【雇用】「末は博士も就職難」、博士修了者の25%が「浪人」：高学歴ワーキングプア [08/07/26]

とかなんとか言ってるうちに、国１キャリア撤廃なんて事になりそうだね

需要ねえんだから値下がりするの当たり前だろ。
コンビニ店員時給以下になってもおかしくはない。

まあ俺が日立入ったときは、マスコミや役所対策で
文章書く博士がいたよお
そんなんで、理系なのに文系博士がいる

90年代の失業対策として修士、博士の受け入れ枠を増やしただけ。学生は失業率の計算に入らないからね。

そこを卒業した人たちは、本来は失業者になるべき人だったわけだから、就職先があるわけがない。大学のポストも急減するから、諦めて3Kの仕事をやるしかないよ。

>>951
うちはバリバリの技術系だが、3年に一回くらい、新製品の立ち上げ時の評価で
どーしても難しい数式が必要になることがあるけど、その時は博士号持ってる人が
難しいことやっててよくわからんうえに、それで予算とってきたりする。素直にすごいと思う。
イパーン人にはできない予算の取ってき方があるんだなあと思う。
しかしそのときに、そういえば博士だった、なんてことを思い出すくらいで、ほとんど忘れてる。

>>956
予算獲得より、売れたかどうかで評価したいんだが。

博士持ちの上司は普通博士持ちだろ

>>956
そうなんだよなぁ、日常業務で博士の実力を知る機会ってそんなにないよね。
知識は持ってるんだろうけどそれを活かせなきゃなぁ。

博士というのは極端な象徴であって、問題は学歴というものが
成功の切符として機能しなくなっていること。
特にいなくなっては一番困る理系高学歴者が扱いがひどいと
知れ渡りだしてること。（だからこの手のスレで文系博士は無視される）

一見実力重視になることは良い結果をもたらすように見えるが、
歴史的に見て長期的に続くと必ず全体の学力低下をもたらす。
なぜなら勉強してもペイしない、と考えだすからだ。
特に面接による人物重視採用はいずれ必ずマイノリティの
社会的排斥に向かう。

（特に理系の）学歴が収入を保証しない→学力＆技術力低下
というサイクルが働き出してるとだれもが薄々気づいているが
自分のところの技術者の給料を上げるのは嫌なので
とりあえずゆとり教育をたたく。

と文系が言ってみる

日本の社会は嫉妬とうわさだけで成り立ってるからな。
博士の専門知識を上手に扱えない馬鹿な社会が悪いともいえよう。
また、専門知識を教える側にも問題があるといえるよね。

だってソープの元締めやパチンコの元締めの方がもうかるもん。
高卒の方がさぁー
右翼や左翼になってトップになった方がもうかるもん。

逆に言うと、学歴による人材登用システム、理系技術者など専門家に夢がある社会
が実現できていたのは、明治中期から後期にかけてと
1950年代から70年代にかけて、つまり社会構造転換直後の不安定期だけだったような気がするな。
専門知識がない、低学歴の方が成功する社会は、蛸が自分の足を食べるようなもの、いずれ崩壊する。
もういっぺん、維新か敗戦か、やってみるしかないのかね、この国の再生のためには？

理系博士：なんだかんだいって長期的にこの状態が続くと不味いのはわかる。でも金はない。
文系博士：地上から消え去っても痛くもかゆくもありません＞＜

なのかOTL

博士というくくりで見るのが間違い。
一流大の優秀な博士は需要がある。
二流以下が不遇なのは学部生も修士も博士も変わらん。

修士以降は一流大在籍が暗黙の条件。
一定ランク以下の学校はフィルターカットに決まっとるだろ。

だから失業対策なんだってばｗｗｗ

>>964
ちゃんと学部時代から一流大じゃなきゃだめだぞ

なんかこのスレで社会が悪いとか国が悪いとかほざいてるの、
バカ大から院でロンダして勝手に一流だと思い込んでる奴が
多いような気がする

（素性はバカ大なのに）一流大の自分を評価しない周囲に
問題があるんだ！！！
とか

一流とは東大のみと言いたいところだが、まあせめて地方旧帝
ぐらいまでは入れておいてやろうか
学部でそれぐらいのレベルに入れてない奴はそのあとどこにロンダ
しようとエセ博士
低能なんだから就職出来なくて当然

東大院に10％くらいは学部東大のやつ落ちてるし
勿論慶応宮廷あたりなら結構シャットアウトしてるよ。
お前は合格できるのかとｗ

ついでに言えば博士習得でのシャットアウトはもっときつい。
少なくとも博士まで取って学部以下などあり得ない。

まあ歴史年表で勝負させたらぼろくそかもしれんが。

＞ついでに言えば博士習得でのシャットアウトはもっときつい。
＞少なくとも博士まで取って学部以下などあり得ない。


ほらな
ロンダが感違い発言繰り返してるだけだったろ

学歴ロンダリングなんてそもそも根性が卑しい上に、本気で自分らに
能力があると勘違いしているから救えない


そもそも生まれ持った脳ミソの性能というか、そういう根源的なレベルで
お前ら低能なんだよ

低能が頑張って専門だけは人より詳しくなれました
でもオツムの回転相変わらず遅いです

それだけのことだってのに早く気付いてほしい

大学って金儲けのために法人になったわけでそ
勘違いしたらいけないのは頭のよさ云々一部はあるだろうけどあくまで一部。
大学の金儲けに付き合うのが悪いｗ

>そこそこの学校の勉強だけしか出来ないヤツなんて会社じゃ縁故、コネ、話の面白いヤツの遙か下
でも、そういう人って、確実に（特に何かを生み出す）仕事はできないよね…
頭使っていろいろ生み出すのが博士の仕事なら、彼らをないがしろにしてるってのは
日本の国際競争力上、非常によくないんではないか

頭使っていろいろ生み出す仕事が出来る博士なら、ないがしろにされません。
どんどんでないとだめだけどね。効率悪い人は難しいですよ。

東大学士風情で粋がってるのがいるな・・・・。

理系大学院を卒業してわかるのは高校までで得た知識と
大学と大学院で得る知識は全く次元が違うということ。

まともに大学で勉強してない輩が支配するマスコミによって
大学の勉強は意味無い説
が垂れ流しされてるが、そんなことない。

自分の選択でフリーターはともかくとして、
フリーターしか選択肢がないというのはよほど問題がある人だろう。
先天や事故で身体的に無理というならばまだしも、
精神的にとかは、もう笑うしかないな。
どれだけ甘えているのだと。
そういうのはバイトで当然だよ。
むしろ金をやる必要すら無い。

ま、ガキじゃないんだし進路選択ミスを人のせいにできる年ではないわな。

すくなくとも>968が東大院試とおるとは思えないw
大学院受検なんてしたことねーけどサ

>>973
製薬は博士とるだろ。必要だから。
後の博士は、いらんからとらん。
つーか、昔は予備校の講師とかで食えたからな。
今は予備校で食えないから、みんなぴーぴー、教育業界にかんけーない
会社の正社員になりたがるわけだが。

いちいちそんなの会社が考えてやることか？
受験産業が苦しいから、援助してやれともｗ
佐川の運転手にならなれるし、免許とれない生涯持ちなら障害手当もらって暮らせばいい。
以上。

理系でも理論方面いっちゃうとどうしようもないよな。
学校の先生か塾講くらいだけど、それだって結構大変。
家が金持ちじゃないとやってられないよ。

なんだおれのことか。
九大工学部、年収300万の塾講師。
氷河期以降って地方は焼け野原じゃぞ。

２５％の中に９割がその後は職に就けないと言われているポスドクも
含まれてないわけだろ？

戦前にコネと企業を作って無いと学歴も無意味だよ。
跡継ぎが馬鹿では社長には成れないでしょ。
貧乏人が学歴やスキルを重ねても無駄。

銭稼ぎと学歴は何の関係も無いし。

>>961
ずいぶんレベルが低いか
脱税組織にしか興味が無いんだな、おまえは

その他の博士が博士課程に専念してやっと身に付けられるものを
仕事しながら普通に身に付ける奴等が世の中結構いることを知るといい。
そして彼らの上を行かなければ需要は無い。
博士かどうかは問題ではない。
必要とされる能力を持っているかいないかが問題。

何するにも「俺はアタマいいからさ」の中の人、
象牙の塔の最下級にもなれなかったひと、さよなら。
わーぷあってネ♪

勘違いされてはこまるが、失業対策の最たる組織で
最大のものが自衛隊ですよ

別に博士課程行くのはいいと思うけれどね。
アカデミアの中に身をおいて、良いところ悪いところ吸収するのは
悪くないように思うな。
モラトリアムの奴や、リスクテークできない奴はだめだな。

修士で企業にもぐりこんで、まったり遅れずやれば、
まあ、出世しなくても、妻子養って田舎に家建てるくらい
できる。（まったりできる企業を選ぶのも才能だけれどね）

博士でまったりやれば、半分は樹海。
退路を確保しておくのも、立派な才覚だよ。

博士いっちまったら、血みどろで業績上げて、
血眼で就職先捜すことが必須。

需要と必要は違うからな。

現実問題として、能力がなければ、それ自体が仕事として確立できないものと、
単に賃金の問題になるのとではわけが違う。

給料高くすれば良い人材が集まってくるとは限らない。

もともと能力のある人材の総数が限られているのに、
どんなに高給や優遇で釣ろうにも、集まるわけがない。

ないものはないのだから仕方ないのだ。
そういう意味では、金で解決できる問題の限界というのがそこにある。

しかし、現実には、無理でも通さなければならない問題が多々ある。
京都議定書と言えば分かるだろうが、要はそういうものだ。

初めから無理なルール、不可能に近いルールを設定しておいて、
そのルールを死守する為に、最終的には過剰に能力を要求してしまい、
当然、そんな天才など簡単に見出せるものではないから、結果的に
ごく一部の企業や団体しかルールを守れない結果だけが残る、という具合だ。

CO2排出権取引というのも、今にして考えてみれば、「はじめからそうなることを
想定して、無理な目標を立てたのではないか」と疑える。

とすれば、もし、CO2排出権取引というのを前面に掲げて温暖化防止云々を
言い出していれば、恐らく議定書どころか、各国皆一笑に吹かして相手に
しなかったのではないだろうか、とすれば、真意を隠して、体裁上の奇麗事で
釣っておくというのは、国家レベルですらやることなのだから、

一企業レベルじゃ、あったとしても全然不思議でもなんでもないということになる。

過労死だって、企業存続の為には「小さな犠牲」であり、想定内のことなのである。
ワープアだって、社会存続の為には「どうでもいいゴミがくたばっていく」程度のものなのである。

いもしない人材を募集して、「おまえらは低脳だから今の給料でがまんしろ。
俺は夢にまで見る天才社員を募集しているのだ」と言っても、何の問題もないことなのである。

＞978
宮廷工学で職にありつけないなんて、ﾛｿﾀﾞか？

>>987　まともに転職活動してないと思う。塾講でもまともなとこ転職できたぞここ2年は

大学の同級生で国Ｉ受かった奴が課長補佐になってるから、同格以上じゃないと嫌。
あの企業は、研究テーマの選択の自由がいまいちだから嫌。
会社の収益利益を追求するなんて冗談だろ。神聖なサイエンスやるんだ。
工場勤務（ライン工じゃないよ）なんて冗談じゃない。
技術営業なんてやってられるか。

上司に指示されるなんてヤだ。
大部屋に学部卒や高卒といっしょに座らされるのはヤだ。
特許のノルマなんてヤだ。
業績評価されるなんてヤだ。

こういうの、多い。
だいたい、学部卒業のときより、劣化している。
単なるモラトリアム。
こんな奴らに未来があるはずがない。

その四十過ぎで課長補佐ってさ
残業代出さないようにするための方便だよね
だったら主任のほうがいいじゃん

国Ｉなら、３０そこそこで課長補佐だろ。
本省国Ｉで残業代気にして働いてる奴は変人。
だいたい、実質、月に１００時間以上残業して、つけられるのは。。。。

なんか現場みてない臭いぞ、それ

お水ののりで
低濃度もがなんの両親の呵責もなく
なめたことしくさりやがって・・・

日本も司法も医療も教育も経済もすべて
言葉狩りばかりで
破滅・破綻で
君の悪いサービス業化がすすむのといっしょ。
とっとと内戦勃発して滅亡。

携帯やパソコン、者メール…通信手段の簡易化で、
どういうことがおこるか…容易に想像できただろうに。
一部の特権階級・香具師達の生業情報網術が…
あほにもぱーぱーにも、人の痛みもわからん、格闘も喧嘩もしたことのない、
いわゆる旦那の浮気をうたぐる個人情報破壊の延長が尋常じゃなくすすんで…
とっとと伝統性を重視する∪母体力のある欧州や大陸に…すべての面で負けて
日本滅亡。

しりえたことは知っている家族や友達にならなんでもしゃべっていい？
冗談じゃない。

ああ、たまたまだ
　鳥羽　伏見　の戦いでは、一説には日清日露を越える犠牲者が出たそだね
幕府軍と官軍のいくさは禿げしさを極め
鉄砲のたまとたまがリアルでぶつかったそだね

大学院生専門の就職支援会社「D・F・S」（東京・渋谷）の林信長社長（33）は真っ向から反論する。
「院生は優秀です。なにせ一つの研究をやり遂げた人たちだから。何もしなかった学生より能力は磨かれている」。

実態は、学部卒でいくつものプロジェクトをやり遂げてたりするよね。

>>966
東大院が一流？？
ハッキリ言ってマイナーな大学にある研究室が先端ってこともあるし、
院までいくと、もう研究室単位の話になるんだよ。

まあネームバリューはあるから、一般のうけは良いし賢い選択ではある。

>>995
そうでもないよ。
卒研やったぐらいだとまあ、最初が大変。
思考回路が出来てないんだよね。

結局学部と院はハナから別物だし、
修士あたりは出てもらえるとやりやすいわ（技術職）。

＞１５３
＞人材の使い捨てになる状況を生み出した国や政府の責任は確かにある。
＞が、仮にも博士様なんだから自分の将来くらい自分で考えておいてよ、ということ。
＞増員決まってアカポス増えないんだから、こうなるのは目に見えてたわけだし。

至言だね。　学歴差別だけを取っ払ってやれば、あとは自分で解決
するだろう。彼らは。　頭がいいんだから。

>996
>そうでもないよ。
>卒研やったぐらいだとまあ、最初が大変。
>思考回路が出来てないんだよね。
いや、大学院を出る頃の年齢には、
会社で経験してるよね、いくつものプロジェクトを。

>>998
なるほど。
それは結局求められるものが違うのだろうし、
分野にもよるんだろうなあ。


うちの業種はこのごろは修士以上必須だが、
早めに自分で研究（もどき）を行いまとめるっていうプロセスを経験しといて欲しいんだよ。
それがあるとないで大違いだから。

他分野でも同様なんだろうけど、
学部卒でいきなり現場にきても、
何をどう進めていけば結論にいくのかっていう、
一連の思考回路が構築できないんだよね。

華麗に１０００げと

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。