【景気】IT業界を本気で脱したいその40【後退】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/03(水) 13:53:55 ID:JIB8sJlo0

前スレからのコピペ
--------------------------------------------------------
儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
--------------------------------------------------------

「おまえもおれもいつまで奴隷やってるんだろうな・・・」

各転職サイト
http://syutensyoku.blog.shinobi.jp/

前スレ
【玉砕】IT業界を本気で脱したいその39【不発弾】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1222473689/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/03(水) 21:12:41 ID:oMcy3Kak0

>1乙

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/03(水) 21:18:14 ID:urwh/VZ/0

ＩＴ以外の業界って週休２日じゃないとこが結構多い

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/03(水) 22:06:17 ID:UffsZCGB0

ITだって週休2日じゃない職場多いじゃない。
遅れ挽回だとか、徹夜の保守作業とか。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/03(水) 22:35:54 ID:Oppku4yX0

建前上、週休２かじゃないか
他の職種は、最初から週休２かじゃない

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/04(木) 03:21:49 ID:L2SwnB8f0

お

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/04(木) 10:21:33 ID:KBjV25AS0

ちゃんと最初から取り決めで隔週とか、月に１～２度土曜出勤と決めておけば、それほど苦じゃない。

突発的に暇になったり休みが無くなったりするから身体のバランスが崩れる。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/04(木) 20:39:04 ID:1m4PyTu70

ＩＴは激務と暇の差が激しいんだよな

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/04(木) 22:53:14 ID:o3ozioUq0

ＩＴはメガネ多いよね

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 00:18:00 ID:PddDCgUz0

月休２～３日で年収250万の俺涙目・・・・

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 01:14:07 ID:oLPUWvFN0

　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 08:08:36 ID:tH1WO6SM0

今はIT業界じゃなくても、パソコン使うのは当たり前なんだから
眼鏡率なんてあまり関係ないんじゃねーの？

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 08:37:59 ID:3quiJRnB0

おまいらも見習え

380 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 14:24:05
結局俺は「だけどSEが好きだから」という情念に支えられて仕事をする他はないな。

381 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/12/03(水) 22:22:22
>>380
あれに書かれてる内容って、業界が抱える問題な訳だから、打開できるような人間になりたいとは思わん？

382 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 23:19:21
>>381
思うけど具体的な解決策はまだ浮かばんな。
構造的な不況だから、一個人で打開出来るような状況でもないし。
出来るとすれば、組織で自分の意見を吸い上げてくれる環境を作る事から始めないといけないと思う。
つまり、良好な人間関係の構築が楔を打ち込む契機だと思うんだが、もっとイノベーティブじゃないと駄目なのかな。

383 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/12/04(木) 01:45:19
俺らのレベルで考えるべきは、いいシステムを作るという事だけでいい。（SE限定）
構造的な問題はともかくとして、SE離れを食い止めないことにはどうしようもない。
とりあえずPM志望の俺としては、業界の信頼を向上させたいし、それだけを考えて働くわ。

384 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/12/04(木) 02:22:19
レスありがと。
俺は現状がチャンスだと思ってて、新しいビジネスモデルを考えることが出来ればとか、まあ色々もがくつもり。
みんな頑張ってこーな

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 09:40:53 ID:1VUQNpFY0

脱したいと思ってるやつらに見習えと言われても

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 09:58:29 ID:eEDY+MyI0

だよな。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 11:06:35 ID:3MEyHq/W0

>>13　学生の妄想？最上流でも鬱病多発する業界に希望もへったくれもない

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 11:26:50 ID:a0D2xw370

学生のうちは夢見るもんさ
俺はいまOJTのトレーナーだけど夢だけは見させてやってるよ
トレーナーが基本不在って事に疑問を抱かなければいいけどな

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 12:37:37 ID:3MEyHq/W0

そうやって夢ばっか見させてるから、離職がぱねえことになるんじゃないのか？
学生のうちから現実みさせたほうがいいよ

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 12:41:50 ID:nl8iFqcz0

学生なんか何言っても無駄
希望しか見ないんだから

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 13:40:22 ID:fEZzJ3DX0

希望を持てるのは学生のうちとも言える

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 14:13:27 ID:GFAz733R0

脱ITを目指して派遣事務やってたが、2週間で精神病の発作が起こって辞めてしまった。
30歳になってしまったし、前々職からは半年が経過している・・・

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 15:56:35 ID:fFi1wtmB0

>>18
俺、上流元請だったけど（確かに最上流ではないかもだが）廃人化。
以前、就職板で現場の惨状書き込んだら「それはない」とかフルボッコにあったわ。

言ってることは「上流なら大丈夫」とか「○歳で年収○万円」とか
んなことばっかだし、足元見えてないっていうか。
都合の悪いことは「下流乙」で終り。
どのみち運のいい奴は上手くかわしながら生きながらえるだろうし
放っておけば良いかと。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 16:10:56 ID:nj9wW0fL0

>>22
就職偏差値とかあれほど馬鹿なもん無いよね
お前らが高偏差値つけてるその企業の実態知ってるのかと
俺は大学時代2ch無かったけど無くてよかったよ
あんな集団馬鹿になるくらいならね

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 17:10:54 ID:3MEyHq/W0

上流元請と最上流の違いはなんだ？
細かいこといって申し訳ないけど、社内SEは一応ITゼネコン構造から外れてるという考え方でいいよな
>>22さんは所謂、就職板のITランキングで上位に居るような会社にいたってことでFA？

はやく学生には現実を知ってほしい

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 17:23:47 ID:Mpt7N4570

そんで３０過ぎたIT業界の人はどうすんの？？？キビシイのやっぱ？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 17:27:04 ID:3MEyHq/W0

年齢的に他業界に行くのは本当に辛い
だからこそ社内SEなんだよ、IT業界の経験やスキルを元に他業界に潜り込める
潜り込んだら、もうこっちのもの
良い会社や良い職場なら残って頑張ればいいし、あまりよくなくても、身分はもう非IT
業務スキル磨いて、もっとIT業界じゃないところに行けば良い
まあ社内SE→社内SEみたいなスパイラルになりかねないけど、そこらへんはモシャスレいってみて

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 17:38:17 ID:AurCscur0

若いなー。ＩＴなんかなんの切り札にもならんよ。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 17:43:43 ID:3MEyHq/W0

切り札にならないけど、するしかないんだよ・・・

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 17:53:38 ID:zbDDq1v20

だから切り札にならねえって言ってんだろ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 18:06:12 ID:r2lBu0rg0

切り札にならなかったとしても手持ちのカードがITしかないなら
それを自分の切り札にするしかないだろ
他にカードがあるならそっちにするさ
もっとも異業種に行く時はそのカードが足を引っ張ることもあるわけだが

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 18:46:37 ID:NqUxyogJP

トラップカード！！前職SE！！
無い内定を得た

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 20:36:35 ID:Y3LBQOD5Q

浮き沈み激しいし浮いても薄利多売だから旨味無いし、早く抜けたい

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 20:46:42 ID:oYVtijUh0

社内ＳＥの求人でも隔週週休２日とかだと応募を躊躇してしまう
祝日ある週は土曜日出社とか

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/05(金) 22:19:17 ID:uGPpYuK/0

>>18
それはあるだろうね。

開国以来の日本全般について言えることだろうけど、子供時代の教育が、
「自由」「平等」等のきれいごと一色で、大人社会の不平等な現実を敏感に
感じ取っている賢い子供なら、そういう教育の欺瞞性に気づくだろうが、
そうでない子供は、「人間はみんな自由であるべきなんだぁ～」という浅薄な思想に
染まりきってしまい、いざ社会に出て現実を知ると、もう対処のしようがなく、
ひたすらいじけるような態度しか取れなくなってしまうのだろう。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 01:00:22 ID:wfxpmbC60

ttp://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo
システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
結構笑える

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 01:09:35 ID:qfuRTQ220

笑えねえよ・・・・・ｗ

動画のは一番下の立場のSEだけど
最下流の豚と、上流の豚
最後に肉になるのはかわらないんだぜ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 12:53:18 ID:zObABCjN0

>>35
実際に行われている事書いてるのに、笑えるなんて...
これTVで放送してほしいな、あれ涙が

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 14:15:59 ID:NZtQETsb0

●一番お得な【ＮＨＫ】解約の方法●
・NHKコルセンフリーダイヤル0120 - 15 15 15（午前9:00～午後10:00／土・日、祝日も受付）に電話する。
・アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
・最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
・解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビを撤去した」旨伝える。
　　（いつ撤去したか？他に受信機はないか？購入の予定は無いかと聞いてくる）
・お客さま番号（知らなくてもＯＫ）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
・確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
　　（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
・送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）　
　　　　　　　　　　　　 ↓
　放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)　

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 15:26:37 ID:hAfEa6lM0

仕事を続けながら夜間の講座に通って資格を取得し、
いつかIT業界に転職しようと思っていたんですけど、
このスレを見て、IT業界への転職にあたって必要な物は
鬱病になることを恐れない勇気だということが分かりました。
大変勉強になります。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 16:30:31 ID:8BeIexoS0

PMになったら良い環境にしたい　っていう考えも甘いよな・・
前スレにもあったけど、社員に手厚くしようと思ったらよっぽど体力のある企業にしないと他のブラックITに客取られて倒産するだけだよ。

どんだけ一企業が頑張っても、結局客は安いほう、早いほうに行くしな。

IT社員一丸となってストとか起こせば少しは変わるかもしれない。
だがそんな勇気あったらとっくに脱出してるだろうなぁ。俺には無い。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 16:45:05 ID:2ldsUSNc0

>>40
>PMになったら良い環境にしたい　っていう考えも甘いよな・・
仕事が増えるだけで権限無しの名ばかりPMが現実だからね。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 17:24:43 ID:P+f5g6120

>>39
ヤメトケ。
電気工事士、危険物など取って条件の良い会社を探せ。
要領というかいい加減で口がうまくないといい目は見ない。
たとえいいポジションにつけても続くとは限らん。
他業種から嫌煙というか嫌悪される。
マジレスすまんす。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 17:35:43 ID:Q+h4Ey+b0

>>42
＞電気工事士、危険物

これらっていい転職に結びつくの？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 17:42:44 ID:8BeIexoS0

良い転職かどうかはわからんが、手に職ではあるな。
会社選びを間違えなければ、給料はITより落ちるが良い会社にはいけると思う。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 18:10:57 ID:5go/+Zn/0

電気工事士で食べていくことは可能か？？？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1091246935/

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 18:21:18 ID:P+f5g6120

>>45
ばか！電気工事やれっていってんじゃねえよ！！
あてつけがましくすんな、クソガキ
大手メーカー受けるには有利なんだよ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 18:34:01 ID:2Q4Vy2Lg0

まぁまぁ少し落ち着け

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 18:40:33 ID:hAfEa6lM0

>>46
>大手メーカー受けるには有利なんだよ

これは大変良い情報を頂きました。
ありがとうございます。
今後の参考にさせて頂きます。

一口にITと言っても、ブラックばかりではなく
良い企業も中にはあると私は思うのですが
どうなのでしょう?

中小・零細ITにブラックが多い、というか殆どが
ブラックというのはよく耳にします。
このスレに書き込んでいる脱ITの皆さんは、
やはり中小IT企業出身なのでしょうか?

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 18:50:03 ID:7F3RZmmh0

時間が経つほど目が濁ってくる
新鮮な奴を探すなら目を見て選ぶといい

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 20:04:02 ID:6w3CpwQH0

魚の見分け方と同じかよ!

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 20:09:05 ID:zObABCjN0

>>48
一般には、"中小・零細ITにブラックが多い"が当たり
只、ITは"大手、中小・零細ITの殆どがブラック"だから、
当たり企業を引くのはかなりの運を必要とするよ

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 20:27:00 ID:hAfEa6lM0

>>48
>只、ITは"大手、中小・零細ITの殆どがブラック"だから、
>当たり企業を引くのはかなりの運を必要とするよ

ITの場合、大手の中にもブラックが存在するんですか?

転職雑誌のIT業界特集などには、ITへの転職に成功した人達の
輝かしい姿が記載されていたりしますけど、そういうのは、
上手く作られたものに過ぎないんですね。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 21:26:45 ID:HJjWgPmc0

>>52

ブラック過ぎて、鬱病を発症して退職なんて当たり前。
成功事例が本当だとしても、相当（一般人の何倍から何十倍）の精神力が
有る人でなければ、雑誌に乗るような成功者にならんじゃね？
もしくは万年人手不足の業界だから、安くこき使える「ソルジャー」を集める為に、
転職のWebサイトや転職雑誌を経営している会社が記事を書かせただけかもしれんしね。

そんな漏れは今日も「サーバ構築作業」の名目で、データセンターで
サーバー機と格闘して来ました。
残業は５０～１００は当たり前、それでも仕事が終わらなければ、
土曜日、日曜日出勤して仕事して年収３８０万円程・・・

あれ？　目からしょっぱい水が溢れてきた・・・

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 21:49:11 ID:x9xAAGnO0

>>53
仕事の内容、業界の将来性の無さ等で辞めるのは分かるんだけど、それ以前の問題として、
そもそも違法な残業代不払をどうして是正しなかったのか不思議に思う。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 22:58:48 ID:qfuRTQ220

ITソルジャー達に共通してるのは
業界に対する絶望と、「でもそれしかできない」という自分自身に対する絶望と
「他に行っても同じだろう」という社会全体への絶望
少し冷静になれば、そんなことないのにな

だがその冷静さを得られる頃には実際、年齢が取り返しつかない頃合になってるとかで
またさらに絶望するわけだ。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 23:39:07 ID:HJjWgPmc0

>>55

冷静に考えれば、ブラック業界やブラック企業はさておいて、
普通の会社であれば、繁盛期で忙しい以外は大体19:00～20:00には
何処の部署も社員が帰宅していないのが普通だもんな。
漏れもSIerを脱出したいと社内SEの求人に応募中。
もちろんブラック業界やブラック企業かどうか確認して応募して、
応募している。
社内SE自体が求人が少ない上に、SIerなどのSEがIT脱出を求めて応募するから、
かなりの狭き門と覚悟している。
１年、２年のスパンで転職活動する覚悟で仕事しながら転職活動やってる。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 13:35:37 ID:UKHJTOrE0

>>52
ITに限らず、大手だから優良　なんてことは無いよ。
マクドナルドだって大手だし、光通信なんて一部上場企業だし。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 15:44:50 ID:1dEVnkdz0

脱サラしようと個人経営板みても鬱になるだけだし
もう夢はないかな

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 15:58:48 ID:oujZih5z0

>>58
自称弱者、不遇な人間が陥りやすい過ちは、自分が哀れな境遇でこれだけ苦しんだのだからといって、
特権的な優遇を望んだり、他人を巻き添えにしたいと考えることだ。
これは、日本の教育で「人間はみんな平等なんだ」という、欺瞞的な奇麗事を吹き込んできたことも大きな原因だと思う。
そうやって小さな頃から「みんな平等なんだ」と思い込まされた人間が、いざ社会に出て現実の不平等を知った時、
これまで信じ込まされてきた価値観が根底から覆されて、パニックになり、この現実にどう対処すればよいか
検討もつかなくなってしまい、結局、不貞腐れ、自暴自棄になるしかない。
本当は、人は決して平等ではないという真実を直視した上で、各人の置かれた境遇の中で、
身の丈に合った幸福を追求するべきではないかな。

あなたも、上ばかり見てもきりがないし、他人の幸せを羨ましがってばかりいても仕方ない。
だからといって、下を見て安心しておけばよいわけでもない。
あなた固有の幸福の形を考えるべきだと思う。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 17:02:52 ID:0D3Xefyg0

>>59
おまえはなんでこのスレいるんだよ！

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 17:56:32 ID:VHOw69nl0

>>59
これから教師は「武士は食わねど高楊枝」や「人を踏みつけて成功者となるよりは、
貧しくとも清き善人となれ」という言葉を生徒に吹き込むべきだな。

そうすれば、貧しい人や経済的な理由で結婚出来ない人
などがニコニコして、胸を張って外を歩ける。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 18:11:14 ID:oujZih5z0

>>61
自分が言ってるのは、清貧の思想とも違うものだ。
貧しい方が清く幸福なのだという考えは、結局はルサンチマンの一形態であって、
意識の深層では、依然、歪んだ劣等感がくすぶっている。
より良い境遇を望むのは、人間としてごく自然なことだし、それを無理に押し込めればいいというものでもない。
一方で、、自分より良い境遇（世間一般的に「良い」と評価される境遇）を、それを得られないからといって、
酸っぱい葡萄のごとく、無価値であるかのように思い込めばいいというものでもない。
要は、成功者への憧れも持ちつつ、自分なりの幸せを追求すればよいのではないか？ということだ。
だが、これで結論というわけではなく、これは自分の中でも、一生考え続ける問いだと思う。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 18:28:00 ID:wE6osnrh0

http://jp.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 18:55:03 ID:lngiU24Q0

アモキサン少なくね？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 19:14:57 ID:6VuAJ6+m0

この業界も不景気の影響を受け出しているの？
みなさんの会社はどうですか？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 19:27:09 ID:VHOw69nl0

>>62
>自分が言ってるのは、清貧の思想とも違うものだ。
>貧しい方が清く幸福なのだという考えは、結局はルサンチマンの一形態であって、
>意識の深層では、依然、歪んだ劣等感がくすぶっている。

日本の伝統的な道徳観念の一種を
簡単にルサンチマンと断定しちゃいけないよ。
ニーチェがキリスト教の中にルサンチマンの思想を見たのと
同じように、武士道の中に含まれていた清貧の思想を
ルサンチマンと切り捨てる発想に、俺は納得出来ない。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 21:10:03 ID:oujZih5z0

>>66
ごめん、キリスト教と混同いしてしまったよ。（武士云々と書いてたからちゃんと読めば分かるはずだね）
正直言うと、日本の伝統的な道徳観念というものを、自分はまだ良く知らないんだ。
文明開化以来の日本は、それまでの価値観を「遅れたもの」として一方的に切り捨て続けてきたから、
あなたの言うような、いわゆる日本古来の「古きよき伝統」を今一度見直すことには同意だ。
ただ、現代日本においては、もはや、純粋な日本発祥の概念だけで思考するのは不可能に近いので、
それらとヨーロッパ的価値観との折り合いをどうつけるかが問題になるように思う。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 21:25:40 ID:0cr+OFR70

このスレは時折、妙に凝った議論になるから困るｗ

頭は悪くないし考えも持ってるんだよなあ、ITの人たちは
それがこうして消耗して廃人になるまでしゃぶられて鬱発症して･･･
なんて、本当にありえない　間違ってる
お前ら、本当に幸せになってくれ。早くここから抜け出して。
俺は馬鹿なりに頑張って抜け出して馬鹿なりの幸せを掴むから。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 21:57:19 ID:vCZ1DUfv0

ITでも職があるだけマシだろ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 22:08:49 ID:v9lwsHuH0

屁理屈ばっかいって楽な仕事したいだけだろｗ
抜け出したいなら業種問わず体使うた労働やればいいだけだろ
ＰＣやゲーム好きでＩＴきた奴なんてそんなんばかりｗｗ
逃げ道は？と聞かれればバカのひとつ覚えで社内ＳＥですってか

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 23:22:26 ID:mbTLfJ/U0

その素晴らしい頭脳をこんなことに使わなければならなかったとは、とても残念だ。非常に悲しい。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 23:36:34 ID:0cr+OFR70

>>69
働きすぎて人間らしい時間と生活がないまま死ぬのは
暇すぎて人間らしい時間と生活ないまま死ぬのと同じだと俺は思う

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/08(月) 00:26:17 ID:JHZwOzYE0

>>70
>抜け出したいなら業種問わず体使うた労働やればいいだけだろ

体を鍛え、肉体労働でも何とかやっていけるだけの筋力・体力
をつけれるだけの時間をくれれば考えないわけでもないんだが。
あとスポーツトレーナーの指導も。

>>69
餓死よりは過労死や自殺で死ぬ方が幸福な人生を全う出来る、
と言っているようにしか俺には聞こえないよ。

74 ：69じゃないが：2008/12/08(月) 03:25:50 ID:EwDYrMRI0

漠然とそう思ってるんだが、これってやっぱ鬱病かね？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/08(月) 05:23:05 ID:uXgG/a1G0

>>74
ITは自称鬱が腐るほどいるから心配すんなｗ

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/08(月) 06:33:08 ID:fhcLbEEa0

バカな働き方しつつ語ってるのを見ると本当にバカなんだろうなって思ってしまう

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/08(月) 07:21:15 ID:JHZwOzYE0

>>75
>ITは自称鬱が腐るほどいるから心配すんなｗ

実際に鬱病にかかっている人はごく少数しかいないとしても、
「俺ってもしかして鬱?」と疑うぐらい精神的に追い込まれる
人が腐るほどいるんだ。IT業界って結構病んでいるな。
まあ、この不況じゃ自称鬱が大量発生しているのは
ITに限ったことではないだろうけど。

78 ：69：2008/12/08(月) 09:19:43 ID:IoILMtvD0

無職になったばかりなんだ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/08(月) 18:44:48 ID:KJqAiBJX0

>>43　
危険物でGS勤務がいいなあ
日本の法律上、GS1つに危険物有資格者1人は規則だから

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/09(火) 00:06:20 ID:IKJuHQ7K0

>>78
無い物ねだりって奴だ

そしてITもしくはブラック業はそういう人間の焦りにつけこみしゃぶりつくす

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/09(火) 00:41:30 ID:4lsrIhr80

もう疲れました。。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/09(火) 02:16:26 ID:Tvr1rrY90

そんなに鬱多いのか?

俺はもう40超だが鬱なんて周囲に見たこと無いんだが……

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/09(火) 02:21:31 ID:wd2L0e9h0

>>79
ガソリンスタンドのセルフ化が進んでいる上に
石油会社の合併でスタンドの数が減っていく
将来的には電気自動車へのシフトも見込まれる

まぁ危険物資格は他資格と組み合わせることによって
工場勤務からビルメンまで用途が拡がるだろうけど

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/09(火) 04:23:12 ID:uXOLYfvN0

I'll be back＼(＾o＾)／

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/09(火) 19:48:37 ID:u8AkWcUi0

>>82
大手のメー子だったけど半端じゃない鬱発症率だったよ。
長期休職者が2割近かった。
すぐに首にならないのは大手で組合が強かったから。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/09(火) 20:16:44 ID:lE5+kXyX0

組合が強いのに労働環境が改善されんのか
うちは独立系SIerだけど鬱病者は少ないな
以前は多少いたけど今は皆無

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/09(火) 21:11:44 ID:q1F/kYpr0

>>83　
またーりしたいだけだ、GSセルフ化なっても今の法律では一人つけなきゃいけないしね
GS勤務の経験の価値が皆無になるだけ、危険物所持でGS勤務経験あるとかなりいい

といってもおれらにはSEというクソ経験しかないわけで

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/09(火) 21:41:25 ID:KPWIehJe0

あきらめちゃダメだ。
いくつになってもＩＴから脱出するときめたら行動すべきだよ。
自分を慰めても問題解決しなかったことは必ず、またやってくる、と思うよ。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/09(火) 21:49:05 ID:q1F/kYpr0

そりゃそうだ、諦めたらそこで試合終了ですから
GSネタはあくまでも保険、そしてマターリへの布石

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/09(火) 23:37:34 ID:kB8Aaz5n0

>>89
そういうスケベ根性丸出しだと、かえってうまくいかないと思う。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/10(水) 00:48:26 ID:YGg7clsYO

営業にならないかと話がきた。年収は半分

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/10(水) 00:54:11 ID:UQnF2GTD0

>>86
あーすまん、子会社には組合はないんだ。
これが致命的な部分なんだろうね。
企業グループの組合が強くてその恩恵を受けてた。
年単位で休職してる香具師も結構いた。
グループ内でも問題に挙がっていたが具体的な対策はなかった。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/10(水) 01:04:21 ID:1+0iMEhm0

IBMのリストラ問題のせいで、普通に新天地を目指している俺らまで
リストラされたんじゃないかと思われてそうで嫌だな

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/10(水) 02:07:30 ID:l+XOcB6H0

今まで何回か転職しているけど、今回の不景気は異常

必須条件：Ａ・Ｂ・Ｃ

で以前ならＡかＣがあればなんとかもぐりこめたが
今はＡＢＣ＋αがないとダメ・・・
何十社も受けたが、せいぜい５～１０社面接までいけばいいほう。

もう脱ＩＴはあきらめた最後の砦がこの有様だよ。。。。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/10(水) 07:11:06 ID:1+0iMEhm0

嫌で辞めるなら別だけど
スッテップアップ転職もお断りだったら転職の意味なくなる・・・

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 11:14:47 ID:SqzIV7QV0

>>94
俺もいまその壁

ＩＴならばなんとかなると思うが
別業界だとボロボロ、面接さえたどり着けないとかへこみまくる
人生ミスったなあ・・・

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 13:27:24 ID:M7DtUDdb0

>>96
ＩＴに関わると大半の人間は人生ミスる、気にしない。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 14:31:47 ID:/CQH4mwg0

で、今後はどうすんの？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 14:33:36 ID:SqzIV7QV0

わかんないんだよ・・・
だからやばい

ＩＴとは無縁なクラナドの朋也みたいな電気工とかやってみたい
一応資格あるし

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 15:13:38 ID:LU6bJpKc0

>>97
>ITに関わると大半の人間は人生ミスる、気にしない。

そ、そこまで言い切っちゃいますか・・・
ただ「大半の」と付け加えたという事は、
IT業界に入って成功する人間が、少数かもしれないけど
いることはいるんだろうな。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 15:15:40 ID:RJnfUBGI0

成功した人＝人売りに回った人
もしくはググルみたいな会社に入れてる人？
まー中小で成功した人ってやっぱ売る側に回った人だと思うわ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 15:39:30 ID:yDd1qfkO0

大手SIや独自事業を持つ中小に入った奴は派遣で惨めな思いもせず、
使い捨てられることもないから成功の部類だろ

激務には変わりないし今はリストラとかもあるけどな

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 15:46:34 ID:SqzIV7QV0

元、大手SIや独自事業を持つ中小
だがこっちはこっちで苦労あった。

人切りや、無茶投げ（納期とか費用）は日常なので、
怨まれて陰口叩かれても平気な冷酷な鬼マシーンになりきれる図太い神経が必要。
中途半端に人情があったりすると精神イカれる。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 16:46:38 ID:FaPp61YF0

６年前に脱獄して、すごくよかったと思っているけど。
今中小ITってどんな感じ？

相変わらず偽装請負で客先、短納期、決まらない仕様・・・
離職率高い、デスマーチ
なの？

景気的にはどう？
身売り先がなくて、社内失業状態(ネットしているだけとか)そういうのも多くなったの？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 17:10:01 ID:SqzIV7QV0

＞相変わらず偽装請負で客先、短納期、決まらない仕様・・・
＞離職率高い、デスマーチ

です。2008年5月時点の私がソース

景気もよくない、受注率明らかに下がってる
いま話題になってる派遣切りラッシュは、ITでは1年ほど前から始まってた

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 19:28:28 ID:iKf1K/yM0

社員でも、偽装請負で自社に戻ったら首切り要員ですよ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 21:37:46 ID:++SBAMPA0

>>106
適法な派遣、請負でも自社に戻ったら首だけどな。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 22:41:50 ID:gVxEcxY20

形式的には自己都合退職

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/12(金) 00:44:19 ID:Fa/NXcR80

>>99
俺も田舎に帰って電柱登りてぇ＾＾；

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 01:21:31 ID:XjOJ6j200

電力会社の大卒枠で電柱登ってる連中は勝ち組だよなあ
あんな単純作業で大手IT並に貰ってる

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 02:21:15 ID:rZMjWfM+0

>>110
院卒で電力会社入った友達いるけど、新人の時は院卒でもそういう現場系の仕事経験するって言ってたな。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 12:19:10 ID:XjOJ6j200

インフラは多かれ少なかれ現業経験するからね
JR東なんて5年もするらしいよ、事務に回るの30歳なってからｗ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 21:59:45 ID:EYOvtrfM0

この板に張り付いて早半年
いまだに、出口が見えず・・・
２７歳になってしまった・・・orz

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/14(日) 22:25:08 ID:n2fc89n60

俺は最初にこの板見たの2002年日韓WCの季節だ。
あの時期は横浜駅にサポーターやベッカムヘアが居たなぁｗ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/14(日) 22:27:54 ID:z2Sek7Ii0

おま・・・走馬灯のように・・・

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/14(日) 23:13:24 ID:zCK/pDho0

俺2chのこの板みてから
5社経験した･･･
失敗＆失敗の連続だ･･････

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 01:43:48 ID:wQjPiYm/0

業界変わったけど、結局PCから逃れる事はできないな
まぁ、お客の立場に成ったから精神的に楽になったけど・・・

金曜日の20時ごろに、月曜までにやっといてね
とか嫌なこと言う人間になっちまった(´･ω･`)

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 04:44:33 ID:Y5aL3e8L0

>>117
ま、責任をとるのはあんただろうから

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 04:51:47 ID:l2pQ1uPo0

日本○同化開○　（J○Ｄ）

http://science6.2ch.net/infosys/#3 から抜粋

451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29
知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。

3 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 21:44:34
ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 04:59:15 ID:l2pQ1uPo0

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 05:08:14 ID:Y5aL3e8L0

>>116
報われる日は来るさ。あきらめず手を変え品を変えがんばれ。
あきらめたら一生ＩＴだ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 07:20:40 ID:d2OfTO8b0

>>121
人生は理不尽なもので、地道に努力したからといって報われるとは限らない。
だからといって自暴自棄になっていいわけではないのだけれど。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 07:45:05 ID:Y5aL3e8L0

>>122
じゃやめとけ、

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 09:24:27 ID:b7MpcvLY0

もう、マジでアルバイトしようかな・・・
専門職なら次につながるよね？
未経験だし初心者資格しか持ってないけどさ・・・

125 ：fw.gbs.co.jp：2008/12/15(月) 09:38:23 ID:hESrUOaO0

IBM

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 19:29:28 ID:Ppd9v2y10

>>124
おっと、それは死亡フラグだ
今の不況でバイトに墜ちたら二度とはいあがれないぞ
派遣ですら切られるのにバイトなら雇うとでも？

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 19:51:23 ID:pkZ/eJzV0

IT業界やめて他業界で転職活動してたけど、もうだめだ・・・門前払い
やはりITの呪縛から逃れられなかった
結局IT業界で転職活動することになりました・・

いま辞めようとしてるやつ、今は時期がわるいから苦しくても続けた方が良い

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 21:21:55 ID:Xu8MzIS90

>>127
うちに来いよ
小さい会社もちゃんと見てるか？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 21:41:07 ID:cEw7Z+EV0

独立系にいるやつは、今も、
自社待機ないしで
働けてますか？

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 21:50:01 ID:pkZ/eJzV0

>>128
業界は？

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 21:58:41 ID:Xu8MzIS90

>>130
当ててみな
お前が何であろうが何年かしっかり頑張ったんなら少なくとも門前払いはないよ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 21:59:21 ID:Ppd9v2y10

メー子だけど、うちの会社もついに派遣切りのお達しが出たぞ
マジでやばいな今回の不況は・・・
前回はネットバブルがあったからIT業界だけは安泰だったのだが

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 22:35:10 ID:dsboyqsA0

>>131
土建か鳶？　

今家を買うなら木造が良い感じｔ聞いたから
鳶はソコソコ仕事ありそう

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 23:03:39 ID:pkZ/eJzV0

ＩＴ業界で派遣切りは前からでしょ

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 23:05:19 ID:pkZ/eJzV0

ただＩＴの場合、厳密には本当の雇用上の「派遣」よりも
正社員だけど出向・常駐業務でうちにきてるって意味の派遣だから
「帰ってもらう」という表現を使ってたな

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 01:32:21 ID:a8T1ocx+0

死にたい・・・

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 06:27:31 ID:8RAm+Xvs0

>>133
発想が古いよ
あっちの業界もITに負けず劣らずの厳しさだ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 09:51:46 ID:5ZOaqAiC0

現場変わるたびに経歴書晒されるのが嫌だよな。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 10:07:56 ID:gBh9AZhG0

土建は厳しいだろう
とくにデスクワーク主体の俺らが入ったら肉体的に過酷だと思う
けど俺の妄想だが
土建で10年とITで10年やるとしたら土建のほうがしっかりとしたスキルがつきそうだ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 10:44:56 ID:J4D6KtxU0

同意

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 10:47:07 ID:pKVhWeE50

このご時世、仕事を選べないのはわかるが
このご時世だからこそ将来を見据えた仕事に落ち着きたいと考える。
でもそうなると就いてみたい業種が多すぎる。

経験もなく収入は落ちるけど、工場やドライバーなど体を動かす仕事がやりたい。
でも経験豊富なITなら職の道は多く収入も見込める。ただし将来性は無い。
マジで困ってる。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 10:54:06 ID:J5gPx/Jx0

今の収入は100万落ちても良いから毎年少しずつ昇給して、
仕事も年齢に応じたものが任されて、定年までそれを全う出来るような
そんな仕事がしたい

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 11:26:11 ID:MsbYgSI80

>>142
「今の」収入じゃなくて「前職の」収入じゃないの？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 11:29:42 ID:6k55nx3K0

それなら年300万固定でいいよ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 13:56:28 ID:5ZOaqAiC0

>>142
気持ち分かるよ。実績がないんだよな。
自社でモノ創って販売しているなら
それなり積み上げてきた実績つーものがあるが
ＩＴだとよその会社のお手伝い、
独自開発でも一般の人間に話しても理解してもらえない。

給与が少しばかしいいからってながくいると
後悔する

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 19:34:31 ID:uUYdcGeR0

独立派遣系はこの不況で淘汰されるだろうね
ある意味平成不況から続いてきたIT業界のゼネコン体質から
脱却するいいタイミングなのかもしれないな

独立派遣系に勤めてる人には申し訳ないが、
そういう会社が中途半端にあるからこそ安く上げようとメーカー系や
ユーザー系が頼ってしまうわけで、
労働者的には適正な労働形態のみになったほうが結果的には有利だと思うんだ

何のスキルもないようなブラック人材の受け皿になるようなこともなくなるのと引き替えに、
ブラック企業も淘汰されるんだから、ある意味健全なんだよな

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 21:27:37 ID:UCvbmuD80

独立派遣系がイヤ→仲間を集めて独立→仕事が無い→とりあえず人売るか

以下ループ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 22:02:00 ID:Z4VoeJ+c0

>>147
それが中傷IT乱立の課程だけど今回の不況って人売りも出来なくなってる。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 22:06:38 ID:NzDKk3280

>>141
かといって肉体労働はないなぁ
日中のきつい日差しで旗なんか降ってたら紫外線にやられて皮膚がんになるし
体壊して医療費使って損するだけ。体が資本とはよく言ったものだ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 22:12:21 ID:5ZOaqAiC0

>>149
工場はどうよ。
なにか一つ機械を運転できるようになっていると
異業種の工場でも雇ってもらえるよ。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 22:13:14 ID:cU2aGNRc0

やっぱ税理士とかとって会計事務所行くとかしかないのか
それか放射線技師とか、看護士とか
本気で脱出したいなら、まず手に職をつけるべきかもな

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 22:22:20 ID:fMLDaZmT0

>>151
税理士取るのってどれくらいの時間掛かるか知ってるんだよな？
その間って激務薄給もいいところだぜ？
まぁそこを乗り越えたらITよりは遥かに明るい未来が待ってそうだが・・・。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 22:30:12 ID:uUYdcGeR0

ITはなんだかんだで必要不可欠だから、
偽装派遣や偽装請負でないきちんとした会社の
ちゃんとしたポジションに着けばやっていけると思う

IT技術自体にアレルギーがあるならともかく、
そうでなくて就業形態や激務薄給に疑問を感じるなら、
労働組合があってきちんと残業代が出たり昇給がある
まともなIT系の会社に転職を試みるってのはいい手だと思う

低スキルな派遣みたいなのはいらないけど、
優秀な技術者はまだまだ足りないってのが本音だからね

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 22:32:24 ID:cU2aGNRc0

>>152
しってるよ　3年で取れば神レベルでしょ　10年かかったり
しかも取っても独立しなきゃ薄給、でも独立には営業できなきゃダメ

あれ、それなら最初から激務の当たれば稼げる営業に行ったほうが良いか・・・

税理士はともかく、後者のまじめに専門学校行けば取れる資格なら脱出は堅いよね
俺はそこまで踏み切れないけど

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 23:47:36 ID:s0yxZ4ZI0

>>150
それも若くないとダメかも
NC旋盤って奴があるんだがことごとく落とされる
１社だけIT経験あるのを興味持ってくれたところもあったけど

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 01:08:18 ID:CHH1k0vk0

>>155
NC旋盤できると？全く出来ないなら若くても同じよ。
最低でも職業訓練校でNC旋盤のコースいって基礎つけないと。
NC旋盤やマシニングはエアコンが効いた室内で作業できるからいいなーて思う。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 01:17:35 ID:Hyn2uB/T0

>>154
独立は今の時代（バブル崩壊後）は
余程のコネか2世以外は厳しいのが現実だよ。
5年程度で税理士科目揃えてもどこに向かえばいいのか路頭に迷いながら
変わらず事務所勤めを続けてる友人を何人か知ってる。
最初は独立志向だったんだけどね。
一人大手メーカーの経理部に転職出来た香具師もいるにはいるけど
簡単ではなさそうだね。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 01:34:45 ID:JOc9QLpW0

>>145
目先の給料が良くても40、50になって続けられなけりゃ意味がない。
だったら、少し位給料が安くても続けられる仕事が良い。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 02:09:18 ID:CHH1k0vk0

>>158
その考えは全うだと思うよ。
人間としてそれが普通。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 06:16:09 ID:8vb/XOsA0

ITがなくなることはないから、独立派遣で使い捨てプログラマとかじゃないならやる意味はある
そうならとっとと30歳になってにっちもさっちも行かなくなる前に将来性のある職種に転職すべき

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 06:40:48 ID:CHH1k0vk0

>>160
ITが合わない、やべー、というのは分かるのだけど
脱出の方法が分からないというのが大多数じゃないのかな

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 07:51:56 ID:RLnVHJ5E0

>>158
４０，５０になったら自殺すればいいんじゃね？

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 08:20:38 ID:hkpPz/IIO

非営利団体の社内SEに脱出したが、人間関係が酷いぞ
定年まで続くと思うと精神が壊れそうだ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 08:34:24 ID:qlBmgd5U0

ここでいうITというのは、組込み系は入ってるの？
言語とか使ってデジタル回路設計するのはハード屋さんなんだろうけど、
同じかやっぱ似たようなものなんかなあ。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 12:10:27 ID:AXdDRybG0

自社内のPrjとPrjの間を1～3ヶ月の短期で渡り歩かされ
どこに行っても初めて触れる技術ばかり。
誰のサポートもなく単独タスクだったことも数知れず。

どう分類していいのか分からんが
オープン系からメインフレーム、Web構築からDB構築、工事関係まで
期限がなかったりデスマってる現場に火消し役として放り込まれてきた。
途中で引き抜かれてあっち行ったりこっち行ったりまた戻ってきたり。

5年経って振り返ってみると自分の中に確かなものが何一つ残っていない。
プログラミングの基本すら見に付いていない。
使い潰された感がありありだ。もうこの業界で何も描けない。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 13:54:30 ID:Txo8P5sj0

>>165
基本情報とかソフ開の資格とかは持っとらんの？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 14:26:27 ID:3fpELuyq0

脱獄して６年。
当時はここの住人だった。
業界は相変わらず変わってないようだ。

今から５年後。きっと　IT業界を本気で脱したいその　○○○」
というスレがあるんだろう。

グチを書いているだけでなく、マジで脱獄しないと大変だぞ。
２５歳でも手遅れ(未経験異業種はDQNだから)かもしれないがもまだなんとかなる。
３０過ぎる前に多少リスクを負っても行動しないとマジ死ぬぞ。

結局３回失業して苦労したけど、今なら過去として多少笑うこともできる。
IT、特に開発チームは命を削るから脱獄した方がいいよ。
・・・未来はない。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 14:52:18 ID:WVPNmz+l0

>>167
で、今は結局なんの仕事についたの？

現在転職活動中だが結局給料目当てでまたＳＥに戻りそうな俺

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 14:56:31 ID:fmwsLl7/0

>で、今は結局なんの仕事についたの？

もっとこの部分について書いてくれる人が増えるといいんだけどねぇ。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 14:58:56 ID:J5CEiCwI0

なぜかそこの部分だけあいまいにする人が多いんだよねぇ。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 15:02:01 ID:WVPNmz+l0

そう、
ＩＴ意外に、じゃあ一体なにができるのか
って現実をしりたい

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 16:22:34 ID:b2p4SmQg0

>>168
転職だけはし易い業界だからね・・・
転職エージェントもやはりIT業界がいいのでは？と行く度に言われる。

でも、給料良くても続ける自信が全然ないわ・・・

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 16:35:43 ID:BX0ubTPAO

エージェントは会社によっては激務をこなして高給稼いでいるエリートだったりするから
給料下げても他業界というのに理解が出来ないんだろうね

あとさっさと次の職を見つけてくれないと仕事にならないのも事実

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 16:40:08 ID:eX0nDOwx0

まぁ、おれらみたいにダメ人間とは違うよなw
ああいう仕事のできそうな人間に成りたいwww

175 ：167：2008/12/17(水) 16:45:51 ID:3fpELuyq0

医療機器販売会社の社内ＳＥ(開発とかは一切無し、ヒマ)
だったけど去年、部署異動で品質管理部門

知識も身につくし、満足している。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 17:11:24 ID:7Dsz9vyJ0

>>164
漏れも組込み系オンリー（回路設計も、PCB設計も遣る）で27年の爺だが、
ITと一括りにされると何か違和感がある

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 17:28:21 ID:vwAhYJac0

医療は当然医療関連の経験が要るんだよねぇ・・・だめぽ

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 18:01:31 ID:AXdDRybG0

>>166
持ってない。
ベンダー系の資格は基本的なのをいくつか・・・。
基礎を身に付ける上でも勉強していた時期もあるんだけど
走り続けてるうちに勉強する気すら失った・・・。
何回も連続で試験日、仕事で潰されたし。
今は体調崩してるしテキスト開く気すらしないｗ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 18:04:52 ID:AXdDRybG0

同期でも落ち着いた環境で着実にスキル・経験を積み重ねられた奴は
それなりに部下も付いて役職も付いて生活も落ち着いてるってのに・・・。
一体、俺は何だったんだと思っている。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 18:52:02 ID:WsfhEu/J0

>>179
そいつはＩＴ業界に合っていただけ
そんでもっておまいさんは合わなかっただけ
別に気にすることでもなんでもない

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 19:10:11 ID:mNyvQ8g00

情報処理１種と日商簿記２級もってるけど、
情報処理業界からしかオファーこないよ。
経理に行きたいけど・・・・
また、システムエンジニアか・・いやだなぁ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 19:14:24 ID:CHH1k0vk0

たとえ年収低いＤＱＮ仕事でも
定時内に帰ることが出来れば

183 ：179：2008/12/17(水) 19:21:48 ID:TULU54eN0

>>180
気にするなといわれてもなぁ・・・。
合ってる合ってないってのも否定できないが
巡り合わせというか引きの差だとは思ってるが。

本当は嫌になる前にある程度、特定の分野で
経験積めればそれが一番幸せだったんだろうけどね。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 19:52:27 ID:p6XpnB7L0

偉くなってリーダーになっても
ダメな社員や派遣の相手が辛いよ・・・

自分がいくら実力付いても、免許制にでも成らない限りやってく気が失せるわ

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 19:56:13 ID:CHH1k0vk0

ＩＴ業界脱したいのスレで社内ＳＥになる、は
脱ＳＥが出来ていないと思う。どんだけＩＴが好きなんか、と。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 20:00:04 ID:yWAi9g970

でも、経験を生かせるのが社内SEぐらいしかなくね？(´･ω･`)
第2新卒なら別職種を目指せるけど

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 20:03:48 ID:8vb/XOsA0

>>165
なんという俺ｗｗｗｗ
デスマーチで半年休みなかったとかあって残業代が青天井だったから貯金はできたが、
その後結局体と精神を病んで長期休職するわで時間を無駄にしただけだったなｗ
武勇伝だけはいくらでもあるが、同じく何のスキルも残ってないぜ

基本情報は持ってるが入社時の6年前に取った奴でもう覚えてねえｗｗｗｗ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 20:09:19 ID:SeEFoeqK0

ITも派遣がいないと成り立たない業界なんだから
わざわざ経歴書みせるってのは、やめたほうがいいな

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 20:22:33 ID:UZXX8Yq40

メー子だけど、ずっと親に派遣されてる。既存システムの保守ばっか。
たまに、外販部門で、規模は大きくなくても一からシステム構築するような仕事してる社員に
話を聞くと、彼らとのスキルに大きな断絶を感じてならない。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 21:14:07 ID:XJ/joQXYO

自分もメー子で親会社に派遣されてる。
うちは人が少ないのでプロパーでも協力会社員管理しつつ実作業もある程度はやらないといけないから結構大変。
主任クラスになっても皆しょっちゅう二轍してるよ。
この業界、実際メー子(二次請け)が一番きついと思う。
自分は新人だから二轍はさすがに無いけど、上司の激務っぷりを見てると早々にこの業界脱したくなりました。
まじで40、50になってまで続ける仕事じゃないです。
非開発(インフラ)でこれなんだから開発はさぞかし大変でしょうね。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 23:45:25 ID:JOc9QLpW0

>>162
バカ言ってんじゃねえｗ　

>>185
ITが好きなんじゃなく、結局、経験を生かしてIT業界以外で転職しやすいのは
社内SEくらいしか無いってことだろ。
俺もITから完全に足を洗いたかったが、社内SEに転職するハメに。
社内SEもこれはこれで大変だけどな。

脱IT職だったら、介護や肉体労働を覚悟しなきゃならんだろ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 01:00:54 ID:Exv/eGS90

>187
あれ、俺いつの間に書き込んだっけ？
苦労はしたし金もたまったが、何も身についていないことに気付いた。
貴重な２０代こんな風に浪費していいものか・・・。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 01:31:17 ID:vAAHBv1+0

>>165
何でも屋、乙。
人間コンビニ、乙。
マヂで、乙。

学歴は新卒就職の時だけで、それ以降は職歴しか評価されない
って言われるが、「脈絡の無い」職歴はマイナス評価されてしまう。
デスマ専門の火消し派遣やらされた俺が言うから間違い無い。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 19:56:43 ID:dClagkuB0

製造業の人から見たら、求人だけはあるIT業界は良く見えるのかね？
派遣首切りの話題が良く出るけど、工場みたいな製造業は40代～50代がゴロゴロいて
その年までやれるうらやましさが・・・工場の正社員なんてないんだろうけど

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 20:32:07 ID:ZcXOg/3f0

>>194
一度、工場の正社員の待遇をピンからキリまで調べてみたほうがいいと思う。
ＩＴに近い条件の工場もあるし。自分は二度とＩＴには戻りたくない。

196 ：165：2008/12/18(木) 21:46:13 ID:1SCFTL5s0

>>193
＞「脈絡の無い」職歴はマイナス評価されてしまう。
＞デスマ専門の火消し派遣やらされた俺が言うから間違い無い。

だよな。
こんな一貫性のないキャリア、自分で選んだわけじゃないんだけどね。

俺も火消しだったけどやればやるほど自分が擦り切れていく気がするんだよな。
一貫したキャリアを築けている同期がリーダー昇格したり
その道極めようとしてるってのに今更自分がキャリア補正出来るとも思えない。
今から何かに特化しようとしてもまた一からのスタートだからな。

なんかもういいや。士業でも目指している方が余程マシだったよ。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 21:52:50 ID:FxEyxwNO0

キャリアプランの特集サイトみたら、キャリアは偶然で作られるとか書いてあった
上司にお前何かキャリアプランは考えてるのかとか言われたけど、
あんたのせいでデスマの火消しばっかだったから何のキャリアプランも思いつかねーっつーのｗ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 22:04:03 ID:rqDaTBfR0

案件選べる働き方できなけりゃ、キャリアプランは自分のコントロール下に無いよ。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 22:09:08 ID:2xiD15kZ0

>>197
そもそも、あなたがこの時代にこの日本に生まれてきたこと自体、偶然にすぎないのではないだろうか。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 23:24:55 ID:8SyiyFzL0

３０代でＩＴから脱出できた人いますか?
転職先はどんなとこでしょうか？

鉄道系にいかれた方はおりますでしょうか
折られれば体験談でも教えてください

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 23:26:03 ID:oiCX5A/W0

>>200
まずは体験して教えてくれ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 23:51:23 ID:ZcXOg/3f0

>>200
鉄道系ってかなりハードル高いんじゃない？
大卒？若年者？だったら大丈夫なのかな。
収入面はいいだろうけど毎日デスマみたいなものじゃないかな
なぜ鉄道系がいいの？

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 00:01:57 ID:8SyiyFzL0

>>202
・鉄道は嫌いじゃない
・学生の時イベント系の接客したがやりがいはあった。
・事故でもおきない限り基本は決まった勤務時間
・ＩＴみたいに年取っても切られない

大変かもしれないけど今のＩＴよりはやりがいがあると思う。
でもみんな同じ理由で沢山受けてきているんだろうけどね

一応大卒だけど３０なので若者ではない。。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 00:06:53 ID:D93Hb5ak0

しかしなんで俺この業界選んだんだろ。
この仕事があと３０年近く続くと思うともうイヤだよ。

昇給面談でもこの年になると将来のキャリアについて聞かれるように
なってきたし。
はっきしいって今の会社というこの業界での将来のキャリアが見えないしみたくない

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 00:44:05 ID:XQEjq50F0

>>203
毎日人身やってるじゃん。
これから不景気になる事考えると・・

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 02:09:38 ID:NzQNtFQd0

電力とか鉄道系ITはやめとけ。デスマ三昧。
組込みじゃないが制御なので、携帯軍曹と変わらん。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 05:21:19 ID:j58GQxLu0

>>204
あと30年先も業界全体で国内に仕事がありそうなだけマシでは？
自動車業界なんてネットの普及で便利になりすぎ＆家でできる娯楽が増えて
わざわざ移動する必要が低下して、衰退するのが目に見えてるぞ。

今の会社でキャリアプランが設計できなくても、
まじめに仕事してれば、同業他社の中堅以上に転職すれば
道が切り開ける場合もあるだろう。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 07:36:48 ID:Q+rMevZJ0

現場で現役としてやるには
３ＤＣＧ、Ｆｌａｓｈ、組み込み、弱電、通信系
これぐらい技能がないと無理だろうな、と個人的に思う。
無理だから脱したけど。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 09:56:07 ID:NA/ZLqY80

>>206
電力、鉄道系のシステム止まったら自分の心臓も止まりそうだしなw
あそこら辺は、夜勤バリバリでありそうできつい・・・

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 18:32:13 ID:Zu1e26oI0

いつも思うのだが、貨物列車の運転士はトイレ行きたくなったらどうするのだろう…
突然うんこしたくなる俺には無理だなｗ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 18:51:28 ID:CiqpsvFN0

おれもこの業界で胃腸痛めて下痢しやすくなったから外では働けないw
ということは、社内SEしかねぇかww

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 20:27:40 ID:bY4q1w920

脱IT狙いでネットで転職活動中なんだけど、キャリアプランなんかをネットで
登録する際に、どういう風に書けばいいの？ｗ
自己PRでは、IT業界でこれだけのことをしてきたみたいなことを書いてるのに
キャリアプランで、でもIT卒業したいですｗ他の業種したいですｗ
みたいな内容を文章にするのが難しいのだがｗ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 20:53:43 ID:Q+rMevZJ0

>>212
転職なめすぎ

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 21:11:24 ID:bY4q1w920

>>213
ん？どういうこと？
脱ITするなら、誰でも少なからずキャリアプランでその旨書かないと
いけないと思うが。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 21:14:41 ID:j58GQxLu0

ITのキャリアプランなんていらん
その業種・職種に対する熱意しかないよ
他業種でITでの仕事ぶりが評価されるとでも？
価値ゼロだよ、ゼーロ！
お前は脱ITのなんたるかをわかってねー
ITの案件なんてつらつら書いてるようだとまたITしか受かんねーぞ
ITのキャリアを捨ててでもやりたい仕事があるってことアピールしないで
VBがどうのJavaがどうのみたいな経歴書書いたって他業種の人間に分かるわけねーっつーの

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 21:20:43 ID:aBJQaGF30

IT脱出できた！
４月からは、役所で働きます。

あとは、辞意表明をいつするかだな・・・

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 21:22:16 ID:j58GQxLu0

役所って公務員試験とか受からないといけないんだよね？
何歳までおｋなの？

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 21:30:19 ID:aBJQaGF30

>>217
各自治体によるんだけど、大体30歳くらいまでかな。
俺が受けたところは25までだった。

受けてないけど、国とかも30歳くらいまでおｋだったはず。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 21:31:47 ID:bY4q1w920

しかし困ったことに、特に情熱を注げる業種のイメージがあるわけじゃ
ないんだよ。ただ、人間らしい生活がしたいとか、そんな感じ。
むしろIT脱出に情熱を注いでいるんだよなぁｗ
完全にコンピューターから無縁になりたいわけじゃないんで、少しでも
ITでの経験が生かせるような、そんな異業種が無いかなぁと模索中。

役所とか良さそうだなぁ。うらやましいよ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 21:39:52 ID:aBJQaGF30

>>219
>>特に情熱を注げる業種のイメージがあるわけじゃないんだよ。
俺もそんな感じだったよ。とりあえず脱出に向けて動いてみたら受かった。
運が良かったわ。

意識ばっか高くて業務丸投げのクソ顧客の保守・運用とか、もうウンザリなった。
ITでの経験を活かすとなると、やっぱ社内SEになるのかな？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 21:50:04 ID:bY4q1w920

正直、ITの経験を生かして転職という意味は、なるべくそういう方が受かりやすいかなぁと
思ってるだけで、正直別に生かせなくても脱ITできれば良いんだよな。
パソコンの操作が得意くらいの解釈でも良いし。
とにかく、ホワイトカラーで人間らしい生活のできる仕事がしたい。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 21:50:32 ID:LL0roBv10

上流工程に行きたいと思っている人向けの文章とかそれっぽくていいんじゃね？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 21:56:18 ID:bY4q1w920

たしかに、次の業種に対する熱意とかのアピールも大事なんだろうけど、
なぜ異業種へ行きたいと思ったのか？その背景には何があるのか？
ITでは何がいけないのか？、という部分の説明からは逃れられないと
思うわけよ。でも、IT業界をボロクソに言うようなネガティブなことは避けた
方が良いだろうし、そこを前向きにどう説明するかなんだよなぁ。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 22:12:34 ID:aBJQaGF30

俺は、「現在の業務（下流工程）だと、全体のごく一部にしか関われない。もっと多くの人々に貢献できるような仕事がしたい。」
みたいなことを言ったわ。
面接時間が10分しかなかったから、深く突っ込まれなくて助かった面もあるけど。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 22:16:48 ID:bY4q1w920

>>224
それは俺も素で思ってる。
というか、大きなプロジェクトの一歯車でしかないのが、つまらないというか。
それはリーダーになりたいという意味ではなく、もう少し小規模でもいいから
自分のやったことが反応としてすぐ帰ってくるような、そんな感じがいいんだわ。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 22:30:06 ID:aBJQaGF30

>>225
そうそう。リーダーになりたいわけじゃないんだよねｗ
多重派遣で自分がどの会社名義で現場に行ってるかも、
よく分からないような状態で、自分の仕事もクソもないんだよな。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 23:00:57 ID:paMOj8Sy0

やり直したいなら、ドイツにいけばいいよ。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 00:56:01 ID:O6mQb6sm0

>>224
お役所の面接は民間見たく突っ込んでこないらしいからな
年齢と勉強する気があるなら最もいい脱出先だよね

俺も来年受けようか考えてる　行きたいとこの年齢制限が来年で最後だから・・・

229 ：224：2008/12/20(土) 01:50:10 ID:QzbOb3Vf0

>>228
自治体によっては、突っ込んで聞いてくるところもあるらしいけどね。
即戦力扱いじゃなくて新卒と同じ枠ってところも、俺にとっては良かった。

行きたいとこの年齢制限まで調べてるくらいなら、受けたほうが後悔しないよ！
俺も年齢制限ギリギリで滑り込みセーフ。
転職思い立つのが、あと1年遅かったら終わってたわｗ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 02:59:06 ID:4qLwgegc0

ちょっと前、都庁がＩＴ関連の職種を募集してたけど、かなり大量の論文を課してたな。
あんなの書けないと思った。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 08:44:49 ID:QRCucaOJ0

>>230
お役所のＩＴはそれはそれでキツイだろ
脱ＩＴとは言えないのでは？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 13:32:27 ID:OtvZYDwR0

>>231
どのへんがきついんだい？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 19:15:44 ID:NelfXJkI0

厚労省：６割の部署が午前０時まで残業　３時以降も２６％
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081203k0000m040020000c.html

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/20(土) 23:39:28 ID:1x3kLwxh0

電気消し忘れ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/22(月) 13:20:19 ID:kygKB1gd0

今期中に辞めることにしたけど次見つかるか怖いな・・・
一応来年頭に25歳だからまだ有利なのかもしれないが

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/22(月) 15:58:41 ID:35AQW68x0

>>235
まだまだだよ
たいした経験無くても押し通せるよ
俺なんて34だからすげぇ経験求められるんだけどorz
そんなスーパーな人なら転職しねーよ

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 03:17:48 ID:t8DnPmlU0

体調を崩して現在休職中（自宅療養中）。

だが先日、上長から引き継ぎ要員がいないため
お前が出社して引き継げとメール＆電話があった。
そのとき俺は風邪も引いていて、これ以上健康を悪化させたくないため
無理ですと回答した。

休職中とはいえ、体調がまぁまぁよいときは顔出して
いろいろと部下にアドバイスなどしたが、これが
「本当に体調が悪いのか？甘えてるんじゃねぇか？」と思われたのかもしれん。

当たり前だが、己の健康は己自身でしか守れない。
会社は当然守ってくれない。たとえ怪我人に仕事させて怪我が悪化したとしてもだ。

30過ぎてこの業界でやっていけることに不安を抱えていたが、
ようやく区切りがついた。この業界から足を洗うことにした。
が、まだ次が決まっていない・・・

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 11:01:55 ID:eqgNF/x10

【コラム】日本のIT産業の行く末を心配して (日経BP ITpro 田中克己の“針路IT”)［08/12/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229486010/
ソース: ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20081216/321522/

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 11:53:54 ID:AlBQMFjg0

>>237
あー、おれと似てるな
クリスマスに引継ぎとか糞ったれだ・・・ほんとw

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 20:11:38 ID:2xF0eHRr0

３０過ぎてこの業界でやり直そう、と決意したけど
どー考えても無理だったんで３６歳で辞めて底辺職へ。
３００マソ代だけど辞めて良かった。

ただいまは時期が悪いから３０杉の椰子は受け入れ先が
確定してから辞めるべし。ホンと。しゃれにならん世の中じゃ。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 21:54:07 ID:wHNVZby00

>>240
参考までに聞きたいんですが、ITでは何系の仕事だったんですか？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 21:59:40 ID:ivzMS2d/0

メーカー系やユーザー系のちゃんとしたSEと、
派遣独立系ITをいっしょくたに考えちゃいけないだろうな
前者はキャリアパスがきちんとあるもの

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 22:00:15 ID:ivzMS2d/0

いうなれば、同じ建設業でもゼネコンとドカタじゃ全然違うのと一緒のこったね

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 22:13:06 ID:BcwBb+Ma0

>>242
ユーザー系やメーカー系でも派遣同然のところもある。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 22:14:29 ID:ivzMS2d/0

>>244
ないよ

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 22:19:51 ID:wgNNtRMD0

>>245
孫とか資本提携とか、系だと広いから微妙になるぞ。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 22:23:55 ID:w6ZH1W7s0

>>245
最大手電機直系メー子だったけど派遣同然でした。
一人で親に放り込まれて親社員の仰るがままです。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 22:25:58 ID:+oWQZtGb0

>>247
それでも独立系よりは
良いと思うけど

グループ系に放り込まれるし
グループのおかげで独立みたいな
ポイ捨ても危機も少なそうだし

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 22:28:43 ID:ivzMS2d/0

メーカーとかは派遣つっても、オフィスが出向先ってだけで、仕事内容は
言われたことを機械みたいにやる作業じゃないだろ？
何のキャリアにもならないような作業を安月給で長時間派遣で
やらされるのが問題なんだろ
メー子とかユー子は残業代とかも出るだろうに

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 22:30:15 ID:qw1YnBmF0

10月に人数ばかり多い某ソフトハウスを退職した現在42歳。
他の職種の就職したいと思ったが、やっぱこの歳の人間は同じ職種でもないと採ってくれる可能性はない。
営業力やマネジメント力もないし、売りにできる特定の資格やスキルもない。
このままだと新卒並の給与ででも雇ってくれるところにどうにか潜り込むしかなさそう。
ここまで急激に経済状況が変わるとは・・・

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 23:14:39 ID:q86/GPvn0

>>250
42歳でIT続けてただけで勲章ものです。。。
ほとんど殉職しますからｗその年までに

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 23:37:08 ID:F8nPyFVq0

壊れたSEの末路と富士通子会社の実態
富士通は裁判で過剰労働は無かった（笑）と主張しています
http://jp.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-08/01_04.html

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 00:02:08 ID:6nnNAUcR0

メー子の大半は、事実上の(デファクト)派遣だらけ。
独立系からのレンタル派遣と一緒くたにされて、頭数だけ揃えて
親会社の仕事に派遣されるだけ。
メー子でも似たような会社も有るらしい。気を付けろ。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 00:21:59 ID:8sHa9Isu0

>>253
それでも
独立系からのレンタルよりはマシじゃなかろうか

その独立はその現場まで何社かんでるか不明だし
ポィ捨て率高いし

あくまでマシというレベルかもしれんが
このご時勢、独立にいるよりはハルかにマシだし
羨ましいけどなーー

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 00:34:13 ID:3mKZHYnz0

俺は他業界の人間なので分かんないんだけど、
アメリカではプログラマーとか割りと高給取りだったりするのに、
何で日本ではプログラマーは最底辺の給料なの？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 00:37:33 ID:Ybw5uHjk0

>>250
他スレで、年収６００万ということだったが、
そのまま頑張った方がよかったと思う。遅いけど。
激務はどこも同じだと思うし、
新卒待遇で滑り込んで、頑張り６００万に戻すしかないね。現実無理かもしれんが。

新スレ★４０歳からの転職 part６★、出来てるから。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 00:46:36 ID:NBQjOrg60

>>255
昔のアメリカも酷かったらしい
顧客との契約形態が一括請負なのが問題のひとつだと思うな
今はアメリカもシステムの受注はコストプラスフィーが基本
日本じゃ絶対に一括請負だからね
リスクを考えるとその分人件費を安く抑えるしかないんだよ

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 02:18:29 ID:SN7AQymb0

30までやる人も少数派なのに40までやるなんて
すごいよ
汎用系以外なら

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 02:58:36 ID:SN7AQymb0

>>252
みたよ
ITはメンタルやられるから怖いよね

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 08:54:47 ID:+DiaFZ7/0

若干スキルがあってズルズルいった人の方があとから困るかもね。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 17:29:04 ID:t4se/vjG0

>>234　
公務員もIT並かそれ以上に残業祭なんだよ
キャリアの場合、天下りと言うおまけがついてるからいいものの・・・

はっきりいってノンキャリで国家公務員とかバカとしかいいようない

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 17:33:30 ID:NcO+9yiM0

公務員→既に勝ち組、残業続きだったとしてもそれを乗り越えた先の見返りは大きい
IT→既に負け組、残業続きの先は35歳引退説、鬱病等々見返りは少ない

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 17:42:34 ID:t4se/vjG0

そりゃそうだけどさ、給料マジで安いぜ
かといってITに未来派ないが

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 17:49:46 ID:NcO+9yiM0

給料安いってたって30代前半で手取りが20万きってる俺より多いだろ
変われるもんならｇｄｇｄ文句言ってる公務員と変わってもらいたいぐらいだ
そういや結構前の話だが北海道で職員の給料を下げるってのに反対して
ストライキやってたアホ公務員がいたがそんなに文句あるならその下がった給料で
俺が働いてやると文句言ってやりたかったわ

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 19:19:25 ID:Kf8lanpL0

いくら稼いでるといっても仕事が無くなれば稼げないんだもんな
将来の自分に苦しい思いをさせるべきかさせまいべきか

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 19:34:09 ID:Kf8lanpL0

くりすますいぶなのでハッスルいてくる。ﾉｼ
イブちゃんのおっぱいにクリームつけてなめてくる。
ＩＴ辞めて良かった。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 14:50:29 ID:VYEW0EpR0

今からこの業界に入ろうと思っている30台後半パソコンにさわった事もない者ですが
どのようにキャリアアップしていけばいいですか？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 16:56:05 ID:FOOitJeT0

>>267
というわけで、
20後半ならなんとかなるかも？
30越えると、もう無理でしょう。
30後半？何しに来るの？って事です。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 17:06:54 ID:VYEW0EpR0

おい
外野の人間だが
ITって将来性抜群でこれからもくいっぱぐれのない21世紀一番活躍できる業界だろ
空調のきいた部屋でパソコンカタカタしてりゃー高い給料貰えるんだろ

なんで脱出したいんだ
バカじゃないのか

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 17:25:04 ID:erGayrh50

>>269

そう思ってるのなら
>>267みたいなマヌケな質問をするなよｗ

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 17:30:20 ID:VYEW0EpR0

ちっ失敗した！覚えてやがれ！

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 17:35:26 ID:erGayrh50

ゲラゲラ

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 18:28:15 ID:DTHMTl5j0

IT派遣の、派遣切りって話題にならないね。
みんな、自社待機とかならないの？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 18:43:30 ID:adOybnIG0

派遣切りというか、
うちの会社倒産決定ｗｗｗ

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 23:22:19 ID:kOCSwX5MP

どうにも世の中はITの派遣というものに対して触れないようになっているように見えるｗ
あからさまなスルー決め込まれてる気がする

あと、ITの派遣切りは他の業界程１つの会社から切られる数は派手じゃあないかなあ･･･とも思う。
実質、派遣の実作業者でもってる業界だから完全には切れないし
工場みたいに止める事もできなければ作業者個人の力量依存の部分が多くて交代制も難しい

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 23:25:32 ID:yoR23SeZ0

IT派遣は、切られても明らかにIT界の住人なら次の職があるからなぁ
他とは世界観が違うな。魔界

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 23:27:11 ID:AkTBVrZ+0

IT派遣って工場みたいに大人数じゃないから
切られても目立たないだけかな

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/25(木) 23:43:50 ID:YOJW87qw0

IT派遣って、切られても仕事は有るからな。
仕事は責任持って続けてもらわなきゃ困る!って怒る
割には、金は払わない(多重)派遣先。

ドラえもんじゃあるまいし、タダ働きばっかしてられん。

279 ：ドラえもん：2008/12/26(金) 00:00:45 ID:55FfHlMl0

誰だ俺の噂をするのわ

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 01:08:16 ID:PSq0plLL0

てかITは派遣切られても待機状態で金貰えるんだろ
すざけんなよ

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 01:09:58 ID:F5GMpi7o0

特定派遣の偽装請負ならね
ただ、あまりにも待機しまくりな社員は
リストラされんじゃね？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 01:53:52 ID:eO8f2cz40

プロパ2割
特定派遣＋一般派遣＋リアル偽装請負8割

の世界だから

今更二重派遣すら話題にすらならないぜw

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 02:03:55 ID:eO8f2cz40

下手に人並み以上のスキルがあってズルズル業界にいるのは確かに怖い
ダメだこりゃ向いてない、と若いうちにサクっと辞めといた方がずっとマシ

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 02:06:36 ID:Yr/ClQ8Q0

何を思ったかマ→マに転職してしまった。
激しく後悔中orz
面接の時聞いた事と入った後に言われた事違うじゃねぇかよ・・・

サビ残も出向もないって言ってたのにどっちもあるとかふざけんな。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 03:20:49 ID:4MmrIAQt0

製造系が潤ってなきゃ切るよな
ＩＴの整備なんて大概終わっているだろうし

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 03:31:00 ID:NI8RLgst0

>>280
>フィット惨業は、月給制だと言っているが
>実際は日給月給制だよ～。
>案件が無いときは、無給の自宅待機。(違法)

JIET加盟やTJK健保の偽装派遣会社の常套手段。
正社員なのに無給。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 06:18:39 ID:4MmrIAQt0

激しくスレ一致

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 09:29:34 ID:A9Dsz5p70

うちは地方にあって本社が東京にある
法人的には別会社だが中身は同じ
本社で拾った仕事をこっちに回すみたいな形（というか営業が本社にしかおらん）
で、いまの取引先だと仕事が枯渇しそうなんだが（うちの会社は一括だからなかなか仕事がない）
そうなると東京に出張という名の出稼ぎに出なければいけない
東京の出稼ぎは間違いなく客先常駐
それがいやで本社やめてこっちに移ったのにこれじゃやることかわらん
あほくせー

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 21:28:31 ID:4MmrIAQt0

Ｇ○Ｎから人買いをしていたソルジャー会社だったが
Ｇ○Ｎに社員を取られたでござるの巻

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 17:34:05 ID:kOCuulPB0

もう無職7ヶ月になるし、PCキッティングのアルバイトでもしようかな・・・
俺、どうすれば生きていけるんだろう
もう30なのに人格障害とパニック障害持ちだし

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/27(土) 18:02:47 ID:X1lUMVk30

製造業の派遣に50代が結構いて、その年まで働ける業界なんだとちょっとうらやましく思った・・・
せめて厚生年金満了日までは働きたい・・・厚生年金＋国保で最低15万はもらえるからね・・・
何だかんだで30年で大卒初任給は2倍以上に成ってるから無年金になるのだけは避けてくれ・・・

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 12:48:52 ID:bV1wwAkM0

奴隷商は非正規切りに狂喜乱舞してそうだな
奴隷大量確保のチャンス
モンテローザみたいに

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 13:30:10 ID:7arN/KDa0

３４歳になるし、もうトラックか介護しかない。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 16:14:27 ID:UI4MQufI0

質問です。
自分は請負契約という形で、ある元請会社に自社社員数名で常駐し、グループで作業をしていますが、
作業の進め方のかなりの部分（設計方針、テストの方法、スケジュール等）を元請社員に指示されています。
これって違法ではないんでしょうか？

請負って、成果物がちゃんとできさえすれば、仕事の進め方は特に問われないはずだと思うんですけど、
本番リリースや検収のずっと前の段階から、設計書やコーディングのレビューなどを元請社員と行うのって、
少なくとも請負とはいえないような気がするのですが、いかがでしょうか？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 16:48:10 ID:jNGo+4qA0

>>294
仕事のプロセス云々にまで支持されるってのは請負じゃないだろうね。
所謂、偽装請負って状態だけど良くあることといえば良くあること。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 16:53:31 ID:O7Fe4QwL0

>>294
一般派遣で仕事してた俺となんにも変わらないじゃんw

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 16:56:17 ID:5P7tcisB0

>>294
作業請負と一括請負があるから、作業請負だと管理者（きみの会社の上司？）が指示を受け
下々の者へ指示をだす形態になりますが、課程の問題で直接指示されてても管理者が居れ
ば認知してればＯＫって事になります。

請負契約の詳細が分からない以上、合法・違法は判断できませんよ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 18:27:31 ID:h6KSco1z0

結局そんなもんよ、って感じだが

299 ：294：2008/12/28(日) 20:38:47 ID:UI4MQufI0

>>297
確か一括請負です。

後出しで申し訳ないのですが、もっと正確に言うと、
今自分が一緒に作業してるグループには自社の社員が一番多い（5人）のですが、
リーダは自社社員ですが、他に、サブリーダー格に元請1人、担当者にも元請1人、
自社の協力会社が2人、他社（自社と同格）の社員が2人と、いろいろと入り組んでいます。

本来元請って、自社だけでやるものというイメージだったんですが、
改めて今の自分の職場を見ると、他社と協業（？）だったり、何でもあり状態なんですが、
問題があるとしたらどういうところが問題でしょうか？
（自社←協力会社の関係は派遣ですが、元請←自社が請負なので2重派遣は免れてる？）

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 20:56:47 ID:g+rL+plu0

2重派遣

「中小C社」の人が「中堅B社」の肩書きで「大手A社」に派遣されてる状態

「中小C社」の社員が「中堅B社」の名刺を持って「大手A社」で仕事をするとか・・・

だとしたら確実に違法

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 23:29:03 ID:FOsCWZSV0

でも、その違法が結構まかり通ってるんだよねぇ
官公庁の仕事ですらそう、財務省のADAMSなんてNTTデータが元受で、
下請けはその下２社までってことになってるらしいが、とてもそれどころじゃないよ。
孫請け、曾孫請けがさらに、人数足りなくて派遣屋から中国人つれてきてたりする（当然上に報告はなし）

302 ：294：2008/12/29(月) 00:03:24 ID:xMmUbucY0

>>301
例えば、欧米のＳＩ業界でもそんなことが一般的なんでしょうかね。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 00:27:08 ID:VGfSWB3e0

私の場合
●NTTデータ→メー子→A社(→B社→C社)→うち
だったよ(＾q＾)
()はエージェントだから顔も知らんが三社の名刺使いこなしたw

NTTこええ
身分制度が厳格で真上の会社としか会話不可なのw

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 01:01:44 ID:Rer+Fbev0

>>303
それって厳しいって言うの？？
多重な時点でアウトな気が・・ｗ
それとデータ→データ子→じゃなくて？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 01:34:56 ID:uCTuFe/Y0

>>303
五次受け？
ちなみにまともな給料貰えてた？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 01:37:56 ID:VGfSWB3e0

NTTデータ→データ子→メー子かもだが奴隷には関係ない話だーよねー

会話皆無なのに人間関係gdgd職場だったよ
こえええええ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 01:41:24 ID:uCTuFe/Y0

間に4つも会社かんでりゃ
元の単金が60万でも自分の手元には
20万も残ってなさそうな気が・・・・・・

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 01:44:13 ID:VGfSWB3e0

>>305
もらえていなかったが本社帰社後はさらに残業もらえなくなり

営業が仕事取らない仕事できないのにねえー
営業は昇給ボーナスがあるらしい

私hsこのまま査定最悪にする予定らしい。
給料毎月三万溶けた、基本給新卒価格なのにwwww

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 01:48:42 ID:VGfSWB3e0

単価100だったらしいw
もらえるのは1/5だよ

性格が全てをだめにしている(イエスマンになれ)
スキルはあるのにとかいわれた

いみわかんね
営業のせいだろwewewewewee

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 01:57:41 ID:uCTuFe/Y0

単価100って結構貰えるような仕事できる人なんだね
高スキルっぽいじゃん
転職しちゃいなよ
給料上がると思うけど

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 07:20:31 ID:fXE4qTA7i

真夜中の狂ったレスにレスが…
突然来月から給料三万下げますと言われて
やけ酒飲んでひどいテンションだった、ごめん

給料ひどいのは女だからっていうのもありそうです
週末から転職活動開始しました…
ありがとう

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 10:36:55 ID:kPO6fJ4w0

>>303
うちも元請ＮＴＴデータで自分はその孫受けだけど、
確かに身分の差は感じるけど、会話できないとかはないな。
重要なレビューにはデータの人も絡んでるし。

でも、彼ら人間的に面白い人も多いよ。
こないだ納会があったんだけど、下請の人達に
「（納会に）来てくれないと、レビュー厳しくなりますよ～（笑）」
って冗談飛ばしたりとか。まあ違う風に受け取る人もいるだろうけど。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 11:02:04 ID:cLtxW/IsP

日立も似たようなもんだよ、メー子以下の会社構造がカオス。
そして俺はメー子ちゃん。

身分制度は部署の空気次第だね
うちはどっぷり頼ってる事を自覚してるから、相応の敬意も払ってたけど
妙なプライドもってる奴がトップの部署だとそうはいかないようで。
所詮子会社のお山の大将が実力に見合わんプライドもっても惨めなだけなのにな

親→メー子の関係も事業部によってまちまち
妙に高圧的で屈服させる事から当たってくる連中もいれば
フレンドリーで前向きに頑張ろうって気持ちで当たってくれる人もいる。
そしてデスマになるのが前者で、デスマらず終わった後の気持ちがいいのが後者。

コミュニケーション不足をプロジェクト失敗の原因にするのが最近定型だけれど
確かにそれは一因として間違ってはいないんだよな。
コミュニケーション不足の原因が、自覚と反省をしないからいくら言っても意味がないだけだ。
だから俺は、下請けの人と仲良くして、話しやすくしようと思ってた。

でももう俺ちょっと限界だ
上司が変わったせいで、プライド馬鹿の上司になったせいで全部関係が壊れはじめた。
頼む、もう俺を上司にしてくれ

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 19:25:08 ID:GSNjT0Im0

ダウンロードした .Netのプログラムが実行できなくて
ちょっと調べているけれど、唖然としたね。なにこの複雑さ
ここまでやる必要があるのかねー？どうせ開発周期は３～５年で
次はまた違うことやるんでしょ？

こういう windows だけで有効な命令を、幾つ知ってるかが
技術力として評価されるのにはちょっと疑問だ。

気に触ったらスマンス

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 20:02:22 ID:QLTQBKmk0

何かに特化してない奴はむしろ役に立たない印象

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 20:14:08 ID:0EQRugRD0

技術力＝目的を達成する手段だからそれで正しいと思うけどな
windowsでしか動かないのが気に入らないならJavaやれば？

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 20:26:38 ID:BD9pDybR0

>>314
>こういう windows だけで有効な命令を、幾つ知ってるかが
>技術力として評価されるのにはちょっと疑問だ。
誰が評価してるの？

業界でも、そんな事知ってても何も評価されないけど

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 20:29:37 ID:DgSE8tiu0

仕事やめたいなー

だれかが後押ししてくれないと
一歩が踏み出せないよー

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 21:19:01 ID:QQJCrSwJ0

会社の新卒採用情報見たら、
また去年よりも初任給を5K上げてやがった。
最近売上落ちてきてるのに何やってんだか。

俺が入社してから毎年5Kずつ上げてるから、
大卒新人と俺の基本給はあまり変わらず、
院卒には負けてるぜorz

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 22:47:58 ID:VpiLveckO

>>319
おまおれ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 23:49:02 ID:at6ZnFc60

>>317
て言うか「評価」なんて最初から想定外だろ。
単にgrep検索で該当した案件に突っ込むだけのヒト売り営業
だから、検索のキーワードが増えれば良いや、程度の「技術(笑)」

>>311 壊れてウェウェの人
俺に永久就職しないか?

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 00:02:48 ID:r2JqAz+u0

何の言語ができるとか、何のツールが使えるとかいったことは、そもそも「技術」ですらないだろう。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 03:27:03 ID:KKqPH4Vq0

いやいや奴隷商からすればお金になるモノは全て技術です

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 09:04:24 ID:qJQy1GwP0

人懐こい性格です(笑)

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 21:57:45 ID:yG62D0lAO

>>324
Ejobgo？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 14:31:24 ID:Ww0Z5wId0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　ミ　＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　　/　　　つ　お断りし／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　　　 * 　＼　　　～′　/´　└―─┬／　　　　　　（ﾟωﾟ）　お断りします
　*　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　＼　　　∪ ∪　　　　　／　　　　　　　／　　　＼
　*　　（ﾟωﾟ）　　　* 　　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　　((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　*　　　　　　　 *　　　　＜　　　お　＞　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　のし断　＞　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ｀J
────────────＜　予まわ　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　＜　感すり　＞
　　ﾊ,,ﾊ　　　ﾊ,,ﾊ　　 .ﾊ,,ﾊ　＜.　!!　　　　＞　　　ﾊ,,ﾊ
. .（ﾟωﾟ） . （ﾟωﾟ）　（ﾟωﾟ）　／∨∨∨∨＼　　　（ﾟωﾟ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
　　│ 　　　 │　　　 │ 　／　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　します＞（ﾟωﾟ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　 ♪お断りします♪　＼
　　　　　　　　　　　　／ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ　　.ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）（ﾟωﾟ）（ﾟωﾟ）（ﾟωﾟ）

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 14:47:40 ID:nlfUY76EO

インターネットショッピングのスタッフもうつ病率は高いですか？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 15:20:30 ID:xllk7AIZ0

>>327
WEBシステムの保守、開発に関わらなければOK

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 15:27:10 ID:oUKqoXaP0

"0" を付け忘れて首を吊る羽目に。末端にしろPCに関わると疲れるよ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 15:42:48 ID:dHwDAWD40

>>329
桁間違え、あるよね。
友人が運用保守をしていて、体（神経）壊して
入院しました。
定期的なテーブル内容の修正は、
かなりな神経を使うそうです。

この世界はうつ病多いよね。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/01(木) 21:57:24 ID:hGGWkMr/0

テーブル修正は間違いなく神経磨り減り系の作業

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 11:30:11 ID:gUJwfts60

開発グループは忙しすぎてうつ。
評価グループは単調すぎてヒマ。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 11:35:19 ID:5QFrRkCv0

>>332
貴社の評価グループに転職するにはどうすればいいんでつか？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 12:55:14 ID:YE6P89i50

やべぇ、もう介護しか選択ないよ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 15:23:51 ID:BSu2kGp/0

>>334
介護を選択します。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 17:51:53 ID:tPt/5ZO40

まずサンポールを用意します、

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 19:26:27 ID:YE6P89i50

介護も高給取りの時代がくるのかなあ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 20:17:34 ID:12KSe6l9O

ていうか需要は山ほどあるのに薄給激務って頭おかしいだろ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 23:02:04 ID:0so0poLy0

>>336
おいサンポールよりも
まず、ダンボールだろう。貧困でも生きてみようよ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 22:02:35 ID:7JLqtFJc0

ＩＴは派遣先で切られたとか無いですか
製造業はガラッと変わりましたが

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 23:00:12 ID:DbX1FNkO0

バス運転手に転職した。
とりあえずデスマから解放されほっとした。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 23:39:40 ID:zi4f3yJz0

>>340
結構、待機の人が増えてるようです。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 00:05:51 ID:QeTIus8Y0

では、製造関連のIT派遣は撤退まじかですか?

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 02:09:00 ID:Eroj0zet0

>>340
こんだけ人がこない業界で首を切られることはほとんどない
不況だから人員削減しようにも動き出したプロジェクトは止められないしね
田舎企業でも東京でてくれば仕事あるから仕事のない田舎の人間しかいない
田舎の人たちは結構ビビって働いてるけど、まず首になることはない
俺の行ってる出先は25人中23人が田舎の会社からの出張または赴任
純粋に東京の人間は俺ともう一人だけ
転職しそびれて居残ってしまっただけの人間だから俺も結局負け組かも

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 07:28:20 ID:maSJhxiP0

>>341
にくたいろうどうなかーまー。
体はきついけどがんがるろーぜー。

>>342-344
ＩＴは関係している業種によっても違うようだね
まだまだわからんねー。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 08:13:54 ID:UJtZUeUo0

しかし、身に着けたプログラミングは一生の宝物と豪語する
家の会社って。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 11:14:37 ID:MK57i1Nn0

>>346
取り方によっては間違って無いね、
アルゴリズムの組み方、考え方、算術的な問題の処理のパターン、仕様の分析の仕方、等などは技術屋として宝になるだろう。
でも、特定の言語の使い方、ツールの使い方、設計の仕方、なんかは１０年もすれば廃れるからなぁ。
んで、ほとんどのIT請負や派遣は後者のほうをスキルだと思ってる現実

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 11:21:01 ID:rYPoADwC0

ほんと馬鹿みたいだよな。
ジェネリックがどうのとか、
LINQがどうのとか、
超必死になっててさ。
5年もたてば廃れるのに。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 12:04:41 ID:q00AX5u20

Javaも例外ではないからね。
所詮、一企業の製品に過ぎないわけで。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 12:16:30 ID:GryYEf0K0

ドキュメントも無い独自フレームワークを使い続ける事に、何の疑問も抱かないスキルが必要

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 13:33:34 ID:I9R3QDGr0

ソースコードの綺麗さも「技術」と勘違いしているヤツが多いと思う

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 15:51:44 ID:ePlmpnsy0

運用と保守で60までやってる人を見かけた（元はITでない修理屋）
NWが絡まない運用・保守は意外と生き残れるのかな？

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/05(月) 15:18:40 ID:z3vTsweO0

技術（ぎじゅつギリシア語τεχνη）・技（わざ）は
社会の各分野に於いて目的を達成するために用いられる手段・手法のこと。
技術の学問として「技術学」がある。
技術学の中で学問的に技術を論じる場合には手段と能力とは明確に区別される。
ここでは学問的ではない一般的な意味における技術について記述している。

技と術
技と術(すべ・じゅつ)は人の能力・機能・動きを表す概念である。
技は特定の目的を持ち、その目的を果たすための手段・手法であるが、
これを体系的にまとめたものを術という。
取りまとめた人・集団により流派が派生しており、
途中で改変を施されて分派が進んでいる。
その一方で混乱を避けるために統一を図る動きもあり、
分野によっては、世界的に統一されているものもある。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/05(月) 15:27:17 ID:z3vTsweO0

つまり、高度な技術は目的を果たす為に必要な手段、手法を言う。
フレームワークにより作業効率の改善、
ソースコードのビューティファイによる保守性の改善、
新規ライブラリを使いこなすことによる生産性の改善、
何れも技術と言っていい。

独自のコードを技術と思い込み、ライブラリを使用しない技術者が一番危険
メーカー製パソコンですぐに作業できるのに
自作パソコンを作って作業するようなものだ。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/05(月) 16:07:55 ID:8dgodlMI0

メーカー製のPCでは急速なスペックの改善についていけないから開発者には向かない。
薄型のサブノートPCを開発機として渡された時は地獄だった。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/05(月) 16:28:48 ID:CcUja48y0

最後のフリーでの確定申告になるかもしれないが、
そろそろ、確定申告の準備始めないとな。
白色でやる奴はどのくらいいるのかな？

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/05(月) 16:32:49 ID:8dgodlMI0

ノシ
個人で青色なんて面倒でやってられぬ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/05(月) 18:44:53 ID:zwyLq90w0

転職先決まった
念願の経理事務職

二度とこの業界には戻らないことをここに誓うぜ
このスレのみんなも頑張って脱出してくれ
それじゃ

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/05(月) 20:12:31 ID:ToKYdGtY0

>>358
経理は大きな金扱うしなかなか怖いぞ。
まぁ頑張れや。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/06(火) 19:59:45 ID:Ti0NM1CF0

ITを職種として選ぶと絶対後悔すると思う。
今の日本なら就職先は真面目に考えると公務員以外ない。
何を考えてITを選んでいるんだよ。
ITは駄目なの、駄目だ。入るんじゃねーよ。
ITってのは最後の最後とかどうしようもないときだけだぞ。
新卒で入る業界ではない。人生捨てるようなもんだ。
他にいけるところがあればそっちを選ぶべき。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/06(火) 20:07:32 ID:O/EHlLPB0

>>360
欧米のＩＴ職はどうなんだろう？

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/06(火) 20:07:44 ID:k4zgBd1p0

いや、ここ転職板だけど…

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/06(火) 20:10:08 ID:O/EHlLPB0

ちと古い記事だが、ドイツでの話。

ドイツのIT労働者不足、原因はどこに？
http://wiredvision.jp/archives/200104/2001041806.html

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/06(火) 20:47:37 ID:w/Pnnvwf0

>>327
>>330

あれ？
これって俺のことですよね？
知り合い？

って思えるくらいありえることなんだな・・・。
こんなの携わってる香具師少ないだろうし俺だけかと思ってた。

365 ：346：2009/01/06(火) 22:08:11 ID:nVqjfXdt0

>>347
現場も後者のプロを求めているよ。
現場は現場なりの考え方を持ってるから。
だから、中小ＩＴの自称技術者が前者の技術を持っていっても、
現場のやり方に反する場合が99％だから、使い物にならない。
だから、中小ＩＴではそんな事やらないし、中小ＩＴの自称技術者
も10年もやれば、めでたく使い物にならなくなる。

366 ：346：2009/01/06(火) 22:15:27 ID:nVqjfXdt0

>>347
実際に、ＰＧは(意味的に数年で使い物にならなくなる部類)を
只管勉強し、それを現場に提供すればいいと豪語する
人間もいるし。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/07(水) 00:14:10 ID:gZGc44y00

ITってのは総合的に考えるとかなり最悪な仕事なんだよ。
仕事の怪しさもそうだし、人間自体を内部からぶっ壊す仕事
だから。ぶっ壊れた人間の人生なんてろくなもんじゃない。
だいたい30半ばくらいからこの業界の人間は壊れ始めて、
そのままたいして面白くもない人生を送り死ぬことになる。
これ、全部事実ね。しかもITから職にあぶれるとホームレス。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/07(水) 00:24:41 ID:ZiiLB+lY0

>>367
で、あなたは今後どうしようと考えているの？何かあてはあるの？

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/07(水) 00:51:49 ID:9tMhH5rb0

itojunですら壊れて消えてしまったもんなぁ…。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/07(水) 01:21:16 ID:sDh8ZY/W0

itojun氏、逝去
nabeshinによる 2007年10月31日 12時20分の掲載
訃報部門より．
ニュース

あるAnonymous Coward 曰く、

萩野純一郎と言ってもピンとこないかもしれないが、itojunといえばそれなりの時期からUNIX系のシステムを触ってきた人なら、
そのnickをよく知っていることだろう。BSD系UNIXの偉大なハッカーでIPv6/IPsecの実装にも中心的に関わってきたitojun氏であるが、
こちらのページによれば、10月29日に37歳の若さで亡くなったそうだ。タレコミ者自身、90年代にUNIX系OSに目覚め、
技術を追求していこうとしていた時期があったのだが、世界を知れば知るほど、itojun氏の凄さに気付くという調子だったことを覚えている。
残念としか言いようがないニュースだ...。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/07(水) 05:44:56 ID:btsSk+xW0

俺の知人も会社立ち上げてるみたいだけど
なにやってんだかなー。
Ri-50 を使ってインフラ屋みたいなことやっているけど
そんなに需要があるとは思えないけどな

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/07(水) 23:24:43 ID:UQ75ADt/0

855 名前：非決定性名無しさん： 2009/01/07(水) 21:50:30
お前みたいな中抜き業者がいるから技術者が損するんだよ。
いい加減、皆そのカラクリに気が付いているよ。

技術者に渡される金額だけじゃ、エンドから幾ら出てるか
わかりゃしない。
技術者に渡される金額より多いのはわかるけど、安く抑えられて
いる奴なんて、元の金額の何割を抜かれてるんだかねぇ。

856 名前：非決定性名無しさん： 2009/01/07(水) 23:12:19
何割どころか、何倍も抜かれてる。
JIET加盟の偽装派遣会社で働くと、本人の懐には
1/5～1/6しか入らない。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 00:32:00 ID:a7s04s+z0

くわー
今日非ITのシステム監査部門の最終だったんだけど駄目だったわorz
給料待遇すげー良いから受かりたかったのに～
今までのパターンが全く通用しない面接＆Web試験は泣いたわ…
これが駄目だと持ち駒が二つか～

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 07:16:21 ID:fNlFzlyhi

ブラック続いたからもう中…はいいが小規模な
会社とかベンチャーで失敗したくなくて
でかい非ITんとこ受けたら連続落下だよ＼(^o^)／

なんのまだまだw
辞めずに探す体力気力がそろそろ切れて来たけど
気にしないぜ！！

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 10:05:34 ID:KEHhsvN60

常駐先からうちに来ない？
って誘われた。
自社が倒産寸前だったんで、
助かったわ。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 14:44:13 ID:gQeGmMTm0

今日新しいプロジェクトに組み込まれたわｗ
俺下手したら来週内定出るんだけどｗ
言を左右してリーダーは拒否っておいた

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 19:11:11 ID:rVG3NARn0

俺は今４１歳で、今までＣＯＢＯＬ一筋だったがヤバイと思い、転職した。
従業員が300人ぐらいの運送屋で、職種が事務職。
しかし待遇がパート社員で時給が800円。
業務を一通り覚えたら、一年ぐらいで正社員になれるみたい。
休みがシフト制で、週休2日だけど盆・正月休みはない。

ＩＴ脱したけど、辞めてＩＴ戻ろうか迷っている。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 19:17:07 ID:zV5vWNEw0

>>377
事務職の内容知りたい。
総務全般？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 19:17:12 ID:u2Fqc32R0

>>377
良くそんな所行ったな･･･

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 19:21:01 ID:zV5vWNEw0

>>377
コボラってことは、事務計算系の感じだったのかな？
簿記とか心得あったりして。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 22:13:35 ID:cWiP7NYX0

>>377
がんばれ。
いまの時勢、他に職がなかったんだろう？
その職だってやっとのことで見つけたんだろう
いろんな会社受けて、つぶしがきかないだの散々言われなかった？

これがＩＴ以外の技能を身につける最後のチャンスなんだよ。
俺も長年やったＩＴでは断られ、２・３年やった工場仕事で再再就職できたよ。
事務系なら残業多いいと思うから５年もやれば５００万くらいになるよ。
ＩＴじゃ将来、首着られたら行くとこなしだよ。

ＩＴ漬けじゃ頭はボケるよ！！

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 23:20:10 ID:wal77xbU0

事務で良いと思うぞ。
定年まで技術者でいられるのって、ほんの一握りだし。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 10:02:49 ID:QX2RGB4/0

>>377
失礼ながら、その年で事務職へ転職できたのは僥倖だと思います
しかも男で事務職に就けるのは今時珍しい

金銭面での待遇に不満をお持ちのようですが
ITに比べて時間にゆとりができたと思いますので、
今後は趣味などに時間を割けるのかな？と勝手に思ってます。
正直羨ましい。

参考までに、何社受けてたのか、転職先にはどのようにして入れたのかを教えて欲しい

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 12:04:28 ID:WCPHcqQj0

PERFORM UNTIL PG = 病むまで
　コーディング
　テスト
　稼動確認
　仕様変更
　同期離脱
　下請けバックレ
　緊急コール
END-PERFORM.

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 12:20:09 ID:4W809EIb0

>>384　
上流なら安全とかいってる学生連中にそのレスはってやれよ

＞同期離脱
＞下請けバックレ
＞緊急コール

ここらへんは日常茶飯事

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 12:44:00 ID:1sV77zhn0

COBOLってのが泣けるなぁ・・・

ここの香具師も半分以上は、PERFORMって何？だと思うぞｗ

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 12:46:30 ID:qnC3GO6J0

PERFORMはすごく楽な命令

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 12:49:36 ID:WCPHcqQj0

EVALUATE 年齢
　WHEN 18 THRU 25 逃げろ
　WHEN 26 THRU 29 なんとか逃げろ
　WHEN 30 THRU 35 どこでもいいから逃げろ
　WHEN 36 THRU 40 どうにかして逃げろ
　WHEN 41 THRU 50 諦めろ
　WHEN 51 THRU 60 ある意味逃げ切ったな
END-EVALUATE.

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 13:30:53 ID:m9t+XKMt0

　　　 WORKING-STORAGE SECTION.
　　　　01　定年　　PIC　9(02) VALUE 35.
　　　　01　年齢　　PIC　9(03).
　　　　01　SE　　　PIC　N(04).
　　　*
　　　 PROCEDURE DIVISION.
　　　 MAIN SECTION.
　　　　PERFORM VARYING 年齢 FROM 18 BY 1 UNTIL 定年
　　　　　IF 脱出＝'成功'
　　　　　　THEN
　　　　　　　DISPLAY 'おめでとう' UPON CONSOLE
　　　　　　　CALL 'CBLABN' USING RETURN-CODE
　　　　　　ELSE
　　　　　　　EVALUATE 年齢
　　　　　　　　WHEN 18 THRU 25　DISPLAY '逃げろ' UPON CONSOLE
　　　　　　　　WHEN 26 THRU 29　DISPLAY 'なんとか逃げろ' UPON CONSOLE
　　　　　　　　WHEN 30 THRU 35　DISPLAY 'どこでもいいから逃げろ' UPON CONSOLE
　　　　　　　　WHEN OTHER 　　　DISPLAY 'IT定年を超えました' UPON CONSOLE
　　　　　　　　　IF SE = '廃人　　'
　　　　　　　　　　THEN
　　　　　　　　　　　CALL　'救急車'　USING　SE
　　　*　働くSEのリセット　新しい人材の設定
　　　　　　　　　　　SET　18　TO　年齢
　　　　　　　　　　ELSE
　　　　　　　　　　　MOVE　'奴隷商人'　TO　SE
　　　　　　　　　END-IF
　　　　　　　END-EVALUATE
　　　　　END-IF
　　　　END-PERFORM.
　　　　STOP RUN.

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 14:12:26 ID:zgTWGq8t0

コボってた人って結構いるのね

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 14:34:44 ID:+XNMCzg/0

>>390
全盛期は国内だけで数１０万人いたらしいからね。既に大半は淘汰されたと思うが。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 15:01:27 ID:zgTWGq8t0

生保、損保、証券では現役
流通、物流、銀行はなくす方向

意外なところだと、コカ・コーラはCOBOLを残した（半分くらい）
貿易保険とかは全面廃止で完全リニューアル

メーカーだとUNIX-COBOLとしてそのまんま残ってたりもしてるけど、
シェルで動かしてる時点で既に別物

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 15:34:13 ID:1sV77zhn0

>>390
リプレースとかで散々ソース追っかけた人も多いし、
UNIX-COBOLでバッチ処理系は、未だにＣＯＢＯＬで
もあったりする。

バッチの逐次処理とかだとＣＯＢＯＬ新興があったりする。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 15:51:48 ID:zgTWGq8t0

この英数大文字なところが親近感が沸く
でもGO TOループ、ALTER修飾は勘弁してほしかったw

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 17:36:54 ID:GGUKnBgg0

30に成ると職種変えられねぇ・・・(´･ω･`)
年収600→300に成って職種が合わなかったら悪夢だし(´･ω･`)

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 19:35:55 ID:BGCPn2Dq0

>>389
脱出か定義されてないぞ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 19:51:14 ID:UPr5xBkhO

>>396
脱出が未定義…
深読みするとなんか切ないな…

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 20:43:47 ID:yuIAToHG0

>>386
だが、欧米でもまだまだ現役だぞ。
何十年も前から、消える消えると言われ続けて、
これだけしぶとく生き残っている言語は他に類を見ないだろう。
言い換えれば、コボルだけが、こういう特権的な地位を確立できたと言うことだな。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 20:51:20 ID:m9t+XKMt0

日本でも過去に作られた莫大なCOBOL資産を他言語にリプレースするのは厳しいからまだまだ生きるだろうね
なんだかんだでコボラーはしぶとく生きる。
コスト削減に汎用機からオープン系へのリプレースでも結局UNIXのCOBOLに置き換えて･･･とか多々あることだし。

>>396
狙ってないけど、IT業界人が含むコンパイルエラーということで･･･
あと
CALL 'デスマ'　USING　SE
をSECTIONの最初に入れ忘れた

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 22:07:11 ID:Mmvy4Pun0

４００

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 22:08:15 ID:Mmvy4Pun0

４０１

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 22:48:22 ID:BfX9HMGP0

４０２

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 23:23:34 ID:ABvANAoZ0

まあ、ただ、この業界やってると、コミュ能力著しく欠けるから
結婚とかできなくてよいとおもう。
してたら、心中モノだｗ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 23:43:59 ID:yuIAToHG0

>>403
いや、でも下請の中小ＩＴ派遣に限って、既婚者結構いるもんだよ。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 23:47:50 ID:AZedFwy+0

元請プロパーの方が圧倒的に多いって

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 23:49:29 ID:yuIAToHG0

>>405
そりゃ勿論そうなんだけどさ、下請でも結婚してる人はしてるってことさ。
実家が金持ちだったりするのかねえ。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 00:51:11 ID:A77mrZB80

特定派遣のオペで既婚、子持ちがいたな
まぁ、異業種でもやってけそうな人だったから大丈夫なんだろうけど

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 01:25:50 ID:1hIcK3a90

IT派遣は、大不況寸前にスタートしちゃって止められないプロジェクトが
終わったら大量解雇されると思われる。
今は製造業で解雇ラッシュだけど、ITに波及するのは半年から
１年後くらいかな？
実際、最上流のコンサルは切られ始めているらしいし。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 01:30:53 ID:A77mrZB80

現行システムの保守は残るが人は減らされて忙しくなるだろうね
不況で忙しくなるのが保守の変なとこ

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 01:39:43 ID:frTtgSzz0

コンサルは代えのきく人材。
優秀な技術者は教育期間だけでも最低3年は掛かるから代えるのは厳しい。
ただし、あくまで優秀な人材のみ

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 01:52:52 ID:pSAqhruXO

出向型SEなんだが、業務寄りでプログラムをそこまでやる訳じゃないし、身に付いたスキルと言えばExcelが多少出来る様になった位かな？ｗｗｗｗｗ
おまけに性格悪い奴ら多いし、40近くで結婚してない奴ら多いもんなあｗｗ
出会いもないしｗｗｗ
ゲームとかアニメが好きなオタッキーな奴らが多くて仲良くしたいとも思わない。
こんな業界だから合コンなんかもない。
つーか辞めたい。
しかし2年しか勤めてないし、転職は厳しいだろうな。
あああああウゼエエエエエエ！！！！！！！！！！！

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 02:05:52 ID:xkxBXmAJ0

>>411
確かに、俺も本当は単なるプログラマのはずなんだが、
プログラミングよりも、テストデータ作成とか、影響調査とか、
そんな作業の方がはるかに多い。
コボルだからかな。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 09:15:16 ID:A77mrZB80

基幹系でCOBOLだとプログラマはテストばっかだよな
保守がメインだから常にレグレッションテストが漏れなくついてくるし

汎用系はほ～んとテストばっかw

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 13:33:35 ID:FUjjNFx60

>>413
業務系は言語に関係なくテストばかりだよ
コーディング２０～３０％で後はテストだろう
分岐が多いと９０％テストなんてもの多い。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 13:42:21 ID:LBzOOA8g0

携帯でバグがあっても死ぬ人いないけど
銀行でバグあったら首吊る人が出るからなw

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 14:56:29 ID:0rwcPtnL0

そういう意味では生保と損保は若干ヌルい
銀行のキリキリ度合いは異常

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 15:30:47 ID:94Tody9R0

ハロワネットがメンテ中らしいが、
機能や仕様バージョンアップか？原在応募倍率が見れるとか・・・
それともハード、サーバのリプレースとか？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 15:47:25 ID:5VXgy6K90

仙台市青葉区の勾当台公園で７日夜、ホームレスとして確認された元派遣労働者の
男性（２７）は２００８年１２月上旬から、路上生活を強いられている。
市内の印刷会社でシステムエンジニアをしていた。０８年１１月、携帯電話に派遣の登録抹消の知らせが入り、
人員整理された。問い合わせると、「登録者が多すぎる」と言われたという。
青葉区の従業員寮を出て、インターネットカフェで過ごした。公共職業安定所に通ったが、
働き口は見つからない。約２０万円の貯金は３週間で底を突き、ＪＲ仙台駅の連絡通路が生活の場になった。
仲間からコンビニエンスストアの賞味期限切れサンドイッチを分けてもらい、空腹をしのぐ。
いつもありつけるとは限らない。４日間、何も食べられないこともあった。
職安に行かない時は支援者から差し入れられた寝袋の中で、じっとしていた。
身分証明証の入った荷物は盗まれ、酔っぱらいの男から手の甲に火の付いたたばこを押しつけられた。
怖くなり、年明けに居場所を勾当台公園に移した。風雨をしのげた駅より寒くて風邪をひき、職探しは休んでいる。
派遣の仕事は専門学校を卒業した０２年から続けた。派遣先の企業が１週間で変わる不安定な環境だったが、
月１６万円ぐらいの収入はあった。
母は自分が生まれて間もなく、父は高校２年生の時に亡くなり、身を寄せる所はない。
男性は「生きるために早く仕事を見つけなければならない。
収入を得て屋根のある所で温かい物を食べたい」と願っている。

河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/20090109t13028.htm

いくらなんでもありえなくね？
専門卒で派遣とはいえ経験６年なら東京だと他の派遣会社行けばまだ仕事あるよな
仙台はそんなにひどいのか

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 15:57:51 ID:yptPynpp0

そもそも1週間で派遣先が変わる身分ってのが想像できない

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 17:24:37 ID:FUjjNFx60

>>418
>印刷会社でシステムエンジニア
ＳＥじゃなく、オペレーターじゃないのか？

>専門卒で派遣とはいえ経験６年なら東京だと他の派遣会社行けばまだ仕事あるよな
東京も緊急危機以降、厳しいんじゃないかと思うぞ。

>仙台はそんなにひどいのか
ＩＴ業界って仙台からも派兵されて来てるし、仙台問わず地方に仕事ないって
東京が激減すれば地方からの出稼ぎ（出張？）の窓口は全部閉まるぞ。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 17:25:30 ID:FUjjNFx60

緊急危機以降←金融危機以降　すんまそ　＿（＿＿）＿

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 17:33:22 ID:FUjjNFx60

>>417
行政系って、連番の付け方とか何も考えてないから登録者急増でダウンじゃないかなぁ
多分、過去の登録番号削除して空き番を作ってって感じじゃないかと思う。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 17:41:10 ID:NO6IAhef0

ＰＣキッティングとかなら短期で派遣先を渡り歩くっていうのもありえるかも。ＳＥとは言えないが。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 21:12:59 ID:XuhnBJhn0

ソリトンシステムズ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 23:16:25 ID:KpdIYtym0

日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 02:09:38 ID:ztYCbXXo0

>>425
システム会社でHPしょぼしょぼの時点でうさんくさい

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 03:49:25 ID:YY6da4ZQ0

自社製品を作らない会社ってどうかと思うね。
ウソでもそれらしいモノをやるぞ、ってしなきゃ
社員の求心力は落ちるよな

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 04:51:55 ID:CJ3AhMF90

>>418
>仙台はそんなにひどいのか
大阪はもっと酷い。大卒元派遣SEのまだ若いホームレスが
ウジャウジャ居る。元ではなく現役の派遣SEも居る。
新大阪周辺のIT企業は、ホームレス臭で臭い会社が多い。
大阪は終わってる。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 07:43:38 ID:MkgWBy/x0

do while 上流SE = 生きてる
　要件定義
　外部設計
　内部設計
　仕様変更
　同期離脱
　下請けバックレ
　緊急コール
end-do.

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 07:54:15 ID:MkgWBy/x0

PERFORM UNTIL 潰れる
　MOVE 新卒 TO 研修所
　MOVE 中途 TO 現場
　MOVE 新人 TO 僻地
END-PERFORM.

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 08:34:21 ID:2ZcceNhu0

社内SEとして、今年から勤務を開始しました。
しかし、やはりITから脱出し、ボイラー技士になろうと思うのですが、
この不況ですので、退職する勇気もないです。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 09:48:28 ID:fbuZLlcy0

>>427
それはどうなんだろうな。
特にパッケージソフトとかは、よっぽど優れたものじゃないと殆ど利益にならないし、
しかも、アイデアは殆ど出尽くしていて、大手ベンダーの独壇場みたいになっているよね。

小さな会社で利益上げているところもあるけど、そういうのは優秀な技術者ばかり集めた
少数精鋭みたいな部分があるから、そこいらの学校出た程度の凡人では簡単に務まらないと思う。

そんな中で、これから独自の自社製ソフト作ったって、世の中からは大して必要とされないと思う。
うちの会社もちっぽけながら、自社製品作ってるけど、既存ソフトの後追い感が否めなくて、
もし自分が客だったとしても、自社の製品を選択することはほぼ無いと思うし、最初から眼中にないような気がする。
せいぜい関連会社向け。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 09:58:16 ID:llDrszlh0

別にパッケージを作れと言わないが
人売りしか出来ない会社はIT企業を名乗らないで欲しい
会社説明会や面接でちゃんと「うちは派遣会社です」と説明して欲しい

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 10:08:32 ID:ScQoztnx0

>>430
ワロタ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 21:20:37 ID:YY6da4ZQ0

大企業に勤務してる。
派遣ですから。

私は正社員です。
派遣屋の。

製造業の派遣とは派遣が違うから。
特定派遣ですね。

派遣ですから。派遣ですから。派遣．．．

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 21:30:20 ID:P04TYb0R0

>430
研修所があるなんて良心的じゃないか・・・

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 04:34:38 ID:r15NIxwh0

PERFORM UNTIL 潰れる
　MOVE 新卒 TO 研修所
　MOVE 中途 TO 現場
　　IF SE・PG = 病む
　　　THEN
　　　　GO TO 自己都合退職勧奨処理
　　　ELSE
　　　　CONTINUE
　　END-IF　　　　
　MOVE 新人 TO 僻地
END-PERFORM.

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 10:06:05 ID:SupEuARa0

最近こんな仕事で金が貰えるということにすごく疑問を感じるようになってきた。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 11:04:39 ID:qI6AONIX0

去年の秋から導入部門に配属されてるのに導入に関わる作業が余りない・・・orz
研修でほとんどプログラムばかり組まされてる・・・。
説明と話が違いすぎる・・・orz
そのせいか、ここ最近仕事のこと考えてると気分が沈んでしょうがない。
どうしたらいいんでしょう・・・。

ちなみに、20代前半です。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 11:27:45 ID:r15NIxwh0

PERFORM UNTIL 潰れる
　MOVE 新卒 TO 研修所
　MOVE 中途 TO 現場
　　IF SE・PG = 病む
　　　THEN
　　　　PERFORM 自己都合退職勧奨処理
　　　ELSE
　　　　CONTINUE
　　END-IF　　　　
　MOVE 新人 TO 僻地
END-PERFORM.

戻ってこないとダメだった

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 11:34:17 ID:zMb6KSPa0

>>439
自分がやりたいことができないなんてのは会社では当たり前
会社がやらせたいことをお前がやるからこそ金がもらえるのだ
仕事で自己実現とかいうリクルートのキャッチフレーズに踊らされて
この不況の時期に好況期にしか相手にされない
第二新卒になんて間違ってもならないようにね

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 11:57:55 ID:edGLlXuM0

>>439
例えば、医療系の研究を修士でやって医療系システムの開発をって事で採られた人が
医療系システム部門が潰れてまったく関係ない部で働くなんて事もあるね

まあ、話が変わるなんてことは良くあること
問題は、その話が変わったことによって法的に許されないレベルの労働条件変更が伴ったりすると
それは大問題だしブラック企業ピンポイント　労基署に報告を
あとは自分が許せるかどうかで、許せなければ、自分の努力でIT脱出を行うべき

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 12:07:51 ID:5T0oWR270

まぁ導入部門が希望だったのならそこに配属されただけでもラッキーだよな
本人の希望とは裏腹に保守・運用部門に廻される奴だっているんだぞ
大体最近のSEやPLはプログラム経験が全然無い奴が多くてホント頭痛い
まぁそれはうちの会社でもそうだけど大手Siだと普通になってるからな
俺はOJTトレーナーやってるけど、プログラムは触れる範囲では触らせる
若いうちは嫌になるほどプログラム作った方がいいと思うけど
さらに出来れば泥臭い運用も経験しておけばいざ導入SEになった時客と会話に困る事ないよ

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 12:40:26 ID:r15NIxwh0

プログラマが上げた納品物の検証は誰がするの？

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 12:42:18 ID:5T0oWR270

会社毎に色々あるだろうが、うちは
プログラマ→SE→品質部門
って感じだな

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 12:53:23 ID:r15NIxwh0

でもSEはソース読めないんでしょ？
SEのところはスルー？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 13:01:51 ID:5T0oWR270

>>446
ソースなんぞ読まなくても処理結果から検証するものだろ
そうじゃなきゃお客さんはソース読めないのに受け入れ検証どうやってやってるんだ？
って事になっちまう

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 13:06:20 ID:r15NIxwh0

？？？？？
本当にSE？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 13:11:51 ID:nc0UuIl30

SEが検証のための日数とか人員とか決めるってだけじゃねーの？

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 13:17:40 ID:eB0y/YEW0

うわさには聞いていたが、ソースの読めないSEってほんとに居るのか…

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 13:23:33 ID:r15NIxwh0

汎用系だとPLが直接プログラマに指導とかするよね
できないのは親会社から天下ってきた人くらい

それにしても汎用系のあの資料のなさはなんなんだろう
仕様書ない、ランフローない、レコードレイアウトかろうじてあるw

H系SIできっちりランフローがそろってるのみて感動したよ
でも他のユー子とかはやっぱり無かったw

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 14:21:47 ID:JgCtKljn0

SEがホワイトボックステストやってる現場なんてあんまり知らないな
そりゃコアな部分はレビューとかやるけど

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 14:59:03 ID:r15NIxwh0

間違いだらけの仕様書メーカーなSE　＞　几帳面なプログラマ

な業界だから割に合わなくて定着しないんだよね

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 15:24:05 ID:zMb6KSPa0

でもこれっぽっちもコミュニケーションとれなくて、
まともな仕様書が書けない、
休日はPCいじりとネットゲーばっかやってるような
オタクプログラマーみたいなヤツも多いから
どっちもどっちなのだよ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 15:59:41 ID:fH9esYY90

>>451
>H系SIできっちりランフローがそろってるのみて感動したよ
そろってるだけだけで、意味無いことが多い。

仕様書とソースが違ってるんですけどって言ったら、ソースが正しいから、
仕様書に追加よろ　って言われて過去の仕様書の訂正で変更要求書・
仕様変更内容 etc で手続き上のドキュメント作業は３～４倍増加したぞ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 16:15:36 ID:NlRiCLxi0

>>378
377ですが、職場は1年365日営業。
事務系って言っても内容はオペレーターみたいな感じです。
正直スキルは見に付かないですね。
午後2時ぐらいに出社し、発注書入力。入力終了後、帳票を印刷し出力資料チェック。
今のところ、毎日これの繰り返し。
一通り覚えたら、ドライバーの配車表作成などが入ってくるみたい。
システムがAccessで作っているけど、とにかく使いづらい！！糞システム！！
あと、とにかく忙しく、今パートの人と研修で2人でやっているけど、研修終了後は1人でやらないといけない。
休憩も1人で作業するとほとんどないなぁ～。
あぁ～社員になったら何やらされるのか考えると怖い！！

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 17:19:06 ID:r15NIxwh0

Accessはソースも適当で保守不能なものが多い
中堅以上の会社は普通は採用しないものです
ご愁傷さまでした

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 17:47:24 ID:PD0Bxo9I0

なんか都内だと数字だけでもIT関連の倍率めちゃ高いじゃん
どっかいいとこないの？？

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 17:56:42 ID:/ZYzay84O

>>456
オペの仕事だな。
俺が昔やってた仕事に似てる。
まあ、夜勤が無いだけいいんじゃね？
デスマに疲れた人には良いかも。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 18:27:45 ID:IxUkwsiF0

>>454
ｵﾔｵﾔｵﾔ....
441 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 11:34:17 ID:zMb6KSPa0
454 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 15:24:05 ID:zMb6KSPa0

>>457
コボラw

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 18:40:00 ID:r15NIxwh0

＞ID:IxUkwsiF0

何この気持ち悪いの

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 21:09:32 ID:CgwTzuLz0

今25才(二浪学部卒)で1年目だけど早くもやめたくなってきました。
自分の会社は、外資系ベンダーです。
まだ元請だからマシだと思うけど、下請け的な会社はもっと大変なんだろうな。
今から資格の勉強しておこうかなと思いました。
簿記とかとっても他業界で採用してくれるといいけど・・・。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 21:12:11 ID:GPHmzIQF0

IBMかhp

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 21:23:38 ID:1daJrO+H0

やめとけ

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 23:45:15 ID:I1PBLKZA0

バブル期はITって人手不足で残業だらけで残業成金と呼ばれてたけど、
今は不況で人手不足だから残業代もでないのに
サビ残の飯代と、タクシー自腹で残業貧乏

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 00:02:06 ID:zMb6KSPa0

サビ残なんてある会社でITなんてそれこそやる意味ないだろ
馬鹿なの？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 00:17:50 ID:JBmuwlLF0

そんな馬鹿な会社すら生み出したIT不況と特定派遣構造

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 00:25:19 ID:s0CNypYH0

どの会社でも結局使い捨て派遣なんだから
せめて給料が良くて残業代が全額出て有休が使える所がいいよな

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 00:45:09 ID:sQrkcr3+0

そんな企業はＩＴ業界ではまずない

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 01:04:43 ID:Pa5d0o5RO

俺も中小で今春で三年目になるが、茄子出るし残業代も全額出るから
恵まれてるのかもな。

でも、この業界に一生居られるとは思えないな。

20代で見切りつけて転職すべきかな。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 06:33:23 ID:6boAWgrT0

魔女みたいな醜い顔したエンジニアは１００％性格悪いよ

デスマの元になる

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 06:45:23 ID:MK+SDO/L0

美輪明宏みたいなプロマネがいたら凄いな

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 08:05:44 ID:UllwWdEW0

誤解を恐れずに言う

「女がリーダー」

まずおかしくなる

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 11:11:22 ID:WpPze18H0

タイムカードではなく勤務表を使っている現場が多い。
理由は・・・わかるよな。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 11:37:24 ID:ggqnLD6X0

サービス残業の嵐？

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 12:51:45 ID:mKaTz8S40

ＩＴ系の事務ってどうなんですか？
経理転職でＩＴ系ってよく出てるのですが、会社のイメージがわかない。
周りにいる方、または、いた方はどんな感じでしたか？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 15:16:51 ID:yIHlhl4X0

>>476　
普通に事務

ただし会社によっては事務で入れて、数年後にIT現場なんてことも
俺はそれが怖くてIT系企業そのものを転職先に入れてない

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 18:54:51 ID:lEodFhhu0

人売り中小ITだと、どっかに売り飛ばされたりして

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 19:16:46 ID:s0CNypYH0

派遣事務のおねーさんにCADやPGの仕事教えてる現場ならあったな

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 20:59:34 ID:sV+ZvyNx0

>>473
それは同意、男女差別云々じゃなく
女性のSEって文系出身の人が多いから、計画が理想論に走ったり、
方針が精神論に頼ったりしがち
女性に限らず、文系出身のSEは目に見えないもの、数字に出来ないものに頼る傾向がある。
営業や企画職ならともかく、成果物を生産する仕事でそれはNGだな。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 22:12:05 ID:4I307+AN0

半年程脱出にむけて退職・活動しながらここを観てましたが、
諦めて・切り替えて春から戻ることになりました。
理由はもうww単純に金がねえwwwてばよ
もう弾かれる以外転職はしないと心に誓ったのでﾊｹﾞ上がっても心中するつもり。
今は職場でナイスな人たちに出会えることを期待してがむばりますww

ちくしょーwwww違うものみたかった。
とりあえずまた尽くせるよう足場から。
皆さん頑張ってくださいーさよならw

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 22:19:53 ID:nDbaGW8M0

遂に耐えられなくなって辞意を伝えてきた。
でも先のこと何も考えてないｵﾜﾀ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 23:43:15 ID:95uiZpMI0

製造派遣でDQN共と工場で働くよりはこっちの方がいいと思うよ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 01:26:18 ID:VAz84g9F0

>>473
優秀な女性リーダーも一人だけ出会ったことはあるけど概ね同意。
感情的に走るきらいはあるよな。

>>480
俺はお前の嫌いな文系出身だけど
理系は理系で技術にこだわりすぎて
全体を見ようとしなくなる傾向はあると思うぞ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 01:43:54 ID:Fxhr+aA70

>>484
感情的なのは日本人全般だと思う。女性が、というのも相対的なものに過ぎない。

職場で、年下だから・後輩だから、という理由だけでタメ口になる者が多いけども、
これが逆に、自分が年下や後輩の者からタメ口で呼ばれることを考えた場合に、
どれだけ平然としていられるかを考えれば分かりやすいだろう。

職場というのは本来、公的な場であるべきだが、
タメ口という私的な感情むき出しの言葉を堂々と使うことを例にとっただけでも、
日本の会社が、いかに情的なつながりで動いているかがわかるだろう。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 03:18:09 ID:gjxNxrel0

感性(笑)、夢(笑)

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 03:20:32 ID:W6ZOB4n20

ITやってたけど文系も理系も高卒も専門卒もたいして変わらんよ
出身が何であれ結局奴隷になるだけ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 05:59:28 ID:dfdvcGUs0

>>483
結局ITも派遣のDQN奴隷と働くからたいして変わらんでしょ。

心底脱出してよかった。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 07:34:49 ID:w8I4rJfB0

女がリーダー

というだけでいろんなリスクがグッと高くなる

だから絶対に嫌

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 07:42:51 ID:rK2JxHb40

まあこの業界女の絶対数自体少ないからアレだけど
女リーダーが感情優先で採算度外視・部下に丸投げプロジェクトやってる印象はある
一般的なダメな場合の男女差異としてそういう傾向はあるんだろう
男のダメな場合はへっぴり腰で折衝ボロ負けで発注元に丸投げられプロジェクトにしてるってパターン

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 08:19:35 ID:Ma/fWcyc0

>>490
一度、女性の多い保険系ユー子で働いたことがあるが、
確かに、良くないことが起こったときに「えぇ～」「はぁ～」とかの
感情的な反応が目立っていた印象がある。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 10:48:20 ID:w8I4rJfB0

ユー子は男も女の腐ったようなのばっかりだから
反応は似たようなもんだ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 17:08:37 ID:LO7NLqJD0

監査法人のシステム監査って仕事はどうなんでしょうか？
脱ITで居ながら経験活かせるかな？って思ってるんですが
監査法人に詳しい人居ます？
当方当然会計士ではありませぬ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 17:13:57 ID:CgBVkv8E0

その程度もまず自分でそれなりに調べれないなら無理だと思うぜ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 17:41:59 ID:9qaLr82/0

456ですが、教えてもらっているパートの女性と喧嘩になって辞意を伝えました。
男で事務は辞めたほうがいいですね。女の世界に男は入りずらいです。
いやぁ～頑張ろうと思ったけど、今後この人とずっと一緒に仕事をしていくのかと想像したら怖くなりました。
やっぱＩＴに戻ります。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 17:56:07 ID:nd6hsrrU0

40過ぎでCOBOL一本だとちょっと微妙かもですね
コカ・コーラとか一部の物流、小売なんかもCOBOLをまだ使ってるみたいですよ
メインは金融ですが

UNIXに対応できるのならそれこそトヨタ、日産なんかのメーカーで
いっくらでもCOBOLソースの保守案件があります
移行とか作り変えとかも

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 18:05:49 ID:9Z+nxYbo0

>>488
実際、工場で働いてみたら？たいして変わらんとか言えなくなるから。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 18:21:04 ID:9qaLr82/0

>>496
495ですが
Ｊａｖａのスキル身につけたら生き残れるのかなぁ～。
ＪａｖａとＣｏｂｏｌ知っていると結構重宝されるって言われたけど。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 18:26:13 ID:LO7NLqJD0

>>498
若干スレ違いな気がする

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 19:35:27 ID:qIE29Ejj0

そうそうみんなＩＴから出ない方がいいよ
泣いても笑っても自分の人生ですから
すべて自己責任。

覆水盆に返らず。隣の客はよく柿食う客だ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 19:38:51 ID:qIE29Ejj0

292 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/09/10(水) 05:12:04 0
>>290
デスマーチの連続、無理難題の仕様変更、言われたものはできて当然と
思われながらDQN的要求を実現するためにコードの研究で時間ばかりが
過ぎていき、どう見てもおかしいスケジュールを切られて、おかしいと
文句を言ったら机をガンガン蹴られ明らかに無理なスケジュールを
さらに押しつけられ精神的にも肉体的にも追い詰められて
とうとう泡吹いて倒れて救急車で運ばれて血圧230もあって命が危険と
言われて緊急入院したのに入院先のベッドまでノートPC持ってこられて
泣きながらコード書いてたら病院の先生に見つかってノートPC持ってきた
NTT-DATAと受け会社の人間をたたき出してくれたけど直後に心筋梗塞で
心停止してカウンターショックあてられて蘇生して、それから5年も
経ったのに未だに不整脈や超高血圧、悪夢や鬱で悩まされている俺が
やっていたプログラマになりたいと言うのか！
ﾊｱﾊｱ…

293 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/09/10(水) 06:30:26 O
>291
県庁の仕事？
んなもんキツいよ。
一番キツいのは人間関係だな。学歴は学歴コンプの老害だけが気にするな。
まぁ仕事以前に周りの人間の基地外さに驚愕…(つд｀)粕だな

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 19:53:00 ID:YIw+b4Xa0

>>495
何で喧嘩になったんですか？

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 20:06:17 ID:RJ6A3K/C0

すぐやめるからIT業界出身者はほかの業界取りたがらないんだよ
人間関係に多少の妥協ができないからね。
俺も人のことが言えないが

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 23:24:17 ID:gjxNxrel0

>>501
>どう見てもおかしいスケジュールを切られて、おかしいと
>文句を言ったら机をガンガン蹴られ明らかに無理なスケジュールを
>さらに押しつけられ
タイムマシン案件とか平気で有るしな。インフラとか官公庁は特に。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 00:03:41 ID:hgODAGuj0

>>501
やっぱお役所系＋NTTデータのコンボはどこ行っても最悪なんだな。
NTTデータが元受でまともな案件って聞いたこと無い気がするｗ
あそこは玄孫請けでも取れたら上位に入るんじゃ？
って位の多層構造発注平気でやるからな

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 00:47:25 ID:vGHYo0Jj0

>>500
漏れ、４８歳ですが、出たり入ったりしてますが　何か？
第－１期(14才) 初プログラム
第０期(17才)　TinyBasic
此処から社会人
第１期(22才)　COBOLとFORTRAN →　写植印刷　
第２期(25才)　PL/1 →　自営(レースメカニック) →　電気メーカー
第３期(29才)　アセンブラ →　電気設計　
此れ以降は組込み系
第４期(31才)　Ｃと回路設計とメカ設計 →　旋盤工
第５期(34才)　Ｃ＋＋(VC)、Ｃと回路設計 →　ＰＣメーカー
第６期(38才)　Ｃ、assember UNIX系
第７期(41才)　Ｃ　tron系
第８期(45才)　Ｃ　ベンダー製rtos
次如何しようか？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 01:26:00 ID:RXex+GA+0

>>506
妻子はいますか？

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 05:06:53 ID:wBcVlK200

>>503　すぐやめるのは人間関係のせいだけではないと思うが

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 06:27:17 ID:PAmU+LWi0

>>498
COBOLできるのならUNIXとシェル覚えてしまうのが一番手っ取り早いですよ
付け焼刃のオープン言語はしんどいと思います

日産なら厚木のテクセンとかで仕事あると思いますよ
他のメーカーでももちろんありますが
日産はマターリしてていいと思います

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 08:08:06 ID:uH+yYHNb0

>>509
自分もCOBOL一筋で８年ぐらいですが、SJC-Pとか取っても、
それだけでJavaが業務で使える証明にはならないですかねえ。

本当はオープン系の仕事もやってみたいけど
そもそも言語未経験ってところで足切されるような。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 09:09:13 ID:6by+UFxM0

このスレにいながらIT続けようってのか。
俺は一応今月末に辞めるって退職願は提出しちゃったよ、次決まってないのに。
でもどうにも開発って仕事がダメだったな、元々はいろうと思った会社でもないから
やってやろうって動機付けもなかったしね。
年齢が今年で25だからまだ救いようがあると思いたいけど。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 09:12:33 ID:PAmU+LWi0

>>510
javaでの開発方面はあんまりいい噂は聞かないですね
現場に入ってもしんどいだけかもしれませんよ

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 09:14:31 ID:PAmU+LWi0

ちなみに開発がしんどい人には、解析や品質管理という仕事もあります
基本的に定時で帰ってました

514 ：506：2009/01/15(木) 10:58:06 ID:vGHYo0Jj0

>>507
１人居ます　ｗ、餓鬼は居ません　種なし　(ｗ　
というか、この年で遊んで暮らせる位の資産持ってないと、
餓鬼できたらアウトじゃん（定年時でやっと厨房）
>>509
社内勝ち組みはマタリできるが、負け組みは資本系列へ出向片道切符
出向受け入れ先は、”コイツつかえねぇ”状態、だから放り出されたんだ　納得

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 11:34:15 ID:PAmU+LWi0

>>514
日本語が不自由な人はどこへ行ってもダメですよ

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 11:50:11 ID:EwJxGlhF0

>>514
中国人の方ですか？

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 12:07:19 ID:hAnqVIur0

別にそんなに分かりづらい文章でもないような。
勢いで書いたっぽいことはわかるけども。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 17:28:13 ID:XlYvr0wg0

脱ITしてからの方が日本語力必要ですよ～

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 18:59:44 ID:JOnh5JJhi

脱出成功しましたよ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 19:38:32 ID:xewP2XT/0

ただ辞めたのは脱出したとは言えんからな。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 20:22:00 ID:U6v3MoOU0

>>514
種無しって、パイプカット手術したんですか？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 22:20:37 ID:doF3Mekq0

>>506 の人気に shit !!

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 22:28:54 ID:vGHYo0Jj0

>>521
結婚１５年で、チャンと遣ってるが、全然当たらない　

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 23:20:31 ID:vkZZsRi10

ビルメンが有るじゃないか。　

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 00:14:20 ID:YJ/eScMS0

そりとんしすてむず

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 00:40:09 ID:4bu7K6B90

ＩＴから脱出って、具体的にどんな職種につきたいの？
ただの現実逃避じゃないよね？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 03:00:16 ID:FfR96c3d0

派遣のままでもどうにかなるとITにしがみつくことこそ現実逃避なんじゃないかな

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 08:18:04 ID:qda9Diet0

>>527
そうやって他人のことをどうこう言ってることも現実逃避じゃないかな？
こんなスレ見てないで、自分のことだけ考えてればいいのに。

こんなんじゃ、ただ他人を貶したいだけじゃん。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 08:23:25 ID:+iv1+RB30

派遣のままではどうにもならんね

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 08:39:22 ID:6NkAdAFj0

俺自社開発で上流から担当してるSEだから一般的なITの人より不満度低いかもな
俺待遇面だけだもん不満なの

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 10:59:32 ID:kgHXB4oW0

IT辞めたはいいけどメンヘラになるし仕事も派遣しか選べないしいい事ないよ・・・
30にもなって親のすねかじって生きていたくないよ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 16:20:14 ID:iS+ci9dF0

大阪市住吉区のマンションで49歳元派遣社員男性が死亡　胃に残留物なし、所持金90円
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00147648.html

特派組も立場はたいして変わらんぜ

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 16:22:32 ID:uM8upoGk0

あと20円あれば何か買えたのにな

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 16:32:36 ID:iS+ci9dF0

30過ぎてITはものすごくリスキーだと思う・・・

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 20:19:09 ID:sUF/BdVS0

うちの会社、SIerではないんだけど、
企業向けにASPサービスを提供している。
DBがいまだにOracle9i。
客からデータ更新時に異常に時間がかかる！と怒られる。
日本オラクルに聞いても、10gにすれば解決する、
Oracle内部のアーキテクチャの問題とのこと。
が、会社は、金がもったいないとの理由で、9iを使い続ける！と言っている。

新規事業で、BIをやりたい！と社長は言うが、
金はかけたくない！の一点張り。どうも、Excel、Wordと同レベルのものと思っているようで、
正直、IT職種から脱出したいと思った。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 21:28:44 ID:2B6BgOrI0

MySQLじゃだめなの？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 21:55:44 ID:sUF/BdVS0

>>536
BI(Cognos)との連携も考えているので、Oracle。
PostgreSQL、MySQLは中小企業の使うものだと上層部は思っている。あほらしいが。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 21:56:51 ID:yFZZ6Qxh0

>>535
会社ってものは、社長の器量より大きくなることは無いよ。
会社を移るのが一番の解決策だと思うよ。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 22:13:12 ID:sUF/BdVS0

ASPサービスを提供しているのに、
サーバは自社のサーバルームにおいてるんだぞ。笑
IDCに置いたほうがいいんじゃないですか？と聞いたところ、
「いくらかかるのか、知ってて質問してるのか？」と逆切れされた。

>>538さんの言うとおり、不況ではあるが転職したほうがよいと思った。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 22:40:50 ID:LcsbVylWO

新卒一年目
ここ半年でやった事はテストとデータ整形
やっぱり出向だとやらせてもらえる仕事が
ほぼ雑用になっちゃうんだな
自社(出向先とは別)の先輩も主にテスト
入る会社間違えたな＼(^o^)／
残業代が定額までしかでないから
出向先はうまい具合に使ってるなと感じる
それでも転職活動をする勇気がないおれチキン

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 22:51:08 ID:asWvSM7l0

>>540
もうちょっと様子見てもいいとは思うけどな
石の上に3年っていうし、なによりこの経済不況だ。
あと2年くらいゆっくり見極めてもいいんじゃない？
まあ平行して転職活動しても構わんとは思うけどｗ

542 ：541：2009/01/16(金) 22:52:36 ID:asWvSM7l0

石の上に3年じゃなくて石の上にも3年だったね。

ちなみに自分も1年目のときに仕事に嫌気さしたけど
先輩にそういわれてとりあえず3年がんばってみた。
なんとかなるもんよ。

543 ：540：2009/01/16(金) 23:02:41 ID:LcsbVylWO

>>541
やっぱ会社わかるから
３年はいたほうがいいってよくいいますよね
まだ体力もあるんで残業とかは大丈夫なんですが
テストばっかで歳とった時にスキルがつく仕事ができてるのか
不安になってます
今は不況なんで少しづつ転職活動しつつ
もうちょい頑張っていこうと思います

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 23:09:37 ID:2B6BgOrI0

新卒で一年で辞めちゃったら履歴書にキズが付いちゃうよ
三年勤めると職歴にもなるし、業務経験ありと認められる

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 23:10:07 ID:FfR96c3d0

俺は新卒から派遣で2年半テストとレポート作り、それにごくたまにコーディングやって派遣契約切られた
その頃には派遣先の新人はSEの真似事するようにまでなってたｗ
羨ましくて羨ましくて仕方が無かったよ

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 23:31:16 ID:QOUSraL10

1年目：プロジェクト終了後の残作業要員として一人客先に残される　他の先輩達は次のプロジェクトの客先へ
　　　　先輩の顔を覚えないまま1年を終える　やった仕事は客の雑用と先輩達への電話　まさにテレオペ
2年目：客先で揉まれ自社で開発＆新人一人の世話　「この部ってどんなかんじですか？」俺にもよくわからない
　　　　ただお前は一人にしない　安心しろ
3年目：同期と二人で客先でテスト作業　同期が鬱で引退　補充要員は無くまたなし崩し的にソロデビュー
　　　　お客さんと仲良くなる事に心血を注ぐ　社内の仲間が遠い
4年目：社内の仲間達と共に自社で開発作業　ようやく自社の人の名前を覚える
　　　　こいつらとならきっとうまくやっていける
5年目：客先テスト作業で大火事　見知った仲間達が次々と倒れていく
　　　　俺の周りは気付けば見知らぬ中国人共になっていた　頼む日本語でおｋ
　　　　お次はきっと俺の番
6年目目前<NEW!>：めでたく入院　退職を決意
　　　　　　　　　　　　「お前ならまだやれる」と顔もよく知らない上司が言う。
　　　　　　　　　　　　お互い知らない同士のくせに何言ってやがる

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 23:34:11 ID:5F3+qb8e0

>>535
ぶっちゃけ、古いマシンでOracle9世代動かすより、
今時の激安鯖(HP ML115とかDELL T105とか)で
PostgreSQL, MySQL動かす方がよっぽど速いよな。

>>538
>会社ってものは、社長の器量より大きくなることは無いよ。
当たってる!

今の会社(の金)でOracleの資格取って、転職するのが良いんじゃね?

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 23:36:30 ID:5F3+qb8e0

>>546
>お客さんと仲良くなる事に心血を注ぐ
泣かせる。

JIETの技術者DBで、「人懐こい性格ですw」ってのを
思い出した。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 23:37:18 ID:s63HQpby0

>>547
お前はいつからそんな的外れな人間になってしまったんですか？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 23:47:12 ID:QOUSraL10

6年やって得たものは

・四面楚歌の中で生きる為の媚とハッタリ
・やったことない事でもとりあえず本読みながらやればそれなりにできる
・頑丈と知られたら限界に挑戦させられるので早いうちに息切れするテクニック
・おいしいお茶を淹れるのって楽しいね

資格らしい資格と、IT技術らしい技術は身に付いていない。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 23:48:15 ID:AIMwuO5E0

プロパーの新人を見てると死にたくなる。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 23:55:51 ID:2B6BgOrI0

派遣は職歴にならないから、やっちゃだめだ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 00:05:32 ID:3pXv9zVO0

>>551　やっぱりプロパーは平和なの？

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 00:07:25 ID:QOUSraL10

俺一応プロパーだったけどこの有様だよ
所属する部と業界と上司によりけりだ

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 00:09:38 ID:3pXv9zVO0

プロパーってのは派遣先のプロパーってことだよな？
DだとかFNHみたいな元請のことはプロパーっていわんよね

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 00:44:18 ID:gT4lhvlU0

単なる正社員だとか生え抜きだとか言う意味ではなくもちろん客先のプロパー。
自分と彼らの置かれる環境に落差がありすぎて絶望する。
まあ俺が今居るところは身分相応だと理解してるし、
彼らは今まで努力してきたからこそ、そこに在るんだろうから仕方ないけど。。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 00:47:10 ID:qREolviw0

プロパーって会社によって意味違うから軽々しく使わない方がいい
俺も面接の時プロパーって言っちゃって面接官がどうも文脈に合わなかったらしくて微妙な顔してた
面接は極力一般用語使ったほうがいいよね

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 00:49:27 ID:+WwQY4FP0

IT屋以外の総務や人事の人にプロパとか言わない方がいい
まず伝わらない
そして大抵の人はITの多重派遣構造を知らない

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 00:56:54 ID:lTl4uf7A0

おい、このプロパーみろよ。こう見えてコネ入社なんだぜ?

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 00:57:37 ID:lTl4uf7A0

>>558
IT業界って、派遣社員も書類上は正社員だもんな。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 01:23:41 ID:3pXv9zVO0

努力ってより運だと思うけどな

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 01:51:53 ID:ZdPmco0T0

>>561
その通り。

この時代に、この日本に、あなたがあなたとして、私が私として生まれたのは、元をたどれば偶然でしかない。

努力しても、相応に報われる場合もあれば、不相応に報われない場合もある。
怠けてても、相応に報われない場合もあれば、不相応に報われる場合もある。

成功者は往々にして、自らの成功体験を普遍化したがる。
自分が成功したのは、自分の努力のおかげだ、能力が高いおかげだ、
成功できないのは、努力が足りないのだ、能力が低いからだ、と。

しかしよく考えてみれば、実はそんなものは後付の気休めにしか過ぎない。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 02:08:43 ID:+WwQY4FP0

職歴を説明してしまうと必ず、

「それって派遣ですよね？」

と言われる

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 02:18:54 ID:3pXv9zVO0

カワイソス・・・下手なスキル付かない仕事より状況悪そうだな

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 02:38:32 ID:ZdPmco0T0

>>560
いつまでそういう欺瞞を続けていくんだろうね。この業界は。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 04:13:16 ID:3LvVPpOc0

大阪市住吉区のマンションで、49歳の男性が死んでいるのが見つかりました。男性は派遣社員でしたが、
1年前に契約を切られていました。胃には何も残っておらず、餓死とみられています。

14日午前、大阪市住吉区苅田のマンションの1室で、住人の49歳の男性がベッドで
死亡しているのを管理会社の社員が見つけました。

「足が見えた。その足がやせていたというより、骨に皮がはりついているような状態」
（男性を発見した管理会社の社員）

死後およそ1か月。司法解剖の結果、胃には何も残っておらず、餓死とみられます。

「冷蔵庫の中には何もなかったです」（男性を発見した管理会社の社員）

関係者によりますと、男性は派遣社員として銀行などで働いていましたが、
およそ1年前に契約を切られ、月3万9，000円の家賃を滞納しました。

「どういうふうに滞納を解消するか話し合いをしました。実家に電話して、徳島ですけど。
実家からの援助で滞納を解消した」（男性を発見した管理会社の社員）

その後、家賃は支払われていましたが、去年11月から再び滞納していたということです。
警察は「事件性はない」としていて、男性は失業で収入がなくなり、栄養を摂れず餓死したとみられます。

[16日0時16分更新]MBS
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20090116/20090116-00000003-mbs-loc_all.html
http://ca.c.yimg.jp/news/1232032607/img.news.yahoo.co.jp/images/20090116/mbs/20090116-00000003-mbs-loc_all-thumb-000.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/01/16(金) 00:10:53
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232069173/l50

このオジサン、汎用コボラかもしれんなあ。
田舎から出てきて一人暮らし長い孤独な人、注意した方がいいね。
一人暮らし彼女いない歴長い人はとくに。

567 ：566：2009/01/17(土) 04:20:48 ID:3LvVPpOc0

>>566補足
このニュースは派遣切り問題ではなく、
一人暮らし、孤独なＩＴ従事者がたどった結末、という見方、解釈をするべきだよね。
自分も、周りにも、こういう可能性の人いるのでは？

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 08:36:42 ID:yhf8R9U60

ソリューションの営業やって、給料が固定で年600。
でもやってることはテレアポを中心としたセールス。
辞めたいけど、給料はまずまずだし困ってる･･･

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 08:54:57 ID:hKkO0Q2M0

俺はこの仕事好きだよ。例え下請けでもね

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 08:59:12 ID:pukssMew0

>>568
特に苦痛でないのならいいと思うよ

ここで嘆いてるのは、ITの多重派遣構造に嵌めこまれて
低賃金でコキ使われてるSE、PGが中心だから

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 09:05:50 ID:yhf8R9U60

>>570
でも人間関係が最悪だし、上層部は夢みたいなこと抜かしてるバカばっかりだし。
もっと地に足の着いたものの考え方が出来る会社に行きたいよ。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 09:09:38 ID:9jrVx/8K0

>>566 >>567
いつも思うんだが、たった１年で家賃３万９千円さえも払えなくなるってのが理解不能。
普通、それなりに貯金してるもんだと思うんだが。
失業手当とか生活保護とか、生き延びるための手は尽くしたんだろうか？
しかもこいつの場合、実家に帰るという道も残されていたはず。

後先考えずに毎月有り金使い果たしてたとしたら自業自得と言われても仕方ないと思う。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 09:27:20 ID:cpoWqzmKO

ＩＴは安定業種だろうに。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 09:31:13 ID:zmT4qtF50

他業界からはそう見えるのか

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 09:39:51 ID:WJjBQuG+0

仕事があるだけマシではある
どういう仕事かはお察しくださいだが

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 11:08:22 ID:AL7cWkNZ0

働き過ぎて死ぬか
働けなくて死ぬか
2者択一

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 11:37:44 ID:vsJ8yuRS0

>>574
他業界の常識は、ＩＴ業界の非常識だからね。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 11:44:00 ID:pukssMew0

日立の常識、世界の非常識みたいなもんか

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 11:46:03 ID:qREolviw0

日立の常識、協力会社の非常識だよな

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 11:52:47 ID:pukssMew0

日立系ITの人って常識ってことば好きだよな

「どこ行っても同じ。常識。」とか言われた

違うっつーのw

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 12:10:00 ID:qREolviw0

俺の感覚でも話が合うのは富士通、話が通じないのは日立って感じ
NECの人は人によるかな

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 12:52:16 ID:XmXHaAXy0

日立の常識は、なんとも不思議な常識です

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 13:13:13 ID:z2sQE2wu0

この木何の木気になる木

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 13:48:55 ID:vsJ8yuRS0

>>583
歌がすべてを語ってるぞ

みんなを集め栄養を吸って、花になって散っていくんだぞ。
何で木に花が咲くんだと思ったら・・・集まったらダメ　orz

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 15:20:08 ID:/4O8/+3hO

もう３１になるな…
気付けば技術らしい技術身に付けずここまで来たよ

後頭部が重いっつか、痛いんだよなぁ
休みたいのに休めないのはきつい(´･ω･｀)
脱出出来るかも不安だお

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 15:25:36 ID:n5bQt6j30

辛くても金さえもらえればそれでいいというのがのこスレの総意なんだよな？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 16:36:31 ID:9jrVx/8K0

なんつうか、「普通の仕事」をしたいよな・・・

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 16:49:10 ID:RIkacowt0

ゆとり世代の社員と付き合うのは本当に大変
by氷河期世代

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 16:52:57 ID:/4O8/+3hO

普通の仕事ってなんだろな…それさえもわからなくなってるよwww

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 16:57:08 ID:zmT4qtF50

30代で路頭に迷わない仕事
年齢に応じたキャリアパスがある仕事が欲しい

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 17:01:48 ID:jwwwRd7p0

ＩＴは３５歳くらいが限度だと思う
その上の年齢になると、管理職にならないと居場所無くなるだろうから。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 17:05:35 ID:0f0jvpHJ0

ITからコンサルへの転職って難しいですか？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 17:08:17 ID:qREolviw0

>>592
俺は全部落ちた

594 ：535：2009/01/17(土) 18:07:37 ID:H/V1rtm90

>>591
SIer、NIer以外だと、社内SEしか残されていないね。
３２歳で社内SEになったけど、よかったのかどうかわからん。
今更佐川のドライバーにもなれんし・・・

ちなみに、IT業界以外で、SIer、NIerという言葉を使っても
？？という顔をされるので、コンピュータ会社といったほうがいいよ。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 18:11:45 ID:qREolviw0

俺はNIerと言う単語を初めて知ったわ
あんまり関りなかったからか

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 22:10:01 ID:9jrVx/8K0

>>591
工学部出身だけど、大手でなくとも、普通にメーカーの技術職にでもなっとけばよかったのかなあ。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 23:39:22 ID:3pXv9zVO0

>>589
残業は基本少なく、残業あっても残業代は確り出る
転職技術が付く、もしくは無スキルな変わりに定年まで働ける
激務でもマターリでもなくほどよい負荷がかかり、しかし過労死なんぞは起きない
人間関係は良好、ライバルは潰しあいにならない程度はいる

こういうのが普通の仕事

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 23:48:16 ID:AL7cWkNZ0

そんな仕事あるの？特別な仕事じゃないのか？

たまに兄から、残業月30時間で警告メールが来るとか
月45やったら上司がお叱りだとか聞くけど
本当にそんな仕事が世の中にあるのかい？

もう毒されすぎてるんだな俺は
月70標準で優良と思えてしまう

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 23:54:18 ID:3pXv9zVO0

ある

しかし、そういう仕事に就ける可能性は努力より運が必要
なぜなら、大手なら大丈夫、大企業なら大丈夫ではないから
まあ大手とか大企業とかのほうが確率として多いが

大手でもブラック会社やブラック部署は山ほどある
大手でもブラックだらけ、中小零細なんてオールブラックスな
IT業界に関わったことがそもそもの間違いの始まり・・・

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 00:04:40 ID:HrNCf3UQ0

でもこの業界、妙に韓国人、中国人多くねえか？
そういう連中でもいい奴も多いけどさ、微妙だよね、気分的に

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 00:09:44 ID:2HbJbztB0

みんながＩＴに就いた経緯や動機を知りたい。

やや理系で、ＰＣとかＩＴっぽい環境の中で育った。なんとなく就いた。

ＳＥは頭良さそうとか、あこがれた。

文系だが、偏差値は高く、潜在伸びしろを期待された。

中学くらいから、将来システム開発に就きたいと志していた。

あてはまる人いますか？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 00:13:11 ID:ofetY8fX0

まあ請け負い開発のIT会社は何処に行ってもまともなことにはならんのは確実だわねｗ

>>600
会社自体が、中国発注を推奨するような仕組み作ったりしてるとこあるしな
日立とか中国に会社も持ってる
俺の会社に至っては、うちの部署にきた新人の半分が中国人。なんかもうね、なんというかね・･･
はっきり言うと、微妙。いい人はいいけど、やはり言葉の壁は厚い上に全体的に雑な人が多い。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 00:18:35 ID:TmIJt9xi0

元々ゲーマーで、自分でもゲームとか作ってみたいと思ってた
で、高校の入学祝いにPC買ってもらってプログラミングをやり始めた

本当はゲー専行きたかったけど親や周囲の友達からも反対され、
理系科目は苦手だったのでてきとーな私大の文系学部へ
もともと大学なんて行く気なかったので受験勉強もせず一夜漬けで運で合格し進学

いざ就職する時期になったら氷河期で、
俺の進学したようなアホ大ではまともな職種になど受かるはずもないし、
元々PC関係の仕事に就きたいと思ってたので、
丁度ITバブルで景気のよかったIT系へ就職

うまいことメーカー系に潜り込めたので運はよかったかなと思っている

ちなみに、うちの会社は残業代青天井だし、
最近は月30時間超えると法令遵守の関係で怒られるよ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 00:25:14 ID:c36qrG3R0

残業が普通に出る会社がうらやましい
30時間超えないと残業代出ない会社とか多そう

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 00:28:19 ID:z/hiFe+rO

おれも私立文系だが、ITバブルでこの世界に入った。就職氷河期だったし。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 00:37:36 ID:zASNPZlr0

俺も私立文系氷河期98年入社ね
マスコミ志望だったけどマルチメディアに憧れてなんとなくIT業界へ
まったく想像と違う仕事だったけどね

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 02:21:58 ID:e38Qg+0g0

>>602　
日本社会のIT部門みたいな調子で新卒漁りとかしてるけど
ようは請負って請負元のシステム子会社みたいなもんじゃんｗ
親会社なのに子会社ｗ

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 02:23:49 ID:e38Qg+0g0

>>604　
一応、日本の法律上、一日8時間までは基本給で働かさせてもいいから
もし9-17が定時な会社でも、18時まではただ働きさせてもいい、というか基本給の中なんだよな
毎日1時間程度で終わる残業量ならありがたいがｗ

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 02:51:44 ID:nAoJ4d+QO

残業代は青天井なのは幸いだが・・・長くは居られそうにないな。
てか、ドキュメント作成ばっかでつまらん。
就職前のイメージとは大分違うわ。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 03:38:33 ID:r/FVcI950

東工大院の情報出たら就職氷河期で、地元メーカの
求人が無い、どころか採用活動自体無いとか言われて、
これがIT企業だと引く手あまたでいざ入社してみたら
(偽装)派遣会社で、採用計画すら無いハズの地元メーカ
に派遣された。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 12:35:26 ID:Cb3hAatw0

ずっとPG開発ばっかりやっていて
コミュニケーション能力などが
全然駄目なんだけど
別業界にいけるのかな・・・
社内SEって道も考えたんだけど
もう26なんだよな・・・

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 12:45:44 ID:TmIJt9xi0

一度ある業界に入ったらドロップアウト（清掃作業員など底辺の仕事）する以外は
抜け出す方法がない
日本全体がそういうふうになっている
あきらめるんだな

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 12:48:02 ID:JJQ9l13a0

かといって派遣をこの先何十年も続けていく訳にはいかないしな

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 14:36:36 ID:LmrMmMDp0

http://www.yamazakipan.co.jp/recruit/universities/shigoto/kanri.html
↑にあるような仕事は、いわゆる「普通の仕事」と言えるかな。ヤマザキパンの管理部門だが。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 14:39:58 ID:CcsiPPB+0

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 14:43:35 ID:ofetY8fX0

嫌なこった
別にSE好きでもないからどうでもいいよ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 16:00:02 ID:bhriRl+F0

>>612
そんなことはないが、低スキルのやつはそうだろうな。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 16:09:33 ID:gaVKh6at0

低スキルと言うより、他業界に行くにはそれなりの努力は必要。
ソフトウェア開発者がインフラやハードの世界に入るのには少しの努力だが、
ソフトウェア開発者がスポーツ選手や営業マンになるには壁があるだろう。
つまり、どのような職に付くにしてもそれまでの経験や知識に影響されると
言うことだ。
もしIT業界からまともな企業の経理に入りたければ、未経験なら
最低でも簿記1級、できれば中小企業診断士や税理士科目合格が必要だってこと。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 17:01:44 ID:TrxbAx1j0

特に秀でたモノがなければ
０からの出発になるのは仕方がないことと思うけどね
頑張ることを辞めればそれ以上の待遇にはありつけんとおもう。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 17:12:16 ID:bhriRl+F0

つまり抜け出す方法がないというのは誤り。
俺が抜け出しているわけだしな。
転職するのに資格なんて持ってて当たり前。
まぁ、がんばれや

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 17:28:35 ID:ofetY8fX0

ま、当たり前の事だわな
まさか何も努力しないで、ITから出て他で雇ってもらえるなんて思ってる奴はおるまいて

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 18:12:41 ID:TmIJt9xi0

というわけで、ITの派遣みたいな仕事に就いてるレベルの人は
基本的に他業種への転職なんて無理っていうこと
元請けレベルに就職してる程度の努力ができない人に未来はない

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 19:05:03 ID:ofetY8fX0

これから先の推論をこれまでの結果論で断じるのもまた乱暴だがねｗ
無理すんなｗｗ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 19:09:17 ID:5vORwrBc0

>>502
仕事絶えようを思ったけど、お局様の文句攻撃に切れてしまいました。
自分は事務だったけど、トラックドライバーのパートの人は月300時間を平気で勤務させていましたよ。給料は約26万円。
とにかく辞める人が多いみたいです。
この会社、労基に訴えたらかなりまずいと思います。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 19:10:56 ID:DPVkZ+51O

転職できるとしても、業界的に限界はあるがな
小売りやサービス業ぐらいしかないと思ってた方がいい

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 20:57:19 ID:NIEQ4J570

小売は言われてるほど悪くないよ
少なくともITのように心を病んだりはしない

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 21:58:28 ID:rah+6OZ40

同じITだけど・・・PGとかSEってITの中でも修羅の世界なんだな・・・
行かなくてよかったわ

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 22:03:08 ID:XxJJV9jK0

>>627
何やってるの？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 22:05:04 ID:TrxbAx1j0

>>624
まぁ、どこでも入って半年は針のムシロが普通だけど
女と仕事するのは俺もダメだわ。
公平と空気読めの使い分けが出来ないからな。
頑張って異業種探せよ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 22:33:05 ID:DY8kvpYv0

http://www.nhk.or.jp/kango/
２３：１０
「ブラック企業」とはネット用語で従業員を極限まで「使い倒す」過酷な会社のこと。サービス残業は当たり前、経費は自腹、あまりの厳しさに社員はどんどん辞めていくが、代りをどんどん採用して成り立っているという。
今回のドラマの主人公はコンピューターソフトを制作する小さな会社の部長（田口浩正）。部下を家族的にまとめ、自らも率先して長時間働くことで厳しいノルマをこなしてきたが、徹夜続きの仕事の中で最も信頼する部下が倒れ、最も優秀な若手はさっさと辞めてしまう。
「下手な情けが仇になる」と自信を失った部長にカンゴロンゴは「あなたのやり方は間違ってない」と説くが・・。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 22:47:05 ID:LmrMmMDp0

>>625
別の言い方をすれば、ＩＴ業界（最上位階層の元請除く）なんて
所詮、小売と同じくらい敷居が低い（＝誰でもできる）ってことだね。

独立系中小→メー子に転職したけど、今の仕事も、つくづく「やれば誰でもできる仕事だよなあ」と感じる。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 23:41:47 ID:n3ljXuxAO

ＩＴを辞めて異業種に勤め、退職し、またＩＴに戻るかも。
他業種の仕事が激減してるから。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 23:42:20 ID:e38Qg+0g0

>>614　まさに普通の仕事だな

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 11:40:45 ID:ZFymoSB3O

異業種か、３０にもなると脱出出来るのかさえ不安になる
まずは動けって事だろうけど、資格も取ってこれなかったしなぁ

なんかもう疲れたさ

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 12:56:24 ID:BIJNw/8J0

>>631
やれば誰でもできる仕事であり、誰がやっても同じ。
他者との差別化が難しい。強いて言えば作業が速いか遅いかだけ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 14:14:04 ID:pO/+ldfBO

ハロワ行ってきた。
相変わらず盛況だったよ～・・・ITの新着求人がねorz

介護興味あるけど家族からブラックからブラックに渡り歩いてどうするんだと家族から反対されている今日この頃

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 14:24:02 ID:l5ItJfNQ0

将来的に環境が改善される可能性はITより介護のほうが……いやかわらんか

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 15:02:19 ID:kLmf5zJm0

>>637
どっちも有効求人倍率3倍のバリバリブラック求人だぜ

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 15:07:14 ID:yUPYK6Sc0

テクニカルサポートの仕事ってどうですか？
アプリケーションインストールとか、社内常駐で実地で障害対応とかの仕事です。
社内ヘルプデスクよりは楽でしょうか？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 16:14:50 ID:yww9xLaP0

>>639
その前に日本語おかしいだろ。
社内常駐なのに実地って

まあ車の運転が苦にならないのなら楽なんじゃない？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 16:21:08 ID:4ETpgSH/0

支社も何もない自社の障害対応ってことなんじゃね
俺、昔バイトでやったことあるけど面倒だったな
各フロア巡ってインストしていったりノーパソの初期設定を何十台とやったりで
楽かどうかで言えば楽だろうな
スキルは一切身につかないだろうけど

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 17:26:51 ID:thzqhV6k0

>>639
他の業界に行ったら？
そんな心構えじゃどうせ続かないよ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 18:01:10 ID:kLmf5zJm0

オペよりはマシ、といった程度かと

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 18:20:32 ID:nAaeC/53O

この時期に新卒募集って黒い？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 18:41:45 ID:KU4VaWzA0

真っ黒だな

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 19:47:33 ID:14h4ycdy0

偽装派遣なら真っ黒

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 20:58:48 ID:AE1sz4yj0

>>642
>心構え

wwww

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 21:16:57 ID:TuPBpYiU0

きつくてもＩＴを辞めるな。まだ早まってはいけない。

間違っても介護はやめとけ！！！！！！！！！！！！

いいか、もう一度言う。か・い・ごは絶対やめとけぇぇっぇぇえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 21:29:06 ID:kMt9a2Yx0

飼い猫や飼い犬の下の世話なら可愛いから我慢できるだろうし
親族の下の世話なら責任があるから我慢できる人もいる。
だが、他人のじーさんの下の世話を我慢してできるのか？

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 22:02:28 ID:Y8Tk9Z430

無理です。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 22:40:18 ID:AE1sz4yj0

そうそうＩＴ続けたほうがエエよ。
なんっつてもコンピュータの専門家じゃん
胸張って、僕はコンピュータの専門家やっとります、
って羨ましいな。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 22:59:49 ID:FFgacoIi0

低ITと解ってても楽だから辞めるきしないんだよなぁ・・・

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 23:05:49 ID:thzqhV6k0

>>651
お前みたいなクズには無理。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 23:15:12 ID:b3WmwNVL0

IT業界に行こうと思っていたのになんだこのスレ・・・

ITでもマシな所って無いのか？

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 23:26:28 ID:diVV6N6cO

>>654
お前はスレタイも読めんのか？
前向きな意見が欲しいなら他のITスレがあるだろ。

逆に俺は脱ITを真剣に考えてるのに、このスレ開いてみたら
辞めるな方向の意見ばっかりでがっかりだよ…

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 23:45:14 ID:QYb/ezOa0

まあ色んな意見があるのはいいし、ヤバイ時ほど保守に走るのは人のサガ

俺は今が逆にチャンスとも言えると思う。
もちろん勝手な予測でしかないしリスクを考えれば保守が当然。
結局それぞれの考えで動くだけさ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 00:09:02 ID:TGapM29L0

http://www.tokyo-hellowork.go.jp/chingin_toukei/tokyo1.html
求人倍率　　11月（東京）介護関連　3.54 /// 保安の職業　（警備員など）5.74
ＩＴ技術関連　3.70

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 00:10:04 ID:GD0osjbE0

>>655
辞めても大丈夫から今すぐ辞めろ
人間至るところ青山在り

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 00:20:00 ID:TGapM29L0

http://www.nhk.or.jp/kango/past/past012.html
ソフト製作会社部長
ブラックな会社の中で、何とか仲間の絆を作ろうとしてきたのですが、下手な情けが仇になって…。

http://www.nhk.or.jp/kango/past/past008.html
人間到る処青山あり

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 05:16:24 ID:8bXicKP40

ＩＴ（笑）

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 06:30:13 ID:x0Xkp6Q50

>>648
同じブラック業界の介護と比べんなよ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 11:24:06 ID:4om+Xe8u0

キングオブ・ブラックの栄冠はどちらの手に！

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 11:53:24 ID:aqP72pVm0

給料考えると介護の方がブラックだろうな
まぁ、ITは定年まで勤められないってのがあるけどね・・・

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 12:46:00 ID:/sM96xWl0

鼻クソと耳クソの比較なんてしても無意味

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 13:54:13 ID:y/k/0a3L0

>>659
某国営放送でも「ブラック企業」と言う言葉が言われるようになったか
>>663
介護　物理的、生理的に体壊す
IT　精神的に体壊す

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 14:14:00 ID:xUusBdGc0

どう考えても介護のほうがヤバい

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 14:37:09 ID:xUusBdGc0

介護につけば

社会的地位の没落（その辺のチンピラ、ホームレス、風俗嬢でも就職できる。）　

超低賃金による貧しい生活

昼夜逆転生活

頭と性格の悪い中高年ババアなどのDQN野郎たちとの劣悪な人間関係

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 14:43:57 ID:fUCsZ7pB0

>>663
介護なら勤められるとも思えないが

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 14:44:17 ID:IIxn/Ako0

ソフトハウスを辞めたが良いが結局はITしかできそうな仕事がない。
企業側も未経験の40歳なんて採ってくれないし。
月収が200万減って300～400万程度まで激減しても60歳までプログラマをやるしかない・・・

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 15:01:06 ID:JYzNAfL00

>>669
今となっては、雇われプログラマの求人は少ないよ。
６０歳になるまで、プログラマを続ける自信があるなら、
フリーになるか、自営業やれば？
>>668
しかし、憧れの職業と呼ばれている職業は、今はどこもだめでは？
介護でも仕事がなければしょうがないと思うが。
ただ、介護にかぎらず「やってやってる」と言う気持ちでやっていては
どこいってもだめだと思う。それに、外需依存の製造業は当分だめでしょ？
製造業何て、円高でなければやっていけないし。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 15:05:02 ID:JYzNAfL00

中小ソフトのプログラマの人に聞きたいけど、
プログラマを首になっても(もしくは自主退職)、
別の道で生きていける人っている？

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 15:07:53 ID:YfLOVwhD0

そんなに対人駄目なの？
俺別の業界でもとってくれれば全然やれる自信あるけどなぁ…
俺はプログラマじゃない上に中小企業でもないが…

673 ：年次休暇中：2009/01/20(火) 15:13:13 ID:JYzNAfL00

>>672
プログラマって、人とあまり関わる事が少ないから(もしくは全くない)
苦手な人多いよ。使う側が、言われた事以外やるべきでない
と言う人が多いから。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 15:16:12 ID:YfLOVwhD0

>>673
うちの会社のPGは人によるなぁ…
でもそういう奴も居るわ確かに

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 16:48:34 ID:/sM96xWl0

IT業界の人間って40過ぎたらどこへ行ってるの？
30歳→40歳で異常なまでに数が違うよな。解雇されてそのまま氏ぬの？

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 16:51:35 ID:YfLOVwhD0

基本的にはマネージャーになってるでしょ
マネージャーって形じゃなくても何かしら管理する側になって、
第一線からは消えて行ってる気がする
うちは一線でもチラホラ居るけど
平均年齢高いから

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 16:52:58 ID:3+TliH560

>>675
運用・保守に戻ってたりしてね
カスタマーエンジニアだと40代とか多いよ

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 16:55:29 ID:zm63zfEr0

就職や勉強の選択肢にＩＴ系が出てきたのって２０数年前だろ？
メジャー産業になってからだと１０数年。
そんなもんだろ

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 17:10:49 ID:XBYVzjIL0

>>675
半数は全く別の業界だってさ
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 17:22:49 ID:+K9KoJpe0

プログラマには先が無いということですね
運用に逃げるのも先が無さそうな感じで

やっぱ異業種だな

>>679
大変参考になりました
ありがとう

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 19:52:25 ID:pdMkYMdCO

SEは？

ブラック企業だとおしまいか

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 20:35:23 ID:+2h0A+gE0

未経験の職種・異業種も大変ですぞ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 21:08:06 ID:JYzNAfL00

>>682
それじゃ、何もなくない？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 21:16:50 ID:x9yEFBuh0

そりゃ新卒逃したら何も無いでしょうよ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 21:19:51 ID:FFFhtLuY0

ブラックは使い捨てだから長居はさせてくれんだろ。
所詮、人売りスタイルなんだから。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 22:36:05 ID:y4KWgIc80

クラスを使えばみんな共通化、再利用できて素晴らしいシステムが素人PGでもできる

ってのを力説されて死にそうになった

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 22:58:18 ID:/sM96xWl0

>>679
やっぱ長続きしないんだな。ｔｈｘ.

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 23:09:50 ID:W93Vkp510

>>686
そう思っていた時代もありました…

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 23:34:43 ID:/0ZvJ2we0

開発系は生き残れないよ。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 00:01:52 ID:4pkw3qNrO

COBOLを5年経験したのち、
異業種の不動産業界に3年いました。
またITに戻れる余地はありますかね
(-_-;)。
無資格なのもさらに致命的です。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 00:04:49 ID:lvb/nPLq0

勘定系ならコボラー大歓迎だろ
おっさんプログラマーが現場で神に見えるｗ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 00:09:37 ID:nf1a3kTQ0

東野圭吾みたいにミステリー書いてIT脱出すればいいじゃん

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 00:19:39 ID:GRSX1ime0

>>686
だいたい、人すら共通化、再利用できのに何を

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 00:20:54 ID:POxxj2Fs0

>>657
求人倍率だけは高くて、人手は足りないくせに、
待遇改善の兆し無し。サビ残まみれでも生活保護を下回る
ワーキングプアな上に、使い捨ての待遇だから人が来ないのに。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 00:24:42 ID:POxxj2Fs0

>>667
ITにつけば

>社会的地位の没落（その辺のチンピラ、ホームレス、風俗嬢でも就職できる。）　
全く同じ。何か勘違いしてビルゲイツに憧れる元土方とか、ゲームヲタな
だけのヒキコモリでも就職できる。

>超低賃金による貧しい生活
全く同じ。生活保護以下のワーキングプア。なのに徹夜・泊り込み残業まみれ。

>昼夜逆転生活
逆転どころか、昼も夜も土日も働かされる。

>頭と性格の悪い中高年ババアなどのDQN野郎たちとの劣悪な人間関係
派遣先の小売・外食DQN店員たちとの劣悪なレンタル奴隷関係

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 00:51:54 ID:KPkfZtQG0

世間体

プログラマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>介護>>ニート

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 01:23:36 ID:WuMRutUTO

>>696
あるある
ＰＣ触ってるだけでエリートだと本気で思ってる奴もいるし

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 01:37:03 ID:WeZaWxwI0

>>670　
円高が何年も続くと、ヨタとはいわないけど
でっけーとこバンバン潰れるんだろうな

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 01:39:01 ID:WeZaWxwI0

>>680　
どうせ脱出するなら、早めにね
中途って時点で新卒プロパーには負けるが、この世界で一生は無理ってのわかってんだし
このご時世じゃ第二新卒（第三新卒ってのもあるらしい、28歳くらいか）の求人はあまりないだろうけどさ

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 01:42:39 ID:WeZaWxwI0

>>697　
高卒やバカに多いな（賢い高卒やデキる高卒には申し訳ない）
しかし、世間体では飯は食えない、生活の実態は

ニートというなの資産家＞＞＞生活保護ニート＞（ワープアの壁）＞SE≧PG＞介護＞ニート程度
注：元請SEのみ生活保護ニートより上にくる場合あり

てな感じだ・・・

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 03:13:21 ID:2Q9z0qzp0

つーか、SEで30歳なら450はもらえるだろ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 03:21:05 ID:6vESZxfD0

俺34歳SEで同じ会社一筋でやってきたけど、基本給ベースだと430万だな
残業するから600超えるけどさ

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 06:18:13 ID:ER+8QPn40

>>667
>チンピラ、ホームレス、風俗嬢

風俗嬢 > IT だと思うぞ。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 08:03:37 ID:4VKgD7yZ0

卑屈で自虐的な人が多いね。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 09:44:28 ID:WuMRutUTO

だってこんな仕事誇りに思えんだろ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 09:58:46 ID:q7Idm/Qw0

まぁ、４０歳超えたら使い捨てにされるのが目に見えてる業界なんだしさ。
３０代になったら、切られた後、どうするかを考えておかないといけないからな

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 10:33:27 ID:zqTYBOHl0

派遣が誇り持ったって脱出の足かせになるだけだしな
中途半端な能力しかないのに「俺は正社員より有能」「正社員より働いてる」なんて考え出したら終わり

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 10:34:37 ID:OYhcgkJQ0

社内SEになれたとしても、一生社内SEってわけにはいかないだろうしな。
まあ、製造業以外は管理職になれなかった時点で、いつ首切られてもおかしくない
って感じだろうけどね。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 10:34:58 ID:6vESZxfD0

皆さん派遣なの？

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 11:41:57 ID:dfg0zgWL0

派遣より、偽装請負の方が多いと思う

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 17:06:19 ID:vRqj4SCf0

>>690
コボラーに資格なんかいらない
必要なのは数年コボっていたという事実だけ
そして現場に入って3日でTSOとCOBOLとJCLを思い出せばOK
ぶっちゃけ本当にすぐ思い出すよw

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 17:19:02 ID:SegX8PaP0

俺はもう4年くらい汎用機触ってないけど去年触ったら見事に忘れてたなｗ
新人の頃から本見なくても済む位のコマンド覚えていたが…

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 17:29:04 ID:aF19dwgM0

今40代あたりのマは正社員が多いだろ？
そうしたらマネージャーに昇進したりして生き延びられるだろうけど、
偽装請負とかで生きてきた30代から下がこの先どうなるんだろう
そのままで生きていけるわけがないし・・・

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 18:09:48 ID:oxtsoKphO

口が回る奴は何とか生きていけるけど、喋れない奴はきつい

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 18:18:50 ID:ejFy/lHp0

>>714
しゃべる機会ないもんね。プログラマって。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 18:57:23 ID:ER+8QPn40

>>704
いちど風俗に行って稼ぎきいて見ろよ。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 19:07:15 ID:+pfeOlNm0

>>716
最低な客だな

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 19:23:06 ID:vRqj4SCf0

>>713
生き残れる最低のギリギリラインは2次請の正社員かと
それでも偽装派遣だけど

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 19:27:26 ID:XUOrv0GY0

つーかマジで今時偽装派遣とかあるの？
うちは受け入れる側だったけど数年前にきっぱり辞めたよ
今はかなり罰則厳しいらしいが…

まぁブラックならあるんだろうなぁ…

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 19:50:13 ID:oxtsoKphO

プログラマーだって喋る機会あるよ。客との交渉とかプロジェクトの会議とか。そこで仲良くなれば輪が広がる。喋らないで黙々やるのもいいかもしれないが、喋れないとマジ困るよ。コミュニケーション出来ないとか言われるし。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 20:23:35 ID:hlKkxwsh0

そもそもプログラムは一人で黙々と作る仕事というわけでもない
同じチーム内で会話して激しく細かい微妙なとこをあわせる調整だって発生するし
分業する以上、会話して、見て、他の人がおおよそ何やってるかを把握してないと間違った方向に突進む
そしてそれが無駄な仕事を発生させる
一声かければ終わった事が3時間になる

「人と話すのが苦手で、パソコンと向き合ってればいいプログラマがいい」と勘違いしてる奴が
世代問わず相当多いこの業界、困ったもの
お前が話さない分俺が話してんだよ監視してんだよ畜生と言いたくなる事多数

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 20:25:26 ID:M7k051q30

35歳でマネージャー（管理職）になっても、
40歳、45歳、50歳と５年毎に切られていくでしょ。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 20:55:54 ID:zqTYBOHl0

人売りは人が売れないと会社そのものが成り立たないからな

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 21:15:47 ID:8oAAmZtu0

偽装請負なんてデリヘルと同じ。
客先から「あいつキャンセルねｗ」の一言でチェンジ。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 21:27:08 ID:iqN0JDBfO

メンバーとですら、しゃべれないのは終わっているね。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 21:28:57 ID:uMIp+AK60

今、仕事なくて本社待機してて営業と色々話したけど、こんな不景気でもやっぱりＹＲＰ案件だけは有るんだなｗ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 21:29:37 ID:3JisjmS+0

YRPって、過酷なの？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 21:30:51 ID:pbBsDL2q0

電験3種の資格でもとって、リストラに備えるか・・。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 21:31:26 ID:IGaAzXiz0

しゃべれようがしゃべれなかろうが、いまどき烏合の衆型開発やってる奴は終わってるよ

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 21:33:11 ID:qtv00eJhO

年末で脱出だけはしたけど、次の仕事が全く決まらない・・・
３２歳で未経験分野に挑戦て無謀なのか？
ＩＴに戻った方が賢明な選択か？

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 21:37:07 ID:cCGJG3bK0

転職先も決まらずにただ退職しただけなのは脱出じゃなくて脱落だっての・・・

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 21:45:20 ID:ER+8QPn40

>>730
職訓で一年コース行くといいよ。
３２なら頑張り次第で。ただし、
底辺からのスタートというところは覚悟すべし。
出来ること増えたら上の会社を狙うと。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 21:45:35 ID:JA/9DYXw0

>>730
単に退職しただけを脱出とかいわんだろ…

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 21:46:41 ID:ejFy/lHp0

>>730
ひょっとして何も考えずにやめたの？
職業訓練校でもイキナよ。そっちの方がいい。
未経験は難しいというより、プログラマは相手にされない。<経験者
>>731
言い過ぎ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 21:47:00 ID:OnQABR8q0

３２歳ならチャンスはある。　長く勤められるような業種に転換すべし。　早ければ早いほど良い。
資格を取るなどの努力がまだ認められる年齢なのだから。　中高年になってからでは資格を取得しても
省みられなくなる。　中高年は実務が問われる。　３０代前半なら異業種転換は夢ではない。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 21:48:06 ID:uMIp+AK60

>>727
通勤圏内じゃないから人が来ないみたいだよ
月残３０平均で単価５５（実際おれに入るのは２７）
ちなみに業務内容を聞いたんだが
「みかかの研究所でＮＷ構築の試験を延々とする」
「ルーティングとかＮＷの実務知識無くても根気だけあればＯＫ」
とか言ってたが意味がさっぱり分からんｗ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 22:05:39 ID:iqN0JDBfO

しかし、基本情報処理の資格って、あまり役にはたたんな。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 22:07:29 ID:/dyq4m0y0

脱ITするなら役に立たないだろ

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 22:12:23 ID:ejFy/lHp0

他の人の会社って、仕事ある？全くない？

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 22:15:58 ID:/dyq4m0y0

俺の会社は公共系はまだまだあるな
民間系はやばそう
まぁ2000年以降数年もそうだったしな

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 23:54:02 ID:POxxj2Fs0

>>729
インフラ・官公庁案件は、公共事業・雇用創出も兼ねてそれなりに
有るが、馬鹿の一つ覚えの塵芥戦術ばっか。中間の伝書鳩営業
ばっか大杉の伝言ゲームで、デスマ必至。
年度末も近いが、鬱病・過労死したくなければ近寄るな。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 00:33:55 ID:aKf303BL0

>>737
あっても意味ないけど持ってないと軽んじられたりする不思議な資格
でも普通は持ってるからやっぱり意味が無い

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 00:38:30 ID:58gjrN+s0

不思議か？　資格ってそういうもんだろ(士業・免許除く)。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 00:39:59 ID:2F7NFsxJ0

俺が馬鹿だからと思うけど、
どの業界の求人情報を見ても、何故かワクワクしてしまうｗｗ
頭カラッポのほうが夢詰め込めるからかなｗｗ

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 00:47:43 ID:aKf303BL0

>>719
ユー子でも未だに二重派遣の人間を使ってるし、
リアル偽装請負（個人事業主扱い）もまだある
35万＋残業代（社保なし）で仕事したことある（3年くらい前だけど）

あと2次請SIのPGも客先常駐でプロパの人間に直接指示されて仕事してる
偽装派遣としか言いようがない

二重派遣の人なんかは、みんな本当はどこの会社の社員なんですか？って感じ
プロパも下請けも法令順守する気はさらさら無いと思う
というか労働時間も含めて全然守ってない

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 00:53:10 ID:/LvPgZ5q0

偽装派遣でもスキルが上がるような作業ならまだしも、ドロ作業ばかりだからな

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 00:56:17 ID:gHHC4SIt0

>>744
隣の芝生は青いってヤツだな
底辺業界はどこ行っても大して変わらんよ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 00:57:00 ID:aKf303BL0

>>746
同意
基本PGか低レベルな運用のどっちか
さすがにどっちも先が無い

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 02:09:14 ID:2O70SkrU0

法令遵守って掛け声掛けてる、会社のエロい人の言うことに
従順に従うことが法令コンプライアンスだと勘違いしてる。
挙げ句、談合は文化、偽装請負も文化、多重派遣も文化。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 02:27:23 ID:5sLWkF9a0

みんな大変なんだな

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 08:48:18 ID:z82xnYIOO

カヤック、チームラボのSEとして働きたいけど倍率高いのかな

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 10:11:36 ID:QyNoEWFv0

中小奴隷派遣IT会社から、
中小の社内SEに転職することが決まったが、
完全にITから抜け出したわけではないので、
ほんとにこれでよかったのか悩む。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 11:21:52 ID:YhIGP6G+0

開発に回されない事を祈る

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 12:17:47 ID:gDLdBqJ00

>>752
ヘルプデスク代わりと、せいぜい外注管理だろ？
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 17:25:12 ID:IDXQICKZ0

どちらにしろ30代半ばからの転職はもう無理なんだから、業界に居座ったら？
貯金もしっかりして。
まあ40代で年収400万未満は覚悟しないといけないが。

しかし子持ちの既婚者は辛いだろうなｗｗ

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 18:06:31 ID:wXfgtAht0

フリーターよりはマシ

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 18:25:23 ID:gjZ5/Me90

取りあえず、年金で20万ほどもらえるからな・・・

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 22:02:39 ID:z6rNcJgW0

家の会社もついに「嫌がらせ退職」の募集が始まりました。
いつ止めてもいい様に、転職、職業訓練校、専門学校等を考える様に
周りにも伝えています。特に専門学校は時間がないので、希望する人は
早急に行動する様に伝えています。皆も気をつけるように。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 22:14:50 ID:hkKLNydG0

ここは？
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/tpage/public/2009/pdf/0114ad.pdf

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 22:19:58 ID:J798C68b0

大手の奴隷をやることを誇りにしてた奴隷会社。
奴隷ばかりやってたから売りが無い。
大手から手駒を返却され、にっちもさっちもいかなくなったらしい。
おまけにあわてて入れた恨猿が会社を目茶苦茶にしている。
新卒でＡクラスの大卒が入ってくるが勿体ない。
新卒カードは一度きりなんだぞ

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 22:58:21 ID:idXbhPup0

>>760
また氷河期で入ってくるやつも居るだろうな
でも、採用するだけの体力が残ってるかねぇ？ｗ

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 23:14:35 ID:OLdL2DNrO

ないだろう。仕事がないもん

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 22:42:34 ID:8jJ/Q1bt0

ＩＴ業界逃げんじゃじゃねぇよ。ボンクラが

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 22:43:37 ID:8jJ/Q1bt0

と、馬鹿に言われて即行辞めました。今は事務で幸せにやってます。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 22:48:18 ID:UmJxXbcw0

>>764
事務やる前は事務経験あったの？

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 23:57:00 ID:8jJ/Q1bt0

全くないです。24社受けて一社だけ受かりました

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 03:07:51 ID:q60wp5nB0

ＩＴ奴隷なんて価値無いでしょ
みっともないジジイの管理職に訳分からんこと言われて
自分に嘘ついて生きるのって嫌じゃねぇ？

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 03:16:25 ID:2cptPB3R0

現在、不況のあおりで製造業リストラされた28歳ですが、
1年間、職業訓練学校に行き勉強して転職しようと考えていて
プログラム系または電気工事士の資格が取れるコースを受講するか
悩んでいるのですがIT系目指すのは地獄行きの片道切符ですか？

最初はIT志望でしたがこのスレ見てると給料は安いけど
残業があまりない電気系職種の方がマシに思えてきて・・・

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 03:18:59 ID:nQh68ByQ0

>>767
仕事に生きがいとか自己実現とかは一切求めずに、
単なる生活費獲得の手段と割り切れば、耐えられないこともない。
そう頭を切り替えてからは、何がおきてもたいして動じなくなった。
ま、自分のところは幸いにもそれほどきつい職場ではないので助かってるが。

自分は子供の頃から、４０歳まで生きれれば、あとはどうでもいいという思いが漠然とあったのだが、
今もあまり変わらないんだよなあ。別に自殺したいというわけではなくて、４０歳以降も
何らかの糧があって、生きれればラッキーぐらいな。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 06:13:48 ID:d0eYeVQd0

>>768
ITは完全なる労働集約型産業の家内制手工業で、
牛馬のようにこき使われるため、
給料安いのに残業だらけで、土日も自費で書籍を購入して
勉強しないとついていけないので気持ちが休まりません
結局、一銭も儲からないうちに精神病んでお払い箱がデフォルトです

電気系のほうが絶対いいよ

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 07:14:14 ID:cZTC9gyE0

>>768
電気工事士は体力勝負だぞ
監督する立場に成ったら年間休日80日程度だし

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 08:01:48 ID:TMXOroKe0

それでも「業務独占資格」の方が絶対有利。
IT資格なんてヒト売り営業が喜ぶ以外、無意味。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 08:42:54 ID:cxDLBrlO0

>>768
技術者から技術を除いたのがPGって職種。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 08:51:08 ID:2jR8dAERO

者かよ！
いや、物？

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 10:03:44 ID:d0eYeVQd0

工場の機械と一緒だよね＞PG
彼らの能力は生産性で表される

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 10:22:20 ID:sHK4bo+p0

電気工事士の労働環境を知らないので、
比較することはできないし、してはいけない事だと思うけど、
偽装派遣(請負）IT企業は例外なく地獄だよ。
んで、そういう会社がIT系企業の8割～9割。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 10:22:47 ID:Xt14KuF90

資本主義下では労働者はみんな「物」でしょ。

そういえばＰＧは法的にも裁量労働制が適用できなかったな。
あくまでも最上流の分析とか要件定義をやる階層だけが裁量制の適用対象となる。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 10:52:20 ID:4CQSVjMQ0

物にも色々あるからなぁ
PGの場合値段で勝負・使い捨ててナンボの物である場合が多い

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 10:54:54 ID:45Sz1eX30

age

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 11:00:58 ID:Puq5C/Fv0

同じPGでもプログラマを見てると悲惨だが、パイパンギャルは萌える。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 11:07:43 ID:sNlEPEfb0

PGとそれ以外でも請負だけは死ねる
それ以外ならそこそこやっていけるさ　殆ど無いけど

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 12:02:01 ID:lcH/y95Q0

電気工事士は４０歳超えてもベテランで重宝されると思う
ＩＴは、どんどん若い人がでてきて４０歳超えたら基本的に使い捨てられお払い箱になる
それが一番違う部分だと思う

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 13:40:56 ID:fQwejuLR0

電検３もっててITの経験もある俺だが、
確かに電気工事士はそれで大変なことはある。
雨の中、活線工事とか命がけの仕事もあったりする。
でも、どっちがマシかって言われたら、俺は間違いなく電気工事のほうを推す。
ITには二度ともどりたいと思わん。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 13:56:27 ID:d0eYeVQd0

ITはまだ枯れてないから技術が積み重ならないんだよね
当然ヒューマンスキルとか仕事の進め方とか、
一般的なプログラミングアルゴリズムみたいな
基本的なスキルは共通するんだけど、
実務で使わなきゃいけないコアな言語や製品が
どんどん変わっちゃうから、共通スキルがあっても、
勉強して追いつくだけで大変

35歳過ぎたら技術職から管理職に移れないと一般人はついていけないと思う

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 14:09:47 ID:Xt14KuF90

>>784
ＩＴ業界に従事していながら何だけど、際限のない効率化（ＩＴ化も含め）って、
必ずしも価値のあることなんだろうか？と最近しきりに疑問に思うんだよね。

今ここで説得力のある言葉で説明することはできないけど、
確かに便利な世の中になったものの、それによって失われた精神的な豊かさとか充実した生活って
あまりにも多いんじゃないだろうかと思う。
だからといって、何も昔の全て手作業でやってた時代に完全に逆戻りしろって言いたいわけではないのだけれど。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 14:12:49 ID:d0eYeVQd0

思うに本当にそういう言語とか製品とかいじくるのが好きか、
どろどろした奴隷商のようなプロマネか、
どっちかがよっぽど好きじゃないと幸せになれないと思う
ネット好きとかPC自作オタ程度じゃ無理

ちょっと興味ありますくらいじゃ技術に詳しくならないし、
かといってそういう人間に数万払ってまともな研修を
受けさせられるようなデカい会社なんてそうそうないからなぁ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 14:17:15 ID:Xt14KuF90

>>786
まあ、普通の機械・電気・電子系の技術職を思い浮かべれば当然だよね。
ＩＴと違って、それなりに理工系の素養をちゃんと身に付けてないと話にならないし。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 14:28:49 ID:wd50UFDbO

>>768
まず、電気工事士の資格を取る
電工の現場作業に従事し、知識・経験を積む
その後、電工会社で設計などを学べばいいんじゃない？
ＩＴよりかは将来的に安心だと思うけど

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 15:13:56 ID:sHK4bo+p0

28歳って年齢を考えると、
それはきついんじゃない？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 15:15:08 ID:nLVauYfi0

電気に詳しくなればビル管でも重宝される

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 15:37:50 ID:C2qQ9U6L0

やっぱ一生のこと考えると電気工事士のほうがいいと思う。

おれのじいちゃんも小学校卒業して76歳まで現役でやってたよ。貯金も一億近く貯めてるし。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 17:53:07 ID:FihscitY0

どっちがいいかなんて悩む余地はないよ
電気工事士になる力があるなら電気工事士だわ
年齢から考えても、今その歳でITに入るとしたら結局人売り企業の奴隷商品でしか道がない。
わざわざ時間割いて勉強してまでして、いくらでも換えが利く安い使い捨て部品になる必要ないわ。

未来に希望がもてる職がいいよ。
そしてIT奴隷の未来は死のみだ。しかもすごく近いところにある未来。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 19:23:45 ID:i7tPSm790

独占業務の無いIT業界を選ぶべきではない。
能力があるのなら独占業務のある士業を選びなさい

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 19:38:20 ID:4CQSVjMQ0

誰でもOKのITから士業かよ
ハードル高いなｗ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 19:52:53 ID:i7tPSm790

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796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:00:42 ID:sHK4bo+p0

どれも無理だろｗ

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:03:23 ID:Xt14KuF90

まあ、ここで「何になるのが一番いいかな？」と聞いてるようでは、多分無理なんだろうな。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:03:46 ID:BoOKGz+P0

自分もベンチャーの孫請けITだったけど、数年前は結構おいしい思いが出来たよね？
週に１回の飲み会は全部会社持ちで、本社にいるときは千円くらいのランチも経費で落ちたり
会社はベンチャー助成金とか、金回りには困らなかったんだけどねー
もうSI屋に怒られる仕事は嫌だよ～　今年度で辞めます

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:21:01 ID:72//hPw60

IT業界ではないけど、官公庁にシステムを納品している。
上司が「役所は情報をインターネットに公開しているから、
USBメモリーを役所に持ち込んでも問題ない」と言っていた。
正直バカかと思ったが
案の定、システムの説明で、「データはUSBメモリを使ってサーバに移してください」
など、上司が言ったところ、
「下請け業者がUSBメモリーで、情報を持ち出したらどうするんだ？」と
県の職員全員、怒りまくりだった。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:58:40 ID:d0eYeVQd0

情報リテラシーの低い会社ってやーね
といいつつIPAあたりからもWinnyで情報流出してるからなんとも言えないか

工事現場でヘルメットかぶってないのと一緒なんだけどな

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 21:06:04 ID:Xt14KuF90

>>800
当の取り締まる側がやらかしても、所詮この程度だよ↓

【ネット】情報流出でIPAに批判多数も…停職3カ月は免職以外で最も重く、「適切な処分」と回答
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232686080/

Winny使っても、これぐらいの処分でいいですよってお墨付きを与えられたようなもんだね。

ってか、そもそも、情報流出がこれだけ騒がれてること自体、実は虚構にすぎないんじゃなかと思う。
実際、情報が漏れたところで、そんな大したことないと思うんだよね。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 21:23:53 ID:FihscitY0

>>801
扱う情報にも寄るけれどね
例えば個人情報なんかは、顧客企業が消費者からマーケティング調査やサポートの為に集めたもの
それらがシステム屋の手から流出なんかした日には、顧客企業の信頼にも関わる
個人情報保護に対して企業や政府がその実害に対して過剰な配慮をしているというよりも、
最悪の形で実害がでた場合を考慮して騒ぐ消費者側への配慮というものが大きい。

実際のとこ、たいした事ない情報流出なんかは「個人情報等の流出はありません」とアナウンスしたり
内々のやりとりでどうにかして揉み消しちゃってる事例がたくさんある

ま、いくら言われても痛い目みてもいつまで経っても流出が無くならない理由としては
情報管理を意識してる層が管理職の歳の連中に少ないせい。

「ちょっとテストデータをメールで送れ」と部長から言われた時はどうしてくれようかと。
お前USBで過去に情報漏えいしたじゃねーか　メールなら大丈夫と思ってんの？と。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 21:39:57 ID:Xt14KuF90

>>802
>「ちょっとテストデータをメールで送れ」と部長から言われた時はどうしてくれようかと。
>お前USBで過去に情報漏えいしたじゃねーか　メールなら大丈夫と思ってんの？と。
こういう例にも現れてると思うんだけど、ガチガチに配慮しすぎて、身動き取れなくなっちゃってるよね。
個人情報保護法とかできる前は、ここまで騒がれてなかったし、それでそれなりにうまくいってたと思うんだけど、
何か政治的な意図が働いたのかなんなのか知らないけど、どうも恣意的に捏造されたような気がしてならない。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 21:47:51 ID:FihscitY0

個人情報保護法に関して恣意的なモンとまで断じるのは微妙
別目的で集められた情報の取り扱いに対して、収集側の責任を問わない状態であれば
とにかくかき集めた個人情報を名簿業者に売りつけ、要らないDMの送り先として活用されるのが
合法ということになってしまう。
そういう、悪用事例があってこその法だよ。

まあ実際のとこ、そういう被害事態は抑えられてないと思うけどねｗ
なんでベネッセはいつまで経っても新中学生、新高校生になるタイミングを知ってるんだろうねとｗ

身動きしにくいのもわかるし、便利なモノを使えなくしてしまう(USBメモリ)のもわかる
そして実害がでていない、でにくい情報に対しても縛りが強過ぎるんじゃないかというのもわかるけど
そういうご時世である以上、そういう意識が持てないのは致命傷

805 ：799：2009/01/24(土) 22:07:13 ID:72//hPw60

ちなみに、この上司は
県庁のサーバにインストールＣＤを入れ残したままにし、
３ヶ月後、メンテで行った際、「ここにＣＤがあったのかー。
探したんだけどなかったんだよ」という始末。しかもたびたび繰り返す。

コマンドプロンプトを開くのに、
プログラム → アクセサリ → コマンドプロンプト。
ファイル名のコピーは、右クリック → 名前の変更 → コピー

これで、富○通の出身なのに・・・バブル世代だからだろうか・・・

もうついていけないです。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 22:15:37 ID:t4luCzWq0

IT業界に生き残りたいのならば

①会社作る（目指せホリエモン？？）

②ソリューション営業をやる（人売り・・。もう一度言う。人売りｗ）

③一次受け以上に転職する（プロパー社員は神様です！出世はなし!途中で転属リストラ受け入れまっス！！）

④メー子等の保守運用やる（全国転勤どこでも行きます！年収400万以下でも全然ＯＫです！）

⑤COBOLプログラマ（年金支給まで何とか持ちこたえてね。COBOL君）

⑥社内SE(やっぱり老人は要りません！）

⑦監査法人に転職して、システム監査やる（この仕事って意味あるの？やりがいなし。お客の視線が冷たいです。）

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 22:25:30 ID:t4luCzWq0

IT業界に生き残りたいのならば～35歳以上からの挑戦～

①会社作る（目指せホリエモン？？）

②ソリューション営業をやる（人売り・・。もう一度言う。人売りｗ）

③一次受け以上に転職する（プロパー社員は神様です！出世はなし!途中で転属リストラ受け入れまっス！！）

④メー子等の保守運用やる（全国転勤どこでも行きます！年収400万以下でも全然ＯＫです！）

⑤COBOLプログラマ（年金支給まで何とか持ちこたえてね。COBOL君）

⑥社内SE(やっぱり老人は要りません！）

⑦監査法人に転職して、システム監査やる（この仕事って意味あるの？やりがいなし。意味のないアンケート書かされるお客の視線が冷たいです。）

⑧教育者（受講生からなんでこの人講師やってんの？現場で売れ残って賞味期限切れになったのかって目で見られるのが辛い！）

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 22:28:41 ID:FihscitY0

COBOLは永遠に不滅だよ畜生
金融系やってたら永遠だよ
他の会社でSEやってる人たちってCOBOLやらないで何やってるの？ってくらいCOBOLだよ
うん、まあ　脱出するに当たって、以後趣味でプログラムやるにしても習熟したのがシステム以外じゃ使えない言語なのは
ちょっと悲しいかな　うん･･･

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 22:38:01 ID:0b8deHj10

まさかJavaよりコボラーのほうが
長生きできるとは思わなかったな。。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 22:43:17 ID:t4luCzWq0

正直COBOLは50年後も残ってるよ。Javaはあと10年くらいかな。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 22:50:18 ID:Q8tw3zV00

JavaもＣＯＢＯＬ化してるから残るんじゃないかと
Rubyに食われてＰＨＰが一番危ないと思う。

それより、ＶＢ６を誰か葬ってくれ

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 23:18:00 ID:Xt14KuF90

>>810
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-06659-2
↑はアメリカ人が書いたＩＴ業界でこの先どうやって生き残るかについて本だけど、
確かに、アメリカでも状況は似たようなもので、ＣＯＢＯＬが頑なに生き残っているらしい。
でもＣＯＢＯＬは特殊であって、他の技術に同じことは期待しない方がいいとも書いてあった。

http://www.regdeveloper.co.uk/2007/01/05/developing_legacy_systems_part2/
↑海外のサイトなんか見ると、金融系の90％はＣＯＢＯＬだって書いてあったりする。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 23:58:21 ID:TTaFXhWC0

>>805
別にコマンドプロンプト開くのにその方法で何の問題があるんだ？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 00:16:40 ID:B7D7mner0

ファイル名指定実行　cmd

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 00:22:04 ID:X0KKaH2W0

そもそもウチの支社長は、メールが使えない。
ってかキーボードアレルギー。こんな奴が何故
IT業界に居るのか? しかも支社長?ハァ?

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 00:39:55 ID:ofOMkUQC0

そういった経営者に近いクラスは経営手腕さえよければ
メールなんて秘書にでも打たせればいい

そうじゃないなら論外だが

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 01:34:08 ID:IVE2RFJ/0

>>811
>Rubyに食われてＰＨＰが一番危ないと思う。
ライトウェイトではPHP一人勝ちの気がするが、違うのか？？
Perlはエキスパートが使えばいいらしいけどね。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 02:36:46 ID:79pZf3k+0

>>813
多分、>>805は、>>814のようなやり方でやればすぐ開けるだろうと言いたかったんだろうが、
こんな瑣末なことで相手を見下すようなメンタリティーを持った人って、ＩＴ業界には結構多いと思う。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 02:43:05 ID:iPsMKhsV0

>>818
それがＩＴ業界のレベルですよ。
人間性もダメ、技術もナイ。
ただの集りでしょ。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 02:49:30 ID:MpTlNHJs0

実際、設計書レビューといいつつ　てにをは　チェックに終わるような事もザラだからな

虚業もいいとこ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 02:53:10 ID:tTbz/fQ50

というかレビューとチェックは同義語だし。
やったという実績さえ作ればそれでOKだし。
どうせ作った設計書はすぐ役に立たなくなるし。もしくは最初から役に立ってない。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 02:56:17 ID:79pZf3k+0

>>820
日本の借金じゃないけど、正直そんな中身のない状態で、
会社を維持できてること自体、おかしいと思うんだよね。

いつか、突然みんな木っ端微塵に爆発しそうな気がしてならない。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 03:21:16 ID:iPsMKhsV0

>>822
今回は恐慌レベルの不景気だから、
木っ端微塵になるのは時間の問題かと。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 04:54:33 ID:KmB4J2BG0

768です。
色々とみなさまレスありがとうございます。

作業服着て屋外でやる仕事に抵抗があったのですがIT業界の現状を
考慮すると電気工事士の方が無難のようですね。

4点セットと言われる「危険物取扱者乙種4類、第二種電気工事士、
二級ボイラー技師、第三種冷凍機械責任者」を取得すれば
年取っても食いっぱぐれはないらしいので頑張ります。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 05:48:07 ID:bF3r4y300

>>805
俺もファイル名のコピーはそのやり方しか知らない

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 06:29:37 ID:gfVtgJnM0

結局システム保守運用やCOBOLプログラマだけじゃん。純粋な技術者として生き残ってるのって。
高い給料をもらい続けていたSEクラスはほとんど辞めてしまってるし。

やっぱまったりやろうぜ。まったり。念のため保険で電験3種勉強しつつ・・。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 06:40:33 ID:nXIUxlZP0

キッティングの単純労働もここに入るの？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 10:12:18 ID:nzX+Izn3O

>>825

F2か、選択したあとにシングルクリック。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 10:13:43 ID:ptje+Wod0

>>825
>右クリック → 名前の変更 → コピー
ほかに考えられる方法は、

　ファイルをゆっくりダブルクリックー → コピー（Ctrl+C）
か、
　ファイルを選択→F2ボタン押下 → コピー（Ctrl+C）

ぐらいだけど、相手がこのことを知らないからといって、見下すのは筋違いだろうね。

830 ：799,805：2009/01/25(日) 10:40:34 ID:ogS7YZrU0

>>829
県庁のサーバにシステムのインストールＣＤを入れ忘れるのが普通ですか？
県の３箇所の施設にあるサーバにもシステムをインストールしなくてはいけない状況で
最初の県庁で、ＣＤをサーバに入れ忘れ、施設に到着し、環境設定しようとしたところ、
ＣＤを県庁に置き忘れたことに気づきました。
３０分かけて県庁に戻って、県職員に事情を話し(激怒されました。)入館申請をして、
メディアを取り出し、その後施設１に戻り、環境設定をし、施設２にいきました。
今度は施設１にＣＤをおき忘れ、さすがに職員もあきれていました。

本社から九州の県に飛行機で出張して、作業時間は、９時から１７時までという
時間との戦いの中で、ＣＤを置き忘れ、挙句に、dmpファイルのインポートも
コマンドの手打ちをして、ファイル名をミスし、何度もコマンドを入力している
姿を見ると、自頭が悪いのだなと怒りを通り越し、哀れに思いました。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 10:44:28 ID:lWmayI/o0

そんなコマンド知らなくてもどうでもいいレベルだろ。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 10:45:57 ID:25S+di0c0

>>818
>>829
ああ、それ俺もおもった
>>813が痛すぎる

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 10:46:53 ID:25S+di0c0

まちがえた>>813じゃなかった
>>805が痛い

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 10:50:06 ID:MpTlNHJs0

その程度で見下してたら、アビバでパソコン検定何級とかの事務員がそうでない事務員を見下してるような
そんなIT業者らしからぬレベルの優越感のもち方だわなて

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 10:50:32 ID:Y+6MYJWH0

ID:25S+di0c0

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 10:52:18 ID:MpTlNHJs0

ちなみに、インストールディスク忘れてるのは致命傷
それが顧客貸し出しによる媒体ならもってのほか

cmdの話は余計だな
手順なぞどうにでもなる。
一番簡単なのはファイル名を指定して実行より
クイック起動バーにショートカット置いとくことだｗ

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 11:02:18 ID:HFdo9tpzO

こんなことも知らないのかと優越感を抱くのがこの業界の仕様た゛かんな

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 11:08:04 ID:MpTlNHJs0

パソコン操作の無知は構わんさ

でも情報セキュリティの最低限の体裁も整えられず
情報資産を管理できてないと思われるような事しか出来ない奴は客の前にでるな
余計な心配ばかりされて面倒だ

あくまで体裁である事に注視すれば対外的にはガッチリやってるように見せて
かつ多少の不便で効率的にやる方法もある　USBメモリを使ってもね

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 11:15:25 ID:BaLAFi6Q0

他人の無知程度で優越感に浸るような愚か者はほかの業界では通用しない。
知っているのが大事ではなく、何ができるのかが大事だから。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 11:19:09 ID:tlN2dhyXO

民間なら即取引終了だなwそんなにミス多いならあらかじめバッチファイルを作っておけばよかろ！

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 14:10:19 ID:cHs7tE+T0

>>837
優越感とかではなくて客先で急いで作業しなくちゃいけないのにチンタラマウス操作してるからだろ

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 14:33:09 ID:O7rugmwm0

それで何秒早くなるんだよ
くっだらねえ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 14:45:19 ID:ptje+Wod0

>>841
>>805は、自分の上司が顧客情報を扱う立場として当然持っているべき常識が
欠如していることを非難をしていて、そのこと自体は至極まっとうなのだが、
細かいＰＣ操作方法を知らないことまであげつらうのは余計ってことだろう。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 15:26:07 ID:2cJL1jv/0

まぁ、忙しい中強行軍でやりゃ忘れ物ぐらいあっても仕方ないけど
それだけで人の価値を決めるのは無能な管理職と変わらんと思う。
windowsの小細工を細々と知っていることが技能とは思えん。

愚痴は簡便な、聞かされる方はイライラするんだ。
『ＩＴ業界を本気で脱したい』の理由にはほど遠い。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 15:30:39 ID:oZ2dzf8i0

>>844で結論な
>>805が書き込んだ事をいつまでもここで叩いている奴もあんまり人の事言えないぞ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 15:47:52 ID:nO7T7Sd+0

>>845
まあ、そう語った時点で、あなたも同じ穴のムジナになっちゃうんだけどね。俺もだけど。
スルーするのが一番。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 21:41:10 ID:X0KKaH2W0

無知なだけなら別に構わんよ。知識だけなら本読めば
いくらでも入る。
論理的思考力が欠如してるヤカラは、コの業界来んな!

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 21:52:33 ID:77kMCwGt0

スレ違い

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 08:21:36 ID:UQrO2hZh0

論理的思考力（笑）
ロジカルシンキング（笑）

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 08:45:28 ID:OLcGWPwcO

クリティカルシンキング（笑）
フレームワーク思考（笑）

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 09:34:57 ID:3kg2aE/P0

フィット産業
俺は給料未払いの件で、地元のハロワ、労働基準監督局、営業所の存在する地域の
ハロワを巻き込んで大騒ぎした末、退職したんだ。

それからしばらく失業保険で暮らしつつ次の就職先を探していたんだけど、
その時に地元のハロワから「貴方に会いたいという企業さんが・・・」と来て、
どこからかな？と封を開けたらフィット産業（笑）
しかも辞めた営業所から、というオチ付き。

どこまでアホなんだと笑ってしまったよ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 12:20:14 ID:xlU2do+L0

無理矢理クビにした元社員にまで、求人リクエストを寄越すダボハゼ会社

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 16:25:27 ID:3Uv7y4Hv0

俺はIT業界を脱したというより、脱落した人間だな
なんで生きてるんだろう

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 20:20:10 ID:lJrAZYtv0

Web2.0（笑）
SaaS（笑）
クラウドコンピューティング（笑）

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 20:49:42 ID:p0+EDpKt0

>>854
そんだけ詳しいお前に（笑）だよ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 22:15:51 ID:iAu7tNFv0

派遣先任せの教育だと何を学べるか運次第な所あるからな
そもそもコストダウンの為に雇った派遣にしっかり教育してくれる方がおかしいし

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 22:53:32 ID:iKRLdqTa0

うちは派遣受け入れる方だけど、俺は雑魚仕事しかさせないな
どうせ居なくなっちゃうからね
楽しようと思ってすげぇ本気で引き継ぐ奴居るけど大抵あとで苦労してる

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 23:36:39 ID:xlU2do+L0

脈絡の無い職歴は、むしろマイナス評価。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 00:45:14 ID:FSfvKM3uO

あ　げ

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 02:22:03 ID:rDBlX6r/O

二ヶ月か三ヶ月で派遣先が変わってく
何のスキルもないのに何で面接受かんだろ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 03:55:20 ID:azMgG5cJ0

変に染まってない人が求められるってこともある

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 03:58:41 ID:EJCYIyU70

営業が経歴詐称とか単価大安売りしてるんじゃないの

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 04:04:51 ID:AZ/7qoL/0

あぁまだ仕事が決まってない。やっぱＩＴに行くかな・・。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 05:56:01 ID:H1JdGXnw0

電工の採用担当した事があります
現実を書くとまともな応募者が来ません（未経験で４０過ぎで今まで場当たり的に生きてきた人が多く来る。使い物にならない）

経験者で使える人は会社移る時も自分の力をかってくれる会社にしか行きません
だから、ガテ○は経験少ない、もしくは未経験でも若い人取りたいんですよ

でも、若い人は週休１日とか書くと来てくれない
だから、週休２日とか書く。週休２日と書くと隔週の倍は来るから

多くの電気屋は「仕事がなくて暇なら週休２日」というのが現実
仕事あれば、土日出るの当たり前だし、電気は客先が働いている平日できない仕事も多い

単価も安いので払いたくてもボーナスまともに払えないのが現状です
どんなに努力しても２０万が限度

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 08:24:53 ID:j5U3Ss4j0

スレ違いも甚だしいＫＹな採用担当だから応募者も
それ相応の応募しか来ないんですね、わかります。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 10:19:03 ID:RQZQIsQO0

スレ違いってか、
ちょっと前に電気工事士の話がでてたからいいんじゃね。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 13:25:55 ID:sbNjYyYM0

一度、欝にでもなって、業界脱出を思ったなら徹底したほうがいいぞ。
就職活動うまくいかなくて、デモ鳥とかよくあるらしいが、
結局また同じことになる可能性高いぞ。
就職活動うまくいかないなら、うまくいくまで頑張れ、資格の勉強でもしろ
金がなくなったならアルバイトでもやれ。
ジタバタすることで見出せる活路もある。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 13:51:58 ID:pIoCZ0zR0

確かに、出戻りの人は多くいると感じるなあ・・
前にいたチーム(12～3人)でメンバーの4、5人が、前々職がITで前職が非ITの人だった。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 14:00:33 ID:sbNjYyYM0

ＩＴ開発はしんどくてもそれなりに収入あるから、
デスマとかで欝にでもならない限り、命に関わるとか危機意識が働きにくいんだよね。
そこが、ずるずる居残ってしまったり、出戻ったりする原因。

いづれ、年とって欝になっても逃げ出すことができない状況がくるなんて
考えもせず・・・

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 18:03:25 ID:pXHoSAvD0

コーディング技術を忘れてしまったＰＬＰＭ
って一番転職難しいな・・・
俺のことなんあだけど

結局もう営業やることにした

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 20:42:41 ID:wtQWxmym0

ヒト売り営業か? だったら氏ね!

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 20:49:20 ID:pXHoSAvD0

人売り営業も候補にはいってる
ＩＴ系の営業の方が有利だからソリューション営業か人売りになりそう

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 20:50:15 ID:pXHoSAvD0

ちなみに俺は有名な豚舎のパロ動画みて
あ～なんかもうこっちがわにいちゃダメだなと悟った

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 23:15:34 ID:KN3e3fP40

>>870
お前は忘れてしまったんじゃなく最初から知らないだけだ
ウソにウソを固めたその思考パターンは業界にピッタリだがな
人材のレベル的には人売り営業が相応しかろう

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 23:20:16 ID:/jOQRF5c0

>>870
ＰＬ経験にコーディング技術があれば無敵なんだから
ちょっと勉強して思い出せよ
勉強しても思い出せないようだったら874の言うように知らないだけだわ

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 00:00:32 ID:KQlaqqon0

>>875
業界に残るんならＰＬ経験なしで通すか、コーディング技術はほとんど忘
れてますって言わないと大変な目に遭うと思うぞ。

遅れてるやつをやったり、経験上難易度の高いプログラムをやる羽目に
なったりしてＰＬ兼ＰＧなんて地獄以外の何のもでもない。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 00:43:47 ID:s7XF7g1S0

去年、派遣中小IT→某メーカー孫ITに転職した２５歳です。
今の会社に入社して半年過ぎるが、３０代後半の２人の上司が糞すぎてこまる。
上司２人は１日の半分以上が寝てて、夕方になると元気になる。
上司は「俺は寝ててもインストールできる」とか言う始末。
営業に言っても何も改善されないため、
会社をやめるべきでしょうか？

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 00:54:26 ID:pnH+/KA00

それで自分自身がどれぐらい迷惑被ってるかによるだろ。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 01:13:43 ID:vNxw68Bq0

＞上司２人は１日の半分以上が寝てて、夕方になると元気になる。
これけっこう普通にいるぞｗ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 01:14:33 ID:LmTeCCtmP

メーカー孫は無気力中年とメーカー天下りの受け入れ老人ホームだからさ
そんなもんだよ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 01:20:33 ID:9F9jQVdH0

まあ、嫌な上司でも媚は売っておいたほうがいいよ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 01:51:50 ID:vGQidsg60

このスレのほうが良いかなと思ったので質問させてください。
ずばり、SEやPG等のIT業界の人々の他業種への転職が難しいのは何でなんでしょうか。
顧客の要望聞きだしたり計画まとめたりする点では
他業種の営業職とかとあんま変わらない気がするんですが。
むしろIT業界自体、取引先が無茶なこと言う人が多くて、その人達の要望を
上手くまとめてきたってのなら、それは力があるってことだから
評価されてもいいはずなんだけど。
親戚のSEの兄ちゃんが別業種の転職先が見つからないって嘆いてたから
疑問に思いました。いったいなんで難しいんでしょう。やっぱ個人のスキル不足もあるのかな。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 01:52:17 ID:R6n35qME0

>>876
「芸は身を助く」じゃなくて、「芸は身を滅ぼす」という言葉を思い出したよ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 02:04:27 ID:vNxw68Bq0

>>882
元請け大手でPLやPMやってた人は要件定義やら営業同行やらプレゼンやらで
営業に転職という選択肢があるけど（いまの自分）
ただのPGや零細下請け会社の人は営業的な仕事に不慣れだから営業という選択肢が出てこないのかと。
かといって技術職の転職ってどれも経験必須だから結局ＩＴ→ＩＴになる
あとは人付き合いが嫌いだからとかかな

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 02:05:57 ID:vNxw68Bq0

あと、収入か
なにげに５００万とか超えてる人多いと思うけど
ＩＴ→別の技術職だとガクンと下がるから、結局ＩＴとかかね

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 02:07:25 ID:fWb76FM60

>>882
給料が安くて釣り合わないとか。
未経験は買い叩かれるからね。

派遣工切られた人が飲食店は嫌だと言ってるみたいに。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 02:36:04 ID:vBz6Ikqb0

>>884->>886
こんな遅くにレスありがとうございます。
収入が減るから･･･とかって。確かに問題ですけど、脱出したいなら
そんなこと言ってる場合じゃないですよね。そして884さんのお話を聞く限り、
要はやろうと思えばどこでもやれるわけだし。
未経験というのはどんな業界でも問題らしいですけど、
飛び込んでいって上手くしがみつけたら、たとえどんなどん底でもあとは
自分次第ってことで。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 03:03:46 ID:wZ93fYNWO

ＩＴっつうかＷＥＢプログラマなんだけど
本気で死にたい
年明けてから一層死にたい気分
ＷＥＢプログラマとか将来性が無さすぎ
地方の中小企業で請け負えるシステムなんてありふれたもんで
停滞気味だし目新しいものなんて何もない
死にたいわ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 09:46:03 ID:ETaig2SL0

死ねばいいじゃない。
後ろ向きに悩んでたってなにも解決しねーよ。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 10:21:59 ID:8dnW0FJZ0

>>877
コピペ乙

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 11:48:29 ID:4QLys1AuO

WEB系はなあ…

俺は脱出して他の中小企業の事務兼WEB担当になったよ
他に詳しい人がいないから、好き勝手に出来て面白い

…わけねー！通常業務＋自社HPで他の事務員の1.5倍忙しいわ！
膨大な数ある商品のオンラインカタログまで一人で作らされ…
もちろん商品の写真を取るところからだ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 12:01:03 ID:1JB/fm7o0

>>882
ある程度の年齢の中途採用は、どの業界でも経験者を優先するからな
未経験だと２０代とかで若さがないと中々雇ってくれないからな

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 13:50:13 ID:va2LX3Yz0

零細企業IT⇒上場企業の子会社IT
で就職してきたんですけど、
残業が多い割には給料が安く
家には寝るために帰っているような現状
別職種や、別業界の社内SEへの
転職活動中だけどもう体と心が持たない
でも今の就職状況は厳しすぎる
どうしたものやら

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 13:53:48 ID:LfVOIU8HO

なんだか１ヶ月ほど後頭部の頭痛が続いてるさ
色んなことにもう疲れたって感じ

脱出したいけど出来ない状況から来てるのか(´･ω･｀)

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 17:34:30 ID:c+BqEEep0

ここ1ｶ月、大展開だったわ。

先月、欝発症でソフト会社辞める
↓
とりあえずバイトでPGやろう⇒面接等受けるも、だんだん億劫になってくる
↓
もう開発は辞め。NE系に変えよう⇒派遣会社に登録するも、オペ底辺の現状に億劫になってくる
↓
だったら派遣テスターやろう⇒ｒｙ
↓
もうだめだ。工場派遣やろう⇒明日、登録予定（今ここ）

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 17:36:04 ID:7bVsF2f/0

いま工場派遣なんて仕事あるのか？

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 17:43:35 ID:+/nP/vRu0

どうだろ？解雇しすぎから徐々に需要が出てくるんじゃない？

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 17:47:35 ID:7bVsF2f/0

工場休止や正社員までリストラとかあるから需要来たとしても数年後だろう
工場派遣じゃなくてタクシーの運ちゃんか警備のほうが入り込めると思うぜ
どっちもどっちだがなｗ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 18:09:09 ID:c+BqEEep0

株で言えば、逆張りって感じですかねｗ

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 18:13:41 ID:c+BqEEep0

それにしても、IT業界にいたから、派遣という響きに危機感薄いのがあれだわ･･･
他業種だと、えーって感じなのにな

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 18:35:04 ID:mWa3DcrB0

無能なバカ上司から受けたストレスを発散するためパチンコ屋に行って、負けた日はブックオフに行く。

そして本棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー！！」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー！」とつられて言う

これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 18:47:15 ID:UlwTXlK+0

>>900
正社員がほとんどだからな
派遣と常駐・請負は全然違う

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 20:18:27 ID:uy43ZaAq0

他業種から見ると一緒らしいけどな
面接で嫌でも実感させられたわ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 20:35:18 ID:xhRwPBMg0

というか、自社に銀行やお客さんのデータなんか持って来れないから
客先に常駐するしかないじゃん。それを派遣と言われてもね・・・

パッケージの開発以外はそうしないと仕事できない。
自社に完全な情報保護のシステムやネットワークできないんならね。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 20:40:05 ID:uy43ZaAq0

確かにセキュリティも客先常駐の理由の一つだが
大半の理由は「安くて自由に使える人的資源が欲しいから」だろ
でなければ他社の社員の勤怠まで細かく管理したりしない
そしてそれは派遣以外の何物でもない

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 21:06:43 ID:Un/heWCW0

IT業は常駐先がなくなれば、派遣切りと同じ状態ですよ。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 21:10:46 ID:41Xs58/Z0

>>904
開発系で客先常駐なんて、納品時だけだろう
騙したらダメだぞ。

キャパ（部屋）が足りないから、中堅のちゃんとしたところは
持ち帰りで自社で開発して納品前の適合テストとか総合テ
ストで客先のデータ使うって感じが殆どじゃないかと

自受け出来ない零細は中堅へ派遣される以外ないが
中傷ＩＴは止めとけ　って事だよね。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 21:28:35 ID:Rqpy4xRl0

正しい奴隷　正社員

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 22:01:58 ID:8dnW0FJZ0

>>902-904
たとえ正社員と言っても特定派遣なら、なんちゃって正社員だろｗｗｗｗｗ

>>905-908
同意。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 23:16:00 ID:0jQzDHlN0

客先で会社名を名乗り、カードを首ぶら下げる時に
全てが分かる・・・

自分の会社名を名乗れない。
他社のパソコンを使わせてもらう。
カードが違うので、部屋の出入りだけで一苦労。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 23:44:15 ID:2mZfG1+s0

客先の人間の付き添いがないとトイレにも行けない事があったな。
協力会社(笑)の社員の扱いが酷すぎ。人売りもウンザリ。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 05:36:50 ID:W/BypR3CO

一日一枚履歴書書いてストックしてるわ。

ITにいるとどうしても手書きが少ないから、履歴書書くのが大変でね。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 06:55:23 ID:AX2zjo1j0

お前らの言う客先が元請けのIT企業なのかなのか、
自分が元請けにいて銀行とかで発注先の情報シスの
プロジェクトルームで作業しなきゃならないのか、
どっちなのかでレベルが分かるよな

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 07:05:57 ID:Wwr2peQ40

>>895
人生を考える時間を作れよ。
職業訓練行けないのか？

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 08:37:31 ID:NGiHpbMYO

>>891
ＳＥ兼営業やってたりした？
自分の知り合いはバックレて小企業でコンサルタント的な事やってる
営業先に気に入られてたからな

対人能力無い人は地獄だな。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 09:58:57 ID:9JmcJOapO

今の案件においてうちの会社は5次請ですw

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 10:37:19 ID:80fqcSMo0

>>913
ほとんどは前者でしょ。
常駐（笑）はほぼそれ。
だから、派遣と変わらないって言われるんだよ。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 10:40:18 ID:80fqcSMo0

でも、世間では一応、正社員として評価されるから、
それで納得するかしないかだね。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 10:46:29 ID:ikkTWU3R0

だって世間一般は自社には自分の机がなくて入社後即（場合によっちゃ入社前研修で）
客先常駐やって客先を転々するなんて知らないもの
世間一般からみたらクーラーの聞いた部屋でパソコン前でキーボードをカタカタ打ってる
とても楽で高級取りな職業
若い人には内情が浸透しつつあるがある程度の年配の人は上みたいな感じだよ

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 10:58:39 ID:mGJGzbjX0

俺は常駐先の会社名で働いてるって周りに吹いてたぞ。
ほとんどの奴はどうせ人売り業界の仕組みなんて知らないしな。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 12:02:33 ID:vogrbg6d0

常駐先あるだけまだマシなご時勢かもねぇ。
NEからPGに転職した身だけども、待機が多すぎて身につかないんだよなぁ；
給料も60％だし、異業種バイトの方がそこそこ充実してそうなんだが
職歴にならないからねぇ。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 12:19:02 ID:NXETivmT0

客先常駐じゃ年食ったらどうすんの？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 12:39:19 ID:U/l6cMQ80

帝国データバンクみたけど中堅の特定派遣屋が倒産しはじめてるね
業種にソフト受託開発とあるけど2chのスレみたら派遣屋だったw

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 12:59:00 ID:OQYdnbHR0

>>919
自社に自分の机が無いことをヘラヘラと笑いネタにしてたヤツがいるが
端から見てて、カワイソスに見てたことがある件

>>922
常駐先から切られたら、そこであぼーん。
残業代が青天井と言うこともあるだろうが、そこそこの年齢で運用担当のヤツは
切られないように？深夜残業・公休出勤上等で、やってるらしい。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 12:59:45 ID:nYP8fAdw0

>922
客先に運良く拾われる事を祈るのみ。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 15:01:47 ID:NeFk67YS0

パッケージ開発してる会社はどうなんだろう？
人売り企業はもう嫌なんだが

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 15:10:18 ID:ikkTWU3R0

このご時勢だからよほど良いパッケでもない限り買ってくれないだろ
で、基本は買ってくれた企業に対してのメンテナンスが主な収入

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 15:26:22 ID:NeFk67YS0

>>927
客先常駐じゃないから年食ってもやっていけるかなぁと
思ったんだが無理なのかな？
業界自体脱出できれば一番いいんだが
脱出できそうにないんだぜ・・・orz=3

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 15:31:36 ID:ikkTWU3R0

客先常駐の中小でもパッケ売り中小でも年取ってそれなりな役職なきゃ同じだと思うぞ
あと俺が昔常駐してたパッケ売りは人売りのほうが利益が高いとわかったからか
リーダークラス以外は客先常駐に方向転回したところがある
リーダークラスが頭とってメンテナンスというなのPGM修正とかは協力会社
おかげでそこの正社員よりパッケの仕様に詳しくなってたわ
ちなみにそこの正社員が俺らは派遣会社に就職したわけじゃないって愚痴ってのを聞いて
ほくそ笑んでしまったｗ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 15:40:38 ID:VWSV1tK4O

工場決まりそうだぜ。
やっぱり無職だと世の中から取り残されるわ。実感。

元、SEの人、そこそこいるらしい。
ふいにIT用語でも言って、確かめてみようw

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 15:45:38 ID:nYP8fAdw0

客先常駐で奴隷やらされるなら、
パッケのが数倍まし。
というか比較するべきものじゃないな。
客先常駐って、要は偽装請負って犯罪だよ犯罪。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 16:37:55 ID:vCHFe7Ul0

労働者側も犯罪に加担していること、
利用されていることを自覚せにゃならん。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 17:51:14 ID:h7Jm/QsL0

>>930
DBのことを「デービー」
MTのことを「エムテー」
FTP転送のことを「エフテーピー転送」

と言ったらそいつは元汎用系

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 18:21:52 ID:edXNkKhl0

パッケでも天国と地獄が両極端らしいぞ
一月労働時間３００時間当たり前の世界もあれば
ほとんど残業なしで忙しい時で２１：００上がりの世界もある。

まあ客先飛ばされないし、職場の雰囲気が良ければ
中小の人売りよりかは居心地よかろ

しかし客先飛ばされない世界
（パッケ、社内SE、完全自社持ち帰り専門会社）は
当然応募殺到するんで狭き門ですわ

俺も何社落ちたかわからんぐらい落ちた。

このうちどれか１社でも採用されたら人生変わってたかもしれんと思うと泣けてくる。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 18:22:57 ID:Ney+8c1CO

ＩＴを脱出するなら今がチャンスだぞ！！

大手医薬品会社の社内ＳＥとスーパーの鯖管理の２社から内定もらったよ。

医薬品の社内ＳＥに転職した。

みんなビビって脱出しないから、競争率低いぞw

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 18:42:23 ID:h7Jm/QsL0

コボラーだから脱ITでいいすわ
社内SEとか無理

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 18:56:17 ID:i9kflC7l0

どこがパソコン屋みたいな恐らく一番要らない奴採ってくれるってんだ。
おっさんなら尚更。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 19:10:04 ID:80fqcSMo0

以前ニートやってたとかGSバイトとかが給料とかパソコン業務めあてで
集まってくる業界だからな～
なんでそんなやつでも入れるかというと、人売りが横行してるから。
経験０でも２年とかつけて放り込めばＯＫ
たいてい、10人単位とかで放り込まれてるから、まわりがサポートすればＯＫ
でも、いつまでたっても優秀に育つわけがない。
そのしわ寄せが業界全体に広がり、どうしようもない業界に（笑）
もう駄目だわ。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 19:28:07 ID:mGJGzbjX0

>>930 >>933
ジョジョでそんなネタあったなｗ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 20:21:24 ID:uBGNL3Dh0

>>911
何か試験みたいだなｗ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 21:59:58 ID:ZUV2dRmjO

>>933
DBをディービーとか言う人に会ったことないわ
普通にデービーだろ

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 22:03:11 ID:CE/bc7pe0

異動でITから脱出できたぞ。
もう二度とITなんかやらない。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 22:08:51 ID:OQYdnbHR0

>>935
社内SEか、お・・・と思う求人があったが
年齢制限が、30歳未満・・・5歳ぐらいなら
突撃したのに・・・と。

>>936
COBOLerって、案外、重宝されるかもよｗ

>>941
同意。
FTPも、エフティーピーだろｗ
UNIX-COBOLなら、ローカルでPG修正して
それをFTPで鯖に、うｐロードするから
必ずしもホスト経験者だけではない罠

>>942
職種についてｋｗｓｋ。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 22:40:01 ID:hXA1ISqU0

プログラマーとして極める
どんどん外にでて営業力をつける

のどっちかやっとかないと転職苦労する

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 23:11:19 ID:WyLb1RiH0

営業力より技術力極めたほうが技術者としては本望なんだが、
独立しても通用しない技術なら営業してたほうが賢明といえる

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 23:22:49 ID:QgBT8+ZJ0

新卒で入社してまだ10ヶ月だけど特定派遣という身分から脱出したい・・。
派遣先の会社で同じ年代の元請の社員を見てると、なんとも言えない気分になってくる。
やっぱり自分の会社を堂々と名乗りたいなぁ。このスレには新卒はさすがにいないかな？

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 23:37:15 ID:ccBVIMUI0

第二新卒のカードが使える内に辞めとき。
辞めるならなるべく早くね。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 23:59:24 ID:hXA1ISqU0

第二新卒という、言葉と需要があったことを入社５年目にして知った

「こんど、中途で入る人のＯＪＴよろしくね。第二新卒だから若いよ」
え？？だ・・だいに？？なんですかそれ？

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 00:01:44 ID:WyLb1RiH0

新卒も第二新卒も使えないので君達育てておいてねってことだろ。
会社は社員にエサあたえるどころかムチを与えているのさ

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 03:46:45 ID:NEa8SUZi0

>>948
第二新卒って言葉は、間氷期に団塊世代が抜けたときに、
若者を積極的に採用したかった企業が使ってた言葉だね
景気がよかった時にもてはやされた言葉だから、
新卒すら内定取り消しされる不況の今、第二新卒の需要はもはやないぞ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 08:44:04 ID:sCTtbaFM0

いまや

ＩＴ（笑）

なのか．．．

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 11:49:54 ID:zLwk+zlf0

メンヘラなので、病気がよくなるまでアルバイトをしながら資格の勉強しようと思います。
↓ってどうでしょうか？大量募集でずっと求人を出してるんですが・・・。
ttp://www.baitoru.com/jobDetail.do?jobcode=7934447

仕事内容は単純作業だし、人がバタバタ辞めていく要素も考えつかないのですが、
なんで年中バイトの求人を出しているのか不安です。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 12:23:04 ID:KSzQQN6K0

>>952
>お仕事によって現場は変わりますが、東京23区がメインになります。
>1日のみ、週2～3日でもOK　スケジュールに合わせてお仕事して頂けます。
>茶髪、ピアス、長髪、ひげの方ご遠慮ください。
企業へじゃなく量販店とかが売ったＰＣサーポートで個人宅へじゃないかと思われ、ある程度の人数を
登録させて近場・あいてる人を向かわせるって感じがメインの仕事じゃないかと
（インターネットの家庭へ訪問設置・接続サービスとかＣＭとか量販で聞いたことあるでしょ）

>PCのオフィス内移設・設置・セットアップ等のお仕事です。
こんな仕事は、小規模だと外部に頼んだりしないし、４月、９月とかの異動時とかフェアーに
集中してあるだけで普段は少ないはずです。

>3ヵ月以内
>仕事内容は単純作業だし、人がバタバタ辞めていく要素も考えつかないのですが、
個人宅訪問が嫌な人とか、企業納入が少ないので登録切れで更新しない人が
多いんじゃないかと思われます。

>病気がよくなるまでアルバイトをしながら資格の勉強しようと思います。
人見知りしない人だと大丈夫が個人宅だと、ファックスかメールで用件
渡されて２回目以降は一人で行けになる筈です。

954 ：952：2009/01/30(金) 12:41:43 ID:zLwk+zlf0

>>953
ご親切にどうもありがとうございます。
そうですか・・・個人宅向けなんて考えもしませんでした。
病気が悪くなっても困るので、他の仕事を探します。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 13:37:11 ID:F4kZsEbR0

コボラーはこぼらーとして通すべき！！
年取ったらＪＡＶＡとか無理だろ！！

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 13:41:51 ID:ad5YFNHM0

つーかいい年したらコーディングなんかするなよ…

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 13:50:41 ID:ihGSRmDo0

下らん管理するよりゃコーディングのほうがいいだろう
ってかこのスレにいる奴らは基本的にプログラミングが好きな奴だろ？
労働条件がきちんとしててコーディングしてりゃいいってだけなら
脱出しない奴が多いと思うんだが

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 13:58:34 ID:WgHBpkZ/0

この業界の管理職なんて上から怒鳴り散らされるだけの仕事
基地外や鬱病患者しかいない

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 14:02:34 ID:4mf+ZsrS0

派遣でいろいろと大手・上場企業見てきたけど、
世間でいえば成功者の出世コースまっしぐらの社員でも
必ずしも幸せそうに見えなかったなあ。。
やっぱり、得るものと引き換えに失うものもあるんだよなーと思った。
俺は、自分自身が望む幸せと人間らしい生活するために、
収入と地位を捨てたよ。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 14:35:06 ID:Onw+uzb30

自分を幸せと感じるならそれがあなたの幸せだと思いますよ。
世間的な幸せ？を意識することはいずれ無くなるでしょう。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 15:19:50 ID:YJMKf/fS0

コーディングは好きだけどITは脱出したいって意味わからんｗ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 16:15:21 ID:QRqt/MI9O

え、業界経験あるなら、ふつーに考えてることだと思うけど。

不毛で心身疲れるのは、上流だとか管理側だとか、ドキュメント書きまくりSEでしょ？

自分もプログラミングだけなら脱出しないかな

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 17:37:51 ID:cxiOFzs90

コーディングもテストも好きじゃないので派遣で解析と品質管理をやってました
バグをみつけたり、手抜きのテストパターンにつっこみを入れたり、テストをしてないモジュールにつっこみをいれたり、
ソースの正誤表をつくってみたり・・・
それを採用するかどうかはプロパのPLや部課長クラスの人の判断なので
直接会ってどうのこうのってことは無かったですが、現場のSE、PGには結構恨まれていたと思います

品質管理はよそ者にやらせろ、の意味がよくわかりました

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 17:53:24 ID:ihGSRmDo0

その突込みが的を得てるのであればうらまんだろ
バグ見つけるのは当然だし手抜きとテストしてないのはもってのほかでしょ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 18:04:20 ID:B9fZRVxw0

的を射ているから恨むんですよ。
今時の現場PG,SEがクズなのを知らないのかな。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 18:11:03 ID:F4D7RX3w0

納期に間に合わせたいからこのくらいのバグ目つぶれや
みたいな場面は割と見たな

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 18:12:03 ID:ihGSRmDo0

しらねーよ
少なくとも俺の周りにゃそんなのはいない
そこまでやるのか？っていう不満を持つ奴はいるけどな
お前らの周りにそんなのが集まってるだけじゃねーの？

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 18:15:59 ID:ihGSRmDo0

>>966
納期が複数に分けて行う案件で
PMが納期間に合わせるために多少のバグに目をつぶって動くのでいいから出荷すれ
バグは次回納期で修正すれって言ってたのなら見たことあるわ
俺はそんなんでいいのかと思ったがその通りに従ったけどな

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 18:18:07 ID:be+M/acm0

人間臨機応変が大事

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 18:48:28 ID:48/7nEQuO

俺は開発（コーディング）が大嫌いだったな。

客先でプレゼンして工数見積もったり、スケジュール管理するプロマネ業務だけなら続けていたけど、

デスマ案件の火消しでプログラム作成や仕様再設計で疲れて辞めちゃった。

自分のプロジェクトだけならまったりしていて良かったのに。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 19:03:19 ID:4mf+ZsrS0

>>970
IT営業いけばよかったんでは？

プログラム作成嫌いなSEだとたいていはそのプロジェクトむちゃくちゃになるよ。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 19:26:43 ID:rvYDiCZO0

>>963
おまえ、とてもイヤなヤツだなｗ
何かもう持って生まれた性格でないと
そこまで出来ないなｗ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 20:10:05 ID:iMG7Cjbe0

この不況で自動的に脱ITしました

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 20:13:20 ID:cxiOFzs90

仕事だからやってただけですよ
毎日ほぼ定時帰りのマッタリとした職場でした

「プロパ」→投げる→「下請け」→○投げ→「さらにその下請け」

て感じでプロパは下請けや孫請けの仕事を全然信用していないようでした
疎通すら通らないモジュールなんかもありましたし

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 23:38:04 ID:zbdyAtQR0

脱ＩＴして、他業種の営業にいったけど、コミュニケーション能力が予想以上にないことが判明したので、長くないと感じてきた。

配送の仕事でもしようかな。収入も地位も将来性のある仕事もどうでもええかな。
すこしでもまともな仕事に固執してとおもって探してははいってみたけど、だめだな。
そういうことができないし、心が落ち着かない。

配送とかそういうので、まったりすることが毎日、落ち着いて生活できるのかも。
やはり自分がおちつける仕事に最後はいきつくのかね。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 23:52:03 ID:h3pVWzYa0

>>975
いきなり営業じゃつらそうだね。

やっぱ周りのいろんな人に気を遣う場面が多い？
会社とプライベートの境界もあいまいだったり。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 23:55:46 ID:ZPcUyRVM0

＝＝＝＝↓衰退に向かう電機３バカトリオ＝＝＝＝＝
ＮＥＣ　　　　-1836億・・・未だにＩＴ不況を引きずっている。ほとんど利益ないため、赤字のまま。
富士通　　　-2039億・・・ここ数年の利益はＮＥＣより上なので赤字脱出可能かも。
日立　　　　 -3657億・・・日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。景気が悪化する来年は目も当てられないだろう。
　　　　　　　　　　　　　　時価総額はライバルの東芝にも抜かれ、三菱電機にも抜かれてしまう落ちこぼれの総合電機

オレこの三バカトリオでいちばんバカな子会社に居るんだが・・・。もうダメだ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 00:42:29 ID:dtzYoAhH0

>>975
配送って、1日配送するのが決まってるっぽいから
まったりとは無縁の悪寒。
配送のトラック見ると、ルートが決まってて忙しそうだな。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 01:03:37 ID:urU4HYMO0

日立は事業の選択と集中がうまくいってないだけという意見はある。
優良子会社も多いでしょ。
個人的な意見だが3社のうちでは、NECがやばそうに思う。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 01:16:02 ID:FL43Ja+J0

NEC12月に最終までいったんだけど1月に不採用の連絡だった
正直、求められてるスキルは完全に満たしていたし、
面接も入った前提で話してたからすげーショックだった
でもニュース見たらさもありなんだよね…
2万人切るらしいし

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 01:56:46 ID:QrXR3E/80

９７６＞やっぱ営業て話してなんぼだった。周りに気つかってあげるポジション。
挨拶ひとつにしても自分から積極てきに声かけるのが仕事の基本。
お客にも社内にも。

当たり前のことだけど、人見知り激しいので全然向いてないｗ
ただルートの法人相手で、厳しいノルマがあるわけでもないので、営業をやるうえでは、条件はわるいことはなかった。
ん～～。。。。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 11:08:31 ID:pRuAekjx0

>>979
庄山が辞任しないで未だに会長職に居られる官僚体質を変えないとあの会社はダメだ
研究所と事業部の意識が乖離していて、総合電機としてのメリットが生かされていない
研究所側は、事業部よりも自分達の方が上だと思っているし、
事業部側は、研究所は事業部の役に立っていないと思っている
優良子会社は多い
子会社の方が本体よりもうまく機能している

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 20:24:32 ID:u4IX3lBZ0

日立は今年は7000億の赤字に達したな。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 20:29:28 ID:go4RyhibO

日立も大規模リストラやるのかね？

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 20:30:41 ID:k3oMJJB/0

リストラというより
事業丸ごと売却とかありそう

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 22:45:29 ID:74nAO46k0

WEB系もIT業界のひとつ？

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 22:59:12 ID:9igdZ6ac0

ｗｅｂアプリならまだしも、単にｗｅｂデザインは、違うだろ。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 00:02:34 ID:bkCgESif0

Googleバグってね？

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 00:33:26 ID:S2qAITiD0

>>988
損害を引き起こす云々ってやつ？？
バグってる気がする

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 09:32:02 ID:Q36GH1EV0

バグってハニー

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 11:17:48 ID:QEbJcQou0

>>990
それを知ってるお前はもうITから逃れられない年齢・・・・・・・・

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 11:51:29 ID:bppQXe++0

人売業者も、現場に出て金を稼がない
本社の重役クラスは切られるべきだな

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 12:40:21 ID:Q36GH1EV0

>>991
おまえモナー

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 15:08:42 ID:6BYErsmd0

脱出したのはいいが、PG以外の能力なさ杉でこれまた後悔。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 15:31:42 ID:77UL9S5T0

>>990
お前はスルーツーワンゼロのうち２回目のゼロ

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 15:46:12 ID:376uiW8V0

>>994
年収激減しなかった？

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 16:15:30 ID:6BYErsmd0

高齢で無職歴長かったけど、待遇面はグンとあがった。
ただ仕事内容があわなすぎ・・・。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 16:22:19 ID:2RbcNR+w0

業種は？

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:19:32 ID:dgGF/nar0

次スレ立てました

【景気】IT業界を本気で脱したいその41【どん底】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1233476337/

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:21:45 ID:nCMsaFlj0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。