【業界】IT業界を本気で脱したいその42【崩壊】

正直、派遣だけで成り立ってるようなITなら世の成り行きで潰れるのは当然だろうな

我が県で２年前に、社員２００人クラスのＩＴ会社が倒産しました
ＳＥ単価が下がって、大変だったようです
派遣でも、単価が下がって食えない時代のようです
我が社も・・・そろそろ危ない

ITがブラックなんじゃないんだよ。
わかってない奴が多い。

しいて言えば、「文系社会」の日本が悪い。
ITに限らず、技術者ってのは使われちゃうんだよ。

社員を形だけは正社員として雇って、実際は客先に
投げ込むだけ、あとは放置なんてビジネスモデル
どう考えたって許されるわけがないだろ。

労働派遣法とかもそうだけど昔から「労働ボス」の
存在は認めないようにしてたわけだが、実際は
技術者は奴隷だし、経営側はボスみたいになってる。


中小ITの社長とかもう恥ずかしいんだよ。
明確なビジネスモデルもなく、ただ人を回して金を搾取する。
こんなの許されていたほうがおかしい。人間じゃない。
人間の商売じゃない。

4年システム開発やってましたが脱出
その後、ニートレーダーとして9年間頑張ってきましたが、不況の連続で資金が底を着きました。
人間として腐ってるのは自覚してます。
IT業界に戻るにも、もう30台半ばでブランクも多く、戦力外でしょう
かといって他の職につけるかどうかも微妙です
脱出しても、後のことをよく考えないと悲惨ですね

>>940さんじゃないですがコピペさせてください

人生とはなんだろう(´･ω･｀)

>>954
欧米のＩＴ業界はどうなんだろうか。
日本とは（良い面で）大違いなんだろうか。

個人主義が強いドイツとかだと、各社員バラバラに作業していて、
他グループとの連携とか全然考えてないことがザラらしいけど。

プロジェクトマネジメントの勉強とかしてると分かるけど、アメリカも昔は日本とおなじだったみたいだね
今は随分よくなったみたいだけど

>>957
ＩＴの技術のみならず、プロマネみたいな人的管理の分野も、アメリカの後追いなのが悲しいな。
しかも表面的な部分を取り入れてるだけで、本質は何も変わっていないというか。

>>954
数増やして案件に放り込む＝利益が上がる
って考えだよね。
うちももう倒産の一歩手前だな。
待機者が２割強って言ってるって事は、実情もっと酷いだろうし。

>>958
なんでか日本人はインパールパターンにはまりやすい

>>958
契約部分を大きく変えてるからね
日本は請負型
アメリカはコスト＆フィー型
WinWinとか言ってるけど日本のは口だけだね

ITの下請け企業ってのは元々存在する価値がなかった。

これがもう笑っちゃうくらい多いんだわ。
企業として必要のなかったものが異常に多かった。

IT業界で起業した人間はただ自己の安定がほしかった
だけ。比較的楽な方法で。わかるよな？
研修のケの時もないところが多すぎ。客先に投げ込むだけ。

これはおかしいだろ？
そしてIT企業を立ち上げた経営者の言葉によくある

「ITを活用してお客様に喜んでいただきたい」
「技術者を大切にする企業を立ち上げた」

とか笑っちゃうからやめろ。ビジネスモデルが技術者客先
投げ込みである以上、それらの言葉は100%偽りだし、これ
は「詐欺」に近い。

そんなに喜んでもらいたいなら自分でヤレヨ。

こういう商売をノウノウとやってたほうも、それを認めてた
社会も両方駄目駄目だわ。

IT業界ってのはつくづく詐欺に近いまやかしでなりたってたと
いうことがよくわかるわ。

今回の不況で多くの人売りIT企業が倒産し、経営者が首を
吊る事を願ってやまない。

これ以上、犠牲者を増やさないためにも。
日本のためにも。

>>962
もしかして、>>596と同じ人？

まあ、言ってることは確かだけどね。

>IT業界ってのはつくづく詐欺に近いまやかしでなりたってたと
>いうことがよくわかるわ。
これは、偽装請負問題が典型的だよね。
違法と分かっていながら、昔からのしがらみで、派遣元も派遣先も共犯関係になってる。
メーカー系とかの親子関係にある会社は特に顕著。

この業界はもう駄目だね。
WEB上のIT業界についてのサイトでもいわれてるけど、今年が山場。
多くが倒産するよ。

昔から言われていた悪行人売り体質のIT業界についに崩壊の手が。
今までよくもったほうだもの。
世が世ならば、社員に経営者は殺されてるよ。

腐った時代と日本だから今まで経営できただけ。

昔はクリスタルグループとかアベシのスレがにぎやかだったな

>>954
罪悪感があるのか、「派遣」と言ったら激怒したり、
社内行事やレクリエーションを開催して会社の社員であることを強調するね。

人身売買は地獄に落ちろ

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　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
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　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「待機で不労所得もらっちゃってもいいさ」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

脱したいけど他の業種なんてもうむりぽ
だから悪徳業者が一掃されて、まともなところだけ残ってくれたらいい

というかまともなところなら別にITでもいい
俺みたいな人結構多い気がする

人売りはどう足掻いてもまともにはなれない。

>966

罪悪感とかすべて笑わせる。

まずはビジネスモデルがナンなのか良く考えてほしい。
　
中小IT企業のビジネスモデルが、人売りである以上
　　　　
技術者を大切にとか帰属意識を持てとか一切無駄。

詐欺だよ、この商売は。

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242468430/l50

>>970
そう言えば、家の会社の馬鹿営業が、
「何故、家の社員には帰属意識がないのか」と嘆いていたよ。
涙をうっすらと浮かべて。

>>962
例え、業界が死んでいても、絶対に２０年前のビジネスモデルを
改めようとしない。他の業界だが、あるタクシー会社の社長さん
がこう言ったらしい。
「タクシー業界の人間が収入減って大変だからといって、
　タクシーの台数を減らすことはしない。過当競争の現象は
　経営には何にもプラスにはならない。逆に台数をもっと
　増やして、経営を安定させる」
と言ったのさ。
ＩＴ業界にとっても、ＰＧ，ＳＥの労働改善は経営側には
何のプラスにもならないのさ。だから、何もやらない。

971訂正
×過当競争の現象　→　○過当競争がなくなる事

しっかし、いつ考えてもひっでぇ商売だよITは。
こんな恥ずかしい商売やるほうもやるほう。
技術者馬鹿にしてる。

どう取り繕っても人間投げ込み商売は汚い。
腐ってるなぁ。

この機会に経営者は首吊らないと。
特に自殺者だしてるような会社。
ほんとに。

人の命なんだと思ってんの？

使い捨ての単なる駒

>>973
誰もが知っている企業のシステム開発に携わったんだが、
ここの担当者が、下請けのＰＧが転職することは、
客先の財産権侵害だと。俺達のビジネスモデルを崩壊
させねええぞおお。　と言い切ったからね。

奴隷だな

平均給与良いんだから我慢しろよ

いいのは上の会社だけ。

どの業界もそうじゃん・・・

だから>>977は大多数の下の会社の人には関係ない話。

平均給与とか関係ねぇし。
自分がいくら貰っているかが重要。

ユー子で安定してるし福利厚生もいいけど
SEという職種自体嫌になったんで転職しまつ

毎日残業して、さらに土日出勤して仕事して給料上がらず
効率化なんて言うけど、もう限界
彼女には
「毎日、残業なんてどういう仕事してるの？」
「普通、２０日締めや月末締めに忙しいでしょう」
事細かに説明しても、一般人には理解できない世界らしい
また、社員が辞めた
特定派遣でアチコチへ派遣されていた社員だ
もう、派遣が嫌になったんだろうな
俺も派遣の身分で辞めた社員は新人歓迎会で１回見ただけだ
こんな待遇で社員同士の交流なんてできるわけ無いだろう

昔はそれなりに仕事もあって給料も単価も
そこそこあったから下請けでもそれなりに
満足できるところもあったんだが・・・。

もーーーーーーーーーーーー、駄目だ！！
ほんとに駄目だわ、この業界。

汚物は消毒。
それと一緒でこの業界も消毒されている。

つまり今までの汚い下請け企業は消毒されてる。
つまり倒産だ。
現状、そうなってる。本当にもう駄目です。

どこかの雑誌でもみたが今年はIT業界の崩壊と
なる記念の年となりそうだ。

つまりこれとした経営基盤がなく人を回してた
だけの企業は全て淘汰される。

それでも事業縮小やらなんやらで生き残るところ
もあるが・・・。はっきりいってそういう企業は潰れてください。
迷惑だよなやっぱりそういうのが潰れずに生き残ってるだけで。

これがこの業界の実態だから。
今年は馬鹿らしくなって他の業界に移る奴が多いと思う。

特定派遣の事実上の面接がもうイヤすぎる。
正社員につられた俺がバカだったが
事前面接とか堂々と違法繰り返してるんじゃねぇーよ。

IT業界で働くことの馬鹿馬鹿しさは半端ないよ。

だいたい正社員は名ばかりで実態は派遣だし。
毎回毎回、派遣先で品定めされるのがまず、最初に馬鹿らしい。

さらにこの品定めだがもともと派遣労働者の品定めは違法。

詳しく書いておいてやるか。

労働派遣法第26条第7項で「派遣労働者を特定する行為」は
禁止されている。

法律では派遣労働者は派遣元が選定すればよいのであって、
派遣先が品定めしてはならないのだ！！

しかも面談落ちなど面談によって派遣労働者の就業がさまた
げられる行為もあってはらなぬのだ！！

面談している人間は偉そうにしているが、お前らにそもそも
派遣労働者の選定権はないのだ！！

さらに、派遣労働者を受けいれようとしている事業主は派遣
労働者を特定するような行為を行わないような努力義務がある。

つまりこのような糞面談自体、労働法違反だ。

さらに糞中小IT企業、派遣労働者受け入れ先企業もまったく
労働者を特定するような行為を行わないような努力をしてない。
努力放棄だ。

つまり両方とも労働基準法違反の糞企業だよ。客先面談など
技術者が激怒して客先面談者につっかかってもいいのだ！！

うちの職場で偽装請負が行なわれてることを上司に何回か言ったのだが、いっこうに動く気配が無い。
近く、社内で月例会議があるので、そこで周りの同僚も沢山いる前で、問題提起をするべきか。
それとも、もう直接、労働局に通報した方がいいだろうか？

↓に書いてあるように、ちょっと申告するぐらいで、調査が入るもんなんだろうか。
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/compliance/13/04.html

さらにさらにこれが１次面談、２次面談といって派遣先企業との
間に何社もからむことがありほとんどの企業が偽造請負、２重派遣
を横行させている。

お前らは全員労働基準法違反、つまりは「犯罪者」。

これがIT業界だよ。これが糞でなくてなんだ。法律違反なのだよー。
わかるな？犯罪である以上、取り繕うことは一切できぬ。

ビジネスモデルが人売りだからな。駄目だぞ、認めることはできぬ。

元々、こういう「商売はやってはならぬ商売」だったのだから。

さぁ、いいのがれはできん。もういいではないか。
中小ITよ、もう潔く逝こうじゃないか。罪はつぐなわないと。

やってはいけないことを平然とやっていたのだから・・・。

>>988
効果的な方法。
証拠を集めておくことが重要。
�@マスコミに告発（客先が大企業だとよくつれる））
�A共産党。こういうのにはつれる。
�B労働局へ申告する。
無意味というか、敵：上司・客先・同僚・社内相談窓口・会社顧問弁護士・会社カウンセラー

>>990
証拠って例えばどんなものですか？

今の常駐先だと、請負契約してるけど、職場に電話が掛かってきたら
常駐先の会社名で出ないといけないことになっているんだけど、
これも、本当にちゃんとした請負なら自分の会社名で出るのが正しい姿？

>992

本来ならば自社の名前ででるべきでは？

常駐先に常駐先の名前ででてくれという指示があったなら、
請負契約では常駐先企業からの指揮監督命令権はないから
労働者基準法に抵触する。

何にしろ常駐先企業から何か一つでも命令されたら
請負の場合、法律違反。

コンプライアンスだなんだと、いろいろ煩いが、そんなことを
言っている企業の多く、つまり大企業さんね、彼らうるさいっしょ？
コンプライアンス、コンプライアンス・・・。おまいらのいってること
はなんなんだろうね。ただコンプライアンスっていいたいだけじゃないの？

でも実際は２重派遣、偽造請負社員を事前面接で受け入れている
時点でコンプライアンス違反。

犯罪企業なのだよ。つまり大企業は犯罪企業・・・、だね。

腐ってるねIT業界。上から下までね・・・。

派遣だから危機感を持てと言っても、
正社員だからと思考停止して、
派遣村を他人事のように笑い、
普通のサラリーマンの様な人生を送れると思ってる知人

俺が前いた会社もコンプライアンスがどうとかうるさい会社だったが
ちゃんと二重派遣・偽装請負してた。本末転倒とはこのことだと思っ
た。

>995

そうそう。笑えるだろ？IT業界の糞っプリ。
糞なんですわ。この業界。経営側とか特に。

そもそも何で偽造請負や２重派遣が禁止されてるか・・・。

それはだね

「人を不幸にするから」

なんだよねー。そんなこともわからないのだよ。

潰れてください。偽造請負や２重派遣すべてのIT企業は・・・。

お前らにコンプライアンスという言葉はく資格はない。
ITのカスっぷりと吹き溜まりっぷりは半端ないな、やっぱ。

消えてくださいよ・・・。

>>992
業務請負の指揮系統の実体と電話は別の話な気がする

常駐先会社のお客様からすれば作業の指揮系統や請負の会社名を把握する
義務なんてないので、お客様をいたずらに混乱させることを避けるというなら
分からなくもない
業務指示は受け付けないといっても、職場の場所にたいするルール(セキュリティなど含め)
には従わざるを得ない

>>996
それでもって経営側は偉そうにしてるから笑えるというか
あきれましたね。コンプライアンス委員会とかあるのだが
やってることといえばセクハラ対策とかあったな。

>>992
機密管理とかで常駐先に滞在しているから、滞在先の名前と自社名を言うのが一番正しい。
ＸＸ株式会社ＸＸＸ部内事業所　ＸＸ会社ＸＸ部の何がしですってかんじに受け答えするかどうか？

最後を閉めさせていただきます

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。