【競争世代】就職超氷河期世代（26〜37歳）を救え10

自らの甘え・怠けは棚の上においといて、
氷河期という金看板を盾に己の不遇を最大限に主張し、
運・不運も乗り越えて、完全なる結果の平等という幻想を求めて、
無意味な愚痴を語り合い、己を慰めるスレです。

さあ！そのまま、死ぬまで現実から逃げて、
遺言に「俺は氷河期だから不遇だった」を目標に頑張りましょう！

前スレはこちら
【競争世代】就職超氷河期世代（26〜37歳）を救え9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214487108/

このスレ作り直してくれないかな？
>>1にデータがないじゃないか

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。（別名選り好み世代）
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場
22歳　2009年3月卒　再バブル逃げ切り年？（そろそろ景気悪化の足音が聞こえてきだした。）

>>3
前スレは>>2にあったが、
バイト数ギリギリなので>>1には置けなかったんだろ。
基本的に、スレ継承は一桁内に、
スレタイ概要・前スレリンク・情報継承があれば良いと思ってる。

>>5
不通におけるんだけどwww
初代スレを作ったのは俺だから

氷河期は自分の努力不足で正社員になれなくても不遇だったとかいい訳ばかりして
見苦しいよ。

いい年したおっさんが、いまだに新卒の時の就職の言い訳なんて
気持ち悪いよ。
だから氷河期の正社員や他の世代から相手にされないんだろうけど。

↑
結局氷河期スレを荒らしたいだけの
偽氷河期世代の仕業なんだよな
ほんと馬鹿だね・・

氷河期世代より馬鹿はいないだろ。

氷河期世代こそ史上最悪のクズ世代。
３０前後の人材が欲しい企業が多くあるのに
この世代は正社員経験のあるまともな人材が少ないから取り合いらしいよ。
それなのに雇ってもらえない氷河期非正規は無能だと評価されているんだろうな。

バカだなあｗｗｗ

氷河期世代によほど恨みでもあるのか
それとも現実がよほど都合悪いのか


バカのひとつ覚えで無能連発ｗ
語彙の狭さに教養の低さが現れてますな

きっと氷河期世代に突き上げ食らってるバブル世代だろ

ｗｗｗ

つ〜か　簡単な話だろw

高卒ﾌﾘｰﾀｰのおっさんでも正社員で警備員や運送会社に就職できてるし

高卒ﾄﾞｷｭｿでも営業マンで稼げてるんだぜ？

日雇い単純労働や派遣に自分から飛び付いといて社会が悪いだなんて
そりゃないだろ

氷河期は能力もないくせに高望みしすぎなんだよ。
とりあえず分相応の零細企業ぐらいで経験積んでから転職しろよ。

学習障害のゆとりが沸いてるな・・・・

氷河期は自分の努力不足を棚にあげて何でも社会のせいにしようとするから
皆から嫌われるんだよな。

ゆとりだけど本当に氷河期世代って馬鹿以外の何者でもないと思う

>>14
氷河期でも一部の底辺が粘着してるだけだよ。
ID:w2lpVFFy0みたいな。

>>15
・・・と知的障害の氷河期ニートがおっしゃってます。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 11:07:30 ID:w2lpVFFy0
>>987
ミクシィってなにかね？

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 11:14:27 ID:0QSP8i2d0

>>988
お前はネット初めて繋いだ子か？

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 11:24:13 ID:w2lpVFFy0
>>989
そーです

>>17
氷河期でも優秀と評価されて、社会貢献している人達はいるんだよ。
ただ、10年以上も腐り続けた底辺が、
他世代への見当違いの嫉妬という醜い腐臭を撒き散らしてるだけなんだ。

■自民党はリーマンいじめが大好き■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1210347088/l50
自民党と官僚と財界の幕藩体制は肥大化するだけで減らすという発想は生まれない
なぜならみな既得権益を守ろうとするから

★公務員人件費

平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円
平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円
平均ボーナス
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために民間人は納税してるようなもの
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円
平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員の共済年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター　　　なし

おまえらさあ、毎月給料からいくら税金引かれると思っているのよ。
引かれた分は、福祉とかじゃないぞ。 役人の懐に消えているんだぞ。
その懐を維持するために税金を上げようとしているんだぞ。

みなさあーーーーーーーーーーーん

やっぱり俺の言ったとおり、ここに一部上場が常駐しているからwwwwwwwwwww

俺はこのスレに後、５０ヶ月半居座って一部上場の野望を阻止するから！

これは本当のことだから！

一部！
上場！

いちぶうううううううううううううううううううううううううううううう

ぶううううううううううううううううううううううううううううううううううう

ブウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ

じょう！

じょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

大おお大オオ大オオ大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

大おおオオオオオオオオオオオオオオオオウ!！！！！！！！！！！！！！！！

これがあ！

いちいいいいいぶうううう

じょう！

じょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおう

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　ﾎﾞ、ﾊｧ、ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸﾞｧ…
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　もういいです。
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　ｱｯ！ｱﾉｩ…ﾂ、ﾌｩｩｳ
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　協調性はあるタイプですか？
　リーダーシップを発揮した経験談を。　　　　　…………！
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

　　　 　∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 (； '　A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿

2004年24歳（まだセーフ年齢)１
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

2004年24歳（まだセーフ年齢)２
　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、
　　 　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ソ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6| ＜今の自分は勝ってると
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ 　思います。
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ニェ,, ）,、 . i
　　　　　　i, 　 i　〆エェxノ"　　　ii,
　　　 　　　　ヽ　ヽ ヾ-==~　　　　,ヽ
.　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　,,ノ　 ＼
　　 　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,

次のオリンピック開催月
2008年28歳（職歴０じゃアウト年齢)

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::　親父がリストラ・・金がこねえ。。。
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::　25歳未満でブラックでも経験積んでたら、
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::　　就職バブルで中堅くらいにはいけてたかも・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　職歴０じゃバブルでも放置される状態・・・
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

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はい！
一部上場の必死のごまかし乙！
何をやっても無駄でええ絵エーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす

俺はここにどんなことがあっても後５０ヶ月半居座るから！
これは魔術士である俺に与えられた宿命だから！

さすがゆとりが集まるクソスレはハイレベルだわｗｗｗ

加藤を生み、ネオ麦茶を生み、成人式でDQNが大騒ぎするようになった世代、それはゆとり

予備軍のキチガイだらけｗｗｗ

＜胸苦しくなるんだ…　　時々… ＞
　　　/:`;'(　:`;'`;'`;'`;'`;'`;'`;'`;'`;'＼:::::　　 |　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　恥ずかしいっ・・・！
.　　/`;'`;'`;>　:`;'`;'`;'`;'`::u::::::::::::::::〕::: u　~-.........----_:::::::::::::::::::|
　　i::::::::::/　　:::::::::::::::::;;;;ili!!!!''　　　　　　__......------.._::::::::::::::::::|　　浅ましいっ・・・！
　　 i::::/　::U:::::::::::　　~ `^!_,l　　　　_..-~'i　　 |　　 _|___.|:::::::::::::::|
　　　Y　::::::::::::::::::／　　　　　　_...-''|　　 |_.....-- ~ 　_....|:::::::::::::::|　　救ってもらおうなんて・・・
　 _.-|::::::::::::::::／　　　____.--~~| _.......!-~~~　__....-''''　|　_!:::::::::::::|　　少しでも考えていた
＜___l._:::_:∠.......---~|____..|.-~~~ ___..--i''''~ |___...!--''~:::::::::::::::::::|　　自分が浅ましい・・・！
　　　　|__......|....--~~~　_...--|~~~__|__..--''''~~　 　..::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 ....--i''~~~_|__...--''~~　　U 　　　...u::::::::::::::::::::::::::::::::|　　（いい齢をして・・・！）
　　　____.....!--'''''~~　　　　u　　　 　.....u...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　でも太郎・・・
　/~　 u 　 　 　 　U ...............::::::::::::::::::::::::::::u:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　オレ・・・　最近変なんだよ・・・
　| ....................::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

　　　　　胸苦しくなるんだ…　　時々…　　ハァハァ…　ドキドキ……
　　　　　　　ヘタをすると…　　クラクラしてくる…　　惨めさで…！

　　 ,､!‐-　....,,,,＿__|ゞJﾚ'ノ|＿＿＿＿＿＿＿,,,....　-‐!､
　,､-'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'-､　　ハナから気がついて
　""''''''７‐--　....,,,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,,,....　--‐‐''''''""　　　　ねぇんじゃねぇのか・・・？
　　　 /　　　＼　 ＼.　　 <　　 ／　　　　　　| |;';';';'| |;';';';|　　　　　あの氷河期の異変に・・・！
.　　　ヽ,　 i＝=＼　 |　Ｕ　ヽ／.,,.. =＝＝＝ | |.'⌒ヽ|;';';ﾄ'　　　　　そもそも・・・！一割も・・・！
　　　　 ヽ, |　　　 ＼!.　　　　''"　　　　　　 /| |'⌒i　|;';';|　　　　　　ただの一割も・・・・・・
　　　　　/　!　　　.＠>　　　　,　　　 ＠　 / .| |'⌒i .|';';';'|
.　　　　/　　ゝ__r‐''"　　　　　.`　,＿＿_ノﾉ .| |　 .! |;';';';'|　　　　　気がついてないっ・・・！
　　　 /　　　　 .|　　 |.iｕ.　　　ｕ　￣￣　　 .| |⌒! .!;';';';';|　　　　　気がつかないって・・・・・・
.　　　ヽ,　　　／　　 |j　　　　 ヽ.　　　　　　.| |_ノ /;';';';'ﾄ'　　　　　バカか・・・？ こいつら・・・！
　　　　 ヽ,.／　　　　　　___　)　　＼　　ｕ　 | |__ノ;';';';';';|
　　　　　 (　_,,,..　-''"　　　　　　　　　　　　 //|;';';';';';';';';|　　　　　 無職のまま、３０代だぞ・・・！
　　 r―‐‐┴―――‐‐===ココ二!二!_ヽ .//　|;';';';';';';';'|　　　　　そんなことありえたか・・・？
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 //　 .|;';';';';';';ﾄ'　　　　　 振り返ってくれよ・・・おまえらの・・・
.　　 |　　　　　ｕ　　　　　　　　　　 Ｕ 　 .//　　 |;';';';';';';|
　　　|　　　　　　　　　　　ｕ　　　　　　　//　 　 !ヽ;';';';';';|　　　　　これまでの就活ライフを・・・！
.　　　|　　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　　//　　 /!::::::"''‐-'-,.,
--‐''"|　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　 /.i:::::::::::::::::::||:::::"''　　くっ・・！
:::::::::::::`‐-,.,----,--,------------‐;´　　 ./ .!:::::::::::::::::::||::::::::::

え？氷河期でも殆どの奴は、普通に働いている？

　　　.＿___==ヽ　　　　　.,.､
　　　／＿＿　　ｌ　|／｀ー´‐‐‐＼
　／／　_　　ｌ:::　　ミ,..ー―-‐、　｀ヾ
　/ｆ　　Z ヾ_|;;　　　,.-.／ｌ〆ｌ　＼　＼
//　／二,＼　ﾐ　彡二＼´　　　).　|―...,,__
/　/　ｌ　　ー´　　ｰ´　ヽ　｀l　　|.　　|　　　　~＼　　　　ぐ
　/　　|/ｌ/ｌ/Vヽ/|/ヽl　l.　　ｌ　　|　　| 　　　　　　　 　　っ
.　　　/＼＼　　　　/／ ':;　　ｌ　　'　　|　　　　　　　　　 ・
､_,　ノ　ｊ　＼＼　　//　　ｌｊヽ.　　　　｜　　　　/ 　　　　・
　/ｌ く　　＼＼||　l/　／.　ﾉ-､:,__　　｜　　　/　　　　 　・
/| l二>　―-ヽ　　∠--　/|-ｌ (ｌ　　　|入　　|　　　　　 ！
〉ヽ｀/　　　／　//　ｕヽ　ヽ|-| |,｀＞´　　|　.|
　　　ヽ　　し~　））　　Ｕ＾´　）_ﾉ |　|○　　|　ｌ
　　　/　⌒ｰ´<//>　｀ｰ~ヽヽ　　|　|　　　ｊヽ'
　,,..‐|　ｆ王エ=--＝壬王）　|へｆ｀ｰ--~　　.|
　　　|　ｖ　　　ｌ.ｊ~　　u　　u'´|　　|　　　　　　ゝ／
　　　|　　l　ｌ　i　i　ｌ　i　i,　　|ヽ､.|　　　　　　　ヽ,
　　　|　　　　　　u　　u　　　.|　0/|　　　　　　　　ｌ
　　　｀ー―――――――´　/　|

聞きたかねぇ〜〜〜！
そんな話･･･！

　　　　　　　　　　　~ z
　　　　　　　　　　　　　~`z
　　　　　　　　　　　　　　　~-,_
　　　 ,ヽ!ﾍ/`v.　　　　　　　　-,,_
　 　,ゝ:::.__-.　 `' 'V.,v　　　　　-,_
　　,ゝ::::ヽ.　ヽ.　　　　 '^v,　　　 -_　　　いつの頃からだろう・・・
　　,ゝ::::: ヽ.　ヽ.　　　　　 V`v ヽ, !
　　!::::::::　 ヽ.　ヽ.　　　　　　　|` ! `　　新卒の就職はそれほど、
,へ　!,::::::.　 ヽ.　ヽ.　　　　　　 .|　　　　　　　気にならなくなった。
ヘ/　!::::::::　　ヽ.　ヽ.　　　　　　.|　 _
ゝ　/::, '^` .　　ヽ.　ヽ.　　　　 _.-''　_,!
/ ./::::ヽ.　　＼　ヽ／　 _, - ' _, -.i' 　　それよりたちが悪いというか・・・
. /::::::::: ヽ.　　 ヽ　　　/_, - '　　　!
/::::u:: 　　` O　:::::::　,------.,／　　　　目に痛いのは、
:::::::::　　　　　　:::::::::: `.O_ -,.~
,.-−-'　　__　::::u::::::::　>　く　　　　　　　　　同じ氷河期の勝組だ・・・！
::::__　　　 '　::::::::::::::　i~　　　)
::::　` - ,_　 ‘`;:::::::::.　|　 .／　　　　俺の人生が　もし・・・
::::: 　　　` - ,_　:::::::.　| ／
:::::::　　　　　　`-`;. .ノ _.ゝ　　　　　　　平均的というか・・・
::/::::　　　　　　　　 `-.'_
::::::::::: /　　　　　　　　　`-_　　　ごくまともに推移していたならば・・・
:::::::::::::::　/　　　　　　　　　 )
::::::::::::::::::::::　　/　　　　　 ./
` - _:::::::::::::::::::　　/　　　/　　　　　　　　　　　　今頃は・・・・・・
　　　` - ,_:::::::::::::::::::　 /

　　　 　 _,,.. -―― - 、　_,,. - ーッ-
　　　　　 ￣ 二＝:::::::::::V::::::::::::ー- ,,,_　　　　　　　氷河期の就職始めた頃には・・・もう・・・
　　　　＿;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜　　　　　　　　スッカリ分かっちまった・・・・・・・・・！
　　 ''" ,..-=^::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　／_;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞ 　　　　　元々・・・・・・もって生まれたものの・・・・・・！
　 ／ ''"／:::::::::／i::::/|::::::|i:::::::::::::::::::::::::ゝ 　　　　　 どうしようもなさ・・・・・・！
　　　／::::::::::;／　|::/ r+::| l::i:::::::::::::::::::::|
　　 /／/::／::::::::!i/　!;;;V;;;;!!ゝ:::::::::::::::::| 　 　　　　　容姿や・・・・・・　生まれついた家・・・・・・
　　　　ム-=''"~~　　　　＿＿ヽ::r- 、:::|　　　　　　　金・・・・・・　才能・・・
　　　　　 ＼≦ニﾘ　 ﾞ ニ二リ |:|ニi !:::|
　　　　　　　〉く ,; 　　 　￣ 、　||,-,リ:::| 　　　　　　　悪すぎた・・・・・・！　オレの手持ちカード・・・・・・！
.　　　　　　/／　　__ ヽ,　.,,　,　||_シ:::::| 　　　　　　　まあ・・・ブタだわな・・・・・・・・・！
　　　　　 く ﾞ''　　　U　　 　 　 /＼:::::::|
　　　 i"￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ"'''''' -、　./　.＼:::|　　　　　　　　なのに・・・・・・そのくせ・・・
　　　 |.　　　　　　　　　　　　/　　 ＼|　　　　　　　　高望みの夢だけはあった・・・・・・！
　　　 |　　( 　!　l　、　;;:"'　 /　　　,.　ヘ
.　　　 !........,,,,,＿＿＿＿＿/, - '"　　　　＼　　　　　それが哀しかった・・・・・・
　　　　　　　　　 ＼　,. - '"　　　　 ,. - '"~＼　　　　 厳しかった・・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　／　　　　　,. - '"　　　　　＼
　　　　　　　　　 |　　　　,. - 　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 |　,. - '"- ''""''' -　,、　　　　　　＼

http://ww1.tiki.ne.jp/~sakuwa/kaiakusitaihito2.htm

三浦朱門氏（元、教育課程審議会会長）
「エリートは１００人に１人でいい、そのエリートがやがて国を引っ張っていってくれるだろう。非才、無才はただ実直な精神だけを養ってくれればいいのだ。」

江崎玲於奈氏（元、教育改革国民会議座長）
「ある種の能力の備わっていないものが、いくらやってもねえ。いずれは就学時に遺伝子検査をおこない、それぞれの子どもの遺伝情報に見合った教育をしていく形になっていきますよ。」


ゆとりってのは、奴隷要員として"意図的に"造られた世代だ。
大卒で大手入って現業やってるのも当然、もともと下等労働者として採用されているのだから。

>>29
酒鬼薔薇聖斗　1982年7月7日午前6時15分神戸生まれ血液型不明
加藤智大　　　1982年9月28日青森生まれ（出生時刻不明）O型
ネオ麦茶　　　1982年〜1983年
金川真大　　　1983年


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　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　世　代　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、麦茶　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　金川　　/
　 　 ｜　加藤　|　｜酒鬼薔　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

氷河期が皆クズだとは思ってないよ。
氷河期でも正社員になってちゃんと働いている人もいるからね。

ただ、努力不足で正社員になれなかったくせに
何年も経った今でも、しつこく社会の責任だとか言い訳している奴らは
本当に情けないと思うよ。

>>37
誰に対して言ってるの？
レス番の何番だ？
奴らってことは、いっぱいいるんだよね？
そろそろ自分がノイローゼで幻覚と戦ってることに気がついてもよさそうなものだが。
きみずっと同じこと言ってるよね？
たぶんピック病だから、診てもらったほうがいいよ。

はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐ分かる！

ほら！

見てええええええええええええええええええええええええええええええええええ

これがあ！

いちぶううう！！

じょう！

じょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおううううう！


ウヒャヒャヒャ！！
ブッヒャッヒャアアアアアアアアアー!！！！！！！！！！！！！！！！

言っておくけど、俺は魔術士協会にエリートとして
認められたエリートだから！！！！！！！！！！！

つまり一部上場の自演は１００％見つけられるから！！！！！！
おらが自演といったらそれが自演だから！
これは本当のことだから！

>>37
×氷河期でも正社員になってちゃんと働いている人もいるからね。
　　↓
○氷河期でも正社員になってちゃんと働いている人が大多数だからね。

>>38
心に余裕が無い精神病患者さん乙。
そういう我慢・忍耐力・ストレス耐性が無く、気に入らない事を流せ無いのが、
脳の前頭葉と側頭葉の血流低下によるピック病の特徴。

はい！
一部上場の自演乙！

みなさあああーーーーーーーーーーーーーーん！
これが一部上場ですよおおおおおおおおおおお！！！！！！！

これは俺のＳランクの自演看破スキルの結果でわかったことだから！
これは信じてもらうから！

これは１００％絶対に本当だから！

>>43
だな！
間違いなく一部上場の自演だ。
これは疑い無く本当のことだ！

キラーたん乙！
キラーたんは優秀だなあ！

>>44
その通り！
これは間違いなく一部上場の自演だから！

残念でした！
一部上場くん！
このとおりこのスレの住人はみんな俺の味方だから！

ブッ八ヒャひゃっひゃあああああああああああああ

今は氷河期世代対象で大手企業が求人しまくってるよ。
社名は問わず、職歴3年くらいでエントリー可能。
憧れ（？）の重工社員になれるチャンスだよ。

はい！
一部上場の話題逸らし乙！
何をやっても無駄！
俺はどんなことがあろうとこのスレに後５０ヶ月半居座ることが
決定したから！
なぜなら、このスレに一部上場が名無しで潜伏していることが
俺の能力によって判明したから！
俺の魔眼の力によって一部上場の自演は無駄になるから！
すべて俺の前では自演は無効化されるから！
これは俺が世界から与えられた力だから！
これは信じてもらうから！

>>47
その通り！
一部上場が自演してるのは、疑い無いようのない事実だから！
俺はキラーたんを全面的に支持するよ！

あそ〜〜〜〜〜〜れ！！
氷河期世代のちーーーんこは
ちんぽこぽんのぽおおおおおおおん！
ちんこちんこちんこ！
ほい！
まんこまんこまんこ、いや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！
ちんこまんこちんこまんこ！
ちんちろちんの、ちん！
ピュっ!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！

もう！
どうせ氷河期世代は助からないよ！
だから、もう開き直って、
うんこをちんこに塗りたくってオナニーしようぜ！
俺今パンツはいたままウンコして、
そのウンコをチンコに塗りたくって、
パンツの中にオシッコしながら、チンコをこすって
オナニーしてるよ！
マジ気持ち良い！

う夫阿附あふああああああああああああああ
もうどうなってもいいや！
俺は氷河期世代だから、何をしても許される！
ウンコオナニー超きもちいい！

はあああああああああああああああ
ザーメンだしちゃった。
ウンコまみれのチンチンに白いザーメンがどろっとかかってる。
ウヒャヒャヒャヒャ！
すっきりした！
でも、これからお母さんがいる部屋を抜けていかないと、
風呂に入れない。
どうしよう。
このまま今日は寝ようかな！
でもウンコのにおいがすごいな。
ウンコウンコウンコ

言っておくけど俺は早稲田大学は2000年に卒業した氷河期世代だから！
俺はつまりとても優秀だということだから！
俺は氷河期世代！
氷河期世代は優秀！
これは絶対に間違いないから！
これを否定する奴は絶対にゆとり！
ゆとりは馬鹿でえええええええええええええええーーーすううううう！

フアウアウアウアウアウアウウウウウウ
ヒャアアア!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

俺は氷河期世代！
2000年卒の氷河期世代！
氷河期世代は優秀！
誰が何と言おうと優秀！
だから俺も優秀！
絶対に優秀！
これはこのスレもみんな言ってるから！
俺は絶対に優秀だ！
俺を否定する奴は全部ゆとり！
これもこのスレで証明されたから！
ゆとりは馬鹿！氷河期世代は優秀！
俺も優秀！
これは間違いない事実！
俺＝氷河期世代＝優秀！
これを否定する奴は絶対にゆとり！

>>42
確かに、氷河期でも正社員になってちゃんと働いている人が大多数だね。

２５〜３４歳男性の非正規雇用者比率はたったの１３．０％だよ。
ちなみ、２５〜３４歳女性は４１．５％。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

氷河期世代に非正規が多いのは女性に非正規が多いため、
男女を合わせて氷河期全体として見ると多くなってしまうから。
実際は、氷河期でも男性に限定すると非正規なんてごく一部。
同年代の中でも底辺の一部だけ。
そんな中に入ってしまうのは明らかに自己責任だよ。

>>54
はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐわかる！

みなさアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
いちぶううううううううううううう

じょう！

じょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおうううううううううう

ウヒャヒャヒャアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！

ブヒャッヒャアアアアアアアアアアアアー!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！

氷河期世代は変な奴が多いね。

氷河期世代の男性で非正規は底辺の１３％のクズだからしかたないか。

非正規なんかいつの時代に生まれてたって底辺の人種だろうに。

１３%もいるの！？


これは問題だよね。
社会不安の元

>>59
民間機関が調べたら13％以上。
2000年前後はもっと高い。

>>59
まるで就職口がないような表現に引っ掛かるなって！
13%のうちのほとんどは仕事を選んでいるだけ。

小売，ディーラー，下流IT，土木作業員，運送・・・

これら全部人手不足。
もちろん正規雇用で保険完備な。

>>59
まるで就職口がないような表現に引っ掛かるなって！
13%のうちのほとんどは仕事を選んでいるだけ。

小売，外食，ディーラー，下流IT，土木作業員，運送，パチンコ店店員，飛び込み営業・・・

これら全部、慢性的な人手不足。
未経験でも面接でやる気をアピールすれば積極的に採用してもらえる。
氷河期の年齢でもまったく問題ない。
もちろん正規雇用で各種保険完備！！！

土木作業員が正規雇用で保険完備？
そんな土工どこにいるんだよw

アホな煽りしてんなw

>>63
たくさんあるだろうが？
ハローワーク・インターネットサービスをキーワード「土木」で検索してみろ

>>59
小売，外食，ディーラー，下流IT，土木作業員，運送，パチンコ店店員，飛び込み営業

こんなブラックやれるもんならお前がやれ

>>64
お前にこそ相応しい仕事だな、どれも。
だからお前行ってきなよ、絶対合ってるって。
代わりにお前の仕事氷河期の誰かに譲って。

>>62

＞小売，外食，ディーラー，下流IT，土木作業員，運送，パチンコ店店員，飛び込み営業・・・

＞これら全部、慢性的な人手不足。
＞未経験でも面接でやる気をアピールすれば積極的に採用してもらえる。
＞氷河期の年齢でもまったく問題ない。
＞もちろん正規雇用で各種保険完備！！！


小売（特にコンビに店長候補とか）なんかは求人票上は「正規雇用（正社員）」となっているけど
実際には「非正規雇用（契約社員）」なことが多い。

ここのやつらのようなアホが干されるのはあたりまえだし、社会が健全な証拠でよいことだ。
アホにまともな職を与える社会のほうがよくないわ。

俺？
俺は売上2兆円以上の東証一部上場企業で事務員やっています。
一昨年に中途採用されました。
譲りたくありませんｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080721AT3S1902220072008.html
外国人受け入れ、単純労働含め全業種で　自民ＰＴ方針

>>61に励まされてたのに、その無駄な高いプライドからかわけの分からない反発をして >>61 にすら呆れられた >>65 >>67 涙目乙w

>>69
パン食の意見を聞いたところで、糞の足しにもならんな

すみませんね〜、総合職採用です(^^;
信じてくれなくてもいいけど。
年収は700万くらいです。
年間休日は（有給休暇合わせて）140日くらいですね。

ためしに覗いて見たら予想通りの流れになっててﾜﾛﾀｗ
不景気でパイが縮小して就職し辛い状況になって世代間格差が生まれた事と、
その状況下で思うように就職できなかった事は分けて考えないと。
前者は経済政策の不備に因るもので政府の責任。後者は個々人の責任。
それと、世代間での能力差なんて比べようがないので、ただの煽り合いになって終わり。
まぁ、このスレはそう言うスレなのかもしれないけど。

ぶっちゃけ、格差問題は人の不幸を面白く見てる人が多いだろ、お前らも人の笑う姿よりも困る姿が見たいだろ？人間ってのはそういうもんさ

勿論、それはお前らだけではない、高校生だって、人が東大に行った話なんて全く面白みがない、それよりは大学受験に落ちた姿を見たい、そういうもんだろ？だって、その話が面白いやろ

∴13%は選り好みした結果。贅沢言わなければ正規雇用の職はある

責任の所在がどこにあるかなど、
全く問題ではないな。

なぜなら、今もって落ちぶれている連中は、
現実では誰にも責任を押し付けることが出来ず、
泣き寝入りするしか出来ない人間なのだから。
誰が悪かろうと、結果は同じこと。
泣き寝入りして何も変わらずだ。

それにしても自分の人生を理不尽な世の中に侵されているにも関わらず、
それに楯突くこともできないとは。
何とも情けない。
随分安い人生なのだな。取り残された連中の人生というのは。

残念ながら、人は不幸を喜ぶからね、はっきり言えば聞くところ、面白いらしい

このスレに書き込みよろしく。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1182592027/l50

■自民党はリーマンいじめが大好き■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1210347088/l50
自民党と官僚と財界の幕藩体制は肥大化するだけで減らすという発想は生まれない
なぜならみな既得権益を守ろうとするから

★公務員人件費

平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円
平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円
平均ボーナス
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために民間人は納税してるようなもの
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円
平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員の共済年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター　　　なし

おまえらさあ、毎月給料からいくら税金引かれると思っているのよ。
引かれた分は、福祉とかじゃないぞ。 役人の懐に消えているんだぞ。
その懐を維持するために税金を上げようとしているんだぞ。

>>61
ようするに外でやる仕事と一般人相手の仕事は嫌だということか。
そういう意味で都市部では教員や一部公務員や医者までが不人気職種だからな。
そんなこと言ってると製造業くらいしか行き先がなくなる。
だから派遣工員というわけか。

あと激務の仕事を避けてるな。
下流ITがこれに該当する。
夜勤明けでも時間が来たら交代というわけにいかんからねえ。

とりあえず職はあると言う奴は現在の有効求人倍率を見てから言えと。
まぁこんなこと言っても、落ちぶれがどうのとか全く同じ事しか言ってないから、
テンプレがあるかのように同じ事を繰り返すだけなんだろうけど。

>>77
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人
★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。（別名選り好み世代）

別名選り好み世代
別名選り好み世代
別名選り好み世代

>>85
その1.30のうちどの程度が正規雇用だっんだろうね。
>∴13%は選り好みした結果。贅沢言わなければ正規雇用の職はある
を論証できる程の具体的なデータを俺は見たことないのだが。

正規雇用だけじゃなくて非正規雇用にしても選り好みをしてないか？
小売のバイトは一部を除いて人が集まらなくなっている。
スーパーなんか若い奴がずいぶん少なくなって代わりにアジア系外国人が増えた。
居酒屋なんかの外食もそう。
若い日本人が多いのは携帯電話の販売くらいだろ。
一方で工場派遣なんかはすぐに人が集まるのに。

選り好みがあったにしろみんなの好みがばらばらならそれなりにうまく分散してバランスが取れそうなものなんだがな。
変に好みが偏るからおかしくなるというのもある。
業界や職種に対して同世代で変な格付けをしてるんじゃないのか？

>>64
土工（というか、建築系職人全般）は皆、請負なんだよ
当然社会保険なんてものは存在しない
正社員の職人なんてのがいるのなら、お目にかかってみたいもんだ

だから、「アホな煽り」って言ったんだよ

代ゼミの吉野敬介っていう奴が

「お前ら、Dを見てると人間いつかはDになるんだ。今がDならCを目指せ。
それを達成したらBを狙え」
「お前ら、早稲田にいかないと人生が保障されないんだ。わかってんのか？
大企業へ就職したかったら、早稲田を目指せ」

なんてほざいてたなぁ。
ちょっと思い出した。

氷河期世代はいつまで経ってもD
氷河期世代は早慶出ても中小

>>85
先物、不動産、偽装派遣ITにでも就職しろと？

氷河期時代でも、高校で使った構文集・単語熟語集、、問題集、青チャートだけで
地方帝大は行けたし、地方帝大出れば大抵の奴は大手行けたよ。
氷河期ど真ん中でIT専門学校にしかいけなかった奴でも
その後頑張って個人請負で何とか年収1000万確保してるし。

普通に頑張れば普通に報われた気がするけどなあ。

>>89
俺の兄貴の友達が入ってる土木系会社（大手）

建設塗装
http://www.kensetsu-toso.co.jp/recruit/index.html

通勤費全額支給、賞与年２回、昇給年１回
福利厚生 各種保険完備
勤務時間 1日８時間

土木系の会社は残業が殆ど無い。（日が暮れたら現場の仕事は終わり）
休みも休めるってさ。

ちなみに兄貴は、そこから仕事貰ってる塗装の日雇い自営業だけどねｗ

>>91
飲食業界は人が足りない。
もう、そういうところに行くしかないでしょ。
ＩＴとかは勉強必要だし、年とってからはきつい。
誰でもできる仕事からしないとだめだよ。
お前は何者でもない。才能もない。
これはみんな一緒だけど…。

今できること。
ネットで移民を受け入れたヨーロッパの現状を調べること。
次の選挙で自民をやっつけること。
そうしないと自分の職がなくなる、さらに賃金が下がる。

あらら。選ばなければ正規雇用の職はあるから
選ばなければバイトでも何でもあるだろ、に変更かｗ
誰しも条件の悪い仕事には就きたくないし、職は選んで当然。
ミスマッチだって当然にあるものだよ。
雇用のパイが足りないのとミスマッチの解消はまた別問題。
現状は雇用のパイが足りていないので、先ずはそっちの解消が必要。
全体の有効求人倍率が1未満なわけだからな。
雇用のパイが充分に足りているにもかかわらず
一向に失業問題が解消しない場合に初めて
ミスマッチの問題の話が出てくる。

ブラック行くぐらいなら死ぬまで親の金で細々と生きた方がマシ

能力がある人間に選択肢が多く、
無能な奴に選択肢が少ないのは当然。

条件が悪い仕事しか選択肢が無いのは無能だから、自業自得。
あきらめて、その中から選ぶしかないよ。

貴殿がお住まいの地域で、当社のデータベースに新規追加された出会い希望の女性データを無料で公開しています。
http://cutybunny.com/
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とのことです！写真を参考に是非、検討してみてはいかがでしょうか！？もちろん貴殿のご負担、料金の発生はゼロです♪

98は能力高いから職を選べたんだね。

すごいね。
能力ね。

旧司法試験とまではいかずとも高倍率の公務員試験とかなら
頭いい帝大生でも普通に落ちるからこれは氷河期が悪い。
つまりはそういうこと。氷河期のせいであまりに競争が激化して
優秀だけどその職に就けないときのみ氷河期が悪い。
さすがに氷河期でも優秀なやつらはブラックや派遣までは落ちぶれないから
これは自分の能力が低いだけ。氷河期でも上場企業くらいなら
ある程度の大学学部なら余裕で入れた。

>>96
仮に全体として雇用のパイが足りていないとしても、
正規雇用の求人があるのに「その仕事はやりたくない」を理由に13%♪と合唱するのはおかしいだろ。
全部詰めた上で「残りは(仮に)2%。この2%の人には職がない。なんとかしろ」というのが筋。

>>100
能力が「高い」から選べたんじゃないよ。

能力が「低く」ないから選べたんだよ。

昔の低能な人間は、
低能ゆえに人のやりたがる仕事が回ってこないのを自覚して、
低能でもさせてもらえる仕事に就いたもんだよ。

セブンって映画で主役の刑事がある質問をする。

刑事「お前、こんな仕事してて楽しいのか？」

回答「それが人生ってモンだろ？」

そう、低能は好きな仕事につけない事があっても、
しかたなく何かの職に就くのが人生ってものなんだ。

選り好みできる立場じゃないんだよ。
仕事があるだけマシだったと、10年・20年先に思い知るだろうね。

★【愛知バスジャック】少年「交際に１０万必要」と思い込む？

・愛知県のバス乗っ取り事件で、逮捕された山口県宇部市の中学２年の少年（１４）が愛知県警の
　調べに、両親に叱責され、事件を起こすきっかけとなった金銭トラブルについて「友人から
　１０万円を借り、交際したいと思っていた女子生徒に渡したかった」と供述していることが１９日、
　分かった。
　少年は調べなどに「金のことを知られ、父親にたたかれた」「親に嫌がらせをするため、バス
　乗っ取りを思いついた」とも話しており、厳しくしかられたことへの反発から短絡的に引き起こした
　犯行との見方がいっそう強まった。
　愛知県警によると、少年が１０万円を手に入れようとしたのは、しつこく交際を求められた女子
　生徒が、あきらめさせるためにわざと高額の現金の話をしたのを真に受けたためとみられるという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080719-00000931-san-soci

で、>>103は無職なわけだ

氷河期でも職にあぶれるやつは自業自得。
俺も二流私大理工卒しかでてないが、あんな馬鹿しかいないとこでも周り半分以上は上場企業就職できたし、
就職できなかったやつなどほとんどいない。つまり職にあぶれるやつなど、
それ以上の馬鹿なんだしそりゃまともな企業は採らんよ。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　で、>>103は無職なわけだ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
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>>103
情報化社会と一億総中流幻想が産んだ悲劇だよな。
古今東西人間の能力に格差はあるけど、人々が望むものは限りなく同質化してしまった。
人々の意識の変化に起因してるから、もはや政治で何とか出来る問題じゃないなあ。

>情報化社会と一億総中流幻想が産んだ悲劇だよな。
>古今東西人間の能力に格差はあるけど、人々が望むものは限りなく同質化してしまった。
>人々の意識の変化に起因してるから、もはや政治で何とか出来る問題じゃないなあ。


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　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　　

今後はニートも勝ち組と負け組に二極化していくだろう。
もちろん、私は勝ち組なので問題ないのだが・・・

ニートに勝ちも負けもあるか、馬鹿かw

>>111

たぶんニートレーダーのことを言ってるんだと思う。
ただ、それでも資産１億円を超えるほどのトレーダーなんてゴクゴク一部だと
思うけど。

ここひとつも参考になる意見がないところがすごい・・・

>>112
根本的に「ニートレーダー」という言葉自体がおかしい。
トレーダーで生計を立てている奴をニートと呼ぶ事がおかしいからだ。
トレーダーは仕事であり職業である。

何故なら、「仕事」を辞書で引いても、
「生計を立てる手段として従事する事柄」となっており、
この生計を立てる為に行なう事自体が、仕事であり労働なのだ。
個人事業としての金融業のようなものと位置づけるのが正しい。

むろん、トレーダーは職業である。
昔は相場師といわれていたが。

>>102
3行目以降が読めてないの？
ミスマッチは当然あるもので、全部詰めるなんていうお花畑な世界を
信じているのは共産主義者だけだわな。

株のトレーダーなんかで勝てるやつも1％くらいで、99％は株なんかじゃ勝てないし、
その1％の中でも億稼いでるのなんて数えるほどだろう。
まあ社会にでて働いてないやつは常識なくて株で食えると思っちゃうんだろうな。

ちなみに、ミスマッチを解消すべきなのは政府。適切な政策を実施してな。
贅沢を言うな、と言うのは政策責任者の利益代弁にしか見えない。
一般社会人がどう言う利害関係があって贅沢を言うなとか
粘着し続ける必要があるんだろうかｗ

>>116
それソースあるの？
また適当に数字でっち上げているだけだろｗ

更に言うと、雇用のパイが増えれば失業率が低下するのは
80年代後半から90年代前半を見れば明らか。

>∴13%は選り好みした結果。贅沢言わなければ正規雇用の職はある

むしろこれを証明するに足るデータが欲しいんだけどｗ

発言聞いてるとやっぱみんな馬鹿だな。氷河期でも就職失敗するわけだ。
無能なやつらにもちゃんとした職を与えなければならないなんてのは
共産主義の世界であって、資本主義では無能なやつなどどうなろうが知ったことではなく
企業は優秀な人材がほしいのであり自分が使える人材なら無職になるなんてありえんのだよ。

>>121
共産主義と資本主義とかお前わかってねーだろｗ
頭悪すぎる・・・これだから夏厨は・・・

>>116
プロボクサーもそんなようなモンだが。
アマチュアから、それだけじゃ飯の食えないプロ、
なんとか食えるプロ（人気ある日本チャンピオンレベル）、
億を稼ぐプロ（ライト級以上の客の取れる世界戦レベル）

>>120
面白いデータを見せてやろう。

図2：従業員規模別「大卒求人倍率」の推移（倍）
http://jinjibu.jp/SrvyImages/report0709030103.gif

出所：第24回ワークス大卒求人倍率調査（リクルート ワークス研究所）

ここに規模別に、1000人未満の求人倍率と1000人以上の求人倍率がある。
大企業に入るのが最高に厳しかったのは、実は96〜97年だと解る。

そして、
99年〜01年の1000人未満の求人倍率と、
02年〜05年の1000人未満の求人倍率を見比べると良い。

03年前後が、何故選り好み世代と呼ばれ、
会社を選ばなければ、十分に正社員になれたという事が解る。

無論、それは氷河期全般に言える事だけどな。

頭わりーのはどっちだ？wここのやつらは結局無能な俺らにもまともな職をくれってなだけの
甘ったれなだけじゃないか。何故そんなやつらに社会が職を与える必要がある？
そもそも職ってのは自分がやりたい仕事に就くために努力して勝ちとるもんだろ。

>>121
>発言聞いてるとやっぱみんな馬鹿だな。
なにが発言聞いてるとだよｗ

「無能なのを棚に上げて"氷河期のせいで失敗したから救ってくれ"と言っている奴ら」
というありもしない低レベルな論敵を捏造して、
論破した勝ったとよろこんでるおまえのようなキチガイばかりだろうがｗ

気色の悪いやつだな、生きてる意味あんの？

>>125
夏厨がわめくな。
宿題しろ。大人になったら毎日宿題出るから。

>>124
ごめん。統計は母数の採り方がわからなければ見ようがないんだけど。
リクルートって大卒有効求人倍率の母数の採り方って公表してたっけ？
つまり「正規雇用の職はある」を証明するに足るデータであるかどうかが
そのソースからは判らないんだけど。

>>126
>「無能なのを棚に上げて"氷河期のせいで失敗したから救ってくれ"と言っている奴ら」
>というありもしない低レベルな論敵を捏造して、
>論破した勝ったとよろこんでるおまえのようなキチガイばかりだろうがｗ

ああ、なるほどｗ
何か納得してしまったｗ

>>125
その程度の事が判ってる連中ならこんなところで愚痴ってないよww

>>128
検索しようぜ。。。。
↓これで調査の母数解るでしょ。
http://www.recruit.jp/library/job/j20070423/docfile.pdf

>>93
別に粘着する気はないんだけどさあ・・・・
これ、所謂「現場監督」じゃん　職人じゃねーよ
塗装工事『施工管理技術者』って書いてあるし
施工管理技師の資格を要求するような職人なんて聞いたことねーよｗ
お前の兄貴みたいなのを「職人」って言うんだよ
地場の工務店みたいな所だと、請負扱いの現場監督ってのもいるらしいがな

施工管理してる人間も職人って言うのなら、スーゼネに勤めてる施工管理の奴も職人か？ｗ

>>131
だから〜。「正規雇用の職はある」を証明するに足るデータであるかどうかが
判らないんだって。
わざわざ括弧書きにしたのに無視かｗ

救われるのを待ってても仕方が無いから何か行動を移すしかないよ。
俺の例で言えば

新卒でブラック大手５年⇒訪販３年⇒無職１年⇒零細外資２年⇒非上場中小メーカー

訪販に行って人生終わったかと思ったけど、英語勉強して外資に入り、
そこを踏み台にして今の会社に入れた。外資は英語ができれば
割と入りやすいところがあるから氷河期には狙い目だよ。

他に知り合いでは

大卒⇒フリーター⇒派遣⇒ワーホリ⇒派遣で大手勤務
高専卒⇒中小ＩＴ⇒弁理士合格⇒特許事務所⇒大手メーカー知財部
高卒⇒スーパー⇒職業訓練で医療事務を履修⇒病院勤務
大卒⇒派遣色々⇒紹介予定派遣⇒中小メーカー技術職
大学院卒⇒中小出版社編集バイト７年⇒中小出版社正社員

なんだかんだ言ってみんな新卒のときより良くなってきている。
もちろんいまだにもがいている人も多いし、バブルやゆとりみたいに
最初から大手に入れれば苦労はなかったんだけど、
氷河期でも頑張れば小さな幸せを手に入れることはできると思う。

で、結局どんな結論が出ようと、何も変わらないと。
いつものごとくだな。

いつまで経っても同じなのさ。
議論の内容や結果など、何ら意味を成さない。
いかなる結論が出ようと同じ。
なぜなら、決してここの議論の内容は
現実社会に持ち出すことが出来ないものだからさ。

所詮は、現実で何も言えない腰抜けが
ネットで騒いでいるだけにすぎない。
ただそれだけ。
決してそれ以上のことは出来ない。

いかに議論の内容が立派なものであっても、
肝心要な"自分の人生を改善する"という目的には
ただの一歩もたどり着けない。
どんなにここで騒いでみようと、出来ることといえば
"ネットで他人を論破する”ことだけ。

何ともちっぽけな目的じゃないか。
ネットでの論戦に勝利するためなら、
自分の人生などどうでもいいということか。
まあ、それだけ安い人生なら、どれだけ理不尽な扱いをされようと
どうということはなかろう。
ネットでの論戦以下の人生に、他人や世の中から省みられるほどの
価値などよもあるまいよ。

>>131
なるほどこういうわけか。
氷河期前半の方が人を取りすぎた大企業の締め付けきつかったんだな。

＜1997年3月＞ 1000人以上有効求人倍率0.32倍（全体の0.178倍)

＜1999年3月＞ 1000人以上有効求人倍率0.49倍（全体の0.267倍)
全体総数　403,500人
千人未満　208,500人(51.7％)
千人以上　195,100人(48.3％)

＜2003年3月＞ 1000人以上有効求人倍率0.52倍（全体の0.290倍)
全体総数　430,800人
千人未満　188,800人(43.8％) こちらは余程の馬鹿以外はセーフ
千人以上　242,000人(56.2％) 選好みして落ち続ける馬鹿続出

＜2004年3月＞ 1000人以上有効求人倍率0.50倍（全体の0.293倍)
全体総数　433,700人
千人未満　179,100人(41.3％) こちらは余程の馬鹿以外はセーフ
千人以上　254,600人(58.7％) 選好みして落ち続ける馬鹿続出

一部上場キラーではありませんが、一応対応しておきます・・・

>>135
はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐわかる！

みなさアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
いちぶううううううううううううう

じょう！

じょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおうううううううううう

ウヒャヒャヒャアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！

ブヒャッヒャアアアアアアアアアアアアー!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>134
そういう当たり前のこともわからん奴がここで「救ってくれ」とか他力本願な事言ってるんだよ

こういう連中は、バブルの時代に就職できたとしても、どうせその後の不景気で
真っ先にクビを切られてるよ

＜氷河期負組の氷河期はこれだけ就職が厳しかったという誇張＞

　　　　 　 /　　 　 　 　 ∧ .∧ .∧　ﾍ　l＼ ヽ .ヽ　＼
..　　　　　/　　　　　 ∧/　∨: ∨: ∨ ＼|　＼|＼l＼＼
.　　　　　|　　　　 .／::::::　　　　　‐-､_　　　　 ,　 ヽ　　　　　正社員…？　正社員ってあの氷河期でか……？
. 　 　 　 |　　　　..＞::::、　　　　 ‐-､_ ` ‐-‐'´, -　 ヽ,,,,
　　　　　|　　　　 ＞::ﾐ_ `‐- ､_　　U　` ‐-‐'´　　 ／〃　　　バカなっ……！　不可能だっ………！
　　　　　|　　　　.＞:::::::`‐-､_　`‐-､_　　　　　 ／::／ ヽ
　　　　　|　　　　 〉:::::　　　　 `‐-､＿|||　 　 ||:::／　 　 ヽ　　夢みてえなことを…！　ふざけるな………！
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　　甘くねえぞ氷河期は…！　そんな机上の
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　:::::::u::::; |:iillllllllノ　　　理論通り事が運ぶと思ってんのか…！　不測の事態は
　　　　　|.　　＼_.l |::::U　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |:￣　/
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　/ 　　 常に起こりうる　一つ何かが噛み合わなきゃそれで
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘v/
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 ⊂ﾆﾆﾆ=====-----　/ 　　　破綻…！　終いだ……！　仕事が無かったんだよ氷河期は…！
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　/
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：：|::::　　　　　　　 :::::::::　　　/ 　　　 まあ…　贔屓目に見て氷河期の就職が具現化…成功する確率は…
: : :::::::::::::|/::　　　　　　：：l:::　　　　　　　　　　　　/＼
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　 l　l　l　l./:::::::::＼ 　３割ってとこだろう……！
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：＼＿＿＿＿＿＿/:::::::::::::::::

昨日のビューティコロシアムのように運悪く不細工で生まれたにせよ、
彼氏彼女がほしいなら努力せにゃ相手にもされん。
ここのやつらは運が悪かった、自分は努力もしない、でも社会がなんとかすべきとか言う始末。
不細工でも彼女がほしいなら人並以上の努力が必要なわけでまともな職がほしいなら
自分からがんばらにゃ一生無理だよ。

団塊ジュニアと榊原世代って世代人口全然違うだろ
そんな低脳世代といっしょにすんな

>>140
そういう「自己責任・努力」と言う言葉が大嫌いなんだよ。

反省も成長もしない負け犬は

ここしばらくのこのスレ見てると、氷河期の奴より氷河期を叩いてる奴の方が必死に見えるんだが

最早氷河期の奴らなんてほとんどここにいないじゃん

>>143
最近の中途採用雇用の拡大で、
まともに仕事を探す気がある奴は、
みんな仕事を見つけたんだろうね。

で板の人口が変動したんだ。

【過去】
仕事を探してる奴　＞＞　仕事を持ってる奴

【現在】
仕事を探してる奴　＜＜　仕事を持ってる奴

これにより、叩く側の人間が増えたと分析する。

今まで叩かれる側の人間が仕事を見つけた場合の方が、
叩く行為に力が入ってるように思えるな。

楽に仕事に付いた俺なんてソフトなもんだよｗ

そもそも氷河期でも新卒でどこも決まらんやつなど無能なやつだし、
いちいちそんなやつらの相手をするほど社会は甘くはないだろ

読売Weeklyみたか？
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

京都大学の就職率７５％に全米が感動した（０８年度）
それに東北大学も悪すぎ。
院進学者と就職者を除いた、ニート、フリーターの数が多すぎるだろ。
京都大と東北大って一体どうなってんの？

>>145
中小ITだったら決まったよ

>>142
>>74
>>126

>>144
仕事を持ってる奴が叩いていると言う考えが浅薄。

自己責任って自分の無能を他人のせいにする素晴らしいマジックワードだな。

>>149
日本語でｏｋ

無職「俺ら氷河期世代はどんなに頑張っても報われない理不尽な世代なんだよ」
ゆとり「情けないお。お前みたいな奴を自己責任って言うんだお」
無職「日本語でおｋ」

氷河期当時の大卒求人倍率は最小でも0.99倍。

これだけ見ると「100人中99人は就職できるじゃん」と思えるけど、
当時は「0人だといろいろ波風立っちゃうから、採用する気はないけど10人予定とした。
でも良い人が居なければ採用0人でも良い」ってのが大手でも多かった。
だから実態としては0.5〜0.6倍くらいしかなかったと思う。

>>152

＞当時は「0人だといろいろ波風立っちゃうから、採用する気はないけど10人予定とした。
でも良い人が居なければ採用0人でも良い」ってのが大手でも多かった。

なんかこれ今現在の転職市場の動向に非常に良く似ているね。

>>153
転職市場ならまだ良い。

超氷河期は、新卒市場がこんな状態だった。
「良い人が居れば取っても良いですが、0人でも良いと考えています」
というフレーズが、「新卒の」会社説明会でリアルで出てきてたから。

通り魔は「パンパンに膨れあがった風船」
識者、八王子と秋葉原の共通性指摘

「菅野容疑者と加藤被告の境遇は似ている」とする。
　派遣社員だった加藤被告は職場への不満を募らせた結果、
「つなぎがない」という些細（ささい）な理由をきっかけに凶行に及んだ。
試用期間の菅野容疑者は「仕事がうまくいかず、むしゃくしゃしていた」と供述した。
碓井教授は「収入が安定せず、将来の不安からストレスを募らせたことも考えられる」と予測する。
　「仕事のことで家族とトラブルになった」と供述した菅野被告。
一方の家族は「相談はなかった」と話し、食い違っている。
碓井教授は「本人が思っているような親切な対応でなかったとか、身勝手な思いこみが原因では」と分析。
「まるで思春期の子供のような悩みで、３３歳にもなって極めて未成熟。
フリーター生活が長かったようだが、彼は本当の意味での社会に出ていなかったのではないか」と述べた。
　ジャーナリストの大谷昭宏さんも、菅野容疑者の供述などから秋葉原事件との類似性を指摘した上で
「自分がうまくいかない理由を社会に転嫁しており、身勝手で甘ったれている」と甘え型の犯行と断じた。

これは氷河期非正規がこの板で不満をぶちまける様にも共通している。
だが、もう彼らの思春期の子供のような悩みに厳しい指摘するのは止めよう。
せめて、２ｃｈの掲示板で位、小さな爆発をさせてやり、ガス抜きさせてやろうじゃないか。

だから、これくらい許してやろうじゃねえか.! ・・・寛容な精神で・・

やっぱりディープインパクトの世代は優秀だよな！

上記を３行に縮めると

犯罪者予備軍＝ガス風船君が
ガスを抜きに来ているのを邪魔して
針でつつくような事しちゃだめ。

>>154
新卒に向かって「ウチは即戦力が欲しいのですが」とか言う会社がたくさんあって
どこかの人事担当殴ってやろうかと思ったこと多数

新卒が即戦力になるような程度の事しかしない会社なんぞ、新卒で行く価値ないだろうJK

>>158
それは相対的にお前さんのスペックが低いだけ

ウチの分野だとバイトで技術設計の経験積んでる新卒なんかがたまにいてな
これが２流学卒でも頭でっかちな一流院卒より使えたりする

座学も大事だが、そのまま役立つわけでも無いからな

>>159
バイトの経験があるから即戦力とみなされるケースは少ないぞ。

そもそもそんな「たまに居るタイプ」が、当時の新卒市場で求められてしまったのが
問題なんだよ。
今の新卒市場で、即戦力を求めてる会社なんかないだろうが。

>>159
>それは相対的にお前さんのスペックが低いだけ

まぁそれはそうだね。「相対的に」低いのは当たり前だな。
しかし話の流れ上、パイが縮小した事により買い手市場が出来上がった事を
問題としていると考えられるので、上記指摘は何の意味もない。

って言っても理解できないんだろうけど。

それにしてもこのスレの内容、面白いくらい>>126に集約されてるなｗ

＜店舗研修にて＞
（店員ベテ=>>159)らぁぁぁしゃいませぇぇぇぇ〜〜
（2流学卒=居酒屋バイト経験者）いらぁぁぁしゃ〜あせぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
（一流院卒=店舗開発希望）いらっしゃいませぇぇ
（店員ベテ）おめえよお、気合がたんねえんだよ、金玉ついてんのか、ああん？
（2流学卒というか高校中退）結局、この世の中根性見せたもん勝ちっしょ？
（一流院卒）すいません・・・私昼から研修あるので、これで失礼します・・・

（店員ベテ）なんかアレだな、立派な大学出てようが使いもんになんねえな、世の中舐めてんだよ、世の中そんな甘くねえから
（高校中退）それすげえわかるっス、オレ、地獄見てきたからわかるっス。
（店員ベテ）いい大学出てるのと、頭がいいってのは別だからな、オレも長年店員やってきたけど、頭がわるいやつにできる仕事じゃねえ
（高校中退）マジ学歴かんけえねえっス、オレが居酒屋やってた時も、結構覚えること多かったし、バカ女とかすぐ辞めてましたから
（店員ベテ）オレは大卒先生とかいつも顎で使ってやってる立場だけどよお、勉強ができるのと仕事ができるのとは違う、つまりその・・・(ry


ID:a69NCp0o0　おまえのためにAA置いておくから、好きに使ってくれ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

30過ぎの高学歴の派遣に質問する。

俺「なあ、お前なんでこんなとこ来てんお？」
派遣「・・・・・」
俺「質問してんの。聞こえてる？」
派遣「前にいた会社を辞めて・・・その後中々就職できないので・・・」
俺「仕事中におしゃべりしてんじゃねえよ！！！！！！
　　手を動かせやコラァァァァァァァ！！！！！！」
派遣「で、でも○○さんが聞いてきたので・・・」
俺「口答えすんじゃねえよ！」


この派遣の評価は最悪にして上司伝いで派遣会社に
交代させるかやめさせるよう伝える。
最高に楽しい

>>164
私は低学歴で学歴コンプ丸出しの作業員で、妄想癖があります
まで読んだ（･∀･）

結局の所・・・
己の分を弁えないタイプは救い様が無いよね。

氷河期無職言ってるが結局本来ニッコマＦランからブラックへ行く層が派遣フリーターに流れただけで、
ある程度のレベルの大学出てれば氷河期でも無職までは落ちぶれることはなかっただろ。

>>146
単に大学側に就職先を告げてないだけじゃないの？
私学は商売だから絶対告げろとうるさいだろうし、少しでも良く見せるために必死で数字操作してる大学も沢山あるだろうが、
国公立は特にそういうの関心ないからねえ。
俺も面倒臭くて報告してないから、実際は一部上場だけど無職として処理されてるはずW
京大や東北大くらいになりゃ氷河期なんか関係なかったし、学生も大学も就職が決まったことなんか、
いちいち大騒ぎしてアピールしようという発想が全くないんだろうな。

俺も立命館だったから京大なら多少知り合いいるが、
あそこはマターリした校風だから就職活動しないやつも少なからずいるんだよ。
卒業後、本の創作活動やら自営でなんか始めたり、旅でたりと変なやつ結構いたよ。
まあ頭いいから就職したいと思えば公務員でも受ければすぐ受かるんだけどね。
凡人の俺らと同次元で考えないほうがいい。やつらは就職できないんじゃなく、
自分から就職せず、好き勝手にやるやつ多いんだよ。まあ実家金持ち多いのも影響してるかもな。
なんにせよ、余裕度が段違い。

河合塾

慶應経済＝偏差値７２．５〜７４．９
早稲田政経＝偏差値７０．０〜７２．４
東北大経済＝偏差値６０〜６２．４

---------------------------------
早稲田政経　３教科、合格最低点８割〜８割５分　英語はマーチ、ただし国語は全国最高レベル＋重箱日本史
慶應経済　３教科、ただし英語は全国最高レベル＋２０００字抽象論文（例：ヨーロッパ精神とは何か、論述せよ）
＋重箱日本史

東北大　個別３教科　英語ニッコマ　国語ニッコマ　日本史ニッコマ　合格最低点５割〜５割５分
＋センター３教科＋２教科（うんこ生物とうんこ数学IAが加わったのみ＝基地外でも必然的に満点が取れる）
科目数が多いという幻想を抱く馬鹿はセンターを受けたことがない奴ら。

数学IA＝数学検定３級レベル
うんこ生物＝早慶重箱日本史の１００分の１の勉強で満点可能

>>168
>京大や東北大くらいになりゃ氷河期なんか関係なかったし、

何で知ってるんだｗ
東北大でも就職できなった奴、居るよ。特に地元就職にこだわった人は。
このスレに居る奴らからすればそれも贅沢って事なんだろうけどなｗ

このスレの奴で早慶以上の人間は俺くらいしかいないか。
マーチの人間がほとんどだから、旧帝に幻想を抱く。
早慶にいってれば、旧帝なんぞ東大、一橋以外は鼻くそ。

俺は理系だが旧帝は普通に難しいよ。
難しくない言えるやつはこんなとこにはいない。

>>173
わざわざ理系の登場、オツカレー
２ちゃんねるらしい書き込みもオツカレ

文系の視点でいうが、東大数学は難しい。
英語と国語、日本史は鼻くそ。早稲田や慶應の足元にも及ばないレベル

個別なら、残りの旧帝は大したことはない。
俺は早慶だが、だいたい全国の旧帝の過去問題は高校で解かされまくった。
旧帝といっても、都内に住んでる奴は東大か一橋に限定される。
これが東北大や名古屋大みたいなレベルの低い大学が間にあれば、滑り止めとして受けるだろう。
あるいは国立＝金が安い、という視点でそっちに行く奴もいるだろう。
だが、難易度は東大＞一橋＝早慶

・正社員の職ならある(しかも学歴・職歴不問、高採用率)→営業・ＩＴ・外食・量販店販売・警備
　　　↓
・責任、長時間労働、ノルマ、難しい仕事内容、人間関係が嫌
　　　↓
・派遣で工場や事務、日雇い単純労働なら定時に帰れる・すぐに辞めれる
　　　↓
・もっと楽で金くれる仕事じゃないと嫌だ！！ 働くのめんどくさい！！
　　　↓
・犯罪→弱者を装えば許される　刑務所でまったり　　　←今ここ！！

一橋の個別はかなり簡単だ。
受けたことがある奴、問題解いたことがある奴ならわかるだろうが
マーチレベル。いや、マーチといっても社会は青山、国語は中央ほど難易度は高くない。
また、一橋の英語はニッコマみたいに一文一分の英文とか細かいことにこだわる。

慶應SFCや経済、上智の比較文化みたいに長文ばかり出題されて、短時間にいわんとしていることを掴むレベルを求めていない。
問題の傾向としては法政に毛が生えた程度だったな。

国語は例えるなら、日本女子に近い。満点も可能とされるレベル

社会も大したことはない

ここで、文系だけをやってきた人間で、国立が難しいといいたくなる２ちゃんねるのマーチクラスの人間についてみてみる。
こいつらが難しいとほざくものは数学が課される点と科目が多いと単純思考でいってるセンターのこと。
だが、センターなんぞ、早慶クラスの人間なら、３教科は満点とって純粋に当たり前。残りの２強かは生物や数学IAを適当に
選択すれば全く問題がない。
次に個別の数学。おそらくこれにかなりの強い幻想を抱いているのだろう。
理系から文転した俺からいわせれば、確かに文系は数学がまったくできない奴もいる。特に女。
そういう馬鹿からすると、カナリ強い幻想を抱きたくなるのであろう。

しかし、基本問題を確実に抑えて、青チャートくらいやってれば問題ない。

>>160
俺が直接採用の現場にいるわけじゃないから採用時にどうしてるのか知らんが、
バイト経験でも昔よりは使える奴が増えてる
バブルの頃と違って、計画未達でもボーダーライン以下の新卒でも採用するって事は
やってないところが多いらしいし

それに、ここ２，３年はどうみても減らした氷河期の穴埋めをしているようにも見える
ウチだと派遣の引抜きが少なくないしな

>>171
そりゃそうさ。
氷河期とは言え勤務地と知名度さえ妥協さえすれば、マッタリやって30歳で600万、40歳で1000万くらい貰える会社に確実に入れたのは確かだろ？
俺も弟も東北大よりちょっと下の大学の成績下位学生だったけど普通にそういうところに入れたし、
同じ大学のお互いの友達も皆それ以上のところに入ったし、中小とか、ましてや就職希望して無職とか有り得なかったしな。
非ブラックで40歳で最低1000万くらい貰える一部上場限定で就活して、その中のどこに入るか？って話だから。
ましてや京大や東北大とかならもっと良いはず。

>>172
早慶って凄いんだな…
もうそれくらいのレベルだと氷河期とは言っても全員、三井物産、三菱商事、電通、フジテレビとかに楽勝で入ってたろ？
ソニーやキャノンだと変わり者の落ちこぼれ扱いなんだろうな…
早慶って雲の上の存在だな。尊敬するわ。

使える

使えない

この基準をいいたまへ




おまえのところが「外食」「パチンコ」「小売」なら圧倒的にフリーターの方が『使える』だろう。

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この就活メールはダイヤモンドLEAD就活ナビに登録頂いている方に
お送りしています。就活ナビを経由しているため、返信しても企業
には届きません。　https://www.shukatsu.jp/09/　
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こんにちは。就活ゼミ東京担当の村上です。
成長できる就活勉強会の就活ゼミが今回早慶、国公立学生限定で開催！
何かと企業から求められることが多い大学！
より絞った内容で少人数開催致します。

　　　　　　お待ちしていますよ〜！！！

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└┘　└┘□└┘　└┘□└┘　└┘□└┘　└┘□└┘　└┘□

　　　　　『早慶、国公立学生向け内定獲得セミナー』　

┌┐□┌┐　┌┐□┌┐　┌┐□┌┐　┌┐□┌┐　┌┐□┌┐
└┘　└┘□└┘　└┘□└┘　└┘□└┘　└┘□└┘　└┘□

企業から求められている資質を潜在的に持ち合わせている
早慶・国公立学生。活かしきれていないキミの資質があります。

当日はその気づきやグループで面談を行い、抱える課題を解消し、
これからの就職活動をみんなで考えて行きます！

▼課題解決！グループ相談会
▼非公開求人企業などの企業紹介

▼2008年7月28日開催
http://www.shukatsu.jp/09/company/r4000.php?UsrCrpKeycd=73&Crp10Keycd=1091&Crp11Keycd=1776

>>170
偏差値60って数字は上位20％チョイだよね。
考えてみれば悪く無い数字だ。

だって、ここでブーブー言ってる底辺って、
就職偏差値40以下だろ？

まぁ馬鹿は偏差値がすべてなんだろうが、たとえ東北大の法や経済入ったとこで、
せいぜい東北地方の地銀、上位でやっとこさ仙台市役所とかがせいぜいだろうに。

だな。東北大からじゃ、大手にはなんとかコネで入れても

早慶みたいに超大手には入れない。

つーか、このスレ長いけどみんな希望の職種につけたの？
建設的な意見がでていなそうに見えるんだけど。

>>184
同じ氷河期世代でも意見に隔たりがあるのは当然。

・新卒から希望職についているグループ。
・転職にて希望職についているグループ。

→要約：「言い訳ばかりしないで自分で上がって来い」

======超えられない壁・どうしょうもない隔たり=========

・希望職についてないけど正社員で働くグループ。

→要約：「正社員になれなかった奴なんて居るの？」

======超えられない壁・どうしょうもない隔たり=========

・正社員として働いた事が殆ど無いグループ
・生え抜き万年フリーター・無職
・ニート・引きこもり・学生

→要約：「正社員の雇用なんて無かった、救え、助けて、ドラえもーーん」

このスレには給与所得者しかいないのか。
自営や個人事業主らしき奴はみかけないな。
大企業正社員以外のゴールしか設定できない奴が多いという点が氷河期の限界のような気もする。
　

偏差値60は上位16％なわけだが

氷河期は早慶クラスですら就職に難儀していた、って報道が
当時結構流れてたぞ。
マーチクラスになると求人票がガタ減りなんて報道もあった。
あと理科大の大学院のとある専攻では、就職浪人率4割なんていうのもあったな。

>>186
＞自営や個人事業主らしき奴はみかけないな。
俺は個人事業主ですけど。

確定申告も６年連続は逝ってます。
大したもんじゃないけど・・・OLZ

てか早慶だろうが文学部とかじゃ普通に就職ないし、
理科大でも理学部や生物系の学科じゃ就職先少なすぎ。
ようはそういうとこは就職悪いとわかった上で行ってるやつらなんだし
どーでもいいだろ。わざわざ就職悪いとこ自分から行って文句言うやつはいない。
氷河期でも早慶理科大の電気機械あたりなら就職先など有り余ってたし、
ちゃんとよいとこ就職したくて頑張ってきたやつは普通に大手に入れたはず。

俺も偏差値60前後が集まる大学だったが、頭いいやつはいなかったね。
よくて並程度。ほとんどは馬鹿。つまり上位20％の偏差値60でこれだから
日本人なんぞほとんどがボンクラすぎなだけ。まあ国民がアホだから経済もこんなガタガタになるのだがな。

大学と偏差値の話でこれだけ盛り上がるってことは
このスレに来てる奴らの年齢層は20代前半〜半ばくらいなのかな

>>186
ちゃんとレールに乗ってたのに着いた駅がとんでもない所でした、
という連中の溜まり場だから。
乗ってただけなのが問題なのに

個人でやってけるレベルの奴が来る訳ない

まあ、俺は20代後半だが、たしかに学歴はこの歳になるとどーでもよくなるが、
少なくとも早慶上位国立未満のやつは馬鹿なんだし
氷河期だったとしても就職に関しては文句言える立場にはないとは思うけどね。
馬鹿なんだし就職悪いのはあたりまえだという認識すらないんかと。
ましてや非正規が氷河期のせい？馬鹿言うなとw

そもそも、メルヘンな奴多くないか？
「どんな馬鹿でも運が悪くても、安心して乗っていられるレール」
そんなものを「誰かが敷いてくれていて、自分は何も考える必要が無い」

そんな風に考えてる奴が多すぎるように思うんだが。

----------------------------------
大人の階段昇る
君はまだ　シンデレラさ

幸せは誰かがきっと
運んでくれると　信じてるね

少女だったと　いつの日か
想うときが　くるのさ
----------------------------------

・・・・こんなメルヘン抱えたまま成人して、
３０過ぎてもメルヘンから抜け出せない奴はメンヘルに行け。

>>194
なんだてめーバブルかよ。
お前つまらんし仕事も使えねーんだからとっとと消えろや！

氷河期はなったもんしか分からんということだよ。ま、何でもそうだけど。
氷河期叩いても、結局は将来氷河期の生活保護の費用で財政圧迫なったり、
こうはなって欲しくないけど犯罪増加におびえたりするんじゃないかい？

助ける必要ないとか劣ってるからとか言ってストレス解消しても
結局は自分らにふりかかってくる問題かと思うけどな。
ま、ここは２ちゃんだから吐きたいだけ吐けばいいけど。

>>195
1976年生まれです。ハイ。
仕事は、並の人間の３倍は出来ます。ハイ。
この世から消えるのは、負け犬の君が多分先です。ハイ。

可哀想に・・貯まってるねえ・・・ガスがｗ
パンパン風船君ｗ

>>195
＞お前つまらんし
自分本位でモノを考えるのは構わんが、
その範囲を他人にまで広げんなよｗｗ

俺はお前を楽しませる為にカキコしてんじゃねーよ。
俺が楽しむ為にカキコしてんだよ。

お前らぶっちゃけ面白いよ。
マジになっても、怒ってても、嘆いていても、面白い。
天然の見世物だよ。

理科大卒後、東工大院の修士課程を終えたが、
就職氷河期でまったく職が無い状態で、ガソリンスタンドのアルバイトを２７歳までやってた人がいた。

彼はその後、私立高校の教師となり、数年前にはかなりの美人と結婚。
子供もできた。もう５歳かな。

漏れの出身高校の理科の先生でした。

>>196
ストレス解消になるわけないだろ
同じ世代にこんな連中がいるのは恥ずかしくてしょうがない

マジで消えて欲しいよ

とりあえず社民党に投票しろ！

190 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/07/24(木) 12:36:00 ID:Je4z7MUhO
俺も偏差値60前後が集まる大学だったが、頭いいやつはいなかったね。
よくて並程度。ほとんどは馬鹿。つまり上位20％の偏差値60でこれだから
日本人なんぞほとんどがボンクラすぎなだけ。まあ国民がアホだから経済もこんなガタガタになるのだがな。


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ　単純な算数もできない高卒乙ｗｗｗｗｗｗｗ

偏差値60は上位13%
しかも大学進学率は今で50%くらいだから、大学偏差値60は【上位6.5％】
下位50%確定のおまえら高卒からすれば、偏差値60の大学ははるか遠い道

ちなみに受験戦争が最も過酷だった90年代前半ごろは、大学進学率は35%程度
偏差値60は【上位5%】以下
大学の合格枠も小さく、ニッコマですら上位学部だと60超えてたりした。
つまりマーチレベルは余裕で【上位5%】、早慶なんて超エリートだった。

はぁ？俺は90年代後半受験だが、早慶はたしかに勝ち扱いだが、マーチ理科大レベルは
さすがにみんな滑り止めでしかなかったが。地元のしょぼい国立も同じで負け組の馬鹿扱いで
みんな相手にしてなかったが。結局早慶上位国立以外には頭いいやつは行かんよ。

偏差値60っていっても国立理系と私文じゃ大違い
はっきりいって私文の60なんてたいした事ない

学歴板でやってくれねーか
ここ転職板だろ
よそのスレでも学歴ネタでこんな顔赤くしてるスレねーぞ

>>205
同意
学校卒業したばかりとかで
ろくな職歴のない奴が真っ赤になってるんだろ
学歴板池よ小僧どもｗ

>>205>>206
同意と言いたいところだが、
ここ元々がクソスレだからなｗｗｗｗ
どの程度クソスレかは、>>126がコンパクトにまとめてくれているので引用しておく。

126 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 21:00:29 ID:Dz0TixTN0
>>121
>発言聞いてるとやっぱみんな馬鹿だな。
なにが発言聞いてるとだよｗ

「無能なのを棚に上げて"氷河期のせいで失敗したから救ってくれ"と言っている奴ら」
というありもしない低レベルな論敵を捏造して、
論破した勝ったとよろこんでるおまえのようなキチガイばかりだろうがｗ

気色の悪いやつだな、生きてる意味あんの？



あと、重複スレにも出張している必死くんを見たので、晒しておく（ID見てちょ）。

129 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/07/24(木) 20:00:35 ID:Je4z7MUhO
結局無差別殺人とか思うようないかれた出来損ないだから
まともな職なんかないんだよ。

>>207
オレは無能だ
まで読んだ

つうか重複スレなんて普通沈むだろｗｗｗ

両方のスレに交互にカキコて、どんだけ必死やねんｗｗｗｗ

携帯での頑張りは認めてやりたい

1浪1留の38歳だけど
同級生男はほぼ就職してるぞ。
ほんとに氷河期世代なのかよ。

>>211
お前は違うよｗ
どこが氷河期なんだよ

>>168
そもそも

>京大や東北大くらいになりゃ氷河期なんか関係なかったし

を証明できるデータってどっかにあるの？誰か持ってない？

何やら偏差値で盛り上がってるが

自分の実感だと
日東駒専と下位地方国立大（弘前大、岩手大、岐阜大、鹿児島大など）
Marchと上位地方国立大（筑波大、広島大、横国大など）
早慶上智と旧帝大

などはほぼ同レベルだったといっていい。
今もそれほど変わらないだろう？

>>211
先輩！
もっと頑張れ超がんばれ＞＜

>>212
いや、>>1に26歳から37歳が氷河期とあるから
私の場合は2学年遅れで36歳と同学年ってことになるから氷河期に入るだろう。

>>216
2000年前後を氷河期というんだよ。
君は違う。求人もあったし、学生も少なかった。
バイバイ

それと>>152を見て思ったんだけど、実際の採用数のデータってどこかにないのかな？

>>216
微妙だがおおむねバブルと真性氷河期とのタイムラグの頃だな。
バブル期新入社員のような激務にもさらされず、かといって求人も絞りこまれていない、ある意味一番得した世代たよ。
実はO阪府の橋下知事もこの世代。
氷河期の奴に支持者が多い理由がわからない。

>>216
1995年3月卒か？
なら氷河期真っ只中だ。
ちょうど1994年卒(1993年就活）くらいからだな、就職氷河期って言葉が出たしたのは。
ちなみに阪神大震災とオウムが1995年の1月2月。
1996年3月卒は超氷河期と言われた。

たぶん1996年卒が最悪期、2000年2001年はなんちゃって大卒が含まれるので普通の氷河期。

>>220
2000年の方がひどいよ。
派遣社員なんてものがでてきて
就職にカウントされているんだから。
実際のひどさはいうまでもない。

なんか、奴隷が自分の鎖を自慢しあうとかいうコピペを思い出した

1998年〜2002年入社の新人へのありがたい言葉。

「バブルが異常、今の不景気位が正常」と、団塊が語る。
団塊の首を目の前で撥ね、「使えないとお前らもこうなる」
若い奴は不良債権。（今は07年問題？人材育成？何それ）
これからは即戦力、成果主義、能力給。（現在見直しをされてる）
IT不況、平成不況で「お前ら昇給賞与無いから」
職有るだけありがたいと思え。！地方の関連工場じゃ高校の先生が
求職で当社に頭下げて困りますよアッハッハッ！
「あー、あの救急車、敷地から離れてサイレン鳴らしてくれないかなー」
倒れた出向社員を運ぶのを見ながら管理職連中のお言葉。
連日のサー残、罵声、上司からのつるし上げ。
コストカット、人材カット、納期カット。
ま、これ位を20代で味わう訳だ。

ほら叩いてる自称有能ゆとり世代、この時代味わって何か言えよ。

30歳位ってマジ地獄見てるから。

自慢におもえるのって他人事だからだろうな。
いつ自分がどうなるかわからんのに。

>>222
その逸話は知ってるけど、2chで見たことはないな。
持ってたら貼ってくれ。

>>221
1994-2005までそんな大差はないだろう。
1992年8月19日に日経平均が14194円を記録、それ以来2万〜7千円台まで上下したが、
求人は安定して良くなかったよ。

2004年卒俺の周り(ゼミサークル等)
SMBC×３
野村證券×２
日本生命
住友生命
三菱電機
スズキ→3年で退社→ベンチャー
松下電工→2年で退社→政令指定都市
シスメックス
伊藤忠
ダイキン工業
塩野義製薬
国民生活金融公庫
名前も聞いたことのない会社×２

フリーター×２(一人は監査法人で会計士補2年目・もう一人は家業を遊学→家業)

>>225
リロイ・ジョーンズでぐぐるべし

俺が中学生の頃、バブルの頂点で、連日好景気のニュースが湧いていた。
当時も人気だった航空業界に就職が決まった従兄弟の話を聞きながら、
『俺が大学卒業する10年後はきっと不景気だな…』と考えていたことを、20年ぶりに思い出した。
今から10年後？あの頃は、まだ贅沢な暮らしをしてたんだな…と考えてるような気がする。
最近、安い外食店に入ると、かなりの確率で出稼ぎ外国人の接客を受けるようになってきた。
10年後は、コンビニ・スーパー店員も外国人になってるだろうね。ﾔﾀﾞﾅｰ

>>228
庶民が接する店舗の店員はもうほとんど中華だよな
企業にとっては安価な労働力優先なんだろうけど
こんなんだったら俺らいいつまでたってもジリ貧だし
いっそのことガッチリ法人税引き上げて
行政主導で労働福祉政策を強化して欲しいよ

まぁ他人を叩いて自分の小せぇ優越感を満たしている
自称“オレはデキるしお前らとは違う”奴らも
2chにカキコしてる時点である意味、心の影を多く持った
惨めな人間という意味では同類みたいだなぁ。

>>219
>実はO阪府の橋下知事もこの世代。
>氷河期の奴に支持者が多い理由がわからない。

それはアレだ、小泉と一緒。
言葉巧みで狡猾、別のスケープゴート作って
一時的な支持基盤を作るのが上手なだけ。
新自由主義者という時点で
推して知るべしなんだけどねー。

氷河期はひどいといってるが、さすがに就職できないなんてレベルのやつは
今新卒でも中小ブラックにしか行けない層だろ。三流大卒の馬鹿なんだし。

（表：１月末現在の高校新卒者の求人数の推移）
1997年卒　50.7万人
1998年卒　51.1万人
1999年卒　35.1万人
2000年卒　25.3万人
2001年卒　25.9万人
2002年卒　22.8万人
2003年卒　20.2万人★★★★★
2004年卒　20.8万人
2005年卒　24.5万人
2006年卒　28.4万人
参考：1991年卒　159.6万人
（出所：厚生労働省「平成17年度高校・中学新卒者の就職内定状況等（平成18年１月末現在）について」より筆者作成）

高校生の学生数も減少している分を考慮しても、1999年以降の減り方は「異常」です。
さらに、この「求人」は正規雇用と非正規雇用を合わせたものであり、正規雇用による
求人がどのくらいあったのかはこの資料からは把握できません。
1990年代後半以降の正社員を非正社員で代替させるという雇用の流れを考えると、
非正規雇用も相当数の割合が含まれていることは想像に難くありません。
かつては高卒でも正社員に就職すれば職場でみっちり研修を受け、一人前の職業人
となり家庭を持つことも可能でした。しかし、求人が少ない現況では、高校新卒者
にこのような明るい展望は全く開けません。
このように、「就職氷河期」は学生たちから雇用の機会を奪うことになったわけです。

２）失われた収入
こうして、就業の機会を失った若者はパート・アルバイト、契約社員や派遣などの
非正規雇用で働くことになります。いわゆる「フリーター問題」の発生です。
「平成17年度版労働経済白書」によると、パート・アルバイトで働く（あるいは働く意思のある）
15〜34歳の若者はこの10年で２倍に増えました。

（表：フリーター人数の推移）
1992年　101万人
1997年　151万人
2002年　209万人
2003年　217万人★★★★★
2004年　213万人
（出所：厚生労働省『平成17年度版厚生労働白書』）

この数字から、「就職氷河期」によってフリーターが急増した形跡がくっきりと伺えます。
さらに、2002年以降の人数は学校に通わない「卒業者」に限定しており、卒業者に限定し
ていない97年以前のデータと必ずしも連続しない部分があります。ですから、この数字以上に
「フリーター」として働く若年層は急増したことになります。
他にも、派遣労働者の数も、この「就職氷河期」の間に急増しています。

（表：派遣労働者数の推移）
1997年　85.5万人
1998年　89.5万人
1999年　106.8万人
2000年　138.6万人
2001年　174.8万人
2002年　213.0万人
2003年　236.2万人★★★★★
（出所：厚生労働省「労働者派遣事業報告」）

このように、「就職氷河期」が訪れた1999年頃から、派遣労働者数の増加の
スピードが上がっているのが分かります。
他にも、正社員を離職して非正規雇用に転ずる若者も少なくありません。
「労働経済白書」によれば、離職した15〜34歳が非正規→正規へ就業形態が
変更された割合は年々減り続け、逆に正規→非正規の変更は年々増加しているのが現実です。
ですから、「就職氷河期」は、非正規雇用で働く若者を大量に生み出したことになります。

1951年春卒からは、ずっと70%以上が維持されている。1955年春卒、
1976年春卒あたりが、一般に「就職難」と言われてきた時期だ。1955年春卒の「就職難」は、
相当大変だったとされているが、それでも73.9%である。1976年春卒は、
第一次オイルショックの余波で、当時、戦後二番目に悪い就職率だった。しかし、
それが70.7%だというから、就職氷河期世代にしてみれば夢のような「好景気」だろう。
　
　ちなみに、戦後最高は1968年春卒の81.7%。高度経済成長の頃である。2006年に
「いざなぎ超え」をしたと言われているが、就職率を見る限り、その実感は乏しい。
　
　就職氷河期の就職率の変遷を見てみると、初めて「氷河期」と言われた1994年春卒が、
70.5%と意外に高かったことがわかる。その後、60%台に突入すると「超氷河期」と言われるようになる。
横ばいで踏ん張っていると思われたが、1999年春卒に60.1%、2000年春卒に55.8%と、
ついに50%台の「超超氷河期」がやってくる。2003年春卒では、過去最悪の55.0%を記録している。★★★★★
　
　就職氷河期に匹敵する就職難と言えば、「大学は出たけれど」と言われた、戦前の昭和恐慌ぐらいである。
昭和恐慌時の就職難は、就職氷河期を上回る深刻な事態だった。その生き証人でもないかぎり、
「就職氷河期なんてたいしたことはない」と言い捨てることはできないだろう。

氷河期を言い訳にできる年 資料（リクルートワークス）

Ｓ級　
２００３年卒　内定率事実上、歴史上最低を記録（日本新記録）金融業の求人倍率が史上最低の０．４倍を記録
「新卒で即戦力」、「いい人材がいない」「採用数に満たなくとも人材を採らない」「自殺者数過去最高数記録」がキーワード
２０００年卒　有効求人倍率が１倍を切る。早稲田卒、東京理科大、東工大卒フリーター大量発生した時代
理科系求人倍率が一気に下降。理科系にも非常に苦しい状況となる。メーカー求人数の大幅な低下、そして首都圏求人倍率が０．６７倍に


Ａ級　
１９９６年卒 ２００１年卒（ただし、メーカー求人数増加で理科系求人倍率が回復。文科系には地獄）

Ｂ級　
１９９５年卒　１９９９年卒（首都圏では求人倍率が１倍を割る）
２００２年卒（求人倍率はやや改善したものの、内定率一気に下降）

>>232
高卒なんて全入時代以降、確実に数が減ってるから、
求人が減るのは当たり前。ってか高卒なんてどうでもいいけど。

>>233
このグラフを見ると、2002年までは年10万人以上増加していく傾向に対し、
2002年以降のフリーターの増加が、急激に鈍化していますね。
2003年からの１年ではむしろ減ってる。

＞この数字から、「就職氷河期」によってフリーターが急増した形跡がくっきりと伺えます。
「就職氷河期」だけを増加要因に考えるのはおかしいだろ。
確実に昭和時代と平成時代で、就職に対する意識が変わってる事を無視しちゃだめだよ。

>>237
専門家が書いた記事に対して、お前みたいなバブルの腐れ論理など全く役に立たない。

>>238
専門家ってｗｗ
馬鹿かお前。どこの専門家だよｗ
お前は自分に都合が良い事だけを信じたいだけで、
都合の悪い事なら、識者が書いてもスルーしてるだけだろ？

意識が変わったと言うのはそう言うインセンティブがあるからだよ。

補足
政策、構造変化などにより、何らかのインセンティブが生まれ、
そうする方が利益が出る、もしくはそうせざるを得ない
状況になるからそうなるだけ。

>>241
至極、もっともな回答だ。
２行目についても両方だろうな。

フリーターになるのは、
そうする事が楽・都合が良いからそうしている者と、
能力的にそうなるしか無いからそうしている奴が居るだろう。

フリーターが一定数（100万人など）を超えた時点で、
一つの生き方として世の中に認知されつつあり、
選択肢として選ぶ事に抵抗が少なくなった事もあるだろう。

雇用構造の変化についても同じ事が言える。
外的環境の変化により、そうせざるを得ない状況になったからそうなっただけだ。

この国では25までに学歴が決まり仕事が決まり人生が決まるからな
あとはどうあがこうが同じ〜

２５の頃なんて大学生やってたわ。一旦働いてから辞めて入った。
その後はフリーターですわ。

25すぎてから医者や弁護士目指して学校入り直すやつなどいくらでもいるし、
ようは本人のやる気次第だろ。

>>245
やる気でなんでもかなうと思っているか？
どこぞの大学が年齢で不合格にさせたの
しらねーんだろうな、君チンカスだから。

やる気だけでは無理だが、実力が伴えば歳いっててもいくらでもやり直しはきく。
25すぎれば無理無理言ってるやつは所詮その程度の人間ってことだ。

>>247
なんだやっぱり知らないのか。
実力ってなんだよ、曖昧だな・・・・

氷河期のせい、年齢のせいだと一生言ってなw

>>249
回答できないのか・・・
ｗって使っているのが馬鹿っぽい・・・
ゆとりか・・・・
お前彼方此方で荒らしているな・・・・
夏厨か・・・
まぁがんばれや・・・・

「いや〜慶應か、早稲田の学生、採用したいんだけどな〜」


「国公立の学生はやっぱり良いね！沢山欲しいよ！」


っていう声を沢山取引企業から頂きます。なぜかわかりますか？



・・・企業から求められている資質を潜在的に持ち合わせている
　　　早慶・国公立学生。活かしきれていないキミの資質があります。

当日はその気づきやグループで面談を行い、抱える課題を解消し、
これからの就職活動をみんなで考えて行きます！



≪7月28日（月）　11：00〜13：00≫
・課題解決！グループ相談会
・非公開求人企業などの企業紹介


http://www.shukatsu.jp/09/company/r4000.php?UsrCrpKeycd=73&Crp10Keycd=1091&Crp11Keycd=1776

馬鹿か？じゃあどこの大学も年齢で不合格にするとでも思ってるのか？
ほんと弱者は何かにつけ言い訳するな。

>>252
もういいよ、君
回答しないんだから議論にならんわ。
ゆとりはすごいな

東大だけ合格して他は全滅した子が同級生にいたなぁ〜
早慶他難関全部受かって、日コマだけ落ちた子もいたし・・・・
早慶受かったのに、日本の大学に興味ないと言って、海外へ留学した子も・・・
東京理科の理工学部と慶應の文系に合格して、慶應にいった子も・・・いわゆる文理両刀使い
マーチにしか合格できなくて、マーチじゃ恥だと思って、専門に進学した子も・・・
いわゆる理系ヲタだった奴が高校３年の夏にいきなり文転して、早慶上智の各法学部に全て合格した子・・・

○○学園高校
うちの高校、変人大杉だった・・・。

俺の場合は今さぼってるから文句言えない立場だけど、
なんかＹＯＵＴＵＢＥで見たことあるんだけどさ、
氷河期の人が中国で働いて経験積んで日本で正社員になろう！っていう内容のやつを。

で、その人中国行って中国語の検定なんかも取って、頑張って働いてたんよね。もちろんすごく低賃金で。
そんでいざ日本で就職っていうことで面接受けたんだけど、
中国で働いてた内容ってわざわざ中国じゃなくても身に付くスキルだとかなんとか
言われて結局就職できなかったって結果。

これってむごいなぁと思うんだけど。

さすがに正社員になれないとかはレベルがあまりにも低くて
氷河期は関係ないな。それにしてもここにいるやつら30歳前後？
俺の会社の同じくらいの歳のやつらに比べ精神的成熟度低すぎだよ。
20代前半くらいまでならこのくらいでもまだありかもしれんが。
まあ社会経験が乏しいやつはやっぱ精神年齢も幼いまま止まってしまうんだな。

思うんだが、氷河期ばかりにスキル求めて
バブルや団塊に一体どんなスキルがあるの？

ＰＣもろくに使えない、英語もろくにできない。仕事も遅い。理解力もない。
こいつらは職歴があるかもしれんが、こいつらが職歴がある理由は
就職が楽チンだったからだ。しかもこいつらの時代はフリーターや派遣なんて浸透していなかった。
こいつらの価値観と氷河期世代の現状が違うからって、氷河期世代に職歴や相当なスキルを求めて
何を考えているのか、と。

日本はそろそろぽっかりと空洞が空いてしまう時代がそろそろくるよ。
もう目に見えている。
「その」時代の人間だけが、大企業ほどほとんどいないから。
逆にバブル以降は相当な数がいる。
ＪＲなんて特に典型的だな。

時代が厳しくなってきたからそれに応じたニーズを求めてるだけだろ。
団塊バブルはまだ時代がよかったから高スキルや職歴なくても就職できただけ。
そのどこがおかしい？

神様仏様>>256にこの世の不幸が全て降りかかりますように南無南無(-人-)

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1010664490

>若い人材が不足し（求人しても、業界上好まれないのか応募がない）、
従業員が、高齢者ばかりになりました。。。

>挙句の果て、使えない管理者を何人か切り捨てた為、最終的には空中分解していまいましたよ。


>人が減っても、仕事の量は変わりません。
いや、不景気を乗り切るために、とれる仕事は何でもやろうということで、
かえって仕事は増えているかもしれません。
それなのに、仕事をこなす人がいなければ、
納期までに終わらず、不渡りを出すことだってあるでしょう。

ttp://www.obcnet.jp/col/jinzai02.html

>「いや、うちは新卒取らないし、そんなに期待してないし、取れなければもういいよ別に・・・・」
そんな声も聞こえてきそうですが、本当にそれで大丈夫なのでしょうか。
よくお考え下さい。
皆様方が期待する「中途即戦力」は、どこかで「新卒」であった方々なんです。新卒での社会入植者が少なくなっていますから、当然中途転職者の母数もどんどん少なくなっています。
しかも前回、ご説明させて頂きました通り、大手指向が高まっている層が年齢を重ねていきますから・・・
上流で起きていることは、そのまんま下流でも起こってくる事態です。

整理させて頂きますと、働く人の母数が減って来ています。その上、働く意思のない層が増えています。

ttp://www.222.co.jp/president/topics/new/picup_db.php?mode=oneday&id=930

★★★あぁ人材倒産…双日（ニチメン、日商岩井）

>「３５歳以下の社員は次々と辞めていく。
雇用環境も良くなって転職がしやすくなり、
毎月、どこかの部署で送別会があるほど。
もう職場の規律が保てない」

>「若手がいなくなり、中高年の社員がインボイス作成などの単純作業をしている。
それほど人手不足は深刻。
仕事のフォローもできず、商権がどんどんはげ落ちていく（他社に仕事をとられる）」

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 07:41:09 ID:4hN77C1A
漏れも大企業とは言えないが
業界では有名、大手みたいなところに入社した。

上司はちょうどバブル入社（当時は60人採用だそうなﾌﾟｹﾞﾗ）なんだが
10年15年働いてこれかよ･･･って感じ。
役職付きな人は業務中に寝てたり、ネットで遊んだり。
漏れには3日で妙な期待が。漏れだって
やり方とかシステムが判らないので失敗もするんだが
「上を追い越せ」だそうな。普通にやってるだけなんだが･･･。

絶対氷河期の奴等の方がよく働くわ。
痛い目見てるだけに肝が据わってていい。
同じ年代のこいつらを埋もれさせておくのはマジもったいない。

174 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 19:09:28 ID:qAebbR4b0
>>128
大企業じゃなくてもひどかったんだよ。
あるいは現在でもひどい。
ムチャクチャえり好みができるからな。

慶応卒の友達のとこでも、バブル組は江戸川大学とかよくても国士舘くらいが上司なのに、
自分らの世代は早慶上智、悪くてもMARCH、
最近の新卒入社はそれまでのえり好みが響いてか有名大学しか書類通さず、あげくにMARCHあたりにも内定蹴られてた。
で、今年は桜美林とか。

質問者：jsdc 去年の１２月に、勤務年数５年のアルバイトの女性(２８歳)が、正社員への転職活動の為に
退職したいと上司に申し出ました。
彼女は必要な人材だった為、彼女の上司と私を含めた人事の人間で話し合った結果、
彼女を正社員として正式採用する事を決め、彼女にその旨を伝えた所、彼女は残留してくれる事になりました。
ただ会社側の都合で、彼女が正社員になるのは４月１日からなのですが、彼女は了承してくれました。
そしてアルバイトから正社員に正式採用の旨を記した書類を彼女に渡し、
記入したものを１２月中に提出してもらいました。
・・・とここまでの流れは良かったのですが、今日彼女は自分の上司に
「実は他で転職が決まったので今月末までには退職したい」と申し出てきたのです！
私は彼女の上司からその話を聞いて驚き、彼女を呼び出して何故ここで正社員採用が
決まっていたのに内緒で転職活動をしていたのか？と聞くと、
「確かに１２月にアルバイトから正社員にというお話を頂きましたけど、２月の下旬になっても
給与やボーナスや他の待遇の連絡がないのは遅すぎます。不安になったので万が一に備えて転職活動をしていたんです」
と言われ、私は唖然としてしまいました。
彼女の正社員採用はもちろん決定だったので、彼女が正社員になった場合の給与等をこの２ヶ月検討しておりましたが
当社は中途で正社員を採用した実績がほとんどなかったので、算出に時間がかかってしまっていたのです。
しかし近日中には彼女に連絡する予定でした。
なので彼女の勝手な行動には正直怒りを覚えました。
彼女から給与の問い合わせは一度もありませんでしたし、それに転職活動するなら当社での正社員採用を
取り消ししてからするのが筋だと思いませんか？
この件に関して皆さんのご意見をお聞きしたいです。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2794610.html

バカ丸出しｗｗｗｗｗ

超氷河期世代は就職できても労働環境が悲惨だったからな。

若い奴はイラネって感じ。

「将来への人材育成」なんて2007年問題でやっと言い出した位。

そしてそう言うインセンティブを作った、もしくは存在するのに放置した事は政府の責任。
経済政策の失敗によるもの。

また、馬鹿はすぐに個々人の能力とか言い出すが、能力と言うのはどうやって図るのだ？
何度も言うように、結局世代間の能力差等、比較しようがない。
氷河期に就職を失敗した人間が他の世代と比較して能力的に劣っていると言う命題を
証明するに足るデータを出して論証しろよと思うが。

失敗した。
>>268は>>242へのレス。

大学受験時

団塊世代の受験時
英語＝最高２０００単語程度

バブル世代
英語＝最高２０００〜３０００程度

氷河期世代・超氷河期世代
英語＝最高１万単語以上（慶應ＳＦＣ、上智比較文化など）

フライデーみたか？
女子アナの隠し撮りやモナのキス写真はともかく

北京大学ＭＢＡ２２歳の学生が親に買ってもらった超豪邸で優雅にＰＣゲームしている風景ｗｗｗ
これにはマジワロタ

親が金持ちってだけで人生が全然違うなｗ

氷河期だの親のレベルだの、たしかにそれもあるが普通にまともなとこ就職して普通に生活することくらい
努力してりゃ馬鹿じゃないかぎり誰でも可能だろーが。
ゆとりバブルは糞だ、親が金持ちのやつはずるい、とか妬みはうざいみっともない

>>272
バブルはいい加減に死んでね。
お前の１０００兆倍は努力しても大企業に就職できなかったという事実が氷河期世代なのよ。

ID:j+roqkSuOはなんでそんなに必死なの？
このスレと分裂スレで今日だけで１０回以上書き込んでる。

>>274
俺も氷河期底辺だけど色々あるんだよ・・・・

>>268
要は謙虚になれって事だよ。
世の中の圧倒的大多数は信じられないほど無能の怠け者の馬鹿ばかりだ。
そうでない奴は東京一工の四校だけだ。
早慶は駄目だよ。金ぴか先生みたいに真の馬鹿高校で馬鹿な三年間送っても一浪してちょこっと奮起すりゃ即法学部にでも入れるし。楽勝だよな。
俺の周りにもそういうしょぼい早慶卒は溢れかえってる。
東京一工以外の人間はめちゃめちゃ怠け者だから運が良ければそれなりの身分になれるかもしれないが、
そうでなくてしょぼい仕事しかなくても文句言う資格はない。
俺自身東京一工以外のしょぼい怠け者だから今後どんなに転落しても自分のせいと受け止めようと覚悟してるぜ。
その四校以外の人間は他に仕事がなきゃ住宅営業でも土方でもトラック運転手でも喜んでしなきゃならない。
俺もそうする。

高卒の俺はどうすればいいの・・・・・・・・・・・・・・・

ここ氷河期アンチスレだから

>>276
あーわかったから。
優秀な君は早く>>268の要望にこたえて論証してね。

自己責任房、Ｂ層工作員が幅をきかせている。

あー間違った。
自分は怠け者だと言う事を自覚している謙虚で素晴らしい人間なので
我慢しますって設定にしたわけね。
君がしたいならどうぞご勝手に。
しかし>>268へのレスとしては論点がずれすぎ。

氷河期が死ぬほど努力しても大手企業に就職できなかったという主張自体が負け組の誇張だろ。
まあ笑えるがw

>>261
スーパーとか百貨店とか都会の公立小中学校とか小児科産婦人科あたりももうすぐこういう運命をたどるかもしれないね。
早ければ数年後かな。

なんつーか氷河期負け組みを叩いてる人達の目的って何なんだろうね？
自分より少し立場の弱い者を叩いてストレス解消になってるのかも知れないけど
自民党や経団連からすれば、若者が勝手に分断して一枚岩にならないのは都合が
良いんじゃないか？

てか みんな哀れ

>>284
氷河期のせいにするな→無能なんだよ→この低学歴が→学歴学歴学歴（ｒｙ

就職氷河期とほぼ同時にすすんだのが業界職種の人気の二極分化だな。
氷河期が不人気業界職種への追い風になることはなかった。
考えてみると不思議なことなんだよな。

26〜37歳が氷河期っていうスレタイだけどさ、
2004,2005年卒って別に大した氷河期じゃないだろ？

>>288
C,Dランク卒36歳の俺からすると、35〜37歳は多分氷河期じゃない、という実感がある
氷河期だったのは延べ7,8年だったんじゃないのかな

要は、自分の無能を社会のせいにしたい奴がスレ立ててるんだよ
環境保護団体が地球温暖化で騒いでるのに似てるような気もする

実力がなく失敗したのを氷河期のせいにしてるだけ

もちつけ

>>290
携帯ｗｗｗ

>>290
ご苦労。

自己責任厨は財界の回し者

氷河期＋低学歴(高卒)で学校に殆ど求人がなかった件

【自己責任】
小泉政権下で考案された、日本人のDNAにわずかに残存する「恥」の概念を悪用
した悪質な洗脳マジックワード。
権利主張しないことがカッコいいことと思い込ませて使用する者の自尊心を
くすぐり自己陶酔させて使用者を自縛状態に陥れ、自分が今不遇なのもそれは
自分の努力が足りないせいだと思い込ませて、不遇な状態に追い込んでる為政者
への不満の矛先逸らしを被害者である使用者本人に行わせる新自由主義の奴隷
まっしぐらの凶悪な洗脳用語である。
本来行政が果たさなければならない義務や責任の放棄を正当化して、小さな政府
ならぬ新自由主義下の｢無責任でいい政府｣を推し進める際にウイルスのようにばら
撒かれる悪魔のキーワード。
某広告代理店と練られたメディア戦略の一環として多用された小泉政権下の
ワンフレーズポリティックスの中でウィルスのように国民の間に一時広がりを
みせ、猛威を振るったが、小泉コーゾーカイカクのイカサマの露呈と共に既に
多くの国民は引っかからなくなってきてはいるが、未だにその害毒に侵され
続けているＢ層※も少なからず残存している。

※自民党のメディア戦略の中で、IQが低く難しいことはわからないがイメージだけで
小泉首相を支持するような有権者と位置づけられた郵政選挙のターゲットにされた層

今年29歳フリーター…になるか。今勤めてる会社は五年目だが…来月辺りで辞めようと考えている
まぁ派遣なんだが、今時珍しい無免許・二重派遣・港湾作業のダブル役満

三年目辺りで正社員登用の話に釣られてしまたのが痛い。
二年も無駄にしてしまった…

自業自得と言えばそれまでだが、まだ間に合うよな？
何とか次はマトモな会社に行きたいよ…

>>276
東京一工ねぇ。西日本の奴には一橋とか東工大なんて知名度ないぞ。
東京近辺なら東京大学、関西近辺なら京阪神。で東京阪神の４つかな。

結論としては重複してる東京と京都の２つだけだな

>>298
東工大の方が東大より上なんだけどね。
東大けって東工大なんて腐るほどいるし。
まぁ君みたいな西日本の田舎もんには縁がないからな・・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

みんなレベル高いですね
僕なんか氷河期＋低学歴(高卒)ですよ
周りは本当に転職痛手はカス扱いされるような人しかいません

氷河期＋中学歴（神戸大卒）だが
なんとかまったり系中企業に正社員として転職できた。
大企業だと学歴が必要みたいだけど、中企業ならなんとかごまかせるよ。

俺も氷河期だが周りみても東大はおろか、慶應理工、名大横国工あたりでもみんな大手に入ってるし、
名大経済で就職失敗したやつも一年勉強して県庁入ってる。
結局そこそこ優秀なら氷河期関係ない。俺は関関同立理工だが、それでも半分以上は大手に入ってる。
結局氷河期は職なかったと言うやつは自分も周りもそうだったからそう思い込んでるだけで、
自分の周りの環境のレベルが低いだけ。実際氷河期でも中小ブラックや派遣にまで落ちぶれるやつなど
馬鹿だけだよ。

>>303
結論はそうなるな

>>299
東工大なんて全国区ではない。ただそれだけだ。

>>303
学校の推薦枠(２つ)に２１人が殺到しましたけど？
その推薦枠の１人は企業に赴いて面接受けたけどまさかの不合格でしたが

実力があれば景気関係ないとかどこのゆとりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひとつの会社でコツコツ７年働いた３０男
それなりのスキルを身につけて転職活動
一方半年ともたず転職を繰り返す２５男
スキルもなければ社会常識もない

でも企業が採用したがるのは２５男
俺より後に辞めたあのガキが
なぜ俺より先に転職決まるのか。。。

>>307
別にその25のガキがお前の希望した企業に内定貰ったわけじゃないんだろ
ただお前の理想がそのガキより高いってだけじゃないの？

>>308
俺が落ちた企業に内定してやがった。。。

氷河期って性格悪いの多いよな。２ｃｈみてればわかるわ。

>>306
正直なところ、マジで実力あるなら景気は関係ないよ。
海外で働くという選択肢だってあるわけだし。
実力あるやつは大手に就職してるし、現実を知っているときは
就職時は中小で転職して大手もいる。
中小でそのまま役職もらって勤めている人もいる。
現実を知らないで、大手にこだわって就職しなかったのが
いけなかったんじゃないの？？

経歴も前職以外ごまかせるしね

>>302
はいはい、学歴自慢自慢。

氷河期世代の高卒の就職の悪さは異常
俺の高校なんかほぼフリーターだから
お前らは甘えすぎなんだよ
妥協したらいくらでもあるだろうが

俺も氷河期の1人だが、
ここでの問題は世代トップレベルの実力があればという話ではなく
世代中堅層の待遇差の問題だろ？
氷河期世代なばかりに同じ中堅層でも他の世代の中堅層より悲惨だということが言いたいんだろうけど
今まで挽回できていないのは言い訳になってしまうな。何年経っていると思っているんだ？
確かに新卒至上主義の会社は多いが、だからといって自分がド貧乏から脱出できないのはもっとイヤだと思わなきゃダメだ。

ホームレス支援の炊き出しボランティアをやっているが、
最近は若いのが増えたな。氷河期世代がいっぱい炊き出しにやってくるよ。
「どうしたの？」と聞くと、「仕事がないから」
彼は阪大出て、東京に出てきた人だ。氷河期で仕事がなく、それまで派遣で食いつないできたが
それもなくなって、今は野宿生活を強いられている。

４０代後半（ややバブル）もいた。彼は大手の総合商社に勤務していたが、
理不尽なことを押し付けられるのが嫌で早期退職制度で退職
退職金が１５００万貰っていたが、一軒家の借金と子供の教育費が残っていて
家も売り払って、妻とは離婚。子供は妻に引き取られることに。貯金もなくなり、今ではホームレス。
早期退職制度で退職後は、それまでの職歴とスキルから、すぐに次の就職先が見つかるかと思っていたら
年齢で弾かれ、どこも就職先が見つからない状態。
彼はこういっていた。「４０超えるともうダメだ」

職歴やスキルってなんだろうな。
企業が求めているのは新卒からレールに乗っかって、終身勤務できる奴だけなのか。
転職は若い２０代の人間は中堅〜大手まで選び放題だが、３０代前半になると中堅ですら厳しくなる。
３０代後半になると、もう中小も厳しいかもしれない。

日本で転職をするなら、若い人間じゃないとやり直しがきかないんだな。

>日本で転職をするなら、若い人間じゃないとやり直しがきかないんだな。

同じような意見をたくさん聞いたことあるし同感に思うところも多いが、
俺が言いたいのは「どうして自分が直面するまで対策していないのか？」ということ。
自分が会社辞める前日まで高年齢でもバンバン転職できていたんだけど、
自分が辞めた日から高年齢なら転職できなくなったのか？
それなら同情もするが違うだろ？

>>317
お前は幸せだよな。
ママンにご飯食わせてもらって、パパンママンの家から職場に向かって
大学もパパンに行かせて貰って、夜はプラプラしてるのか。
いい身分だこと。

　 ∧ ∧　　　一人一個まで
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　ﾀｺﾔｷ　チョコ　たくあん　サラダ　　ｼｭｰｸﾘｰﾑ　　　愛　　　　鶏皮
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　ｶﾞﾘｶﾞﾘ君　チーズ　ｲﾅｺﾞの佃煮　　寿司　　ﾎﾟｯｷｰ　わたあめ　レバニラ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　酒　　　卵焼き　　ﾏﾖﾈｰｽﾞ　　ﾗｰﾒﾝ　　青酸ｶ…　現実　　　　鰻　　脇むすび

元大手の総合商社の役付きで現在無職･･･なんてｵｯｻﾝはいくらでもいるよ
そういうｵｯｻﾝは40過ぎてるからﾀﾞﾒなんじゃなくて、能力が低いからﾀﾞﾒなの
能力が高ければ、50代でも仕事はいくらでもある

残念ながらお前ら以下だ。
新卒時、同族零細北朝鮮状態害社に就職するもあまりにクソなので転職した。
今は上場企業で平和に暮らしている。
バカだから大学は出ていない。専門学校卒ｗ
氷河期という時代に生まれ苦労したが現実から目を背けずに転職に対して研究対策した。
ちなみに実家はド貧乏。上場企業に入るまで金には縁がなかったな。

>>321
よく頑張ったな。
俺も専門卒さ。

>>316
40代後半をややバブルなんて言っている時点でもうアレなんだがな。
就職におけるバブル期は89年卒〜93年卒位なんだよ。
就職協定があった時代に就職した人間までバブルになるとはな。
拡大解釈しすぎ。
就職バブルなんてたった4、5年なんだよ。
氷河期にしても実際より長く解釈されすぎなんだよ。

>>322
高校時代にあれくらい勉強したら大学に行けたかもって思ったくらい努力したなぁ。
司法試験に合格する人の一部には自分よりいい答案書ける人いないって思える人がいるって聞いたことあるけど、俺もピーク時には転職対策がその域に達した。
明らかに勘違いなんだろうけどｗ

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
48歳　1982年3月卒　2.34　　608,000人　　259,500人
47歳　1983年3月卒　2.48　　655,700人　　264,600人
46歳　1984年3月卒　2.68　　704,100人　　262,800人
45歳　1985年3月卒　2.77　　779,200人　　281,000人
44歳　1986年3月卒　2.86　　840,400人　　293,800人★←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
43歳　1987年3月卒　2.41　　738,100人　　306,200人
43歳　1988年3月卒　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万


　　 　　Ｖ　　　　　　Ｓ

36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人

32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。（別名


年齢：来年４月１日までに達する年齢（学年が変わるのは４月２日から）

>>323

お前、無能バブル世代だろ！
３２５を目を見開いて１００分くらいは眺めておけ！無能バブル君！

なんか俺も挑戦してみるかな。
はじめからダメだと決め付けて何も行動していない。
頑張ってる人もいるから見習いたい。

俺もこれでも学生時代は勉強を必死でやった。
あのときの苦労は2度とは味わいたくないけど、もう1度それくらいになって
頑張らないと将来がないからなぁ。
何社も受けてみてから結論を出してみようかな。

そんなことより金になる「自動販売機」つくろうよ。

お前ら、手伝え。

「情報」って売れるだろ。
まさか売れるとは思ってもいなかったが、実行することによって
月５，６万はコンスタントに売れている。

これを１０倍に増やしたい！

ホームページを１０倍に増やす。メルマガで募集。
とにかく宣伝しないと儲からない！

>>325
ただ単に求人が多いのとバブルを混同してるようだな。
80年代前半〜中頃は大卒初任給が15万を切ってて普通の時代だった。
15万超えてると今でいうブラックみたいな言われ方さえされていた。
大きく急激に変わったのは88年だったと記憶してるけどな。
大企業への内定者率が大幅アップし、ハワイ旅行だなんだというのもこのくらいから始まった。
昭和天皇の病状が報道されていた頃だ。
就職バブルは突然やってきた感がある。

>>329
多分これだろｗ
俺も昔やってたｗ
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm

特に当時の都市銀行の初任給は低かった。
昭和60年前後だと大卒で手取りではなく総支給額13万円台だったような。
物価の違いを考えてもやはりかなり安かったと言わざるをえない。

2008年春 東京本社放送局である日本テレビとフジテレビへの就職実績（サンデー毎日 7月27日号）

・・・・日本テレビ・・ フジテレビ
神戸大・・・・5・・・・4
東北大・・・・0・・・・0
北大・・・・・0・・・・0
九大・・・・・1・・・・0
名古屋大・・・・0・・・・0

立教大・・・・0・・・・2
上智大・・・・0・・・・1
中央大・・・・0・・・・0
青学大・・・・1・・・・1
明治大・・・・1・・・・1
早稲田大・・・7・・・・10
慶応大・・・・9・・・・8

広告代理店 主要大学別就職者数
（サンデー毎日０７年７月２９日号）

≪私立≫慶應義塾大70{電通49 博報堂21}
≪私立≫早稲田大31{電通21 博報堂10}
＜国立＞東京大19{電通12 博報堂7}
＜国立＞京都大9{電通8 博報堂1}
＜国立＞神戸大8{電通7 博報堂1}
≪私立≫中央大8{電通7 博報堂1}
≪私立≫同志社大8{電通6 博報堂2}
≪私立≫関西学院大7{電通3 博報堂4}
≪私立≫立教大6{電通5 博報堂1}
＜国立＞大阪大5{電通2 博報堂3}
＜国立＞名古屋大5{電通3 博報堂2}
≪私立≫上智大5{電通5 博報堂0}
＜国立＞東京工業大4{電通4 博報堂0}
＜国立＞東北大4{電通2 博報堂2}
＜国立＞筑波大4{電通4 博報堂0}
≪私立≫青山学院大4{電通2 博報堂2}
≪私立≫法政大2{電通1 博報堂1}
＜国立＞九州大1{電通1 博報堂0}
＜国立＞千葉大1{電通1 博報堂0}
≪私立≫明治大1{電通1 博報堂0}
≪私立≫学習院大1{電通1 博報堂0}
≪私立≫立命館大1{電通1 博報堂0}

■主要国立大学＋早慶. .【金融・保険・商社】管理職数. .
. . . . . . . . ..東大..一橋. .京大..神戸..東北. .阪大..九大..横国. .名大. .阪市. .北大..広島. .筑波..早大..慶大..
合計. . . . . 947--680--413--317--191--171--147--121--111---77---67---32----3--832-1141..

東京三菱. 233--170---58---31---18---19---13---22---16---12----5----1----0--149--213..
三井住友. . 92---43---49---55---19---32---24----4---20---14----2---12----0---55---92..
みずほ. . . . 75---36---23---23---15----9----9---10----7----4----4----2----0---66---75..
東京海上. 113---93---50---39---21---12---17---10---12----5----5----4----1---84--152..
日本政策. . 51---21---15----0---18----0----4----2----0----0----7----0----0---11---15..
国際協力. . 16----5----4----0----5----1----0----0----0----0----0----0----0----6----8..
中金. . . . . . . 7----0----7----3----7----0----3----4----0----3----3----0----0----7---14..
農林中金. . 21---10---13----1----9----1----3----0----2----0----8----0----0---13----6..
商工中金. . 21----0----2----0---13----0----7----6----1----3----1----2----0----7----6..
損ｼﾞｬ. . . . . .41---68---18---35---31---16---31---20---14---17---10----5----0--144--157..
三友海上. . 20---22----9----8----8----7----4----5----4----3----5----2----2---38---66..
日本生命. . 24---16---41---15----5---15----5----1----2----5----6----0----0---16---17..
第一生命. . 16----7----4----3----8----7----6----1----0----0----1----0----0---19---44..
三菱商事. . 79---55---24----9----1----7----6----9----6----3----1----0----0---59---70..
住友商事. . 45---38---42---26----3---23----2----1----3----4----1----1----0---46---56..
三井物産. . 31---21---12----8----2----5----4----4----8----0----2----3----0---27---40..
伊藤忠. . . . 28---21---15---28----4---12----3---19----9----2----3----0----0---30---43..
丸紅. . . . . . 34---54---27---33----4----9----6----3----7----2----3----0----0---55---67..

中年がどうとかバブルがどうとか、スレ違いなんじゃないのか？

>>288
よく考えるとそうだな
今年26歳の奴って就職結構楽だと思う

氷河期時代に初任給を下げて採用人数を増やしてたらどうなっただろうかな。
就職協定最後の年だった86年卒なみの給与で採用。
待遇も当時を再現して社員寮は六畳に二人の相部屋で風呂は夜10時で湯が出なくなる。
総支給額月13万5千円位。
入社希望者はどのくらい来ただろうか？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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はじめてカツラに手を出す人のためのスレ [ハゲ・ズラ]

>>327
挑戦すべく、一級建築士の勉強してるのだが・・・
ダメだ・・・明日の一次試験、合格する気がしねえ・・・
過去問7年分、テキストは一通りやったんだが

中途半端な努力なんぞ無駄でしかないな・・・

>>336
よくわかってないくせにやれ団塊だのバブルだのしたり顔で語るのがいるからだろうな。
あちこちから予想外の指摘をされたあげくこういう流れになってしまうんだろう。

>>341
それはお前も同じじゃん

>>257
お前も年食ったら、能力や思考力が衰えて、
一世代下に同じような事を言われると思われ。

2020年代にはどっちみち日本は糸冬了だろうからなぁ・・・

こうなったら安い正社員を大量につくるしかないかもな。
今の非正規雇用で不満のある奴を集めて給料12〜13万くらいのスタート。
頑張り次第で給料アップ。
ブラックと言われて人が集まらないのがオチかもしれんが、どこかの大企業がやればうまくいく可能性はあるかも。

>>345
安い正社員の雇用は幾らでもあるだろｗ
ただ、なりたい奴が居ないだけｗ

給与12〜13万の最低賃金より、目先の20万選んで派遣になるんじゃね？

最近は、だいぶ就職氷河期が救われてる例もあるよ。


郵便局→中途採用で1000人の大量募集→倍率2倍弱。　

地方公務員中途採用→様々な各自治体で、倍率2〜5倍程度。
延べ人数だと全国で2〜3000人ぐらい採用されてるか。　


公務員特有の告知不足で、中途採用を知ってる人が少ない。　
一瞬だか、民間よりは給料下がる。　

この辺りが低倍率の原因かね！？　

さあなあ・・・・

ただ言える事は、ここ１〜２年の採用氷河期でも就職出来無い奴は、
もうずっと就職出来ないんじゃないか？

「高度経済成長終焉」という、
昭和史において１度だけあったレベルのバブルを待望して、
そのままジジイになるんしかないんじゃないか？

就職できないとかそのレベルは氷河期関係ないってw

>>347
＞＞地方公務員中途採用→様々な各自治体で、倍率2〜5倍程度。

警察に誰がいくか、ボケ！
特別区は２６歳までだろ、ボケ！
あとは相変わらず倍率高いわ

>>348
>そのままジジイになるんしかないんじゃないか？

まぁそうなるだろうな

就職できないってのがわかんねーな。
早慶以上なら人格まともなら就職できないなんてことは氷河期でもなかったはず。
マーチなら学歴足りてないから大学時代公務員か資格の勉強するか、体育会系の部活でもやるかして
頑張ってれば就職できないなんてことはありえん。日大以下はアウトだからいつの時代でもブラックしかないよ。

倍率倍率とやかましいやつが多いが人気のとこは民間も公務員も倍率高いのはあたりまえじゃないか？
倍率高いせいで無理と言ってるようではよいとこなどはなから行けるわけがないよ。

例年なら（お前らのいう）ホワイト企業に入れる割合が全体の10%だとしたら
氷河期は上位8%だったっていうのならそうかも知れない。
※数字は仮定
だがそれで影響が出たのは2%だというのは分かるよな？
残りの90%は氷河期じゃなくてもブラックだったんだよ。

しかしここで一番笑えるのは90%の中で相当数が自分がその2%に入れたはずだと思ってるところ。

こんなとこで何かを訴えても何も変わらない

>>355
変わると思って２ちゃんに書き込みしている奴はいないだろう

>>338
そのレベルでいいから正社員にしてくれと言い続ければ企業も考えるかもな。
このあたりまでは大卒を安く確保できたから求人も多かったんだよ。
物価に比べて初任給が上がり過ぎたともいえる。
もっとも、本人が高スペックなら今の方がうんと幸せだとは思うがな。

大学出て就職できないなんてことはない。
氷河期のころでも、倉庫の荷積みやら町金の営業とか何でもいいなら就職できたよ。
今と違うところは、高卒中退のDQNでも今なら職選ばなければ誰でも就職できるが、
当時は完全DQNはいくら若くても就職できなかった。

氷河期なので就職できなかったってやつ、という幻を叩いてるDQN諸君がいるが、そんなやつはいないってことだ。
普通は正社員ならなんでもよかったなんてやつはいないからな、当たり前だけどある程度は選り好みしてんだよ。
あ、君らDQNは叩くなら誰でもよかったわけだろうから、私の意見に乗っかって「無能だから就職できなかった」を
「無能なのに選り好みしやがった」に変更して叩いてくれてもいいよ。
ぼくは心が広いので、そんな細かいことをつべこべ言うつもりはないから。

>>355
まるで変わる方法があるみたいな
言い方だな、チンカスくん

>>348

もう現実に、じじい、ばばあになっちゃってるし。
30ぶっこいて、「新卒と同様に扱え」とか無理だもんな。

>>360
まあ、確かに・・・35のお局女性社員が、
「私は女の子！！22歳新卒の子と同じ様に扱って！！」
とか言われたら、殺意覚えるかも知れないが。

ミニスカはいた携帯のキャンペーンガールとか、
みんな若い子がやってるけど、おばさんはやらないよね。

普通に30過ぎた人間に、物事を一から教えるのは効率悪いでしょ。
記憶力でもそうだけど、年取ると素直さがなくなるよね。

例年なら（お前らのいう）ホワイト企業に入れる割合が全体の10%だとしたら
氷河期は上位8%だったっていうのならそうかも知れない。
※数字は仮定
だがそれで影響が出たのは2%だというのは分かるよな？
90%は氷河期じゃなくてもブラックだったんだよ。

しかしここで一番笑えるのは92%の中で相当数が自分がその2%に入れたはずだと思ってるところ。

努力すればなんとかなる。俺はモロに超氷河期世代で新卒でブラック中小に就職したが今は誰でも知ってる大手にいる。
いじけて文句ばっかり垂れてないでなんか行動に移せ糞ども。

誰でも知ってる大手「ブラック」というオチだったりして

例えばコンビニ系だったら「誰でも知ってる」に該当するし。

>363
ナカーマ。
漏れも氷河期、新卒で中小ブラックという典型的な負け組だったが、実績作って大手に就職できたよ。今は給料1.5倍で超まったり。
おまいらもブラックで4〜5年我慢して実績作ったらいいと思います。
車とか女とかの娯楽は後からいくらでも楽しめるしね。

その中小にすら入れないのが、このスレの人達ですよ。零細は入れるけどね。

いや、氷河期時代から就職はいくらでもあったと思う。実際自分も
何度か転職しているけど全部正社員と契約社員。入社はしてなくても
今までの内定を合計したらかなりのもの。

でも、一長一短なんだよ。自分にとってはどこもブラックに感じる。
正社員なのによその契約社員より給料が低いとかサービス残業だら
けとか。お金の事考えて契約社員やってると、しょせん契約だから
格差と数年たてば契約はきられるわけだし。
そりゃみんな何かを我慢しているのかもしれないけど、もっと落ち
着いて向上心もって働きたいって思うのはいけないことなの？って
かなり悩んだよ。もう夢も希望もなくなったし企業はどこも自分の
敵に見える。相手が都合よくこっちを使おうとしているんだから
こっちも力量下げるし。給料にみあった働きしかしない。
もうそれでいいやって感じ。頑張ったって報われないけど適当に
やるぶんにはまあいいかって金はもらえるから。

働く喜びなんかまるでないし。帰属意識もない。見合ってれば文句
は少なくなるってことだけ。フリーター気分で正社員・契約社員を
繰り返しています。

３６７＝３５８＝３５２

相手にされないからってID変えて書き込むな

それだけだ



以上

>>367
それでいいと思います。
その調子であと30年お願いします。

自分の気に入らない意見は、
すべて同一人物の工作書き込みだと妄想する馬鹿ハッケソｗ

自分がそんな低俗な事をする卑怯者だからって、
他人もそうだと決め付ける癖は直した方がいいなｗ

>>368
なにが「それだけだ　以上」だよｗ
自分が毎日毎日ID変えては自演してるからって、誰が誰で何言ってるかわけわかんなくなってるんだろうな。
心配しなくてもこんなクソスレで自演までして必死こいてるのは君だけだから、
今後も安心して自演してくれたまえ。

>>370>>371

何でお前らそんなに


　　　　　　必　　　　　　死　　　　　　な　　　　　　ん　　　　　　だ　　　　　　？　　　　　　

たしかに笑えるのはしょぼい学歴なのに、氷河期のせいで大手企業に入れなかったと
怒ってるやつらだなw

22歳〜28歳ぐらいまでで、将来普通の会社で
働きたいと思ってる方、連絡下さい。
ただ、ハロワに通ったりリクナビから応募してる
だけでは、普通の会社で働く事なんて出来ないんです。

連絡先：[email protected]

サービス残業だらけだったり、いつ倒産してもおかしく
ない会社で働き続けるのは、自分の人生を浪費しています。
今からだって遅くありません。連絡お待ちしております。

>>372
　　　　　　　　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;＿;:;l＿＿＿;:;:;:;!
　　　　　　　　　　　　　 /二二二;__;:;:;l;:;:　　　,,;｀`l
　　　　　　　　　　　　　/:::::/　, --､｀`''''',ニ、''Tニt,
　　　　　　　　　　　　　l::::::」　''""´　　　｀丶ゝﾐ:::::::l
　　　　　　　　　　　　　l:::/　　__　　　　　 __　 ヾ::::::l
　　　　　　　　　　　 　 l::i　　ィOヽ. ,' :.　ｨ'Oヽ、 ﾞ,:::l
　　　　　　　　　　　　（i::l　　 ｀~´　/　　 ｀~´｀ 　 !::h
　　　　　　　　　　　　 ヾi!　　　 　r'、 _ヽ　　　　 l://
　　　　　　　　　　　　　l|l　　　 　 ` i i 'ﾍ　　　　 ll/
　　　　　　　　　　　　　tj　　　 　 ,ｨﾆヽ_　　　　 ,lJ　　　必死なんはお前やがな
　　　　　　　　　　　　,rくゝ　　 　'ヾ二ﾌ'　　　　/
　　　　　　　　　　　 /　　丶、　　　　　　　　,イ
　　　　　　　　　r―'―-- ､、ヽ、､＿＿,.　ノ /
　　　　　　　　,rゝ―-- ､、　｀` ミ＝=＝≦==ゝ､
　　　　　, r''"　　　　　　　ヽ＿}二二二二二二ﾌ- ､、
　　　 ／　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ　｀丶､
　　／　f´　　　 :.　　　　　ヽ 　 ヽ　　　　　　　　　丶　　 ｀ヽ
　 /　　 l　　、　 :.　　　　,r-{　　丶　　　　　　　　　 丶　 　 丶

ID:4Pqq+hoEO
おっ、携帯の粘着また来てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
なにが大手企業に入れなかったと怒ってるやつらだよｗ

「無能なのを棚に上げて"氷河期のせいで失敗したから救ってくれ"と言っている奴ら」
というありもしない低レベルな論敵を捏造して、
論破した勝ったとよろこんでるおまえのようなキチガイばかりだろうがｗ

気色の悪いやつだな、生きてる意味あんの？

>>376
＞「無能なのを棚に上げて"氷河期のせいで失敗したから救ってくれ"と言っている奴ら」
＞というありもしない低レベルな論敵を捏造して、

いや、普通にいるだろ。そういう奴ら。
その「ありもしない」と言い張る様は、
「氷河期には仕事が殆ど無かった」と言い張る様に似てる気がする。
目を背けちゃだめだよ。現実から。

むしろ、「ありもしない」超々高レベルの就職難や、
バブル期・ゆとりの論敵を捏造して、
氷河期はこんなに厳しかったと、無理だったと自己弁護に走る奴って、
本当にこの先生きのこっていけるのか心配になってくる。

となりのスレで本スレ主張している>>1に至っては、

氷河期を救ってくれないと加藤みたいな奴が出てくる。

「加藤はあなたのそばにいる」と念仏のように唱えている。
しかも、本人が初代１だと言い張り、
もう何年も前からスレタイに願いをこめて同じことを言い続けてるらしい。

>>377
実際職なかったからな、それは前提として認識しないと。
そこで「職なら○○業があった」とか、「才能のあるやつは
どこか就職できた」って言い出しているから、むちゃくちゃなんだけどね。
別に君のとって誰かが生き残っていけなくても心配の種じゃないだろｗ

いや実際大手企業にいたからわかるんだけど、世代によって年収
から教育までぜんぜん違うよ。
はっきりいって馬鹿みたい。
馬鹿馬鹿しくて辞める奴なんて総合職でも一般職でも契約社員
でもいた。もちろんそういう人はあと１ランク上の職場・待遇
なら我慢できたっていうスペックの人だよ？
みんな普通に働きたいだけなんだと思うけど。

無能だからとかいう以前の問題で、人格が未熟すぎて会社員無理な人が多すぎなんだよ。

>>379
職が無いのに、
どうして年齢−22歳≒勤続年数の大手社員があちこちにいるんだ？

>>382
具体的にどこ？

他力本願は無理だね。
頑張って社会の歯車になるぜ！

>>380
大企業では強弱あるとはいえ成果主義導入の弊害が顕著だわな。
ハードルなんか乗り越えた経験もないようなジジイどもが、「より高い目標へ」とか寝言抜かしてるわけで。
評価する側の課長職以上管理職に対する「評価」がナアナアで、目標達成しようがしまいが身内同士高評価を相互承認しあっているという事実。
降格人事がないからモラルハザード起こして、昇給の頭打ちが見えてるような50前後の係長クラスなんぞ、有名なニートのAAみたいに
「働いたら負け」状態だし、そんなやつらと同じ職場で成果主義なんぞ成り立つわけがない。

ていうか大企業の社員連中ってだいたいあんたみたいな話してるもんだと思うんだが、ここにいる自称大企業の社員ってほんとは何やってんだろ？
未だに大企業に強い幻想抱いてるみたいだが、大企業の工場派遣とかなのかもな。

>>385
業種にもよるけど、大企業の係長クラスなら大体年収700はいくと思うが、
それでも負け組なのか？

どれだけ金が欲しいんだよお前は

>>386
俺は年収800万33歳だけど、早く1000万の大台には乗せたい。

でも、1000万の大台に乗ったら、次は1500万欲しくなるだろうな。
年収1000万あっても、手元に全部残るわけでも無し。

意味不明

自分は公益法人で働く32歳独身
年収は570万くらいだけど、家賃1万円くらいで住ませてもらっているから
お金は余る。
このくらいの金額でも充分満足していますよ
来年は結婚する予定なので、これから金要りですが・・・

一建士なんて食えんよw

待て、「大手社員」でも、「大手正社員」と「大手契約社員」と「大手派遣社員」の３通りがある。
「大手」だけ取っても、「大手ブラック」「大手ホワイト」の２通りがある。

「大手ホワイト正社員」がどれだけ居るのか、になるんだが。

「大手契約社員」と「大手派遣社員」は、大手社員といいません。

もちろん、公務員の給与算出の対象にも入りません。

てか、派遣社員は、大部分が大手の派遣会社で雇用契約を結んで、
大手なり中小なりに派遣契約を結んでいるんであって、
派遣先が大きい・小さいは関係ナッシング。

後・・・↓こういうタイプはバブルでもまともな社会人務まらんよ。

http://kousyyr.img.jugem.jp/20071016_143321.jpg

>>393の画像は閲覧注意！

コーラや牛乳飲みながら真面目に見ないように。

氷河期がまたくるよー！
米国不良債権数百兆円！ヤバスギ！
自民党によるとこの不良債権処理に日本の資金投入だとか・・・。
百兆円規模とかムリにきまってんじゃんｗｗｗ
消費税50%ぐらいにするつもりかな？

日本オワタ＼（＾o＾）／

　 ┏━ふっかつのじゅもんを　いれてください ━┓
　 ┃　ふぐう　まけぐみ　ひょうがき　すくえ　　　┃
　 ┃　ふぐう　まけぐみ　ひょうがき　すくえ　　　┃
　 ┃　ふぐう　まけぐみ　ひょうがき　すくえ　　　┃
　 ┃　ふぐう　まけぐみ　ひょうがき　すくえ　　　┃
　 ┃　ふぐう　まけぐみ　ひょうがき　たす　けて! ┃
┏┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻┓
┃ｌ>あ　い　う　え　お　ま　み　む　め　も　や . ゆ .┃
┃　か　き　く┏━━━━━━━━━━┓ よ　.わ..┃
┃　さ　 し 　 ┃じゅもんが　 ちがいます┃ けずる ┃
┃　た　ち 　 ┗━━━━━━━━━━┛ もどる .┃

｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成19年05月19日
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名： 氷河期被害者君
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜生年月日　照和52年 2月10日
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所： 東京都新宿区
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： 050-xxx-xxx ( IP電話 )
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成3 .｜03｜○○市立○○中学校卒業
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成3 .｜04｜ 　　　　　　自宅警備員（勤続１７年）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>393
ビール吹いた

>>393見てないから分からんが予想するとだ…、
女がとんでもないもん噴射してるやつかな？

氷河期だったから職がなかったわけがないw
職がなかったのは自分のスペックが低いから職がなかっただけだろ

企業には氷河期世代の一定程度採用を義務付け、または氷河期世代を一定程度採用した企業は法人税減免。

これくらいやれや。

>>401
ますますDQN企業とその犠牲者が増えちゃうじゃないかｗ

平塚駅で通り魔事件/６人がけが、女を逮捕
7月28日23時0分配信 カナロコ


　二十八日午後七時半ごろ、平塚市宝町のＪＲ平塚駅の東口改札出口付近のコンコースで、
女が突然、刃物で駅利用者を次々と切りつけた。女はその場で通行人に取り押さえられたが、
男性六人が軽傷を負い、うち五人が病院に運ばれた。

　平塚署が傷害の現行犯で女を逮捕し、調べている。女は茅ケ崎市の★パート社員（34）
十年ほど前から精神科の病院に通っているという。

　調べでは、女は刃渡り三・五センチの十徳ナイフ（アーミーナイフ）のような刃物で切り付けた。
目撃者の話などによると、改札周辺をうろつきながら、約五分間にわたり刃物を振り回したという。


34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人

困った。本当に何とかして欲しいよ。

クルーグマンのコラム。参考に。
http://cruel.org/krugman/babysitj.html
http://sf-dude.blogspot.com/2008/01/2008125-paul-krugman-nyt.html
http://sf-dude.blogspot.com/2008/02/blog-post_09.html

>>393
雇いたくねーわこれｗ

>>399
構図的にはこんな感じだけど、可愛くない感じ。
基本的にむかつく奴だけど、この構図は憎めなかった。

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

なんとかしてほしいとか考えが甘すぎるな。職ってのは与えられるものじゃなく、
自分がその仕事に対しやりたいという熱意があり、それを形に示す努力をしてきたやつが
その職に就くわけでそうじゃないやつなどまともな会社は採らないよ。
ここのやつらはそうした考えが甘すぎるから就職できないのはあたりまえだよ。
やりたい仕事もなく努力もせずに氷河期だったから就職先くれなんてやつどこの会社もいらないよ。

やりたい仕事なんて手の届くところにはないし、方向性が定まらないから努力もしようがないな。

じゃあ面接でそう言ってみろよ。方向性も定まらないのでなんの努力もしてこなかったです。
でも定職には就きたいので雇ってくださいと。そんなやつをいったいどこの会社が雇いたがるんだ？
氷河期以前の問題で考えがヌル過ぎるんだよ。

誇りを持って勤められるような職場に行ければ、頑張れるんだがなあ。
残念ながらそういう機会を与えてもらえなかった。
周りはレベルの低い人間ばかりで欝になるような低俗な仕事内容。
新卒でなんなくいい会社に入れて、手厚い教育を受けてる人間に言われたくないなあ。

いまさら何やっても遅いし、、、
俺もどこぞで暴れて死ぬかな、、、

機会を与えてもらえなかったんじゃなく機会はあったが実力不足で生かせなかったの間違いだろw

てか普通はやりたい仕事が定まってる奴は少ないだろ。
新卒とか例えば企画マーケティングをやりたいとか言うやついるけど
単にイメージで言ってるだけってのがほとんどだろうし。
大多数はやりたい仕事よりも与えられた仕事の中で面白みを見つけていくもんじゃないか？

過ぎたことをあれこれ言っても仕方ないな。
もうどう足掻いても人生手遅れという現実があるのみ。
さて、どうやって社会に復讐しようかな、、、

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2008/07/29(火) 11:29:30 ID:???0
★＜留学生計画＞３０万人受け入れへ　拠点３０大学指定

・文部科学省や外務省など６省は２９日、福田康夫首相が１月の施政方針演説で掲げた
　「留学生３０万人計画」の骨子をまとめた。「留学希望者へのサービス提供を強化し、
　大学の魅力を向上させて優秀な留学生を戦略的に獲得していく」などとし、国際化の
　「拠点大学」を３０校指定することも打ち出した。２０２０年をめどに受け入れ３０万人を
　目指す。

　骨子によると、在外公館や独立行政法人海外事務所などが連携して留学情報を
　希望者に提供。拠点大学などでは、英語のみでの学位取得を可能にし、他国の大学
　との単位互換の仕組みを整える。外国人教員の採用も増やし、９月入学の促進も図る。

　さらに▽インターネットを通じた大学の情報発信機能強化▽入国時や在留期間更新時の
　審査簡素化▽宿舎の確保▽産学官連携による就職支援▽就職活動のための在留期間の
　延長の検討−−などを進める。実行可能な施策から順次着手し、０９年度予算概算要求
　などにも反映させていく方針。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080729-00000033-mai-pol

>>415
雇われ働きしない
消費は最低限
Sテロをどうぞ

東大理３、バーバード、ＭＩＴに合格しました！　筑波大学付属高校卒
http://72.14.235.104/search?q=cache:2UGuq30o7awJ:www.liberty-e.com/koe-c.html+%E3%83%8F%E3%81E%E3%83%90%E3%81E%E3%83%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6+%81E%A7%81E%B0%81E%A1&hl=ja&ie=UTF-8

じゃあおまえらは「何故貴方はうちの会社を志望したのか？」と面接で聞かれたら
なんて答えるつもりなんだ？結局まともなとこに就職決まらないやつなど、そうした志望動機の甘さや、
学生時代に力入れてやってきたことがないとかだいたいそういうやつらなんだよ。

とても簡単なことさ。
我々、ヒューマンビーイングが会社を選ぶ基準と言うのは以下の４つしかないからだ。

１．給料
２．社風
３．やりがい・仕事内容
４．福利厚生

給料が低ければモータベーションがキープできない。
福利厚生もクリティカルだ。この基盤がなければ長くキープするのは難しいだろう。
こういったことを面接で伝えることもよいが、より重要なのは
社風であり、仕事内容だ。やりがい・仕事内容はこれまでの経験と直結できることが望ましいし、
企業側もそれを望むであろう。また、社風は入ってからでなければ、確かめることは難しいかもしれないが
失敗を恐れず、新しいことにチャレンジすることに積極的な企業か、
同族企業に特徴的ともいえる封建的な風土なのか、
これらのことは少なくとも事前に企業サイトや体験談などからある程度は伺うこともできる。
面接時に聞いてもよい。これらを自分の言葉で伝える技術が志望理由なのだ。

最近、毎日のように面接があるもんだから
自己ＰＲ，志望動機といったことはもう相手から聞かれる前からスラスラ言えてしまう・・・
間があまりないので、完璧すぎるような気もする。

余談

すげえぞ、ヒューマンビーイング。

すまん。今日は朝から「カサブランカ」、「風と共に去りぬ」、「ローマの休日」
と連続で観ていたから、頭が英語になっていたわｗ

俺もエイリアン、プレデター、スターシップトゥルーパーズ
と連続で見たが、頭が英語にはならなかったぞ。
やっぱあんたはすごいんだよ。

社会なんて自分の会社が生き残るのに精一杯なんだし、
わざわざ氷河期で就職できなかったとかぬかしてる輩に
手を差し延べるわけがないだろ。なんとかして少しでも利益だそうと必死なのに、
わざわざ氷河期負け組なんて無能なやつを金だして雇って救済してやろうなんて
会社があるわけがないわ

景気刺激策効果なし―2008/1/25 ポール・クルーグマン NYT
Stimulus Gone Bad by paul krugman 2008/1/25 NYT　

下院民主党とホワイトハウスは、景気刺激策に対する同意を見た。
残念ながらこの刺激策では、本質的に家計の良好な人たちへの減税にしかならず、
レモン（*出来損ない、she is lemon だと口説く価値のないという意味。
反対はアップル）にしか見えない。

特に、民主党員が、ブッシュ政権のイデオロギー的な頑強さに迎合し、
より助けを必要としている人々への支援の要求規定を引っ込めたことだ。
この規定は刺激策を効果的にすることができたかもしれない。

厳しい言葉だが、何が起きているのか私が説明しよう。

ビジネス減税のほかに―これも物悲しい話で、別のコラムで書くようにする―今回の刺激策は、
年収が75,000ドル以下の労働者に300ドルの小切手を、つまり十分に所得税を支払っている人に還元するというものだ。
つまり家計をだいたいきちんとやりくりしている人たちに、
大量のお金を還流するに過ぎない。これでは完全に肝をはずしている。

刺激策の最終的なゴールは、支出を増大することで、不況を回避させるか深さを限定させることにある。
もし政府のお金が使われることにならなかったら―もし単に人々の銀行残高を増やすだけであるとか
借金の支払いに使われるだけなら―この刺激策は失敗に終わる。

家計が上手く行っている人に小切手を送っても、彼らの支出の総体にはほとんど影響を与えない。
高い収入を得ている人、よい信用歴を持ち雇用の安定している人というのは、
支出を最近の給料の多寡よりも長期的な収入の力を見て決めるからだ。
そのような人たちに数百ドルのお小遣いを与えても、銀行に貯金するだけだろう。

2001年の前回の不況時に減税した際、実際裕福なアメリカ人はそうしたのであった。

その一方で、家計の苦しい人にお金を配ったらどうだろう―現金が足りず、給料日を綱渡りしている人―には、
とても役立つだろう。困難を和らげ消費支出も押し上げるだろう。

だからこそ数日前に最初に話されていた刺激策は、困難に直面している失業保険受給者や
食料券で生活している人たちを助けることに焦点が当たっていた。
そして、このような刺激策は非政党的な議会予算局から、
もっとも効果的な政策だとお墨付きを得ていた。

民主党員たちの間では、弱体化した経済によって予算の逼迫している地方政府を支援してはどうかという話も出ていた。
失業者を支援するように大きな助けとなるだろう。
困難を回避し支出減額に動けば情勢はさらに悪化するであろう。

しかし、ブッシュ政権は、あまり使いようもない人にお金を渡すことを好み、
明らかに上記のアイディアを潰すことに成功した。

なぜ政権はこうしたかったのか？　これは経済的な効果などとはまったく関係ない。
私の知る限りどんな経済理論も中上流家庭に払い戻し小切手を送った方が、
貧困層や失業者に送るより支出が増えるなどというのは聞いたことがない。
その代わり、何が起きているかというと、ブッシュ政権は、「減税」以外の
名の付くもの以外には、承認を与えたがらないように見える。

拒絶の背景には、言って見れば、問題を抱えた家庭よりも裕福な人への減税を行なうことへの
コミットメントが存在している。そのコミットとは、政府支出は常に悪いことだという振りを維持することである。
だからこの刺激策は助けが必要な人を支援することに失敗するだけでなく、
経済的な対策そのものとしても失敗しそうだということだ。

フランクリン・ルーズベルトの言葉が心によぎる。
「軽はずみな自己保身はモラルとしてもよくないが、
今や、経済にとってもよくないことを我々は知っている。」

最悪なのは、民主党だ。経済政策でどんな信用も残っていない現政権に対して強い立場にいるはずなのだが、
ほとんど完全に迎合してしまっているからだ。

そう、彼らは裕福な人を支援するのではなく、低取得者の人たちに払い戻しを増額するにはした。
しかし、基本的にブッシュ政権の言うとおりにしてしまったのである。

そして、結果的にとても残念が結果として現れてくるにちがいない。

我々には今のスランプがどれだけ深くなるのか見当がつかないし、
あるいは定義的に不況と呼べるものに合致するかも不明だ。
しかし、単なる大きな下降への本当の機会に直面しているだけでなく、
普通の不況への対策―FEDによる政策金利の切り下げる―だけでは経済を戻すのに十分ではないことに陥ってる。
（詳しくは、私のブログを見てください。krugman.blogs.nytimes.com）

もしこれが起きたら、ブッシュ政権の主張していたことや、それを受け入れてしまった民主党の動向、
つまり刺激策と呼ばれるものの効果が得られないことを深く後悔することになるだろう。

宮城県　食品科学及び機械
http://www.pref.miyagi.jp/zinziiinkai/saiyou/機械工学系，食品科学系.pdf
宮城県　埋蔵文化
http://www.pref.miyagi.jp/zinziiinkai/saiyou/埋蔵文化財担当技術職員.pdf
宮城県　職業訓練
http://www.pref.miyagi.jp/zinziiinkai/saiyou/職業訓練指導員.pdf
和歌山県　海洋科学
http://www.shizenhaku.wakayama-c.ed.jp/08saiyou.html
生研センター　技術職　機械
http://brain.naro.affrc.go.jp/iam/Pdf/saiyou/iam_saiyou0810.pdf
生研センター　研究職
http://brain.naro.affrc.go.jp/iam/Pdf/saiyou/iam_saiyou0904-2.pdf
名古屋大学　技術職　電気
http://www.hyarc.nagoya-u.ac.jp/hyarc/index-jpn.html
建設業労働災害防止協会
http://www.kensaibou.or.jp/news/2008/employment_info.html
中央労働災害防止協会
http://www.jisha.or.jp/about/jinji/index.html
環境再生保全機構　総合職
http://www.erca.go.jp/bosyuu/index.html
市原市
http://www.city.ichihara.chiba.jp/020soumu/jinji/saiyou01/saiyoutop.html
越谷市
http://www2.city.koshigaya.saitama.jp/sisei/siyakusyomado/somu/jinjikensyuka/jinjikensyu/syokuinbosyu/index.html
農林水産省　1種　経験者
http://www.maff.go.jp/saiyou/keikensya/1_gijutsu.html

大卒新卒者の3割が3年以内に退職する現状って異常に感じも抱くが
それは端に我慢が足りないだけの問題だけなのかな？？
俺は企業にも問題があると思うんだがどう思います皆様？

環境の変化を忘れてるな
自分が働かなくても寄生して生きていける程裕福な時代ってバブル以降だろうし
我慢が足りない奴が目立つってのもある
恥ってものが忘れられつつあるとも思う
昔はニートなんて恥ずかしくて生きていられなかったろう

結局精神論の枠からは出られないのねｗ

>>430
我慢が足りないと言い張る人と労働環境の悪化によるものと言い張る人とが
煽りあって終わるだけ。

実際には中身を見ないと判断できない。

>>397
氷河期被害者君って言い方はおかしくない？
氷河期世代は誰でもいいから殺す異常な奴が多く、むしろ、
「氷河期加害者」とか「氷河期犯罪者」という方が適切だよ。

論点のズレが面白い。
教養のなさから生じるものだよ。
我慢云々の精神論について、笑わせてくれるぜ、まったく。

高度経済成長期から雇用に関する歴史を少しは学んだらどうだ？

>>434
氷河期被害者は氷河期による被害者という意味で
氷河期が修飾語になってるんだけど、
氷河期による加害者や氷河期による犯罪者では意味が通じなくなるだろ。

>>430
もちろん企業にも問題あると思う。若年からの搾取が酷い。
ただ、若者は若者で親のリストラを見ているから、
異常にがんばってしまい空回りで鬱…。
時代の変化に巻き込まれて、旧価値観からも脱却ができずに苦しむ…。

>>436
氷河期を理由にしてるだけで、被害者はあまりいないんじゃないかって事だろ
バブルみたいな時代だったら単なる無能扱いだったのが、氷河期と言う都合の良い言葉があるおかげで言い訳ができる

>>437
このスレには異常に頑張る奴なんてほとんどいないんじゃないのか？俺も含めてw
ほどほどにやってほどほどに稼いだ方がいいよ

とりあえず「有能」「無能」をどうやって測定するのかも含めて定義しろ。
あと、ちゃんとデータに基づいて論証しろ。
話はそれからだ。

無理だろうけどｗ

>>434　>>436
｢氷河期世代という名のクズ｣が一番正確。
精神年齢がやたら低くて中学生レベルから全く進歩してないやつが多くて、不満を適切な形で社会に訴える行動力もない。
つまり無能で頭が悪く、他人に迷惑ばかりかけてる。

バブル期の大卒　３０万人
氷河期の大卒　４５万人

その差である１５万人は、大学の定員増加で大学に入れただけの
中身は高卒の「なんちゃって大卒」
「なんちゃって大卒」が、優良企業に行けないのは当然のこと。

「氷河期世代」は、「なんちゃって大卒」に変更すべきだろう。

>>441
無能バブル世代乙


バブル時代の偏差値は氷河期世代のマイナス５だってことに気づけや。
無能バブルなんぞ、大学も入りやすかった今のゆとりと同じ世代だろ。

>>443
マイナス５？
また妄想だけで根拠ないだろｗ
そういうところが、「なんちゃって大卒」なんだよなｗ

>>443
馬鹿だなあ。
数学オリンピック出場者3名に数学を競わせた場合と、猿百匹にバナナ数え競争させた場合、
後者の優勝者の偏差値の方が圧倒的に高くなる事に気付けよ。
氷河期世代って言わば最初のゆとり世代であって、受験地獄という言葉が完全に死語になった最初の世代でもあるんだぞ。
俺自身氷河期世代でロクに勉強しなくても旧帝に入れたからよく分かる。

バブル世代はやはり低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


氷河期世代はやはり高等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大学はバブル世代のほうが偏差値高めだったはず。
氷河期世代負け組は被害者意識が強すぎる。

>>447
お前だろうが、このクソ無能バブルが！
ソース持ってきてやるか、無能君、え？

氷河期とバブルやゆとりとの対立を煽ったり、
氷河期の問題を個人の努力の問題にすり替えたりすることで、
誰が得しているんだろう？

だいたい何度も言われてるとおり、多少なりとも実力があれば、氷河期でも中小や派遣なんかにまで
落ちぶれてないだろ。そこまで落ちぶれたやつなど氷河期じゃなくても負け組のやつらだ。

もう偏差値とか…。
卒業してから何年たっているんだよ…。

30代前半の氷河期世代だが大手ホワイト正社員で転職決まったよ
振り返ってみれば前職のベンチャーブラックで歯を食いしばって
働いておいてよかった、ちゃんと評価してくれて嬉しかった・・・
新しい会社は待遇はハイグレードだし給与も前職考慮の上決定
大企業の凄さを知った
しかしこの企業と出会うまでに5ヶ月もかかったよ
同時期に退職した若い奴ら（俺の部下たち）はぽんぽん決まっていくのに
最もキャリアの長い俺だけがなかなか決まらず何度か死にたくなった
でも生きててよかった

俺も新卒時は氷河期の影響からか（？）希望の会社に入れなかったクチだが
あきらめず地道に努力してきてよかったと思う
どこかで誰かが見てくれているってのが今回のことでよくわかった

まぁ40歳で最低でも年収700万行かない企業はやばいな。それが目安だ。

>>445
要するに、俺が、ちょっと残念が高校に入って、
学内偏差値が７２だったけど、全国模試で偏差値で見たら６５しか無かったとか、
そういう話だよな。

バブルの人は受験の問題レベルが高かったかも知れんが、
就職は明らかにラクだったんでしょ。
氷河期は受験もきつかったし就職もきつかった。これ間違ってる？

>>455
氷河期前期は受験大変だったと思うけど、
後期はそうでもないんじゃない？

もうすぐ氷河期再来だね。
また新卒が割を食うのかな？

そんなに氷河期のせいだーっというくらいなら勉強して氷河期など関係ないくらいの大学学部にいけばよかっただけなんじゃないか？

ちなみに氷河期でもゆとりでも駅弁マーチなら入るのは簡単。旧帝や早慶上位学部は厳しい戦いなのは一緒。
就職もバブルやゆとりに比べ圧倒的に損をしてるのは早慶やマーチ上位層くらいで、
あとはそんなに大きくは変わらない。

>>457
うむ。確かにそうかもしれんね。
俺が望むのは新卒至上主義を辞めてもらって、もっと転職もしやすくなってほしいことだが、
これは労働者側のわがままかもしれんな。

しかしもっと労働者の流動性をよくした方が、こういう年代格差もなくなって
みんなが余裕をもって生きていけると思う。

つまり敵は年代格差。でも企業側からしたらこれは都合が悪いのだろう。
俺は社長になったことがないから分からんが、きっとそうなんだろうね。

>>459
その流動性というものが日本の文化に合わないのだと思おうよ。
日本の会社は師弟関係で技術やノウハウが伝承されるから。

そもそも２０年近くも前のバブルを基準にするから、
氷河期云々となるわけで・・・・
「２０００年前後が普通」と考えれば、氷河期なんて無いわけだな。
２００６〜２００９年卒は就職が楽だった。

それだけだろ。
２１世紀に目をむけ、これからの時代を予想すれば、
２１世紀初頭の就職活動難度は、２１世紀では普通であり、
何が氷河期だったの？と思うわけだ。

10年後、2000年前後でもややバブルといわれる様な未来が来ない事を祈るばかり。

>>460
もっと技術情報のマニュアル作成を重視して、
資料による技術やノウハウの伝承をしていかないと駄目だね。
今の中堅世代に求められる能力の一つになるかもしれないな。

システム開発で言ったら、
仕様書が無くて、開発担当が逃げたら誰も仕様がわからない、
そんな低次元な話だわ。

>>462
もちろん技術情報の資料は必要だね。
ただ、日本の強みは経験からくる＋αがあって、そこは文書には
落とせないと思う。
個人的感覚だけど、出張でアメリカで働いた事があるのだが、
アメリカ人は個人単位では仕事がかなりできる。ただ団結力はかけているから
日本は団結で立ち向かっていかないといけないと思う。
中国人、韓国人はまだ大丈夫そう。油断はできないけど。

★ザ・バブリー世代の偏差値一覧表★（バブル世代が高校時代に受けた偏差値一覧：医学部編）
http://www.igakubu.org/hensachi/1987.html

北里大学　医学部　偏差値５４
聖マリアンナ医科大学　医学部　偏差値５０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
杏林大学　医学部　偏差値５０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
埼玉医科大学　医学部　偏差値４９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金沢医科大学　医学部　偏差値４８ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バブル世代の医者はやべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつらに任せてられねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


歯学部編

松本歯科大学　偏差値４４ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗラジオで宣伝してる場合じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
自分を優秀と勘違いして
氷河期を見下してた馬鹿学生が
打ちひしがれるのは楽しみだねえ

氷河期なんてもう二度とやってこねえよ。

これが証拠だ

4年制私大、ほぼ半数が定員割れ　08年度入試

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080730AT1G3002F30072008.html

氷河期氷河期言うが、東大や旧帝は今も氷河期も就職先はそんなにかわらないし、
日大以下はいつの時代もブラックしかない。早慶マーチあたりの工学も
今も氷河期もだいたい似たりよったりでほとんどメーカー入る。
医薬系は氷河期関係なしだし、結局氷河期の影響受けたのなんて早慶やマーチの文系学部のやつらくらいじゃないのか？
学生数が多いから上場企業に入れる割合が氷河期は減ったのはたしかだが、
入ったやつも数多くいるし、氷河期氷河期だと騒ぎすぎだ。
実際はこの程度のもんだった

>>466
学生数が減っても採用凍結なんてやられたらおしまいだが？

>>467
氷河期は採用ゼロの企業続出。

短大・高卒採用を凍結　中部電力（産経新聞） 投稿者 sanetomi 日時 2002 年 3 月 19 日 17:50:50:

　中部電力は１９日、短大・高卒の採用を凍結し、全体の採用者数を２００２年度よりも４３人少ない１２０人に抑える０３年度の採用計画を発表した。
　短大・高卒の採用を見送るのは、電力自由化の中で即戦力に重点を置いているためで、電力契約担当や技術コンサルティングなど自由化分野に優先的に配置し、競争力の強化を目指す。

　採用者数の内訳は、大学卒・大学院修了者が１００人、高専は１５人で、このほかに５人を中途採用する。

　短大・高卒はピークの１９６２年には約１１７０人採用していたが、今年４月の入社は約４０人にまで絞り込んでいた。採用の凍結期間は３年間の予定。

　また、経営や法律を専門とする大学院修了者も初めて採用する。情報通信などの新事業に参入する前に事業評価したり、法律分野での対応力を強化したりするためで、海外のロースクールの卒業生も対象。

http://hyogaki-sedai.jugem.jp/?cid=8

企業の欲しいのは労働力だけなのさ
働く人間が泣こうが死のうが全く気にしねえ
だから自由に労働者をクビにできるように
金持ちの見方の政府の連中に　法律を変えさせた
それで増えたのがフリーター　派遣社員
若者を責めるのは筋違いだぜ

数ヶ月の期間切れでクビを切られ
明日から来なくていいと訳もなくクビを切られ
社員寮を追い出された人びとは
漫画喫茶にも行けなきゃホームレスに　なるしかねえ
住所不定の人間雇う「立派な」企業が
あるなら教えろ御用評論家

安心を返せ！安全を返せ！安定を返せ！人生を返せ！政府！！

2000年マーチ文系卒だけど、普通に大手一部上場メーカーの本体に就職して
普通に結婚して普通に子供作って普通にマンション暮らしで普通に車（アウディ）乗ってるけど、
俺くらいが標準的な普通の人生なんじゃないの？
薄給の中小とか零細企業に勤めている奴等って、経歴とか性格に問題があるんじゃないの？
大学2浪してるとか、性格が内向的で学生時代に友達いなかったとかさ。

>>467
だからお前の妄想で語らずに具体的にデータ出せと何回言ったらry

>>472
バブル世代の捏造自演乙

つか、またあんたか。

お前の書き込みは毎度同じ時間帯に毎度同じような書き込みで

一発でわかるんだよ！何度も出てくるな、妄想ハゲが。

そうなんだよな、氷河期氷河期やかましいやつは周りも就職先がないやつらだから
氷河期はとんでもなかったと思いこんでるわけで、つまりは低レベルな学校しかでてないわけだw

>>452
なんか学歴話ばっかで
>>452スルーされててカワイソス( ´・ω・`)
地道な努力が大事だな
やっぱ転職は学歴より職歴だし
>>452おめ！

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はいはい、こいつはいつもの携帯野郎だからスルーね。

>>476
Ｆランはそのまま氏ね。


ここはマーチ以上の氷河期限定だから、それ以外の者は問答無用で去ってくれ。
邪魔以外のなにものでもない。

高卒の氷河期ですが参加させてください

>>478
なんでそんなにファビョっちゃってんの？

氷河期という新規採用を抑制する会社の方針に反抗？
会社の方針に反抗するやつなどどこもいらんだろ。会社に入ればわかるが、
査定なども妥当でない理不尽なことなどいくらでもある。
そのたびに平等でないと反抗してたら組織の中で生きていけやしないさ。

>>481
>>240-241

ゆとり用語がまったく分からんのだが教えてくれ。
誰か「ファビョる」という動詞を理解できる奴はいるか？
何の何段活用が動詞化したものだ？

>>483
ﾌｧﾋﾞｮるは2ch用語だろ？

アサヒる
アビる
ファビョる

2ch的流行語？

>>452
おめでとう〜！！

私も、底辺ブラック営業で3年くらいがんばったら、大手ホワイトに決まった。
やっぱり、底辺ブラックから大手に転職するのって今年が最期のチャンス！？だよね。

正直な話、氷河期新卒にとって、今の時期って転職しやすくない？？
優良企業の採用人数そのものが、氷河期に比べてかなり多いよ。

有能、無能のライン引き、聞いてみたいなぁ。

ブラックで耐えられる人は偉いなあ。もともとブラックに不本意な形で就職したこともあり、
会社を一切好きになれず、人を騙すような営業や、理不尽、精神主義、体育会系がまかり通る
社風に耐えられずここにいても何も身につかないと早合点して１年で退職してしまった。
その後は情けないけど、非正規から抜け出せないでいる。
もともと辞めるつもりではあったけど、なんだかんだいってもそのときが一番給料もらってて、
我慢して続けてたら、仕事もそれなりに身につき、少なくとも３年耐えてたらちゃんと
キャリアアップできてたのかもしれない。

氷河期の問題は就職先としてブラック企業が大量に蔓延ったのが一番の問題。
大企業の採用数は減り、中小の優良企業が減り、次々にブラックへと転落。
優秀な学生も、学歴が高くない若者も次々とブラックに飲み込まれ、疲労し
退職。
で仕事に対する拒絶反応が出て３０歳を迎えたという辛い現実。
別に大手でなくても優良な小さい会社でも良かったけどね。
ま、大手でも富士通みたいな開ければ地獄だった例もあるが。

>>488
私の勤めてたブラック会社では、半年で3分の2の新入社員が消えました。
わたしは無理やり3年耐えたけど、まともな精神の人は辞めてもおかしくないと思う。

精神主義、体育会系はお約束ｗ

入社した瞬間「営業車は、自家用車でしろ。車ないなら自分で買え」

親に借金して、自家用車購入して営業。
ガソリン代、高速代、携帯代自腹。
売り上げなければ手取り13万。
勤務時間は残業代なしの8:00〜23:00
ボーナスもあるって聞いたのに一度ももらえなかった。

つらかったですよ、、、もうちょっとで欝病になりそうだった。
体と心の健康考えたら、無理にブラックに耐えなくてもいいかもしれません。

すまんが、大手、大手と云ってる奴
頼むから会社名くらい出せよ。どうせ出してもいいだろ。
お前だけじゃないんだから。何故出さない？

ま・・でも俺も気持ちは分からんでもない。
俺も・・そのうち・・大手へ・・・もうすぐさ・・・>>491を忘れないでくれよ。
１０日以内で結果が出るからさ。

出たら、報告してやるよ。

その前にこのスレがあと１０日持つか分からないけどな。

>>491
私の場合、底辺ブラック営業から、女性が働きやすい職場ランキング
上位5位以内の会社に入れました。

「え？！有給ってとれるもんですか？！」って言ったら
「何言ってんの？？とれてあたりまえじゃん！！」
っていわれたのが、一番カルチャーショックでした。

>>490
女の人かな？
女の人は特にブラックでの営業では寡少性もあってか軒並み営業成績はいいよな。
少なくとも俺みたいなノミの心臓みたいな男よりは数倍精神的にタフだろうね。
ぶらっくは流動性高いから３年もいたら出世してたんじゃない？
やめないと転職時間は捻出できないだろうし。
とにかくおめでとう。これからはブラックで働いた分報われてください。

2000年近辺は、大手優良どころが極端に採用を絞っていた代わりに、
何処の馬の骨かわからないようなベンチャー企業の求人が結構目立っていたな。
もちろん全体的な求人減をカバーするほどでは到底及ばなかったから、
当時はそこらへんのベンチャーの求人にも人が殺到した。

が、当時のベンチャー企業は、ほとんどが今残っていないと・・・
漏れが当時受けた会社の中でも、結構な数が倒産している。

まかり間違ってそれらの会社に入っていたら、今の漏れはもっと悲惨だったかも。
今は某大手の子会社で比較的マターリしてる。

>>487

有能な人の定義
エスパーのような高い状況把握能力、冷静な観察による状況分析。
大胆な行動・言動でありながらもそれが周囲を納得させられるだけの決断であること。
優しく（甘いという意味ではない）剛健でありながら謙虚であること。
他者の心情・立場を察する能力に長けており、配慮することで交渉を円滑に進められること。

無能な人の定義
作業を覚えて仕事を回せるようになっただけなのに、「オレは仕事が出来る！」と痛い勘違いをする。
「○○は（仕事上）何もやっていない。（楽をしている）」と自分の仕事の範疇以外の仕事をする人間を批判する。
甘えによる責任転嫁が多く、問題解決能力の欠如（単純作業しかできない）
協調して仕事、若しくは仕事の割り振りができない。


有能な人とも、無能な人とも、一緒に仕事すんのはしんどいですねぇ(´･ω･｀)

>>494
確かにブラック営業は女性は少ないですね。
私の場合、事務職で入社したら配属先は営業に。。。
なので、仕方なく営業してました。

くじけそうなときもあったけど、根が能天気なんで、深く考えずに
いやなことあっても次の日には忘れてました。

成績がよいわけではなく、平均並み。出世もしませんでした。

有能な人
東大卒　早慶卒　海外の大卒など

無能な人
バブル世代　窓際団塊　Ｆラン　高卒　中卒　ヤクザ

釣れるといいですね(^ω^)

いまさら過去のことを嘆いても仕方が無いだろ
これからどうするのが一番良いのかを考えろ
とりあえず勉強して役に立ちそうな資格を取得しろ
1つで内定もらえなければ2つ取れ
それでダメなら3つだ
ぎりぎりまで頑張ってから愚痴りなさい

>>499

(^ω^)　　（･ω･ ）


(^ω^) 　ヽ（･ω･ ）


(^ ^) ωヽ（･ω･ ）


(^ ^)　　（･ω･）ﾉω


(^ ^)　　（ ･ω･）ﾉ~ω 　ﾎﾟｲ

>>497
そうですか。
さばさばした性格はどこいってもうまくやっていけるだろうし、うらやましい限りです。
仕方なく営業してたってことは転職は職種転換したんだろうか？
特に事務系に転職となると、最低限の資格と実務経験が必要とされると思うんだけど。

>>500
言ってることは同意できるけど、最低限履歴書に書ける資格３つはとったけど、転職できない(´･ω･｀)

>>502
あとは忍耐力
きっといいことがあるはず
そう思わないと潰れるぞ

>>502
おっしゃるとおり、純粋に職種転換するのは厳しかったです。
底辺営業→底辺事務　なら内定もらえましたが。。。
結局、営業→事務よりの営業に転職です。

実務経験・・・といっても、大したことはしていないし、資格もありません。
ただ、１やったとしたら、１０したくらいオーバーに面接でアピールしました。

今回の転職にあたって、2ヶ月ほどで面接15社ほど受けましたが、
自分を見てくれる会社・・・は、数少ないですが必ずあります。
今回は大手に決まりましたが、どうしようもない中小会社から
結構不採用通知くらいました。

数打てば当たります！！がんばってください！！

>>486
>正直な話、氷河期新卒にとって、今の時期って転職しやすくない？？
>優良企業の採用人数そのものが、氷河期に比べてかなり多いよ。

そうなんだよね。過去に絞った世代が結構中途で入ってきてる
という事は、それにあぶれた奴は無ｎ(ry

>>503
そうだね。がんばります。。。
さて、書類落ちしてもへこたれず転職活動するべきか、それともより上位資格狙うべきか。
とにかく年齢的にもうほとんど余裕がないんだよな

>>504
ありがとう
＞ただ、１やったとしたら、１０したくらいオーバーに面接でアピールしました。
これはもう営業で培った能力だよね。
自分としてはこれが一番難しいんだ。

皆何系の会社に決まったんですか？

>>502
俺はTOEICを頑張って、750点取ったら多少面接受けが良かったよ。
TOEIC750は2chじゃカスみたいに言われるし実際全然駄目だけど、
メーカーだけど大手でも700以上の人はそんなにいないから評価されるみたい。
TOEICは汎用性高いし、対策立てれば点を取りやすいし、企業の評価が高いから、
転職を半年くらい先に考えているならお勧め。

中小メーカー営業職から大手メーカーマーケティング職に転職できました。
３ヶ月で１勝１４敗（書類通過７）
比較的時間が自由になる営業職とは言え、在職中に７社も面接を受けたのはきつかった。

>>508
TOEICは去年の９月に750よりもうちょっと上のスコアとったんだけどね。
あと１００点上積みしなきゃだめかｗ

資格よりもしっかりした実務経験が評価されてると思うよ。
俺、別に大手、中小には拘ってるつもりはないけど、書類で８,９割落ちるもん。

考えてみると、TOEICで割とコストパフォーマンスのいい資格？かもね。

勉強しさえすれば絶対に点数はあがる、高い点数なら
それなりにアピールも可能。
損は無いよな。

>>508
ネタくさいな。
TOEICなら転職板ではきつねが900以上持ってるけど
あいつはオマケくらいの認識しかないみたいだぞ。
それに執着するお前さんは、何か語学資格に幻想を抱いているだろ。

>>509

履歴書に非正規であることを記載しなきゃいいんじゃないか？
派遣・契約であることを明記しなかったからと言って経歴詐称にはならないと思う。
そこでその仕事していたことに変わりは無いし。
派遣・契約だってその会社の名刺持って仕事してるし。

>>512
詳細は控えるけど、今現在の仕事の性質上それは難しいですわ

>>513
全く別分野の業種に行けば・・・・・・バレないような気もする・・・・・・・。

>>511
TOEICは良い資格だと思うよ。まぁ、あくまで＋αの資格だけど。
750点あれば十分だよ。
外資で働いていたのだが、750点とれる実力があれば
しゃべれるようになるよ。
海外で駐在して働くには足りないけど、国内であれば十分。

>>509、511
俺もおまけだと思うよ。
実際採用されたのは俺の職歴と面接での受け答えが
会社の求めるものと合致していたんだと思う。

でもTOEICはコストパフォーマンス良いよ。
応募要件にしているところでも英語をバリバリ使うところ以外は
700以上あれば大抵クリアできるし。

>>470
なるほど、高卒や短大卒が絞られただけで、
大卒なら、十分にチャンスは有ったという話ですね。

よし、英検2級の俺がＴＯＥＩＣ受けるぞ！

>>517
旧帝の理系なら就職は結構あったよ。

所詮、無能な奴が氷河期を言い訳にしているだけ。

氷河期で就職がなかったといってるやつは取りも直さず、
自分も自分の周りも悲惨だからそう思うわけで、つまりは無能な馬鹿大学卒だと自分で言ってるよーなもん。
旧帝じゃなくとも別にマーチ工学、理科大あたりでもほとんどが上場メーカーに
就職してるわけだし、つまりはそれ未満のやつらw自分が馬鹿だから就職ないのを、
氷河期せいだと勘違いしてるだけのカス

【今週のSPA】8/5号

スタートから5年 「政府の若者就労支援」を総点検

ジョブカフェ⇒335億円、若者自立塾⇒30億円etc.
ニート1人の就職にかかった負担⇒300万円以上!?
巨額の税金を投じた意味はあったのか？

政府による若者就労支援策がスタートしたのは今から5年前の小泉内閣時代のことだ。
当時、若者の失業率悪化やフリーター・ニートの急増が社会問題化したため、ジョブ
カフェや若者自立塾などでのキャリア教育や職場体験、就職斡旋などを通じて若者の
雇用環境を改善することが目的だった。
そのために投入された税金もハンパな額じゃない。
しかし、最近ではワーキングプアやネットカフェ難民が社会問題化し、若者の雇用環境
が改善した実感はない。
果たして成果はあったのか。
これまでの実績を検証してみた。

http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_6587.php

Fラン卒だが大手に転職成功したぞ
営業とか技術ではなく管理本部正社員だ
就職時には大学名は大事だと思うんだが
転職時には職歴が大事だ
氷河期世代で新卒入社に失敗した奴は
今がチャンスじゃないか？取り戻せるぞ
しかしバブル世代とゆとり世代の仕事ぶりの
ヌルさにはあきれる（というか酷い）
楽に新卒入社果たして大して苦労せず
安泰手に入れた奴らだから仕方ないんだろうが
手前贔屓ではなく確実な実感として
氷河期世代が一番仕事できる層であろう

>>519
だからたまたまうまくいったケースを
あたりまえと語ってもしょうがないの
現実逃避しても働き盛りが社会から姿消しちゃうの

ID:LrlOqWdJO

またケータイから書き込み。
さぞかしさぞかし必死でピポパポうってんだろうなｗ

>>524

そんな効率の悪いことはしないって。
コピペだろ。

バブル以降の社員の価値観とは？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1217512721/l50

困っている人の気持ちをさらに煽って不快にすることで
喜びを感じているようなサイコパスタイプが多くなったね。

困っているっていっても自業自得なんだからしょうがないよ。

氷河期世代の非正規はクズだということは明白なんだから。

氷河期でも非正規はないだろ。ほとんど就職してるんだしさ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1216735998/l50
【口座開設】古事記37【プレゼント】


現金がもらえる証券・ＦＸキャンペーン比較一覧


現金キャンペーンwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/kouzakaisetsu/d/FrontPage
キャンペーン関連ニュース
ttp://forexpress.com/news/campaign.htm
キャンペーンで比較
ttp://www.hikaku.com/fx/search/cp.html

>>525
もっと悪質だなｗ

ID:1Zwg32sUO
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03:44:09 ID:1Zwg32sUO
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時間帯に注目

>>520
【今週のSPA】8/5号

スタートから5年 「政府の若者就労支援」を総点検

ジョブカフェ⇒335億円、若者自立塾⇒30億円etc.
ニート1人の就職にかかった負担⇒300万円以上!?
巨額の税金を投じた意味はあったのか？

政府による若者就労支援策がスタートしたのは今から5年前の小泉内閣時代のことだ。
当時、若者の失業率悪化やフリーター・ニートの急増が社会問題化したため、ジョブ
カフェや若者自立塾などでのキャリア教育や職場体験、就職斡旋などを通じて若者の
雇用環境を改善することが目的だった。
そのために投入された税金もハンパな額じゃない。
しかし、最近ではワーキングプアやネットカフェ難民が社会問題化し、若者の雇用環境
が改善した実感はない。
果たして成果はあったのか。
これまでの実績を検証してみた。

http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_6587.php

>>434
就職氷河期被害者.comっていうﾌﾞﾛｸﾞがあるけど
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog
「就職氷河期加害者.com」か「就職氷河期犯罪者.com」に変えた方がいいな。

>>523
だからたまたまうまくいかなかったケースを
あたりまえと語ってもしょうがないの
氷河期負組が現実逃避しても自業自得と一蹴されちゃうの

>>527
マスコミのネガティブキャンペーンが最大の要因。
昔の負組は、テレビで煽られる事もなかった。
ゆえに模倣で煽る奴も居なかった。

なんかゆとり馬鹿が湧いてるなこのスレ。

成功する人間に必要な１０のスキル
＝氷河期負組に足りない１０のスキル

1.スピーチ能力
人前でハキハキと説得力があり力強く話すことによって、売り上げを上げることができる。
また自分自身に自信を持つことができ、魅力的になるそうです。

2.書くスキル
スピーチするスキルとほとんど同じ利点ですが、書く能力が成熟することによって、
自分の考えを一貫性のある形にまとめられるようになり、効果的に考えを伝えられるようになる。

3.自己管理能力
効率的な行動を起こすためには、ここぞという時に万全の体制を敷いておく必要があり、
生活習慣や自制心といった自己管理は必要になってくる。

4.ネットワーキング
ネットワーク上ではさまざまな情報やアイデアがあり、それらがさまざまな事とかかわり合い、
新しいアイデアを思いつくことがある。

5.分析･評価能力
さまざまな情報の評価・分析を行い、情報の意味や妥当性を見いだし、
ほかの情報と関連づけることは非常に重要になってくる。

6.意志決定
深く考えすぎたり、新たな情報を待ちすぎると、危険な状況に追いやられる事がある。
どれだけ効率的に素早く行動に移せるかが重要になる。

7.計算能力
頭の中で素早く計算する能力や正確に計算する能力、
基本構造を理解する能力を持つことによって、他者に差をつけることができる。

8.リサーチ能力
あらゆる事を知る必要はないが、必要な情報を素早く手軽に理解できるようになる必要がある。

9.ストレス緩和
ストレスによって、誤った意志決定や貧困な考えを引き起こす原因となる。
ストレスによって自己管理にも影響を及ぼすため、差し迫った状況になっているときこそ、
ストレスと上手に付き合っていかなければならない。

10.会計の基礎能力
お金の流れを記録し後追いする事は必要。

>>538-539
いやいやこれ足りてないのゆとり連中じゃん
うちの会社のゆとりは定時で帰してるよ
居ても使えないから
リストラ必要になったら対象者は定時帰りのゆとりだぜ

>>540
君の会社は、もう、ゆとり世代が働いてるのか？
そりゃあ大変だろうな、仕事を教えるのが。
ウチには高卒なんて居ないから良く解らんが。

現在広くマスコミなどで1987年4月2日〜1988年4月1日生まれはゆとり第一世代と喧伝されているが、
元文部官僚でゆとり教育の推進者でもある寺脇研は1993年4月2日〜1994年4月1日生まれがゆとり第一世代にあたると述べている。

現在、マスコミ定義のゆとり第一世代は、現在２０〜２１歳か・・
ウチにもそろそろこの世代が来るんだな。

>>534
そんなのに金を使うくらいならその10倍くらいの金額を普通の景気対策に回せば良かったのに。
腐れサプライサイダーの考える事は全くもって意味不明だな。

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　氷河期世代には二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　土壇場で　臆して動けなくなってしまう人間と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　そこで奮い立つ者と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしてもマイナスのイメージが拭えない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　前へ進もうとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　自分の落ちる姿がちらついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　震えが止まらない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　こうしてるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………

>>534
ＳＰＡ！さっそく見て来たぞ！
感想
たったの２ページしか載ってねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それよりも我らがひろゆきがカラーで載ってたのには爆笑した！
上半身裸でバナナ持ってアホ面してやがるｗｗｗ　

一番まともな記事は転職で年収ＵＰ作戦みたいな記事だったな。
あれは面白かった。

>>538-539
これ足りてないのは明らかに最近の新卒、ゆとり。
ボソボソ声で話し声聞こえない、意思が弱い、すぐキレる。
苦労しない受験、就職だからもう甘えん坊だらけ。

一方氷河期は旧制の授業体系、体罰上等の教育、第二次ベビーブームで受験地獄、
就職は氷河期、就職したらいきなり成果主義、能力給と来たもんだ。

ま、鍛え方、ハングリーさが全然違うのよ。
仕事の上での平均スキルも今の餓鬼より全然上。

>>545
まあ、氷河期を生き残った人間から見たら、
新人なんて甘ちゃんにしか見えないだろ。
社会に出てから厳しい環境でスキル積んだのも事実だしな。

でも、社会に出ずに半人前扱いでだらだらしてた奴は、
これからのゆとり世代にもあっさり抜かれて、
ゆとりから見ても、駄目認定される運命だと思われ。

どんなゆとりでも、２〜３年我慢して喰らい付いてきた奴なら、
大概は一人前まで育つもんだ。
いや、氷河期世代の俺らが厳しく教育すれば、それなりに育つ。

>>546
リストラでまともな社会人教育なんて受けず、自分で歯を食い縛りやってきた。
餓鬼を教育する気などない。
成果主義では敵を育てる様な馬鹿はしない。
徹底的に蹴落とす。
しかも最近は2〜3年で辞める奴は多いので育てる気は無いな。
そんなの育てるなら路頭に迷う優秀な氷河期の同期でも雇うさ。

>>547

>成果主義では敵を育てる様な馬鹿はしない

・・・・その通りだね。どうやって蹴落とすの？

>>535=ID:UyJyJsnV0が
サイコパスだという事がよくわかった

困ってる人っていうか、困った人っていうか。

>>548
放って置けば勝手に落ちていくんだな。

26歳の人は、新卒の時は大変だったかもしれないけど、就職浪人したら余裕だったと思うのね。
就職浪人した26歳の人が大勢押し寄せたから25歳の人はちょっと不利だった気がするのね。
26歳の人は面接なれしてるし。

>>551

>>547では、
>徹底的に蹴落とす。
と言いながら、フォローしてあげないだけってｗｗｗｗｗｗ

まあ、ここの連中みたいに
仕事が人生みたいな連中ともなると、
さすが、人間の器が違うな。
仕事なんぞ金稼ぎの手段くらいに思っている俺とは格が違う。
とりあえず、新卒ともあれば無能というわけか。
実に面白い価値観だ。

となれば、2001年卒の俺は無条件に優秀な人間ということか。
これも実に面白い。
なるほど、俺が何をしてこようと、どんな実績を挙げてこようと、
一切関係なく、氷河期世代だから優秀ということか。
これは参った。あまり褒めるなって。照れるじゃないか。

まさか、氷河期世代であっても俺は無能、などとは言うまいな。
そんなことを言い出した日には、
「ゆとり世代であっても人それぞれ。」などと言われてしまうぜ。
自分で自分の首を絞めるようなことは止めておいたほうがいい。

とりあえず氷河期世代であれば、俺みたいな奴でも
無条件に優秀。そういうことにしておきな。
ま、優秀な人間の言うことは素直に聞いておくことだ。

　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ ふーん
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>554
俺は氷河期で自分で自分を優秀とは思ってない。
学歴はとてもじゃないが人に言えたものでもない。
仕事は趣味の延長程度にしか考えていない。
他にも趣味があるので、残業は殆どしない。
年収は１０３０万。他人は自分を過大評価していると感じる。
最近は、年収増への欲求が減った。程ほどで満足したのだろうか。
余り贅沢は出来ないが、庶民の楽しみは満喫しています。

ゆとりしかいねーのかここ

氷河期よ、もうすぐお前たちの命綱の日雇い派遣が禁止されるぞ？
ホームレス世代に変更になるな。

>>1
お前何年卒？
氷河期の経験もないなら偉そうなこと言うな。
釣りならもっとセンスのいい餌つけろや。

>>558
そうなる前にブチ切れて一線を越える奴は多発するだろうな。
お前が巻き添え食うかもしれんよ。

>>558
>>560
哀れな・・・余程苦い思いして生きてきたのか、
心底から荒んどるのお。

もう少し、能力か家柄に恵まれていれば、
そんな考えはするようにならんかったろうに。

加藤だって、イケメンに生まれていれば、
暴発する事もなかった・・つーことか。

俺は家柄は駄目だが、顔と能力は恵まれてたんだな。
なのにお前らと来たら・・・神様は不公平だの。

氷河期に同情するどころか煽りを楽しむ奴らが多くて呆れてる。
この国はいかれてるな…

　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　氷河期のオチこぼれさん……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　貴方様の人生の残りは
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ30〜40年もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　逆転の可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に夢を追い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

　　　馬鹿な奴だったからな・・・・　仕方ないよ落ちぶれて
　　　関係無いじゃん氷河期なんて・・・・！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ,.-‐-..､,,,／:::::::::::::ヽ　　　　　　　　　/ ／
　　　　　　　 　 　 　 /:::: ...:::::::::::::::::::::...　::::::i,　　　　　　　 /∠_
　　　　　 　 　 　 　 i:: .::::　....:::::::::;;;;::: :::::: ::::::ヽ　　　　　　 ７／
　　　　　　　　　　　i: ::　::::::/二Y-‐!::::::::::.. .. :::ヽ　　　　　／
　　　　　　 　 　 　 i::: : :::::::|:::::::::::::::::!::ﾄ､:::::::: : ::::ヽ 　 　 　 　 　 　 バカが・・・・・・！
　　　 　 　 　 　 　 |::: : :::::::!ﾞﾞ''‐::､ :::::!:|:ヽ::ﾄ､::::::::::::i 　 　 　 　 　 　見えてねえな・・・・・・・・！
　　　 　 　 　 　 　 |::::::::::::､､　　　＼. !|　,>i">,,,!:::/ 　 　 　 　　　　クズども・・・・・・！
..　 　 　 　 　 　 　 i::::::::::ｲﾞ~ﾞﾞﾞ''''‐-､ 　 ,,. ‐''"　!ノ
　　　　　　　　　　 i::::r‐i::!" ,　　 e　　 （ e　,,ﾉ/ 　 　 　 　 　 　　　覚えておけよ・・・・・・・・！
　　　　　　　 　 　 !::::{.ﾋ|:| u "''‐-‐ 　 　ﾞ ＜ /ﾆヽ 　 　 　　　　　　ブチ切れて一線を越える奴は多発すれば・・
　　　　　　　　　 /:::::::ﾞ‐':|　.,,_　　　　　　, ,/ / ‐-､ヽ 　 　 　 　 　　おまえら及びおまえらの家族が
　　　　　　　　 ノ:::/;:i:: : :!　＼エｴｴェェェヮ/‐-､_　 i　　　　　　　　巻き添え食うかもしれんよっ・・・・・！
　　　　　　　 ノ;;;:/;:;:;|: : :|. 　　ﾞﾞ―---- '" .!::::〉-.ヽ .}､,,_
　　　　 ,,. -‐'": :!;:;:;:;:;!::::::ﾄ､　u　　‐＝-　　!::/:::::::/　!ﾞ''‐<ﾞ'''‐-､,,_　とんだ失言だったな・・・・！
　 ,,. ‐'": : : : : : : !;:;:;:;:;!::::::| .ﾞ'' .、　　 　 ,. ﾍ;/:::::::/　 !: : : :}: : : : : :　あ〜〜〜？
-'' : : : : : : : :,;.:-''"!;:;:;:;:;!::::::|　　　ﾞ' - ''";:;:;:i: :￣'‐-ノ: : : :/: : : : : :　ククク・・・
､: : : :,;.:-''": : : : : : !;:;:;:;:;!:::!:|ヽ　　　/: :|;:;:;:;:i: : : : : :＼: :ノ: : : : : : :

昨年末に景気後退入りも＝内閣府、月例報告を下方修正へ−与謝野経財相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008080101161



第二次就職氷河期が来るかもな

次に氷河期が来たら
区別するために、前の氷河期世代は通り魔世代と呼んだほうがいいと思うよ。

自分のだめさ加減を社会や時代のせいにしているさらにだめな世代だろ、この年代のやつらは。

>>567
糞餓鬼ゆとり世代か、糞老害世代か。
お前らのケツ拭き世代だ、感謝しな。

>>560
ブチ切れて一線越えるキチガイの多くは20代前半以下のゆとりなんだけどな。

2004年8月発行のＡＥＲＡ��37　 就職力ランキング(ビジネス志向の経済中心)　
※数値は卒業者数に占める超人気企業（１１０社）・就職者数の割合（%）　

慶応（経済）　　　　　　：２３．４％
早稲田（政経）　　　　　：２０．２％
慶應（環境情報）　　　：１９．７％
慶應（商）　　　　　　　　：１９．３％
慶應（法）　　　　　　　　：１８．８％
慶應（総合政策）　　　：１７．１％
早稲田（商）　　　　　　：１５．６％
慶應（文）　　　　　　　　：１３．６％
早稲田（法）　　　　　　：１１．２％
早稲田（人間科学）　　：１１．２％
早稲田（社会科学）　　：９．１％
早稲田（教育）　　　　　：８．５％
早稲田（一文）　　　　　：７．１％

東京（経済）　　　　　　：２８．１％
一橋（経済）　　　　　　：３４．７％
名古屋（経済）　　　　　：１５．９％
九州（経済）　　　　　　：１６．３％
大阪市立（経済）　　　：１４．１％
上智（法）　　　　　　　　：１５．０％
上智（経済）　　　　　　：１９．９％
上智（外国語）　　　　　：１２．５％
中央（法）　　　　　　　　：６．４％
立教（経済）　　　　　　　：１３．１％
同志社（商）　　　　　　　：１３．０％
立命館（経済）　　　　　　：８．６％

2004年8月発行のＡＥＲＡ��37　 就職力ランキング(ビジネス志向の経済中心)　
※数値は卒業者数に占める超人気企業（１１０社）・就職者数の割合（%）　

慶応（経済）　　　　　　：２３．４％
早稲田（政経）　　　　　：２０．２％
慶應（環境情報）　　　：１９．７％
慶應（商）　　　　　　　　：１９．３％
慶應（法）　　　　　　　　：１８．８％
慶應（総合政策）　　　：１７．１％
早稲田（商）　　　　　　：１５．６％
慶應（文）　　　　　　　　：１３．６％
早稲田（法）　　　　　　：１１．２％
早稲田（人間科学）　　：１１．２％
早稲田（社会科学）　　：９．１％
早稲田（教育）　　　　　：８．５％
早稲田（一文）　　　　　：７．１％

東京（経済）　　　　　　：２８．１％
一橋（経済）　　　　　　：３４．７％
名古屋（経済）　　　　　：１５．９％
九州（経済）　　　　　　：１６．３％
大阪市立（経済）　　　：１４．１％
上智（法）　　　　　　　　：１５．０％
上智（経済）　　　　　　：１９．９％
上智（外国語）　　　　　：１２．５％
中央（法）　　　　　　　　：６．４％
立教（経済）　　　　　　　：１３．１％
同志社（商）　　　　　　　：１３．０％
立命館（経済）　　　　　　：８．６％


＊京都大学は就職がかなり悪いため、ランキング外

>>560
別に氷河期世代をかばうわけじゃないが。

氷河期世代(1970年3月〜1982年3月）
有名通り魔世代(1982年4月〜1983年）だろ。
後者は氷河期とはいえないな。特に４大卒でなければ尚更。
１〜２年後に就職バブルで第２新卒で就職出来たろ。

酒鬼薔薇聖斗　1982年7月7日午前6時15分神戸生まれ血液型不明
加藤智大　　　1982年9月28日青森生まれ（出生時刻不明）O型
ネオ麦茶　　　1982年〜1983年
金川真大　　　1983年
--------------------------------------------------------------------------------
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　世　代　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、麦茶　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　金川　　/
　 　 ｜　加藤　|　｜酒鬼薔　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

このままじゃ生き地獄になっちゃうよ

Q.
正２０面体の各面を３色のいずれかで塗っていくとき、何通りの塗り方が存在するか？

Q.
Ｐグループ6人とＱグループ8人がある。
この2つのグループから3人を選ぶとき、
少なくとも1人はＰグループであるように選ぶとすると、選び方は何通りあるか。

通り魔世代は、高卒〜四大卒までがどん底だったから同情できなくもない。
後輩がこの世代だけど、学部卒時に壊滅的だったけど院卒で空前の売り手市場でうはうはだった。
大学院という高価なモラトリアムを養える太いすねを持った親にかじりついたやつ勝ちだったわけだ。

自民党を壊滅させることは氷河期世代の使命
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1207722380/

バブル崩壊以降、人件費圧縮のために企業は軒並み新規採用の抑制を
始める。これによって、1993年から2004年に就職する新卒が困難な
就職活動を強いられた。運の悪いことに、この時期はちょうど人口が
多い第二次ベビーブーム（団塊ジュニア）世代が大学を卒業し、就職
する時期が重なっていた。
この就職氷河期は、団塊世代の退職の影響による求人数の増加により、
雇用環境は改善、2005年に終焉を迎えた。新卒者の求人倍率は上昇し、
2006年には売り手市場と呼ばれるようになった。
一方で、既卒者の雇用環境は厳しいことから「世代間による雇用機会の
不均衡」を指摘する声が強まった。これは、日本の採用市場が新卒に
偏重しているため、既卒者の就職が不利な状況にあるためである。
就職氷河期による被害を受けた３０代は多いはず、例え就職できても
過酷な労働をさせられた人もいるのでは、でもここで自分達の世代は運が
悪かったと泣き寝入りするのではなく、この責任は失政を続けた自民党
に取らせましょう、その手段は次の選挙で野党に投票し政権から引きずり
下ろすことです。自民党をぶっ壊すのは我々の世代です。

２０代３０代の無投票層は与党の支持基盤
無投票＝自民党への投票だ
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070727/13548

前回の参院選で２０代、３０代の投票率は３０％台と、全世代で最も低く、政治に
対する無関心ぶりを表していますが、実は、選挙に行かないことで、最も損を
しているのはこの２０代、３０代です。

特に最も投票率の低い世代である２０代、３０代の無投票が鍵を握っています。
その多くは、どうせ誰に入れても変わらないという無関心な気持ちや、今の政治
全体が気にくわない、といった弱いネガティブな意思の表れですが、ここに
選挙制度のトリックが仕掛けられています。
無投票という行動の動機となった本人の意思とは裏腹に、これまで無投票は、実質的
には半票の自民党支持票としてカウントされ、その結果、政権が維持されてきました。

もともと自民党は基本的には富裕層の利益を追求する党であり、所得でいえば、
１０００万円以上、資産でいえば、１億以上の富裕層全体を支持勢力としています。
政策面から見ると、年金や税金などで２０、３０代の、特に都市部の中・低所得層
は明らかに損を被っており、実は最大の反自民党勢力になるはずなのですが、実態
は、その意思とは裏腹に、選挙に行かないことで自民党の最有力の支持層となって
います。「国民は現在の政治に不満があるのに、政権交代は起こらない」という状況
が常態化しているのはこのためです。
多大な損を被っている２０、３０代が、今後、損をしないために、まず、２０、３０代
が投票所に行き「自分たちの利害に配慮しないと、どこの政党も勝てない」ということを
見せつける必要があります。

例年なら（お前らのいう）ホワイト企業に入れる割合が全体の10%だとしたら
氷河期は上位8%だったっていうのならそうかも知れない。
※数字は仮定
だがそれで影響が出たのは2%だというのは分かるよな？
90%は氷河期じゃなくてもブラックだったんだよ。

しかしここで一番笑えるのは92%の中で相当数が自分がその2%に入れたはずだと思ってるところ。

>>579
問題は、ブラックですら求人しなかったことなんだよ。
例年通り求人してたら、なんだかんだでブラックに入ってなんだかんだと文句垂れてただろう。
会社に文句を垂れることすらできなかった人間を大量に生み出した年代なんだよ。
「せめて社会の歯車になりたかった」

>>580
＞＞問題は、ブラックですら求人しなかったことなんだよ

いやブラックだったらふつうにあったぞ

景気で求人できないような財務ブラックってのもあるけどな。
「優良企業の採用定員減」ではなく、優良企業でさえ「採用ゼロ」があったこと、分かってないだろ。

優良企業を望むのは誰だってどの世代だって同じ。
でも望んだからといって入れるわけでなく、それぞれ身の丈にあった会社に落ち着いて行く。
これは超氷河期だって今だって変わらない。そんくらい分かるな？
普通は、確定ラインにいる人間は求人倍率なんて気にしなくていいんだ。当たり前だけど。
そんなのどの時代だって同じなんだから、>>579がどれだけ偉いのか分かんないけど
議論の対象にはならない。
例年であれば10％枠に入れたはずの２％が入れなかったという事実は確かにあるが、その２％を
受け止める場所がなかったことを知らないのなら、あまり偉そうなこと言わないほうがいい。

優良企業の採用ゼロは確かにあったな
ニュースなんかで取り沙汰されてたし
てか>>579はこのスレで何度か出てきてるコピペでは？
マジレスするだけ労力の無駄ッス

そうすか
ネタにマジレスしてましたか俺orz

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000058-san-bus_all

景気回復という嘘を政府もとうとう突き通されないみたいで、リセッションを認めました

勝ち組が破綻したら、僕（＝３５歳ﾌﾘｰﾀｰ）の生活はどうなるんでしょうか？福田さん！！！

去年・今年で新卒で滑り込んだ学生が勝ち組だな。

>>585

元々破綻してる君の生活なら、現状のまま。

友人の弟が大学院に行きたいと言ってたのを、無駄に大学院の最後の最後まで行ってしまった人間として
全力で止めたのが報われた気がする。
実際、来春入社の就活は景気よかったらしいね。２年先送りしてたら・・・ガクブルものだ。

>>585
35歳でフリーターってだけですでに終わってる。
炭鉱にでも行ったほうがいいんじゃないの？

>>589
うるせー！ボケ！
少しは慰めの言葉をかけるぐらいの思いやりもないのか？

>>590
「君は氷河期だから不遇だった」

満足したか？
同世代の俺から君みたいな半熟脳みそに贈れる言葉はこれくらいだ。

>>590
俺と同時期に会社辞めた元上司で
すげー仕事できて人間的にも尊敬できる35歳の人が
仕事見つからないと言い残し音信不通になってしまいました
がんばってください

>>590

全然慰めにはならないと思うんだけど、
炭鉱ってボチボチいい具合になってきてるよ。燃料費高騰で国産が採算合うように
なってきた。昔と違って今は露天掘りという上から掘ってるから爆発事故も起きないし。
でも重機で掘ってるから炭鉱で働くには免許が必要だ。所謂重機オペと呼ばれる仕事。
特に学歴・職歴区分はなく、免許そのものは誰でも頑張れば取得できる。
職安で、安い値段で重機の免許取れる制度があったとおもう。職安行って調べてみて。

重機オペは、腕が必要（熟練という意味で）な仕事だから、熟練すれば食いっぱぐれない。
人手不足だから大事にしてもらえるし、給料もかなりいい。ただ、皆が嫌う３Ｋ仕事だよ。
食ってくために頑張りたいなら、頑張っても、損はしないと思う。

35歳といえば家を新築し、子供が小学校に上がるころだな。普通は。
しかしおまいは炭鉱へ・・・。

TOEIC865あるのに職歴が無いというだけで、面接では軽蔑される。
もし新卒君だったら、内定は絶対もらえただろうね

>例年であれば10％枠に入れたはずの２％が入れなかったという事実は確かにあるが、その２％を
>受け止める場所がなかったことを知らないのなら、あまり偉そうなこと言わないほうがいい。

こちらも2%の差については認めているだろ？
2%の人が例年なら入れたホワイトに入れなかったので不憫だってこと。
でもそれで影響が出たのってやはり2%のはず。
ところがここで話聞いてると50%以上の人がホワイトに入れたかのように聞こえるぞ。

>>595
35歳職歴なし・・・

40歳職歴なし、だと重機オペでもアウトだよ。
今更新卒には戻れないんだから、これから先、生きていく方法をもう少し
真面目に考えないとヤバイよ？

>>596に追記
ブラックなら氷河期でもたくさんあった

転職サイトなんか見ても、ここじゃろくな経験も積めないしろくな人間もいないと直感するような糞企業ばかり。
新卒で超一流どころ逃せば、残りの人生は絶望しかありません。

>>599
それって氷河期だけの話か？　違うだろ？

>>597
毎日、真剣に悩んでるよ。ただ、ハロワの求人一覧見るとひどいよ本気で
犯罪に手を染めてるような企業ばっかりだ。かといって語学力を買ってくれて雇ってくれるような企業は皆無だし

司法ヴェテか？

新卒でハイスペックな人間と切磋琢磨できるような超一流どこに入れなければ人生終了

>>598
そうだな、勤務形態ブラックならあった。
「困った時はMRかSE」ってのが、学部時の就活の合い言葉ですらあった。
そこでブラックでもいいから就職を選ばなかったのが、俺の当時の甘ったれと慢心だろう。
２年後、そのMRとSEすら求人がなくなっていた。

>>596に俺の言いたい事が通じてなかったのは俺の文章力の無さだ。

>>601
お前、高望みしすぎ。職選びすぎ。
プロ志望の人全員がプロの選手になれるわけじゃないように、
どんな職種にも定員らしきものがあるだろ。
希望の会社に受からないのは力量が足らないと思われているから。
と、こんなこと書くと「実力を披露する機会がない」とかそれに似たようなことを言いやがるんだろうけど
こっちは披露する機会を用意してもらえると思うなんて小学生かと思うね。
機会は自分で作れ。作れないなら他の仕事しろ。
これはお前だけに与えられた厳しい条件ではなく、多くの人が同じ条件でやってる特別ではないことだ。

当時はまだはがきで資料請求とかあってね、リクナビとかから会社案内冊子が箱詰めで
大学や下宿に届いてた。
それが年々薄くなってきて、資料請求はがきも少なくなって、資料請求しても

「本年は当社は新卒採用を予定しておりません」

とかマジで紙切れ一枚返ってきたりしてた。
想像できるか？
新卒で働き口を確保できなかったら本当に人生９割終了するんだよ。

>>601
でも35歳、転職してどこかに落ち着かないと、本当にヤバイだろ。
語学力はもう諦めた方がいいよ。語学力だけでは就職は決まらない。
早く気持ちを切り替えてそのエネルギーを別な職業系統に注いだ方がマシじゃない？


ところで、一流企業の定義って何？

>>595
ＴＯＥＩＣ９００以上で慶應出身のきつねは零細だぞｗ

>>601
最近は海外特許とかで各社躍起になってるから、翻訳業務の派遣でもいいからとにかく現場に入ってみれば。
俺も以前派遣で働いていたとき、翻訳さん居たよ。男の人は少なかったけど、居ないわけじゃない。
特許絡みの実務経験を派遣でもいいから積めば展望もあると思う。

>新卒で働き口を確保できなかったら本当に人生９割終了するんだよ。

あたりまえだろ。そんなこともなんでわからなかったのがよくわからん。

>>610
新卒採用の絶対数そのものが卒業求職者より少なかったことを分かってない人が居るっぽかったから念のため

英語で契約書つくれるぐらいなら重宝されるんじゃない？
日本語の甲乙丙の契約書ですら読むの苦労する俺じゃ無理だけど・・・

>>611
ブラックなら掃いて捨てるほどあった。
新卒採用の絶対数そのものが卒業求職者より少なくてもいいじゃん。
ブラックなら行かないってやつがいる関係で実質は
就職希望者＜新卒採用数
だったんだから。
要は世代全員の問題ではなくお前1人が就職できるかどうかの問題なんだからさ

>>611
その大勢いた卒業求職者の中でおまいが後ろから数えたほうが圧倒的に早かった
ことが原因だろ。世間のせいにするな。

>>613
なかったよ。
IT偽装派遣ぐらいだろな。

＞ブラックなら行かないってやつがいる

それも世代関わらずいつだって同じだろ？
見てきたようなこと言いなさんな。
俺はMRやSEを見下してブラックを避けた報いはしっかり受けたけど、それを受け止めて
それこそ血を吐く努力をして社会復帰したよ。
だから、血を吐く努力もしない同世代を見ると腹が立つし、>>631みたいに経験してないくせに
したり顔して教科書的正論しか言わないやつにも一言反論したいだけだ。

まあ、これ以上は個人の問題だし、個人の問題を持ち出した時点で論点ずれるだろ？

>>614
そうだろうな。
そもそも大学受験にしてもそうだけど、競争率を気にしなければならないのはボーダーに居る人間で、
そこの塊が一番大きいのは統計学的に考えれば当然だろ。
俺は超氷河期に当確勝ち取れるような人間じゃなかったことくらい分かってるし。

>>606
>新卒で働き口を確保できなかったら本当に人生９割終了するんだよ。
お前が就職活動するころは新卒で働き口を確保できなくてもいくらでも挽回できていたんだけど、
お前が既卒になったら急に人生9割終了する時代になったのか？
違うだろ？

血を吐く努力をして社会復帰した企業はブラックｏｒホワイト？？

それによるけどな

>>616
>見てきたようなこと言いなさんな。
俺も氷河期だから同じようなものを見ているはずだけどな。

>俺はMRやSEを見下してブラックを避けた報いはしっかり受けたけど、それを受け止めて
>それこそ血を吐く努力をして社会復帰したよ。

俺はブラックから脱出して普通の会社に入って働いている。
ブラック時代は鬱病に近い状態になったなぁ

>まあ、これ以上は個人の問題だし、個人の問題を持ち出した時点で論点ずれるだろ？
スレタイを見ればそのとおりなんだが、最後は個人の問題なんだよ。
このスレでは世代でまとまって不遇を嘆いているようだが、それは表向きの話であって
要は自分だけ助かりたい。自分だけホワイトに行けれそれでいいわけだからな。

>>619
新卒就職できなかった人間だ、察してくれwww
十分満足ってほどではないけど、ブラックではないよ。

>>605　ハロワの求人は９割ブラックだけどな
その中から選ぶ基準は、待遇がちゃんと記載されていて、その額が
最低限、普通の生活ができそうで、そこが回転求人じゃないところ

さすがにハロワ利用者でやりたい仕事で選んでる人はほとんどいないと思うぞ
確実に消去法で選んでるはず

責任が社会にあれ自分にあれ、何を言い争っても、既に人生手遅れという現実があるだけだよ…
もうどうにもならん。自殺するなり通り魔やって死刑になるなり人生投了するしかないよ。

>>620
そうか、同世代か。悪かった。
ならもっと分かって貰えそうなものだけど。

俺は、派遣が今ほど問題化する前に派遣を転々として、転職活動で
「あなた、正社員勤務経験がありませんね」
という人事の言葉に枕を濡らした人間だ。

＞このスレでは世代でまとまって不遇を嘆いているようだが、それは表向きの話であって
＞要は自分だけ助かりたい。自分だけホワイトに行けれそれでいいわけだからな。

うん、言われてみて分かった。
あなたの慧眼、恐れ入る。

>>624
＞「あなた、正社員勤務経験がありませんね」
＞という人事の言葉に枕を濡らした人間だ。

そりゃ俺が人事でも言うなぁ。お前の年が幾つか知らんけど。
人間的に問題がある可能性大フラグ立ってるもん。
ブラックでも正社員経験あれば良かったのにね。

＞人間的に問題がある可能性大フラグ

今後の自分のために、よければぜひご指摘をお願いします。

>>627
自分が反感を持ったことに対して反論をストレートにしすぎるところ？

>>627
より正確な指摘をする為に、
面接官に以下の質問をされたとして、
２つ答えてもらおうかな。

＜質問１＞
面接官：「あなた、正社員勤務経験がありませんね」
面接官：「どうして貴方の年で正社員経験が無いのですか？」

＜質問２＞
面接官：「履歴書を見ると、君程度の人間は話しにならないんだが」
面接官：「我が社は一体、君に何を期待すればいいのかな？」

1．誇りを持って勤められそうな仕事に就けず投げ遣りで生きてきたからです。
2．雇ってくれなければこの場であなたと刺し違えて私も死にます。

>>622
1割もまともな会社ねえよ

>>622
俺の昔の経験では、
残念だが、ハロワにはまともな求人は１割も無かった。
同様だが、ハロワにはまともな求職者は１割も居なかった。
所詮は、底辺のたまり場のようだったと記憶している。

まともな求人があっても
いい年して正社員経験の無い人間じゃ無理だろうけどな。

氷河期非正規のクズは新卒の時までに努力していなかったことを一生後悔するんだな。

お前ら、安心しろ
氷河期世代でもこういう会社なら「いつでも」内定だ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005969862
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0006019332
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0006023509
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0001751135
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005197399
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005773162
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005773162
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0429536&cntct_pnt_cd=139
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005951276
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005947630
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0006005157
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0005982523
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0006014695
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005994083

続き
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005248677
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005880974
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0006009750
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005760757
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005993777
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005869302
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005999278
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005997673
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0006004520
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0006024156
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0006000225
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005979440
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0006020370
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005992433

スレを私物化するようで悪いので、最後にします。

>>628
たしかにそうでした。ご指摘ありがとうございます。

>>629
思いっきり特定されそうだけど
１．研究指向が強く、それ以外の業種を軽視していました。
　　その一方で修士論文研究が難航し結果が出ない日々が続き、自信を失って
　　無成果で就職活動をすることをよしとしない勝手な判断をしていました。
　　そのため、就職活動の機を逸してしまいました。
　　結果が出ないなら出ないなりに、時には他学部の先生を頼って手法を学ぶなどしたことは
　　今にして考えれば非常に実力になったことなのですが、短絡的であったことを恥ずかしく思います。
　　もちろん結果を出すことが最も大切ですが、それに至ろうとする具体的な努力を身につけたことを
　　御社で生かしたいと思います。
２．ご指摘ありがとうございます。
　　ご指摘の通り、社会経験の不足で至らぬことがありますことは十分承知しております。
　　特に指揮命令の下で現場作業しか経験がなく、業務計画やマネージメントについての能力が
　　完全に不足しています。この点につきましては、まずは現場作業の即戦力として力を発揮させてください。
　　また様々な手法を身につけて参りましたので、新しい手法の導入時等は、経験のある手法であれば
　　即戦力となります。未経験の手法でも最短のトレーニングで身につけられる自信があります。
　　よろしくお願いいたします。

涙を濡らした後に必死で考えた自己PR想定問答集より。

>>629
２、じゃあ呼ぶなよカス

>>636
長い

俺はこういう。
>>629

１．ＡＮＳＷＥＲ
「派遣はすぐにプロフェッショナルとしての職を選ぶことができるためです。
正社員として総合職となれば、職を選ぶことができないため、派遣として経験を積みました。
また、派遣といっても正社員と全く同じ業務を行うため、雇用関係の違いこそあれ、業務上は問題ありません。」

２．ＡＮＳＷＥＲ
「今回、御社が求める人材を詳しくお聞かせ願いますか？」ワンクッション置く
↓
面接官「亜ｑｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」」
↓
「そうであれば、まさに私に適していると思います。
理由として・・・・・」と云う。


俺は面接慣れしてるから、こんな感じだな。
パチンコ屋のアルバイト面接から超大手の最終面接まで経験ある。

必ずしも大手に入れる実力があってもパチ屋のバイト面接や
その大手と同じ業界の中小企業に落ちたりする。最終的には面接担当者次第だわな。

＞派遣はすぐにプロフェッショナルとしての職を選ぶことができるためです。ｷﾘｯ

ﾊﾗｲﾃｰ！

あと、それから面接っていうのは

相手から聞かれたことに対してばかりじゃだめだな。
たまに仕事と全く関係のないことばかり聞いてくる面接官もいる。
学生時代のわけのわからんことや、今更と思う卒論の内容まで・・もう覚えてねえよ、と・・
いろんなことを聞いてくるのが好きな奴がいるんだな。

そういうときは単に受け答えしてれば落ちる可能性が高い。
なんで、こっちから仕事のないように関してはガンガン突っ込んで聞いて
こっちがアピールしなければならない。面倒だが、大手子会社に多くて困る。
大手はマニュアルが整備されているから、こういうことはないんだがね。
子会社は自分がその大手の社員とばかり勘違いしているところも多いし、とにかくやり難いな。

しつこいけれど・・・

＞派遣はすぐにプロフェッショナルとしての職を選ぶことができるためです。

残念ながらそれは評価してもらえないのが現実。
派遣を脱出しようとする人はみんなそう言うんだけど、それで通ったという話は聞かないし、
転職活動を通じて懇意になったベンチャーの社長は、そんなのプロとして社会に出たなら
当たり前、別にはけんからそういうテクニシャンを採る必要はないって言ってました。
だからこそ私は、現場作業だけ出来ても半人前、会社のために会社の一員としての仕事も
できるようになりたいから、派遣ではなくて正社員になりたいという姿勢を一貫した。

＞今回、御社が求める人材を詳しくお聞かせ願いますか？
２．のような圧迫気味の質問をする面接官だったら、「知らずに来たの？」と言われるでしょう。

>>639
何か勘違いしていないか？
俺の場合、派遣といっても専門職だぞ。
たまたま国家資格の勉強もしていたから、そこに入れただけだ。
（要は俺も派遣の経験はあるからこそ、こんなことが云えるわけだが）

まじめにレスするなよ
つまらねー　ｂｙゆとり

>>636
俺が面接官なら、
１．に対して、こう答える。
　「何が言いたいのかよく解らない、
　　要点をまとめて簡潔に聞かれた事にだけ答えてください」

２．は・・・前半はいらんな。
　「我が社は一体、君に何を期待すればいいのかな？」と聞かれてるなら、
　いちいち言い訳せずに聞かれた事に答えた方がいいね。
＞「新しい手法の導入時等は、経験のある手法であれば即戦力となります。」
　なるほど、つまり、面接をしている会社は、
　「君の今までやって来た事より手法が遅れていて、
　　そんな遅れた会社に自分が新しい手法を教えてやろう」
　・・・という事なのかな？、相手がどう取るのかはビミョーだよね。
　全部を否定するつもりはないけど、
　会社にもよるけど、思い上がりを感じるかも知れないね。
　そういう人間が、入ってきて、既存の社員に接したらどうだろうか？
　刺激になるかも知れないが、良い刺激にならないかも知れないね。
　大きな会社ほど、自分の色に染めたがるでしょ。

　＞未経験の手法でも最短のトレーニングで身につけられる自信があります。
　＞まずは現場作業の即戦力として力を発揮させてください。
　＞よろしくお願いいたします。
これくらいじゃないのかな、相手の需要を刺激しそうな部分は。
これだと、具体性が無くて本当か解らんから、
良くて「とりあえず試用期間３ヶ月で良い？」で終わりそうだけど。

当時は（今もかもしれんが）相当なキャリアを持つ人間あるいは難易度が高い資格所持者
を「派遣」として募集している企業もある。時給だけは高いが、理由はわからん。

>>645
多分募集しても、こないんだよね。
正社員であろうとなかろうと、欲しいキャリアを持つ人間の確保が難しい。
特殊な仕事であればあるほど、確保できないというわな。

特殊な仕事であるがゆえに、一旦辞められると、代わりがなかなかいない。

>>644
具体的にご指摘ありがとうございます。
１．とか、転職エージェントでも同じこと言われたなあ。やっぱりそうか。
２．は実際にはもっと具体的に言ったんだけど、俺も>>645と同じく特殊テクニック系なので
あまり詳しく書けない。これで通ったのは、現場の人が面接に同席してて、じゃあ、この問題は
どう改良する？と言われて即答できたからだと思う。
現場の人となら話が通じることが多いけど、思い上がり的にとられる可能性もあるってことか。
ありがとうございました。

俺なんか、既卒後、内定もらえた大手の企業は大手外食と最大手ホテルと最大手百貨店と一部上場ＩＴ企業（富士ソ・・orz)ばかりだった。
あとは大手の子会社（ＩＴ）に数社内定もらえただけ。
ただ、大手子会社含めて、名前を聞けば誰でも知ってる会社だけどなｗｗ

・・・全部蹴っちゃったよ。なんつーか、どうしてもプライドが許せなかった面がある。
第一志望は日立製作所、三次で落ちた。第二志望はトヨタ自動車、最終で落ちた。第三志望が日産だったがこれも落ちた。
第四志望がホンダだったが、人事と合わなかったせいか、一次の後返事すらよこしてこなかった。
唯一、富士通に気に入られたような気がする。どんどん進んで、三次あたりで、確か日程が合わなくていけなかったのが残念。

結果として、外食はヘラヘラ笑って受け応えしたら内定したし、ホテルは学生時代、ヒルトンでバイトしてたからな。
学生時代は接客のバイトばかりやってたから、接客好きだったから、内幸町にある某ホテルに就職しちゃえばよかったと思っているが・・もう遅いな。
当時はＩＴが流行ったから、ＩＴといってもユニシスとかじゃなく、ブラック最強のあべしだしな。
ＩＴは絶対やりたくなかったな。友人はオラクルや横河入ったな。

俺はその後、フリーターもやったし、１ヶ月間船で旅もしたな。
旅といっても政府が運営する事業の一環として、応募したら通っちまっただけだが。

悔やんでもしょうがねえから、もう人生、なるようになればいいと思っている。

氷河期は一生、派遣やってればいいんだよ。
通り魔世代になんて期待していないんだから。

補足すると、学生時代に内定があった最大手百貨店の社長は俺の大学ＯＢです。

>>570に載っている。そこの上位トップ5位以内には入っているが・・04年＝05年卒か。
02年＝03年卒はもっとひどかったよ。

トヨタ最終で落ちたのは悔やんでも悔やみきれない部分がどうしてもあるな。
あんだけ企業研究して望んだのに。日立もそうだけど。

百貨店もホテルも総合職としては悪くはないが、何だかなぁ。

価値のある人生期待できる経歴でもないしな

働いて人生の手応えが欲しいよ。
どうして雇ってもらえないんだろう。。。ｸﾞｽﾝ

>>648
1ヶ月程度の政府が運営する船の旅って、これだろ。
http://asiankanako.sugoihp.com/travelstudy/swy/index.htm
http://www8.cao.go.jp/youth/kouryu/boshu/sekaigai.html

（３）本体プログラム
ア　運航の時期及び期間
　平成２１年１月２３日（金）から３月３日（火）までの間の４０日間

イ　参加国
　カナダ、エジプト・アラブ共和国、フィジー諸島共和国、モーリシャス共和国、ニュージーランド、ノルウェー王国、ペルー共和国、トンガ王国、アラブ首長国連邦、バヌアツ共和国、ベネズエラ・ボリバル共和国、イエメン共和国
ウ　訪問国
　ニュージーランド、トンガ王国
（注）訪問国については、国際情勢により変更することがある。
エ　船内における活動
　「青年の社会参加」といった共通テーマに基づく「コース・ディスカッション」、各国事情の紹介、クラブ活動、スポーツ交流その他の多国間交流活動を行う。
オ　訪問国における活動
　訪問国青年等との文化の紹介、スポーツ等を通じた交流を行うとともに、関連施設の訪問等を行う。
カ　共通語
　本事業における共通語は、英語及び日本語とする。




行動力はずば抜けているなｗ

>>652
職を選んでいるからだ

スキルがけっこうあったり行動力もあったり無駄にスペック高い連中だな、さすが超氷河期www
いやー、まさに時代が悪かった！
世が世ならキミタチは引く手あまただ！

って言って欲しいんだろ？

今何系の会社が求人いいんだろう？
氷河期３０代初心者オッケーみたいな。

>>655
逆に言えば、ガンダムに乗ってザクにも劣るような成果なら、
余計に、パイロットの性能を疑うわけだが。

>>656
こんなのどうだ？
http://www.hyumanet.jp/job/200803/post_91.html

＞テフロンのパウダーをスコップですくって、
＞ライン上のコイルに散布するだけのカンタン作業！

刺身の上にたんぽぽをのせるくらいのスキルがあれば、
初心者でも大丈夫だと思うよ。

>>656
いくらでもある。選びたい放題。
3K土方，タクシードライバー，飛び込み営業，不動産関係，小売，外食，下流IT，運送，パチンコ店店員・・・

も ち ろ ん す べ て 正 規 雇 用 な

>>657

ﾜﾛﾀ

そんなもんくらい機械化すればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でバブルってお気楽なんだろう。

>>659
機械化出来る事を全部機械化したら、
ノースキルの若い人間の専売特許である単純労働が、
殆ど無くなっちゃうでしょ。
まあ・・・俺は、その機械化・システム化する側の人間だけど。

元々、ノースキルの若い人間なんて、
小回りの利く機械みたいなもんだけどな。

じゃあノースキルの若くない人間はって？
小回りの利きにくいガタの来た機械みたいなもんだ。

若い人間の雇用を創出するには、
新しいサービス作るしかねーわな。
結果として新興である底辺ブラックの仕事が増えるわけで。

>機械化出来る事を全部機械化したら、
>ノースキルの若い人間の専売特許である単純労働が、
>殆ど無くなっちゃうでしょ。

機械化しないのはそれが理由じゃないだろ
機械化しても採算が取れないor機械化の予算が工面できないから機械化しないだけ

>>658

現実的に考えると、
３Ｋ土方※給料（年収400〜1,000）移動を含まない労働時間（8：00〜17：00土曜出勤）
タクドラ※給料（年収200〜400）労働時間（7：00〜20：00深夜勤務交代有休日不定期）
飛込み営業※給料（年収300〜1,000？）労働時間（8：00〜21：00休日不定期）
不動産関係※給料（年収300〜1,000？）労働時間（8：00〜21：00水曜休み）
小売，外食※給料（年収250〜1,000？）労働時間（8：00〜21：00休日不定期）
下流IT※給料（年収250〜400？）労働時間（∞）
運送※給料（年収300〜500？）労働時間（∞）
パチンコ店店員※労働と認めず

>>656
マジレスすれば化学業界。医薬中間体も有機化学も無機原料も全然人足りてない。
理系ならまず間違いない。転・就職セミナーを嗅ぎ付けて乗り込むんだ。
セミナー情報を得るために登録型派遣に登録しておくのも一つの手。
自分の不幸を嘆いているだけでは何も得られないぞ。
ていうか、仕事ないないって言ってるやつ、どこで仕事探す努力してるんだ？
脱法スレスレだが飛び込み営業装って同業他社情報かき集めて応募したやつとかいるぞ。
募集しているかどうかはサイト見るなりなんなりすれば分かるから、まずは会社の存在を
知るのが先って。

>>662

募集人員15名昼夜３交代制だと一ヶ月の労務費は500万以上になると思うが・・・。
長期で募集してるところをみると、半年以上その仕事があるんだろう。一年以上
仕事が続くようなら機械屋呼んで設備投資した方が安くない？

>>665
慈善事業じゃないんだから・・・
ノースキルの人のために仕事残す経営者はいねーだろ

漫画家の赤塚不二夫氏死去　「おそ松くん」「天才バカボン」
8月2日21時22分配信 産経新聞

　「おそ松くん」「天才バカボン」などで知られる漫画家の赤塚不二夫（あかつか・ふじお、本名・藤雄＝ふじお）
さんが２日午後４時５５分、肺炎のため東京都内の病院で死去した。７２歳だった。旧満州（現中国東北部）出身。
自宅は東京都新宿区中落合１の３の１５。葬儀・告別式などは未定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000949-san-ent

これでいいのだ

生産する商品の数によっては自動化出来る機械設備より日本人の給与の方が安い。
だから日本人（特に氷河期）を酷使した方が安上がりという訳だ。

>>665
15人でやるような仕事をする機械なら、
投資額は億は下らないんじゃないかな。

さて、銀行が融資してくれるかな？
もちろん、電気代やメンテ費用も掛かるよ。
検品する人は結局いるしね。

>>665 フルオートなんてできるわけねーだろ
物が変わった時どうすんだよ

>>574
？？？
絶対無理


>>575
P6人　Q8人　3人選ぶ　少なくとも1人がPグループ
3人選ぶ
14C3=14*13*12/3*2*1=364

少なくとも=全部Qから選ぶ
→8C3　8*7*6/3*2*1=56

364-56=308

選び方：308通り

だって、これ↓
http://www.hyumanet.jp/job/200803/post_91.html

■テフロンのパウダーをスコップですくって、ライン上のコイルに散布するだけのカンタン作業！
■三交替勤務・土曜日出勤可能で、腰痛がない方希望

スコップでライン上のコイルに散布するだけ。
これで月500万も？年間6000万も？

>>605
高望みをするような性格じゃないなら、大学もニッコマやマーチで十分だったぞ。
早慶や旧帝ならむしろ、高望みするのがデフォルトだろう。

>>608
呼んだ？

>>609
英語だけやってればいいのは勘違い女の仕事。
男はそれ＋泥臭い、人間臭いことまであらゆるものが要求される。

>>614
それは数字で数えられるものではない。運なのだ。

>>674
お前、高望みの意味が分かってない。
高望みとは能力以上のものを望むこと。
早慶や旧帝が採用されるレベルであれば、それは早慶や旧帝にとって高望みではない。

俺は７５年生まれで高スペックじゃないから偉そうなこと言えないけど
バブルの時代だったら大企業とは言わないが中堅企業には入れたと思う。
しかし、バブル崩壊後に一応正社員で中小零細入ったけど
会社が資金繰りが上手くいってなくて経営難で自分の仕事が軌道に乗ってきたところで
クビにされたり、
中小零細同族いったらそれまで今まで休んでなかったのに
急に体調悪くなったから休むことを仕事前に連絡したら後ほど社長から電話きて
クビになったことあるんでそこからなかなか這い上がれない社会構造はきついですね。

私も氷河期で社会からフルボッコされた。

浴衣も買えなかった。若いうちにおしゃれしたかったな。



正規雇用の玉でも蹴ってウサでもはらしたい。。。

もう福田内閣が絶望的に終わってるから氷河期組は救われることはないな
安倍さんが失脚していなければ若干改善はされたと思うけど・・・
福田じゃ何もしてくれない、逆に国民を苦しめてるだけだし
官僚・派閥政治屋の手先だし当然なんだろうけど

非正規社員・転職失敗組は一生救われないよ

>就職超氷河期世代（26〜37歳）を救え

年齢差別はやめろ。何歳でも同じ境遇はいる。

氷河期非正規のクズは自分達だけが特別に大変だったと主張したいんだから。
氷河期は言い訳できて羨ましいよ。

氷河期のクズは１０年後にはきっと
就職超氷河期世代（36〜47歳）を救え
とか言ってると思うよ。

就職超氷河期世代というよりも通り魔世代だけどな。

結局、言い訳具合が>>1の文言そのままだな。

>>681
通り魔世代(1982年4月〜1983年）の１年程限定だろ。

私も正規雇用の人間たちに一撃を加えたいな

復讐だ！

氷河期ってのを批判してる若い人たちも人事ではないですよ。
所詮、モノでしかないのだから。。

今度は逆恨みネタで駄々コネか。
まるで餓鬼だな。

「俺は氷河期だから不遇だった」
って死ぬまで言ってろよ。あほらし。

氷河期(笑)　世代って呼ぶと、実態を表わしていないから
通り魔世代と呼んだほうがいいと思うよ。

茨城、秋葉原、八王子、・・・・

恐るべし通り魔世代。

つうかここは愚痴るスレじゃないの？24時間愚痴っている人ばかりがいるわけでもなし
なんでスレタイ見たら大体内容分かるのにいちいち来て煽るのか分からん

通り魔は20代前半以下が多いからゆとりが通り魔世代だ。
そして更に下の10代の通り魔〜教師・親殺しの皆さんたち。
犯行動機が意味不明。何度新聞読んでも理解できない。
憎悪の抱き方が、腑に落ちない。

>>688
空前の新卒売り手市場の波に乗れず
落ちこぼれてしまった真性負け組だからだろ
氷河期世代みたいに言い訳できねーし
超哀れだ

>>688
そうだな。>>1は良く解っている。正しい。

>>689
10年違えば、理解出来ない思考回路あるよな。
1982年前後の通り魔黄金世代も良く解らんが、
その下はさらに輪をかけてわからん。幼児レベルだ。

ただ、概ねの傾向としては、
通り魔黄金世は、己の不遇を世間の所為にしていて、
10代の餓鬼世代は、目立ちたい・親を困らせたいとかそんな類か。

しかし、「親を困らせたい」というのを、偶に30代で言うやつも居るから侮れない。
女の通り魔は、大体が精神病だな。キチガイに刃物としかいえない。

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。（別名選り好み世代）
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場
22歳　2009年3月卒　


年齢は来年4月1日までに達する年齢。

>>692
進学率が上昇して、以前なら高卒だった人間までが大学に行くようになったために
大卒が増えて、就職希望学生数も増えたんだから
大卒でも下位の方のなんちゃって大卒は
正社員になれなくても当然だという意味ですね。

>>691
あいつらの犯行動機が全く理解できないのは自分だけかと思ってた。
やっぱり他の人も理解できなかったんだ。
ちょとホっとした。

親と喧嘩して家出した→ホームから人を突き落として殺害
どう関係するのか因果関係が全く分からない。

わーきんぐぅぅぅ・・・プァー♪　ぷあっ、ぷあっ、ぷあっ♪

↑どっかの芸人、これやれよ。ぜってー受けるからｗ

( (
　)) ∧_∧＿___
　( /・・　　 ヽ ｜
　 /⌒ヽ　　　 ｜　
　｜ ┯|　　　 ｜
　 丶_ノ＿＿　ノ
　　 ∪∪ ∪∪

正規雇用者に復讐したい。

面白半分に無意味な圧迫面接繰り返しやがって。

>>692
最低だった９６年の採用数　３９０,７００人＞８８年の就職希望学生数　２６４,６００人
８８年以前なら就職希望学生数はもっと少なかった。

内定率史上最低の２００３年の採用数は５６０,１００人

バブル期の８８年でも採用数は６５万なんだから
採用数は５０〜６０万で普通だと思うよ。

要するに、氷河期というのは以前なら大学に進学しなかった層まで大学に行くようになったけど
いい職なんて大卒が増えたからといって増えるもんじゃないんだから、
昔の高卒と同レベルの、下位層にまで、待遇の良い職が回らないのは当然。
なのに、それを理解できないクズが騒いでいるだけなんだよ。

ID:OjJPVrLy0はなんでそんなに必死なんだろう・・・

正規雇用者に復讐したい。
面白半分に無意味な圧迫面接繰り返しやがって。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　ハァ？死ねよクズ。
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

↑必死だね

>>697
私は正規のあそこに瞬間接着剤をたらしたことあるよ。
寝ているあいだだけど。

仕事に就けた自分たちは偉くて、仕事に就けないやつは劣っているみたいな発言が多かったからね。

超氷河期の中心世代と通り魔世代にはおよそ６年程度の年齢差があるのに
いっしょくたにしてる時点でゆとり確定

>正規雇用者に復讐したい。
>面白半分に無意味な圧迫面接繰り返しやがって。

今日あたり秋葉原に突撃するのか？
楽しみにしているぞ

団塊世代
　高卒者は金の卵とされた。職業選択の自由はなかったが、職には困らなかった。
　大卒者は「末は博士か大臣か」の時代。でも大学に行った連中はゲバ棒振り回して火炎瓶投げてた。
バブル世代
　大学進学が当たり前になってきた。そのぶん世代あたりの大卒の価値は低下したが、
　上の世代が大卒をありがたがる世代。空前の好景気で大学出てれば職には困らない。
　教授にねじ込まれるような職業選択の不自由がなくなったのもこの頃。
超氷河期世代
　大学進学はもはや当たり前だし、10年先行く先輩・上司のバブル世代がもはや大卒者を
　ありがたがることがない。「はあ？大卒？何言ってんの？で、どこの大学？ニッコマ？プッ」
　バブル時代以降急激に経営規模が大きくなって入りやすくなったのが中堅私大なので、
　中堅私大出身のバブル世代の学歴コンプは結構激しかったのは事実。まだ学歴神話が生きていた時代。
　二流大学のバブル世代の浮かれっぷりを見てるから、上級指向がより強いのも超氷河期の特徴。
　出身校にこだわるという傾向はこのため。
通り魔世代
　親が妊娠中になんか毒物でも飲んでたのかある種の環境ホルモンでも放出されていたのだろうか？
　という冗談はさておき、高卒〜大卒までの間が求人底辺だった。親の世代も仕事が厳しい時代で
　泣く泣く大学進学を諦めた連中もあるが、職なし。なんとか大学に進学しても、職なし。
　もはや大学はブランドでない。「せめて大学くらいはでておかないと」という、かつての高校と同じ位置づけ。
　修士課程まで親のすねかじったやつらは、劇的な求人回復の恩恵に与れた。
　考えようによっては、現在30代前半〜半ばの超氷河期世代よりも苦労している。
ゆとり世代
　物事の本質が見えない世代なので、お話になりません。
　大学なんて自分の名前が漢字で書ければ選ばなければどこだって入れる時代。

みんな、さようなら

>>706
さようなら♪

早まるな
話きくぞ。

>>708
心配無用。
本当に死ぬやつはここで挨拶なんかしないで速やかに死ぬ
ここで死ぬなんて言ってるやつは絶対に死なないｗ
結論：放っておけばいい

これなんかどう？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217723293/
ずっと無職でいるよりは、少しでも金は稼いだ方がいいよ。裸で寝てるわけにはいかないだろ？
日給10,000〜15,000円くらいかな？
これやりながら、仕事探せば見つかるかもよ？

>>709
死ぬ、ではなく、殺す、かもしれない予感。

>>711
全然問題ないので今日にでもやっちゃってくれ

本当にやろうとしてるやつが相手の勘違いを訂正するわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706と>>711は別人だょん♪

死ぬでも殺すでもいいからさっさと頼むぜ
今の日本に一石を投じないと何も変わらないぜ？
ほらほら、早く！ｗ

>>706
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1217693138/l50

地元の地方公務員が就職難の若者を救え！の合言葉で募集をかけた。
Ｕターンの若者大歓迎！年齢制限２２歳まで。

そう言う頭の悪いことを本気でやるのが公務員脳。

>>717
２４歳以下の若者は就職難のために非正規が多いから
救ってあげないといけないよ。

男性の場合、年齢別の非正規雇用者比率は
２４歳以下：４４．８％
２５〜３４歳：１３．０％
３５〜４４歳：８．１％
４５〜５５歳：７．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

２５歳以上はどの年代も非正規は１割程度で、
まともな人間なら誰でも正社員になれた恵まれた時代だったんだよ。
でも、２４歳以下は、本当に就職が無くて、
半分近くが非正規という非常に厳しい時代だったんだよ。

だから、２４歳以下の若者には、非正規でも優秀な人もいるし、
その上、非正規だった期間も短く、年も若いので
まだ、やり直しもきくので、できるだけチャンスをあげて、
正社員にしてあげるべきだと思うよ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1216969547/l50
ｽｷﾙだの実務経験だのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力だの、うざい！

スキルだの実務経験だのって、そう言ってるオヤジどもはどうなんだよ！
「若者の人間教育」というが、今の中高年にそんな「人間力」など備わってるか？

自分たちは浴びるほど公的資金受けときながら、公営住宅や生活保護は出し渋る。
フリーターが正社員になれないのは無能だとか努力不足とか自己責任だってなら、
社会保険庁ってのは「長年の実務経験」と「頭脳」と「人間力」と「自助努力」
を兼ねそろえた優秀な人材ばかりが集まっているんだろうなｗｗ