中小ＩＴは止めとけ４１

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 14:21:20 ID:fOPHq8gB0

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ　正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ　売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

【IT】子会社を目指してる奴　ユーザー系のテンプレまとめ
ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

中小ＩＴは止めとけ４０
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1213841839/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 14:25:05 ID:3DdaHIyBO

>>1おつです

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 16:43:34 ID:F3ifTTCV0

アットワンスの林には気をつけろ。
こいつは契約の段階で嘘をつきやがる。
体調が悪くても家に押し寄せてきて、休ませない。
月収見込みが実際よりプラス10万以上に設定されている。
めちゃめちゃだろ？
そりゃバックレるわなw
半導体で月16万って...生活できねーよ。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 19:11:36 ID:/3zJSmYvO

株式会社エムエスシーという会社は中小IT企業になりますか？とても優良な会社なのですが、大手よりも福利厚生も良いです。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 20:35:57 ID:AoPLxGqd0

>>4
同名の会社が山のようにあるけど、どこのこと？
とりあえず、ここじゃないよね。

ttp://www.rakuraku-soft.com/msc/

第3土曜日は出勤日とか、ありえねぇ。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 20:39:52 ID:CWaEruB10

第n土曜日は出勤日って会社よくあるけどなんなの？

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 20:58:13 ID:cLS0+pT30

>>6
IT系に限らずあるな・・・
何なんだろうか？

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 22:11:33 ID:FqhGMpDX0

中小ＩＴの2つの大罪
この2つは通常セットで行われます

1つ目の大罪

■偽装派遣　偽装請負　偽装業務委託■

　・これらすべてが民法上の取り扱いでは請負であり
　　契約形態を偽装・隠蔽することからこの名がついた
　　要するに、取引先顧客社員の事実上の管理下に置かれてる場合はこれです

2つ目の大罪　

■特定派遣■

　　・多重派遣、間に何社も中抜き会社が入る元凶
　　　全社員派遣、事業部丸ごと全員派遣の場合奴隷と同じで
　　　どんな案件でも事実上、拒否でない点で一般派遣にすら劣ります
　　　一般人の無知、一般社会の無知
　　　労働者の正社員になりたい願望につけこんだ派遣です

　　　（これ単体では問題ないです、1個目とセットになると凶悪になります）

この2つの罪を犯す　人身売買　を行う企業には入らないでください
これ以上被害者を増やしたくないです

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 22:23:26 ID:3DdaHIyBO

>>6
経験上いまいちな会社程土曜出社させてる
ブラックの基準にしていいよ

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 22:24:38 ID:JJYb5gHd0

ITってハードもソフトもですか？

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 22:27:52 ID:JJYb5gHd0

>>1のリンクを読みなおして首吊ってきます

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 00:26:18 ID:cWkos8d/0

中小ITなんて訪問販売の会社と変わらんな

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 01:03:11 ID:CL1lf1R20

http://honkibaito.en-japan.com/app/Info/Rcrt/38248
ここってブラック臭いですか？

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 01:13:00 ID:tgi+eGPH0

>>13
ブラックじゃないと思う理由を、まず書いてくれ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 01:27:20 ID:saXORnWa0

>>13
マルチかよ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 01:28:28 ID:eW/FqVCB0

>>13
ブラック臭いんじゃなくて、ブラックの典型だろ。
カーボンナノチューブ級の。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 13:22:06 ID:/ZRsSrjh0

変な分類
http://www.birdnet-works.com/images/network_1.gif

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 01:59:05 ID:gs4ZSvrlO

中小ITの方が福利厚生は上だと思う。
アパートと光熱費、全額会社が出してる。普通なのか…

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 02:34:18 ID:gs4ZSvrlO

ちなみに港区の８畳のワンルーム。
交通費も全額支給。
普通なんですかね。某大手に勤めてる友達が交通費はでるけど住宅手当は出ないとか言うし、
福利厚生の面ではどっちが有利なのか…

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 02:50:04 ID:6RBT039P0

>>18

うちは小規模のITだが、住宅手当なし、退職金なし、残業代なし。交通費だけ。
どこの中小企業か教えてくれたら転職する。

福利厚生は圧倒的に大手の方がいいと思うなぁ。その友達が特殊なんじゃないかな。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 03:11:07 ID:KTMgv6t50

昔大手のメー子にいたけど独身者に対しての住宅手当はなかった。
既婚者はどうか覚えてない。
そのかわり親会社の寮に入れてもらえたけどね。
但し俺のいた会社は親が一から創立したのではなく既存の会社を吸収して子会社化したので労組からして親とは違っていた。
そのせいもあり入寮年限が親や他のメー子に比べて格段に短かった。
他のメー子より昇給や茄子も低めだった。
そのくせ超激務。
まあそこしかはいれなかったので仕方なかったんだけど、同一グループの同じ百パー出資の子会社でも待遇や福利厚生はかなり違うもんだ。
こればかりは個別に調べるしかない。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 09:35:38 ID:gs4ZSvrlO

退職金は考えてなかった…。そういうのも福利厚生の一つなんですね。

23 ：21：2008/07/24(木) 10:10:56 ID:SI16bphR0

>>22
それで思い出した。
俺のいたメー子は退職金もかなり安かった。
中途ではなく定年退職の場合でもな。
制度そのものはあったけどね。
さすがに大手本体に限ってはこういうことはないと思うが。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 11:24:49 ID:7+Rx2mhv0

http://insight.yardage.jp/

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 12:34:51 ID:GCZKrbJy0

>>18
一般的に見て、それはない。
中小ITより明らかに大手が上。

ちなみに>>18の会社みたいなところは
年収ベースで考えると低いかもしれんよ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 13:23:21 ID:f4lwPJDx0

例外は有ったとしても
メーカーと待遇を比較して勝ってるというのは馬鹿らし過ぎる。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 14:24:59 ID:yntHzHsTO

１週間前に２次面接終わって、昨日１９万でどうです？ってメールがきた。
未経験、２６歳、ＮＥってこんなもん？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 14:26:07 ID:7+Rx2mhv0

>>27
勤務地どこ？
それによると思うけど、安いな・・。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 14:32:42 ID:yntHzHsTO

本社が渋谷。
１９万でよきゃ来週にも、勤務の話しをするらしい…
やっぱ安いよね…

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 14:33:17 ID:yntHzHsTO

本社が渋谷。
１９万でよきゃ来週にも、勤務の話しをするらしい…
やっぱ安いよね…

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 14:36:44 ID:qRzy788VO

>>30
未経験なのに何贅沢言ってんの？
雇われるだけありがたいと思えよボンクラが

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 17:55:21 ID:gs4ZSvrlO

福利厚生の面で中小ITよりメーカーが上との事ですが、
各種保険は当たり前として

住宅手当て
交通費
退職金

この３つ以外に重視する福利厚生はありますか？

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 18:46:47 ID:f4lwPJDx0

派遣されてる奴の交通費は福利厚生の一貫じゃないよ。

会社命令で余所に貸し出されてるんだから、
交通費を払うのは当たり前。

世間の一般常識は捨てろとあれほど

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 20:08:44 ID:+pAfqGy70

>>27
何を期待してるんだ？
もうお前のライフは０よ！

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 20:53:53 ID:8uZkG7te0

>>27
安いけど未経験なら妥協せざるをえない

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 21:03:14 ID:X4Q1XMjt0

>>27
安いとは思いますが、いかんせんNE・・・

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 21:45:25 ID:LFcbtSTd0

>>32
散々指摘されてるけど、自社以外への交通費支給は当たり前。
福利厚生とは言わない。

てか、自宅-自社までの交通費支給も当然。
それは「給料は毎月きちんと払われますよね？その辺、重視しますよね」というのと同じくらい馬鹿馬鹿しい基準だ。
当たり前。

あとは休みをきちんと取れるかどうか。
「有給は使い切るのが当たり前」という感覚のところ以外は糞。

>>27
安いが、未経験なら妥当だと思う。
要するに、新卒の給料と同レベル（もしくは年齢を加味してそれ以下）だよな。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 22:28:05 ID:AzWGkHZk0

>>27
26歳未経験で何が「こんなもん？」だよハゲ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 22:35:30 ID:rW/yFcrBO

作業工数が2人月の仕事をお盆前に完了させろという無理難題な話が俺に来ているのだが…
どう考えても出来ないから断るにも断ったら俺の仕事が来週から無い状態…
人も増やせません、スケジュールも調整出来ませんとなったらマジでどうすればいいんだよ！

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 22:53:40 ID:nUt0BRVD0

>>39
つそのまま夏期休暇

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 22:56:32 ID:XUXW6Bf10

二人分働く

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 23:32:01 ID:lgT2M02o0

>>32
扶養

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 00:55:50 ID:YRBLQsr00

>>32
うちはメーカーではないですが一部上場の中小ITです。
その３つは当然として、それ以外でうちでいいなぁと思うのは
毎年人間ドック無料、配偶者も無料
有給が採用初年度から20日
持株会の奨励金？がかなり高率
出張でつく各種手当てが多い
保養所が充実してて予約も楽に取れる
個人的な旅行などで会社（健保）から出る宿泊補助金が多い
（おまけ）
社内の自販機無料
時間外手当の割増率が法定より高率
こんなくらいです。
けどわたしの知ってる大手メーカーの福利厚生の足元にも及びません。
レベルが違いすぎます。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 03:48:11 ID:tXTQbJdX0

＞一部上場の中小IT

･･･ｗ

>>1によると要するに独立系ってことね。
でもやっぱり変な表現だよ。他の業界と比べたら。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 05:50:09 ID:on/y3Kqa0

最近、退職金なしってとこも多いな

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 09:45:10 ID:klu0aF7AO

>>43
もし事実なら社名教えてください。
あと大手の方の社名も教えてください。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 09:57:53 ID:srfXT00m0

>>43
かなり良い方だね

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 11:27:40 ID:Bz7m2RQP0

>>43
一般派遣のリクルートもその程度の福利厚生は提供してるよ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 12:30:31 ID:bOrQulBV0

>>46
事実ですが、申し上げられません。
釣りと言われても致し方ありません。
大手の例はトヨタ（総合職）です。

>>48
うちがよそと比べて優れているとは書いていません。
だから本当に恵まれているところの足元にも及ばないって書いてます。
リクルートの福利厚生が良くても一般派遣とは比較になりません。
雲泥の差とかいうのでなく、同列には論じられないということです。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 12:41:15 ID:2CDpVT+90

>>49
ITに来る時点でアホなんだから、もっと気楽に書けよ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 13:16:01 ID:klu0aF7AO

>>49
伏せ字でいいんで教えてください。
数年前NECに勤めてたがそんな福利厚生ありえなかった。
大手でもところないよ。事実の話であれば頼むよ。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 13:18:01 ID:on/y3Kqa0

>>51
googleだよ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 13:35:07 ID:klu0aF7AO

>>52
googleが中小独立？アホか
勉強して出直してこい

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 13:42:02 ID:on/y3Kqa0

>>53
なんだお前は

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 14:35:30 ID:AlihbGg30

ことごとく独立系からお祈り食らって死にそう。
でも出向系は行きたくない。派遣はもっとやだ。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 18:05:38 ID:fbwcRa8NO

一般派遣にすりゃいいのに

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 18:05:55 ID:AlihbGg30

もっともっと嫌だ

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 18:09:29 ID:2CDpVT+90

>>57
もうやめて！お前のライフはゼロよ！

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 18:10:32 ID:AlihbGg30

えうるらせーらってられるかー

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 19:03:14 ID:p9gMU7aJ0

前職NE２年、javaの学校に半年行って、SJC-P、WC、オラクルシルバー
基本情報処理まで取ってPG/SE業界に就活中。26歳。

給料25万は普通？　前の会社で27はもらってたんだけど。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 19:07:49 ID:p9gMU7aJ0

会社から今電話があった。

25万以上は厳しいって。
だから断ったｗ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 19:08:10 ID:p9gMU7aJ0

あげごめん。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 19:55:09 ID:fmQLC0160

>>60
普通かどうかは学歴と地域と会社規模によるが
普通かどうか他人に聞いたところで意味は無いと思う。
普通って言われたところでやっぱりそこ行くというわけでもあるまい。

すでに前職の水準を基準として行動してるんだから
自分が納得いくように活動していくしかないよ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 20:34:41 ID:41yzRBiC0

>>60
PGなんてそんなもんなんじゃない？
だってPGについては「未経験者」なんでしょ？

1年で頑張ってスキルアップして前職以上の給料を
もらえるようにするしかないんじゃない？
まさか未経験一年目から30万くらいもらえるとでも思ってたのか？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 21:06:41 ID:wUXHco7U0

>>60
資格だけ持っててもしょうがない、という典型。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 21:16:33 ID:8ZP5WYt/0

>>60
退職してから転職活動してる時点で評価はガタ落ちだよ。
26歳未経験プー太郎なんかに25万も払うわけないだろう。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 21:35:31 ID:FLF8tZot0

>>60
並べ立ててる資格は、ちょっと目端の利く学生が学業のついでに取るか、
社内の教育費消化で受ける類のやつだ。
転職時に胸を張って主張するほどのもんじゃないよ。

ついでに言うなら、経験２年で空白期間半年も厳しい。
せめて経験３年で空白なしなら前職相当の給料も狙えるだろうけど…。
率直なところ、25万もらえるなら良いほうだと思うよ。
（基本給だけなのか、手当てつきの額なのかは知らんけど）
新卒なら基本給20万とか普通だぜ。それに毛が生えた程度。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 21:36:55 ID:p9gMU7aJ0

別にプーなわけじゃないんすけど。

退社→学校→転職なわけだから。

資格は以前の会社にいる時に取ったもので、
資格がないよりあった方がいいでしょ？　勉強してますよアピールぐらいはできると思う。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 22:05:18 ID:FLF8tZot0

>>68
煽るつもりはないんだがレスさせてくれ。

>別にプーなわけじゃないんすけど。

会社から見ればプー。javaの学習講座受けてたって…。
情報工学の学士号を取り直した、ならまだしも
そのくらいの話なら未経験でとりあえず現場行って半年もまれる方がよっぽど価値を高く見られるよ。

>資格がないよりあった方がいいでしょ？

そればそうだけど、「ないよりあった方がいい」と「あるから強気に出れる」は全く別。
「面接官と出身地が同じほうが親近感を持たれる。違うよりも同じ方がいい」とかと同次元のアピールだよ。
とにもかくにも、経験2年で退職してその後半年無職ってのが辛い。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 22:09:20 ID:VGl0qF1W0

経験有資格有＞経験有資格無＞未経験資格有＞未経験資格無

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 22:12:50 ID:AlihbGg30

経験有資格有＞経験有資格無＞未経験資格有＞経験有資格有ブランク有＞未経験資格無
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 俺
たかが数ヶ月無職ってだけで犯罪者扱いだからなあ
おまけに年齢に対して専門の経験が少なすぎますねって

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 22:12:56 ID:FLF8tZot0

>>68
くどくど申し訳ないけど、俺も全く同じ経験年数と全く同じ空白期間で、ほぼ同じ資格を持って転職したんだわ。
約2年前。今よりも売り手市場だったころ。
その時の実体験から言うと、経験2年はほとんど重視されない。せいぜい「電話の取り方は分かるよね？」とか「教えなくても基本的なプログラムは組めるよね」程度。
資格は話題にも上がらなかった。
一番重く見られたのは学歴。卒論(一応、旧帝院卒）の説明はどこに行っても求められた。
そんなもんだよ。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 22:13:53 ID:HroUeOVn0

一応、旧帝院卒

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 22:24:48 ID:gMNyPz7e0

>>68
あくまでも俺の感覚なんだけど、中小ITだったら、
ボーナスが、1回1ヶ月分が2回の年間2ヶ月分だと仮定して、

・家賃や食費の安い「大阪」だったら、年齢×1万円マイナス5万円。
　つまり26歳ならば月給21万円、年収294万円(21万×14ヶ月)が目安。
・家賃や食費の高い「東京」だったら、年齢×1万円。
　つまり26歳ならば月給26万円、年収364万円(26万×14ヶ月)が目安。
中小ITだったら、この程度だと思うゾ。

君がもしも大卒ならば、メー子の第二新卒募集に応募しなヨ。
メー子に入れれば、年収は400万円前後は貰えるから。

俺自身だったら、44歳のおっさんだけどｗ、コンサルもPMも実績有るし、
前職はナス無しの年俸制で660万円(55万円×12ヶ月)だったから、
次は年収700万円以上欲しいなあ。
今週面接に行った会社は、月給は45万円と安目だけど、昨年のボーナス実績は
3ヶ月分が2回の年間6ヶ月て話しだったから、年収は810(45万円×18ヶ月)。
来週面接に行く会社は、最低年収が700万円～と書いては有ったから、
眉に唾しながら鵜呑みにするとｗ、少々希望は有りそう…

>>73
旧帝院卒なら、コンサルファームに入れるだろう。
高給激務だけど、年収1000万円なんてスグだぞ。
東大法学部の新卒に年収600万も出す会社が有るぐらいだからナｗ

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 23:02:06 ID:p9gMU7aJ0

>>72

なんか世知辛いっすよねー
やっぱ経験2年でもほとんど重視されないんだ。

上場してる会社に面接言ったけど、学歴は聞かれなかったな。
っていう俺は中退。。。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 23:08:20 ID:wUXHco7U0

世知辛いも何もないだろう。
当たり前だ。

学歴も経験もない（に等しい）のに
27万の会社を辞めたところからも
世間知らずが伺える。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 23:29:19 ID:FLF8tZot0

>>74
俺自身が無能なのと（何せIT行ってるくらいだしな）、
新卒ブラック＆早期退職、更に空白期間半年が厳しかった。
まぁ2年程度の経験と資格なんてその程度の価値しかねーよってことで。
今はまったりユー子で働いてる。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 23:31:43 ID:p9gMU7aJ0

>>７６

ネットワークからレイヤーを上げてシステムにって思ったんだけどね。
世間知らずかな俺。

経験も面接時に口でどうにかなるっしょ？
27万って会社も大手のプロバイダーでね、口でなんなりと入ってしまったｗ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 00:17:49 ID:3CVApCW/0

>>77
子会社ならやっぱユー子だろう。
大抵はまったりで待遇も悪くない。
ここではあまり話題にならないみたいだけど。
メー子に比べて入社が難しいからかな。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 00:23:19 ID:Px1zsSYX0

>>78

ハッタリが効いてやる気があればなんとでもなると思うよ。
そういう業界。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 01:07:29 ID:b+tZRdyf0

中小ITは止めとけってのは同意見だけど、書き込み見てると「高望みしすぎなんじゃね？」て気もする。
しょぼい職歴・学歴の人間が、平均以上に挽回するための最初のステップとしては、中小ITの選択は上等な部類なのかもと思えてきた。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 01:43:34 ID:T0RnhPE30

>>78
資格だけ取ってても上流工程にはいけない。
早く就職しな。

それに口でどうにかなったんじゃなくて
未経験でもよかったから人が欲しかっただけじゃないのか。

当たり前だが口にも限度がある。
未経験者には該当しない話だが
極端な例として、社内システムを公共事業とはいえない。
大手は規模を気にする。

>>80
若ければ、ね。

>>81
同意。ステップアップの第一歩に実は最適。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 01:48:59 ID:34iK8UDt0

ステップアップといっても・・・あっぷあっぷの泥沼ばかりだぜ？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 01:54:41 ID:qSiC2xbA0

最終的には派遣会社の社長になるしかないだろ。

技術者になれると思ったら大間違いってことだな。
おかしな話だ。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 01:57:05 ID:b+tZRdyf0

>>83
あくまで底辺から平均レベルへの復帰って意味でのステップアップね。
学歴聞かれて、躊躇わず学校名と学位を答えられるような人たちの話ではなくて。

年齢関係なく未経験からでも3年勤めれば大手子会社への転職の道が開けるでしょ？
（今の転職相場なら未経験でもいけるし）
もちろん、どの中小ITでも良いってわけではないし、絶対確実ではないけれど
「三十路前で職歴・学歴なし」の選択肢としては安牌の方じゃないの？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 02:01:36 ID:x81St/oq0

インフ○テックって、ここにあたりますか～？
会社的には、どのような働き具合なのでしょうか･･･?

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 02:10:18 ID:3CVApCW/0

>>85
大手子会社でもカスレベルなら入社できてもあんまり意味ないぞ。
めざす会社の平均勤続年数だけはチェックできるものならしておいたほうがいい。
中にはかなりひどいのもあるから。
やはりグループ内上位を目指すのが良い。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 03:33:42 ID:V7BA5r570

ID:p9gMU7aJ0って、自分を過大評価し過ぎてる典型的なゆとりだね。
さっさと再就職して、くれぐれも自暴自棄になって犯罪に走らないでね。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 07:39:58 ID:N2IWOomQ0

>>88
言い過ぎ

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 09:06:28 ID:GTKK8B2c0

文系SEだから、理解力・課題洗い出し
が他より遅いから、
ユーコ、メーコに入れても話にならん
かもしれんな。。

ということは脱出しかねぇのか。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 09:11:59 ID:euN4US/D0

無職期間を重視する割にはお盆前は求人数激減なんてひどいよ

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 10:18:08 ID:+oupn3i20

ユー子は会社によってはかなり薄給
そういうところはしょっちゅう求人出してる

基本ユー子は文系多い

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 11:05:34 ID:BH86oGSzO

>>92
給料面と福利厚生面ではユー子より中小独立だな、

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 11:33:24 ID:lHpVToD80

>>86
120％完全無欠の人売り奴隷商人だな。
トランスコスモス・富士ソフト・FIT産業が人身売買で奴隷商人のBig３なら、
TISやインフ○テックは中堅て感じじゃね？
まあ、人間のままで居たければ、近寄るなｗ
自ら望んでウツになるヤツは居ないだろ？ｗ

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01801.jsp?corp_cd=0164750&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0005995977

http://www.iftc.co.jp/

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 11:57:25 ID:AmOByS+R0

2年前に5年間勤めたIT会社を辞めて、1本分の貯金を基に資産増やして
今では不労所得の悠々自適な生活してるよ。
徐々に月収入が増えてきて、今では毎月自動的に約65万振り込まれてくるようになった。
半年後から月140万くらいの収入になる。
激務による体調不良での退職がいい転機になった。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 12:31:53 ID:N2IWOomQ0

>>95
帰れ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 12:36:18 ID:b+tZRdyf0

>>93
数少ない例外はあるだろうが、一般的にはユー子＞独立中小だと思うよ。
中小なんて有給すらろくに取れない。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 12:39:25 ID:sC8EBoho0

独立中小を会社と呼べた時代は終わりました。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 12:44:43 ID:btvXludE0

独立という言葉の響きがなんともいえないぜ

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 13:06:04 ID:sBZKbHjB0

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 13:08:12 ID:sBZKbHjB0

大学中退でもOKな優良な会社ってどこなん？
NRIで経験は大丈夫だけど、大卒じゃないからって断られた。
アクセンチュアも同じだし泣。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 13:29:29 ID:PWj8gglS0

なにがしたいかも言わずに何者だお前は

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 13:29:47 ID:qSiC2xbA0

>>101
ベンチャー

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 13:39:27 ID:fAgAU/Rz0

>>101
>NRIで経験は大丈夫だけど、大卒じゃないからって断られた。
そんな経験があるなら起業した方が良いんじゃないの？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 13:47:32 ID:TlCoOR+E0

>>97
独立系ユー子メー子を問わず、この業界は入社難易度の高さと待遇や働きやすさが概ね比例していると思う。
大手子会社でもしょっちゅう求人してたり企業規模のわりにやたら採用人数が多い子会社はやはり何かあるんだよ。
中小独立系もまともなところは大量採用しないだろ。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 13:49:01 ID:BH86oGSzO

>>95
事実なら資産運用の方法を教えてください

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 14:09:30 ID:+oupn3i20

生保系のあそこやあそこは新卒大量採用大量離職の代名詞になってるしな
金融系は地雷がチラホラ

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 14:25:21 ID:qSiC2xbA0

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005976657

マイクロソフトでも結構簡単に入れそうだぞ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 14:41:57 ID:qSiC2xbA0

アニメイトもヘルプデスク募集してるぞ

おまえら大好きなアニメの仕事だぞ

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 14:45:09 ID:ubxwMgDd0

アニメ関係に未来はない

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 14:48:32 ID:qSiC2xbA0

日本はアニメで経済復活するんだよ。

ＩＴ含め単純製造業は中国やインドにかなうわけないんだから。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 14:56:42 ID:+oupn3i20

そこでCOBOLですよw
定年までいけますよwww

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 14:58:11 ID:ubxwMgDd0

アニメの単純作業は低コストで済む海外に丸投げされて終わり
死ぬしかない

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 15:00:40 ID:qSiC2xbA0

>>113
おまえアニメーターになるつもりだったのかよ

でもアニメーターとプログラマーは共通点多いな

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 15:23:08 ID:al1DukJi0

>>94
ほんとですか？ありがとう☆
けっこう中堅として有名なとこなんですかー？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 19:00:05 ID:OXjrw9vgO

学歴無いなら最低限資格はあった方がいいですよね
中卒無資格とか雇うの怖すぎる

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 19:50:52 ID:LQb36SlS0

ttp://www.softarts.co.jp/seihin.htm

ここ能力無さそうだから高卒でも入れそう。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 23:16:38 ID:Iyihhk1u0

中小ITなんかに入るくらいなら一般派遣の方がマシ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 23:30:35 ID:g7GGfQbJ0

COBOLずきのあなたに、
会社COBOL
http://www.cobol.co.jp/

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 00:04:16 ID:9NdgNb2B0

しかしCOBOLですら最初の米国規格ができてから４０年しか経ってないんだぜ。
最新の国際規格（４次）は２００２年だぜ。いまだ言語仕様が進化してんだぜ。

この業界のおそろしさがわかるな。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 00:05:54 ID:lMB4XQwF0

>>118
転職することを考えなければな…。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 00:09:00 ID:9NdgNb2B0

>>121
就職なんか考えちゃだめだ。ＩＴは独立が正しい道。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 01:03:52 ID:tCO6xLvF0

>>120
っても、現場で使ってるのはＣＯＢＯＬ８５でＳＱＬ使うために継ぎ接ぎし
ただけで１９８５年から全く進歩してない感じ

日本ＩＴ業界のおそろしさがわかるな。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 17:02:45 ID:MtvSgXmd0

>>121
転職って、どこへの転職？
他業界へなら一般派遣は危険だけど、
同業界ならそれほどきにすることはないぞ。

おれは一般派遣で3年働いた後にユー子に転職したけど、
全然問題なかった。
てか、就業形態とか会社名は殆ど話題にもでなかったよ。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 17:22:08 ID:ilekktpM0

IT業界と営業と派遣をなんとかしないと日本の未来は無いな。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 17:46:51 ID:c+E1Pn2UO

一般派遣やると正社員なんてやる気無くなるけどなｗ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 17:50:27 ID:gc/wK2Cf0

京装最悪

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 18:13:50 ID:3RCjdQoN0

まともな会社の正社員やると正社員でよかったと思うけどなｗ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 18:36:17 ID:P0hf7RLu0

>>124
そりゃそうだ
同業は業界の実態を知ってるからw

あと、異業種でも社内開発のSE、PGとかでも
職種が同じ場合もそれほどの偏見は感じない

異職種だと書類もとおらないことが多いわw
まぁ、そうだろうね、という感じ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 19:02:43 ID:P0hf7RLu0

最近COBOLこそ終身雇用、とかアホなこと考えてしまったw
いや案外そうなのか？
いやいやいやいや、まさかぁ・・・

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 19:06:50 ID:c+E1Pn2UO

コボルも老兵が退役したら読める奴いなくなるから貴重

か

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 20:16:32 ID:mCAN5qL00

>>130
>最近COBOLこそ終身雇用、とかアホなこと考えてしまったw
>いや案外そうなのか？
根本的な事を忘れてる。

仕事が単にＣＯＢＯＬで作られたレガシーシステムを何十年も使ってる金融や古い大手企業で
その維持の為に結束が強い常駐専門の子会社・関連企業が安定してるだけ。

上記の子会社・関連企業へ派遣される中小ＩＴ香具師には何の保証もないし言語関係なく若い方
が派遣されやすい言語じゃないんだよね。

言語ってよりも、FACOM・ACOS・OS390経験者とかで、老兵が選ばれることも多いし
汎用を知らない若い香具師は、ダム端末のみって環境に１ヶ月持たない事も多い。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 11:40:36 ID:lTBwtD+kO

単価の高い言語をやれば売り手市場なのに

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 13:04:03 ID:BC5/mPN20

中小ITなんて今やごく一部を除いて派遣しか残ってないような状態だし、
大手に入社できなけりゃリタイア考えた方がいいかも。
ちなみに大手でもグループ内派遣の形で派遣会社作ってる場合もあるから、
どうしても入りたければそっちから入る手もある。ただ、いつまで経っても
昇進できないと早期退職させられる可能性が高い。
どちらに転がっても安く買い叩かれるがな。

>>103
ベンチャーでも派遣屋が多いのがこの業界。
ベンチャーの名前を借りた物もいっぱいあるが。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 13:38:06 ID:jRdv479S0

ハロワからベンチャーの派遣屋なんかどうだと紹介されたことがある

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 15:27:40 ID:fH/ccT/20

COBOLといってもさすがに端末エミュをウィンドウズ上で動かしてますよw
ただそれでも若者は数ヶ月と持たない場合が多い
手書きでテストパターンを書きてきた50代のおっさんPGもいたw
ある意味すごい世界だ

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 18:49:06 ID:Hqq0J7bL0

もたないってどういう意味？
COBOLがいやになるってこと？

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 19:32:01 ID:fH/ccT/20

>>137
それもあるけど、COBOLならそんなに大変じゃないだろう、
と軽い気持ちで現場に入ってアテが外れるんだろうね
金融系だと残業はむしろ増える
というか銀行、生保、損保がそもそも残業体質

あと保守メインだと仕事がすんごいつまらない
若い人なら異業種含めて他に目が行くのはごくごく自然のこと

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 19:33:34 ID:UvCXDvC+0

>>137
言語自体は簡単だし、最新の言語仕様が使える事なんて全くない。

開発・チェックリスト環境が２０年前から変わってないってのが痛いんだと思われます。

端末エミュってもＤＯＳ窓でvi以下のエディタを動かしてるみたいなものだし、セキリティが
うるさいところはソースをＰＣに落とすことも汎用にアップする事も出来ない。

チェックリストは、未だに変更前と変更後ファイルダンプ（若い香具師だと知らないことも多い）
を取って該当箇所をマーカーで塗って手書きでチェックリストと整合させた注釈を付けとか
すべての分岐処理に対してデータ作って流した後に上記のチェックを成果物提出とか

漏れは、ＰＧ作成２時間でチェックリスト（成果物作成）が１週間とかあって投げ出したくなった
事がある。　ソースのプリントアウトが２ページでチェックリストが１００ページ近くになった。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 19:35:30 ID:Sk8jx7Il0

中小ブラックの会社でも未経験から雇ってくれるなら
２～３年働いて転職のステップアップにはなりますか？
待遇いいとこって大体即戦力しか欲していないので･･・

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 20:03:24 ID:fH/ccT/20

>>139
ものすごくよくわかるよその気持ちw

ソースを書いたこともテストをしたことも無いような、
親会社からの天下りSEとかが上だとさらに最悪になる
テストに時間がかかる、ということを全く理解してない（自分がやったこと無いから）
工数の見積りがいつもおかしくて、PGはみんな残業地獄

俺は、COBOLなんか書いたとおりにしか動かねぇよ、と
割り切ってテストは疎通＋確認したいケースのみ、に押さえた
COBOLでの開発は真面目にやればやるほどバカバカしくなってくる要素が強い

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 21:36:05 ID:GZ3dgT3M0

ちょっと質問なんだが、未経験でこの業界を希望していて。

http://www.ncd.co.jp/recruit/index.html

やっぱ厳しいのだろうか。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 22:29:53 ID:Hqq0J7bL0

プログラムの仕事って、他に例えるの難しいよな。
特にテストなんて他にあまりない概念だよな。

たとえばオーダーメイド家具でも、木を切る角度間違えたらうまく組みあがらないから失敗がすぐわかる。
プログラムも一目でバグがわかるシステムができたら、革命が起こるな。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 22:32:59 ID:+J4pwsfC0

高卒、低脳、特定派遣なんでもあり
中小零細であれば、それは立派なベンチャー企業です。ｗｗｗ

これが日本のベンチャーの定義です。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 22:52:00 ID:SUVceRhJ0

>>142
その求人の舐めたところはNEの業務に監視（24h交代）とかあるところ
NEという名のオペを募集してるな

元請メインとあるが、2次臭がプンプンする

146 ：142：2008/07/28(月) 22:57:35 ID:GZ3dgT3M0

>>145
コメントありがとうございます。
本当にド素人でよくわかってないのですが、二次臭とはなんですか？？
ちなみに自分はNE志望ですけど・・・

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 23:14:38 ID:5G20RKk10

>>146
横から失礼。二次請けってことじゃないかな

148 ：142：2008/07/28(月) 23:20:35 ID:GZ3dgT3M0

>>147
ありがとう。
二次請けってそんなにやばいんですか・・・
全然そのへんのとこ勉強してなかったので、すごくためになります。
一応説明会のときに聞いてみたほうがいいのかな・・・

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 23:32:03 ID:wrfeln500

んなこと直接聞いたら心象最悪じゃね

150 ：142：2008/07/28(月) 23:39:01 ID:GZ3dgT3M0

>>149
たしかにそれはまずいけど、それらしいことを勇気があれば聞いてみるつもり。
～ってことってよくきくんですけど、そういうことって結構あるんですかね？？
みたいなかんじで・・・

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 23:47:19 ID:SUVceRhJ0

>>148
この国の糞IT業界では残念ながら2次請が普通です
いわゆる身分は正社員、なのですが、客先の元請ソフト会社に派遣されて仕事をすることになります
客先常駐というやつです
チーム単位で、とよく言いますが、指示命令はプロパの社員が直接行うことが多く、
実態は一般派遣（いわゆるハケン）と何ら変わりません

ただ、3次請、4次請の中小ソフトハウス（もち偽装派遣）よりもだいぶマシです

そしてあなたにとっての最大の問題点は、この程度の2次請の会社でさえ未経験者は門前払いするケースが
多い、ということだと思います

開発志望なら基本情報、ネットワーク系ならCCNA、運用ならMCPいくつか、
などを取って行ってやる気をアピールしてみてください
無駄かもしれませんが

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 00:11:58 ID:rRj+fDzW0

やる気や能力が有っても、仕事が増えるだけで
単価が上がるとは限らない。単にたまたま付いた
担当の営業力次第。そして営業は技術音痴。

それが(偽装)派遣。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 00:17:28 ID:B+AK4LX50

そして年食って売りにくくなったら捨てられる

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 09:45:30 ID:v9E6EtrU0

中小ITから大手グループへ転職した人に質問です。

大手グループだと企業年金やら社員会費やらで手取り少なくならないですか？
確かに老後は楽になるかも知れないけど・・・老後より今の生活を考えてしまうので。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 10:43:03 ID:Os5Fvzu/0

メー子と言えども行ってはいけない、グループ内人身売買奴隷商人一覧

・株式会社日立国際ビジネス
・NECプロサポート株式会社
・株式会社富士通ビー・エス・シー(F関係者なら知る人ぞ知る、大昔からの派遣奴隷会社)
・富士通コミュニケーションサービス株式会社(CEがメインだが、派遣奴隷も有り)
・エフサス・クリエ株式会社(富士通エフサスの子会社、つまり孫会社)
・松下エクセルスタッフ株式会社

しかし、腐ってもメー子な訳だから、給料はそこいらの中小ITより遥かにイイし、中には残業代100%支給の会社や、福利厚生が親と一緒の会社も有る。
派遣先も、基本的にはグループ内限定だから、ヘンな会社へ行かされる心配も無い。
逆に、派遣奴隷と割り切って行く分には、国内最強の会社とも言えるｗ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 10:54:09 ID:/GC9HyKl0

俺がいたユー子は厚生年金のみだった
企業年金なんてなかった・・・

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 10:57:46 ID:Os5Fvzu/0

>>154
確かに大手だと、労組の組合会費や、基礎年金は勿論だが、厚生年金や企業年金など、
給料から天引きされる項目は多い。
しかし、ボーナスは2～3ヶ月分は出るだろうから、苦しい生活も12月までの辛抱だ。
今から、ブレーレイを買うか、大型テレビを買うか、あるいは引越ししようか、
ワクテカしながら考えるのも楽しいだろ？ｗ

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 13:05:02 ID:Os5Fvzu/0

グラフィックチップGPUの製造メーカー「nVIDIA」の日本法人、エヌビディア合同会社が、3Dグラフィックエンジニアを募集。
【応募資格】
■C/C++でのプログラミング経験
■OpenGL/DirectX等のAPI使用経験
■ハードウェアに関するある程度の知識
■リアルタイム系グラフィックス経験をお持ちの方
■日本語・英語でのコミュニケーション能力
【あると望ましい能力】
□Shaderに関する知識があればなお可
□ゲーム開発経験があればなお可

年俸600万円以上（月給50万円以上）
https://type.jp/job/keyword.do?keyword=%83%47%83%6B%83%72%83%66%83%42%83%41%8D%87%93%AF%89%EF%8E%D0

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 13:17:23 ID:QmmMT8I10

>>158
有名企業なのにえれーケチだな
念棒ってことはどうせ一年単位とかの契約だろうし

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 13:50:43 ID:AFZwClag0

優秀な奴入ってくれ
んで、あの糞ドライバ何とかしてくれ
ﾀﾉﾑ！

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 14:17:33 ID:Os5Fvzu/0

俺は、DELLのGX620(Pentium4 3.6GHz/mem1GB)のスモールデスクトップに、
ロープロのnVIDIA GeForce 8400GS(on mem256MB/拡張mem512MB)を入れてるが、
ドライバがクソかどうか判る程、使ってないワ
でも漠然とした好みで言うと、何故だか、RadeonよりGeForceが好きｗ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 14:34:40 ID:XHLFuag8O

>>157
やはり大手より中小の方が上だな…

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 14:39:10 ID:OhYWE3PE0

>>154
質問だけどそこに転職して何年たってる？
君がものすごく優秀でヘッドハンティングされて入ったわけでもなければ
一時的にしろ給与は下がると思うよ

俺の会社でも派遣先に転職したって人が2人ぐらいいるんだけど
3年ぐらいたってやっと前職より給与が良くなったとかいってたからね
まあ、転職といっても中小ITから独立系大手の関連子会社への転職だけどね

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 16:33:06 ID:8LDxLllu0

一般派遣のころより給料が悪くなるとガックリくる・・・

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 16:39:53 ID:8LDxLllu0

俺にとってのCOBOLの位置づけは飯を食う為の最終手段
なるべくそんな手は使いたくない

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 18:56:47 ID:tNaZP8ZA0

>>164
一般派遣の高収入なんてメガンテみたいなもんだからな

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 19:02:31 ID:3p3eEjlF0

将来の昇給に夢を見て良いのは、中小ＩＴ以外な。

若い時は若さを理由に薄給を払い、年食ったら追い出すのが特定派遣のクオリティ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 19:18:02 ID:B+AK4LX50

つまり若い頃は派遣で働いて、年とったら派遣会社の社長になればいいわけだ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 20:27:48 ID:ukJPyHTK0

>>154
うちの会社の話で言えば、社員会費はほとんど誤差。
サビ残が全く無くなったので、労働時間変わらずで余裕で相殺されてる。
（そもそも社員会費って、社員に還元されるものであって、搾取されてるわけじゃないし）

企業年金も同じく。というか、目先の給料よりも生涯年収でしょう。
大手グループに行く最大のメリットは人生に保険がかかること。
今さえよければいいなら、バイトをみっしり入れたり、起業したほうがいい。
でもそれじゃ将来『何か』が起きたときに心配だし、そんな必死に働きたくもないからでかい船に乗るわけで。
見かけの月収なら、資格手当てがごちゃごちゃついてる中小の方がいいケースもある。
（年収ベースで見たら、ボーナスと残業代であっさり逆転されるのも多々あるけどね）

あとは散々既出だけど福利厚生や制度面。
毎年、月＋1万程度の昇給やサビ残なしは当然として、
納期の交渉や有給取得がめちゃくちゃ楽になった。
納期に間に合いそうにないってときに、残業して頑張る…のではなく、
交渉して納期を延ばし、ああそれで余裕ができたんで明日休みます、なんてのが通用する世界もあるんだよ。
はっきり言って、今更独立中小に戻ろうとは全く思わない。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 20:39:32 ID:HUyojCTjO

行きたくないレクリエーションの金を無理矢理
引かれるのは搾取以外の何者でも無い

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 20:53:53 ID:ukJPyHTK0

>>170
うちは花見や旅行系は別会計なんだ。理由はまさに>>170の言うとおり。
（業務時間中にやる、年末の納会には使われてる）
用途は主に、引越しや祝い金や見舞金だな。
そういうのと無縁で、困ったときにも助けはいらんっていうなら搾取かもしれない。

俺的には社員会費をレクリエーションに使うのは中小のイメージなんだけど、そうでもないのかな

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 20:57:55 ID:m5Yz8h/z0

俺が以前いた中小ITは親睦会費とかいうのが毎月1000円引かれてた。
辞める一ヶ月前の給料からも引かれていた。
あと、俺の送別会は無かった。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 21:07:03 ID:ukJPyHTK0

>>171の補足。
中小と違って、社員数も社内にいる人間も多いんで、そもそも会社全体のレクリエーション自体がほぼない。
（100人単位で気軽に旅行や飲み会には行けないからな…。社員旅行なんてはるか昔になくなってるし企画される気配もない）
全員の参加が期待できるのは>>171で書いたように、社屋でやる納会くらいだから
そもそも社員会費＝レクリエーション代って発想がない。
多分そう思うのは、中小病だと思う。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 21:09:05 ID:HUyojCTjO

毎月送別会の時期もあったな
参加する方はたまらんぜ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 21:12:00 ID:weytxZfB0

>>174
俺、自社内で歓迎会も送別会もやってもらったことないよ。
客先でやってくれたことはあったけど。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 21:13:49 ID:DUrXohEt0

俺も意味不明の会費で毎月の給料から数千円引かれてる。
まあ単金のピンハネに比べれば可愛いもんだが。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 21:17:00 ID:HUyojCTjO

>>175
お前が重要視されてないんじゃねｗ
やめちまいな！

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 21:18:46 ID:m5Yz8h/z0

偽装派遣や偽装請負でたらふく儲けて、何千万とするスーパーカーに乗ってる経営者もいるからな。
マジで労働基準監督署は偽装派遣や偽装請負を無くすようにして欲しい。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 21:44:01 ID:IxCeidtp0

★派遣労働者の待遇改善、マージン公開義務など与党見直し案

　「専ら派遣」については、現行法では「特定の者」への派遣は禁じられている。しかし、例えば、
企業グループの親会社が、派遣元を子会社に作り、派遣先をすべて同一グループ内の複数企業と
することは可能。このため、見直し案では、「労働者の処遇の切り下げに用いられやすい」とされ、
派遣できる労働者数の上限比率を定めるなどの規制を新設する。

　労働者が派遣先で仕事中に事故に遭った場合の労災保険についても、現在の派遣元の補償責任に
加え、派遣先企業に関し「法律上の災害防止責任が反映される必要な措置を取る」と明記。現行は
派遣先に事故の原因があっても労災保険にかかる費用を負担する義務はないが、派遣先が
補償責任を負う仕組みを設ける。

　また、派遣先がさらに別の企業に派遣する「二重派遣」など、違法行為を繰り返す企業名などを
即時公表できるよう運用も改善する。現在も公表できるが、過去の適用例はゼロで、実効性が
疑問視されていた。

　一方、すでに原則禁止を決めていた日雇い派遣については、「通訳」など専門知識が必要で
一日単位の派遣が妥当な業種を特定した「ポジティブ・リスト」を作成することとした。それ以外は
原則禁止とし、リストに明記する具体的な業種は、厚労省の有識者研究会の検討に委ねる方針だ。

ソース：読売新聞　（2008年7月3日03時01分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080702-OYT1T00961.htm

中小ＩＴ経営者が逮捕される日を楽しみに過ごしております

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 22:59:18 ID:3p3eEjlF0

派遣に対する規制の網は確かに伸びてるが、
ＩＴの数々の脱法行為は問題提起すらされてないような。

というか、中小ＩＴの社員は自らが派遣社員である自覚無し

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 23:55:27 ID:DR2SD84h0

会社ごっこで、派遣社員であるとの自覚がぼやけてしまう。
中小ITの正社員は罠。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 00:23:15 ID:tLX2vZ730

みんな本当は理解してるんだけど忘れようとしてるのさ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 06:05:31 ID:mwYyLO+WO

NECから中小に写ったが、福利厚生面を始め何から何まで中小の方がいいんだけど。
中小批判してるみなさんがいう中小って一体どこなのですか？
それともNECは大手にならないのか…

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 06:10:42 ID:XJG0MEs/0

敢えて釣られてやるけど、前提条件からしておかしくないか？
お前自身は待遇が良くなるからこそNEC捨てて移ったんだろ？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 07:24:53 ID:6Fs+VstC0

工事進行基準についてはどう思う？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071206/289009/

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 08:20:05 ID:WvGE+u710

◆◆◆◆ＤＱＮの法則◆◆◆◆

・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 08:33:37 ID:mwYyLO+WO

>>184
そうです。提示してきた待遇が良くなるからNECを捨てましたよ。
だから私が言いたいのは必ずしも
大手>中小とは限らないということです。
NECを大手というのは正しいのか知りませんが、、、

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 09:02:55 ID:MNy+xYV60

具体的にnecとの違いをあげてみて

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 09:18:23 ID:mwYyLO+WO

>>188
NECよりも年収が150ほど上がりました。交通費は全額負担。住宅手当として、家賃一万以上は会社負担で光熱費も出してくれています。
有給は完全消化推奨で今のところ残業はNECの頃とは比較にならないくらいないです。
残業は五分刻みで残業代でます。
土日祝出勤はないです。
各種保険（NECの頃もありました）

退職金制度がしっかりしています。
ボーナスは6.5ヶ月で昇給率も良いです。ただ、派遣されてるのは事実ですが、
自社の人間だけでなく様々な人脈が広がるので中小に来て良かったと実感してます。
今の彼女も派遣先の事務の方でした。
自社にこもってたら出会わなかったわけです。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 09:29:16 ID:gjQkpDf10

お前本当にNEC本社からその中小にいったの？
○○NECとかNEC○○からの転職じゃなくて？

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 10:29:25 ID:7BNfpyxX0

>>189
年齢と独立系か否かも聞きたいね。
独立系だとは思うけど。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 11:03:45 ID:w8toaE4i0

中小ＩＴの基準は1を参照

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 13:15:02 ID:I5pAG20XO

～システムズもDQN

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 14:15:04 ID:mwYyLO+WO

>>190
NECソフトウェア○○です。本社ではないです。

>>191
完全に独立系です。資本金１億、社員数約300人（パートも含んでます）
ギルト加盟？の一覧には載ってない会社です。

ちなみに>>186の法則に該当した社名です。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 14:26:11 ID:gjQkpDf10

ということは関連子会社ってことだね
1のテンプレでいけば中小から中小への転職に該当するわけで大手から中小じゃないよね
あと世間一般でいう大手かどうかに当てはめても
なんか中小の定義に入りそうなんだけど
そこら辺はどうなんだろ

ってなんか詰問してる感じになってきちゃったな
気分悪くしてたらごめんね

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 14:32:23 ID:mwYyLO+WO

>>195
いえ、全然かまいませんよ。
NECソフトウェア○○はここでの中小ITに該当するのですね。NECと付くだけで大手という部類に入ると思ってました。
大手というのはNEC、日立、松下、IBM、など、全て本社を差すのであれば、存在する99％の会社は中小ITという事になりますね。。。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 14:57:25 ID:kNAttkmg0

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 15:04:54 ID:fmTXvvND0

>>196
君、めちゃめちゃおもしろいねｗｗｗ
ただのバカなんだろうけど。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 15:16:17 ID:mwYyLO+WO

>>198
おもしろい事を言ったつもりはないのですが。。。
こんな事で一人で大爆笑できるあなたがうらやましいです。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 15:23:16 ID:gjQkpDf10

>>196
いや本社だけを指す言葉ではないけど
資本金が3億だか5億あって常備動ける従業員数が300人だったかな大手の定義は
おぼろげにしか覚えてないけどね
当然、関連子会社だったとしても上記項目に該当すれば大手に分類される

けどなんとなーくだけど
大手から中小へじゃなくて中小から中小への転職だったと思うよ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 15:31:55 ID:a8NoXWJr0

>>198
お前みたいなのはめちゃ目障りなんだけど

>>200
１のテンプレなのか法律なのかどっちなんだよ。
１のテンプレなら、社員数や資本金は関係ないんだろ？

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 15:51:26 ID:gjQkpDf10

>>201
どっちなんだよって何が？

俺が200で書いてるのは法律のほうの定義だよ
ID:mwYyLO+WOがNECとつけば全て大手と勘違いしてるから
世間一般の大手という定義を書いただけだよ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 16:01:03 ID:wwfj0l900

またどっちでもいいようなことで喧嘩しているなお前らは

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 16:04:33 ID:vM2CJdIz0

>>196
>>存在する99％の会社は中小ITという事になりますね。。。

そんなもんでしょ。大手がぼこぼこあったらおかしいだろ。
本体以外はグループ子会社で中小扱い。
現存する株式会社は（休眠会社も入れて）250万社くらい。
一部上場企業は1750社くらい。割合としたら0.07％くらい。
大手≠一部上場だけど、まぁ似たようなもんかと。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 16:43:38 ID:a8NoXWJr0

>>1のテンプレじゃメーカーの子、孫は中小に含めないって書いてるじゃん。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 17:22:31 ID:q5MI3KXrO

２ちゃんねるは嫉妬の塊

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 18:29:34 ID:ZaNG9CJq0

専門卒でPG実務経験1年じゃ
年収300万って無理なもんかなぁ？

俺ブラックくさいとこ入っちゃって
今、年収200万のサビ残が月50時間程度
ボーナスなしの労災保険しかない会社

残業込みでもいいから300超えたいんだが
ここ見てるとブラック→ブラックのルートになりそうで怖いわ。
安全そうなとこにエントリーしてもことごとく落とされてしまう。

バカだから仕方ないんだが。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 19:04:04 ID:a8NoXWJr0

>>207
リクナビとかで、残業手当で検索して片っ端から応募してみれば。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 19:15:30 ID:8dD2EyzH0

>207
地域はどこよ？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 19:24:54 ID:hAAZOF3a0

専門卒のIBM子だけど、以前いっしょに仕事をしたことが
ある、CAD専門の中小のここはすごい技術力をもっていてすごいと
思いました。１０年ぐらいまえだけど、いっしょに仕事をしたその人は
その会社で取締役になってる。
年収もうんでんの差だよ。
http://www.armonicos.co.jp/

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 19:34:34 ID:qqaBXRmJ0

>>207
土井中ならともかく
300万ていまどき大卒の新卒でももっとあるよ
この業界の人は自分を過小評価しすぎじゃね

212 ：207：2008/07/30(水) 20:21:36 ID:ZaNG9CJq0

埼玉南部在住なんだが過小評価なのか…？
2ch見てると残業100時間とか250万いかないとか見るんで
これより少しいいとこあるかな？程度に思ってるんだが。

ちなみに経験を正確に言うと
前任がトンズラしたため、入社2ヶ月でサーバ全部任された。
しかも専用サーバへの移行とか残して去ったのが厄介。

高く評価してくれないかなーって思ってるんだが
全部実務経験で言えば1年程度なので素人に毛が生えた程度の履歴書にしかならん。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 20:31:46 ID:4lHCDh/Y0

>>212
>ちなみに経験を正確に言うと
>前任がトンズラしたため、入社2ヶ月でサーバ全部任された。
>しかも専用サーバへの移行とか残して去ったのが厄介。
これは、ＰＧじゃなくＯＰなんだけど

ＯＰってのは、基本的に安い。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 20:42:32 ID:EfsoS3Jy0

>>213
OPなのかな？

俺の中でOPってのはマニュアルに基づいた操作と障害発生時の一次切り分けまで。
もし212が再構築や保守まで全て任されてるんなら結構高く売れるよ。

ただ、経験1年は少なすぎるね。せめて2年～3年はないと。
今は修行段階だと思って来年の4月転職を目標に頑張ってみては？

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 21:08:13 ID:oEBFXcyd0

>>205
これは俺定義だが、外販主体のメー子孫は「中小」。
結局、独立中小と同じ問題を抱えるからな。
（同業他社との競争過多で人件費のダンピングetc）

俺感覚だとメーカ系（親含む）も「止めとけ」なんだけど、
（富士通とか日立系列とか行きたいか？俺、やだよ）
メー子が推されてるのはなんでなんだろう？
ユー子や社内SEは理解できるけど。

216 ：213：2008/07/30(水) 21:11:39 ID:ZaNG9CJq0

現状は立て直して自社サイトの開発と外から受けた
サーバ運営を含むwebサイト構築とか処理してます。

だからOPではないのかな？
入社した時はしっかり前任が管理していて(確か実務経験8年ぐらい)
自分が入社して2ヶ月で突然トンズラしました。
専門学校からの紹介で当初webプログラマーとして入社しました。

まぁそんな話はどうでもいいんですがやっぱり経験不足なんですかね…。
とりあえず現状維持しつつ活動していいとこ受かったら転職かな。

なんか相談になってしまって申し訳ない。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 21:17:31 ID:N0sV1fhL0

>>212
いいところ住んで若くてうらやましい
俺なんか福岡 27歳　職歴5年しかしPG経験1年未満

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 21:32:02 ID:I5pAG20XO

>>217
物価の安い福岡の方が勝ち組

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 21:37:36 ID:wwfj0l900

>>207
ブラック→ブラックでもいいじゃないか
安全を求めているのか収入を上げたいのかハッキリしろ
安全で高収入なんてのは結果論

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 23:07:23 ID:MNy+xYV60

前スレで上司に「偽装請負＆多重派遣という違法行為に荷担するのは嫌だ！」と
とメールしたものですが、いよいよ退職届.txtを送りました。

反応が楽しみです。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 23:07:34 ID:2uLzvYYN0

>>216
そのスペックなら、俺が前にいた会社であれば300万（残業なし）は普通にもらえるな。

各種社会保険（政管健保、厚生年金、雇用保険）完備
残業代全額支給
賞与　年2回
3～4次受けメインだけどさ。。。

まあ、いますぐもっとマシな会社へ行くのもありだけど
今の会社であと2年くらい頑張れば、どこでも好きな会社へ行けるんじゃね。
なんといっても若いし。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 23:11:02 ID:a8NoXWJr0

おまいら４０とか５０になったときのことって考えてるの？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 23:38:16 ID:Du8sskoK0

>>216
>現状は立て直して自社サイトの開発と外から受けた
>サーバ運営を含むwebサイト構築とか処理してます。
このあたりを仕事でする場合って、ぶっちゃけ、数万円のサーバーとフリーソフト使って同じ事出来るんだけど
どんな機器（数千万台）を使って自社サイトじゃなく納品してましたって感じのじゃないと外からの評価って微妙
になるし専門卒で１年目でしょ。　知識の有無に関係なくＯＰとしてしか評価されなんじゃないかと思う。

>専門学校からの紹介で当初webプログラマーとして入社しました。
サーバ系でＪａｖａとかクライアント専門でＰＨＰとかＪＳとかで一連作業の知識
が無いのが痛いかもwebプログラマーって言ってる時点でＰＧとしての評価は
ゼロじゃないかと思われます。　ところでＰＧやりたいの？

>まぁそんな話はどうでもいいんですがやっぱり経験不足なんですかね…。
>とりあえず現状維持しつつ活動していいとこ受かったら転職かな。
残業っても納期に追われてって少ないんじゃないの？
話を聞いてると給料以外に文句が出てこないんだけど。　

>自社サイトの開発と外から受けたサーバ運営を含むwebサイト構築とか処理してます。
納期とか元請けに無茶苦茶な仕様を押しつけられるとかなさそうなんだけど
多分、君のやってる仕事に給料が安くても良いから移りたい香具師がスレ的に
多いんだけど。　転職して大丈夫か？

転職する前に会社規模・安定性・将来をもう一度見直したがいいと思うぞ。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 23:43:31 ID:vM2CJdIz0

>>220
まともなやりかたなら退職「願」を書面でだすもんだが
テキストデータで届をおくりつけるとは…
円満には行きそうもないね。
ひどい扱いうけたから非常識で返していいって理屈じゃ
この先見通しは暗いと思うよ。もう引き返せそうもないけど。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 23:49:09 ID:wwfj0l900

>>224
退職はマイボールだから届でいいんだよ
願ったらダメだと言われかねんからな
どちらにしてもテキストデータはありえんが

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 23:50:26 ID:MNy+xYV60

派遣先にいて上司に会えませんからね・・・
メールで送りつけるしか手段がない。
(とはいえ一般的にみたらやりすぎですけど)

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 23:52:28 ID:4G/zI4Fl0

退職届.exe

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 23:53:03 ID:wwfj0l900

>>226
やりすぎなんて問題でもなんでもない
メールじゃ出るとこ出た場合ややこしくなるってだけ
内容証明で捺印した退職届を郵送するのが基本

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 00:24:19 ID:UCwQ32050

退職届をFAXで送りつけた奴思い出したｗ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 00:28:12 ID:zVTmmTO60

>>227
ウイルスかよｗ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 01:11:52 ID:ZXJv+gvZ0

IT部門のメー子なんて、99%が「専ら派遣」だろ？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 01:41:37 ID:BFpD+Lc10

>>228
内容証明が確実だが、電子メールも裁判の証拠として使えるから大丈夫

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 02:48:53 ID:iLxsPvK1O

>>219
できれば転職回数を減らしたいです。

>>221
曖昧な能力説明なんでなんとも言えないですが参考にさせていただきます。

>>223
給料と保険関連以外に不満はありません。
あるとすればプログラムに理解がない人ばかりだという点です。
この条件でこの仕事したいと言うのであれば喜んで引き継ぎのお願いをしたいです。
在職中にできれば転職先みつけたいんですがね。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 07:09:55 ID:FWB/ST870

>>233
>給料と保険関連以外に不満はありません。
働く上でかなり重要な要素が不満ってのはつらいね

>あるとすればプログラムに理解がない人ばかりだという点です。
あるじゃんｗしかもこれもかなり問題な点が…

>在職中にできれば転職先みつけたいんですがね。
できればじゃなくて絶対条件だよ。辞めてから考えるなんてダメ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 08:00:51 ID:YHjFsNsz0

>>233
だからブラックに行きたくないとか転職回数を減らしたいとかそんなことは当たり前だって
辞めまくってるヤツだってみんなそういう思いを抱えているんだよ
行きたい会社じゃなく行ける会社を受けまくって、提示された条件と今のを比べてみろ
たぶん上がるから大丈夫
辞めるなよ。在職中に活動するというアグレッシブな態度が評価されるんだから
実際やってみりゃわかるが在職中の活動というのは本当に面倒くさい。よっぽど移りたくなけりゃもう今のままでいいやってなるからな
それがいいバロメーターになるんだよ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 08:45:53 ID:yfA9x7bZ0

>>235
辞めてから活動に専念するのはディフェンシブな態度であると？

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 08:59:47 ID:YHjFsNsz0

>>236
一般論として評価は下がるよ
どうせ専念なんて言っても１日に３社くらい回るようなハイペースな活動はしないもんなんだよ
クソ忙しいなか休む言い訳を考えながら在職中に動き回るのがプロ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 10:02:23 ID:OzXhV1Bh0

ひょっとして開発から見れば、サーバは監視も運用も構築も全てOP？

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 10:03:54 ID:YHjFsNsz0

>>238
なんでやねん

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 10:58:00 ID:PLixxrPp0

>>238
アプリの運用マニュアル書いてるのが開発の人間で仕事内容を聞けばＮＥかＯＰかわかるって・・・・

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 11:30:06 ID:zVTmmTO60

>>237
転職のプロ？

242 ：213：2008/07/31(木) 11:48:11 ID:XehlbpYC0

>>234
プログラムに理解ない人ばかりというのは別に苦と思っていないです。

>>235
提示された条件のものが本当のところだったらいいんです。
今の会社みたいなところが平気で学校とかに
募集かけてるぐらいなんだから少しは慎重に行きたいんです。

今の会社は募集時が18万だったのに入社したら研修期間として3ヶ月12万、
研修だからといって安すぎだろうと思ったがそこはまだ我慢した。
その後15万に上がって研修終了後1年働いた今でも15万です。
掛け合ってみるも改善する様子もないので本当なら今すぐにでも辞めたいです。

活動内容は参考にさせていただきます。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 11:55:58 ID:zVTmmTO60

エージェント使えば、あんまり自分で動く必要もなく在職中に転職できるでしょ。
まあ面接は行かにゃならんけど。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 12:36:31 ID:YHjFsNsz0

>>242
慎重だろうが大胆だろうがお前如きに嘘を見抜く力があるわけないだろう
同じなら大胆なほうが多くを見聞きできるから勝ちなんだよ
学校は大量の新卒を激安で使いたいという悪い企業と相性がいいから期待するな
これを見て反省しろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 14:49:34 ID:feZMnZuW0

>>244
笑ったw
中小の偽装屋だとマジでそんな感じ

コボラーの俺は基本的に元請と2次請がほとんどの世界
PGなら3次請（二重派遣w）と4次請のオペレータ（二重派遣？）までなら見たことある
それでも汎用系の方ではかなりの少数派

オープン系、特にWEB系はひどいらしいね
7次請なんてのもあるらしい・・・
もうどうなってんだか

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 16:26:25 ID:0vaITjM1O

何次受けだろうが給料変わらんのにどうでもよくね

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 17:26:26 ID:C4XcDJc70

明日受ける企業、よくよく求人票を見たら「特定派遣として2～3年大手企業に出向し、
その後勤務地を選択していただいた上でノウハウをメンバーに伝搬していただきたい」
みたいなとこなんですけど、これはひどいかな。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 17:37:58 ID:LEjiBeZy0

正直でいいのでは。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 17:58:40 ID:Pal1r0nc0

甘言ばっかり並べて素人を釣る倫理観の欠片も無い人売りよりは
正直な分だけ誠意が見えていいよな

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 18:04:08 ID:1lPSWrwM0

>>247
一生ドサ回りね
と言ってるのと一緒か、、
メンバーに伝授と書いてあるから、ﾋﾟﾝ売り⇒リーダーとしてグループ面倒を見る
ってとこか、、

その大手で頑張って引き抜いてもらうか、同じ現場の他社派遣でよさげな所に転職したら

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 18:09:27 ID:C4XcDJc70

また転職前提で行かなきゃいけないってことか
面接受ける前からやる気なくなってきた

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 18:13:10 ID:1lPSWrwM0

>>251
でも普通の派遣より特定派遣の方が何倍かはﾏｼだよ
俺が居たとこは有給とかは取れたし
(現場と自社両方にお伺い立てなきゃならんのがうざかったり、本社スタッフが何もしないくせにやたら管理したがるが）

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 18:22:11 ID:C4XcDJc70

>>252
うーん、前職が特定派遣だったからあまり気が進まないってのもあるんだけども
これエージェントが持ってきた奴だったからそこまで見てなかったよ。
エージェントには特定派遣も嫌と伝えてたはずなのに
職がないってのもあるんだろうけど、無理矢理紹介したのかなぁ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 18:55:49 ID:YHjFsNsz0

>>253
嫌と聞いてるから出さない、だったら奴らもオマンコ食い上げだぜ
嫌だと言ってるのに結局どこまで妥協してくるのかを見極めているんだよ
完全に行きたくないところは応募すらしないだろ？
逆に超大手の求人をいきなり持ってきたり、とにかくエージェントってのは様子を見る生き物なんだ

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 20:17:43 ID:zVTmmTO60

>>246
かわらんわけないだろー

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 21:36:50 ID:UlatpXyL0

>>246
給料はそんなに変わらない。
大きく変わるのは仕事のやり方。
納期の調整や、仕様の確認が電話一本（もしくはそれに準じた内容で）できる。
エンドユーザにとっては、納期が1週間延びようが1ヶ月延びようが大して関係なかったりするけど
間に数社挟んでるとそれぞれの面子や都合で調整できなかったりする。

>>247
技術を伝搬てのが管理や営業の意味なら、さほど悪くはないんじゃ？
特定派遣で生き残る唯一の道は、「行った先の職場で、仕事をとってこれるようになる」でしょ。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 22:00:16 ID:zzieryQx0

間でピンハネがあるのに給料かわらんのか？

社長のピンハネが一番でかいってことか？

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 22:03:50 ID:OzXhV1Bh0

多重派遣なら所属会社の取り分が当然減るので廻り回ってどこかで給料が減らされるよ。当然

「契約社員の場合の取り分は３：７です」みたいな雇用形態を取ってる会社も有るが、
上で跳ねられていたら意味茄子

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 22:26:14 ID:UlatpXyL0

>>257
一つの仕事で見たら、当然、一般的に下流のほうが安い。
でも会社ごとの単価や途中の交渉、プロジェクトの性質、残業代の有無等々でいくらでも変わる要素はある。
「3次請けのA社よりも5次請けのB社の方が給料いいじゃん。上流の方がいいなんて嘘」とか、そういう枝葉末節な話してもしょうがない。

俺としては月給が１，２万上がるよりも、仕事のやりやすさの方を重視するよ。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 22:28:53 ID:C4XcDJc70

>>256
とりあえずしっかり受けてきます

しかし地方都市とはいえ運転免許必須なのが気になる
駅から近いのに通勤させる気かな

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 22:36:11 ID:UlatpXyL0

>>257
あと忘れられがちだけど、例えばA社が100万で仕事を請けてB社に80万で流した場合、
A社の利益は100万ではなく、100万-80万-A社社員の人件費。
B社の利益は80万-B社社員の人件費。
極端だけど、案件をそれ1本しか取っていなければ、A社の方が少なくなっても普通。
（人件費=稼動時間に差があるだろうから一概には言えないが）
だから「ピンハネしてるんだから上流のほうが給料（純益）がいい」は根拠なし。
「売上」は大きいだろうけどね。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 22:40:58 ID:zzieryQx0

なんで下へ流すの前提なんだよ。

Ｂ社が直接仕事とってくりゃその方が給料いいの当たり前だろ。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 23:38:03 ID:UlatpXyL0

>>262
前提が>>246だから。

ついでにいえば、B社が直接とった方が給料（純益）がいいとも限らない。
モノによって、「要求定義はしち面倒くさいけど、コーディングは楽勝」のような案件もあるから。
上流ほど雑用も増えるから、一点突破で特定分野のコーディングだけやってる方が効率が良いとかな。
（他にも幾らでも要素はある）

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 23:39:37 ID:OzXhV1Bh0

直接取ってるのに社員に還元しないで運営資金に廻す会社が一番極悪

派遣されてる奴は交通費すら全額負担されないのに、
役員はグリーン車やビジネスシートで無駄な出張

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 13:50:19 ID:yXAWm42sO

「しち面倒くさい」ってどこの言葉だ？
現場で福井出身の坊主頭の人がやたら連呼するんだが

ちなみに利益還元するような中小ITなど無い。
あったとしても還元額を含めた総収入が本来他社にいたら
当たり前のように貰える額と同じだったり。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 14:01:29 ID:ODN18o640

多摩弁という説がある。

今は方言ではなくなってるような気がする。
「しち」というのは接頭語で、もとは「ひち」と書いて、
「非常に」とかいう意味らしいよ。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 14:03:48 ID:ldDic3du0

七面鳥（しちめんちょう）料理は、手間が掛かって大変」と言うところから出来た言葉。
こっから七面倒くさいという言葉になったらしい
別にどこの方言というわけじゃなく昔の言葉っぽいな
いまは七を抜かして面倒というらしいぞ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 14:04:57 ID:ODN18o640

>>267
へぇぇぇ！そうだったのか・・・。
全然俺が知ってるのと違う・・・orz

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 14:12:44 ID:ldDic3du0

いや気になってグーグル先生に尋ねたら教えてくれたのよ
俺も知らなかった事実

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 15:37:38 ID:psAq1r/q0

>>265
お前が知らないだけだろ

>>267
昔の日本で七面鳥なんて料理しねーだろｗ
しちはただの接頭語で、七の字も当て字というのが普通の見解。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 00:37:30 ID:+zMujWl40

google先生は何でも知ってるな。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 01:24:54 ID:zGc4LvLY0

なんだこのスレｗ
スレの内容がスレタイと乖離してやがる

でも嫌いじゃないぜ

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 01:57:03 ID:vFJrsPcd0

中小でも自社開発なら大丈夫なの？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 02:02:08 ID:vh5gqBa30

大小問わずダメです。
IT業界自体がダメなんです。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 02:06:18 ID:z4QlWulW0

>>273
会社/部門によるでしょ。
マッタリ進行あれば、保守のみもあり。

うちはヤバイ。スパゲティソースと潜在バグの改修作業が多すぎる。
赤字だし、もういい加減撤退しろよと言いたい。
モチベーションがあがらず、半数が病んでる。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 02:23:51 ID:iFhBg8oi0

>>273
逆に聞くが、じゃあ何で特定派遣や偽装請負はダメなんだ？
自社開発になったら、そのダメな要素は改善されるのか？
仮に改善されても、その代わりに抱える問題や失うメリットはないのか？
少しは考えろよ。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 04:41:02 ID:Fs5Wt4Ia0

退職して３ヶ月以上経ってたら、「失業保険もらう為だな」と人事に思われるかな？

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 04:44:46 ID:MzXkwfIg0

>>276
まあ、偽装派遣は違法だから論外として、、
特定派遣って結局社や営業が自分の成績の為に案件とって来るから、キャリアうｐに繋がらんからな、、
どんなに自分に合っても、やりたくても自社、営業、客先の都合で右に左に、、
その点自社開発ならまだまし、、かな、、

あくまで、、まだﾏｼだけど、、

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 07:39:37 ID:bMZBU2BK0

雑用だけさせまくって契約終了とか普通にあるからな

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 09:00:52 ID:c4QNdqPP0

特定派遣が一般派遣に勝ってる点は、
・営業ルートがしっかりしてる所も有る（会社名で入れる現場が多い）
・スキル不足でもベテランとセット売りで案件に入れる
・一応、社員なので世間体が保てる

「待機費がでる」「賞与がある」は利点じゃないだろ。
その分、毎月の給料を抑えられて積立してるようなもんだし

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 09:49:24 ID:C2nQsSmo0

おまえらＩＴ以外の業種で働いたことあんの？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 10:03:56 ID:ef1iQK070

コボラーの俺にセット売りされるメリットなんか何も無い
COBOLすら読めない元オペの面倒なんかみてられないよ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 11:50:49 ID:iFhBg8oi0

>>278
それは自社開発も一緒。
それどころか、ＩＴ以外でも一緒。
自分で営業をやるような会社か一般派遣でない限り、その問題は抱える。

>>280
「普通、待機状態になんてなったらマズイからそもそもそんな状態にならないようにするものだけど、
それでも万が一なってしまったときにも給料が保証される」という保険の発想。
まぁ本当にちゃんと出るのなら、だけど。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 15:14:20 ID:SgcKC5V/0

すみません、去年の話ですが履歴書に書く内容に係わるので少々教えて下さい。

あるIT派遣会社で派遣で働いていてすぐに辞めてしまい、
次の仕事を探そうと思っていた際その派遣会社から、
「うちで次の仕事見つかったら、就業開始の日からうちの契約社員にしてあげるよ」と言われ、
あるIT企業に派遣されて半年働き、
半年で、派遣元も派遣先も契約期間満了でクビになったんです。

派遣労働者雇入通知書（兼）就業条件通知書のみ渡されていて、
雇入通知書（派遣会社への入社の書類）がもらえなかったので、
ずっと催促していた所、それをもらえました。
就業場所は派遣会社の本社になっています。

という事は、私は正社員だったのでしょうか。それとも偽装派遣でしょうか。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 16:25:46 ID:c4QNdqPP0

犠牲者乙

期間満了なら解雇でもクビでも無く期間満了
有期契約の時点で正社員では無い。

ていうか、「うちの契約社員にしてあげるよ」って受けるから会社名を明かせ。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 17:10:11 ID:xTgTjbmN0

>>284
給料明細見ればわかると思うけど
配給さきがその会社で社会保険等ひかれてれば社員だよ。

社会保険事務所に電話して社会保険番号の加入歴見れば一発です

>半年で、派遣元も派遣先も契約期間満了でクビになったんです。
>という事は、私は正社員だったのでしょうか。それとも偽装派遣でしょうか。
正社員か個人請負って事だと思うけど

契約社員・正社員ってのは、個人情報に接触するような問い合わせしないと
区別がないから、契約社員だった場合は黙って正社員って言い張れ。

それと、色んな証拠になるから給料明細はきっちり保管しておけ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 19:35:00 ID:8iLGTh8hO

派遣でクビとか本人にも問題あるんじゃね
俺も派遣だったトキは延長ばっかりだった。
ほんとキャバクラじゃねーっつーのｗ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 19:36:26 ID:MzXkwfIg0

>>287
それで敏食ったらハイさよなら～

289 ：284：2008/08/02(土) 19:44:13 ID:SgcKC5V/0

>>285
社員10人程度の会社なので、言えません。

>>286
雇入通知書に契約期間の欄があり、派遣先と同じ契約期間が書いてありました。
10年勤めて月給25万以下みたいなひどい派遣先で、私は月給25万（賞与なし）
もらってて残業代も交通費も出てたので、真っ先にクビになってもしょうがないです。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 20:06:27 ID:8iLGTh8hO

>>289
なんの作業して25万なんだ
都内じゃありえないんだけど

291 ：284：2008/08/02(土) 20:21:24 ID:SgcKC5V/0

>>290
23区内でした。
仕事はPC・サーバー・ネットワーク機器の修理＆設置でした。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 20:28:53 ID:8iLGTh8hO

>>291
その仕事なら安いわな文句言うなや

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 21:44:22 ID:hcW+B1W10

>>284, 289
>という事は、私は正社員だったのでしょうか。それとも偽装派遣でしょうか。
正社員を請負契約で派遣するのが偽装派遣（偽装請負）だから
回答的には、正社員（契約社員）って事になる。

>>286
>雇入通知書に契約期間の欄があり、派遣先と同じ契約期間が書いてありました。
それだけの情報だと扱いが契約社員なのかパート・バイトなのか微妙

それと半年以上の期間契約だから、失業保険も社会保険も義務で掛けなければいけない
２Chで質問する先に、ハロワにいって相談してこい。　　失業給付今月からもらえるぞ。

失業保険・社会保険が払われてなければ労カンに泣きつけ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 03:42:33 ID:xqauMsfl0

質問させて下さい。
自分は３３歳独身で現在は某住宅メーカの営業マンです。
新卒で入社し、１１年間営業一筋です。
６年ほど前から、IT業界に興味を持ち、休みの日など
利用して勉強してきました。
６年間、趣味を犠牲にして勉強してきました。

現在の資格：宅建、二級建築士、初級シスアド、基本情報、
　　　　　　　　データベース、セキュリティ、プロマネ、上級シスアド、
　　　　　　　　オラクルゴールド、ビジ法二級。

今の年収は約５００万円。
年収２４０万円でも良いから、中小でも良いからITの仕事したい。
実務経験が無いとIT職は難しいと思い、数年前にIBMでサーバ購入
しました。RAIDも組みました。
転職、可能でしょうか？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 03:51:35 ID:yj+6ScFS0

なんでＩＴしたいんだよ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 04:05:05 ID:dd4K2r1B0

体力なくて　とりえがないからです

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 04:32:09 ID:xqauMsfl0

>>295
それは秘密です。
ただ、激務には慣れてます。
今も、残業代無しで一日に１３～１５時間働いてます。
もちろん、月の休みは３日とかです。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 08:09:54 ID:8I8YAhvt0

>>294
働けるだろうけど、今のあんたなら１００％後悔する

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 08:10:26 ID:xhg1QquW0

297のような人間がいるから
どんどん単価が下がっていく。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 08:12:13 ID:x4V38gID0

>>297
アウツ！
激安で働く気なら、6年前に即ヤメして飛び込むべきだった
資格なんてものはのし上がりたいから取るものだ。
オッサンは何より嫌われる。実務経験が必要だからといってサーバーを購入したというのも意味不明。ただの自己満足
まとめるとお前はアウツ！もうどうしようもない
悔しければ今すぐ会社を辞めろ。今すぐにだ。そしてクソみたいな零細に飛び込め

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 08:16:58 ID:7Vmj/FiX0

中小ＩＴなんかより大学とかの方が最先端の事をやってるし楽しい。
中小ＩＴなんて枯れた技術で派遣先に売られてるだけ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 09:04:49 ID:N8Qnva8C0

>>294
すげーな。
まずはIT営業→技術でいいんじゃね？

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 09:06:30 ID:A4REeIXE0

>>294
転職は可能。
そこに書いてる資格が一つもなくても可能。
というか、あってもなくてもあんまり変わらない。

ITに転職して何がやりたいんだ？
それだけの熱意があるなら、週末オンリーのフリーランスや自営の方が満足いきそうな気がするよ。
適当に画像アップローダーとか作ってみて、まずは小遣い稼ぎを目指してみれば？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 09:43:54 ID:2tsMNF/t0

自己満足のまま終わらせたほうがいいと思うね

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 10:01:03 ID:8UYoPRta0

>>294
全然可能だと思う。
中小ITでPGやるより、大手SI企業行った方が歓迎されると思うよ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 10:42:04 ID:6m4Dfzec0

>>294

コンピュータメーカーか大手SI企業で営業職に応募したらどうでしょうか？
これなら営業という職歴とコンピュータ関連の知識を生かせるので、転職しやすいと思います。

一度潜り込んでしまえば、どこかのタイミングでSE職に職種転換するのも可能かもしれません。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 10:46:44 ID:6m4Dfzec0

>>294

あと、現在の勤務先企業で社内SEに配置転換をお願いしたらどうでしょう？
IT資格を保有していることを人事担当に伝えれば、十分可能な気がします。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 10:52:38 ID:UxagDKXm0

普通の安いPCにlinuxやwindowsServer入れた方がよっぽど勉強になるような。
なにがしたいのやら

>>286
保険＝社員では無い。今は派遣でも契約でもパートでも一定時間以上働いていれば加入義務有り

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 11:05:27 ID:bKhdKDmi0

この惑星の住人は釣りに対する耐性がない

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 11:24:14 ID:A4REeIXE0

>>294みたいないタイプは意外と沢山いるから、釣りかどうか以前に、不安になるんだよね…。
釣りならまだいいけど、もしも本気の書き込みで、
それを不用意にスルーしたら、その人の人生台無しだと思うとついレスもしてしまう。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 18:19:41 ID:OWQ1Y+Oj0

＞６年ほど前から、IT業界に興味を持ち、休みの日など
＞利用して勉強してきました。
＞６年間、趣味を犠牲にして勉強してきました。

アプリ作ったり、サーバを弄繰り回すのが趣味であると
言い切れるほど好きな人間ならもう勝手にしたら？って感じだけど、
興味があるっていう程度ならマジでやめといたほうがいい。
おそらく入ってから想像と違ったり、その他狂ってるところ多数を垣間見て後悔する。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 18:32:47 ID:pDmLyCqr0

>>294
プロマネとか持ってるくらいだから頭は良いのだろう。
自己啓発力も高いみたいだし、やっていけそうな気はする。
ただ年齢が高くて実務経験が無いのがネック…採用してくれるとこあるのかね？

あと、自宅でRAIDとか組んでても実務経験とはみなされないと思うが…

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 20:06:23 ID:gXumKpWZ0

>>294
とりあえず、体力がないのならITは止めておいた方がいい。
趣味と仕事の間には大きな壁があるから、趣味の範疇に留めておくのが正解かも。
それだけ資格があれば、中小(実態は派遣)ならどこでも入れると思うけどね。

314 ：313：2008/08/03(日) 20:08:20 ID:gXumKpWZ0

あと、とりあえず入ってびっくりするのは自分の机がないことだろうね。
社員は基本、客先常駐だから正社員なのに社内に自席がないなんてザラだよ。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 21:11:35 ID:/F7A02dS0

相談したい事があるのですが、今中小IT（80人くらいの）企業に勤めてます。

今年入ってきた19歳の3ヶ月前に高校卒業した子の面倒見てて、その子の
明細書見せてもらった。
何と28歳で3年勤めて大卒の今の私の給与と1000円くらいしか変わらない。
こんなのってありえるの？むしろ私が入社したころの初任給よか多いんだが。

これは上司に言っても恐らく均等にする為とか言われそうだが、転職するべき
かなあこれ。他の結婚してる社員もこんなものなのか・・・生活できんぞ・・

平の給与は年齢かかわらず均等にするもんなんですかね？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 21:20:39 ID:yj+6ScFS0

資格手当とか色々あるだろ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 21:26:47 ID:A4REeIXE0

>>315
初任給は年々上がるのが普通。（つうかニュース見ろよ）

勤続3年で昇給が少ない中小零細ならそんなものでしょう。
もしも28歳と18歳なのに…を気にしてるなら的外れですよ。
ITに限らず、年齢は関係が無いし、学歴による手当てはせいぜい院卒からだから。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 21:38:37 ID:/F7A02dS0

返答ありがとーございます！なるほど・・年齢は関係ないですか。

昇給は年間1000円かな。ただ基本給が低すぎて残業０だと手取り１４・・
うちの会社は給料あげる手段は出世のみで、
手当て全くないから結婚してる人も同じくらいだとするとかわいそうだな・・

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 21:49:15 ID:AkSZ1C4x0

>>315
３年勤めで１０００円ちうのはちとアレだと思うが・・・

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 21:54:25 ID:VcwonkNM0

>>315, 318
>昇給は年間1000円かな。ただ基本給が低すぎて残業０だと手取り１４・・
初任給の上昇が早いく、既存社員の昇級を上回ってしまうってのは
中小ITだと良くある話。

>うちの会社は給料あげる手段は出世のみで、
世間の定例昇給って１万台だし、中小でも８０人も居れば５千円以上が他業界だと常識
春闘とかでベアアップ１０００円とか聞くでしょ。　定期昇給＋１０００円って意味だぞ。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 21:57:12 ID:yj+6ScFS0

逆にそんだけ金出さないと新卒なんて入ってくれないってことか

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 22:01:26 ID:9ARf0kNX0

うちもそうだったなあ．．
2003入社　大卒初任給 198,000円　5年後 215,000円　　（俺の場合昇給ペースは平均～遅い方）
2008入社　大卒初任給 228,000円

辞めて次探してるけど

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 22:12:16 ID:/F7A02dS0

昇給は5年勤めてる人でも1年1000円とかいってたな・・・
定期昇給+1000円ではなく、本当に基本給に1000円足しただけ。

おかげで給料上がった気が起きない。ナスと基本あげたければ
出世するか、新規案件取ってくるかだなあ・・・
この前、案件取った社員いたけど、う営業社員に横取りされたとか揉めてたな・・

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 22:49:05 ID:xem1EpHz0

>>215
メー子が推されてるのは残業代が一応きっちり出るからかな。
それくらいしか考えられない。
待遇自体は必ずしも親並みとは限らないし。
実際、中小独立系の奴はメー子の悲惨さを知ってるからあまり転職して来ないと思う。
よっぽど金が欲しいか、あるいは外注で実績があって引き抜かれた場合くらいかな。
後者の場合はすぐに管理職になるケースもあるが、メー子がオススメなのはこういうパターンだけだろう。
長く勤めたいならやっぱ大企業の社内SEかユー子だな。
メーカーの「親」のほうも正直いいか否かはわからない。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 22:58:58 ID:pDmLyCqr0

>>324
中小独立系なんて派遣先無くなればクビだけど、
メー子だったら派遣先無くなってクビって事は無い
その点だけでも中小独立系よりメー子に行った方が良い

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 23:04:27 ID:/5jTbN7Q0

>>325
クビにはなりにくいが激務で勤め続けられない会社も多いぞ、メー子は。
平均勤続年数の短さにあっと驚きというのはさほど珍しくない。
メー子からユー子への転職もそれなりにあるが逆はほとんど聞かない。
あまり安易に考えるとまた転職を繰り返す羽目になる。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 00:15:11 ID:z3UbfT3y0

メー子の場合、少なくともまったりというのは期待できないね。
逆にこの世界が好きでバリバリ働きたいのならいいかもしれない。
親が同じメー子同士でも価格競争があるから厳しいのは確かだよ。
要は転職に何を求めるかだろうね。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 01:27:48 ID:7lYQmoDS0

メー子の設計・開発は激務と言っていいと思う
運用はマッタリしてたがそれでも若手は22：00退社とか普通
障害が起きれば夜間休日問わず叩き起こされる
派遣で運用部署に行ってたとき、開発の人たちの残業・休出の多さにかなりひいた・・・

ユー子は会社によるけど開発は雰囲気はマッタリだけど金融系は残業多い
スキル不足で困ることは多分無いが薄給の会社がわりと多い
ITにぜ～んぜん向いてないコボラーの俺でも普通にやれてた

メー子→ユーザー側、ユー子はスキル的には多分楽勝
ただ、ダラダラとした残業が増えた、という人が結構多い

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 01:50:37 ID:T74VWOMi0

中小→ユー子と転職したんだが、
「残業が多すぎるので削減していきましょう。会社からもユーザーにも働きかけていきます」と
会社ぐるみで残業削減が進められてる。
その「多い」といわれた残業時間は、当時で平均20時間未満。（サビ残はなし）
こんな環境になじんでしまったら、もう中小には戻れないし、戻りたくもない。

高いスキルは求められないけど、それより業界知識だな。
本を読んで勉強できないから最初はそこに戸惑った。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 02:00:29 ID:7lYQmoDS0

>>329
天国のような環境だなぁ
ユー子は本当マチマチですね

ユー子は親会社の体質に引っ張られるから、親が残業体質だと子もそうなる気がする
というか生保系はそうだったw

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 05:32:49 ID:n56O540wO

親が過労死とかでモメてるメ子は危険

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 09:13:38 ID:GOu/PoAc0

組合があるかないかは大きい

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 09:39:07 ID:y2rxT/2R0

◎福岡の偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ　・西テレ情報サイエンス・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　・ランドコンピュータ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス　・帝愛システムインフォ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト・聖コーポレーション大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・テーピーエス（多重派遣のDQN）　司システム（２重派遣）

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 10:03:26 ID:hhXxobta0

>>332
あってもアレだが・・・・経営層の息かかってる傀儡組合も多し。
でも無いよりは形だけでもあったほうがいいのは確か。

大手でも組合無いところもあるよね。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 20:54:30 ID:PqQfJWE+0

俺がいた金融系ユー子は組合なんて無かったよ・・・

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 21:59:38 ID:8Q2XMYmr0

1ヶ月に1回だけ土曜日出勤
年末年始休暇：6日
夏期休暇：3日
年間休日：124日予定

なんでこんなに休日が多いんだろう・・・
予定とは言え怪しい。

337 ：なると ◆OkhT76nerU ：2008/08/04(月) 22:01:00 ID:RtaBesnp0

初めてきました。

338 ：なると ◆OkhT76nerU ：2008/08/04(月) 22:01:23 ID:RtaBesnp0

http://jp.youtube.com/watch?v=Ilz8hQH88AA&feature=related

339 ：なると ◆OkhT76nerU ：2008/08/04(月) 22:01:52 ID:RtaBesnp0

落ち。
また来ます。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 22:21:25 ID:CFNN5gvq0

年収～９００万のプロジェクトマネージャーの案件なんだが、初回（全部で２回）の面接担当が人事で、
自己紹介と経歴についてプレゼンっておかしくねぇ？もちろん技術がバリバリの人事がいても不思議
じゃないし、２回目に技術系幹部と役員そろい踏みってこともあるかもしれんけど、なんか人事が仕事
してるふりをするために呼ばれてる気がする。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 22:25:11 ID:CkoCpTH90

いいじゃねぇの
付き合ってやんなよ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 22:27:12 ID:Kzk9YV6B0

>>340
そこまでプライドが高いんなら「貴殿じゃ私は評価できないので失礼するよ」くらい言ってみろ
カネ出す側がそいつに判断させるって言ってるんだから従え

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 22:37:09 ID:E5/gjbJw0

技術を求められていないPMなんじゃないの。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 22:49:31 ID:T74VWOMi0

>>340
定番のレスだが…。
技術を知らない人事に説明できるかどうかで、プレゼン力やコミュ能力が試される。
エンドユーザーは技術なんて全く知らないわけだから、
ＩＴ企業に勤めている人事（世間の標準に比べれば技術を知っている人）にすら
理解させられない程度の説明能力では客の前に出せない。
もう一つ言えば、チームメンバーにも能力が低い人間がいるわけで（新人とか無能とか）
彼らをうまく使えるかどうかの指標にもなる。
1回目と2回目で同じノリで説明したら、多分落とされるよ。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 23:11:05 ID:CFNN5gvq0

>>341-344
レスありがとう。転職活動中で、これまでの面接はこんな感じなのよ。

エンジニア上がりの社長 → 技術担当取締役＋技術担当部長
技術担当部長 → 取締役 → 社長（予定）
チーフエンジニア → 役員（予定）

どこも初っ端から積極的に技術面で突っ込んだ面接だったんで、いきなり人事からと言われて
少し違和感があったんだよね。まぁ、そういう会社もあるよね。343の言うとおり技術を求められ
てないのかもしれないし、344の言うとおりプレゼン力を見られるのかもしれないから、淡々と受
けてくるわ。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 23:12:17 ID:EdgYmipr0

エンドユーザ並みの知識で人事を行うユニシスという老害

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 12:05:27 ID:39TltVng0

正社員が8割。IT業界には派遣が少ない。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/inou/02/01.html

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 12:19:24 ID:Ja+tLQBl0

>>347
つ特定派遣
つ偽装派遣

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 12:26:33 ID:egl6SYa60

>>347
一般派遣は、残業代が青天井で幾ら掛かるかわからないから使わないPJが多い
漏れは、一般派遣で３ヶ月で逃げましたが時給２５００円だったけど月給手取り１００万でした。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 12:26:45 ID:AJHE4siw0

> 江水くんも、結構この業界のことが分かってきましたね。
> 確かに客先常駐は付きものですし、下請け企業から元請け企業へ社員を
> 出向させるようなこともよくあります。でも彼らは、基本的に正社員です。
> つまり「ほかの会社に常駐している人」は多くても、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　要するに派遣だろ
> 派遣社員の数はそれほど多くないのです。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 12:47:49 ID:cmFC14Tj0

まー本当に出向扱いなら客先で面接なんてしないわな
客先での面接がある以上は派遣だね

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 12:57:54 ID:7YQzOnfJ0

シャバの正社員と違って定年までやれないのがデフォだしな。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 13:00:53 ID:jMW2qvIH0

ほかの会社に「労働力(一人月いくら)」として売られているだけじゃん。。。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 13:06:40 ID:DYgFFAE+0

>>351
派遣でも事前面接は禁止されてるよね。表向きは。
確かに、顔合わせと称して実際は面接してるのが現状だけど。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 13:28:09 ID:egl6SYa60

>>350
> 下請け企業から元請け企業へ社員を出向させるようなこともよくあります。
> でも彼らは、基本的に正社員です。
> つまり「ほかの会社に常駐している人」は多くても、派遣社員の数はそれ
>ほど多くないのです。
一般派遣より、正社員の方がコスト高と言うのが派遣を使う理由です
つまり、一般派遣より中小IT正社員の方が安い。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 20:16:59 ID:wMqz7Iar0

>>348
で、なんで特定派遣が悪いのか、を説明できる人は少ないんだよな。
ピンハネ云々は自社開発でも一緒だし、案件選べないのも同様。
社外勤務の形態も、営業や工事、単身赴任等々いくらでもある。

結局のところ待遇の不満を、特定派遣の構造上の問題と誤認してる。
特定派遣「だから」悪いんじゃなくて、競争力のない中小だから悪い。

>>355
外注管理したことある？

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 20:36:40 ID:uZI4lfjD0

>>356
何で特定派遣が悪いかって？
そんなの歳とって派遣先無くなったらクビだからに決まってるだろ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 20:44:33 ID:wMqz7Iar0

>>357
自社開発なら年をとって体力・技術で若者に劣ってもクビにならない…て根拠がないな。
逆に特定派遣の方が客先とのコネが直接できる分、管理や営業方面で生き残りやすいともいえる。
「特定派遣」の問題点じゃなくて、単にポストのない中小零細の問題だよ、それは。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 20:50:25 ID:39TltVng0

>>358
つまりＩＴ業界自体が終わってるってことだな。

町工場とか、普通に定年まで技術者が働いてるからな。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 21:00:10 ID:0fa+2tjw0

新人まともに育てるしな

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 21:24:31 ID:lC628cgp0

工場は自分の会社の売り上げで社員に給料払ってるからな
適当に人売りつけてりゃ金もらえる派遣もどきとは違うだろうさ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 21:30:36 ID:BFHC0w1e0

>>356
>外注管理したことある？
あるよ。ｗ

一般派遣でも２年くらい同じところだったからPJ任されてた。
何で一般派遣の漏れが稟議書を書いて社員にサインさせて・・・

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 21:37:57 ID:qf7jHMq60

年取って管理しか出来ないおっさんに派遣先があるのか？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 21:38:24 ID:mmDMRzGL0

>>354
純粋な派遣の事前面接って解禁されたんじゃなかった？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 21:43:01 ID:wMqz7Iar0

>>362
稟議書だけじゃ何をやってたのか分からないけど…。
見積書や注文書の作成のことじゃなくて、
管理費や利益率の採算管理、年間予算や目標設定、外注評価とかの話だよ。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 21:57:47 ID:BFHC0w1e0

>>365
>管理費・利益率の採算管理、目標設定、外注評価
形式化されてたから、進捗会議に提出で
上記はやってたぞ。

漏れの下に新卒社員と協力会社の人間を付けて、
PJ中に社員が異動で気がついたら、古株になってた　orz

後任（社員）が決まるまでって話で仕方なくだったけど
結局、PJ終わるまで決まらなかった

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 22:03:34 ID:DYgFFAE+0

>>364
例外的にいいのは紹介予定派遣の場合だけだと思ってたけど
他のはいつ解禁になったの？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 22:55:49 ID:uZI4lfjD0

>>358
自社開発でもクビになる可能性はそりゃあるだろ
ただ特定派遣に比べればマシ
ってか、定年まで安泰なんて仕事なんて公務員くらいだろ

>自社開発なら年をとって体力・技術で若者に劣ってもクビにならな
この例は確かに自社開発であってもクビになるかもしれないが、特定派遣なら100%クビだろ

>特定派遣の方が客先とのコネが直接できる分、管理や営業方面で生き残りやすいともいえる
人脈作りと管理のできる人間は特定派遣であろうが、自社開発であろうが生き残っていけるよ

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 23:31:05 ID:Lfbl/D1Z0

>>368
クビにはならないかもしれないが何をやらされるかわからんぞ。
古いシステムのメンテ要員で不定休のほとんど夜勤専従にさせられるとかな。
まあクビにさえならなきゃ何でもやるという自信があるのならそれでもいいだろうけど。
この業界、悲惨なのは何も派遣だけじゃないからな。
そこが大手製造現場あたりとは大きく違うところだ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 23:37:19 ID:Lfbl/D1Z0

この業界はいわゆる窓際というのがないに等しいからな。
年寄りにも年寄り向けの激務を用意することもできるんだから。
単なるぶら下がりでは放置してくれないから定年まで体がもたない。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 23:58:48 ID:wMqz7Iar0

>>368
>人脈作りと管理のできる人間は特定派遣であろうが、自社開発であろうが生き残っていけるよ

というか、人脈作りも管理もできない人間は、特定派遣だろうと自社開発だろうとクビになる、が正じゃないの？

技術一辺倒で生き残れるかどうかって話なら、自社も派遣も五十歩百歩でしょう。
特定派遣は100％死亡の前提も、根拠はない。
「いつものあの人頼む」で指名されるようになれば、自社でロートル扱いされてるより未来はあるだろ。
（人脈は作れないって前提だっけか？それは特定派遣だとか以前の問題だと思うんだが…）

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 00:22:17 ID:gwxdutOE0

安く使い捨てる為に特定派遣があるのに
そこを曲げてでも使い続けたいと思わせるような人脈を作るのは並大抵のことじゃない
そんな能力があるならさっさとフリーになった方がいい

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 00:50:54 ID:aA+7jE950

特定派遣だけの問題だったらなぜメー子ユー子（特にメー子）も良くないよという話が次々と出てくるんだろうか。
結局派遣だからどうこうという話じゃないんだと思うんだが。
むしろ独立メー子ユー子などは問わず、個々の会社が取引している業界に依存していると思う。
２４時間稼働システムが必須で要求が厳しくてケチな会社や業界相手なら特定派遣でもそうでなくてもきついぞ。
むしろ責任範囲を考えるとこういう場合は特定派遣のほうがおいしいと思うくらいだ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 00:55:30 ID:P7JVTvSs0

>>372
安く使い捨てたいから～てなら、派遣に限らず、自社開発も含めた外注全部じゃねえの。
自社開発だと顔が見えない分、義理人情の枷もないから、
ちょっと高くなったら他に仕事回されるよ。

人脈なんて、そんな大げさなものでもない。
精々、自分以外の自社チームも把握して、派遣先で新しい案件が出たら取りに行って面倒見る程度。
あとは普通に交友関係かな。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 00:58:10 ID:zBChOoTj0

派遣先で別の会社のお客さんと打ち合わせの前に名刺交換するときに
名刺切らしてる振りするのがつらい

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 01:13:47 ID:r8KEYKO10

他所の会社の名刺を持たされるよりいいんじゃね？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 01:15:07 ID:BXdbPUnj0

>>375
派遣先から名刺の支給されてないの？
つーか自社の名前もまともに名乗れないって完全に異常だよな。

そういえば俺も自社の名刺なんて使ったことが無い。
催しで企業ブースの景品交換に使ったぐらいだ。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 06:05:52 ID:sb6Uhxzf0

メー子に派遣されてるのだが、派遣先の親会社のメーカ本体
の入館証で、そのメーカの客先に常駐してるのだが。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 08:03:53 ID:c73MEbrQ0

>特定派遣だけの問題だったらなぜメー子ユー子（特にメー子）も良くないよという話が次々と出てくるんだろうか。
メー子ユー子もが良くないよって話は、特定派遣に比べたら僅かにすぎない
僅かな例を持ち出すんだったら「公務員だって言われてる程良くない」って話もあるくらいだ

特定派遣がここまで叩かれてるのはやはり問題があるからに他ならない

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 08:14:11 ID:P7JVTvSs0

で、その特定の問題って何よ
今のところ、IT業界（特に中小）の問題は出たが、特有のは皆無だぜ。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 09:26:18 ID:gwxdutOE0

・仕事内容の良し悪しがほとんど運で決まるところ
・派遣先の社員からは下に見られ雑用を押し付けられる可能性があること
・派遣先の都合でいつでも契約解除されること

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 09:27:16 ID:mjRwQBaWO

国が派遣社員を管理、斡旋すればすべて解決する
国も儲かって雇用も安定、悪徳中小はすべて死滅する

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 09:44:40 ID:XX5H/kKc0

>>382
悪徳中小の役が国にかわるだけですよw

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 09:46:55 ID:UQ68/FO80

だよなぁ
どうせろくに仕事もしない天下りに大金が入って末端の人間の待遇は変わらんだろ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 09:50:38 ID:aRrt+kWP0

でも公務員待遇で将来も安心

まあなるわけないけど

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 10:28:24 ID:+rGk2hOv0

契約切れた→案件ねえ→解雇
なら問題有るし、特定派遣の実態も明らかになるが、
実際、仕事選ばなければどこでも突っ込めるし、切られても泣き寝入りするチキンが多いし

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 20:32:29 ID:2FzMOZcp0

>>381
真ん中を除いては大手メーカーの子でも別に珍しくない話だぞ。
親ではなくエンドユーザに常駐してる場合な。
機密保持等のこともあるので雑用を押し付けられるほど密接に関わることはないけどな。
特定派遣もそうじゃないのか？
つーか派遣や客先常駐そのものが嫌なら漠然と大手の子会社に転職してもあまりかわらんよ。
子自身に強い開発力があるか自社で営業を持ってるようなところを選ばないと意味がない。
さもなくば結局顧客支援の名目で外に出されるだけだよ。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 20:46:56 ID:gwxdutOE0

>>387
特定派遣の問題って聞かれたから答えただけで別に独立系とメー子を区別なんかしてないけど

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 20:50:43 ID:gwxdutOE0

まぁ特定派遣専業は100%糞でメー子はそうじゃない可能性が普通にあるというのはあるけど

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 21:34:10 ID:P7JVTvSs0

>>381
1番目は自社開発でも同じ。案件選べるわけじゃない。
むしろ自社での請負の方が、デスマ化しても撤退できないから悲惨。

2番目はケースバイケースとしか言えん。
てか雑用って何？
387も書いてるけど、例えば入館証の発行だとかヒトやモノの受け入れ手続きとかは任せられない。
普通、電話応対や力仕事の雑務もないし、自社に居るより雑用って少なくないか？
そういうのを気にしない糞な受け入れ先もあるんだろうけど、
それを言い出したら媚びへつらわなきゃいかんのは自社組や、親に逆らえない体質の子会社でも変わらなくね？

3番目。自社開発でも同じ。
つうか、売り手側の都合で切られない職業の方が少ないわ。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 22:09:18 ID:gwxdutOE0

>>390

1.
自社開発なら知識も経験も無い業界のシステムをいきなり作らされたりしない
派遣先をころころ変えられて知識を無駄にすることもない

案件がぽしゃったら終わりというのはあるな
気楽さだったら特定派遣のほうが上か

2.
雑用ってのは資料作成とかテストとかのこと
新人とか未経験とかで派遣されてくる奴がよくやらされる
契約切れまでずっとやらされる奴もいる

3.
同じなわけない
社員より簡単に契約切れないなら特定派遣なんか使わない

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 22:12:24 ID:78KVo6Bf0

特定派遣、マンセー♪マンセー♪

イメージ向上活動がんばってるな

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 22:25:51 ID:wxDMoiH70

特定派遣の問題の本質は、ちまたで言われているような事ではない気がしてきたな。
>>391の意見2を見てそう思った。
これらを雑用と言い切ってしまう点がむしろまずいよな。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 22:27:26 ID:+cBk8yzu0

＞普通、電話応対や力仕事の雑務もないし、
普通にありましたが？

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 22:34:44 ID:P7JVTvSs0

>>391
>自社開発なら知識も経験も無い業界のシステムをいきなり作らされたりしない

根拠は皆無。
派遣先をころころ変えられて…というのも、
たまたま営業が取ってきた1人月程度の案件に振り回されるケースと変わらない。
2.とも絡むけど、社内に居るとローテーションだの新人教育だので振り回されて、
スポット仕事しかできなかったりするしな。

>2.
それは雑用じゃねぇw
テストやマニュアルの作成って、新人がシステム覚えるために最初に叩き込まれることだし、
それがおざなりになりがちなのが、ＩＴ業界全体の問題じゃないか。
テストもテスト手法の研修コースがあるくらいで、突き詰めれば「スキル」として成立する。

>3.
「クビにするかどうか」ではなく、「契約を切るかどうか」。
（派遣を解約される＝クビになる…と誤解してない？）
会社に寄るだろうけど、受け入れコストがかかってない分（前述の入館証だとかの事務系ね）、
発注形式の方が切りやすかったりもするよ。

>>392
俺は、「自社開発なので安心です♪」とかほざいてる中小が大嫌いなだけだ。
問題は特定派遣にあるのではなく、独立中小全部だ。特定派遣も糞。自社開発も糞。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 22:39:15 ID:UQ68/FO80

つかね、中小の怖いところは社会人としてのマナーというかそこら辺だと思う
うちの会社で10年選手がいるわけだが、上司（課長）と話すときにたまにタメ口になるし
欠伸しながら喋ってる時もある
俺はいつもそれを見ておいおいと思ってるわけなんだがな

まあ、仕事中にこうやって2chに書いてる俺が言えるぎりではないがｗ
まーこんなのはうちの会社だけかねぇ
流れ切ってすまんね

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 22:40:25 ID:og4+utua0

>>380
>で、その特定の問題って何よ
ぶっちゃけ、特定派遣うたってる中小ITでも特定派遣じゃないところが問題なのよ

特定派遣で逝ってるのは、運用・監視でルーチンワーク的なところが多く
仕事量が見えない開発系は、請負契約

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 22:45:50 ID:6Tp+t+jh0

空気読まずに質問
ソフトバンクテクノロジーってここの定義で言うとユー子？独立系？

内販：外販率が３：７くらいらしいから独立系に近いのかな？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 22:53:03 ID:gwxdutOE0

>>395
とりあえず2だけ

＞それは雑用じゃねぇw
＞テストやマニュアルの作成って、新人がシステム覚えるために最初に叩き込まれることだし、
＞それがおざなりになりがちなのが、ＩＴ業界全体の問題じゃないか。
＞テストもテスト手法の研修コースがあるくらいで、突き詰めれば「スキル」として成立する。
.
いや雑用だよ
スキルも糞も無い、受け入れたはいいが回す仕事が無くて
適当にシステム触らせて変な所があれば教えろとかそんなレベル
もちろんまともなテストは品質保証チームがやってる

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 22:58:15 ID:8+Ra7roI0

>>397
大手の子会社でグループ内偏差値が低い会社と似たようなパターンだな。
おいしくてためになる仕事を引っ張ってこれない会社は独立系でも子会社でも結局はダメなんだよな。
良い会社になるべく社員みんなが努力しないといけないというのも確かにあるんだが。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 22:58:18 ID:UQ68/FO80

それ雑用じゃないだろ
雑用って本来の仕事以外のことを言うんじゃないのか？
例えばどこそこに何を買いに行くとか
資料のコピーを取らせるとか
そんなのを言うんじゃないの？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 23:02:23 ID:P7JVTvSs0

>>399
それは教育を兼ねてくれてるんじゃ…？

回す仕事がなくて雑用やらされると不平を言ったり、
回す仕事がないと契約解除されると不平を言ったり、矛盾してるように思うんだが。

貴方に限ったことではないけど、特定派遣への文句として言われてることって、
人間関係放置で技術だけで食ってこうとして、それが出来ないことへの不満のような気もするな。
俺の思う特定派遣の一番の問題は「上司に不満を伝えにくい」ことだと思うんだけど、
その手の意見を全くみかけないし。
帰社日とか飲み会とかの「改まった」場以外の、自販機の前とかトイレの洗面台での瞬間とか、
そういう狙ったわけでもないタイミングで「最近仕事きついんすよ」の一言も言えないのはデメリットじゃないかな。
しょうもないことだけど、そういうことの積み重ねが環境に影響が出ると思う。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 23:03:20 ID:UQ68/FO80

さーて、俺は無駄な待機時間が終わってやっと帰れるけど
お前らあまり喧嘩するなよ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 23:09:56 ID:gwxdutOE0

俺には雑用に見えたよ
上でも書いたが契約終了までずっとそれだけやってた奴もいるし

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 04:38:57 ID:w80J5Mx00

スキルパス・キャリアパスが無い。
将来性が無い。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 05:36:01 ID:TbTQaMyv0

>>405
スキルパス・キャリアパスて具体的には？
一般的には、実務から離れて交渉役とか管理職とかだよね。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 09:28:50 ID:3hJuNk3D0

>>402
>「最近仕事きついんすよ」の一言
残業自慢や○ヶ月休みなし自慢がすごく偉い・すごいこと
と認識されてる業界じゃこんな一言いったところでどうにもなるはずがない

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 09:52:01 ID:c2f4RTED0

>>396
上司って客か？
自社の課長なら一切気を使う必要無いぞ

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 10:24:58 ID:3hJuNk3D0

別にたまにでるタメ口程度ならいいかもしれないが
目上の人間と喋るのに欠伸しながら喋るなんて普通じゃないと思うが？
つか、俺がいた前職で396と全く同じことしたら部長に雷の如く怒られるわ
まあ、それが普通だというのなら俺の感覚がおかしいってことになるな

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 10:45:32 ID:LBPNeKhg0

それがコミュニケーション能力だ。

なにやっても怒られないやつもいれば、ちょっとしたことで怒られるやつもいる。
上司との信頼関係の証だよ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 10:51:01 ID:3hJuNk3D0

ふむなるほど
まあ、前職の部長は上下関係とか五月蝿い人で
異様な威圧感スキルを完備してた人だからなぁ
部長がくるまではワイワイ作業してたのが部長がやってくるといっせいにシーンとなって
妙な緊張感が張り詰めた職場に早変わりしたぐらいだからな
説教くらって泣いた女性社員もいたしな・・・

まあ、チラ裏だ
すまん

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 10:55:26 ID:PCGWkONl0

確か特定派遣って派遣される時の契約で、自分がどんな仕事を任されるか
決まってるんじゃなかったっけ？
だから、その範囲を大幅に超えた業務させると契約違反(多少は拡大解釈して
仕事させるけど)になる。

だから、派遣時の顔合わせ(実質面接)でスキルを図られ、そこで派遣元
との業務が確定する。
もし、大幅に業務が変わる場合、派遣元と契約をし直さねばならない。
だから、テストや運用・監視で働き始めると、派遣先がこいつはもっとスキルが
あるな。と認めない限り契約で業務が変えられないと。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 11:30:15 ID:BCRiFxoF0

>>412
ちゃんと機能していればいいんだけど
○○開発業務一式という契約で行っていました(経験は2社)
一般には契約内容は明確なんですか？

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 18:17:05 ID:3hJuNk3D0

チラうらー

2年前に中途採用で入ってきた人間が会社を辞めた
本社東京で仕事がないor研修という名目で地方にあるうちの会社で半年限定で仕事をしてた
結局は東京で仕事がなくて1年半いっしょに仕事をして今年の4月にはれて東京勤務になった
こっちで何があるたびに冗談交じりで名前呼ばれてて多少うんざりしてたんだろう
1日でも早く東京に行きたがっていた
そして東京にいって半年も持たずに会社を辞めた
直接会ってないが聞いた話によると辞める理由が会社を辞めるのではなく
「この業界を辞めたい」だったらしい
東京で何があったが知らないが辞める理由が俺にとってはかなり強烈に感じた

けど飲食関係とかもこんな理由で辞める奴いるのかなぁ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 18:54:16 ID:Y/AG5VQA0

>>414
正社員として会社に入ったもののその土地では仕事があまりなくて遠方にとばされるパターンは良く聞くね。
特に地方展開されている、社名に地名かついた大手メー子に多いような。
東京の場合は技術者供給過多でかえって仕事がないのかな。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 19:16:37 ID:/BpLW0nh0

>>412
契約内容は基本的に明かさない方が多い。
この業界なら派遣も請負も種別なくそうしてる。
それでも契約内容見せてと言うと、守秘義務を盾にとって（派遣に
そんな物があるのか不明だが）見せない。
極端な場合だと、解雇をちらつかせることもある。
他業界の話だと、ちゃんとした所は見せてくれるらしいが、
この業界はそういうのをしてくれる所はほとんどないよ。
ましてや、中小だとそんな所があったらこちらこそ教えて欲しいぐらいだ。

ただ、派遣時の契約で仕事させてくれるっていう所はほとんどの場合ないな。
この業界はいつでも契約内容ごまかして求人募集してるし、まともな会社が
希少価値だというのもあるが。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 20:09:06 ID:6J58cdaU0

>>416
確かに契約内容は明かさないけど、それは派遣元がであって
派遣先からなら上司と親しくなれば教えてくれる場合もある。
だからこの業界、自分が単価いくらで契約してるかとかどんな
仕事として契約しているとかは大抵派遣先からちらっと聞くという事が大半。

それでも、大枠で契約する仕事内容があって、その中では大ざっぱな解釈で
色々な仕事をさせられるけど、その大枠まで逸脱して仕事をさせる事は少ない。
だから、例えばテスターや監視・運用で派遣されている人がこんな仕事では
スキルが付かないからもっと技術的な仕事をやらせてくれと言っても、
契約の範囲内で技術的な仕事はさせて貰えたとしても、完全な業務変更は
大元の契約から見直さないといけないからなかなか難しい。

だから、派遣先で突如全く違う仕事をさせられたとかはないはずなんだよ。
派遣法をある程度遵守している大手ならね。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 20:35:39 ID:vCCV7ptO0

はずなんだよとか言われてもなぁ
派遣元営業は金さえ払われてればそんなの気にしないだろ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 22:12:18 ID:TbTQaMyv0

>>407
その「どうにもなるはずがない」ことをどうにかするのがコミュ能力であって、
日常のなんでもないことの積み重ねなんだけどな。
残業自慢に対して「そうは言ってもきついものはきついんすよw」と軽口で返せるかどうか、
返したとき「それもそうだよな」と思われるか「甘えるな」の一言で終わるかは、
「普段、近くにいるか」で差が出るんだよ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 22:41:22 ID:DMuwu/GG0

>>419
お前のそういうバカみたいなレスを読んで、賢明な新卒連中はこの業界を避けるんだよ
なんで他業界ではデフォルトで備わっている条件に持っていくためだけに、そんなわけのわからない能力を駆使せなならんのよｗ
そこまでできる人は他人より得をするためにコミュ能力を発揮しようとするだろうよ
決してデフォルトでどうにもなるはずがない状況にさせられているものをただの普通にもっていくために全力を尽くしはしない
最近じゃ目先の稼ぎだって決して高くはないし、自滅するにもほどがある状況になってきている

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 22:46:23 ID:BCRiFxoF0

＞その「どうにもなるはずがない」ことをどうにかするのがコミュ能力

それってどうなんだろう

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 22:48:57 ID:LF0T1Tp70

>>421
> ＞その「どうにもなるはずがない」ことをどうにかするのがコミュ能力
>
> それってどうなんだろう

責任転嫁の能力、、、、
IT人売り営業社員には必須だが

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 22:50:22 ID:0iAGb7Ls0

>>420
この業界の人間だったら、さっさと辞めればいいんじゃね？
もし他の業界だったら何の興味があってこのスレ見てんの？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 22:56:54 ID:TbTQaMyv0

>>420
>なんで他業界ではデフォルトで備わっている条件に持っていくためだけに

デフォルトじゃないさw
残業自慢はIT業界だけの特権じゃない。

コミュ能力っていっても心身すり減らしてのゴマスリやおべっかのことじゃないよ。
普段の何気ない会話とかね。
自分自身に置き換えてみろよ、
数字や報告でしか知らない相手と、普段、時には軽口を言い合ったりもしてる後輩、どっちが可愛いくて親身になるか。

>決してデフォルトでどうにもなるはずがない状況にさせられている

それが特定派遣の問題だ、という文脈で書いたつもりだったんだけどな。
ピンハネだとか、年取ったらクビを切られるなんてことは、語弊はあるが瑣末な結果論や逆恨みだよ。
逆に言えば、人間関係を構築する気が無いなら、自社開発であっても糞のままだ。

>>422
でもそれが技術力の背比べより重要なことは多々あるんだよねw
同じ内容を話しても、罵倒される奴と庇われる奴がいるでしょ？
これ、卑怯で小ずるいことをしてることによる差じゃないから。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 22:59:47 ID:vCCV7ptO0

＞他業界ではデフォルトで備わっている条件

って終身雇用のことだと思うけど

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 23:05:33 ID:ucK/6w7e0

>>425
終身雇用って。。。
小売や外食や福祉はどうなんだ？
特定派遣もデスマーチもないけどITよりいいと言いきれるか？

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 23:09:40 ID:DMuwu/GG0

>>424
可愛い奴隷になれるコミュ力（笑）があるのなら、いっそ仲間になればいいってことを言いたかったんだよ
最初に相手が一線を引いて来ているのに、それで打ち解けてもなあ
>>425
終身雇用はさすがに要求が高すぎるｗ
ただ数ヶ月単位でクビを心配するのなんて、マイナスをゼロに持っていく営みでしかない
つまり苦労

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 23:12:37 ID:vCCV7ptO0

＞小売や外食や福祉

そんなのと比べるの…？
普通に理系職との比較になると思うんだけど

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 23:14:23 ID:ucK/6w7e0

つうかITの場合って精神的な不安もあるが肉体面の酷使もやはり大きいと思うよ。
出張の異常に多いところなんかもあるし。
実働時間が極端に長くなくてもロードが続くと疲れる。
こういうのは周囲とのコミュニケーションがとれててもそれで解決するわけでもない。
生活に物理的な支障が出るからな。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 23:25:13 ID:TbTQaMyv0

>>427
>可愛い奴隷になれるコミュ力（笑）があるのなら

違う違うw
奴隷になるか同僚となるかの差がコミュ力であり、普段の職場なんだよ。
コミュ力といっても、「毎日にこやかに挨拶する」「ちゃんと（喧嘩腰でもぶっきらぼうでもなく）対応する」
「何かの弾み（例えば自販機の前で鉢合わせたとか）のときに、沈黙せず世間話程度は触れる」、その程度のことだよ。
特定派遣で外に出てると、それすら難しい。

>>420に対するレスになるけど
>そんなわけのわからない能力を駆使せなならんのよｗ

「駆使する」なんて状況に追い込まれてるのが、上司と別の場所で働く特派の問題。
普通は、「駆使する」ほど意識しなくても出来ることなんだから。

>>429
>こういうのは周囲とのコミュニケーションがとれててもそれで解決するわけでもない。

極端に自分ひとりに負荷がかかってるなら、軽減するよう訴えることはできる。
（大げさに喧嘩を売れという意味ではなく、日常の会話で伝える。この違いが分からない人も居るが）
それでも解決しないなら転職するしかないだろう。
全てのＩＴ企業が出張しまくりなわけじゃないんだし。
肝心なのは、「話をする土俵が作れるかどうか」だよ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 23:34:21 ID:DMuwu/GG0

>>430
お前はなんか難しいことを言ってるな
「特定派遣はコミュ力（笑）を求められます」って話をしてるんだよな？
そして「特定派遣でさえなければコミュ力は自然に駆使できてしまうものです」、か
仲良くなれば上が優しくなるのなんて当たり前だ
お前は何を言ってるんだ？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 23:38:17 ID:ucK/6w7e0

>>430
それでも解決しなかったから異業種に転職したよ、俺自身は。
それはともあれ確かに周囲の人間に対してことさら壁をつくったり肩肘張ったりすることはないと俺も思うよ。
特定派遣の人がみな身構えているわけでもないとも思うしな。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 23:45:50 ID:TbTQaMyv0

>>431
>「特定派遣はコミュ力（笑）を求められます」って話をしてるんだよな？

違う。
特定派遣だと、（自社開発と比べて多大な）コミュ力が要求されるし、
それは現実的でもないという話をしてる。
だから自社開発＞特定派遣。技術力だの実力だのといった五十歩百歩の要素より、最終的には個人の交友関係だからな。

>仲良くなれば上が優しくなるのなんて当たり前だ

そうだよ。だから、「仲良くなる」のが比較的容易な自社開発の方が、特派よりマシだと言ってる。
大げさなコミュ能力なんて必要なく、普通の会話ができてれば「仲良く」なれるからな。

>>432
>特定派遣の人がみな身構えているわけでもないとも思うしな。

身構えていなくても、伝えることが出来ない（だって近くに上司が居ないから）
伝わらないと頑なにもなっていく。その悪循環だと思うんだ。

あとＩＴ脱出、おめでとう。それが一番の正解だろうと思う。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 00:12:37 ID:fBsHD1SY0

コミュ能力は重要だよね
特定、一般問わず
ただ自社内に居るほうが信頼構築はしやすい気はする、、
そもそも派遣で行っている以上同僚では無くお客様だしね
どんなに正論で筋が通ってても通らんし、、

客先のリーダー論破しちゃダメだよね。。。orz

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 08:41:20 ID:1SWRSl7eO

サイコミュ？

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 08:52:12 ID:C/58uYqG0

>>434
人事権もってるっていうか、外注の発注権持ってる奴さえ押さえておけばいい
そこだけしっかりフォローすれば
後は正論ゴリ押しでもいいと思うよ　なれあいすると後で自分も無く

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 09:46:00 ID:fBsHD1SY0

>>436
そうなんだけどね、、
実はその発注権握ってる奴が本当の害悪だったというオチ付。。。orz

おまけにその論破したリーダーの言い分を営業が丸呑み＆現場に責任転嫁
(不意打ちで吊し上げ食らった、、）
あげく自社内に自分の都合の良いように情報流され案件失敗の全責任取らされ謹慎＆減給＆配置換え、、、

客は兎も角、こちらを庇ってくれる(と思ってた）自社の人間にいい様にされて、、
恥ずかしくないのかね、、人として

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 10:01:16 ID:jvJnA+j50

自社1人の人間を庇うのと取引先を庇うのではどちらに利があるのだろうか
ってことでしょ
会社から見れば多少のフォローはあってもいいだろうけど
一緒になって客先とやりあうわけがないだろう
まあ、詳細わからんからなんとも言えないけどね

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 10:08:19 ID:9LZJfoL90

*********ありがちな負け組みのパターン*********

早稲田目指して三浪したあげくに日東専駒ｗ
三浪がネックになっていい会社に就職できず、下流工程のＩＴ土方ｗｗ
さんざんこき使われたあげくに、解雇同然の自主退職ｗｗｗ
生活費を稼ぐため、やむなくアルバイトを始めるが、十歳年下の先輩に
怒鳴られて職場をバックレｗｗｗｗ

そして、行き着く先は、年老いた両親のスネをかじる中年引きこもりｗｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 10:16:46 ID:fBsHD1SY0

ああ、言い方が悪かったか、
会社の為取引先に頭を下げるのは仕方ないし理解出来る
問題なのは何のフォローも無く、散々問題点を提示していたのにも関わらず
営業からの働きかけも無く、ある日突然責任だけおっかぶせる
営業成績だけ掠め取る、、、

もうね

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 10:29:31 ID:wINilqDX0

どうせ２ちゃんの書き込みみたいなことやって相手怒らせちゃったんだろ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 12:46:20 ID:F0SbM2Ux0

おまいら、JR東日本の社会人採用受けようぜ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 20:06:06 ID:l21YoSs10

>>439
まさにその道をいく俺がとおりますよ・・・orz

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 23:02:38 ID:05MA++Zc0

もうニートでも引きこもりでも何でもいいよ。
犯罪の片棒担いでるよりはまだマシだ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 00:12:00 ID:FK5EeG7M0

人売り会社のくせに事業内容：システム開発とか書ける神経を疑う

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 02:13:28 ID:eojq+LS10

裁量もないくせに裁量労働制とか笑わせるぜ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 02:16:41 ID:f4AzAYcl0

平社員なのに年棒制

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 08:49:37 ID:2hfaWX9A0

自社開発＆持ち帰り案件０は業種を派遣会社に変えろと

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 09:00:42 ID:KmLpvZyT0

先日、ハロワの会社で営業事務の正社員の面接行きました。
そこで、「エンジニアとかを目指さない？資格を取れば正社員、それまでは
契約の時給で働かない？」と言われた。

事務より給料安くて、こき使おうとしてるのが即分かったから後日、辞退した。

こんな会社は事務という餌で釣ってるんだなと思ったよ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 12:23:05 ID:dY6LW2kO0

>>449
男で営業事務なんてなるもんじゃない。
なったらなったで、外回り帰りの男のストレスのはけ口にされるし、
会社からは男なのにそんな仕事でいいのかと回りくどく釘を刺されるし。

営業事務は営業補佐という位置づけで本来は女の子が就く仕事で、
外回りから帰ってきた男が女の子と話して多少癒されればいい程度。
男がやったらボクシングのサンドバック状態にされるぞ。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 17:26:05 ID:G0xPkaxM0

随分と営業職に詳しいんですねw

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 17:27:01 ID:VVt/xG9g0

そうそう男なら営業だよな

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 19:25:57 ID:QqdfKNEn0

--------------------------------------------------------------------
マッチ度：90%
企業名／株式会社　アイ・エル・シー
職種名／制御・組込み系SE・PG【自社製品の開発に携わる！/社内開発！】
●世界で活躍する大手メーカーとの提携を実現している当社。現在も新製品の開発の真っ只中。ソフトウェアメーカーとしてさらなる成長を遂げるために、共に刺激し会える仲間を募集します。
--------------------------------------------------------------------

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 09:24:24 ID:+eHzk2RY0

ただ、独立系で営業やっても人売りのスキルしか身に付かない。（派遣業にしか転職不可）

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 12:22:49 ID:m5pL5ziW0

それで何か問題あるの？

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 15:58:46 ID:f1GxTBRs0

派遣会社の営業やってるなんて恥ずかしくて人に言えない
金貸しで営業やってるようなもんだろ

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 17:51:01 ID:jq0zRBJU0

仕事内容の下らなさに耐えられるなら使い捨てPGよりはマシかもね

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 18:31:34 ID:+p17ESrx0

昔はともかく、今時はPGやってるなんて恥ずかしくて人に言えないもんな。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 20:15:41 ID:jz0xLTqP0

アニメ業界と同じ
末端労働者を奴隷化することでしか業界の存続ができなくなってきている
でもそれは自業自得
アメリカはちゃんと作業効率をあげるエンジン開発やその外販、人件費の安い国でのスタジオ設立、そして合併など対応策を練ってきた
頭の悪い人間が打開策も打ち出せず、困窮して限界に達し愚痴ってるだけ
入り方も滅び方も先人をなぞってるだけ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 20:27:43 ID:fK0Uc2rY0

アメリカは下請けなんてシステムがないから

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 20:28:46 ID:fHkXPAme0

上が強烈なアホだからな
成り行きを見てたら一目瞭然

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 00:18:30 ID:2dLYxioSO

責任だけ重くて金も大して変わらんSEより
PGの方がいい

色々見てきて思った

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 00:37:12 ID:ucjtF0Kh0

ＰＧで定年までいれるならそれが一番幸せ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 08:09:38 ID:GrymCRbH0

PGのほうが収入良い場合がある。

フリーで入った案件で
・PMが100万円固定
・PG(=俺)で120万円
って月が2ヶ月くらいあった。
300時間くらいはたらいて体ボロボロになったけど案件自体は美味しかった。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 09:02:43 ID:R5WgAE2g0

フリーならな
決まった単価で奴隷働きさせれられる中小ITには関係ない

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 09:23:50 ID:pu0lpPKK0

アメリカって契約書に書いてあること以外をやったら罰金ってか起訴されるんだろ？
その部分だけは羨ましく感じるわ
サービスと称して+α求める顧客が多すぎると思わないかね？
実際、某カード会社は契約どおりのことしか出来ないなら契約しないといって
システム保守してる会社を変えてるしなぁ

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 09:24:11 ID:cengItzv0

フリー経験があれば、中小ＩＴは絶対採用しないだろうな。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 09:38:26 ID:2dLYxioSO

>>467
アホらしくてすぐ辞めるもんな

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 11:53:15 ID:qUqGa0hA0

中小ITの会社ごっこには耐えられない

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 11:53:50 ID:ucjtF0Kh0

自分で中小ＩＴ起こせばいいじゃん

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 12:15:11 ID:vd3oHIGv0

ここの>>1に書いてある事が意味不明。

>社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

って、そんな訳無いだろう。
社員10人くらいの零細独立系と数千人規模の大手独立系が一緒の訳が無い。
零細独立系は絶対にダメだが、大手独立系なら悪くない。
ユーザー系子会社とかメーカー系子会社みたいなショボイ会社に行くんだったら大手独立系に行くべき。
ユーザー系やメーカー系に行けるなら良いが採用枠も限られてるからな。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 12:17:32 ID:ucjtF0Kh0

>>471
富士ソフトおすすめ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 12:23:21 ID:oSOfrcYt0

中小ITは　”特定ハケン業”　だぞ。

社員数いればいるほど有り難い。
万年募集会社だ。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 12:26:13 ID:tS5+uh0g0

>>471
>社員10人くらいの零細独立系と数千人規模の大手独立系が一緒の訳が無い。
大手派遣会社と中小派遣会社って考えるとわかると思うんだけど
PJ単位で動くから仕事内容的には同じだよ。　

>零細独立系は絶対にダメだが、大手独立系なら悪くない。
微妙、零細独立系は数が圧倒的に多いから独自性を持った零細中小もある。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 13:04:18 ID:vd3oHIGv0

>>472
平均勤続年数(年) 平均年間給与(円)
6.5 5,591,087

ブラックブラックと言われてる富士ソフトでこれだぞ。
富士ソフトクラスの会社に入れば、30歳で300万円台なんて事は無いだろうし。
中小零細で富士ソフトクラスの会社なんてそんなに多くないんじゃない？

>>474
仕事内容は一緒だろうけど、待遇面がやっぱり違うでしょ。残業代も全額出るし。

零細でも独自性持った会社は確かにあると思うんだけど、けどほとんどは派遣業でしょ。
「社内開発」を謳ってる会社でも、いざ入社したら派遣されたって話もある訳だし。
そういう意味でも大手独立系に行った方がダメージは少ないんじゃない？
独自性を持った会社に行けるならそれで良いけど、行けない奴の方が圧倒的に多い訳だし。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 13:17:07 ID:ucjtF0Kh0

>>475
平均なんだから、上層部の経営陣も含めての数字だろ？
そんなの意味ないじゃん。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 13:45:38 ID:vd3oHIGv0

>>476
何言ってるのか訳が分からん
平均だから意味ない？

野村総合研究所の平均年収は約1100万
旭情報サービスの平均年収は約420万

これ見ても「平均なんだから意味ない」って感想を持つの？
持たないでしょ。
中小零細ＩＴの平均年収なんて300万円台後半ってとこでしょ。
散々バカにされてる富士ソフトですら約550万。
CSKなんて行ければ約700万。

独立系行くなら絶対に大手が行くべき。
「社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。」なんて事は間違ってる。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 13:55:59 ID:ucjtF0Kh0

>>477
だから上層部が高いだけだっつーの

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 13:59:45 ID:ucjtF0Kh0

ちなみにＣＳＫも俺の地元で万年募集してる。

年収の統計出すなら、最頻値くらい出すべき。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 14:09:08 ID:K0qVapCa0

>>477
おまえアホだな

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 14:09:16 ID:tS5+uh0g0

>>479
>ちなみにＣＳＫも俺の地元で万年募集してる。
都内各所へ護送されるけどね。

>年収の統計出すなら、最頻値くらい出すべき。
四季報に載ってないから、データが無いだろう

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 14:17:04 ID:ucjtF0Kh0

頭悪いやつのレスっていつも同じだな。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 14:19:27 ID:vd3oHIGv0

>>478-479
CSKが万年募集してるから何？
中小零細独立系の方がマシとか言わないよね？
ＩＴがブラックなんてのは分かってるよ。
その中でも少しでもマシな会社となれば、大手独立系って言ってるだけだよ。

俺が知ってる実例を話すよ。
某上場IT企業で平均年収は約730万円くらい会社があるんだよ。
そこの会社の20代後半の社員は450～500万円くらい貰っているみたい。
どうやって知ったかと言うと、知り合いの保険の営業の人に聞いた。
保険に入る時に大体の年収を書く必要があるから、分かるんだよ。
中小零細独立系ＩＴの社員で20代後半で450～500万円貰ってる人がどれくらいいるんだろうね。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 14:20:41 ID:vd3oHIGv0

>>482
お前、自分のレスを見直してみろよ。
大したレスしてないじゃん。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 14:24:56 ID:ucjtF0Kh0

>>483
＞28歳年収 500万円
＞■入社5年目　　570万円
＞30歳 SE職経験 6年年収 700万円

某転職サイトのソフト会社を表示されてる順に３つ抜き出してみた。
そんなもんウソに決まってるとか言っても意味がない。

>>484
頭悪いってお前のことだと思ったのか。自覚あるんだな。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 14:33:23 ID:vd3oHIGv0

>そんなもんウソに決まってるとか言っても意味がない。

お前の方が圧倒的に頭悪いだろ。
大手の年収を「だから上層部が高いだけだっつーの」と否定し、
転職サイトから引っ張ってきた会社の年収を「ウソに決まってるとか言っても意味がない」と開き直ってやがる。
お前みたいなタイプが富士ソフトをブラックと言ってバカにし、超絶零細ブラックに騙されて入社するのかもな。

>頭悪いってお前のことだと思ったのか。自覚あるんだな。

誰に言ったかは分からんかったが、お前の過去のレスが大した事無かったのでついつい反論してしまった。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 14:52:51 ID:fZ+xmKgf0

ってか、もうストレートにITやめとけでいいじゃん。
年収自慢はもうお腹いっぱい。
ちなみにNRIはシンクタンク＆SIer系ね。まるっきり別枠。

みんな危機感もちましょ、ってのが眼目のスレなのに
これでは同士討ち。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 20:05:40 ID:/eYNzHtR0

ちなみに>>486はどういう会社に勤めてて
年収いくらくらいなの？

これで中小IT勤務だったらﾜﾛｽ
富士ソフト社員でもﾜﾛｽｗ

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 20:11:11 ID:A7gB3mlCO

他の業界なら給料と休みの少なさに耐えれるのなら、ずっと中小おれるけど、この業界の中小は年取ってくると、存在そのものが危なくなる。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 21:21:05 ID:2dLYxioSO

中途で富士ソフツとか入る奴って今まで何を見てきたのかと
問い詰めたい

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 22:22:27 ID:Lp0HJftF0

とりあえず、富士ソフトなんか入ったら恥ずかしくて名刺出せないぞ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 23:12:05 ID:6j36WGdh0

企業規模の大小よりも自社製品の有無がでかい

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 23:14:46 ID:0f6vCgKh0

>>486
公開情報の数字を鵜呑みにするのであれば、年収が特段に高いというわけではない。
どちらかを疑うというのであれば、その時点であやふや。比較できないから意味がない。

そう言ってるんだと思うよ。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 23:15:58 ID:K0qVapCa0

おまえら非ＩＴ企業で社内ＳＥやれよ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 00:23:05 ID:mzeQdwr/0

NRI⇒魔人ブウ
CSK⇒セル
富士ソフト⇒フリーザ
旭情報⇒コルド大王

中小IT⇒ナッパ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 00:39:28 ID:h8vcjTbeO

ソフ興は人造人間あたりか

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 01:14:32 ID:ZFn4PCP30

>>477
年収300万残業代なしと比べれば、富士ソフトはまともだとは思うが、
このスレはそんな底辺争いの話をしてるんだっけ？
まぁ「富士ソフトはブラックだからw」と、
独立中小零細にわざわざ行く奴がいたら馬鹿だけど、そんな話だっけ？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 02:14:31 ID:w01dBHLt0

300万だろうが400万だろうが新卒で客先に放り込まれて使い捨てられて
結局30過ぎればポイなのにね

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 02:30:26 ID:ZFn4PCP30

30も過ぎてPGだけやってたら、そりゃ捨てられて当然だろうね。
ＩＴ以外の業界でも、新人に気が生えた程度の力仕事しかしてなかったらクビになるだろ。

独立中小での典型的な生き残り策って、派遣先のコネを生かしてプロマネ兼営業になることだろうけど、
富士ソフトみたいに下手に会社規模が大きくて、営業とSEが完全分業してると
生き残るのがシビアに見える。ID:vd3oHIGv0はその辺どう考えてるんだろう。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 03:04:57 ID:3SQpz9aY0

中小PGを人間扱いしてくれる派遣先に運良く当たり、
コミュ力を総動員してコネを勝ち取った奴以外は生き残れないって
まさに「やめとけ」な業界だよねえ

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 07:25:00 ID:t+AN9xYD0

IT戦隊帰れんジャーに入隊します。よろしくお願いします。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 07:51:08 ID:3kt+c9pq0

>>494
なりたいけど書類選考が通らない
派遣SEは1次面接も通るのに

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 09:21:35 ID:ZFn4PCP30

>>500
「総動員」だとか「勝ち取る」と書くと超難関に聞こえるけど実際はたいした話じゃないし、どこの業界も同じだろう。
てか「総動員」しないで適当にやって、「勝ち取れ」なくても生き残れると思うほうが甘いだろw
どんな仕事だそれ。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 09:47:08 ID:QPWVGwON0

>>471
なんでメー子は採用枠が狭いか考えろよ。
年相応の給料とポジションが将来に用意されてるからだろ。

大手独立系の平均給与が高くても上層部が高いだけだから意味無し。
派遣要員はいつまでたっても派遣要員だからそのポジションに行くことは無い。
派遣先が無くなれば真っ先にリストラ対象になるだけ
（CSKやトラコスはコルセン持ってるから、頼めば薄給で使ってくれるだろうが）

独立系は零細でも300人超でも1000人超でも、それなりの経験や資格があれば、採用までのハードルはほぼ均等。
経験不問で売れる新卒はFラン文系や高卒まで取る。

低いハードルを越えても、それ相応の待遇しか待ってない。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 10:10:14 ID:ZxbXBuTi0

>>503
生き残るってフツーに給料貰ってフツーに暮らすことだぞ出世するとか人より稼ぐとかじゃなくて
全体の半数以上がそれさえ出来ないのが「どこも同じ」？

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 10:19:40 ID:ZFn4PCP30

>>505
「どこも同じ」なのはコミュ力等の能力のことだよ。
PGだけやってればクビ切られても普通。
他の業界でも（PGに相当する）力仕事ばっかやってて
人脈も管理も企画もできない奴はリストラ候補だろ。
天才プログラマ(wなら別だろうけど、そんな奴もそれを必要とする案件も少数。

そういう他の業界や人間が当たり前にやってることを、
「総動員」「コネ」とオーバーに考えるのが中小IT病なんじゃねえの。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 10:25:25 ID:/eT6zk6F0

PGに相当するのが力仕事って時点でこの業界がダメなのがわかるけどな
本来なら長年PGをやってるぶん経験やノウハウが蓄積されてしかるべきなのに
この業界では年とったPGは老害扱いだしな

つかこの業界にいるやつに限ってコミュニケーション能力をとかく強調するよなぁｗ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 10:37:53 ID:ZxbXBuTi0

>>506
＞人脈も管理も企画もできない奴はリストラ候補だろ。

そもそもこんなの中小（笑）派遣（笑）プログラマには求められていない
出来ない奴がリストラ候補なんじゃなくて全員がリストラというか契約対象外

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 14:08:21 ID:PDQ5a1hl0

ここ最近、中小ITやブラックITの工作員が頑張ってるね

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 15:18:19 ID:ZFn4PCP30

>>507
>本来なら長年PGをやってるぶん経験やノウハウが蓄積されてしかるべきなのに

個人に蓄積して周囲に還元できない奴はダメだろ。
それがPGとプロマネの違い。

>>508
>そもそもこんなの中小（笑）派遣（笑）プログラマには求められていない

求められたらプログラマ（笑）ではなくなるから、意味のない文章のような…。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 15:34:13 ID:/eT6zk6F0

誰もPGとプロマネの違いなんて言ってないんだが・・・

経験やノウハウといったって還元出来る物もあればそうじゃないものもある
発想力というかそんな感じのがな
これは先天的なものが大きいけど、経験をつむことでもある程度効果があるものなんだよ

つか前にもこんな感じのがあったな
夜中にレスして時間がたったあとにレスが帰ってきてID同じ・・・

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 15:55:48 ID:ZFn4PCP30

さっき仕事から帰ってきたもんだから。
時間が空いてるのは意図はない。

＞誰もPGとプロマネの違いなんて言ってないんだが・・・

PGじゃ食っていけないし役に立たないつう話の流れだから。
個人でノウハウ蓄積してるだけのPGなんて、単なる老害じゃないか。
当然、周囲に還元できない発想力もあるだろうけど
大半は還元できるし還元しないといけない

反応見てると人に関わらないで一人でプログラム組んで行きたい人が多いんですかね

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 16:07:05 ID:c3qAEW100

プログラマは大事な職業なんだけどなんか暗い話題が多いな。
大規模プロジェクトを前提にしてるからだよね。

本来マーケッター＋プログラマでこの業界は成り立つんだけど、
大規模プロジェクトだと
（提案営業）＋（技術営業）＋（プロマネ）＋（SE）＋（PG）って分業してるから、
意味不明なコミュニケーション力を求められてしまう。

>>511
>経験やノウハウといったって還元出来る物もあればそうじゃないものもある
>発想力というかそんな感じのがな

それが市場やとお客様の為にOUTPUTできれば無問題。
コミュニケーション力を求められるのは、あくまでマーケッターの方。
優れた技術者とどうコミュニケーションを取るかに注力している。

技術者は単独ではお金にならないので、
高い付加価値に替えてくれる「人」を探さなければいけない。
つまり、同じ技術でもマーケッターによって技術価値が変わる。
それに出会えないから、みんな苦労しているんだな。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 16:28:08 ID:SuKZyUo00

今は特定派遣だけど、これからSIの仕事とってきて儲けようぜ！
っていわれて中小ITに入社した。

あれから3年。SIの話なんてとんと聞かない。
この入社時の話を逆手にとって辞めてやる。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 16:49:18 ID:c3qAEW100

>>514
それがいいよ。技術者を募集しているのはいくらでもあるよ。
基本は、12ヶ月働く前提で見積しないこと。
単価60万@月*12で計算するようなところは駄目だよ。

年間売上ノルマは720万だったら半年くらいで叩き出すような
営業と組まなきゃ駄目。頑張ってね。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 20:43:58 ID:V9t+5QDn0

>>513
そんな奴は存在しない
存在してたら今の惨状は無いだろ

みんな一山幾らで買って、売り飛ばす事しか頭に無い連中ばっかりだ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 20:49:05 ID:3kt+c9pq0

派遣がこの業界をダメにした

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 23:20:23 ID:5vjjL/tq0

社内SEで生き残ってく自信ない

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 23:30:31 ID:2WKV3uU90

>>518
生き残りとかいちいち気にしないでいいんだよ。IT業界じゃあるまいし
誠実に頑張っていればそれなりの使い方をしてくれる。それが社内SEの魅力なんだよ
それでやっぱり叩きだされたとしても中小SEよりマシ
半日会社にささげてきっちりやれば人間一人くらい充分うまくやっていけるように出来ているもんなんだよ
本来そういうもんだと知るという意味だけでも転職の価値あり

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 00:46:03 ID:j3Fkurv90

>>519
誠実にw

それって具体的にどういうこと？
しこしこプログラム組んでれば誠実wとか思ってたりして。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 00:55:40 ID:VidzPmkQ0

社内SEも中小特に零細は危険だな
うちは社内システムの構築保守と営業が気まぐれで取ってきたようなショボイ請負案件
全部一人でやらされてる

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 07:20:23 ID:tHkjjF8+O

>>520
（有休以外で）休まないで仕事に行くこと
それだけで経験年数の分だけ評価される

ITでは成果主義（笑）とかですぐ否定される考え方ですね

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 07:59:31 ID:tOxUdjhG0

そもそもITで成果主義って何だろうね
個人の実力なんて測る方法なんて無いわけだし、、、
単純に見た目や雰囲気でリーダとかＰＭとか決められてるしな
しかも、そのようなリーダやPMに当たると最悪。
口や精神論ばっかりで何も役に立たない。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 08:39:25 ID:W9ay0FRJ0

ITは屑のような奴でも稼げる可能性が高い業界。
ITやるなら、稼ぎまくった奴が勝ち。
業界の問題を言い当てたところで何の役にもたたない。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 08:50:19 ID:ADEw2bdf0

ＩＴ企業≠滅私奉公

ドライに生きよう

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 09:07:58 ID:jkRSRcrwO

IT・コンピュータ業界で、会社がなぜ資格をとれ！とれ！とれ！言うのかをわかっていない恐ろしい会社があったよ…。
仕事がなくなってはじめて気がつくんだろうね。(^^;

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 09:27:31 ID:lvf+FwaE0

派遣先に馬鹿にされても怒られても呆れられても
平然と受け止められる神経の太さが何よりも大事

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 09:53:25 ID:vAlJrqFW0

>>526
前いた会社なんか
仕事が激減してもなお気がつかなかったけどね。
二種持ちですら今や片手で余る程度しかいない。
しかもそれが今の社内での最上位。基本情報じゃなくて二種ね。
それより上やベンダー系のを持ってる人は俺も含めてみんな辞めた。
もともとなんらかの資格持ってる人の数は少なかったけど。
ベンダー系なんか「何それ？」だし今いる連中では誰も何も持っていないらしい。
みんな俺より年上で経験年数も上なのに。

資格マンセーなつもりはないけど
この体たらくぶりではあまりにひどすぎ。

有資格者状況アンケートが元請けからきて提出したときも
窓口担当からは「んっ？これだけですか・・・？そうですか・・・」って。
元請けの営業からはそれもふまえて営業面でも発破かけられる始末。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 10:01:00 ID:96y5a3St0

資格を盾にしないと仕事をとって来れない糞営業の愚痴ですか？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 10:12:33 ID:vAlJrqFW0

ロクに持ってない人って脊髄反射ですぐこういうこと言うよね

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 10:27:44 ID:jkRSRcrwO

>>529

案件の単価、内容が資格を持っているのとないのでは大きく違う。
中小だから、中身を吟味しないで、>>527みたいに発注を受けるのだろうな。。。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 10:46:44 ID:96y5a3St0

全くの新規開拓ならそうだろうけどな
けど中小ITで完全に新規顧客を開拓してるところなんて多いか？
ほとんどはいま契約してる顧客（ってか元請）から継続で仕事貰うか
その顧客繋がりで仕事とるかだろ

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 11:27:47 ID:jkRSRcrwO

>>528

亀レス申し訳ないです。レス、ありがとうです。

中小は何処もそんな感じなんでしょうか？（苦笑）

私も資格、資格言いたくないけど、仕事の評価が全然違いますもんね。（給料も違ってきますし）

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 11:31:41 ID:mJva8N4j0

資格で評価されるプロジェクトってのが、どんなのか知りたいもんだ

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 12:15:41 ID:Pem9o9rQO

>>534
官公庁系は国家資格無いと受注が厳しい

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 12:20:42 ID:jU1Yrt/g0

>>533
>>534
コピペPGや底辺SEには、資格は余り強く要求されないから、実感無いかもしれんが、
上流になればなる程、PMPやCISA，システム監査等が要求される。
でも逆に言えば、PMPやCISA，システム監査を持ってさえ居れば、年収800万～1000万
も可能なんだから、明確な実力主義だとも言える。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 13:35:02 ID:bWxEQV+w0

特別優秀だと周囲に思われてないんだったら、誰よりも早く出社して誰よりも遅くまで仕事するのが
当たり前だろう。人と同じ事やって認められようという考えがおかしい。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 13:39:27 ID:96y5a3St0

残業時間でしか評価できない残業時間自慢な人　乙であります

この業界は1～10を定時内で終わらせて帰るよりも残業して帰るほうが優秀とされる異常な世界

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 13:47:50 ID:9QxBvP6h0

>>537
>特別優秀だと周囲に思われてないんだったら、
>人と同じ事やって認められようという考えがおかしい。
そう言うことだ！

IT業界の場合、遅く来て定時に帰るが人と違うことだよね。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 14:59:11 ID:v3Akt9mN0

>>537
残業代を払え

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 17:34:01 ID:lgWH+ES/0

月額いくらでしか値が付かないんだから贅沢言うなよ。会社にいるだけで価値のある存在になれ。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 18:33:40 ID:mJva8N4j0

>>536
・スレタイ嫁
・一個人のその所有だけが、評価されることはない。
もっとも、そういう上っ面に騙される客がいるのも事実だがなｗ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 23:46:48 ID:+IY9zGQZ0

>>536
>上流になればなる程、PMPやCISA，システム監査等が要求される。
逆に言えば、上流系の企業に在籍せずに↑こんな資格もったら
何の権限も与えずに経験なしでいきなりPMに任命されて１年後
には、廃人になるぞ。

中小IT香具師は、資格取っても会社には、隠し通すが常識です

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 23:59:53 ID:erRGRVu20

どうせ責任言ってたって個人が背負う責任なんて限度があるだろ。「オレにやらせろよ」くらいの
図々しさがないからコキ使われて文句言うはめになるんじゃないの？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 00:14:01 ID:N4bwxhGm0

>>522
無断欠勤しなければ、人脈なし・スキルなしで結果を出せなくても将来安泰てか。
夢見すぎ。そんな業界がほいほいあってたまるか。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 00:17:37 ID:N4bwxhGm0

>>544
やりたくない言い訳してるだけだからあんまり突っ込むのも可哀想だ。
会社をけなす割には、忠誠誓ってる奴が多いのがこの業界の不思議。
>>543のような状況になったら、適当なところで仕事に見切りをつけて
「資格持っていて、経験も積んだ」とアピールして転職する理想のコースなのにな。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 00:36:43 ID:M0MVo8a70

>>544
>どうせ責任言ってたって個人が背負う責任なんて限度があるだろ。
責任の意味わかって行ってるのか社会人なの？

血吐いたことある？

>「オレにやらせろよ」くらいの図々しさがないからコキ使われて文句言うはめになるんじゃないの？
専門卒の新人がそんな感じだけど半年後には何も言わなくなるよ。

言う人には、潰れたらその時考えるで容量オーバーだろうが回すだけ
運良くこなしてても、仕様変更が発生すれば割り当て分も多いから
一気にパンクする。　仕事はいくらでもあるんだよ。　

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 00:44:25 ID:N4bwxhGm0

＞一気にパンクする。　仕事はいくらでもあるんだよ

それをコントロールするのが社会人の責任だろ…。
無理なものは無理という。そしてやらない。
手前程度が負える責任なんてたかが知れてんだよ。
ぶっ壊れるまで個人で抱え込んで完遂しようとする奴は、典型的な無責任の自己中。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 01:51:59 ID:yibHpQFx0

また中小派遣の話題で人脈人脈言ってるのかこいつ…
自分は上手く言ったのか知らないが派遣先も派遣元の実情も全然違う派遣PG相手に無責任なポジティブ論押し付けすぎだろ…

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 06:54:25 ID:VH8HImPz0

>>547の言ってることはわかるが>>548が何言ってるのかわからない

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 09:22:57 ID:Gvsc8yI30

547=IT業界にいる人
548=学生

俺のときと時代が違うが大学生ならそろそろ3年が就職活動か？（いまからじゃ遅いか）
専門でもそろそろ動くところは動くか
ま、そういう時期だからIT業界は３Kじゃないですよって必死は人が増える時期か

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 09:25:14 ID:2uKxL03CO

中小にいた事ある奴なら>>543には激しく同意だと思うが。
中小のリーダーは下っぱとさほど収入変わらんのに
きつさ倍増。リーダーなんて損なだけだろこの業界

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 09:40:04 ID:VH8HImPz0

>>552
難関資格を持ってて優秀ということで単金がアップしても、会社がその分を吸収しやがるだけだからなｗ
資格は転職時のアピール用と割り切って、会社に対してはギリギリ仕事がまわってくるKY低スペック人間を演じつづけるのがもっとも燃費のいい走り方だろう
レベルをあげても人売り営業ごときじゃ見極める力ないしなｗ

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 11:04:09 ID:b6Rc/IAI0

今更ながら、SAPってどーよ？
SAP覚えれば、底辺SEの薄給激務から、コンサルの高給激務に
成れるんジャマイカ？

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 11:50:16 ID:PLvj4ngg0

Oracleでええがな
オラの販社もそれなりに潤ってる

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 14:32:52 ID:2uKxL03CO

ただのぺーぺーでさえ帰りにくいのに偉くなったら
もっと帰れなくなる。リーダーやPMになりたい奴はマゾとしか思えんわ

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 15:20:17 ID:Z6Tq3frZ0

>>554
俺、SD、CO、FI、SEMの講習うけて、
COのコンサル資格とったが、
技術者単価が上がっただけだった。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 16:14:35 ID:ppSqifVT0

>>556
40や50になってもぺーぺーのまま仕事させてもらえればいいんだけどね。
転職するときもPMの経験が3年くらいあるのとないのじゃかなり違ってくると思うし。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 16:46:10 ID:kZ7g2K8x0

北九州にあるシ○・アイ・ソフトウェアにて
失礼極まりない言動、絡みつくような下品な目つきといい、
とてもとても面接する雰囲気でなかったです。
シモネタばかり連発は考えものです。マナー違反ですよね。
風俗店にでも派遣されたら嫌だなと思い、もちろん辞退しました。
面接で、深いソファに座らされ、パンツ見えそうな状況なのに、ＳＥは体力
だからと行って、ふとももチェックするのやめてください

ちなみに面接のおっさんは、６０過ぎで腹の出てて、頭の禿げてました
あと、口が臭かったです。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 17:40:26 ID:gO+wnsj90

零細ITって変に体育会系気質な会社が多いからな
偽装請負やってるクセして体育会系だなんて終わってるよね

＞ＳＥは体力
こういうこと言ってる時点でブラック決定だね。
こういう会社はマジで潰れて欲しいと思う。
いい迷惑だからな

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 17:52:29 ID:gO+wnsj90

まあ、まさに匹夫の勇ってやつですな
零細ITなんて何の技術力も無いくせして、精神論だけは一人前だからね
社長が20代で会社を起こしてうんぬんなんていう話はうんざりだね

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 17:53:26 ID:V819PNkQ0

派遣で売り上げ増やすには残業させるのが一番手っ取り早いからな・・・
社長に

・資格取れ
・休むな
・残業しろ

以外言われたこと無いわ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 20:59:00 ID:up69+G9M0

>>557
とっととコンサルやってる会社に移れよｗ
オマエの単価が上がって一番喜んでるのはピンハネ社長だぞｗ
ピンハネ奴隷商人を喜ばせて楽しいのか？、マゾだなｗ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 21:13:09 ID:Z6Tq3frZ0

>>563
自社ではなく客先の金で受講・資格取得したから、ちょいと複雑な部分が。
このまま他に逃げると、自分を含めた3者間で揉めそうだ。

しかし、単価70マソは安すぎやしないか営業！！

565 ：563：2008/08/14(木) 22:02:28 ID:up69+G9M0

>>564
あぁ～、高い受講料を出して貰った分、会社に縛られてるパターンか。
可哀相だが有りがちだなぁ。

>>単価70マソ
SAPコンサルを70万って、何次請けなのよ？ｗ
直請けなら、単価が140万で、キミの月給が70万だろうにｗ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 22:12:20 ID:Z6Tq3frZ0

>>565
一応、直受けだな。
業務SEの単価は高く、テクニカルSEの単価が低く
設定されている印象をうける。（客先）
あと自分が4年目だからかもね

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 23:07:18 ID:I3PdUPZ90

Oracleなんでも屋で単価150万だけど手元にはいるの30万だぜ。(二次請け)
納得できないからフリーになってのらりくらりできるよう検討中。
会社ってのは、上司ってのは、営業ってのは、
俺に何かしてくれるわけでもないのに本当に偉そうで辟易するぜ！

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 23:46:53 ID:4LvxFpTE0

俺が昔オラクルERP導入PJにSEとして参加していた時、一緒に働いていた外資系コンサル会社の
コンサルタントに月300～400万円くらい支払っていた。
ちなみにSEである俺の単価は月120万円くらいだった。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 00:24:19 ID:LXc7PH2V0

ERPなんてもう落ち目なんじゃないの？
大手はERPの導入はほぼ終わったようだし、これから伸びていくとは思えないんだけど。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 01:06:02 ID:/Kz+q+eb0

>>569
>ERPなんてもう落ち目なんじゃないの？
もう、じゃなくかなり前から新規導入って落ち目になってるよ。

SAPは、一度、入れてしまえば癌のように企業に食い込んで他を寄せ付けないんだよ
メンテナンスとか法改正とか業務改善とかで入力フォーム・帳票系のカスタマイズが
絶えず発生して、昔よりは安くなってるけどSAP価格（殿様商売）で仕事が絶えず発
生する。

取りあえず、中堅まで逝ってるIT企業だとSAPしか出来ないけど安定してたりするが
中小企業向けの安いSAPパッケージは手間が多い割には金にならないから零細で
これから始めようってところは、どんどん枯れていくと思われます。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 07:32:10 ID:zLns8iHW0

>>570
SAPパッケージ
バグだらけじゃね？

572 ：554,563：2008/08/15(金) 10:29:22 ID:mBEMytFY0

取り敢えず、SAPコンサル会社からスカウト来てるから、応募してみるワ。
詳細はコッチな。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1218202214/406
今更SAP覚えても旨味は薄いだろうけど、人並みの収入は得られそうだからナ。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 10:49:50 ID:MByYpRI80

>>572
いい歳して落ち着きのない人間だな
「これから覚えます！」なんて言ってるオッサンに1000万払う酔狂な会社は少ないだろ
せいぜい祈られてこい

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 11:12:51 ID:mBEMytFY0

>>573
ん？、スカウト貰ってる俺が妬ましいのか？ｗ
お子ちゃまだなぁｗ

幾らなんでも、入って直ぐに年収1000万貰えるとは、当然、思って無いよ。
600万ぐらいからのスタートで全然OK
まぁ多分祈られるだろうけどモナーｗ

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 11:22:36 ID:YOBy51jL0

結局、皆さんITの職を続けて行きたいの？
それともIT職自体から抜け出したいの？

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 11:31:45 ID:5vAGI85p0

俺は続けていきたい
ただ派遣は消え去ってほしい

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 11:57:31 ID:kJE/FUq10

低学歴無能のくせにIT職に就こうとしたのが間違いだったと分かったので転職活動中

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 16:37:12 ID:bB1oBe74O

>>577
低学歴には向いてる業種だと思うぞ
高学歴でITの方が痛いし痛々しい

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 17:42:48 ID:Laap+fK30

俺は単価60万の零細にいたが馬鹿らしくて転職した。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 17:51:18 ID:A5/AGEWx0

eJOB GOのこんな人材って給料いくらもらえるんだろううかね。

表社資即 30代男 JAVA、JSPが得意 [Java系データベース系 ](東京都）20万以上
表社資即 20代男積極性、責任感 [Java系データベース系 ](東京都）20万以上

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 20:35:15 ID:RDxdnAGV0

>>575
このスレの傾向としては

・派遣は嫌だが、PG自体は好き
・人間関係度外視で、PGだけ組めるのがベスト環境（だから派遣は嫌
・管理や営業は糞のやる仕事
・給料よりスキル重視
・会社は嫌いだが、プロジェクトが頓挫するのはもっと嫌（廃人になっても仕事は投げない

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 21:34:28 ID:e+Nc0fwb0

>>568
>コンサルタントに月300～400万円くらい支払っていた。

普通だよ。コンサルでそれなら安いくらい。

◎アドバイス（サポート） = 1 時間あたり 28,350 円
http://www.microsoft.com/japan/microsoftservices/support/as.mspx

◎コンサルタント　= 　プリンシパル 3～5万円/1時間
　　　　　　　　　　　シニア　　　2～4万円/1時間
http://www.microsoft.com/japan/microsoftservices/enterprise/consulting/con_cstm.mspx

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 22:09:16 ID:gmqoElaz0

>>581
完全同意。

…そんな職場紹介してくれ！
定年まで忠誠を誓うよ！マジで！！

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 22:16:09 ID:5vAGI85p0

>>581
1つめ特に同意

けどもう特定派遣に戻りそう。
ウジウジしてるより早く実務したいし金もほしい。
働きながら次を探す方が良かったよね。
もうすぐ三十路か．．．金がないって辛いな。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 23:20:08 ID:bB1oBe74O

一般派遣やれや。金も悪くないしおまいらに最適じゃん

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 02:21:02 ID:AFSa7Mdc0

そりゃあ性格も歪んでくるよな

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 09:17:43 ID:I4oxNdjf0

ミクシーの報告で社内SE年収700残業なし
ってのがあるがどう考えても嘘だろうな

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 10:16:59 ID:tSYf7LSR0

釣り広告

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 10:43:46 ID:gZ0oTE0G0

あーゆーふざけた広告見ると無性に腹が立ってくる

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 11:35:04 ID:UUkACyNeO

前職板前が最前線！

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 12:02:04 ID:m0P8avdl0

>>585
派遣という制度が専門職の為にあった時代なら、選択肢として有りだが、
今のご時世、奴隷社員の倍稼いでも、世間の評価は「正社員では働けない人」

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 12:07:36 ID:pbu0y9Sw0

世間の評価を気にしなければいいだけじゃないかな？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 12:37:23 ID:iWqmeiSf0

>>591
>今のご時世、奴隷社員の倍稼いでも、世間の評価は「正社員では働けない人」
中小ITの仕事内容説明すると他企業へ派遣って感じでITの体質しらない
世間の評価は「正社員じゃなかったんじゃないの？」

世間の認知だと派遣されて働いてたってだけで一般派遣も特定派遣も偽装請負
も派遣には変わりない。

漏れは一般派遣だったけど派遣契約更新で別派遣会社から良い案件紹介たから
断ったら、君の会社が困るだろうって派遣先の上司から言われたことある。

IT業界ですら一般派遣は３者契約で派遣会社がどうなろうか自分には知ったこと
ではない事を認知してない。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 13:29:14 ID:UUkACyNeO

正社員でやってて常時客先出向とか、正社員を名乗るのが恥ずかしかったなｗｗ

それでも製造業とかに比べたらIT派遣はイイ金貰える方じゃないのかな。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 13:32:00 ID:USMZyeeK0

>>591
派遣＝その道のエキスパートだった時代もあったねえ
ただのPGで時給3000円だった頃が懐かしいぜ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 16:30:16 ID:pMzcLW9c0

>>594
比べるのがおかしいの

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 22:09:24 ID:m0P8avdl0

>>593
IBMやマイクロソフトの社員だって派遣されてるんだから、
単に業界の働き方が世間に認知されて無いだけ

ＩＳＰや自社開発以外、余所にしか仕事が無いことくらい解りそうなもんだが、
何度説明しても理解できないらしい。（特に親）

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 00:16:25 ID:qgXiLBF10

適当に人を集めて売るだけの会社が理解されるとは思えない。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 00:30:45 ID:Vb9UW/La0

>>597
IBMやMSをそこいらの派遣会社を一緒にするな
会社も社員もレベルが違うわ
そしてお前のいる人売り派遣会社はソフト開発だとかなんとか
表向きは名乗ってるくせに、自社に仕事は無い
IBMやMSは自社にも仕事がある
理解されなくて当たり前

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 00:36:06 ID:S7BXjKESO

>>599
そう熱くなるな。偽装社員よ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 00:42:53 ID:Vb9UW/La0

>>600
別に熱くなってないけど？
奴隷が集まらなくてお盆なのにネット工作大変ですね
人売り会社のクソ営業さんｗｗｗｗ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 00:44:09 ID:W/Xtw5y+0

>>597
>IBMやマイクロソフトの社員だって派遣されてるんだから、
>単に業界の働き方が世間に認知されて無いだけ
コアビジネスのあるブランド企業と比べてどうするんだ

一般派遣と中小ITの偽装請負を面接で仕事内容を詳しく聞かれたら
違いはない。　派遣だったのねで終了ですよ。

ちゃんと派遣先を選んでる一般派遣は社会人として

一般派遣　＞｜　越えられない壁　｜　＞　中小IT偽装請負香具師

どこにも所属していない分、不安感で情報を得て動いてるんだぞ。

中小ITって、案件も社会通念も所属する会社に縛られてるんだ
電話の応対も出来ない協力会社香具師が見てて哀れになる。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 01:13:28 ID:XdPE5Q6U0

一般派遣だとただのコボラーの俺に時給2000円くれておまけに残業は20ｈ程度
サビ残も無い

メリットは初回は3ヶ月契約なのでひどい現場の場合は契約更新を拒否して逃げられること
中小偽装ITで逃げると職歴に短期離職のキズがつく
案件は選べるが、そもそも釣り案件も多い

ただ本当に不安でいっぱいだし情けない気持ちでいっぱい

同業だと業界の実態を知っているので、プロパの社員募集も書類では落ちないが、
IT自体どうかと思うのであまり意味ない・・・

SAPやコンサルに挑戦しようとしてる人たちのガッツがうらやましい
そんな元気も余裕もなくなってきた

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 10:45:19 ID:M5n9Klas0

>>602
同意。
中途半端に正社員だから、派遣先がどんなにＤＱＮでも
業務命令だから拒否れない。
そして実態は派遣なのに、自分たちは派遣ではないと言う
無駄で意味不明な自信を持ってたりする。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 11:20:45 ID:Xdoc34Tn0

自分はプロパーと称して、一般派遣の人を見下す中小ITの正社員をよく見かける。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 11:25:56 ID:8/QJKlKo0

一般派遣って同業者からも「正社員では働けない人達」と見られるから辛いぞ。

メーカやSierの奴らにそう思われるならともかく、
危機感ゼロの中小零細の奴らにまで

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 11:42:45 ID:M5n9Klas0

>>605-606
自分で案件の選択が出来ない
なんちゃって正社員ごときには、何と思われようと関係ない。
他人のことを嘲笑する前に、自分の行く先を考えてろ・・・と。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 12:19:34 ID:mCjTT8160

一般派遣は転職できなくなっちゃうからなぁ

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 12:33:25 ID:VNdwD7lX0

>>608
中小ITと何が違うの？

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 12:36:13 ID:8/QJKlKo0

カードの審査も通らなくなるし悪徳零細を避ければ特定派遣の方がまし。

ただ、女の場合は薄給＆契約社員待遇で茄子無しとか、
本当に良いように使われてるだけなので、一般派遣をお勧めする。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 12:39:38 ID:X8eHG4RM0

一般派遣て仕事なくなったら即刻無職じゃないか？

一般派遣＞|壁|＞中小特定派遣はないだろ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 12:40:23 ID:X8eHG4RM0

ああ、女の場合か
それは知らない

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 12:46:07 ID:qNMWTTW70

>>605
>自分はプロパーと称して、一般派遣の人を見下す中小ITの正社員をよく見かける。
現実の組織形態は、一般派遣はプロパが雇ってる人間で偽装請負は部外者なんだよね

プロパ正社員　＞　契約社員　＞　一般派遣　＞　｜　社外の人間の壁　｜　＞　協力会社　香具師

>610
>カードの審査も通らなくなるし悪徳零細を避ければ特定派遣の方がまし。
ちみはブラックリストに登録でもされてるのか？

学生の頃、VISA位作ってるだろう。　
カード会社の信用照会って繋がってるから、１枚でも持ってれば
他のカードなんて職業関係なく簡単に通るぞ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 12:55:02 ID:6Wj7Bwzf0

激しく気をつけリストだ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1175071652/

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 13:35:33 ID:mNf6lXKrO

一般派遣て社内の人間になるの？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 13:53:04 ID:S7BXjKESO

正社員に見下されても気にならないな
業務ばっかで休みも取れないしデスマ逃亡不可の彼らはもはや囚人にしか見えない

こっちは可愛そうな目で彼らを見ています

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 13:54:41 ID:S7BXjKESO

>>608
職務経歴次第じゃね

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 14:00:42 ID:1O4NTJr20

>>615
責任所在の問題で、一般派遣は期間契約だけど３者契約で雇用主は派遣先
って事になってるから社内・社外で見ると社内になる。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 14:49:24 ID:vemcvlcfO

>>616
同意。
その上、本業以外に業務報告だの自己啓発だのなんだので時間を取られて見ていて、なんだかな～と思う。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 15:27:29 ID:WO3PbJmI0

電話出るときに他社の名前言うの恥ずかしい・・・

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 15:57:17 ID:PphPRAPq0

監視オペレータで中年の俺は、このスレに常駐してもいいかね？

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 16:00:34 ID:8/QJKlKo0

>>613
余所でゴールド持ってても
一般派遣だと現在収入があるのか確認する為に派遣先にまで連絡してくるよ。

業界に入ったばっかの奴だと何が何だか解らずに働いてるから、
協力会社の契約社員なのに自分は派遣されてるから派遣社員なんだと勘違いして、
カードの申し込み欄の確認先に情シスの内番号書いてくれる。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 16:10:48 ID:2piErnc80

おすすめはなんといってもFIT産業だよ。
FITのスレを見れば精神をやられてしまった脳足りんがコピペを数年も繰り返している。
DQN中小の怖さを見たね。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 16:29:33 ID:1O4NTJr20

>>622
>一般派遣だと現在収入があるのか確認する為に派遣先にまで連絡してくるよ。
電話して教えてくれるとでも思ってるのか？

ゆとりは困る・・・

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 16:44:19 ID:X8eHG4RM0

一般派遣ってそういう位置づけだったのか
全く行く気になれないけど。

まあ今特定派遣を辞めて無職なんだけど。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 16:45:52 ID:FPh/AmY50

>>611
>一般派遣て仕事なくなったら即刻無職じゃないか？
即刻無職じゃなく、一般派遣になるといつも無職だって認識で働いてるよ
無駄遣いも減って金も貯めてるし、２年くらいやってる香具師だと
普通に５００～６００万位貯蓄してる。　守りが違うんだよ。

一般派遣に仕事が無くなったら、中小ITなんて潰れてるんじゃないの？

>一般派遣＞|壁|＞中小特定派遣はないだろ
>>602は偽装請負で比べてると思うんだけど

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 16:47:43 ID:nlj7RtKO0

>>625
特定派遣嫌だね。

俺も特定派遣が嫌で3年目にして転職活動中。
3年目で辞めるのには抵抗あるけど…特定派遣は嫌だ。
自分の会社の自分の席で働きたいよ。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 16:56:15 ID:6qdPvLxI0

>>621

こっちもオススメです。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1206099893/

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 17:03:54 ID:X8eHG4RM0

>>626
貯金すげえ、浪費家の俺には無理だ。
確かに特定派遣も大手から中小偽装請負までありますよね

>>627
同じく5年勤めて同じ理由で辞めました。3年は節目だと思います。
分野違いに出されPG/SEとして経歴に使えるのは約1年の経験で戦ってます。
けどもう根負けして特定派遣に戻りそうです。金がヤバス。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 17:37:50 ID:8/QJKlKo0

>>624
在籍確認は必ずするだろ

派遣元にするのが筋だと思うんだが、
なぜか派遣先を記入させる信販会社もある。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 17:44:00 ID:nlj7RtKO0

>>629
特定派遣だと適当な案件に放り込まれるんで、年齢とスキルがマッチしない事が多々ありますからね。
629さんはその犠牲者っぽいですね…
一応5年の経験があるなら、一般派遣をしつつ転職活動すれば良いのでは？
特定派遣なんて経験あるならいつでも戻れますよ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 17:57:35 ID:mCjTT8160

スキルがアンマッチン

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 18:19:04 ID:49D6bX7g0

第二新卒として就職先探してるんだけどリクナビNEXTに載ってるようなとこはどこもブラックっぽいですか？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 18:26:08 ID:FPh/AmY50

>>624
無職中にもカード使ってるけど別に普通に使える。
何枚カード作ってるの？

それと派遣になってからは、先が見えないので使っても翌月決済で
クレジットは使わなくなった（毎月、５０万位振り込まれるけど）

一番、問題なのは、いつまで続けるかと他業種にするかITに止まるかです。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 18:30:20 ID:ui6uv4jX0

あくまで俺がいた現場でのことだけど、
一般派遣の俺（とその他一般派遣の人たち）はプロパのPL、チーフPGの言うことだけ
聞いて作業すればよかったので非常にラクだった
こちらの質問にも若手のチーフPGがすべて丁寧に答えてくれた
おまけに毎日定時帰り
残業をするかどうかは自由（あまりやりすぎると課長さんから減らすように言われる）
問われるのは生産性のノルマをクリアしているかどうかだけ

特定派遣のように、2次請や3次請のわけのわからないPLモドキやキモ社員から腐った指示が
くることは一切無かった

仕事のやりやすさが全然違う気がする
ただ俺も、一般派遣：無職とさほど変わらない、というのは同感
でも他の現場がすぐに決まるのも一般派遣の特徴だと思う
決して良い働き方ではないが・・・

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 18:42:03 ID:FPh/AmY50

>>635
>ただ俺も、一般派遣：無職とさほど変わらない、というのは同感
漏れも元中小ITだから、無職かもって不安感は本当にあるよ

しかし、４０代は皆無で３０代は数得るほどしか居なかったし
貯金も出来ず昇給もさほど無く、３０代になるとって恐怖に
打ち勝てず、他業界転職もうまくいかず一般派遣です。

貯金だけが頼りだったりするけど中小ITにいた頃よりは、
人間性もスキルもアップ出来てるので気持ち的には全
然楽です。（金の力か？）

１０年後どうなってるんだろうｗ　orz

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 20:07:01 ID:nlj7RtKO0

>>636
スキルあるんだったら、転職活動してみれば良いのでは？
636さんの年齢にも寄りますが…

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 21:49:51 ID:FPh/AmY50

>>637
時給も高く残業も多いので開発系は儲かるのですがイベント関係の手伝いとか、
セミナー講師とか、マーケティング関係の業務とか、派遣ですけどIT関連で色々
経験してみて開発系って自分のやりたい事じゃないのではと思ったりして他業
界にするかIT業界（開発）に止まるかで考えてます。

中小ITは無いと決めてますが、もう少し稼いでから転職に励みたいと思います。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 21:59:58 ID:9tNCrhnX0

稼いだ頃にはもう遅いよね。
このパターンはハマル。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 22:12:41 ID:X8eHG4RM0

>>631
ええ見事にｗしかし5年前選択肢が少なかったけども自分が選んだので仕方ありません。
今は雇用保険の制限期間ですので転職活動のみに専念しています。
経験不足でなかなか正規での社内SEに入れませんが、この際もう一度特定派遣でも
何とか期間の長く質の良い職歴を付けてもう一度やろうと考え直しつつあります。

そのころ、またなにか難癖付けられて採用されないんだろうなぁ。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 00:43:53 ID:jO/3LXX90

メー子社員だけど、手取り20万だから貯金が全然増えない。。。
派遣で稼げるうちに稼いで貯金しておく方が賢いかもな。。。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 01:06:11 ID:j8nZB5JW0

土曜に出勤日があるメーカーでIT系に第二新卒として転職しようと思ってるんだけどやめたほうがいいでしょうか？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 01:21:49 ID:zJ68ef2n0

結局のところ、
「（特定）派遣は○○だから嫌だ」ではなく
「（特定）派遣だから嫌だ」なんだよな。
派遣の良さを述べても無駄。派遣であることそれ自体嫌なんだから。

職業差別ではあるが、特定派遣業者も「派遣ではなく正社員です！」なんて強調してるし自覚はあるんだろう。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 04:55:12 ID:b5yuN/l40

あああ

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 12:09:21 ID:iZrOa1bZO

IT勝ち組ランキングは以下でおk？

自営＞大手正社員＞一般派遣＞偽装正社員＞特定派遣

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 12:35:39 ID:SELVodyx0

一般派遣　偽装派遣正社員　特定派遣　は
目くそ鼻くそで大差無い。
それこそ会社に因る。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 20:22:55 ID:ALvxXQX30

>>640
経験5年もあって社内SEに採用されないの？
大企業狙いもしくは地方在住とかなのかな。

こないだ辞めた同僚が32歳経験4年で中堅企業(二部上場)
にあっさりと就職決めてたから俺も来年くらいには！
なんて気軽に思ってたのだが…。

ちなみに具体的にはどういう仕事してた？

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 21:22:24 ID:iZrOa1bZO

そこそこな経験とスマイルがあれば大手は知らんが中小なら
ぽんぽん内定出るよ。

どこも人不足だからなぁ

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 21:23:27 ID:YGph9TAW0

>>647
中小企業狙いですが地方(福岡)です。
具体的にはあんまり書くとアレだから主に携帯。
回路もアプリもやった。5年は純粋にソフトじゃないからだと思います。
30過ぎても転職決められるんですよね。経験積んできます。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 21:30:26 ID:8EfCg+xT0

>>649
30過ぎてても転職は決まりますが、年齢相応のスキルが必要です
まともな企業は30代ならマネジメント経験を要求してきます

651 ：647：2008/08/18(月) 22:28:47 ID:ALvxXQX30

>>649
レスさんくす。
なるほど携帯とかだとちょっと畑違いだよね。
それでも東京ならいくらでも決まりそうな感じだが。。

>>650
マネジメント経験か。
今、偽装請負でやってるのだが俺の常駐してる会社だと
マネジメントってプロパー以外にはやらせてくれないんだよな。
やっぱり20代で動いてた方がよかったか…。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 22:35:39 ID:ykyZkcMt0

>>651
マネジメント経験なくても行けたから大丈夫
でも早いに越したことはないな。5年以上の偽装請負経験はマイナスポイント

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 22:40:27 ID:ykyZkcMt0

>>647
それと、転職に限っては同僚の成果をあまり参考にしないほうがいいかも知れんぞ
偽装請負の仕事ならそれこそ中卒も院卒も関係なしだが、転職時には学歴や資格はかなり見られてる
特に志望動機にブレがないことは絶対条件だ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 23:40:31 ID:T6ngDH+P0

35までなら、都内なら大企業でなければ割りかし簡単に
内定出るよね。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 09:22:48 ID:jVj2lXUP0

なんかここ見てたら俺ごときは正社員派遣型しか内定がもらえない絶望感で一杯になってきた。
一生非正規、かぁ。マイナスったって働かなきゃうまいメシ食べられないわけで。無職期間よりマシと言い聞かせて行くしかない。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 11:45:57 ID:dk4JhBNsO

ITは正規雇用の方がデメリットが多い稀有な業界

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 12:07:05 ID:+wJ01kzm0

派遣以外にもちゃんと仕事があれば正社員は問題無し

・自社開発とその検証業務
・通信業者
・接続機器代理店
・恒久的にアウトソーシング業務の請負

コンサルの真似ごとする独立系も最近多いが、
誰もお前らの話なんて聞かないから

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 14:03:08 ID:dk4JhBNsO

>>657
売れもしない中途半端な自社開発を売れない待機社員が開発して
他の社員は全員客先でもいいのかおまえは

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 19:45:55 ID:Ewer39F70

>>656
若いうちはそういう部分もあるかもしれんが、高齢になったら・・・

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 19:56:37 ID:VcNhTLbQ0

大前提として、「客先で何が悪いのか」でしょ。
突き詰めれば生理的な問題だけだから割り切るしかない。

生理的な問題だからこそ、受け入れがたい面もあるんだけどさ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 20:04:16 ID:85lni8yrO

>>659
年齢に関係なく、次の行き先が無くなれば、会社から、あぼーんだろ。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 20:45:58 ID:Ewer39F70

>>660-661
お前らバカ？
正規雇用の話をしてるのに何で「客先で何が悪いのか」とか「次の行き先」って話が出てくるの？
まさか特定派遣って正規雇用だと思ってるの？
特定派遣は非正規雇用だよ。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 21:19:34 ID:lXI6XWfi0

そもそも偽装請負は法律違反だろうに

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 23:15:35 ID:hiD1E8vv0

特定派遣なのに正社員として新卒やら未経験やらを釣る中小IT企業があるからだろ

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 23:21:52 ID:dk4JhBNsO

>>663
国が見過ごす限り合法なんだろうよ
全部摘発したら失業者山盛り
フーゾク壊滅させたら性犯罪急増

必要悪ｗｗそしてエミュレータ並みにグレーｗｗｗ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 01:00:09 ID:m1bsBs9K0

ＩＴバブルって管理側に回った団塊世代を食わせる為の奴隷大募集期間だったな
引っかかった奴は、中高年無職確定みたいなもん

ねずみ講みたいな右肩上がり前提じゃないと成立しない
人身売買会社ばっかりっていう
そのうちドキュメンタリーで、元ＩＴ業界の無職が増えています　とか流れるぜきっと

昔は土方で、次の浮浪者の定番が元中小ＩＴ会社所属なのは間違いない
それだけ人を使い捨ててる、年取ったら窓際すらなれない奴多すぎる

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 02:02:05 ID:normkKY/0

年を取ったらクビになる。

よく聞くけど、実際のところどうなの？
人手不足はどこの現場でも言われてるよね。
特定派遣会社としては、社員数＝売り上げなんだから、多いことは歓迎。
現場が年寄りを嫌がる…というのは聞くが、人手が足りて無くてもそんなことを言うのか？
年齢に関係なく、単に「仕事に耐えられなくて」消えていってるんであって（新卒の離職と同じね）
年齢が問題なのではないと思うんだけど、どう？

こういうこと書くと、特派擁護と脊髄反射されそうだけどね。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 07:00:22 ID:31BPdUzg0

何があっても仕事に耐えられる人ならいいかも。
ITと思いきや、社員がやりたくない仕事を安価でさせるための、変な仕事用新人代わりの
IT（名目）ハケン社員の場合もある。
なので、使いやすい、若い人の方がイイんだよ。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 09:05:05 ID:f5t7wtFpO

>>667
首にはならないしそんな切る余裕もない。
むしろ制御系は年寄りばっかだぞ。

オープン系でおっさんはあまり見掛けないが

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 09:09:33 ID:WBjVsv4j0

需要はあるが、年食うとそれなりの給料を支払わなければならなくなるので、
下請け会社では収入と支出のバランスが合わなくなって肩叩き

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 09:28:21 ID:WbEwTxxb0

経験も能力もバラバラ（下限は素人レベル）を若手の2倍の単価で100人くらい客先に売ってみれば分かるよ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 10:17:21 ID:HHo0Aq+50

こんだけ人手不足って騒いでるんだから、
単価もあがるんじゃねーの？

待遇改善に繋がるし、むしろ上がって欲しい。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 11:58:28 ID:nOouoyyB0

とりあえず移民反対
組み込み系に行きたいといっても「未経験者はｲﾗﾈ。27歳？リーダー経験すらないの？」で通らない。
今は無職してるけどそれでも働かなくちゃメシ食えないわけでしょうがなしに特定派遣ITに行くも
経験にすらならない(見てくれない)、または分野違いの経験としてみられる。

どうしろと

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 11:59:13 ID:WBjVsv4j0

果たして本当に人手不足なのか。
当る玉が欲しい特定派遣会社が年中募集しているから足りてないように映るだけでは無いのか。

あと、ＰＧの人手不足は能力差で補えるので同じ金額出すならインドにでも投げた方が早い。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 12:50:37 ID:ow5lX5vu0

>>667
>年を取ったらクビになる。
>よく聞くけど、実際のところどうなの？
辞めていくか潰されていくってのが実際のところだよ

>現場が年寄りを嫌がる…というのは聞くが、人手が足りて無くてもそんなことを言うのか？
>年齢に関係なく、単に「仕事に耐えられなくて」消えていってるんであって（新卒の離職と同じね）
若い奴と年寄りが同じ仕事してるって思ってるの？　学生なのか？

>年齢が問題なのではないと思うんだけど、どう？
日本社会は、下っ端→作業者→管理者って感じで能力に関係なく年齢で進む
ITの場合も同じで、年齢が高いと自分の仕事だけじゃなく下の面倒も見ろっで
下が出来なければ年齢の高い奴が責任取ってやれって奴ですよ。
年齢は問題だろう。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 13:26:17 ID:mwsXVJsj0

オープン系でホスト側なんて
オサーンばっかじゃん。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 16:07:58 ID:J6zCCHxQ0

>>673
組み込み系に行きたい未経験の27歳ならば、
第二新卒を募集してる企業へ行けば良かろう

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 16:09:09 ID:TazxfKal0

ここは？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1219031040/

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 16:16:50 ID:nOouoyyB0

>>677
福岡にそんなところない
東京まで何回も行ける金があれば求職なんかしない

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 16:25:45 ID:J6zCCHxQ0

>>679
ググレカスｗ
http://career.infoseek.rakuten.co.jp/jr/result/spec/m_sta_0040/occ_05000/m_soc_05004/?ine=on&m_emt=0001&age=02&o=0&s=2&c=50&l=1

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 16:31:07 ID:nOouoyyB0

人材派遣のオンパレードなんだけど

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 16:35:12 ID:J6zCCHxQ0

>>681
アルプス技研にでも突入して実務経験積んで来いや。
メーカー・メー子に行くのはその後だ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 16:37:02 ID:nOouoyyB0

>>682
よりによってそこかよ
元栗の似たようなところから内々定出て断ろうかと思って見回ってるのに

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 17:06:20 ID:WBjVsv4j0

>>680
んなのばっか

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 19:13:48 ID:m1bsBs9K0

>>667
客つまり元請は、年功序列を維持してるから
若くないと困る
何故かは不明だが、日本の人事は年齢構成に物凄く気を使ってる
それはＩＴだろうが全く変わらない
中国人とかインド人でも、年寄りはいれないよね？
外人入れたいカラクリはこんな所にもある

消え去る予定のもの（典型例COBOL）は請負とかで丸投げするし
窓際中高年が名前だけの課長で元締めやってるから
老人でもおｋ　NTTデータとか見るとわかりやすいな

つまりこの仕組みだと
ＩＴバブル期＝就職氷河期組を筆頭に、見事に大量に弾かれる

>>672
それは無い
単価上がっても中抜き会社が潤うだけです
ずっとこの単価で売れる（または管理側に回す）と判断されないと、給与は上がらない

>>674
使える奴が不足
ある程度出来る奴が必要だが、普通は誰もやりたくない仕事で不足
といいたい所だけど、不足は不足してる
ただ、それが賃金にも待遇にも反映されない

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 19:44:01 ID:jMudVEPi0

近代化100年
戦後60年。
派遣ITの40代以降の人生なんで人類は未だ経験していない。

中高年なんて要らない。
契約先がなければ正社員だろうとリストラだよ。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:01:23 ID:oXbruH8P0

>>686
>派遣ITの40代以降の人生なんで人類は未だ経験していない。
今の３０・４０代がどうなるか知らないけど
汎用系特定派遣なら定年退職も多いぞ。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:02:27 ID:normkKY/0

>>670
その割には「給料あがんねぇ」ってレスばっかり見かけるぞ。
どうなってんだ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:09:00 ID:normkKY/0

>>675
＞若い奴と年寄りが同じ仕事してるって思ってるの？

前提に「ITでは窓際すら許されない」「人脈作らないと生き残れないのはおかしい」てやり取りがあるんだ。

＞日本社会は、下っ端→作業者→管理者って感じで能力に関係なく年齢で進む

それで脱落するなら、単に能力不足が問題なのであって
特定派遣どころかIT業界の問題ですらないだろ。
仮にIT以外に行っても同じ条件じゃん。

>>685
それも前提として、「年寄りに若手と同じ仕事はさせられないから」があるからでしょ？
特派に限った問題じゃないよね。
例えばIT以外の業界の営業職で、50になっても固定客もなく飛び込み営業やってたらリストラ候補だろう。
飛び込まれた客も対応に困る。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:40:58 ID:80rWsrQz0

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1212153214/l50
悪質ITの一例。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 21:10:10 ID:WBjVsv4j0

構成上、25歳～35歳が圧倒的に多い業界。
10年後20年後どうなるかなんて誰にも解らない。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:53:03 ID:jdfpwIbD0

ＮＴＴ系や携帯系とかのネットワーク「構築」の仕事って
次から次へと構築しなきゃいけないもんあるんですか？

それとも激しく使い捨て要員？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 01:30:44 ID:AsoB/AcW0

>>692
>ＮＴＴ系や携帯系とかのネットワーク「構築」の仕事って
>次から次へと構築しなきゃいけないもんあるんですか？
大規模案件って事なら少ない。　社内システムとかの小規模だとそこそこは発生する。

>それとも激しく使い捨て要員？
多分、OPとNEが混同されてるだけで、NE求人サイトに出てくるのは
とんどがOPで使い捨て要員

それとOPって、単純作業の上に給料が安いので入れ替わりも激しいのよ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 02:49:13 ID:TqBNoJyv0

>>658
その手の話は大手メー子にすら実際にあるぞ。
できる奴ほどエンドユーザー常駐になって社内にはカスが残る。
たとえ大手の冠付きでもへぼい会社ならそんなもんだよ。
こういうのは特定派遣というよりは会社固有の問題だろう。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 02:52:47 ID:TqBNoJyv0

つーかここの奴らって大手の子に入れば客先常駐はないとでも思ってるのか？
それは大いなる勘違いなんだが。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 05:25:09 ID:0mC8DUy50

まぁ単身赴任を初め、外に出ずっぱりなのはどの業界でもある話

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 07:16:18 ID:FJ8aS01G0

あほか
中小には客先常駐「しか」ないんだよ
人売りとIT企業比べんな

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 08:08:30 ID:0mC8DUy50

で、客先常駐の何が問題なんですか？w

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 09:19:09 ID:8xhrCKkMO

>>698
通勤が遠い

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 09:25:30 ID:FJ8aS01G0

・派遣先にもよるが悪ければ奴隷扱い
・使い捨て

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 09:34:13 ID:kHysOO4C0

・上司(リーダー)が客先のため言いたいことが言えない
・俗に言うコミュニケーション力＝俺(リーダー)の言うあやふやな表現を的確に理解し俺(リーダー)に返せとなる
客先(あべし)が悪かっただけかもしれない

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 09:35:19 ID:61oyT9FDO

一番むかつくのは派遣先のやつが自分より仕事出来なくても高給なこと。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 10:37:38 ID:d4EpEGuL0

４５歳以上は客先年齢制限があり、派遣先なければリストラか
支店があれば転勤
使い捨てにされ、再就職しようとすると今度は年齢で出来ない

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 17:21:14 ID:sOlN3EOp0

>>692
携帯系って一部以外は電気の仕事

705 ：１５６　６９２：2008/08/21(木) 18:09:26 ID:xWkeZoTD0

一応運用やＯＰ経験長いので、初めにお伝えしておきます。

>大規模案件って事なら少ない。　社内システムとかの小規模だとそこそこは発生する。
でもＮコムや何処もで構築しまくりって、言われてます。

>NE求人サイトに出てくるのはとんどがOPで使い捨て要員
その場合、日勤ばかりってのとか明らかに条件変わりませんか？

>>698 通勤が遠い
これあるよね。　特定派遣だと山手に住んでても１時間以上通勤させられるｗ

>>704
類推できなくて意味が分からないので、詳しくおながいします　m(__)m

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 21:30:31 ID:ja/Ky7tY0

>>705
>>NE求人サイトに出てくるのはとんどがOPで使い捨て要員
>その場合、日勤ばかりってのとか明らかに条件変わりませんか？
日勤って記載を信じていいのですか？

707 ：１５６　６９２：2008/08/21(木) 22:46:54 ID:uv5VCHNN0

面接前の打合せ段階での個人的な情報だから
そんなので騙されないし、ひどい誤魔化しはないはずと思う。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 23:07:17 ID:NgoNLGxE0

だ・か・ら、前々からＩＴ以外の業界で社内ＳＥになれって言ってるだろうが！

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 23:43:25 ID:dwABBFn30

>>691
そして地獄になってから
自称知識人とマスコミが、俺はわかっていた論調で語るんですね
わかりますよとても

人売りのせいで
オペレータ10年以上とか、人間scriptみたいな運用やってる奴
コピペPGが一杯いるのに大丈夫なわけがない

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 00:21:08 ID:TWuvqrnr0

社内SEも業績わるけりゃ即リストラ候補だぜ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 09:06:25 ID:eLKU3dp10

社内ＳＥも会社次第だな。
結局、非生産層だから、事務と同じくらいの給料で何でも一人で出来る人を求めてたりする。
その業務を外に出したら幾らかかるのか知りもしない。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 11:27:08 ID:BiF+RaEj0

客先常駐も夜勤もデスマも長期出張も遠距離通勤も激務も全て避けたいなら社内ＳＥ以外ないぞ。
その代わりに事務をひととおりこなすのはまあ当たり前だろ。
それすら嫌だというのならもうどうしようもない。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 11:36:10 ID:BiF+RaEj0

「事務」じゃなく「業務」をひととおりこなすだった。
いずれにしても仕事を無理なく長く続けられるという意味では社内ＳＥがベストだと思うがなあ。
動向によっては他部署への異動はあるかもしれないが。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 11:55:47 ID:GZlRgT1I0

社内SEの話しはコッチな。

【さわやかな】社内SEどうよ?28【苦笑い】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1218456292/

715 ：１５６　６９２：2008/08/22(金) 23:58:22 ID:M5i1bgqu0

どう思う？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 10:02:03 ID:Hzfc3Sd90

社内SEは当たり外れが大きすぎるぞマジで

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 11:33:28 ID:2xXU88wD0

定年までSEやる気なら、社内SEの当たりを引くしかないな。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 12:27:21 ID:hlAgwHBj0

またそんな博打打つのか・・・・
しかも消極的な理由で・・・

俺は化学系の会社に転職しますた
給与は微減だが、満足している

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 13:52:32 ID:GoUdCJxP0

社内SEってPG組んだりしないし社内に人脈作らないといけないんだけど、それでいいの？
>>581とは真逆では？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 15:26:12 ID:RbcYSkrrO

名古屋の〇〇ティケイ。人数少ないにも関わらず毎月鬱で人が休職していくらしい。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 19:06:35 ID:tO6H7ZUX0

>>581はあんまり分析できてないよ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 22:42:29 ID:9LqMv27D0

まじな話、派遣先で一緒になった別会社の新卒手取り7万らしい。
その人は俺の地域では有名なデスマ案件で400時間働いてるのに。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:06:06 ID:XVZ4Bzet0

寮費引かれて　とかだろどうせ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:21:07 ID:BxjSFXn50

ＴＤＩは規模はまあまあだが、経営状況ヤバス
売上がここ数年右肩下がり

社内の経費削減が始まり、開発に必要なＰＣを調達してもらえないって
一体どういうことなんだ？
おかげでオンサイトの会社に頼み込んで使えるようにしてもらったが・・・

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:24:59 ID:DvXSF7cy0

やめとけってITに限らずメーカーの中小零細でも同じだよ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 05:43:20 ID:opzZsYil0

150人程度の会社だけど、おなじように開発に必要なPCは減ってきた。
請負の常駐の協力会社の人に、自社から持ってきてもらうように言ってた。
違法じゃなかったか？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 06:01:08 ID:Tb2r7qOb0

>>726
請負に作業指示したら違法でしょう。　それよりもウィルスとかwinnyが心配。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 06:46:23 ID:g2MmmCjA0

俺が居た会社(170人くらい)では、客のお下がりPCをもらってきて開発に使ってた。
そのくせ社会奉仕の一環とかで、なんだかの施設に新品PCを寄付するというタヌキぶり。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 22:43:52 ID:KEGNrse+0

500人規模の独立系に勤めてるけど、転職活動中
社員数50人くらいのユー子の子会社に内定貰った
ユー子ならまだしも、その子会社ってのが微妙だな
社員数も少ないし…

悩むわ

730 ：１５６　６９２：2008/08/24(日) 23:36:05 ID:ZeDFs+Ec0

そろそろ返答しないといけないので、
>>692　おながいします　m(__)m

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 23:49:09 ID:4AYkBRXo0

とっくに結論出てるじゃん。＜使い捨て要員

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 00:17:18 ID:p9XtaflK0

>>729
天下りの受け皿で、親会社専用奴隷ですね
わかりますよ　とても

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 05:25:42 ID:KB3HGqFx0

>>732
親会社専用企業なら、天下り自体は悪くない。
こっちの上司が、客先の元偉い人になるから色々と交渉が楽。
客（親会社）が子会社に気を使うなんて変な光景も見れるよ。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 14:55:39 ID:Aa1GK7+10

独立系、設立12年、社員200名、システムコンサル・運用・開発
やってる会社の事務を紹介されたんだけどここ見るとやめたほうがよさそうだね。
社長も若かったし。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 14:59:43 ID:sV5sSiTnO

>>734
どこも事務はすぐ帰るよ

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 15:06:34 ID:hl+1zJJn0

SEは土方より酷い待遇と聞くが

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 15:07:21 ID:qsSMpMoz0

労働環境】トランスコスモス：オペレーターに会食費補助制度、年間4000円…退職率抑制へ [08/08/24]
1 ：明鏡止水φ ★：2008/08/24(日) 07:20:50 ID:???
　コールセンター大手のトランスコスモスは、約1万人の電話オペレーターを
対象に会食費補助制度を新設する。今年度中に1人あたり年間4000円を、
応対業務のグループ単位で支給。上司や同僚との業務後の飲食費にあてる。

　オペレーターは苦情処理など負担が重い業務が多く、契約社員が大半。
退職率を抑えるため社内のコミュニケーションの活性化を図る。

　全国21カ所のコールセンターにいるオペレーター全員が対象。10人前後を束ねる
グループ長に人数分を会食費用として支給する。

▽News Source　NIKKEI NET 2008年08月24日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080824AT1D220FY23082008.html
▽トランスコスモス　株価 [適時開示速報]
http://www.trans-cosmos.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9715
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9715.1

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 15:51:06 ID:Rhgi+E4C0

>>734

事務職なら中小ITでもさして残業はないんじゃないか？
ただし、途中でSEや営業に配置換えされないことが前提だけど。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 21:16:28 ID:fxJN2MNk0

金の出所を追求しなければ居心地は良いはず

740 ：１５６　６９２：2008/08/25(月) 23:55:51 ID:6y85R8xA0

使い捨て要員の可能性を少しでも排除したいので、>>692　での
正社員以外での契約条件のチェックポイントおながいしますm(__)m

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 00:02:45 ID:kVtXzXhX0

自分で考えられない奴は、使い捨て要員だから安心しろ

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 00:10:25 ID:WrQ1oTDh0

っていうかこの業界に入った時点で
誰でも使い捨て要員なんだが・・・

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 01:07:36 ID:HH93lZKo0

>>742
はげｄ
しかも中小なら・・・

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 01:20:55 ID:TvPqezTL0

そこで思考停止しててもしょうがないけどな

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 02:19:25 ID:C1Xajj2m0

だったら何の職種になっても使い捨てだけどな

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 03:20:22 ID:LpcDhn/U0

中小のほとんどが使い捨て派遣なんて業界他にあるの？

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 04:13:54 ID:sfTqfH9z0

年間4千円って、…
小学生の小遣いより少ない金で大騒ぎかよ。
そんなんで退職率改善や職場の活性化が出来ると
本気で信じてるのか？

餓鬼の遣いやないで。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 06:24:36 ID:itBJ4z8O0

>>740
アホを直すため理屈を言わず頑張って来い
意外と不採用も多いから心配すんな

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 08:53:53 ID:a3ZHbwoK0

構築が何か解ってない時点で就くことは無いから

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 15:09:24 ID:g3t+tGDP0

ネットワークケーブルのカシメまでを5秒でできるようになってから出直してきな！

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 15:30:24 ID:83PpdqEH0

>>750

こないだ作ってチェッカーでチェックしたらうまくできてなかった（ｗ

っていうか物理層興味ないんですけど。

こんな私でも仕事してます。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 00:30:11 ID:Qs0pFtUH0

>730
「NTTシステム開発」なら大手グループの会社で長い時間システム構築に
携わってられる会社だ。
迷わず逝っとけ。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 00:50:43 ID:6rih/Rj20

>>752
おれはこういうこと言う奴を
逮捕してくれるような世の中が来る事を望んでる

754 ：１５６　６９２：2008/08/27(水) 01:01:01 ID:2KgvM/q30

どっちが悪意的な回答なんでしょうか？

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 01:02:38 ID:mbaJsAhx0

少しは自分で考えれば？
お前の価値観はお前にしか分からん。
実際に会社を見たのもお前だし、働くのもお前だ。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 01:16:26 ID:xcdH4cP+0

>>754
IT業界は、ゼネコン階層構造なんだよ。

中期規模以上の案件だと、ほぼ、ゼネコン大手企業関連の仕事で
とんな零細中小でも取引先に大手メーカ・ユーザの名前がある。

求人サイトでNTT・日立・NEC・IBMの仕事やってますってのはIT業界だと
どんな零細DNQでも当たり前での事です。

企業規模とか売り上げとか社員数の増減とか調べてね。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 10:37:44 ID:zEVUK/S60

実際には多重派遣で取引き無いのに大手の名前を書くな。
詐欺だろ

758 ：６９２：2008/08/27(水) 11:18:08 ID:tGWPBY4Z0

↑　直接取引きだけになると、多重派遣なくて良いのだけどね。

>IT業界は、ゼネコン階層構造なんだよ。
それを分かってるからこのスレで聞いてるんです。

「巨大銀行のシステム統合要員」なら単発だなと分かるのですが
Ｎや携帯系のしかもいまいち未経験の構築なんで
巨大な会社だからひょっとしたら、構築系の仕事頻発してて人手不足で
俺みたいなＣＥやヘルプ上がりでも行けるんかなと思ってるのです。

ところでちゃんと選べば残業過酷だったり、賃金悪くないですよね？

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 11:53:03 ID:mEnthDLQ0

池袋の「シス○ム・エナ○ー」
名も無い中小ITだから、幸か不幸か２ちゃんには出ていない・・

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 11:56:43 ID:zUQrmUl/0

>>758

しらべても。「だまされた！」って結構なるのがこの業界。

待遇はともかくやりたい仕事（職歴になる）だけやるように心がけて
結果をだせばなんとかなる。

待遇がきになるなら、必ず事前に書面でもらうことだな。
その辺うやむやにするところは基本ＮＧだ。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 12:20:43 ID:Pk95C/heO

2chに書かれてないけどヤバイ会社は多いからな
避けようが無い

762 ：６９２：2008/08/27(水) 13:59:39 ID:tGWPBY4Z0

http://work.moe.hm/　応募前には検索必須だよｗ

>>760
早速ありがとうございます。学生の頃に５重派遣された以外は
ＳＩ直接だと逆に安く買い叩かれるので、２重派遣までで抑えてますし、
ＩＴ人生では月１９０時間くらいまでしか働いた事無いので
うまくやってるつもりです。　もちろん有印の条件提示は必須ですね。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 14:25:24 ID:zEVUK/S60

とりあえず、携帯電話網の構築なら
その後の道は狭くなるぞ

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 21:07:26 ID:TBKsu6Bi0

　・ネット上で評判の良い会社
　・ネット上で評判の悪い会社
　・リアルで評判の良い会社
　・リアルで評判の悪い会社
=>・ネット上で情報が何も出てこない会社
　・リアルで情報が何も出てこない会社

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 21:31:58 ID:ZzZsiY360

偽装派遣の会社で働いてる方に質問ですが、現場を変えて欲しいという希望を
出したことはありますか？
茄子も出ない会社のクセに正社員だから我慢しろ！っ言われたんで
辞めようかなと思ってます。

766 ：名無しさん＠：2008/08/27(水) 21:46:18 ID:jW6t714a0

横浜市西区にある㈱テックジャパン悪徳会社、最低
気おつけろ。

一ヶ月前に面接に行き契約社員と契約ですが・・・おいしい話を
言っといてその後れんらくなし。会社側が連絡期日に連絡するということでも連絡なし。日に体調不良で日程の変更したら
いろいろないいわけつけて連絡梨なし。突然メールが来て契約日・・・。
体調悪く契約日時変更たのんだら、その日来なかったので他者にきめたって。
私は1ヶ月前に面接に行き条件のメールももらって手続きに来てほしいと。ということなのに・・・。やられました。悲しい。悪徳会社には気おつけましょう

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 21:46:21 ID:7ogVaCYN0

仕事は嫌いじゃないけど会社は嫌いって奴多そう

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 21:47:05 ID:l2XRulDl0

>>765
あるよ。
徹夜地獄だったから、要望だして
違うとこに移ったよ。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 22:00:15 ID:Pk95C/heO

>>766
日本語が怪しいぞお前
変な奴っぽいから敬遠されたんじゃないかなｗ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 22:10:03 ID:2le2PfKz0

体調不良っつうより不良品っつうことだな

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 22:27:01 ID:Pk95C/heO

やる気があったら這ってでも契約しにいきますからねー

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 22:37:23 ID:jW6t714a0

>>766
同じ目にあいました。あそこは「テックジャパン」ではなく「適当営業ジャパン」
営業がいいかげんでした。あんな会社入らないでよかったですよん。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 22:40:16 ID:BfFU9YMK0

そんなに堂々と自作自演されると潔さを感じてしまう

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 22:43:47 ID:h1CL5bpW0

>>766
こんな仕事やるのはバカでもチョンでも何でもいいが、お前ごときが体調体調言い過ぎ
お前の体調がどうしたって言うんだよ。体調に仕事を合わせるんじゃなく、仕事に体調を合わせろよ
風邪だろうが精神分裂病だろうが仕事をやるために治せよ。お前のくせに何体調を優先してるんだよ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 22:45:10 ID:h1CL5bpW0

>>774
激しく同意ですよん

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 22:57:58 ID:jW6t714a0

精神病ですかW　そりゃー・・、W

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 23:31:18 ID:Ih0V2D2q0

>>773
同意ｗ
専ブラで見れば、探さなくても、ＩＤ別のスレ表示できる品。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 23:51:03 ID:mh1+jg7H0

そんなに不満ならＩＴ以外の業界で社内ＳＥでもやれば？

779 ：６９２：2008/08/28(木) 00:04:20 ID:vGbj9DhN0

>>763
「構築」って業務経験が付くので良いと思ってますが
どうして狭まるのでしょうか？　携帯はそうそう無くならない気が、、、

>>765
特定派遣だと、一応正社員だから転勤当たり前みたいな風潮が嫌だね。
通勤３０分で入ったのに、いきなり往復３時間とか普通に言って来る。
２時間分の手当てと、残業少ない案件でもなきゃ、無理だろ。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 00:07:39 ID:x0sj0DRhO

会社ごっこをしてるとしか思えない

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 01:34:52 ID:lq4tTnYa0

>>779
>>とりあえず、携帯電話網の構築なら
>「構築」って業務経験が付くので良いと思ってますが
日本に携帯事業者って何社あるか考えればわかると思うんだけど

構築・・・中身が重要なんだよ。
サーバー構築でもWebサーバ・DBサーバ・WANのネットワーク　等々で構築っても細分されてくる
構築で経験っても、どんなメーカの機器使ってどの↑分野関係でどのポジションに居たかになる。

特殊な分野ほと上流企業の専門職的な職人が居て、末端は経験にもならずに使い捨てだぞ。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 09:17:31 ID:3IFT/vhl0

携帯電話網構築の特殊さが解ってない時点で末端確実だって。
移動体や交換機なんて、ほとんど電気の領域

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 10:03:59 ID:8eZtsLt50

>>765

社内勤務から、常駐っていわれて＞　「じゃやめます。メリットないんで」
無理やり常駐させられて、「搾取はもううんざりなのでやめます」
ついでに客ももらいます。　で独立しますた

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 12:11:22 ID:VZ4wuJNGO

不満があるなら辞めればいい
平社員ごときが文句言っても大概何も変わらないよ

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 12:42:52 ID:xOZ7XS0u0

まだ面談段階なんですが特定派遣で海外出張ってあるんですか？
派遣元事務所から距離が決まっているとか聞いたことがあるんですが、
法的にもOKなんですか？
たかだか派遣社員にそこまでさせるのかと割に合わなく思ってます。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 12:47:17 ID:irCLSLNh0

34歳　中小IT(派遣は一切やってない)でサーバー管理とヘルプデスクをやっている。
年収400万見込みで入ったのだが業績悪くてボーナスでないし、残業代もでないで年収360万
せめて400は欲しい。
こんな俺でも400overに転職できるかな？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 12:54:36 ID:h6I77eP20

>>786
つ社内SEｗ

【さわやかな】社内SEどうよ?28【苦笑い】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1218456292/l50

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 13:02:25 ID:8eZtsLt50

>>784

いっぺんにやめて会社なくなりましたが？

789 ：786：2008/08/28(木) 13:33:08 ID:irCLSLNh0

社内SEいいって聞きますけど、開発ですよね。
私、プログラムは出来ないんですよ・・
簡単なスクリプトが使えるくらいです。
(ログ圧縮して結果をメールで知らせるとか)
マイスキルは
資格：CCNA、MCP3つ、基本情報くらいしか・・
サーバーの運用に関しても高いレベルで運用できておらず、
今の会社でわかる人間は私しかいないので、
社内の要望にgoogle様や掲示板に頼ってなんとか応えてるレベルです。
要望というのはOP25B対応やWEBサーバーでPHP動くようにするとかです
できれば高スキルの人に教わりたいくらい。

これで400以上目指すのはやっぱ無理だろうか。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 13:43:29 ID:8eZtsLt50

俺そのぐらいのレベルでプログラム組めないけど

結構もらってるよ。　

外資で内部統制とネットワーク絡めてね。

英語ができればいくらでも給料上がると思われ

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 13:54:52 ID:sch4u3KB0

社内SEは開発するところ少ないと思うけど。

つか、社内SEでPG出来る人あんまり見ないな・・

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 14:08:13 ID:YNQFeIc/0

>>786
>34歳　中小IT(派遣は一切やってない)でサーバー管理とヘルプデスクをやっている。
中小ITで自社サーバーを管理してるって変だと思うが
状態がよくわからないんだけど

派遣やってないってのはレンタルサーバーとかの管理なの？
それとも中小ITっても通販・コンテツ系で自社サイト運営なの？

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 14:17:48 ID:sch4u3KB0

自社Webサーバー、メールサーバー、外向けDNSサーバー
ファイルサーバー、開発用サーバー、ADサーバー
外向けサービスじゃなくても自社サーバー管理なんて
いくらでもあるんじゃないの？

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 14:25:58 ID:YNQFeIc/0

>>793
そこまで管理してるところだと、部署作ってグループでやってるのが普通なんだよ
それ以外の中小ITで開発用・事務用のサーバってわかる人が必要に応じてちょこ
まかやるだけで総務兼とかSE兼とかで選任で社内SEで置いてるって希だよ。

>789の内容だと一人でやってるみたいだし、年収４００万以下だと規模も小さそう
だし、選任で社内SEって変なんだよ。

795 ：786：2008/08/28(木) 14:30:39 ID:irCLSLNh0

>>792
自社でサーバーを保有していてホスティングサービスを
やっているんです。
DNS,Mail,WEB,DBの管理です。

796 ：786：2008/08/28(木) 14:36:22 ID:irCLSLNh0

もちろんサーバーの規模は小さいです。
メールのアカウント数800 WEBサイトのドメイン数は150程です。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 14:53:32 ID:sch4u3KB0

>>794
>>795
あーそういうことか・・・

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 15:08:36 ID:YNQFeIc/0

>>795,796
よくある社内SEって業務システムの管理・運用がメインでIT以外の企業だと保守契約上
サーバーの設定・構築は勝手に出来ないのでインフラ回りは、障害が起きれば導入業
者（メーカ）に依頼するって感じです。

ホスティングサービスの同業他社上位かコンテツ系に転職活動する以外ないと思うけど
開発系とか構築系の中小ITは避けた方がいいぞ　醜いことになる。

799 ：692：2008/08/28(木) 15:22:11 ID:cDg6WuU00

>末端は経験にもならずに使い捨てだぞ
では使い捨てられても大丈夫なように、
ヘルプや運用も行きやすい派遣会社で未経験構築行こうかな。

>>782
例えば具体的にどう違うんですか？

>IT以外の企業だと保守契約上サーバーの設定・構築は勝手に出来ないので
月３０万で無茶な応募条件出してるところ（約半数）なら、
それくらい自社内でやってしまうんじゃないの？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 15:32:52 ID:YNQFeIc/0

>>799
>IT以外の企業だと保守契約上サーバーの設定・構築は勝手に出来ないので
>月３０万で無茶な応募条件出してるところ（約半数）なら、
勝手にやって事に対して何も対応しませんよって事だし、原因追及は別料金
保守契約のわかって言ってるのか？

中堅企業クラスで業務システムが１ヶ月止まれば損失は数千万になる
そんな危険を冒すわけないだろう。

>それくらい自社内でやってしまうんじゃないの？
運用マニュアル以外のことは一切禁止で危ない考えは辞めてください
そんな考えの人も居るからOPも経験者が好まれる。

801 ：786：2008/08/28(木) 15:34:43 ID:irCLSLNh0

>>798
すると社内SEは社内業務を取りまとめるとかベンダコントロールするとか
が仕事なんでしょうかね。これは全く経験無いので見込みなさげですね。

ホスティングサービスの大きな会社ですか～
サーバースキルをもっと伸ばしたいと思っていたのでいいかもしれません。
勤務地はデータセンターで辺鄙なところになりそうですね～

一度、リクルートエージェントに相談に行ってみます。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 15:58:37 ID:nDRpZ+0i0

>>801
>社内SEは社内業務を取りまとめるとかベンダコントロールするとか
>が仕事なんでしょうかね

社内SEのメリットはIT技術の変化に応じて自分のスキルを磨く必要があまりないことだと思います。
IT技術自体はITベンダーにお願いして、自分は社内業務部門とITベンダーの橋渡しをすることが
主業務になるわけで、調整・折衝スキル、ヒューマンスキルの方が重要になってきますね。

>これは全く経験無いので見込みなさげですね。

社内の大半の社員はITスキルが0なので、あまり心配することはないと思います。
あくまでも「お金を稼ぐ部門」ではなく、「お金を使う部門」ですから、ITベンダーをうまく使えば大抵はなんとかなります。

一般的に中高年になると、IT技術の進歩に追いついていくのが厳しくなってくるので、社内SEは人気があるわけです。
結婚して子供が出来たら、休日に自宅でITの勉強はすにくいですよね。
逆に言うと、社内SEにもかかわらず自らがPG開発せざるをえない会社は、転職するメリットがないような気がします。

803 ：６９２：2008/08/28(木) 16:32:21 ID:cDg6WuU00

＞勝手にやって事に対して何も対応しませんよって事だし、原因追及は別料金
＞保守契約のわかって言ってるのか？
それってマウスの交換やＬＡＮのレイ変も、業者手配って事？
そんなの大手だけだと思う。

＞結婚して子供が出来たら、休日に自宅でITの勉強はすにくいですよね。
そんな真面目な人種は、もっとまともな会社に居るはず。

804 ：787：2008/08/28(木) 20:11:45 ID:Y7nBVFOc0

>>789
社内SEにコーディングスキル(死語ｗ)は不要だよ。
必要なのは、
1)頭の固い経営陣に、判り易くIT投資の費用対効果を説明出来る「話術」(パワーポイントのお絵かき能力を含むｗ)
2)ベンダーコントロール能力(飲みにケーション能力を含むｗ)
資格は、CCNA、MCP3、基本情報で十分ｗ
逆に、システムを内製してる様な会社は危険だよ。

>>801
>>ホスティングサービスの大きな会社
ホスティングの大手ってゆーと、IIJか？ｗ、NE募集してるゾ
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0006071946

日立子会社の日立公共システムサービスもNE募集してるナ
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=130176

俺だったらメー子の日立公共を本命にするけど、まぁダメ元だ、両方応募しとけｗ
応募するのはタダだｗ

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 20:11:54 ID:i1eL4iQQO

新日鉄ソリューションガッペムカつく！！！！
客が仕様変更したのに客のいいなりで
納期延期無しなんてアホだろ。
どう考えても半年間は納期が遅れる仕様変更だったのに
おかげでこっちは残業の嵐。220～250時間時間残業が続いたよ。
おかげで俺は過労から鬱病になり休職→退社。

もうIT関連なんてまっぴら御免だ。
今は事務系への転職活動しているけどお祈りばかりだ。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 21:41:23 ID:VZ4wuJNGO

>>805
仕様変更で納期を延ばした会社を俺は見た事が無い

悲しいけどこれって戦争なのよね～・・・

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 21:59:28 ID:TAxC2H1c0

>>805
君の会社も客の言いなりで納期変更の交渉を通せてないわけだが…。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 22:05:05 ID:BVkP7Xgy0

もめにもめましたが、皆様のおかげで、クソ偽装派遣会社
を退職できそうです。万歳！！

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 22:20:51 ID:VZ4wuJNGO

>>808
出所おめでとう。もう戻ってくるんじゃないぞ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 00:52:37 ID:ronpw4LQ0

>>808
どうもありがとうございます。

自己中心的すぎる経営論を聞かされてましたが、バカらしくてとてもついて行けません。

どの言葉も80すべてが偽りに聞こえて、やってることは完全な人身売買そのものですから。。。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 00:53:22 ID:ronpw4LQ0

>>809さんにです

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 06:40:39 ID:gsLcilPU0

私も新卒で人売りに入って二年目ですがもう限界ですよ。。
まず入社翌日からいきなり客先に飛ばされて、
右も左も分からない状態で客先の人間からアレ作れコレ作れと。。。(勿論、誰も何も教えてくれない)
とにかく本やWebサイトを読みまくって作ったけど、この状態がずっと続くと思うと死にたくなる。
ただ仕事を教えてもらいたいだけなのに。
それ以前にまず、PGとして採用されたわけじゃないはずなのに。
本当に限界です。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 06:40:56 ID:wqz6YWTK0

80すべてって何と間違えたんだろうｗ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 07:39:04 ID:O8G84jU30

ちゃんと就職活動やってれば、新卒で中小ITに行くはずないんだがな。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 07:49:57 ID:rnYIanXo0

>>812

年をとると異業種転職が難しくなるから、IT職が自分に合わないと思ったら、一刻も早く転職活動することが吉。
景気も悪くなっているしね。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 08:44:23 ID:PFgcxbm/0

「あーあべしやトラコスは派遣なのか…やめよ。地元の中堅企業が募集してるからそこ受けよーっと」
→今の俺

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 09:21:48 ID:Rhpc+tWdO

>>812
もうちょいがんばれよ

>>816
あべしは自社ビルあるし自社開発もあるんじゃね

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 10:06:39 ID:gVnceuml0

>>785
特定派遣は社員だし、
付くポジションによっては一般派遣でも海外出張する

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 10:34:59 ID:h7t1l32V0

>>812
何で新卒と言う無敵カードを無駄に捨ててまで、態々好き好んで、人身売買の
奴隷商人な会社に入るかなぁ。少しはググレよｗ

人売りから脱出したいのなら「第二新卒」で募集してる、日立富士通NEC等の
メーカーかメー子に行け。
先ずはメーカーのホームページへ行って、中途採用(キャリア採用)のページを見ろ。

>>817
>>あべしは自社ビルあるし自社開発もあるんじゃね
ちょ、おまｗ、正気か？ｗ

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 10:38:48 ID:OpAu6eUf0

日本の開発ってマジ悲惨（ｗ

社内ＳＥだけど開発は無いからいいほうかな。

インフラ周りをやってますよ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 10:48:18 ID:2Ui5k87V0

悲惨だが、滑稽でもある。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 15:03:59 ID:1HGH0P9j0

オレ以前300人規模の典型的な人売りメイン中小ITにいたんだけど、
40代って管理職か新人並みに使えないオッサンしかいなかった。
客先常駐で知らないうちにあの人が辞めた、この人も辞めたって感じ。
あと、30代リーダー級に病人多数。

まあ、オレも将来に悲観＋体ぶっ壊して辞めたんだけど、みんなのところは
どんな感じ？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 15:08:22 ID:tSHhXhNs0

＜賃金割増率＞５０％に　月６０時間超の時間外労働

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000014-mai-pol

きたー

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 15:23:04 ID:4ghnsRdF0

元々、残業代が出ないから関係ないorz

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 15:29:33 ID:Aw6yPYKK0

はっはっー！

うちなんて給与明細すらでねーぜ？
しかも振込口座は本社のある地方銀行限定だぜ？

意味わかんねーぜ！！！

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 19:07:17 ID:yYHZHfF40

はぁ、経歴に泥を塗った。今後大変だよ・・・

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 20:13:51 ID:6Ssl/fuO0

>>819
まー、さすがにそこらの名も無い独立中小よりはマシだろう。
「あべしなんて糞ブラックに誰が行くかよw」
→「独立中小の方がスキルが身につくし格上だぜ！穴場的会社を見つけた俺は賢い！」
→入社直後、実ははるかにあべしの方が格上と知って涙目

意外とありがちパターン。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 20:18:31 ID:PFgcxbm/0

格上とか格下とかわざわざ区別するほどのものか…？
どっちも安月給で職場環境は客先次第な派遣だろ…

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 20:48:58 ID:6Ssl/fuO0

>>828
商流が上か下かは致命的な差だよ。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 21:13:59 ID:wqz6YWTK0

>>828
別に関わりがないならたしかに格上もクソもないんだ
問題はDQN中小ってアベシの「　下　請　け　」だったりするんだｗ
ありえんだろ？ﾌﾟｷﾞｬｰとあざ笑おうがバカにしまくろうが、偉大な発注主になるんだから全身の力が抜ける
ひでぶどころじゃねえよｗ
だから受けようとする企業の、業界内でのポジションを判断できないレベルの人間にとっては、寄らば大樹の発想も決して間違ってないってこった
上場ブラックのほうが性質悪いって面もあるにはあるが、やはりその下請けは大前提としてヤバス

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 08:40:54 ID:CFFgx3zf0

下請けなのに給料は下の方が良かったりする

あべしは非派遣層なら高給が貰えるから、
新卒文系で入るならそっちを狙うべき

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 12:01:54 ID:OZ+7Y0Qi0

確かに自分も一応東証一部の独立系SIにいたことあるが、辞めて小さい会社に移った
今の方がはるかに待遇が良かったりもする、てか前の所の給料とか福利厚生があまりにも低かっただけなんだけどね
独身でパラサイトなら生活していけるけど、結婚なんてとても無理で既婚の社員がすごい少なかった記憶がある

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 12:54:33 ID:/9T7wMMSO

>>822
関内の日立孫にいたときそんな感じだった
客先から戻ったら知らん顔が増えてて今度気付いたら
いなくなってるし

旅の宿屋みたいだった

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 16:54:40 ID:4RLR4YW/0

某日立子の下請け（派遣）の入れ替わりはすごかった・・・
半年でガラっと面子が変わってたw

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 17:51:51 ID:pMjFQPVx0

>>834
取引実績付けに放り込まれる香具師が多いがやばい案件だと短期で更新せずに引き上げるぞ。
何たって安いからなぁ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 21:22:39 ID:WyfILY2T0

目立関連では絶対に働きたくない　最低

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 10:03:14 ID:9P2iTXRL0

>>832
メーカーが下請けを使うのは、
自社の社員を増やして動かすより下に投げた方が安上がりだから。
だが、大手独立系はさらに下に投げるより自社の社員を使う方が断然低コスト。

同じ上場企業でも両者には大きな待遇差がある。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 16:10:07 ID:1w9F+h0B0

中小IT企業に所属する意味がわからない。
特定派遣でピンハネされて会社は別にフォローはしない。

正社員っていう肩書きを得られる代わりに100以上抜かれるのなら、
俺はもう正社員じゃなくていい。

って会社の上司に言ってみていいでしょー？

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 17:11:08 ID:buKeoTzu0

言ってみるのは自由だが、
その客先に直接契約でも出来ない限りは、
無謀な賭けだと思う。

あとは、上で出てた様に色んなところ飛ばされるとかかな。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 17:54:19 ID:tmfoq3FU0

>>838
＞正社員っていう肩書きを得られる代わりに100以上抜かれるのなら、
＞俺はもう正社員じゃなくていい。

フリーになるしかないな。
特定派遣でなくても”ピンハネ”はされるんだから。
それにピンハネといっても光熱費や営業代なんだから、
フリーになっても結局支払うんだけどね。
（時々フリーランスの年収と勤め人の年収を単純比較して、フリーの方が儲けてるとかいう馬鹿がいる）

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 18:12:14 ID:7cdJJv7R0

なんで>>838みたいな、じゃあすぐ辞めろよってことをいつまでも言うタイプが多いんだろうな

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 18:24:13 ID:4wdJB7Ka0

>>838
>って会社の上司に言ってみていいでしょー？
いいけど、同じ雇われの上司は「そうだね」って言う以外ないと思うけど
根性付けに社長に直接逝って辞めたらどうよ。

上司にしか言えない時点で終わってるだろう。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 19:03:56 ID:1w9F+h0B0

口約束レベルだけど前の現場から声が掛かっているから、
試しに一度噛み付いてみるよ。感情に任せて行動してみるよ。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 19:32:52 ID:WwbEncTz0

そういう人が増えて来れば、
業界の慣習も改善するんだろうな。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 20:51:34 ID:Dyr3Calf0

>>840
ピンハネはされるけど
妥当なライン超えてる
特定派遣のピンハネ率は異常

客が100万+残業代　払ってるのに
（年間で1500万-1800万売り上げてる）
所がそいつの年収は400万前後とかザラにある
馬鹿にしてるとしか思えないんだが

846 ：コピペ：2008/08/31(日) 20:53:14 ID:Dyr3Calf0

何故、中小ＩＴの「特定派遣」が問題なのか？
理由は以下

①　一般派遣は、三者間の契約である
派遣会社、顧客企業、労働者のトライアングル契約

派遣会社は、客と労働者と契約を結ぶ
顧客企業は、派遣会社と労働者と契約を結ぶ
労働者は、顧客企業と派遣会社と契約を結ぶ

つまり、間に別の会社は介在できないし、客が派遣会社に圧力かけても
労働者はその契約を打ち切って、他の派遣会社＋顧客企業と契約を結べる

②　特定派遣の場合は、二社間契約　（客と受注企業）である
２社間なので、間に何社介在しているか不明
顧客がヤメレと言っても、特定派遣会社は大した罰も受けないのでやめない

受注企業に圧力をかける事で、間接的に労働者に圧力かける事が容易

例１　・特定派遣会社からチーム丸ごと５人で派遣された場合
　　　　1人が脱走すると（どっちが悪いか関係なく）、残った4人を責める事が可能

例２　・労働者個人には無理でも、契約打ち切りをチラつかせて
　　　　受注会社を責めるなんて楽勝なのがわかるだろう
（Ａ君、B君、C君はいい、D君、E君が糞だから、この条件飲めみたいな）

①の一般派遣　②の特定派遣を比較すると
合法的な労働契約終了、解除の有無と社会的評判しか違わない
前者はあってなきが如しで、後者は一般人が実態を知らないから存在できる幻想
そうなると、給与の受け取り方しか違わない

847 ：コピペ：2008/08/31(日) 20:54:47 ID:Dyr3Calf0

●特定派遣（正社員・契約社員の派遣専門）と一般派遣会社の中間マージン

（例）
顧客　100万支払い　→　派遣会社50万受取　労働者50万受取
　　　　　　　　　　　　　　　　中間マージン50％

何％が適正かどうかの議論は、ここではとりあえず置いておく
問題なのは、特定派遣会社にはある意味、競争が働かないのが問題

一般派遣会社は他の、一般派遣会社と比較される為
案件が変わると（または更新時期）に市場価値が上がった分
タイムリーにキャッシュが支払われる

特定派遣は間でいくら抜かれてるのか不透明すぎる
ほぼ、特定派遣専門でやってるような所も関係ありません
一般派遣では到底おこりえないような、80％の中間マージンもザラにあります。

以下半分愚痴

教育もしない、営業の支援もない。なのに役職が付くと、リーダー経験が
積める以外、2社分の仕事＋下の教育となってメリットが薄くなる

集団で派遣されると、給与支払い元が一緒の為、連帯感が出る
支えあう事が出来るような錯覚に陥るが、ＩＴは基本的に1人です。
個人的には、徒弟制度ぐらいしか思いつきません

ＩＴ業界崩れの親父が言う。チームプレイは存在しない。
スタンドプレイから生じるチームワーク、プロとしてお互いを認め合った時に
発生する相互扶助ぐらいしか無いと思います。

848 ：コピペ：2008/08/31(日) 20:55:50 ID:Dyr3Calf0

ＩＴの場合の
一般派遣のデメリット＝特定派遣のメリット
となりえるケースは

①　優良な顧客がそもそも、一般派遣を望まない場合
　　そして、その顧客に強いパイプがある場合
　　つまり、フリーや一般派遣では探せない案件がある

②　例え高額時給5000円でも通勤交通費は出ない場合がある

③　社会の評判、信用力違い
　　それは他の業界の人の無知、無理解からくるもので
　　実態同じなのは、やってれば誰でもわかります

ぐらいだと思います。

①と②はともかく、③で二の足を踏むのが普通だと思いますが
これからもITでいくと決めた場合は、案件選べない、思った通りのキャリア形成が
不可能なのに、中年の保証がロクにないような特定派遣よりは良いと思います。

雑文乱文な上、長文失礼しました

さて、最後になりますが

　Ｉ　Ｔ　業　界　だけは絶対やめましょう　可能なら脱北すべきです

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 20:57:37 ID:Dyr3Calf0

26 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/21(土) 10:33:46 ID:4MP3E0my0
>>25
時給が2500円以上の案件になると（開発経験者はほぼ、これ以上です）
売り手市場です。

3000円以上だとＩＴ不況期ですら
コミュニケーション、対人能力が、一般生活を送るのが困難なほど劣って
いる人以外は、簡単に自身を売ることができるでしょう

その為、案件を選ばないというのであれば
間が空く事はまず、ありえません

過去10年程度を見る限りでは
＞「派遣されなくても給料が支給される」
は全く意味をなしません。

ここで述べているのは>>1で該当する企業と
その他の一部企業という事になるという前提もお忘れなく

営業、事務など全て1人でいきなりやるのは不可能です
中間マージンはあって当然ですが
競争原理が働かない点、中間マージン比率の不透明さが問題です。

また、引き抜きの場合、労働者に事前告知なく
相手の企業から紹介料とってる場合もあり、非常に悪質です。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 21:13:22 ID:tmfoq3FU0

>>845
安心しろ。自社開発でも一次請けでも、それくらいが普通だから。
他業界がどうなってるのかは知らん。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 21:16:46 ID:tmfoq3FU0

更に補足すると、給料20-25万くらいなら、採算ラインは80万-100万くらい。

＞客が100万+残業代　払ってるのに
＞（年間で1500万-1800万売り上げてる）
＞所がそいつの年収は400万前後とかザラにある

いたって標準の採算ラインだな。
大げさに被害意識を持てるレベルじゃないし、優秀な部類でもない。
単に、『普通』。
まぁ普通だからって不満がないことにはならないけどね。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 22:14:12 ID:Dyr3Calf0

>>851
ほう

＞給料20-25万くらいなら、採算ラインは80万-100万くらい

それは何故？　残りの金は何処に消えてるの？
その採算ラインとやらはどっから出てきた

じゃあ何で、エージェントの場合は2割ぐらいしか抜かれないで済むんだよ
ボヌス入れたって、何に消費してるのか謎なわけだが

ぶあっちゃけると50-60万ぐらいの案件だって存在してて
そこに新人ぶちこんで利益出してる所もあるようだが
それはどんな仕組みだよと

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 22:26:37 ID:tmfoq3FU0

>>852
＞その採算ラインとやらはどっから出てきた

なんでどこの会社も単価が100万前後か考えてみろ。
そして実際に採算にかかわる仕事すれば、その辺の数字が見えてくるから。

消えていく先はボーナスや退職金の他、事務所代や光熱費、広告費。
直接利益は出してないが、業務として必要な事務経理・管理職の給料。
設備投資や会社としての備蓄代。
営業のために各社回るにも金が要るし、採用活動にも金が要る。

＞ぶあっちゃけると50-60万ぐらいの案件だって存在してて
＞そこに新人ぶちこんで利益出してる所もあるようだが
＞それはどんな仕組みだよと

当然、その「赤字」分をカバーする費用も入ってる。
それが出来るのが組織の強みなんだしね。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 22:28:03 ID:Dyr3Calf0

>>853

特定派遣擁護する奴は
会社の帳簿をモデルケースでいいから出してみろと
何に金を消費してるのか、是非教えろ
そうしないと説得力なんか零だ

じゃあ、何で一般派遣とかエージェントになると給与跳ね上がったり
特定派遣から違う特定派遣になって、客が払うかね一緒になのに
給与上がるとか珍現象発生するのか説明してみせろ

もろもろ必要なのはわかった
妥当なモデルケースだして、数字で示してみせろ

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 22:31:58 ID:Dyr3Calf0

>>853
もっと言わせてもらうと

＞消えていく先はボーナスや退職金の他、事務所代や光熱費、広告費。
まぁ　これはいいだろ

直接利益は出してないが、業務として必要な事務経理・管理職の給料。
＞ここが取りすぎなんじゃねーのか？

設備投資や会社としての備蓄代。
＞人を売るだけの会社に投資など必要ない。見栄や自己満足
　虚栄心を満たすだけのものだろ。　人売り以外の新規事業など起こす気０だろボケが

営業のために各社回るにも金が要るし、採用活動にも金が要る。
＞じゃあ、何でエージェントや一般派遣だと劇的に上がるんだよ
　あいつらだって同じ事やってるだろ

結論　：　人売りは今すぐに、この社会から消えうせろ
　　　　　人を育てずに、人身売買やってて恥ずかしいと思わないのか

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 22:50:49 ID:tmfoq3FU0

>>854
特定派遣を擁護してるんじゃなくて正社員を擁護してるんだがw
派遣されてなくても、大体これくらいの額だよ。
この手の採算の教育がされてないってのは意外だ。

＞じゃあ、何で一般派遣とかエージェントになると給与跳ね上がったり

エージェントってのが何を指してるのか不勉強なもので分からん。
一般派遣が上がるのは、おそらく会社の維持費や福利厚生系が減るからだ。
基本的にフリーよりだからな。

＞特定派遣から違う特定派遣になって、客が払うかね一緒になのに
＞給与上がるとか珍現象発生するのか説明してみせろ

単に管理職や事務職の構成数、他の人員の給料（君の出した50万単価の新人の数とかね）、
そのほか諸々の影響があるから。もちろん、経営者のがめつさの影響もあるだろうけどね。
同じ業界でも給料違うのは特定派遣に限らないよ。

＞ここが取りすぎなんじゃねーのか？
＞人を売るだけの会社に投資など必要ない。見栄や自己満足

そりゃ私怨だw

俺としては、自社に人がいることが少ないのだから光熱費に金がかかってないだろーとか、
教育費がない分ピンハネしてるだろーとか、中小じゃ退職金ねーよとか、待機してる不良社員は辞めさせられるよとか
そういう方向のレスを期待してたんだけどな。
（それが一般に下請けの方が単価が安い理由なわけだけど、それにしても差がある気がする）

具体的な数字が知りたければ、帰社日に経理や上司に聞いてみろ。
「ピンハネされてるようで納得いかないから、本当のところを知って不満を解消したい」とでも言えば
拒否する人はそういないと思うよ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 23:04:13 ID:j3/4LSdm0

他人に期待してばっかいないで少しは自分で努力しろよｗ

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 01:42:15 ID:Zrdx9f+D0

>>856
アホな小僧にちゃんと答えてあげるなんて尊敬するよ。
もしあれで30過ぎとかなら自分の無知を恥じた方がいい。
だれも教えてくれなかったなんて言い訳通用しねーよ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 01:47:30 ID:gCGRUVme0

856=858

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 03:26:06 ID:k/yjswcH0

>>845
正社員の特定派遣だと簡単にクビに出来ないからじゃないの？
ある程度実力あるなら、仕事なんてたくさんあるんだから
少々不安定な仕事で、ピンはね率３割以下で頑張れば良いじゃない。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 05:53:05 ID:WWdc+SK50

本当に頑張っている数字なら自分から出してくるだろう
これで言いくるめられてしまうヤツがいつまでも奴隷を続けるんだろうな
もっとも奴隷商人相手にゴネても仕方ないんだけど

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 08:31:30 ID:d/SnyFmH0

ある程度の経験がつくまでは、特定派遣・一般派遣を使い、
待機給与を含めうまみが無くなったら社内SEに転職がコースってことでいいんじゃないか？

派遣自体に俺はよい印象を持ってないけども新卒で良い待遇のところに
凡人は行けない（行けなかった）わけだし、未経験でもやれるところで
経験を積み転職。これしか思いつかない。
ただ、特定派遣の場合は畑違いや後々経験と見なされない分野に行く可能性もあるということで。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 08:45:09 ID:CDWBrmLr0

単価100万で給料20万。残りの80万は丸々経営者の懐に入ってホクホク。
…マジでそんなこと思って不満に思ってた奴がいるのか。
教育をケチるとろくなことにならない好例だな。
今までどうやって会社が維持できてると思ってたんだろう…。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 09:20:48 ID:puyKuabGO

>>863
けど取られ過ぎには違いないとオモウヨ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 09:25:04 ID:AkukaDW00

>>863

すくなくとも、会社を抜けて直接客と取引してみて、ああ会社に属してるって楽だった
なぁと思えるような支援は一切なかったよ。

それで８割もってくってのはどうかとおもうが？
社員１００人で部長クラス１０人ってもの馬鹿すぎ

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 10:10:49 ID:WzqZGw7+0

会社として何も生産しないで経費とは笑わせる。
求人広告出して（ハロワならタダ）人集めて売ってるだけじゃん。

仮に、未経験未資格知識ゼロの奴を会社の名前や営業努力で売り込んだのなら
１００に対して２０の支給でも許されるが、
どこも出来あいの経験者を使うことしか考えていない。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 12:39:37 ID:EnFYElrI0

自社内開発のところでも大手SIerからの案件が中心のところはダメだね。

てかまったく知らないシステムの改修を俺に丸投げするな。
大手SIerからの案件とはいえ、システムは全て勤めている会社が開発したくせに
ドキュメントがないってどういうこと？

で、質問すると「自分で調べろ」、ドキュメントのありかを聞くと「今回の改修に過去のドキュメントっている？てかないしｗ」
など…

「自社内開発」だけに釣られるとこういう事になります…orz

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 14:51:29 ID:CWOHLnqV0

>>867
日本語でOK

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 15:20:39 ID:ga5HYnGO0

>>863
経費ってのは確かに必要だが、その額が取りすぎだってんだが、、日本語判る？

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 20:14:47 ID:Y6Lf5jCE0

それと人身売買しかやってないのに
システムインテグレーターですとか、勘違いした事言うなよと
おまえはただの派遣会社だろと

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 20:17:31 ID:CDWBrmLr0

>>865
軌道に乗ってればそのとおりなんじゃない？別に否定はしないよ。
組織に属する意味は、失敗や病気したときのフォローや、万が一案件がなくなったときの安定感とかなんだから。

事務や管理職は金食い虫の役立たずだ！てのは、ＩＴに限らずどこの業界でもある確執だからな。
全部自分で出来るなら、それでいいでしょ。

>>864、>>869
イメージで「高い」って言ってるだけ。
どうして特定派遣・自社開発・一次請けに関わらず、どこの会社も
大体同じ単価（「上流＝受け入れや教育に金がかかってる所ほど高い」程度の傾向はあるが）なのか、分かってる？

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 20:26:30 ID:Y6Lf5jCE0

>>871
じゃあ、数字出してみろ
話はそれからだ

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 21:08:56 ID:1lUlqBeB0

>>865
たとえ単価100万で自分の給料が20万だからといって
残り80万が全部会社のものになるわけではない。
まあ、単価100万なら給料30万以上でないと安すぎボッタクリ会社だろうけど、
給料40万で良心的、35万ならまあまあいいとこ、か。
同じ単価でも地方と都市圏では状況が異なるけど。

で、書き込みから察するに今はフリーランス？

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 21:12:28 ID:QPDSedTk0

またまたいつもの特定派遣マンセの人が来てるなｗ
どんだけ特定派遣が好きなんだこいつは
普通ならいい加減飽きがくるだろ・・・

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 21:26:44 ID:GBffcHVA0

特定派遣の教育って読書・しょぼい社内システム構築・OJTしか聞いたことしかないし経験したことないな
これのどこに金がかかるのか知りたいｗ

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 22:02:25 ID:1j68zfZWO

俺の元居た会社は、新人クラスでも1人月140万円で見積もりしていたぞ
ある特定分野で業界トップシェアを良い事に好き放題。
でも社員の給与は平均年収670万円前後で少なかったな。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 22:22:45 ID:WWdc+SK50

>>876
そういうのは会社の看板が利いてて出せる単価だから年収低くてもいいんだよ
その新人が何かやっちゃっても会社としての対応を求めることができるしな
問題はクソ案件に放り込んで終わり、あとは何もしないという特定人売り
これはそいつが潰れたときに代わりの人間を持ってこいと言える他はまったく役に立っていない
普段の仕事は100％そいつの実力
営業力でもあればまた別だろうが俺は残念ながら見たことないよ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 22:47:35 ID:puyKuabGO

会社の看板代は少なくとも20万はあるだろうねー

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:10:41 ID:CDWBrmLr0

>>872
だから帰社日に経理か管理職に聞いてみろってw
百万言費やすより、話はそれからだよ。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:15:16 ID:WWdc+SK50

>>879
別にお前のところのでいいじゃないか。自信あるんだろうし
@ITでは書いてる人売りが居たぞ。全然納得できない内訳だったがなｗ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:20:04 ID:gIutoiZR0

運用保守→覚えられるのはコマンドだけ
開発→既存のソース改修が多いため技術なんぞ身に付かない
設計→詳細設計以下の工程のみ（笑）

どれも単純作業（笑）

中小はやめとけｗｗｗｗｗ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:25:06 ID:CDWBrmLr0

>>880
＞全然納得できない内訳だったがなｗ

それで終わるのが目に見えてるから書いてやる気が起きないんだよ…。

頑なに上司との会話を避けるのはなんで？
自社の帳簿ほど納得のいくソースもないでしょうに。
それで納得いかないなら、辞める際の具体的な方針も見えるだろう。

「特定派遣嫌い」はもう宗教の粋だな。
別に俺は特派を擁護してないのに（むしろ批判してるんだけど）、
少しでもその香りがしただけで脊髄反射する奴もいるし。
理屈じゃないんだろうな、既に。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:26:24 ID:WWdc+SK50

>>881
単純作業に落とし込める頭があるなら、それはむしろ良い業界なんだよ
詳細設計が単純か？単純扱いされているのにムチャクチャ頭を使わせているところにこの業界のヤバさがあるんだよ
やることきっちりやってメシ食って寝る生活がきっちり働いてても確保できない。そこが問題

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:29:22 ID:WWdc+SK50

>>882
君は若すぎるのか？
それとも歳をとってて他社事例をうまく引き出そうとするタヌキなのか？
いずれにせよ煽られまくるの承知で自社の数字を公開しなけりゃ始まらんだろ
プログラマの文化はそうして育ってきたんだよ。舐めんな

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:33:42 ID:gIutoiZR0

本当はもっと上流がやりたいです。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:35:51 ID:WWdc+SK50

>>885
そういう思いを吸収するために転職市場があるんだよ
やりたいことが見えててやれないことを悟ったならとっとと動けばいいだろ

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:38:14 ID:CDWBrmLr0

>>884
＞プログラマの文化はそうして育ってきたんだよ。舐めんな

それ言い出したら「教えてクンは論外w」で終わりだろ。。
そんなに上司に聞くのが怖いのかよ。ここで具体的に報告しろとも言ってないのにな。

まず根本的にさ、「7割だの8割だのとるのはとりすぎ」て意識があるわけだ。
そこで「光熱費が○万円で管理職とかの給料分が○万円で…」と羅列したところで
「管理職高すぎ」「広告費に金をかける意味が分からん」となって納得するわけがない。
だって「これくらいが妥当」の数字を持ってないか間違ってるから、そもそも不満に思ってんだしな。

で、そこから具体的に「管理職が○人いて、それ以外の社員がこれだけ。計算したら○○万円くらいになる」とか
「取引先の数が○件で、その内宣伝による獲得が何社、去年と比べて…」とかそういう話になるわけだ。
そこでようやく納得できるできないの話になる。
だから他社事例を数字だけ並べたところで「高い。納得いかない」としかならんだろうよ。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:43:41 ID:WWdc+SK50

>>887
お前自身他の業界で頑張ったほうが実力を発揮できそうだがなｗ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:45:27 ID:Y6Lf5jCE0

>>887
違う

そもそも単純な下請けでしかない
建設業界みたいに強みも無い

単なる安売りする人身売買する会社など不要
中小ＩＴは人を売ってるだけ
それならそうように人を集めて、最小コストで給与を最大化しろよ

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:47:42 ID:WWdc+SK50

>>889
誰もできてなかったあんなことができても、それをもって戦ってくれないんだよな

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 09:47:33 ID:q7x9hG2A0

投資はゼロに近く、ローリスクハイリターンでバカでも出来るから、
経営に新規参入してくる特定派遣会社が後をたたんのだろうが

892 ：865：2008/09/02(火) 10:02:34 ID:7+hQxUte0

>>887

本来ありえない仕事（人身売買）で管理費がどうとか広告費がどうとか
全部資本家の言い訳なんだよね。

事実労働者は搾取されてるわけで、中途だから会社から投資（トレーニング）
も受けてないし、俺の場合、待遇虚偽、業務内容虚偽、勤務地虚偽でみる
べきところがなかったから、客ごっそり奪ってやめたやっただけのこと。

まあいずれにしても、人だしの会社は将来まったく無いね。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 10:22:53 ID:gi3JkZXM0

一時受けが外注絞ったらバッタバタ倒れてくんだろうな…

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 11:02:00 ID:q7x9hG2A0

社員の賃金を安く抑えれば会社としては成り立つよ。

実際、待機が長い奴は、
時給1200円で求人かけてるコルセンにオペレータとして突っ込むような会社すら有るから

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 12:46:26 ID:1UI42FC10

そいつは、まだ年齢が逝っていないから？と思うが
某所から聞いた話で、その会社の残業代の支払いは青天井らしく
４０代中盤の香具師が、次の突っ込み先に送り込んだら
ふるいに落とされたらしく、待機期間があったのか無かったのか・・・までは聞けてないものの
そいつは、そのまんま会社からあぼーんされたらしい。
この点も考えて、支払うべきものは、支払っておくスタイルなんだろうな・・・と思った件

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 16:23:02 ID:0XQntvrD0

上で言われてるような、８割ピンはねとか本当なら
４割ピンはねとかの所へ、人材流出するでしょ。

物凄くバカな日雇い派遣じゃないんだから
そういった搾取からは、逃れられると思うんだが、、、

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 19:46:35 ID:7+hQxUte0

>>896

詐欺の構造と同じ。　そんな詐欺に引っかかるやつはいないと思うような詐欺に
引っかかるひとがなんとおおいことか。　そういう業界。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 21:01:57 ID:flBgtTOM0

>>897
とういうことは給料や待遇が2倍くらい違うのに、
採用難易度や社会的立場が同程度の会社がゴロゴロしてるのか。
なんで転職しないんだろう。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 21:07:54 ID:0XQntvrD0

ひどい多重派遣なんて、面接段階で分かるじゃない？

１　２日かけて６社くらいに登録面接
２　半分スルーされ、３社くらいから案件情報メール来る
３　就業先と面接場所が一致しない→面接回数２回以上の案件は全ＮＧ

ここまでやれば、３重以上は８割近くが排除できるでしょ。
残りは、本面接前の仮面接（引渡し）を
近所の喫茶店でやられるってのも多いけど、これはどうにも無理。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 21:45:22 ID:nGQzecB80

>>898
つ職歴

転職回数多いと、異業種や同業他社すらマイナスで見られる
日本の人事制度にも問題が

そして気が付けばというパターンのなんと多い事か
これ以上悲劇を繰り返さないで欲しい

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:15:22 ID:flBgtTOM0

>>900
>>900
いや、ゴロゴロしてるんでしょ？
人が足りてないし人集めに苦労してるんだから、市場競争でピンハネ率下げる会社が出てくるのは当然だろうし…。
会社としても薄利多売で人売った方が効率良いしね。
一人逃げても売り上げに影響でないし、そもそもピンハネ下げて従業員満足度が上がれば逃げにくくなるから。

で、転職回数重ねてれば、その途中でそういう会社にも当たるだろう。
ネット上でも「は？ピンハネ8割？うちは4割だよ」という情報も出回るだろ。
全く出てこないこの不思議。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:19:46 ID:piJfKHGU0

いや、そういう会社はちらほら出てきてるよ
情報収集不足なだけ

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:36:56 ID:uEzp7S/b0

単価48万だった
給料26万

う～ん

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:45:12 ID:2X2sTyOG0

>>903
単価48万で月々の給料が26万でボーナスも出てるんだったら十分だ
ボーナスの額によっては会社は赤字

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:45:55 ID:lHpcSps/0

>>903
ピンハネの心配より会社の心配したほうがいいなｗ
単価安すぎ

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:46:06 ID:Tf7qKz/W0

単価75万だけど、
給与は額面35マンしか貰ってない。
ピンはね率スゲーー。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:51:22 ID:BvU3A3g10

＼＼＼＼､　　　〈::::::::::::::::レへ:::::::::::::::::/　　|::::::::::::;;;;:::::::::::::
＼＼＼＼＼　　　ゝ、:::::::::|　　＼::::::::::|　了:::::::::/-､＼:::::::
＼＼＼、　､　　　 |　７ﾍフ―-､　＼:::::|　、＼::::::| 　ヽヽ::::
　　　　　　　 , ｲ　　 //⌒l　|　　　￣　 >―＼|　　 | |::::
　　　　　　　　 / ｒ|　　/ { ・ /　!　　　　　/ /⌒l ヽ　　　 |::::
三　　　　　　　|　{|　　{　`ｰ'　/ 　　　 / ｛.・　|　|　　　 !::::
三三　　　　　 |　/　　＼__ｒ‐-､　　　　{　 `ー'　/ 　　　｜::
三三　　　　　 ∨　　　　　 {_　　　　　　＼＿_／　　　　 |:::
三三＿　　　　|　　　/⌒　　　　　　　　　　　　　　　　レ「７５万で売ってたのね、私のこと！！！？」
　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　ゝ　　　　　|　　　　　　　＼　　　　　　　　{
三= 　　　／´:::＼　　　ヽ　　　　　　　　ヽ
≡＝- 　／:::::::::::::::::＼　　　＼／´￣￣￣ヽ |　　　　　、__
／／　 /:::::::::::::::::::::::::/ ＼　　　＼＿＿＿,／　　　　／
　　　　　　　　

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:52:15 ID:BvU3A3g10

　　　　　　　　　, -── ､
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　（　/（　（　/＼　　　 |　　　「３５万しかもらっていませんのよ
　　　　　｀ｍn　ｍn　　ヽ⌒ ｉ　　　　　　　　　酷すぎ・・・・！！」
　　　　　　ｌｌ l l ｌｌｌ !､∩　　_ﾉ⌒＼
　　　　　　ヽ　　jヽ　　ﾉ　ﾉ＼＿ヽ
　　　　 u　 |ー|　ヽｰ |／/＾ヽ
　　　　　　u |　　|７｀| 　 |/　　/|
　　　　　 |　　l´|/|　　　 /　|
　　　　　　　ヽ__ ノ|. ヽ＿ /　　|

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:54:17 ID:BvU3A3g10

ＴＰＳサービス
ここ以上最悪な奴隷収容所は存在しないぞ
社保どころか雇用・労災も無し
特に給与は、面接時とは大幅に話が違う
話が違うと言っても取り合ってもらえない
なんせ７０％はピンハネされるんだからな
普通、ピンハネは５０％だろ？

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:59:03 ID:Vxpjqc2z0

単価150で額面35だ。
うちは間接部門の人員が多いからなぁ。
SE1人で下手したら2人分背負ってるかも。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 23:10:22 ID:0XQntvrD0

おまいらって、就業先との間に何社入ってるの？

３社以上？

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 23:57:01 ID:flBgtTOM0

>>902
へぇそうなんだ。
じゃあ転職すれば良いのに。
給料が2倍くらい変わるじゃん。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 00:22:04 ID:kmwF5v1h0

おまえら大事な事を忘れてる

　I　T　業　界　だ　け　は　や　め　て　お　け

止、辞どちらでも可
これが基本だ

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 08:25:24 ID:vNdxAfkk0

蛆虫に向かって、糞だけはやめとけ、と言っても無駄。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 09:19:22 ID:d46Fa5p20

京都でいうと何処かある？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 09:59:07 ID:+tbE3DsQ0

>>898
>採用難易度や社会的立場が同程度の会社がゴロゴロしてるのか。
給料は社員数500人～数千レベルの独立系が一番低くく、
採用までのハードルも低い（未経験は除く）

シャバと真逆な構造に騙される奴が多いこと。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 13:19:44 ID:Zp8jwBti0

↑　それあるね！　規模が大きいから、低条件でも採用しやすい。
　１００人以下くらいの所だと、採用しにくいから条件良くして来るとこもある。
　２０人あたりのところは、危ないから嫌。

ところで、都心のミヤコ　／　テイクスってとこ
たくさん求人出してるけど、どういうところか知らない？
チクられてないから、情報無いんだ。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 17:00:46 ID:AvHNyxvx0

バリューソフトウェアという会社はどうですか？
新卒で面接受けるんですが

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 18:21:48 ID:d2qds1+60

大企業以外のITは本当にお勧めできないね。
中小だと客先常駐の派遣が多いし、小は本当に派遣紹介と全く変わらない。
(勤務時間や休日等、派遣先依存だから本社規則意味なし。)

あと人格欠陥者が多いのも特徴。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 18:28:54 ID:d2qds1+60

>>906
単価65万で給料25万の俺と仲間だな。
でも、その単価で派遣先はPJの見積もりで俺の単価95万で押し通してるんだぜ。
派遣先の2年目は75万で提示されてたな。

俺＝＞不景気でボーナスなし、寸志で10万
派遣先の2年目＝＞50万

実際の仕事に入れば派遣とか関係ないとか都合よく言うなよ。
正社員もっと責任の重いきつい仕事しろ！！！
(責任きついのは派遣で経験が長い奴)

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 18:31:27 ID:YvUrSoM00

ピ・・・ＰＪ？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 18:41:31 ID:PLzRqbXr0

DJって書こうとしたんだよきっと

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 19:01:52 ID:SMuKOymj0

>>906
単価75万で給料35万もらっててピンハネって・・・・・
退職金もボーナスも全く無しで
保険関連も年金も会社折半しないで全額自己負担で
交通費も自腹きってて自分に関わる事務処理も全部自分でこなしてるなら
ボッタクリと言えるかもしれないが。

退職金の計算、ボーナス、交通費、保険・年金の会社折半分が
いくらなのか書いて。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 20:40:15 ID:idt+kQos0

正社員だと給与総支給の2.5～3倍の粗利が無いと利益出ないぜよ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 20:56:11 ID:Yqe9vKxX0

>>923
そういう採算話が分からないから派遣やってるんだ。察しろ。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 21:18:23 ID:kmwF5v1h0

>>923
ボヌスの額によるけど
年2回あるなら、全然妥当な範囲だな

年間　900万売上
給与　420万　賞与140万？　560万

妥当なライン。正社員だと6割超えてるならいいんじゃね
それ以外だと7割は貰わないと割にあわない

>>924
単純に人を売ってるだけだから、そこは違うだろう

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 21:29:23 ID:q+2IdjcZ0

>>924
そこまではいらないと思う

俺が色々と調べたりした上での予想だが、
単価×0.7＝月給
で丁度プラスマイナス0ってとこだ

>>906の例だと
75万×12ヶ月×0.7＝630万
906の年収が630万だと会社は得も損もしないって事だ
給料が35万×12ヶ月＝420万だから、
茄子も退職金も無いんだとしたらちょっと少ない気はする

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 21:30:53 ID:q+2IdjcZ0

>>927
ちなみにこれは特定派遣会社での採算ラインね

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 22:22:39 ID:82Aln+Ce0

派遣じゃなくて、
自社開発やパッケージ開発も
だめなの？？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 22:36:21 ID:kmwF5v1h0

あぁ、基本的に派遣で稼いだ金を食い潰すだけで終わるな
経営陣が妥協案でよくやるけど本気じゃないから

自社開発やパッケージだけで食ってる中小ＩＴなんか
全体の1％あるかすら疑問

人月、工数商売してるから
単価上げる方向にならないで、安い弾を数打って儲けるのが基本
または1チーム、1G、1部門を乗っ取り思うがままに客から金をむしるのが最終形態

技術力無くて、残業しまくる奴のほうが儲けがでかい摩訶不思議ワールド

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 22:38:11 ID:Yqe9vKxX0

>>927
社会保険料とか事務所代とか適当に差っ引くと、会社に入る金は単価の1割程度ってとこか。
単純に営業職や事務職に分配すると、派遣8人で同程度の社員一人を賄える計算。
零細でSE10人事務一人社長一人の会社はそのピンハネ率では破綻する。思いのほか過酷だ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 22:38:57 ID:zQOGO5rC0

＞または1チーム、1G、1部門を乗っ取り思うがままに客から金をむしるのが最終形態
あははー。私が前に居た会社がまさにこのパターンだったｗ
運用で稼いだ金を開発で食いつぶしてる。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 23:50:13 ID:D4tR4aRC0

＞単純に営業職や事務職に分配すると、派遣8人で同程度の社員一人を賄える計算。
＞零細でSE10人事務一人社長一人の会社はそのピンハネ率では破綻する。思いのほか過酷だ

つまり人売り中小ITは「構造的に」社員に利益を還元できない
＝まともな会社が絶対に成り立たないという図式が成り立つ訳だな

すばらしいｗ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 00:19:11 ID:5QS1yoiB0

また、

「派遣会社はボッタクリしてない！採算ラインｷﾞﾘｷﾞﾘだ！」

って喚くｱﾌｫが湧いたの？ｗ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 00:20:14 ID:qkT3YnQq0

>>933
そういうことだ。
つまり現状のピンハネで、会社としてはいっぱいいっぱいということか。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 00:33:11 ID:DxtyV1BO0

いつもいつも、ごく一般的なことを例に出しただけで
湧いたとかぬかす常識欠如な輩が出現するんだが、いったい何なの？

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 00:50:45 ID:5QS1yoiB0

ココに湧く派遣擁護のｱﾌｫ連中って、
「福利厚生や教育体制が整っている大手企業」を

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜”ごく一般的なことを例に出した”！
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
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938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 00:52:46 ID:DxtyV1BO0

最初っから派遣なんぞ擁護しとらんのだが
日本語読めない奴相手するのは疲れる

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 00:59:46 ID:akQeDRKMO

見積もり君ドットコムをご存知ですか？周りで巻き込まれている方に現実を教えてあげて。

元ゲーム会社経営者（年収3000万）にしてマーケティングスペシャリストが、
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tp://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/50-
（43にトロイコード有り）
【肩書き】
ゲーム会社経営で年収3000万（エロゲーのシナリオに携わっただけ）
【現実】
芸名：ペテン下舘　38歳独男　高卒　精神科通い　新宿の79年築ボロマンション在住
過去の「北海道産の魔法の石販売」には触れるな。

栄光の過去⇒年収3000万（ペリカ）
没落の現在⇒ミニノート(15万）欲しい　金儲けたら買ってやる！ヤフオクでゲーム売った等貧乏日記
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940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 00:59:55 ID:5QS1yoiB0

反論できないとすぐに

「日本語読めないのか！！」

はいはいｗ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 01:05:42 ID:DxtyV1BO0

>>937
そっちが理論的な反論できてないのに何言ってんだ？
それ以前に話が噛み合ってないがな。

いつどこで「福利厚生や教育体制が整っている大手企業」を
例に出したんだよ？言ってみろよ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 01:35:51 ID:nw0l/rvs0

つべこべ言ってないで社内ＳＥになろうよ

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 01:43:02 ID:vpH4CX6u0

>>918
新卒ならみんなのしゅうかつ日記行けば？
正社員雇用の特定派遣以外は、辞めたほうが良い。
大学のバイト掲示板とかバイトサイトで、
学生ＩＴ派遣やってるところに、入り込んだら分かるよ。
都心なら１３００円は出すでしょ。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 01:50:40 ID:419YE85r0

正社員雇用の特定派遣もやめたほうがいいけどな･･･

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 02:01:25 ID:tO/TrrrU0

いつもの擁護の人だろ…

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 02:51:23 ID:w5QTy2sL0

田町のアイコムシステックって知ってる？

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 03:20:22 ID:dXD3mLZoO

一人当たりの売上3000万超えてりゃ中小でも良いんじゃね

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 06:04:29 ID:rTHRfNEP0

やっぱり数字を出してくれないんだな

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 07:38:24 ID:qkT3YnQq0

>>941
多分、>>923のことを言ってるんじゃないかな。
保険払ってるとか普通に知らなさそうだ。
彼らの派遣嫌いはもはや理屈じゃないよ。病気。

>>948
はいはい。>>887

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 09:06:28 ID:czcTQOwC0

所詮、経営のノウハウも解ってないＰＧ上がりが会社起こしてるんだから
派遣頼りの自転車操業は破たんして当然

なのに、高級応接セット置いたり
必要も無いのに若い女事務員何人も雇ったり
ヒルズに事務所構えたりする会社は本当にどうしょうも無い。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 09:43:10 ID:FOaywJX70

>>918
>>946
スレタイを声出して10回読めｗ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 09:49:33 ID:oJn/Zd6T0

>>950
ベンチャーも多いよね
自称技術上がりだと言う社長・役員
面接に行くと女事務も多い

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 09:59:27 ID:/s3GcnM20

うちはベンチャーと言うが、ベンチャーしてるところは稀。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 10:37:35 ID:tO/TrrrU0

うちなんか元コールセンターだぜ

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 11:54:32 ID:vlhgCgHH0

自称ベンチャーの９割はただの零細ｗ
ＩＴだと零細でもベンチャーになる不思議ｗｗｗ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 12:06:24 ID:3A8kd0l00

中小は体力がないから
基本給が安くて、勤勉手当、皆勤手当とか
そんなので加算して、平均に持って行くから
病気とかそういうときに大変だよ。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 13:32:34 ID:6PLApVCJ0

>>945
使い走りとかされなきゃ
派遣の中では一番「身分がマシ」なのは事実じゃないの？

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 14:44:06 ID:vlhgCgHH0

中小ＩＴは徹夜とかざらだけど、派遣ってもっと凄いんだ？
もちろん残業代は出ないよｗ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 15:41:51 ID:6PLApVCJ0

中小の自社内業務だとデスマだろうな。

派遣契約だとサビ残させづらいから、減る傾向にある。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 16:55:44 ID:tO/TrrrU0

派遣でも徹夜とか普通にある
うちは残業代も月上限が設定されててそれ以上は普通に出ない
中小だと簡単に契約を切り捨てることも出来ないから営業も社長も助けてなんかくれない

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 17:17:47 ID:wLd+IXfg0

>931
>派遣8人で同程度の社員一人を賄える計算
ノンノン
それはまともなスキルを持った人間が確保できた場合
まともな単価の派遣2人+新人20人投げ売り

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 18:25:01 ID:czcTQOwC0

最近は投げ売りしても未経験者は売れないから
どこも待機が増えてるな。
ベンター系資格も流出問題対策をしだしから資格を持たせて売る戦法も通用しなくなってるし
増えすぎた独立系の間で潰しあいが始まるか

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 19:11:24 ID:1efCD2DF0

低スキルの俺は、死ぬの？

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 19:31:25 ID:2YzhQfy10

>>963
何故スキルアップしない？

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 19:33:46 ID:oVeQljGl0

>>964
実務経験しかみないから無駄でしょ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 22:55:24 ID:FgTDWqHg0

>>963
Yes

というか特定派遣やってる奴の半分以上は年食ったら退職or死ぬしかない

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 00:33:39 ID:lKpIzPkY0

>>906といい
>>937といい
こういう人って
肝心なこと突っ込まれると
決まってその後ダンマリだよな

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 01:13:31 ID:xuUM3XRV0

上司に対してもダンマリなんだろ。
うつむいて「ピンハネされてる」とぶつぶつ呟いてるだけ。現実を見ようともしない。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 01:16:45 ID:jl+tseXD0

また沸いたｗ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 01:29:35 ID:IMMTx4s40

最近よく湧くな
そろそろ事業がやばいのかな

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 01:32:10 ID:Hlhnb0Sq0

まあ、これから一気に淘汰されるだろうけどな(もうはじまってる？)

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 11:05:25 ID:RU8dNPjvO

つーかITって偽装請負を徹底的に潰したら9割倒産するよね

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 11:33:01 ID:aZnu5YSk0

つーか淘汰されるのにおまえらどうするつもり？

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 12:17:56 ID:IMMTx4s40

転職活動中ですお

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 12:52:23 ID:Vm9NuHCx0

脱出成功したお

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 13:46:21 ID:e8nu/W6WO

淘汰されないようにがんばるお！

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 16:34:03 ID:noqHyVbY0

９割は言い過ぎだと思うが、中抜き出来てラッキーなんじゃね？

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 07:45:46 ID:9EGAntd50

【総合】転職フェア、職選広場etc【イベント情報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1195140421/

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 15:23:19 ID:M3haR3Ej0

多重派遣会社ってのはどうして何の仕事情報も無いのに
まずは面接からなんだ？

釣り求人なんかで面接行けるわけ無いだろと思うのだが。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 15:32:10 ID:vzx0TCmD0

糞ITは奴隷集めに必死です。「信じてください」ってｗｗｗｗｗ

>教育体制完備していますので、じっくり育てます。基礎ができている人、期間は短いですが経験のある人。
>業務請負で頑張っていた人歓迎です。
>信じてください。終業時間は午後7時前後です。
>去年の社員旅行は海外です。出向はありません。WEB系歓迎。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 15:49:39 ID:Sd2KuK3P0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 16:27:21 ID:i2MADnlp0

じっくり育てます→基礎ができてる人、経験のある人
出向はありません→業務請負で頑張っていた人歓迎です。 WEB系歓迎。

見事なレトリック文章

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 18:01:37 ID:+YQ3fGyO0

>>980
ぶっちゃげ残業代ちゃんと出してくれるなら新人のうちは0時行ってもかまわないんだけどな

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 18:48:23 ID:6j2WJxW40

>>983
そういう考え方には問題がある
そもそも残業というものは、しないのが当たり前なんだ
それを0時までやるということは、何が当たり前かを完全に見失っている
自社案件ならまだいいだろう。しかし人売り案件ならばもう一人増やすべきとしか言いようがない
限界まで働くのが普通という悪しき慣習を改めないかぎり、この業界に未来はないだろう
と、脱出済みの俺が新しく買ってきたキーボードのテスト代わりに適当に主張してみたぜ

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 20:24:30 ID:iFnNUIU50

>>983
過酷な案件って新人扱いされるのは１ヶ月くらいだぞ。どんどん製造責任おわされて
抜けるに抜けられなくなるけど、それでもいいの？

分割納品だとかだと出入りが激しくって会社的には新人でも案件的には一番の古株に
なってたりするし、複数の協力会社が入り乱れる現場だと新人扱いなんてしてる余裕も
ない。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 22:24:04 ID:HTgqSAnc0

>>980
みんな信じてないという事だなｗｗｗｗ

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 22:54:05 ID:3tXXXuo80

外食と比べると遥かにましって現実もある

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 01:57:27 ID:w/AZFCt50

>>984
>自社案件ならまだいいだろう。しかし人売り案件ならばもう一人増やすべきとしか言いようがない

いや自社案件でもダメだろ。
36協定越えたら案件をボイコットするくらいでちょうどいい。

>>987
まぁ一応、手に職はついていってるからな。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 03:20:24 ID:mgs9IAFW0

自社案件なら「協力さんを追加してください」になる。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 10:44:42 ID:22VKUaeG0

本当は、経験より適正が問われる手に職

一山いくらでしか売らないから安売り合戦が始まってチョンに取られる始末

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 12:25:58 ID:2rrC7hGj0

>>990
人売り中小は在日コネクションじゃないかと思ってる

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 13:28:15 ID:nijV8CZ/O

中小ITでも良い面もあるよ。
営業活動から始まり、プロマネ、PLとPGと品質管理、テスター、
現地導入、教育となんでも一通りこなせる俺みたいな人材ができるよ。
ただ全部中途半端すぎて異業種への転職に苦戦中・・・

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 13:37:29 ID:zE34/zRm0

【社会】派遣会社の「名ばかり正社員」…悪労働環境に苦しむ特定派遣が急増中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220421213/

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 13:44:06 ID:tROKa3d40

>>993
そこ、もう既に埋まりましたよ。
ここも間もなく埋まりますがね。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 13:59:24 ID:i3ZaEZNQ0

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1220763477/

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 14:42:07 ID:mgs9IAFW0

埋

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 14:42:22 ID:k80SQhZ90

>>992
まだ恵まれてるよ
ひどい中小ITになると30後半になってもPGしかできない人材がゴロゴロいる

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 14:51:34 ID:0o6aIVY2O

み

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 14:52:31 ID:0o6aIVY2O

り

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 14:53:11 ID:mgs9IAFW0

>>1-999
奴隷乙ｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。