中小ＩＴは止めとけ４２

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ　正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ　売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

【IT】子会社を目指してる奴　ユーザー系のテンプレまとめ
ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

中小ＩＴは止めとけ４１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1216704080/

前スレの906です。
出張のためスレを見ることができませんでした。

んで、ボーナス・退職金は一切ありません。
社会保険だけはありますが。

5月から中小独立系ITで働きだしたんだが
現状の職場(常駐先)では何の不満も危機感もない。

危機感くらいは持てよ
いつまでもそこに居られるわけじゃないんだぞ

>>3
>現状の職場(常駐先)では何の不満も危機感もない。
で、将来はどうするの？

案件とか派兵先で当たり外れがあるってのは、スレ的に常識になってるんだけど
いい派遣先に当たったって感じの派遣板じゃないんだから、グルグルのキャッシ
ュとかで過去のレスも見ておいた方がいいと思うのだが・・・・

まあ若いうちは技術なくても仕事はあるから危機感なんて持てないかもね

>>2
間接費考えたら「妥当」。
むしろ真っ当な会社じゃないかな。

技術ないやつは若いうちにもっとマシな会社にもぐりこんでおいた方が良い。

>>6
まるで技術力があったら年をとっても仕事がある、みたいな言い方だなw
必要なのは技術力なんかじゃないでしょ。

キャリアプランが描けないんだけど
現場常駐するのは35歳くらいまで？その後はみんなどこいくの？総務とか人事とか？

>>10
営業兼プロマネ。
出向中にできたコネで案件を取ったりしてる内に
PGからそちらに移行していく。

27歳でまた特定派遣に再突入するけど将来が見えない
マシな会社に潜り込めなかった

>>9
技術力があれば年取っても仕事はあるよ
技術力が高い人を必要としてる現場はある
ただ生半可な技術力じゃそういう現場では通用しないよ

中小の奴らって派遣先が大体大手で、派遣先と比べて自社の酷さに気が付くから
いつかは抜け出してやろうと必死な奴も多いよね。
大手では考えられない定時後や休日に勉強会があるとか、考えられんよね。

まあ、ずっと中小ITでやっていけると思ってる奴はよっぽど幸せな頭をもった
お花畑野郎であって、実際は徐々に派遣先がなくなって自主退社を迫られる
だけっていうのは賢い奴ならわかっているからねぇ。

>>12
せめて俺のように大手孫にでも転職すれば、中小ITよりはよっぽどましな環境で
仕事できたのにね。

少子化だからある程度の人間は生き残れるでしょ。
全ての産業が通って来た歴史だ。

上流工程なら生き残れるだろうけど
人月いくらの中小派遣はアジア人に食われて全滅だと思うよ

15年前の製造業と同じ事言われてるな。
現在、製造業作業員は、全滅はしなかったけど
外国人労働者や派遣が占めるようになったな。

下流ITの仕事って下流製造（ライン工とか）よりストレス溜まって鬱病が多い気がする
同じ底辺なら気が楽な方がいいと思うよ

>>19
>下流ITの仕事って下流製造（ライン工とか）よりストレス溜まって鬱病が多い気がする
っても、ライン関係って都会の真ん中にはないし、ライン工やりながら転職活動と
下流ITやりながらだと　どっちが楽なんだろうね・・・・

底辺からの逆転を目指すなら、ITは良いほうだと思うよ。
大企業や子会社への転職可能性があるからね。
外食やライン工ではこうは行かない。

ただし、危機感持って動かないやつは死ぬしかないけど。

>>1　見て思ったんだけど、一次派遣のリストって無いものか？

誰かウィキで「一次派遣」って項目作って
良さげな一次派遣会社をリストアップしないか？

>>19
たしかに。
残業もないし、ライン工のほうが勝ち組かもしれんｗ

>>23
ライン工だったら、２交替夜勤だの残業だのはデフォな悪寒。

>>24
いや、交代勤務はあるけど残業はないんじゃない？
次の人がくるわけだから。

激務や使い捨てがいやなら社内SEにでもなるしかないな
いよいよ貯金が尽きてきたから俺も早く就職しないといかんが
もう2度と偽装請負や特定派遣はいやだ

金の面はマシな場合もあるが、業界の構造と偽装請負や多重派遣が蔓延していることが耐えられない

>>13
良い人材でも曾孫請けぐらいの会社に属していれば埋もれて潰れてしまうんだな。
技術者をスルーパスする会社は見抜けるだけの知識を有していないし

多重派遣は使う側にとっても癌

>>22
一次派遣＝メーカーorメー子

ライン工やってきたよｗ
一日８時間から１２時間労働。
寮、食事格安。
週休２日（休日出勤時には手当て有）

なれるまでめちゃめちゃきつかったが、なれれば平気だった。
ストレスはほとんどないが、時給が安い。
正社員になれる見込みがないなら、ＩＴと変わらないなｗ

計画的にスキルを身につけてフリーで食っていこうぜ。

>>29　　　一次派遣＝メーカーorメー子

じゃあ１社も中小派遣が食い込めてないかと言うと
そうとも言えないんじゃないだろうか？
そのレアな中小派遣を見つけさえしたら、幸せな気が、、、



あと、スレ違いの社内ＳＥマンセーのやつうざい。
社内どうしで競合激しくしてどうするんだよバカ。

500人以下の独立系でも一次請けが主な企業はあるが地方に多いな。

特定の企業とコネクションがあるだけなので、
Sierの案件に派遣されないわけでは無いし、中抜きされてない分が給料に反映されるわけでも無い。

一次派遣って一次受けSIへの派遣ってことか？
それなら別に幸せでもなんでもなかったぞ

それは中堅だから安く使われてしまうだけ。
ＳＩ直結の中小派遣を１０社も探したら、１社くらいは
２次派遣に流さず自社労働者に７掛けでやりそうじゃないか。

経験上、３次派遣が過酷案件で無茶苦茶頑張った条件
＝２次派遣の通常条件とか、そういう事がしょっちゅうあるから
それを１次派遣でやりたいなあと思ってるんだ。

うちの場合社内での給与算定基準が決まってるから一次受けへの派遣だろうが
二次派遣でのギリギリの儲けだろうが社員が受け取る額はそう変わらなかった
交渉して単価アップしてもボーナスのちょびっと反映されるだけ
他の中小もそうじゃないのか？

>>36
同じ同じ。
査定は単価うんぬんじゃなくて会社に貢献したかどうかなんだって。

http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?edition_cd=11&ksjcd=10&nv_jb_type_cd=108&__u=1220871480964-8271463782074447429&dspn=20&sid=LIST009&sentoukensu=0&dspptn=01&st=05&rqmt_id=07438834
１：書類選考無し
２：将来安定
３：未経験者積極採用
４：社員の楽しそうな笑顔

現在営業２９歳ですが、PGに転職を考えてます。
フロムエーで良い求人を見つけたのですが自分が採用されるか心配です。
ブラックばかりと聞いてましたが良い求人もあるようですね。
今週中にエントリーしますが面接までに勉強しといた方がいいことってありますか？

>>37
会社に貢献＝上に気に入られるかどうか

だよなｗ
単価は営業の成績、、なのはまあいい・・・

残業代客先に請求しておいてこちらに払わないって何考えてんだか、、、
残業代は営業の成績ってか、ｽﾞｻﾞｹﾝﾅ

>>36
>交渉して単価アップしてもボーナスのちょびっと反映されるだけ
>他の中小もそうじゃないのか？
業界関係なく、正社員ならそんな感じだよ。

評価（売上、利益）は、昇進とか待遇・権限のアップで反映されて、給与は、人事移動時（４・９月くらい）
に役職アップ（主任・とか補佐）で反映されるものだし、定例昇給（１万前後）・ナスがちゃんとしてて将来
が幻想かもしれないが安定してるって思えるってのが正社員だ。

中小ITにいるとどのような状態が正社員として、普通なのかって感覚が麻痺してくるんだろうな定例昇給
とか役職手当なんて微々たるもので、将来的な会社でのポジションなんてものが全くない等しい偽装社
員なら仕方ないか．．．．

今の会社で他人に正社員ですって胸を張って言える（世間並みの待遇があると思うって事で）なら、いい会社
だと思えるが、そうじゃないなら、給料考えても転職するか、一般派遣の方がマジじゃないの？　

売り上げ伸びたからって、連動して即座に給料が上がるわけないじゃん。
年齢や立場に応じて達成しないといけない売り上げが違うから、単に「単価が高い」だけでは評価されないのも同じ。
びっくりするほど会社を知らないもんだな。

>>41
言ってる事は分かるし当然だと思うよ。

でもおこぼれ預かって生き長らえる中小ITで
将来性も見えないのにそんなこと言われても
なんだかなぁって気持ちにしかならないよ。
どうしても搾取されてるって気持ちが強くなってしまう。

>>36
おそらく９５％以上の１次派遣が同じだと思うが、例外的に
同じ７０万で回ってくる１次派遣を、５０万で２次派遣に回されたら
労働者は３５万が微妙になるけど、良い感じで規定が緩いところを見付けたら
４０万以上で契約も可能って事。　ありそうじゃね？

・どう考えても企業側にメリットがない
・その給与を維持できる保証がない（切られれば高給取りの正社員だけが残る）

そんなあるかないかも分からない企業探すぐらいならフリーにでもなればいいと思うが

派遣先から切られたらロスがでかいのは、特定派遣はみな同じはずです。
少なくとも３次派遣から２次派遣に這い上がっただけで
２割とか月給上がったので、止められない取組ですｗ

みなさんは２次派遣でも気にしないもんですか？

俺はちょっと長く客先に行くと、
会社内に机が無くなっていたり物置になっていたりするのが嫌だ。

俺の知らぬ間に、俺の荷物が物置に移動され、
別の奴の席になっているのが嫌だ。

机は派遣先にあるものさ。
カレンダーもカロリーメイトもバファリンも

そういうのって特定派遣だろうけど
通勤１時間未満で、毎回派遣先確保してもらえるもの？
もちろん、金・やりがい・時間数とか落とさずに。

経験豊富な意見求む！

以前、テー・ピー・エスサービスの博多支店から派遣されたことがあるよ。
経験薄いのに、なーんも知らん馬鹿営業が適当に取ってきた
仕事にいかされ、現場では作業できず、途中で打切り。
んで、作業がちゃんとできなかったってことで殆ど賃金もらえず、
しかも「悪いのはできなかったあいつのせい！」
って社内では触れ回ったて後から聞いた（2が笑い

このまえ付近を通ると、大きくなったんだね！博多支店。
今でも当時ここにいた仲間と会うと、話題になるのは
それぞれどんだけぼったくられたか（笑
その後の派遣会社と比べても酷い！

辞めればいいのにね

お前の代わりなんていくらでもいるから辞めていいよ

総理大臣が急死しても大して混乱無くなかったか？
きっとＪＦＫが撃たれた時もそんなだろう。

つまり所詮そういう事だ。

>>52
それをやりすぎて技術者(笑)と組み込み系の職人が足りなくなってる罠

技術者(笑)はともかく、組み込み系の職人はそうそう代わりは居ないんだがな。

>>49
金は保証してくれる。腐っても正社員だから。
やりがい…？勤務時間…？通勤時間…？なにそれ（笑）

>>56
正社員と言いながら、次の押し込み先が見つからないと
速攻’正社員を’あぼーんする会社を知ってるが何か？

えっ！？(笑)の組み込み系。

>>57
あー減給はないけど「仕事見つからないから辞めて」は普通にあるかもね
うちは誰でも買ってくれる会社に二次派遣で押し込んでるけどｗ

>>57
人が足りてないと言ったり、押し込み先が見つからないと言ったり。
年取っても給与が上がらないと言ったり、年取ると高くなるから切られると言ったり。
管理職が多すぎると言ったり、中小には現場から管理へのパスがないと言ったり。

一口に「中小」と言ってもいろいろだな。

>>10
大手のメー子なら２４時間稼働システムの保守要員行きというコースもある。
仕事がなくなることはないが下手すればほとんど夜勤専従。
大手の子への転職は会社をよくみきわめるべし。
特にどういう業界を顧客にしているかは重要だぞ。

派遣会社に問い合わせたら、何ら具体的な仕事も出さずに
必ず「まずは面接したい」なんだが、どうしてなの？

多重派遣や薄給派遣などに面接行っても無駄になるのに、、、

>>62
派遣会社の担当と面接って事なら、当たり前の事じゃないの

初日来ないとか、突然、バックれとかは普通に多いみたいから
履歴書と職務経歴書だけじゃわからないその辺の雰囲気とか
危険度を面接時に判断するんだよ。何十人も面接経験してる
から、ある程度は判断できるらしいぞ。

当然、危ないと判断されると、いい仕事は紹介されませんし
同じ担当or会社で期間満了を２回実績付けると信用されて
きます。

有利な仕事を貰うために、一般派遣営業と仲良くなって色々
内情を教えて貰いました。　結構笑える派遣話もあるｗ

売りもんになるかどうか査定するから。
査定できるだけの知識もないくせに

>>63
正社員で仕事しようとは思わないの？

派遣で実績積んでもなｗｗｗ

中小ITの正社員でやってもおんなじだよ。
実績と呼べるほどのものは蓄積しないよ。

>>65
そうなんだけど
時給にして数百円は確実に違ってくるんだよ
残業が多い案件だと１０万以上は違ってくる。

しばらく、一般派遣で行くと決めたら、ある程度
情報を得るためにも派遣営業と仲良くなるのは
重要ですよ。　

相手先からいくら貰うのかも教えてもらっって
派遣会社にいくら抜かれるのかとかで納得し
て仕事ができる。

ずっとＩＴで食うつもりなら派遣も良いが、（というか中小なら同じ）
他業界に転職は出来なくなるよ

>>63 >>64
気持ちは分かるが、ほとんどが釣り求人な現状を考えると
通勤１時間以内で収まるか、仕事の内容は手に負えるか、
月給２０万以下とかじゃないかが分からん状態で面接ばかりしてたら
３〜５重派遣ばかりに成らないか？

中古車屋で車種も年式も程度も値段も知らされずに、
「一度ご来店ください」って言われてるのと同じと思うんだが、、、

>>68
お前らには、得意な分野ってないの？
仕様書みてたら、業務知識ぐらいみにつくでしょ？

他職種だと給与や経験で不利だから
やっぱりＩＴしかないんじゃないの？
他業種ＩＴ職だとドロップアウト組と血みどろの戦いだし。


現状でＩＴよりも将来ややりがいが恵まれてる
親ＩＴ脱落者な職種が無い以上、無駄な話。

>>70
そういう視野をもって仕事できるやつは、そもそも底辺派遣に流れ着いてない。
このスレは「中小IT」で括ってるけど、書き込みは「派遣されるやつ」が圧倒的多数で
受け入れ側や一次請けは極少数。なんだかんだで分相応のとこに落ち着いてんだよ。

>>69
>気持ちは分かるが、ほとんどが釣り求人な現状を考えると
>月給２０万以下とかじゃないかが分からん状態で面接ばかりしてたら
>３〜５重派遣ばかりに成らないか？
一般派遣と中小ITの偽装請負or個人請負を混同してないか？


一般派遣は、予定していた作業場が違ったところになる事はあっても
３〜５重派遣なんて、絶対無いし、仮にあっても契約違反で速攻で
契約解除か、条件見直しで派遣営業と交渉だぞ。

月給２０万以下って、IT系一般派遣だと単純なOPでもあり得ないし
そもそも、時給だぞ。

なんで特派行くんだよ
一般やってみろって金いいから

ましなのは、一般派遣じゃ無く、大手の一般派遣
（特にＩＴ部門がまともな、アデコ、パソナ、インテリジェンス、リクルート、マンパワーの５社）

派遣免許取って、特定派遣、契約社員、一般派遣を使い分ける中小企業も有る。
平気で多重派遣して派遣先が勤務場所と異なる就業条件明示書を渡してくる。

>一般派遣と中小ITの偽装請負or個人請負を混同してないか？
派遣認可取ってる会社の有期契約は一般派遣じゃないの？


>ましなのは、一般派遣じゃ無く、大手の一般派遣
大手だとおいしい単価には成らんのじゃないか？
中小だと相場の上下限をうまく利用すれば、おいしいぞ。
４０万が相場なら３７〜４３万とかありそう。

>>76
>派遣認可取ってる会社の有期契約は一般派遣じゃないの？
中小ITに多い特定派遣事業主ってのは、一般派遣とはまったく別物です
それと、基本的には時給で月給提示なんてしてくる一般派遣はありません。

何で大手の派遣会社に登録しないの？　登録時に詳しく説明してくれるから
わからないことは派遣会社に聞いてくれ。

ちょっと調べたけど、上澄みは多分中小二次派遣と同じレベルだから
中抜き努力せずにあの時給なら上々だと思う。　検討してみるよ。

お返しに、月給提示だと１６０時間＋−２０時間が５０万とかだから
有給代わりに月２回くらい休んでも月給減らないよ。


こちらは中小派遣から好条件穴場案件に潜り込む主義だから
下手に相場が固定化しちゃうと、足元見られやすいかも、、、、
ところで大手一般派遣って、単価高めでもあんまり競合しないの？

一般派遣についての質問は派遣板ですることを検討してくれ

辞めてからかわったが、俺の元いた会社中小ITじゃ恵まれていたな。
擬装派遣なし。
請負なしで大手ベンダーの協力会社として顧客に堂々と自社の名刺交換できる。
数年在籍すれば、必ず上流工程できる。

給与とボヌスは、平社員4年目くらいから500万円を超える。

俺は、残業の多さと、PMやPLやって
責任感の重さから鬱病になり退社したが
人間関係は良かったな。

鬱病になりかけても救済及び、
そんなスケジュール及び、仕事内容の仕事
取ってくる時点で、良い会社じゃ
ないじゃん

>>81
立ち回り次第じゃね？
平で500万の会社ならリーダーやんなくても
サブリーダーあたりでのんびりいけそうなんだが

>>82
>サブリーダーあたりでのんびりいけそうなんだが

後輩に追い抜かれて後指さされる存在にならなきゃいいがな
アンタが頼りにしている上司・先輩がいつまでアンタを守ってくれるかな

>>78
>お返しに、月給提示だと１６０時間＋−２０時間が５０万とかだから
これって個人請負で派遣じゃないと思うけど
残業代別じゃないと５０万て安すぎないか？

>有給代わりに月２回くらい休んでも月給減らないよ。
一般派遣も正社員同様に有給取れるし、月給も減らないよ。

>ところで大手一般派遣って、単価高めでもあんまり競合しないの？
派遣会社で得意なユーザ・メーカが決まってくるって感じなので
少ないんじゃないかと思うぞ。

Sierの案件は当然特定派遣会社と競合するので、
一般派遣はあまり取りたがらないね。

社内ＳＥ置いてるような中小企業に個別に営業かけるか、
外資系の派遣会社ならIBMやSunMicrosystemsのような大手外資にパイプ持ってる。

独立系で請負の他社常駐PGって…
月給制で保険完備の正社員なら安心なの？

>これって個人請負で派遣じゃないと思うけど
半年更新前提の社保付き契約社員でも派遣じゃないの？

>残業代別じゃないと５０万て安すぎないか？
残別だから＋−２０ｈの契約なんじゃん。
時給だと月１７０ｈ越えても残業付かないの？

あと低ＩＴだから安いのは仕方ない。


>ところで大手一般派遣って、単価高めでもあんまり競合しないの？
>派遣会社で得意なユーザ・メーカが決まってくるって感じなので
って事は、アデコの優良案件は他社には無いし
アデコ内でも経験さえ足りてれば事前面接無しに入れる？

あ、残業割増しねｗ

>>87
>半年更新前提の社保付き契約社員でも派遣じゃないの？
一般派遣でも中期契約だと社会保険付けることができるけど

ちみの場合、よくって契約社員の特定派遣で悪いと契約社
員の偽装請負で派遣元の社員で、派遣（一般派遣じゃない）

>>残業代別じゃないと５０万て安すぎないか？
>残別だから＋−２０ｈの契約なんじゃん。
１日８時間以上は、１．２５割り増しで１０時間超えると１．５割り増し休日出勤でも１．５割り増しだけど
１４０時間超えると残業代ってどうなるの？

個人請負だと７０〜８０万以上ってのが普通の業界だぞ。

>時給だと月１７０ｈ越えても残業付かないの？
時給だと労働法道りに青天井で残業代もつく。


>アデコ内でも経験さえ足りてれば事前面接無しに入れる？
経験関係なく大手派遣会社でも、事前に顔合わせ的な面接？あるよ。


ところで登録もしてないの？
登録は無料だし、複数の会社に登録するのが常識で大手派遣会社だと
担当が親切に派遣のシステムについて説明してくれるから、わからない
事や疑問に思う事があれば、何回でも行けばいいと思うのだが・・・

>１４０時間超えると残業代ってどうなるの？
月に１０時間以上残業なんてした事無いから分からん。

>個人請負だと７０〜８０万以上ってのが普通の業界だぞ。
ただのＰＣ詳しい人で、普通のスキル無い。

>経験関係なく大手派遣会社でも、事前に顔合わせ的な面接？あるよ。
じゃあやっぱり二次派遣以上に競合あるんじゃん。
こっちは多分顔合わせ面接で即採用だから、競合無いぞ。
アデコスレ見てもロクな条件じゃないらしいし、釣りサイトらしいし。

>>84
>一般派遣も正社員同様に有給取れるし、月給も減らないよ。

ん？
「月給の概念はない」ってレスがなかったっけ？
20日働いた場合も、18日勤務＋2日有給も変わらないよ、て意味？
なんか変だな。

>>90
>>個人請負だと７０〜８０万以上ってのが普通の業界だぞ。
>ただのＰＣ詳しい人で、普通のスキル無い。
どんな仕事してるの？　OP？

スレ的にSE・PG何だけど・・・


>>経験関係なく大手派遣会社でも、事前に顔合わせ的な面接？あるよ。
>じゃあやっぱり二次派遣以上に競合あるんじゃん。
>こっちは多分顔合わせ面接で即採用だから、競合無いぞ。
こっちから断るって考えないんだね
なんか話がかみ合ってない気がする。

PJ開始の多い年度初めとか中期だと複数の案件を紹介される
から、顔合わせっても派遣営業って技術関係の知識は殆ど無いので
仕事内容を詳しく聞くための、打ち合わせって感じなんだけど

それでスキルにあった案件選ぶんだけど・・・


>>91
>「月給の概念はない」ってレスがなかったっけ？
月給って基本給＋その他でしょ。　月の日数に関係なく固定って感じでしょ
派遣は、連休とかあるとその分減るから月給って概念じゃない。

一般派遣だと１日の勤務時間＋月の日数って感じで
日当にあたる部分が有給申請時に支給されます。

>>89
＞個人請負だと７０〜８０万以上ってのが普通の業界だぞ。

そりゃまぁ単価がそんなもんだから、その額が相場でしょう。
で、そこから当然の経費として非営利部門の給料や、退職金や営業費が引かれるわけだ。
（特定派遣に限らず、正社員ならどこでもそう）
逆に言えば、全部一人でやる＝その分残業時間が増加なんだから手取りが増えるのは当然。

まぁ退職金が出ず有給や盆暮れ休みもなく、ちょっとした失敗や待機でクビ切られる程度の会社に勤めるよりはマシなのかも。

>>92
「月給が減らない」って表現に違和感があった。
その「減らない」の元の基準となる「月給」はなにさ、て感じで。
つまりは、1年365日から土日祝日を引いた日数×日当は、
月１、２回程度の休みを取っても保証されてる、てことかな。

うちの会社は月180ｈ越えないと残業代付かないし
ボーナスもありません・・
やはりあまりよろしくない会社なのかな？

残業全部つかない会社はブラックうんこ企業

それ普通だと思う。　↑の一般派遣の人的には違うらしいが。
何だかんだ言って、みんな読んでるんだなｗ


>どんな仕事してるの？　OP？ スレ的にSE・PG何だけど・・・
ＯＰや中級ヘルプの一般派遣ってどんな時給？

>こっちから断るって考えないんだね
それは他の派遣でも同じｗ　多重になるほど必死に説得されるｗ

>仕事内容を詳しく聞くための、打ち合わせって感じなんだけど
そんなのメールで済まさせてもらえないの？

>それでスキルにあった案件選ぶんだけど・・・
その上でそこそこおいしい案件でも、競合しないのはどこさ？
（競合＝経験足りてても落とされないって意味）

>派遣は、連休とかあるとその分減るから月給って概念じゃない。
１４０時間契約の場合、初月から２回病欠しても給与は減らないぞｗ

派遣の質問は派遣板でやったほうがいいんじゃないか？

ＩＴで派遣というと、どの派遣を指してるのか解らん。

派遣板には独立系会社のスレがいっぱい立ってるが、
何の疑問も無く、その会社に勤めてる奴は自分を派遣だと思って無いだろうし

それでもここよりは適切なスレだと思うよ
ここで言う派遣は中小の偽装的な特定派遣のことだし

【社会】ソフト開発・秘書・通訳etc…「日雇い派遣」を例外的に認める18業務 - 厚労省案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221190206/

はぁ

>94
直に月200h超えないと残業代付かなくなって、
有給休暇も廃止ですってなって、
従業員にむりやり借用書と引き替えに金ふんだくって、
従業員に社債むりやり買わして、
従業員にサラ金から金かりさして会社にいれさして、
計画倒産であっぼーん。

こんな会社にいってましたけど、何か？

ようするにろくでもない会社だよ中小IT。おまいらどうするの？脱出する予定？

１日で完結できる仕事のみを日雇いにしろよ
ほんと何考えてんだか。

ソフトで日雇いとかセットアップか何かか

>>97
普通に考えるとそうかも知れんが、中小ＩＴの９０％が
特定だろうとどこかへ派遣だから、むしろ派遣板だと板違いに成る。


そう言えば一般派遣マンセーしてた人、逃げちゃったなｗ

ろくでもない特定派遣よりも一般派遣。
一般派遣よりも普通の特定派遣。
要はそういうことだろ。
一般派遣の方がいいってのは、ある種の逆切れだからな。
○○が満たされてるから正社員のほうがいい。でも満たされないなら、いっそ一般派遣に行くわ！って感じの。
あとは一般派遣では給料が○万円＞特定派遣ではピンハネされてる、と馬鹿正直に思い込んでるタイプには、精神的にマシなはず。

もちろん、ユー子やらとは比べるまでもないのだが。

金や待遇の問題より中小独立系の多重派遣が許せん。

文明から隔絶された無法地帯

客元単金８０万くらいの低スキルは、
どうやったら金も面接も無駄にならない多重派遣を排除できる？

直案件なら月５０万も夢じゃなくね？

特定派遣だと単価が上下しても給与に反映されないのが普通

特定派遣でなくてもそれが普通だ。

前に勤めてた零細企業の社長は人から強い恨みをもたれているのか
何かと嫌がらせを受けてたな。これってDQN企業じゃ普通なんでしょ？

うちの会社人口２万人くらいの町まで営業しに行ってるみたいなんだけど
そんなに営業先切羽詰ってるんだろうか？どうなんだろう

派遣じゃなくてもDQNな所はすげえDQNだな。
1週間で社員の数割が入れ替わったり、タイムカード押したあとの残業強要したりな

まあタイムカードがあっても残業代でないから関係ないけどな

ハローワークはブラック企業のデパート
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1209292286/l50

ITなんて止めとけ、普通の会社でパソ使った仕事の方がマシ

>>115
そんな死後と女に全部奪われてるじゃないか

いざってときのリストラ要員だしな。

女性のアソコと聞くとマンコだと思い込む単純脳のレスだな

ttp://www.sweetnote.com/static8/800ad4e40ab644a246b085eee1a5ff76.gif

数百億の資産よりも、地位よりも、名声よりも、
一人の処女の中学生の恋人の方が遥かに価値がある。
それが手に入らない以上、一思いに死んで楽になりたい。

なら死んでくれ。中学生に手を出すぐらいならな。

ちなみに俺は呪われたが、来年の今も愛する人はいないと思われ。

皆の者、119の奴を愛せ

俺はうちの会社の社長と、部長を対等に愛している。
1年後が楽しみだな。もうその頃には転職してると思うけどｗ

みんなして変なヤツにフラフラ付いていって妙なレスをする様子は、適当に言いくるめられて特定派遣でボケッと働いている姿を彷彿させるな

それよりもモスキートノイズが気になります

>数百億の資産よりも、地位よりも、名声よりも、
>一人の処女の中学生の恋人の方が遥かに価値がある。
資産数億とやる気があれば、何とでも成るだろ。　バカか？

過労自殺した会社
オールインワンソリューション

>>127
就職から死亡までオールインワンとはいかに

中小ってなんだかんだいろいろ書いてるけど問い詰めると結局ただの客先常駐なんだよな

リクナビでおもしろい募集見つけたよｗ
人に騙されてた奴が騙す側に回る矛盾ｗｗｗ
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常駐SEをやめて、この会社をつくり、3年目になります。
一度ITの世界に失望した人にも、
踏みとどまってもらえるような会社にしたいと思っています。
私も、失望したひとりでした。
9年間で10社以上の常駐先を渡り歩いたでしょうか。
いろんな業界に触れられたことは経験になりましたし、
なにより、「このシステムが、たくさんの人の役に立つんだ」という
カットオーバーの瞬間が好きでした。
ただ、日々は不条理の連続でした。
失敗の責任を全て押し付けられたこと。
大晦日に出社して、現場で年を越したこと。
とどめは、私がバグを出したときのお客さまからの怒鳴り声でした。
「エンジニアの素質、無いな！」
パソコンと携帯さえあれば場所は選びません。仕事はどこでもできます。
退職後、たまたま知人から仕事を頼まれました。
そして独立を勧められました。
「できるのか？」
迷いながらも
「この業界には、エンジニアの気持ちがわかる経営者が必要だ」と
思い切りました。
自分がエンジニアとして請けたくない仕事は、請けない。
そんなわがままな会社ながら、取引先は50社を超えました。
業種は様々。ポジションも様々。
ERPコンサル、PM、SE、PG、仕事は選び放題です。
ホームページ、営業パンフ、名刺、全て私の手作りです。
営業、事務、社員のフォロー、全て私の仕事です。
最新の決算では、売上げの8割が社員の給料、人件費でした。
私にできるかぎりのことは、全てします。
もう一度、ITの世界でやってみませんか。

>売上げの8割が社員の給料、人件費でした。
これって売上は社員に還元してますよってアピールなんだろうけど
実際は常にカツカツなんですって裏返しでもあるわなｗ

>最新の決算では、売上げの8割が社員の給料、人件費でした。
単価の8割を額面でくれますか？って面接で聞いてみたい。

>>132
人件費＝給料じゃないし、売り上げの出ない社員もいるから単価＝一人分の人件費でもない。
社長と社員一人しかいなければ、
単価80万で額面20万×2人でも（保険等々を考慮すると）人件費8割だ。

>最新の決算では、売上げの8割が社員の給料、人件費でした。
>私にできるかぎりのことは、全てします。
基本的に人件費は固定費だから、８割ってのは会社に残る利益はカスカスで
できるかぎりのことっても何も出来ないって事だけど、売上げの利益率が変わ
らない限りは、人が増えても給料は上げられないって事でもあるし、IT系を名
乗ってる以上、何らかの先行投資で技術開発もしないと未来はない。

客先が潰れるか、不払い起こすと一発で潰れる上に
給料は上がりませんって会社に誰が入るの？

社員の事を考えるより、会計・簿記でも学んだ方がいいと思う。

派遣は派遣
年取ったらどんなに社長が親身でも売れない

>>134
何らかの先行投資で技術開発もしないと未来はない、か
どの口が言うんだｗそんなもんどこがしてる話なんだよ

そんなことする金と暇があるのなら
より単価と待遇と展望の良い顧客を見つけてくるのが社長の仕事だよな。

>オールインワンソリューション

効いたことある会社だなｗ

全部偽装請負だろ？
どこも目くそ鼻くそ朕カス万カス。

奴隷ギルドに加入しない＆多重派遣をしない
で、頑張ってる会社もあるが、
やっぱ、五年以内に無くなるな。

例え、理に反しても、長いものには巻かれるべきなのか

＞＞１　のギルドを知ってる会社で調べたら
多重の激しいところが全部載っててわろたｗ

ただ１社だけ１次派遣なのに載ってるところがあったんだけど
辞めといた方が良いのかな？

辞めとけ eJobGo加盟とかTJK健保の会社も、辞めとけ。

大卒がいるのが不思議
こんな悪条件で働くのは高卒とか専卒とかだろｗ

アットホームとかあなたの気持ちわかりますとか
言っている企業に限って
偽装派遣しまくりｗ

>>139
全部派遣だと、受け入れ先がないなw

まぁこのスレの「中小」の定義は「＝派遣会社」だから。

>>140
それで困ることがないなら気にする必要ないじゃん。
法律違反だから嫌なわけじゃないだろ？
多重派遣以外もボロカスに言われてる。

>>142
eJobGoに加入していることはブラックの裏返しという理屈はまぁわかるが、
TJK加入ってのは何の目安にもならん。
業種ごとに中小企業向けの安価な健康保険組合は必ず合って、こういうのは
ブラックであろうが優良企業であろうがどこでも積極的に活用する。
活用しないのは自分のところに保険組合があるようなガリバー企業とか。
TJK＝ブラックてことになればJRや私鉄系列のIT会社はもちろん、
ISP、ホスティング企業もTJKがすげー多い。

政管健保な会社は完全ブラック

↑　なんで？

>>148
嫌いな会社が政管だったりTJKだったんじゃないの

>>143
そうなんだよなぁ
せっかく大学まで出てんのにITなんて親が泣くぜ
ITは小売やドカタと同じで俺みたいな高卒の業界だ

院卒もけっこう見かけるぞ。
大卒・院卒がフリーターやヒキあがりの連中と同列で
ITドカタやってる姿は気の毒でもあり滑稽でもある。
大卒つってもピンキリで、Fラン≒高卒・専卒でIT要員だな。

インテリジェンスのITソリューションを職業紹介所で紹介されたが、求人票に
マクドナルドの店長からPMに転職しましたって例が掲載されてて
本人が努力したのかもしれないけど、すっげー極端すぎるｗ

中小ITに４年→メーカー系（本体は誰でも知ってる名前）の孫に転職して２年
孫にも本体の名前がついていて、上場もしてる。

ちょっと飽きてきたので、また転職サイトをのぞくようになったんだけど、
次の転職で、今の会社のネームバリューって効果あるのかな？

日立ビジネスソリューションですか？

私もメーカー系孫（四年目）なんですがNTTデータの子会社に内定貰えたので転職するつもりです。

>>153
あると思うよ。
濡れは、どこぞとも知れないメーカー孫のITにいたけど、
孫だけど社名は会社名がついてなく。親の仕事も３割程度でしたけど、
その後、IBMに親が吸収され、IBMは孫をまたないので、親に吸収され
ました。その後、転職したけど、IBMの子ってだけど結構書類審査ばん
ばんとおりました。いままでは相手もしてくれなかった企業にも
呼ばれ、中堅の商社の社内SEに内定もらいました。
まったりしててとても満足してます。年収はそんなに多くないけど
８００万　３５歳だからとても満足しております。

オールインワン って単語が出てきたらヤバイ。　これ実体験ｗ



　

>>150
このスレに来るような奴が言う「IT会社」というのは大方SI会社とその協力会社のことだから、
そこんとこ勘違いしちゃいけない。

彼らのスキルではSIからの「おこぼれ」で食うしかできない会社にしか就職できないから、
そういう連中はSI業界という世界しか知らない。だからてっきりそれこそがIT業界のすべてだと勘違いしてしまう。

>>154
NTTデータの子会社って年収いいの？

>>157
すべてではないにしても、ほとんどすべてに近いんじゃね？

>>158　
３０歳ぐらいで６００って聞いたことがあよ。当然月３０ぐらいは
残業してるんだろうけど。

>>151
俺に会社にも院卒きたよ。

院卒ってだけで、大卒よりも初任給２万も高い。
だけど、大卒が２年働いても、その初任給に届かないんだよな。

単なる派遣会社なのに意味わかんね

>>154
俺もメーカー系入りたいな。

富士通、日立、NEC、NTTデータ系ならやっぱNTTデータ系がお勧め？

>>162に追記。
メーカー系でも、転職サイトで常連の会社って、やっぱヤバいのかな？？

連投スマソ。
ってか、最近はIT自体嫌になってきたよ・・・

NTTデータはメーカーじゃないぞ。

>>165
そうなの？
でも似たようなもんじゃねーの？

>>166
ひとつ言えるのは、日立系は安いから止めておいた方が良い。それだけだ。。。ハァ。。。

>>167
>>162で挙げた中なら、どれが一番高い？

>>168
NTTデータ子＞NEC子＝富士通子＞日立子

というわけで多分、NTTデータの子に行くのがいいと思う。

日立子は安いよ。。。マジ。。。

>>169
サンクス。やっぱデー子最強か。

ため息までついてるって、あんた社員かい？ｗ

>>157
なにせ派遣「される」奴の書き込みしかないスレだものな。
派遣「する」人や、受け入れ先の書き込みはほとんどない。

>>161
「院で身に着けた2年分のスキル」≠「会社で身に着けた2年分のスキル」
内容がまったく違うから、追いつかないのは当然。
果たして院のスキルが派遣ＩＴで役に立つのかは別として、筋は通ってると思うよ。

>>171
んー、院卒といっても、うちの会社にくるようなのは、Fラン大の、
文系の何やってるか良く分からん学科だったりするからなあ。
仕事に直結するって意味なら、会社で身につけた2年分のスキルの方が
価値があると思うんだけどなあ。

>>170
日立子だけはやめておけ。これは体験談だｗ

>>173
>>154で出てる会社とかも、やめといた方がいいのかな？
ってか、日立系って中途あんまりとってなくね？

日立本体はどうなんだろう。

>>163
そういう会社は一応要注意とみたほうがいいと思う。
異常に仕事がきついもしくは仕事が特殊でなじみにくいなどのため離職率が高いか、待遇が他メー子（本体が同じ）と比較して劣るかのどちらかの可能性がある。
同一メーカーの子同士でも内容にはかなり差があるからな。
・当該メー子が主にどういう業界をエンドユーザとしているか。
・親が同じ他メー子と大きな違いがないか（社員の等級名や社員寮の在寮年限など）。
この二点はできうるかぎり調べておきたいな。
あと、労組が違えば親が同じでももちろん待遇は違ってくる。

氷河期は職が無かった高学歴が仕方がなくＩＴに来たけど、
実態が知れ渡った今、新卒や中途で入ってくる奴は本当にどうしょうも無い奴だろ。

多少、コミュが不自由でも外国人使った方がまし

>>177
そうだね。
うちの会社、なぜか地方出身者が多いんだが、他人事ながら
わざわざ東京に出てきてまで、こんなクソ派遣会社に入って
何が嬉しいんだろうと思っちゃうな。

>>177
こんだけ読めば何か感じそうなもんだがな
社会的にアホなんだろう

>>179
うちの会社の場合、私立大学出身の奴が多いんだけど、
それはつまり親がある程度金持ちってことで、それも
子供の代で途切れてしまうってことなのかなあ。

>>180
ここからどう転べば財を成すって展開になるんだｗ
給料安くなるばかりで体壊すまで働かされて終わりだろう
他の展開はありえない

>>160
あたり。
俺某デー子で33歳だけど、ほんとにそれくらい。

>>178
地方はそれ以下で終わってるからだろ

>>157
>彼らのスキルではSIからの「おこぼれ」で食うしかできない会社にしか就職できないから、
>そういう連中はSI業界という世界しか知らない。だからてっきりそれこそがIT業界のすべてだと勘違いしてしまう。

ちょｗｗｗいいこと言ったｗｗ
ぶっちゃけ日本のSI業界はITエンジニアを目指して失敗した人間の受け皿だよなｗｗ

イーキャリアとかで、やたらと女の写真を載せてるのは一体どういうつもりなんだろう。

>>185
最近特に香ばしくなってきてるよな
昔見たいかがわしい不動産営業の求人とかとまるっきり同じレベル

>185
>イーキャリアとかで、やたらと女の写真を載せてるのは

分かるのは広告のターゲットが
　・男
であること。
それも
　・女で案件を選ぶような男。
であることが重要っぽいな。

上に名前が出てたトコの金融なんて残業300してもカットカット。

デー子に入ったら、定年まで安泰ですか？

デー子って、根暗な奴でもやっていけますか？

>>189
>>190
お前は無理、絶対無理
入って活躍できることはありえない
下請けに入ってひざまづいて生きろ
そっちのほうが合っているとわかってるんだろ？じゃあやれよ

やっぱデー子程度でも、それなりに優秀じゃないとだめなのかなあ。

デー子なら高卒でも入れるとこある
なるべく最近できたデー子で中途募集してるとこがお勧め
ただ、そういうとこはデー子の中でも待遇は悪い

>>193
でも、そこいらの中小ITに比べたら天国かな？

>>191
変な入れ知恵するな
高卒可だろうが待遇悪かろうがコイツは無理

違う>>193だｗ
ID:19C0wpnw0は這いつくばって生きろ

orz

>>192
　ピンきりだよ。
　ただ、デー子でも優秀なやつはデー子の待遇に満足せず転職するけどね。

どんなことが満たされてると「待遇が良い」と思うのかとか
どうしてデー子ならその要望が満たされると思うのかとか、
そういう具体的なところに考えが回らない奴はダメだな。
別にデー子云々に限らず。

>>199
デー子だから。

人それぞれだからね。
１）年収
年収を突き詰めたいならばデータ子だと１０００万は部長クラスに
でもならない限りむりだけど。
東証一部でも平でも１０００万もらえる会社とかあるし。
２）やりがい
　　いきなりホストの部門にまわされた新人はオープン系開発に
　　いきたいとか。
　　保守にまわされていやでやめるやつとか結構いるよ。

>>201
>東証一部でも平でも１０００万もらえる会社とかあるし。
たとえばどこ？
ノルマきついとか、最大瞬間風速的でしかないとかのDQNでなく、
安定して１０００万もらえるの？

>>202
楽して年収1000万なんてもらえる訳無い
まあITは仕事きつくて給料安いけど

>>202
もんのすごく乱暴な計算だけど、
一部上場でそれなりの会社なら新人クラスの年収が400万くらいだろ？
若手と同じくらいの人数の50歳代・60歳代がいると仮定するなら
平均年収が700万越えてる会社なら、平でも年収1000万が期待できる。
上場企業の平均年収ともちょうど一致するし、まぁそんなもんじゃないの。

俺のとこは親が上場企業のユー子（給与は親基準）だけど、
上の世代は平でも年収1000万いってるよ。

新人の給料なんかどこも初年度は300前後じゃね？

>>205

那須で差が出るよ

中小ITからNTTデータ本体に転職できる可能性は何％？

本体は年齢と学歴とコネ次第だな。
悲しいかな、日本企業は努力じゃ埋められないものを最も求めてくる。

>>207
（（学歴＋スキル（語学力・資格・経験）−年齢）　×　（採用人数÷応募人数））×１００＝　X％（可能性）

>>208
本体は専門卒でも入れるよ。

ひとつ付け加えると、新卒の場合。
友人が内定をもらったが、辞退し他業界へ。

要するに新卒なんだよなぁ。

>>212
他のメー本体に、中途の専卒がいるから可能性はあると思うよ。

子でもいいから行きたい

>>208
年齢以外は積み重ねてきた努力の結果じゃん。
一朝一夕の努力でどうにかしようって方が理不尽。

>>194
大手の子を甘く見てはいけない。
そこいらの中小ITより確実にマシと思われるのは給料だけだ。
仕事のきつさについていけない可能性もあるし、全く希望が聞き入れられずに嫌な仕事を長く続けなければならなくなることもある。
はっきりいって特定派遣の中小ITみたいに35歳以後仕事にありつけるかを心配できるほどヒマではない。
それゆえそこまでしてITにしがみつく気にならず異業種に転職する者も会社によってはかなりいるぞ、大手の子の場合。
元々ITへのこだわりがさほど高くない奴もかなり入社してくるというのもあるがな。

H系はやめといたほうがいい

>>217
とりあえずH系とF系はあまりいい話を聞かないな。

メー子の利点って、給与が親に倣ってれば比較的高給で
技術情報や販路が伝わってくるってところだろ。「仕事が楽」って要素は全くないな。

ユー子なら他社が参入できないとか、書類や契約が簡略化されてて煩雑さがないとか、
そういう利点もあるだろうけど、メー子に楽さを求めちゃダメだよ。
あくまで給与と福利厚生のみ。

>>219
中小零細はﾌﾟｷﾞｬｰ
大手がいいけど本体は自信ない
でもメー子やユー子なら・・・メーでもユーでもなんてもいいや！
みたいな低レベル人間がレスの大半を占めているということを理解してから書けよｗ
お前のレスはこんなところにはもったいないよ
コイツら大手の仕事はキツイという基本中の基本をすっとばして物事考えてるんだから

>>216もだな
相手を見てからモノを言え

中小クソITの役員の方乙

いい加減、その手のレッテルは飽きないか？

メー子ユー子を叩いて中小クソITを無条件に擁護する人間なんて他にいないだろ…

>>224
冷静に読めよ。
「中小ＩＴの方が良い」なんて誰も書いてないだろ。
理由も考えず無条件にメー子・ユー子なら優良のはずだ、て考えに反論してるだけ。

無条件に？
ユー子メー子だと独立系ゴミ中小とどこが違うかを↑で話してるんじゃないのか？

>>220
つーか、このスレには派遣批判をネタに労働運動したいだけの奴も混じってるんじゃないかな？
派遣が良いとも思わないが、かといって派遣以外なら全て良しという業界じゃないもんなあ、ITは。
大手製造現場とは全く状況が違う。

>>226
その「どこが違うのか」のレスを指して、中小擁護と書いてるのかと思ったよ。
中小を無条件に擁護してるレスって具体的にどれのこと言ってんの？

＞中小零細はﾌﾟｷﾞｬｰ
＞大手がいいけど本体は自信ない
＞でもメー子やユー子なら・・・メーでもユーでもなんてもいいや！
＞みたいな低レベル人間がレスの大半を占めているということを理解してから書けよｗ

これの一行目
中小零細はﾌﾟｷﾞｬｰなんて誰でも思ってるのに何故かユー子メー子志望と絡めて批判してる

>>229
普通に読めばその後の「なんでもいいや！」と思考停止してることへの批判が主であって
メー子ユー子批判ではないと思うんだが。
中小を嫌う気持ちはわかるけど過剰反応しすぎ。

＞「なんでもいいや！」と思考停止してることへの批判

これこそどのレスを指してるのか教えてくれ
どこに、メー子ユー子ならなんでもいいや！って書き込みがあるんだ？

>>231
行間を読め

>>202
日産自動車
　　４０歳　総括（まあ、係長　大卒であれば大体なれる。）
　　で１０００万　
　　源泉徴収見せてもらったよ。
　　YAHOOファイナンスの平均化はラインの人とかはいってるから
　　平均がひくくなってる。
　　部長で２５００万
　　役員とかだ２億だからね。
　　トヨタより給与いいよ。
　　子は悲惨だけどね。テクノ（設計会社）は３０歳５００ぐらいです。
　　知り合いの総括は毎日９時にきて１９：００には帰ってるね。
　　結構有給はゴーンがワークライフバランスということで強制的に
　　とらされている。その分協力会社の社員は悲惨だけどね。
　　そんなおいらはorz 協力会社という下請け会社　３０歳４５０ぐらい
　　です。

>>232
ｗ
人のことレッテル貼りとか言えないな

>>231
一応書くと、>>232は別人だ。

＞どこに、メー子ユー子ならなんでもいいや！って書き込みがあるんだ？

しばらく続いた「○○の子はどうですか？」「デー子なら安泰だよね？」系のレスのことだろう。
評価基準なんて人それぞれなのに、それには全く触れず、
なんでメー子・デー子だったら良いと思うのか、
何が不満で、メー子ならその不満が解消されるのか（どういう理由で？）とかにも全く言及してない。

例えば、「中小は嫌だ」「何故かと言えば特定派遣が嫌だからだ」というのにしても
「なんで特定派遣が嫌なのか」の理由を考える必要がある。
そこを突き詰めないと、メー子行っても不満が解消されない可能性があるからな。
もっといえば、メー子なら派遣（や他社常駐）がないという保証もない。
そういう検討点を全部無視してる辺りが、「なんでもいい」の思考停止に見えるよ。

…こう書くと、また「中小擁護だ」とか的外れなこと言われそうだけどさ

>>235
別に中小ＩＴ擁護には取らないよ。
そう取る奴は、よっぽどひねくれてるか、読解力がないかだろう。

結局そんな浅はかな考えだから、中小ＩＴから抜け出せないんだろう。
と、元中小ＩＴの俺が言ってみる。

なんか俺が寝てる間に言いたいことを全部言ってくれてるヤツがいるなｗ
まさか中小擁護にとられるとは考えもしなかったよ
わざわざ行間を読ませていたのも反省点

一応書いておくが中小人売りなんて企業として見てないよｗむしろ悪の秘密結社とかああいう組織に近い
そしてメー子にはとんでもない企業が混じっているということもな。働いてる人間のモチベーションが高いからか相当ムチャな働き方をしている
やっぱりリアルで聞けるだけの話を聞くのが一番。面接でイメージ先行の的外れな回答をすると中途で入れんしな

そもそもメーカ系は仕事を選べないし忙しいから厳しいという見方をする>>215
みたいな奴は自分で好きな仕事を選べるし、派遣先の仕事が嫌になったら
交代できる独立系の方が自由だ！
と主張しているように聞こえるけど、「同じ仕事を長年続ける」これが本来の
会社の基本でしょ。

IT系にいるとここら辺の感覚が狂っちゃうんだろうね。
コロコロ職場が変わり評価も一定せず薄給の独立系は嫌だ。
希望しない仕事を何年もやらされて給料と福利行為生だけのメーカ系や
ユーザ系も嫌だ
と言ったら、IT系で働く事自体が間違いだと思うんだが・・

>>215じゃなくて>>216ね

>>249
脳梗塞一歩手前らしく来月から緊急入院(検査。ヤバければ手術)。
まだ25なのに…。

誤爆orz

メー子でも40歳過ぎても売られる奴居るの？

>>242
いるよ。
開発よりむしろそっち方面が主力のメー子もある。

>>242
メー子こそが客先常駐の価格競争を仕掛けたんだよ。そして受託開発でやってた会社もコスト面で太刀打ちできなくなって客先常駐が席巻してしまった
ただ笑っちまうのは、メー子の場合は価格競争やったとしてもしっかり高めの給料払えていたってことなんだよなこの話ってｗ
それまでどんだけボッタくっていたのかと

>>242
俺は大手メー子にいたけど、年をとってくると品質保証部門とかのスタッフ部門に
飛ばされる人が多かった。もちろん優秀な人は飛ばされることはないけど。
あまりにも使えない人だとと顧客からクレームが来るため、若いうちから内勤専門で
やることが多いように見えたな。

>>242
「売られる」の表現が正しいのかはわからんが
本社と顧客先複数を、出張で回ってる人は知り合いにいる。
長いと半年〜1年以上客先から戻ってこない。
逆に、短いときは1カ月未満で行き先が変わったりする。

派遣じゃないけど、「派遣は勤務先が変わるから嫌」て人にとってはどっちも同じだな。
「派遣の形態自体が理屈抜きで嫌」て人なら無問題。
「客先に行くと上司や同僚との交流がなくなるのが嫌」「客先は精神的に疲れる」て人は、
チーム単位での大規模な移動や、事業所への出張ならセーフ、かな。

一長一短だろうね
派遣なら嫌なら契約更新しないという正攻法があるけど正社員じゃ断れない事も多いだろうし

うんこ

「どんな案件あるか教えて」ってメールが
ほとんどスルーされるんだけど
多重派遣かどうかも分からん状態で
面接行かないといけなくなったの？

>>247
確かに社員だと業務命令だから拒めない上に歳が行くと次の売り先が見つからないなら、近々会社からあぼーんされる罠。

>>250
いまだにそのレベルで思考停止してるかと思うと泣けてくる。

>>251
なんだとこのやろう

ところで、ＩＴの日雇い派遣って結構多いの？
全然聞いた事無いんだが。

メー子の実情についてレスがいくつかあるな。
俺も昔メー子にいたので内容については概ねうなずける。
ところで>>237や>>246にでているような働き方を受け入れられるのか否かについて、中小ITの人からの意見がもっとでてくると思ったんだが。
年をとって売れなくなったら云々の話ではなくてね。
「待遇さえ良ければ客先常駐は無問題」とか、「開発なら超絶激務でも全くかまわん」とか、先の話ではなく今の自分でこれならオッケーというのを聞いてみたかったんだが。
まあこれもレベルの低い話ではあるけれど。

年取るのが怖い者ですが
３年以上同じところで働いてる人に聞きたいんだけど
従業員の平均年齢ってその３年以上と同じくらい、
上がっていませんか？

居なくなった人と入って来た人で、そんなに若返りしてますか？

>>255
新しくやってくるヤツがなぜか歳食ってるじゃねえかって言いたいのか？
俺のところもそうだったな。末期はキチガイみたいなオッサンばっかになってた
マジギレする前に会社を放り出されて、似たような職場をグルグルまわってるんだろうな

>>253
http://shotworks.yahoo.co.jp/dir/jkind/12/dsearch?sort_3=1
短期バイトで結構募集してるけど、釣り堀状態

下手に経験者が応募すると、スキルシートを回されて適当な案件にぶち込まれる罠

うんこ

中小ＩＴは、特定派遣。
特定派遣は、名ばかり正社員。
名ばかり正社員は、非正規雇用者。

>>259
でもメー子より仕事がかなり楽だからしがみつく奴が意外と多い。
結論はこれでよさそうだな。

「派遣」という雇用形態がどうしても嫌だったら>>246の言っているようなメー子に入るのが一番手っ取り早いと思うぞ。
逆に開発オンリーの会社はかなり少ない。

>>261
メー子でも親への派遣ばっかりのところも多いしなあ。
安定度では中小ＩＴとは比較にならないだろうが。

客先によって仕事なんて違うのに楽だとか結論だとか…

>>262
親への派遣ばっかりのメー子でも、親の労組に加盟してるし、給料も派遣SIerの1.5倍は貰えるからナｗ
40歳の平社員でも年収600万は貰えるし、もし管理職になんか成れたら年収800万は確実ｗ
これがメーカー・メー子クオリティｗ

>>256
やっぱり業界の平均年齢も毎年0.9歳ずつくらいは
上がってるって事ですよね？



>>264
その水準って大手ＳＩ並なんだけど、、、

うちの会社は平均年齢どんどん上がってっぞ
ここ五年は２０代が一人も来てない

ITは使い捨てって言うけど、これからは高齢化で
使い捨てできるだけの若者もいなくなるんじゃないの？

>>267
確かに


使い捨てるって表現が間違ってるんだよなぁ
使い潰すの方が正しいかな・・・・

今後は中小零細じゃ不安だらけだろ・・・。
せめてどっか大手のグループに潜り込めよ。

そこらのカス中小零細で満足か？

>>269
IT自体を抜けるのが一番正解だと思う。
やれることは他にもある。

どっかのニュースサイトで40代で異業種への転職が多いとあったしなあ
40代でするより20代30代の方が見つけやすいだろう

情報処理技術者試験系はともかく、オラクルマスターとかのベンダー系資格は
最近、マジで取る意味を見出せなくなってきた。金むしりとられてるだけっていうか。

ベンターって実務にそった試験だから持ってると即戦力として期待されたんだけど、
あまりにも問題が流出しすぎたな。

オラクルマスターはOracle使ってる企業にはそれなりにアピールできるぞ

>>274
会社が受験料負担してくれるならいいけど、個人で取るにはあまりにも
費用対効果が低すぎると思うんだよなあ。
オラクルマスターのシルバーでも3科目で4万5千円ぐらい、
ゴールドになると更に2科目3万円だっけ、それに20万ぐらいの研修でしょ？
中小ＩＴで、そこまで負担してくれる会社なんて殆どない気がする。
アピールできると言っても、数年したらまたバージョンが上がって、
その為の試験受けないと陳腐化してしまうし。

オラクルマスターなんて自己満足の賜物。

ここ数年、中小向けのERPパッケージがバカ売れしてるが
大手の案件が枯渇してきてんのかな。
こうなったら中小ＩＴなんて終わりだよ。

3年前に社内SEに転職したからＩＴ業界事情がよくわからんのだが。

>>276
ERPが原因かどうかは知らんが、最近の案件の枯渇感は本当に凄かったぞ
俺もなんとか脱出できたがこれほど人売り人売り言われてりゃ仕事出すほうもそりゃ考えるわな
俺も人売りから仕入れるくらいなら自分でやるし

>>277
そうだね。
自分でソフト作る仕事をしていながら、もし自分が客だったら
「なんで、たかがソフトにこんなに金が掛かるんだ」って思ってしまうだろうな。
まあでも、サービス業なんてどこも所詮は、あってもなくても大して困らないようなものを、
いかにも価値があるかのように錯覚させて金をむしり取るようなものだからなあ。

３０過ぎた人の脱出先って、
社内SE？

>>279
社内Sの場合Eは職歴に連続性があるから何かを認められたステップアップ転職だ
第二新卒とかは知らんけどな
一方、文字通り違う仕事に「脱出」する人もいて、この前はホテルの内定とった人がここに来ていたよ
何歳までにどうこうという話はリアルとネットではかなり違う聞こえ方をするから、なるべく色々なところへ面接にいったほうがいい

>>280
高卒ならともかく、せっかく大学（これもピンキリだが）までいって、
行き着く先がホテル従業員って、悲しいな。

>>281
いいじゃないか。仕事なんてまずはやることやって生きていくためのものでしかない
社会的地位やその他もろもろなんて二の次だ
中小ITをとりまく状況はもはやそういうレベルじゃないところまで来ていると思うよ

>>282
まあ、中小ＩＴ派遣も、似たりよったりなんだけどねｗ
下手に環境の良いオフィスが仕事場だから、
なんとなく自分がホワイトカラーと勘違いしがちだけど。

まぁ普通に考えれば、順当なのは同じIT業界内で上流の会社に転職、だろうね。
経験ありで同業界の上位会社に行けない程度の人間なら、未経験の他業界なんて絶望的だわ。
それこそホテル従業員や外食、小売程度しかないだろ。

まずは他業界の人間でも知ってるような会社（またはその冠のついた子会社）に転職、
相手が少しは話を聞いてくれる下地を作ってから、別業界も考える、じゃないかな。

てか転職板なのに、「脱出したい」レスばっかりで、
「脱出のためにメー子受けたがこれこれで受かったor落ちた」レスはないのな。

>>284
止めとけスレなんだから当然だろ
そこまで言うならまずは自分がそういうレスつけたら？

文句言うくせに自分のことは棚に上げる典型だな

未経験者がIT関連企業に応募する際に注意したいこと
http://blog.livedoor.jp/yanashima5963/archives/50834383.html

>>285
上でメー子絡みの話題を書いた中の一人だよ。大手子への脱出済。
たまにそちら側からのレス書いてる。

「止めとけ」スレだってのは分かるが、「じゃ止めてどうすんの？」てとこがないなと思ってさ。
リアルタイムで転職活動してる人、いないの？
ぶっちゃけ、俺も最近の情報に疎いから知りたいってのがあるんだけどさ。

blogの広告欄に非難してる半社会的企業のリンクが出てしまっている件

>>287
まあ力抜けよ

「IT業界に転職するのはやめとけ」って意味のスレだと思ったけど

まあ資格の是非ってあるが、スキルもまともな環境もない奴は取るしかないじゃん。
ハナから選択肢なんかない。取るしかないんだよ。

それでもしょぼい会社で働くしかないかもしれないが、しょうがないよ。

>>291
そんなもん取らなくてもホテルとかで働けばいいだけ
本当に必要なら会社が取らせるって。結局は要らんから自分で取れってなってるんだよ

なんでこのスレではIT以外だとホテル従業員なんだ

>>292-293
別にホテルが良いとも悪いとも思わないけどな。
そもそもIT業界より接客に向いてるような奴もまぎれこんでしまってるというのがあるから。
そういう奴は上位のIT会社に移っても結局また転職を考えることになる。
まあ一度上位に転職することで自分が本当にIT向きかどうか一層わかるかもしれない。
このスレを見ていると、中小ITのままだと単に待遇だけを追い求めるのに終始するだけになるみたいだからな。

ホテル業界も、一部有名ホテルを除き、
労働環境は悪くて、人材は使い捨てぽいけど。

>>295
どんなに良い会社にいってもそこでついていけなかったら同じこと。
それよりITという仕事自体に関してどう思うよ。
待遇がそれなりなら石にかじりついてでもやる覚悟ができる仕事なのかどうか。

そもそもホテルみたいな接客業に行ける連中は
ＩＴからもっと違った職種や業種に脱出するだろうよｗ

中小ITはやめとけというより
まずは社会の常識として
穏やかな暮らしをしたいなら組合すらない会社はやめておけ、というのは前提だよな。

中小でも組合あるところは、まがりなりにも勤務とか雇用しっかりしていると思うが。

298の通りだな。
ハロワに求人だしてる大半の会社はウンコ

>>298
確かに。
ここに出てくる中小ITの一番の問題点は、
「会社としてまともでない事が多い」という事だと思う。
これはここでよく出てくる派遣とか常駐とかの問題とはまた次元が違う。
ましてやIT自体の問題とも異次元。
まあ人貸しが一番手っ取り早い手段だからそういういい加減な会社が増殖してしまうというのも確かにあるけど、人貸し自体は大手の子でも普通にやってることは少し前にここでも既出だしね。
派遣や常駐とは少し切り離して考えてみてもいいんじゃないか？
こういう事をいうと派遣会社ﾏﾝｾｰと勘違いされそうだがw

>>298
組合があるって時点で、大手の子会社で親会社の組合って事になると思うんだけど
中小で独自に組合なんて運営できないし、業界団体の組合なんて糞だぞ。

俺がいた所は給料以外はまともだったけど人貸しが嫌になったから辞めたよ
メー子でもやってるって言うけど派遣元の立場の弱さ、将来性の無さが段違い

>>301
大手の子でも親とは組合が別で、自社で組合を持ってる所もある。
俺は昔そういう会社にいた。
待遇は全般に他の子（もちろん親は同じ）より劣っていて、特に退職金制度がきちんと整っていなかった。
大手か否かはあまり関係ないよ。
逆に独立中小だからといって一概に否定するのもどうかと。

>>303
別でも親がいたってこと？

独立系中小の規模で独自に組み合い作る人自体がいなんじゃないかと思うけど
そもそも、大手に居た人じゃないと組合組織自体作れないし、仕事しながら資料
を集めて会社と交渉って難しいし、親を手本にって親の組合と取りながら形じゃ
ないの？

そんな時間を作ったり、人員を割当てたりってのは社長しだいだと思うけどね。

>>303
中小ITだからといって一概に否定するなと言う意見には賛成だが、中小ITだけどまともな会社ってどれくらいあるんだろうね
ハズレの方が圧倒的に多いのが現実

中止ITの悪くないとこ捜す苦労するなら
中小IT以外でいいとこ捜すほうが楽だろ

何のポリシーもなく押し込める所に人押し込んでるだけの人売りばかり

中小ＩＴは、特定派遣。
特定派遣は、名ばかり正社員。
名ばかり正社員は、非正規雇用者。

>>305
そうだな。
「全てがそうとは限らない」って、
中小ＩＴに限らず、世の中の一般論全てについて言えることだよな。

ごく僅かの例外をことさらに強調して、一般論を否定するのって、
否定のための否定、単なる感情論に過ぎないんじゃないだろうか。

>>307
>>308
「それの何が問題なのか？」にはちゃんと答えられるようにしておこうな。
客先での勤務や、”ピンハネ”は特定派遣に限らないことを忘れずに。

IT業界最底辺職種、汎用機オペレータ（偽装派遣）を経験したぞ
一般派遣のコボラーの方がはるかにマシと思える職種だなw

オペの精神年齢って中学生の部活動レベルで止まってるな
スキル以前に労働者としての質がものすごく悪かった
あの仕事内容じゃ腐敗するだろうけどそれにしても腐りすぎ

>>310
何か毎回この流れになるな
テンプレ化しないといけないのか？ｗ

中小ITの特定派遣の問題
・将来性がない（会社、従業員共に）
・一貫した業務経験の習得が望めない
・派遣先にもよるが酷いところでは奴隷扱い
・教育はほとんどがOJT（素人で入ると十中八九テスター扱い）

>>310
ほんとその通り。
結局中小ITにおける常駐やピンハネを含む労働環境がその他ITと比較してどう悪いのか、理由が具体的になってないんだよな。
だから大手の子は甘くないぞと言われ続けるわけで。
あるいは給料さえ良ければ労働環境は希望通りでなくてもすべてオッケーと考えているのかな。
激務や客先常駐の話が出続けたときに
「それでもメー子に入りたい」
と即答したレスがひとつもないことを考えると、例え高給でも常駐やピンハネがあると嫌なんじゃないのか？
どうもはっきりしないな。
何なら許容できるのかがはっきりしないから、大手の子への転職を考えている者に対してこれ以上アドバイスのしようがないというのもある。

中小ＩＴは、多重派遣。
多重派遣は、違法行為。
違法行為は、私刑。

偽装請負はともかく、
初めて多重派遣された時はカルチャーショックを受けた。

なんで人身売買が21世紀の法治国家でまかり通ってるんだか。

>>315

それもそうだし、すげー職歴粉飾してるのも引いた

業界１ヶ月もたってないのに、「ベテランです！」
ちょｗｗｗｗ　いまなんて？

相方１ヶ月もしないうちに夕方からしかこなくなるし（ｗ

昨日自社でNW構築やってるところの面接いってきたけど、現場が火をふいていたので
お断りしてきたｗ
他社に人売りはいやだけど、自社で火をふいてるのもいやだな。

>>317

火をふいてるところって、安易に火と増やすよね。

で、事態悪化（ｗ

>>318
薪くべてるようなものだからね
人増やせば解決できると勘違いしてる
必要なのは人じゃなくて時間

もともと無茶な仕事だったりするのが拍車かけてるけど

人材紹介会社３０社ぐらいに求人広告出してるとか言ってたな。それでも人が集まんないって
嘆いたよ。入社後教育せずに現場の消火作業できる人を年３６０万円で探してたみたいだけど
集まるわけないじゃんって思いながら聞いてた。

>>313
そういうのは、結局、学生時代の就職活動時、自己分析ちゃんと
やってたのかに掛かってるような気がするな。
未だに自分が何やりたいのかわからないままなんだろう。

今日もまた一人辞めていったよ。
3月に1人のペースで辞めてく
3月に1人のペースで新しい人がくるが。

従業員数30名程度なのに
このペースは異常だよな？

俺も辞めたい・・・

一週間に一人以上辞めていくぞ。
そして、一ヶ月に一人は休職する。
派遣さんが予告無くバックレたりする
俺も逃げたい

派遣じゃない所も相当酷いところが多い

しかしＩＴは給料が良い

>>312
その程度の薄い根拠しか出ないから何度も突っ込まれるんだ。

＞・将来性がない（会社、従業員共に）
それは特定派遣の問題ではない。
例えば細々と自社開発やってるよりも、大手にしっかり食い込んでる特定派遣業者の方が将来性ではマシ。
どちらが良いかは個々の会社の問題でしかない。
つうか、「すぐに会社起こせてがっぽり儲かる」は特定派遣の経営者への批判テンプレじゃん。

＞・一貫した業務経験の習得が望めない
メー子や自社開発組も、入社から退社まで同じシステム・言語・環境で開発してるわけじゃない。
特定派遣もある程度の人気分野、自分の得意分野に収束していく。
一概に特定派遣固有の問題とは言い切れない。

それにメー子であっても客先常駐や頻繁に案件が変わることはざらにある。
他にも、同僚が退職・異動するので、何やってるかも分からないシステムをいきなり押し付けられるとかな。
習得スキルの一貫性なんてその程度だよ。

＞・派遣先にもよるが酷いところでは奴隷扱い
そして良いところでは外部の人間＝準客扱い。

これもメー子であっても客先常駐はあるから「中小ITの特定派遣」固有の問題ではない。
そもそも客商売やってれば、ITに限らず社会全般に言えることだ。

＞・教育はほとんどがOJT（素人で入ると十中八九テスター扱い）

特定派遣でなくても同じ。
ネックになるのは企業体力とか意識の方。
中小零細（自社開発、派遣に関係なく）への批判としてならまだ分かるが、特定派遣の批判になってない。
OJTへの不満は大企業や他業界でも言われてるし。

あと新人がテスターから入るのは普通だろ。

ユー子じゃ新人はPGからが普通ですよw

>>326
担当者の教育方針としか言えんな。
ユー子か中小派遣かの、構造的な影響ではない。

>>327
ゴチャゴチャうるせえよ

ありがとう。やはり中小ITはダメってことがよくわかったよ。

甘ちゃんは>>325のような意見をすぐに中小ＩＴ擁護と決め付けるからなあ。

>>325
＞＞・将来性がない（会社、従業員共に）
＞それは特定派遣の問題ではない。
＞例えば細々と自社開発やってるよりも、大手にしっかり食い込んでる特定派遣業者の方が将来性ではマシ。

大手にしっかり食い込む？
特定派遣が値段勝負の安売り大激戦だから中小零細でも市場に食い込めるんだろ
特定派遣も自社開発も抱えてる問題が違うだけで将来が無いのは一緒

＞メー子や自社開発組も、入社から退社まで同じシステム・言語・環境で開発してるわけじゃない。
＞特定派遣もある程度の人気分野、自分の得意分野

営業も派遣する人材も少ない中小零細でこんなこと実現できるわけないだろ…
大手派遣でもえり好みすればその内追い出されるのが現状なのに

＞＞・派遣先にもよるが酷いところでは奴隷扱い
＞そして良いところでは外部の人間＝準客扱い。

博打じゃあるまいし、良い客がいるかもしれないから悪い客ばかり当たっても我慢しろってか？ｗ

＞特定派遣でなくても同じ。
＞ネックになるのは企業体力とか意識の方。
＞中小零細（自社開発、派遣に関係なく）への批判としてならまだ分かるが、特定派遣の批判になってない。
＞OJTへの不満は大企業や他業界でも言われてるし。

確かに大企業でもOJTはあるが、中小派遣の場合と違うのは、教育対象が自社社員だということ
安く使いたいからと臨時で雇われた人間と正社員で雇われた人間が同じ教育受けられるとでも？

＞あと新人がテスターから入るのは普通だろ。

上に同じで長く使いたいから教育してる所なんてほとんどない
テスターの間に契約切られたらプログラマとしてはろくな経験が身につかない

ユー子にコボラーを大量に送り込んでてズブズブのところも
安泰とまではいえないからなぁ

単価が上がってくれば下請けSIなんか簡単に切り替えるし

最近は中傷ITに人が来なくなったせいか、
こういった手合いが増えたね。

>>331
頼むから論点を少しは意識してくれよ。
「だから中小ITの特定派遣でもマシだ」と主張したいんじゃなくて、
ステレオタイプの思い込みで問題点を誤認してると、中小IT脱出しても問題が改善されないと言いたいんだ。
逆に、これらの問題がメー子では発生しないと思う根拠は何？もしくは発生しても我慢できると思うのは何故？

＞特定派遣も自社開発も抱えてる問題が違うだけで将来が無いのは一緒

それなら「中小ITの特定派遣」で批判するのではなく、「中小IT」の括りで批判しろよ。問題点が曖昧になるだろ。
（ついでに言うと、受け入れ側の担当者も面倒くさいので「じゃあ前と同じ会社で」で発注することは結構ある。
各社に見積もり提示させたりしてると、説明や吟味の工数が発生するから、多少高くても結果的に安上がりだったりする）

＞営業も派遣する人材も少ない中小零細でこんなこと実現できるわけないだろ…

えり好みしないと必然的に市場で人気の分野の割合が高くなる＝自ずと収束していく。
それに複数種類の案件があれば、経験の有るものを優先的に回すから、言われるほどスキルは分散しない。
逆に自社開発とかやってると、経営者の変な挑戦心とかで適当に新技術を始めてはすぐに廃れる…てこともある。

＞博打じゃあるまいし、良い客がいるかもしれないから悪い客ばかり当たっても我慢しろってか？ｗ
で、それは客商売ならどこでも一緒。博打って意味ではメー子とかの方が悲惨だぜ。
親会社やそこの担当部署の人間が性悪だった場合、手を切ることができないからな。

＞確かに大企業でもOJTはあるが、中小派遣の場合と違うのは、教育対象が自社社員だということ
大企業ではOJTの最中には先輩が横についてくれてると思ってる？
特定派遣では、派遣先の社員が教育を行ってくれてると思ってる？

＞テスターの間に契約切られたらプログラマとしてはろくな経験が身につかない
次の案件で学べば？
「大企業のOJT」にどんな夢を見てるのか知らないけど、
教育のタイミングで都合よく手頃なプロジェクトがあったり、それに最初から最後までずっと携われるわけないだろ。

蛇足だが、新卒ではなく転職板なのに、OJTだの新人教育だのに拘るのも面白いなw

おれは中傷ITに何社か勤めたが、いじめがひどかった。
頭なぐられり、パソコンを持っているときに後ろから
けられたりした。

あと言葉のいじめ
死ねばとかこの業界向いていないんじゃないとかもうだめだね
とかあと首に急にされたりとか結構精神的にきた。
今うつ病です。
障害者２級でほそぼそ暮らしています

傷害事件じゃんよ。
辞めたんなら、訴えればよかったじゃん。

>>325みたいな意見をいう奴がたまに現れるが、
何度も言うようにメー子や、ユー子も会社次第で独立系と変わらん。
が持論な奴らばっかり。

実際に独立系派遣で働いたことある奴の意見とは到底思えない。
実際働けば、派遣独立系とメーカ系の差は肌で感じられるから、
このような意見がとても出るとは思えないんだが。
確かにユー子やメー子でも劣悪な環境はあるだろう。
だけど、総対数として劣悪な独立系と劣悪なユー子やメー子、どちらの
数が多いかなんて火を見るより明らかだろう。

>>334
メーカ系、ユーザ系でも確かにあなたの言うような環境の場合もあるだろう。
だけどね、圧倒的に少数だと思うよ。

＞次の案件で学べば？
「大企業のOJT」にどんな夢を見てるのか知らないけど、
教育のタイミングで都合よく手頃なプロジェクトがあったり、それに最初から最後までずっと携われるわけないだろ。

ここら辺も独立系派遣なら、志半ばで自社都合で契約解除になったり、
派遣先都合で突如交代されたするが、少なくてもメーカ系では1つの案件に投入されたら
ある程度落ち着くまで交代なんかないよ。
だから開発の工程を最初から最後まで知ることができ、中途半端な段階で別の案件へ
なんて滅多な事じゃないとない。
これだけでも大きな違いだろ。

>>338
２〜３分営業と歩いて次の営業に渡されるということを何回も繰り返しているだけでまともな仕事じゃないことは誰でもわかるｗ
あいつらなぜかカラクリも丸わかりなのにいつまでも律儀に歩くんだよな
他のすべてが同じ条件であっても、特定派遣でなければならない必然性なんてどこにもない

>>334
＞特定派遣も自社開発も抱えてる問題が違うだけで将来が無いのは一緒

これを言ったのはお前が自社開発を引き合いにして派遣がマシって主張したから
どっちがマシとかじゃなく両方劣悪だって言いたいってこと

＞えり好みしないと必然的に市場で人気の分野の割合が高くなる＝自ずと収束していく。
＞それに複数種類の案件があれば、経験の有るものを優先的に回すから、言われるほどスキルは分散しない。

案件が複数取れてない場合は？
うちもそうだったが二次派遣三次派遣の案件回されてもこんなこと言える？

＞で、それは客商売ならどこでも一緒。博打って意味ではメー子とかの方が悲惨だぜ。
＞親会社やそこの担当部署の人間が性悪だった場合、手を切ることができないからな。

確かに派遣でない所は逃げにくいとも言えるけど逆に言えば良いところに落ち着けば安泰なのでは？
数ヶ月〜数年単位で分の悪い博打を打つ生活よりはマシなのでは？

＞＞テスターの間に契約切られたらプログラマとしてはろくな経験が身につかない
＞次の案件で学べば？

次の案件でもテスターだったら？ｗ
業務経験テスターのみなら次の職場でテスターを任される可能性もあるだろ

＞大企業ではOJTの最中には先輩が横についてくれてると思ってる？
＞特定派遣では、派遣先の社員が教育を行ってくれてると思ってる？

俺の派遣先では正社員には熱心に教育してたがこれは特別なケースかもしれないから取り消す

>>335
業界未経験からＩＴ業界への転職って話はこのスレでも何度か出てるけど？

↓見れば分かるが、メー子でも安心できないよ・・・。しかも決してレアケースじゃないし。

【漏洩させても】日立ソフト裏絆73【おとがめなし】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1222010173/120

>>343

あのさあ、それを言ったらIT業界自体を止めろという事になるでしょ？

独立系もダメ、メー子もダメってキリがない。

>>344
まあ、結論はそういうことだｗ

いずれにしろ長く居られる業界じゃない。

10月か
そろそろ大学３回生を取り囲む時期か
いやいまなら２回生ぐらいか

ＩＴやめとけは正解

その中でも中小は最悪ってだけだろ

ＩＴじゃなくても中小はよくないので、中小×ＩＴ＝最悪　ってことかな？

ITの中小は何の技術も持たない、人を売りつけて生き永らえている亡霊会社が大半だからなぁ
売り込み先が途絶えたり法改正されたりすれば一発昇天ｗ

>>338
＞実際働けば、派遣独立系とメーカ系の差は肌で感じられるから、
>>339
＞だけどね、圧倒的に少数だと思うよ。

その根拠は何さ？て話をずっとしてるんだけどな。
（「メー子の方が待遇が良い」ことに反論してるんじゃない。「良い」と思う根拠の話をしてる）
人によって重要ポイントは違うから一律の答えはないだろうけど、自分なりの根拠がないと
上司からの「どこも同じだ」とか、いざメー子の面接で志望動機や退職理由を聞かれたときに答えられないでしょ。

>>339
＞派遣先都合で突如交代されたするが、少なくてもメーカ系では1つの案件に投入されたら
ある程度落ち着くまで交代なんかないよ。

そんなことはない。
ありがちなのは上層部の勝手な思想でのローテーションや、突然の退職の穴埋めに引き抜かれるパターン。
いきなり1ヵ月後に海外勤務を命じられたりとかもな。
特定派遣では少ないだろ、そういうの。

で、それでも待遇が良ければ受け入れられるのか、
それとも一つのプロジェクトに集中できないのは嫌なのかで
身の振り方も変わってくるだろ。

>>341
＞これを言ったのはお前が自社開発を引き合いにして派遣がマシって主張したから

元が「中小ITの特定派遣」の問題点として「将来性がない」ことを挙げられたから、
「どっちが良い悪いとはそれだけでは言えないから、根拠になってない」と反論した。
ぶっちゃけ、ITに限らず、独立の中小零細は特殊なところを除いてダメだと思うよ。

＞うちもそうだったが二次派遣三次派遣の案件回されてもこんなこと言える？

同じだよ。要は市場に出回ってる案件のシェアが、そのまんま反映されるんだから、
必然的にある程度の方向性は出てくる。
普通、ある程度のコネや付き合いが生まれるから、それによっても偏向されるね。

その程度の一貫性では不十分だと思うかもしれないけど、メー子や自社開発でもそんなもんだから。

＞数ヶ月〜数年単位で分の悪い博打を打つ生活よりはマシなのでは？

人によるんじゃないかな。
「分が悪い」と決まってるわけでもないし、一回の博打に負けたら一生付きまとうよりリスクはないとも言える。

逆に、その好みで目指す子会社も変わるね。
グループ内だけを相手にしてるか、外販に力を入れてるかで全く環境が変わるから。
そこを重要視するなら、面接のときはしっかり聞くべきだと思う。

＞業務経験テスターのみなら次の職場でテスターを任される可能性もあるだろ

テスタースキルをマスターしてないなら仕方がないw
まぁそれはともかくとして、案件を移り渡るのはメー子でも変わらんから。

>>349
メーカーも独立系も大差ない大見栄切って主張するあんたのその自信は何？
根拠なんかなくたって感覚でわかるものがある。
それは、独立系派遣社員、メーカ系社員の両方で働いたことがある奴なら
理屈なしに感じることなんだが？

それを根拠を示してメーカ系が独立系より優れていることを証明せよと？
お前は理屈で仕事すんのか？

test

一生派遣って実際無理だしなぁ

>>349
独立系がメー子やユー子より優れている点はどこ？
教えてくれませんか？

中身の長いクソ長いレス書かれるだけだから絡むなよｗ
営業なんてもんはエンジニア相手にハイハイ言ってるフリをしておけばいいものを、最近論破しようとしだすアホが増えてきて困る

中身の長いじゃなくって中身のない、な
調子に乗らせてしまうところだったｗ

もう何年も前から言われているが、ＩＴ業界はエセＳＥで溢れかえっている。
そして仕事も今後はどんどん縮小されていくのが目に見えているのに
未だに中小ＩＴにしがみついてる奴の気がしれん。
転職できるような時期を逃しているならいざ知らず
まだ転職可能な年齢なのに、ここで文句を言いつつ辞めない奴は、はっきり言って終わってるぞ。

>>357
30歳なんだけど、もう手遅れかな・・・。

>>354
あえて言うならば概して薄給なのでやめても惜しくないということだ。
だからIT自体からオサラバすればいいだけなんだよ。
お前らが好きなメー子には意外とオサラバ組がいるぞ。
まあそれだけ器用なヤツが多いということでもあるし、大手の名前に惹かれて興味も適性も大してないのに入ってくるヤツも多いということでもある。

ここでの意見が中小IT従業員の多数意見かどうかはわからないのを承知でいうが、なぜそこまでITにこだわるのかがわからない。
大手の子へいってもまたババを引く可能性はそれなりにあるのに。
違う職種を考えないのはなぜなんだ？
IT以外の職に就くことに何か不安でもあるのかと勘ぐってしまうんだが。

>>358
OKOK
先入観で判断せず直接話をしにいくのが一番だよ
>>360
何もイキナリ他の職人になるって話じゃないし、舐めてかからなきゃ同じだよな

ここでの意見が中小IT従業員の多数意見かどうかはわからないのを承知でいうが、なぜそこまでITにこだわるのかがわからない。
大手の子へいってもまたババを引く可能性はそれなりにあるのに。
違う職種を考えないのはなぜなんだ？
IT以外の職に就くことに何か不安でもあるのかと勘ぐってしまうんだが。

IT以外って言ったって専門性の高い他の理系職は無理だし
営業とか肉体労働は嫌なんだもん

なんだかんだ言って給与水準が高い（簡単に入れる割には）からなぁ

>>364
中小といえど確かにそれはあるだろう。
高給はそれ自体魅力だからね。
それを踏まえると、>>349-350のようなことが実際あったとしても（確かに実際あるわけだが）
「そういう目にあってもいいからメー子に転職して今より高給をゲットしたい！」
と叫ぶ奴がここにもっといてもおかしくないはずなんだが。
なぜそう叫ぶツワモノが出てこないんだろうか。。。
これもまたわからんのだよ。

>>354
奴はメーカ系より独立系が優れてるとは言ってない。
メーカ系も独立系と大差ないと自信を持って主張している。

>>360
ITに入りたがる奴の特徴がわかった上で言ってる？

　・営業はやりたくない
　・自分の知識だけで仕事ができる
　・好きなことがパソコンに触れることしかない
　・個人主義の業界なので他人に気を遣う必要がない
　・他業種のような周囲の人間との不快付き合いが不要

だからITに入る奴が多いんだよ。

×不快
○深い

>>366
ITに行きたがる奴の特徴として
「技術を身につけてそれで食っていきたい」
というのはないのか？
それが思惑どおりにいかないことがわかってITを脱出する奴が出てくるんだと考えたんだが。
少なくとも俺はそうだった。
対人関係や付き合いの面倒臭さを避けることがメインの奴ってそんなにいるか？

>>368
>対人関係や付き合いの面倒臭さを避けることがメインの奴ってそんなにいるか？
366じゃないが、少なくとも自分はそうだなあ。
人並みに対人関係に長けてる人間が、ＮＴＴデータやＮＲＩクラスの元請ならともかく、
敢えてそこいらの中小ＩＴを選ぶとしたら、全く理解できないな。

「技術を身につける」といったって、下請け派遣で「技術」と呼んでいるものは、
「ＩＴ土方」と揶揄されるように、実質的には「技能」でしかないと思う。

対人関係結構気使うけどなぁ
客先常駐だから話し相手は常にお客様だし

>366
ネットワークエンジニアの設計とかの部署にぶちこまれると
営業やらされるぞｗ

独立中小ITは業務内容が外から見えにくいところが多いな。
大手の子の場合は会社情報もそれなりに出回っているから、その会社の主力業務が中小ITに比べてわかりやすい。
だから自分に合わない会社が見分けやすいともいえる。
まずはここが大きな違いだと思う。
糞があってもある程度は踏まずに避けて通れる可能性が高い。

>>366
正確には、挙げられた根拠ではメーカ系も独立系も大差ないと主張してる。

>>366
中小ITが嫌な理由が>>312なのだとしたら、
他業界の未経験中途なら状況が改善されないからだろ。

>>351
＞メーカーも独立系も大差ない大見栄切って主張するあんたのその自信は何？

実際、まともな反論が返ってこないじゃん。
俺の挙げたメー子の状況に対しても「それは○○だから許容できる・できない」とかのレス、皆無だし。

＞根拠なんかなくたって感覚でわかるものがある。

そしてちゃんと根拠はあるんだよ。
感覚で仕事すんなよw

客先で奴隷扱いの所もある　　　　　　　　　　　　　　→　待遇良いところもある
良い所もがあるから悪い所でも我慢しろと？　　　　→　メー子で悪い上司に当たると最悪
良い所に当たれば安泰、転々とするよりマシだろ　→　人による

こんなんじゃ反論する気も失せる

>>375
でも事実だろ？
そういう中小独立でも子会社でも変わらない要素ではなく、

・親会社やグループ内の仕事には、手間や機密の問題で他社は参入できない。
だから競争がない分、落ち着いて仕事ができる。
・親会社が経営監査するから、独立よりもコンプライアンス意識が高い。
・冠がついてればブランドで勝負できるので、営業面で有利

とか、他にも理由は色々出せるけど、そういう側面の指摘がまったくない。
「中小は、感覚的に嫌だ」でも別にいいんだよ。プライドやステータスも十分立派な選択基準だからな。
>>312みたいな的外れな理屈をこねて、勘違いするなってだけ。

某自動車会社系のSIで一般派遣でPGとして仕事してたときはもう完全に準客扱いだった
某H系SIに特定派遣でオペとして仕事してたときは完全にゴミ・奴隷扱いだったw

ユー子は基本的に下請けに甘くて居心地がよろしかったです〜
一般派遣のPGだったときはプロパの社員がどんなに忙しくても派遣は定時帰宅でOKでした
別の意味で腐りますけどねw

あと、大手の一般派遣だとやたらと営業マンが気をつかってくれた
困ってることはないか、とか、人間関係はどうだ、とか
まぁ俺がメンヘラのダメ人間だからかもしれんけどw

>>376

312が的外れ？
それはおかしいだろ。
明らかに特定派遣メインでやってる中小ITと、自社内勤務が主力のメーカ系を比較して、メーカだって中小と同じ事やってるし、本質は変わらん。
メーカが優位な理由はないと主張しても逆に説得力がない。
圧倒的に特定派遣の中小ITが多い現状では中小とやってる事は変わらないメーカ系の方が明らかに少ないのは確実だからな。

ユー子が使ってる特定派遣の会社の人たちはレベルが低く、プロパの期待どおりの
仕事をしないので、PLさんからは一般派遣の方が重宝されてました

PLさんの席のすぐそばで直接の管理下に入るし、質問もしやすい環境だったので、
そのぶん差がでるのかもしれませんね

バラ売りの一般派遣に比べ、セット販売の特定派遣は質の悪いのが混ざっていて
評判悪かったですね〜

>>379
>>376みたいに、一般論に対して一部の例外で否定に掛かってたら話にならないなｗ

まあ、>>376が何言おうが所詮は他人だし、他人がどうなろうが、ぶっちゃけどうでもいいｗ

>>379
＞メーカが優位な理由はないと主張しても逆に説得力がない。

違う。
「メーカが優位な理由になっていない」と主張してるだけ。
現に客先に行くことが多いメーカ系もあるし、
「なんで特定派遣ではだめなのか」に対して上がった>>312の理由は
自社内開発であっても満たされない場合がある。

「じゃあそういうメーカ系は避けよう。○○を確認すれば見分けられるはずだ」とか
「状況が同じでもメーカ系なら○○で補てんされるから苦にならない」みたいなレスが返ってくるのなら
それには反論はしないよ。

>>382

今までの流れからして、仮にメーカが優位な理由を述べたところで、難癖付けて中小ITだってそういった会社があるから、メーカが優位な理由にはならない！とオウム返しするだけだろ。

メー子は残業マンセーだよね
マッタリ希望ならユーザー側でしょ

俺が
【玉砕】IT業界を本気で脱したいその39【不発弾】
ここを見てる混同してるのかな
そんなにIT中小からメー子に転職したいなんてレスいっぱいあったっけ？
最善は他業種への転職だろうけどそれは生半可なことじゃないから
それならいまの知識で比較的楽にいけるメー子や社内SEで手を打とう
って意見だと思うんだけど
違った？

その認識であってると思われる。

特定派遣の問題は常に面接を経なければ
仕事に有り付けないということかと

営業が話つけてくれてるからよほどのことが無いかぎりはねられないけどなぁ
それより将来性とか派遣先の待遇とかだろ

>>388
変な面接もどきがあること自体が問題
うまくいってるのだとしてもマグレくらいに思っておけ

>387
>特定派遣の問題は常に面接を経なければ
>仕事に有り付けないということかと

その事前面接すら受けれないという、受け入れ先の募集には暗黙の年齢制限がありますよね。
特定派遣は４０歳定年。

特定派遣の正社員って虚しい

これが格差の元凶か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/81
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/816
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/17
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/124

名ばかり正社員w

就職活動に失敗して、いまだに内定が無い新卒です。
希望職種はSEで、今、まさに中小ソフトハウスに行こうとしています。

中小からの転職で、将来的なキャリアアップは望めそうですか。
30歳までに少なくとも富士ソフト、大きく言ってCSK位の会社に行きたいと思っています。
取っていた方がいい資格はありますか？

＞30歳までに少なくとも富士ソフト、大きく言ってCSK位の会社に行きたいと思っています。

ネタか？

30歳までに出て行かなくてはいけない会社の間違いですよね
ね？

>394, >395
ＰＧ工程５５万ＳＥ工程６５万で使われる作業員としてならつかってもらえるだろうよ。
当然、偽装請負ﾈ多重派遣ﾈ

この有利な状況で内定取れない底辺大のダメ学生が
有名グループに入れるとか思っちゃってるｗ

>>394
　最低でもソフ開、ＰＭＰ、オラクルシルバー　これだけ
　とっておけばメー子、または社内ＳＥとして就職できるでしょ。
　がんばれ。ただし体壊さずほどほどに働けよ。周りに流されず。

＞有名グループに入れるとか思っちゃってるｗ

ネタか？
ある意味有名グループではあるがｗ

>>383
薄っぺらい思い込みの根拠ならそうなるかもね

バカでも入れる富士ソフトやCSKが新卒蹴り出したら
いよいよIT不況だな

>>402
いや、もう十分不況だって w

今仕事があるように見えるのは、
年度末向けの止められないプロジェクトが仕方なく稼働しているから
じゃないのか？

>>394


＞ 30歳までに少なくとも富士ソフト、大きく言ってCSK位の会社に行きたいと思っています。

もう少しこの業界について調べた方がいいと思うよ。
だから無い内定なんだと思う。

中小零細IT相手にすら内定取れるかどうかなら、
将来的に富士ソフトやCKSを目指すのは現実的な進路に思えるんだけど。

>>394
思い込み強すぎないか？
なんか何も知らないクセに色々決め付けすぎだ
たとえばＣＳＫのカス枠とソフトハウスの幹部枠ならどっちを選ぶ？
景気も決して悪くない時の不人気業界に対する新卒就職活動に失敗しているような人間が、どうやって転職市場でアピールする武器を身につけるんだよ？戦略を言ってみろ
会社に入ろうってときに何も求められないのなんて新卒だけだぞ。なぜ行きたいところがハッキリしているのに別のところに行くんだよ
中小は「奴隷」だと言ってるだろ。声に出して読めよ。昨日まで奴隷扱いしてたヤツと机並べて仕事したいと思うか？
お前は会社の規模しか見てないけどな、ソフト会社の規模なんてあってないようなもんなんだよ
笑わないからもっと具体的に書け

所属中小ITが飛んで、ユー親に拾われた。
前はこんな感じだったな。
所属中小IT→大IT→U子→U親
大ITの紹介で、U親に駐在し、U子が請け負った仕事をやる。

>>407
すごく希なケースだから、希望を持たせない方がいいかと

U親・子どちらも、多数の常駐（偽装請負）を入れてるから
他の香具師の事もあるから、派遣元の会社が潰れても
雇わないぞ。

ねえ、案件減ってるような雰囲気だけど
ひょっとして多重派遣のダブり求人が減ってるだけ
とかは無いの？

あとは中小多重派遣が潰れまくってるとかｗｗｗ
私の知ってる派遣会社の中にも、１つ倒産確認できたとこがある。

>>409
>ひょっとして多重派遣のダブり求人が減ってるだけ
>とかは無いの？
社員？は、居なくなってたりするけど雇用契約が曖昧
なDQN末端の会社が生き残ってたりする

>あとは中小多重派遣が潰れまくってるとかｗｗｗ
>私の知ってる派遣会社の中にも、１つ倒産確認できたとこがある。
スレ的に比較的まともな部類の２次受けへの偽装請負が
ボロボロボロ潰れまくると思われます。

3次請以下の会社に入るくらいなら一般派遣の方が遥かにマシだもんw

まぁ独立中小なんて5割が数年以内に潰れるからな。
その割には健闘してる方なんだろう。

…むしろ全然潰れないな。そんなに開発することがあるのが不思議だ。

>>412
たぶん今は上期の支払いで生き延びていて、
年度末に向けて当初予定の案件が稼働しているだけ
新規で立ち上がった案件は少ないんじゃないかな

倒産が本格化するとしたら年明けからでは

>>412
潰れたら生き残りで会社設立 or 2,3次請けに組み込まれるってのはこの業界のデフォ

>>413
＞新規で立ち上がった案件は少ないんじゃないかな

実際の現場から見て減ってるの？それとも勘？

>>415
オレも業界のごく一部しか知らないから、半々というところだな。

実例を挙げると、一次請けが新規に開拓した案件で、8月から客先に
常駐を開始したが、9月末でプロジェクトそのものが中断になった、
という例を立て続けに二件目撃した。
二件とも発注元はそれぞれ大手のメーカーだ。

9月中旬に某ブラック派遣の営業に会って話を聞いたところ、9月末で
派遣先からプロパーが戻ってくるが、次の案件がまだ決まっていないと
言っていた（たしか、業務系の話だった）。

オレ自身、9月末で派遣契約が切れて10月からの就業先を決めるのに
結構苦労した。
大手の人材派遣会社なんだが、営業も案件がないと苦労していた。

と言うわけで、身の回りではかなり危機的な状況に見えるんだが、
このての情報はあまりネットに流れていない。
それで検証できないので困っている。

>>406
自分はまず、留年です。去年、回っていた業界が広告やマスコミで今年もミーハーに回っていました。
当然落選続き、それで、メーカーなどに業界変更しました。そのうち自分がやりたい事がハッキリしてきて、
今では、本気でＳＥをやりたいと思っています。しかし、そう思った時はもう夏ごろで、言い訳にはなりますが、
今言ったＣＳＫなどは受けられませんでした。富士ソフトは最終まで行ったのですが、
文型というところのスキルの無い事や留年も多少あると思いますが、そのことがあって落ちました。

業界研究をしている過程で、大手は「元請としてのコンサルメイン」中小は「開発中心」と技術を学ぶなら中小の方が逆によいと
思うようになりました。だから、きれいごとに聞こえるかもしれないけれど「奴隷」となんて思ったことは無いです。
しかし。現実問題「給料」だったり、雇用の安定、元請としてコンサルティングに携わりたいという夢を思っていて、
中小から大手に転職がしたいと考えているのです。

長文スマソです。

＞雇用の安定、元請としてコンサルティングに携わりたい

これでどうして「富士ソフトに行きたい」となるのか…
もうちょっと勉強しろ

IBM子だけど、富士ソフトかうちが開発依頼してるとかの会社だよ。
下流工程にすぎません。
で、下流はなにが問題かと言うと、いま協力会社をどんどんＩＢＭグループ
きっています。オフショア開発（中国、インド、ベトナム）が安い賃金で
はたらいてくれてます。それに伴い中小ＩＴ、下流工程はどんどん単価
が下がっています。人月６０万とかですよ。もう下流は生き延びれません。
ググレバ、富士ソフトのブラックぶりがでるでしょ。煙のなんとかでやはり
問題があるからたたかれるし、日経で働きやすい会社ベスト１０の会社で
平均在籍が5年やらそこらって変とおもいませんか。日系とかは広告料金
を払ってくれるお客様ですから以下略ですよ。
まあ、とめません。鬱病になるくらいがんばりなさい。私が中小ＩＴの
時、プロジェクトの半分が逃走、鬱病って普通ですよ。あと会社にこな
かったら過労で死んでたって。笑えない話がいくらでもころがっています。
ＩＴは、小売、外食、先物、ＳＥと４台ブラックなですから。
そんな私は、スキル、スキルに追われて３Ｘ才いまだ毒男ですよ。
まともなやつがいないそれがＩＴ業界です。

>>418
おれは文系SEだけど、専門学校に行くかMARCH以上の大学出身でないと文系SEは生き残れ無いよ。仕事で認められれば、学歴は関係ないが、現実厳しい。

>>417
よしわかった、よく聞け
お前は頭が悪い。そして行動が遅い
去年に活動してて留年したのなら、去年のうちに行きたい業界なり職種が定まってて当然
夏にわかってきたなんて悠長なことを言ってるが、その頃にはもうだいたい募集自体終わってる
「受けられませんでした」ってどれほどバカな発言か自覚してるか？それが100点換算でどのくらいの頭の悪さかを書いてみろ
エントリーもしなかった会社でコンサルするのが夢、か。安っすい夢だなｗ
考え方の軸がブレまくっている。ひょっとしてキチガイ？昔からそんな人間だったのか？
人の言ったことをまったく聞いていない。ここを読んでいる人間なら「奴隷と思ったことがない」はありえない発想
一番気に入らないのは読んでもない癖に転職板にわざわざやってきて質問しだす傲慢不遜な態度
確かにここにはたまに新卒さんが紛れ込むが、ほとんどのヤツは「奴隷奴隷って具体的にどうなんっすか？」みたいな切り口で質問してくるんだよ。お前と違って人の話聞いてるからな
そりゃ富士ソフトだろうが落とすに決まってるだろうなと思うほど人間としての質が低い。お前ごときが最終面接まで進めるという時勢にまったく乗れていない。今から断言できるが、今後にわたっても絶対に浮かび上がれないだろうな

これが格差の元凶か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/816
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/81
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/124

>>417
他の人が指摘してるけど、行動が遅いし現状認識も甘い。
今更言ってもしょうがないので今後のことで一応アドバイス。

＞業界研究をしている過程で、大手は「元請としてのコンサルメイン」中小は「開発中心」と技術を学ぶなら中小の方が逆によいと
＞思うようになりました。

勘違いしてる。
職人芸みたいなプロ集団をイメージしてるのかもしれないが、どちらかといえばライン工に近い。
大手独立＝班長、中小＝ライン工。
直接モノを作ってるのは彼らだが、スキルなんて身につかない。必要ないから。
必要なのは単純作業に耐える体力とか精神力、理不尽を疑問に思わない鈍感力だ。

とりあえずこのスレを最初から読んでみろ。
中小や派遣大手、メー子・ユー子の話も出てるから。

この業界３５歳定年制、中小ＩＴならば３５歳過ぎると客先がいやがる
とか多いから、定年制だといわれるのだろう。
たしかに思いますよ。うちの会社だって４０歳以上の中小ＩＴからきて
もらってる人数人ぐらいしかいませんもの。
後の人たちってみんなどうなったんでしょうか。いつも不思議でたまり
ません。

>>423
だいたい同意だが、メー子、ユー子に夢みるのなんて止めたほうがいいと言っておく

汎用系くらいだね
40代、50代のプログラマやSEが普通にやってるのは

それ以外はもう不可能でしょ

開発だけじゃなく、オフショアで代替え出来ない運用系も減ってるし単価が下がってるぞ。

>>415
>実際の現場から見て減ってるの？それとも勘？
>>413さんじゃないけど、開発現場にいると年末・年始に納期
案件が増えてるから激務になって、世の中の状態はまったく
見えない浦島太郎状態なんだよ。

馬鹿みたいなシステムに大枚出してたデベロッパーと金融関係
の案件が激減するのは間違いないから、それ関係の開発香具
師が他へ流れ込んでるってのもあると思うけどね。

営業とかに聞くと次の案件が決まらないとか来期が見えない
とか、大変なことが始まる兆しが伝わってくるぞ。

最近の中小糞会社は、単に派遣業務やってるだけだけど、
「セキュリティの観点で客先常駐」ですとか謳えて良いよね。

客先常駐なんかキャリアアップ見込めないのに、
良い大学出の若者がやる気出して勉強してるの見ると
なんとも言えない気分になるよ。超安月給みたいだし。


こんなピラミッド構造で一度落ちぶれたらほぼ人生終了だったら、
料理人でも目指すんだったよｗ

>>429
でも実際そうだろ
機密情報保持の契約から客先常駐は常識だよ、特に金融では

奴隷がまた送られてきました。
寝てばっかなんだけどさ。
こういうの辞めさせていいのかね？
上司に交替してくれと頼もうとおもう。
俺が寝ないで働いてんのになんで派遣奴隷が寝てるのかわからん。
おまえら派遣奴隷は仕事中寝るなよ。

>>430
単なる派遣なのに「機密保持のために客先常駐の形態を取っている」
なんてもっともらしい言い訳してるのがおかしいって話だろ

俺ＩＴとか全く分んないけどなんでこの業界はダメなの？このスレで訳分らん専門用語が飛び交ってて、仕事も難しそうなだけに高給なイメージがあるんだけど。

>>433
>俺ＩＴとか全く分んないけどなんでこの業界はダメなの？
新３Kで調べてみてね。

>このスレで訳分らん専門用語が飛び交ってて、
業界外の人が訳のわからんってのは、どの業界でも同じだし
会社が違えば同じ専門用語でも意味・範囲が違うことが多々
ある。

他業界でカラコンとかユンボとかゴザとかって何の業界かわかるか？

>仕事も難しそうなだけに高給なイメージがあるんだけど。
仕事になった時点で、手続き化され、それを行うための
知識を身につけていく、慣れだよ。

最初からベテランは居ないし、どんな業界でも新人から
学んでいく、世の中に難しい仕事ってのは無いのだよ。

そうか〜。やっぱ仕事は一日中パソコンをカタカタやってんの？それとバラバラ殺人の犯人も派遣で稼いでたから高給なんだよね？

>>434
確かに、この世の中、人並み外れた天才的な能力がないとできない仕事なんてごく僅かだし、
殆どの仕事は、それなりの手順を追ってやれば、「誰でもできる」ようなものばかりだよね。
本来は、何歳から始めたって、初心者レベルからやっていけばそれなりにモノになるはずだが、
それが許されるのは、哀しいかな、新卒だけなんだよなあ。
歳いってから、全くの未経験分野に路線変更しようと思っても、いくら潜在能力があろうが、
世の中の制度や慣習がそれを許さないんだよね。

>>435
仕事でパソコンカタカタ言わせてるのはほんの１日の業務の１０パーセント
ですよ。残りは、他業務との調整、お客様との会議、チーム内会議、
ディスカションです。ベテランになるほどパソコンの前に座っていません。
仕事はほとんどチームで行うため
コミュニケーションが大事です。

一日中カタカタやってる奴もいれば、
一日の殆どを遊んで過ごして時々ディスプレイを眺めるだけの奴もいる。

＞それとバラバラ殺人の犯人も派遣で稼いでたから高給なんだよね？

意味が分からんが、とりあえず中卒で土木やるよりはマシ程度。

>>436に補足。
正確には、未経験中途でもＯＫなところだって沢山あるけども、
そういうのはたいていＤＱＮ業界・職種だからなあ。

寝てる派遣をなんとかしてくれ。
一人で送られてくる奴はかわいそうだ。
IT入る奴派遣は辞めとけ。
絶対プロパーに入れ。
じゃなきゃそのうち路頭に迷うよ。　　　　　　　　今なんか本体にしてもメー子、孫なんか結構募集してっから。

隣の芝生は青くみえるもの。
メーカー系はへんなしがらみがあってろくなことがない。
楽な中小の方がいいよ、給与もそう変わらないし。
世間体を気にするならメーカー系がいいんだろうけどね。

>>441
自分はメーカー系にもぐりこんだけど、今のところしがらみのようなのは感じないな。
隣の芝生は青く見えるのというのはその通りで、メーカー系に転職できたらできたで、
今はもうＩＴ自体がだめなように思えて、別の道を模索しようとしてる自分がいる・・・。

メー子はしがらみがある　：　決め付け
中小は楽　　　　　　　　　　：　決め付け

IT業界のライフサイクルが今どのフェーズにあるかを知れば、
隣の芝生も糞もないだろ。隣の便所もやっぱり糞まみれ。

メーカ系を批判する人

・嫌な仕事でも逃げられないと思っている
・親会社からのしがらみがあると思っている
・同じ仕事しかできないから多方面のスキルが付かないと思っている
・ずっと同じ職場なので横の繋がりがめんどくさいと思っている

中小独立を擁護する人

・嫌な仕事なら断ればいいと思っている
・派遣先が嫌になったら交代を申し出ればいいと思っている
・派遣先によって仕事内容が違うからスキルが付くと思っている
・自社じゃないから気が楽と思っている

メーカーの負の部分と独立系の利点を比べた場合、中小独立系の擁護
内容のなんて利点でも何でもないし、メーカ系への批判はIT系じゃない
会社なら当たり前の事で負でも何でもないんだよね。

>>435
>そうか〜。やっぱ仕事は一日中パソコンをカタカタやってんの？
現状、事務系だと業種問わず一日中パソコンをカタカタが普通だと思うが

>それとバラバラ殺人の犯人も派遣で稼いでたから高給なんだよね？
手取り５０万位だったそうだが、年にすると６００万になる、交通費・各種保険・
税金は派遣だと自腹だから５００万前後のになる。　それに年に１〜２ヶ月は
派遣先が決まるまで空きが発生し４００〜４５０万前後じゃないかと


正社員換算だと４５０万÷１６（ナス４込み）＝28.1.25万になって派遣先を選ん
でる間は収入なくっても保険・税金が発生し手取り２4〜26万前後の正社員と
同じでじゃないかと、高給取りではないし無駄遣い出来る安定性もない、
一時的な手取りの多さに勘違いしてただけかと思われ

>>441
＞給与もそう変わらないし。

世間体だけでメーカ？本気で言ってますか？

一般的な評価の社員と比べたら1.5倍くらい違う場合の方が多いですが？
中小独立でまあまあまともな会社だと、できる社員にだけある程度の高給を
出す会社も中にはある。
そういう社員になれればメーカ系との給与差も縮まるんだろうが（俗に言う、
転職サイトのモデル賃金になっている人たちですね。30歳500万とか480万とか)
でも、一般の社員は当たり前ながらメーカ系よりも相当な薄給なのは当たり前。
大抵の中小独立系は30歳400〜430万が殆どです。もっと酷い会社は30歳で
400万すら到達しない。

中小の方が楽と言いますけど、逆に中小は40歳過ぎたら派遣先がなくなり
自主退職を求められる会社が多いというのを知っての発言ですか？
まだあなたが若いから、そんなの実際に40歳になってみなくちゃわからんでしょ？
とか思ってるんだろうけど、現実は厳しいですよ。

>>445
>>447
会社にもよるだろうけど、しがらみは実際あるよ。
親会社の給料を超えることが出来ないとか、課長職以上にはまずなれないとか。
（単価が外注よりも安かったりする）
30歳で400〜430万？まさにその辺の待遇だな。

スキルも身につかない。
グループ内で仕事してると、とにかく現行のシステムを止めないことが最優先だから
当時の技術で十分になるんだよね。
使用範囲が限られてれば、大概のことはExcelで十分だし。

まぁそれでも、中小よりは待遇はいいと思うけどね。
>>441の言う世間体ってのも、結構有るよ。

>>448

＞親会社の給料を超えることが出来ないとか、課長職以上にはまずなれないとか。

別に給料は結婚して子供1人は育てられない給料ではないから問題ないし、
課長職以上になれなくても、その分責任はなくなるから出世第一の人でなければ
問題ないと思いますが。

＞30歳で400〜430万？まさにその辺の待遇だな。

んなわけない。
メーカ系なら、残業代が全て出ればその他手当も付いて30歳で最低でも480〜
500万は行く

＞スキルも身につかない。
グループ内で仕事してると、とにかく現行のシステムを止めないことが最優先だから
当時の技術で十分になるんだよね。

中小独立ITのように転職前提で仕事してる訳じゃないから、知識が一辺倒であっても
それでクビになる事はないし、その会社で使える知識さえあれば問題ないのでは？
たくさんの知識を付けてこそ技術者という考えこそ中小独立ITの考え方でしょ。

>>447
中小独立系で30歳で400〜430万いったら優良だ。
実際は30歳で350万とかが普通。

以上の事から中小企業はカスであると認識すべし。
待遇まったく違うから。

そこらの中小じゃメー孫にも待遇勝てないよ。
中小なんか所詮派遣で出されるだけだろ？
いろいろ転々としてさ。
技術なんかつかないだろ。

残業代込みとなると微妙になるんだよ、そりゃ残業代抜いたら中小の待遇は負けるけどね
メー子とかは三六協定とかで自由にありのままにつけれない
一方、中小は月残業１００でも２００でもつけれる、元請に請求するだけだし
サービス残業強要する妙なしがらみは中小にはない

月の稼働時間が180時間に達しないと残業代出ないとかあったけどうちが特別なのかな

>>452

＞メー子とかは三六協定とかで自由にありのままにつけれない
一方、中小は月残業１００でも２００でもつけれる、元請に請求するだけだし
サービス残業強要する妙なしがらみは中小にはない

あのー
残業代がフルに付く中小独立の方が珍しいのですが？
それに残業代フルをうたっている中小独立は相応にして通常給料が激安レベル
給料もそこそこ、残業代フルの中小独立系があるなら社名を教えてくれ。
中小ITの残業代の基準は概ね、60時間まで、40時間まで、30時間までが殆ど。
最悪のクラスになると20時間まででオーバーした分は20時間まで翌月繰り越し
とかもある。(結局翌月も20時間以上残業するので、自社待機にならない限り
延々と繰り越しが発生するだけで支払われる事はない。)

>>453
特別ではない。
中小独立は大抵派遣先との契約で180時間/月以上働いた場合の残業代は別、
または青天井で契約している形態が多い。
だから180時間以上残業しないと別請求は出来ず、通常の単価からマイナスにしか
ならないから180時間以上の残業で残業代支給としている。

また、契約が180時間/月以上の労働で残業代青天井と派遣先と契約されていた場合、
中小独立ITはその人に対してもっと残業してくれと言われる場合もある。
(それは残業代フルに出さない中小だと、残業代のい残りがそのまま自社の利益に
なるから)

>>452
中小の方が明らかにしがらみ多いぞ〜。
中小を持ち上げたいのかしらんが中小はカス。
うちに来る派遣は立場を弁えて仕事してもらいたいもんだよ。

>>449
＞別に給料は結婚して子供1人は育てられない給料ではないから問題ないし、

400万で不服だと言っておいて前言撤回するなw
別業界が親だと、「IT系は給料高い」は割と本当だと実感するよ。
課長職云々は精神的な話だな。
自分が出世したいというより、上司が別会社の人間だと、
いつまでも使用人や客先常駐の感覚になる。

＞んなわけない。
＞メーカ系なら、残業代が全て出ればその他手当も付いて30歳で最低でも480〜
500万は行く

そんな断言されても困るんだが…。
まぁ俺のとこはメー子というかユー子なんで親会社準拠だとどうしても安いのよ。
500万なんて夢の先だな。

＞スキル
俺個人としてはスキルなんてどうでもいいけど、上の方で出てたんで引き合いに出した。
あとスキルがないとクビ切られるのは子会社も一緒だ。（スキルというか売上かな）
リストラ時代は、まだほんの10年前の話だぜ。

また中小擁護だと難癖つけられそうなんで補足するけど、子会社の方が絶対的に安定はしてると思うよ。
デスマ乗り切って残業代がどかん、みたいなのはないが、そもそもそんな働き方したくない。
俺の場合、中小→ユー子と転職して年収は下がった。
でも中小に戻る気は全くない。

>>457
ここで某大手の子会社勤務で残業3桁くらい普通にやらされた俺が通りますよ

>>457
>>442だけど、確かに仕事できない高齢社員でも、なんとか職場さがしてもらえたりしてるなあ。
どれくらい仕事できないかというと、たまたまデスマ支援で初めてオープン系（でも言語はＣＯＢＯＬ）
の職場に回されたけど、ＵＮＩＸの環境に馴染めず単体テストを1週間でやっと1件しか消化できないようなレベル。
さすがにその職場では使い物にならないので、2ヶ月かそこらで別に回されたが。

>>456

＞400万で不服だと言っておいて前言撤回するなw

ん？これは中小独立ITの事だぞ。
大手子で30歳400万のわけないがな。

＞自分が出世したいというより、上司が別会社の人間だと、 いつまでも使用人や客先常駐の感覚になる。

それは独立系で働いた事がないからだと思う。
独立系→メーカ系に転職した俺からすれば、親会社派遣だけど、
派遣先の上司や派遣先の人間からは他社の全く関係ない特定派遣社員
と違って「グループ会社だから君も我が社の一員です。」と扱ってくれる
親会社社員の方が多い。(中には派遣だろ？という人もいるが)
それと自社からも親会社に預けているという感覚があって、よっぽどじゃない
限り切られる心配はないから契約の事は気にせず働けと言ってるよ。
そう考えると独立系の時みたいに使用人、客先常駐という感覚は遙かに薄い。

＞ユー子なんで親会社準拠だとどうしても安いのよ。

ユー子は親会社によって給与格差があるからだよ。
メーカ系は子会社ランクによって給料が決まるからそれなりの子会社に入れば
給料もそれなり。

＞あとスキルがないとクビ切られるのは子会社も一緒だ。

メーカ系は中小のように派遣先がなくなったら自主退社に追い込むなんて事は
ない。
大規模リストラがあれば別だが、仮にスキルがなくても肩身が狭くなっても
気にさえしなければ、それ相応の仕事に就けてくれる。
例えば部署内の品質管理とかな。

>>458
次の月の給料ボーナス入ったかと思ったろ？
俺びっくりしたよ。
健康診断のおまけがついたけどね。

>>460
メー子で働いたことはないし、あくまでうちの会社での話なんで
世間一般の多数派かどうかは知らん。
そこは前置きした上でレスするよ。

＞大手子で30歳400万のわけないがな。

すまん。余裕で400万だ。
まぁ所詮ユー子なんで、メーカ系はわからん。

＞それは独立系で働いた事がないからだと思う。

働いたことあるよ。
この辺は個人の感覚差だと思うから議論してもしょうがないかもな。

＞「グループ会社だから君も我が社の一員です。」と扱ってくれる

その妙な客員扱いが対等じゃないと感じる理由かな。
ビジネス相手ですらない、ただの舎弟って感じ。
庇護下にいる分、楽といえば楽なんだけどな。

＞メーカ系は中小のように派遣先がなくなったら自主退社に追い込むなんて事は
ない。

正直、都市伝説の類いだと思うんだけどな、それ。
大規模リストラはそれと同程度には確実なリスクだと思うよ。
かといってスキルを磨いたり売上伸ばしたりといった個人努力でカバーできる要素がないんで、不安といえば不安だ。
（スキルが必要な案件なんてないし、親会社の仕事してるだけだから売上も伸ばしようがない）

今の会社でも前の中小でも、普通に40，50の人が働いてたし
友人のいる数社を踏まえても、案件がなくて退社に追い込むケースを見たことないんで、どうにも実感はない。
そういう世界もあるんだろうなとは思うけど。

>>458
確かにそういう人も自社にいる。
まぁ、中小いたころは200や300が当たり前だったんで…。

また中小ITのいいトコ探しか！

やけにメーカーメーカーうるさいわりに
一度も具体的な名前挙がったことないから
メー子ユー子うるさい奴はNGIDにしておけよ
邪魔くさい
現場みたことないくせにブツブツブツブツ

俺の予想だと就職前の学生ぐれーだろそんなところこだわってんのｗ
って感じ

>>466
だからお前はダメなんだ。

>>467
糞虫が！
レスつけんな！
キタネェんだよ！

誰もユー子メー子が極楽浄土なんて言ってない
先の見えない弱小派遣会社もどきよりはマシだって言ってるだけ

>>465
会社の名前なんか出すわけねーだろ。
バカか？死ぬの？

>>469
じゃあなんで転職しないの？

>>471
転職活動ならしてるけど。
20代も終わり間近で必死ですよ

>>472
そうか。目指すのはやっぱりメー子？
このスレで出るのって、

・メー子
・ユー子
・社内SE
・特定派遣の大企業
・大企業（データとか）
・独立起業
・一般派遣
・IT業界以外（スレで出たのはホテルや外食）

だよね。

>>473
メー子に行きたいけど今受けてるのはユー子
派遣先で大した仕事してなかったから能力売り込むのが辛い

>>465

お前は名前を挙げないとわからんのか？

新卒よくみておけ
中小零細独立はいくな
絶対に後で後悔する
転職すりゃいいなんて考えるな
だったら始めからいいとこに入れ
中途は扱い違うから

>>476
新卒で、開発じゃなくて、いきなり運用に回された香具師がいる。
数年運用を経て、次の行き先って無いと思うがどうなるんだろうな。

ここで聞いたほうが早いと思って質問します。
派遣→中小の正社員になったんだけど、派遣時代に面接に行ったところ（お断りされた）
に連れていかれそうなんだけど、こういうのってよくあることなの？

>>477
低レベルITスレの状況が現実です

>>478
つまりは特定労働者派遣の会社に入ってプロパに派遣されるということ？
そういうことならよくあることですw

>>479
やっぱりよくあることなんだよねｗ
入口（派遣か特定派遣）はいっぱいあるけどエンドの数は限られてるからねー。
派遣辞めて正社員になってくれって周りから言われたので正社員になったんだけど
実態は変わんないよなあ。
自分的には面接した部署じゃなければそれでもいいんだけどね。それが当日にならないと
わかんないからそこがネックだよ。一応営業にはもしかしたら派遣時代に行ったかもしれ
ないよって言っといたけど。そこを避けるかどうかは営業の判断に任せてる。

>>480
むしろそこを売り込んだりするファンタジーな脳みその持ち主だよ
人売り営業マンはw

>>480
ついでに言うと、派遣じゃなても常駐でやってきてる人たちもいる。
この業界、意外に狭いよ。
派遣だから1回限りでさよなら、かと思いきや何度も遭遇したりする。

>>481
笑ったｗ
確か営業ってものすごい発想するよねｗ

>>482
ホント、そう思うよ。
以前複数の派遣会社に登録してたけど、同じ日に同じエンドを別々の派遣会社
に紹介されたからねｗ

>>477
運用でもインフラ運用なら構築に行けばいいだけ。
監視や雑務なら知らん

>>484
インフラ運用じゃなくて、業務システムの運用だから
今の部署を離れたら、何の役にも立たない状況。

>>485
業務システムの概要と運用マニュアルに従って作業じゃないの
運用は運用だから、別に関係ないぞ。

大した刺激もなく、運用マニュアルに従って何の疑問もなく仕事を
ルーチンワーク的にこなしていくって、嫌になって辞める奴が多い
から期間満了までやってた運用経験者が有利なですよ。

数年やると下を纏める運用兼管理者的な人って事になってくる
ので、行き先には困らないと思うぞ。

だといいけどねえ
つかマニュアルなんて残さない奴多いからな
まあそういうとこはガンガン入れ替わるが

逆にいえば、そういうところをきっちり整備して管理できてれば
それなりには評価されるってこと。

＞数年やると下を纏める運用兼管理者的な人って事になってくる
＞ので、行き先には困らないと思うぞ。

会社変われば一からやり直しだろ
スキルのアピールがしにくい分PGより厳しいはず

客先に10年単位で居座れるのはシステム運用だけ

>>490
>客先に10年単位で居座れる
で１０年後は、どうなるの？

とても怖くて受けたくないなぁ・・・

特定のシステムしか知らないのに
バリバリ設計・開発ができるとは思えん。

次の押し込み先が無かったら・・・。

>>489
>スキルのアピールがしにくい分PGより厳しいはず

スキルに下駄履かせるのはこの業界の常識だろ。
だれがそんなの信じるんだよｗ

運用は運用だし装飾にも限度があると思うけどな
あんまり適当な下駄だとあっさり契約終了で終わりだろ

>>492
運用って技術うんぬんってよりも、そこのシステムをいかに理解してるかって
方が重要だよね。
やはり運用じゃあんまりスキル付かないのかな、と最近不安になってきた・・・

>>495
システム固有の運用ノウハウとかがあることは理解できるけど、
それを固有の経験に限定しないで、ある程度抽象化して、他の
システムでも応用できるかどうかが、技術者としての分かれ目
だと思う。

たとえPGでも、ケータイアプリしか作ったことナイから他のことは
知りませーん、なんて言う奴のことを「使えない」と言うんじゃないか。

それから、一定の年齢に達すればITスキルに加えて管理能力も
必ず問われる。
そういう経験が積めるのなら、積んでおいた方がいい。

単純な特定派遣で同一派遣先に10年もいたら恐ろしいだろうね。
親会社派遣とかならまだしも。

だから特定派遣の人って1派遣先を大抵２年程度で辞めたがる人が
多いんだよね。
その会社のスキルしか付かなくなる事に不安になってくるから。

その会社に引っこ抜いてもらえらゃいいけど

>>496
どんな分野であれ、「やったことある特定のモノしか分かりません」じゃ致命的だよね。
応用できる機転があることや、システムそのものだけでなく人の管理や改善実績の話ができれば
評価する会社は十分にあると思う。
30過ぎたら単純なITスキルより、そういうのの方が大事じゃないかな。

ようするに適応力。
常に効率的に合理的にやろうという意識を持って働く奴が成長する。
やっぱり、目の前の業務を何も考えずに遂行してもスキルは身に付かないね・・・

動画でも見ようぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

客先に10年居座ってるのは、
COBOL部署
運用（オープン、汎用）
のどちらかくらいだよな
WEBとかまずありえないw

>>502
それはさすがに、応用しすぎ w

運用として経験を積むにも生かすにも客先常駐でない職場の方が良いだろうけどね

なんで必死になってスキルや経験を追わないとダメなんだろうか。

普通の社会なら一度身につければベテランぶったまま定年まで行くのに

道具だから
不便な道具は使ってもらえなくなる

>>505
日進月歩のごとく新技術が投入されては消えていくから

それに案件変わるとベテランも素人、先輩も後輩ってのはよくあること。

なんでいつも自分と職場の間に２社以上入るんだろうか？
０社ですら良いと思うのに、、、
ピンはねのための面接うざい

>>509
そして、稼働スタート月は、ともかく
２ヶ月目以降は、エージェントにしてみれば
不労利益に近いのに、ピンハネ率は同じと言う罠
こういうのがあるから、案件が少なくなっても
エージェントの経営は揺るぎにくいんだろな。

>>509
会社の営業力がねーからだろｗ
弱小ITなんだからしょうがない。
中小ITなんて信用度からいったら訪問販売の会社と変わらんよ

それはそうなんだが、中堅ＩＴとかになると
社内競合とかでロクな月給出なくなるし、、、
それが少ない中小だと今度は２重派遣が当たり前になる。

>>512
＞それが少ない中小だと今度は２重派遣が当たり前になる。

そろそろ気がつこうぜ。
それは当たり前なんじゃない。
単にレベルの低い会社にいるだけだ。

じゃあ多重派遣しない会社の探し方教えてよ。
無茶苦茶感謝するよ！

レベルの高い会社に行くと、相手にしてもらえないか
安く買い叩かれるでしょう？

別に一次派遣でもおいしいことなんて無いけどな
給料は中小のそれだし

力をつけて大手にうつれ

大手というと、あべしやトラコスが入る罠。
一応、一次請けが多いし

全部一次受けのとこいけよ
バカじゃないの？
そんなに多重で死にたいのか？

>>517
一次受けってユーザーから直接受注する企業のことだろ？
あべしトラコスは派遣主体じゃなかったっけ

一応、そういう意味で使ってる　＞　一次派遣
普通そういう意味だろう？

>>515の言ってる一次派遣って、あくまでも
大手ＳＩへの直接派遣って意味じゃないの？

文句ばっかり言ってる奴ほど辞めないからな。

このスレをざっと読んでみたが、>>376は正論を述べていると思う。
特に箇条書きの一点目の他社参入が容易ではないことの利点について。
客先常駐の有り無し云々とかではなくメー子の本当の良さはここにある。
それがなかなかわかってもらえなかったからいらついているんだろう。

ユーザから直接受注は元請で
そっから下に行くにつれて1次、2次、3次・・・
になるんじゃないのか？

独立系が嫌なのは実態は派遣なのに
給料が派遣以下なところでFa

>>523
本人乙
他人のカキコに横槍入れて全否定
おまけに挑発的な物言い
「わかってもらえなかったからいらついている」ってアホですか？

扱いは一般派遣
給与は中小零細

それが中小独立IT偽装派遣会社

扱いは一般派遣だけど、給与は中堅並
契約先が逝けば、ひょっとすると直接雇用
悪くても同僚の中で一番好条件な派遣会社へ
書類１つで移行できる。

それがたまにある優良中小ＩＴ。マンションが事務所ｗ

中小に優良なんてございません。
あるのはピンハネという料金が有ります。
有料です。

俺は一般企業の総務に転職した。
雑用ともとれるが、SIerのころの生活と比べると
人間的な生活ができている。

>>526
反論できないって虚しいよな…。

さすが大手はすばらしいですね。わかります。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/j.jsp?p=mse1010219&vos=dynmrmgm0999030161

>>532
その漫画描いてるやつ、典型的な糞エンジニアだよな。
納期を守るためならサビ残も当然、と考えるタイプ。

>>532
>常駐で働くのは、自社内でありがちな雑事に巻き込まれず、
>目の前の仕事に集中できてむしろ楽？　給与の格差があったとしても、
>そもそも所属している会社が違うのだから、当たり前。
この意見には俺は同意
実際楽
くだらんしがらみも社員よりは薄い

確かに楽な点は派遣の良いところだけど

＞給与の格差があったとしても、そもそも所属している会社が違うのだから、当たり前。

ここまで達観できないな
待遇だってずっと派遣先社員の下働きだし

しがらみがないのは楽だけど横の繋がりないとマジ終る

>>535
だってそうじゃん？

派遣じゃなくたって、例えば同じような製品作ってる会社が２つあったとして、
仕事のキツさも両者似たようなものだったとしても、より売り上げが多くて、
利益を出してる会社の方が給料高いのは、ごく自然なことなんだから。

>>537
理屈は分かるけど受け入れられないんだよ

>>538
それじゃただの駄々っ子と変わらないだろｗ

駄々っ子て…
現状に不満持ちながら仕事してる人なんていくらでもいるだろ

派遣や常駐がどうしても嫌なら、一般ピープル相手の仕事に変わるのが早い。
この手の仕事は派遣は少ない。
ITやめると選択肢が広がるよ。

>>537
売れる為の努力をすれば地位が逆転することなんて良く有るし
だから頑張れるのだろう。

同じ職場で同じ仕事をしてるのに所属が違うだけで給料は半分。
その半分は間で人をスルーパスする会社の利益として収められる。異常だろ、これ

>>542
同じ職場で働いてはいるが、同じ仕事はしていない。

＞その半分は間で人をスルーパスする会社の利益として収められる。異常だろ、これ

散々既出だが、異常ではない。

>>543
派遣会社は昔大手にいたウンコ人事の変わりとしてうまく機能してると思うぞ
若い営業マンのが技術もよく知ろうと勉強してるし学習能力もある

ウンコ人事が本当にウンコだったかどうかは
昔発売された面接の達人とかいう本を読めばいかにウンコだったかわかるｗ

ただ、大手の請負でもなくただ仕事をスルーパスする中間搾取はホントにいらねぇと思う
でもスルーパスしてる会社ってもうずいぶん潰れた希ガス