952 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:32:17 ID:sI+2Il/q0
この業界が嫌になる理由も書いておいてやるか。
実態暴露ということでな。これでさらにこの業界を追い詰めるか。
嫌になる理由は、一番大きいのは使い捨てじゃないかな。
中小ITなんかに入ってもよ、基本客先常駐になるように売られるわけだ。
仕事も選べないことが多い。
正社員なのにいつもプロジェクトのたびに面接、面接・・・・アホみたい。
しかもこの面接は「事前面接」だから違法ね。
結局会社に属していても気持ちが悪いんだよ、最初から。
経営者は人売りして使い捨てするだけだから、会社のために頑張る気持ちももてないわけだ。
すべてこっからきてんじゃねーの、元をただせば。やる気なんかおきるかよ、これで。
帰属意識?そんなこと聞く奴は金属バットで殴り倒していいんじゃねーの?
上記のことからね、基本的に使い捨てだからいつも不安な状態だしそれでいて
仕事もきついし。形だけ正社員ってんじゃね、気持ち悪いでしょ。
953 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:34:03 ID:gi8Zsb0uO
俺は社内SEだけど、一般ユーザーのPCスキルってかなり低いよ。
そういう奴らを沢山見てきたから、ITが誰にでも出来る仕事だなんて言えないな。
世の中には、PCの配線はおろか、ビデオの配線すらできない人もいるのだから。
954 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:34:26 ID:ISyGq1/n0
俺の場合はプログラムソースを脳が受け付けなくなってしまったから
結局、PG→オペ→PG→30過ぎで脱IT
何気にオペ時代の経験が一番役に立ってる
メモしまくる癖
複数の雑務を同時進行
電話対応の基本マナー
夜勤耐性
奇人変人DQN耐性
アゴで使われても雑用でも、何とも思わないw
ず〜っと下流だったので給料はたいして変わらなかったのもあるかも
>>952 元請はそんなことはないよ
独立系なんていう言葉にだまされて派遣ITに行く奴が馬鹿なだけ
業界の構造を知ってれば騙されるわけがないのに
俺は新卒の時にきちんと調べて元請けに入ったけどね
俺の場合、単純に忙しすぎて身体壊すのが嫌だな
派遣ITになんて行く奴は最初からどこいっても
どうせひどい扱いになる程度の人材なんだから
どこいったって同じないんじゃないの
そういう人はどうせ脱出してもごみ拾いとかの仕事しかないよ
956 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:36:37 ID:ISyGq1/n0
>>953 それわかる
年齢層高いからエクセルとか使えない人とか普通にいてびっくりした
入力ロックしたり、関数使ったら「おーっ」とか言われた
アホかw
957 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:39:16 ID:ISyGq1/n0
俺最初の会社はユー子だったよ
あまりにも長時間労働で辞めた
給料も安かったしね
ごみ拾いはしてないよw
>>950は同意だな
何回も既出だけど問題はゼネコン体質だろう
入社した時点で上流、下流の住み分けがはっきりできてしまってる
さらに多重派遣で単価ピンはねしてたら間違いなく人はいなくなると思う
>>951 反論できないなら、反論できないって言えばいいだけのこと。
都合が悪くなれば、相手を「構ってちゃん」扱いして、論点逸らすのも、実に楽な逃げ方だよなあ。
俺が愚痴を言ってるだけなら、お前はひたすら他人の揚げ足取ってるだけだな。
4次請け5次請けはもう成り立たないだろうね。
俺は脱ITはこの不景気だし諦めて、とりあえず元請けに移った。
961 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:44:07 ID:sI+2Il/q0
>955
おお。なかなかいい意見だしてくれるじゃないか。
そう、元受はそんなことはないよ。
でも、やっぱりあれじゃん、定員ってのがしっかりあってさ大多数の人が漏れるわけだよ。
でさ、これがまたIT業界が嫌になる理由なんだけど、元受と下請けは一緒に仕事するわけよ。
わかると思うけど。んで、似たような仕事してんのに元受のほうが全然給料いいわけ。
だからさ、下請けの人間はやる気なんかでないだよね、元受社員になれるわけでもないし。
でないんだよ、やる気が。
まあ元受は失敗できないってところで別のきつさがあるがな。
でもなんていうか結局この業界で起きている様々な問題はくだらんプライドと、保身が
原因なんだよな。
人間の歴史は殺し合いの歴史、下克上。
法律や秩序がなければ、プロジェクトの最中に殺し合いが起きているんだ労なっていつも思う。
結局、人間だから上に人間がいることを誰しも許せないんだよ。
戦国の世であれば、プロジェクトの最中に切りあいになって、それに生き残った奴がトップに
なって安定するんじゃないの。死ぬ人も多くて人数も調整されるし。
>>959 論点逸らす?俺の論点は「お前は自分に酔ってるバカ」と最初からわかりやすく書いてるけど。
ブログでやれよお前は。
963 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:46:44 ID:ISyGq1/n0
偽装派遣でやる気出せって方が無理だよね
使い捨てだし
ま、この不況でどこの大手でも派遣切りして内製化してるから、
派遣ITなんて職種は数年内に消えてなくなるから心配しなくていいよ
派遣ITなんて元々あってないようなものだった砂上の楼閣だと思えばいい
もし今派遣ITにいるなら、数年内に嫌でも脱出せざるを得ないから、
そのことだけ考えておいたほうがいいよ
どっちにしろ居たって何1ついいことなんてないんだし、いい機会じゃない
965 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:48:27 ID:ISyGq1/n0
みんのそういう陰湿なところもダメなとこだと思うよ
視野が狭いというか
966 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:48:32 ID:KwXcdpMw0
IT業界って言うか、新卒で入社してからずっとシステム部なんだが
まったくシステムに興味がないからつらい
下から起案とか上がってくるけど、好きにやってくれとしか思えない・・・
なぜか異動ないし・・・脱出させてくれ
>>955の意見は耳が痛いね
今さらながらに就活がんばっときゃよかったと思ったわ
でも体質が不満なら元請行くもよし、別業界行くもよしで夢が広がるねぇ
行ければの話だがw
969 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:53:13 ID:sI+2Il/q0
元受についても書いといてあげるよ。
もうね、この業界構造のおかげでプロジェクトはいつも悲惨なわけだよ。
下請け社員なんかやってらんねぇ。
まぁ、これはいいとしてさ。
元受ってプロジェクトうまくいかなくなるといつも責任の擦り付け合いになるのよ。
元受社員の上のほうで、それもいつもね。いつもだよ?こいつら馬鹿なんじゃない
のってくらいやるわけよ。
下請けの社員はそれみてやってらんねぇって思ってるだろうよ。
まぁ、それもいいとしてよ。
元受になるってことはこれが元受辞めるまで繰り返されると思ってくれ。
まぁ、それもいいとしてさ。
面白いのが、元受の上のほうの奴らってさ。
いつもいばっているけどさ、プロジェクトがうまくいかなくなってそいつらがさ
責任とるかっていうとさ。
とらないんだよねぇw
もーね、もうw
笑うしかないだろw。
そこでかっこよく責任とって辞めるなり何なりすりゃ、多少えばってても話しわかるけどよ。
そうでもなかったら、「ただえばりたいだけ」なんすよ。ナンなのこの人間?そう思わない?w
平常時はただかまってほしい、注目を浴びたいこまったちゃんなんですよ。
もうね、終わってるんす、だから。
970 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:54:55 ID:tPoCveiXO
パンがないなら一次請けに行けばいいじゃない。
971 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:55:26 ID:ISyGq1/n0
新卒で元請に入ったけど脱ITした俺w
972 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:56:04 ID:sI+2Il/q0
戦国の世であればこういう人たちは、「悪代官」、「悪大名」として
プロジェクト最後に切り殺されてるわけ。
でも実際は中々そうも行かず同じ事を何度も何度も繰り返すわけだ。
終わってるわな。
973 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 21:58:18 ID:ISyGq1/n0
言った言わない
やったやらない
は多かったね
元請は妙に幼稚な人が多いし、下請けは能力が低いのかやる気がないのか
ちゃんと仕事しないのが多い
元請時代はそう感じてた
>>969 責任とらないっていうのは当たってるね。
だからこそ、いつまでも未熟な業界なんだろうね。
情報漏洩でも同じことが言える。
グループ会社でWinnyで流出事件起こした奴が出たけど、
名前も所属も公表されず、処分内容も結局どうなったのか曖昧なまま。
おそらく、今ものうのうと勤務しているんだろう。
こんなので、いくらプライバシーマーク取ってようが、「我々は個人情報保護法を遵守します」
とか言っても、誰が真面目に信じるんだよ?って言いたくなる。
975 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 22:00:22 ID:gi8Zsb0uO
>>956 そうそう。PCの簡単なトラブル解決しただけで「すごーい」って言われて感謝されるしw
一般ユーザーからしたら、ウチラ凄い人なんだよ。きっと。
>>955は業界の構造を知っていたと言いつつ、忙しい事は知らなかったのか?
まあいいや。
>>976 身体的にきついとは思っていたが、まさか精神をやられるとは知らなかった
鬱病なんて学生のときはしらなかったからなぁ
体力には自信があったのだが・・・
>>975 そうやって、人の役に立ててることを直に感じられる仕事が
自分には向いてるんじゃないかと思えてきた。
どっかにないかな。
979 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 22:03:16 ID:sI+2Il/q0
>974
だろう?
この辺をなんとかしないと、とてもじゃないが付き合いきれないという
奴らが続出して当たり前なんだよね。
法令守れてる企業もこの業界何処にもないし。
大企業も含めIT業界は無駄にセキュリティに厳しくしてるけどさ、
どこも守れてないんだよね。バクがある。
セキュリティにバグがあるけど、放置したままリリース、運用。
笑えるよぉ、すげー、笑える。大企業がこれだぜ?
いずれにせよ、派遣ITはもう終わるんだから、
今派遣ITに甘んじてる人は粛々と脱ITを目指したほうがいいよ
沈没するのがわかってる泥舟にいつまでも乗ってるわけにはいかないだろう?
ソフトウェアで飯食ってるのに、OSとか開発言語とかコピーしてる奴らも多いな
誰か次スレ頼むよ
983 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 22:16:13 ID:gi8Zsb0uO
>>978 社内SE、もしくはサポセン。
超初歩的なことも聞いてくるから、嫌な顔せずに親切に答える必要があるがな。
984 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 22:17:44 ID:sI+2Il/q0
>982
じゃあ、俺がまた俺の意見を書くよ。
下請けの社員についてだけど、下請けの社員についてはさ、
俺は11:00出社の15:00退社でいいんじゃないかと思うよ。
もちろん単価は変わらず。
なんでかっていうとさ、元受と下請けで1.5倍くらい給料違うんだよ。
同じ時間働く必要なんかないわけですよ。給料違うんだから。
しかも、任される仕事が下請けはシステムのごくごく一部だし。
下請けの社員に休日出勤なんか元受が頼むこともあるけどさ。
あれもおかしいわけですよ。給料違うんだから。
つかやらなくていいと思うからね。
元受の社員が全員でてやればいいわけですよ?え、コード書けない?しらねーよ。
お前らSEだろ?管理ばかりで刀が錆付いてるな。自業自得。
985 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 22:33:04 ID:ISyGq1/n0
実際派遣切って元請だけにしたところはメッキはがれて大変だろうね
俺、このデスマーチが終わったら旅に出るんだ・・・
マーチが終わるか、人生が終わるか、どっちが終わっても確かに旅の終わりに違いない。
988 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 23:29:09 ID:pMXhwa4G0
このスレにも年齢を入れてくれないか
やっぱ20代、30代、40代では
脱出方法、脱出原因(これはだいたい一緒か?)
が違うので
IT業界批判を書きたい人が大量にレスしてるから
次スレはスレ分けない?
>>988の意見のように年代分けてもいいかもね。
このスレは転職板の脱ITスレだから、
IT業界批判ばっかりレスするのはあまりにスレ違い過ぎるだろ。
IT業界批判スレ立ったらそれはそれで見に行くからさ。w
990 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 23:42:09 ID:sI+2Il/q0
>988
いい年して脱出の仕方もわからないのかよ・・・
つか独り身なら何でもできるだろう・・・。
給料とかこだわらなければ何でもあるのに・・・。
どうしたいの?
991 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 23:48:42 ID:pMXhwa4G0
>>990 脱出したいが
今の不況では
ITしか書類が通らない
992 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 23:51:21 ID:sI+2Il/q0
>991
仕方がないやつだなぁ・・・・。
まずやりたいことは何なんだよ。
書類が通らないのはお前のドキュメント作成の甘さもあるかもな。
できない奴は、何やってもできない。
書類を通るような努力をしたこともない奴は通らなくて当たり前だよ?いい?
さて・・・。それはいいとしてだ。
何したいんだよ・・・?
993 :
名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 23:57:38 ID:pMXhwa4G0
>>992 希望は
経理つーーーか総務
簿記2級
パソコンは結構出来る
実務経験なし
やとってくれるとこあるの?
今の時期経験者でも厳しいのに
未経験でもOK
>>987 >マーチが終わるか、人生が終わるか、どっちが終わっても確かに旅の終わりに違いない。
死んだら死出の旅路に出るから、むしろ旅の始まりだぜ
2度と戻ってこれないのが難点だが・・・orz
>>983 >超初歩的なことも聞いてくるから、嫌な顔せずに親切に答える必要があるがな。
そりゃ仕事となれば、喜んで親切丁寧に教えたいなあ。
>>993 わかる。書類通らんよな
俺は営業系受けてるんだが、それでも落ちまくってる
簿記2級は俺も来週受けてくる
なんとか資格とか取りながらがんばるしかないかもしれんね
まず制御系と業務系も分けて話しないとな
埋め
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名無しさん@引く手あまた:2009/06/09(火) 09:55:26 ID:VC3CI/I10
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。