【いざ】北海道から上京して転職するスレ3【脱北】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/07(火) 23:11:44 ID:bG7QUmvE0

前スレ
【いざ】北海道から上京して転職するスレ2【脱北】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203518881/
【いざ】北海道から上京して転職するスレ【脱北】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185585647/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/08(水) 05:37:43 ID:b9TmjPTO0

落ちたけどまた上がったのね？
そんなオレも脱北者。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/08(水) 20:30:05 ID:6brfW1+f0

今貯金0円
脱北すんなら最低40万必要かな

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/08(水) 23:56:17 ID:df/0/ixaO

>>1乙age

即戦力なら何とかなるかな

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/14(火) 15:11:54 ID:2Ygodjbx0

脱北したいけど親が猛反対＆体が弱くて決意が固まらない。
家族に反対されるのはともかく、体が弱くて無理とか自分が情けなさすぎて泣ける。
首都圏の方は空気がすさまじく汚いってよく聞くけど、どれくらいすごいんだろう。
学生時代にアメ横とかレインボーブリッジとかに行ったけど、
さほど空気濁ってるとは思わなかった。でもやっぱり住んでみると違うのかな・・・

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/14(火) 15:19:12 ID:4S5gkTe60

>>5
空気ってか、人の多さに辟易するかもね
ストレスとかで精神的に追い込まれると
ささいな事で、イライラが貯まってくるんよ

とか言いながら、冬に札幌で半年過ごした時は
雪に降り込められて、結構つらかったなぁ・・・

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/14(火) 15:47:55 ID:53TLyV2G0

北海道は大変だとよく聞きます
ttp://www5.plala.or.jp/cafeminn/sumikomi/sumikomi.html
こういうのあるけどどうなのかなぁ？？

ttp://regular-shigoto.weban.jp/webapp/reg/PSPCRTO000M.do?CMD=100&A1=03&Z3=410001&Z2=121112
これにもそういうのがある・・

まだ若いならトライする価値はあるかもしれない
怖いけどね・・

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/14(火) 16:04:18 ID:4S5gkTe60

住み込み仕事ってのは、裏を返せば
他に行くところが無い、って言ってるようなもんだからね

割高だがマンスリーマンションとかもあるし
住む所は先に決めて仕事に就いたほうが、
急な問題にも対応しやすい

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/14(火) 16:35:28 ID:86609OLA0

先に住むところだけ決めて今求職中だけど、明日面接に来てくれって電話が2件来た
北海道に住んだままでの就職活動はこういうのに対応できなくて難しいよな
でも今貯金尽きそうでかなりピンチ。やっぱり決めないで来るのは危険だとも思う……
関東も寒くなってきてそろそろストーブ買いたいけど、仕事決まるまでは我慢だ

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/14(火) 16:44:18 ID:Qa6dXYe20

エアコンかコタツで充分じゃない？
オレは電気ストーブで服を焦がした事もあったし、
エアコンで過ごしてた。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/14(火) 17:02:27 ID:86609OLA0

>>10
同県内に長年住んでる友人が「真冬は外気が冷たすぎてエアコン効かないよ」って
教えてくれたんで電気ストーブ買うつもりでいたんだけど、エアコンだけで大丈夫？
コタツは場所がなくて無理

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/14(火) 21:04:52 ID:Gc59OGk/0

冷え性な私はエアコンだけでは足りなかった。
でも暖房器具を買うカネがないから、トースターのスイッチを入れて蓋開けて足を暖めていた。
エアコンだけだと部屋も乾燥しがちで風邪を引きそうになるんでバスタオルを濡らしてかけたり。
光熱費使い放題の寮住まいだからできることだとは思う。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/14(火) 22:28:27 ID:dpyHfVM00

埼玉県南西部に住んでいるが、２年間ほど暖房は使っていない。
ストーブは持っていないし、エアコンはここ２年コンセントを抜いたまま。
コタツはあるけど、コードは接続しないで湯たんぽを時々入れる程度。

パソコンを起動していると、冷蔵庫の廃熱と合わせて、部屋の中が15度くらいまで上がってくれる。
あとはしっかり厚着をしているので、少し寒い程度で困ったことはあまりない。

但し、来客は呼べないが

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/15(水) 00:03:25 ID:GZ+2TJDh0

>>6
ありがと。結局ストレスがたまるとどこに住んでてもイライラするのかな。
東京出身の友人が、向こうより札幌の駅周辺の方が人多いと言ってたので、
人の多さはそんなに気にならないと思う。
でも向こうに知り合いいないのもあるから不安だな・・・

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/20(月) 23:11:24 ID:1mB0xXuMO

去年の今頃脱北したものです。１年たってクビになりそうですが、仕事自体は大量にあるのでなんとかなります。
札幌なんてホントに応募のしようが無かったし。
マジで脱北したほうがいいよ。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/20(月) 23:16:40 ID:RWC6eirK0

>>15
今の不景気でも求人いっぱいありますか？
クビときくと都会のほうでは実力がなければ
やっていけないイメージがしてくる。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/21(火) 00:22:10 ID:dS+cF84p0

>>16
東京の会社は道内企業に比べると、結構シビアかと思います。
自己啓発欲や向上心のあるサラリーマンが多いです。

私は朝６時頃の電車に座って移動し、カフェで１時間半ほど読書や勉強をしてから出勤してます。
電車では、私もなるべく読書や資格の本を見ていますが、周りの半分くらいも同様の方が多いし、
中高生（中には私立小学生）が英語や社会の勉強をしているのを頻繁に見かけます。
（これは、札幌ではあまり見かけなかったような記憶があります）
また、朝のカフェも新聞（主に日経）や小説を読んだり、資格の勉強をしているサラリーマンが多いです。

一応、私は上京して以来１年に最低１つは国家資格を取れるよう努力しています。
幅広い知見を持ったり、今まで無かった地頭作りにも役立つことを願って。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/21(火) 00:37:54 ID:gdanN0sMO

んなやつそうそういねーよ。アホか。人口多いからそういう奴の絶対数が多いってだけだ。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/21(火) 08:27:32 ID:oJOC0qvi0

田舎ではあまり自己啓発で資格とろうとしている人
はすくないかもしれないけど、わりと都会のほうでは
努力している人が多いと学校の先生が言っていたことがあったよ。
在職しながら国家資格とろうとする意欲がすごいよ。
自分にはとても真似できそうにない、仕事だけで精一杯にだと思う。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/21(火) 14:35:55 ID:X8pBCMbG0

北海道のド田舎出身の俺でも思う。田舎とこっちの通勤者の行動様式は全然違う。
田舎はマイカー通勤の人も多いだろうが、車内で自己啓発CDとか聞いてるﾔｼなんてほとんどいないだろうし。
こっちだとマスクした半病人の女性が電車の中で勉強してたのを見た。大昔。満員電車だったけど。すごいと思ったな。
俺はそういうのはムリだから、業種や給与のレベルを下げて、ラクする方を選んでるよｗ　

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/21(火) 14:58:17 ID:maDPSdf/0

>>5
北海からだと呼吸系の病気になり寿命が縮むほど空気に差がある

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/21(火) 21:59:54 ID:rd3p34aW0

17の書いてる事はほぼ本当。
東京は向上心、向学心が強い奴多い。
でも、無学無能な奴、ブラックな会社が多いのも事実。

それにしても、15のクビになってもどうにかなりますってwww
たった1年で何やらかしたんだよ。
田舎でも東京でもダメな奴はダメだな。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/22(水) 07:03:50 ID:WxLmxSgl0

出稼ぎ仲間は、手取りが同じなら東京に居座る、と言っている。
もし今の仕事がなくなっても次の仕事にすぐ移れそうだから…て。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/22(水) 09:26:59 ID:1H/KSgyG0

出稼ぎで働きに県外にいる人は住民票ってどうしてるの？
やっぱり県外に移したほうがいいのかな？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/22(水) 09:34:25 ID:ENNlYRUJ0

オレは、環境・健康を第一に選ぶね

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/23(木) 09:39:38 ID:DoEuXOYT0

住民票は移していない。年金は踏み倒してる。保険証は親の家族のやつ。郵便物の住所変更だけはした。介護保険？ﾅﾆｿﾚｗ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/25(土) 06:37:51 ID:wQqV2Yt00

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/27(月) 22:05:50 ID:/zNKbKnB0

以前、ビジョン、ビジョンと語っていた馬鹿は、借金まみれでホームレスになってるんだろうなw

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/27(月) 23:19:05 ID:mTO6LMan0

北海道でずっと手取り１５万とかで激務やらされるなら
東京とか行ってフリーター生活した方がいいような気がしてきた。
正社員でも３０まで持たねえよｗｗｗ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/28(火) 20:14:49 ID:79a/598Y0

北海道で、なおかつ若い時で15万ならその時はいいんだけど、じゃー60まで持つかってーとそうじゃないしな。
定期昇給なんかもないところも多いから、50や60になっても10万円台だったら超マズい。
経営者側は若くてイキのいいのを酷使することしか頭にないし、熟練者に長くいてもらおうなんて思ってないからなー。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/29(水) 10:09:52 ID:xiAT1N2R0

>>30
それは東京の会社も同じだって。

>>29
東京でも何処でも良いけどずっとフリーター生活なんて…。

あんまり東京の生活や会社に過剰な期待はしない方が良いぞ。
ブラックも多いし。
でも雪が年2～3回しか降らない東京の冬だけは良い。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/31(金) 07:23:44 ID:mM+Jm/Da0

まだ日中の最高気温は20あるしね……。でもさすがに夜は裸足だとツラくなってきた。帰るとすぐ靴下履き替えるよ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 12:20:11 ID:NIg3ctoy0

すでに9月終わりから寒い寒い言ってる私はもう札幌戻れないな･･･

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/02(日) 07:22:02 ID:4gIO/i890

エアコンの暖房を入れると暑い。切るとすぐ寒くなる…ｗ　　一日に何十回もスイッチ入れたり切ったり。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/03(月) 23:59:15 ID:GCakeXnh0

10月から東京出てきて、ハロワ通いの日々だけど、確かに通勤電車で資格の？本読んでいるやつはいたね。
でもあんな満員電車で本立ち読みって頭にはいらんだろうと思った。
頭がいいんだか悪いんだかわからんよ、ここに住んでいる連中は。
空気が悪いというか人の多さには酔うね。新宿駅の人の波や池袋の夜の人ごみなんて「この人たちはどこから来てどこに行くんだろう」って思った。
都市圏人口が札幌の15倍だから人も多いんだろうけどね。
これから来る人にアドバイスだけど、東京はやっぱり物価が高いから生活費に気をつけたほうがいい。
同じセブンイレブンでも、まったく同じ商品が北海道では150円なのが東京では200円とかするから。
オレの大好きなかにかまが北海道では118円なのがこっちは126円だったし（製造メーカーも商品もおなじ）
安いショップもあるけど電車賃考えれば金額相殺されるし。
あとハ○ズでの買い物はやめとけ。あそこは高いうえに在庫持たないから1週間とか待たされる。
そして時給・給料が高いということは人件費が高いって事で、それが商品価格に影響されるんだよ。
都内の物件はボロボロの1kで壁がベニヤ板みたいなペラペラなものが60000円とかするから。都内には住めないよ。
でも就職活動はやりがいある！仕事たくさんあるよ。
まだオレはお祈りしかないけど、きっと自分に合った職があるはず。
がんばろうぜ！

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/04(火) 13:03:39 ID:03OJnYQe0

>>35
給与が高いから同じものでも高く売ることができるんかねぇ。
今どこに住みながら仕事探ししてるん？ネカフェ？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/04(火) 19:56:10 ID:yFgwx8+9O

脱北ｹﾃｰｲage

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/04(火) 22:08:04 ID:sOSD4raR0

>>37
おめでとう!! がんがろーぜ。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/04(火) 22:53:54 ID:6zEFD3jz0

脱北したい気持ちはあるんだけど引っ越すお金が無いんだよね。
それと、当面の生活費も必要になるしね。
寮費があんまりかからないところがあればいいんだがなかなか見つからんし。
とりあえず今年度は低賃金の北海道で働いてお金貯めるとするか。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 00:02:13 ID:j9iGr8R10

>>39
工場派遣だな
カップメン5日分ｗｗとかくれるらしいし
あとは新聞屋だね

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 00:23:14 ID:wLeljs3q0

仕事選ばなければ作業員とかの仕事は結構あるイメージなんだけどどうなん？

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 00:39:36 ID:aByqp4UhO

そんな求人でよければいくらでもある。江東区あたりかな。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 00:53:59 ID:oy+TZfk90

江東区って意味ありげだけど、
まあ日本のどこかに仕事があると思えば気が楽になるな

44 ：37：2008/11/05(水) 13:53:43 ID:FjX21EhpO

>>38
ありがとう(´･ω･｀)

楽しみなことばっかだが、ひとつ悲しいのはあっちは車持ってってもしゃあないから、夏買ったばかりの愛車をもう手放さなきゃならない･･･
東京っつーか千葉なんだけどさ。

45 ：38：2008/11/05(水) 20:08:15 ID:VVnPZGWS0

私の友人は廃車手続きをして親戚んちの庭に置かせてもらってた。
別の友人は愛車を手放して、それを上京＆初期にかかる費用に充当していた。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/06(木) 04:11:23 ID:f9Qn0KuM0

>>44
車買う余裕があっただけ、すごい

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/06(木) 14:43:55 ID:wHlz72fJ0

来週、関東で面接受けてくるよ。
ついでに住まいも探してこよう。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/06(木) 23:26:00 ID:zj9jOi6M0

先週、オレが行った東京の会社は
たいしてオレの履歴書読まずに面接をしたらしく
目の前で、「あっもう少しお若いのかと・・・」
とか、「あっ北海道からなんですか？・・・すみません・・・」
とか言われた。
もし、きちんと履歴書読んでたら最初から呼ばなかったんだろうなと思ったよ。
ちなみに不採用だった。
ちびちび節約してるのに
こんな案件で飛行機代使うなんて悲し
まぁ　めったに起こることではないので
気持ちを切り替えるぞ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/07(金) 10:25:26 ID:4NOrxsIhO

>>48
そりゃひどいな。そんな会社こっちから願い下げだな。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/07(金) 17:33:45 ID:hpbTW40C0

>>48
晒せ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/07(金) 20:42:04 ID:bnbzzKDK0

>>49,>>50 ありがと。
そういえば履歴書返してほっっしーな。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/09(日) 21:21:32 ID:8XwOrzD+0

>>48
会社側に非があったんだから交通費は会社に負担して
もらえ。それぐらいの図太い神経がないと転職活動
は乗り切れないぞ。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/09(日) 21:34:21 ID:icrZsLbZ0

脱北する金がないって人は
とりあえず派遣に登録して寮に入ればいいよ。
パソナとかスタッフサービスとか
大手の派遣がそういう制度やってるから。
遊ばないでまじめにしてれば
一月１０万は貯金できるから半年ぐらいがまんしてから
正社員の仕事みつけて自分で部屋借りればいい。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/10(月) 13:59:51 ID:lqFQQAae0

>>53
ありがとう、参考になります。
今ホントにお金ないから挑戦してみようと思います。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/14(金) 00:09:53 ID:2Y5wTJZL0

やっぱ住むところがネックというか関門だよね……。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/14(金) 03:18:33 ID:Z3y/1ZeR0

>>36
超遅レスで申し分けない。
今住んでいるのは「ゲストハウス」って所。
ttp://www.quick-house.com/

敷金礼金保証人無しで入れる。
部屋は普通の6畳間で冷蔵庫、エアコン付。インターネット完備（独自にＢフレッツマンションタイプを引ける物件もある）
ただしトイレ台所シャワーは共同（管理人がいて掃除は行き届いている）
都内には住んでいないんだけど（隣県）規模が50世帯くらいのゲストハウス。
都内の物件は条件が悪く高いのでオススメできません。横浜や埼玉あたりでも都内に出るのに不便はないですよ。
入居率は50％位かな？女性も入っています。
電車1本で秋葉原・上野・東京（30分ほど）まで乗り換え無し。
新宿池袋も乗り換え一回（20分ほど）で行けます。
家賃は水道ガス代込みで49800円。電気代だけ実費。
外人が多いけどわりと静かかな？日中は静かですね。夜も騒ぐのはいません。
でも隣人がいたら音に注意。筒抜けだから。私は隣空き部屋の部屋に入りました。
うるさいのがいる場合もあるらしいし、そもそも音が筒抜けな物件もあるのでよく話を聞いた方がいいかも。
都内から離れるので、活動する実費は交通費で月2万円ほどかかります。
その交通費を住居費に回して条件の悪い都内に住むか、条件のいい田舎物件に住むかですね。
どのみち住むだけで7万円くらいかかります。
都内はスーパーとかもなくて買い物は不便ですよ。飲食店は多いけど。
地方は駅周辺に商店街出来上がってて買い物も銀行もコンビにもＤストアも揃います。
転職フェアに行ったら「面接したい」っていう企業から電話ありました。
来週面接予定です。
みなさんもがんばって！

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/17(月) 22:33:03 ID:gJ1c4NBa0

関西で働いてみたいと思う気持ちはあるけど、
やっぱり住居の関係でしり込みしちゃうんだよね・・・
行くなら早めの方がいいと思いつつもう２５。そろそろ２６・・・

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/17(月) 22:40:59 ID:zfMxZJUR0

私は３０ですが、去年初めて名古屋で期限付きの仕事のため、
しばらく暮らしました。
住居はレオパレスでしばらく様子みるとか。
それがいやならアパート借りてもいいのでは？
ふとんがあればなんとか生活できると思う。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/18(火) 21:15:04 ID:foYuKby40

>>57
関西はやめといたほうがいい。特に大阪府内。
敷金が10ヶ月とかある。
全国でも大阪府だけの風習らしいけど。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/18(火) 22:46:45 ID:rqw0Gs760

親元を離れることについて長男の人とか親に反対されない？
理解してくれてるのならそれでいいけど。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/19(水) 13:18:30 ID:CBi2hPlxO

北海道でも札幌ならかなりの大都市なんだし、仕事ありそうなもんだけど…ダメなのか？
鳥取よりはマシなんじゃないのか？
鳥取なんて県の人口が、札幌の三分の一しかいないんだぜ。
むろん仕事も…

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/19(水) 17:05:20 ID:FM1uZSCA0

なんか意見を聞いてみたいな
上でゲストハウスとスタッ○サービス等の派遣で都内に出るという意見があったが

新宿まで２０分程度の場所のゲストハウスに住み　時間の融通の利くバイト
（警備員なんか良いかな？実際あるしね）
して正社員応募しまくる・・・というのはどうだろう？？
スタッ○とかじゃ融通は利かない気がする（まあ少しは職歴になるかな？）

ゲストハウスの利点は仮に内定先が遠くても移れる点かな・・
自分で実行したいが出戻り３０なんでかなり不安

幸いなのは都内大学卒で何故か現業資格（フォークとか７種類）が多い事か
しかし年齢の壁を越えなければならんからなぁ

このプランどう？？

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/19(水) 20:58:37 ID:S4AgMOnL0

警備員やるなら寮に入ればいいじゃない　ｂｙ　あんとわねっちょ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/19(水) 23:13:43 ID:FM1uZSCA0

だからそれじゃ逃げれないだろうｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/21(金) 23:06:02 ID:te7zlZQT0

逃げるってどういうこと？
転職するって意味？それともバックレ？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/23(日) 21:02:17 ID:4smXleoL0

>>57
オレは兵庫県に転職した。はじめはカルチャーショックがあったけど
２～３か月で馴れる。でも、未だに関西人は好きじゃないけどな。
人情はあるけど、なんかセコイし。
５０才位には貯金をいっぱい貯めて北海道に戻って適当に余生を過ごす
つもり。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/23(日) 22:18:38 ID:/5Vdzy0n0

とりあえず30万貯めて脱北しよう。
決めた。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/24(月) 03:05:26 ID:gT3qrbRC0

>>67
まさに「お前はオレか！」的だｗ

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/25(火) 17:26:04 ID:yyOpP4hO0

最近、道外の派遣求人すら減ってきているよね。
これじゃあ北海道に仕事あるわけないよね。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/25(火) 23:57:07 ID:iVyhNBv6O

なんかもう実家暮らしで介護士やるしかないような気がするんだが
東京行くのとどっちが現実的なんだろうねぇ…

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/26(水) 23:07:24 ID:gGbOzJz80

>>70　自分が何をやりたいのかを分かっていないと東京で良い就職は出来ないと思います。
東京は物価が高いので安易に就職しても生活が大変ですし。
介護は人間関係、仕事内容が大変で、お年寄りや仕事内容自体が好きじゃないと難しいようですよ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/27(木) 14:38:38 ID:KtCQQilR0

フロンティア○○○○○○って会社の求人チラシ、夏からよく見かけます。

今回は都内の募集だったなぁ・・・

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/27(木) 18:57:36 ID:QQQQlY870

俺の友人のお姉さん、北海道の小さな町で介護やってた。待遇も悪く、お先真っ暗っぽかった。
それがなぜか急に横浜で介護職に就いて、今ブイブイ言わせてるよ。ありゃー一生こっちにいるなｗ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/28(金) 20:38:28 ID:MWVUad/J0

ブイブイって懐かしい表現だなw
まー、男でも出来たんじゃねーの？＞友人の姉さん

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/28(金) 22:19:31 ID:oi7uKpEd0

>>70
東京で介護職すれば？
知り合いは時給1500円って言っていたけど。
北海道よりマシでしょ

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/28(金) 22:44:25 ID:rlUuVV5T0

最近、神奈川中央交通(神奈中)の募集見かけなくなったね。
不況だから募集もしなくなったね。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/29(土) 01:39:34 ID:engo5OTq0

>>71
１行目には同意だが、よく言われてる「東京は物価が高くて大変」って具体的に何が？
家賃が高いのは知ってるけど、せいぜい食品類が多少高いくらいじゃないか？
携帯やネットの通信費・衣類・化粧品……ここらへんなんか間違いなくどこでも一緒だろ
電車代なんかは首都圏のが安いし、外食・家電とかは競合店が多い分都会の方が安かったり、価格含めた選択の幅が広いだろう
都会に出たからって浮かれて遊びまくったりしない限り、変わらないと思うんだけどなあ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/29(土) 03:40:47 ID:yoQY4P2Q0

>>77
俺の実感

東京は本当に物価が高いのか？
　　明らかに高いと感じるのは家賃くらい（埼玉・千葉県に住んでいたら札幌よりちょっと高いだけ）
　　スーパーなどでの物価は、北海道と変わらない（冬は野菜類を中心に、札幌よりも安いと思う）
　　耐久消費財はおおむね北海道よりも安い
　　車を維持する必要が無いうえ、鉄道運賃が安いので、交通費の支出は少ない
　　　車の維持費がかからない分を、家賃に回したらトントン位じゃないだろうか？　

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/29(土) 04:45:08 ID:/j9FVfFuO

はっきり言うと家賃はちょっと関東の方が高い。　
物価も。でも賃金で考えると、、、　
まだ派遣で手取り15とかの方がマシだったな。　
脱北した方が良いよ。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/29(土) 21:39:24 ID:Y7PCnxKY0

札幌で一般事務やって２年目の２５歳女、資格簿記３級、低級大学卒。
手取り１３万、ナス雀の涙、昇給ゼロ。
結婚願望がないのでこのままだとお先真っ暗。
選択肢を求めて本州の方も視野に入れたいけど、この職歴じゃ向こうでも仕事ないよね・・・

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/29(土) 22:46:48 ID:2aI/84AU0

>>80
１．
本州なら北海道よりマシ、っていう
おおざっぱな意識は止めた方がいい。

経済状況は首都圏、中京圏を除いて何処も大差ない。
北東北、山陰に到っては北海道より賃金が低い。
ユートピアなんて何処にも無いよ。

２．
そのスペックだと転職は十分可能だけど
定着するには努力が必要と感じる。

上の方で散々言われているように、
首都圏の会社では自己研鑽を怠らないことが大事。
会社の資格奨励制度や研修を積極的に活用すべし。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/30(日) 09:35:50 ID:jYzYHP3S0

結婚願望云々の前に80みたいな女はイラネw

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/30(日) 22:22:33 ID:4y7p6ekX0

関東は本当に家賃が高いよね。
６畳ユニットバスで６万くらい。
壁も薄いし、窓も２重サッシになっていないから騒音がひどい。
住宅が密集しているから、窓の外が隣の家の壁ってのも多い。
北海道に残って生きるか脱北するか…どっちが幸せかわからないな。
脱北２年目の感想。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/01(月) 14:47:25 ID:7aKykwy90

>>83
そんな住宅事情、全然気にならなかったなぁ。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/01(月) 20:02:27 ID:6MFcpZZw0

>>83
それはまだ貴方が道民なんですよ。
都民はそんなこと気にしません。
三食松屋にいけることが幸せなんです。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/01(月) 23:42:50 ID:Ans3kIsi0

会社の寮だけど、そんなに都心ではないので騒音はさほどないが、高速道路の近くのボロ家なので
なぜかすごく揺れる。地震かと思うくらい常にグラグラ。マジ気になる。社長はもちろん取り合ってくれず。
あと建蔽率がすごくて、チャリを置く場所すらない。窓から隣家に手が届く。道路の向かいの家のおばちゃんと目が合う。

夜帰った時とか寝る時ですら揺れが気になるのに、休日昼過ぎまで疲れ果てて寝ていると
夜の三倍揺れるということに最近気づいた。ちょっとトロい脱北二年目。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/02(火) 17:22:44 ID:2o8BHB2N0

>>86
いーじゃん、寮だから格安なんだろ？
嫌なら出てアパートでも借りれよ。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/02(火) 17:34:52 ID:cwiYuSmt0

多分そんな寮でも３万とか取られてるんだろうな
狭い家とかボロい家に住んでると心が貧しくなる
早めに引っ越せ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/02(火) 18:41:29 ID:8d/q6Y1l0

地域を選べばそんなに建物がギチギチじゃないところもあるよ
埼玉のかなり都内寄りに住んでるけど
割と新しめな住宅街だからかあんまりごちゃごちゃした感じじゃなくて住みやすいよ
うちのマンションは古いけど鉄筋コンクリート造りで騒音も気にならない
（大家さんの家にくっついてる小規模マンションなので、そこそこちゃんと作ったんだと思う）
裏がお墓だから陽当たりも良好で開放感あるよ

>>81
「本州」って広い範囲で言ってても北東北、山陰なんて視野に入れてるわけないだろ……
脱北先は首都圏、中京圏（あとせいぜい関西あたり）だってのは言うまでもない大前提だろ

90 ：86：2008/12/02(火) 19:30:00 ID:vr12ps+r0

６畳で35000円。光熱費使い放題なのだけが魅力。ちなみにアパートを借りられるような給料はもらっていない。
少し前に初めて帰省なるものをしたのだが、揺れない家ってのがこんなにいいもんだとは思わなかった。

今の仕事の契約を切られたら、住むところがないってのが今の課題……。
トヨタの期間工さんみたいなもん。かと言って北海道に戻りたくはないし何とかしなきゃと思ってる。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/02(火) 22:12:27 ID:Uv5FW3Lq0

千葉も習志野や幕張あたりなら5～6万の物件が多くなるね。

>>89
北海道を出たこと無い子だと
本気で勘違いしているケースがあるよ。
本州は全部都会とか。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/03(水) 09:38:36 ID:e47T5lPp0

本州は全部都会w
さすがにそんな考えの奴はいないだろう。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/03(水) 21:30:31 ID:BTuBTB2G0

>>83
23区内でも千代田線の端っことか、三田線の奥の方はもうちょっと相場安かったような
バストイレ別6畳で5万円前半～
例えば勤務地が池袋だったら、川越とかあの辺の安いエリアも狙えるんだけど･･･

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/04(木) 01:06:56 ID:qMMASjIV0

>>93
日野市は結構穴場だと思う。
家賃相場は都下の通勤1時間圏にしては比較的低め。
バイクを持っていると行動範囲がかなり広がる。

俺は違う場所に住んでいる(某私鉄線の始発駅から徒歩10分弱）。
通勤は片道１時間少々だけれども、家賃は８畳の１Kユニットバス（風呂トイレ一緒）で3.8万円。
車は手放して、現在はバイクと電車を使い分けているので、毎月の生活費は10万でおつりが来る。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/06(土) 10:36:40 ID:GFRT/eEI0

中央線で暮らすなら中野～吉祥寺が良いです。
特に阿佐ヶ谷が好きだな。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 12:52:26 ID:H6uf/3mjO

脱北するのはいいが、地元の一戸建ての家を捨てて、東京でアパート暮らしだろ？
お前ら一生賃貸に住まいつづけるつもりか？
家賃の要らない一戸建ての家があるというのは、仕事が無いデメリットを覆い尽くす程にでかいと思うが。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 15:24:41 ID:SU6+mK6b0

↑
つーかみんながみんな個人で一戸建て持ってんの？

親の家でしょ？いつまでもスネかじってないで自立しなよ？
視野が狭すぎだよ>>96...
まさに蛙だ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 18:21:46 ID:eQevWFS90

>>96
だからなんでそんなに大雑把な考え方なんだよ。
23区内でも頑張れば家ぐらい買えるぞ。
札幌の小学生はスキーで通学している並の偏見だぞ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 19:49:53 ID:976eErmb0

いつまでも親が建てた家には居られない。
両親が死んだら売り払って現金化して兄弟で均等に分けないといけないし。
家があっても仕事がなきゃどうしようもないと思うし……。
都内で小さな一軒家がほしいが(マンションはダメ)、明日をも知れぬワープアだからまずムリだな。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/08(月) 12:42:25 ID:CmnwC7He0

＞23区内でも頑張れば家ぐらい買えるぞ。

この人、本当に都内在住者なんだろうか？

って思ってしまうオレは低スペックの貧乏人。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/08(月) 22:39:45 ID:ZHwXpTz8O

都内で一軒家は某大手企業社員でも簡単ではないぞ
郊外か都内なら親の土地に二世帯で建ててる
脱北はいいけど、今は関東も不況求職者も増えてる

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/10(水) 20:51:23 ID:fXPe/zmW0

北海道で実家暮らしも地獄、東京で一人暮らしも地獄。
どっちの地獄が良いかな？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/10(水) 21:22:11 ID:wHgig99c0

それなら雪がない分東京の方がいいな。あと運転が下手なので、こちらだと車に乗らなくていいのが嬉しい。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 00:26:03 ID:2h2AiuX10

今日の東京ほんと暖かかったなぁー、お昼出たときびっくりした。札幌だと10月初めくらいの空気？
この時期でも氷の世界にいなくていいのは精神的に楽かも

>>上の方
道産子皆が皆、親が持ち家とは限らないし、親が家持ちでも、私男子校出身ですの人みたいなパターンもあるわけで･･･

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 00:33:42 ID:oNQkl7O70

>>102
実家暮らしもいいが親に先立たれたらどうするのか考えているかい？
そんな俺は脱北に向けて資金ためている最中。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/11(木) 21:36:15 ID:yhA41JDw0

北海道だと冬の暖房費がなかったら凍死してしまうからな。まあ、その点
こちらの方だと死ぬ心配はない。
あと、お前ら田舎っぺは北海道以外に東京しか頭にないのが笑えるな。
まあ、北海道に帰省する事を考えたら東京が一番いいだろうけど。
でも、名古屋とか関西からでも帰省旅費はそほど変わらないけどね。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/12(金) 02:47:59 ID:Tse6o+n70

日付は変わったけど今日は東京19℃あったよ。
北海道じゃもうマイナス20℃だっていうじゃない？
釧路から出てきたんだけど初夏を思わせる陽気だったよ。
仕事はまだ見つからないけどなー。

で、住宅だけど都内はやっぱり住宅事情は悪いよ。
都内で家賃の安いところは地下鉄や電車の沿線じゃないと思った方がいい。
普通にバス停まで歩いて20分とか、満員電車のイメージが強いけどバスも相当ですよ。
バスは無理して乗せないから乗れないこともあるらしい。
職場が池袋なら東武東上線沿いの埼玉方面がオススメ。川越あたりは本当に住宅街でコンビニもないけど、住宅事情は悪くない。
オレは南浦和に今ゲストハウス入って仕事探しているけど京浜東北線で秋葉原まで乗り継ぎなしで30分390円、池袋新宿方面は赤羽で埼京線乗換えで25分290円かな。
あと、こっちの人は朝が早い。
この前朝5時頃目が覚めたんで南浦和駅東口のセブンに行ったけど、始発でもう出勤している人がいた。
自動車通勤が当たり前の釧路市民のオレには目からうろこだったよ。
電車でも寝ている人が多いし（オレも一度秋葉から京浜乗って寝過ごして大宮まで行ってしまった）

どこの物件かは言いませんが南浦和はいいですよ。蕨市はさんで23区に近いし武蔵野線の乗り継ぎ駅だから快速も止まる（湘南新宿ラインは止まらないけど）
スーパーは01：00まで開いているしマツキヨ、100均、松屋、パチ屋、銀行、郵便局、病院（個人）と一通りそろっている。
住みやすいですよ。
たぶんアパートとかも安いんじゃないかなぁ。5万円台で風呂付あると思う。
今は深夜アニメのクラナドアフターストーリー見たところ。アニメも充実してていいですね。
今日は面接です。銀座まで行きます。
がんばるぞー。
同郷の仲間たちよ、東京で一緒にがんばろうよ。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/12(金) 03:07:25 ID:Tse6o+n70

ただ、ゲストハウスは風呂共同でシャワーしかないから、それが気になる人には向かないですね。
寒いです。
歩いて15分ほどのところにある銭湯にたまに行っています。
あと、ゲストハウスは壁がペラペラだから騒音は場合によっては気になるかも。
ガイジンが多いので文化の違い？で生活リズムが違うんです。
洗濯機を23：00過ぎても平気で使っているし。
まぁこの埼玉県内のこの沿線上は住むにはいいと思います。
あとは好みで・・・
ってとこかな。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/12(金) 09:39:16 ID:cn9RGC6r0

>>108
ゲストハウスは自分も検討していますが、寝具はどうしていますか？
どのくらい滞在する予定なんでしょうか？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/12(金) 12:44:25 ID:YJpLuykG0

定職就けたらＵＲ賃貸住宅もいいんじゃないの？
家賃３か月分支払で保証人不要らしいよ。
独身者でも入居可能なところもあるみたいだし。
ただ、家賃が安いと写真で見ても相当なボロだけど。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/12(金) 17:38:24 ID:sEZDUUNk0

本当に大丈夫なのか？ここの人達。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 08:37:57 ID:lzIdIKnq0

うん、大丈夫。私も去年こっちに来たけど
都内でも大学の多い町の１階なんかだと４、５万円台であるし。
（中心部まで１時間以上かかるけど。）
学生も非常識な騒ぎ方をする人ばっかりじゃないし。
私は去年の転職しやすい時期だったから楽だったかもしれないけど
北海道にくらべればあると思う。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 11:23:26 ID:Z1vb6uu10

今から東京に来ても正直厳しいと思う。今年の夏あたりまでは
売り手市場だったのだけどね。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 12:09:25 ID:Ho4CxxJW0

東京も厳しいって書き込みあるけどさ北海道よりは希望はあるよ。
俺の働いている会社で求人かけても人が集まらないよ。
３０歳未満で未経験OK、学歴不問。
残業４０時間で総支給30万くらい。
去年のボーナスは４ヶ月～６ヶ月くらい。
２年目の俺の年収は550万前後。
この条件で問い合わせはたった3件。
その内一人は面接バックレ。
北海道で募集かけたら何人面接に来るかな。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 12:13:19 ID:SUiAYvO10

>>114
東京からだけど何の仕事なの？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 12:16:12 ID:UuBfIZZ10

北海道からわざわざ上京してくるくらいなら、田中義剛の牧場で生キャラメルでも作ってた方がいいだろ？

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 12:18:27 ID:Ho4CxxJW0

>>115
製造業。
職人的な仕事かな。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 12:25:26 ID:SUiAYvO10

>>117
職人かあ。まあ、確かに３０未満なら東京でチャレンジするのは良いと思う。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 13:11:45 ID:0fgPKEO70

濃厚塩味濃厚塩味

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 13:50:39 ID:K5b86yjEO

>>107
おぉ…同じ釧路の人がいたとは！
俺は釧路から札幌に出たんだけど、もう雪ばっか降ってきてイヤになってきた。求人数は釧路と比べたらかなり違うけど、求職者が圧倒的に多くてなかなか決まらない。
東京のほうが決まりやすいんだろうかね～。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 14:06:38 ID:mhG4on5g0

>>120
そりゃ東京は求人数多いけど、120が何処で何をやって、
将来どうありたいのかって事を決める方が先じゃねーの？
雪ばっか降っていやになってきたとか、
求職者が多くて云々ってのはただの言い訳にしか聞こえないし、
東京のほうが決まり易そうなんて…。
そんなに甘くねーよ。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 14:25:50 ID:EI2E5GS60

まあ、それだけで決めるのは本当にバカみたいだけど
「雪が降らない地域に住みたい」って理由で引っ越すのもアリだと思うな～。
自分は寒いのと雪が本当に嫌いだから、それも脱北のきっかけになったよ。
同じワープア人生なら雪の降らない地域でワープアだ！って。
12月なのに暖かい日もあって道路がツルツルじゃなくて関東マジ天国。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 14:35:28 ID:K5b86yjEO

>>121
そんなに言い訳に聞こえるんだ～。ごめんね。
何書いても批判されそうだから、もう書き込みやめます。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 15:31:19 ID:kY0ByWvmO

竹

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 21:34:54 ID:0fgPKEO70

http://bbtv.blog17.fc2.com/blog-entry-40.html

ｇｓｄｇｓｄ

ｈｇさはｓｈあ

ｈあ
いやっふぅ～～～～

1000１

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 21:35:50 ID:0fgPKEO70

ｈか＠えｈれｋｈ＠けｒ＠

ｊｈｇｓｐｊｇｈｐｗｊｊｈｗｊぽ：えｒ
ｋｇｌｋｗｈｇｌｒうぇへ.

ｊｍｈｐｊはえｒぽじぇｈｐ

ｈ背ｒｍｈぇらｍはえｒ＠ｈｊ＠えあｒｌ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 21:36:38 ID:0fgPKEO70

、んｄｆぱんｐｌ「

あｈｍｍｒ＠あめ＠＠

ぶりんぶりん１

1005！

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 21:37:24 ID:0fgPKEO70

1550

15151

1591591

151169

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/13(土) 21:38:17 ID:0fgPKEO70

ヨッしゃ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ｍｐｐ

25846

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 17:07:24 ID:j1VMWk6kO

あげ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 17:14:32 ID:+O3qqNUMO

もげ

132 ：あっふっふ～：2008/12/15(月) 17:15:40 ID:+O3qqNUMO

ははひげ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 17:19:55 ID:+O3qqNUMO

しょえ

してるからな

ガタメキラ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 19:09:24 ID:FltM+b550

小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば悟りとなることは最早有名である
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　悟り
　　　　　　　　(＼／＼／

しかし更に一段階、上があるのをご存知かな？
　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五と穴とエロでは単なる変態だが
　　　　　　　　　　　穴
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　エロ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

三つ合わされば最強の戦士へと変化する！

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ
　　　　　　　ゞﾐﾟдﾟ)　悟空
　　　　　　　　(＼／＼／

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 19:10:18 ID:FltM+b550

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 19:11:05 ID:FltM+b550

（　　　　　）
　　　（､ ,　　　 ,）
　　　　　　||　|‘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,;;;;;;,,,
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧　　　　______;;;;;;''''" 　　　　　　　''';;;;;;;;,,,
　　　／￣￣￣￣＼　＜　　　大成功！！＞　　 / _ﾉ_ﾉ:^)　　　　　　　　　　''';;;;;;;;;,,,
　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ　＜　　　　　　　　＞　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）　　　　　　　　　　　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　|　　＼()／　 |　　　∨∨∨∨∨∨　　 /　ﾉﾉノ／／
　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　　　　　　__　　/ ______　ノ
　　 |　　　⊂⊃　　　|　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　_. - '"´　　　 "-､　　ﾞ　　ノ
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　　　　　　　　　　'''''─ "　　　　（___-"　　ヾ　ヽヽヽヽ'';;;;;,,,.　　　　　　　　　　　　　 ,,,;;;;‐″
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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,-‐ '"´ 　　ヾ__)__)__)_) ''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　,,.,;;;;‐'''
│　　　　　　　　"─r'--,,,,,--''''''''　　　　　　　　　　　　

137 ：浜ちゃん：2008/12/15(月) 19:11:51 ID:FltM+b550

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 21:20:39 ID:+O3qqNUMO

１５９

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/16(火) 13:44:51 ID:uHoASeX70

大阪住むなら環状線野田がいいよ
梅田も難波も乗り換え無しで行けるし
少し歩けば阪神野田から神戸へも１本でＯＫ
ただ夏の猛暑は半端ない

名古屋にいた頃は地下鉄の東山公園近辺
ここもなかなかいいぞ

東京は住んだことないのでノーコメント

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 02:28:15 ID:LwzoP/9s0

>>107
107ｻﾝのスペック知りたいんですけどいいですか？
学歴とか資格とか

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/17(水) 07:01:47 ID:zu0NJqO00

↑
とりあえず、大卒は鉄板。
今の世は高卒なんてワープアかフリーターしか選択肢が無いから。

脱北できた次点で大卒確定。
悲しい事実だが高卒はキタで野垂れ死に…

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 00:14:29 ID:H/xaVcBK0

>>141 自分は高卒で脱北しました。
ずっと社員で洋服屋の店員をし(帳簿などもまかされる）
今はキャリアチェンジしてＳＥをしています。
大卒でなくても専門知識（スクールに通った程度だが、
職場で仕事は教わった）を身に付け、
コミュニケーション能力のある人間が求められる職場もある。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 16:52:42 ID:5rUDehqn0

>107

　北海道出身でない田舎もんですが、うちも来年に上京予定です。
南浦和か和光市あたりに住んで仕事を探す予定です。基本的に
電車の車両基地最寄り駅に住んで都内で仕事を見つければいいな。

　スペックは、甲信越。三十路で底辺IT、コールセンターの職歴あり。
都内周辺でシステム屋あたりでもつくしかないのか！

　生活費が高いというけど、不動産関係と地モノの生鮮食品以外は、
首都圏の方が安いな。不良債権のクルマもいらないし。

　以前、某配管工場の住み込みの仕事をしていたのですが、パワ
ハラで休日もどこへ出かけたなどとプライバシがなかったわ。

　上京してすぐに正社員の仕事が見つかるならいいのですが、見つか
るまで当座の生活のためにバイトをしている人も多いのですが、どの
ような仕事がお勧めでしょうか？

　メイド喫茶＆声優ヲタでちょくちょく首都圏にきているので、日本郵便
新東京支店とか、アパレルの物流倉庫のピッキングとか、警備員とか
深夜の飲食とかいろいろありますが、どれが一番待遇がいいですか？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/18(木) 16:54:04 ID:5rUDehqn0

　新聞とか警備員とか土方とかいった住み込み系の仕事はもう
コリゴリです。話題がギャンブル、酒、風俗、車とDQNばかり

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 01:23:36 ID:gqdvJlR/0

当方道産子のDラン上位道外大卒の社会人１年目リーマンです
上場企業の本社（東京）採用で、配属が北海道だったのですが
そろそろ脱北考えてます。

資格はTOEICの履歴書に書けるくらいの点数と簿記３級しかないですが
SEとか新聞販売とかのブラック以外で転職できるでしょうか・・・

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 02:35:15 ID:XVS95jwMO

それって本社に行かせてくれと上に頼めばいいだけなのでは？

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/19(金) 03:50:01 ID:kY6MiZLQ0

>>145
そんなんじゃSEにもなれんよ、SEなめんな
基本情報技術者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>簿記3級だから
簿記3級じゃぁ仕事ないよ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 04:16:00 ID:4N7h7GBA0

>>143
甲信越と北海道をいっしょにするな

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日) 04:29:54 ID:JPz7dxjB0

首都圏への上京其の３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1229513976/

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/22(月) 04:23:17 ID:2ak7YqDA0

高卒で33だけど4月に脱北できた。
7月からSEやって、ようやくデスマ案件1つ終わり。
札幌と違って基本給高いのと、残業代が出るだけでも、
脱北してよかったと思った。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 03:27:07 ID:r4VeSoof0

脱北するまでの過程を知りたいのですが。
部屋見つけるの？仕事から見つけるの？
経験者の方よろしくお願いします。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 11:12:03 ID:9IISLFim0

>>151
このご時世、仕事を見つけないで脱北するなんて無謀だと思うが。

でなきゃネットカフェ難民まっしぐらだ。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 13:17:43 ID:WJn3DxSO0

東京に遊びに行った時に買っておいた求人雑誌で見た企業に、北海道の住所でかなりの数応募したが、全滅だった。
その中の一社の人事の人が、やっぱ遠くから気軽に面接に呼べないしぃ～、みたいなことをお祈りの紙に書いてくれた。
既に東京にいる友人に頼んで、住所を借りるとかしないとダメかもわからんね。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 20:54:54 ID:wCD5juvI0

>>151
俺の場合は１週間くらい様子見で上京。
住む予定の場所や求人などを下調べ。
その後、６ヶ月を目安に本格的に上京。
1ヶ月目であっさり複数の会社から内定が出て働き始めた。
試用期間が終わってから会社の近くに引越し。
こんな感じかな。

心配ならヘルパー２級とっていけば？
飢えて死ぬことはないから

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 22:43:00 ID:mtSXumoN0

僕は貯金があったので札幌から何社か受けに行きました。
飛行機代が痛かったけど。高いときで往復が５万近くしました。
僕は、全滅だったら派遣会社に登録して、派遣経由で面接し、決まったら部屋探しをしようと思ってました。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 23:22:12 ID:PMISiIyvO

俺のケースは札幌に住んでる時転職活動。
面接受けに東京、飛行機代会社持ち。
内定貰い住居下見。飛行機代会社持ち。
住居決まり入居に掛かる費用、引っ越し代、飛行機代もちろん会社持ち。
北海道出るのに金かからなかった。
今の仕事辞めて北海道帰る時には当然全て自腹だが。。帰りたいなぁ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/23(火) 23:28:00 ID:rb8TVV+m0

>>156
いい会社じゃん…と言いたいが、いろいろあるんだろうな。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/24(水) 06:07:59 ID:fiiaE/nm0

全部会社持ちなんて非常に特殊な例だな
そういうのが普通という風に考えない方がいい

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/26(金) 18:28:05 ID:gxZmNctY0

スペック気にしてる人結構いるみたいだけど条件選ばなきゃなんとかなるよ

俺の場合
薄給なのにすすきので遊び過ぎて借金を作る
　　　　　　　　↓
借金返済の為に30にして上京しブラック企業に就職、月400時間以上の勤務を3年耐える
　　　　　　　　↓
その企業で結構結果出してたんで上場企業に引き抜かれる
　　　　　　　　↓
現在年収800ちょいで早慶奴らをアゴで使ってるｗ

ちなみにスペックは30半ばのブサメンでS大をギリギリ卒業って感じ
札幌残ってたら多分今頃ホームレスだったと思うな

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 12:33:47 ID:IhtyLzu30

ブサイク札大卒が、落ちこぼれ早慶卒をアゴで使ってる？
ブラック臭がプンプンするなw

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 14:50:10 ID:danXJohT0

>>158
リクルートエージェントとか大手転職サイトで募集をかけている
企業はたいてい交通費もってくれるよ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 17:55:01 ID:4q0Pfbls0

>>156
>>161
今年の春までの話でないか？
ホントなら俺も行動に移りたいな。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 18:13:52 ID:/q9WPDRV0

やはり大卒…orz

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 19:22:30 ID:JF1PW1Le0

>>161
別人だけどマジ？
リクナビNEXTやデューダしか使った事ないけど、エージェントにも登録してみようかな。
なんだか難しそうだと思っていたんだが…。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 20:43:16 ID:DwXDUslV0

>>161

そんな事はないw

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/28(日) 23:24:11 ID:hSgK/hWS0

>>163　自分は高卒ですが受かりましたよ。
面接でどれだけ自分がその業種でやっていきたいかを伝えられるかが大事なんだと思いました。
また、前職で学んだこと、任されたことをきちんと話せることも大事なようです。
>>165　受かった会社からは入社後にホテル代と飛行機代を貰いました。
他にも何社かうけましたが、落ちた会社や行かなかった会社からは貰えませんでした。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 10:17:01 ID:Xyr8t3hu0

採用するしないに関わらず、面接に行く交通費だけはほしいな。
採用してくれるなら引越費用は自腹でいいです。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 21:47:31 ID:GEQpbxhH0

俺も脱北考えてる。現在一次面接通過して、二次面接の日程待ち。通るかわからんけどな。
今は月間210時間から230時間働いて週1日休み。受けてるところは週休2日で募集している。
給料は現状で構わないから、福利厚生がしっかりしたところで働きたい。
どうなるかなぁ･･･。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 21:55:46 ID:H+U92Lrg0

俺は大卒だけど高卒はか多かったんじゃないかな
３０代後半は結構人数自体いるし大卒もそんなにいないよ
大卒自体最近５割超えたしそんなに多くないと思うが。
実際北北札札で30近くて700万、２５くらいで４００万はこえるな年収。
高校卒でも普通に働いてたら月30万は固いよ。
何よりでかいのは車いらんことだな東京は。
この差はかなりでかい

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 22:03:04 ID:j6adlcI+0

何言ってるかわかりません

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/29(月) 22:21:34 ID:Xyr8t3hu0

>>169
ホントに大卒か？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 14:45:05 ID:tpXmdMyP0

実際、北北札札卒は>>169レベルの馬鹿の巣窟
まともな日本語を話せない奴らが大半だから

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 16:00:22 ID:X2szWeDT0

まぁ釣られてやるか。
年末で面接もなくてヒマだから。
>>159
>400時間以上の勤務
週40月160として400ってことは月240時間残業？
月20日勤務として1日12時間残業か。
17：00定時として29時（夜中ていうか朝5：00）帰宅
始発で家に帰っていたのか？いつ寝たんだよ？会社に住んでいたのか(爆笑
>上場企業に引き抜かれる
月240時間も残業があるブラックに上場企業のコネがあるとかｗｗｗウケルｗｗｗ
>現在年収800
課長クラスだな。30過ぎブラックS大卒から転職でそんな役職につけんのか（核爆

まぁ妄想乙
本当だって言うなら1月に配られる2008年源泉徴収票を1月に晒してみてくれ（藁

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 21:57:42 ID:tpXmdMyP0

>>159 >>169のお馬鹿ちゃん
３１歳主任職でも、俺は年収約800万稼いでるぜw
年収以外に、住宅補助・年150万円貰えてるし。
北大卒の同期と比較すると、中の上ってレベル。勿論、上には上が居ることも知ってる。
でも、お前らハッタリ野郎とはレベルが違うよ～ん

ほれ、証拠だw　リンク飛ぶかな？
↓
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb7730.jpg

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 22:01:58 ID:tpXmdMyP0

お、直では飛ばんのね　コピペすると飛ぶのか

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 22:44:23 ID:ou0mpKtO0

>>159 >>169 >>174
ミンナすごいなー。特に源泉徴収まで晒した香具師お疲れｗ
給料自慢は認めるが、どういう業界に勤めているか教えてくれ。
製造、金融、建設、官庁、農林漁、サービス等な。
できれば、休日と残業も教えてくれると助かるよ。チッとも参考にならん。
結局話聞けば、価値観の違いで北海道のほうがいいかも知れんしな。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/30(火) 23:38:38 ID:tpXmdMyP0

>>176
174だけど、製造業。財閥系企業の本社財務部門に勤務。
休日は年120日＋有休年20日を消化。
残業は月20時間前後で、遅くても午後７時前には帰ってる。
通勤は都バスで15分だから楽。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 01:27:49 ID:pR9tNf600

>>177
都バスで15分通勤の財閥系製造業って、ほぼ特定できてしまいました。
確かにあの会社周辺は、早い時間にバス停に人がいるような気はしました。
転職成功おめでとうございます。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 08:13:59 ID:DYLW8kGI0

>>177
でも脱北転職組ぢゃなく新卒でしょ？
大晦日に来年の活力に繋がる脱北転職成功者のいい話聞きてーなーｗ。

>>173
勝手な予想だけど、まかない付きでどっかの飯屋で働いて、
上場企業のラーメン屋にでも入社できたんぢゃないでしょうか？
そして大学生のアルバイトを使ってる・・・・。
８００マンだけが信用しがたいが、これも寝ないで働けば稼げそうな気がする。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 11:32:57 ID:QAxz1syU0

>>174
年収800万はいいけど、
ここは脱北＆転職スレなんで、スレチはお帰り下さい。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 12:52:13 ID:XLO0A/BU0

>>178
>177です。ありがとうございます。
でも、特定は無理w　都内に財閥系製造業本社は沢山あるよ。

>>179 >>180
脱北転職組です。道内企業では２９歳の年で年収約５８０万円。
転職２年で年収約２２０万円アップに成功。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 13:40:12 ID:DYLW8kGI0

>>174の源泉晒したり文面見ていると幼稚な人？と勘違いしましたが、
文系での転職成功者とはナカナカ優秀な方なんですね。
ただ、私ならその年収なら北海道に残るな。一軒家も買えるだろうに。

財閥系（三井・三菱・住友）東京本社の５文字？の後株の製造業の会社名だなー。
何社かは絞れても特定は無理ですね・・・・。でも早くＵＰ消したほうが良いと思うよｗ
２年前転職ということで製造業はイケイケだったかも知れんが、今はどうなん？
給料自慢は別に構わないけど、人生の成功者として私らに助言をして下さいよ。先輩！

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 13:57:11 ID:Ta2ZvOBZ0

つうか大手子会社や大手企業でも転職できるからな。
東京は上場企業の本社の集まりだから。
逆に中小探すのが難しい、いつも人手不足
実際早慶以下はどこも一緒だよ私大は。
北北札札大も可能だろ。
なぜ否定する？
俺の知り合いで北大で３０代後半で1000万稼いでいるやついるし
実際そんなもん彼は今涙目状態の外資系金融だけどね。

もうひとりは北海卒で27の氷河期世代で500万
彼はえらいから月数万仕送りしているらしいな

逆に道内私大に対して東京の人は北海道に対していいイメ－ジもっているよ。
資格とか持っているやついるし一目置かれているという人もいる。
北海道は不景気だし苦労しているんだなとわかっているんだよ。

まあ信じないやつはちょうど今正月だから規制している知人に聞いた方がいいいよ。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 15:43:07 ID:LEqorWbK0

早慶以下って私大みんな一緒になるぞ・・・
マーチ以下ってことかな。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 17:24:39 ID:phFNIZ7H0

>>182
俺の場合は、人事部長が高校・大学の先輩だったのが大きかった。
日商簿記１級・簿記教員免許・中小企業診断士・社労士資格なんかも、それなりに評価されたけど
今の会社にはその程度の資格持ちはゴロゴロいる。
「自分が如何にお買い得か」、過去の仕事を資料に纏めて面接終了後に渡したのが良かったとも言われた。
これから転職する人は、本当に光るものがないと難しいよね。
俺も、これからの転職には自信がないもん。

>>183
ひどい妄想だな。
例えば、うちの会社は子会社・孫会社も含めて、道内大学は北大、樽商、帯畜、室工までしか採用しない。
道内私大は門前払い。新卒・中途共にね。財閥系基幹企業は何処もこんな感じ。
北海・北星は大東亜帝国と同じ扱いだからね。
良いイメージなんて持たれてないから。
マーチと北海・北星の就職での評価は、入試偏差値以上に差が広がっている。

さて、買い物に行きますか。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/31(水) 17:29:34 ID:bMTqn0uz0

俺だってなあ、
時給700円×24時間×30日＝50万4000円
年間604万8000円
ほれ見てみろ！年収600万ぐらい余裕で行くぜ！

はぁ…

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 15:11:15 ID:+AtyLh1d0

>>183 >>169
誤字とか別にしても何か文章力ないんだよなーｗ
ま、脱北転職で大手に行きたい人は学歴と資格と運も必要と言う事で・・・・

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 15:19:20 ID:SPdQnDrd0

派遣会社がやってる寮って工場勤務とか限定？事務職でそういうのあるの？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 16:38:51 ID:QNlw7Wuq0

　 ┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　コピペしてみやがれ
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 16:39:37 ID:QNlw7Wuq0

う

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 16:40:26 ID:QNlw7Wuq0

めさｍｍ

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 16:41:12 ID:QNlw7Wuq0

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 16:42:44 ID:QNlw7Wuq0

うめざぶろう

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 21:01:39 ID:g436RDSE0

nayami arunara soudannsiro

nayami arunara soudannsiro

nayami arunara soudannsiro

nayami arunara soudannsiro [

nayami arunara soudannsiro

nayami arunara soudannsiro

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 21:02:25 ID:g436RDSE0

ｈか＠えｈれｋｈ＠けｒ＠

ｊｈｇｓｐｊｇｈｐｗｊｊｈｗｊぽ：えｒ
ｋｇｌｋｗｈｇｌｒうぇへ.

ｊｍｈｐｊはえｒぽじぇｈｐ

ｈ背ｒｍｈぇらｍはえｒ＠ｈｊ＠えあｒｌ
127 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2008/12

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 21:42:13 ID:g436RDSE0

バカばっか

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 22:19:32 ID:g436RDSE0

aretekiktane

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 22:39:22 ID:g436RDSE0

ただ単に、スレ立早すぎ＆埋めもしないで移行、なだけ。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 22:42:01 ID:g436RDSE0

あんまり関係ないレスばっかしてると自治の人に怒られるからな（笑）

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/02(金) 23:55:29 ID:1QpL8xu/O

gjp

ﾅﾃｻｶ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 02:36:52 ID:q7RY3DsyO

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 03:52:12 ID:q7RY3DsyO

たやすい

など

花

パソコン

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 04:01:06 ID:q7RY3DsyO

なんちゆうくそすれやねん

KGAD

204 ：埋蔵：2009/01/03(土) 11:47:48 ID:/3i9hdbU0

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/03(土) 18:40:40 ID:pYODIsjo0

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 00:05:28 ID:/dkqjyVAO

なんちゆう

野菜

野郎

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 14:55:20 ID:kZMkofzi0

現実を突きつけられると低学歴が荒らすよなw

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 16:19:53 ID:+iHlnewu0

>>207
すまん。俺は高卒の低学歴だが一緒にしないでｗ
この荒らし方は池沼の仕業です。

>>188
事務職の寮付きの派遣は探せばあるかも知れないけど、派遣先にメリットがないよね。
近場の人を雇ったほうが経費が安くすむだろうし。
製造業の派遣は、大量に人が必要だから寮とかを用意しているんだと思います。
道内では考えられないけど、本州では工場が街だからなー。
と、勝手に想像してみました。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 16:35:29 ID:Ae1/ONAA0

高校卒でも関係ないぜ
実際東京で働いている道内高校での人は結構いるよ
単身赴任で向こうで働いている人もいる。
新卒で向こうに行くより中途で東京に行く人多いよ実際
25～30歳くらいが多いけど
40代の働き盛りも多いお。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 17:55:42 ID:CTtQp+q60

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1が少し早く立ててしまい、お騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

死神が襲来するスレ。
http://bn.mini.mag2.com/backno/latestView.do?magId=M0071338

前スレ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1228907258/

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 17:59:10 ID:CTtQp+q60

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 18:01:36 ID:CTtQp+q60

さて流石にこの糞スレ埋めるわ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 18:04:04 ID:CTtQp+q60

埋める前に言っておくか
プゥギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/04(日) 18:14:44 ID:CTtQp+q60

215 ：埋めの美学：2009/01/04(日) 18:15:31 ID:CTtQp+q60

216 ：埋めの美学：2009/01/04(日) 18:18:07 ID:CTtQp+q60

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/05(月) 12:25:48 ID:Jcu9CDXfO

('A`)朝日におまいら

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/06(火) 21:07:39 ID:gRpC3NNu0

同じFランでも札大は神大や名大のノリで結構勘違いして貰えるよ

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/06(火) 21:35:53 ID:F166SUP00

北海道東北以外だと札大を北大と勘違いしてる人が結構いる

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 19:33:17 ID:n1U0eWPm0

何とか脱北の目途がたった。
時給８００円の地域で生活できないよ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/08(木) 20:10:17 ID:P6RI9/3fO

>>220
仕事決まったの？
どういう仕事？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 19:22:40 ID:Of1PFoyv0

時給800円だなんて超高給取りだな、道民にしては……。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/09(金) 22:36:34 ID:1eOWGNcg0

というか、道内で800円ってすごい・・・東京でも足立区辺りだと850円～とかよく見るよ？

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 03:16:13 ID:CSRY6g6j0

時給800円だったら
どうにか生活保護を上回る額かな

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 09:14:59 ID:tAOzIiG10

>>224
泣けてくるわ。パート並の金額だな。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 11:00:44 ID:89X08krx0

>>225
北海道でも、札幌以外だったら７００円台が普通じゃないか？

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 03:49:51 ID:HspSN/b6O

上京したくて、部屋探しの最中。
今の時期はなかなかむずかしーね。
しかも一旦無職になるから、形だけ親に借りて貰う。
両親に感謝じゃ。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 08:42:19 ID:jj7L3dcDO

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 12:12:02 ID:y9uPaXXbO

悲しい流れだ…
もっと時給上げれや糞企業

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 14:37:26 ID:MpbOtnGb0

道内で働くベストな選択。

公務員になる。
しかし、今後先行き不透明。(マスコミの世論誘導の餌食になる。)

東京本社の北海道支店・支社勤務の正社員。(東京基準の給料水準。バイト・パートは北海道基準)

それ以外は薄休短命なサラリーマン人生。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 17:08:40 ID:MpbOtnGb0

>>230
スマン。
薄給の間違い。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 21:59:52 ID:I2b7BZze0

　 ┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にしかできないコピペです
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　コピペしてみやがれ
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 22:00:44 ID:I2b7BZze0

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 09:18:16 ID:8G13Zo9g0

???????????????????
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??????????????????????????? 馬鹿にしかできないコピペです
?????????????????????
????? ??????? コピペしてみやがれ
????? ???????
????? ???????

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 12:31:42 ID:Mh5hoBdt0

>>231
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 12:45:30 ID:esVXNfiuO

>>235
黙れ！

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 12:59:38 ID:Mh5hoBdt0

>>236
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 13:55:18 ID:02M/FBju0

プギャ小僧って何なの？

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 15:18:11 ID:esVXNfiuO

>>237

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 21:35:10 ID:fpzEIUKV0

>>147

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 12:39:41 ID:cAAEnirOO

東京に行くか！

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 21:16:08 ID:zXmTSrFc0

ゲストハウスって住所になるの？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 21:44:16 ID:VkY1ibgz0

なるよ。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 00:42:38 ID:ThEaJoZl0

会社を先に決めてから、その近くで住居を探したい。
だが住所がないと応募しにくい。
どうすればいいんだー

245 ：松山赤十病員清掃商事：2009/01/14(水) 01:15:02 ID:wtAUHz1aO

　　　　労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい拷問は嫌

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 15:01:18 ID:Q3xZFFJb0

>>244
今現在、北海道でホームレスということかぁ？？？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 15:08:02 ID:YOyLVeb90

東京で働くとしたらのことでしょ。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 15:23:20 ID:Q3xZFFJb0

>>247
東京で働くのでも北海道の現住所で応募すればの話だと思うけど？

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 15:41:32 ID:YOyLVeb90

ここって上京スレではないの？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 16:04:46 ID:Q3xZFFJb0

ごめん。俺アタマ悪いから理解できない。噛み合わないなｗ。
>>244-249誰か通訳して。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 16:16:36 ID:YOyLVeb90

自分の勘違いかもしれないけど、北海道で
ホームレスだったら上京以前の問題じゃないかと思ったから。
それに北海道で転職したいのだったら、北海道の転職スレに
書き込むのかなと思った。
>>244の文から自分の推測に過ぎないけど、東京の会社に応募
するには北海道の住所だと応募しにくいのじゃないかと感じた。
どっちにしろ>>244の本人にしかわからない文だねｗ
長文すまん

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 16:24:50 ID:Fg10JKmD0

ここに書き込んでるという事で、東京でじゃないかな。
北海道からじゃ中々首都圏企業から面接を取り付けるのは
難しいと感じるし。
書類選考突破の確立は上がると思う、近郊住所というだけでも。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 16:38:20 ID:YOyLVeb90

そうなんだよね。北海道から東京の会社に応募だと
面接までなかなかよんでもらえないんだよね。
会社はなるべく早く働いてくれる人を探してるだろうから、
首都圏からの応募が優先的になるんだろうな。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 17:10:40 ID:Q3xZFFJb0

ネットで募集している「Ｉターン・Ｕターン歓迎」企業なら北海道からの応募でもＯＫな気がしますが。
ただ東京にはＵターンという言葉はないから、首都圏外の本州になってしまうかな・・・・

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 17:27:45 ID:re/NAF6S0

来週東京の会社の二次面接だ。正直交通費は痛いが、今の会社ではこれ以上やってられん。
がっつりアピールしてきてやるぜ。

256 ：244：2009/01/14(水) 20:03:50 ID:KFVgAj/90

>>251さんらのご推察の通りです。面接までなんてとてもたどり着けそうにないし、企業側がこちらを敬遠する気持ちもよくわかる。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 20:23:54 ID:Q3xZFFJb0

>>256
とりあえず現住所北海道で応募して自己ＰＲで熱意を伝えれば面接までは行くのでは？

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 21:35:57 ID:xXhUBxnW0

面接で東京まで呼ばれた事はあったな。自腹だが。
まあ落ちたけどね。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 07:50:31 ID:DKkTkmo90

>>257
それが二の足踏むんだよ……。大昔にそれを試みたことがあるが100社くらい落ちて、
このやり方じゃダメなんじゃないかと家族に止められた。あまりに歴が返ってくるからモロばれで……。

往復何万もかけて来られても、会社側にとってはその気持ちが重いらしい。
採用できるかどうかわからない人にわざわざ来てもらうのは気の毒、とか書いてくれてた会社もあった。
やっぱ今ならゲストハウスかなぁ……。お金があればレオパもいいのかな。難しい。

260 ：257：2009/01/15(木) 08:15:21 ID:Ba0nu+uU0

>>259
そうなんだ。リクナビやｅｎに登録してる？履歴書送る必要ないよ。
タマタマだったかも知れないけど、初めて応募してＷＥＢ書類選考が通って来月面接になりました。
今時代ほしい人材は即戦力なのですから、やみくもに応募せず同一業界のほうが良いと思います。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 09:59:55 ID:Ovzc9/Mx0

リクナビやenでも結局は履歴書送ってくれとなる会社が多い。
リクナビの場合は倍率が高いので書類選考通るだけでは喜んではいられない。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 13:06:28 ID:Ba0nu+uU0

>>261
論点がずれてますよ。
正規の履歴書を要望されたという事は現住所の分かるＷＥＢ履歴書の
書類審査が通った事なので喜ぶべきではないの？

飽くまで現住所が道内で少ない労力で首都圏企業の書類審査を通す話ですがね。
面接からは、それこそ実力勝負でしょう。

>>259
勤め先が決まる前に家を決めるのは反対ですね。
東京に行く事が主目的で、バイトしに行くのと訳が違いますよね。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 14:48:37 ID:Ovzc9/Mx0

リクナビの多くの企業はweb履歴書だけでは判断しない。
とりあえず正規の履歴書と職務経歴書を送ってくれとメールが届くのが多い。
本当に応募する気があるのかなどweb履歴書と正規の履歴書や職務経歴書と違いは
ないか確認するのでしょう。
昨日からの君のレスのほうが論点がずれてるよ。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 16:07:06 ID:Ba0nu+uU0

>>263
あのー。
今お話ししているのは北海道が現住所だと本州企業が気を使って面接まで持って行けないということですヨ？
ＷＥＢ履歴書を見て現住所が北海道だとわかっているのにも関わらず、正規の履歴書を要望して
「やっぱり現住所が北海道だと～」ということで不採用になるか普通？

そんなアホな企業はこっちから願い下げだ。
正規の履歴書送って不採用になるのはWEBじゃ書ききれない職務経歴etcだろ？
北海道に住んでいたって東京に先に構えていたって職務経歴は一つも変わらんよな？
俺、言っている事間違ってるか？？？何か自信なくなってきたぞｗ

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 16:19:51 ID:Ovzc9/Mx0

君本当に流れ読めてないな・・・
北海道から東京によぶには首都圏から応募より企業側からしたらリスク高いだろ。
引越しや住居の確保、働くまでの時間など。
ここに書き込んでいる人はすでにリクナビとかで応募して採用にならないから
どうすればいいのか迷っているのだろ。
昨日からホームレスや熱意があれば面接までいけるなど論点がずれてるのはそっちだろ。
リクナビのスレでもみてこいよ！

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 16:38:53 ID:Ba0nu+uU0

なんか話をすり替えて来たな・・・・別にいいけどｗ
では、脱北するには先に本州で住を構えろというのが結論なんですね？

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 16:52:46 ID:Xn5a0GGA0

>>266
書類通過時点で、企業も打開策をもっているだろ。
本人の覚悟も聞きたいのかもね。
出費は痛いが、都度上京が正解。
北海道支店配属になるかもだしね。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 17:20:13 ID:1psRMQnI0

ロビンソンの正社員はもっと考えられなかったのかな？
いくら北海道に愛着があると言っても、今までの給与水準を維持できる仕事が無いのにね。
家庭持ちでも道外へ単身赴任という選択肢もあったと思うんだけどね。（奥さん子供大喜び？）
２０代以外の正社員は厳しい現実を目の当たりにして少なからず後悔しているんじゃないのかな。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 21:15:11 ID:0r35Hsyh0

こんな時代でも、探せば良い求人はある！
学生時代から、ちゃんと勉強して来た奴限定！！
---------------------------------------------------------------------------
◎パナソニック株式会社（東証一部上場）
　応募資格　大卒以上
■メーカー（電気・電子・自動車など）や商社などでの海外営業・マーケティング経験を
　3年以上お持ちの方。（販社・代理店営業経験者ならなお可）
■一般消費財やメーカーなどの企業において、商品企画・マーケティング業務の経験を
　3年以上お持ちの方。（単独で商品企画、マーケティング、プロモーションのいずれかの
　業務推進が可能な方歓迎）
■商社やメーカーにおける商品企画やマーケティングの経験
■英語力（目安としては、TOEIC650点以上もしくはビジネス会話レベル）

◎三菱重工業株式会社（東証一部上場）
　応募資格　大卒以上　経理経験をお持ちの方
■メーカーでの経理経験
■会計の実務経験
■英語力（TOEIC600点以上、英語によるコミュニケーション・交渉・書類作成能力）

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 22:04:58 ID:KSybBjsH0

ＴＯＥＩＣ600以上って時点で道民はほとんど駄目ですね

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 22:10:35 ID:Ba0nu+uU0

飯食って風呂入って酒飲んでいろいろ考えたけど、
無スキルの人は脱北不可能と言う事で・・・・すまん。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 23:03:10 ID:FfyBqKrk0

>>271 スキルが無くても業界をしぼりこみ、
それについて学んでいる(今後、周りに教えて頂く)姿勢を見せれば
採用してくれるところもあります。
東京は人手不足な面もあるし、だらしない人も結構いるので
礼儀正しく誠実な印象を与えればかなり有利になりますよ。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 23:14:47 ID:0r35Hsyh0

ここ２～３ヶ月、首都圏で人手不足って業界は皆無かと思われ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 11:27:16 ID:ejyTFslp0

警備員はいつも募集してるよ。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 12:59:30 ID:fvmsdDJz0

脱北して警備員って・・・・意味あんの？

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 17:07:18 ID:J/W8B+TL0

知らん。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 11:31:12 ID:9FEES9uy0

北海道から東京等へ行って、何の仕事したいの？それで幾ら欲しいの？
このスレで本気で脱北考えて行動してるヤツってどれくらいいるんだろう？
東京行って迄あんな仕事は嫌だ、これも嫌だ…それで終わりのヤツも多そうだ。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 09:46:13 ID:jCwiCoqE0

やりたい事が決まってて、その仕事が北海道にないのであれば脱北は良いと思います。
地元でもある仕事なのに闇雲に上京しても逆に苦労するでしょうに。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 16:20:45 ID:mwtyH1gy0

>>278
同意。
ま、苦労は何処で暮らしてもするけど。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 19:57:35 ID:dkvlQGwN0

>>277
自分がまさにそれに当てはまって嫌だ…。
まあ脱北はしていないが、当ても無く上京しても行き先はネットカフェ難民か…いやそれならまだマシかも。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 20:15:09 ID:PsVaFSzd0

>>275
脱北して警備会社に入り(道新で募集してた。歴だけで採用^ ^；)、寮に入って今カネ貯めてるとこ。なかなか大変。
会社は元道民と東北民ばかりだよ。あと九州。日当が安いから地元の人はバカにして全然来ない。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 20:32:40 ID:mnqMb75b0

ひとことアドバイス。
給料と仕事の大変さは比例しない。
待遇のいいところ、でっかい会社に入った方がいいよ。
でも、そういう会社に入るには死ぬほどの努力が必要。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 20:39:58 ID:TQZoLGSg0

何を偉そうにwww

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 20:48:41 ID:jCwiCoqE0

>>281
東京ですか？
警備員の日当ってどれくらいですか？

地元の人は全然来ないって・・・道民も外国人雇用みたいなもんですねｗ
派遣切りに遭われた人達も警備業界に移動しそうで、やるなら今が旬かも
ただ警備の仕事は道内もあるので、割が合えばの話ですがね。

私の希望は警備ではないですが、物価のレベルを知りたいのでお願いします。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 21:01:08 ID:TQZoLGSg0

物価のレベルって…。
東京で地方より高いのは家賃と駐車場代くらいだよ。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 21:34:31 ID:jCwiCoqE0

書き方悪かったです。
で、東京の警備の仕事で月いくら貰ってるんですか？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 22:50:43 ID:PsVaFSzd0

>>284
日当は当時は当直１つで16000だった。今はセコいので14500で募集している。業界最低ラインらしい。
地元の人にほとんど相手にされないから北海道・九州で募集するのさー。少し前のト○タみたいなもん。
道内の警備はよく覚えていないが時給じゃないか？気のせいかな。あと交通誘導が主だよね。
こちらは施設警備の募集が多いような気がする。だけど屋内の仕事とは限らないのがミソ。

日当は決まってるから、あとはその人の体力にかかっているよ。体力があるなら月に25回とか当直すればいいし、
体力がないなら当直→翌日の朝明けて帰る→翌日休み、という、月に10回勤務の人もいる。夜勤は９千円とかそんなん。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 09:53:21 ID:eg6LFK1+0

警備も賃金下がったよ。20年位前だと1当直18000円位だった。
ま、警備でも何でも寮に入る事によって上京しても良いんじゃない？
んで、転職すりゃ良いんだし。
地方在住で無職で「東京行きたいけど東京行ってまで3Kの仕事は…」
なんて言ってるヤツよりマシだよ。
本当に上京したいならまず行動しないと。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 11:59:45 ID:NP/dUtxK0

「上京」が目的なのか？
「安定した収入を得る」のが目的なのか？

私は後者です。皆もそうだと思うけどなー。
警備の仕事なら北海道でもまだまだあるだろうに。

それに警備から別業界に転職に成功する人っているの？
ま、何をやりたいのが定まってない人は警備業はお勧めですが・・・・

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 12:23:50 ID:kBKbHzqc0

警備からほかに転職が成功する人はいると思う。
警備やりながら探すのも一つの手段なんじゃないの。
東京の地理も覚えれるだろうから。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 19:19:54 ID:tSOqgqY10

東京で大卒として認められるのはMARCH以上
つまり道内で言うと北大以上って事だ
それ以外の奴は仕事を選ぶ権利なんてないよ

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 19:45:14 ID:hfAMaZ6Y0

北海道で食い詰めてて仕事がない、てな俺でも上京してとりあえずで警備やってたら生きていけてるよ。
転がり込める友人宅とかそんなのがあれば『とりあえず上京』でも何とかなるだろ。カネ払ってるうちは。
だけどそういうアテがないにも関わらず今ヤバい、てなったら警備でも新聞配達でもやるしかねぇべ。
ベストチョイスではないのはわかってるし所詮バイトだけど、餓死るよりいいか、ぐらいで。
俺の場合は携帯料金が引き落とせなくなったってのがきっかけ。今は少しずつ貯金。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 21:09:00 ID:NP/dUtxK0

>>291
仕事選ぶ権利ないは言いすぎでしょう。俺はそれ以下の高卒ですがね。
ただ、やっぱりＭＡＲＣＨ以上の大学を出てる人は中学時の40人教室で１人か２人いるかの天才肌だろうなぁ。他の大学は普通にやってれば行けるでしょう。
前の職場では高卒、専卒、大卒と入り混じっていたが大卒者でも行動ひとつとっても要領悪いなーと思う人は結構いた。
勉強ができた人と仕事のセンスは別物だと言うのは断言できるが、取引先でＭＡＲＣＨクラスの大卒者と会話すると越えられない壁を感じますね。
そういう人は大手の勝組企業へ行く権利は十分あるだろうなぁ。

>>292
餓死するよかモチロン良いですが、警備業界からの脱出は水商売から脱出するのと同等でしょう。ハンパ無い並大抵の努力が必要かと思います。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 21:55:10 ID:hfAMaZ6Y0

確かに、北海道脱出は何とか果たしたが今度は警備からの脱出が問題。
俺も新任教育の時にわかったのだが、一度警備員やってしまうと次に別の職種に行こうとしても
嫌われてしまって結局警備業に戻ることが多いそうだ。

北海道の友人にそれを話したら「タクシーの運転手とかと同じだな」って言うんでなんでやと理由を聞くと
「ラクなように思われている」とのことだった。何だってそうだと思うが警備がラクなんてことは全くない。
だが世間の目なんてそんなもんだぐらいに思うしかない。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 23:24:53 ID:NP/dUtxK0

警備職は決して楽な仕事ではないですよね。暑いし寒いし時間不規則だし・・・・
ただ残念ながら警備職は「単純労働」なんです。
これはタクシーにも製造派遣社員にも通じるものがあるかと思います。
警備職からの脱出は脱北より難しい問題かも。時間が経てばナオサラですね。

>293の訂正～
並大抵の努力＞＞＞並大抵ではない努力　　　　　　　すまん。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 00:12:36 ID:hBrgql//0

>>294
単純労働でも一つの企業に長く勤めればきちんと評価されるよ
業種としての地位が低いのはたぶんそういう人が少ないからじゃないかなぁ
一番ヤバイのは職歴多い奴と無職歴の長い奴
これらの人種は履歴書でまずはねられるよ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 07:30:36 ID:EWGFMZUL0

>>296
昔は単純労働でもブラックな業種・企業でも、一箇所に長くいればそれなりに次の職場で評価してもらえた。
忍耐力がある、とかっていい方に解釈してもらえた。でも今はそうじゃないらしいよ。
なんでそんなところに三年間もいたのか、そんなに他に移る度胸もスキルもないのか、
DQN会社に長くいたお前もDQNで水が合ったからそんなに長くいたんだろ→ハイさようなら、だってよ。

あと単純労働はどうしてもブツ切りの勤務になりやすい。半年ごとだの三ヶ月ごとだのヘタすら日にち単位。
なので、一つの企業に長く勤める、ということがなかなかしにくい。企業側も同じ人間に長く居てほしくないシナ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 09:18:18 ID:EMLXE+Sv0

>>296
長期無職者や転職過多者と自分を比べるなよぉ～
他人事なのに、なんだか悲しくなって来た・・・・

ただ長く勤めてた事が認められ採用されるような業界なら
若い新卒者を採用するでしょう。若者は賃金も安くて馬力もあるしね。

一生警備員で頑張るなら何も言わないけど、
最終的に警備業から出たいと思うなら１日も早く行動に移すべき。
得るものは年齢だけだ。人生終わっちゃうよ。

まだＤＱＮ企業の飛込み営業やっているほうが沢山の人と出会えて良い経験になったり、
長く勤めてる事ができるば新卒者よりも１歩も２歩も前進した人間になると思いますよ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 11:37:33 ID:Niat7mTU0

確かに底辺職と言われている業界からの脱出は脱北と同じ位に困難かも。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/21(水) 14:13:02 ID:EMLXE+Sv0

>>299
底辺とか言っちゃダメだよ～。ただ孤立した業界なんです。

私は建設業で施工管理の仕事してたけど、
警備より視野は広いが結局業界内をウロウロするしかないなぁ
３０過ぎたらキャリアダウンではない異業界への転職は奇跡だな。
まぁそう考えるとどこも同じか・・・・。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 13:28:21 ID:xnUQG+330

警備員からの脱出選択肢
　↓
パチンコ店員
風俗店員
タクシードライバー（二種免要）
トラックドライバー（大型免要）
建築作業員（土木・とび職）
新聞配達営業
飛び込み営業（不動産・詐欺まがい商品）
工場派遣

こう考えると結構あるけど脱出したとは言えんわな。
脱北してこんなことやっていたら即効地元に帰りたくなるな。
この枠なら飛び込み営業系が社会復帰への一番の近道だろうか？

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 14:43:27 ID:3f4mGA6V0

じゃあ脱北して何やりたいの？
底辺職が嫌なら何が出来るの？

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 16:56:22 ID:xnUQG+330

>>302
底辺職という言葉は嫌いだが、脱北して底辺職に就くくらいなら。
脱北計画なんてやめた方が良い。そんな職業なら道内にだって腐るほどある。
北海道民は特に地元愛が強いんだ。できる事なら脱北なんてしたくない。

人のやりたい事、できる事を聞いたって理解できないよ。
それぞれ精通している業界っていうのがあるのだからね。

内地に行って底辺職に就くのは脱北でもなんでもない。
ただの「出稼ぎ」だ。笑わせるな。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 17:05:42 ID:8KnD68nkO

じゃあ君は北海道にしがみついてればいいんじゃない？
人の人生にケチ付けんなよ。何様だお前。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 17:31:26 ID:xnUQG+330

今まで培って来たものを捨てて本州で底辺職に就く事にケチ以外何つけんだよｗ
道内でも底辺職にしか就いた事ないなら、親のスネをしっかり齧ってろってんだ。
東京は楽園とは違うんだよ。そこんとこ分かってんのかぁ？？？
考え方が甘チャン。話にならん。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 18:24:50 ID:aWcS0vZ70

甘チャンって自分の言ってることではないのか。
誰も東京に憧れなどもっていないだろう。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 18:28:12 ID:IPYAcd7aO

都民と道民っていうのが既に身分の違いなんだよ
例え底辺の仕事でも東京で働いていれば景気の変動やベンチャーの台頭等で成り上がりのチャンスはあるが
道内の底辺層は一生底辺

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 18:52:56 ID:RAfCyUNO0

そりゃー全国どこにだって底辺職の募集はあるだろうけど、同じ底辺でも時給が違う。
あとパチ屋はある程度若い人じゃないとムリそう。20代の人ならイケるかも、て思う。
それから、みんながみんなしっかり齧れるスネがあるわけじゃない、てことぐらいなぜわからないんだ？ﾌｼｷﾞ

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 19:08:15 ID:xnUQG+330

>>306
上にほうには先ずは東京に行って～　という発言が多いから
何の計算もなく行くと言うところが憧れと思うけどな。
勝手な解釈なのかも知れないけど

>>307
警備職がベンチャーの台頭なのか？？？
もちろん成り上がりのチャンスは東京にはあって道内には少ないけど
スタートラインを間違えると東京でもチャンスは降って来ないと思うけどな。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 19:21:59 ID:xnUQG+330

>>308
齧れるスネがないなら、もう何も言えネェ。
ただ、地元を離れるということは親戚や知人からも離れる事
それは金には替えがたい事で、なんの根拠のない計算だが
俺はそれには年１００万以上の価値があると思う。

時給が300円違うとして300円×8h×25day＝月６万
これも適当な計算だけど、そこに価値を感じるなら行きなよ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 19:32:51 ID:IPYAcd7aO

ベンチャーの台頭(後外資系の進出）は東京にしかないって事
東京は下克上のチャンス多いよ
S大卒で○口ア○ムみたいなとこにいた奴が不動産ファンドで年収ウン千万になったり
○海卒のバーテンダーがたまたま応募したベンチャーが成長、上場して億単位の資産作ったり

東京は何が起こるか解らないからニート以外は馬鹿に出来ない

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 20:03:37 ID:+M69P8MG0

成り上がりってw
矢沢永吉かww
ダメな奴はどこにいて、何をやってもダメだろ。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 20:12:06 ID:xnUQG+330

>>311
夢を持って上京するなら例え失敗しても後悔ないけどな・・・・。
でも、わざわざ東京で底辺に落ちなくても、そういう企業なら道内からも応募できるんぢゃないのか？
更に○○卒っていうのが必要なんだな。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 21:39:19 ID:RAfCyUNO0

>>310
もう来てるよ……。齧り甲斐のあるスネなんか一本もないし、親戚・友人も皆貧しい。
でもそれが俺の故郷のデフォなんだよね……。
札幌とかはまだいいのかもしれないが、こちとらもう寒村通り越して限界集落テイスト。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 22:07:10 ID:xnUQG+330

>>314
脱北して本州に来てるって事？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 23:56:45 ID:RAfCyUNO0

>>315
脱北だか出稼ぎだかよくわかんないけどね……。
それでも何とか生きてられるのは、ここがでっかい街だから。その一点に尽きるわ。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 08:26:40 ID:5EZK3SiN0

>>316
先輩ッ！
何か小生にアドバイスをお願いしますッ。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 11:28:44 ID:TpOhOmr70

>>305
こいつ別の板にもこのレス貼っていたから
結局は釣りがしたいわけか。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 19:27:01 ID:ii3yu4ah0

>>317
金貯めろ　でっかい街を選べ　しかしその街に期待し過ぎるのもｲｸﾅｲ　ブラックな会社も多いから覚悟して
…て感じかな。騙そうとして親しげに話しかけてくるﾔｼ、頭がｲｶﾚてる人も多いからなんか常に用心してる感じはある。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 20:39:55 ID:5EZK3SiN0

>>319
先輩ッ！アザースッ！
ところで、お金は北海道で貯めたんですか？
先輩はでっかい街で寮生活してるんですか？
先輩はでっかい街に行って良かったですか？
東京すか？
道内よりヤッパ変な人が多いっすかぁ？

もう先輩に聞きたい事がたくさんありんす！
小生は札幌ですがブラック企業は札幌にもたくさんありんす。
見習って脱北したいですが、ただの出稼ぎになるかと思うとビビりで迷ってます。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 21:08:03 ID:ii3yu4ah0

> ところで、お金は北海道で貯めたんですか？
ギリギリまで地元で探そうと粘着していたので、いよいよもうダメだと思った時にはもうほとんど金はなかった。
出る時に親に20万ばかし借りてそんで上京＆給料出るまでの資金にした。
最初は稼げたんで返済兼仕送りをしていたが、間もなく給料を減らされてしまい、今ではほとんど送金できてない。

> 先輩はでっかい街で寮生活してるんですか？
あい、そうです。東京です。

> 先輩はでっかい街に行って良かったですか？
上にも書いたが、田舎町では生きていけない人間でも、ここなら何とか生きていけてる。地元が一番だが仕方ない。

> 道内よりヤッパ変な人が多いっすかぁ？
おかしな人は多い。電車の中、スーパー、ラーメン屋、いたる所に。
つまりいつもある程度の緊張感を強いるっていうか、そんな感じはある。

実は俺若い頃にも一度東京に働きに来たことがあるんだわ。その時の経験(？)があるから二回目は来やすかった。
一度も東京に住んだことがないまま結構な年齢になってしまってたら、きっとビビって来れなかったと思う。
あと、先日同じく元道民の同僚が言っていたんだが、愛知は大変だなと。東京はまだ大丈夫だなと。
というか東京がダメになる時は日本がダメになる時だよなﾊﾊﾊ、て。
つまりなんかこう、俺達は日本の『最後の砦』にいるから安全なんだ、という安心感を持っている人もいるよ。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 21:50:19 ID:Q4j9IyPH0

ＲＯＭってたけど、経験談を少々。
１社目　札幌の零細下請企業。給料安い、技術→営業に配置転換、常務は日々ゴルフ。
２社目　東京本社のＩＴベンチャー、札幌支社でＳＥ。給料アップ、でも残業・休出を押し付けられる、支店長はいるだけ。
～残業・休出で貯めた金で暫く旅行～
３社目　電機メーカー技術職。ここで本州へ渡る、基本給アップ、でもここ数年会社が斜陽。
４社目　現在自動車メーカー開発職。内定取消のニュースが流れる不安の中で入社、現在まで順調。

友達は皆道内で上手くやっているんだけど、やりたい仕事が札幌にはなかった。
道外に出た当初はとても不安だったけど、今は結構楽しんでる。
東京じゃなくても関東圏（神奈川、埼玉、千葉など）なら結構求人たくさんある
ので、興味があるなら求人情報サイトの条件を広げてみたらどうだろう。
札幌から面接受けに行った企業は、飛行機代含めて全社交通費を支給してくれた。
朝早い面接時間指定なら宿泊代もくれた。日本も捨てたものじゃない。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 10:29:27 ID:0av9lUoX0

322みたいのは成功談だよな。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 11:18:18 ID:TIiYo+kG0

そんな事ないだろｗ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 11:54:49 ID:zFnG7Mb90

>>322みたいな職歴の奴が自動車メーカーの開発職になれるかよw
馬鹿私大出の妄想野郎だろww

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 12:16:53 ID:TIiYo+kG0

またヒネクレ底辺出て来ちゃったヨ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 12:17:57 ID:xHWm5NDJ0

道産子は性格悪いのぅ。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 12:49:35 ID:h/00Cjf90

ほんとだその通りだのぅ。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 14:43:37 ID:Ab8h7mydO

井の中の蛙大海を知らず

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 18:45:51 ID:bjR462WW0

夢見ちゃってる低学歴バカが沢山w
中卒、高卒、専門卒、北北札札卒の馬鹿は東京来ても無駄無駄！
道内で大人しくしてろってw
おまえら北海道の恥なんだからwww

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 20:37:06 ID:PgGViHx20

オマエも北海道の恥部の一つだろwww

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 21:00:39 ID:NMXwNhhb0

ここ２、３年都内で道民が急増したような気がする。
景気が良かった去年うちの会社も中途できたが多いな
北海の奴がなぜか多いな。
北海は確か地元企業では北大、樽商大と肩を無敵だったはずなのにどうしたかと思った。
あと教育大の人も結構東京にき始めている。
俺は新卒で道外企業に就職したんだけど道内企業って
そんなにやばかったのか？

333 ：322：2009/01/24(土) 21:20:35 ID:QvP3/Kpp0

>325
>330
まずは行きたい企業に書類送ってみないと何も始まらない。
無理　て考える前にまず一歩進まなきゃ。
転職回数よりもキャリア、実績、資格を重視して、面接で証明すれば呼んでくれる企業はある。
１、２社目と３、４社目の間は在職中に転職活動していた。
何も東京（本社）で仕事しなくても関東圏で、十分いい仕事に巡り合えると思う。
もちろん入社して、数年してみないと良し悪しなんて解らないけど、
納得できていないのに納得してるフリしてる方が体に悪い。

一から教えなきゃならない新卒よりも、技術ある経験者を現場は求めてくれている。
図面引いたり、折衝したり、判断力を求めていくつか答えを用意できるのは経験者でしょう。
好きなことをするのに躊躇いや諦めなんていらないんじゃないか。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 23:44:34 ID:xJ+oiqTP0

>>332
オマエの周囲だけで判断してんの？＞道民の急造

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 20:08:37 ID:bA81xjtn0

>>332
俺の働く会社は、単体約４千人連結約２万人の正社員がいるが、北海卒の奴なんて一人も居ない。
全国どこを探しても正社員はゼロ。
北大・室工・樽商は毎年複数名の採用が有るので、東京にもそれなりに居る。
この他の大学だと、北海道支社に一般職女の教育大卒が１名、藤英文卒が２名いるくらいかな。

財閥系だから学閥が強く、道内私大からは中途であっても受けることすら出来ない。
だって、北海北星卒あたりじゃ魅力ある職歴の奴なんて一人も居ないもの。
学歴フィルターでサヨナラ～

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 20:48:18 ID:scZx7cP10

>>335
だからどうしたの？
あなたは前に源泉晒したオバカちゃんですかぁ？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 20:50:41 ID:Vz40igQxO

誰も知らない街に生きたい。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 20:59:13 ID:bA81xjtn0

>>336
北海あたりの馬鹿大だと、東京じゃ使い物にならないってこと。
そんなことも分からんのか？　貧乏人の負け犬ちゃ～ん

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 21:14:57 ID:3BhyZW+O0

努力を惜しんだ低学歴ほど僻みがひどいよなw

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 21:42:11 ID:scZx7cP10

>>338
貴方ね・・・・・
一応、人並みより頭いいんだから大人しくして下さい。
こんな輩が日本を背負っているかと思うと。ホント将来不安です。

それとも何ですか？人付き合いでうまくいってないのですか？
自分の能力が職場では劣っていてストレスでも感じているんですか？
苛められているのですか？たぶん職場でも浮いた存在なんですよね。
可哀想だと思うけど俺は学歴ないから君の職場に行って助けられないです。

大手に入ったら能力より人付き合いは大事ですよ。派閥もあるし大変ですよね。
社会勉強だと思って例え2chでも賛同を受けるよう少し考えて発言して下さい。
あんまり浮かれた行動を起こすと北海道民は貴方のような性格だと勘違いされ
貴方のせいで上京できないのが恐いです。

それでも私は貴方を人生の成功者として尊敬してますよ。
でも、お勉強できても人として情けないと思います。
あなた童貞でしょ？前に晒した源泉は配偶者いなかったもんね。
２ちゃんねるは明日になったらＩＤ変わるから別人に生まれ変わって為になる事を書いて下さいね。
私は煽っているわけではありません。マジレスです。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 22:26:20 ID:bA81xjtn0

>>340
低学歴、ウゼー　　アホが必死に長文書いちゃって
結婚してなかったら童貞かよw　リアル馬鹿はおもしれーなww
必死のレスする前に、使える資格の勉強でもしたら？
まぁ、お前の学歴職歴じゃ相手にされねーだろうけどw

上京できない言い訳が出来て良かったなw　おバカちゃーん

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 22:36:13 ID:scZx7cP10

>>341
コイツ真性バカだ。もう無視しよーっとｗ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 22:45:29 ID:lWMEluGd0

>>342
バカはてめーだ！
源泉のリンク張ったのは俺なんだけど？
配偶者欄に灰色のマスキング入れてましたが、何か？
かみさんは看護士、27歳で年収600万円以上稼ぎますが？
僻みタップリの低学歴は、東京なんて夢見ないで北海道で埋れてろ。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 22:50:32 ID:bA81xjtn0

>>342
お前が真正バカだと証明されたなw
お前は北海道の不良債権なんだよwwwww

上京する夢だけ見てろw　低学歴のお馬鹿ちゃ～ん

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 22:53:17 ID:H0iMl28w0

取り敢えず、
看護士、27歳で年収600万円以上
は羨ましく無い。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 23:00:00 ID:bJIuI/ZgO

くそうめ

くそうめ

くそうめ

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 23:00:34 ID:bJIuI/ZgO

くそうめ

くそうめ

糞

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 23:01:16 ID:bJIuI/ZgO

くそうめ

くそうめ

くそうめ

くそうめ

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 23:01:52 ID:bJIuI/ZgO

くそうめ

くそうめ

くそうめ

くそうめ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 00:37:01 ID:KKL3pbSSO

学歴フィルターって中途にはあんま関係なくない？
ポテンシャルで中途を採用する会社って…

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 00:42:22 ID:KKL3pbSSO

あと、財閥系は親のコネで入る奴結構いるから普通にFランいるだろ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 01:03:40 ID:W/NTozEK0

。

。

・

￥

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 07:24:24 ID:+peYSleu0

北海道って高卒がデフォなイメージ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 13:48:19 ID:HosBEDt+0

学歴高くても性格悪かったら付き合いたくないね。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 14:13:25 ID:zxzUktnM0

むしろ地方ほど学歴がいて大都市は学歴はいらないんだよ
仕事の量が違うから。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 18:13:52 ID:HosBEDt+0

>>355
仕事の量が違うから学歴はいらないとは？募集が多いから誰でも採用しますよって意味ですか？
なんかそれも寂しいナ・・・・↓
まぁ、俺も30過ぎたし>>335がいるような出来上がった大手企業は行っても面白くないし。行きたいとも思わないですけどね。
ただ、今の時代は文系の高学歴なんか新卒でも無意味だし、学歴不問の募集は昔に比べると増えたよね。
俺は低学歴なので、こういう思考はとても嬉しいです。学歴で仕事ができるなら世話ないしね。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 23:39:57 ID:pkMjxmHC0

負け組みの戯言だなw
決められた範囲の勉強すら出来なかった馬鹿が何言ってんだかw

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 00:13:40 ID:pusR+uLEO

都会出身でmarch以下の奴は確かにカスだけど田舎出身の奴は低学歴でも優秀な奴いると思うよ
俺の産まれた田舎なんて大学進学の為の選択肢がラサール一択で
公立しか行けない家の子はどんなに努力しても樽商、室工止まり

道内の場合、北大以外は全部低学歴っつ～のが辛いよな

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 08:15:58 ID:rKDwqiw70

>>358
高学歴財閥系企業に勤めている情報によると
北大、樽商、帯畜、室工までＯＫみたいですよ。

しかしまぁ高学歴財閥系企業に勤めてる自称天才は性格悪いな・・・・。
何で、このスレに住み着いてるんだろ？？？寂しいかな？
そんなんぢゃ就職できても友達できんだろうに。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 08:58:24 ID:z4sDkD5q0

本人も行き詰まってて、どっかで発散したかったんだろ。
普段もあんな調子なら病院に押し込まれる。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 15:55:26 ID:jhBl67tf0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/SatsukiKatayama.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/SatsukiKatayama.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/SatsukiKatayama.jpg

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 19:01:01 ID:rKDwqiw70

高学歴が２ちゃんねるで発散かぁ・・・。
バカという発言が多いところから想像するに
普段は上司に「馬鹿馬鹿」と言われているのかなぁ。
何だか可哀想に思えて来たよ。

飲み屋のお姉サンから「公務員は性格が悪い」って話は良く聞くけど、
安泰大手企業にも当てはまるのかなぁっと少し考えてました。
でも、ここは人生を左右するピリピリした板なので、
ああいう輩は来てはほしくないですよね。
でもこういう事書くと、また「戯言、お馬鹿ちゃ～んｗ」って来るのかな。

あ～ぁ、ためになる脱北談義聞きてぇなぁ～。
ぶっちゃけ30年後の北海道ってどうなってるんだろう？
脱北を諦めて道内企業に入社したら大変な事になるのかな？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 20:54:18 ID:pusR+uLEO

何が聞きたい？
俺で解る事なら答えるよ

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 21:58:23 ID:rKDwqiw70

>>363
まっさきに聞きたいのは脱北して良かったか？って事ですね
本州での人柄、気候、物価・・・・道民には分からん事ばかし・・・・
でも、どいういうスペックかで脱出したのかで大きく変わって来るよね。
「採用がなくて脱北」か「やりたい仕事がなくて脱北」かでは全く意味が違って来るはず。
一応、私は後者なんですがね・・・・・
来月、東京ではないですが書類選考が通って道外で面接があります。
面接でヤル気を見せるベキかを少し考えてます。
とりあえずヤル気は見せる気で挑みますが、実際決まって脱北となると不安です。
ご教授お願いします。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 22:34:27 ID:/G1yfqvr0

363ではないけど脱北してよかったよ。
東京の方が選択肢が多いからね。

人柄は北海道に似ているところがあると思う。
他人には干渉せずが基本。

気候は夏さえ耐えられれば北海道よりも快適。

物価は家賃以外は北海道とさほど変わらない。
交通費なんかはむしろ東京の方が安い。
家電なんかは札幌のヨドバシカメラより東京のヨドバシの方が安かったりする。

海外旅行が唯一の趣味なので
新千歳空港を使うより成田空港の方が便利で安い。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 22:47:39 ID:rKDwqiw70

>>365
どうも有難う。やっぱり夏は厳しいそうですね。
人柄は就職社内では難しい判断ですが住むところは選べば地域によって
性格もあるんで考える必要がありそうですね。新規開拓地域を狙うほうが得策ですね。
私も旅行は趣味で昨年夏に四国八十八箇所をバイクで回りましたが
海外はあまり興味はないんですよね。
でも道外へ出れば新しい発見もできそうで少しワクワクします。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 23:53:28 ID:pusR+uLEO

家賃も住む場所選べば安く抑えられるよ
東京は北海道と違い階層が凄くはっきりしていて
資産一億円以上の日本の半分が港区と世田谷に住んでる一方で
足立区や北区みたいな貧民の溜まり場もある

で、質問への回答だけど俺は出て来て良かったと思ってる
収入も脱北した8年前の倍以上になったし
働きながら院に通い最終学歴も駅弁から旧帝になった

努力が正当に報われるっていうのは東京に住んでる人間の特権だと思う

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 00:02:17 ID:pusR+uLEO

日本の ×
日本人の ○

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 10:14:02 ID:GwKdTDss0

>>367
働きながら通うって睡眠時間どれくらい？
まぁ、その言われ方ですと私には超えられない壁を感じますが・・・・。
ある程度の努力は惜しみませんが367さんとは人生違うかなー。

最近のご時勢から考えると逆に帰北した、または帰北計画の人もいるかな？
そういう人の意見も聞きたいですねぇ～。（できれば派遣切り、日雇い以外で）

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 21:46:11 ID:89i/8eK30

オレは去年、北海道に帰ってきて只今後悔中…。
やっぱ東京が良いわ。色んな面で。
北海道の冬と東京の夏なら東京の夏の方がまだマシ。
よく北海道の人は「東京は人の住む所じゃない」と言うけど、逆だよ。
北海道の方がキッツイわ。
軍資金貯めたら再上京しようかな。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 23:19:42 ID:tavn6WUXO

駄

など

ラナカアタマナ

野菜

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 23:20:23 ID:tavn6WUXO

アメリカ

やわか

ら

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 23:20:32 ID:i+cSrxpf0

オレも雪のない所に住みたいと思っていたから今がいい。
毎日チャリで通勤してるけど、なんか冬だって感じがまだしていない。北海道の11月くらいの感覚。
体に直接Yシャツ着てその上に薄いベスト、んでダウンジャケットで職場まで走るとかなり汗だく。
気温がマイナスになるってことあんまりないし。
つるつるわだちで愛車を空中一回転させ廃車にしてしまったことを思えば、この点ではまさにオレには天国。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 00:51:25 ID:fOLJPBTyO

東京は能力のある人間にとっては天国

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 04:46:21 ID:LkhS2H3s0

おまいらがんばれ！！　離農して上京15年の俺も応援するよ。

二度と田舎（釧路）には帰らん。　家無理に継がされて農協に親戚に嫌な思い出しかない。

前帰ったんはばあさんの葬式だし、次帰るのは親父の葬式の時だけだ。
生きているうちは顔も見たくないし、話もしたくない。

上京以来帰郷もしないし、電話もしない。　

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 05:25:08 ID:jSUolaHv0

ついに丸井もあぼーんか。
北海道は好きだけど人間の住める場所じゃない。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 16:38:19 ID:sJe3qRK00

ロビンソンも去って行ったんだから、もう少し頑張れなかったのかな。丸井今井のメインバンクってどこだ？
今は大通より札駅のほうが栄えてるし、景気うんぬんよりこれは時代の流れだと思うけどなー。

それにしても脱北推奨派ばかりだね。俺も本気で考えようかなぁ・・・

便乗質問だけどゴキブリついて教えてくれ。
気密の高い家にもあんなクワガタのメスみたいなのがたくさんいるのか？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 19:20:54 ID:kz4jcNaa0

>>377
小さいのと平べったいのが入ってきて成長する
後は、宅配便とかに紛れ込んでくる

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 19:52:35 ID:MZaCdNk40

２ちゃんをしている時に、足を這い登ってきたことがある。あいつら生命力パねぇ。
クワガタのメスならまだガマンできるが、あいつらは敵だ!!

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 20:08:24 ID:fOLJPBTyO

脱北出来る能力がある奴は早く脱北した方が良いよ
不況下での企業のファーストチョイスは生産性の向上だし
銀行も大胆なリストラを断行した会社から順に融資する方針
更に世界各国が必死こいて通貨の切り下げを行ってる中、麻生は悲しい位に無策だから
相対的に円が世界で一番強い通貨になってしまった

つまりスキルを持たない道民が働ける様な仕事はこの先2、3年でほとんどなくなると思う

睡眠時間に対する質問の答えだけど、1日5時間程度の勉強時間確保した上で普通に2～3時間寝れたよ

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 21:21:41 ID:69aVBe4J0

有効求人倍率が0.41ってネタとしか思えない＠道南

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 21:48:39 ID:sJe3qRK00

>>380
>普通に2～3時間寝れたよ

前々に在籍していた会社では残業200時間超えの激務だったが
睡眠時間は５時間確保していたよ。それでも目の下の隈が取れなかった。
その会社は１年で逃げ出しました。とてもじゃないですが380さんには付いていけません。

私からですが「俺は昔～」みたいに下の人間に強制してはいけませんよ。
場合によっては人殺しになってしまう事にもなるからね。

宅配便に紛れ込んで来るのか！！
いろいろと東京は恐ぇ～なぁ。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 19:20:00 ID:C0LqZAfE0

>>382
東京は競争に勝てる人間にとっては天国だけど
競争に勝てない奴や経歴が弱い奴にとっては地獄

君は向いてないかも

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 20:56:54 ID:kwfQi8EkO

釧路の27歳の無職です。
こんな自分でも東京に行けば希望を持つ事はできますか？？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 21:04:22 ID:V5fn+DRT0

釧路出身の人が今元気に働いて稼いでいるよ。55歳。妻子に立派に仕送りしてる。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 21:45:22 ID:Wo9Ut2Wq0

>>383
優しく言ってくれて有難うです。
人並み程度は努力して来たつもりですが、
まだまだ自分自身を過信していた所に気付きました。甘いですね。

>脱北出来る能力がある奴は早く脱北した方が良いよ
というのは2～3時間の睡眠時間でも努力して来た人を差しているのですか？
やはり、それぐらいの努力や経歴がないと上京しても地獄になると言う事ですか？
聞いてばかりで申し訳ないですが、ご教授お願いします。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 21:56:43 ID:X/KNab2j0

>>384
だから何で「東京へ行けば」とかそういう楽観的な考えが…。
君は釧路に居なさい。
ずっと絶望してなさい。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 22:21:26 ID:kwfQi8EkO

>>387
東京は釧路にはない仕事もあるし、何かアイデアが生まれそうだからさぁ…違うかなぁ

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 23:17:02 ID:X/KNab2j0

>>388
おいおい、何のアイデアが生まれるんだよwww
27にもなって今からクリエイティブな仕事がしたいとか言うなよ?
確かに東京には田舎には無い仕事があるよ。
でも、東京へ行ったらアイデアが浮かぶかもって…阿呆だな。
オマエは何処で暮らしても何のアイデアも出て来ないから安心して
釧路で暮らしてなさい。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 23:55:46 ID:kwfQi8EkO

↑
何強がり言ってんの？文面から見ても負け組っぽいよアンタ…

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 00:03:25 ID:kwfQi8EkO

>>389
お前も上京夢みてんのかい？？

引き込もってないで勇気出せよー

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 00:47:32 ID:01ujti9j0

>>384
今までの経歴を晒してみたら？
いくら３０歳未満で募集してても正社員になったことが無ければ
職種にもよるけど、かなり難しいと思うよ。
それに時期が最悪だよね。
１年前まではどこも人手不足で採用の基準が低かったけど。
仕事が見つかるまでのバイトも厳しいかも。
希望する職種は何？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 01:42:54 ID:PyIJOz6x0

今後、丸井今井が破産すれば取引関係にあった地元の会社が次々と…という事態になりそ
北海道の経済はますます悪くなる底なし沼

俺は東京へ行くぜ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 07:32:23 ID:Eun3/6Hf0

北海道じゃ生きていけなかったけど、東京だからこそ今生きていられる、てことあるよ。ソースは俺。
親に助けてもらってたけど、やっぱり限界があった。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 09:33:33 ID:0AvgfTfg0

10数年東京で働いていてもヒキコモリ認定かよ…。
負け組は認めるがな。
でも色んな上京スレの中でも此処は一番酷いな。
ま、オマエラは一生北の国で生活してろw

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 10:12:55 ID:Y4Grnw230

>>387,>>389,>>395
自分で煽って叩かれて逆切れしてたら世話ないですよ。先輩。
まぁ>>384も考えが軽々しいのは事実だけどさ。

このスレッドは人生を左右する分岐点になるかも知れんのだから、
もう少し冷静に汚い言葉は避けて議論しましょーよ。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 10:16:32 ID:bP5qSOwD0

>>392
東京に行ったことあるか？
最近まで東京に住んでたけどバイトなんて
人手不足だよ。
通る店のほとんどにバイト募集の張り紙はってる
くらいだから。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 13:09:26 ID:0M9SH7yH0

便所の落書きの２ちゃんが人生を左右する分岐点ってw　頭ワルー

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 13:42:24 ID:Y4Grnw230

>>398
いまだに便所に落書きして快楽得てんの？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 14:03:32 ID:0M9SH7yH0

>>399
高学歴には嫉妬、正論は煽り扱いw

馬鹿は北国で冬眠してろよ。永遠になw

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 14:21:17 ID:Y4Grnw230

逆ギレしている人に多く見られて気になってたのですが
w ←これ何ですか？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 17:06:23 ID:0M9SH7yH0

自分で調べなw　低学歴のおバカちゃんw

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 17:40:00 ID:GxlaTj/f0

やはり阿呆が多いな道民は。
下には下がいる、北海道へ帰ってもダメだって事がよく解るから、
これからも覗かせてもらうよ。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 18:18:21 ID:Y4Grnw230

>>403
アホって私の事ですか？
それでも北海道に帰りたいと思う事があるんですね。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 18:25:55 ID:yDta9gQx0

>>397
東京に住んでいるが。

言葉が足りなかったな。
バイト→日雇い派遣ってこと。
こないだNHKで特集やっていただろ。
日雇い派遣の。
わずかな求人にたくさんの求職者が群がっている様子を取材している番組。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 01:35:51 ID:68oZuPJDO

脱北希望者さん、質問や相談乗ります
スペックは、東京23区内在住・30代後半・工高卒・脱北歴六年目です

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 12:44:27 ID:+DiMNcdo0

>>400 >>403
消えろ。役立たずの豚野郎ｗ
そして、もう２度と来るな。北海道にもなｗｗｗ

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 14:19:21 ID:pL7jdj/f0

北海道は近い将来破綻するから
脱出するなら今のうちだぞ。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 15:19:54 ID:R1VoK7aG0

おまいら、東京都ではなくて千葉県に出てきたらどうだ？

家賃も安いから生活費も抑えられる
西船橋ならば、東京に行くのにも総武線、京葉線、東西線、京成線有りで何不自由無いぞ

何より西船橋駅近くには日雇い派遣の送迎バスが来るから無職期間が
長引いても暫くはしのげるぞ

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 20:32:56 ID:3ZnWjzc/0

>>407
失礼な奴だなー
お前みたいな低学歴のクズ野郎は、東京に来るなよー　北海道の恥だからw
永遠に道内で冬眠してろww

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 23:44:29 ID:+DiMNcdo0

>>410
うるせー。ナルシスト豚野郎。オマエこそ北海道の恥だよ。
>東京に来るなよー　←馬鹿か？お前の東京か？
だいたいオマエ何しにココに来てんだ？意味わかんネーよｗ
何かあったら低学歴？学歴でしか人間を判断できないの？本当アホだね～。
２ちゃんねるでしか優越感を得られないの？寂しい人ですねｗ
社内じゃ出来ない男で有名なんだろ？コネで入っちゃったからねｗｗｗｗｗ
お勉強できても人間としてネジ足りてないよ。リアルでも言われた事ないか？
高学歴財閥系企業の豚野郎はオナニーして寝れよッ！
↑でも社内では負け犬ｗｗｗ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 12:11:27 ID:mTtgCKdhO

良く知らない人を学歴で人を評価するっておかしいか？
社会人の評価軸って普通は職務経歴と学歴だと思うよ

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 12:40:45 ID:ustFIdM90

25迄は学歴で25過ぎたら会社、肩書、職歴で判断するのが一般的だね

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 13:28:13 ID:VvJDwWoX0

なんか荒れてるなー。

>>412
良く知らない人を学歴だけでバカアホ恥呼ばわりするってオカシクないの？

>>413
同意。
ただし大手企業は有名大学卒を採用するのがステータスだからね。
30才過ぎてれば学歴職歴関係なしに、大手は諦めたほうが賢明だと思う。
学歴だけで仕事コナせたら世話ないけどなー。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 13:50:50 ID:xZJJ0cXc0

会社としては学歴で人を評価するところが多いかもしれないけど、
高学歴とか低学歴とかを言い争ってののしりあってるのは人間としての
評価は最低だろう。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 20:30:17 ID:q2jGyubj0

>>411
お前の場合、書けば書くほど負け犬の遠吠えw
低学歴のお前は、北海道ですら不良債権扱いなんだから大人しくしてろってw
雪国で一生負け組み人生味わってろよ　ばーかwww

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 22:15:09 ID:VvJDwWoX0

>>416
>>415さんの文章見た？

例え2chでも何だかいろんな意味で悲しくなってくるな。
脱北先行者さんに聞きたいのですが道産子と多国籍東京人は
どっちが性格悪いのでしょうか？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 22:50:04 ID:3zxEtJpf0

>>417　東京も北海道も大きな違いはないですよ。
ただ、東京の方が遊びに行くところが多いので
遊び友達が出来やすいかな。
まずは、自分がしたい仕事があるか、需要はあるかなど、
自分が実際に働いて、家賃を払って暮らせるかを考えた方がいいのでは？
東京も北海道も、見栄っ張りは限りなくいるし、
いちいち気にしてちゃ何も出来ないと思ってます。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 23:10:05 ID:VvJDwWoX0

>>418
ありがとう。北海道人って見栄っ張りだったかな？
仕事に対して道産子は真面目にやるのだけど協調性がないと聞いた事があります。
（自分の仕事だけ片付けて他の人を助けない等、屯田兵の名残でしょうか）

遊びに行く所は置いといても、友達が出来やすいっていうのは
なんか良い雰囲気を感じますね。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 23:34:45 ID:uKTVLfLS0

転職に成功するという結果ださなきゃ、低学歴の妬みと言われても反論しようがないよな。

求めている結果は、自分自身が納得行く転職だろ？
俺は結果を出したぜ。成功の証拠として源泉をマスキングして貼ったら妬み野郎に馬鹿扱いされたけどなｗ
>>416は一部行き過ぎって部分もあるけど、企業が魅力に感じる職歴学歴無いと職なんて無いのは事実。

結果出さずに吠えてる奴は、そりゃ負け犬扱いされるだろ。
行動すら起こせない口だけチキン野郎ってこと。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 00:00:25 ID:q2jGyubj0

新卒ですら千人以上内定取り消しのご時世、低学歴でブラック職歴の道民が
上京してマトモな職に就こうと考えてる時点で勘違いwwwww

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 08:21:54 ID:Wy7bAvmf0

>>420
その自分で源泉晒した>>174の文章を改めて自分で見てどう思う？きもいでしょ？
源泉の金額なんて誰も妬んでないですよ。あなたの言い方が悪かったんだと思いますヨ。

転職成功に向けて頑張ってる状態なのに既にバカ呼ばわりされて可笑しくないですか？
結果が出せないのでなく、まだ結果が出ていないのが現状でそういう人が集まってると思うのですけど？
ま、脱北考えている時点で勘違いｗお馬鹿ちゃんと頭ごなしに言われれば反論できないのは事実ですけどね。

それと自演はやめろ。
文面で誰が誰だかわかる。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 11:08:36 ID:Jc7+3EgaO

また凄いのが暴れてんな

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 14:23:09 ID:bKSy7FZ00

落ち着けよ

「あなたは何ができますか(役に立ちますか)？」という質問に対して、
自分は「自信持ってこれができる」ってことが即答できるなら
素直に転職しろよｗ

それができない奴は、全てが負け犬の遠吠えになるぞ

by 脱北経験者

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 19:13:50 ID:Wy7bAvmf0

んな事ぁは分かっとるますよ。
ためになる脱北武勇伝聞きたいね。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 20:00:30 ID:ZbUfLecS0

>>422
そのレス自体は>>159=>>169のハッタリ札大卒に対するものだからな。
突っ込みどころ満載の嘘レス内容を確認してから言ってくれ。

自演？ご愁傷様。あんたには自分のレスを読み返すことをお勧めする。
>>340なんかいいな。この語尾の使い方はあんただけ。オマケに人違い。
源泉の妻子名はマスキングで消すだろ普通。
あんたの中では独身者は童貞なのかｗ
低学歴で低脳かよ。あんた、どこの会社で働くのも無理じゃないか？
【馬鹿レス抜粋】
↓
>可哀想だと思うけど俺は学歴ないから君の職場に行って助けられないです。
>あんまり浮かれた行動を起こすと北海道民は貴方のような性格だと勘違いされ
>貴方のせいで上京できないのが恐いです。
>あなた童貞でしょ？前に晒した源泉は配偶者いなかったもんね。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 20:06:38 ID:ZbUfLecS0

新卒採用で学歴不問といってるソニーは、高学歴入社ばかり。
中途採用は、一流大出身かどうかで面接をするか決めている。
現実はこんなもの。
↓
http://www.geocities.jp/gakureking/sony-gakureki.html

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 20:19:12 ID:Rc0vpFd+0

もうそろそろ辞めない？
スレの内容がかわってきてるよ。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 20:28:45 ID:47yfRmX30

ソニー1万6千人のリストラだろ。興味ネー！　とか言い出す低学歴が現れそうだ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 20:51:16 ID:tU+hVYwU0

北海道では生きていけなかった俺が今都内で生きている。高卒独身高齢。
こっちの人は勉強する人はすごくするし、しない人はしないでなんか分かれているような印象。
あと何をするにもライバルは多い。仕方ないけど。
DQN向けの仕事もちゃんとあるから俺みたいなのも何とかやれてるが、最近は外国人も多い。

今日休みだったので外に出たんだが、雪なんて姿も形もないし、みんな秋の服装にちょっと厚い上着を着てるだけ。
手袋なんて要らないし、ちょっとアヤつけるのにマフラーとかストールしてるだけ。暖かくて助かるよ。
ブラックな会社だから大卒なんてほんのちょっぴりしかいないんで、高卒でも肩身が狭いってことはない。
かえって『大学出てアレかよ…』みたいにマイナスになる職場^ ^；

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 22:12:15 ID:Wy7bAvmf0

>>426
配偶者以前に万人から嫌われるパワーが見え、感じたままを書いてしまいました。
間違ってたら謝ります。風俗嬢しか相手したことない素人童貞だったとｗｗｗ
自慢したいのもわかるが、お前は自分を晒し過ぎだ。俺の事は低学歴と決め付けてるけど、
どの業界でどんな活躍してんかまで知らんだろ？
でも、もうお前と遊ぶのも飽きたので次のお前の言い訳を最後にスルーする事にするわ。

っていうか何でお前来るんだ？
その理由が脱北計画に重大な鍵があるように思えて気になるんだよな。
だからチョしてたのも事実。でもお前偉いわ。昼間は来ないもんな。
別板ではホクレン関連の団体職員が昼間っから2chに繋いでアオりに来るからな。
そういう輩はホント死んでほしいと思ったよ。悪いがお前には死ねとは一言も言ってないはず。
お前は俺には死ねみたいなフレーズをぶつけて来たけどなｗ

それと確かに俺は340だ。これも含めて長文書いてスマン。暇人なもんでｗ
そこにも書いてあるけど俺はお前を人生の成功者として尊敬してるぞ。
だから、できれば先駆者として助言してほしかったが最後まで仲良くできんかったな。

さて、話題を変えましょう。↓この記事を見て下さい。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/143581.php
やっぱり脱北はデフォなようです。みんな脱北ナマラ頑張るべ～ｗ
>>255は結果どうなった？？？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 22:27:14 ID:ToU38JYy0

>>419 見栄の種類が北海道と東京では違うかな。
北海道に多い見栄っ張りは「オレは外見はこうだが中身がすごいんだぞ。」
ということをやたらと強調する人が多いような気がする。
それに、気づかない振りして人を助けない人が多いかな。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 22:29:26 ID:tDBzlrrRO

さはた

らなあ

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 22:29:54 ID:tDBzlrrRO

があるのは

なんか

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 22:30:27 ID:tDBzlrrRO

か８５２

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 22:32:42 ID:tDBzlrrRO

5844139##

ﾅﾀﾅｻ

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 22:41:48 ID:tDBzlrrRO

１２３５６９８４

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 22:42:31 ID:tDBzlrrRO

３８５

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 22:43:39 ID:tDBzlrrRO

なかや

らな

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 18:58:29 ID:15gVQLzNO

低学歴

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 00:14:38 ID:0jMEpiuuO

あいうえ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 00:15:06 ID:0jMEpiuuO

おっぱい

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 02:46:46 ID:iz+qlcl50

>>377

ゴキブリは想像以上に賢い生物でな
おまえが家に帰宅し
玄関のドアを開けたその瞬間を逃さず侵入してくる

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 23:07:05 ID:TPz+dqmaO

サメ昇格エビGet's☆

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 22:04:28 ID:1Tc59o2j0

勉強して何か資格を、と思ったが競争相手多過ぎなんでやめた。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 23:54:51 ID:/8+vTUvcO

なにぬね

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 01:50:55 ID:M4eRE3tWO

ﾀﾔﾅｶﾊﾔﾀ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 11:26:20 ID:eikHRhegO

競争相手のいない状態。人それをニートと言う

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 17:15:45 ID:P0sMLPwlO

奉仕の精神で働け！

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 18:59:39 ID:px0/vB5C0

オレの嫌いな言葉『奉仕の精神』『ボランティア』『ただ働き』。
払うものきちんと払えや!! と言いたい。給料分以上に誰が働くか!!

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 19:15:35 ID:XDuQcS2P0

給料払えないなら雇うなと言いたいよね

452 ：シタデル：2009/02/09(月) 09:32:25 ID:h3LT8xidO

過疎ってるとこに行くとかは？年収300～400万、住居提供、ネット環境整ってるとこならそこそこありますよ。
お金貯まったら都市に遊びに行くとか。
やっぱり都会で働きたいのかな？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 22:44:01 ID:ldE3dQZCO

北海道もうだめだ
上京したいが妻が絶対いやだと言う
単身赴任もだめ
北海道でまともにやっていける仕事がねーのにどうすりゃいいんだよ

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 23:25:19 ID:7AQPzOfAO

ﾅｶｻﾊﾗﾀﾏ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 23:44:03 ID:RR6zr3XI0

つ離婚

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 23:54:49 ID:MUeALYsN0

>>455
一票

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 00:08:42 ID:VppWF497O

妻を納得させる材料を用意すればいいんじゃない？
まずは何処かの内定を貰って5年先、10年先のビジョンを妻に示す
女は現実的だから今より良い生活像を具体的に示せばきっと態度を変えると思うな

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 01:07:26 ID:beqTfWoZ0

ﾎﾞｺﾎﾞｺ

リーチ！！
996 名前：名無しさん

459 ：高橋はるみ：2009/02/10(火) 01:11:39 ID:beqTfWoZ0

ﾎﾞｺﾎﾞｺ

リーチ！！
996 名前：名無しさん

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 01:14:18 ID:beqTfWoZ0

ﾎﾞｺﾎﾞｺ

リーチ！！
996 名前：名無しさん

あｒｈっまえｍｇま

ｍｆｚ；ｍｈｍ」あｍが

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 01:15:50 ID:beqTfWoZ0

ﾎﾞｺﾎﾞｺ

リーチ！！
996 名前：名無しさん

ﾎﾞｺﾎﾞｺ

リーチ！！
996 名前：名無しさん

ﾎﾞｺﾎﾞｺ

リーチ！！
996 名前：名無しさん

ﾎﾞｺﾎﾞｺ

リーチ！！
996 名前：名無しさん

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 01:24:00 ID:beqTfWoZ0

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 10:57:35 ID:zSefch3bO

うぉぉぉぉぉぉぉぉ！

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 11:31:30 ID:mNZEQaYc0

北海道は専業主婦みたいに働かなくても生活できる人間にはいいとこだからな
>>453のカミさんもどうせ全くの専業だろ？パートにでも出てたら今北海道がどういう状態か少しは体感してるはずだし

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 12:33:47 ID:gLqndYnX0

都会の方が便利だしいろいろ楽しいよ、と説得してそれでもだめならそんな奥さん捨てればいいじゃない。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 10:26:10 ID:x4w5b5ruO

３ＡＤＡＹ

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 13:25:11 ID:PsFJ+ZS30

タコGet's☆
スーパーラッキー♪♪♪

タコGet's☆
スーパーラッキー♪♪♪

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 14:45:26 ID:PsFJ+ZS30

お

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 23:36:42 ID:peBv2juL0

>>465
「楽しいと説得してだめなら捨てればいいじゃない」
お子ちゃまの短絡思考ですねｗ

嫁との移住問題は深刻だね。片方が嫌と言ったら止めるべきだと私は思います。
強引に引っ張って連れて来ても、事あることに「だから私は反対だった！」と言われます。
こうなるとお互いのストレスは共に極限まで達するでしょう。
収入は少ないかも知れないけど道内でも全く職がないというワケではありませんから、
上京は諦めるのほうが賢明だと思うけどな。

ところで東京がいやなのか？
千葉や横浜、はたまた名古屋だったらＯＫとか？

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 23:51:55 ID:je/+huVC0

汚部屋を掃除していたら、モノの下からゴキの死体が出てきた。
今まで仲良く同居していたのかと思うとショック☆

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 00:10:43 ID:LfCbaNpJ0

>>455に一票。そんな女と共倒れになってもどうしようもないし。
そもそもなんで自分がそんなに北海道に居たいのか、単身赴任もダメなのか意味不明。
気力体力・経済的余裕や時間があるうちなら>>457方式がいいんだろうけど、そのどれもなくなってしまってからではー

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 08:58:48 ID:eBtAPfbL0

>>453
どんな経歴か知りませんが、北海道を出る事によって
キャリアアップ，ステータスアップが確定できるなら
自信を持って奥様に説明できるのではないでしょうか？
義理の両親の問題もあるので年１回は北海道に帰れる交通費を
払ってもお釣りが十分来る収入があるのであれば良いですが・・・・

職の問題だけで離婚とかは絶対考えたくないです。
上京ってそんなにいいの？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 20:18:34 ID:uBu5c4JnO

上京が良いかどうかは経歴と能力次第だね
経済の規模がデカイから北大の文と水産以外の学部出てる奴は多分自分のやりたい仕事につけるし
ブラックのハードワーカーはその根性と体力を収入に繋げられる
俺は兄と同じ高校、大学だが札幌に残った兄の二倍近く稼いでるよ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 21:06:39 ID:eBtAPfbL0

>>473
450万と800万くらいの差だろうか・・・・？
上京しても稼げる舞台に上がれるかがポイントだね。

舞台裏の仕事なら北海道のせいぜい２割増しが関の山だろうな。
それなら北海道に残ったほうが住み慣れているし気分も楽だろう。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 21:25:29 ID:uBu5c4JnO

俺も兄貴ももうちょい高いかな

一番の差は舞台の数かな
北海道の場合稼げる職場は数少ないけど東京の場合それがゴロゴロある
競争に勝つ自信のある奴は迷わず上京するべき
のんびり暮らすのはリタイヤしてからでも出来るしね

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 21:58:27 ID:eBtAPfbL0

>>475
へぇ～。もう少ししたら大台かぁ・・・・
でも数があるなら勝ち負けの競争事しなくてもいいんでないの？
それを言うなら舞台の広さの違いだろうか？

北海道でも東京でも１人当たりの取引での処理数は変わらないと思うよ。
人間のできる量なんて知れてるからね。
ただ、１度の取引で動かす量が50倍～100倍くらい違いがあるんだろうなぁ。
同じ事やってるのに金に直すと雲泥の差になってしまうんだろう。
まぁ商社の例を挙げての話ですがね。

ところで競争って何？
社内での出世競争？同業者との価格競争？
ある意味、北海道内での競争のほうが激しそうに見えますがどうなのでしょう？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 19:38:22 ID:HSEjRfcE0

↑北海道はそれなりのレベルの競争が激しいよね、男の事務職希望多いし。
　北海道と東京で同じレベルの求人だと東京の方がレベルというより
　雇用条件は北海道では、正社員募集だけど東京ではアルバイトになるとか
　条件悪いかな。アルバイトでも時給はいいけどね。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 19:52:52 ID:NOUY7Xiv0

>>477
それはそれなりじゃなくて底辺だろ…
会計ソフトの性能向上や社会保険労務士や税理士の人余りで
事務の仕事って一番人の要らない職種になってきてる

479 ：477：2009/02/13(金) 21:29:11 ID:HSEjRfcE0

>478
実は、気を使ってカキコしたんだけどね。

480 ：476：2009/02/14(土) 08:24:34 ID:YaUY2XCS0

>>479
私に気を使ってんですか？
就職競争の事など書いてないですよ。
社会に出てからの戦いが激しいのかなと思ったんですが・・・・

ついでに言うと事務職希望で北海道を離れるというのは止めたほうがいいです。
「人と接したくない。体力ない。机だけで仕事したい」
こんな人間は北海道も東京も同じく満遍なく存在します。
倍率はどちらも数十倍になり、求める人材は東京のほうが上だと思います。

先日、東札幌のイーアスへ行ってきた。
建物にはそれなりに人がいたが、飲食テナントの中はガラガラ。
店舗内を見ると、店員同士がおしゃべりしてたり、ふざけ合っていた。
北海道では良くある光景かも知れないが、関東関西では考えられない事です。
普通だったら入口前に立って呼び込みなりするだろうに。仕事だもん。
道内でその光景が見られるのは札幌駅内のテナントくらいかな。
それなりに活気も感じられると思う。そう考えると北海道は競争がなく幸せかな。

481 ：477：2009/02/14(土) 19:25:47 ID:3YFjDQwb0

↑あなたに気を使ってないよ、このスレは「転職」のスレだよね。
　只、社会に出てからの戦いだと「就職」のスレだと思うぜ。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 19:42:19 ID:YaUY2XCS0

>>481
そっか。すまんすまん。
ただ、このスレは上京して転職するスレだ。
東京に出てしまってからでは遅いと思い、気を使って書き込んでしまった。
気を悪くしたなら謝るよ。

483 ：481：2009/02/14(土) 21:09:41 ID:3YFjDQwb0

↑今は横浜に単身赴任中です。過去に３回程東京と横浜に勤務し
関東勤務中に埼玉、東京２回、横浜２回住居を移転してる。
前職で大手企業の子会社で札幌地域限定採用だったけど会社が清算された。
派遣は３年以上勤めたら正社員採用とかあるし、今みたく社会問題になる。
大阪本社の会社は上手をいくやり方を熟知しているね。
100％子会社採用から親会社に出向させて潰せば何も文句言えないしね。
赤字事業を押し付けて会社潰せばいいからね。
取合えず、今の会社は大阪資本じゃないし２、３年で札幌に戻れる条件
だけど余り期待はしてない。
転職は北海道に帰りたくなってが多いけど、今回は半年、北海道で仕事
探したけどなかった。単身赴任もたまにはいいかな。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 21:18:57 ID:pCPfmna00

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 22:03:33 ID:YaUY2XCS0

>>483
札幌の家族を横浜に引っ張ろうとは考えないの？
仕送りもあるだろうし不経済だと思うがどうなんでしょう。
それでも北海道に帰りたいという気持ちは強いんだな・・・・。

あなたの意見は「行け行けモード」と「高学歴の上から目線」の
渦中ではとても貴重なものだよ。thx

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 02:22:18 ID:qF5VZwQJ0

親を何とかして脱北させたい

487 ：483：2009/02/15(日) 09:12:49 ID:nPbk/15m0

>485
高卒の40才過ぎてからの会社の清算だったから北海道で仕事探し、約半年で
100社以上応募したなぁ。
失業保険も切れるのが近くなってきたし結局ダメだったから脱北したけど。
札幌に家も建てちゃったし、今の会社では借上げ社宅に住み、月１回の帰省
旅費がでる。旅費は正規航空運賃で領収書がいらないから安いチケット買って
月1.5回位帰ってるかな。また仕事でもたまに帰ることもある。
取合えず、後２年位はこっちでがんばるつもり。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 08:40:01 ID:NAVvVhgcO

あ

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 21:49:53 ID:B9vfldsP0

い

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 22:46:27 ID:rZek+lct0

脱北したいが費用がない・・・

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 02:52:27 ID:+0XmsiwqO

介護か外食に行くんだ
移動の費用出してくれて寮付きの所結構あるよ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 12:24:13 ID:aJNCCUXlO

この時期に移動するのは本州でも危険だと思う

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 13:10:24 ID:E3CJK/Mn0

だからと言って景気回復後の２～３年を北海道で食い繋ぎ待つというのはどうだろうか？
年齢もそれだけ増えるわけで、ますます不利になると思うが？
脱北計画を目論んでいるなら早いほうが良いだろう。アテがあればの話だがね。

バブル崩壊後の2002年から始まった「いざなみ景気」は結局、
北海道には上陸しないで終わったが、不景気だけは即効やって来た。
世界金融不況が立ち直り北海道が景気が良くなるのは何十年後なんだろうね？
その時、道民は本州に移る体力すら残ってないかも知れない。
細々暮らすには環境も良いし最高なんだけど、その細々すらできなくなってる。

北海道は「試されない大地」であり続けるのでは？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 19:46:02 ID:Dlb5SRPS0

まだ２５だがすでに本州に移る体力なんてない・・・金も・・・
親が今月末で無職になってしまうんだがどうすればいいんだ・・・
自分の給料じゃ貯金削って仕送りしても半年くらいしか持たせてあげられないよＯＴＬ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 21:08:27 ID:zS1lFXsR0

たぶん50歳代だよね
年金も貰えんし微妙な位置だよね

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 21:38:04 ID:PONtq/Tl0

○年持ちこたえれば北海道にも好景気が、という確証がないからねぇ……。ジリ貧だけは避けたいね。
良くなりそうな材料が見当たらないよ……。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 22:08:07 ID:+0XmsiwqO

俺は北海道が何故貧しいのかって疑問から経済学徒を志し院で産業クラスター戦略を学んだんだが
結論としては横路の親父の出身母体である北教祖に行き着いた
北海道って教育レベルが沖縄に次いで二番目に低いんだよね…
そして社会に出て人事の仕事に着いて解ったんだが大手と呼ばれる企業はそれぞれ独自の採用基準を持ってるんだが
共通点としては現地採用をしない都道府県に必ず北海道と沖縄は入っている…
お前ら北海道を出ろ！
本州の人間は北大と樽商以外の人間は決して使える人間とはみないし
上京さえしてしまえば学歴を手に入れるのは簡単だ
働くのは若い内しか出来ないけど北海道に住むのはいくつになってからでも出来るじゃない
東京で金稼いで北海道で思いっきり使おうぜ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 22:26:21 ID:E3CJK/Mn0

>>497
支離滅裂なお話ですねｗ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 07:39:30 ID:OvQhfrDx0

でも教育レベルが低いってのは確かにうなづける。高卒がデフォだもん。
よっぽど親が金持ちじゃないと私立大には行けないし、国公立はそこそこの高校じゃないと厳しいし。
専門学校行かせてもらえればまだいい方って感じだったな。何しろすぐ働き始めてた人多かった。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 08:44:37 ID:VVzaIIq40

>>499
高卒がデフォな地域なんて他県でもあるよ。
ちなみに大卒以上の割合は北海道は36位/47都道府県。
東京都だって４人に３人以上が大卒以下。
気にするな。

ソース↓
ttp://www.tonashiba.com/ranking/pref_education/university_p/11050007

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 19:24:42 ID:GDB/5dBiO

>>497
親孝行はともかくじいちゃんばあちゃん孝行は今しかできないべ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 13:39:46 ID:1pHMdML50

～明治18年生・・・大学進学率0～1%
明治19～38年生・・・大学進学率1～2%
明治39～昭和5年生・・・大学進学率3～5%
昭和6～18年生・・・大学進学率6～11%
昭和19～29年生・・・大学進学率13～22%
昭和30～48年生・・・大学進学率23～27%
昭和49～53年生・・・大学進学率28～35%
昭和54～60年生・・・大学進学率36～42%
昭和61～平成元年生・・・大学進学率44～49%
（短大等を含まない　昭和6年生まれ以前は旧制高等教育機関の合計）

---------------------------------------------------------------------
現役生センター志願率　　　　15.0%(1990年)→40.4%(2009年)
センター試験現役生占有率　61.3%(1991年)→79.3%(2009年)

http://www.keinet.ne.jp/doc/topics/news/08/20081128.pdf

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 16:38:45 ID:9g2RvKreO

転出せよ雪国脱出だW

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 00:52:30 ID:z7apFyLy0

　 ┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　コピペしてみやがれ
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘
485 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2009/02/14(土) 22:03:33 ID:YaUY2XCS0

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 10:43:46 ID:l01Y4Y81O

くそ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 10:44:15 ID:l01Y4Y81O

みそ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 10:44:47 ID:l01Y4Y81O

うんこ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 10:45:17 ID:l01Y4Y81O

あかなは

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 10:45:52 ID:l01Y4Y81O

うめ

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 22:32:37 ID:l01Y4Y81O

かなわたさ

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 20:16:14 ID:ni9cLMj/0

「変化に対応できる動物のみが生き残る」ｂｙダーウィン

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 21:17:05 ID:tJoqQ9ViO

pepso

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 23:21:33 ID:0zv6u+35O

現在３５才で月手取り１８でサービス業してます。将来不安で転職考えて職安通ってますがまず正社員がかなり厳しい状況です。脱北考えてます。労務か製造希望です。高卒でスペック低いですが脱北すれば状況良くなるでしょうか？

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 23:44:22 ID:8Md4Tmot0

>>513
残念ながら本州の製造業も生産調整に入ってるいるから無理ﾎﾟｲ。
来月から金土日３連休が木金土日の週休４日に拡大する予定の所も
出で来る始末。
ちなみにｵﾚは甲信越の中でも自動車関連や電子工業が盛んと呼ばれる
地域に住んでいる。

あと北海道では「本州へ行ったら仕事がある」ってのは定説になっている
らしいが、本州へ来て運良く仕事が見つかればいいと思うけど見つから
なかったら、より悲惨な目に遭うと思うんだが。。。。。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 06:51:24 ID:Mur+E9b1O

サービス業(特に外食)なら需要あり
労務と製造は年齢的に厳しいと思われます

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 17:48:40 ID:xOBzRLU6O

まぁ中規模製造ならあるけどやたら高圧的
北海道に居た方が良いかもね

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 23:48:46 ID:U7/Do7cL0

>>513
良くはならない。
よほどの技能が無ければ年齢的にも難しい。
現場にしても設計にしても一番働かなくてはいけない時期なので
未経験だとますます…
正社員で経験のある人が失業しているくらいなんだから。

北海道で18万あればなんとかなるでしょ。
1年前なら選びたい放題だったけどさ、決心が遅かったね。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 16:23:44 ID:zBS/pxb5O

今60万程の貯金があるんだが脱北するには無謀な資金だろうか？地元は仕事ないし実家にいるのも嫌だから脱北したいんだけど
千葉辺りにでも行こうと思うんだが

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 16:51:52 ID:vcVYFb0LO

仕事を選ばず千葉とか埼玉に住むんで都内に勤務するならなんとかなると思うよ
ただ最初の給料が遅れるとキツイから仕事見つけてから上京しろ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 19:54:50 ID:vC4gS87eO

上京するならしばらく凌ぐ形にしないと
ヤバいぞ
３５過ぎはなんとか踏ん張れ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 21:19:03 ID:uxiGg7aB0

なぜに千葉なんだ？
都心から離れるほど給料は安くなるよ。
家賃は多少安くなるけど。
ゲストハウスに住むとしても生活費は月15万はかかるから
交通費を差し引いて3ヶ月が限界。
バイトしても半年でネットカフェに行く羽目になるかもしれない。

今のご時勢だとサービス業か介護しか無いんじゃないかな。
次の景気回復を待てば？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 00:51:27 ID:KOsEqZXCO

なやわあ

なやわあ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 00:51:56 ID:KOsEqZXCO

なやわあ

たあまや

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 00:52:33 ID:KOsEqZXCO

やるじゃない

函館

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 00:53:14 ID:KOsEqZXCO

はじめ

マンゴー

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 03:24:34 ID:hlKP962SO

>>521
前に千葉に行ったときに町の感じとかが良いと思ったから行くなら千葉に行こうと思ってるんだけど
待つって言っても家にいるとストレス溜まるし家の人間がどう思ってるか分かんないけど周りの目が気になるから出来ればすぐにでも出たいけど今の状況だと行ったところで仕事が見つかるなんて事無さそうだな･･･

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 04:17:37 ID:j1Q+Z8SzO

千葉に住んで都内の総武線沿いで探せばいいじゃない
外食と介護は有効求人倍率5倍越えてるよ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 12:52:58 ID:30Daqy7qO

体力無しの私は死ぬしかないようだ

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 20:07:52 ID:Ed1AH9nZO

北海道で生まれた時点で人生捨てゲーと思った方がいいな
札幌近辺ならまだ何とかなりそうだけど田舎だと救いようがない状況だし

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 22:18:23 ID:qraDDncdO

>513です。なるほど、未経験では内地でも厳しいみたいですね。内地の人は札幌の求人見たら多分笑ってしまうと思いますよ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 22:55:46 ID:/EC9OSZ20

>>529
別に北海道に限った話じゃないよ。
いまの時期はどこも似たり寄ったり。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 23:16:27 ID:PfeXlz0m0

すでに東京近辺以外は死んでいる
ってか東京もかなりキツイぞ
ぶっちゃけお前ら自分が既に死んでいる事に
気付いていないようだな
４月になれば新卒参入してくるし、公共事業なくなって度方や警備
の連中参戦、期間工、派遣全滅、倒産ラッシュで社員も参戦
主婦の殆ど、休み増やされた社員どもが副業やるだろうから
バイトすら厳しいかもな
まあ、俺も来年辺りお前らの仲間になりそうだがなｗｗｗ

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 09:16:47 ID:VE9Y/NO20

そうだな。東京でもヤバいぞ。
確かに地方都市よりは良いかもしれないけど、あくまで比較してって
はなしで、あまり過度な期待はしない方が良い。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 16:56:18 ID:JdGn+t2r0

札幌の塗装工、姫路で死亡事故におこしてしまったな・・・・
出稼ぎして雪が解ける春には家族の元に戻ってくる予定だったのだろう。
ご冥福をお祈りいたします。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 23:52:01 ID:bQDzPjPi0

オフィス内での制作系の仕事希望で上京考えてる奴いる？

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 05:56:15 ID:rkDjTRtp0

オフィス内での制作系の仕事していたが会社が潰れて戻ろうとしている俺はいる。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 01:17:09 ID:ueATOOn20

>>536
まじですかｗ
また現地で就活して東京に居続ける気力は無いって感じですか？

やっぱこの業界も東京で住所決めてから応募した方が良いかなあ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 06:09:35 ID:zicxKU6S0

東京で住所決めてから応募した方が早いのは確かだけど、それ出来るの？
正直東京でも厳しいぞ。上にも書いてあるけど。
募集があっても派遣、契約社員とかで将来不安がある。正社員でも解雇される。
正社員登用アリをあんまり信用するな。その会社がブラックならあっさり切り捨てられる。
特にハロワとかで募集してる会社程慎重に選ばないと。
そんな状態だから。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 06:21:52 ID:DAuuvBRfO

>>534

そもそも
札幌で塗装工なんてやってるのが
人生の失敗だったかもね
中学中退でも
他に仕事は沢山
あったはずなのに･･･････

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 06:24:57 ID:DAuuvBRfO

>>530

笑ってますね
｢嘘だろ！札幌って10万都市？｣

みたいな感覚で
みているのは事実
あの人口で
あの労働賃金の
低さは
乞食ばっかなの？言われても仕方ないね

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 13:19:12 ID:5qPNCs3W0

>>538
それってどこの業界？
今までやってきた制作系の所は、ブラックや極小会社じゃない限り
ずっと派遣のままか正社員か、切られるか切られないかは本人の実力次第って感じだった。
不安定な会社での倒産以外の正社員解雇も聞いた事が無かった。
東京じゃ違うのか

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 18:59:51 ID:1Ux/vja90

脱北して製造業を希望している人は８月以降で考えたほうがいいよ。
取引先からの情報だけど車関係の設備投資が動き出すのは今年の７月かららしい。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 08:49:56 ID:zBootvXxO

東海地方で技能職正社員に決まりました。
基本給19万、茄子は平均3～4月、残業は40～50時間でほぼ満額支給。

道内の同業種より安定的で労働条件も良さそうなので決めました。
合格率10％台の国家資格をいくつか取っておいて良かった…

544 ：538：2009/03/12(木) 09:54:44 ID:o1FYIzZU0

>>541
出版印刷業界
の制作系の世界の話。
ちょっと強調されてしまったかもしれないけど、ブラックやじり貧会社が多いのは確か。
現に俺がいた会社は正社員4人解雇したうえ、バイトを１人採用。
決して能力が無かったわけではなく、会社は人件費を賄えなくなって来てた。
銀行からも金が借りられなくて、そういった結論に達したみたい。
他の会社でも派遣の募集は多い。長期にわたって雇用されて正社員になれましたって話は
無いことはないけど、あんまり聞かない。新卒以外の募集はあっても経験者。
未経験オッケーのとこもあるけど、そうゆうところは・・・

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 12:18:52 ID:VDATNRQ1O

本州ほうめんで解雇やら派遣切りのニュースよく聞くけど、
大企業とか製造関係ばかりじゃん。他のとこはそこそこ不況程度なら、元々不況の北海道とさして変わらない。
何が言いたいかっていうと、こんなんなる前からずっと景気悪かったのに北海道の労働雇用情勢はサッパリニュースにならんね。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 14:07:32 ID:whMB76Ls0

>>545
触れちゃいけないからだよ

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 14:52:39 ID:XSCzXN5p0

>>545
交通死亡事故はニュースになるけど、その４倍多い自殺のニュースは電車が止まらないと記事にならん。
それに似てるものあるかもね。日本全国が北海道クラスの経済状況だったら韓国より先に破綻している。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 18:27:59 ID:itwdpPex0

>>544
なるほど出版印刷か･･･
自分も半分同じような業界だから参考になる。
やっぱりどこの業界も厳しいんだな。有難う。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 08:54:01 ID:PfrQiRNm0

>>545
別にそこそこ不況なわけではないよ。他の地方都市よりマシってだけ。
ニュースになるかどうかはニュース価値があるかどうかで決まるから、小さい建築会社が潰れた
ということよりも大企業が従業員解雇したって方がニュース価値があるって判断したからで、
北海道の雇用情勢については全国ネットのニュースとしては、ニュース価値が無いから使わない
ってこと。沖縄の雇用だって全国一悪いけど、あんまりニュースにならないでしょ？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 01:54:58 ID:R6GEgwp9O

>>539
なんかイラつくなお前。
亡くなった人に対してその言いぐさはないだろ。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 02:07:09 ID:jWpP1rXiO

今は行かない方がいいんじゃないか？
何をするかより
何とかするって感じだが

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 09:29:50 ID:nF2BW/mIO

働きながら看護師の資格取りたい
しかし意志薄弱な自分には向いているかどうかがわからない

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 10:17:38 ID:qF/uzQfy0

>>552
最初はみんな不安でいっぱいだからね。
ここの適職検索とかやってみたら？
http://cmx.vrsys.net/TOP/

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 15:12:17 ID:nF2BW/mIO

>>553
ありがとう
ただ手に職をつけたい、ってだけでなれる職業ではないと思うから
よくよく考えてみる。

大阪で事務募集があったので、つい応募してしまった
とにかく北海道を出たい一心で履歴書を書いたんだが
過去ログ読んだら大阪の敷金に愕然…受かっても住める気がしないｗ
脱北はいつになるかな…

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 14:10:36 ID:F3Xc6oN/0

>>554
脱北考えるなら、ほぼ転勤確実なようなところ探す。
ほとんどの人は道外に出るの嫌がるから、それだけで競争率がグッと減る。
で、北海道に営業所なり支社があれば、いつしか戻ってこれる．．．かも。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 19:35:11 ID:uR8j1jOj0

今アパートはロクな物件がないよ。あと、大家の面接があるところが増えたらしい。
入居したい人が正社員として在籍３年以上、保証人は正社員として勤続30年以上の人、
という条件をクリアして初めて部屋を『見せて頂ける』。
たいした部屋じゃないんだよ。四方を高い建物に囲まれてて日当たり皆無なカビだらけの部屋。
ユルい大家さんもいるらしいけど、部屋探しはホンマ大変。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 22:35:36 ID:Q8pqYbOF0

どこに住んでるのか知らんが
そんな厳しくないだろ

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 22:38:42 ID:7njrBB5o0

>>556
晒して。そんな大家の物件入りたくも無いわ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 21:06:54 ID:0rqq8LHR0

駅や書店で無料でもらえるアパマン雑誌に載ってるやつ。2.2万とあるので仕方ないかとも思えるが^ ^；

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 18:27:38 ID:gw15OiUl0

渋谷新宿池袋へ通勤するとしたら、無理して東京都に住まなくても
通勤時間40分くらいの家賃の安い埼玉、横浜、千葉とかでも良いよね
それだと4～5万で1LDKで良いとこ有りそうだし

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 21:26:48 ID:vqQrnpCf0

>>560
1DKはあるけど1LDKは無いと思うよ

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 22:08:10 ID:+fMCC57Z0

在職中で道外の仕事を探していたんだが…来週大阪で面接が。
今、格安航空券を探したり、ナビでルートを検索していた。
交通費無し、というのは想定の範囲内だが、平日だから有給取りにくい…。
別の日を希望、なんて言える訳ないよね…。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 14:47:15 ID:CDtKRdlM0

>>562
もう面接されたのかな、お疲れ様でした。

道内は元より、道外も中々厳しいけど何とか出たいな。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 21:18:28 ID:mkZxSsxU0

>>563
いや、実はまだですw
思い切って申し出たらあっさり有給とれました。
ただ、その日がたまたま忙しくない日だったからでしょうね…。

交通費に関しては仕方が無い…。
さて面接どうしよう。グループだなんて経験がないので困っています。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 23:09:28 ID:VKa6xFba0

交通費もったいないから
ついでに他の大阪の会社の面接もしてみたらどうでしょうか

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 23:42:03 ID:mkZxSsxU0

>>565
ですね～ネットで安い航空券さがしたら往復5万位しますし。
それ以外にも色々交通機関を乗り継いでいく予定ですが、自宅の最寄駅から新千歳空港までの汽車賃が一番高額だったり。
日帰りで行って来る予定です。
にしても今から応募して面接までいけるかな…？
やはり何日も連続で有給は取りにくいし…。
学生の頃、東京で就職活動するために10日位向こうで活動していた奴がいましたが、今の仕事辞めないと難しいかもしれません。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 19:47:05 ID:yNl1EPOk0

脱北age!

568 ：564：2009/04/09(木) 21:47:53 ID:8WMKuRDL0

昨日帰ってきました。
大阪ってごちゃごちゃしてますね…。

面接は3人づつ、面接官は男女二人で終始なごやかなムード。
異分野の仕事のためか、色々聞かれました。
これは…落ちたかな。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 20:44:45 ID:LRldnf/y0

おつです
判断に困る感じですね、どちらにせよ早く連絡がくるとよいですね。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 04:17:35 ID:d4A6lFIyO

色々聞かれるってのは脈ありって事だと思うな

571 ：564：2009/04/12(日) 12:26:05 ID:Nu2kiyN70

面接は3人づつだったんですが、自分以外の二人はその業種（製造業）の経験者だったんですよ。そして関西に縁の有る方。
未経験者歓迎とはあったんですが、自分は金融の営業で、しかも北海道から離れた事がなかったんで…。
夜勤の事を自分だけ聞かれなかったりしましたが、これは自分からコンビ二の深夜バイトで経験がある、とアピールしておきました。
脈有り、と前向きに考えるようにします。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 00:11:54 ID:0XnGSbrv0

>>545 >>547
地域別有効求人倍率

　　　　　　　20年2月　　21年2月
北海道　　　　　0.48　　　　　0.44
東北　　　　　　0.69　　　　 0.38
南関東　　　　　1.14　　　　 0.72
北関東・甲信　1.19　　　　　0.57
北陸　　　　　　1.12　　　　　0.57
東海　　　　　　1.52　　　　　0.65
近畿　　　　　　0.97　　　　　0.62
中国　　　　　　1.10　　　　　0.66
四国　　　　　　0.85　　　　　0.63
九州　　　　　　0.66　　　　　0.45

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 15:19:51 ID:W6au2yTI0

貯金はいくらぐらいあればいい？
アパートは保証人とかどうしてる？

質問ばかりさーせん

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 17:55:07 ID:2JV25zHt0

>>573
道内に住みながら就職先決めるなら引越し費用だけで良いし、
初一人暮らしならある程度の家電家具は必要だしピンキリだろ？
当ても無く飛び込みで引っ越してから職を探した場合は
無限に見つからない場合も考えられるな。前職より良いのに就けるとも限らんし。

>>572
その数値はいろいろと考えられるね。
俺の感想は北海道人は今の不景気を理由に就職難を語っては行けないとオモタ。
逆に関東東海に行ったら不景気風に揉まれて受け入れなれないのでないかな。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 20:52:54 ID:pb02dIFcO

道内で就職先決めるなら、引っ越し費用だけとか有り得ないだろｗ
面接どうするんだよｗ
交通費だけでも洒落にならないのに面接の度に上京してたら、無駄金もいいところ
採用側からしたら住所が北海道ってだけで、マイナス印象だし、先に引っ越ししてから、職を探した方が絶対効率がいいぞ
幸いバイトなら腐るほどあるから、食いつなぎながら就活すれば全く問題ない

>>573
50～60万くらいあればなんとかなる
保証人は親でいい
無理なら年間５万くらいかかるけど、保証会社とかもある
とりあえず金を貯めて、上京して不動産屋巡りするべきだな

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 22:20:23 ID:28FcPD070

今年から東海地方で正社員転職して、毎日充実した生活をしています。
ハロワで見つけて転職したので、移転費として転居費用の一部を
雇用保険から支給してもらいました。

又聞きの情報では、私が住んでいる地域（東海地方）のハロワは、
紹介の待ち時間が３時間を超える場合が結構あるらしいです。
テレビでは、電車は敷かれたレールを走るだけで転職できないといった
職業紹介会社のＣＭが流れているものの、案件は果たしてあるのでしょうか？

現状としては、事務系・工場・運輸はかなり景気が悪いみたいです。
７時台の渋滞距離が短かったり、残業が少ないのか１７時の帰宅渋滞が長かったりします。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 11:05:06 ID:JmHwB5nf0

みんな何歳ぐらいで上京した？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 14:49:43 ID:cx03LwzDO

旭川から脱北したやついる？

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 23:49:05 ID:o/tUy1FM0

>>577 >>578
１８歳の時に大学進学で脱北。
新卒で札幌、東京、ハンブルグ、東京（現在）という順で転勤。

あぁ、旨い旭川ラーメン札幌ラーメンが食いたい。
もっと楽な仕事したい。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 00:19:29 ID:mzyf7a8G0

全国でラーメン食べ歩くと
北海道って不味いような気がする

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 08:38:31 ID:ychMUp9z0

お暇があって羨ましい。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 14:39:16 ID:0+hkF0010

そのくらい出張が多いんだろう・・・
商社かな、良い経歴なんだろうな。

583 ：579：2009/04/23(木) 22:26:53 ID:LqtJjJr40

やっぱり幼い頃に食べ慣れたラーメンが一番旨いんだよね。俺にはね。
旭川なら熊っ子（現小熊の方ね）や今は無き千秋、市役所地下食堂のラーメン。
札幌の糸末も食べたいけど閉店したんだよな。

>>582
ただの外資メーカー社員。
ロト６当たったら確実に辞めちゃう程度の経歴だよ。

584 ：579：2009/04/23(木) 22:45:56 ID:LqtJjJr40

あ、俺へのレスじゃないかも…

585 ：582：2009/04/24(金) 01:00:37 ID:8lI1ejM50

いえ、あなたに向けてのレスでしたｗ
ありがとう

進学か新卒就職で脱北しないと難しいのを実感

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 14:27:29 ID:A/76B+cdO

>>577
18歳に新卒就職で東京（一回目）
32歳に転職に伴い東京（二回目、現在）

間は北海道で働いてますので3社中2社が道外勤務

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 18:22:27 ID:czqWpey3O

みな、懸命だなぁ。　
俺も、またダッポクしたいな。　
製造派遣で(笑)。　

札幌って、なんか周りが揉めてばかり。　
なんで職場とかで怒鳴りあったりするんだろ？　
で、パートのババァ泣いてんの(笑)。　

パートのババァもあーでもないこーでもないって、、、　
ハイハイ聞いてりゃえーだろが。　
社員も社員で怒鳴り散らす(笑)。　
50過ぎのオッサンが(笑)。大人げない。
あーダッポクしてぇ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 18:27:38 ID:vmmXJp/sO

>>587
衣食足りて礼節を知る。
貧すれば鈍する。

全ては貧乏なせい。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 08:34:54 ID:ZX4dWP2SO

その通りなんだけどな。　でも貧するのは道民の気質でもあるよな。　
後先考えないとか。　

なんか若い人がダッポクして北海道に何年も戻って来ないのわかるな。　
これじゃあ戻って来ない。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 13:25:14 ID:yvkqHczN0

あまりの賃金格差に戻ってこれないんだよ
給料半額とか、正直仕事に対する意欲が薄れるぜ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 17:50:14 ID:lDiUkqRo0

579
に激しく嫉妬…

579＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺
　　　　　　　　　　　　↑
学歴、経歴、収入、ありとあらゆる人間性…
ああ、生まれ変わりたい。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 01:39:55 ID:fMcgrzReO

池袋辺りでもゲーセンのバイトで時給1300円とかだからな

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 19:17:31 ID:93d0eCKWO

今年の7月位から製造派遣本格的に募集しないかな？トヨタ、ホンダも期間募集しないかな？
そうすりゃ行くのに。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 19:22:18 ID:brPL09UH0

懲りないなぁ普通に期間工募集待とう

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 06:44:41 ID:CBrE5k6ZO

北海道にいる事自体いやだな(笑)。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 22:22:07 ID:iL3uuFBM0

地方の給料ってなんで安いの？
物価なんてあんまりかわらないのにさ
土地が安いから？

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 12:04:25 ID:W0XlWX5b0

根性が悪いから！

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 04:46:50 ID:nayLHeKgO

>>569
物価指数じゃない？今となってはそんなのほぼ関係なくってしまったけど。企業としては人件費なんて削れるだけ削りたいわけだし。

599 ：sage：2009/04/29(水) 09:20:27 ID:fopEFsgC0

>>593
たぶん募集しないと思うよ。
本州で人が集まらないから北海道で集めていた訳で。

俺、自動車関係の機械製造の会社で働いているけど
会社に来ている注文は秋以降の話がほとんど。
その設備が動くのが相当先になるから今年いっぱいは少なくても厳しいよ。
元気なのは試作関係のところじゃないかな。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 00:34:37 ID:3dIiBNz+0

>>596
地方は低学歴が多いから
地方でも毛色のいい奴はそれなりに稼いでる

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:17:53 ID:opg4flFN0

アホな質問してすまん。先に謝る。
書類選考が通過して連休後に横浜まで面接に行くことが決まった。

＞航空券の場合は往復分を購入し、領収書を取得願います。

と言われたのだが、飛行機代の領収書ってどこで貰うんだ？
個人的な旅行等はネットでカード切って予約して乗っていたから疑問になった。
この場合は窓口で現金を払わないとダメなのかな？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:25:03 ID:xQh8+dvG0

>>601
普通半券でOKだけどな
会社に確認すれよ

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:50:46 ID:opg4flFN0

>>602
THX.エージェント経由なので直で聞きずらく更に誤解が生じそうなので
あえてココで聞いてみた。スマン。
ANAのHP見たら、NET予約でも窓口で領収書が貰えそうだ。

確かに半券でも良いような気がするけどな。
前に勤めていた会社での出張は半券で経理を通していたけど・・・
余談だが、ホーマックで前の客が領収書を要求しているとイラっと来る。
どう考えてもカゴの中は経費になるような物はないw

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 18:58:33 ID:yEHIvp+g0

>>603
ANAはカード決済後に「領収書発行」ボタンあるよ。それを印刷するだけ。
半券だと、どの料金で乗ったのかわからないんじゃない？
うちは出張でも半券だけじゃ経理からお金もらえないぜ

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 00:27:06 ID:FU7UPpBI0

俺は、今年の３月上京した。４０歳だ(笑)
呼ばれたのもあるんだけどね
仕事はあるな～こっち

でもな～札幌で何とかやって行けなかったかな～と
今でも　思うｗｗｗ

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 02:08:11 ID:JORyBB/a0

俺去年の11月ころ30万握り締めて上京して、未経験のIT業界入ったよ。
ITっつっても夜勤ありの底辺だけど手取り25万くらい。
でも北海道にいるよりはマシ。

今やってる業種は北海道に無いから、もう帰れん。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 18:25:12 ID:tKQNHCKEO

>>606さん、都内の会社ですか?未経験といってもどの程度のスキルが必要なんだろう…もう募集はしてないですよね?

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 18:44:03 ID:O+Ry3z8h0

>>607
未経験でOK物件は運用が多いね
知識が無くてもOKだよ
やる事は決まってる
ただし2シフトか3シフトになるよ

大きい会社ならそこから運用設計か運用SEにクラスチェンジできる

長く勤めようと思ったらOSきちんと覚えないと駄目

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 18:57:57 ID:tKQNHCKEO

早速の返事、ありがとうございます。PCの知識はそんなになく、今OfficeなしのDELLのVISTAを持ってるんですがあまり使ってなくて…そんな程度です。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 19:26:33 ID:X1cEo6VfO

>>608
上京した時の順序とか詳しく教えてほしいな
先に就職先を決めて上京したのか、無職のまま上京して部屋を借りてから仕事を探したのか
後者なら無職で部屋を借りれる不動産屋を教えてほしいｗ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 19:32:42 ID:tKQNHCKEO

自分も知りたいです。去年札幌から出てきて都内の弁当屋に勤めてますが辛くて…今探してるとこなんです。

612 ：606：2009/05/11(月) 23:04:15 ID:JORyBB/a0

608の人はおいらじゃないすよ。

>>608
まったくの無資格・未経験で運用だって？？やることは決まってる？
適当な事言っちゃいかんよ。そんなので入ったら死ぬ思いするぞ。

>>607
まずPCの知識だけど、ほとんど無かった。
研修を受けて即席で作った感じ。
うちの会社は研修があまりにもスパルタで給料も出ないので
ボコボコ辞めていくから、多分まだ募集してると思う。
まともにその研修受けてる人は60万だそうだから
まあ良いかって感じだけど。

おいらも研修中はほとんど寝ないで朝から晩まで勉強して
CCNAとLPICとCCNPの一部の科目を取った。
今はISPでネットワーク運用してる。

>>610
仕事を決めて上京したんじゃなくて
出てから探した。部屋は無職の状態でも借りれるよ。

ただ、お金に余裕無いなら、上の方の人が書いてた
ゲストハウスが良いと思う。敷金・礼金要らないし、保証人不要だから。

>>611
今は求人減少傾向にあるんで、ちょっときついかもなぁ。。。
ちょっと前まで馬鹿みたいに募集してたけどね。
ITのインフラ系の仕事狙ってるならITILって言う資格あると有利だよ。
一ヶ月勉強したら取れる。あとはおいらが取ったCCNAかなぁ。

613 ：606：2009/05/11(月) 23:12:54 ID:JORyBB/a0

あ、ちなみに30万じゃ足りなくて日雇いのバイトしながら研修行って
それでも足りなくてサラ金から借り入れ起こしてる。

もう返したけど。

家賃は埼玉か千葉が安い。おいらのおすすめは
京浜東北線沿い。都内の通勤便利だし家賃安い。
札幌にプラス一万くらいの感覚で大丈夫。

北海道は職の幅と量が少なすぎるから
多分ここ見るくらいモチベーションある人なら
４０代くらいまでなら仕事見つかるよ。
職場に４０代未経験で入ってきた人いるし。

５０代の人は知らんけど。

614 ：606：2009/05/11(月) 23:26:26 ID:JORyBB/a0

連投すまん

>>609
Officeはどこの職場行っても絶対使うから、ちゃんと練習しといたほうが良いよ。
お金無いならOpenOffice入れちゃいなよ。タダだし。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:54:47 ID:XI5Mup7a0

ISFネットですね、分かりますｗ

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 13:54:50 ID:aE8z8tRF0

会社によって違うだろ
自社で運用センター持ってるか
余所から仕事もらって人を送り込むかの違いだな

617 ：601：2009/05/13(水) 08:49:04 ID:K5vRayHU0

行って来た。
>>602
>>604
できるだけ安く手配して下さいと言われたのでスカイマークに乗ってみた。
結論としてスカイマークの半券には金額が明記されていないので領収書としては使えないものだった。
更に窓口で領収書を貰ったが特割表記はおろか区間もわからない金額だけが表示された領収書でした。

面接は日帰りも可能な月曜日の昼からだったが日曜日に前乗りして遊んで来た。ＧⅠレースの
ＮＨＫマイルカップを観戦したり、新宿の夜の街を見てきた。とにかく人が多いのが第一の感想だね。
あれだけ人がいれば仕事は何をやってもうまく行きそうだ。駅前で歌ってたり紙芝居してたりはもちろんだが、
東京競馬場には情報屋が机を設置してネタを１０００円で堂々と売っていたのは驚いた。
表現が悪いかもしれないが、人を点数で表すと北海道では２０点から６０点の人間がいて
東京では０点から１００点の全ての人間が存在するように思えた。
東京の公園のベンチは横になれないように真ん中に肘掛がついてホームレス対策をしているようだ。
街を歩くと歩道橋の下やシャッターの閉まった銀行の入口の軒下で寝ている人を沢山見かけた。
移住しても自分の点数は変わらないかと思う。日本全国を束ねるような職であれば稼げるのだろうけど。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 11:07:10 ID:Jrhi4xoK0

>>617
乙でした
受かると良いね

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 12:56:25 ID:K5vRayHU0

>>618
有難う。あんまり期待はしてないけどね。
前は自費で名古屋まで行って好感触な面談だったのに
２週間待たされて三行半（みくだりはん）の不採用通知だった。あれはショックだったｗ
今もその会社は募集しているから、結局採用する気なかったんだろうな。
（前はエンジャパンで、今は人材紹介会社に掲載されている）

ところで、もし北方領土が返還されて仕事があったとしたら皆さん行きますか？
漁業から始まって加工工場、建築、設備、物流、役場・・・飲み屋といろいろ出て来るような。
海風が冷たそうで冬は死ぬ思いかも知れんが、仕事はたくさんあるかもね。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 15:19:43 ID:I05iGM4QO

行かねえよ
スレ違いだ市ね

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 18:24:31 ID:K5vRayHU0

電話から失礼な人を呼んでしまった。

それでも仕事内容よりも住む場所を優先する人が大半なのかね。
俺は待遇さえ合えば上京に拘らず田舎で働いても良いけどな。
山奥の旅館で住み込みとかダム建設等の飯場（はんば）生活は勘弁だが
家族と一緒に暮らせる環境なら苦もないだろうと思うけど。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 20:05:54 ID:pJW2rQBf0

インフラ整備によるかな
上京上手くいくと良いね

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 22:26:00 ID:I05iGM4QO

なにが失礼な人だ
お前の妄想なぞチラシの裏に書いておけ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 18:24:35 ID:z7PJdrYu0

大手の自動車系の会社で期間工募集の噂があるね。
６月辺りから、、、

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 23:28:32 ID:urGN/im10

>>624
懲りない人ね

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 08:27:42 ID:niYxhjUT0

>>625
半年ぐらいで上京資金貯められるからなぁ・・・俺も興味あるわ・・・

今のバイトじゃ月7万が限界

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/22(金) 12:16:19 ID:+1Ei5rtcO

>>610
無職で上京はやめた方がいい。そもそも生活費を稼ぐバイトに追われてまともな就活なんて出来ない。
あせるあまり希望とは違う仕事をして、結果合わなくて退職する事になるぞ。
有り余る貯金があるなら構わないが、初期費用を抑えたいなら仕事が先。社宅や寮完備の会社ならかなり抑えられる。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 19:28:20 ID:JlxDrBohO

来週札幌からダッポクだ！製造派遣だが決まったお(笑)。　

二度と戻らんぞこんな腐った街。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/23(土) 22:09:29 ID:D+wrHlWfO

無職で部屋借りる方法
適当なバイト先を書く
番号適当

以上

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 20:04:01 ID:CbZPm/QzO

ちなみに脱北考えてる皆様方は年齢いくつくらいですか？
後やっぱり実家住まいが大半なんですか？

一人暮らしで軍資金が全然たまらない…orz

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/25(月) 20:07:16 ID:xvx5paxT0

>>630
ウシジマくんだな

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 19:31:46 ID:w8xwp05t0

>>631
23歳かと思ったら闇金で借りれと言う事ね。

wikiより抜粋
闇金ウシジマくん
登場人物丑嶋（うしじま）
本作の主人公でカウカウファイナンスの社長。23歳。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 19:59:47 ID:/QcK7dleO

上京資金50万くらいあれば2ヵ月くらいは無職でもいけるんだろうか？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/26(火) 22:50:17 ID:GwXFy3aU0

>>633
年金と保険を払わなければギリギリかな
家賃次第だけど

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/28(木) 11:39:18 ID:bURE54aXO

十分やっていける。　
頑張れ！　
過去振り返ったら負けだ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 01:04:55 ID:QQx+9rIJO

脱北の資金を捻出するには買って一年半の愛車を手放すしか…
残るのはローンだけ
('A`)

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 11:17:13 ID:wv1LY1DbO

俺はちなみに親に土下座して30万円借りたよ
半年で返済したけどな

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/29(金) 17:40:36 ID:A9j/maITO

>>636
どうせ東京に行ったら、車なんか必要なくなるから売っちまえｗ

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 18:18:18 ID:a1Ws+fJ+0

俺は2005年にハローワークで探した販売員で転職。
就業地は２３区内の為、カミサンつれて上京。
引越し代は会社持ちで２０万かかった。
給料は最初１９万。２年目からは２５万。
１年目はカミサンも専業主婦だったからきつかった。
あまり安定してる会社じゃなかったから、就職紹介の会社に登録して
１年前現在の会社に移った。
今は３３万もらっている。
札幌に実家があるが、求人状況を考えると帰れないな。
しかし、食い物は北海道のものを求めている自分。

でもこの不況で今の会社はどうなることやら・・心配だ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/30(土) 22:19:10 ID:3jMN+j2bO

脱北予定の人達に質問なんだが冷蔵庫、洗濯機とかの家電てどうしてる？
上京してから揃えた方が良いんだよね…?

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 12:58:49 ID:IGn+8Jux0

一応人事担当やってるけど、
書類で面接したいとおもっても、住所が地方だと却下です。（純粋に交通費から）
自腹で面接に参上しますと書いてあれば通すかもしれませんが、
面接行ってからも確率的には低い（これは皆一緒）ので、
やはり気が引けます。

ただ、福岡から上京し、アパート借りて、「もう退けません！」
といっていた方は、担当者と意気投合して採用になっていました。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/31(日) 13:01:48 ID:RV6G7Pqn0

>>640
東京で揃えた方がいい。
配送料かかるしな。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 13:12:55 ID:CIE27cw50

>>640
既に新品を持っているなら、単身用の引越しパック
とかで送ったら？
オンボロだったり、持ってない引っ越してから東京で
揃えたほうが安上がり。

644 ：259：2009/06/02(火) 13:36:37 ID:soNCFRov0

>>641
そう、昔まさにそのようなことを言われた。遠慮しちゃう、みたいな。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 13:54:43 ID:fUhL1Tf/O

先に住む所を見つけるか、仕事を見つけるか、どっちもメリットとデメリットがあるからな
求人に応募しても、本州ならまだしも、北海道だとさすがに引かれるし、先に上京してから仕事探した方がいいかもね
最悪バイトならある訳だし、バイトしながら就活すればいい

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/02(火) 16:35:11 ID:IhwPw1Gn0

>>641
2～3週間東京で滞在して、この期間だと面接できますと教えたらどうだろうか
一応他にも数社面接予定がある事も伝えれば、そんなに気が引けない？

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/05(金) 00:55:58 ID:dn23+D78O

age

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 01:17:17 ID:7vpZDGGZO

過疎ってるけど
皆さん脱北成功して違うスレに旅立ったんだろうか

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 20:44:46 ID:Ep39GiD7O

違うな。この超不景気で諦めたんだろ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/08(月) 21:23:40 ID:udv73X7wO

不景気だからこそ上京するべきだと思うけどなｗ
どうせ上京するなら早ければ早い程いいぞ
年は取って就職は不利になるし、今より不景気になることはあっても、好景気になるなんてことはまず有り得ない
迷ってるならまず上京、諦めるなら地元で頑張れ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 12:26:30 ID:i+f3TE5iO

>>648
五年前の脱北組で一応成功した部類だけど、このスレは面白いからたまに見てるぜ

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/10(水) 22:33:07 ID:F9uQJAT6O

派遣で福井に来たおいらは良かったのだろうか？

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 01:23:51 ID:EKF8nyeeO

>>652
北海道にいるよりは・・・

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 17:39:40 ID:BV8qTGzMO

俺には勇気が足りない

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/11(木) 22:52:29 ID:EKF8nyeeO

俺には金が足らない

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 13:13:29 ID:gO7YjEsnO

>>651
職種は何ですか？

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/12(金) 16:31:11 ID:WpNKjU4iO

>>656
機械メーカーで営業やってます

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 03:02:37 ID:OCxDJqujO

保守

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 12:11:38 ID:FSL4M04FO

脱北した人、多いんだな。
こりゃ北海道も人口が減るわけだ。

俺もできるなら脱北したい。
今まで道内の求人ばかりを見てきたが、
道内は断念した方がいいと思うようになった。
脱北するにはまず何の情報を集めればいいのか？
ハロワで相談にのってくれるかな…

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 13:28:19 ID:9chMO1Bw0

>>659
ある程度の経歴があるならリクルートエージェントに登録すると良い。
道外の東京、神奈川、愛知などの優良企業をバンバン紹介してくれる。
ただし無資格だとエージェントから「紹介できる企業がありません」とお祈りされる。

そうなった場合はバックひとつ持って先に乗り入れて、アルバイトで食いつなぎながら
地元のハロワ通いになるのかもね。
ただ、東京のハロワだって大変な事になっているみたいだし期待はできないよね。
たまにこのやり方を勧める人がいるが俺はやるべきでないと考えるよ。

ホント北海道は終わりに近づいてるね。しかも６月だというのに寒すぎる。
日経平均株価も大台に昇ったし、本州は少しは景気良くなったかもね。
ただし北海道の景気回復はあと３０年、または一生来ないかと思われます。

661 ：659：2009/06/16(火) 19:18:02 ID:FSL4M04FO

>>660さん
ご丁寧に返信していただき、ありがとうございます。

すごく参考になりました。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/16(火) 20:54:50 ID:9chMO1Bw0

>>661
参考になって幸いです。
ただしリクエースレ見てもわかる通り、皆なかなか前には進めないね。
俺は２回、書類が通って東京まで行って面接に行ってきたことがあるけどダメだった。
あとリクナビやエンジャパンなどのＷＥＢ履歴書を登録しておけば、本州の企業から
スカウトが来る場合もあります。俺はエンで一度名古屋まで行きました。
俺のイメージだけどエンやリクナビは親会社や銀行に見せるパフォーマンスか
税金対策かのように思えるね。

北海道は終わっているけど脱北は難しいわ。本気で脱北したいならバックひとつが
簡単だけど脱北は達成できても、人生の成功は掴めないだろうね。
北海道でホームレスになるくらいなら先乗りしても良いけどさ。
東京ではアチコチで曜日ごとで炊き出しをしているので食べるには困らないらしい。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 00:35:08 ID:etaJNM+40

バイトの時給安すぎて全然資金調達できねえ

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 07:18:07 ID:4c3q8ZoUO

北海道に行き、仕事教えてもらう時に驚いた。
仕事に馴れるの時間が掛かる仕事だから、３ヵ月見習い扱いなのに、始めて３０分もしない時「お前遊んでるのか？ふざけるな、ゆっくりするな、さっさと終わらせろ馬鹿」って、酷い会社だったなぁ。
そして仕事終わった後に「馴れるまで時間が掛かる仕事だから、はじめは焦らずゆっくりやれ」って、言ってる事が滅茶苦茶。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 07:53:06 ID:JsWFsko+0

名物飴と鞭ですねｗ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 20:34:53 ID:dtCpFio00

ずっと田舎の人間は難しいと思う
土地勘もないんでしょ？営業にしてもまずは
東京の交通アクセスから慣れてもらうなんて考えただけでも採用したくないわ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 21:41:08 ID:autFyMIp0

>>666
何を言ってんだか・・・・
その理論が正しければ支店営業所から東京本社への転勤はないという事になる。
交通アクセスなんて即、慣れるよ。高校生が修学旅行の自由時間で遊ぶレベル。
要は職歴・経験でしょ。
田舎者で畑しか耕した事がない人間が東京に行くのは無理な話だけどさ。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 21:58:44 ID:dtCpFio00

田舎者で畑しか耕した事がない人間を想定してました
すまそ

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 22:44:34 ID:rncf2m6W0

>>664
北海道はバカが多いからそんなもんだよ。
北海道から本州の方にくるとギャップに驚かされる。
いままでがおかしかったんだと。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/18(木) 23:02:59 ID:ThdUIkTgO

>>669
道民だが激しく同意
いちいち民度が低いんだよね。教えるべきことも教えられないバカが多い
おまけに経営者は、労働者＝奴隷と勘違いしてるお山の大将が多いし
まともな会社のほうが少ない

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 03:58:08 ID:20T55GPd0

東京から北海道へ戻ってきて９ヵ月
東京にいる時に札幌へＵターンで就職決めるもすぐ退社
その後、札幌で就活５０連敗。
できれば、札幌で就職決めたかったけど
しかたなく東京勤務の会社受ける→２連勝
やっぱ感覚が向こうの感覚になってるのかな？
北海道の会社って東京にいた人間とか嫌うんですか？

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 09:50:14 ID:mCHNFflO0

>>670
そういう会社はどこに行ったってあると思うけど。
北海道民はそんなにガツガツした人間がいないから
逆に東京から北海道に来て会社開く人間が一番近寄れんと思う。

北海道での勘違いの多い会社は
「俺は今までそうやって来た」タイプが多いかも

>>671
とても興味のある経験をお持ちの方ですね。
北海道人はヨソ者を嫌う風習は市レベルの地域だと皆無だと思う。
どうして札幌の会社を即辞めたのか気になるな。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 13:06:38 ID:k5RHamGiO

>>671
東京では何の仕事してたんですか？

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 13:58:26 ID:20T55GPd0

ただの携帯電話屋です。管理職ではありましたが
上場企業だったけど、前いた会社が体育系ＤＱＮで、あまりの雰囲気の違いでやめちゃった。
携帯電話屋って北海道以上に首都圏ではかなりの底辺職　
東京感覚で「すぐ　みつかるだろ」と思って活動してたら50連敗、時給850円も落ちた。
東京でＵターン決めた会社も北海道では派遣でしか募集してないからね
やっぱ、チャンスの数が違いすぎるよ。
東京では採用もやってたけど、あまりの北海道との違いにカルチャーショックになった。
ちなみに東京で決まった会社も未経験職だけど決まった。（行くかどうかは考え中）

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/19(金) 23:18:27 ID:9XnlvrhkO

北海道の会社って、自分達が仕事分かってるから、新人とかに仕事教える時、何ですぐに出来ないの？
みたいな感じなんだよね。

知らない事でも、頭使えばわかるだろ。みたいな。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 00:46:58 ID:rn/CopfiO

上京した人に聞きたいんだが
東京での１人暮らしは家賃も全て含めて１ヶ月の生活費はどのくらいなんだ?
よければ内訳も教えてエロい人！

677 ：sage：2009/06/20(土) 21:28:35 ID:2rpW25S/0

>>676
家賃　　　80000円
光熱費　　12000円
携帯　　　 7000円
ネット 4000円
食費 50000円
交際費 20000円
雑費 10000円
これに洋服とか買っても大体月20万ほど。
自転車通勤をしているので交通費も所得となっている

678 ：677：2009/06/20(土) 21:29:59 ID:2rpW25S/0

酔っ払っているのでミスった
すいません

679 ：676：2009/06/20(土) 22:00:27 ID:rn/CopfiO

おお!
ありがとう！

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/20(土) 22:08:09 ID:dvMuTUer0

ついつい弁当や外食に頼ってしまって食費が意外とかかってしまう
何もかも切り詰めて出来ればいいけど、そういう生活はストレスがかかって上手く行かない気がする

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 11:06:52 ID:TFB1CrvP0

好きな料理を大量に作って小分けして冷凍すれば
そこまでストレスかからないかも
時間もコストも節約できるし

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 15:25:54 ID:9XB8Euc+0

>>677
もしかして、前かさらに前の住人の脱北成功者？

たしか海外放浪、専門卒の…
違ったらすまん。

683 ：677：2009/06/21(日) 16:42:35 ID:I4q6Auyh0

>>682
すげ～～正解。
似たような内容を何回か書き込んでるから分かっちゃうよね。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 21:28:11 ID:Vfe3okLq0

埼玉都民（通勤１時間15分）だった俺の場合

家賃(8畳1K）　38000円
光熱水費　　　10000円
携帯電話　　　5000円
ADSL・電話　　3000円
食費　　　　　　20000円
交際費　　　　15000円
雑費　　　　　20000円
バイク維持　10000円

交通費は毎月18000円出ているが、6ヶ月定期をカードで買って浮かせていた。
手取り21～25万（残業量次第）だが、毎月10万弱位は残っている。
車を手放してからは、2年おきにバイクを買い換えても生活には影響が出ていない。
どうしても車に乗りたいときは、ニコニコレンタカーなどの安い車か会社の車を使ってる。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/21(日) 23:28:19 ID:Fc+J7/zJO

やっぱ埼玉とかだと家賃安いね
いいな～

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 01:35:44 ID:ARkP/HtGO

>>676
家賃　　　60,000円
光熱費　　10,000円
携帯　　　12,000円
飲食費 120,000円

主はこんな感じ
食費の高さはALL外食なんですまん

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 02:38:32 ID:uLyWuMCBO

脱北したら本当に人間のレベル上がるよ。

考え方が変わる。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 11:18:56 ID:4pGRzwBn0

つうか北海道が酷すぎるんだよ
ノンビリしてて良いけどね

689 ：682：2009/06/22(月) 19:16:38 ID:D88Nbyh00

>>677
サンクス、あなたとはここで何度かお話(？)したものです。
>>676
参考になるかわかりかねるが…

当方、神奈川県の場合ね。(横浜まで電車で約15分、品川まで横浜から20分)
家賃　　　　45000円(6畳1Ｒロフト付)
駐車場　　　 8000円
光熱費　　　 5000円
携帯　　　 5000円
ネット 4000円
食費　　　 50000円
交際費 0円(友達居ないし)
雑費　　 30000+α円(保険等)
貯金　　　上記の残り全部

通勤の時間等の関係(早朝勤務)で自動車は北海道からもって来ました、
処分していれば貯金等にもう少しまわせると思う。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 19:17:17 ID:gE28yDQ70

>>687
その言われ方だと洗脳されそうなイメージで何かイヤだな。
そして裏を返せば北海道民とういうのは人間のレベルが低いと言っているんだよね。
>>678
別に北海道人はノンビリ性格でないと思うけどな。
意外と他人の仕事を奪ってでも生き残るっていう精神が強いような気がするが・・・。

明後日、東京まで書類選考が通って面接に行く事になったよ。暑いかな？
今回は交通費は自腹だ。痛いな・・・。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 19:22:48 ID:noHTvuiXO

普通親は反対するよな。
札幌ならまだしも東京って

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 20:04:38 ID:FhSFqjLp0

>>690
書類選考おめ！
東京はもうじめじめと湿度が高いみたいだから汗拭くハンカチ忘れずにｗ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 21:05:13 ID:gE28yDQ70

>>692
有難う。ハンカチ２枚持ってくわ。
どちらかと言うと寒がりなので暑いのは好きだ。
それでも本当は北海道からは出たくないんだけどね。
でも将来を考えると脱北が正解なのかな・・・・。
北海道に比べるとお宝求人がありすぎる。
３回目の道外面接だけど本気出して頑張るよ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 21:14:47 ID:kkMnUotEO

けっこう関東方面の生活費参考になるな
晒してる方々GJ

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 22:39:46 ID:lp5FpuIS0

お宝求人の一部ね　まちＢにも貼っといた

<道内>
■郵便局株式会社：営業－北海道５名採用予定　高卒４０歳位まで
<道外>
■パナソニック㈱：経理－全国　大卒以上　実務経験３年以上　日商簿記２級以上
■財団法人東京都環境整備公社－東京　大卒以上　経理・総務・企画実務経験３年以上
■旭化成㈱：経理－東京　大卒以上　経理経験を10年程度お持ちで、連結決算業務を経験された方

みんな頑張れ～

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/25(木) 11:08:32 ID:W46BYixg0

>>695乙

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/25(木) 12:29:33 ID:YgROAA4wO

>>690
北海道の人ってひねくれた考えだよね？裏を返せばとかそれは違うとか

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/25(木) 21:03:28 ID:GUAk13+a0

糞携帯煽り厨だとわかっているが、あえて言わせてもらうと
>>697はどこの地域の人間か知らんけど、一名または少数出合った人間だけで
その地域の人間性を決め付ける考えはすげーな。
「～だよね？」何この中学生の会話。バカなの？死ぬの？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/26(金) 02:23:34 ID:bC4/jk1JO

↑

北海道人全員とは書いてない
字読める？
在日？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/26(金) 02:30:14 ID:bC4/jk1JO

ちなみに学生時代数年住んでますから
（笑）

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/26(金) 06:46:26 ID:ezIey2Xe0

>>699
オマイこそどこの国の留学生か知らんが自分で書いた文字読み返せ。
全員でなくてとも大半を表す文面だ。何ひねくれた事言ってんの？

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/26(金) 09:54:50 ID:bC4/jk1JO

俺が言ってるのは、他の地方の人は他人のアドバイスにひねくれた答えで返すのは北海道の人しかしないって事
ひねくれた答え見てたら、他の人達よりレベル高くて他人の仕事奪ってでも生きながらえるなら、何で地元で働かない？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/26(金) 10:48:36 ID:ezIey2Xe0

>>702
おいおい・・・・バカを相手にするとこっちも感染するので最後にするけど
どこに「他の人達よりレベル高くて～」って書いてあんだよ？
オマイの受け止め方のほうが、よっぽどヒネくれてアタマの中が一周してるぞ。

704 ：690：2009/06/26(金) 11:47:43 ID:e105qcya0

俺の発言で荒れてる・・・
東京見学の時間を作って昨日の最終便で帰って来ました
一昨日はムシ暑かった
新宿アルタの新宿東口前はホームレスの勢力が強くなったのか
一般人と違和感なく溶け込んでいたよ

>>697
そう受けたなら謝るよ。ゴメンね
ただ北海道人というか、私はひねくているというより劣等意識が
強いのかも知れませんね。条件は違うかも知れないけど
「最近の若者はなってねぇ～な」とかも言われるとクチ答えしたくなるもん。

ところで北海道外の東京の人などに例えば
「名古屋に行ったら本当に人間のレベルが上がるよ。考え方が違う」
って言われたら、どう対応してくれるのですか？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/26(金) 12:13:23 ID:bC4/jk1JO

>>703
お前はさぞかしレベル高い蝦夷アイヌなんだろうね（笑）

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/26(金) 14:01:02 ID:kz8CYBObO

いざ脱北っていうのはウケた。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/29(月) 16:52:41 ID:2mTeJ5co0

ハローワーク・インターネットサービスにて
雇用形態：正社員，加入保険：重視にて検索。

就業都道府県：北海道，5709 件が該当しました。
北海道の総人口：5,543,556人，
１万人に10.3件の求人がある計算。

就業都道府県：東京都，18879 件が該当しました。
東京都の総人口：12,974,936人，
１万人に14.6件の求人がある計算。

求職人数の割合も考慮しないと本来は
正確な数字は出ないが、脱北上京したら確率的には142%上がる算定
北海道で30回応募して1回内定貰えるレベルが
東京だと21回応募して1回内定貰えるくらいになるだけ。
なんか天と地の差がある勢いかと思ったが、それほどでもないんだよね。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/29(月) 20:27:45 ID:FFVY1xpT0

総人口じゃなく労働力人口で計算すべきじゃね？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/29(月) 22:35:46 ID:TsuMvKY60

>>707
こういう所が道産子的発想だな。
北海道と違って隣県から沢山働きに来てるから倍率も上がるんだよ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/30(火) 00:58:47 ID:BNJ3RfLb0

それ以前に
>142%上がる算定
上がるのは４２％な

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/30(火) 07:49:30 ID:EGsSMtFa0

>>708
一番良いのは失業者（求職者）で割るのが正解なんだと思うけど、
はっきりしたソースを見つけられなかったので簡単に総人口にしてみた。

>>709
あ、そうだったな。
神奈川、埼玉、千葉も通勤圏内だから東京企業へ求職するね。
そうなると、もし３人に１人が都外からの求職者がいると計算すると
北海道のほうが数値的に有利になるということなのか？

>>710
別に言い争うつもりは全くないですが「確率的には142%」っていう事だから
俺のほうが正しくない？算数より国語の問題になってくるけど
100名定員で200％の乗車率といったら200人乗っている事だよね？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/30(火) 07:57:02 ID:EGsSMtFa0

まぁ東京の企業はハロワより求人誌等を利用する方が多いとか
正社員募集でも会社として成り立ってない企業があるとか
自分の待遇のラインで考えると北海道には希望の職がないとかイロイロあるかと
思うけど「東京へ行けば何とかなる」とうのは甘い考えでないのかなと思う。
一昔前は北海道と東京の格差は大きかったけど、リーマンショック以降は
意外とそれほど格差はないのでないかと思ってしまう。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/30(火) 10:05:54 ID:9xBSINeJO

格差はデカイだろ
俺は北大落ちマーチで東京勤務の三十路だけど、
同じ様な境遇で600万切ってる奴はまずいないし
逆に例え北大を出ていても道内企業に勤めた奴で600越えてる奴もまずいない
同窓会に参加する度に凄い格差を感じるよ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/30(火) 10:09:59 ID:pB64rkIa0

それは今現在勤めている人間の格差の話でしょ？
このスレで問題なのは転職する場合の格差

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/30(火) 12:14:25 ID:EGsSMtFa0

年収700万稼いで狭いマンションから毎日満員電車で通勤１時間よりも
年収500万で１軒屋を購入して車通勤片道30分のほうが幸せかな。と俺は思う。
その辺の生活条件も考慮して考えれば格差は縮まっているのではないかな。
バブルの頃の東京は北海道人の想像もつかない稼ぎ用だったしね。

まぁ今から転職しても東京でも北海道でもその条件になる事はないのだが
ぜいぜい東京500万、北海道350万が関の山だろうな。（人によるけど）
ただ俺が上京を考えるのは、これからの30年の経済状況だな。
北海道には先が見えない。ここが一番の心配所だね。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/30(火) 22:28:55 ID:BNJ3RfLb0

>>711
＞俺のほうが正しくない？

君さぁ。。。仮に営業だとして前月１０００万の売上が今月頑張って１４２０万売った場合に
「部長、売上１４２％上がりました」って言うの？　
部長おどろいて腰抜かすぞｗ　

どうやら増加率と増加分がゴッチャになってるようだね。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/01(水) 07:23:04 ID:4o2h0gaW0

>>716
やっぱり言い争いになってしまったか・・・すまん。言っている事は良～く分かる。
ただ「前月度との売上増加率は142％に上がりました」はＯＫだと思うけど？
先にも書いたけど、飽くまで対象は「率」な訳で「量」ではないですよ。
「好感度120%UP！」って文面見たら100が220になると思ってた？
この辺が日本語として難しいけどね。>>707の文面を言い換えるなら
「脱北上京したら応募する回数が42％減る算定」が正しいのかな。

スレ汚してスマン>>ALL

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/01(水) 10:57:16 ID:/GdEhwgZ0

>>716
間違って「部長、売上42％になりました」と聞こえたら部長腰抜かすよwww(ﾟoﾟ)
前月比○○％と前月と比べて○○％上がったで百を出すか出さないかの違いだろうだから、
どっちでも良いのかね？ただエクセルなどの表計算で簡単に数式を組むと142％になってしまう。
ま、更に１引いて42％に表示するやり方もあるが何か面倒臭いし分かりづらい。
前職では売上粗利の話は比での会話だったので142％で違和感はないし、ニュアンスとしても
伝わり易い。と思う。ま、どーでも良い話です。そう熱くなるなお二方ｗ

　Ｊ＾ω＾し⊃　ひぐちカッターッ！
　　（⊃　）　　　　男爵様ここは脱北スレでございます。
　／　　　ヽ

先日、発表された平成21年5月の有効求人倍率は北海道0.31、南関東0.50だ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2009/05/hyou6.html
関東ですら派遣や契約社員を入れても半分の人間が余ってしまう事態でっせ。
行くなら中国四国なのか？道産子が西日本へ行くのは抵抗あるね（＾＾；

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/01(水) 13:02:53 ID:EDIDjNsVO

７月入っても仕事決まらないでプラプラしてる人が急増してるのかのような
北海道だもんなぁ
来年の事想像したらなんかザワッとするよ。
脱北は臨時に金欲しいからとか抜きに
これからの自分の生きてくためにを考えた方いいよね。
今年は去年よりも北海道転出者増えてるんじゃない？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/01(水) 13:58:17 ID:4o2h0gaW0

道内でも求人がゼロと言うワケではないのだから妥協して頑張れば
仕事は見つかると思う。
ただ仕事（職）を見つけて再就職できたとしても本来の目的で
あるはずの仕事（業務）が減ってると競合も出てくる。
そうなると他よりも安請けもしないといけないし
人の倍働かなくちゃ採算が合わなくなっているのも事実。
北海道は負の連鎖が特に酷くなりそうな気がしてならない。
既に毎日４～５時間サビ残して貰った給与は時給換算すると
コンビニのバイトと大して変わらなくなっている企業も多いしね。
この辺が東京と北海道は違いがあるのか非常に興味があるな。

>>718
THX.

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/02(木) 21:05:53 ID:cDqiUftc0

>>715
大きな勘違いしてると思うよ。

東京で年収７００万円出てるような企業は、年収に含まれない「住宅補助」が出てる。
独身で月７～８万円、既婚で月１２～１５万円ってのが多い。
あるメーカーなんて、「住宅購入補助」ってのが月６万円３０年間出る。
組合専従の時、某企業組合連合会で４００社程と福利厚生を交換した時に知った。

東京のサラリーマンは、家賃を丸々払ってるわけじゃないんだよ。
多くの人の家賃負担額は１～３割。
北海道のサラリーマンよりも好条件の企業が圧倒的に多い。
道内だと年収に含まれる「住宅手当て」の企業が主流で、出ない企業も多いしい。

あと、生涯平均年収７００万円だと、定年後にもらえる企業年金他は年約３９０万円。
これだけ有ると、夫婦２人楽に暮らしていける。
でも、生涯平均年収５００万円だと、年約２８０万円。
これだと、夫婦２人暮らすのは可也しんどい。

だから、通勤が辛くても待遇を考えて東京で働く人が多いんだよ。老後を考えて。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/03(金) 05:29:19 ID:WOAn4lA9O

田舎者が都会出ても友達出来ないのに

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/03(金) 07:53:23 ID:r6FYbfU+0

>>721
IT系以外の中堅どころは大抵そうだね

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/03(金) 08:23:58 ID:iXMyoW5B0

>>721
いまさら、そんな企業には入れないよ。
「住宅補助」というのは何度か聞いた事があるが、
あれって通勤手当みたいに非課税、年収とは別物なのか？

>>722
別に友達作りに都会に行くわけでもないし、
都会は地方出身でいっぱいだよ。

>>723
IT系以外の中堅どころでも企業年金出るのか？
札幌大通りにヒグマが出るのとどっちが信憑性ある？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/03(金) 14:10:35 ID:t+mFgMV30

>>724
住宅手当のことでした

726 ：723：2009/07/03(金) 14:21:36 ID:t+mFgMV30

ID変わってた

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/03(金) 15:21:39 ID:iXMyoW5B0

>>725
住宅手当？住宅補助？
そこが大事な所なんだけど・・・・

728 ：721：2009/07/03(金) 20:16:18 ID:cppJttTi0

>>724
そう、住宅補助は福利厚生に含まれるので非課税。年収に含まれません。
例えば、募集が出てる企業を見てみると
●株式会社味の素コミュニケーションズ
　大卒以上／SPプランナーとして、食品・流通業界またはSP業界での経験者
　⇒30歳で年収500万円と高くは無いが、福利厚生は味の素本体と同じで良い。

東京でも流通業は住宅手当が多いんです。
これも募集が出てる企業を見てみると
●ららぽーとマネジメント株式会社　(三井不動産グループ)
　学歴不問　※全国転勤できる方。※業種・職種経験不問。仕事が多岐に渡るため、様々な経験を活かせます。
　⇒518万円／総合職・30歳（既婚・1子）：月給27万9000円＋子ども手当・住宅手当＋賞2

年収だけ見るとララポートの方が高く見えるんです。
でも、福利厚生を含めた実質的な収入は、味の素コミュの方が100～150万円程高いんですね。

あ、ララポートは悪い企業ではないですよ。学歴不問で30歳モデル年収518万円はまずまずです。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/03(金) 21:53:00 ID:KTOPXU1yO

今更そういったとこ勤めるの厳しいぞ

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/03(金) 22:14:57 ID:IcBoI6Ts0

で結局、その「住宅補助」っていうのは
東京の企業ではどれくらい浸透しているものなのだ？
東証１部クラスか？資本金3000万クラスの中小企業にもあるのか？
北海道の燃料手当クラスか？あんまり夢見せるなよ。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/03(金) 22:37:37 ID:KTOPXU1yO

東一レベル

732 ：721：2009/07/03(金) 22:50:44 ID:cppJttTi0

>>729
厳しい人も楽勝な人もいるわけで

>>730
正社員数1000人規模以上の企業に多い。上場してるかは関係無いよ。
それだけ人数がいると、会社も住宅補助にする方がメリット高いからなんだけど。
規模が大きくても、業界として利益率の低い小売業・卸売業なんかは住宅補助どころか
住宅手当もスズメの涙かな。

中小企業は、独身寮・社宅（家族寮）ってのが多いね。月の負担額は激安。
こんなの
↓
http://www.toshima.ne.jp/~mashimo_/new_page_25.htm
http://www.kawamura-k.co.jp/saiyou.htm　（２ＬＤＫが月１万円）

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/03(金) 23:02:05 ID:IcBoI6Ts0

人によって考え方違うかも知れないけど、
俺は年齢も行っているので1000人規模の会社に転職したいとは全く思わない。
20～50人規模で北海道での経験が新しい考えとして役に立つ様な所へ行きたいね。

>>732
建築会社のハンバってやつだね。
刑務所と大して変わらない。いや労働条件は刑務所以下かな。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/04(土) 01:27:53 ID:RyXzr5XY0

学歴不問ってのは単なるタテマエ
それなりの会社が高卒とるなんてありえんよ

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/04(土) 04:18:20 ID:Q5K5OECJ0

仕事があれば北海道に住みたい。

南北端っこの人は本当は地元嗜好が強いとか。
沖縄もそういう人が多い。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/04(土) 05:51:30 ID:bu5nof5OO

自分が最高みたいな人間ばかり

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/04(土) 17:34:55 ID:/wnqnpl20

↑同感。
特に>>736のコメントなんて
何考えてるかわからんね。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/05(日) 17:15:43 ID:pJ6ptUbPO

島国だからさ

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 16:57:00 ID:PhxrXyxoO

アゲ

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/10(金) 22:52:57 ID:WDRqSIgCO

嫌われ道民は本州来るな

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/11(土) 00:39:34 ID:8FklUAMK0

>>711
1都3県以外に、茨城や群馬、栃木あたりから通ってる人も結構いるよ。
こっちのJRの路線図でも東京近郊区間だし一応そのへんも通勤圏。
北海道なら2つ向こうの県(秋田や岩手)から札幌に通うなんて絶対無理だけど。

>>712
首都圏の会社でハロワ使うのは3割以下と聞いたことがある。
求職サイトや紹介会社と住み分けされている。ハロワ使うのは中小～零細のみ。

>>735
元々が外国の沖縄と、内地からの移住者が住んでる北海道では
地元嗜好と言っても、その意味合いはかなり違う。
沖縄の人はナイチャー(内地人)を下に見てる傾向があるが、
北海道の人はどっちかというと東京人に憧れている。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 09:25:07 ID:i8JQk4MT0

>>741
なるほど。参考になった。
ただ２ツ向こうの県と考えるとスゲーなと思うけど半径100km圏内だよね。
宇都宮や前橋から東京に通うのは札幌から深川か室蘭程度かな。
新幹線での通勤ならそれほど苦ではないかな。

首都圏の会社がハロワを使うのは３割以下という話は面白い情報だ。
つまりは有効求人倍率が３倍以上あるという事になるのだね。
半分の人間が圏外からの通勤者と考えても有効求人倍率は１に近い。
そういう事？

743 ：741：2009/07/12(日) 09:49:48 ID:t1aAh/l+0

>>742
自分は札幌から首都圏に出て5年くらい経つが、通勤距離とか時間の感覚は
北海道とは違うと思うよ。栃木の宇都宮や、群馬の前橋や高崎から東京や神奈川方面に
1時間に何本も通勤列車が出ているのを考えればわかるはず。

中には、長野や静岡、那須(栃木県のリゾート地)から、新幹線通勤してるエリートもいる。
新幹線通勤はエリートだけだから、誰でもできるわけじゃない。
こっちでは田舎に別荘を買って東京に通うのも、一つの夢らしい。

求人倍率については色々な要素があるから俺にはわからん。
ハロワ求人にも派遣の釣り求人が混ざってたりするし。
こっちの人は、学歴や職歴がある程度まともな人はハロワには行かないよ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 10:40:46 ID:i8JQk4MT0

宇都宮や前橋から東京駅まで新幹線無しで来るとしたら
電車移動だけで２時間だよ。更に家から駅、駅から事務所までの時間を
考えたら往復５時間１日費やす事になるけど・・・・？
朝は６時出発。軽い残業で20時過ぎまで残業したら家に着くのは23時。
家に着いてから７時間後に家を出なくちゃ行けない。飯は？風呂は？支度は？
移動中に寝れば何とかなるとしても生活にならんと思うが・・・・

＞学歴や職歴がある程度まともな人はハロワには行かないよ。
なるほどね。参考になった。有難う。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 12:40:09 ID:SwvzI50l0

ハロワは糞求人しかない。
俺も失業保険貰いに行ったらブラック派遣ばかり紹介されたw
結局他で探してメーカー子会社の正社員になれました

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 17:42:03 ID:t1aAh/l+0

>>744
宇都宮や前橋は極端な例だけど、1～2時間の通勤時間は首都圏じゃザラだよ。
俺だって、札幌に住んでた時は地下鉄5分で中心部(大通り)まで出れたし、
家から徒歩10分の会社に通ってた時期もあるから、最初は異様に感じた。
今は東京駅まで1時間かかるが、家賃は札幌の時の2倍近い。
どっちが幸せかと聞かれても即答できない。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 18:18:41 ID:i8JQk4MT0

>>746
今現在札幌に住んでいるけど、バス地下鉄で通勤している人は
通勤時間１時間なら結構いるかと思うよ。

通勤時間も増えて家賃も増えるとなると良い事はないね。
あとは待遇次第だけど、労働時間が減れば文句はないけど、
同じ労力と考えるなら年収にして150万くらいの価値はあるんでないかな。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/12(日) 20:21:12 ID:t1aAh/l+0

>>747
小樽の実家から高速バスで札幌に通勤してるって人も周りにいたから、
まぁ、人それぞれだよね。でも、大多数は地下鉄使用で30分前後が平均かと。

東京で都心(大手町～丸の内あたり)に5分で行けるような場所に住んだら、
多分家賃が30万くらいかかるけど、札幌なら中島公園あたりでも3万台の
ワンルームは結構あるから、そういうコンパクトさは東京にない魅力だと思うよ。

東京は想像より強烈な学歴社会でもあるから、自分でしょぼい学歴だと思う人は
無理して来ない方がいいと思う。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 04:06:31 ID:LO6YHd/a0

>>748
それは大手の話で中小はそうでもない
北海道だってインフラ系や金融系は学歴社会だろ

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 07:10:28 ID:9cGUIJ7i0

>>748
学歴厨なら、もう少し文章分かりやすく説明してくれよ。
どうして札幌は30分前後が平均かと言っているのに、
都心に５分って話になるんだ？？？

＞東京は想像より強烈な学歴社会
大手町に集まるような企業ならうなずけるけど、
東京でひとくくりにするのはチャンチャラおかしいぜ？

学歴だけで仕事ができて、転職成功するなら苦労しないわ。
学歴社会を真っ向否定しないけど、こと転職においては学歴より
職務経歴のほうが重要だろうに。新卒採用なら10割学歴重視で、
大手企業への転職なら学歴と職歴となるし、他企業なら職務経歴、
即戦力になるかが重視だろうに。

お勉強ができる人間は仕事ができるという考えはもう公務員だけでいいよ。
あとはルーチンワークだけど、看板は大事にしたい会社とかかね。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 08:44:34 ID:YBRJTbzE0

>>750
いや全然学歴厨じゃないよw(自分は高卒だし)
現場で仕事覚えていったタイプだから、職務経歴の方が評価されるべきと思うけど、
希望の職種でも学歴だけで諦めなければならないことも多かった。
北海道でも大卒のみって求人はもちろんあるけど、大学進学率の差もあるし、
4大出てて当たり前って雰囲気が強い、ってだけの話。
わざわざ上京してまで、いつ潰れるかわからんような零細で働きたいのなら何も言わないが。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 09:18:45 ID:AwbnlisI0

本来の学歴（中卒、高卒、大卒）の話と、学校暦（大卒は当然で、どの大学を出たか）の
話がごっちゃになってる気がする。

>>750は学校暦の話を、>>751は本来の学歴の話をしてるのだろう。

753 ：751：2009/07/13(月) 09:33:18 ID:YBRJTbzE0

誤解を与えたならすまない。
ただ自分自身が思ったよりも学歴の壁で不自由した、って体験談を言いたかった。
他の人がどういう職種で探してるかは知らないけど、
北海道なら高卒でも就ける職種でも、東京だと大卒のみって場合があるってこと。
それは会社の規定だから、いくら立派な実務経験があっても入社できない。
あと、これは東京の人が持ってるイメージだけど、ITとか制作系の仕事だと
いくら北海道で実務経験ありと言っても、何か低く見られてしまう気がする。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 18:18:51 ID:9cGUIJ7i0

>>753
誤解した。荒い文面ブチ撒いてスマンかった。
北海道での大卒は北大か樽商以外はクソだという
学歴厨が再び降臨して来たかと思ったよ。

言っている事は理解しているよ。俺の業界は学歴よりどんな仕事を
納めて来たかの職歴を重要視する業界だから、もう少し気楽かな。
俺も学歴は低く社会に出てからは一応頑張って来たつもり。
移住してから職を探すのでなく現住所は札幌で応募しているけど、
なかなかウマく行かないね。面接まで行って、話聞いたら
全く内容が違うって帰って来たけで４万飛ぶからな・・・・。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 21:39:13 ID:mLQ75epO0

なんだか零細だと駄目って感じだけどさ
零細に勤めている者としては見かけだけで判断して欲しくないよ。
ニッチな分野過ぎて会社の規模は大きくはないけど
がっちり稼いでるところって多いんだよ。
大企業だと倒産は少ないかもしれないけどリストラが待ってるでしょ。

うちと取引している大きめの企業の担当さんなんか
来年には会社に居れなくなるかも知れないと真剣に言っていたし。

話は変わるけど若干景気が戻ってきたかも知れない。
最近注文が増え始めた。
あと少しで残業も復活の可能性も見えてきた。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/13(月) 22:07:06 ID:9cGUIJ7i0

あぁ、そこも突っ込む所だったね。
大企業に勤めていれば勝ち組みたいな考えは俺も間違っていると思うよ。
大企業だって大量リストラはあるし絶対潰れないとも言えない。
無くてはならない技術を持った、すき間産業企業のほうがメーカーより強い場合もあるしね。
>>755は製造業？北海道には製造業と呼ばれるのが関東関西と比べると圧倒的に少ないから、
その辺も踏まえると本当に経済の循環しない地域だと感じるね。
だけど残業復活で喜ぶのはどうなんだろう？俺は残業代の出る業界でないから
その辺の価値観は違うんだよなぁ。

757 ：755：2009/07/13(月) 23:23:38 ID:mLQ75epO0

製造業の基本給はかなり安くて年功序列だから
若いうちは残業で稼がないと貯金も厳しいし
手仕事なんで熟練工になっても時間当たりの仕事量に
限界があるからしょうがない。

それに注文が少なくなってくると精神的にもつらいんだよ。
職人は常に仕事をしていないと技術は向上しないし、何より勘が鈍るんだ。
忙しすぎるのも問題だけどさ、少なくても収入は増える訳だし。
もともと波の激しい業界だから繁盛期に残業が嫌なんて奴は務まらない。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 05:27:06 ID:zYMA6/VIO

朝鮮人どもが騒いでるな
脱北すれば良い暮らし出来るの夢見てる

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 09:38:13 ID:YRWi4MIf0

>>758=>>736=>>722
朝の５時から電話いじって楽しいか？

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 12:55:46 ID:MY+FBQyK0

失礼ですが、606さんは年齢おいくつですか？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 22:02:17 ID:4T5lYlVD0

↑６６才

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/14(火) 22:09:01 ID:zYMA6/VIO

>>759
皆が仕事や勉強してる時間に書き込んで楽しいか？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 13:40:51 ID:agbuRGfu0

>>762
煽り返しに返して来るなんて珍しい携帯煽り厨だな。そういう性格嫌いじゃないよ。

楽しいか？と聞かれて楽しくないと答えると、この板の存在自体を否定する事になるから
楽しいと言っておこう。今は皆が働いている時間に休んでしまっているけど別に好きで今の状態があるわけでない。
それと生活保護貰っているわけでなく自分の貯蓄を切り崩して生活しているのだから言われる筋合いはないな。

で、結局>>758=>>736=>>722は煽って楽しいの？マジレスすると「気持ち悪いのでもう来ないで」が俺の正直な気持ちだ。
働いている人から見れば俺はクソ野郎なのかも知れんが、お前はさしずめクソに集まるハエのようなもんだろうな。
俺はその内いい肥やしになって綺麗な花を咲かせてやるよ。お前の頭にウジが湧く前にやってやる。今に見てろよ。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 20:13:32 ID:bA8Tl+yNO

綺麗事アイヌニート

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/15(水) 21:48:41 ID:N1bmy1Gw0

こういう掲示板でしか煽れない、快楽得れない香具師って
リアルな生活では警備員とか清掃業に勤めていて、
上から煽られているんだろうな・・・ちょっと可哀相。

766 ：都内けーびいん：2009/07/16(木) 00:10:06 ID:o3aaQFTW0

一緒にすんな!!wwww

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 12:35:23 ID:K0LWHV9XO

夢見てる無職の巣窟

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 13:09:25 ID:tjJCN9gi0

文章が不得意なのか？　性格が細かいのか？
このスレ無駄に長文が多いな

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 13:35:29 ID:QxUHSIlt0

>>768
文章が得意で性格が大まかで短文明快なスレはどこでつか？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 14:14:41 ID:tjJCN9gi0

直情型なのか？　単に暇つぶしなのか？
このスレ子供のような反応する奴がいるな

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 14:25:51 ID:vbw1FXki0

>>770
意味の無いアオりはやめれよ。
大人とか子供とかの以前に畜生の臭いがするぜ？

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 15:01:00 ID:QxUHSIlt0

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 15:09:32 ID:tjJCN9gi0

朝鮮　アイヌ　そして今度は畜生か　じゃあ次は層化って言うのかな
このスレに道民らしさが出てるな

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 15:12:53 ID:QxUHSIlt0

　　　／⌒ヽ　　もう１回
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 16:14:52 ID:tjJCN9gi0

あはは
きみ実は良いやつかもな
了解、もう来ないよ

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/16(木) 16:53:41 ID:QxUHSIlt0

>>775
スレッド自体や北海道民全体をバカにするような発言は
マジで悲しくなるから控えてほしいね。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 10:44:58 ID:dMiYTJ9q0

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ちょっと気になったのでしばらくここに居さしてもらいますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/
　　と＿_）__）　旦

.　　／⌒ヽ
　　/　　　　）そろそろ帰りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/17(金) 13:09:16 ID:4TFJAOBX0

>>754
俺は移住してからから職を探したタイプだけど、東京に住むのが最終目的じゃなくて、
東京で仕事して人並みに稼ぎ続けたいと思うなら、ある程度決めてから引越した
方がいいと思うよ。

東京は北海道だけじゃなくて、関西や九州、東北など全国各地と、あと海外からも
求職者が集まってくるから、どの職種でも求められるレベルは高いと思って
間違いはない。

上京したはいいけど、派遣とか底辺職種でしか仕事が決まらず、ぎりぎりの生活してる
ような人も回りに結構いるし。自分も上京したがってた頃は東京に行けば何とかなると
思ってたけど、仕事に関しては必ず何とかなるものでもないかな、と思う。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 08:38:08 ID:NjOJTlAAO

あげ

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/26(日) 10:39:39 ID:dxmfLJcq0

>>779
意見もなくアゲなくても良いんでない？
道民の性なのか、出て行く人間や付いて来る人間への煽りが大きくて書き込みにくくなっている。
上京スレッドは別にあるのだから、このスレは倉庫入れをお勧めする。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 01:27:41 ID:kHB84rEW0

去年会社が倒産して、東京で職探しして4月採用で決まった者だけど、
上京～就職までの流れとか転職決まるまで住む場所とかどうしたか
オレの例で良かったらアドバイスするよ。
ちなみにオレのスペックは37歳、釧路教育大卒、資格は簿記くらいかな。
今の会社は中堅外資系の総合職、基本給28万、茄子は5ヶ月、残業は今日は終電帰りだけど月大体30時間くらい。
交通費、住宅費は全額会社持ちです。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 09:48:14 ID:Hn3QQQY/0

是非お願いします。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/30(木) 21:56:41 ID:ZCMO6+kq0

>>781
引越し代教えて下さい。
どらくらいの荷物があったのかも含めて

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 00:03:45 ID:FOmE0WWV0

>>781
ﾊｲスペック過ぎて……

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 17:02:38 ID:lT35FPfy0

関東で内定もらったんだけど、住むところがほぼ強制で評判が悪いレ○○○ス・・・；

給与も２０いかないしこれやっぱ辞退したほうがいいかな・・・？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 17:20:56 ID:GCFzSpRP0

>>785
レ○○○スのために上京するのは馬鹿馬鹿しいぞ。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 17:28:27 ID:Nvrf6wI60

ん？レ○○○スに強制に住まわされるのか？レ○○○スに勤めるのか？
文章５回程読み直したけど俺は前者にとらえた。
会社から与えられるなら良いんでないの？

788 ：785：2009/07/31(金) 17:42:46 ID:lT35FPfy0

>>787
わかりづらい文でごめんね、前者でおｋです。

評判を見る限りでは仕事に支障が出るものもあるから迷ってるんだよね。
給与の面も考慮していろいろしんどそうだからってことですｗ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/31(金) 18:42:16 ID:Nvrf6wI60

>>788
長期出張で室蘭のレオに40日間程暮らしたけど、別に悪くはなかったな。
インターネットも繋がるし、気に入らないのは布団だけだったなぁ～。腰痛かった。
家を支給されて２０なら御の字ぢゃないのかい？３０貰って１０の家に住むのと
同じ事だと思うけど？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 02:16:02 ID:sNIaPlPe0

>>784
オレがハイスペック？
釧路教育大だぞ。国立最底辺だぞ。
ま、オレは小学校の先生を7年やってて、合わないから辞めて、前の会社に就職してそこもつぶれたんだがな。
>>783
引越しというか、転職活動中は「ゲストハウス」って所に入っていた。
さいたま市かな。
引越し荷物なんてパソコンと服位しか持って行かなかったよ。
自宅に荷物預けてほぼ体一つで上京した。
新宿のハンズで布団とテーブル買って、ゲストハウスはマンションタイプの光入っていたから契約して。
家賃は49800円。電気代のみ使った分だけ払って、水道ガスはゲストハウス持ちだった。
洗濯機もあったし、エアコンもあった。
風呂は一応シャワーのみだけあった。
これはあるだけマシな方で自分はシャワーだと寒いから歩いて10分の所にある銭湯に通っていた。
交通の便はよかった。
JR京浜東北線で山手線と途中で合流して秋葉原経由で川崎、横浜、大船と1都2県を移動できて便利だった。
石川町に行って横浜中華街も乗り換え無しで行ける。
新宿方面は赤羽って駅で埼京線に乗り換えて10分かな？
でも買い物は大宮に行ったな。
生活に不便はなかったよ。
マルエツってスーパーが1時まで営業していて、食堂とか、飲み屋とかも点在していて飽きなかったな。
駅前には飲食店もたくさんあるし、立ち食いそばもおいしかった。
ゲストハウスは住所持てるし、保証人もいらないから空いていればすぐ入れるよ。
欠点は壁がペラペラだから冬場に行ったけどすごく寒かった。
寒すぎて親に毛布を送ってもらった位だよ。
他なにかあれば答えるよ。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 09:12:15 ID:g0Ax2ma50

>>790
あたなが誕生日前なら同級生だよ。転職、大変だったでしょ。
就職おめでとー

この春に就職決められたあなたは、かなり優秀だと思うよ。
当時国立大は平均４．５倍。釧路教育大卒をハイスペックと捕らえるひともいる。
道民の大学進学率は当時２５％だったし。

教育学部卒や教員経験者って民間で使えないと思われていたよね。
今は、正社員数を減らす半面、社員教育を強化する企業が多くなり重宝される様になった。
俺も商業教員免許持ってるという理由で人材教育担当に。
仕事の幅が広がって、俺にとっては良い時代の流れに。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 09:48:52 ID:Vi2Ql+S3O

本人も言ってるが釧路教育大なんて底辺だろ…
教職員って経歴もかなりのマイナス要素だしハイスペックなのは経歴じゃなく人格とかコミュ能力じゃないの？

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 11:43:15 ID:t3x+GfqU0

>>792
国立大学の中で底辺ね。そこ大事ですよ。

しかしまぁ国立大学出てもバックひとつでゲストハウスと言えば聞こえは良いが
簡易宿所（通称ドヤ）に寝泊りしながら就職活動ってすごいな。一歩間違えればホームレスだよ。

先日、東京まで面接に行って来た時に、時間作って都内を散歩したんだけど
高速道路の真下の雨をしのげる所で、アルミ缶の入ったゴミ袋を枕にしてオジサン寝てたよ。
足に生傷が癒えない状態のキズがタクサンあり、両足ともパンパンに腫れていた。
恐らくバイキンが入ってしまっただけで、病院行けば治るのだけど保険も金もないんだろうなぁと
かわいそうに思えた。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 20:32:39 ID:g0Ax2ma50

９０年代前半の大学受験には、『底辺』国立大生なんて言葉は無かった。
同級生が２００万人以上。毎年４０万人以上が浪人していた時代。
浪人＋現役２４０万人に対して、進学出来たのが４９万人と少なかった時代。
上位約２０％しか大学に進学できなかった。
この時代の国立大生はそこそこ賢い。

例えば、今年新卒の学生は同級生約１４０万人。浪人は２０万人に激減。
現役＋浪人１６０万人に対して、進学出来たのが６０万人。
上位約３８％が進学してる。
人口が減っているのに、大学の定員数は増えている。
昔は大学生になれなかった学力の子が、今は大学生になれている。

>>792が釧路教育大を底辺と言っちゃうのは、世代の違いだね。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/01(土) 20:42:02 ID:g0Ax2ma50

今日は、ベランダでビール飲みながら江戸川花火大会みてます。
あと、２ちゃんと転職サイト。

優良企業が結構募集してるね～

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/03(月) 00:43:20 ID:Airg8y9b0

>>794
その辺の事情を人事が理解してるかな？
受験戦争が厳しかった団塊Jｒの時代も全入時代の今も
大学の序列と学歴の価値はあんま変わっていない気がする

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/03(月) 08:31:09 ID:ajGeka8O0

>>796
その辺の事情もある程度わかった上で、
それでも若くて今の序列の高い学校出身者
がほしいんだろう。会社側が選べる環境だしな。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 01:26:51 ID:g4V41ZzL0

こんばんは781です。
自分の転職活動について書きますね。
自分は
・転職エージェント
・転職フェア
の2つを使って転職活動しました。
ハロワにも求人はあるんだけど、やっぱり厳しくて35歳超えると
・年齢不問
・学歴不問
みたいな求職しかありませんでした。
そこでまず、転職エージェントにネットエントリーしました。
登録すると2-3日でメール来て、まず詳しい経歴とか、具体的にどんな仕事につきたいか個人面談するんですよ。
情報を伝えると、エージェントが求人登録をしている企業の中からお互いの条件が合うものをマッチングして、
企業と面接って流れになる。
転職エージェントの求人はハロワにはないものだから条件はハロワより良かったよ。
ただし、即戦力を求めているから採用即就職って流れなんで仕事を持っている人の場合は厳しい。
あと住所ね。
転職フェアは大体3ヶ月毎にやっていて自分は11月と2月の転職フェアにエントリーした。
場所はJCBホールで、まずエントリーシートに自分の経歴を書いて登録、参加企業一覧をもらって
企業ブースを回って人事担当に話を聞き、条件が合えば面接の予約を取るって流れでした。
転職フェアには超有名企業も来ていて、例えばガンプラとか手がけているバ×ダイナ○コ
もあった。
会社説明面白かったな。ガンダムの用語とか会社説明に使っていてすごい人気だったよ。
自分も興味あったからエントリーして面接受けたよ。
さすがにそこは面接も厳しくて、最終的に採用面接まで6回の面接があった。
11月から面接始まってどんどん振り落とされていって、最終面接まで行って落ちたんだけど5人しか残らなかった。
学歴とかはあんまり関係ない感じだったな。
採用は「アニメ」の部門で当時まだ秘密だった「フ×ッシュプ○キュア」の担当になるって言われた。
自分は会場にUMPC持ち込んで、めぼしい企業を見つけたらまずその場で企業のHPを検索して会社の概要や業務を調べたよ。
で、なんとか今の会社に滑り込みました。
こんな感じです。
参考になれば。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 01:41:59 ID:g4V41ZzL0

ごめん会場間違えた。
JCBホールは去年見に行ったイベントの会場だったｗ
たしかプリズムなんとかって所でした。
水道橋降りた所だったよ。
訂正します。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 14:05:02 ID:qY1TRu4F0

>>789-799
話が具体的すぎて、あまり参考にはならなかったけど、
11月から面接が始まって～落とされて～ウンチャラウンチャラ４月採用？
半年間、ゲストハウスに暮らしていたの？内定決まってから北海道に一時帰って来たの？
履歴書はゲストハウスを現住所にしていたの？住民票は？
で今はゲストハウスを出て家賃は会社持ちだから良い所住んでいるんだ？
本当だったら家賃がいくらで、会社までの通勤時間はどれくらいかかってんの？

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 15:49:33 ID:1AFCmMjQ0

>>790
浦和あたりに住んでたのかな?
京浜線しか止まらない駅だったら、どっちかと言えば首都圏じゃ不便な方だと思うよ。
　
中華街なんて少なくとも埼玉の人は数年に1回くらいしか行かないし、
ディズニーランドや東京タワーとかと同じで、こっちの人は日常的に行くことはまずない。
川崎も横浜も、職場があるとか友達が住んでるとかじゃなければ滅多に行かないし、
ひたすら京浜線乗るより、赤羽で湘南新宿ラインか、東京(駅)で東海道線に乗ったほうが早いから、
こっちに慣れてる人なら大抵そうするかな。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 18:00:44 ID:7l2T5FG00

>>801
京浜東北沿線でゲストハウスが多いのは蕨とかNKあたりでしょうか？
京浜東北でも、南浦和以南は運転間隔が短いので便利なほうだと思います。

まず、地方から上京した人にとって、JRが一番使いやすい交通手段。
（首都圏であちこち移動するようになると、私鉄や地下鉄が便利に感じるようになるが）
埼玉の人は直通があってもあまり東京都を挟んで神奈川や千葉には行かない。
神奈川の人も同様に、東京都を挟んで埼玉や千葉には行かない。
千葉の人もやはり、東京都を挟んで神奈川や埼玉には行かない。
東京に昔から住んでいる人は、他県にはあまり行かない人が多い。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 19:03:54 ID:N3Lah4GD0

結局のところ、大卒以外は転職は無理だよ？
高卒なんて氏んでしまえば？

って結論でおｋ？

804 ：801：2009/08/04(火) 19:07:07 ID:1AFCmMjQ0

>>802
俺は最初の書き込み者ではないから、ゲストハウスというのはよくわからないけど、
ウィークリーマンションみたいなのは埼玉でも色々な所で見るよ。相場は月5万前後からかな?
別に東京とか千葉とかでもあると思う。レオ○レスみたいなちゃんとした(?)所なら月10万くらい。
短期間の就職活動だけなら、多少高くても都内で探したほうが便利だと思う。
東京の地理覚えるにも有効。

満員電車の修行したいなら、埼京線沿いとか有名な混雑路線沿いがいいかも。
あとでどこ住んでも楽に思える。
どっちみち、上京したら満員電車は超えないといけない壁だし。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 19:23:00 ID:D+hScIUm0

>>803
俺、北海道転職スレの#63なんだけど情報知りたかったら提供するよ。
お盆明けに部屋探しに行ってくる。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 21:10:21 ID:HkWLNjDQ0

４２歳ですが脱北して６ヶ月になります。
妻子を北海道に残して単身ですが、金回りはかなりいいです。
アパート代光熱費全て会社持ちで、月給手当て込みで手取り４５万です＾＾

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 21:33:20 ID:qY1TRu4F0

>>806
どうして皆さん手取りで喋るのかなぁ・・・・

総支給でお願いします。あと北海道時代の総支給額も参考まで。
それだけ言われても全く参考になりません。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 22:08:17 ID:HkWLNjDQ0

>>807
今、総支給５０万（残業、赴任手当て含む）
北海道時代、総支給３０万（残業代は付かなかった・・・）

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 22:31:47 ID:Dp6Tb8K70

>>800さん
2月の転職フェアで転職を決めました。
なので、ほぼ半年間ゲストハウスに住んでいました。
就職が決まったら、今度は住む場所を探して、いったん地元に帰ってきて
3月に引越しをして、3月は東京で遊んで4月から働いています。
住民票は移しませんでした。
履歴書の現住所は北海道でした。
今住んでいるのは家賃7万円の駅徒歩10分JR沿線のマンションです。
通勤時間は1時間くらいです。
>>801さん
南浦和ですね。東口徒歩5分の所に住んでいました。
南浦和は京浜東北線と武蔵野線の乗換駅ですね。
便利はよかったです。デニーズとかもあったし、西口にはデパートも小さいながらありました。
確かに赤羽は湘南新宿線止まります。
中華街はネットで知り合った友達とオフ会しましたね。
秋葉原でも飲んだし、川崎でも遊んだなぁ。
普段飲むのは会社の同僚となら新宿か、一人なら帰り道にある小さい居酒屋ですね。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 22:32:45 ID:Dp6Tb8K70

>>802さん
私の契約した不動産屋では、赤羽にゲストハウスあったような気がします。
確かに普段神奈川方面は行かないですね。
>>803
同期じゃないけど、やっぱり転職組みで九州から来た高卒の人はいますよ。
慶應義塾大学の人も、高卒の人も、地方大学の人も一緒に働いています。
給料は職歴とか、資格とか、ポジションで決まります。
昇進は転職組みはやはり少し差が出るようですが。
>>804
ゲストハウスっていうのは寮に近いかなぁ。
私の入った所は、キッチンとトイレ、シャワーは共同だったけど、部屋に冷蔵庫はあったし
洗濯機も共同のがありました。
掃除機とかもありましたね。
管理人が常駐していて掃除とかしていました。
外国人の留学生とかの人が多く入っていました。
満員電車は首都圏ならどこもびっくりしますね。
山手線で次の電車がもう後ろに見えるのは驚きました。
>>807さん
総支給額は残業代、住宅手当、通勤手当実費込みで45万円くらいですかね。
北海道時代は残業代無し（サビ残）、住宅手当半額支給、通勤手当実費で30万円くらいでした。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 22:49:37 ID:1AFCmMjQ0

>>810
俺は上京したはいいが、できれば帰りたい派だけど(スレ違いだけどそこは勘弁)、
北海道で30万貰えるんだったら喜んで帰るなぁ。
上京するくらいははっきり言って誰でもできるようなことだけど、
何年かして帰りたくなる時もふと来るかもしれない。

俺はジンギスカンが好物だけど(北海道出身なら皆そうだろう?w)、
こっちじゃ一時期流行ったが定着せず、スーパーでも大きい店に行かないと買えないし、高い。
好きなブランドとかタレとかにも拘りがあるけど、取り寄せないと買えない。
だから北海道に帰省した時とかは、選び放題でしかも安いから天国に思える。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 22:56:10 ID:qY1TRu4F0

月給30万貰えるなら北海道に住むよ。賞与入れれば家も買えるだろうに。
というかお二方もと東京都内の平均年収超えてるじゃん。
平均年収って２人に１人が平均超えるんでないんだよ。知ってる？

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 23:03:10 ID:cXBU67aQ0

１０年前千葉県柏に住んでたけど
イトーヨーカドーに冷凍マトンとベルのたれが売ってたぞ
今はＵターンしたから分からないけど

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 23:11:05 ID:HkWLNjDQ0

>>812
家は北海道に持ってるよ。
借金いっぱいあるけど。
北海道の会社は社長と喧嘩してしまったので、居られなくなりました(´・ω・｀)
で、もうこの歳なので再就職も難しく、仕方なく脱北しました。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/04(火) 23:26:41 ID:1AFCmMjQ0

>>813
ベルは運が良ければあるかもしれないけど、ソラチはほとんど見たことない。
ソラチのジンたれって10種類くらいあるけど、あっても1種類だろうな。
近所のスーパーで2ヶ月に一回くらい味付けのジンギスカンが売られるけど、
いつも賞味期限ぎりぎりで半額になってから、俺がいつも全て買い取っている形だ。
「やきそば弁当」もたまに入荷するが、これも売れ残ってから俺が買い取ってる。
「ナポリン」も北海道限定品で好物だが、これは絶望的に本州じゃ手に入らない。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/05(水) 00:08:02 ID:LQuhDr9g0

もうそろそろ寝ますので（会社はフレックス勤務だから遅く行ってもいいんだけど）
これから北海道から来るって言う人に励ましたいんだけど。
転職は確かに今すごい厳しいけど探せば待遇のいい企業・業績のいい企業もたくさんある。
給料だって、同僚で都内会社近所に住んでいるような人はチャリンコ通勤で残業を多くして
総支給額自分より若くて50万円超えている人もいる。
30代超えたら学歴はあまり気にしなくてもいい。
会社は頭のいい人材より、対人能力とか、もちろん仕事をちゃんとこなす能力のある人を選んで
ちゃんと評価する。
自分がどうして今の会社に選ばれたのかはわからないんだけど、倒産した前の会社で
ある程度の営業実績とか、事業のリーダーシップを取ったりした事をアピールして
その辺が評価されたようです。
私は転職組みですが4人の部下と2人の派遣社員さんを持つ係長しています。
がんばれば、必ず道は開けると思います。
37歳、教員歴あり、資格そんなに無しでな自分でも採用されたんだからみんなもがんばれ！
応援しています。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/05(水) 20:27:53 ID:l1FlhX8J0

816ｻﾝはなぜ脱北しようと考えたのですか？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/05(水) 21:11:25 ID:RS+SSHjh0

コイツも脱北者

http://ameblo.jp/ryujiohta/

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/05(水) 21:15:11 ID:kmPbveRk0

>>815
八重洲口の北海道フーディストとか有楽町のどさんこプラザで見かけたかもしれない

ここって転職板なだけあって、皆さん社会人暦長い先輩方が多いのかな？

現在23歳、08年3月学園大卒業するも職が決まらず、
去年7月から都内のWeb系の会社で契約社員、総支給21万（サビ残固定給）って同年代では多い方？少ない方？

なにしろ社会人(?)経験がこちらへ来てからしかないもので・・・

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/05(水) 21:56:07 ID:O2bldy2m0

>>819
よくある話だけど、大事な物は失ってから気づくっていうのかな、
北海道にいた時は北海道の味なんて意識することなかったけど、
こっちに来てから北海道の味を意識するようになったよ。
関東ではペヤングみたいなスパイスの効いた焼きそばが人気あるから、
やきそば弁当みたいな甘ったるいのはまず売れないけど、
人間の味覚っていうのは、上京したくらいじゃ変わらないから仕方ない。

>契約社員、総支給21万（サビ残固定給）って同年代では多い方？少ない方？

ボーナスなしだろうから年収でいえば大卒では少ないほうだと思う。
でも、ずっとそこにいるわけじゃないんでしょ?

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/05(水) 22:47:30 ID:kmPbveRk0

>>820
あー･･･なんとなくわかるような・・・
例えばラーメンとか。こちらはこちらの味で好きですけどね

一応、夏冬とも寸志程度(0.5ヶ月分程度)は出ました。他の社員やアルバイトさんも同じくらいなようです。
ちなみに、これまた少額(5千円)ですが年一昇給もありました。

会社が飛ぶorクビになるor体か心壊さなければ、あと１～2年は居つつ、
これからの人生、身の振り方を考えようかな・・・といった感じですね。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/05(水) 23:09:20 ID:L9Gtzsh90

>>819
正直、大企業の総合職正社員２年目と比べれば安い。半分未満かな。

私の勤める企業だと新卒２年目総合職だと基本給が月２４万円程にアップする。
総務・経理部門以外は、残業は３６協定の５０時間フルで付ける人が殆ど。残業代は時給換算した１．３５倍。
残業代時給１,５２４円×１．３５×５０時間＝月１０万２,８７０円
住居は好きな物件に住め、独身は月８万まで補助してくれる。（オーバー分は自己負担）
なので、２年目総合職正社員の総支給額は月４２万３千円程（独身者）。
既婚者は４６万８千円程。

殆どの大企業が、高卒（一般職・限定職）３５歳モデル賃金を公表している。
大卒総合職は公表されている年収と比較にならない程多く貰ってるんだよ。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/05(水) 23:27:42 ID:L9Gtzsh90

因みに俺は、ラーメンが食べたくなったら神田の「旭龍」に行く。
旭川出身なんで、旭川ラーメンが食べたくなるんだよねー
横浜ラーメン博物館の「蜂屋」も味は満足なんだけど、毎回入場料取られるのが…
池袋に行った時は、札幌ラーメンの「縁や」へ。
焼き弁は、ヨーカドーかぱぱすで売ってる時に箱買い。

俺が欲しいのは、マルちゃんの袋ラーメンしょうゆ・みそ。
あのチープな味が忘れられん…
５袋で１９８円以下で売ってるとき、よく買ってくったなー

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/05(水) 23:32:15 ID:it+0VTrB0

>>822
確かに大企業の場合は、支給月額が多いでしょう。
しかし多くの場合、よほどのスキル等があるかよほどタイミングが合わない限り、
そのような支給額の大卒総合職正社員として働くのは難しいと思われます。

一般的な中小企業の場合、北海道よりも１～３割増し程度だと思ったほうが良いでしょう。
住居をやや郊外の安い駅近物件にし、車を保有しなければ、総じて物価は安いので、
道内で生活するよりも可処分所得は増えるでしょう。

大企業のように、部署移動ができる職場でないのであれば、
自分が納得できる仕事内容の会社で働くのが良いと思います。
あとは、同じ会社で３年以上頑張って経験を積むとともに、業務に関係する
国家資格(やや難しいもの）を取得するなど、お金をかけない自己啓発を。

そうすれば、業績が悪化した場合でも潰しがきくようになってきます。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/05(水) 23:37:17 ID:it+0VTrB0

>>823
俺は札幌に住んでいたとき、まんぼう特売などで買ったダブルラーメンと
その汁でつくる雑炊の世話になった。
勤務先では、ロバパンの豆パンや新札幌方面に行ったときに買う
どんぐりのちくわパン。
それと合わせて飲んでいたソフトカツゲンやコアップガラナが懐かしい。

沖縄に旅行に行った際に飲んだ「森永　ヨーゴ」で、カツゲンを思い出した。

（今住んでいるところでは、「金ちゃんヌードル」「ペヤングソース焼きそば」が主流らしい）
焼きそば弁当が懐かしくなることがある。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/06(木) 00:05:33 ID:MS6fOabZ0

はー・・・やっぱり大企業はすごいんですね。。。多分一生届きそうにないですわ

私自身は08卒でも売れ残っちゃったような人間だし、自分の時間＞仕事・お金な人なので、
今の金額でも貰いすぎかなと思っているわけですがｗ
ただ、足●区価格のお陰か、意外と悪い生活じゃないですよｗ

ぱぱすでやき弁は初耳でした。今度探してみよう・・・

若輩者がこんなこと言っていいのかわかりませんが、
明日仕事の人も求職中の人もいい1日でありますように。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/06(木) 02:31:54 ID:vH+P9mwX0

都内に住んでる31歳就職活動中の無職です。
今はどこも経験者のみ受け付けてる状況です。
よほどスキルがないと厳しいかもしれませんが皆様にはぜひ頑張ってもらいたいです。
自分は10月末まで決まらなければ札幌に帰ってニートします

月に16万程度ないと生活するのは厳しいですよ。
家賃が5～7万、保険が3万、光熱費(携帯代、プロバイダ代含む）2万（夏冬は+5千円）
食費3万(昼食含む）、そのほかに税金が引かれます。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/06(木) 06:19:18 ID:66k6q2hU0

無職でも大丈夫だよ。
一所懸命やってれば大丈夫
俺の知り合いに氷河期の人間がいるが
真面目にコツコツやっていて→アルバイト→正社員になった人いる
年収も800万円、多くは歩合だけどそういう人間もいる
彼は当時20代後半で今は30代だけど
余はやる気次第（笑）
東京はやるだけやったらきちっと評価されるからな。
バイトでも時給は高いしな。
あと東京は野心的な人間多いと思う。
北海道はぼけっとポカ－ンとした人間が多いな。

まあ北海道でバイトでお金、夜間でもなんでもいいから50～100マン
くらいためて上京すればいいな。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/06(木) 06:47:39 ID:TYnKmJ1l0

>>823
俺は札幌では「すみれ」本店のすぐ近くに住んでたんだけど、普通の人は1時間くらい並ぶのに
俺は1分も並ばずに済んだからよく食べに行っていた。すみれも俺と同じタイミングで上京したので
東京でも1度だけ食べに行ったが、東京価格のうえ、札幌では住み込みの職人が作ってるのに
東京では普通のバイト(多分)が作っていて、同じ味のはずなのに満足できなかった。
旭川なら梅光軒の味噌が好きだ。ラーメン＝味噌だ。

>>825
ダブルラーメン懐かしいな・・・。
日糧パンに二色つなぎってのが昔からあるんだけど、あの発想に近いのかな?
金ちゃんヌードルは西日本と沖縄かな? 食べたことあるけど、あまり味が記憶に残ってない。
そういえば激めんは関東(東日本)でも最近よく見るんだけど、こっちに進出したのかな?

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/06(木) 21:15:00 ID:AA/1+Sl+0

ここに来る人って
北海道で仕事がないから東京に行くかな？組と
自分の能力は北海道ごときでは生かされないゼ組と分かれるね。
そして前者は求職者。後者は既上京成功組と来たもんだ。
脱北組の格差は他の格差よりハンパないな。

年収1000万超とか勤続２年目で40万とか・・・・
東京都の平均年収でも40歳で600万ちょい。30半ばなら500万程度だと言うのに。
スーパー勝ち組企業でも平均年齢40歳で800万超えている所なんて数えるほどなのに
どうして、こうなるのだろう？才能あるやつだけが生き残れる外資系が有利なのかな？
外資系って、どんなのあるの？俺のイメージは日産とＡＩＧ生命保険程度しか知らん。

831 ：822.823：2009/08/06(木) 22:01:44 ID:GeLQitDp0

>>826
諦めたら終わりだよ。第二新卒もあるし希望は絶対捨てない。
企業規模なんて気にしないで、希望の企業にどんどんエントリーすべき。
人生一回限り。後で後悔するより今頑張ろう！

最近の話で、中途で任天堂に入社した友人がいる。
大学は東京の私大で、レベルは北海よりチョットだけ上ってとこ。
本人絶対落ちると思ってたけど、見事転職成功。
任天堂の社長が札幌南卒で、友人の先輩だったのも有利に働いたらしい。
小さなチャンスも見逃さない。何がきっかけで成功するかなんて分からないからね。

>>829
俺が好きなのは旭川の小熊（旧熊っ子チェーン）
帰省したら絶対食べたいよー
お盆で休みだったらへこむな～

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/06(木) 22:06:03 ID:TYnKmJ1l0

イメージとしては色々な意味で仕事がないから東京に行く派が多いと思う。
能力高かったらここで悩む暇もなく、引き抜かれて話がどんどん進んでいくし。
東京の会社は出来る人間に対しては出し惜しみしないよ。

833 ：822.823：2009/08/06(木) 22:30:28 ID:GeLQitDp0

>>830
正直、東京の格差は北海道よりも大きいよ。
路上生活者も多いしね。

>822にも書いたけど、企業が公表するう平均年収やモデル賃金をよく見た方がいいよ。
大手の総合職は、公表している賃金よりずっと多く貰っているんだよ。
平均年収は、総合職・一般職・限定職を合算しての平均ね。
平均年収を出したくない企業は、３５歳（一般職・限定職）モデル賃金ってのが多い。
これは、四大卒が含まれていない平均ね。

格差は、表に見える以上に大きいよ。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/06(木) 22:57:16 ID:7zXhLR5L0

ちと古い資料だが、部屋を整理してたら、2007年の週間ダイヤモンドの
給料特集号が出てきたので、東証一部企業のうち、平均年収が800万円
以上の会社を数えてみたら、165社あった。（手で数えたんで間違ってる
かもしれん。また不動産会社とかで最近つぶれてる会社もある。）

有報記載ベース（一般職等を含んだ平均）でもこれだけあるんだから、
それなりに貰ってる人間ってけっこうまとまった数いるんじゃないか？

835 ：822.823：2009/08/06(木) 23:09:23 ID:GeLQitDp0

参考まで
↓
http://www.poor-papa.com/index.htm

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/06(木) 23:16:02 ID:AA/1+Sl+0

>>833
そりゃ働かない人間から上場企業の社長まで入れれば、
そりゃ北海道の格差に比べれば大いにあるだろう。
ただ今から北海道からの転職で、そんな企業に入れる人なんて皆無でしょ。
2chなんかやってないで日本に未来ついて考えて下さい。

>>834
たしか東一上場は1700超あったはず。１割だな。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 04:01:26 ID:eeYHUTqe0

>>836
>そりゃ働かない人間から上場企業の社長まで入れれば
そういう意味じゃないと思う
東京は北海道では考えられない程の学歴社会で階層が凄くはっきりしてるし
とにかく職業の裾野が広くそれぞれの職種で勝ち負けがはっきりしている
例えば外資系のファンドマネージャ－なんて平でも数千万稼げるからね

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 07:21:19 ID:NagYGozJ0

>>837
上京組みだけど、よくわかるわ(学歴、階層社会)。
上京して最初に入った会社では40代の上司がたまたま北海道出身者だったんだけど、
「東京は北海道と違ってナァナァじゃ通用しないんだぞ」と言われた。
抽象的だけど、会社帰りに同僚と大通公園のビアガーデンに行くのが好きなような人は
東京は向かないと思う。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 08:28:42 ID:iaIFQ8AW0

なるほど。東京にはカースト制度があって、
身分が違うもの同士で食事すらできない環境で殺伐としているという事か・・・
北海道でも外資系完全歩合制の会社はあるし１千万PLAYERだって珍しくないよ。
ただ脱北で成功しやすいのは実力主義の来るもの拒まずの外資系がお勧めだということが分かった。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 10:53:51 ID:n2NWqvye0

>>839
２ｃｈで書いてる事は話半分に聞いといた方がいいよ
オレはカースト制なんて感じなかったな　会社帰りにビアガーデン行ける時間に退社したことはないが。
北海道がナァナァだってのはこっち戻ってきて感じた
北海道の人は真面目だと思うけど、法令より習慣も優先する気がする。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 11:05:51 ID:NagYGozJ0

北海道は仲間意識というか仲良しクラブみたいな会社が多い。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 11:28:44 ID:emxWaKng0

そうだね、力関係より年齢気にしたりとか
仕事なんだから余計なことに気を遣うなよって思った
そのくせ的外れで困ったもんだ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 11:32:28 ID:iaIFQ8AW0

話半分でしか聞いてないからカースト制なんて例え出しているわけでｗ
要は北海道より東京のほうが「クビ切り」までの沸点が低いという事かな。
そして、それぞれ敵対してて皆がギラギラしている状態なんだろう。

笑ってゴマかすような行為をしたら、突き飛ばされるような殺伐とした所で
使えないやつは家を失い、優秀な人間は日本のトップに躍り出る。
本気で生きたいヤツだけが生き残れる街。そういう事言いたいんでしょ？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 11:56:35 ID:NagYGozJ0

>>843
人種や宗教の差別は日本だからないが、学歴の差別はさすがに強いかな。
出身地差別は、むしろ道内の地方出身で札幌に就職する場合の方がある(と思う)。
東京は生活する場所というより、金稼ぐ場所と割り切ってる人が多いってのもあるのかな。
若者でも、何年か東京で働いて金貯めたり技術なりを身につけて、
いずれ地元に帰るつもりって人も結構いる。
人によっては、そのほうが幸せかもしれないな。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 12:22:03 ID:iaIFQ8AW0

>>844
＞学歴の差別はさすがに強いかな。

そう感じた勤め先の資本金と従業員数だけ教えて下さい。お願いします。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 12:28:37 ID:NagYGozJ0

>>845
資本金10億円、従業員3千人くらい。
全国に支社があるから合わせたらもっと多い。
特定の会社っていうよりは、全般的にだよ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 14:37:37 ID:iaIFQ8AW0

>>846
そんだけ人数いて規模が大きくなれば、北海道の企業だって自ずとグループみたいなのが
できて派閥ができるし、差別なんかも出来るもんだよ。
更に言うと、差別というか人を動かすにも知らん人間だからレジュメでしか判断できない。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 15:17:53 ID:C/L8mtkY0

氷河期世代まではむしろ学歴関係ないな。
今は関係ある
あまりにもゆとりっているから

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 15:43:30 ID:iaIFQ8AW0

>>848
学歴だけで「ゆとり」でないかを判断するのも危険だと思うけど。
逆に学歴社会だから学歴あれば大丈夫と言う人こそ「ゆとり臭」を感じる。
勉強できても常識やマナーが理解できない人間が最近多いから。
あ、このスレには大丈夫って言っている人いませんから誰の事も指してませんよ。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/07(金) 23:46:42 ID:Dj2Ir8P80

>>849
マナーは大事だね
荒くれた優しさから真の勝ち組の洗練までいろいろあるけど
立派な態度をとる人はどこ行ってもそれなりに重宝されてるね

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/08(土) 08:44:24 ID:iZvguBZ70

>>849
マナーと言っても色々あるけど、東京の方がないような気がする。
図書館は調べ物したり勉強してる人も沢山いるけど、土日に図書館に行くと
子供連れとかが沢山来てて遊園地か保育園並みにギャーギャー騒いでいる時がある。
図書館の人含めて誰も注意しない。札幌の図書館は土日でも静かだったと思う。
あと電車とかで足踏まれたり、ぶつかっても一言もない場合が多い。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/08(土) 12:38:00 ID:R+ar83DG0

>>851
要約すると東京は他人の事などお構いナシに勉強だけで成り上がった人間が集まってる所って事かな。
東京と言っても、地域によっては３代以上続く下町なのか地方出身者が集まっている街なのかにもよるけど。

だけど勉強できても仕事できない人間って結構見てきたな。
北大卒とか一緒に仕事したけど、そこまでの努力は認めるけど才能というか機転利かないなぁという人を数人知ってる。
ま、北大卒で道内に残っている自体が問題なのかなとも思うけど。
マーチクラス以上になると勉強時間だけでは解決できない才能が必要なんだろうけど、そういう人は要領も良いかもね。
恐らく家元離れての生活の経験も発揮されているのだろうな。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/08(土) 13:01:21 ID:TVPx6aUn0

>>851-852
３代以上続く下町の図書館で騒いでいたら、
どこかのオッサンから即「うるせーッ」という声が出てきそうだ。
他人を叱れない地域に育っていると「ゆとり」発生率が高そうに思える。
現状は仕方ないのかも知れないけど、図書館で騒いでいる子供を叱っただけで
親から訴えられそうだ。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/08(土) 14:22:38 ID:iZvguBZ70

>>852-853
東京というか首都圏の図書館ね。
一応、江戸時代から栄えてるような宿場町で一戸建てや団地は多い。
個人的には、人の親なのに自分の子供に公共の場でのマナーひとつ教えられないのは情けないと思う。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/08(土) 16:24:14 ID:R+ar83DG0

>>854
良く考えたら、そういう風潮は日本全国どこでも起きてる現象だと思うよ。
核家族化、少子化のせいで教育できない、王子様扱いというは札幌も同じでないか？
世帯あたりの家族数が多い、出生率の高い（兄弟が多い）地域だともう少しまともな
子供が育つのかもね。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/08(土) 16:55:25 ID:iZvguBZ70

>>855
そうかもしれないね。
でも、旅行が趣味なので色々な地域の図書館にお邪魔したことあるけど、
今住んでる地域の図書館が圧倒的にうるさい。同じくベッドタウンでファミリー層が多い
北広島(人口規模は違うけど)の図書館は静かで快適だったから、地域性なのかと思う。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/08(土) 17:49:24 ID:R+ar83DG0

>>856
なるほど。ただ北広の図書館と比べるのはどうかな。北広なら屋外で思いっきり子供のストレスも吐けるけど
都心だと公園だってままならない所だから、図書館クラスの広さだと心理的に騒ぎたくなるのかもね。

同じく俺も旅行が趣味で図書館には行かないけど、ファミリー層に人気の500円程度の日帰り温泉施設には良く行く。
北海道はもちろんだが、東北から四国までは数十施設入ったけど、東京だけはないな。
関東では栃木の那須高原しかないけど、目についてマナーが悪いとは思わなかったな。ＧＷで東京人が結構来てたと思うけど。
あ、都心なら漫喫なら数度ある。とりあえずクレーム入れたいほどマナーの悪い香具師には出合った事はないな。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/08(土) 19:31:36 ID:QZjqlSNi0

スーパーにある子供を乗せる作りになっていないカートのカゴを乗せるところに
土足のガキを乗せてて注意すると
「子供が乗りたがってるから仕方がない」
「土足だからといってウチの子供が汚いというのか」
「衛生面が気になるならあとで消毒すれば良いだけ、私は客だぞ」
と店員に逆切れするアホの姿をよく見るようになったのも
自分の子供を王子様扱いしてるからなのか、親の常識がないだけなのか。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/08(土) 20:13:05 ID:0ZlwiEio0

>>858
親が怒らないような注意の仕方をすれば、問題無いどころか親にも感謝されるよ。
俺もとある病院で隣のガキが同じような事やって長椅子に土足で立ってて、親がおしゃべりに夢中になってたんで周囲に聞こえるような声で
「坊や、ここはみんなで使う椅子だから、後で使う人が汚れない様に靴脱いで上がりなさい」
って言ってあげたらきちんと理解して従ってたし。
客商売は、怒らせたら駄目だよ。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/08(土) 22:57:42 ID:VuY0gXvzO

おまえら何を討論してんだ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/09(日) 00:08:23 ID:y++Ccy4+0

>>857
首都圏のスーパー銭湯は700円～800円くらいするよ。
風呂は北海道とか新潟とか九州とか、地方の方がまったりできる。都会は風呂も何かせわしない。
那須は観光地だし天皇陛下とかも行く場所だから、それなりに品のある人間が多いと思うよ。

>>858
前に電車で面接に向かう時に20代の母親と小さい子供がいたんだけど、土足で座席に上がっていた。
その時は余裕がなかったので注意できなかったけど、その母親も全く注意していなかった。
確実に椅子が汚れるし、そこに座った人も汚れるだろう。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/09(日) 01:08:48 ID:2Su9Fnm9O

おまえら何と闘ってるんだ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/09(日) 01:26:51 ID:cSRpbdUo0

他人の子供を注意できない人は自分の子供も注意できない

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/10(月) 08:31:17 ID:mIHLyqg9O

東京は子供の格差も半端じゃない
文京区の中学生は微積を余裕で使いこなすし足立区の中学生は九九すらまともに使えない
それが東京

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/10(月) 15:10:41 ID:5UakW1mc0

>>864
スレが荒れるから極端な例出すときはソースも貼ってくれ

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/10(月) 17:08:53 ID:hL86S/JW0

>>864
俺は北海道の田舎で育ったけど、今住んでる所(首都圏某市)は学習塾が30ｍ置きくらいにある。
夜11時くらいまで沢山の小学生らがそこで勉強してる。
勉強してるのか、させられてるのか、わからないけど、俺の地元だと学習塾なんて滅多になかったな。
その反面、親が貧乏で高校にも通えない子供も首都圏では増えているとＴＶでやってた。

867 ：864：2009/08/11(火) 01:52:40 ID:FKiMSKn4O

俺中学校で数学教えてるんだけど…

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 08:42:41 ID:zyqHqG+t0

本当だとしても、一人の教師の狭い視野での発言なのだから、ちょっとな。
たまたま自分の教え子に数人いただけだろ。
そういう発言を気安くする（頭悪い？）人間が同じ北海道出身だと思うと心が痛い。
本当だと言い張るなら各区のテストの平均点でもいいからソース出せ。
九九と微分積分くらいの差があるなら、天と地の差はあるだろう。
本当なら楽しみだ。引越し先を検討したいから。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 10:10:17 ID:rP02LAlJ0

筑波大学附属中、東京学芸大学附属竹早中の２校のこと言ってるんだろ。
この辺のクラスになると、中一で中学三年間の教科、中二で高校三年間の教科を終わらせ
中三から大学受験の準備に入る奴が多いよな。
関西の灘・東大寺学園のカリキュラムも同様。
学生の学力格差、親の収入格差、確かに関東関西の方が大きいね。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 10:24:14 ID:2fEYojXT0

子供の学力どーでもいいよ

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 11:07:47 ID:zyqHqG+t0

国立中学校と区立中学校をまたいで勤務する事はないと思うが。（想像）
国立中学校の教諭ってどこに属しているんだろ？

なんか話がズレまくってるな・・・。
９月１日から東京へ転職決まったので、お盆明けに引越し先決めに行くのだけど、
九九すらまともに使えない中学生が住んでいるような街は勘弁だな。刺されそうだ。

あ、お勧め地域は他の板で聞いているから、気を使わなくてＯＫです。
とりあえず、足立区と草加市はパスしておく。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 11:31:35 ID:2fEYojXT0

世田谷においでよ
小田急線がいいぞー

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 12:23:41 ID:dHnfmfzOO

まだこんなチョンニートの糞スレ有ったのか

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 13:16:55 ID:zyqHqG+t0

>>872
渋谷だからそっち方向に行きたかったけど、
都心から横浜方向は電車は混むし家賃は高いしやめました。
ダサイ玉に逝きます。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 14:45:30 ID:BQ3VkDex0

>>874
来なくていいよ

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 15:13:09 ID:1DK/Gyk7O

千葉県に脱北したお

暑いけど正社員だし給料、手当てはごっついしで、同じ職業でも北海道とは雲泥の差だw
何より車乗らなくなったらメタボ解消！
維持費の分貯金できるお
脱北スレの皆に感謝！

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 18:34:34 ID:pl9/N8Oc0

そうなんだよな。家賃は高くなるが、車は要らないので、
差し引くと首都圏で暮らすのって道民が思ってるほど
コストはかからないんだよな。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 21:21:09 ID:zyqHqG+t0

>>875
そう言うなよ。仲良くしよーぜ。

>>876-877
今住んでいる相場は2LDK=7万駐車場込みかな。
今度引っ越す所は駐車場別で12万以下で検索しても数点しか出ない。
車は売る考えだけど、車の維持費って俺にとっては車検と車税と保険くらいで
年間15万程度で月2万も掛かってない。燃料費と電車代で考えれば燃料費のほうが格安だろう。
それでいて家賃だけで5万プラスだ。首都圏で暮らすにはそれなりにコストはかかるよ。
一応、内定先は税込で＋７万くらいの月給になったけど税取られてたらチョンチョンかなと思う。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 21:32:35 ID:BQ3VkDex0

>>878
埼玉に何年も住んでるけどダサイ玉って言う人には千葉か神奈川あたりに行って欲しい。
確かに、ちょっと郊外に行くと埼玉はすぐ田んぼとか畑ばっかりになるけどそれなりに愛着はある。
ダサいと思いながら来るよりは、もっと華やかな所に住んだ方が不満が少ないと思うよ。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 21:58:45 ID:pl9/N8Oc0

では次回からオフィシャルの彩の国さいたまー。と呼ぶこととします。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/11(火) 22:08:54 ID:x6Whh708O

勤務先渋谷ならあえて北千住を
千代田線で表参道乗り換え、銀座or田都1駅で行けるし、不安定＆遠回りでよければ半直1本だし
西日暮里乗換えで山手線って手もあるし
何より西側より家賃も生活費も割安ですよ

足立区っていったって北千住や西新井から綾瀬、六木、舎人まで広いわけでｗｗ
特に実害はないし、篠路や白石とそんなに雰囲気変わらないよ、と現住人が言ってみる

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/12(水) 05:43:13 ID:zGoauXeGO

オマエラが脱北するから人口が毎年三万人も減るんや

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/12(水) 09:44:09 ID:+Wttt1ca0

逆に東京都は年間10万人、10年で政令指定都市一つできるぐらい
人口増加してる。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/12(水) 10:12:08 ID:DUPcQgCL0

>>880
彩の国だったらいいけど、こっちでダ埼玉なんて口に出したら(よく敵視してくる)千葉県民か?と思われるから、
まぁどこに住むにしても土地に溶け込む努力はした方がいいと思う。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/12(水) 10:55:51 ID:eSKfoaCD0

状況把握が出来ないのが道民ですから

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/12(水) 10:58:10 ID:+Wttt1ca0

>>884
俗に言う「ウンちばVSダさいたま」って奴でしょうか？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/12(水) 11:12:53 ID:aD0ztPjp0

ウンちばｗ初めて聞いたｗ

神奈川はなんかないの？

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/12(水) 11:22:03 ID:68ByfGCv0

>>884
関東の人間はやっぱりプライドが高くて自虐的なギャクも許されないのか？
京都の人間や水戸の人間はそうだと聞いた事はあったけど。それは歴史もあるし仕方ないかと。
俺的に埼玉に住んでいる人間が「俺はダサイ玉に住んでいる」発言はＯＫだと思うが。
そもそもダサイなんて死語なんだし。「彩の国」のほうがオダてられいるような感がするが。
確かに千葉県民から言われるとムカっと来るのは確かだけど敵視するほどなの？

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/12(水) 12:07:42 ID:+Wttt1ca0

>>887
なぜか東京と神奈川は悪く言われないんだよねｗ。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/12(水) 20:49:12 ID:DUPcQgCL0

>>888
いや、今は埼玉県民だけど北海道出身だから、元々は道民だ。君らと同じだ。
よく埼玉の人は地元意識がないとか言われるけど、こっちに数年住んだ中で知り合った人の話を聞く限りでは、
そんなことない。地元が大好き、埼玉が大好きって人も多い。北海道が(心の底では)大好きな君らと同じだ。

彩の国はイメージアップのために皆で決めたし、彩の国に決定した11月14日は埼玉県民の日で、
県内の学校とかは休みになる。県内の公共施設とかでも彩の国のロゴはよく見る。

東京や、東京に唯一対抗できる大都市「横浜」がある神奈川県民は埼玉の悪口なんて言わないが、
千葉の人は何かと絡んでくる。以前、千葉市のロゴ(平仮名でちば)もさいたま市に喧嘩売ってる
んじゃないか、ということで揉めたことがある。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/13(木) 03:00:12 ID:9oF+FNZhO

足立区と埼玉の川口、草加辺りはあやしい宗教の牙城だからやめとけ
渋谷に勤務するなら川崎辺りをオススメする

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/14(金) 01:10:40 ID:hG05czJFO

確かに幸福●現党とか公●党のポスターたくさん見ますねぇ
小菅(葛飾区だけど)にはあの教祖様が留置中だし…

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/15(土) 12:44:11 ID:7441SOR8O

>>874
渋谷区勤務で埼玉県住みなら和光市や戸田市って手もある（家賃等の住宅事情はよくわからないが…）
沿線なら副都心線直通で一本で渋谷に出れる

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/15(土) 12:48:52 ID:VcsaIqb1O

ださい玉出身で現神奈川県民の俺が通りますよ。

北海道いいところじゃん。
去年、某フェスで札幌いったけど札幌駅周辺の雰囲気とかすきだけどな。
ススキノも含め。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/15(土) 13:01:34 ID:Jyx5wmGg0

埼玉の夏は暑いぞ～～～

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/15(土) 13:09:51 ID:VcsaIqb1O

あと北海道のが美人おおいぞｗ全体的に色白で整った顔の人多かった気がする

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/15(土) 13:11:50 ID:B2sjNvKp0

公務員とか北電とかマトモな仕事についてる
一部の住人にとっては天国＞北海道。

それ以外の大多数は地獄。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/15(土) 13:23:18 ID:SHc41sgh0

>>894
北海道と言っても札幌が全てじゃないけどなぁ。
むしろ、広い北海道の中では、札幌は良くも悪くも別ものだと思った方がいいかな。
網走や稚内に住んでたら札幌なんて日帰りできる場所じゃないし、北海道はそれぐらい広いし色々ある。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/15(土) 13:29:14 ID:B2sjNvKp0

稚内はビジネスなら札幌と飛行機で行き来するレベルだからな。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/15(土) 13:51:13 ID:SHc41sgh0

函館から網走まで特急で移動したら10時間越えだしな。
青森(八戸)から九州(博多)まで新幹線で移動しても8時間台だから、時間的に言えばそういうスケール。
東京一極集中じゃないけど、北海道は札幌に金も人も集中しすぎてるし、
札幌のイメージだけで判断されても困る。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/15(土) 15:00:04 ID:B2sjNvKp0

道内主要都市で札幌と近いのは旭川ぐらいじゃないか？
それ以外の都市はむしろ東京の方が時間的には近い。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/15(土) 16:28:43 ID:kbY+ZcSv0

東京中央区勤務、葛飾区在住。
月家賃１７万のマンションを社宅として借りてる。
俺の歩きで駅まで徒歩６分。有名な商店街がある町で、治安はそこそこ。
勤務先の京橋（銀座と日本橋の間）まで電車一本２０分で行ける。

許せないのは水道水。
高級な浄水器通してもマズイ…　荒川の水はダメだね。
実家の旭川の水道水は旨かったな～　札幌もまぁ許せた。
最近は、飯を炊くのに無洗米とキリンのアルカリイオン水（２Ｌ６本入り５４８円）使ってる。

マズイ水が許せない人は東京の西側をオススメします。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/15(土) 16:39:33 ID:SHc41sgh0

>>901
特急は多いよね。
でも中間に大きい街がないからか直通する普通列車が少ないのが寂しい。

>>902
北海道だと水は買うものだと思ってる人があまりいない。(今はどうかわからんけど)
東京だと水道水を飲み水だと思ってる人が少ない。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/16(日) 00:43:01 ID:mSVBBQUeO

>>902
京成沿線は、都心からの距離の割に家賃相場お得ですよね

逆に、城南地域とかの方が、浄水場からの距離が遠い上に途中都心通るから水の質やばいと聞いたことが…
東側だけど普通に水道水飲んでるw

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/16(日) 03:44:19 ID:uQ4KdQ080

漏れも脱北して埼玉に住んでるけど
住みやすいよね。家賃光熱費と食費をトータルで見ると
なんだか北海道より割安だと思う。
特にガスとか水道が安いし、スーパーの食材も安い。
生活に余裕ができた。埼玉ありがとう。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/16(日) 09:16:08 ID:pVxl2HHu0

>>905
ロヂャースもあるしね。
ガスとか水道は住んでる家(の契約状態)によるかな

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/16(日) 10:17:10 ID:mu+Jo3Nq0

>>902
荒川の水質より、マンションの設備を疑った方が良い。
マンションなら受水槽があるかも知れん。基本は半日で１回入れ替わる容量に選定するのだが、
入居者数や１世帯当たりの人数が少なくなると、水が循環しなくなる。
そうなると塩素が抜けて細菌が湧いた水になってるかもな。本来なら受水槽の水位を変更する必要があるのだが。
細菌はどんな上質の水にもいるので過剰になる必要はないのだけど。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/16(日) 13:08:49 ID:m9HyEPxm0

>>904
三鷹、立川や八王子まで行くと水が旨いよ。玉川浄水は旭川の水と同等の旨さ。

>>907
住んでるマンションは築５年のこの地区で有名で立派な２５０戸クラスのマンション。
東急不動産管理で、上下水道清掃なんかは半年に１回行われてる。
マンションの問題じゃないんだよ。
飲食店含め、地区一帯の水がマズイ。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/16(日) 14:13:47 ID:pVxl2HHu0

個人的にはフランスの水が旨かった。
エビアンとかもフランスだし、フランスは名水が多いからな。
地区によるんだろうけど、水道水も旨かった。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/16(日) 22:37:50 ID:vZE2udNN0

>>908
ずいぶん自信満々に書いているけど、マンションの水はどこもマズイよ。
半年に１度の点検とかの問題でなくて、１度大気に数時間解放された水は
六甲の水だって飲む気にならん。
点検清掃された次の日に水槽にゴキブリが浮く事だってあるんだよ。

>>909
そこまで要望が出てくると水質の問題でなくて土質もからんでくるな。
ヨーロッパの水は硬質でお腹を壊す日本人が多いと聞いた事があるが。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/16(日) 22:55:49 ID:pVxl2HHu0

すっかり名水スレになってしまったなw

>>910
当時、貧乏旅行してて(今も貧乏だがw)、買うのが嫌だから公園の水道水をよく飲んでいた。
ちょっと調べて見たんだけど、パリの人の90%がパリの水道水(セーヌ川原水?)に満足しているらしい。
フランスの水に慣れたら日本の水は何か物足りない。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/16(日) 23:03:51 ID:T+qkt+LU0

マンションも、貯水槽を使わない方式なら（増圧直結水道方式）
そこそこ飲めるんだろうけど。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/16(日) 23:10:20 ID:mu+Jo3Nq0

ここのスレは話がズレまくりだな。

日本人も現在の水道水には満足していると思うが？
不満と言えば公共料金が高いとか、そんなところだろう。
日本の浄水場から出る全ての水はミネラルウォーターと相違ないと聞いた事がある。
フランスの水と比べてものたりないというなら、その硬質のミネラル分だろうね。
あとは配水管の問題で老朽化している地域はおいしくないのかもな。
マンション等の受水槽設備がある建物の水は、一度沸かして飲むほうが賢明だと思う。
だた、蛇口から出る水を飲んで害のある所は日本中、どこを探しても存在しない。
日本は本当に幸せな国だと思う。生きるのに必要な「水」という資源が豊富なのだから。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/16(日) 23:54:51 ID:pVxl2HHu0

>>913
フランスはエビアンっぽい、ほのかな甘みのある水が蛇口から出る感じ。

香港で白いシャツを洗濯したら水道管のサビでシャツが黄色くなったことがある。
香港だとサビ用の漂白剤というのもあるし、とても口には入れられない。
建物レベルじゃなくてどこでもそう。
海外だと、どっちかというとそういう国の方が多いと思う。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/19(水) 02:48:22 ID:J43mNu5j0

日本の水道水は軟水の部類。
ミネラルウォーターはどちらかといえば硬水の部類。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/19(水) 22:06:01 ID:QaoMGbMB0

俺は>>871なんだけど今、東京から部屋決めて帰って来た。週末引越す。

外資系や財閥系に就職できる優秀な道産子の脱北話は住宅補助で家賃は会社全額負担だので
話しが合わない人は聞いてくれ。俺は一般中小会社に北海道から就職活動した脱北者になる者だ。
家を決めるのに驚いた事は知っている人は多いと思うが、まず大家に支払う「礼金」がある事とは
有名な話だが、２年に１度、家賃１ケ月分支払う「更新料」は知っていただろうか？
更新料を支払えない人は追い出されるようだ。これは出て行ったあと、今までの家賃以上の金額で
契約ができる本州ならでは慣わしのようだ。北海道なら少しでも長く住んでもらったほうが
助かると思うのだが、関東の大家は強気だ。消毒費用やカギのシリンダー交換まで借主負担だ。
あと俺が決めた所は、保証人や勤務先など結構うるさいようだ。関東の大家は借主とのイザコザが
結構多いみたいで、神経質になっている所があるかと思う。先に家を決めて就職活動する場合は
ここでも話が出る、ゲストハウスが良いのではないだろうか？

有楽町、副都心、東武東上線始発駅の埼玉県和光市に住もうと思ったが、北口側は小樽級の坂が多く、
自転車走行もままららず、店などの利便も悪い。毎日の通勤を考えて23区に住む事にした。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/19(水) 22:41:29 ID:VziUMxq60

>>916
都内近郊で和光市などの少し小高くなった場所というのは、水害の心配が少ないのが利点。
武蔵野台地で斜面地から離れた小高い場所は、比較的地盤も安定していて、
地震の影響が他の地域に比べて少ないと思われます。
（東京はいつ大地震がきてもおかしくありません）

生活に慣れてきたら、自動二輪の免許を取って125ccクラスのスクーターを買ってはいかがでしょう？
多摩・城南地区だったら普通免許持ちで、10万円未満でバイクの免許が取得可能です。
特に渋谷区やお台場エリアはバイク駐車場が比較的多いので、バイクがあるとラクです。
私は埼玉都民をしていましたが、バイクに乗り換えてから車を手放し、自転車も純粋なサイクリング以外
(買い物などの用途）では乗らなくなりました。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/20(木) 03:56:16 ID:U2PrAxaL0

>>917
関係ないけど北海道の人って上京した人に対して地震の忠告多すぎ。
5年位前に上京したが、毎月のように北海道の友達から「そろそろ地震くるから戻ったら?w」みたいな
冷やかしのメール貰った。未だに、冷やかしてるのか心配してるのかわからんけど。
こっち視点で言えば、北海道なんて毎年例外なく雪積もるし氷点下になるってのに。
地球上で100%安全な所はないと思うしし、まぁ安全な場所に越したことないが、
安全が気になるなら核シェルター付の物件にすべきだ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/20(木) 04:09:13 ID:+5bzbluK0

>>918
北海道でも道東は地震が多いと思うけど。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/20(木) 04:16:18 ID:U2PrAxaL0

>>919
道東出身の友達なんだけどね。
自分は阪神大震災の時は関西にいたし、新潟で大地震の時も出張で新潟にいたけど、
そこに生活や仕事がある人にとっては、大地震が来ようがそこでやるしかない。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/20(木) 08:13:31 ID:h1hOLfc40

>>918-920
海抜0ｍ以下の所が多いからね。
地震と津波対策はしててもいざきた時に、首都消失みたいに機能不全に陥らないとは限らない。
何かあってからじゃ、遅いしね。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/20(木) 12:16:37 ID:5B0KrRii0

>>916
東京には東京ルールってのがあって多少部屋が汚れても
敷金が全額戻ってくるから礼金とか更新料とかはその保険だと思う

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/20(木) 13:41:16 ID:eKeCg4Hn0

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/20(木) 18:04:29 ID:U2PrAxaL0

>>922
大家とか管理会社による。

925 ：916：2009/08/20(木) 23:07:11 ID:z9ePPDyn0

北海道は開発局の恩恵で、他県と比べて過剰インフラな所があるからな。
人が歩くのか？というような場所で両側立派な歩道があったり、
今現在でも渋滞知らずな道路を２車線化にしたりとか・・・。
災害対策も他県と比べて甘えている所があるかと思う。東北地方の国道は
歩道は愚か白線もないし、アスファルトもハゲて穴ボコだらけだったのを
ツーリング中の感想として覚えている。

更に北海道は本州と比べて、梅雨もないし台風も来ない。
道東や日高近郊は地震は多いけど札幌はそういう不安は少ないかと思うのは確かだな。
北海道から出て行ったら関東大震災が近々来るぞとか言われるのは仕方ないかと思う。
昨日、東京のアパートの物件を紹介して貰ってもう一つビックリしたのが「雨戸」
ベランダの窓にシャッターが付いているのには本当に驚いた。台風で瓦が飛んで来るのかな？

>>917
普通二輪の免許は持ってるよ。バイクと車は脱北資金のため売ってしまったが。
バイクはアメリカンタイプの４００に乗ってた。
無職期間が長かったためバイクで四国八十八箇所を回って来た。
四国も東京と同じく道が狭く、アメリカンバイクの走る場所でないなぁと痛感した。
大家さんに聞くと駐輪場に置けるタイプならバイクＯＫだとよ言われたので
余裕が出来たらカブの90ccでも乗ろうかと思う。駅近辺の駐輪場もしっかりしてたし。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/21(金) 00:39:32 ID:+yxOevRr0

>>925
東京の雨戸は北海道の二重窓の代わりとしても役に立ちますよ。
冬は部屋の温度低下防止、夏は日差しを遮るのに使えます。
それ以上に１階の場合は防犯のためにも使えます。
（ただ、賃貸や分譲マンションでは雨戸を採用しないところが増えています）

二輪車について
普通二輪の免許を持っているのであれば、250ccクラスの小ぶりな車両はいかがでしょう？
TW200、グラストラッカー、250TR、エストレア、輸入スクーターなど
カブ90ccは首都圏では非常に盗難率が高くてお勧めできません。
警視庁は二輪車の交通安全に非常に熱心で、世田谷の砧や府中・鮫洲の試験場で
毎月２回程度はバイクの「安全運転講習会」を開催しています。
参加費用が無料に近いので、250ccクラスのバイクで参加してはいかがでしょう？
神奈川県や静岡県に行くと、125cc未満走行不可の道路が多いので。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/21(金) 03:31:06 ID:n6aFkwnS0

>>925
そうだね。
地元は北海道の田舎の方だけど、一日10人くらいしか通らない道なのに
歩道とかがちゃんと整備されている。
沖縄なんか、紫外線が強し(東京の20倍、北海道の数十倍?)、
米軍のでっかい車が毎日走ってるからか、国道レベルの道でもヒビ割れたり
ボコボコだけどなかなか補修されない。
歴史的な違いはもちろんあるけど、北海道だと人口１万以下の町や村でも鉄道が
通っているのに、沖縄だと5万人や10万人の市でも鉄道なし。
ここのスレの人は上京希望だけあって例外的に道外にも関心あるだろうけど、
多くの北海道民は道外のことには関心すらあまり持っていないと思う。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/21(金) 23:56:01 ID:2IOtMRAT0

>>830
加重平均ってあまり当てにならんよ
例えば派遣村にビルゲイツが紛れ込んだら平均年収1億超えるしね

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/22(土) 15:41:51 ID:KxeqBaeCO

ルー
ルルルルル

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/22(土) 23:43:44 ID:hN88NDPqO

出身は？
北海道です。
ププッ
皆さんニヤケますよね
やっぱり北海道出身は馬鹿にされます
素晴らしい所なのに

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/23(日) 10:40:32 ID:DlS3TVsa0

>>930
そんなことないだろう。個人的に馬鹿にされているだけでは?
北海道民の多くは本州から移り住んだ人の子孫だし、
日本人の5%近くが北海道民。
100人いる会社なら、そのうち5人くらい北海道出身者がいて普通。
その中には役職者などもいるだろう。
なまらとか北海道弁を使わないようにするだけでほぼ標準語で喋れるし、
東北とか上京してもいつまでも地元のアクセントが残る地域よりずっといい。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/23(日) 11:21:44 ID:UCPeomLQ0

俺も北海道出身と言うことで馬鹿にされたことはないな。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/23(日) 11:34:05 ID:GF9fN5dWO

北海道出身者は、アクセント結構あるよ
以前も、函館の人が東北人と間違えられてた

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/23(日) 11:54:10 ID:DlS3TVsa0

>>933
それは函館だからだよ。
仕事とかで青森と函館を頻繁に行き来してる人は沢山いる。
函館は建物とかもそうだけど、歴史的とか文化が本州寄り。
やきとり弁当とかも函館だけの文化だな

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/25(火) 12:00:22 ID:6xXY62N+0

函館の人って津軽弁なまりだよね

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/25(火) 16:01:59 ID:fSaB+LQCO

函館だって北海道じゃん
都合悪いと切り捨てようとするな

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/25(火) 18:20:52 ID:1mOJNLEI0

>>936
北海道って言っても広いんだよ。
地域ごとに方言や文化に細かな違いがあって当たり前。
函館の人だって、札幌とか本州から遠い所は奥地って呼ぶ人もいるし、
それぞれの地域で文化がある。

沖縄も日本だけど平均的な日本とは色々なことが掛け離れてるから、
あまり日本だと思ってる人はいない。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/26(水) 20:02:33 ID:f3u+6XdB0

>>936
別に函館は津軽なまりに近いって話で、切り捨てるウンヌンの話何か一言もでてないぞ？
本州の県だって県内で言葉とか風土とか文化とか人の気風とか違うところたくさんあるだろうに。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/26(水) 23:52:02 ID:cmHToYGl0

自分札幌出身で東京にいる無職だけど、就職できる人は優秀な人だけだよ。
自分みたいな一般レベルはすぐ首にされて終わる。
せっかく就職できたのに試用期間での解雇はきついお

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/27(木) 18:16:07 ID:D9PBO8u50

>>939
俺も元札幌市民で首都圏にいる。
確かにどんな分野でも競争が激しいから厳しいよな。
でも、ジンギスカンでも食って元気だせよ。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/27(木) 19:04:18 ID:tSu4nlyt0

>>916
北海道でも札幌は礼金ありましたよ、あと道外の人はビックリするかもしれないが
ストーブ分解清掃料ってキャバクラのサービス税みたいなモノが今だにまかり通ってます(笑)。

東京で借りた部屋は敷金１ヶ月、火保険２年分、仲介料半年分、超無駄な「ひとり暮らしサポートシステム」１５０００位かな？
あとゴキブリ消毒料１８０００円位かかりました。
消毒に関しては入居の日にゴキブリと目が合ったので即効クレーム入れて当日再施工してもらいました。
鍵交換費は大家負担でした、法律的にも新たな鍵に交換して初め安全な住居の提供になるので当たり前っちゃ当たり前ですが。

最初は昼御飯に１０００円使うのに抵抗あったオレも気がついたら三食完全外食になりました。
それでも東京の方がエンゲル係数下がったかな。

942 ：916：2009/08/27(木) 21:39:49 ID:WzaYZQ4A0

明日が固定電話開通の予定なんだけど、なぜかADSLだけが繋がったｗ東京初2chカキコだわｗ
無事、引越しも終えて東京暮らし５日目だ。来月１日から東京で会社員に戻る予定です。

>>941
俺もエイブルに行って仲介料は半月分で済んだ。北海道では弱い不動産屋だけど関東では強いみたい。
今は８月キャンペーンと称して関東でも敷金礼金０円をやっていたけど、結局敷１礼１の物件で決めた。
パナフォームの物件は０円キャンペーンが多いみたい。和光市では北海道より壮大な景色が眺める物件を
紹介してもらったが、あまりにも僻地で辞退し、練馬板橋地区で決め手てしまった。

結局、不動産屋に支払った金額４５万円。引越しは２５万円かかった。一人暮らしも１５年以上していると物が多いわ。
あと２ＬＤＫの家賃１０万超の物件だから単身移住の場合は参考にならないかも知れません。
ただ無職期間の生活費と合わせてもう貯蓄ないよ。これからは東京でマジメに稼ぐしかないな・・・・。
引越しと転職は安易にするもんでないとシミジミ思い知らされた。

ストーブ分解整備料は聞いた事ないな。いろんなのあるんだろうね。
東京に住み始めて道産子の視点から見ると色んな事に気付くけど、まず飯屋は１割程度は安いね。
場所によっては５００円切るラーメン屋もあるくらいだが、北海道ではまずないだろう。
それにしても俺の住む練馬板橋地区だけかも知れんけど、中華料理屋がとても多いな。在日多いってことか？
駅標示もハングル標準だし。ま札幌でもハングル標準化しつつあるけど。

>>936
俺も函館は青森管轄だと思う。
少し前までコンビニのATMも北海道銀行不可、青森銀行OKだったからなぁ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/27(木) 23:36:40 ID:MZODUINC0

>>942
東武東上線沿線でしょうか？
沿線は２３区内では比較的物価が安い地域に入ります。
また、池袋（東武北口～北池袋駅）を筆頭に、中華系の人が増えてきています。
在日韓国朝鮮人の方も多い地域ですが、荒川区や江戸川区ほど多くはないと思います。

板橋では、大山あたりの商店街なんか北海道ではまず見かけない光景でしょう。
※板橋(特に中板橋あたり）から足立の環七沿いは、○価学会の人が多いです

板橋は比較的幹線道路に恵まれているほうなので、車やバイクを使うには
結構便利な場所じゃないかと思います。
（路地はかなり狭いですが）

あと、エイ○ルは退去時に高くつくという噂を聞いたことがあります。
入居間もないうちに、室内の様子や主要設備の写真は取って置きましょう。

私は以前、他社の埼玉県内の物件に住んでいましたが、敷金１ヶ月・礼金０・フリーレント１ヶ月半で、
３年後に退去した際は、敷金の2/3が戻ってきました。
家賃も相場より若干安い鉄筋コンクリート造の物件でした。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/28(金) 03:49:44 ID:HQyhBzzN0

>>942
函館は東北の銀行の支店が多いよね。
札幌より青森の方が近いし

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/28(金) 18:20:21 ID:UqSz4Ytv0

>>939
お前どれだけ無能なんだよｗｗｗ

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/28(金) 18:29:58 ID:R7MwIuFB0

>>942
池袋住の自分から意見を言わせてもらうと
和光はありですよ生活交通の便で
中途半端な東上線駅選ぶよりも

947 ：942：2009/08/28(金) 21:25:52 ID:Ul64Nidw0

>>946
できれば和光市駅近辺に住みたかったけど始発駅ということで人気が異常に高いみたい。
ヘタな板橋練馬地区よりも埼玉県和光市の方が各上かも知れん。

>>943
東上線で言えば下赤塚駅が近いかな。通勤は副都心線になるけど。
大山は住所変更のため区役所と警察署に行きたかったので先日歩いたよ。
大山も独特の雰囲気あるけど、下赤塚駅の北口も北海道にはない雰囲気だわ。
いまだに八百屋や魚屋という店が残っていたとは驚いた。ま、住めば都かな。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/29(土) 05:12:05 ID:KbEwKEPL0

>>947
あのあたりは戦争の被害が少なかったからな。
八百屋とか肉屋とか魚屋とかの昔ながらの店は本州には
今でも結構あるよ。駄菓子屋もたまにあるし。

949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:00:44 ID:7ydBKHzA0

東側の、日本橋・銀座・アキバ・浅草・上野なんかに勤めるんだったらＴＸ沿線ってのもあり。

茨城県守谷市なんて、道民の多くが住みやすく感じるのでは。
北海道並みに建物の間隔に余裕があるし。
駅まで５分の３ＬＤＫで、月家賃５万円程度からある。オマケに駐車場無料が多い。
ＴＸ終着の秋葉原まで乗っても３２分で着く。

通勤費が出る会社で、家賃を極力抑えたいならアリだよ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/30(日) 21:52:27 ID:UpI9OlFl0

>>949
TXは通勤費出し渋る会社もあるよ。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/30(日) 22:01:52 ID:SV/Wucr80

>>950
知人で、南流山から都内までの通勤で
ＴＸを拒否されて、武蔵野線→常磐緩行線→常磐快速線→山手線
の６ヶ月定期を現物支給されている人がいます。

ＴＸの定期券が北千住までで、その先が東京メトロというのもよくあるパターン。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/31(月) 04:22:41 ID:Kz6D/UU20

>>951
噂レベルではよく聞くけど、ほんとにあるんだな

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/31(月) 09:18:11 ID:97KsBbB20

南流山から新橋と考えると
ＴＸ＆山手線の半年定期は\129,600円
オールＪＲで行けば\77,110円
その差\52,490円
片道20分くらい差がでるのかな。
20分×往復×20日/月×3ヶ月＝40時間
時間換算したら\1,312円/時か・・・
雇用側がケチ臭かったら選択するかもな。

954 ：イベントプランナー：2009/09/02(水) 01:28:39 ID:BNQjoRGN0

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光熱費が一定以下になれば約2000円引き

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東松山駅から徒歩3分で
2階立て8ＤＫの一軒家になります。

・男女は問いません
よろしくお願いします。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/02(水) 21:10:16 ID:XzibcTou0

　　　　　　　　　　　　 __　　, :――――-. ._
　　　　　　　　　　, . ': : : ￣: : : : : : : : : : : : : ｀: .､
　　　　　　　　／:／: : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　／:／: : : :/: : : : : ＼: : : : : : : : : : : : : :.ヽ
　　　　　　/: :/: : : : :/|: : : : :.|:､: : ､: : : : : :､: : : : : : : :',
　　　　　 /: :/:≫≪'　|: : : : :.|:|ヽ: :.ヽ: : : : :ヽ: : : : : : :.l　　　　　　　ねぇ、私。
　　　　; :/＊/:./ 　 |: |: : : :||　ヽ: :.ヽ: : : : :.V: |: : : : :!
　　　　　|: |: : /:./ｰ- _|: |: : : :||_ -‐､: :',: : : : : |: :|: : : : :{　　　　　　　　　あの頃の私。
　　　　　}: |: : : /　__ﾐ､∨､: : : レｪ _ヽ:!: : : : :.|: |: : : : :.'
　　　　 ,': ﾊ: : / 〃,ﾃﾊﾘ＼: :| /ｨﾃヌ､}: : :.|: :|:.|: : : : : :',　　　　　　心配したほうがいいよ。
　　　　 ; : :.ヽﾉ!　ﾞ {r'ﾉ:l　　　ヾ'　{v_,ｿ))|: : ∧:ﾄ､!: : : : : :ﾊ
　　　 !: :.: : }:ﾊ　ゝ-"　　　　　ゞ- '　!:.:/:.:.ﾘ }: : : l: : : : ',
.　　　|: :.:. :.|: :.',　　　　 ,　　　　　　　|:.:.:.:./:}ﾉ: : : }: : ∧:.:､　　　　　　なかなか見つからないから。
　　　 !: :.:. :|: :.ﾊ　　　　　　　　　　　 |:.:／: /: : : :,': :/　＼',
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　　　　　　　　　／／/ }! ／　　／　　　　　＼

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/02(水) 23:44:49 ID:XzibcTou0

http://dec.2chan.net:81/b/src/1251883000039.jpg
http://dec.2chan.net:81/b/src/1251898597398.jpg

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　　　 , ゝ＜　｀¨辷 rーt‐ｷ￢´　＞､|
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　　 /　 ∨　　　　乍 |　　|¨弌　　　　∨ ∧
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　 / 　　 l　　　 /―|. 　 L _ | 　　　 l.　　＼
. /二ヽ、 |. 　　〈＿. |._＿|__丁　　　　 .| ／_二ヽ

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/06(日) 23:30:50 ID:77kt591G0

だっぽくするにも金かかるから今はしない方がいいかもね
東京に住んでるけど仕事探すのに苦労するよ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/07(月) 18:53:24 ID:5Pe0zev20

>>957
君のスペックは？
体験的にはまだまだ人材不足を感じるけどな

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/07(月) 19:26:41 ID:UMOeh8Ft0

東京ってフリーター多い？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/07(月) 20:33:45 ID:VYxrjpKe0

今、東京来ても高スペックの人用の仕事と低賃金の仕事ばかりだよ

因みに東京の７月有効求人倍率0.58　（北海道の２月有効求人倍率0.59と同等）

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/07(月) 20:55:07 ID:sn+MHgjC0

有効求人倍率って、（ハロワに募集している人数）÷（ハロワに登録している人数）＝だからなぁ。
東京では募集かけるのはハロワより、ネット求人や有料広告誌や人材紹介等を使うほうが多いから、
北海道と同じというのは間違いだな。ちなみに俺は最近、東京の企業に内定もらったので上京してきたけど、
ハロワでない所で内定貰ったので、ハロワへ行って登録を抹消してもらおうと受付に行ったら
「ほっといて、その内抹消されます」と言われた。おそらく俺はハロワの統計では北海道で未だに求職活動を
しているということになっていると思うのだが。有効求人倍率なんて、あまりアテにならんと思う。

ところで、東京へ来て分からないことがあるのだが、魚のタチウオって北海道では売ってないけどウマいのかなぁ？
こっちではサンマが刺身用で売られていたり、ニジマスが売っていたりと魚は文化が違うなぁ。
あと手もみラーメンって何だべ？系列の違う店で３件ほど見た。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/07(月) 21:06:36 ID:UMOeh8Ft0

確かに掃除とか警備員とか外食とかなら山ほどあるな

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/07(月) 21:10:45 ID:fR4ER4QF0

北海道の魚貝類と比べちゃだめだよｗ
東京は基本的に冷凍だし魚はまずい

964 ：964：2009/09/07(月) 21:22:22 ID:c8WHdrmS0

961
太刀魚ね、淡白。煮物がいいかな？
今出回ってる奴は、脂も少ないから焼いてもあまりジューて言わない。

秋刀魚の刺身は道東でも食えたよ。
手もみは、文字通り手で揉んでもちもちした食感の麺。
すすきので一件見たかな。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/07(月) 21:26:36 ID:sn+MHgjC0

>>963
そうなのか？北海道では刺身用サンマなんて売ってなくて、
水に浮かせたドロドロしたような感じだけどな。
同じ北海道産なのに東京で売っているサンマのほうがウマそうに見えたよ。

>>962
警備職は北海道よりレベルが高いかもね。
スーパー関連の交通誘導でも「いらっしゃいませ」「ありがとうございます」は
店員のように接するし、駅改修の誘導でも「左通行ご協力有難う御座います」と
と誘導している。北海道のガードマンは九九もできないような人間がやってそうだが
東京は、その辺もしっかりしているね。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/07(月) 21:46:44 ID:sn+MHgjC0

>>964
アンガト。
手もみラーメンは食えば分かるけど、太刀魚は調理できんな。
どっかの居酒屋のメニューにあったら食ってみるとする。

まぁ、あと東京のママは頑張るな。自転車に子供２人乗せて武蔵野台地の
アップダウンの坂道をブンブン走らせているよ。
北海道ならセカンドカーで買い物行ったり、子供を送ったりだけどね。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/07(月) 23:01:08 ID:b5jXX1wQ0

>>965
スーパーで売ってるよ<刺身の秋刀魚
捌く前は基本的に加熱用だけどね。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/07(月) 23:04:38 ID:VYxrjpKe0

キリンビールのエンジニア、三菱重工の事業企画＆経理、ＮＴＴデータの法務担当
九州電力の事務系総合職、ダイキン工業の経理財務、ジョンソン＆ジョンソンの営業

ハイスペックなら結構いいのあるねー

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/07(月) 23:51:12 ID:cjMoXjHv0

ハイスペック以外は基本派遣やバイトで生活してるよ。
ブラック企業に勤めてもすぐやめる人も多い。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/08(火) 02:26:57 ID:F85MbgNp0

>>969
んなこたーないｗ
俺札大卒だけど600ちょい貰ってるよ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/08(火) 09:15:22 ID:4N3Jkfao0

若い人でも清掃や警備の仕事してる人結構見る
田舎だとジジババしかいない仕事だけど

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/08(火) 20:11:50 ID:yC9i2j2r0

>>971
それは札幌でもよく見るけど・・・。
県庁所在地レベルだったら、全国どこでもそういう傾向はあると思うよ。
低スペックで都会に出てきた人でも、とりあえず就きやすい仕事だし。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 04:23:51 ID:JIi/oaLL0

脱北して、住居を手配してくれる派遣会社に勤めながら金を貯めて
就職活動するという計画は、無謀でしょうか。
考えられる問題点は、就活する時間が取れないのではないかと思っています。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 05:07:28 ID:OpJzmGDR0

>>973
住居手配でがっぽりピンハネされたうえ、労働環境悪くても住むとこなくなる恐怖から
辞めるに辞められず、このご時勢で就職活動も成果なしで、最悪、一文無しで北海道に帰る
パターンになるかと。いやまじで、派遣会社の寮ってぼったくりだぞ。
郊外で３人部屋で7万とかありえんけど、「東京はこんなもんですよ～」って平気で騙そうとする。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 09:56:20 ID:eXySr3+A0

みんな無職のまま賃貸借りれてるの？
バイト先に見つけてから賃貸借りた方が良いかな

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 19:45:48 ID:OpJzmGDR0

>>975
無職には絶対貸さんという物件（管理会社）もあれば、
無職でも誰でもいいから住んで欲しいという物件もある。
もちろん、仕事についていて優良な保証人が用意できれば断られることはまずない。

977 ：ロシツキー：2009/09/10(木) 20:43:35 ID:3ZvGXLQX0

関東在住10年目の俺が通りますよ。
みんなの質問少しでもリアルに答えるよ。

978 ：966：2009/09/10(木) 21:34:32 ID:LKXVKAqh0

10年前の脱北と、今時の脱北はチョット違うだろ。
10年前なら派遣社員という言葉も浸透してないし、
正社員よりフリーターの方が待遇が良い時代だからなぁ

手もみラーメン食ったけど、ひさびさにシナチクの入ったラーメンに遭遇した。
400円出してお釣りのくるラーメンは北海道では考えられないね。
味は値段相応かな。札幌のまずい680円のラーメンくらいかな。

>>977
ゴキブリ対策に何を用意したら良いか教えてくれ。
まだ家には出てないけど、ホイホイとゴキジェットは用意済み。
地元の人に聞くと、ゴキジェットは瞬殺でないので弱りならが隙間や奥に
逃げていくので、お勧めできないと言われた。
お湯やママレモンをかけたら瞬殺というのはホントなのか？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 21:54:21 ID:3ZvGXLQX0

お風呂のルック洗剤とかは瞬殺に近い。
ゴキジェットは神経系だから耐性つくが、
洗剤は物理的に窒息死させるから。

ただ綺麗にしていれば、一階以外はそれほど遭遇しない。。

とりあえず、奴らは今までのどんな虫よりも速い。
覚悟しておけ。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 22:16:14 ID:LKXVKAqh0

>>979
情報THX。できれば出会いたくないな。虫系は嫌いだ。
ただでさえ先日は玄関前にセミの死骸が並んであった事に驚いたのに。
まぁ、ゴキとの共存は本州に住む以上、逃れられないのかもな。
幸いなことに我が家は２階で更に自炊する気はおきない。
こないだ、スーパーの便所２ｃｍくらいの見たが速くはなかったな。弱ってた？

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 22:29:16 ID:5mrV4hPP0

自炊をしなくてもゴキの皆さんは埃を食べても生きていけるし、ミディアムヘアぐらいの長さの髪の毛一本で一年間生きられるそうだ。
今マジックリンをスプレーしたが隙間に逃げやがってその後音沙汰がない。死んでてくれるといいんだが。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 22:50:13 ID:ftVkDcDr0

>>980
まじで最初見たらびびるぞｗ
でかいのは４～５ｃｍある
存在感がすさまじいｗ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 23:07:24 ID:9/wjMQEr0

>>978
ゴキブリには、脱脂剤や界面活性剤が非常に強烈に効く。
例えば、自動車用パーツクリーナー（脱脂洗浄剤）とか。
ただし、有機溶剤で壁紙などにつくと染みになるので注意。

予防は、ドアや窓のふちに忌避作用のある殺虫剤をスプレーする。
黒キャップという商品をドアや流しなどに設置する。
１階よりも２階以上に住む。

窓の網戸は、26メッシュのものに張り替えて、網戸の外側には防虫用に
モールを取り付けて隙間を生じないようにすると良い。
小虫が入り込むなら、バポナシートなどを置いておくと効果的。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 23:11:15 ID:ForS+Mc+0

968
興味があるなら受けてみるのが一番。
上場だろうが規模大きかろうが、受け無いと始まらない。
俺も中小零細から、転職したよ。規模そこそこ。
東京じゃないけどね。
直接企業webから応募できるなら、そのほうが安心できると思う。
送ったら気長に待とう。
応募してから連絡くるまで２ヶ月くらいかかった。

ゴキ･･･、本州きてから三回県を跨いで引越しした。
今の住まいは、まだ出てない。でも一階で、裏が山だから普通に虫が多い。
ゴキも嫌だけど、蚊が苦手だ。ニ、三日パンパンに腫れる。

ふた付密閉タイプのゴミ箱の使用をオススメする。
食物は絶対に放置しないこと。
常温のものでもケースにいれて密封しておくといい。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/10(木) 23:59:42 ID:fIoX6uph0

>>980
安心していいよ。ベットで寝てたら天井にゴキが歩いてて、落ちてくることもあったから
殺虫剤は6月、7月2回使わないと効果ないよ

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 00:39:00 ID:mTjjjs5Y0

ただ奴らの潜入確率は他の虫の追随を許さない。
正にメタルゴキソリッド。

そして普通の虫の３倍の速度で動く。
いくら対策を教えて貰っても、奴にヒットさせる事が一番難しいｗ

987 ：981：2009/09/11(金) 08:47:01 ID:rAf9Xokd0

まさにソレ> ヒットさせる事が一番難しいｗ

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 19:46:44 ID:Qky8l3K70

北越谷に住んで一ヶ月

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/11(金) 23:56:17 ID:fySVqVbz0

>>988
日比谷線直通の始発駅ですね。
西側に４号バイパス方面に向かって川をわたった右側にある
OBコーヒーログ北越谷店はお勧めですよ！

６００円前後で大満足できる店です。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/12(土) 20:41:42 ID:AlLmNUU00

ありがとー
今度行ってみる＾＾

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/13(日) 09:17:01 ID:O7yd5M8L0

７月の東京都有効求人倍率が0.58
職にあぶれた地方出身者が大量に押し寄せてる
もちろん東京で職を失った人も増えている

対して、高所得者向けの募集は相変わらず多い
小さな頃から努力した者が報われる時代にやっとなった
格差社会バンザーイ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/13(日) 19:09:36 ID:e4vMfTvp0

元々1000年以上前から、日本なんて格差社会じゃねぇか。
何を今更。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/13(日) 23:29:06 ID:O7yd5M8L0

その昔の格差社会は、生まれながらの身分制度
努力で決して超えられない壁があった

今の格差社会は、子供のころからの努力で逆転出来るもの
明治維新前のソレとは別物