【競争世代】就職超氷河期世代（26〜37歳）を救え11

自らの甘え・怠けは棚の上においといて、
氷河期という金看板を盾に己の不遇を最大限に主張し、
運・不運も乗り越えて、完全なる結果の平等という幻想を求めて、
無意味な愚痴を語り合い、己を慰めるスレです。

さあ！そのまま、死ぬまで現実から逃げて、
遺言に「俺は氷河期だから不遇だった」を目標に頑張りましょう！

前スレはこちら
【競争世代】就職超氷河期世代（26〜37歳）を救え10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1216457126/

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。（別名選り好み世代）
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場
22歳　2009年3月卒　再バブル逃げ切り年？（そろそろ景気悪化の足音が聞こえてきだした。）

＜前スレで多く語られたの要点抜粋＞

それに、非正規が多いのは
女性の非正規が多いからで、
男性の場合、まともな人間なら、ほとんど正社員になっているよ。

この年代の非正規雇用者比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．５％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html


図2：従業員規模別「大卒求人倍率」の推移（倍）
http://jinjibu.jp/SrvyImages/report0709030103.gif

出所：第24回ワークス大卒求人倍率調査（リクルート ワークス研究所）

ここに規模別に、1000人未満の求人倍率と1000人以上の求人倍率がある。
大企業に入るのが最高に厳しかったのは、実は96〜97年だと解る。

そして、
99年〜01年の1000人未満の求人倍率と、
02年〜05年の1000人未満の求人倍率を見比べると良い。

03年前後が、何故選り好み世代と呼ばれ、
会社を選ばなければ、十分に正社員になれたという事が解る。

そらあ、会社を選ばなければ正規ぐらいになれるだろう。
中卒だって正規になってるのに。それとこの問題とどう関係が
あるの？

こんなん公務員でも薬学部でも受けて受かればいいだけの話だろ。
職がないとか聞いて呆れるわ。自分に実力がないだけだろ。

その前の時代は、どうぞうちで働いてみませんか？という時代だった。
実力がないとか関係ない。

氷河期→ブラック入社→初期鬱症状→退社後、
転職活動3ヶ月にして契約社員ではありますが仕事が決まりました。
しかし契約社員なので待遇は良くありません。

仕事が決まった事を親に報告。でも薄給で休みがあまりないと伝えると、
自分が悪いんでしょ。と言われました…

親にまでこんな事言われると思いませんでした…

契約社員の先に正社員の道はあるのか？
その場しのぎじゃない？

>>8 一応、正社員登用の条件はあるのですが、
一生懸命働かせる為のエサのようなものだと思います。

しかし、資金もなくなり、生活できないので
とりあえず働かないとやっていけません。

正社員になりたい気持ちは変わらないので、働きながら資格を取り、
再び転職活動しようと考えていますが、年齢的に将来が不安です…

結局、バブル期がどうかウチで働きませんか？
という異常な時代が何十年に一度位、僅かにあっただけで、
以外の時代の方が平常。

平常な状態でも、実力があれば殆どの奴が正社員になれた。
仕事につけない奴に時代とか関係ないよね。

宝くじに当たって金持ちになった奴が存在したとして、
自分が貧乏なのは宝くじに当たらなかったからだ！
と言ってるようなもんだろ。

ネットや携帯なんて作る必要なかったんだよ。

携帯ない時代なんてそりゃあ楽しくてしょうがなかった。
玄関前で「○○君あーそーぼぉ」だぜ！
メールなんてねーからラブレターっすよ！
電話で彼女と夜しゃべってると軽く月8万いっちゃうんだぜ！
交換日記なんてわざわざペンの色を色々変えてちょっと粋な
男演出っすよ！

かーっ！たまんなかったぜ。

>>10
問題なのは、富裕層が金持ちになりまくって、貧困層が異常に増えて、
中流層が極端に減った社会構造にしてしまったことだろ

常に求人だしてるようなとこは不況だろうが好況だろうが出し続けてるわけで
企業が採用減らして人件費抑制してることくらいはわかるよな

>>12
＞問題なのは、富裕層が金持ちになりまくって、貧困層が異常に増えて、
＞中流層が極端に減った社会構造にしてしまったことだろ

そもそも、何を基準に比べて、増えた・減ったと言ってるんだ？

「貧困層が異常に増えて」とは、
どれくらいを超えたら異常で、何処までが正常なんだ？
どういう所得で、どういう生活をしている奴が貧困層なんだ？
何を持って中流として定義しているんだ？

>>13　テレビ、新聞記事。あとは面倒くさいから勝手に調べれ

〉10 が明らかに正論だな。たまたまラッキーな時代に生まれたやつを妬んで
俺達は不公平だとか馬鹿じゃないかと。そもそも氷河期でもちゃんと勉強してきたやつは
それなりの職に就けている。問題なのはたいして頭もよくなくて勉強しなかったマーチレベルのやつら。
バブル以前は甘くこのレベルでもまともな職にありつけたが、バブルが弾けてからは
そんな甘いことは通用しませんよってことになっただけ。
日大以下はいつの時代も負け組ブラックしかないし、旧帝や早慶上位は氷河期など関係なく普通に一流企業いけてる。
氷河期などただそれだけの話なのに、職に就けなかったのは氷河期のせいだとか
やたら誇張して言う馬鹿が多すぎる。

わかったからｗ
採用減ってることについて反論してみ

採用減はそれが企業が人件費を抑える方針だったということで、
企業に入りリーマンとして生きたいやつがその企業の方針に異を唱えいちいち文句をいう立場にはないだろ。違うか？

入ったあとは知らんがな

千代田区か新宿区で硫化水素発生させて死にます

誰か>>19を通報しろ

20が通報汁
他人任せダメヨン

>>20

>>19って昨日の馬鹿だろ？通報済みだけどね。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1216457126/913


914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 09:09:03 ID:TTAIr7kD0
>>913
99％捕まる内容なので、通報させて頂きました。
また、ウェブ魚拓に記録しました。

===========================================================
通報ありがとうございました。
下記の参照番号を入力することにより、後日、処理結果を知ることができます。忘れないように、ページ保存をお勧めします。
参照番号：　1217980670-1021
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1216457126/913

2008年8月6日 8:57:50
インターネット・ホットラインセンター

ウェブ魚拓
http://s02.megalodon.jp/2008-0806-0907-31/changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1216457126/913

>>15
２流大理系でバブル期卒の知人がいるんだが、就活時、応募してないのにメガバンクから内定をもらったと言っていた。

そんな時代がまた来る事を望む方がどうかしてるよな。

このスレも長いよね。
通報された奴、ちゃんと日曜日までに捕まるのかな。

俺は嫌いじゃないよ。
現状に不満を感じた時、
工夫して努力して行動する奴は。

俺は金の無い両親が嫌で、
工夫し、努力し、今の地位を得た。

なのに氷河期スレの負組連中はどうだ？

ただ親や政治に頼むだけで
そんなものは工夫や努力とはいわん。
ただの寄生か神頼みだ。

自分に出来る事なんて無い？

なら諦めろ。

自分には無理だと未練を断つことは
諦めずに努力続ける事と同等に尊く勇気のいる事だ。

良くないのは、自分には無理だと諦めた人間が、
「なんとかしたい」と願ったり
逆に自分の力量以上のことを望んでいるのに、
自分を高める努力をしない奴だ。

・・・と、なんかの雑誌に書いてた。

パンプキンシザースだな。。。。。

救えって・・・受身杉

加藤のほうがまだ１０００倍ましだ
行動あるのみだよ。君らが何をやるかだ

加藤のやり方が道義的に正しいとは思えんが
奴は何かを動かしたのは確かだしね

つか何をどうやれば「救った」とみなされるのだろうか？

救われるのを待ってても仕方ないよ。
ブラック会社ばかりだったら、投資家になれば良い。
俺は今週からＦＸを始めて負けなしのプラス５万円。昨日も２万円儲けた。
これから１日最低５千円をノルマにコツコツ増やそうと思う。
金持ち父さんのロバートキヨサキが言うお金に稼いでもらうってのを実感しています。(^_^)v

>>31
資金一杯で勝負したら、10倍になる奴は10人に1人位いるんだ。
でも、そこから「俺天才」と思って10倍にしようとすると、
10人に9人位が全部なくしちゃうんだよね。

最近の急激な円安なら、結構簡単に大もうけできたっしょ。
初心者なら、全部突っ込むからビギナーズラックで大もうけだな。

はいはい、株で大儲けするとか典型的な馬鹿の考えっすね

　　　　　　　　,.　-─‐-　、
.　　　　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　
　 　 　 ,,,/　 　 _ｰ---‐_ﾆ 　 ヽ,,、
　　　 iﾞiiｌ l　　 ＿￣￣ ＿_ 　 / !!ﾞi　　　　>>31くんはここまで気持ちよく売買してきた
.　　 │ｎ.!| '"~二｀　　´二~ﾞ` :| r_､|　　　　常に利益を上げて順調に帆をあげてるよう……
　　　|i!|f.|.|　ﾆ=｡=,　　､=｡=ﾆ　|:|.」|ｌ|　　　　景色も良かったろう　ピクニック気分だ
.　　 ｉ　|l_l.!　二ニ{　　 }ニ二　:!| l.l ｉ|　　
　　/ ｉ!!ヽ|! r‐--‐} '''　{ｰ--‐､ |!ﾝ’!!ヽ　　　　しかしこれからは違う　
-‐'¬ iiｉ　l. =ェｪｪゝ,__,ｲｪｪェ= :l　!!ｉ r-ゝ､.._　変わるよ　なにもかも………
　 　 |il　iｉ ヽ._　 　 ＿_　 　 _,.ｲ| i! ii |　　　　　
　　 │l!l ｉ! ﾄ､::＼.＿＿_,／　/:||. | !!|　　　　　ここから先は地獄の淵を通る−！
.　　　ｌ !|.! !|.　＼:::::::::::: 　 ／　|:| ! iﾘ
　　　 ヽ! W:|　　 ＼ 　 ／　　 |::|ﾙ'|　　　　　　
.　　　　 |:::::::|　　,rｰﾞｰ':--:--y'::::::::!　　　　　　　ヘル・エッジ・ロード
　　　 　 |:::::::|　/　" 二'二'ニｦ:::::::!　　　　　　　（HELL・EDGE・ROAD）
.　　　 　 |:::::::|/ / / '' ─:ー:ぅヽ:::l
)）ﾉ　,,　　l:::::/　'./　　厂￣´　　 ＼　__(（ r'yr
:::(　(（　　 y′　 　 ノ;-─-r､ 　 　 ＼）)｀)::ノ

「オレは努力した。だから言ってやってるんだ！」
こんな中高年めいた自意識過剰バカばっか

>>35
あれだな、時代が厳しかったせいも一理あるのにもかかわらず
そのことを無視し、ないがしろにした上で本人の努力不足って言う奴は俺はどうかと思う。
別の人間は努力したから普通の会社で復帰できた。確かにそうだろう。

但しここで問題なのは本人がどのような努力をしたかで
あって別の人間がそれに必ず当てはまるとはいえないところだ。

色々言ってる奴は結局転職板を見てるわけでｗｗｗ

それでここに書き込んでいる人間は何かしかの現状の仕事に不満が
あってそれを打開しようとしている人間だと思う。

打開するために努力するべき方向性と進むべき道が必要だ。
しかし、ここにいる人間は年齢がネックになったり異業種で
未経験の為に書類を通らなかったり面接に落ちるケースが多いのだと思う。

なので★11になっても需要があるのはその為だ。
しかし、ゆとり世代が新卒で願えば希望する企業に入れるのも
石油危機やサブプライム問題等がある今となっては今年度まで
あるのだからとにかく新卒をまずは羨むことはよすことだ。

与えられた環境を覆すのは無理なのだから。

それを踏まえたうえで建設的な個々の問題を徹底的に他の人間と
吟味しアドバイスをしたりされたりするようなスレにすれば
今までとは違った内容になるスレになるだろう。

俺からひとつ提案があるのは逆手に取って正社員を諦めてしまうこと。
非正規である人間は正社員を望むことが多いが逆に複数の仕事を
手にして二足の草鞋ではないが稼動日数で稼ぐというのも
これからはありだとは思います。

結局日雇い派遣は禁止にならなかったので利用するのもひとつの方法。

>>41 おまえがバイト４つくらい掛け持ちしてみれ
６２歳まで

氷河期、というか若者って全体的にだけど
中高年からバカにされているんだよなあ。

業務上の権限や、ときには発言権が与えられないまま
責任だけ取らされる(しかも低賃金のまま)。

こういう働かせかたは、労働者が疲弊するのだが
どうやら中高年にはそれが分からないらしい。

氷河期という表現が大袈裟すぎるからいけないんだよ。
実際は上場企業に入れる率が他の世代より若干低かっただけだろ。
今のゆとり世代だってブラックや非正規になるやつなどごまんといるしな。

またお前か

>>41
なる程、時給750円でも24時間365日働けば年収675万だもんな。
お前頭良いな。

もちろんメインとする仕事は確保しあとは残りの日数を充てればＯＫ。
ここでウダウダいうよりも数倍まし。俺は実行に移します。

体力のがあるうちに働いておかなければただ時間は形骸化し
間違いなく過ぎていきます。少しでも余力があるうちに働き、
貯蓄する。移民が来たらもっとひどいことになるのは確実な
訳なので。

>>46　携帯とＰＣから自演うまいっす

>>43
今の30歳前半は明らかに地獄を見てるな。
20代前半を糞ミソに使われ、昇給？賞与？出すかよバロスｗｗｗとか上司に言われながら
不景気を理由にアホみたいな経営者に扱き使われて、こいつらいくら扱き使っても文句
言わねーな！と思われて永遠奴隷扱い。

>>43
バカにしてるっていうか、若者が若者であるが故の精神的未熟さに対して
オジイ共は侮蔑しているような感じ。

オジイ共の言わんとすることは理解できる。
でも、３０代以下の世代は、そういう教育を受けてないんだよね。
男らしさとは何か？女らしさとは何か？社会的責任、本当の意味での自己実現とは？
自立とは？甘やかすという意味ではない思いやりとは？自分にとって必要な痩せ我慢とは？
格好をつける（体裁を整える）とは？
大人になれば自然と分かることばかりなのかも知れないが、手本になるような大人が存在
しなくてそれを知る機会があまりなかったのも事実。

>>44
それは言えるな。
俺は氷河期世代らしいが、三流大学にいた俺でも友人で就職できない奴はいなかった
内定取れない奴ってのは、「やっぱりな」と思う奴ばかりだった
首席でもコミュ能力ほとんど０の奴はやっぱりダメだったし

社会に出てからも、ここで愚痴ってるような奴には多分出会った事が無い。ただの一人もだ
現実にこんな連中って存在するのか？

バブル期でも醜い姿をしてれば内定なしは当たり前だったよ
首席かどうかなんて面接ではきかれんし
コミュ力に開きが出てくるのは２０代半ば
新卒の世渡りのレベルなんて知れてる

携帯とPCで自演ご苦労様

このバカはなんで必死なんだろうね。
毎日毎日氷河期スレに粘着して・・・・



かわいそうｗｗｗ

内乱になってもいいや。もう疲れｔ。

小学生を子に持つ区の世帯（３０代半ばの母＝主婦、３０代後半の父）平均年収
　　　　　　東京都
港区 南山小学校 ８８５万円
千代田区 麹町小学校 ８７８万円
江戸川区 清新第三小学校 ８４９万円
港区 麻布小学校 ８４８万円
港区 御成門小学校 ８４８万円
千代田区 番町小学校 ８３４万円
板橋区 緑小学校 ８３１万円
港区 笄小学校 ８２０万円
千代田区 九段小学校 ７９９万円
江戸川区 清新第一小学校 ７９５万円
大田区 田園調布小学校 ７９６万円
練馬区 光が丘第四小学校 ７４９万円
目黒区 東根小学校 ７４８万円
世田谷区 明正小学校 ７４２万円
練馬区 光が丘第三小学校 ７４０万円
練馬区 光が丘第五小学校 ７３８万円
足立区 千寿第八小学校 ７３１万円
文京区 礫川小学校 ７３１万円
文京区 金富小学校 ７２９万円
品川区 第三日野小学校 ７２２万円
世田谷区 瀬田小学校 ７１８万円

比較：開成高校の親の平均年収：１５００万円　東大生の親の平均年収：１２００万円

サラリーマン年齢別平均年収（男性）　
３５〜３９歳　５５５万（全国）
　　　　　　　　　　　　　　　　　出典：国税庁　平成18年　民間給与実態統計調査結果より

いかに都内の３０代後半が稼いでいるかが分かる。
上記はあくまでも平均なので、都内なら、３０代後半で年収７５０−８００ないと給食費が払えない。

>>39
まあ、そういう事だな。
ゆとりやバブルを羨んだり叩いたりしても何にもならない。
状況なんて人や世代で違うのは当たり前。

他人が、苦労したから成功したなんて話には、
一切耳を塞ぎ、

他人が、苦労しないで成功したなんて話には、
食い付くいて喚くのでは、筋が通らんよ。

てか、苦労しないで成功なんてチャンスは無いに等しい現実を見て、
苦労して成功の話を聞いた方がマシなんじゃないか？

努力をした人間が報われるなんて、それは半分正しくて半分は間違い、世の中ってのは金で成り立っているわけで、努力が全てではない

もなや日本は一部の地域を除いて情の薄い民族である

うちの高校の場合（高卒の場合）全員文系
同窓会で会った奴らの勤務先

ＪＲ東日本　駅員
青山商事　販売
海上自衛隊　三等海曹
航空自衛隊　二等空曹
警察官　４名（警視庁２、埼玉県警、千葉県警）
大手子会社メーカー　営業
大手子会社商社　営業
中小商社　３名　（１人は総務、２名は営業）
保険代理店開業
大手生保　営業
大手ホテル　総合職
アパレル商社　海外営業
佐川急便　ドライバー
なんと、会った奴ら全員正社員か公務員として勤務

で、大卒者
コンビニ店員１名
フリーター（転々としていると）３名
無職２名
中小メーカー　営業　２名
中小ＩＴ　４名
横河の子会社　ＳＥ　１名
イオン　１名
エアコンの修理会社　１名
イトーキ　営業　１名
公明党　１名
あおぞら銀行　中国向　１名

さすが氷河期世代ｗｗｗｗ

うーん。ここは↑を期待して心中しようとする人が多いんだねえ。
今後の株価はわからん。
でも、冷静に考えて、これだけ大量に弱小個人が抱えている株を、
弱小個人を儲けさせるために、より高く買う機関っているとは思えないよね。
スルガやゼファーの時も結局　貧乏くじは個人。気がつい時には外資は売り抜け。
ここ最近、ここがリバることなくダダ下げってのは、外資が売り抜けてんじゃないのかなあ。
個人のバケツリレーっていっても、下がり方が尋常じゃないよね。
他の不動産セクターが上げてる時も、下げてるってことは、大口が逃げてるかもって危機感をもってもいいのでは。

まあ、月曜日はわからん。週末を乗り越えたことで、多少リバるかも知れんが、
決算に向けて下げることは誰でもわかってること。だから、上値は限定的だと思う。
しかし、どうして決算前に買うのかなあ。ほんとチャンレンジャーだよね。
決算後に買ったって遅くないのにねえ。


12 ：山師さん＠トレード中：2008/08/09(土) 13:51:36 ID:55qa15J30
ＺＡＩＴＥＮ ９月号もアーバンのこと書いてあるね

http://www.zaiten.co.jp/


13 ：山師さん＠トレード中：2008/08/09(土) 13:59:07 ID:M7oVdY5+0
【オーマイガッ！】【キモイワ】


14 ：山師さん＠トレード中：2008/08/09(土) 13:59:43 ID:QC0kZPmH0
追い証に耐えられない弱小個人を振り落としたあとに、
踏み上げて空売り個人をつぶして往復で取りにいくんじゃないかなー。
パリバとか片道だけじゃ元取れないでしょ。

俺も氷河期だがわけがあって新卒の際、就職活動をしていない。
高校は東大、京大、一工、国公立医で４０％ぐらい進学する
高校出身。学年で１０％に入ったこともある。新卒のときは
零細企業に転職者として就職。今は無職。新卒のとき大企業に
就職しないと逆転なんてほとんど無理でしょ？
機会の平等に反するよな。

>>61
就職先・・・・・公明党・・・・・・？

>>63
誰でも新卒の時代はあったんだから、
機会は平等だろ。
同じ年代で、大半の人間に同様の機会が保障されてるだろ。
その機会を活かした人間と、活かせない人間が居ただけだと思うが。

かってに社会がレールをひいて新卒のとき就職活動を
しなければ、チャレンジする機会は終わりっておかしい
んじゃないの？チャレンジする機会は新卒以後もあるべき。
新卒だけが優遇されているため、新卒以後の公正な競争が
行われていない。

機会の平等

チャンスの平等

　最近では結果の平等を批判するネオリベラリストが盛んに使用する。

　特にアメリカの「公正」を重視する考え方を具現する時に使用される。

　しかし、しがらみの多い日本社会では、機会の平等が全く実現されていないのが現実。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%A1%B2%F1%A4%CE%CA%BF%C5%F9

新卒以後もチャンスは多く転がってるけど、新卒から何も仕事してこなかった人には
チャンスが落ちてないみたい。

チャンスは新卒のときに比べれば皆無にも等しいよ。
多いって言うけど、大企業の新卒採用の人数と
中途採用の人数を比べてみろよ。

チャンスのあった新卒の時に就職しなかった。
つまり時間を無駄にしてしまった。それはもうキズモノだよ。
自分で自分の経歴をキズモノにしたんだろ？
キズモノでも拾ってくれる中小零細に入ればいいじゃん。
いつまでも若くないんだ。人間は毎年劣化していく。

俺の親は医者だったから（もう亡くなったけど）、新卒を逃せば
チャンスがなくなるなんて知らなかったんだよな。学校でも
そんなこと教えてくれなかったし。
市橋容疑者も多分新卒のとき就職してないでしょ？
世間ずれしている家庭なんだよ。

「新卒を逃せばキズモノになる。」
確かに学校でもそんな話は聞かなかったし、親からもそんな話を聞かされてない。
親も学校も、キズモノの人生を子供に見せないようにしていた。

世の中平等ではないし、公平でもないよ。
どんなに学業成績が優秀でも、経済的理由から進学を断念する高校生がいる。
進学を断念した子と君の機会は平等か？
他人への不平等は気にしないけど、自分への不平等は気になるの？
これが世の中なんだよ。残念だけど。

人材の無駄使いだよな。博士取っても就職できない奴が多くいる社会。
俺もかなり優秀だと思っているが、生かす場所がない。

無駄使いすぎたのは人材ではなく教育費だ。

>>72

でもそういった社会じゃないか？実際。
ということはキャリア形成や人間関係等が後にとても大切になる
なんて学校じゃ教えないよ。実際に体験して本当の意味で分かるようになる。

失敗した人間に冷たい訳なんだよ。日本は。
そんな奴は底辺にいっとけのレスもよくみかける。

失敗するとできない人間のレッテルを貼られる。
言い訳しても説明してやり直すといってもそんなのは通じない。

>>75
人間関係というか、今の人は他人への配慮がない。

昔、駅に自動改札機が設置されたとき、先生が言ったんだ。
「自動改札機のせいで、切符を切る人の仕事がなくなった。自動改札機は
労働者と違って文句を言わないから、経営者にとって都合がいい」って。
今の20〜30代に、こんな発想ができるだろうか？

こういう発想を持てないから、対人面で苦労することが多いのかも知れない。

既卒である企業の契約社員の仕事を受けたが、面接官に｢学歴が
無駄になったんじゃないか？｣と言われた。それは貴方たちが
新卒ばっかり重視するからですよ。

あの〜２０代後半で２、３年後には３０歳になる者だが
慶應出て警視庁へ行くことについてどう思いますか？
体力だけは自慢なんだが。

第2回 1・3類 平成20年9月15日(月) 10月4日(土)・5日(日)
8月1日(金)〜8月15日(金)
〔8月1日(金)〜8月14日(木)午前10時〕
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/saiyou/keisatsu/keisatu.htm


これ受けようか本気で考えてるんですが。もう願書手元にあったりします・・・

>>77
それは資本主義に傾倒した物の発想だな。

俺は30代だが切符切りの人がいなくなり券売機ができ
便利になったがその反面風情がなくなったと考える人間だ。

>>79

いいんじゃないのか？安定してるし。
ただ漠然となりたいといった気持ちで入るのはやめたほうがいいね。

>>81
19年度にも受けたんだが、以下は前回の警察板への報告写真
http://www.uploda.org/uporg1598355.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1598378.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1598358.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1598376.jpg
いずれも面接で落ちた。

今回は面接で受かればいいな。
明日、採用説明会に顔出して来るわ。

氷河期世代だけを救えなんて年齢差別もいいとこだ。

スタグフレーションが来る！−新卒４４万人を襲う就職難民の恐怖
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20080710/85/

第二次就職氷河期がくるかもしれん。

そういえば、例の秋葉原事件での死者の中に、ＮＴＴ幹部の娘がいたそうだな。
通り魔事件が足元に近くなってきたから、真剣に対応しようと考えたのだろうか・・・？

>>84
いや、もうここ２〜３年が異常に良いだけで、
それ以外が普通なんだろと。

秋葉原で亡くなった人は悲劇だと思う。
しかしその原因を作ってるのは企業だし身から出たさびのようなところはある。
これからどんどんそういったことがおきると思う。
最低賃金700円にするとか言ってたけど派遣をなくせばよくなるのにね。

俺は運が悪いとは思うけど、救ってくれなくてもいいや。

下関、秋葉原、池袋の３事件の被告らは、名門校に進んだ優等生なのに挫折
を味わった経歴や、友人に恵まれずに孤立したり、家族関係もうまくいって
いなかった……といった境遇も似通っている。優秀だった分、期待も挫折感
も大きかったともいわれている。

もちろん犯行は身勝手で、くむべき情状とはならない。だが、事件に共鳴して
新たな事件を起こす、という不気味な連鎖を注視し、断ち切らねばならない。
秋葉原の事件後１カ月に全国で３３人が事件をまね、インターネットに犯行
予告の書き込みをして摘発されたが、これらも単なるいたずらで片づけてよい
ものか。続発する若者の自殺も、絶望感や不満のはけ口を自分に求めるか他人
かの違いがあるだけで、通り魔事件と通底するかもしれない。

こうした若者を追いつめている要因を探り、対策を講じる必要がある。
秋葉原事件では派遣社員の問題が指摘されているが、就労構造や所得格差だけ
では人を殺傷する理由にならない。

大衆運動や労働運動が衰退したため、抗議や異論を唱える道も閉ざされたと
感じ、閉塞（へいそく）感が増幅されている、という声もある。各界の
リーダーらのモラルを忘れた不行状が、まじめに働く人々の意欲をそいで
いても不思議ではない。都市化や核家族化を背景に人間関係が希薄になり、
相談相手に恵まれにくくもなっている。もちろん教育やしつけの影響も
見逃せない。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20080713ddm005070168000c.html

下関通り魔事件

1999年9月29日午後4時25分頃、山口県下関市のJR下関駅構内に突然乗用車が
突っ込んで、駅にいた通行人を跳ねながら暴走、その後車から降りてきた男
が包丁を振りまわして逃げ惑う人々を次々と殺傷。この事件で5人が死亡、
10人に重軽傷を負わせた。現行犯で逮捕されたのは運送業・上部康明
（当時35歳）だった。

【上部について】

上部康明は下関市の北隣に位置する豊浦町に1964年に生まれた。
（豊浦町は05年に下関市などと合併している）
両親はともに教師。妹が1人いた。上部は地元の高校を出て、一浪したのち
九州大学工学部建築学科に進んだ。
http://yabusaka.moo.jp/simonoseki.htm

池袋通り魔殺人事件

被告人は岡山県出身、当時23歳の男。高校時代は進学校に通学し成績は
優秀だったが、両親が賭博などにより数千万円の借金を残して失踪。
残された彼の家には借金取りが連日のように押しかけてくるようになった。
経済的な困窮から、高校生活や夢見た大学への進学も破綻した。以後、
一時は兄に引き取られ、その後職を転々としていた。日本での人生に
絶望した彼は、新天地を求めてアメリカに短期渡航したが十分な滞在費
がなく、また就職先もなかったので、現地のキリスト教会の牧師に事情
を話し、教会の仕事を手伝うのと引き換えに衣食の面倒を見てもらって
いたという。逮捕後の尋問時には、この時期が人生で最も充実していたと
回想している。

しかし、こうした現地での生活も、滞在期限の失効と同時に終わった。
その後は、働きながらの大学への通学も考えたが費用の面から頓挫。
犯行当時は都内の新聞販売店を辞めた直後だった。

犯行動機は、人生に絶望し、またどうしようもない環境的な不平等に
いらいらした為、と供述している。直接のきっかけは、事件直前に
夜勤をしていた新聞店にかかってきた無言電話によるという。
本人が言うところでは、およそ「真面目な人がさらにさらに苦しむ一方で、
遊んで楽をしていられる身分の人たちがいることに嫌気がさした」。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E8%A2%8B%E9%80%9A%E3%82%8A%E9%AD%94%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>89
＞インターネットに犯行予告の書き込みをして摘発されたが、
＞これらも単なるいたずらで片づけてよいものか。

刑務所も何ヶ月か入れて、
しっかり前科をつけてあげるべきですね。

>>91
＞被告人は岡山県出身、当時23歳の男。高校時代は進学校に通学し成績は
＞優秀だったが、両親が賭博などにより数千万円の借金を残して失踪。
＞残された彼の家には借金取りが連日のように押しかけてくるようになった。

これは俺に似ているな。
違うところは、俺の場合、家など残されてない事。
（裁判所からの即日立ち退きの強制執行が来た）
後は、俺個人の口座の金が全部抜かれてた事。
引き取ってくれる親類なんか無かった事だな。

けど、両親を憎んでも、世の中を憎んだ事なんてねーな。
悪いのは両親であり、他人じゃない。
分別のつく年頃で、そんな事くらいは解ってたからな。

今の状態では機会の平等とはいい難いだろ。例えば池袋通り魔の犯人
が高校卒業後数年働いて、大学にいってそれからでも新卒として働けるような
体制がない。貧困により機会の平等が奪われて終了。

人間なんて途中どうなるかわからないもんだよ。線路から
外れればやり直し不可能って惨すぎるよ。線路から外れた
少数派は無視していいのか？

>>93
そんな状態は、過去に遡っても無かったな。
きっと21世紀中も無いと思うぞ。

大体、親が借金して逃げようが、金が無かろうが、
本人にその気があれば大学いけるけどな。
新聞配りながら奨学金貰って大学行ってる奴なんて腐るほどいる。
天涯孤独の無一文でも、学費・食事・住居有り・保険完備で、
何不自由なく大学に通えたってよ。

何もしない自分にくだらない言い訳して、
社会のせいにするのはやめようぜ。
社会はちゃんと大学に通う為の受け皿を用意しているさ。

http://school.js88.com/sd_article/common/scholarship/jsc_scholarship:cd:4:scl_tp_cd:11:ank:ank.htm#newspaper04

【仕事内容／東京地区Aコース】朝・夕刊配達、集金、付随業務
●給料／月額133,490円。賞与年2回支給100,000円以上（初年度7月分は満額支給なし）。
●奨学金／総支給額1年制1,080,000円、2年制2,040,000円、3年制2,940,000円、4年制3,840,000円。
●卒業祝金／1年制50,000円、2年制156,600円、3年制250,800円、4年制342,200円。
●休日・休暇／4週6休。有給休暇あり。
●宿舎／個室を無料提供。
●食事／原則として朝・夕食は販売所で用意。食費として月額29,000円を自己負担。一部の販売所では食事なし。
●学費貸付制度／限度額は、奨学金総支給額（例：Aコース1年制1,080,000円、Bコース1年制900,000円）。無利子。返済は奨学金を充当。
●保険／社会保険・国民健康保険・労災保険・自転車・バイク保険。
●初年度奨学金は、4月に入会し1年経過後の翌年3月末日に一括支給。

しかし高卒の奴が数年働いて大学に行きたいと思っても
年齢オーバーで新卒として採用されないよ。これについては
どう思うの？

例えば高卒で工員として５年間働き、それから大学に入学して
卒業した。しかし新卒としては受け入れてもらえなかった。
これは機会の平等に反するだろ。

>>95
何もそれは会社が慈善事業でやってるわけでない。それを
ビジネスとして見出せたからやってるわけ。線路から外れた奴の
社会の受け皿が常にあるわけではない。

>>95
その言い方だと社会があたかも完璧なもののように錯覚
しているように思えるな。社会なんて完璧からはほど遠い。
だからこそ法律というのは改善されるのだ。我々はよりよい社会
を目指し、社会を改善していかなければならない。

>>97
＞高卒で工員として５年間働き、それから大学に入学して卒業した。
高卒で働かずに新聞奨学生になって４大行けばいいだけだろ。
そうする機会は平等にあった。よって機会の平等には反しない。

君の言ってるのは、結果の平等に近いよ。

大体、じゃあ何歳の新卒まで受け入れるんだ？
３０歳か？４０歳か？５９歳か？

仮に「30歳までは新卒を平等に扱う」という取り決めを作ったとして、
結局は、それより上の年代が、
「俺の時代は29歳新卒なんて相手にされなかったのに、不公平だ」
と言い出すのは明白だろう。

>>98
慈善事業そのものだろ。
社会的連帯感や倫理的義務感に基づいて、行われる社会事業だ。
そして、多くの慈善事業は結果的に、会社の宣伝利益を生む。
宣伝利益が発生するからといって、慈善事業では無いと言えないのだ。

>>99
＞その言い方だと社会があたかも完璧なもののように錯覚
＞しているように思えるな。

それは君の電波受信です。
「どう頑張っても経済的に４大に入れないという事は無い」
と言ってるだけだろ。

＞そんな状態は、過去に遡っても無かったな。
＞きっと21世紀中も無いと思うぞ。
何歳の新卒でも同様に扱うなんて綺麗事・結果平等の社会は、
過去も未来も現在も無いと言ってるだろ？

>>100
新聞配達員が集まらない会社がたまたま目をつけた制度であると
思うけどｗ

新卒の年齢差別は日本だけでしか行われてないけどね。普遍的なものでは
ないということ。

>仮に「30歳までは新卒を平等に扱う」という取り決めを作ったとして、
結局は、それより上の年代が、
「俺の時代は29歳新卒なんて相手にされなかったのに、不公平だ」
と言い出すのは明白だろう。

これは全く公平、不公平の概念がわかってないな。自分が被害を受けて
人にやり返すのは公平といえるかもしれないが、他の人が被害を受けようが
受けまいが公平、不公平には全く関係ない。自分が残業してるから、お前も
残業しろというのに近い。公平、不公平とは全く関係ない。

韓国でも、、、

中央日報　Joins.com
2008.03.21 17:41:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
来年から求人年齢差別禁止へ

関連タグ 年齢差別新入社員採用

０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が
志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
労働部は２１日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。

>>103
そんなものは日本にもあるんだけどね。

http://www.hrm-solution.jp/roudouhou/roudouhou102_nenreiseigen.htm

どんな綺麗事も抜け道が用意されていたら同じ事。
50代の人間を雇ったという話も、
それをアピールする為の慈善事業だ。

求人票に年齢制限の記述が禁止されたとして、
結果の平等を強制するものでない限り、結局同じ事なんだよ。

転職板でも、「年齢不問」「経験不問」なのに落とされた！
って怒ってる板あるだろ？
ポーズだけ強制して、「日本は年齢差別はありません」
なんてやっても根本解決にならんのよな。
韓国でも同じ事だけどね。

これは日本より厳しいと思うけど。

２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。

しかし日本の大学生って馬鹿ばっかりだな。
日本の大学は完全に就職予備校と化している。
単に籍を置いて、どんなに成績が悪くとも単位だけ取ればいいと思っている。
俺は日本の大学にもいたし、海外の大学でも学んだ人間だが
中国やインドの大学生は目を輝かせて学んでいる。アメリカの学生も日本の１０倍は勉強している。
俺が海外の大学にいた頃は深夜５時まで勉強して、昼いっぱいは寝るような生活をしていた。
日本の学生は中身が全くないにも関わらず、そいつらが日本のトップ企業や官僚になっている。
官僚だって中国みたいに工学部出身がほとんどいない。みんな政治学部やら政治経済学部やら法学部出身ばかり。
だから知識に偏りがある。企業も三菱などの財閥のトップは英語が話せない。
どこの国へ行っても日本語を話し、通訳を介す。
中国の精華大学の学生とも交流があったが、精華大学の学生はみんな英語を話す。彼らは論文も英語で仕上げるし
スピーキングもできる。精華大学では授業の２０％が英語での授業で行われているそうだ。
学生いわく、現在５０％を目指しているらしい。学生も欧米の学生並に勉強する。
ところが、日本じゃ中身のない学生が一斉に日本のトップ企業へ就職する。そして彼らは自分と似たようなものばかりの
集団を作って異質なもの（優秀な人材）を排除しようとする。
日本という他国のように侵略されるようなことがなかった分、異質な血が混じっていない。だからどうしても異質なものを
排除したがる。
昔から留学をすると出世できない、２流などと言われているが、サミュエルソンだか何だかも言っていたが
そういうのも根本的に変えていかなくては本当の優秀な人材が企業にも政治家にもいなくなる。
氷河期云々よりもまずこういった根本的なことを日本は変えていかなくてはならないんじゃないか。
多様性を認めるってことだよ。

長文書くなら最初の1行にまとめておけ。

3行目からそれについて長ったらしい講釈を加えて
だらだらと書けば良い。
まず3行以上だと面倒くさくて読まない人が大半なのに
それで自分の主張が通るとか思ってるのは見ていて哀れ。
でもそういう奴に限って「読まないはずねーだろ？ソースだせよ」
とかウザイ粘着に走る傾向があるので
さらに長文でしがみついてくる。そしてNGID入りなんだけどな･･･

>>107
お前もいいたいことがあるなら３行でまとめて書け。
ダラダラと８行で書くな。
Ｆラン大学君♪

マーチ以下は教養が足りないどころか、ボキャが少ないから。

中国でも、日本と同じなんだな。
大変な受験戦争の末、今中国では大変な就職氷河期。
有期労働制で労働者をいつでも簡単にクビにできる。

中国は工場が多い。クビを切られた中国人が食品に毒を盛って経営者に
仕返しするんだと。秋葉原事件に通じるものがあるよな。
そして鬱病患者が急増してるそうだ。

社会にも、やはり原因があるのだろうね。日本と同じようなことをした国が、日本と同じような
問題を抱えるようになってしまったのだから。

毒はどこから調達するのかね。

>>111
なぜそんなことを知りたいのかね？

俺はどちらかというと女脳だから
そういう細かいところに目がいくｗ

私はどちらかというと男脳だから
毒を調達して何をする気だと心細くなる。

中国毒餃子事件の時は、そこらへんで売ってる農薬を盛ったようだが。

新卒新卒とやかましいが、新卒で失敗したなら公務員受ければいいだけだろ。
もしくは再起をはかり、大型資格でもとるか。新卒で就職しなければもう完全にまともな職に就くのは無理な社会なら
たしかに問題だが、実際はそうじゃないし、新卒失ったらおしまい。新卒主義が悪いと言ってるだけのやつは
自業自得なんだよ負け組なのは。

日本のどっかに氷河期世代だけを集めて自治州を作ればいいじゃん。何か自分を有能だと思ってるみたいだし

>>115
公務員は東大法学部新卒じゃないとエリートになれないので受験なんてしないよ。

大型資格はカネがないので無理。

世の中を支配できる金持ちインテリ階層を希望。

>>117
別に公務員のトップにならなくても、
公務員は末端でも中堅でも、世間一般の上位１０％だろ。

ほんと公務員受ければいいだけの話だろ。
国二なんか今のゆとりより氷河期のほうが緩かったくらいだしさ。
防二も受かるやつ高齢者ばかりだし、そうじゃなくとも市役所あたり受けて受かればいいだけの話じゃないか。
新卒失ったせいだ、氷河期は不利だったと延々愚痴を言ってなんもしないその神経がわからんわ

戦後最長の景気回復が終わりを告げたと最近報道してるが、
景気回復して豊かになったわけじゃなく、企業はローコスト経営を続けたまま
社員の給料も上がらず、社員採用もしないまま再び景気後退かよ・・・

>>118
優越感に浸れるトコ以外受けないよ。
一流大卒にふさわしい階層以外受けない。
へんな２流職歴作りたくないので。

>>119
儒教国家の韓国でさえ新卒の際の年齢制度を廃止したのに、いまだ
日本が新卒の際の年齢制度を廃止しない理由は？何故１１９は社会が
良くなる事を拒否し、自己責任にしようとしてるの？制度が間違って
いたら直すのが当たり前。他のものにトライしろとはおかしな考え方。

公務員を受ければいいだけだろというのは１１９の考え方でしょ？
それが普遍的なもののように語ってはいけない。俺に関して言えば、
市役所とか国２では自分の学歴からしたら満足できるものではなかった。

>>79
ちょｗTOEIC990点満点ｗ
留学組にとって普通なんだろうが、それでも日本では評価は高いはず。
ただ、日本の企業は職歴を求めるし、確かに君の言う通り、反乱分子として見なされる。
警察の2次試験も「外資にいけよ」と思われたんではないか？
それをどうアピールし、面接官の固定観念を覆せるかが勝負どころだな。

２ｃｈでひと時の優越感を味わいたいがために、社会が改善される事を
拒否し、雇用の問題を自己責任にしている１１５は人間の
カスだと思うけど。ｌ

超お金持ちで、顔もかなりいい男と３年近く付き合ってた。
ある日、大切な話があるといって呼び出され、
「ついにプロポーズかな？」と胸をトキメかせたものの、
いつもは高級レストランなのに、その日はなぜかファミレス。
他愛もない話を少しして、彼が突然こう切り出してきた。
「実は事業が失敗して、かなりの額の借金を抱えてしまったんだ。」
幸せ一杯だった私の頭はパニックを起こし、
それ以降の彼の言葉を全然覚えてないよ。
帰宅後、彼から電話があり、これからも変わらず付き合っていけるよね？
と聞かれたけど、私はなんだか怖くなって
「今は私のことより事業を立て直すことに専念して欲しい」
と思わず言っちゃった。
それ以降彼とは疎遠になり、結局別れてしまった。

それから2年くらいして、友達からその彼が結婚したのを聞いた。
それよりショックだったのは、彼の事業は順調そのもので
失敗などしていないと聞いたことだった。

私もしかして試されてたのかな？（つд∩） ｳｴｰﾝ
好きだったのに、どーして支えてあげようと思わなかったんだろ。
でも、こんなのってヒドイよ！

３５歳童貞本屋店員（要はﾌﾘｰﾀｰ）いくら履歴書出しても「誠に申しありませんが、
貴方の意向に沿わず」という人を食ったような返事ばっかりかえってくる。
あぁ…せめて可愛い恋人だけでも欲しいよぉ

>>79>>82
再うｐｷﾎﾞﾝﾇ

下関、秋葉原、池袋の３事件の被告らは、名門校に進んだ優等生なのに挫折
を味わった経歴や、友人に恵まれずに孤立したり、家族関係もうまくいって
いなかった……といった境遇も似通っている。優秀だった分、期待も挫折感
も大きかったともいわれている。

もちろん犯行は身勝手で、くむべき情状とはならない。だが、事件に共鳴して
新たな事件を起こす、という不気味な連鎖を注視し、断ち切らねばならない。
秋葉原の事件後１カ月に全国で３３人が事件をまね、インターネットに犯行
予告の書き込みをして摘発されたが、これらも単なるいたずらで片づけてよい
ものか。続発する若者の自殺も、絶望感や不満のはけ口を自分に求めるか他人
かの違いがあるだけで、通り魔事件と通底するかもしれない。

こうした若者を追いつめている要因を探り、対策を講じる必要がある。
秋葉原事件では派遣社員の問題が指摘されているが、就労構造や所得格差だけ
では人を殺傷する理由にならない。

大衆運動や労働運動が衰退したため、抗議や異論を唱える道も閉ざされたと
感じ、閉塞（へいそく）感が増幅されている、という声もある。各界の
リーダーらのモラルを忘れた不行状が、まじめに働く人々の意欲をそいで
いても不思議ではない。都市化や核家族化を背景に人間関係が希薄になり、
相談相手に恵まれにくくもなっている。もちろん教育やしつけの影響も
見逃せない。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20080713ddm005070168000c.html

全日空61便ハイジャック事件

1970年東京生まれ。
　小学校2、3年生の時、いじめに遭う。
　私立の名門・武蔵中学、武蔵高校を卒業後、一橋大学に入学。一橋大学の2年と3年の時に、羽田空港でアルバイトをしていた事がある。
http://yabusaka.moo.jp/ana.htm

開成高校生絞殺事件

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/kaisei/index.html

家族は父、母、母方の祖母、健一の４人。

父は宇都宮の小学校卒業。それ以後の学歴はない。小学校の教師を
していた父の父親（健一にとっては祖父）は、父が２歳の時、２８
歳で、鬱病のため自殺。６才の時、母親は再婚のため、彼と弟を父
方の実家に置いて去った。
昭和４１年、神田に大衆酒易「とん八」を開いた。

母は高卒（当時では高学歴）。母の父（健一の祖父）は日通の元支
店長。健一はこの祖父を尊敬していた。

母が担任の教師に実状を訴える。健一は母親と一緒だと口調が変わ
り、母親の発言を全て遮り、担任教師を驚かせる。
担任が健一の父の職業を「お父さんのレストラン」と言うと
「おやじの店はレストランじゃない」と青ざめて怒った。

（「昭和52年度　開成学園父母と先生の会　会員名簿」２年７組 親の職業）
　一流企業の中堅以上の幹部
　会社重役
　医師
　弁護士、
　大学教授
　教師
　裕福な商店主

（佐藤健一の欄は　「レストラン経営」）

まあ、ここで世の中が悪いと騒いでいる人間なんていうのは、
実のところ、自分が拒否している自己責任を
自ら実践しているという、何とも情けない存在でしかないのだがな。

そうだろ？
こんなネットの片隅で独り言を言うことしかできず、
実際の人間を前にしたら、何も言えずにただ耐えるのみ。
正に自己責任を体現しているじゃないか。

いくら世の中を批判しても
その世の中に責任を押し付けることも出来ず、
結局全部自分が割を食うと。
全くお笑いじゃないか。
よくこんなザマでご大層なことを言えるものだ。
何て情けない連中なのやら。

要するにここの惨めな連中は何も出来ないということさ。
自力で事を解決できず、では世の中に不満をぶつけるのかと思いきや
それすら出来ない。
何とも哀れな。
何も出来ない人間というのは、辛いものだな。
それを本人が自覚していないというのなら、なおさらだ。

はい、一部上場の必死な自演乙！！

イタイ主張をしてる人がたくさんいるな

新卒の（ブラック以外に入社の）成功率だって5割ぐらいなんだから
既卒は2割もあれば十分だろ。とくに今問題だとは思わない

こんな事言うと不幸な生い立ちの人はどうするんだとかいう奴が
いるだろうけど、そんなものは例外。大抵の奴はタダ遊びすぎた
だけとか週活がめんどくさいとかそんなところだろ

就職氷河期に当たった奴らは運がなかっただけだ。しかし
「運も実力のうち」要はお前らに実力がなかったんだからあきらめろ
それに投票もしないで政治に文句言うな

>>131　おまえが２ちゃんを辞めれば説得力がある。まあ、それは無理だろうな。
悲壮感が文体から滲み出ているぞ。

>>133 そういう主張もあるんだな。わかった。転職するなよ

>>133
例外で済ましていいとは思わない。運で済ましていいとも思わない。
例外を出したなら、それに対しての受け皿を用意するべき。

自己責任で済ましているのは日本だけ。お前らは自民党、経団連、
悪徳な企業によって自己責任で考えるように訓練されただけ。
自分の思考ではないが、他人によって吹き込まれた思考によって
２ｃｈで吹聴している犬以下の人間なんだよ。

>>135
おいおい。投票しないか自民党に投票するって事は現状に
不満がないって事なんだぜ？それによると氷河期世代は
現状に不満無しってことだ。不満がある奴はいても少数派

それに受け皿ってどの程度なら満足するのよ？たとえば御手洗
のところで年収300万昇給無しって言う正社員なら満足するの？

ありえないでしょ？キヤノンの正社員なら大卒と同じだけよこせ！
とかあとでごねるに決まってる。だから正社員になれない（出来ない）
訳よ。分かる？

あと運が無い奴はどこ行っても成功しないよ。サラリーマンの出世は
殆どが運だと言われてるの知らない？

>>136
俺は一流院卒で最初零細企業に勤めたけど初年俸４５０万ぐらい
だったよ。３００万円とかありえない。

なんか就職に恵まれなかったからといって
低学歴と勘違いしてない？
俺は県トップの名門進学校->一流大->一流院卒だよ

>>138

で？大手企業の入社試験の一次試験（大学入試）には
通ったけど二次試験で落ちたんでしょ？

そもそも正社員の立場なら反論する必要ないでしょ？
仮に今まで何の努力もせず職歴もない奴がお前さんと
同じ待遇で入ってきたらむかつくでしょ？

>>139
いや、新卒での就職活動をやらなかった。

まぁ、大卒はどうでもいいよ。氷河期でも半分は就職できたんだから。
問題は高卒の方だ。あの当時は確か20％も就職できなかった。

だいたい大卒者は高卒者よりも国のカネがかかってる。大学のカネは国が
払ってるしな。たっぷり金をかけてやった。それなのに、その上で結果を出せない
ような子に、さらにカネをかけるだなんて、盗人に追い銭だ。

地方の中卒・高卒は、現在も就職事情が厳しく、困っているそうだ。
それに、この子たちには全然お金をかけてあげてない。格差の底辺層は食うにも困る？
この子たちを救済してもらいたいね。不幸にして就職が決まらない子は派遣屋に売り渡されるそうだ。

正社員ならいいとかどんなレベルが低い議論なんだよ。
仕事を選ばなければ、仕事なんていくらでもあるよ。
しかし中小は待遇がほとんど糞。

それを言ったら、その高卒者は国のカネはそんなにかかってないけど
納税額は大卒に及ばないだろう。大卒におんぶに抱っこ。どっちもどっちだ

それならその子達に年収300万の正社員で満足しろって教育したら？
絶対不満だろうよ。一流大卒とどんな差があるのかも理解できないだろうし

基本的に一流大卒と高卒は相容れないものと思ってるよ。接してみたら
良く分かる。男なんて無性に殴りたくなるよ

まあ俺は小学校から高校まで私立で、大学だけ国立だから
それほど国の金はかかってないでしょ？

大体なんで中卒高卒の話なんぞ出てくるのかが分からん
大卒で氷河期にぶちあたった連中が苦労してるわけなんだから
中卒高卒なんぞで甘んじてきた奴らなんぞ死ぬしかないだろ。

お前らアホだなぁ
世の中運？
金について言ってんの？
自分から稼ごうと思わないの？
どんな手段を使っても金を稼いでやる、といった人間が少ないなぁ（笑

いやぁ、俺は今日も今日とてもうはうはだぜ。

今日は４万６千円ｗ

何もしなくても金が入ってくるっていいねぇ。
去年から続けているが、そろそろマンションでも買えそうだよｗ

だから高卒に死ねとか言うわけじゃないよ。そんな事は許されない
でも日本は変な平等主義があるから、大卒と同じカネをよこせとか
言うのがムカつくだけ

それに年収300万でも一人なら全然暮らせるし、共稼ぎなら家庭も
持てるし子供も育てられる。全く問題ないと思う。どうよ？

このスレの住民は、なぜ社会の壁にブチ当り、それを突破することができないのか？

あんたたちは自己中心的すぎるから社会に溶け込めないだけではないのかね？
自分よりも弱い人たちを守ろうとしない。
だから弱い存在である自分自身も誰からも守ってもらえない。
>>145が最たる例だな。
「氷河期にぶちあたった連中など死ぬしかないだろ。」と世間の人は考えてると思うな。

俺の年収

本業４００万
副業８５０万

ＢＬＯＧやっる奴いるんだろ。

なら、そのＢＬＯＧ　１日５分あれば１つ作れるだろ。

１日２４時間もあるんだよな。

なぁ、俺がいわんとしていること分かるよな？ｗ

世の中には商社という会社があるよな。

会社なんて必要ない。こっちが商社になればいい。

　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ + 　　 自動車工場で稼ぐお
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

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　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／　　　Drive Your Dreams
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　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|



http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213111465/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213114829/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214284169/

>>141
大企業の本社を地方に分散させる事だな。大企業でも営業などの
技能性が低い仕事は高卒を雇えばよい。いまの大卒がやってる仕事は
高卒が出来るようなものばかりだからな。高卒、大卒、新卒、
職歴ありなんてわけて募集する必要なんかないよ。新卒はインターン
をやってから入社するような仕組みにすればいいな。

大体新卒でダメならもう終わりとか考えている時点で負け決定
能力があれば幾らでも歯医者復活できるのに

俺の周りはそんな奴らばかりだよ
調子が良い大手は中小や派遣から氷河期世代の拡充をしてるしな

>>152
営業を馬鹿にしすぎだろ。半端な開発より厳しい仕事だよ
人間的なスキルはもとより、技術の知識も求められる。高卒
には大企業の営業など絶対無理

>>154
文系の大卒が何できるの？
技術について何か大学の講義で学んだのか？

うちの会社では一流大の文系の奴らが入ってから
死ぬほど勉強させられるらしいよ。それでも技術部への
通訳がうまく出来なくて、苦労してる。あとは技術部からの
引き抜き。

頑張った事が評価される社会にすべきだよな。年齢に関わらず
いつでもチャレンジできる社会。日本はなんでも横並びに
しすぎるし、同じような奴しか雇わない。学校教育でも
個性を伸ばす教育に力を入れ始めたのに、企業ではまだ
没個性社会。

日本はかなり遅れている社会なんだよ。

大企業で営業をやるなら、中卒でもＯＫ
あえて大卒以上にしているのは、横並びが好きだから。
大卒以上にしていない会社が珍しいから。

子会社レベルや中堅、中小は今でも高卒〜が多いが。
団塊がみんな高卒だから、そいつらに合わせたいんだろう。

営業/総務→中卒〜にすればよい。

営業事務→短大卒の茶髪のお姉ちゃんを採用すべし。

人事→大卒も相手にする以上、大卒〜にすべし。

法務→経験者を採用すべし。

特許→専門卒〜大卒採用よりはこれも中途の経験者を採用すべし。

経理/会計→基本はソフトに入力するだけなので、商業高校を出た茶髪のお姉ちゃんを採用すべし。

貿易実務→短大を出た茶髪の外人好き勘違い肉便器を採用すべし。

通関→専門、大卒の通関士保持者よりも、中途の実務経験者を採用すべし。

コールセンター→中卒〜でＯＫ。話好きなババア、特に関西出身のおばちゃんを採用すべし。

技能→院卒のヲタクを採用すべし。

工員→中卒〜を採用すべし。中途は大工、建築業界、ヤクザ、不動産出身者は人間関係の上で即戦力になるので積極的に採用すべし。

>>153
>能力があれば幾らでも歯医者復活できるのに

嘘つくのやめてくれる？
友人には捨てられ貯金ぜんぜんなくて家賃払えなくなりそうな
４０代無職一流大卒なんだけど、能力だけあれば裁判官になれる？

少なくとも司法試験に受かれば弁護士への道は開ける

おいおいローのお金いくらかかると思ってるんだ？

>>147　高卒が大卒と同じ金をよこせとは誰も言ってないと思うぞ。

大卒でも高卒(一般常識も知らないヤンキー学園を除く)と大して変わらんのも
いれば、話しただけでハイスペックとわかるひともいる。

結局
>>3の通り
氷河期でも男性なら非正規雇用者比率はたったの１３．０％で
自己責任ってことで解決じゃないの？

年によって差が無いなんてことは、ありえないんだから
どうして同じ学年の他の奴より劣ってっていたかを
よく考え、もっと反省すべきだよ。

>>157　それを言うなら学歴不問にすべきだな。

＞ID:hIvycOBZ0

おまえたまには違うこと言ってみろよ

正規ならいいってどれだけレベルの低い話だよｗ

＞学校教育でも
＞個性を伸ばす教育に力を入れ始めたのに、企業ではまだ
＞没個性社会。

おまえ社会に出たことあんのか？
なに言ってんだよ。個性を伸ばす教育？ゆとり丸出しすぎて恥ずかしすぎる。

つくづく、このスレの連中はペラいなあ。

俺はゆとりじゃないよ。日本以外では企業はどこでも多様性を求めてるよ。
日本だけ画一化した人間を求めている。これでは生き残れない。

35歳。31の時メーカー子会社に転職したよ（営業）
ここの連中だとブラックって喚く奴もいるかもしれないけどねｗｗ
毎年異動転勤繰り返して、親会社への転籍がこないだ決まった。
最初は逆出向で打診がきてたけど、ノラリクラリかわして、
ようやく転籍までこぎつけた。すぐ出向に出されないようにうまく立ち回って、
キャリアを積んで、業界最大手にチャレンジしたい。

トヨタざまあ　

非正規を増やし内需をがたがたにした所で、ガソリン高ｗ

トヨタ営業利益３８％減、「四半期」公表以来初の減収減益
8月7日22時39分配信 読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000047-yom-bus_all

日産自動車が1日発表した2008年4―6月期連結決算は、純利益が527億円と前年同期に
比べて43％減少した。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080801AT1D0108K01082008.html

この映画面白いよ

日本企業の国際化〜GUNG HOを事例に

http://www.sgu.ac.jp/com/kawanisi/gungho.html

>>169
いや、企業は多様な人材を求めている。
中途の求人に、○○が得意な人・△△スキルがある人。
とか、まともな求人出してる所は注文つけてるはずだ。
社会に出た期間が長いほど、人間はキャリアという個性を積んでいく。
君がどんな社会経験を積んだかは詮索しないが、
いまやスペシャリストの時代で、ゼネラリストばかりが求められていない。

画一化された、没個性人材なんて吐いて捨てるほど居る。
そんな人間に高い市場価値がつかない事は、
中学生で習った需給の関係で解る事だろう。

ただ、求職する側は勘違いしてるのが多いから、
求職側が経験不問・年齢不問の、
誰でも代わりになるような没個性人材の求人を求めている。
そんな個性の無い画一化した人間が増えた。これでは生き残れない。
しかも、その上で高待遇さえ求めている。寝言にしか聞こえない。

>>169
おまえさあ、本当に社会出たことないだろ。
合格点以上取れば誰でも入れる入試とは違うんだぞ、企業は。
なんのために大金はたいて採用活動してんだよ。
ばかだろうおまえマジで。

日本のＧＤＰは２０００年から２００７年の間、先進国で唯一の
マイナス成長。日本的経営のいきずまり。日本的経営では
高度経済成長時代、バブル時代までしか勝ち残れない。

>>171
トヨタ車には期間工の怨念や嘆きがこもってそうで乗りたくない。

キヤノンのデジカメも映るらしいぞ、怨念が

高待遇なんか求めてねえよ
普通に働けて普通に生活できればそれでいい

氷河期叩きは何か勘違いしている

１３%も非正規
労働者４分１が年収２００万以下
これじゃ内需拡大なんて無理

>>177
負け組の怨念が本当に怖い世の中wwwwww

>>171
今回は、国内の内需の問題の影響は殆どなかったみたいよ。
物事の本質は、米国の消費不振・為替・原材料費高による利益の圧縮なだけ。

その証拠に国内の売上高は前年同期比で0.06％しか減収していない。
君の財布に10006円入ってるとしたら、6円こぼれた程度の事です。

米国は16.7％の減収。こっちの方が洒落にならんよね。

売上が減った上に、原材料費高騰、為替変動のトリプルパンチと。
まあ、去年が為替で儲けてたから、反動来たって事もあるけどね。

３６歳、無職歴約１月半です。
毎日次の仕事が見つかるか不安です。
もうまともな仕事なんて見つからないんじゃないかと思うと、
夜もなかなか寝付けません・・・

自民党に入れるな

退職歴のある人　＝　忍耐力のない人。
　　　　　　　　　　　　　組織に反抗する危険性のある人。
　　　　　　　　　　　　　協調性のない人。
　　　　　　　　　　　　　人格に欠陥がある人。

だから、採用しません。

頑張っても報われないとか運がいいやつが成功してるとかいうセリフは、本質からズレてる。
実際は頑張ったら頑張った分だけ報われます。
報われないのはたんに元々もってる自分の能力が低い、努力のプロセスが要領悪い。
運に関しても優秀なやつほど運というファクターに左右されずに勝てるような体制を整える。
運次第とか言ってるやつほどなんもわかっちゃいない馬鹿。つまりは負けるやつは負けるべくして負けてるだけ。

秋葉原無差別殺人事件で派遣制度を叩くスレが多いけど、それを批判するのは違うんじゃね？

派遣制度がなければ仕事にも就けずホームレスになってた奴なんて数えきれないほど出てくるだろ。
結局本人の甘え、スキルの問題なわけだし、仕事を選ぶから派遣をやってるわけだしな。
派遣が悪いわけでも、社会が悪いわけでも無い。 全て個人の責任。今どきの若造が無能・甘ったれなだけだ。

無責任で、甘ったれで、根性がすねてる、言われたことしかできない無能な若造共と、
生活のために耐え難きを耐え、命がけで会社に何年も尽くし続けてきた有能な団塊社員とを、
同じ給与にするのは逆平等。

会社に尽くしてくれる人には、それなりの対価を払わねばいかん。
やはり、長く苦しい勝負に努力して勝った者こそが、報われる世の中にしなければ。

今時の若手の経営者なんぞ、人生経験豊富な団塊世代の足下にも及ぶまい。
団塊世代・年長者が培ってきた伝統・格言が伝承されなければ、この国に未来はないと思いなさい。
年長者は、もっと評価されるべき。それを酷評するとは、世の中が乱れてきた証拠だ。
若者は、もっと年長者を敬い、奉仕するという意識を持て。

>>185
一律に論じるのも日本的だが、
一流企業に２０年勤めている奴が仮にブラック企業で働いたとしても、
一年間も持つかわからないんだけどな。

団塊を非難することは天に向かって唾を吐くことと同じこと。
今の若者は我々神の世代の能力の高さと実績があまりにも大きすぎる為
素直に認められないのだろう。その尊敬の気持ちが妬みとなって団塊叩きと
いう愚かな行為に向いただけである。
考えてみてほしい。この日本の優秀な経営者や技術者の7割は団塊の世代である。
その国の宝がいなくなったらどうなるか瞳を閉じて想像していただきたい。

>>186
実際運良く社会に出れた氷河期世代としては、そんな道徳の教科書に書いてあるようなセリフ
恥ずかしすぎて公に口にできんわ。

冗談でも共産党だけはやめとけ。
できもしないことをベラベラ言ってのける政党。とてもじゃないが信用できない。
共産党のように、スキルの有無を無視した平等社会は、むしろ逆平等。

スキルが低くても給与がもらえる社会、共産主義国家だとしたら…
それは、イチローや松井のような努力する人をまったく無視するような考えだから、だれも努力しなくなる。
出る杭は打たれ、天才は誕生しなくなる。そして、、国内企業の体力が低下し、経済がズタズタになり、
日本の成長はとまり、やがて崩壊する。 。

すこしは歴史に学べよ。

世界中の孤児・難民…国の治安も悪く、明日も生きられるかわからない人
65年前、不本意ながら徴兵され腕や足をなくし、青春もクソもないまま必死に生き抜いてきた人
そいつらを前に、お前ら派遣・無職・ニート共の今の不満を述べてみやがれってんだ。

格差はどうにもならないんだよ。その中でどれだけ必死に生きれるかを考え直せ。

それとも自分の境遇が最高に恵まれていると納得しないか？

宅間・加藤に賛同してる奴らは、雇用主や政治家への脅しのつもりか？

たかだか数十人殺されたぐらいで、経営者や政治家が利権を手放すわけねーだろバカ

たとえ自分の親族が殺されても、利権のほうが大事という連中だぜ。

（´く＿｀　）フーン 、で終わりだよ。

日本が落ちるとこまで落ちて手遅れになる頃には、

団塊老害世代は、老衰であの世へと食い逃げ。ざまあみろ。

>>179
普通に生活の「普通」というのが、
実は、「高待遇」を求めがちだと思うよ。

普通の人は年齢と共にそれなりの積み重ねをしているからね。
バイト・雑用と変わらない低スキルの人間だと、
正社員でも派遣でも、精々年収250万〜300万が妥当だと思うよ

普通にスキルを積み重ねてきた人は、年収400万〜700万位であり、
経験不問・年齢不問のような仕事しか出来ない平均未満の没個性人材が、
こういった「普通・平均」を求める事自体が、
自己を省みずに、相対的に高待遇を求めてるという事なんだよね。

「普通」って簡単に言うけど、
今まで「普通」の事すら出来てない人間が、
「普通」を舐めすぎてるんだよ。
みんな一生懸命生きて、人並みの事をこなし続けてそれでやっと普通。
もちろん、人並みに頑張っても普通以下の結果の奴は幾らでも居る。

今まで適当にだらだら年を食った人間が居たとして、
それが普通と思っているなら、どうしようもないよ。

「じゃあ氷河期底辺派遣無職を救済致しましょう。
　お望みの勝ち組企業の松下やSHARPの研究開発職を与えましょう、三井物産三菱商事の営業職を与えましょう。」
といえば氷河期底辺派遣無職にそんな仕事が務まるのかよ？w

正規雇用で、誰でもできる単純な仕事で、ブラックじゃなく定時に帰れて、年収は上場企業並ってか？w
仕事ってのは、そいつにしかできないような技術や知識があるから金を払うわけで、
なんもスキルないやつは誰でもできる仕事しかできないんだし、
希少価値などないんだから待遇悪い仕事しかないだろ。

社会が悪いのでは無く、全て個人の責任。今どきの若造が無能・甘ったれなだけだ。
使えない人間に限って、身勝手な理由で休んだり、給料少ないだのとよく吼えるものだw
売上確保できない無能に渡す給与なんてない。以上！

ローン一つ組む度胸もないとは、近頃の若者は情けない限り。タダ働き同然でもいい、借金してでも物を買うべき。
それが、未来への投資なのだ。日本には、他国にはない匠の技術力がある。もっと自信を持ち、将来に希望を持て。

若者に言いたい。一番人生を楽しめる時期に人生を無駄に生きてどうする？
結婚もせず、何も買わず、貯蓄してる奴らは、絶対年取ってから人生後悔する。
酒もタバコもオンナも高級スポーツカーも知らぬまま老いて逝くのは、赤ん坊のまま死ぬのと同義。
数十年後には世界規模のハイパーインフレになるというのに、貯蓄など無意味。

ライフスタイルを根本的に見直そう。お金や時間は有意義に使うためにこそある。
タダ働き同然でもいいから仕事しろ。たとえ借金してでも、思い切って贅沢で大きな買い物をすべきではないか。
皆が何もせず、お金を使わずため込んでいては、景気は良くならないし、将来の不安は増すばかりである。

若者は、世の中や目上の人に感謝し、もっと奉仕しようとする心を持つべきだ。
金や時間の使い方が分からないのなら、その金や時間を社会に差し出すべきだ。

もっと日本の観光地を巡ってみよ。公益法人が運営しているリーズナブルな宿がたくさんある。
３セクが運営しているテーマパークや遊園地もおすすめだ。

・自家製どぶろく禁止と同様、無許可での自家生産/開発活動
　（料理・創作・補修・ソフト開発…など）をすべて禁止し、免許制にしよう。
　違反者は、自治体の裁量で処刑。免許更新料は、各々の規格協会が徴収。
・新商品の流通促進のため、レンタル行為、物々交換、中古品の売買行為に課税しよう。
・すべての商品に使用期限を設けよう。通貨にも使用期限を設けよう。
・節約税を導入しよう。預金行為の税率を上げよう。
・独身税・子無し税の理念に基づき、所得税・住民税の税率を抜本的に見直そう。

共産党に票を入れることはないが、奴ら基地外だが筋が通ってるところは普通に尊敬してる。
通してる筋が違うだけで、筋そのものがあることそのものがもはや貴重かと。

>>194
なんで自分だけは別の場所に置いて、他人を説得しようとしているの？
それでは誰も耳をかさないでしょ？既得権保持に必死な悪者ですなｗ

>>196
バカなの？
年収300万は超勝ち組だろが。

勤労世帯の４分の１が年収200以下で貧困におとしめられているのに
人を足蹴にした発言よくできるな。

精神が貧困すぎる

>>201
いや・・・
その「上見て暮らすな下見て暮らせ」的な発想も胸くそ悪いよ

なんか素敵な勘違い粘着が多いスレですね。

【コラム】雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会：米国の著名社会政治学者が大警鐘★2
[08/06/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215094192/l50
新卒一括採用は廃止すべき
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214323696/l50
日本は政治が三流ゆえに社会も三流
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215764862/l50
【雇用】「末は博士も就職難」、博士修了者の25%が「浪人」：高学歴ワーキングプア [08/07/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217124401/l50
【統計】シンガポールが日本を抜く　1人当たりGDP−IMF調査 [7/5]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215324063/l50

なんでこんなに格差が開いてしまったんだろう。

普通に働いても年収が200万もいかずに絶望している人、
いくら就職活動しても仕事先が見つからないひと、、
これはもう努力とか自己責任とかの問題じゃなくて、
社会的構造と既得権益を持った人たちの問題だよ。


でも創価学会員は努力と自己責任論で弱い者叩きばかりするんだよ。

>>196 おまえの基準は何だよｗ　自信満々に言っちゃってるところ悪いけどな

>>202
勘違いしてますよ。

>>187
派遣制度が緩和される前はホームレスがたくさんいたのか？
派遣会社以外から人を集めないといけないだろ。
どっちにしろ人がいるだろ。雇用形態が変わったことが問題。
おまえが言ってるのは自民党の奴らが言ってたことと同じ。
働くチャンスが増えたんです！！ってな。

秋葉事件のような無差別殺人、それと自殺が増えた。

>>205
加藤みたいな仕事なら年収２４０マンぐらいでもいいと思うけど、
やり直しが容易であるような社会であるべき。たとえば加藤が大学
に行きたいと思ったらいつでもいけ、２０代後半でも新卒として
採用されるような制度があればよかった。

やり直しがきく社会
・・・

いつでも誰でも好きなようにやり直しがきいたら
やり直し競争でやり直し難民が生まれるんじゃないか？

>>209
大学戻ってみたら？
簡単だよ。
今は機関保証制度ってのがあって奨学金もわりとすんなり出る。
ただ、一度社会に出て大学に戻るってことは、日本だけでなく諸外国でも
アカデミアという浮世の彼岸に出向くことということをよく考えるように。
日本のことがお嫌いのようですが。

>>201
勤労世帯の４分の１ってｗ
とりあえず、世帯年収の意味を勉強しようぜ。

ああ、年収２００万円以下の人が、
昭和６０年以来、２１年ぶりに１０００万人を超えたって奴か、
これだろ？
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q3/546603/

逆に驚くのは、バブル期の昭和60年のあの頃でも、
結局、低年収の奴は腐るほど居たって事だよな。

でも、その内の大部分は、
扶養控除内で働くパートタイマーの主婦だから。
フェミが主婦の社会進出を煽ったからね。
託児所増設で、育児の外注化を促進させた結果、
年収２００万以下の主婦パートはこの数年で激増したらしいよ。

女性のパートタイム労働者は７５４万人いてさ、
まあフルタイムですらないのが大部分なんだが。
その辺が年収２００万以下なのはある意味必然だろ。

男性で年収２００万以下ってその内のどれくらいなんだろうな。
だって、女性の正規雇用社員でも年収２００万以下の奴居るだろ？
男で年収２００万以下の奴ってよっぽどだと思うけど。

やり直しが容易でない社会というのは格差固定社会だからね。
希望があれば人間は頑張れるものだけど、希望がなければ
人間は頑張れない。今の現状では社会の底辺層は何の希望もない。

>>211
考えすぎじゃないかなあ。

また分かってないのに語るヤツが出てきたな

心が弱いやつは淘汰されたな
それが社会ってもんだな

>>213またデータに振り回されて本質を見失っている人が・・・

昭和60年代なら年収200万でも自活できただろうさ
そして何より希望があった

昭和６０年って何年前だよｗ　２２年前だな。
いくらデフレがあったとはいえ、その頃の給料と比べるなよ。

>>205
普通に働くって、単なるアルバイトや、技能不要の日雇いだろ？
それで居て長時間働いてるわけじゃないよね。
それって「普通」に働くじゃなくて、
経験不問・年齢不問のような仕事しか出来ない、
平均未満の没個性人材が「普通未満」で働くだろ？

>>206
え？基準の数字が至る所に書いてますが、
一体、何の基準が解らないの？

>>208
派遣制度が緩和される前の昭和60年バブル絶頂期でも、
年収200万以下の人間は1000万人居て、今と変わらない水準だったそうだが。
もちろん、年収200万以下の大部分はパート労働者だけど。

子供が一流企業に就職できる希望があったしな
高卒の工員でも実際就職できた

>>160
嘘も何も、俺も含めてウチの会社は珍しくないんだが
一流大卒なら能力があるなんて誰が決めたんだ？
そいつが持っているのは、誰も必要としてない能力なんじゃないのか

それに、俺の学生時代の友人や、社会に出てから知り合った人にワープアなんていない
好きで無職やフリーターやってるのはいるが、そういうのはワープアとは言わんだろ

それなりの収入がある連中とワープアの間に見えない壁があって、
出会う機会が少ないという事はあるかもしれないが。

言いたいのは、全く自慢できない三流大卒の俺でもワープアを見たことが無いって事は、
実はかなり少数なんじゃないかってこと

転職回数が多い奴も珍しく無いが、皆そこそこの企業で働いてる
俺の周りに特殊能力者が集まってるとも思えん

この掲示板で愚痴ってる馬鹿って、
学歴＝仕事の能力と思ってる、本当の意味で馬鹿が多いよね。
勉強で点を取る能力って、
数ある必要な能力の中の、ホンの一つに過ぎないと言うのに。

学歴＝仕事の能力じゃないって事を、
自分が学歴に見合った仕事してないって事が、
それを証明しているわけ。

仕事をする為の能力が、自分の理想に比べ、
根本的に不足してるわけ。
同世代で学歴で自分に劣る奴で、
「自分よりハイレベルな仕事をしている奴がいる」
・・・という現実を知ってるんでしょ？

>>209　バカかおまえは！交代勤務でキツイ仕事して年収２４０万があるかボケ
かわりにやってみろ

大卒なら普通は３０代ぐらいまではワープアになる可能性は
あまりないんじゃない？４０代ぐらいになり年齢差別で苦しみ、
結局底辺労働者になる奴とか結構はいそう。

しかし新卒で採用される能力も
仕事の能力とは関係ないのは明らかだよ。

>>226
俺は学歴があるからそんな仕事はやらないけど、誰でも出来る仕事というのは
大して待遇は良くない。

>>221　おまえが決めちゃってる年収だよ。妥当だと思うよって書いてるやつ。

それとバブル期だか知らんが、確実に今と違うのはちょっと前のレスにもあったが、
中間層が激減してることだ。そこについては知らないのか？データ君よ

>>226
夜勤があればもうちょっともらっていいかもな。３００万ぐらい
あればいいだろ。

>>226
間違いなく言える事は、
キツイ割に年収が少ない仕事は、
代わりになる奴が腐るほどいるんだよ。

>>228
仕事の能力の一つとして、
仕事を得る能力というのがある。
それが不足しているんだ。
最も基本的で大事な能力なんだよ？解らないかな。

例えば、持久力やサイズに自信があっても、
それを使う所まで持ち込めないなら意味無いだろ？
それじゃあ、一生童貞だ。

特に営業企画になれば、
自社の製品を他者に売り込む為にあの手この手を使う。
自分自身すら会社に売り込めないような奴は話にならんよな。

>>229　夜釣りご苦労。

>>231　それで一生は過せないけどな。派遣も社員も同じ作業をしてることが多いから
不満が出るわな

>>232　腐るほどいるかいないかでどうなんだ？

>>232
面接というのはペーパーテストと違い
主観的なテストだからな。それを普遍化されても困る。
ある会社に受かったからといって、それよりレベルの
低い会社にはすべて受かるとは限らない。

レベルの低い奴は何十社も受けてようやく２〜３社
受かるぐらいだろ？

>>230君、君が何を言ってるのかわからないよ。

＞中間層が激減してることだ。
えーと、肯定しようにも否定しようにも、
その話を切り出した君自身が、
具体的なデータなり論拠を示してくれないかな。

仮に、中間層が激減していたとして、
今と違っているからと言って、だから何だと言いたいのかな？
君の主張を示してくれないと、何もいう事無いんだけど。

>>234
需要と供給。
この意味も解らないんじゃ、説明は難しいな。
中学生でも知ってる事だろ？

どうして、松茸としめじが、あれだけ値段が違うかわかるか？
別に松茸の方が圧倒的に栄養価に優れたり、
味が良いからじゃないぞ。

>>236
＞具体的なデータなり論拠を示してくれないかな。
前のほうでレスしたが新聞、テレビなどの報道を見て
おまえほどの学歴を持った奴はさすがに知ってるだろう。もちろん知ってるよな。

あとはここのスレで続いてる流れでわかるんじゃないか？
同じような話が繰り返されてるだろ。ハイスペックで何にでも対応できる
能力そなえてんだろ。わかるよな。

国際競争に勝つために、非正規を増やして中間層が減ったけど、
内需も同時に減少。トヨタなどのメーカーは派遣を増やしたけど、
国内で車が売れない状態にｗ　そこで海外売り上げを伸ばそうと
したが、ガソリン高でその計画も駄目ｗ

日本は首都圏に人口が集中していて、車なんてなくても大丈夫な奴が
多いから、車の保有台数が激減する可能性もある。トヨタざまあ

需要と供給て、募集かけとけばいくらでもくるから安い値段で求人かけるって
ことか。おまえが言いたいのは

>>235
＞面接というのはペーパーテストと違い
＞主観的なテストだからな。それを普遍化されても困る。
解らないでもないが、それは自分の都合だろ？
主観的か客観的かも、基準とする考えにより異なるだろ。

「偏差値に大きく依存した進路指導が引き起こす、
　過度の受験競争による生徒の社会性の欠如を大変危惧している」

とかなんとかいって、学業における自分の職責を放棄しつつ、
さらに社会性の教育も出来ない、
そんな日本腐敗の元凶たる日教組が、
「人間の価値はペーパーテストだけでは計れない」
みたいな事を言い出して今に至るわけで、
もはや、「ペーパーテストだけで人間の価値は計れない」
というのが、事実上で一般化されてるわけですよ。

実際、世の中は客観的な事だけで計れない事が多いわけだから、
それはそれで仕方ないけどな。

例えば家庭教師２０人今すぐ必要で、ある雑誌に時給１０００円と
書いたら２人しか集まらなかったけど、２５００円にしたら２５人
集まった。２０人きっちり集まる適正時給は２２００円ぐらいと予想する。

しかし必ずしも適正時給で募集しているわけではない。企業にとり
人材が見つからないのは非常に問題なので適正時給よりはすこし上で
募集するのが通常。

今の日本の問題は社会の底辺層の下に、日雇いやネットカフェ難民などの
最底辺がいるので、底辺の仕事の時給が値崩れしているわけ。そこで
最低賃金が重要な役割を果たす。

>>238
俺はお前の主張を聞いているんだが、
お前は、自分の主張もまともに出来ないのか。話にもならんな。
まるで、「ソコだ！」「アレだろ？」とか「だからソレなんだよ！」
という言葉を多様する中年みたいだな。

お前の意見なんて、今日と昨日のID見ても、
中間層が激減した事についての意見なんか、何も書いてないだろ。
そりゃあんた社会で底辺にしかなれんわｗ

俺の中のID別知能比較

ID:7Q3rTKpe0＞＞＞超えられない壁＞＞ID:xXUVdiRP0

主張の内容はともかく、
筋道立てた主張が出来る「ID:7Q3rTKpe0」を、
「ID:xXUVdiRP0」は見習えよ。

>>244　おまえさー、ハイスペック主張してるわりには
２ちゃんの中でもキモい部類の奴だよな。企業はすぐに見抜くよ。
たとえ学業成績がよくても面接で。

おまえに底辺って言われたらかなわんわ。俺、普通に暮らしていけてるし。
プライドだけは高そうだが、そろそろ自分の器量を知ろうよ。
とりあえず派遣やってみたらどう？出直しておいで。

>>245
涙目でアホ丸出しの遠吠えか。
それでプライド保とうとは、おめでたいな。

俺はフリーランスだ。派遣も正社員も昔にやった。
お前が「普通」なら、恐らくその２〜３倍は稼いでる。

とりあえず、ガキはクソして早く寝ろ。

二倍三倍も稼ぐ人がこんな夜中に煽ってる暇あるとは思えない。

そんなに仕事暇なの？
それとも仕事の疲れにはやっぱり荒らしだぜ！　みたいな感じなの？趣味？

>>247
耳にタコが出来るほど聞く意見だな。
お前、年収１千万超えてる人間は、
日曜の深夜だろうがお構いなしに働いてると思ってるのか。
それに別に荒らしてるわけじゃないぞ？
どっちかってーと、お前のやってる、
スレと関係ない茶々いれそのものが荒らし行為だろ？

それは、偏見ってもんだぞ。
自分の狭い常識だけで物事を判断するなよ。
特に、俺は比較的自由な時間に働ける事を目的にして、
フリーランスになったんだ。
ぶっちゃけた話、８月９日〜８月１７日までは休みを取ってる。
早めに帰省するけど、まだ予定日でもないからな。

それに、２倍も３倍も稼ぐからって、
誰もが２倍も３倍も長時間働いてるわけじゃないぞ？
単価が違うんだよ。労働の単価が。
時間単価1,000円で働く奴もいれば、4,000、5,000円で働く奴もいるだけ。

自称ハイスペック君が暴れていると聴いて参りました。

>>249
そうですか、では馬鹿の相手は疲れるだけなので、帰ります。

今無職なんですよ。

でも忙しいんですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　
朝日新聞は　真実をかくしている！

　卑劣！　http://ilil.ath.cx/mainichi/

かぁね、金、金がぁかぁねがないぃぃ〜♪
金が、金が、金が、金が、かねがないぃいっぃいぃ〜♪

ここで愚痴ってる奴は、自分の無能を社会のせいに出来る、
実は恵まれた世代だという事を自覚した方がいい

無理だろうけど

>>226
無能だから
交代勤務でキツイ仕事して年収２４０万になるんだよ。
優秀な奴は
新卒時に高待遇の会社に入っているよ。

氷河期非正規は
今、キツイ仕事をして頑張っているのに待遇が悪いと文句を言う奴がいるが
そういうのは頑張っているとは言わない。怠けていた報いを受けているだけ。
無能な氷河期非正規は一生、非正規をやっていればいいと思うよ。

つまり無能でなければ高待遇の会社に新卒で入れるのか？
採用側は働いてもない学生が無能か優秀かわかるってことだね。

それはわかるんじゃない？
テストで80点とる人よりも100点とる人のほうが優秀だよね
相対評価だから80＜100以外ないだろう
卒業した大学でわかるじゃん

>>256
＞採用側は働いてもない学生が無能か優秀かわかるってことだね
明らかに駄目なオーラ出してる人間は解ると思うよ。

てか、お前らだって少しは解るだろ。
あ・・こいつは駄目だなって奴。

良い学校でてる奴が、必ずしも賢そうに見えたりしないだろ。
まともに挨拶も出来ない奴、相手の目を見て話せない奴、
空気を読みつつ自分の主張が出来ない奴。
そんな奴は、テストの点が高くても面接で落とすべきだな。
要するに、「足きり」だ。

今回のオリンピックのサッカー見てて思ったが

中田など氷河期世代が多くいたのがシドニー、
ゆとり世代が多くいたのが今回の北京だな。

>>257
偏差値順で入れてる企業なんかないぞ。学部も関係あるし、
適正も関係ある。電通、名工なんて低偏差値だが、工学部
なので就職は良い。

>>258
脚きりはいいとして、大丈夫な奴９５％以上からふるいにかけるわけでしょ？
それでは採用側は働いてもない学生が無能か優秀かわかるってことだね？の回答に
全くなってないぞ。俺が面接官なら、同じ質問をしてその回答を君がしたら、君は落とすな

自称ハイスペックくんは敗者復活戦へ

>>261
書類選考で大学のランク、その会社が欲しい学部を見る
まあこれはＯＫとしとく

面接でも一通りコミニケーションが取れて理論的に
物事を考えられそうかどうか位は分かるだろう。

ここまで通過したならあとは誰でもいいと思うよ。そんな天才
じゃなきゃ駄目って事ないし。でも95％はないな。企業にも
よるが、人気企業なら大卒の10％も通過しない

あとは面接官との相性だな。一緒に働きたいと思う奴を取る

おっと肝心な事を書いてなかったな

企業はこんな風に書類と面接で優秀な学生が多い母集団を
選別する。あとは極端な話取って見ないと分からないだろうね

ただ大手企業は採用人数も多いから、無能な学生がある程度
入ってくることも計算に入れて取ってるだろう。

企業側から見たら問題ない

>>261
＞俺が面接官なら、同じ質問をしてその回答を君がしたら、君は落とすな
俺が面接官なら、>>256の質問した時点で落とすｗ

＞つまり無能でなければ高待遇の会社に新卒で入れるのか？
アホ丸出しの質問だな。
無能は高待遇の会社に新卒で入れないと言ってるのだから。

ついでに>>261の解釈しか出来ないようなら、バイトでも落とす。

>>263の言うように、
駄目と言う奴をまず落とす。
>>261の考えるような甘い基準じゃない。
ここで結構絞られる。

以降は相性である。
優秀さを完璧に上から振るいにかけられるわけもないが、
それでもある程度の精度はある。
１〜２回のチャンスなら、誤差は出るが、
１０回、２０回も会社を回れば、歴然な結果が出る。
一定水準を満たした人間にはチャンスが与えられ、
そのレベルの人間は、１社で100％受からなくても、
15％の確率程度で通る能力水準があれば、
10社受けたら80.3％の確率、
20社受けたら95.4％の確率、
30社受けたら99.2％の確率で内定を得る事になる。

確率が0％の奴は100社受けても内定を得る確率は0％だ。
それだけのことだろ。

自称ハイスペック君が復活した模様

まあ野球の入団試験にたとえると分かりやすいかもな

球団は「鍛えれば物になる」選手が欲しいわけよ。でもそれは
鍛えたあとでしか分からないよな。この時点で試験できない
だから「物になる可能性が高い選手」を取るしかない。

だからその時点で試験可能な審査基準を設けるわけだ。
足が速い、肩が強い、スタミナがあるとかな。もちろんこれらが
出来たから物になるわけじゃないが、出来ない奴より物になる
可能性は高いわけだ。これらの審査基準は長年の経験により
培われたものだ。


新卒も同じ事で鍛えればどれくらい物になるかは分からないから
物になる可能性が高い奴をとるしかない。その上で考え出された
経験的な審査基準が、学歴、面接と言うわけだ。

>>265
>261の考えるような甘い基準じゃない。
ここで結構絞られる

>でも95％はないな。企業にも
よるが、人気企業なら大卒の10％も通過しない

もしこれが本当なら学歴で選考している意味がないぞ
自分の主張と全く逆の主張をしているわけだｗ
結局主観的に選んでいるにすぎない。

俺はゴールドマンサックスの面接に行って算数の問題を２題出されたが、解けて
頭いいねと言われたが、不採用。面接なんて不合格になる要因はいくらでもある。

>>269
スマンが藻前の文章からは高卒臭がプンプンしてるんだがｗ

俺は県トップの中高一貫一流高->一流大->一流院卒

>>270
だったら企業はお前のような奴を取らないように面接試験を
課してるのだろう

外資のコンサルの面接でも二次面接で慶応中レベルの
旅人算の問題を出されて解けたと確信したが不合格。

おまえら外資のコンサルとかゴールドマンとか受けてるのか。
もう氷河期世代を心配する必要ないな。

だからこのスレの趣旨は人並みの生活が出来ないで
苦しんでいる人が愚痴を言ったり励ましあったりする場であって
外資金融とか完全に趣旨から外れてる。

ちなみに例外を持ち出して全体がそうであるかのような発言は
高卒に良くある

いや俺は既卒のとき外資を受けただけだよ。（新卒の時は就職活動は
しなかった。）
ＪＰモルガンとか５社ぐらい面接に呼ばれたが全部不合格。

>だからこのスレの趣旨は人並みの生活が出来ないで
苦しんでいる人が愚痴を言ったり励ましあったりする場であって
外資金融とか完全に趣旨から外れてる。

スレタイは氷河期ってだけだから俺もあてはまるよ。
一社目は零細で年収４５０万ぐらい。二社目は年収５８０万ぐらいだったけど、
今は無職。日本の雇用制度の犠牲者だし。

>>259
つまり中田みたいに言うことは立派で内容が伴ってないのが氷河期ってことだなｗ

>>274>>269
ゴールドマンサックス、ＪＰモルガンに内定するような大学の具体例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%9B%E3%83%9E%E5%A4%A7%E5%AD%A6

>>270
俺は中卒臭を感じた。
そうか、そうか、「算数」の問題を出されたか。
それは、問題出した方も、中卒臭に合わせた問題を出して、
満足して帰って欲しかったんだろう。

>>268
＞もしこれが本当なら学歴で選考している意味がないぞ
こいつがどんな電波でこういう結論に至ったか興味はある。

>>280
国�Tの問題って見たことないけど、算数の問題だすんじゃないの？

>>265
それわざわざ
1-(85/100)^10
1-(85/100)^20
1-(85/100)^30
をすべて計算したの？暇な奴がいるな

>>281
試験に「算数」の問題が出るのは中学受験くらいじゃないかな。
後は、偏差値40以下の高校の入学後クラス分けテストくらいじゃねーかな？
名前書けば入れる大学でも「算数」の問題はださんだろ。

>>282
「わざわざ」って、大げさな奴だな。
そんなもんの算出は15秒も掛からんしｗ

ゴールドマンサックスの問題は算数的な問題と二桁×二桁の
計算が暗算でできるかだったぞ。

＞ちなみに例外を持ち出して全体がそうであるかのような発言は
高卒に良くある


自称ハイスペックくんも追加で

俺は灘中の一次算数ぐらいなら満点取れるけど、総計文系の
どれぐらいの奴が満点取れる？

>>284
暗算ね〜それ暗算で解いたかどうかなんて、
本当に見てるの？
見てるわけ無いと見せかけて、カメラで監視してたら笑うな。

>>286
ずいぶんと算数にご執心なんだなｗ
それ、受け狙いでやってるの？

>>287
面接で出すから、紙になんか書かないよ。
高ＩＱの人なら３桁×３桁の掛け算も暗算ですぐ出来るらしいよ。
俺は時間をかけないと３桁×３桁の暗算はさすがに出来ないが。

２８０はひょっとしてペーパーテストと思ったのか？
問題文も口頭で読まれて即時に応えないと駄目な地頭を
みるテストだよ。

>>289
別に高ＩＱじゃなくても、
３桁×３桁くらいの暗算は小学生でもやれば出来るよ。
多少の訓練をして、ブランクを上げなければ、
余程の知能障害が無い限り出来るようになるよ。

俺は小学校に上がる前に出来たぞ。
今は多分出来ないがｗ

まあ本当に高ＩＱの奴は訓練要らないと思うが、
普段から癖付けがあるかの方が大きいかもな。

>>290
ああ、面接でって書いてたな。それはスマン。
そんな低レベルな計算なら、
答える速度と、答える時の声色まで見てるかもしれんな。
２桁×２桁のレベルなら、当然１秒以内に即答だろ？

ソロバンか公文でもやってたんじゃないの？
それなしで小学校前に三桁×三桁の計算が出来れば天才だよ。

ソロバンや公文無しで小学校前に三桁×三桁の計算が出来れば天才だよ

いわゆる写真的な記憶力がいるだろうな。講義のすべてを
ノートを取らずに覚えてるような。

>>292
そんなもん、普通のガキでもやれば出来るって。
お前に５歳の子供出来たらやらしてみるといい。
多分、２週間以内に出来るようになる。

幼稚園に通わなかったので、暇つぶしに遊びでやって覚えただけだが。
親に口頭で問題出してもらって、答えるだけだ。
親は計算機使ってたけどな。
最初は計算機で遊んで、自分で問題だして自分で答え合わせしてたな。

そろばんも公文も小学校に上がってからやったが、
アホらしくて、存在が浮いただけだった。

>>293
俺は小・中学校とノート取った事無いぞ。
だから提出した事も無い。
そうするとだな、内心点を鬼のように下げられたわ。
中学なんてテストの点は平均以上なのに、
通知表見ると５段階で２と１ばかりなんだ・・・
クラスでトップの数学すら、３だべ。
酷い話しだわな。

内心点で評価なんてやめたらいいのに。まったく。
まあ、おかげで、権力に媚びる事を学んだわ。
高校からはちゃんと他人のノート写してた。

中学の数学って一流中学でも試験問題は簡単で、ほぼすべて満点だったけど、
ノートはちゃんと取ってたよ。

くだらねぇ流れだな
なんだこりゃ

ここにいる氷河期君は仕事をしたことがないから、
頭の中が高校生くらいで止まってるのね。

どうせ面接でもＩＱがどうとか云う話しかできないから
落とされてるんだろうな

とりあえず、外資の話は、
氷河期で落ちぶれちゃった人達には、関係ないから辞めようぜ。
外資受けて受かる受からないのラインの人間なら、
氷河期だのなんだの愚痴なんて垂れないだろうし。

氷河期というよりは俺は日本の雇用制度（新卒一括採用）
に対して恨みがあるな。線路から外れれば誰でも落ちぶれる可能性
があるのが日本。線路から外れた事がない奴にはわからないと
思うけど。

氷河期？
俺も氷河期だけどうまく行ってますよ。

うまく行ってない奴はどうしてんの？
死ぬの？これしかなくね？
うまく行ってない奴は11連休とか無いんだろ？
そもそも毎日休みか？

氷河期は夢見ないで普通にしてりゃいいんだよ。

これでも見といてくれ。俺は新卒のとき就職活動はしませんでした。
既卒のとき受けたのは外資５社のみですべて落ち、零細企業に行く羽目に
なりました。

新卒一括採用は廃止すべき
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214323696/

>>300
そうだね。解るよ。その惨めな気持ち。
俺もそんな体験したもの。
会社帰りに「ﾄﾞﾅﾄﾞﾅ」歌ったり、「泳げたいやき君」歌ったり。
社会の隅に追いやられたような気持ちとか、
社会不信になって、半年引きこもったりした事あるからね、

新卒一括採用廃止なんて負け組のわがままでしかない。なぜ若くちゃんとレールにのってきた新卒と、
歳食っててレールからはみだした傷物とを同列にみて採用しなければならない？
企業の側からすれば新卒のほうがほしいに決まってるだろ。新卒一括採用なんて企業側からすればあたりまえのことなんだよ。
そこでレールからはみ出したもののために国が新卒じゃなくていい公務員の募集をして
雇用面のケアをしてるんだしこれで文句言うやつはたんなる負け犬の遠吠えでしかないだろ

>>304
とはいっても一浪新卒と現役既卒が同じ年ということになるんだが、
これについてはどう応える？

３０４風に言えば一浪も傷物だと思うが、浪人は人数も多く社会的に認知されている。
既卒は人数も少なく社会的に認知されていない。それだけの
違いだと思うが。

奥田が悪い
奴に天誅を！！！！！！！！！！！！

>>304
使えない新卒より、使える既卒の方が効率も良いぜ。

>>307
同意。
神君臨希望。

647 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/11(月) 18:30:16 ID:G/8fGs7U
>>643
少なくとも、日本では年齢は重要だと思う。
年功序列、プライベートでの上下関係がある国だしな。

俺は２３で大学はいって28で卒業したが、日本の会社はどこも相手してくれなかったよ。
まあそんなもんだと思ってたからショックはなかったけどね。

やり直しが利かない格差固定社会。
大学に行くのは２０過ぎると意味がなくなる社会。
俺の大嫌いな理不尽な社会。先進国の中では１番嫌いな国だね、
日本は。

>>307
あなたは、特定人物に対しての殺人・脅迫・テロ・決起等の煽動・教唆行為により、
予告.in経由で、警視庁にガチで自動匿名通報されています。
じきにあなたの身元も明らかとなり、警察から連絡があるでしょう。

http://yokoku.in/
http://www.tokumei.or.jp/
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=yuugai&s=1455

今更前言撤回しても手遅れです。
最寄りの警察署に自首してください。

奥田何さん？名字だけではわからないでしょ？

>>312
>じきにあなたの身元も明らかとなり、警察から連絡があるでしょう。
>>307に対する脅迫罪

>最寄りの警察署に自首してください。
>>307に対する強要罪
警察に対する偽計業務妨害罪

詳しくは大谷・前田・藤木・団藤・大塚・山口の刑法総論と各論を参照

俺氷河期、しかも20後半から5年程無職。
たまーに短期のバイトしてた程度。
3年前に社会復帰したよ。東証1部の連結会社。
名前聞けば誰でも知ってる。再チャレンジはだれでも出来る。
あきらめなければね。

それは理想が高くて無職期間が長かったの？それとも他の理由？
俺も強気で最低年収６５０万っていってるけど。

景気悪化予想、過去最大の93％＝小売りなど食品関連企業−農林公庫調査

8月11日17時1分配信 時事通信

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080811-00000136-jij-bus_all


第二次就職氷河期くるかもな

一浪新卒と現役既卒が同い年なのがなんだというんだ？
新卒で就職しなさいという社会のルールも守れずましてやそのことに対し、反抗するこというやつを
どこの組織が採りたいんだ？そういうことだろ。高校でも例えば髪染めてはいけないという校則を守らず
髪染めて校則が悪いといって髪染めてるのと一緒だろ。

そのルール自体も変わってしまう可能性があるけどなｗ
俺はそのルール自体の妥当性がないと主張しているんだよ。

法律でそれは変えるしかないだろう。

新卒から２年間、プラプラしたくてフリーターをやった人は企業から信用されないよ。
就職して３年経って、またプラプラしたくなるんだろうから。会社側からすれば、なんで
そんな覇気のない根無し草の気まぐれに付き合わなきゃならないの？と思うだろうし。

素直に就職浪人してしまったって言えばいいんだよ。全員就職できなかった時代だった
んだから、しょうがないだろう。

業界は絞れてて、やりたい事も（職種）も明確にとまでは
いかないまでもあった。
無職期間が長かったのは、正直怠けや、絶望で人生を悲観した時期もあったし、
（結果的に）業界のコネを作った期間でもあった。

サラリーの条件や連結会社のポジションにも、拘って無いと言ったら
嘘になるけど、そんなのは後から付いてきたし、どうにでも
なりそうだった（実際なってる）

今は永過ぎた無職期間を悔いてる。もっと勇気もって早めに
決断してれば、もっとキャリア積めて、もっと歳相応のポジションに
行けたと思ったから。当然まだまだ諦めてないけど、
やっぱ時間ってホントに貴重だと思う。

>>320
そんなこと履歴書を手書きで書くかＰＣで書くかぐらいどうでも
いいようなことに見えるな。一番重要なのは自分に何が出来るかだろ？

>>322
世間ではそうは思ってないと思うよ。
自分で出来ると考えていることは、自分の自己評価にすぎず、それは客観的な
判断ではない。
現に君は職歴の空白期間が長いために、職がうまく決まらずにグチグチ言ってんだろ？
君からは謙虚さが全く感じられないんだよ。自己評価が過大っていうかさ。
見ててこっちが恥ずかしくなるよ。

リーマンなんてやめて独立しようや。

>>324
そうだね。能力あるなら出来るよ。

まともなリーマンにもなれず、独立も出来ない。
結局、氷河期でも半端モノと一人前の人間がいて、
半端モノは何やっても駄目だね。
いや、何をやっても以前に、何もチャレンジしたいもの。

どうやったら、
「しないもの。」を「したいもの。」
に打ち間違ったんだろう・・・

そういえば、氷河期〜ゆとりにかけて5％がヒキコモリらしいね。
18歳〜37歳の５％もヒキコモリ（ニート除く）って、100万人以上がヒキコモリという計算になる。
ヒキコモリになると、社会との接触がヒキコモリになった時点でなくなるよね。
つまり最後の社会生活が、人生最後の思い出だ。だから、学生時代のことばかり延々と言い続けてしまうのだろう。
社会生活をずっと続けている人は、絶えず新しい刺激や思い出が蓄積されていって、古い記憶が色あせていく。
つまり学生生活なんて10年近く前のこと。懐かしいけど詳細には思い出せない。

このスレって、ヒキコモリだらけのような気がするよ。

３０代だけど小学校当時このとなら詳細に思い出せるな。単なる記憶力の
差じゃないの？例えば俺は高校のとき、英単語は単語帳で同じ単語を２回
見ればほとんど記憶できた。今でも２−３回同じ単語を見れば他の言語でも
自動的に頭に入っていく。特に頭が老化したようなことはないな。

引きこもりではないけどな。

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　　　　　　　∧　|　　　　 ノ　　 ヽ　 　|　　　　　派遣のみんな・・・オラに・・・
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　ｰ‐=‐-　　ﾉィ　　　　　ちょっとだけげんきﾝを分けてくれ！
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 /|　て,､
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,)
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/

現在31歳

小中学校時代〜通信簿２と３の集まりの平均よりやや下の成績。偏差値５０ぐらいの公立校へ。
高校時代〜大学進学希望も代ゼミ、河合模試で偏差値45〜50ぐらい。漠然と日東駒専に行ければと思っていた。
浪人時代〜予備校で合出会った友人に恵まれて、逃げ出しそうになる自分に常に気合を入れてくれた。
そのお陰で勉強癖が付いたのと、勉強のコツを掴めて2浪したが早稲田合格。
大学卒業後〜氷河期時代だったため、ブラックしか内定貰えず。入ったブラックも短期退職。
現在は灰色の会社で経理職2年目。

早稲田行ったけど、女にモテたとかいい就職先があったとか周りから羨ましがられたとか何も恩恵なし。
その点、このスレの住民みたいな学区で一番の公立や名門私立行った人間は小中学校時代に「○○君、頭いい」みたいな
羨望の眼差しを少なからず受けていただろうな。

上に経団連が糞会長の名前漢字2文字が記されていたが、
あの２ｃｈ特有の絵で噴出しで書いたらいいんでないかい？
わら人形じゃないけど、犠牲になった奴の代弁で、
儀式してのろってやりたいもんな。
ほんとムカツクあの顔は忘れられん。
AA職人の絵の表現能力の高さはすばらしい。

ヨタの減益、ざまーみろ。
みたらし団子もつぶせぇ

大学や大学院で踏み外した人より、高校に毎年求人出してる大手にエスカレーター式で
就職したほうが福利厚生もバッチリで子供も出来て、マイホームも手に入れて幸せに
なるのが現実。

日本経済が下向いて喜んでる奴は重症だな。

　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　負組・低スペックの皆様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　お客様の寿命の残りは
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ30年以上もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　逆転・勝組の可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に愚痴を言い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
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>>315
>3年前に社会復帰したよ。東証1部の連結会社。
>名前聞けば誰でも知ってる。再チャレンジはだれでも出来る。
>あきらめなければね。

あきらめずにクオンツ職希望で書類落とされ続け
ブランク15年早稲田政経卒42歳無職ですが何か？

いろんな意味で、よく生きてられるな

４２って氷河期だっけ？って突っ込みはおいといて
高ＩＱだと三桁掛算ができるってなんだよｗ
低学歴ばればれじゃないかｗ

暗算で三桁×三桁の掛け算計算できる？そろばんとかやってない前提でね。

計算の速さだけでもソロバンとかやってない前提なら地頭はわかるよ。
俺の小一のときも、俺ともう１人計算が速い奴がいたが二人とも
中高一貫一流進学校にいったし。

有名な高ＩＱの人が三桁×三桁の掛け算計算をテレビでやっていた。
そろばんを習ったわけでもない。
彼には写真的な記憶力があるといっていたよ。

くだらねぇ流れだな

>>330
俺も早稲田だけど、お前何学部？
ゼミの担当誰？

学歴板でやれよ

>>342
なんで転職板で仕事の話しないで
大学の話ばっかやってんだろうな？
氷河期の大学は大変だったってスレだっけ？
板違いだよな。

>>343
働いたことのない奴は学校の話くらいしかできんからだろ

>>315
>3年前に社会復帰したよ。東証1部の連結会社。
>名前聞けば誰でも知ってる。再チャレンジはだれでも出来る。
>あきらめなければね。

あきらめずにクオンツ職希望で書類落とされ続け
ブランク15年早稲田政経卒42歳無職ですが何か？

一流ブランド大企業のホワイトカラー職でもいいかなと
妥協しましたが既卒差別・年齢差別・バブル入社年次
で枠があいてないことのため書類落ちでずーっとプー
やってます。中小零細も応募しましたが一流大卒
であり逆差別を受け書類落ちくらってました。
司法試験なんてお金がないので取れません。
年金・保険も払えません。彼女・友人には捨てられました。
親も死にそうです。一人っ子で頼る人いません。

>>345
何で会社を辞めたか聞こうか。

>>345
金融の実務経験はどのくらい？
と思ったらブランク15年かよ
中小の逆差別ってのはあんたの思い込み
15年も定職に就いていない40男を
どこの会社が採用するんだって話だろ

１５年ブランクって。ネタとしか思い浮かばない。

ハイハイ、次いこー

>>343
自分が低学歴だからって流れかえるなよ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201091553/l50
未経験採用時及び採用後の年齢差別撤廃に向けて

１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年さんはここのトピ主です。

年齢差別も学歴差別も本質は変わらないわけだけどな。

では容姿差別、性差別、年齢差別、学歴差別の本質はかわりますか？

>>352
結局、それらの差別は、実は差別でもなんでもない。
単に、需要者から必要とする資質を持つ人間が重宝されているだけ。
そういう事なんだよ。

お前らが、可愛い子と付き合いたい、不細工・デブ女は嫌。
と言ったとして、
相手に、顔や体格で差別するなんて酷い！
私は勉強で良い成績取ったんだから、正当に評価して！
・・・と言われてしまうようなもんだよ。
誰を好きになろうと、勝手だろ？みたいな。

容姿が良いのと付き合いたい奴もいれば、
頭が良いのと付き合いたい奴もいるし、
若いのと付き合いたい奴も当然いるし、
むしろ男の方が「ウホッ」ってのもいる。

しかした例えば女で滅茶苦茶な不細工が来たとしてもそれだけでは
面接官は普通は落とさない。それは面接官が容姿差別はいけない事だ
という潜在意識をもっているため。年齢差別についてもそのような
意識を持つようになっていく事が望まれる。学歴差別は問題ないと
思うよ。学歴差別なんていう言葉は日本だけにしかないだろう。
なぜなら学歴で差をつけるのは当たり前と海外では考えられているから。

努力して資格欄潤せど書類とおらず面接のチャンスすらなし

>>347
>金融の実務経験はどのくらい？
>と思ったらブランク15年かよ

バブル経済の崩壊と理系マンセーバカのせいでクオンツ職での
私立文系卒既卒未経験採用をずーっと大手ブランド投資銀行は
してこなかった。よって僕の経歴に文句いうなら高等数学使い
まくりの大手ブランド投資銀行に言うことです。
中小零細？まず高等数学使う仕事ないし「どうせすぐやめちゃうよ」
ってことで書類落ちってことだ。ま、一流大看板学部卒はつらいね。
で君はドコの大学学部？

>>347
>金融の実務経験はどのくらい？

じゃあ聞くけど信金の営業経験あれば高等数学使い
まくりの大手ブランド投資銀行のクオンツ職に就けるの？
就けないだろどうせ。金融の実務経験っていっても
偏差値があるんだよ。

>>356-357
なにも2レスも使わなくていいだろ落ち着けよ
仕事をお勉強の延長と考えてる時点で終わってるよ
仕事なんかしないで家でシコシコ高等数学やってればいい話だろ

>>358
>仕事をお勉強の延長と考えてる時点で終わってるよ

なら理系歓迎のクオンツ募集しまくりの大手ブランド投資銀行
の奴もおわってるね。w

>>358
で君はドコの大学学部？

不思議だよな3流大卒理系なら応募できて
偏差値70の１流大卒文系が応募できないなんて。
3流大卒理系の数学力物理力なんて俺にかなうわけないのに。

また学歴しか話せないゆとりが沸いてるな
超ウザいわ

>>361
ちっとも不思議じゃない。
お前だからこそ採用されないってだけだろう。

>>363
で君はドコの大学学部？

学歴なんて新卒の時に有利になるだけで、
卒業後は職歴が重要。
ブランクが長いと無能と判断される。

氷河期世代を救えなんて年齢差別も甚だしい。

だいぶ重症だな

MBAでも行けば？

>学歴なんて新卒の時に有利になるだけで、



>卒業後は職歴が重要。

社名もね。一流ブランド大企業での職歴じゃないと
一流ブランド大企業には転職できない。
信金からマッキンゼー・日銀に転職できた奴いるか？
おそらくいないはずだ。中小零細での職歴は経歴に
傷がつく。



>ブランクが長いと無能と判断される。

聞いたことありませんね。
じゃあポアンカレ予想を解いたペレリマン
も無能なわけだ。ｗ

大学の学士（一つ）とか資格とかごちゃごちゃ言ってる虫けらさん達。

俺のサイトへ来てみろよ。バカタレども。
http://blog.goo.ne.jp/business-career/c/8a4c767de94a115537795fe13ecc04de

履歴書に書ける取得数：２１７
読書年間：６００冊
学士：経済学士、経営情報学士、文学士、経営学士、教育学士、商学士
（全て論文を仕上げて取得完了！）
修士：現在在学中

>MBAでも行けば？

カネと推薦状がないと無理。
米国TOP10MBAなんて金持ちガリ勉坊ちゃまならバカでも行ける。
とっても年齢差別で無駄になるだけ。

マッキンゼーは俺も面接に呼ばれたが、零細企業に決まっていたので
行かなかった。マッキンゼーは、特有の履歴書があって大学での成績とかを
書く必要があるな。

おっさん八方塞だな。

>>369
ボンカレー予測ってなんだ？

俺が採用する側なら無職歴が長いから無能とは思わないけど、
何か問題ある人かなとは思うよ。

外資はある程度年齢には寛容的。俺も年齢を履歴書に書かなかったときも
ある。しかし年齢を書かなかったら年齢を聞いてくる面接官もいるよ。

>>374
低学歴丸出しですがｗ

たかだか大学の学士（一つ）とか資格とかごちゃごちゃ言ってる虫けらさん達。

俺のサイトへ来てみろよ。バカタレども。
http://blog.goo.ne.jp/business-career/c/8a4c767de94a115537795fe13ecc04de

履歴書に書ける取得数：２１７
読書年間：６００冊
学士：経済学士、経営情報学士、文学士、経営学士、教育学士、商学士
（全て論文を仕上げて取得完了！）
修士：現在在学中

>>375
>外資はある程度年齢には寛容的。

外資は年齢差別して選んでるんだよ。
社名・年齢など無関係に
絶対基準の能力主義採用だけをフェアというが、
外資は違う。

旧帝医学部中退して将棋のプロを目指したけど、年齢差別で結局
プロになれなかった人もいるな。あの人はどうなったのだろう？

たかだか大学の学士（一つ）とか資格とかごちゃごちゃ言ってる虫けらさん達。

俺のサイトへ来てみろよ。バカタレども。
http://blog.goo.ne.jp/business-career/c/8a4c767de94a115537795fe13ecc04de

履歴書に書ける資格取得数：２１７
読書年間：６００冊
学士：経済学士、経営情報学士、文学士、経営学士、教育学士、商学士
（全て論文を仕上げて取得完了！） 中には１０万ページを超える論文もある←ここ重要
修士：現在在学中

たかだか大学の学士（一つ）とか資格とかごちゃごちゃ言ってる虫けらさん達。

俺のサイトへ来てみろよ。バカタレども。
http://blog.goo.ne.jp/business-career/c/8a4c767de94a115537795fe13ecc04de

履歴書に書ける資格取得数：２１７
読書年間：６００冊
学士：経済学士、経営情報学士、文学士、経営学士、教育学士、商学士
（全て論文を仕上げて取得完了！） 中には１０万字を超える論文もある←ここ重要
修士：現在在学中


訂正箇所
１０万ページ→１０万字

なんか暇人がいるな。うらやましい
普通、教養と学歴の取得にかかった時間と費用を効率よく取り返すために働くもんだが、あくせく働く必要もないのか
うらやましい人生だ

381>
こういう馬鹿が出てくるから日本はおわっとる
１円でも稼いでる中卒の土建屋のが稼いどるってことがわからんらしい
算数さえできなくなったか

>>381
２ｃｈでレスが付きまくって、
本になるカキコの方がよっぽどマシだな。
誰も見ない、１０万字のオナニー論文なんてさ。
資格も使わないなら沢山あっても意味無いよ。

関連しあう適当な難度の資格を２、３個取って実務経験積む方がマシ。

まあ、宝くじ１万だけ当たって気分が良いからこの辺にしとくわ。

2ch.netとyourfilehost.com以外のURLはまったく踏む気にならん

>>383
その考え方は単なる拝金主義でしょ？学問は単なる稼ぐ手段としてだけでなく、
それ以上に価値がある。教養を深めるという事は喩え一銭にならなくても
価値がある。

とにかく政権党の責任をとらせるために次の選挙では自民に入れないことだな。
バブル崩壊後の処理を間違えたために氷河期が発生したんだし。

例えばＮＡＳＡのトップは７個も大学に行っている。

BS Physics Johns Hopkins University 1971
MS Aerospace Science The Catholic University of America 1974
PhD Aerospace Engineering University of Maryland, College Park 1977
MEng Electrical Engineering University of Southern California 1979
MS Applied Physics Johns Hopkins University 1983
MBA Master of Business Administration Loyola College in Maryland
MEng Civil Engineering The George Washington University 1998

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_D._Griffin

>>386
拝金主義者の子供が教養道楽にのめり込みヒキコモリになってしまったか。

>>388
すげえｗ
生涯学ぶ気だなｗ

ID:KWHmawRY0

この人はネタだろうか・・・？
フリーター10年以上やったら、どこの大卒であろうと通常は中卒扱いだよ。
本人の精神的、あるいは人格的な面で致命的な欠陥があって高齢ニートに
なってしまった場合などは、大卒という肩書きなんてあっという間に吹っ飛ぶよ。

>>354
>しかした例えば女で滅茶苦茶な不細工が来たとしてもそれだけでは
>面接官は普通は落とさない。それは面接官が容姿差別はいけない事だ
>という潜在意識をもっているため。

違うだろ
容姿が業務遂行能力と関係ないと考えられているからだ
容姿が悪いやつが芸能プロダクションにアイドルとして応募したら速攻で落ちる
ここでは容姿が求められているからだ
まさか、これも差別だと思っているのか？

論文はともかく全部学問じゃないだろｗ

>>392
差別というのは論理では説明できない妥当性がないことだろ。人間の
本能と結びついているともいえる。美しいものを感嘆し、醜いものを
嫌うのは人間の本能である。美しい花を感嘆し、醜い物を
嫌う。

２０代ならさほど業務遂行能力と関係ないように思えるが、
なぜ既卒、２５才以上の新卒は差別されるの？例えば高卒後
働いて、２３歳で大学入学した人なんて新卒では就職できない。
業務遂行能力と差がないように思えても、人は差別する物である。

27の国立機械系電気系ならいけるぞ
Ｆランや文系なら駄目だろうが

そもそも企業からは「18にもなって自分の
進むべき道が全く分からなかった奴」だから
マイナス評価なんじゃね？

>>394
新卒扱いで採用するかわりに
給与待遇昇進昇級も22歳新卒どもと
同じだぞって言われて納得できる？
どうせ年齢相応の待遇にしろ
俺は大学出たての新卒よりできる
とか文句言うんだろ？
4年前のカビ生えた職歴持ち出してさ

進路変更するなんて誰でもあること。
そもそも今の雇用制度が完璧であると思っている時点で
頭がおかしい。国際的にも異常な制度なんだから。

>>396
その場合、海外では同じ給料になる。

氷河期だけでなく、４０，５０とかのおっさんになって
会社つぶれたら人生終了だからな

見下せる人間を見つけて精神の安定性を保とうなんてするのは
弱い人間がすることだよ。ここにくだらない事を書いてる
奴らは書き込みのレベルからみて高学歴はいないな。駅弁とかマーチレベル
の低学歴がほとんどじゃない？

>>391
>この人はネタだろうか・・・？
>フリーター10年以上やったら、どこの大卒であろうと通常は中卒扱いだよ。
>本人の精神的、あるいは人格的な面で致命的な欠陥があって高齢ニートに
>なってしまった場合などは、大卒という肩書きなんてあっという間に吹っ飛ぶよ。

また周知徹底されていないクソルールのご登場(乙
そんなの1980後半〜1990年代にはどこにも書かれていないんだけどね。
情報操作しまくりのマスゴミのせいだと思う。

　　僕には何も責任はない。

　氷河期世代だからバカ大でも未経験募集あって、
なんでバブル世代の一流大卒が一流ブランド大企業
の既卒未経験募集ないのか。
あきらかに年齢差別であり人権侵害もいいところだ。

【労働環境】｢年長フリーター｣：雇用企業に助成、35〜39歳の試用を支給対象・来年度から…厚労省 [08/08/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218581150/l50

また厚生労働省は氷河期世代だけ助けて、バブル世代は助けない。
いいかげんにしろ。救済策でも年齢差別しまくりな日本終ってる。

>>394
おいおい、年齢差別に話題を変えるな
俺は容姿の差別を言っているんだ

俺が海外に旅行に行った時、病気になって病院に
行ったんだが、そこの受付の人が全身やけどで顔も
全体にやけどをしていて、この世のものとは思えない
ほど異様な姿をしていた。正直醜いと思ったけど、
そういう人でも差別されずに働ける場所が必要だなと思った。
本当に日本の企業はそういう人でも雇うのだろうか？

金持ちを優遇しても内需は上がらないよ。内需を上げたいなら正規を
増やして底辺層の生活レベルをあげないと。

例えば金持ちでもポッキーを買う個数は年間１０個とかそれぐらいが限界。
しかし貧乏世代が増えると今まで年間５個ぐらい買っていた家庭がポッキーを
全く買わなくなる。結果的に内需は落ち込む事になる。

例えばレストランに行けない家庭がふえるとこういうことになる。


すかいらーく会見　５００人削減　３５０店閉鎖も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000004-fsi-bus_all

>>405
恐らくそういう発想にはならないだろうな
過去に底上げ（一億総中流だっけか？）をやって自分達（金持ち）が豊かになったわけでないからな
要は自分達（金持ち）がより豊かになる方策を取ればいいのだが、
うまく行かないんだろうな

>>401
あんた浮世離れしすぎ

>>407
マスゴミも指摘せず大学でも教えず高校の政治経済にものってないのに
暗黙ルール守れというほうが非常識にも程があるね。
人の一生を左右する問題なのに、なぜどこも教えてこないのか答えろ。

>人の一生を左右する問題なのに、なぜどこも教えてこないのか答えろ。
教える人にメリットがないからだろ
メリットのないことする人少ないぜ？
相手が困ってもデメリットにならないし逆にメリットは発生しそうだしな

だったら一社でも二社でもいいから受けてこい
答えはそんときに出る。

過剰資金というのは不景気になれば支出を抑えるもの。従って不景気時に
高齢者や団塊の過剰資金を使わせようなどとしてもうまくいかない。

不景気時には社会の底辺層の待遇を上げて、彼らにお金を使わせるのが良い。
彼らは幸い、必要な金額までお金をもらってないので、必要な金額までは
支出をあまり抑えないで使う。

>>411
それをしても彼ら（金持ち）に見返りがないと思っているからそうしないんだろう
見返りがあると思ってるんならもう着手していると思うが？

>>409
>教える人にメリットがないからだろ
>メリットのないことする人少ないぜ？
>相手が困ってもデメリットにならな
>いし逆にメリットは発生しそうだしな

なぜメリットがないの？

>>408

まず、教育現場において教育を行う側の人間が、
「親に甘やかされて引き篭もる人間がいる」ということを前提にしていない。
人間は本能的に社会生活を営む動物である。
だから学校では教えない。学生生活を終えたら社会人としての一歩を踏み出す
以外の選択肢など存在しないのだよ。

役割を果たせない者は人間社会には存在できない。
役割を果たさない人間の社会時間は停止してしまう。
あんたは今、社会時間が停止してしまった状態にある。

>>413
なんだ、その質問は！ｗ
存在しないからないんだろう。

>>413
おまえアホだろ

　　　　　/￣￣￣￣ヽ
　　　　/ 　▲　　 ▲　ヽ
　　　/:|　⊂⊃　⊂⊃　|ヽ
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　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |............::::::::::::::::::.........:::::::.....:::|

　　　　社会的・家庭的役割を負わないヒキコモリは「カオナシ」になってしまいます。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218594972/l50
【景況】4-6月実質GDP、マイナス2.4%　内需振るわず4四半期ぶり減 ［08/08/13］

>>418
お前、内需信者か？

氷河期世代だから仕事がないなんて言ってる奴は屑だな
現状が派遣かニートかしらないが、その環境に居るのは自分の決断の積み重ねだろ。
結果そうなったのは自己責任だ！！

派遣やニートは氷河期関係ないって。

ニートからの脱出スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203272669/

身内が亡くなり「カオナシ」になってしまう前に社会時間を取り戻せ。

アーバンコーポが民事再生法申請、負債総額2558億円で今年最大の倒産
8月13日17時57分配信 ロイター


［東京　１３日　ロイター］　アーバンコーポレイション<8868.T>は１３日、
東京地裁に民事再生法の手続き開始を申請したと発表した。同地裁は申請を
受理し、保全処分命令と監督命令を出した。同社の発表では７月末時点の
負債総額は２５５８億円で、東京商工リサーチによると今年最大の企業倒産
となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000382-reu-bus_all

高卒で大手メーカー、賞与年間５．５だが、
大卒で時給で雇われているって奴聞くと
バカじゃねーかって思う。

君は高卒の新卒一括採用のおかげで就職できたようなもんだよ。
高卒枠みたいなものがなければどうなっていたかはわからない。
能力というよりは制度により優遇されたと思うべきじゃない。
日本にも大卒の馬鹿がいっぱいいるけど、だからといって高卒が
優秀なわけではない。

72 名前： ハッシュマ・ダー(長屋)[] 投稿日：2008/06/12(木) 20:37:52.38 ID:dqBqFB+80
>>68
もっと楽しいこと？
うんあるよ。
30過ぎの高学歴の派遣に質問するんだよ。

俺「なあ、お前なんでこんなとこ来てんお？」
派遣「・・・・・」
俺「質問してんの。聞こえてる？」
派遣「前にいた会社を辞めて・・・その後中々就職できないので・・・」
俺「仕事中におしゃべりしてんじゃねえよ！！！！！！
　　手を動かせやコラァァァァァァァ！！！！！！」
派遣「で、でも○○さんが聞いてきたので・・・」
俺「口答えすんじゃねえよ！」


この派遣の評価は最悪にして上司伝いで派遣会社に
交代させるかやめさせるよう伝える。
最高に楽しいけど？

　自分より高学歴を馬鹿にするのがおもしろい！

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンプレックスの塊速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://namidame.2ch.net/news/

司法試験、目指すお

>>425

タイミングってあるよね。
いいタイミングで入った人は大きなトラブルがなければ順調に出世していく。
タイミングの悪い人は、どんなに努力しても正規雇用にさえなれない。リストラされる危険さえある。

うちの工場の俺のラインには６ヶ月契約の社員が１０人ほどいる。
そいつらは全員大卒。俺は履歴書を見て知っているが、そいつら
同士はお互いしらない。そんな疑心暗鬼でそれとなく探りを
いれる会話を聞いているとおかしくなる。
早稲田教育卒、筑波何とか額軍卒（よくわからん）、中央法卒司法崩れ、
中央文卒自称ライター、明治法卒、早稲田法卒公務員崩れなどなど。
全員３０〜３５歳。まあ、４０過ぎたら契約しないけどね。
とにかく崩れている奴らが多い。いい年こいて何しているんだと思う。
やりたいことをやっているうちににっちもさっちも行かなくなった奴ら。

夢と現実の区別がつかなかった人たちなんだろうねぇ・・・。
自己評価が過大すぎて現実が見えなかったんだろう。
そして今なお、現実が見えていない「高齢学生系フリーター」。

司法試験崩れとかは社会の犠牲者だろうな。新卒一括採用のおかげで
新卒として応募できなかった人達。

氷河期世代は合格率数％の司法試験だったのに、
ゆとり世代は法科大学院とやらで合格者激増。

>>432
どうせ、お前や大多数には全く関係ない話だろｗ

就職できないとかどんだけレベル低い話してんだよw

俺は将来は社会制度のせいで負け組みになった人や就職に恵まれない人
のために何かしていきたいと思う。 俺は犠牲者の１人として、犠牲に
なった人の気持ちが痛いほどわかる。

湯浅誠

湯浅 誠（ゆあさ まこと、1969年 - ）は評論家・NPO法人自立生活
サポートセンターもやい事務局長。東京都小平市出身。21世紀初頭
に顕在化した日本国の貧困問題に取り組み、活発に発言を続けている。

武蔵高等学校、東京大学法学部卒業。同大学院法学政治学研究科
博士課程単位取得退学。大学院在学中の1995年よりホームレス支援
などに関わる。父親の死をきっかけに大学院を辞め、貧困者支援活動
に専念。

「自己責任の過剰」の指摘
湯浅は日本社会に特徴的な病理として「自己責任」論を厳しく批判
する。湯浅によると、日本社会に蔓延する自己責任論は、自他の持つ
社会資本の格差（親の所得格差、人脈の有無など本人の努力以外の
部分で社会における有利不利を決定づけるもの）を見落としている
という。またこうした自己責任論はいわゆる「負け組」の人々に
おいても内面化されてしまっており、所持金が底をつきどうにも
ならなくなるまで「自己責任」で頑張りすぎる者が非常に多いと
湯浅は指摘している。「負け組」におけるこのような自己責任論の
内面化の弊害として、より早い段階で各種の支援事業にアクセス
すれば防げる事態の悪化（多重債務や一家離散、自殺、無理心中など）
を湯浅は挙げている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E6%B5%85%E8%AA%A0

自分の不遇を他のせいにしてる間は不幸のままだよ
ありのままを受け入れ、前向きに考えてみろよ。仕事なんかいくらでもあるぜ

>>437
やめとけよ。
こいつらはそういう言い方すると、残業，休出ナシで年収800万円の仕事紹介しろとか言い出すぜ？

ゆとりって自分が馬鹿であることを恥ずかしいと思わないから困る

>>439
同感だが世代が違えばそんなもんかもな。
俺ら氷河期世代も戦前生まれの人より根性ナシが揃っているけど気にしたことないだろ？
比較としては世代の中で自分がどうなのかだけが興味の対象なんだろう。
つまり俺らとゆとりを比較しても仕方がないんだよ。
俺らは不遇すぎるな。

世代偽り自演乙

８年も就職できず
やっとついた職場は
年収１８０万、残業代が一切つかない職場だった。
おまけに会社役員の子どもの面倒を見なきゃいけないこともある。
この年収でつらいのは、バブルに浸りきった世代や団塊のババアのヒステリックなクレームを受けなきゃいけないこと。

いくら低賃金で求人出しても、
職にあぶれたり履歴書が汚れた(新卒で就職できなかった)人たちが
大挙して応募してくるから
社長や役員の感覚がおかしくなっている。
従業員というより使用人を雇う感覚でいる。
完全に身分制度ができている。

>>426
コピペをコピペして何が楽しいんだ

こいつらって、いつまで現実と戦わないつもりなんだろう？

のび太が多いスレだな。
　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・のび太・・・・！

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。

泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？

自分の無能を社会のせいにしてるクズは死んだ方が良いよ^^
お前らが働いているゆとり世代を馬鹿にする資格も無いよ。

ここに書き込んでいる氷河期世代もほとんど働いていると思うけど。

>>429のいうように働いてはいるんじゃないか？
親も定年して収入激減だろうし、自立を余儀なくされて、不満が高まっているんだろう。



こいつらってマジで情けなさすぎるな。

世間様の孝行息子は親に温泉旅行プレゼントしてやってるだろうし、
娘は子供連れてお盆だし帰省してるだろうしな。
こいつらのことなんて微塵も可哀想だとは思わないけど、こいつらの親が気の毒すぎるわ。

当方、２８歳です。
氷河期は無駄に苦労してるよな・・・

俺もやっと入社した会社で、激務で年収３２０万だったもんな。
でもなんとか這い上がって、現在某大手に転職。
年収５２０万。なんか無駄に苦労した気がするわ。

戦争して新しい需要作ってほしいよな。
兵器作れば必ず消耗するし

>>451
俺も2003年卒で前職激務。300ちょっとから、今はそれなりにもらっている。
苦労していることには変わりないが、それなりに激務もよかったと思っている。

二度と戻りたくはないが、今の新卒見てると、会社が傾いたりした時、生き残れない気がする。
修羅場を経験しておいたほうが、今後なにかあったときの強みにはなると思うよ。

俺は2002年卒。
新卒で奇跡的に大手メーカーに就職したが、想像以上に環境最悪。
さすがに給与は５３０万で、それなりなんだが、世間から見たらもっと貰ってるように見えるみたい。
で、転職活動してみると、平気で６００万超えてくるわけ。
理由を聞くと、「今、この世代の層が薄すぎで困ってる。待遇良くしても取りたい」って話。
なんだかなぁ。

第二次ベビーブーマー世代だから人口の絶対数は少なくないんだけど、
この世代の層が薄すぎで困ってる＝商品不足
なんだよね。
非正規労働者は転職市場の商品じゃないから。

壮絶な買い手市場だったから待遇悪くても就職できただけでありがたいって感じで
かなり酷使されたんだろう、>>454も。
んで今更足りないから少ない正規労働者を奪い合い？
ふざけんなって。

できるだけそういう企業が倒産する方向で

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l　　　　　　フリーターの社会経験なんぞ、　
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　屁の足しにもならん・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ　　　　　　　　　無駄に年を食っただけでむしろマイナスだ。
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

ID:t7Zond760
子供はもう寝ろよ

お仕事詳細
お仕事No1144
○倉庫内のお仕事
アクセサリーやアジアン雑貨のピッキング・梱包

興味のある方ぜひお待ちしています

場所　千葉県船橋市
最寄　JR/東京メトロ東西線/東葉高速・西船橋
担当　西船橋営業所
送迎　有
給与　日給6200円
期間　短期長期ともに可
条件　45歳くらいまで
時間　09:00〜18:00


交通　無し
実働　07時間45分

不動産業界ってもうだめじゃないの？サブプライム、建築基準法改正の問題だけでなくて、
格差拡大でマンション、一軒家を買える人が少なくなってきてるだろ。 派遣が一軒家、マンション
なんて買えるはずもないし。
アメリカはカード支払いにより支払いを先に延ばす事により旺盛な消費をして格差問題
をごまかしてた国だからな。 アメリカの重要なセーフネットはカードの支払いの先延ばしだからｗ

7月首都圏マンション発売戸数は44.5％減、96年10月以来の大幅減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000590-reu-bus_all

それに加えて原油価格高騰もネック。
田舎郊外のマンションは売れなくなってる。
駅前は別だけど。

まだ車なんていい方だろ。格差問題の需要への影響は値段の高いものほど
大きい。
つまり　マンション、一軒家>>>車>>>外食

7月首都圏マンション発売戸数は44.5％減、96年10月以来の大幅減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000590-reu-bus_all

自販連が08年6月2日に発表した5月の新車販売台数は、前年同月比6.1％減の
22万1377台。
http://www.j-cast.com/2008/07/12023220.html

2008年6月度の外食産業の売上は前年同月比でマイナス0.8％
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/07/2008608.html

格差問題が続く限り、単価の高いものの販売は落ち込む。アメリカは
サブプライムローンによってこれをごまかしてきただけ。

よく氷河期世代が不満を言うと戦争世代を持ち出す奴が
いる。年寄りに特に多い。でも下には下がいる

何がいいたいかと言うと、たとえば戦争で両手両足を無くした人
に対して、「死んだ人もいるんだ、お前は生きてるだけ幸運だ。
だから文句を言うな！」とか言うのと同じ。

そりゃねーよと思う

時代は変わったな・・・・・

オリンピックに関心がわかない・・・・

オリンピックで○○選手がメダル獲得？誰それ？自分に関係ないから興味ないよ。

>>464
まあ本当の戦争世代や難病の人に言われたら返す言葉はないけどさ、
このスレでは何の苦労もしたことない連中が戦時中だのを引き合いに出すからおいおいって思う。

>>464
例えが正しくない。
戦争と全然状況が違うじゃないか。
職を選んでいるから就職できないのと、職がないのは違うだろ。

http://www.ohmynews.co.jp/news/20070502/10706

俺、今年32歳で去年の年収が920万位の氷河期組だが、
ここのスレでは俺の様に幸いにも氷河期を乗り切った人たちが
不幸にも氷河期の直撃を食らった人達を酷く罵っているが何故？

同じ時代で育った仲間達には幸せになって欲しいし
世代パワーを付けて国に影響力のある世代になりたいと切に願っているが
なぜ潰し合うのか？　仲良くしようぜｗ

このスレで氷河期をたたいているのはゆとり。
氷河期の時期の就活の話とかリアルな話になると引っ込むから。
本当にあの時代を乗り切った氷河期は、社会に拾われたのが完全に自分の能力だとも
思ってないし、直撃をくらった同期の涙が能力が足りなかったせいじゃないってことくらい
口に出さずとも分かってる。

>>469

＞不幸にも氷河期の直撃を食らった人達を酷く罵っているが何故？
何処にもそんな内容ないだろ。

＞世代パワーを付けて国に影響力のある世代になりたいと切に願っているが
そりゃあみんなそう思ってるさ。
叱咤激励しているんだよ。潰しあいなんて何処にもないな。
適当な甘言で甘やかす人間が一番達が悪いんだよ。
這い上がるには、まず本人達が甘えを捨てるしかないんだから。

もっとも、このスレ自体が釣りだからリアル氷河期世代はあんまり棲んでないと思うよ。

もう不動産投資会社にでも入るしか道はないのか。
年収４００万から抜け出せない。２７歳　２社経験　職歴４年
就職率史上最低の２００３年卒

アドバイスくれ

2ch黎明期から発展を支えたのがだいたい氷河期世代の年代と重なるはずだ。
最近の2chメインユーザーはゆとり世代にシフトしてる。
氷河期世代はなんだかんだ言って家庭人になって2ch遊びできないか飽きたかで、
絶対数が減ってる。沈殿物がまだ淀んでる（俺も含めてｗ）から、ゆとりが馬鹿にする
氷河期像に比較的近い連中が2chに棲息しているとも言える。
氷河期世代がバリバリの現役ねらーだったころのリアル厨房が今のメインユーザーなんだから
年季の入った生粋のねらーだったら厨房に釣られるなんてみっともないぜ。
ということにしておこう。

>>473
一発逆転狙うにしても今から不動産投資会社に行くなんて死にに行くようなもんだよ。
不動産建築関係は今がんがん潰れてるし。

>>474
2ちゃんのマジョリティは30前後じゃないかな。
まあ転職板に来ている氷河期世代はうまくいってないのが多そうだし、
ゆとりは実力以上の会社に入ってストレス溜めて氷河期叩いてるのが多そうだ。

>>470
確かに就職氷河期を乗り切るには「実力」「努力」「運」「要領」「人付き合い」
のどれが欠けても難しかったと思う。俺は特に「運」「要領」が良かったｗ

>>471
イヤイヤ、だってお前「ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・のび太・・・・！」だぜ？
これを叱咤激励と言うのは詭弁、明らかなイジメだよｗ

半年前から俺の所に複数会社を跨いで契約派遣してた同年代の人が居てさ
彼、もうすぐ子供が生まれるから安定したいって相談してきたから
頑張って社内調整してうちで中途採用したのよ、彼すごく喜んでたし
俺なんかが一つの家庭を救った！みたいな自己満足で俺も凄く嬉しかったｗ

叱咤激励も良いが身近で困っている奴が居たら直接的でも間接的でも良いから
助けてやってごらん、きっと想像以上におまいも幸せな気持ちになれるぞ。

>>477
ソースがなくて悪いけど、団塊世代の話だったと思うけど
２つの集団についてある事象の原因についてアンケートをとったところ
集団Aは８割が実力、残り２割が運
集団Bは８割が運、残り２割が実力
と答えた。
Aは管理職に出世した集団、Bはヒラ社員で、ある事象とは昇進である。

氷河期世代の妙なところは、社会的に成功した就職できた連中ほど、
自分の成功を実力ととらえきれていないところで、成功した人間ほど運を
実感していること。
親の世代の格差もあまりなく受験競争に突っ走った年代で、母集団も多かったから
受験性能「だけ」はあらゆる世代に比べて突出して高いのが氷河期世代で、
受験競争に打ち勝って華麗な学歴を手にすることが人生の幸福に直結すると邁進した
最後の世代でもある。
競争慣れしたからなのか競争疲れなのか、敗者に甘いというか優しいのは
ここらへんにも要因があるのではなかろうか。

お手てつないでみんなでゴールなゆとりとは共有できない感覚だし共有したくもないけれど。

現在30歳の俺はもう年収３００万越える職には有り付けないだろう…
たまたま卒業時期に就職出来なくて、しかなた無しに就いた職は潰しの効かない職で、今から転職つっても出てる求人がブラックだらけだし、
人より少しだけツキが無い人間って生き地獄しかないんだね…

>>478
成功した誰もが成功しなかった人間と紙一重だからだろうな。

>>477
何で俺も救ってくれないんだ！ｗ

>>478
＞氷河期世代の妙なところは、社会的に成功した就職できた連中ほど、
＞自分の成功を実力ととらえきれていないところで、成功した人間ほど運を
＞実感していること。

このスレに毒されすぎ。
このスレは自称成功した失敗人間が、
成功者のフリして自分は運が良かったと言ってるだけ。

成功者は、基本的に運に頼らず努力する。だからいつか成功する。
失敗者は、基本的に敗因を運の所為にする。だからいつも失敗する。

それが事実であり真実。

あの時代に就職できたのは「たまたま」だったのは間違いないと自分でも思ってるし
たぶん氷河期世代正社員の共通認識だろう。
でも、就職できなかったのも「たまたま」だったかどうかは、それこそ永遠に分からない。

だがしかし、それを自嘲するのは結構だが、ゆとりに言われる筋合いはない。

>成功者は、基本的に運に頼らず努力する。だからいつか成功する。
>失敗者は、基本的に敗因を運の所為にする。だからいつも失敗する。

これが典型的なゆとり脳。
よかったね、腐れたサヨク教員に悪平等教育たっぷり仕込まれて。

>>484

>成功者は、基本的に運に頼らず努力する。だからいつか成功する。
>失敗者は、基本的に敗因を運の所為にする。だからいつも失敗する。

これは事実だよ。悪いけど。運の所為にしたり、学校の所為にしたり親の所為にしたり
職場の所為にしたり。彼らはいつも、自分以外の人間や社会の所為にして格好を付けたがる。
精神が幼すぎて、みっともない自分を受け入れることができないんだよ。

だから失敗者は貶めてもよいと？
精神が幼いのはどっちだよ・・・

>>485
彼らは自分の都合の良いように物事を解釈して逃避するのに慣れすぎている。
つまり、問題があれば正面から向き合って、
どうやって克服するか真剣に考える事も無く、
ただただ、何かいいわけを探して逃げ続けているんだ。

逃げて、逃げ続ける人間は、社会の端に追いやられているのではなく、
自分から端っこの方に逃げ続けてるだけなんだ。

>>486

失敗者は失敗を続けるだろう。一生失敗し続けるだろう。
何故だと思う？みっともない自分を認めない。だから反省もしない。
そして延々と同じ失敗を繰り返す。彼らにもっとも必要なのは、失敗を
認めて次につなげるだけの謙虚さなんだよ。

ITバブル長者の自己啓発書読んでるみたいでペラペラで気持ち悪いな

日本では成功者が成功した事を公に「実力です」とはいえなくなった。

これこそが、腐れたサヨク教員に悪平等教育の結果であり、
本音を言おうものなら、悪平等教育で歪んだ平等意識を持った人間が、
徒党を組んで執拗に攻撃してくる。残念だけど、これが真実だ。

>>484
に至っては、何を勘違いしたのか、
実力主義を表明する事が「サヨクの悪平等教育の結果」
とか意味不明な事を言い出す始末。頭が腐れているとしか思えない。

僕は運が良かっただけです！
こう躍起になって表明したがる人間が増えること自体、
「サヨクの悪平等教育の結果」なんだ。
最終的には、「結果が平等で無いこと」自体に罪悪感を覚えるようになるし、
「結果が平等で無いこと」自体に実質的な謝罪を求めるようになる。

Ｆランや高卒の低学歴で氷河期無職の奴は悲惨だなｗ

>>487-488
こういう極端な論調はゆとりならでは

>>491
彼らいわく、運が悪かっただけなんだろ。

高卒やＦランなのも、「家が悪かったから」
無職であり続けるのも、「時代が悪かったから」
つまり全ては・・・
「運が悪かったから」
　　　↓
「俺は何も悪く無い」
　　　↓
「むしろ被害者だ」
　　　↓
「こら勝組、お前が成功したのはたまたまだ調子にのるな」
　　　↓
「謝罪しろ、賠償しろ、救え、どうにかしろ、平等にしろ」

こんな具合だろ。

>>478
>競争慣れしたからなのか競争疲れなのか、敗者に甘いというか優しいのは
>ここらへんにも要因があるのではなかろうか。

どれだけ成功しても「明日は我が身」を理解してるからかもな
ここで叩いている人達は本当に自分は一生安泰確定とでも思ってるのかな？
想像力が乏し過ぎｗ

>>482
>成功者は、基本的に運に頼らず努力する。だからいつか成功する。
>失敗者は、基本的に敗因を運の所為にする。だからいつも失敗する。

ちょいとマジなコメントするが、その考えは危険だぞ
努力すればいつか必ず報われるのは暗記のお勉強・資格・受験まで
社会では努力が必ず報われる訳では決してないぞ。

確かに努力は大切だが、おまい努力し続けて報われなかった時
心が折れてしまうから気をつけろ。
寂しい話だが、どうしても報われずに諦めなきゃいけないことも
世の中、結構あるからさｗ

彼らの逃避行動の最たるは、
自分に都合悪い人間はすべて「ゆとり人間」
こう考えて逃げちゃう所。
でも、そういう奴に限って、
俺より年下の後期氷河期の選好み世代だったりする。

>>490
一理ある。認める。

>>494
妙に薄っぺらなんだよ、このスレの米全体的に。
それこそ怪しい自己啓発本の写しみたいな。

>>491
こんなのもあるから捨てたもんじゃない
転職前は確かに悲惨だったみたいだが↓

954 名前： 可爾(アラバマ州) 投稿日： 2008/08/07(木) 04:25:48.28 ID:qchRdrRV0
お前らが心の底から叩きたくてしょうがない文系Fラン卒30代の俺が来ました（`・ω・´） !!!!
いやー3月から転職活動してたんだけどさ、決まらないのよこれが(ﾟ∀ﾟ)
応募数は300社くらい？面接50社超だがもうぜんぜん駄目ｗｗｗｗｗｗｗ
マジ駄目死んだほうがいいかもみたいなｗｗｗｗｗｗ
しかしここ一番ってところは氷河期世代の底力だわ⊂(`・ω・´)⊃
超苦労の末一部上場の採用キタコレｗｗｗｗ
汗水たらして外回る営業じゃありませんｗ
あっちこっち売り回されてボロゾーキン確定のエンジニアでもありませんｗ
管理本部ですよ、管理本部！
夏は涼しく冬は暖かい快適デスクワークですよ、うはＹＡＴＴＡｗｗｗ
前職を評価してくれたみたいなんだが実はたいしたことやってないｗ
朝7：30から深夜バス2：10で帰る生活を1年やって経営企画と新規事業部立ち上げとか
それからは事業部の長として予算管理・人事労政・財務・契約法務・知財管理程度の仕事を
終電まで合計6年くらいやって毎年昨年対比110％こなしただけｗ
たいして苦労してないし絶望的学歴なのに一部上場採用ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺超ラッキーボーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらありがと。

そうか、叱られることは彼らにとって傷つけられるということか。

>>494
はい、思ってます。
全てにおいて抜かりなく、言い訳ばかりの雑魚に、
万が一にも、負ける道理がありません。
積み重ねてきたものが違いすぎますから。

失業率が30％になっても、私は仕事についていますし、
それが50％になっても同じ事です。

とかいったら、急病になるかもとか、
そういったたらレバの極論を始める予感。

＞社会では努力が必ず報われる訳では決してないぞ。
そういう考えが駄目人間の逃避発想なんだよ。
報われない場合があるかも知れないじゃないんだよ。
報われなければ報われるまで努力するんだよ。
やりもしないで途中で逃げた奴が言い訳すんな。

運、不運で出る偏りなんて、何度も続ければ平均化するわけ。

日本では、
・出るくいは打たれる。
・目立つ奴は叩かれる。
・成功者は妬まれる。

足を引っ張ってるのは、一体どんな奴なんだろうか？
成功した奴は、底辺の足を引っ張ったりしない。
足を引っ張るのは基本的に下の人間が上にいる人間にする行為。
しかし、上にいる人間が、
下の人間を引っ張り上げようとすると自尊心からか怒り出す。

仮に傷ついた事を例えるなら、
上の人間に足を引っ張られたというのはおかしく、
踏みつけにされたと表現すべきだろう。

>>496
＞妙に薄っぺらなんだよ、このスレの米全体的に。
＞それこそ怪しい自己啓発本の写しみたいな。

俺は、「運が悪かったんだよ、全部運だよ。運命だよ。仕方ないよ」
こんな米が、それこそ怪しい宗教・サヨ団体の自己啓発本の写しに見える。

自己啓発の本ってどんな本？

普通の大手と言われる企業に勤めてる、俺ら世代なら
まだまだ、出る結果はプロセスに左右されるだろ。

努力しても報われないとかさ、多分努力してねー奴のエクスキューズだよ。

つか努力を発揮出来る場すら勝ち取れてねぇ奴に講釈たれられてﾓﾅw

>>497
これすげぇな
30代で事業部長やるなんて前職は中小かベンチャー
働きっぷりを読んでみるに間違いなくブラックだな
努力すれば何とかなるって希望涌いてきたｗ
このスレの住人にとってはいつものように
「氷河期世代は努力が足りない」と叩けなくなるから
目障りなコピペなんだろうがｗｗ

都合悪い意見はすべてゆとりと言い逃げる奴の多い事多い事。

>>501
「貴方が現世で報われないのは運が悪いから」
　　　↓
パターンＡ．「つまりは前世での行ないが悪いから」　
パターンＢ．「悪い霊がついてるから」
　　　↓
パターンＡ．「前世の悪い行いを清める為にお布施・壺・・・」　
パターンＢ．「霊を払うために、祈祷・札・壺」

いくら氷河期でも無職はやばいからやめたほうがいい。働くべき。
ネトゲーのオフ会で自分と同い年くらいの20代後半で無職のやつらが何人かいたが、
あまりの精神年齢の低さに正直引いたよ。社会でてなくて引きこもってたら
ああなるんだろう。社会にでて就職して働かないとはたからみれば
どん引きするくらいやばくなるよ。

>>504
確かに努力して再起を果たした氷河期は目障り
叩きようがない

ネトゲーのオフ会ｗ
キモーーーーーーーーーーーーーーｗ

たしかにキモいやつもいたが、いい人もいたなあ。
氷河期だからダメだったなんてのは通用しないと思うけど。正直甘いだろそんなん。
要領よく立ち回りちゃんと勉強してればさすがにまともな会社に入れたし。
それすらできなかったやつらは力がなさすぎる。無能なだけ。

就職氷河期敗者を救う方法は、もうないのかもしれない。
敗者は敗者でありつづけるのだろう、おそらく一生。

※中小零細企業正社員勤務者は敗者に含めず※

実際、アホにまともな仕事なんか任せられんしな。まあそういう意味で負け組は頭悪く産ませた親のせいにはできるかもな。
しかしそれでも就職できないのはひどすぎるな。呆れる。

氷河期氷河期ってそれは高卒やＦランのいいわけだろ
俺の大学はすんなり大手に就職していったけど
金融なんかザルだったけど

>>508
お前正直すぎｗ

ここままだと、この国は最弱国になるな。
よりハイレベルな人間が求められるのはいつの時代でも同じ事だが、
レールに乗せる事が至上命題化してしまっては人間そのものがローレベル化してしまう。

主体性の無い横並び思考が主要因だ。
無理やり1つの枠に嵌め込もうとするのはそろそろ止めにしないか？

実際そのとおりだよ。俺もＢラン理系だったが周りほとんど上場企業だよ。
氷河期で職がなかったとかここで言ってるのみて、ハァ？って感じなんだが。
それは氷河期じゃなく高卒やＦランだから職がないのの間違いだろと思うが。

俺は一流大->一流院卒で新卒時に就職活動せず零細企業に就職したけど、
５１６はＢランらしく論理的な思考が出来てないね。

Ｂラン理系からほとんど上場企業就職ならＣラン理系、Ｄラン理系のことは
わからないはずなのにいきなりＦラン理系にとんで議論している。それは
間違い。君がＤラン理系のときのみ、君の結論（それは氷河期じゃなく高卒や
Ｆランだから職がないのの間違いだろと思うが。）は導かれる。

間違い
Ｄラン理系->Ｅランク理系　

>>517

論理的思考も大事だろうが、もっと直感的に・・・この子、本当はニートだなって事に気がつこうや。

間違いなのでもう一度書く。

Ｂラン理系からほとんど上場企業就職ならＣラン理系、Ｄラン理系、
Ｅランク理系のことはわからないはずなのにいきなりＦラン理系にとんで議論している。
それは 間違い。君がＥラン理系のときのみ、君の結論（それは氷河期じゃなく高卒や
Ｆランだから職がないのの間違いだろと思うが。）は導かれる。

就職活動したから零細企業に就職したんじゃないの？
してなかったらニートじゃん
無職ではないぞニートだ

既卒で零細企業に就職した。新卒のときは就職活動していない。
卒業してからはここでは書かないが、わけがあって色々な事をしていた。

別に書かなくていい
お前の私情なんぞどうでもいい

２００８年度版大学ランキング表　Ａ〜Ｚランク

神の域　慶應医学　東大理科三類　東京芸大美術
Ｓラン　東大　一橋　慶應法
Ａラン　早慶　阪大　京大　東工
Ｂラン　上智　ICU　中央-法　同志社
Ｃラン　名古屋　九州　東北　東京理科　明治　青山　立教　中央（法のぞく）学習院
Ｄラン　北海道　関西　関西学院　立命館　津田塾
Ｅラン　千葉　横浜国立　首都大　創価教育　法政　武蔵　成蹊　東京女子
Ｆラン　成城　芝浦工　法政国際経済　創価　横浜市立　首都大デザイン　学習院女子 ポン大　明学 専修　中央土木　日本女子 国学院　
Ｇラン　亜細亜　ポン大文理　龍谷　同志社女子　駒沢　麻布　北里
Ｈラン　東洋　神奈川　近畿　京都産業　工学院　東京電機
…
Ｚラン（全国最下位）東海　国士舘　関東学院　白鴎　明星　千葉商科　東京経済　大阪経済
相模女子　清心女子　文教　東京国際　帝京　帝京平成　　

ほんと氷河期負け組は自分に都合が悪ければ全部おまえはゆとりだろ、ニートだろなんだなw

ちなみにＢランなどたいして頭よくなくても努力で入れるし、
結局それ未満じゃ努力不足かよほど馬鹿かなんだし
よい職など望むほうが分不相応だろ。

Ｂラン　上智　ICU　中央-法　同志社
Ｂラン　上智　ICU　中央-法　同志社
Ｂラン　上智　ICU　中央-法　同志社
Ｂラン　上智　ICU　中央-法　同志社
Ｂラン　上智　ICU　中央-法　同志社

>>524
突っ込みどころ満載

この子はね、このスレでは有名な「携帯坊や」と呼ばれる子でね、毎日同じような
文章を投稿する奇妙な中卒さ。

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2008.html


これ見たらいいよ

東洋大学はいま、とんでもないほど偏差値が下がっている ＢＹ河合塾

神奈川大学が偏差値４０になっています。　ＢＹ河合塾

慶應法学部は相変わらず偏差値７２．５−７４．９をキープ　ＢＹ河合塾

東京芸大の最難関である美術は東大並のセンターで点を取らないと足切り
国立大学で最も倍率が高い。倍率３０倍近辺　ＢＹ河合塾

中堅大で唯一、創価教育が偏差値上昇。現在は偏差値５５〜５７．４に　ＢＹ河合塾

国学院が偏差値急降下。当時偏差値５７．５〜だったのが５０〜に。文系総合大学の魅力がなくなったか。　ＢＹ河合塾

千葉商科大学など、少なくとも偏差値が４５はあった大学が一気に偏差値３５、全国最下位に。少子化の影響でますます入らなくなる。　ＢＹ河合塾

駒沢が全体的に１ランク下がる。ＢＹ河合塾

高卒が義務教育の時代だからな・・・

このスレで教員免許持ってる奴いる？

>>524
これ今現在の偏差値も書いてくれ
お、俺の学校がどえらいことになってる予感＠93年入学

私大文系なんて偏差値がいくつでも、あまり当てにならない数字の
ように思える。私大文系ならどんなに馬鹿でも勉強すれば最低
マーチぐらい入れるだろ。

国立も大したことはないけどな。
東北大蹴って、立教に入った漏れがいう。

>>524この表だとHかよｗｗｗｗ
ここら辺の事情なら2003年理系とかも、学卒、院卒でもちゃんとやってれば普通に就職（ブラックではない）できた。
適当に大学生活送って、研究室は最下層系にいった奴は、ブラックとか実家でニートとかもいた。
もちろん成績優秀でもここら辺だと、面接へたくそ（コミュニケーション脳力不足）で落ちる奴はいたな。
昔なら教授コネで何とかレベルってやつらとか・・・

そんな俺は、ブラック就職したよ。orz
時代が良かったら、もうちょっとましな会社に行けたかもしれないし、勉強ちゃんとしてたら
まともな会社に行けたかもしれないと思ってる。

だけど、ここで言ってるブラックやニートだった奴も、今はちゃんとした会社に行ってるけどな。
>>497もあながち嘘じゃないと。学生時代に勉強さぼって新卒カードうまく使えなかった奴が
社会人経験5年前後で巻き返しの時が来ているんじゃないか？

今なら、氷河期に人を取っていなかった企業が、俺たちの世代を欲しがってるのは確かだし
社会人になって頑張った人なら、すごいチャンスが来てるんじゃないかと。

国立→新たに数学ＩＡと生物で点数取ればいい。
普通の文系でも両方満点取れる。むしろ国語と違って点数稼げる科目

個別→マーチが受かるなら、余裕。

以上

俺の大学がないんだけど
同志社よりは絶対に上

>>538
お前は下だよ

>>536

>>今なら、氷河期に人を取っていなかった企業が、俺たちの世代を欲しがってるのは確かだし
>>社会人になって頑張った人なら、すごいチャンスが来てるんじゃないかと。

そういった会社があるなら是非とも紹介してくれ。
俺が知ってるのはみずほ銀行とかだが、営業職ばかり・・・営業→営業ならいいが
総務→営業　経理→営業　貿易→営業　ＩＴ→営業　なんぞありえんだろ。
自分の専門で募集している企業などない。あっても１名とか（笑

2003年高卒氷河期Ｚランゴミ乙

>>537
両方満点取れるのは君の想像かもしくは君だけの話かどっちか。
立教文系ごときではセンター数、生物あたりでも怪しいのが多い。

上がってると思いきや
お前ら、お盆休みだからっていつまで起きてるんだよ。
氷河期は海外旅行にも行けず、家でのんびりか？

主体性の無い横並び思考はやめよう

例えば新卒一括採用、年齢制限
新卒、既卒、第二新卒の枠
年功序列、年功賃金
出る杭は打たれる社会、画一的な組織
休暇をみんな一斉に取る習慣

>>540
うちの会社でよければｗ
何が専門かは分らんが、専門があんまりニッチだと、公開募集はしてないだろうなぁ。
エージェント経由でもなく、公開募集もしていない会社にアタックかけてみた？
相当な自己アピール必要だろうけどｗ

>>544
新卒一括採用をやめてしまうと、新卒者だけがすごい不利になってしまうんだよ。

>>541は無職大卒らしいよ

就職氷河期ってアホみたく資格信者だよな。
いるわいるわ資格ばっかりとっている奴。
資格なんか専門職につく以外必要ないんだよ。
それとこの世代はあたりからコミュ力下がっているよな下のゆとり世代もそうだけど
あと偏差値世代でもあるしなｗ

ランク付けとか好きだよなこの世代。
価値とか負け組みとかね
新卒のときはランクは関係あるけど
転職はランクは関係ない。
国立だろうと総計だろうとＦランだろうと関係ない。
本人次第何だよ

誰が新卒から中身スカスカのＦランや高卒の書類に目を通す？

氷河期とは言え新卒でゴミ会社に入った奴は糞だ

横並び思考の弊害でステレオタイプの思想が多いね。

団塊はどうだとか、氷河期はコミュニケーション能力が低いとか、
ゆとりはすべて能力が低いとか

思想ではなく事実だからな

鈴木秀明
2004年3月、東京大学理学部化学科卒業。
2006年3月、東京大学公共政策大学院経済政策コース修了
現在、スタッフサービスにて管理部門（入社３年目）

以下の資格は全て独学で取得

中小企業診断士(完全合格＋研修受講)、宅地建物取引主任者、TOEFL207、TOEIC730、ERE（経済学検定）500点
GRE Chemistry 620点（プリンストン/ハーバード大学院合格点) ＡＦＰ、ＣＦＰ
ソフトウェア開発技術者、情報セキュリティアドミニストレーター(セキュアド）、基本情報技術者
パソコン財務会計主任者1級、 情報処理能力検定1級、国内旅行業務取扱主任者、 放射線取扱主任者試験第2種
ビジネス実務マナー技能検定 2級（優秀賞）、 アロマテラピー検定1級 、漢字検定 準1級
BATIC（国際会計検定） 554点、銀行業務検定 財務2級、情報セキュリティ検定 1級、 金融業務検定 財務上級
二種証券外務員、環境計量士試験、公害防止管理者、FP技能検定2級、金融業務検定財務上級、日商簿記検定2級
DCプランナー 2級、ビジネス実務法務検定2級、知的財産検定2級、銀行業務検定 経営支援アドバイザー2級
ファッションビジネス能力検定2級、ファッション販売能力検定2級、色彩検定2級、サービス接遇実務検定2級
潜水士、消防設備士甲種第5類・第7類、アマチュア無線技士3級、危険物取扱者乙種第4類、危険物取扱者甲種
普通自動車運転免許(ゴールド)、シスアド技術者能力認定試験 1級、販売士検定 2級、福祉住環境コーディネーター 2級
ホテル実務技能認定試験 2級

など１５０資格を目指す。


資格ロード
http://shikakuroad.alc.co.jp/

派遣やブラック正社員から抜け出そうとするなら、今のうちだよ。
もうすぐ採用氷河期が来るよ。
そうなったらろくな経験の無い氷河期世代は真っ先に採用抑制されるよ。

>>548
そうだね。
専門職に就く人間が、関連資格を数個取ればＯＫ。

大学のﾗﾝｸが重要なのは新卒の時までだよ。
転職の時は職歴の方が重要。
正社員経験者同士を比較する場合は学歴もあった方が評価は高いかもしれないが、
非正規になってしまえば学歴なんて意味が無い。
特に、工場派遣やフリーターなんて、
高卒でもできる仕事しかやってないんだから
大卒でも高卒でも一緒だろ。

工場派遣やフリーターやってる奴に低学歴が多いんだよ

>>544
そうだね。同じ会社であっても、
能力に応じてもっと差をつけるべき。

平均年収500万の会社の場合
Ｓランク　年収１５００万ゾーン（０２％）
Ａランク　年収１０００万ゾーン（０５％）
Ｂランク　年収７００万ゾーン　（１５％）
Ｃランク　年収５００万ゾーン　（３０％）
Ｄランク　年収３５０万ゾーン　（３３％）
Ｅランク　年収２３０万ゾーン　（１５％）

新卒でまともなところに決まらなかった奴はこぞって氷河期の責任にする
そういう奴に限って低学歴なんだよ。
こんな奴は景気が回復しようがフリーターや中小勤務で落ち着く。
自分のことは棚にあげて社会の責任にする。
加藤容疑者みたいなものだな。

ネタスレに投下するようなネタでもないけど
ttp://blog.goo.ne.jp/spoichi/e/0dd88feef1b17472127be7d8ffdfb258

遅れてきた軍国少年ってのは言い得て妙だ

>>490
＞「結果が平等で無いこと」自体に実質的な謝罪を求めるようになる。

ああ、確かにそんな被害者面してる心理の奴、最近は多いね

「被害者」だから救えよ！では飽き足らず、
中には社会に「報復」してやる！とまで言い出す奴もいる。

ブサヨの教育成果は素晴らしいものがあるよな。

氷河期世代は平等なんて信じていないがな。受験競争がひときわ苛烈な世代だし、
なんだかんだで諦め上手になっちまって堪え性もある。
氷河期前半世代はまさしく急転直下だったから、能力不足ってのはちょっと当てはまらないけど、
加藤やらの氷河期最終世代は先輩の涙に学ばなかった馬鹿だからちょっと切り離してほしい。
導入直後の本当に狂ったゆとり教育を受けちゃったある意味カワイソウな年代だし。

おそらく今秋から始まる採用絞り込みと第二次氷河期で職にあぶれるゆとり教育しか受けてこなかった世代が
因果を考えられない知識の不足と堪え性のなさでトリガーハッピーになりそうな気がしてこええ

同じようなもの

へ理屈はいいから働け！

氷河期、氷河期と口にして就職できないカスが屁理屈を言うんだよな

>>556
大卒じゃないと出世できないよ

勝組と負組の差が紙一重とはまるで思わないが、

「結果が平等で無いこと」自体に実質的な謝罪を求めて、
「被害者だから救え！」と言い出してる奴と、加藤みたいな基地外は紙一重だね

自分が基地外じみた事を言い出している事に気付いてすらいない

失敗すら糧として努力してきた人間と、
言い訳ばかりで誤魔化してきた人間で、
結果が平等になるわけないだろ
甘ったれるのもいい加減にしろと

>>566
＞特に、工場派遣やフリーターなんて、
＞高卒でもできる仕事しかやってないんだから
＞大卒でも高卒でも一緒だろ。
　　　↓
　　これに対し
　　　↓
＞大卒じゃないと出世できないよ

工場派遣やフリーターに出世なんてあるんですかね。

氷河期☆『へ〜』で終わっちゃうんだろうな〜。
俺も親がベビーブームだ日比谷高校とか言ってても、時代は私立受験☆開成で都立高校って滑り止めの下って感じだから実感なかったからな〜。
そんな昔の事言われても………とか思われてんだろうな〜。

＞お前は、大きく見誤っている。
＞この世の実態が見えていない。
＞まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
＞求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
＞まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

>>446
これってカイジの利根川が言った名言だよね
いや、本当に核心を突いてるわ

氷河期おわた｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

>>571
氷河期が終わってるんじゃなくて、
氷河期の一部の底辺が終わってるだけだよ

底辺の人って、
自分の都合で一部の問題を全体の問題に摩り替えるよね

世の中に30まで童貞の人が10％いるとして、
その世代全体オワタとは言わないよね
あくまでその10％の人たちの問題だよ

要するに氷河期＋低学歴で底辺職について今頃氷河期の責任にしてる奴が終わってる

>>569
ここにリアルで日比谷高出身の人間がいるんだが。

氷河期の一部の底辺と、ゆとりの一部の底辺と、バブル世代の一部の底辺が、
キチガイなんだよ。自己中心的且自分さえ良ければいい。偉そうな態度で救えと
抜かし、自分よりも弱い人は自分より境遇が悪くて当然、死ねばいいとさえ思ってる。
だから誰からも相手にされない。可愛げもない。こんな奴らと一緒に仕事したいなんて
到底思えない。

どの時代でもする奴はするししない奴はしない。
ここで時代のせいにしまくったり、ゆとりだなんだほざいてる奴は果たしてどちら側の人間なんだろな。

むりに日本で就職しようとしないで、外国にいっそ飛び出してみたらどうだ？
意外となんとかなるぞ。

俺の大学のころの先輩、同級生、後輩、でけっこーな数が海外に飛び出して成功してる。

あとは田舎だな。
若者が足りない市町村なんて山ほどあるから、「若い」ってだけで仕事にありつける地方もけっこーある。

ちなみにそんな俺はいま林業就業者。
年収５００万円。

派遣やってたあのころに比べれば毎日は天国。

もう結論はでてるだろ。結局氷河期で職がなかったというやつは自分周りもそうだからそう思うわけで、
つまり低学歴だからさ。周りが普通にまともな職に就いてるなら氷河期のせいだなんて思わんのさ。
あと新卒で失敗することはあるにせよ、知能人格共にまともなら公務員くらいは受かるだろ。
その流れも考えずもう新卒ないから無理というやつはやはり低学歴なわけさ。
ようは自分自身が無能だということ。氷河期じゃなくこれに尽きるよ

【あきれた国民目線】麻生幹事長、政治資金で飲み食い　１年で３５００万円、１日２００万の豪遊も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html

★ある日の豪遊例　（０６年２月１４日）
露地やま祢（料亭）９万６３５８円
シュミネ（クラブ）４８万２６１０円
かかしや（日本料理）９万６６６０円
山祥庵（ステーキハウス）９万６００３円
幸本（料亭）１１０万３７１１円
宵待草（クラブ）９万４１０円
ウイングスインコーポレイテッド　８万８５７０円

すべて政治資金から支払われています。

>>578
君の投稿はいつもレベルが低いねｗ

>>580

ニートがね、必死に会社員のフリして書き込んでるんだ。キモイよね。
>>507を読んで分かるように、オフに参加するまでネトゲにのめり込むような
時間のあるサラリーマンなんかまずいないよね。
みんな夜更けまで連日連夜残業してるしね。本人はバレてないと思ってるみたい
だけど、本当、キモイだけだから。

俺の知り合いは東大卒でゴールドマンサックスでも働いた事がある男だが、
会社をやめて起業した。以前は、人生は勝ち続けなければ意味がないとか
一回負け組みになった奴に能力があるとは思えないなどの強気の発言を
していたが、会社が倒産した。４０代で雇ってもらえる所はなく、今は
仕方なく勉強している。レールから外れたら、容易には元に戻れないという事を
始めて気付いたようです。

訂正

始めて->初めて

>>582
質の悪い作り話だな。
東大卒で金融一線で働いてたなら、仕事の口なんて幾らでもある。
それすらないのは、よっぽど仕事が出来ない・人脈を築けない奴くらい。

人生に勝負をかえｋ事業をして失敗するという奴は、
氷河期底辺が落ちぶれ続けるのと、まったく別次元の話。

大きな成功にはリスクはつき物。
氷河期底辺は勝負の参加申し込みすら出来ていない。

>>５８４
作り話じゃないよ。俺の親戚だから。それほど長くは金融で
働いていないよ。

大きな成功にリスクはつきものというけど、アメリカでは
大きな成功を目指すにしても、リスクが増えるという仕組みはない。
だからこそ誰でも目指せるアメリカンドリームがある。ｆｘみたいな
リスクが大きくて、リターンも大きいというのであればアメリカンドリーム
なんてもてはやされなかったはず。事実、アメリカでは倒産しても日本より
リスクが非常に小さい。（法の違いをみればわかる）
転職するにしても、年齢差別はない。

まあ、原油高騰でまた氷河期になるだろ
ここで笑ってるやつらもリストラされて
転職などできないだろうな
でも世の中のせいにはしないでくれ
日本の非正規社員が５０％にせまろうが
日本人の2分の1が努力しなくなっただけにすぎない
努力すれば必ず東証1部上場企業の役員になれるはずだ
中小零細のやつ、上場企業にいても役員になれないやつは
すべて能力のない負け組だ

なんでも氷河期の責任に転嫁するな低学歴無能なだけだよ

自己責任で考える習慣はこの国を悪くします。だからこそ質の悪い雇用制度が
今でも残る三流社会なのです。日本の質の悪い制度とは、形から何でも入っていく
制度です。なんに対しても枠組みを決めてそれから物事を決めます。
つまり枠にはめ込められる人材だけを採用する横並び制度です。そういう制度では
特殊な人間やレールから外れた人間は枠から外されます。

例えば高校生の新卒採用というものがあるが、高校生の新卒採用で
うまく大企業に就職できたものと、フリーターになった奴とそれほど
差があるのだろうか？高校の新卒採用でうまく就職できたものは
一生安泰、フリーターになったものはチャンスすら与えられず、一生
ワーキングプアなんて仕組みがおかしいに決まっている。

「なんか大企業で正社員で働く事がよいこと」みたいに書いてるやついるが、
そんな事ないぞ。大企業で働いても３０歳で５００万円ちょいしかもらえずに、
仕事量は半端ない。残業は当然５０時間超えるんだよ。

しかし高卒で大企業に入れば、スキルや能力から考えたらかなり
優遇されているんじゃないの？一方では同じぐらいのレベルの奴が
コンビニでアルバイトしていたり、派遣で工員やってたりするわけだから。

残業50超えて年収500ってどこのブラックでしょうか？
労基が査察に入ったのかな？残業代未払いのすかい○ーくですか？

>>592
作り話と高卒擁護が激しすぎ

加藤でも大卒の中では低レベルでも、高卒の中にはいれば
上級レベルの人間だと思うよ。なぜか短大卒の彼がやり直しが効かなくて、
社会の底辺で、高卒で大企業に就職した奴が彼を超える待遇。

こういうのは何に対しても枠組みを決める制度の弊害。

>>594
俺のどこが高卒を擁護してるのかな？全く逆だと思うけど。俺は
かなり公平な人間だよ。

加藤容疑者は県下トップレベルの高校だったからな
それが短大で派遣社員って超絶底辺じゃんｗ
学区トップの高校であんな人生歩んでいる奴は
学年に2人ぐらいだろ

高卒とか大卒とかFランとかどうでもいい。
しない奴は何時の時代にも何もしない。精々己の境遇を何かに責任転嫁するのみ。

>>598
まともに反論できなくて自己責任の繰り返しだな

高卒やＦランは努力を怠ったから就職できないんだろ

高卒やＦランクでも元々能力がなくて就職できない奴が多いと思うけど。
努力って何？

辞書で調べたら？

これは俺の書いた物のコピペなので読んでおいて

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 02:02:06 ID:RLieNzUn0
根性とか頑張るとかいう言葉がもてはやされた時代が日本には
ありました。根性がある人、頑張る人、こういう言葉は高度経済
成長時代を連想させますね。こんな言葉が好きなおっさんは間違いなく
時代から乗り遅れている人間でしょう。他の先進国をみればわかりますが、
根性とか頑張るとかいう性質はあまり評価されないのです。
日本人は努力という言葉が好きですがこれも高度経済成長時代の名残です。
他の先進国では努力もあまり評価されるものではないです。実力がなければ
努力するのが当たり前で、実力があればそれほど努力する必要がないという
考え方です。

漫画をみても高度経済成長時代には巨人の星のような
根性物が多いのです、今の漫画のスタイルとは全く
違いますね。
http://www.whv.jp/title/kyojin/about/story/disc1.html



277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 02:04:09 ID:RLieNzUn0
高度経済成長時代、日本人はより働けばよりいい生活が出来る
という期待を抱き、日本ガンバリズムが花開いた時代でした。

しかしもう高度経済成長時代とっくに通りすぎたのです。
より働いてもよりいい生活は期待できません。それどころか
鬱病になったり過労死になったりさえするのです。日本人は
いつまで高度経済成長時代の感覚でいるのでしょうか？
今の時代は希望がない者が大多数なのです。希望がないのに
努力できますか？希望がないのになぜ長時間残業するのですか？
希望がないのに長時間残業なんてするから鬱病になってしまうのです。
あなたは奴隷以下ですか？

スポ根の努力というより
俺の努力は企業努力に近いのかも！？
要領のよさとか創意工夫とか人間関係のやり取りとか

このスレでまともな反論が出来てない奴をみると、
弁護士は頭のいい奴を雇った方が裁判で有利ってわかるな。
今裁判中だけど、俺の弁護士の頭が悪すぎてどうしようもない。

>>605
金がないから国選弁護士なんだろ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

氷河期の高卒やＦランの就職の悲惨な状況をは尋常ではない

新卒で就職しなさいという規律も守れず、ましてや制度が悪いとわめき立てるやつを
採りたい企業はないだろ。そんなやつ会社の規律すら守れず反抗すると疑うよ。
結局社会のシステムなんか完璧とは程遠いが、そういうルールをきちんと守れないやつは組織に従属するのには向かんだろ。

氷河期じゃなくても高卒やＦランなんか悲惨だろ。勉強できない、努力しないんだから悲惨なのはあたりまえだろ。
それを氷河期のせいでまともな就職先がないとか言ってるやつらはどういう神経をしてるのかと。

氷河期で求人が少ないせいで悲惨な状況になったというやつは
結局リスクマネジメントができてないだけ。バブル弾けた時点でそんなんわかりきったことだろ。
バブル以前より慎重に社会からの需要の高い学問をきちんと勉強しないとやばいことくらい高校生でもわかること。
結局なんも考えずのらりくらり生きてきていざ就職活動時になりうまくいかないから氷河期が悪い、社会のせいだと言ってるだけ。

就職面で氷河期のせいだというならだったら氷河期でリストラされたやつも、
氷河期で就職失敗したやつ同様に時代の被害者だろ。もっといえば、
今の時代働いてるやつもすでに年功序列ではないし団塊に比べて不利を被ってる時代の被害者さ。
そう結局みんなが昔に比べて厳しさを味わってるのさ。
それについて文句を言ってもしょうがない。そういう時代に生まれたんだから。
戦時中世代なんかもっと悲惨な運命さ。まあそれが世の中ってもんさ

携帯坊や大暴れｗｗｗｗｗ
氷河期時代を知らない子供が
いくら真っ赤になって氷河期を批判しても説得力ゼロｗｗｗｗ

だから言ってるだろ。
氷河期の影響をもろに受け、就職失敗してるやつはリスクマネジメントが甘い馬鹿なんだよ。
就職が厳しいことは10代の学生のうちからわかりきってたこと。
バブル以前より大学・学部ともにシビアな進路を選ばないと
就職で苦労することくらいわからないのかと。みてると氷河期氷河期言ってるやつは
みんな甘い学歴やんけ。

氷河期ど真ん中世代だけど、先週、建築構造設計事務所に就職決まったよ、ってうらやましくないよな＾＾；

ID:OJUsfWcdO
お前のリスクマネジメント＝大学・学部なのねｗ
ほらそろそろネトゲの時間だぞ携帯坊やｗｗｗ
ん？お父さんとお母さんに夜PC使わせてもらえないの？
あらら＾＾

リスクマネジメン
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　　　　　　　　　携帯ヤロウが大暴れしてやがる　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　　　　　　 ,.、 　　　/ ／
　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　ﾐ,　＼　　／〉　ﾐ.　　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　、,,,,ツ.ミ／　　　,｀~´ ヽ~　　＼　　　　　　 　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　､ｼ`｀　　 .ミ＼　　ヽ　　'ｎ.inヽ　／　　　　　　　　　（ .〉〉/
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　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
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　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
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　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
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金曜日の夜　土曜日の昼　土曜日の夜　日曜日の昼　日曜日の夕　日曜日の夜　月曜の朝
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　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　帯
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　 や
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　っ
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　て
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　　る
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　 合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　　じ
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 ね
　　　　　　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　　っ
＿＿＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　　！
　　　　 /　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、
￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼　　　＼＼ 　 　 　 　 　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　 ＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　 ＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|　　　　ヾ　　＼＼　　　　　　 ＼＼
￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ　＼＼　＼＼

だから自宅警備員はニートだって言ってんだよ！！

　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 違うお！立派な職業だお！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／

それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　ﾎﾞ、ﾊｧ、ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸﾞｧ…
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　もういいです。
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　ｱｯ！ｱﾉｩ…ﾂ、ﾌｩｩｳ
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　協調性はあるタイプですか？
　リーダーシップを発揮した経験談を。　　　　　…………！
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

　　　　　　ノノノ 　 　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,　　　　　　　　　　　　 　;;）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　 　 ;,;;)　　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　 　　　　　　　）　　　こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 　　世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　 してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　人
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　 ＜　 ＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　∨　　 　 ─┼─
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　│
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　　 　 　　　　　　 |　| /
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　 _/
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

リスクマネジメントｗｗ

なんだこりゃ
ケータイがファビョっちゃったか？
リスクマネジメント＝大学・学部ってｗ
これだからゆとりはｗ
>>616
ＧＪと言わざるを得まい

ふむ
ここも異常なし

ID:OJUsfWcdOはなんで自分に関係ないことにこんなに
一生懸命になれるの？

生き方が後ろ向きの人間っていう事はわかるけど、なぜ
ここまで自分の関係ない事に時間を費やせるんだｗ

老舗の上場企業勤務の人事総務経理の人は潰しが利きます。
ゆえに、まず学歴ありきです。
今は、ハロワの求人で社労士もってても額面22万ですよ！都内でも。
つまり、その程度の必要性しかありません。
また、余程、コーポレートガバナンスの意識のある企業でなければ、
そう言う資格は無用の長物ですし、企業の言いなりになる社労士は、社労士としてのコンプライアンスに反しませんか？
企業が欲しい人物は、経営陣の思惑通りに動け、なおかつその思惑が自分のポリシーと合致しているイエスマンです。

もし、ご自身がその様なキャラでないと自覚され、なおかつ、親に泣き付ける余裕のある人は、
まだ30前なら大学院修士課程に進まれるべきです。

文理両面での能力が必要で、競争相手の少ない衛生工学、金融工学あたりを履修すれば、総合職入社は前記の様な企業風土の会社を選ばなければまだまだ敗者復活可能です。
このあたりの学部なら、大学のブランドよりも勉強した内容の濃さ
アルバイト経験を含む、社会人としての経験などがあれば、汎用性があり有利です。
また、そう言う学歴がありますと、さらに上の国家資格の第一次試験免除項目が増えます。

以前、素材メーカーの総合職のグループ面接に行った際、大学が上智卒の文系で医療機関にお勤めの臨床心理士さんでしたが、
大学院は某有名国立大の医学部に進まれて、医学博士号をおもちの方がおられましたよ。
30代の感じの良い女性で。

労働衛生コンサルタント資格もおもちでした。

高校名を面接者が聞いたところ、いたって普通の地方の公立共学校でした。
努力とお金と有効な時間の使い方が両立であれば、夢では無いと思います。
面接者も私も、ただのやっかみの気持ちしか無かった淋しい人間ですたが、最終的な勝者がどちらになるかは明白でしょう。
彼女も面接の休憩時間中に、就職氷河期の嘆き、ぼやきを言いつつも、
努力を並行されてこられたと思います。

第�T期氷河期世代の戯言で失礼。

この前３０歳の奴が新人で入ってきたんだけど
後ろから膝蹴り入れて「すいませーん」っていったら
そいつ笑ってやんのｗｗｗ

>>629
日本語が不自由そうだな。

この世代を救済しないと内需がどんどん縮小して経済破綻


いやだよこの世代に足を引っ張られて一緒に死ぬのは

>>631
そんなことでいちいち破綻するようなショボイ経済なら、むしろさっさと破綻したほうが良い。
ただでさえ食料不足やエネルギー使用過剰が懸念されてる今日、
自国の多人口を頼みにする発想は意識が低すぎる。
かつてのオイルショック同様に、現在の少子化・内需縮小も積極的に迎え入れて克服すべき課題。
そうすることで人類は進歩を重ねてきたのさ。

>>632
携帯ｗｗｗｗ

ケータイケータイっていう馬鹿の一つ覚えは、
具体的な反論が出来ない馬鹿の遠吠え。

>>628

業者(乙

貧乏な一流大卒40代フリーターへのアドバイスって
ドコの書籍媒体にも書かれていないんだが、
それ書けよ。

>>634
いいからＰＣ買って来い。貧乏たぬきぞなもし！

>>631
もう遅いよ。いまさら無理。
でもそれは皆わかっていることだろ？？

635さん
あなたご自身は一流大卒なのですか？
（でもそれって氷河期世代ではなく、バブル世代なのでは？）

40代でも可能性はありますよ。頭が錆び付いていなければね。

例えが悪いかも知れませんが、揚水ポンプを、ポンプを作動させる時に使う『呼び水』と同様、
大学院入学の為の学費 と言う名の呼び水 は、どうしても必要です。

ミニロトを専念して買うのも手段です。
株式投資とかね。
で、学費と、少し食べていける生活費をキープ出来る程度のお金を準備すれば良いのです。

>>631
昔は弱者を助けるため、国がジャブジャブ借金をして
公共事業をばら撒いたんだがな。

>>639
それで、借金まみれになったら、
与党が借金を作ったと批難の大合唱だろ。
与党が全部掠め取ったように吹聴されるわな。

>>639
今でも産業のない地方は公共事業頼みだよ。
勿論中央関連の仕事ばかりじゃなくて役所関連の仕事とか。

886 名前：無党派さん ：2008/08/16(土) 17:28:30 ID:WfZcTQy1
小沢が、こんなことを言っていたそうだ。
普通の国では、上層部が死に物狂いの競争をして、下のほうは給料が安いなりに
のんびり生活するものだけど、
この国では、上のほうが安全圏でマターリしていて、下層が血みどろの競争を強いられると。

ワーキングプアの悲惨さを見ると、そのとおりだと思います。
この悲惨さを少しでも無くするために、次の選挙で一票を投じたい。
これこそが、我々普通の国民の、次世代に対する「責任」だと思います。

>>642
＞下層が血みどろの競争を強いられると。

下層が一体なんの競争してるんだ？

社説１　マイナス成長は改革を促す警報だ(8/14)

米国の金融混乱や原油高に端を発した世界経済の減速が及んできている。
景気は循環するのでいずれはよくなるが、住宅バブルの崩壊による米景気
の低迷が深刻なこともあり、いつ底を打つのか読みにくい。戦後の景気後退
局面は平均16カ月だが、今回は長引くかもしれない。
しかも、今回の景気後退は人口減少や高齢化、世界的な
資源・食料価格の上昇といった大きな変化のなかで起きて
いる。次の回復を力強いものにするためには、今こそ企業
や政治家はじっくり腰を据えて、経済の体質改善に取り組む時期だろう。
何に取り組むべきなのか。今回のＧＤＰ統計にヒントを見て取れる。
例えば全体の６割弱を占める個人消費（家計最終消費）は年率で2.1％減。
ＧＤＰ減少分のほぼ半分を占めた。家計に元気がないのだ。
その背景に賃金の低迷がある。6月の現金給与総額は前年同月を0.6％下回った。
輸出産業が米経済の不振の影響を受けているだけではない。給与総額が前年比
横ばい圏内でずっと推移している事実から、製造業を中心に多くの業種で競合先
のアジア新興国との競争が激しくなり、その低賃金に影響されていると考えられる。
また医療、年金制度への不安感から高齢者らが財布のひもを締めているという見方もある。
さらに総合的な物価の指標であるＧＤＰデフレーターのうち国内需要のデフレーターは
前年同期比で0.6％上昇と、資源高を映して上がっている。事業の採算は悪化し、需要減
と相まって企業の設備投資は２四半期続けて前期比マイナスだ。
これらを考えると、アジア新興国とまともに競合するような従来型の加工貿易的ビジネス
は厳しくなっている。技術集約型で付加価値の高い分野に経営展開しないと給与も消費も
伸びない。そのために高度な外国人材の受け入れ促進や若者らの職業訓練、起業を促す税制
の整備など、政府がなすべきことも多い。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080813AS1K1300213082008.html

＞＞６４２
禿同。
後期医療制度があんなにも早くに見直し入ったのは
年配者の投票率が高いかららしい。
ワーキングプア対象年齢は選挙に行かないから
政治家は口で言うほど問題視してないよ。
つまり舐められているんだよね。
次回選挙は投票に行こうと思う。

>>642
小沢の言ってることが正しいよ。

一流大卒の大企業社員なんて、このスレに出てくる自称勝ち組みたく、ボーっとしてないからｗｗｗ
2chのアニヲタの妄想信じてたら世間知らずになるよ？

ワープアは生活が大変なのであって、競争が厳しいわけじゃない。

>>642
＞下層が血みどろの競争を強いられると。

一流大卒の大企業社員は、最初から最後まで競争人生なのはわかるけど。
下層が一体なんの競争してるんだ？ 働いたら負け競争か？

間違えた、小沢の言ってることは特定層を抽出しすぎ。

・マターリ
　今のバブル世代より上の中間管理職、ノンパフォーマーで年収1000万越え

・血みどろ
　ブラック企業の主力メンバ、安月給で連日終電帰り
　大企業とガチで競争して仕事勝ち取って成績上げないとクビ切られる


んー、そう考えると、そんなに特殊なケースでもないのかもな。
ただ今の年功序列の惰性が続く限りでの話だと思うけど。

>>647
成果実力主義が、パートやバイトにまで課せられてしまってるのを知らないの？
もう１０年近く前からそんな状態が続いてるのに・・・。

>>649
ほう、パートやアルバイトが、
「血みどろの競争」をしているのか？
お前の考える「血みどろの競争」って具体的にどんなもんよ。
成果実力主義とは？バイトに成果主義があるのか？
そして、それらは一般的な事だといいたいのか？

>>650

自民党支持者の君は何も知らないんだな。
パートやバイトにまで販売ノルマが課せられてるのも知らないだろうし
作業の遅いバイトが怒鳴られて、クビにされてる現実も知らないんだろう。
クビにされるようなどんくさい子を、フォローする人間もいないのもしらないんだろう。
どんくさい子を助けようとすると皆が言うんだよね。「巻き込まれると大変だからほっときな」って。

全身を耳にして国民の声を聞く？笑わせんなよ。

>>651
何処の電波をビビビと受信して、
「自民党支持者の君」となるのかな？

で、君の言ってる事が、一般的な事だと言いたいのか？
笑わせんなよｗ
そんな事は一部じゃ昔から変わらねえよ。
むしろ、昔の方が簡単だった。
バイトやパートの首を切るのなんかわな。

何か？昔は作業の遅い子がいても怒られないで、
「いいよいいよテキトーで」「ゆっくりしてってね」
みたいなお花畑の楽園だったと？
お前、一体、何十年色んな所でバイトやってるんだよ。

>>640の一言で自民支持者ｸﾝだろうと思った。
借金を作ったのは与党だ。その責任からは逃さないぞ。

傲慢な自民支持者の君は「便所飯」って知ってるか？
昼休み職場の人と顔を合わすのが怖くて便所で昼飯食ってる奴がいんだよ。
便所の個室で誰とも顔を合わすことなく飯をかきこんで空腹を紛らわすんだよ。

ここまで追い詰められながら仕事してるような弱い子の存在を知らないんだろ？
まぁ、その子もどうせクビ寸前だろうし働く気力さえもうないんだろうけど。

>>649
雇った労働者は少しでも絞り取ろうとするのが企業なのだから、競争はさせるけど別に競争に負けても大したペナルティなし。
極端な話、クビになってもよそで同じような待遇の仕事に就けばいいだけで、躍起になって勝ちあがろうとするワープアがいればそいつがピュアなだけ。

全国各地の秀才が東京の一流大学に集まってきて、東京本社の大企業に就職して、また全国各地の支店に散っていくのとはわけがちがう。
どこぞかの見知らぬ地方都市の寮から会社通って、2年もすればまた別の土地へ飛ばされる。
・・・
つっても"血みどろの競争"なんてもその極一部だよな。
だいたい管理職になれば始業前の部議、夜の飲み会、土日は地域の清掃イベント、取引先の式典、実業団チームの応援etc、
行事は増えるが仕事量は激減、管理なんてしてもしなくても一緒、本部長クラスより上でないと行動指針他なんの決定権もなし。
大企業で部下の育成なんてまともにやってる課長など皆無。
ある程度の年齢に達すれば、すごろくの上がりを自覚する管理職がほとんど、あとは適当にやって子会社に天下るだけ。

>>650
成果主義などうまくいってる大企業ねえだろ。
だからこその年功序列の惰性状態だし、何年前の話してんだ？
年功序列は年齢構成的に実質崩壊してるし、かといって成果主義導入は散々な結果に終わったし、空洞化は激しいし、
派遣で賃下げして社内失業者養ってるのが今の日本企業。

本当に、自民の薄らバカどもにはうんざりだ。特に世耕と安倍が大嫌い。
福田首相は・・・優しいから嫌いじゃないけどな。

>>653
バラマキは借金を増やすだけだと、
公共事業バラマキを中立的に疑問視したら、
自民信者認定ですか？おめでたいな。

＞借金を作ったのは与党だ。その責任からは逃さないぞ。
何処から、こんな電波レスが来るわけだ？
お前、本当に頭悪すぎるな。

バラマキは借金を作るだけだけで、それは与党の責任となる。
だから、「今はバラマキを控えるようになったんだろう」
という趣旨の意見を>>640でしましたが、何か？

>>639の
＞昔は弱者を助けるため、国がジャブジャブ借金をして
＞公共事業をばら撒いたんだがな。
という意見へのレスですが・・・

「国がジャブジャブ借金をして公共事業をばら撒いた」
という事を、そんな事を「弱者の為」というのはおかしいという意味ですが。

君、日本語理解できないの？
池沼底辺の匂いがプンプンします。

>>656
お前ってさ、自分以外の人間はみんな楽してるような気がしてイラ立つようなタイプだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
＞ID:nFwAoF+j0さあ・・・
お前が自民が大嫌いなのはわかったから、
他所でやってくんねえかな。
自民だ阿部だと、キチガイみたいに絡んでこられると迷惑だわ。
政党批判したいなら、政治関連の板・スレでやってくれよ。うざいだけだわ。

>>656
あのレスのどこが中立的なんだよ？
思いっきり自民党の中心からのレスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
＞お前ってさ、自分以外の人間はみんな楽してるような気がしてイラ立つようなタイプだろ？

まんまお前の事じゃねーかよ。
社会で虐げられて自民が嫌いなのはわかるけど、
人が楽しくしてるの妬んで生きるのやめなよ。

相手が「楽してるような気がしてイラ立つって」絡んできてるのお前だろ。

さあ、>>640について、どこが中立的なのか答えてもらおうか？

下層が今どれだけ厳しい生活と、労働環境にさらされてるか、な〜〜〜んにも知らないくせに、
偉そうなこと言わないでね。自民支持者の薄らバカ君。

>>659
お前の目が曇ってるか、理解力が無さ過ぎるからだ。

与党寄りの意見：
「国の借金を作った公共事業バラマキは弱者の為だ。」
（過去のバラマキ完全肯定）

中立立場の意見：
「公共事業バラマキは弱者の為になるが、借金が増えるのでもうするべきではない。」
「与党もどんな理由をつけても批判されるだけなのでやらんだろ（客観的視点）」
（バラマキの肯定と否定）

野党寄りの意見：
「与党の公共事業バラマキの所為で国の借金が増えた」
（過去のバラマキ完全否定）

>>663

一体どこが中立になんの？お前みっともないな。

>それで、借金まみれになったら、
>与党が借金を作ったと批難の大合唱だろ。
>与党が全部掠め取ったように吹聴されるわな。
中立とは程遠いの、自分で書いてて分からないの？ねぇ？頭がおかしいの？

>>661
「与党は、もう批判されるだけの公共事業バラマキは昔ほど積極的にしないだろう。」

こう評したら、与党寄りの意見になるのか？
お前、アホだろ？

「野党は、もう恥を書くだけのブーメラン追求は昔ほど積極的にしないだろう」
こう評したら、野党寄りの意見になるのか？
本当に馬鹿だな。

>>665


>>640の何をどう解釈したら、
「与党は、もう批判されるだけの公共事業バラマキは昔ほど積極的にしないだろう。」となるの？

>>664
＞与党が借金を作ったと批難の大合唱だろ。
＞与党が全部掠め取ったように吹聴されるわな。
客観的事実を書いただけだろ？
お前が実際にそうしているように、批難されてるだろ。

お前さ、相手の立場にたって、相手の行動を考える事と、
相手よりの意見を書くことは全然別の話だよ？それも解らないの？

なんだか、お前が哀れになってきたわ。
きっと、苦労して生きてると思うよ。
お前も、お前の周りの人間も。

>>667

どうしてそれが客観的になるの？どうみても主観的なんだけど。
自民支持者はやはり頭がおかしいんだね。

だいたいてめーんとこの票田にカネばら撒いておきながら、掠め取ってないって主張は無理だし。

>>666
＞>>640の何をどう解釈したら、
＞「与党は、もう批判されるだけの公共事業バラマキは昔ほど積極的にしないだろう。」となるの？
救いようが無い頭の悪さだな。
話の流れをおって整理してみろ。

６３９の意見
＞昔は弱者を助けるため、国がジャブジャブ借金をして
＞公共事業をばら撒いたんだがな。
　　　↓
６３９の意見へのレス
【客観的事実・現実】
＞与党が借金を作ったと批難の大合唱だろ。
＞与党が全部掠め取ったように吹聴されるわな。
（今時そんな事をすれば批判されるだけ）
　　　↓
【文意】
だから、「今は６３９の意見のような事はしない傾向になって、」
「与党は、もう批判されるだけの公共事業バラマキは昔ほど積極的にしないだろう。」

国語力が無いにも程がある。
挙句に与党寄りの与党肯定意見だと騒ぎ出すから始末が悪い。

>>670
どうして与党への批判を懸念するの？
それはお前が薄らバカの自民支持者だからだろ？

>>668
＞与党が借金を作ったと批難の大合唱だろ。
＞与党が全部掠め取ったように吹聴されるわな。

これは俺の主観意見ではなく、客観的事実を表してるの。
主観というのは、「人間間の心理的性質に依存しているさま。」であり、
客観というのは、「特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。」

別に自民党の立場になろうがなるまいが、
「与党のバラマキが借金を作ったと批難されている事は」
客観的に見ても事実そうなっているという事だ。

「与党が公共事業バラマキで批判を受けている」というのは、
俺の脳内補完が無くても、事実という事。
これだけ言っても解らないなら、小学校の先生に聞いてくれ。

>>671
＞どうして与党への批判を懸念するの？
誰がいつ、「与党への批判を懸念」したんだ。

キチガイ妄想も大概にしろよ。

ID:1jtpIUzP0は ID:nFwAoF+j0な。
規制にひっかっかったのでＩＤ変えた。

>>672
お前の主張には無理があるわ。
>主観というのは、「人間間の心理的性質に依存しているさま。」であり、
お前の>>640のレスはどうみても自民への心理的性質に依存しています。
お疲れ様でした。

>>674
＞お前の>>640のレスはどうみても自民への心理的性質に依存しています。
主観というのは、今、お前が書いたそれそのもの。
お前の心理的性質によって、そういう結論を出しているだけで、
それが客観的意見ではない。

お前の脳内補完でキチガイ結論だして絡んでくるなよ。

「与党のバラマキが借金を作ったと批難されている事は」
俺の心理的性質によらずとも、誰の目にも明らか。
お前自身もそういってるだろ。

民主小沢の発言を紹介するレスに噛み付き、>>640のような発言をしておきながら
自民支持者であることを認めない不様な自民工作員。衆院選も近いだろうに、こんな
レベルじゃ、福田首相が気の毒だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党がどうとか関係ないよ。
氷河期でも男なら、ほとんどまともな職に就いている。
何でも自民党のせいにしたがるのは、
無能な氷河期非正規だけ。
政治がどうであろうと、与えられた環境で、自分がいかに頑張るかだよ。

>>677
選挙が近いと、キチガイみたいな奴に絡まれるし、
うかつな事を書き込めないよな。

工作員だったら、キチガイなんていちいち相手にせずに、
淡々と色んなスレにコピペばら撒くだけだっての。
キチガイ妄想は本当に怖いよね。

>>676
みたいになったら人間終わりだな。
完全に病気だ。
何がきっかけで頭をやられたのか知らんけど。。。

お前まだいたの？
自民党の面汚し君。

>>680
病院に逝け。基地外。

>>681

自民支持者って、反論できなくなると相手を精神疾患だということにして
現実から逃げるんですね。本当にみっともない人たちだ。

やっぱり、頭の弱い子は、大した仕事を任せるわけにも行かないし、
相対的に賃金が低くなるのは仕方ないかな。

特に日本語を理解出来ない子は、お客様と話をさせるのも心配だし、
バイトで雇っても状況によって辞めてもらうのは仕方ないように思う。

バイトの競争が激化したというより、
国語力の低下で、バイトすら勤まらなさそうな子が増えた可能性があるな。

そうそう、こんなところで論戦やって不様な姿晒して自民党の面汚しになるだけだもんね。
低時給のコピペ工作員しかやる能力のない子に、論戦なんてさせちゃダメよね。

>>607
>>607
>>607
>>607
>>607
>>607
>>607
>>607

基地害は放置ですよ皆様
全く持ってみっともない
荒らしの思う壺ですよ

>>685
そうだね。無視してスルーしておきます。

無視してスルーか。

今の世の中、なぜ無職が増えるんだろう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218799776/

>>688
無職でも生きていられるからだろ。
働かない人間なのに、生存できちゃう素晴らしい社会だな。

自民党のオッサンまだいたの？

どれだけの無職が自殺してるか知ってんの？ねぇ？

世の中の高校、大学って職業養成と銘打ってりゃ良かったのにな

>>691
遊びに行ってる様な奴が多すぎるんだよ。

学校の授業って、実社会で必要な知識と乖離しているだろ。
微分積分よりは簿記でも勉強した方が、大部分の人には実用的だよ。

それは間違いだな。高校までの基礎レベルの教養もないやつは
大学でのもっと高度な専門的な勉強などできるわけがないよ。
微積もわからないならなんもできんよ。簿記？そんなん経理やりたいやつくらいしか必要ないだろ。

>>693
それは君がその程度だからだよ。
微分積分なんて基礎でそれを応用したものが
どれだけ社会で使われているかしらんのだろ？
数学を公式で解くやつってこういうやつが多い。

実社会でいらんのは文学とか人文系の分野だよ。民間企業入りたいならマジ意味ない分野。
あまりにも民間企業のニーズとは畑違いで、勉強したことなど意味がなさすぎ。

>>693
まあ、何も考えずにテキトーにやってる奴がいるから、
道路が必要以上に混雑したり、第三セクがアホみたいな人員配置で赤字加速したり、
レジや券売機か馬鹿みたいに混むようになったりするんだわ。

どうして、レジは５台必要だと考えたのか？って聞いたら、
根拠は無い、部屋の広さからみてなんとなく。とか言い出すんだわ。

待ち行列理論くらい解るよね？とか聞いたら知らないし・・・
口頭で説明しても、数式に理解を示せない。
お前、微積くらい、高卒でも勉強してるはずだろ？
って話になったりする事もありますが・・・
まあ、意味の解らない人や必要の無い人には関係無いですね。

社会上で数学的セオリーを踏んで物を考える必要がある人は結構いますし、
本当はそうしなければならないのに、計算出来ない・考え付かない人がいますけど・・

後者が大多数と言うのは正しいと思います。

で、どうだ？
お盆休みを贅沢に使って
議論をしてきて、それで何か生まれたか？
何も生まれまい。
こんなせっかくの長期連休にネットに篭って
何の意味もない議論に明け暮れていたというわけか。
実に空しい人生じゃないか。

結局ここで愚痴を言ってる連中は、
何も出来ないのさ。
文字通り”何も”だ。
せっかくの休みにプライベートを楽しむことも出来ず、
かと言って、まともな仕事に付くこともできない。
社会に反抗することはおろか、文句一つ言えない。
お前らは、何者にもなれないじゃないか。
結局、何も出来ない虫けら同然の存在でしかない。
何て惨めで哀れで愚かな連中か。

もうおしまいだよ、お前らは。
単純に転職の際の年齢制限だけの問題じゃない。
もうこの歳になって、今から考え方が180度変わることもなかろう。
今もって、そんな愚かなことしか出来ないのだから、
もう生涯変わることはないのだろうな。
そう、すべて口先だけ。
自分では何も出来ず、他人にも何もさせられない。
仕事の優劣しか価値観を持たないのに、
その仕事はいつまで経っても底辺だ。
何だこれは。人生を張ったギャグか？
ああ、面白いよ。実に傑作だ。
とはいえ、人生を張っているわりには、
まだまだ面白さが足りないがな。
やはり、何もかも中途半端だな。

>>696
実際には実社会との乖離について言われるのは理系のほうだけどな。
基礎研究なんて、実際なんの役に立つのかも成果が出るまでわからない、とか多いしな。
新しい製品開発するやつより、そういう会社を債権発行して安い金で乗っ取るやつが経済社会ではプレイヤーなんだよ。
企業の役員も法学部出身ばっか。
現実見なきゃ。

とりあえずどんなバカ、低脳、氷河期、クズでも
職を与え、生活できる程度の賃金は与えないと
社会の不安定要因となる。

しかしあれやんな
人文系学問はいらんというのは
少々せちがらいことですな

一流会社役員になれるほどの文系もごく一部だけだろうに。何が現実見なきゃだよw

クズや馬鹿を金払って雇いたい会社はそうないだろう。
競争社会である以上は馬鹿は冷遇されるのは当然。会社だって自社の生き残りをかけてるわけで、
馬鹿など雇う余裕はないだろ。極論を言えば、社会は馬鹿は死ねと言ってるんだよ。
まさか自殺を強要するわけにもいかんので間接的にそうして淘汰するわけさ。
馬鹿がまともな職にありつけるほど今の日本には余裕がない。ましてやキャパももとから少ないのに。

お前らがバカにしている人文系。他スレで見つけたから貼っておく
この学校出身の人間で大成しているのはほぼ１００％文系なんだが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E5%B8%83%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

政治
佐野学 - 戦前の日本共産党委員長、元早稲田大学教授 明治43年卒
古田大次郎 -　社会主義者 大正6年卒
松野頼三 - 元防衛庁長官、元農水相 昭和9年卒
戸井田三郎 - 元厚生大臣 昭和13年卒
友部達夫 - 元参議院議員 昭和20年卒
福田康夫 - 首相 昭和30年卒
橋本龍太郎 - 元首相 昭和31年卒
平沼赳夫 - 元経産相 昭和33年卒
与謝野馨 - 元自民党政調会長 元通産相 昭和33年卒
佐藤観樹 - 元自治相、元国家公安委員会委員長 昭和35年卒
広瀬勝貞 - 大分県知事、元経済産業事務次官 昭和36年卒
谷垣禎一 - 元財務相、衆議院議員 昭和38年卒
丹羽雄哉 - 元厚生相 昭和38年卒
橋本大二郎 - 元高知県知事 昭和40年卒
中川雅治 - 参議院議員、元環境事務次官 昭和40年卒
中川昭一 - 経産相 昭和47年卒
鈴木俊一 - 元環境相 昭和47年卒
遠藤宣彦 - 衆議院議員 昭和57年卒
水野賢一 - 衆議院議員 昭和60年卒
秋田一郎 - 東京都議会議員 昭和60年卒
柿沢未途 - 元東京都議会議員 平成元年卒
土屋克彦 - 目黒区議会議員 平成元年卒
津村啓介 - 衆議院議員 平成2年卒
牧原秀樹 - 衆議院議員 平成2年卒
鞠子公一郎 - 政治運動家 平成4年卒

[編集] 行政
神吉正一 - 蒙古連合自治政府総務庁長、満州国外務局長官・外交部政務司長 大正3年卒
高野実 - 元総評事務局長 大正7年卒
森昭治 - 元金融庁長官 昭和37年卒
坂篤郎 - 内閣府政策統括官 昭和41年卒
松永和夫 - 経産省大臣官房長、原子力安全・保安院長 昭和45年卒

財界
石田礼助 - 元国鉄総裁、三井物産社長、明治36年卒
内田信也 - 元鉄道大臣、元明治海運会長、明治39年卒
岡田俊雄 - 元大阪商船三井船舶会長、大正2年卒
中山素平 - 元日本興業銀行頭取、元経済同友会代表幹事、大正12年卒
八尋俊邦 - 元三井物産社長、元経団連副会長 昭和7年卒
塚本健 - 元三井物産副社長 昭和9年卒
稲葉興作 - 元日本商工会議所会頭、元石川島播磨重工業社長 昭和16年卒
細川小彌太 - 元三菱地所顧問 昭和18年卒
羽佐間重彰 - 元フジサンケイグループ会長、フジテレビ社長、ニッポン放送社長、産経新聞社会長 昭和20年卒
関沢義 - 元富士通会長、元日経連副会長 昭和25年卒
堤 義明 - 元西武鉄道・プリンスホテル会長、西武球団オーナー 昭和28年卒
中原伸之 - 元日本銀行政策委員会審議委員、東燃名誉会長、昭和28年卒
山野政光 - 元山野楽器会長 昭和28年卒
小松達也 - 元サイマル・インターナショナル社長 昭和28年卒
松本昌穂 - 元パイオニア代表取締役 昭和28年卒
三木繁光 - 元東京三菱銀行頭取、元三菱東京FG社長、元経団連副会長 昭和29年卒
伊庭保 - 元ソニー副会長、元ソニー銀行会長 昭和29年卒

財界
中村徹 - 元新東京国際空港公団総裁 昭和29年卒
川崎晴久 - フジタ会長 昭和32年卒
西垣浩司 - NEC副会長 昭和32年卒
森健一 - 東芝テック社長、昭和32年卒
岡田明重 - 三井住友銀行会長、三井住友FCグループ会長 昭和32年卒
牧野二郎 - 牧野フライス社長 昭和33年卒
磯野武雄 - アルバックテクノ社長 昭和35年卒
植村裕之 - 三井住友海上火災保険社長、日本損害保険協会会長 昭和35年卒
奥本洋三 - 興銀リース社長 昭和35年卒
堤猶二 - ホスピタリティ・ネットワーク社長 昭和35年卒
原敬治郎 - 豊和工業社長 昭和35年卒
荒井克一 - キリンビバレッジ社長 昭和36年卒
濱口道雄 - ヤマサ醤油社長 昭和37年卒
福井威夫 - 本田技研工業社長 昭和38年卒
住田良能 - サンケイ新聞社社長 昭和38年卒
岡谷篤一 - 岡谷鋼機社長 昭和38年卒
氏家純一 - 野村ホールディングス会長・元社長 昭和39年卒
安田新太郎 - UFJ信託銀行社長 昭和40年卒
馬田一 - JFEスチール社長、日本鉄鋼連盟会長 昭和44年卒
古川享 - 元マイクロソフト日本法人会長、昭和48年卒
渡辺岳夫 - タカラ・スタンダード社長 昭和52年卒
石川真一郎 - GDH社長、昭和60年卒
山田太郎 - ネクステック社長、東京工業大学特任教授　昭和61年卒
若山健彦　ーアセット・インベスターズ社長兼CEO　昭和60年卒
松尾泰一 - イーバンク銀行社長
浅野茂太郎 - 明治乳業社長
塚田哲夫 - ユナイテッド・シネマ社長
若山健彦 - アセット・インベスターズ社長
渡辺正夫 - 日本ケンタッキー・フライド・チキン社長

法曹等
遠藤直哉 - 弁護士、昭和39年卒
木口信之 - 裁判官
岸寛樹 - 弁護士、平成12年卒
小西貴也 - 弁護士、平成6年卒
高芝重徳 - 弁護士、昭和46年卒
田川貴浩 - 弁護士、昭和59年卒
瀧澤信也 - 弁護士、平成10年卒
土屋智弘 - 弁護士、昭和62年卒
古宮憲一郎 - 弁護士
前山信之 - 弁護士、昭和63年卒
村田雅夫 - 弁護士、平成元年卒
圓道至剛 - 弁護士、平成6年卒
湯浅 卓 - 国際弁護士、タレント、昭和49年卒
吉羽真一郎 - 弁護士、平成4年卒

マスコミ
青野丕緒 - 元毎日グラフ編集長、昭和38年卒
稲垣徳吉 - 元NHK国際局ラジオジャパン、昭和35年卒
奥野健男 - 文芸評論家、昭和19年卒
加藤千洋 - 朝日新聞編集委員 昭和41年卒
川本三郎 - 作家・文芸評論家 昭和38年卒
現王園佳正 - フジテレビドラマプロデューサー
斎藤光紀 - スポーツニッポン新聞社常勤顧問、昭和35年卒
斎藤十一 - 元新潮社顧問、「週刊新潮」創刊、写真週刊誌FOCUS発案、昭和6年卒
宿輪純一 - エコノミスト・映画評論家、昭和57年卒
須田鷹雄 - 競馬ライター
武内伸 - ラーメン研究家、昭和54年卒
田代大輔 - 気象予報士 平成3年卒
中原英臣 - TVドクター 昭和38年卒
西村繁男 - 元週刊少年ジャンプ編集長、昭和31年卒
平野次郎 - NHK解説委員、昭和34年卒
松田哲夫 - 筑摩書房専務取締役、パブリッシングリンク社長、昭和41年卒
矢野誠一 - 演芸評論家、昭和28年卒
澤本嘉光 - 電通ＣＭプランナー・昭和60年卒
山形浩生 - 評論家、昭和57年卒
吉田尚記 - ニッポン放送アナウンサー、平成６年卒
桝太一 - 日本テレビアナウンサー、平成11年卒
永島信道 - 元フジテレビアナウンサー

実際問題として専門知識が必要な仕事にそれ相応の知識のある人が当てはまれば良いだけ
氷河期に人事が教育するのﾒﾝﾄﾞｸｾで安易に理系を営業職に採用しすぎたのが諸悪の根元
何となく出来てた理系は技術職 文系は営業職のルートをガタガタにしたおかげでニートは大量生産されるし
営業マンはサイテロになるし お先真っ暗だな

>>704-708
文系理系で人の優劣は決まらないよ
だからもうがんばらないでいいんだよ

日本じゃ理系だと、偉いさんには成りにくいのは事実だけど、
そんな役員レベル・上位10％の話なんて、
仕事に就けるか就けないかレベルの人間や、
生活出来るレベルの給料が欲しいとか言ってるような、
下層の人間にはまるっきり関係無い話だわな。

中間層で普通に暮らすなら、手に職ある技術系の方が無難。
それに、文系の生涯賃金が上回っていたのは過去の話で、
これからもそうなるとは限らないよ。

たく、ホントに馬鹿だなあ、文系は。よし俺らの頭を使って稼いでみるか。
と言って工学部出身の理系が金融業界の流入、何十億、何百億を数年で稼いでリタイアしていったのがアメリカの理系ども

文系だろうが理系だろうが大卒だろうが高卒だろうが男だろうが女だろうが ビジネスのセンスがあれば儲け抜けることはできるのさ

712にある理系はビジネスセンスなど必要としない
ちょっとのプログラミング経験とデータ収集、あとはアルゴリズムによる産物
どこぞの社長だってビジネスセンスだけで１０億１００億以上儲けるやつはそうはいない
理系アメリカ人はスキル１つでいとも簡単に稼いだ

馬鹿ばかりだな。そんな偉くなれる文系なんか1％もいないだろうに。
大多数にとっては明らかに理系＞文系だよ。入試難度や大学での勉強量を考えれば明らか。
まずもって文系じゃ営業くらいしか仕事できんだろうに。スキルは高卒とかわんないんだから。

ID:HJSYrCqQO


お前らもうわかってるよな。
湘南工科大学がまた暴れてるぜ。

>>716
いや、中卒かもしれんぞ。

そもそも理系文系って分け方が無意味で馬鹿馬鹿しい制度だと思う。
日本以外でこんなものが社会に出てからも影響するようなところってあるのか？

そもそも日本のブンケーみたいなもんがまともな国にあるんだろうか。

氷河期高卒です
進学した友人はすんなり就職できたのに…
なんで俺だけ？
不公平だよorz

公平だろ。

友人も氷河期高卒ならべつだが

>>715
>馬鹿ばかりだな。そんな偉くなれる文系なんか1％もいないだろうに。
偉くなるやつがほとんど文系なら、偉くなる予備軍もほとんど文系なんだよ。
なんでそんなに馬鹿なんだ？

つうか文系理系なんてどうでもいいよ。
理系も金になる分野やってりゃ偉くならなくても喰いっぱぐれはないし。
2chの理系って、なんで理系ってだけで有能だなどと事実にそぐわない勘違い野郎が多いんだ？
ほんとにそうなら結果になって現れるだろJK

法学部＞理系＞法学部以外の文系

氷河期なら既に社会人のはずなのに
どうして、すぐに学歴ネタになるんだ。

もともな職に就いてないから、仕事について語ることが無いからか。

理系に行くやつは、会社とか社会とかより科学に興味があるわけだから、
そこからして偉くなるやつが少ないのも当たり前だと思うんだが。
それと、文系に行けば偉くなる確率が上がるんじゃなくて、偉くなるヤツ
が文系を選択しているだけだろ。
矢印の方向が逆だよ。

>>725

×もともな職に就いてないから、仕事について語ることが無いからか。
○大学卒業と同時に引き篭もってしまったので、仕事について語ることが出来ないからだ。

法学部＞理系

それはその法学部出の兄ちゃんか姉ちゃんが総務部門に入社し、
法務関係の業務に専念出来た場合だが、普通は管理部門を数年ごとに回るから。
大企業なら転勤もあるし。
本当に優秀な旧帝卒者以外はずっと本社法務部門勤務なんてあり得ないから。（体質の古い企業にコネ入社したなら別だが）

一般的に、コーポレートガバナンスが確立し、ユーザーに好まれる企業をおまいらも見渡してみろ
花王さんを始め、トップは理系卒だよ（笑）

技術立国でやってきた日本だから当たり前だが。
学士は文系だが、修士以降が理系と言う人も多い。
それはねぇ、就職に有利なのではなく、企業がそう言う人材を必要としているから。

文系卒者はとにかく人柄を磨け！
一年でも良いから営業職に従事して人柄を磨け。
文系卒者は、『実る程頭を垂れる穂希かな』
を忘れるなよん。

第�T期氷河期世代の戯言

バブル世代の方が深刻だ。一流ブランド大企業の
既卒未経験採用が新卒で多く採りすぎたせいで
全くなかったんだからね。

こっちを救ってもらわないとね。

文系・理系が勝手に潰しあって、スレの議論が流れてくれればそれでいい

>>729
バブル世代こそ自力でなんとかしなよって思う
氷河期採用抑えて長い間会社の中枢に居座ってたんだから
社内外それなりのコネクションもできてるでしょ

バブル世代で既卒未経験って人間的に終わってるってことだろｗｗｗｗ

遂にきつねも脱出したか。

20年後に好景気がきたら氷河期世代を救おうとかなるかもしれんから頑張って生きようぜ。
バイトでゴミ収集とか優先してやらせてもらえるかも。

この世代にお似合いの仕事だw

>>731
>バブル世代こそ自力でなんとかしなよって思う
>氷河期採用抑えて長い間会社の中枢に居座ってたんだから
>社内外それなりのコネクションもできてるでしょ

会社選び間違ったので退社済み。自分にふさわしいのは
くさっても一流ブランド大企業だとわかったので。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>1
救われるわけないだろ。
とっとと死ね。

>>736
なるほど、それでずっと腐ってるんですね。

高卒ニッコマで氷河期のせいとか馬鹿だろ。
あげく非正規になったのは氷河期のせいとかそれも馬鹿。
自分の能力不足、努力不足の範疇の問題。

能力不足なら非正規でいいってか？

>>741
相手にするな
上でリスクマネジメントがどうのって叩かれた厨だよ

>>740
おまえずっといるみたいだけど、氷河期とかどうでもいいから就職したら？

>>726>>732
だから理科離れが起きるんだがな。

高校生のうちに金と女に興味がある奴は
理系に逝くなと教えればいい

中国では　 　理系＞＞＞＞＞＞＞文系
アメリカでは　理系＞＞＞＞文系
日本では　　　理系＞文系

このぐらいかな。理系の俺としては技術者
が少なくなればなるほど都合がいいわけだが

はぁ？もう就職して5年は経ってるんだがw
実際俺の言うとおりだろーが。氷河期氷河期言うやつに限ってたいした能力もなく努力もしてないやつらだろ。
まあそういうと、ゆとり乙とか、早く就職しろとかお決まりのセリフしか言わないんだろうがw
ほんと情けないな

>>745
その口調じゃ社会人ではないな。
夏厨だろう。

俺もとりあえずEラン卒今年28で就職7年目だけど、
ゼミの連中30人の中で最終的に俺以外に
就職決まってた奴は3人しかいなかったっけな。
氷河期はたしかにあったよ。
そして頭が悪いほどモロに影響受けた。

>>745
なんでおまえってずっといんの？
平日の昼間っからずーっといて、携帯から同じことばっかカキコしてるよね？
おまえいくつよ、なんでそんな必死なの？
とりあえずあれだ、







社　内　失　業　者　ワ　ロ　ス　ｗ　ｗ　ｗ

>>744
理系は必死って言いたいんだろ？
何回も見たし、十分わかったから、それもういいよ。

携帯のいつも来てるやつって、キツいこと言われるとしばらく姿くらますよねｗ

>>744
わけわからん
俺も理系だが、まともな技術者不足に泣きいれてーよ
なんで技術者が少ないほど都合がいいんだよ？
しわ寄せが自分に来るからスゲーやなんだけど

日本の技術立国を支えるには、
理系の待遇改善が必須なわけだが。

理系は今優遇されてるよ。
大手メーカーなんて、技術者ならだれでも欲しいってかんじで、面接まで進んだらほとんど採用してるよ。
そのかわり書類で9割落とすけど。

今理系は深刻な人手不足だから、特殊スキルあれば中途でも仕事はいくらでもあるよ。
ただ、引く手あまただから大切に扱われるかというと微妙だけど。
人の2倍働いて、給料1.5倍とかになりがち。

>>753
それどんな会社だよww

ウチなんてハズレを引きたくないからって部員の紹介しか受け付けてない状態だぞ

Ｅランで就職できないのは氷河期のせい言われてもw
いつの時代もＥランレベルじゃ就職氷河期だろうに。

>>756
今の新卒はそうでもないみたいだけど・・・。

>>747
氷河期に当たったのは確かだけれど、ゆとり世代のEラン卒だと
企業の求める大卒の能力を持ってないから、たとえバブル期に
当たっても採用されない。
別世代比で高卒未満の能力なのに大卒の仕事や給料を要求しても
それはムリだよ。

そのたまたま運よく就職バブル世代で生まれたやつらを妬み
それに比べ自分らは不公平だとか暴論にもほどがあるだろ。
宝くじはずれた自分らは不公平だと言ってるようなもん。
氷河期で就職のパイが少なくて無職になったなんてのも
言い換えれば同世代の女の数が他の世代より少なくて学生時代彼女も作れなかった、
どうしてくれるんだ？と言ってるようなもんで、呆れるようなみっともない主張だよ

＞ 宝くじはずれた自分らは不公平だと言ってるようなもん。
違うだろ
＞ 言い換えれば同世代の女の数が他の世代より少なくて学生時代彼女も作れなかった、
＞ どうしてくれるんだ？と言ってるようなもん
違うだろ