★日本ヒューレット・パッカードについて Part31★

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203032428/

過去ログ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83q%83%85%81%5B%83%8C%83b%83g&andor=AND&sf=2&H=ikenai&view=table&shw=&D=job

2

リストラ

あげ

>>1
スレ立て乙

スレ立ておせーよ。 おつ。

乙

何かあたらしい話題はありまつか？

CIの組織変えはどうなった　？

CIの奴らは今年中に転職先を確保しておいた方が良さそうだな

漏れの　元上司が　ＨＰの本部長になってたｗ

ここの「本部長」は、世間一般の「部長」レベルだよ。
実態に見合わない大げさな肩書き。

日本HP所属有村智恵優勝おめでとう。

東京の東方面への通勤がつらい方は転職準備中でしょうか？

俺の部署に新卒きたけど今年の新卒かわいいし好みなんだがｗ

その子に何か問題あるのか？

>>16
歓迎会やったんだがやたらよりかかってきた。

CIは組織変更前に脱出先を探しておいたほうが良さそだな。

この業績じゃ昇給も期待できないし、もう残業付かなくなるぞ。

とっくに昇給は期待してない。
で、こんどはどんな変更なんだい？　効果あるのか？

>>1の過去ログ見れないね

結局　CIのどの部署が一番ブラックですか？

今、ＣＩで人員の再配置を水面下でやってるよ。
再配置っていってるけど、配置先は自分で見つけないといけない。
そんでもって、行き先が見つからないやつはクビにしちゃう。

結構な人数がやられてるらしい。

辞めた人はどんな会社いってるの？

>>22
DEC-Compaqだけど、DEC, Compaqの時もそんなことやってた。（行き先なければ辞めるだけ）
今更だけど、HPでもやるんだね。IBM政権になったからか？

CIのトップも社長もIBMからきてるのは偶然なの？

社長の人脈でひっぱってくるならIBM出身者になるだろうし、
ヘットハンターに紹介してもらうにしてもIBM出身者が多くなる…と思う

小出社長の事が書かれてるようだ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1212411910/l50

>>26
CIトップは以前、社長と上司と部下の関係だったけどここにきたのは
それが理由ではないとは言ってたけどどうなんだろうね。
まだ転職してきたばかりであまりこの会社については知らないからわからん。

>>27
これ本当なの？だとしたらかなり問題でしょ・・・。

なにをいまさら。
社長の名前があがったときに十分話題になったよ。
その世間知らずさはCIか？

CIは何人減るのだろう？

応募制のWFM始まってるってほんと？？？

>31 まじかよその話。おいしいな

うそ。金をあまりかけないで辞めてくれるのにWFRはない。

賢いやつほど今の空気を察知して辞めてるんでは？？

WFRとは過去に2度ほどやった、希望退職、会社都合、割り増し退職金を
意味するでOK?　　WFR でなくても割り増しは出るが少ない。

>>23　
データとかNRIに入れたら勝ち組だな。
HPのディーラーに行くやつは負け組・・・

そういやCIからイノベーション出向するやつ増えてきたな。
どうなんだろうなー。仕事あるのか？

>>37
出向って帰ってこれる出向なの？

>38
２年限定って聞いたけど。
社長もそうらしいぞ。

CIに人減らしとか出向の話があるが、結局は今の体制、人数では
利益を出す状態にもっていけないということか。どうしてもCIが
フォーカスされるな。社内に使えない人はたくさんいるのに。

>>40
そりゃ、営業・プリセールス1000人
HPS4500人だからな

書込みテスト

【内定者涙目】　NTTデータは派遣業になりました
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213656920/

ひどいな。データ。マジで。

うちの暇な副社長もWFRの対象なのか。

質問なのですが、ここって正直な話一年目でどれぐらい給与もらえるんですか？？

来年からの一人暮らしにむけてある程度目安が欲しくて・・・

お願いします！！

>>46は無視してください。ただの煽りなんで。

>45
ついでに仕事しないで休んでばかりいるうちのMGRも連れてってください存在価値がわかりません

>> 46

手取りで650万かな

とりあえずIV全員と使えないPM全員クビでいいよな？
営業はノルマあげときゃいいし。

WFR始まったの？

>>49
うそいくない

家賃的に７万ぐらいが妥当なところですか？？
流れ読まない質問ですいません！！

>>53
6万

>>53
6〜6.5万が妥当。

>>53
いや、3万からがんばれ!

>>54,55,56
ありがとうございます。
西の方は高いので、あえて東の方に住もうかと企んでます。
西で６万はなかなかきついので・・・

どうせすぐ辞めるか、辞めさせられるんだから場所も
賃料(転職して年収ダウンもあるので)も考慮したほうが
いいぜ。

使えない奴、いらない奴辞めろ！って言う前に、
自分に価値があると思うなら自分から辞める事を考える事を薦めるよ。
今後はこの会社に長く居るだけ自分が損する事になると思うから

>>59
お前もよく考えろよ

8/12にいきなり飲み会に誘われたのですが、T橋さんもいらっしゃるようです。どのような趣旨の飲み会か、他に誘われた方がいたら教えてください。WFRの対象者なんでしょうか？Y木さん、H山さんってどのような立場の方ですか？

だれかT橋さん, Y木さん、H山さんのT,Y,Hを埋めてください。

CIでWFRやっているね

矢継ぎ早に送別会を連発するのやめてください。
金がもたん。。。

>>63
ホントかよ〜
オレのだちがCIだ、40だから対象になるのかな？
まあ今回も年齢制限なしなのかな〜

>>60
おう、もう避難先は確保してるよ。
今期の結果が出てから焦ってももう遅いかもしれんからな

まだ裏のWFR続いてたんだ
たしかに長くいるだけ損だわな

やっぱり、WFRやってんだ。何歳でもWFRに応募できるのかな？

勘違いしないでね。今やってるＷＦＲって指名解雇だよ。申込み制ではありません。

>>69
タンデム系で地方から東京に異動してるオヤジかな

みきちゃんも逝った。

TSGも厳しいって言ってた・・

8月からどうなることやら、、、

CIのお偉いさんは、みんな夏休みで祖亜が出来ないんだってさ
余裕あるね

残業代無くなるらしい

おまいらCIのMGR達が年収いくら貰ってるか知ってるか？
あんだけ役立たずでもみんな年収で\11M〜\18Mは逝ってるだぜ。
業績悪いからって下っ端の残業代カットするじゃなくMGR減俸すべきじゃねーの？

はっきりいって給料とりすぎだろ。その給料に見合うだけの仕事できるマネージャ
を見たことがない。その辺の若手に同じ仕事をさせても同じ結果を出すだろう。
この給料で残業なくなったら本当にやばい。マジねたなのか？

上司から来年度は残業はさせない方針だって言われた

WFRっていっても前みたいな退職金じゃないらしいね。

CIの首脳マジ終わってるだろ。休むなってことだろ？

>>76
はっきりいって給与とりすぎ。
役員手当てってやつがかなりあるんだな。

>>78
俺の部署はいつも残業なるべくしないでくれ。
俺が怒られるからって言ってるよ。

この会社大丈夫だよね。

来期は、もっと数字が見込めないから、もっと本格的なWFRが開始されるよ。
出来る人は、早く非難した方が良いよ

来期はＣＩ、営業だけでなく全社的に開始です

フィールドサポートエンジニアを募集してるけど、
あれってどうなの？

>>84
コピー機の修理が出来ればなれるよ。

チョンジニア？

月曜日に素敵なことがアナウンスされるから脱出の用意しろ

俺のいる部署の人が一気にお世話になりましたメールをおくってきた。
社長をはじめとする上層部が動かないのに金ばかりもらってるから
どんどん働きにくい会社になってる。
今年度も働きやすいランキングに出てたらしいけど年々順位が下がってるしｗ

俺ももらったよ。お世話になりましたメール。送別会の金がまたかかるな。

もりたこ

>>87
WFR発表か？

>>79
役員手当じゃないわ。
>>76の給与だとラインの今の40歳以上のマネージャ級〜本部長レベルだお。

役員は2K万最低ライン＋インセンティブ年俸の50％くらいでつね。
取締役は6K万＋インセンティブ年俸の100％くらいでつよね。
部下もいなくて市谷にひきこもってる人も６K万貰えるなんていい会社でつね。
昇給凍結バッチコイマネージャ軍団！ギザカコイイス

ここは一流大学でてないとmgrにもなれないのですか？

業績悪いから残業するなっていうけど、
そうしたら売り上げも下がってもっとヤバいのでは！？

>>91
素敵なことっていうのだからWFRだろう。
裏WFRは声かからなかったが俺も３５超えてる
WFRなら乗るよ

まだ入社して都市が浅い自分は今やめても転職できなさそうなので頑張ろうかな。

>>92
役員って20M〜60Mももらってるの？
どうやったらなれるんだろｗ
あ、I社に行かなきゃダメですね。わかりました。

ついに月曜DELLのか。出鱈目祭www

出鱈目マージ

>>93
一流大卒の優秀な人はみんな辞めたよ。
今の執行役員は英語もロクに。。。

CIがEDSと一緒に分社化されるのは来年度ですか？

素敵なことのアナウンスまだー？？

アナウンス無いねー

何かを期待している人が何人かいるけど、ＷＦＲ、
割り増し退職金、会社都合退職以外を期待している人は
なにを期待しているかをおせーて。

日本撤退、崩壊。

人口が減る国に未来は無いよね。。

大阪で転職先物色中。どなたか西日本について教えて。あとセクレタリはどうですか？独身なもんでね。ドウキが不純かしら。。。。

>>106
先物がお似合いですね

なんでワールドワイドでは業績良いのに、日本は駄目なの？

>>108
社内プロセスに無駄が多いんだろうな。
各部署が自分の仕事を確保したいのかプロセスの改善をさぼってて、
そのプロセスを使って仕事進めないといけない現場が疲弊してる。

CIのマネージャーはなぜ馬鹿が集まっているの？

海外は、箱と標準インテグレーションがメインワークだよね。
日本のそれらの需要に対して、社員数が多過ぎなのかな。
カスタムインテグレーションは、リスクもコストも高すぎて、顧客も含めて双方メリット無しかな

中〜下級ＩＴ企業で、10年ほど主にＯｒａｃｌｅ ＋ HP-UXでＳＥをやっていました。
HPのある方に憧れてサポートエンジニアになろう思っているのですが、
なれるでしょうか？
最終学歴は高専卒です。

>>112
なぜサポート？もったいない。

>>112
不可能では無いと思いますよ。 頑張ってみては！？
ただ単なる設定屋さんだと困ります。

>>113
その憧れの方が当時サポートエンジニアだった事、また、現在HPで求人のある
職種で、自分の能力が該当しそうなのがアカウントサポートエンジニアだった
ためです。

Oracleスキルが自分の売りなのですが、他に生かせそうな職種はありますでしょうか？


>>114
sar、Glanceなどを使ったOSチューニング、Statspackなどを使ったOracleチューニング、
OS/Oracleの障害対応等の経験があります。

１１２は、相当デキル人だったりｗ。

>>112
HPがだめだったら、Oracle行けば？
どっちも腐った会社だがな。

>> 115
CIで設計・構築か、MSで保守でも良いかもね。
最適化はSQLやストレージ、LBや拡張性なども含めて考えられますか？

Oracleは元々はDEC RDBだったので詳しいエンジニアは結構います。
なのでそのスキルでアドバンテージがあるかと言えば？ですが、
無駄なスキルでは無いかとは思います。

こんな会社すすめたるなよ可哀想に。
やめときな。

>>118
> CIで設計・構築か、MSで保守でも良いかもね。

MSとは何でしょうか？


> 最適化はSQLやストレージ、LBや拡張性なども含めて考えられますか？

チューニングは、SQLレベルの方が得意です。
event=10046でSQLトレースを出力して、読込ＤＢブロック数をチェックしながら
SQLをカリカリ最適化していました。

ストレージについては、未経験ではないですがちょっと弱いです。
sarでデバイス単位のI/O状況を確認する事はできますが、
ディスクの平均アクセス時間、IOPSなどを考慮したチューニングとなると、
たぶん悩まないとできないレベルだと思います。

LBはロードバランサの事ですか？
構築後の維持管理フェイズで入る事が多く、H/W構成は変更できない事が
多かったです。
もしくは、構築だけど、H/W構成はすでに決まっていたり・・。


>>119
具体的な問題点を挙げていただけると、大変参考になります。

これまでに挙げたようなスキルを生かせるのであれば、たぶん今の会社よりは
生き生き働けると思うのですが・・・。

>>120

運が良ければここで働けるかも知れん。
http://hp.oracle.co.jp/

>>120
それなら、CI がいいよ。

Mutekiの出演者情報

第1弾　三枝実央（確定）
第2弾　吉野公佳（確定）
第3弾　尾崎ナナ（確定）
第4弾　加護亜依（交渉中）　
第5弾　楠城華子（確定）　
第6弾　華原朋美（交渉中）
第7弾　嘉門洋子（交渉中）

>>121
そこってTSSでしょ？

汚染地域へ移転を阻止しよう！！

みんなの組織は、どうかな？
かなりテコ入ってるのでしょうか。。。

>>126
テコどころか大分断だよ。
いろいろ残留の誘惑あったけど
この改変はとどめだな。ばいばい。

どんな変更があったの？

EDSがらみだよ。　すごいよ。

CIの皆様、脱出先の準備は出来てますか？

愚痴と屁理屈しかいえないC&Iの連中がほかの会社で通用するとは思えんがなｗ

>>129
何がすごいの？　クビ？

でも日本のEDSなんてそう大したことないんじゃなかったっけ？
それ以下なのか？ここは。。。

>>133
WWの中での日本の立場に無知であり、社内情報に疎いとそういう感想になる。

BLADEってまだ売れてんの？

>>132
要するに本国はいつまでも利益を出せないCIを見切ったって事だよ。
今まで見たいに甘い考えは通用しないから
30代、40代の奴は危機感をもった方が良いよ。
自分は大丈夫とか、自分は出来るとか根拠無き自信が命取りになるよ。

誰だよ重複スレ立てたのは

こっちが本スレな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1213795440/

>>137
あっちの方がたったのはやいんだけどね
タイトル変だが

>>137
あっち立てたのお前だろ池沼
向こうで一人でやってろ

では、あちらの方がスレが立った時間が早いようなので
あちらを先に使いましょう

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1213795440/

ちなみに私は池沼ではありません。

こっちのスレ利用で無問題。

フィールドサポートエンジニだけはやめておけ。地獄を見る。生活苦

>>142
kwskお願い。
転職を検討しているので。給料が安いの？

>143
くそ安い。残業ないときは15位。数字も持たせられるよ。順にやめてる。
派遣で入った方がいいよ、給料が全然上だから。パーツ交換、客に説教くらうのが
仕事だからつぶしがきかないよ。多少のIT職種経験者には入ってくださいと
メール投げるらしい。スキルは当然つかない

下高井戸？？？

>１４４
お前、社員じゃないだろｗ。

>>144
本当にHP社員なの？
１５万って、１ヶ月に何日勤務？

>>146-147
今、募集してるフィールドサポートエンジニアは
本当にそんなもの。

そうだよ。まじだよ。未経験採用だからね。儲かっていない会社（TSG）としては
安月給部隊を作ろうとしているんだろう。しかしそんな労働環境で
若者が定着するはずもないな！！http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=134710&_pp_=ru%3D6
＞146 何を持って社員じゃないだろと言うんだ？
jabberとでも言えばわかるか(笑)

>149
すいません。上のＵＲＬ見て驚きました。
ついにここまできましたか。。

------------------------------------------------------
月給制　18万5000円以上 ＋ 別途、残業手当全額支給
⇒年収イメージ：390万円（18万5000円×12ヶ月＋賞与6ヶ月＋残業手当）
※経験や能力等を考慮し、弊社規定により優遇いたします。

東京（墨田区）、神奈川（新横浜）、愛知（名古屋）のいずれかの拠点に勤務となります。　【U・Iターン歓迎】

【錦糸町オフィス】東京都墨田区太平4-1-3　オリナスタワー 20F
【新横浜オフィス】神奈川県横浜市港北区新横浜3-17-2 友泉新横浜ビル
【中部支店】愛知県名古屋市西区牛島町6-1 名古屋ルーセントタワー 17F
※希望を考慮の上、勤務地を決定しますが、配置人数の関係で
ご希望に添えない場合もあります。
------------------------------------------------------


この待遇で、深夜現場とかもやらせるのか！？？
誰もやらんだろ。。

【応募資格】
専門卒以上　25歳位まで　<<未経験・第二新卒歓迎！>>
※入社時のIT知識は不問です。
（年齢制限の理由：若年層の長期キャリア形成を図るため）

【若手メンバーが活躍できる環境です！】
お客さま企業を訪問し、IAサーバの設置・点検・修理など保守業務を手がけてください。
IAサーバは、国内の大企業、官公庁をはじめ世界中の方々から評価をいただいている製品です。入社後は、2ヶ月間の研修を実施。「IAサーバとは？」といった基礎からお教えしますので、未経験の方もご安心ください。

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=134710&_pp_=ru%3D6


↓
↓今更ながら、異訳すれば
↓
【応募資格】
院卒、大卒いらねぇ〜。

【若手メンバーが活躍できる環境です！】
給料の安い若手メンバーしか活躍できない環境です！
君達辞めたら、また若者採用するよ。
高給おじさんのために安い給料で働きなさい。

※経験や能力等を考慮し、弊社規定により優遇いたします。

（笑）

優遇されません。

ＨＰは激務

フィールドサポートエンジニア、ついに名古屋でも募集開始したか・・・。
本格的に安月給部隊を全国に作るつもりだな・・・・。
この安月給部隊は車を使えないから、地方勤務とかは地獄だぜ。

フィールドサポート＝底なし沼

一度、入るといろんな意味で抜け出せない。

こっちのスレは、貧乏CE・契約・害虫専用スレと認定されました。

>156 大正解！！
この暑いお盆休みの中CEご苦労さんです。CIの私は休みます。ガンバ！！
横浜でもやるんだああ。東京の子らも頑張ってるね。他の部署は暇そうなのに。
この月給じゃあ年収イメージの年収にはいかないよね。電卓たたけばわかるね。

CEある程度やったら、次はどういう部隊に行くの？

ボロ雑巾のように退職

CE->ASEが多い気がする

>> 157
CIって…

いいのかい、のんびり休んでいて。
会社がどういう状況なのか分かってないみたいだね。
死ぬ気で働かないとゼロ昇給、もしくはリストラだよ?

目くそ鼻くそとはこのことか…。

HPで身に着けられる何処行っても通用するスキルって何？

>>161
今の負の連鎖がCIから始まっているもの だけではない ことは知ってるよね？
各部署の擦り付け合いも今となっては無意味だからな。わかる人にはわかる。

>>162

俺はHP-UXとOracleだったな。
でもって、そのお陰で今はアメリカ移民になったw

鈴木秀明
2004年3月、東京大学理学部化学科卒業。
2006年3月、東京大学公共政策大学院経済政策コース修了
現在、スタッフサービスにて管理部門（入社３年目）

以下の資格は全て独学で取得

中小企業診断士(完全合格＋研修受講)、宅地建物取引主任者、TOEFL207、TOEIC730、ERE（経済学検定）500点
GRE Chemistry 620点（プリンストン/ハーバード大学院合格点) ＡＦＰ、ＣＦＰ
ソフトウェア開発技術者、情報セキュリティアドミニストレーター(セキュアド）、基本情報技術者
パソコン財務会計主任者1級、 情報処理能力検定1級、国内旅行業務取扱主任者、 放射線取扱主任者試験第2種
ビジネス実務マナー技能検定 2級（優秀賞）、 アロマテラピー検定1級 、漢字検定 準1級
BATIC（国際会計検定） 554点、銀行業務検定 財務2級、情報セキュリティ検定 1級、 金融業務検定 財務上級
二種証券外務員、環境計量士試験、公害防止管理者、FP技能検定2級、金融業務検定財務上級、日商簿記検定2級
DCプランナー 2級、ビジネス実務法務検定2級、知的財産検定2級、銀行業務検定 経営支援アドバイザー2級
ファッションビジネス能力検定2級、ファッション販売能力検定2級、色彩検定2級、サービス接遇実務検定2級
潜水士、消防設備士甲種第5類・第7類、アマチュア無線技士3級、危険物取扱者乙種第4類、危険物取扱者甲種
普通自動車運転免許(ゴールド)、シスアド技術者能力認定試験 1級、販売士検定 2級、福祉住環境コーディネーター 2級
ホテル実務技能認定試験 2級

など１５０資格を目指す。


資格ロード
http://shikakuroad.alc.co.jp/

>>165
誰？このキモい資格オタクは？ ズラ？
学歴良くてたくさん資格持ってるけど、派遣会社の管理部門て…
たまに見かける知識はあるけど知恵が無い方でしょうか？

なんかこの会社終わってそうですね。外資系はやっぱり茶髪OKなんですね。
結構、チャラ男が多そうですね。写真を見る限り。イメージと違ったなあ・・

どんだけ少ない情報で判断してんだよ。
チャラ男でもOKにしないと求人できないってことだろ。
どんだけ外資ったってチャラ男と仕事したいと思うか？
業界的にどんだけキモオタが多いか考えてみろ。
どっかの雑誌の切抜きを社内にさらしてるREWSみたいな
うすっぺらいのが多すぎ。

フィールドサポートエンジニアは色々と厳しそうですね。
オラクルでも勉強して別の就職先探します。

鈴木秀明
2004年3月、東京大学理学部化学科卒業。
2006年3月、東京大学公共政策大学院経済政策コース修了
現在、スタッフサービスにて管理部門（入社３年目）

以下の資格は全て独学で取得

中小企業診断士(完全合格＋研修受講)、宅地建物取引主任者、TOEFL207、TOEIC730、ERE（経済学検定）500点
GRE Chemistry 620点（プリンストン/ハーバード大学院合格点) ＡＦＰ、ＣＦＰ
ソフトウェア開発技術者、情報セキュリティアドミニストレーター(セキュアド）、基本情報技術者
パソコン財務会計主任者1級、 情報処理能力検定1級、国内旅行業務取扱主任者、 放射線取扱主任者試験第2種
ビジネス実務マナー技能検定 2級（優秀賞）、 アロマテラピー検定1級 、漢字検定 準1級
BATIC（国際会計検定） 554点、銀行業務検定 財務2級、情報セキュリティ検定 1級、 金融業務検定 財務上級
二種証券外務員、環境計量士試験、公害防止管理者、FP技能検定2級、金融業務検定財務上級、日商簿記検定2級
DCプランナー 2級、ビジネス実務法務検定2級、知的財産検定2級、銀行業務検定 経営支援アドバイザー2級
ファッションビジネス能力検定2級、ファッション販売能力検定2級、色彩検定2級、サービス接遇実務検定2級
潜水士、消防設備士甲種第5類・第7類、アマチュア無線技士3級、危険物取扱者乙種第4類、危険物取扱者甲種
普通自動車運転免許(ゴールド)、シスアド技術者能力認定試験 1級、販売士検定 2級、福祉住環境コーディネーター 2級
ホテル実務技能認定試験 2級

など１５０資格を目指す。


資格ロード
http://shikakuroad.alc.co.jp/

FSはうつ病が多発してるぞ。
理不尽すぎることでも、ヘラヘラ笑えないと勤まらんぞ。

お世話になりましたメールがかなり来ている。
この会社は上層部が今俺が満足できればそれでいいやという
考えの人ばかりの会社なの？

その通りです
必要なのはイエスマン、それ以外は不要です

自分のところにもすごい数がきます。ひどい会社だわ。なんで俺こんな会社
選んだんだろう・・・何がHPWAYだ、働きやすい会社だ。嘘ばっかりじゃねえか

だ　か　ら　外　資　は　辞　め　と　け　と　、　あ　　れ　ほ　ど　い　っ　た　で　は　な　い　か　！

大丈夫だよ。
みんな、ポテンシャル高いから。
次の会社でも活躍できるって。

この前、ここのトレーニングセンターでVMの講座受けてきたが、
別教室で新卒どもがLinux講習受けててまじうるさかった。

>>174
日本にはHPWAYなんて元々ないんだよ。
あるのはYHPWAY、名前は似てるけど中身は全然違います。

>>176
棒読みだな

>>178

どう違うの？

HPWAYとHPAWAY

おまえらは本国の白人様の奴隷なんだからつべこべ言わずに働けよｗｗｗ

ここ、平均勤続年数いくら？
離職率はどれくらい？

リストラされたら、お前らもう逝く場所なくなるんじゃないの？
どうせバブル絶頂前後の４０代あたりになってリストラが始まるだろ。
次どこ行くの？その年齢になったらどこも年齢でひっかかって相手しなくなるよ。

>>183

はあ、そうですね

で、用件は何？

リストラの心配ない会社なんてあるのかい？

リストラをしないと公言していた会社もあった。昔の
hpもその中の一つ。少数派ではあるが、リストラをしないと
断言している経営者もいるみたいよ。hpは、あの経営陣では
他人の不幸を気にしない。

YHPWAY、確かにそうだな。
結局、仲良しグループを作りたいだけ。
会社でのパフォーマンスなんて関係ない。
上に尻尾を振るか否かで全てが決まっている。
しょーもない会社になってしまったね。

しかし、YHPWAYも仲良しグループも無くなりつつある始末

YHPWAYはいかんが、終身雇用は再認識されているけどな。
誰もが４０才、５０才になるわけだし、そのときに衰えが
こないとも限らんだろ。若いやつは自信があるかも知れんが。

今の40代、50代はバブルだのITバブルだので、若い時期に楽してきてるんで、衰えるも何も
そもそもの実力が不足してるのよね。そういう人を終身雇用ってのは外資ではちょっと厳しい
んじゃないかね。

>>190
確かに外資で終身雇用はないな。しかし外資でも
いい会社に勤めてよかったと全うした人もいるわけだ。
いまは会社を恨んで辞めていく。これが理想か？

既に理想を語れる会社ではなくなっている、ということですよ。
最初からそうだったかはわからないけど、以前よりは遠くなってるんでしょう。
年齢を経るごとにそれなりの経験ができて、能力も上がって、それによって定年まで
全員が満足して働いて行けるような会社であれば、多くの人にとっての理想に近い
けれど、この会社はそんな状態とは大きく乖離してる。

上場企業に入れなかった学生が入社して、
学ぶだけ学んで２０代で日本企業に転職。
これ王道。

副社長が初代事業部長になりましたね。

また貴重な東大卒が

19日の決算にあわせたサプライズ（なのか？）発表なかったね。
本部長までで箝口令か。

月曜のTSG緊急ミーティング、なんか発表あるかな？

なにそれ？緊急？
そんなミーティング知らないんだけど。

関連会社の女の子とデートしちゃいました。

>>199
特定しますた

>>199
デートってどこまで行ったらデートなんだ？
飯食って、送り迎えする程度だったら、誰でもいつでもやってるぜ。
その程度で喜べる奴は幸せだあ。

やることはちゃんとやってんじゃね？

最近異動したんだけど
超使えないやつが仕切ってて一気にやる気なくなった

やる気がないやつは使えない。異論はないだろう。

>>203
君が仕切ったらいいんじゃないの？

＞超使えないやつが仕切ってて
こういうやつらを使えるようにするのがお前の仕事じゃね？
できないならヤメレ

今月末で辞めていった人の多いこと多いこと。

>>207
多いんだけど、なんであちらの方々ではなく
こちらの方々が？ってのが散見されるな。
政治力の行使と仲良しクラブは虫唾が走るな。

>>208
確かにこちらの方々ばっかだわ。旧DEC入社とか・・・・

夏期休暇をとって海外に行っていたので明日の出社と
会社の状況、この掲示板を見て不安だ、、、、

半月休みを取るのがここのマネージャーの皆さんの標準なんですか？
さすがに優雅ですね

今日の緊急ミーティングは何だった？
夏休み中の俺に教えてくれ

>212
全然、たいした話ではなかったよ。

日本ＨＰの社長さんは、shinichi.koide　さんです。

錦糸町の席増やしてくれ。座るところが無い。

>>215
WFRにより最適で快適な座席数になります REWS

錦糸町席がないお…

この会社昔に比べてつまらない人間が増えたな．．．

>>218
昔からつまらない人ばかりだよ。

でた！

今日すごいメールが来たってのに話題にならないな。
英語のメールは読まないのか？

OSとC&Iが３分割は分かるが、どこがビッグニュースかわからん。
大きい理由を教えてくれ。子会社などといっている人がいたが。
ビジネスユニットが分かれるだけとしか思えん。

わかんない子はわかんないままでいいよ。
こういうのの意味がわかるかわからないかは才能の問題だから。

>>223
残念。オレの釣り針ではこないなもんしか釣れんか。

ついに切り捨てられたか。子会社か・・・

>>225
子会社という発想が理解できん。これはワールドワイドの変更で
あって、日本ＨＰのC&Iの出来が悪い、業績が悪いとは無関係だろ。
何を切り捨てるの？

>>225
ＴＩＳとインテックが一緒になろうとしてるこのご時勢、
子会社化とかありえないでしょｗ
売上が、たかだか数千億円で会社分割してどーすんのｗｗ
経営判断疑うよｗ

ＩＴは規模が勝負の時代になってきた感は否めない。
規模感とブランドポジションが連動するのもＩＴの特徴だし。

技術革新がある意味すごすぎて、他社と明確なメリットを
出せない今、本質的に価格勝負になっていくのは仕方ないところ。
だったら、でかくして体力つけるっていう方向が
経営方針としてもはや常識になってると思うのだが。

ＵＳばっか見てたら、日本では勝ち残れないかも・・・・
頼むよ。上層部。

TISとIntecがくっついた理由くらい知ってるよな。比較にすな。
子会社ではなく分社ならありえると思う。

EDSのある事業はほしいが、ある事業はいらない。
そのときに自社のいらない子も一緒に分離。

ぱっくり3分割されたものがそれぞれ、
営業からサポートまで繋がってれば
分離しても顧客に迷惑かけないね。
特にいらない子から。

USで分かれたら日本でも自動的に別れるよな。

でもさ、うまくいくと思うか？これ。

>>228
知ってるよｗ
あえて、引き合いに出してみたｗ

少なくとも、日本じゃ、会社わけることで経営的観点から得するとは思えない。

日本でのＥＤＳなんて存在感ゼロでしょ。
トップには、日本独自の理由をちゃんと説明して
分社化の意味なんてないと説得してほしい。
ウチなんて大きさで言えば、中小企業のくせに、大企業ぶって
「それはウチの業務範囲ではない」
てきなことを言い出すバカが多いからな。

ばっくり３分割して営業⇒でりば⇒サポと流せるのは、
欧米みたいに、顧客が自分でガンガン進めてくれるか、
競合がいない場合だけだろ。
日本みたいな、顧客と市場の場合は、営業はなんでも売れるのが
武器になるのでは。
いまどき、Ａという製品しか扱いません、なんて営業ふやしてどうすのさ。。

ITPROの、SIer高感度調査では、見事にHPJ出てこなかったな（ﾆｶﾞﾜﾗ
売上高でいったら、中堅SIerとは並んでるハズなのに（涙）
くやしい。

月曜の緊急ミーティングって超がっかり。
「責任は私がとる」とか「これはマネジメントの問題」とか変に親分肌を全面に出したあの芋オヤジってどうよ。
石積さんとか八代さんとか、あんなベタなこと言わなかったよね。
あれってタンデム気質？デック気質？
あの人はIBMじゃないよね？
なんかHPのスマートさがどんどん消えていくのに目眩をおぼえました。

>>230
ははは・・・・
それ、ダレのコトバよ？

責任取るとか言うのはいーんだけど、
だったら、失敗しないように最初っから綿密に
計画立ててくれよ（号泣）
といいたい。。
こっちだって、トップが責任取って出て行くのは偲びない。
だいたい、社外からの見たくれもよくないしね。
うがった見方をすれば、経営層は、１、２年で成果が
でなけりゃ、とっとと次の企業にいけばいいだけだが、
残された社員にとっちゃ、ぐっちゃぐちゃになった状態から
やり直しなんだからな。。カンベンしてほしいよ。
でもまぁ、言わないより１００倍良くない？
スマートっていっても、キレイごとばかりじゃ
こっちも不安になるしな。どのみち文句言うだけか（自嘲）

＞＞230
あの人、HPだよね？

次の裏WFRターゲットはサポートセンターとの噂は本当？

>>233
八王子を意味してる？そんな噂は聞かないが
可能性はあるね。結構、おっさんいるし。

日本の経営陣なんてマクドナルドの店長みたいなもん。
だから経営者としてとるべき責任も権限も最初から与えられてない。
そんな中で「責任は私がとる」なんてｗｗ

そういえばYHPの仲良し役員・本部長たちは、樋◇さんを「H課長」とか「H係長」と陰で呼んで喜んでたな。
社長が係長ならあんたらバイト以下だからｗｗｗ
そうか！あいつらは「自分たちはバイト以下です」って言いたかったのかｗｗｗｗ
それなら禿同ｗｗｗ

何年か前にHPSに吹いたと思った風は錯覚だったしな・・・
I積さんのあれは一体何だったんだろうか

>>229
ごっそり移動してEDSの存在感が１８くらいになるんじゃない？
直近の分社化はないけども "a company" ってなんなんだよｗ
分ける気満々なのか、くっ付けきれなかったのか。。

> 欧米みたい(ry
まったくだ。営業または張り付きのPMがガンガン進めるのが
日本ではいいサイクルを生み出すと思うよ。
でも、極東の島国の事情なんて汲んでくれないんだよね、って思うよね。

好感度については。。。価格だけじゃないよな、やっぱり。

唯一の社食ですね。

http://japan.zdnet.com/sp/feature/ziddy/story/0,2000072837,20373749,00.htm

>>230
タンデムに責任取れる人いませんからｗｗｗｗｗｗ
常に人のせいですよ

WFRまだぁ〜？

所属は？

>>236
EDSねぇ・・・
好意的に見たら、海外じゃ有名だから、a companyとかって
ブランド名生かそうとしてるんかもしれんが、
少なくとも、日本じゃそんな戦略意味ないだろうな。

極東の島国のことはほっといてほしいね。
利益はちゃんと上げるから、好きなようにさせてくれよ。
っていえないもんかね。

昔は、「さすがHPさん」と言ってもらえることが
結構あった気がするが、、最近はとんと聞けなくなったな・・・・

ウチなんてさ、ショージキ
営業部門、技術部門、間接部門
の３つがあればよくない？ｗ
技術の中は、テクノロジで分けてさ。
あ、TSG内の話ね。サポートも技術部門の中に。
テクノロジ毎と顧客（or業界）毎にダブルで組織分けして
両方に所属する。
長と間接部門以外は、全員外いって稼ぐのじゃ！

ダイアログの方はどうなっておりますでしょうか？

次のWFRはＴＳの一部で成功したという人件費のコスト構造の変更を展開だって
次は内勤の人も対象だよ。

俺もあのメールは読み落とすところだったｗ
てか社長は何かやってるの？

>>243
次回のリソースプランニングの経営方針をあなたに
漏らすとは、貴兄は何者ですか？
どことつながっていますか？

クーデターを企てている本部長クラスがリークしまくっているからなあ

>>246

本部長というポジションも含めて安泰でないのは分かる。
しかし外資といえども１年後の自分の将来が描けないのは
いかがなものか？
クーデターという気持ちも分かるし賛同も得られるかも知れないが
そのような気骨人が誰かは知らない。本部長クラスも埋もれているね。

>>247
でも、競合のD社とかE社も1年後の自分の将来が描けないから、
そういった意味では普通の外資だな。






給料は日本企業並みだが。

ここで新卒の質問はアウト？就職板のがまた落ちた…

ちょっとくらい構わんだろ
新卒の質問でスレ埋まるとも思えんし

みんな優しいな。モラルがあることはよいことだ。

>>249
いいよ。答えられる範囲で答えるよ。

社員の方、年齢と勤続年数、職種、給料（基本給、平均残業代）を教えてください。

収入面での入社前の見積もり・期待は、大きく変わるかもよ。

36協定もあるしな。
それに今後、ほぼみなしに移行するんじゃないか。

収入考えると中小だよね。

お世話になりましたメールの内容ひどいな。

>>253
>>254の通りです。
みなしになったら流出のスピードが速くなりそうだ。

とりあえずガイシは辞めとけって事だ。うんこHP
http://www.jmiu-ibm.org/2008/06/13.html

売り上げに対してやっぱ、人多いよ。　社員５８００人で４５００億円でしょう。　それに派遣と業務委託と外注が多分数千人いる。
利益率も、HWはたかが知れているし円安になるとさらに下がる、赤字プロジェクトも多々ありサービス単価もたたき合い。　
平均年収が、７５０万としてもOfice費用や社会保険、厚生年金負担、退職金積み立てを考慮すると１３００万はかかる。
数年後１兆円とか言っていたけど、売り上げが想定通り、伸びないのであればリストラするはずだよね。　これからもどこも
大変だけど。

>>253
この混乱期にお勧めできる会社ではない。

36協定が厳格に適用されるようになってからは
残業成金がいなくなったため、若いときのうまみはない。
年取ってからは給与カーブはフラットだわ、いつ突然
リストラされるかわからないので、やはりお勧めできない。

>>255
あの内容にマジレスするなら。。。

当時のカルテを持参して弁護士に相談しろ。
事実関係を証明できれば勝てる。
合併の異動時に転職しなかったのが敗因。
職歴見れば書類審査で落とされても不思議ではない。
余計なお世話。
不必要な人に気分を害する内容を送るな

金曜日の朝に送られてきた、肩叩きされたTSSの女のメール
あれが日本HPの現状を物語ってるな。
これからはもっと凄い事になるのかね、ちょっと楽しみ

あれ、けっきょくどの範囲でばら撒かれたんだ？
全社員かな。

>>259
詳細イヴォンヌ。

コピペしてほしい

>>262

お世話になった皆様へ、

私、xxxxxxはこのx月xx日をもって、HPを退職いたします。

在職中は、皆様に様々なご助力いただき、感謝しております。
ありがとうございました。

xxxx年にxxに中途入社し、日本HPに吸収合併されてからはxxxxと配属になりましたが、合併後は苦しいことの連続でした。
特に、xxxxとしての道を断たれ、失意の中慣れない業務を続け自律神経失調症を発症、それさえも病気と認めていただけず怠けていると評価されたりそれをもとに退職に追い込まれたことにつきましては正直、今でも思うところがないわけではございません。

その中で頑張って来られましたのは、xxx入社時から何かと気にかけてくださりお世話になった方々とxxxxのここ１年の業務でお世話になった皆様のおかげと感じております。
しかし、本日で最後の勤務となりますので、皆様にこれまでのお礼申し上げます。
苦しかったことも、後々には財産に、そして逆境のときこそ人間の真価は問われると信じております。

現在は休む間もなく転職活動中ですが、面接がどんどん入ってくる今の傾向ではIT業界でのお仕事を続けていく可能性が高そうです。
また、どこかで会うこともあるかと思いますが、その時はよろしくお願いいたします。
日本HP出身であっても現在は書類選考も厳しい状況です。
転職活動をしている者として、決して日本HP出身でスキルもあるからと楽観視されないようアドバイスいたします。


本来ならば、直接ご挨拶すべきですが、失礼ながらメールにてのご挨拶とさせていただきます。

それでは、今後の皆様のご健康と益々のご活躍をお祈りしております。

>>263
これ、本物かよ？
脚色入ってるだろ？

>>264
本物だよ。 オレに来たのと一緒

この人のマネージャーは監督不足で上位マネージャーから叱責されるかな？

なんで平気で2chに晒せるの？
君らのモラルを疑うよ

>>267
隠すべきところは隠してあると思うが
このメール自体を隠すべきと思うなら
君のモラルをこそ疑う

>>面接がどんどん入ってくる今の傾向では

なんか引く手数多で転職楽勝な書きぶりだが、書類選考厳しいと矛盾してないか？

>>263
このメールってCIにも届いたのかな？
どこまで届いたのか気になる。

俺CI。届いた。

メムリスターとかどうなんだろ

これからまた10月にかけて、がんがん辞めていくんだろうな〜

日本はすでにAPJの中では投資国ではないので、人が多くて売り上げあがらなければ
それは宿命。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0901/gyokai258.htm

ＨＰの営業は、ＣＩなどのアルファベットでいうと何なんでしょうか？
教えてください。ひょっとしてあまり営業の愚痴はない会社なのかな？

>>276
営業は営業と呼んでますね。sales と呼ぶ場合もあるが。
ずいぶん昔はFR(Field Representative)と呼んでましたが、いまは
言わないね。

>>277
ありがとうございます。

>>263
8月末に退職と言うことは裏WFR使ってる可能性あるな。
上乗せ金で10ヶ月分ぐらいちゃっかり貰ってるんじゃね！？

組合ってかなりかねないか？
1人\2,500払ってたとしたら社員の人数からしてかなりの金になるよな。
そこから組合員の給与を払ったとしてもかなり残らない？
あんまし使わないような福利厚生にかなり使ってるの？

>>270
CIだけどこれきた。

てかこれはっていいのか？ｗ

都内から出てゆく外資があるかと思えば
都内に戻ってくる外資もあるのね

>>281
どこのこと？

EDS, an HP companyに移る人のメールって@eds.comになるの？

Business Objects, an SAP companyと同じだな。
ここはもうすぐ会社なくなるけどな。

age

>>270
CIだけどきたよｗ
このメールはドン引きだったな・・・

で、結局日本ではどういう展開するの？＞買収

メールに反応してるやつら！！
いい加減気づけよ。お前ら釣られたんだよw
CIが入っていたのは、ねらー率が高いからだろ。

　ﾌｱｧｧｧ　
　　　_∧_∧＿_ﾔｯﾊﾟﾘｽﾃﾗﾚﾀｗ　
　 ／(〃´o`) ／＼　
／|￣∪ ∪￣|＼／　
　 |＿＿＿＿_|／　

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） | 　　 ここはひとつおれにまかせろ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 さいはいにはじしんがあるお
　　　ﾉ　`ｰ―i´

名古屋はエ〜エ〜で ♪
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203032428/

US、Americas、EMEA、AP、日本
これをランク付けしたら
日本が最下層に来るのはわかる。

今日椿山荘であったGreen IT 2008のhp展示ブースにいた子めちゃかわいかった。
新人さんかな。

>>291

ていうかさ、おまえほ
んとにバカだろ。
しらないと思うけど、APは日本のなかだし、
よーろっぱは、国いっぱいあるだろうが。らん
く付けって、だいたいなんのランクだよ。
しょうもないこと言ってないで、
たくさん働けっつーの。
いつまでも、サボってんじゃねーぞ。

>>291
World Wideでは2桁成長だし、日本も
Forecastを見る限りではまだまだこれから頑張って
Revenue伸ばせばいけるだろ。
まぁ、そうやって自虐的になる気持ちもわかる
だが今はみんなが会社のためにどうすべきか考える時じゃないか
？

>>294
おまいすげぇｗ

裏のは走ってんじゃない？
先月末は大量のメールが・・・

どうすべきか？
まずは、EDSとのシナジーを早急に出すべきだね。
日本じゃどーすんの？

>>294
今月以降に本格的なWFRが走るんじゃない?

>>295
転換点となるEDSとの統合は、CI、TS、MSの
職種のバランスがUSと日本でまったく違うから、日本ではよほど
活発的に統合活
動を行わないとFY09中に日本では退職者続出で空
中分解起こすぞ。

>>296
情けない結果にならないといいけどな。海外の
報道なんかを見ると割と好意的な意見が
きかれるけど、日本じゃ事情が違うからな。
ぼーっとして海の向こうの言いなりになる
んじゃなくて、日本でのあるべき姿を描かないとね。
ぬるま湯に浸かってる場合じゃないな。

>>297
転職希望者がちらほら多そうだから、今
在籍している人達同士で疑心暗鬼に陥ってる。
もしも情報を漏らすことになるとSBC違反で懲戒くらうかもしれないから、よほど
転職の覚悟が強くモラルの低い人間でないと情報はもれてこないだろう。
若手らは悟りをいれて大脱走を始めているので、マネージメント層や人事は
魅力的かつしっかりした待遇を用意しないとだめですよ。
２ヶ月でもするとわかるんじゃない？

クズはいらない
おまいら全部氏ね
それがトプの唯一の願いだ
頼むから察しろ

>>294
上があれじゃ下っ端がいくら頑張ったって何も変わらないだろうよ。
そういう意味では、こんな状況を招いておいて何の責任も取ろうとしない
能無しマネージャを追い出す方法を考えた方が良いかもな。

>>295
日本ではEDSとのシナジー効果なんて皆無
一度マージして増えた分を下のほうから切り捨てて行くんだよ。
TSも同様にね。

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉ ヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._　i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・　ﾘ　　
　　.しi 　　r､_）　| 　　 おれにまかせろ
　　　 |　 `ﾆﾆ'　/　　　かねもうけならとくいだお
　　　ﾉ　`ｰ―i´

部内全体でチャージの付替えを強要されているんですが、こういう場合どうすればよいですか。

SBC違反を通報するところがあったような

>>300
300おめ。
おまいら、>>294の縦読みを突っ込めよｗ

そりゃわかってるけどさ、
つかえねー人間は切手いいけど
ビジネスプランもっと濃厚に考えないと
日本じゃやってけねーぞ
>>302
どうでもいいじゃん。そんなこと。
ぶっちゃけ、基準値守れてたら、あとは
どの項目つけてもいくね？
どうせ、むちゃな仕事の仕方してんだから、
マジメに付き合うだけ無駄。
>>303
なんにもしてくんないよｗ

>>292
その子人妻だと思うよ。

>>305
げ、マジ？
スカートの子じゃなくてパンツの子だよ？

まぁ可愛かったし当たり前か。

>>255
今時そんな分かり易い危ない橋を渡るやつなんて・・・。釣りだと思うが。
Mgrなら通報しとけ。とばっちり食うから。
内偵開始>余罪や関連部署までチェック>MIBみたいのが来て尋問
pmCPQなら統括本部長クラスまで連座してさようならになる。

>>304

>>300 "おめ"ってなぜ？

>>293 縦
>>294 縦
>>296 縦
>>297 縦
>>298 ななめ
>>300 ???

縦もななめも見事で気付かず。うまいな

HP出身の経営者は樋口さんぐらいっスか。樋口さんも新卒ではなく、コンパック
出身だし、HP出身の名の通った企業経営者は皆無です。人材輩出出来ない企業
なんですね。

日本IBM出身経営者／起業家リスト(敬称略)

http://www.goodfind.jp/obog/ibm.html

縦、　ななめってどういう意味？　おせーて。

>> 311

293なら一番左を縦に読め

て　　　　　いうかさ、おまえほ
ん　　　　　とにバカだろ。
し　　　　　らないと思うけど、APは日本のなかだし、
よ　　　　　ーろっぱは、国いっぱいあるだろうが。らん
く　　　　　付けって、だいたいなんのランクだよ。
し　　　　　ょうもないこと言ってないで、
た　　　　　くさん働けっつーの。
い　　　　　つまでも、サボってんじゃねーぞ。

294も一番左を縦に読め

W　　　　　orld Wideでは2桁成長だし、日本も
F　　　　　orecastを見る限りではまだまだこれから頑張って
R　　　　　evenue伸ばせばいけるだろ。
ま　　　　　ぁ、そうやって自虐的になる気持ちもわかる
だ　　　　　が今はみんなが会社のためにどうすべきか考える時じゃないか
？

以下同様、少しは知恵を絞って考えろよ
小学生級以下かオマエは？

>>312
つられるなアホ。

フィールドサポート園児ニアはマジでやめておけ。

2ちゃんで見たんだけどね、2ちゃんではね、って
知ったかするバーコード、うざすぎです。
ＨＰの多くの人が2ちゃんとこのスレを見ているけど
皆、見ていることは言いません、恥ずかしすぎて。

EDSへ移籍になったら辞めよ。
社名のブランドだけが未練で今まで留まってきたからな。

会社名：EDS (an HP company)
給料：国産メーカ以下
福利厚生：残業代以外無し（残業代も無いに等しい）
安定性：なし

くそやな。

>>316
次が見つかるなら当然の選択や。
SAP、BOのように将来的にマージされる可能性もあるが予測はやめ！
なにしろ本国でさえマージされてないんだからそんな保障はまったくないよ。
片道切符になるだろう。

すげー自演を見たぞ。。
展示ブースにいた女には注意するように


292 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/09/04(木) 23:39:34 ID:159AYMDuO
今日椿山荘であったGreen IT 2008のhp展示ブースにいた子めちゃかわいかった。
新人さんかな。

305 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/09/05(金) 23:39:06 ID:HW2tKANw0
>>292
その子人妻だと思うよ。


306 名無しさん＠引く手あまた 2008/09/05(金) 23:49:44 ID:axPzsvxQO
>>305
げ、マジ？
スカートの子じゃなくてパンツの子だよ？

まぁ可愛かったし当たり前か。

DELLとHPに対してはどういうイメージ持たれてますか？

>>319
DELL>安いなり、そこそこのモノ
hp＞日本じゃぱっとしないのにプライドだけ津波のように高い。

営業もEDSへ移籍あるの？
もしあるなら、どこの部署？

そうなったら、やめようかな？？？？

全くいい話しが無いね。暗いなぁ。

EDS転籍になった方がWWの業績考えるとお得だよ。

いや、IVと営業1/3はクビだから。
転籍とか有り得ないよ。
その他は出向扱いで雇用条件劣化するだけだよ。

休み明けWFRきてたーーーーーーーーーーーーー

>>325
マジで！？ 条件は？

>>318
?

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉ ヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._　i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・　ﾘ　　
　　.しi 　　r､_）　| 　　 やぱりくずにはやめてもらうか
　　　 |　 `ﾆﾆ'　/　　　かねもうけにくずはじゃまだからな
　　　ﾉ　`ｰ―i´

金稼げない奴はいらん
金稼がない部署はコストカットしる

>>325
WFRの詳細まだぁ〜？

ＣＭＥってＥＤＳ異動？

　　　　　　 　 __,,,,‐-''''´´´''''-‐,,,
　　 　 　,‐-{~　　　　　　　　　　 ｀＼
　　　　/// { {　{　　ヽ　　＼　　　　 ＼
　　　//./　{　{　{ ＼　 ＼　　＼　　 　 ｀、
　　 (/　{　{{　|ヽ ヽ　＼　 ヽ 、　＼　 　 |
　　　{　{　 | { |　 ヽヽ_......＼ ＼＼　ヽ 　 |
　　　{ ｛｛　|_....{　　　＼;._....､､ヽ ＼ヽ　　|
　　　{ |　{　|'.,‐‐..　　　´'i`.. }´ ｀|ソ）　 /
　　　｀|　 { |∧,',',i　　　　``~　　｝ノ///　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　``　',　　. ＿_　　　　/　/ /| ＜　 みんなＷＦＲでやめてね！
　　　　　　　　 ヽ _　ヽ..ﾉ　　／/ / / {　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ____丿''・‐-''´ / / /{　{ヽ、＿__
　　　　　　　 ___｀,ノ//ﾉ|　　ﾉﾉ// { {ヽ＼-''´
　　 　　　　　｀''- //ノノ　　 //　ヽ__ゝ｀ -￣
　　　　　／//￣ﾉノ~~　 ~￣ﾉ　／／￣`'ヽ.
　　　　/　//　　　　　　　　　　/　/　　　　　}

売り上げ前倒しって、こんなこと常時やっていいのか？
朝三暮四だろ。

新卒の手取りってどのくらいなんですか？額面は24万ですが…
あと、一人暮らしだとどの辺に住んでるもんなんでしょう
新卒の話ですんません

この状態で入社しますか
大丈夫ですか？

>>333
とりあえず今期の目標達成しないとT橋は自分の立場がヤバイからね。

まあ今期頑張った所で昇給は絶望的だし、
評価だってEDSとの合併でうやむやになるだろうしで
あんまメリットは無いわな。。。

CIは一度潰して膿を出したほうが良いよ。
ニキビと一緒

>>334
21くらいじゃね？あとは残業代か。

>>336
ニキビじゃあとがずっとのこるじゃんｗ
CI終わってるな。PSGは成績いいらしいけどPSGの人って給与高いの？
それともPSGもあげてもらえないの？

EDSのトップ決まったね。　

PSGも上がんないよ
激務で数字は達成するのに給与は上がらないからモチベーションを食いつぶして生きてる感じ

＞334
3〜4万は引かれるのは覚悟しておいたほうが。
初年度夏ボーナスは半月分くらい。これも仕方ないけどね。
残業代は当てに出来なくなりつつある未来。
実家通いと１人暮らしの収入差は相当なもの。これも仕方なし。
収入面は普通。大きく稼げる企業ではない。
だが、夏季など休暇は取りやすい企業ではある。

>>337,340
どもです。まー手取り20万あれば、どうにか生活していけますよね。
がんばります。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　 ＷＦＲまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

置き土産に退職する前に一旗あげる猛者はおらんかね？
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/compliance/09/01.html

>>343

http://www.supreme-system.com/sol3.html
http://www.sic.co.jp/flash/japanese/top.html

ここに飲まされている香具師は多い。

>>334
数年前CIに新卒で入ったものです。
額面２４万てことは、手取りは２０万弱と思ったほうがいいです。
ただし、１年目だけは、通常昨年度収入がないでしょうから（学生だから）
所得税が引かれません。なんで、２、３万くらいしか引かれないでしょう。
一人暮らしだと、家賃は７万くらいにしておいたほうがいいんじゃないかな。
家賃７万、水道光熱＆通信費で３万、食費で４，５万、雑費２万、
交際費（飲み代など）２万で、だいたいなくなる感じかな。
僕は、初ボーナスで、安めのスーツとかシャツとかそろえました。
場所は、京王線沿線に住んでました。
７万ちょいだったら、２５m^2くらいの１K借りれますよ。
あとは、築年数と駅からの距離の兼ね合いで。
ただし、仲介手数料１ヶ月、礼金１ヶ月、敷金２ヶ月、前家賃１ヶ月で、
５ヶ月分は、借りるときにいるから気をつけて。４０〜５０万くらいは契約に必要。
当時は、会社が出してくれたような。今は出してくれないんだっけ？？
最初は、駅近いほうがいいかもね。いろいろ出歩くこと多いだろうし。
山の手に、２０分くらいで出れるとこなら、どこでもOKでしょう。
２、３年後には、大島に行くと思われるので、東のほうに住むもよし。
西のほうなら、中央線沿いなら、物件も多いし、不便もないかと。
西武新宿線とかもおすすめ。個人的には江古田とかおすすめです。
２年目からは、死ぬほど残業代出るから、金のことは気にするなｗ

>>345

>所得税が引かれません。なんで、２、３万くらいしか引かれないでしょう。
  ＾＾＾＾
所得税ではなく住民税ですね。所得税は初年度からでも引かれます。

>>346
おっと、さんくす。そうだった。
２年目からは、びっくりするくらい天引きされるんだよなー・・・・・
サラリーマンはつらいぜって思った。

>>345
> ２年目からは、死ぬほど残業代出るから、金のことは気にするなｗ
だますのはよくない。
出ないことを前提にしないと生活設計が崩れやすい。
それから２年目から引かれるのは住民税な。

いまなら錦糸町近辺がオヌヌメ。

まあ、残業させない方針に向いてるから気をつけたほうがいいと思うよ
ぶっちゃけ残業代でないと1年目より2年目。2年目より3年目のが税金引かれるからね。

>>348
家賃１０万以下にしてれば、とりあえず月々赤字にはならんだろ？
デカい買い物とか、飲み歩くとか、車とか、旅行とかはボーナスで。
錦糸町は、案外高かった。だったら、逆にもうちょっと出して
両国とかのほうがいいんじゃない？

そうだな。これからは、残業代も厳しいかもな。
家賃が最も支出に占めるからな。
７万と１０万の家じゃ、
１年ーーー３６万
２年ーーー７２万
４年ーーー１４４万
の差になるからな。でかいよね。
まぁでも、４年働くと、総額２０００万くらいは稼いでるから、
１４４万をどう見るかは、、、自由だーーー！

2年後考えるなら、新宿線沿いの船堀とか一之江
もしくは総武線で錦糸町より東側の新小岩、小岩がお勧めかな
家賃もそれなり安いし交通の便もいいよ

この辺は下町だけどね

CIのインフラとアプリの区分けって部署単位？
それともキャリアパス？
TSにいくかEDSにいくか･･･どちらにせよ先が見えない

>>345
あと細かいが、江古田駅は西武池袋線だ。
新江古田駅は都営大江戸線。
まあ、住所としての江古田は西武新宿線の沼袋のほうが近い場所もあるが。

皆さんありがとうございます！だいたい生活の想像がつきました
このスレを見る限り、2年目以降の残業代はまだ未知数という感じですね
あまり期待しないで、家賃もできるだけ切り詰めておこうと思います

>353
言えてる、ＥＤＳもＴＳも今後は４５過ぎたら切られるよ
その前に...

>>353
喪が全て。
先が見えないのは下っ端だけ。
すでに振り分け完了済み。

>355
残業代に関しては36協定という法律というのが去年？できて、45時間以上の残業を年間６ヶ月しかつけてはいけないというのがある。
まあ、運用次第だけど。45以上つける時は、かなりつけてしまうという感じの抜け道はあるが。
それに残業自体を減らしていく流れだしね。

まあ、見なしでも月、約７万くらいは増えるからそれなりに若者には楽だな。

36協定は労働基準法第36条で義務付けられている労使間の協定のことだよ。
労働基準法第36条はずっと前からあるけど、HPでは最近まで厳格に運用
してこなかっただけ。どこでも似たようなもんだろうけどさ。

そういえばスペ以上の見なし化の話はどうなった？？

>>360
見なしと言うか、来期から残業は30時間/月までに制限されるよ。 IBM仕様
だからもっと効率的に仕事しなよ。
能力無い奴は残業しても自己責任な。

来期ってもうすぐやん。
残業しなきゃ生活できんし、今年の昇給も期待できんしなぁ
冬茄子頂いたらいろいろ考えるか

そろそろなんか発表無いのかな?
情報が小だしでどうなるのかようわからんよ。

情報は英語のページを見ろ。　　ほとんどの情報は発表されている。
日本は混乱しすぎて発表できないだけ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080912/314717/

HPでもこんなんやってるんだね。
実際どうなの？　全く印象にないが。

>>365
と思ったら、こんなんもあるね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080912-00000028-inet-inet

＞ワンセグ機能つきの携帯電話の利用は、テレビ、ビデオ両用の機器では、外から見た時は区別が難しいが、携帯テレビとして使う人と、携帯ビデオとして使う人に分かれるそうだ。

まさか、、こんなんを研究成果とか言ってんじゃないだろうな。。
きょうび、厨房でもわかるだろうが。。
研究って、学生とかがボランティアでやってるのかな？

>>357
もう割り振り完了してるの？
知らなかった･･･

楽しくなりそうだね

WFRはもう始まってるよ。 もう確定済みかもしれんが、
再就職先決めて10月末までに退職できるならMGRに聞いてみろ。
MAX18ヶ月の早期退職金上乗せだ。

完全なる沈下す会社

WFRの対象者には、もう本人には連絡が行ってるとと聞いたが・・・

>371
来たよ。　+16ヶ月

WFRの対象を知りたいな。

PSGにも来ないかな〜
今月か来月で辞められるように転職活動中なんだけど

>>374
HP出身社はエージェントも敬遠しているらしいよww
がんばれ。

WFR来た人って、どこのBUでしょうか？今度は、公開募集があると思ってたんですがねぇ

公開応募ないのかなー

MAX18か月てすごいな。そんだけでりゃ喜ぶだろフツー。でも使えない扶養有り不要おっさん連中は行き先ないからそんなんじゃ喜ばんのだろーな。


どんだけ。。

WFR?
辞めたがってる奴にわざわざ金払うこたぁないだろ
勝手に辞めれ

給料の上がり幅ってどんなもん？

ひどいもんです

>>380
平気で月100円というのもあります。

>>382
冗談じゃなくて・・・？
上がり幅が良いならフィールドサポートエンジニアやろうかと思ったんだが。
20代で年収500とか絶望的かな？

まあ、年収で一万円アップならよいほうかな。

大連コールセンター採用はどうなんでしょうか？中国語を勉強して中国
ビジネスに携わる気持ちが強いです。大連コールセンターで何年か勤め
たら、日本hpやアメリカhpに転籍できますか？コールセンターの雰囲気は
いいですか？

大連コールセンターについてネットで調べましたが、光通信は最悪みたい
ですね。hpもそんな雰囲気ありますか？働きやすい環境でしょうか。 以前、
yahoo BBを売るコールセンターでアルバイトしていましたが、突然 解雇
されました。雰囲気は最悪でした。もしそんな雰囲気だったら最悪です。

>383 一生年収300万で終わりだぞ。
>385　あんな安い元で支給されて日本の戻ってきてどうすんの？
　　　一生、中国で生活する気ならいいけど。ちなみに中国HPはみんなすぐやめるらしいぞ
　　　そもそもyahooBBのコールセンターなどで働いてるアホはどこに行っても
　　　使えないと思うけど。もっと足元みろよ

>>380
10年弱いるけど、評価平均以上でも年収ベースで年1%もあがらないから
入社時の待遇が良くても期待しない方が良いよ。
残業規制が恒久的になった今、この会社に給与面で優位性は無い。
と、いうか昇給率考えたら長く居れば居るだけ損するし、長く居れる保障も無い。

>>385
日本→大連はあるけど逆は無いね。 USもしかり。
大体、大連採用って待遇悪いでしょ。
日本から異動したら年収下がるって言うし

皆様方、色々とアドバイスありがとうございます。大連採用については、
良く良く考えようと思います。

大連hpに入った後、上海や香港といったアジア圏で働こうというので
あれば、2年位働いてもいいかなと思っています。もしも日本に戻ったり、
欧米圏のhpで働くことは考えない方がいいですね。

今度説明会があったら、参加してみようと思います。前居た会社みたいに
変な所でないことを祈ります。

皆様方のアドバイスは本当に参考になりました。ありがとうございます。

まあ内定もらってから考えればいいよね

>>386
ありがとう！
流石にそんな収入では結婚も出来ないし無理だな・・・
別の企業探す事にします

俺も中途で入って十年近くいるけど良くて昇給率2パーセント、昇給無しの年も多々あった。
ホント社員を大事にしない会社だ。

つーか、みなしになって残業代でなくなって百万以上年収下がっちゃったよぉ、あはは〜！

＞372　WFR16ヶ月？1.6ヶ月じゃないの？そんなに払う会社なわけないじゃん。
60%ノルマ達成しないと、支給したボーナス返せっていう会社が。

今回のWFRは16ヶ月で正解
むしろ、なんで18ヶ月じゃないんだろ?
辞めるならEDSになる前がいいのかどうか

昨日のANA障害の原因ってわかったんかな？
あのシステム、Superdomeだろ？

>>385
やめとけ。
コールセンターの経験なんてITキャリアのうちに入らない。

Superdomeなんでコールセンターに聞けばいいじゃんか。
コールセンターの人材もピンきりなんだよｗ。

Superdomeなんて、貧乏ＣＥに聞くべきだなｗ。

とりあえず、ＣＩにでも聞いてみるかｗ。

ID:uO4p7s650 はなんで3回に分けて書いてるの

システム障害の原因がＨＰにもあるんじゃないかって心配なんだよ

>>401
もしSDが原因で、プロジェクトに入っていれば
MLにでも連絡が流れる。

心配しているあたりを察するに、
自分の会社が社会的に貢献していると思いたい馬鹿か、
ただの冷やかしか。

>>397-400
社内用語を知っているようだけど、保守業務の流れも知らないアホだな。
SDなんぞ使ってくれてらっしゃるお客様は相応の保守に入ってるから
行き着く先は決まってる。

二万五千人削減って、日本ではもう完了？
それとも、これからの話？

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCJO5130.html
HP、EDS買収に伴い人員を7.5％削減へ

これは、過去の例から行くと表のWFRのはずだが・・

アナリスト向けの資料を良く嫁。
ＥＤＳ　ＵＳが中心と書いてあるだろ。

>削減の対象となるのは統合後の従業員約2万4600人と試算されており、その半数近くは米国の従業員という。

EMEAとAPJで１万３０００人位の削減。
Japan の比率はわからないけど、ＡＰＪにおいて人件費の
低い国よりは高い国の削減を普通は考えるだろう。

よかったね。
表WFRほぼ確定じゃないすか

>>405
日本は業績が悪いから他国より多めに切られるだろね。
その中でもCI/MS辺りが特にヤバいよ。
特に業績が悪く今年に入ってから採用ストップかけてるしな。

表WFRの可能性が高いのは予算計上されたからだよね。

>HPは、8-10月期（2008年10月期の第4四半期）に17億ドルのリストラ費用を計上する見通しという。

裏WFRは、正式には予算計上されていないので、職を提供できない会社の
ゴメンナサイ割り増し。
昔の表WFRは、基本加算月数と特別で２１ヶ月あった。（３５歳未満）
４６歳を超えると満額で３６ヶ月。
さて、どうなるかは知らない。

マジで表WFRあるんですか！？俺もいけるかな

だからCIとかEDSだけじゃなくてPSGも頼むよほんとにぃぃぃぃぃ

やべえ逃げ遅れたかもしれん
もうみんな転職活動おわったか？

とりあえず脱出先は決まりました。
次の会社は年俸制で残業はつかないけど基本給ベースの年俸は1.5倍になったよ

逃げ遅れてもいいのでは？たくさんお金もらえるんですよね？

>413
オメ！
550→825位か？
もうチョイ早く動いてれば昇給抑えられた分の機会損失がなかっただろうことを考えると、微妙かもね。

おいらは、3年前に脱出して当時の残業代込みの金額が年俸になったが、そこから今までにさらに70%近く上がったよ。

そんな給料もらえるのか。どうせいつ切られるかわからない不安定な職場ではないのか。

>413
ありがとです！ 年も年なので(30代前半)、7M弱→10M強です
長い目で見ればこれだけでも満足ですが、
今まで昇給抑えられてた分はWFRで取り返せればラッキーかと。
次の会社は日本HPに比べると規模も小さく(一応米で上場してます)、仕事も楽では無いですが、
5年後、10年後を考えると、楽だけど無駄な時間を過ごすよりは有意義になるかと思ってます。
実績次第では昇給率20%もあるようなので、やりがいも感じれると思いますし。

HPには10年ぐらい居ましたが、優秀な方々は次々に脱出してしまって
昔に比べて社内のレベルは年々下がって来ていますよ…

定年まで居れれば、退職金ガッパガッポだろうが、それは無理なんで、WFR脱出がいいっすね。
仮に定年まで入れたとしても、昇給も無いから、定年退職金も少ないだろうし。。

>>417
俺も同世代っす。
新職場は、どんな業種ですか？

>>417
職種は営業ですか？
私も同世代ですが、長年いたHPを脱出しようかと思案中です。
最近、特に優秀なエンジニアが去って行ってるからな、、、

HPの10年後を考えると怖いな。日本支店だしな、、、
ただのHWベンダーでしかない。
しかも業界も落ちているし、、、、

30代前半で営業だと募集アルかな？？？
一般的には35歳までならOKと聞くけど・・・・
40〜45歳くらいでリストラされたら、次ぎ見付かるのかな？？？

マーケも真っ先に切られるだろうな。
俺は、40代半ばだけれど、HPのマーケから営業に転職したよ。
転職先で経営企画にも携わっているけど。
基本給与で、HP分程度になっているので、コミッションが純増。
ちゃんとターゲットすれば、転職先はある。
EDAとか組み込み、金融などの専門分野に強いほうが転職しやすい。

なんで３０前半で基本給ベースで７Ｍも貰えるんだ？
同年代CIだけど６Ｍにも届かないぞ

>>419 >>420
CIなので、職種はITコンサルというか、SEですかね。
次の会社も同じ業種ですがHWベンダーでは無くSIerです。
CIより上流のデザイン・インプリで、インフラからアプリまでやってます。

やはり昇給が無いのはキツイですよね。 長く居るだけ損な気がします。
日本の会社のように勤続年数で昇給していく訳でも無く、
外資の会社のように実績に伴って昇給していく訳でも無い。
今までは残業代で何とか我慢してきましたが、それももう期待できない。
無駄に年だけ食ってしまいました。

「やめとけ」と志望者に命令口調では絶対言いませんが、私の気分には合わない会社です。
正社員か派遣か不明ですがショールーム、苦情窓口の女子社員の態度は漫画の誇張された
コギャル（古語?）な壮絶さです。内部にいて居心地…やめときます。

「やめとけ」と志望者に命令口調では絶対言いませんが、私の気分には合わない会社です。
正社員か派遣か不明ですがショールーム、苦情窓口の女子社員の態度は漫画の誇張された
コギャル（古語?）な壮絶さです。内部にいて居心地…やめときます。

下層を見下すあの態度。かつては胡散臭かった左翼のアジビラが真実に見えた!

めちゃめちゃ良スレだね。アゲアゲ

>>417
> 次の会社は日本HPに比べると規模も小さく(一応米で上場してます)、

EDSですか？

　　　 　 　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　 　 　 　 　 ｃ､　 　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、 　`っ　
　　　　　　　 　　V''V　 （　　　ｖ）　 /￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　 ）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　さっさと逃げよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>428
日本のEDSはそんな給与良くないでしょ。
なので合併後は給与調整で原資はpmEDS社員にまわされる。
pmHP社員はまた昇給なし

40になると転職は尋常でなく厳しいです。普通の会社じゃなければ簡単に入れます。 by リクルートエージェント
まあ、そんな事、昔からわかっていて、勇気が無く転職しなかった自己責任！！

>>431
40前に脱出しても、その会社でリストラされたら、40過ぎでの
転職にならないの？
一度転職をすると、２度と転職しなくても済むようなことはないだろ。

クソ人事は何やってんだ！
もたもたしてないでさっさとWFR発表して
辞める人間とその影響範囲を確定させろよ。

>>433
気持ちは分かる。しかし裏WFRで十分と考えているかも知れない。
逆に言えば裏WFRが成功しすぎ。皆が辞めてくれる。
過去の２回の希望退職プログラムは会社にとって重要な人材を
失ったという汚点もあるので、表WFR（希望退職）はあるかはふめいだな。
皆がおとなしく辞めすぎ。

>>430
うちより給与の低い外資はないだろ

もう裏で定員に達したってことだよ。

>>436
達するわけねーだろ。
3桁追加ですお。

達するも何も、指名ですから。
裁判でも起こす気がなければ、ねぇ

日本は下位評価の人を指名にしないと、いい人から辞めちゃう。
話の分かる上司に相談して、理解してもらって適当に難癖つけてもらって
指名してもらえば？

ハァ？裁判ってなに意味不明なこと言ってんだ

とにかく、WFR関係なしに普通に辞めていくのも相当数いるから、
>>434の言うとおり希望退職なんか必要ないかもしれんな

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　WFRの対象の社員は何故かDEC、COMPAQ出身者ばかりでござるの巻

サポート部門って、転職できるの？

3MのＣＥ様が死守しまんすんで、みなさん何処にでも心おきなく
転職してください。

CIのマネージャーで裏WFRにかかる人いるの？

>>442
HP→XEROX→RICOH
って回っていけると思う

>>445
ないわｗ
あ、冗談か・・

会社についてのアンケートやった？

ここ3週間前から電車を降りて最寄り駅まで行く路で、すれ違う男性がいます。
以前から時々すれ違うことは分っていましたが、気にはしていませんでした。
私は1年前に失恋して、悶々と朝通勤していたので、朝周りの人を気にすること
はありませんでした。しかし、突如3週間前に、そのすれ違う男性が私を見てい
ることに気づきました。何度かすれ違いましたが、私を見ています。そして時々
のすれ違いもこの4日間は、4日ともすれ違っています。私は、なんだかすれ違い
にあってもにっこり笑うことができず、ぶっきらぼうに彼を横目で見たりして
しまいます。けどなんだか好きになってしまいました。この場合、相手の気持ち
は、まだ分りませんが、どうしたらよいでしょうか？夜会社帰りに駅で待つの
はどうでしょうか？

>>448

スレッドのタイトルはお読みになられていますか？

まぁ、そう言うな。
こういう妄想でもしてないと、やっとられん気持ちはよくわかる。

ここ3週間前から電車を降りて最寄り駅まで行く路で、すれ違う人事の人がいます。
以前から時々すれ違うことは分っていましたが、気にはしていませんでした。
私は1年前に大失敗して、悶々と朝通勤していたので、朝周りの人を気にすること
はありませんでした。しかし、突如3週間前に、そのすれ違う人事の人が私を見てい
ることに気づきました。何度かすれ違いましたが、私を見ています。そして時々
のすれ違いもこの4日間は、4日ともすれ違っています。私は、なんだかすれ違い
にあってもにっこり笑うことができず、ぶっきらぼうに彼を横目で見たりして
しまいます。けどなんだかWFRが頭によぎるようになってしまいました。この場合、 WFRかどうか
は、まだ分りませんが、どうしたらよいでしょうか？夜会社帰りに駅で待つの
はどうでしょうか？

>>445
やっぱり、どうしよう・・・。
早めに脱出するか。

>>442
君が20代なら、サーポート出身でも600万までもっていけるよ。
どうやればいいかって・・・とにかく転職することかな。
どうせ転んでも300〜500だろ。
とにかく転職。半年学んで転職。
それか、スクールで何かを取得するかか。
とにかく動け。自分の人生は自分の責任。
年収低いなら、好き勝手に動け。
縛られるものは何もない。
とにかく動け！！

　

よくわからんです。
サポートばっかりして働いても、転職ばっかりしても、結局年を取るだけだし。

スレ違いのおなはしでしたか

>>455
あ、うまい。

９月末だけど、お世話になりましたメールきてる？
こっちにはきてない。

>>457
11月か12月がラッシュじゃない？
11月末日までいればボーナスもらえるらしいし。

>>458
お前社員じゃないだろ？

馬場とかいう香具師に、
「出世したかったら、ずるいことをしないと
いけない」とアドバイスされた。
俺は絶句した。
さすが、ＩＢＭ。
こすかっらい上に、理不尽なのは、
そういう思想だからなのか。
と、妙に納得した。
この話をいろんな人に言いふらしたら、
みんな、やっぱりそうか！と口を揃えていた。。。

>>460
馬場の話はもうイイよ。。。
こんな所で言ってても意味無いから文句があるなら
本人に直接言うか、社内のチクリ窓口に具体的に報告しろ。

まぁそれが出来ないからこんな所で愚痴ってるんだろが…
そんな粘着質のチンケな奴はこの会社には必要ないから
さっさと辞めるか、我慢して大人しくしてろよ

>>459
給与規定ちゃんと読め。
みんな退職やら脱出が近いんだからしっかり読まないと損するぞ。
持ち株は簡単だが、ストックオプションはめんどくさいから
早めに手続きしないと藻屑と消える。

サポート職を5年以上続ける人がいますが、IT業界を複数渡り歩いてきた私には
はあ、なぜ？って感じです。体力的にきついですし。普通は、3年ほどやって、他の職種をやりますからね。
機械が大好きで、お客さんに怒られるのが好きな方たちなんでしょう。
どＭですね(笑)
日本企業なら長い間勤めれますね。ＩＴ業界じゃなければですが・・・

『サポート職は３年で辞めなさい！』

ＨＰ出版より近日刊行。

サポート=CEと決めつけてる？

敵の敵は味方ということば知っているか？

かつては　HP vs　COMPAQ

今は　HP+COMPAQ　vs IBM

日本には関係のない話ですけどね

ここの平均年収って、どれくらいですか？
上場してない企業は、わからなくて。

>>468
35歳850万といったところだ

>>469
めちゃめちゃすげーじゃん
やっぱり大手外資はすごいんですね。
俺の知り合いも林檎だけど一本いってるらしい

>>469
それ上位何パーセント？
今最もモラルがない部署だけど３５なら７００〜７５０ってところが相場だよ。

>>471それ少なくね？30のときに750はもらってたよ

>>472
昇給凍結&へぼ昇給世代は違うのですよ。
残業含めりゃ私も30前に850超えてたよ。
人生を捨ててるやつは私より若くて1本越えてたしな。
でも、今は見なし残業や36協定遵守が基本でしょ。

20代で10M〜15M貰ってましたけど、何か？
36協定上限の倍は残業してましたけどね

>>474
36協定上限の倍の残業(1500h)をしたとしても、残業代は500万だろ？
基本年収部分は20代なら600万くらいだから、絶対に1500万なんてありえねーよ。

うそばっか書く偽社員どもめ。それに騙されて入社する悲しい若者。
人生オワタ(ToT)/~~~
っていうかここの会社の総務部個人的になんかすげーむかつきます。
すごいえらぶるし。みなさんどう思います？

ここの資材調達が気持ち悪かった。 スタバで軽くミーティングしたとき気持ち悪すぎる私服でノコノコ来やがって、しかも始終電話しやがる始末。
そんなんばっかとは思わないけど、こんなん寄越すなよ。

なんだか、部外者が平気で嘘をついてるな。

総務とか施設管理とか好きな奴いねーよｗ

>>475
1500hぐらいの残業になると、休日出勤、徹夜継続、深夜残業が
乱発されてるだろうから、年間通常残業5M+4Mくらい逝ってもおかしくない。
それぞれの倍率ぐらい知ってるよね。休日出勤と徹夜継続のコンボは凶悪。
15Mはフェイクだとしても「絶対」とまで否定できない。
それで彼が何を得て、何を手に出来なかったかは容易に想像できる。

>>476,478
必死になるなよ。行政指導でも恐れてるのか？
嘘の様な現実があったからこそ、現在の惨憺たる有様なわけだろ。

2〜3徹してる人に車運転させるのは危ないよね。
お見送りの時、運転手くらいつけてやれよと思った事あるなぁ。

WW全体でこういう環境なの？

>>482
んなわけない。
日本のあの部署だけだ。少しでも廃人や流出を抑えるため
組織解体であの文化が撲滅されることを祈っております。

それでも若い世代は残業代もらえないと食っていけない給料なんですけど
唯一残業代が働いた分ちゃんと出るのが、いいところだったのにな
もう720hに無理に押し込んでるから錆残ばっか・・・あーあ

ここの社内インフラの脆弱さはどういう事ですか？馬鹿ですか？

>>483
そうなんだ。ありえないな。
やっぱり彼らのせいか・・・。

>>485
ホントありえないよな。社内インフラ構築してるひとってどうなん？
よく一斉メールくるけど。

>>484
要領悪すぎじゃね？サビ残は論外だけど自分の作業量もコントロールできないんじゃ
月30くらいの残業でも750はもらえるんだから十分じゃね？

US本社が80億ドルの減資だとよ。
リーマンとかAIGとか人ごとじゃなくなるかもな…

日本でもこれから年末にかけてかなり大規模なリストラがあるから荒れそうだね。
景気も悪いし、今回は今までに無く容赦無しに切りまくるらしいから
笑顔で新年を迎えられる奴がどんだけ居るかね？
噂によると日本でも3000人ぐらいは切られるみたいだしな

正社員は、HPが5600でEDSが1000位でしょう。日本では・・・
栗鼠虎には派遣等も行うと思うが3000はないでしょう。
会社として成り立たない。

>>484
>>487のいうとおり作業量のコントロールが大事。
あと生活レベルを身の丈に合わせたらどうだろう。

>>485
WWレベルとやらのコンソリの成果です。

>>486
WWのPDLのひとつでも入ってみな。
作業工程の段階とレベルの違いが如実に現れてるから。
もちろん少数ながら馬鹿もいる。

>>488
あれらは破綻や救済だからな。だいぶ状況は違うだろう。
株価も40後半で推移してるじゃない。
噂は噂。気にするだけ無駄、という状況に自分の身の振り方を
もって行く事が大事。残るにしても出るにしてもね。
3000なんていったら日本法人の半分でしょ。ありえねーって。
その1/10ならありえるかもねぇ〜、ってぐらいです。

と副業がひと段落着いたので酒でも飲みにいくお。

>>490
だから減資だから株価保ってるんだろ…
中期的に見ても去年末をトップに下がってきてるだろ。
HPだけでは無いがアメリカは今後もかなりヤバイって事
日本から撤退する企業も増えてきてるしな

本社移転も凍結かな？もしくは錦糸町のビルに移るとか

>>492
取得した土地の土壌汚染が予想以上に深刻なため、移転は取りやめると聞いたが。

>>493
ウソだろ？
拠点統合に向けて着々とあちこちの事務所closeされているのに。

>493
どこの築地市場だよｗ

いま移転取やめたら、それ見越して東っ側に引越したやつの暴動が起きるぞwww

>>493
ネタ元は？　すげー影響でかいよね。

>>492
錦糸町のビルは、空きが増えるからねｗ

>>495
築地の例から類推すると、大島も土地の売主が真面目に土壌洗浄するなら売却益の何倍も費用が掛かる筈。
経済的に引き合わないことをする訳がない。

>>496
精油所の跡地って時点で暴動を起こすべきだったな。後悔先に立たずだが。

てゆーか495は移転先がどんな場所か知らないの？
今、土の入れ替え真っ最中なんだが。
小職が言いたいのは、形ばかり（でないことを祈るが）の土入れ替えを行なったところで、
それで社員の健康に全く影響がないレベルまで洗浄されたと誰が保証できるの？ってことなのだよ。
そんな場所で働きたくもないし、脱出検討してたんだが、本当に移転取りやめるのか現在様子見。

>>497
ごめん言えない。

営業職だと、35歳で700万位だぜ。
インセン100％出たとしても、、、、

自分のことを小職とかいう輩がいるが
恥ずかしいから対外的には使わないでほしい
それともほんとに公務員か何かか...

しょう‐しょく【小職】セウ‥
官職についている人の謙称。

プリセールス、三十代半ばで600万代ちょっと。ここ数年ほとんど昇給無し。
そりゃ、モチベーションも下がるわな。。

>>500
それで高井戸研修センターが残るんだな。
土の問題もあるかもしれないけど、世界的な景気不安から
WWの経理からお咎めが入ったのかもね。

社員でなければいいが


--------------------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-00000023-yom-soci


東京都杉並区の住宅街で２５日夕、帰宅途中の小学生がランドセルを刃物で
刺される事件があり、警視庁高井戸署で暴行と器物損壊の疑いで調べている。

　同署副署長によると、２５日午後４時ごろ、同区高井戸東３の路上で、
１人で歩いていた区立小４年の男児（９）が、自転車に乗った若い男に
後ろから背中を突き飛ばされた。帰宅後、ランドセルに刃物で刺されたよ
うな跡（長さ約２センチ、深さ約４センチ）があることに気づき、父親が
同署に届け出た。男はＴシャツにジーンズ姿で、銀色の自転車に乗っていたという

社員が平日の夕方にＴシャツで自転車に乗ってるわけねーだろ
つまんねーこと書いてんじゃねーよ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1220120640/l50x

2000も減らせるわけがない
それにしてもリストラが横行してるのを知っても何もしない組合なんていらねぇ
組合費かえせ

っていうかさ、おまいら全員くだらねぇよ、愚痴ばっかでさ
おまいらみたいのがいる限り、この会社は終わりだな
空気嫁よ、みんな辞めちまえ





そして誰もいなった・・・ちゃんちゃん♪♪

土壌汚染なんて大相撲の汚染ぷりと比べたら可愛いもんだ。
紺色じゃなくて○○色ロゴの外資は・・・・・・

最近は弁護士のような自由業や、企業の管理職も「小職」を使う。
辞書が言葉の変化に対応していない好例。
もっとも平社員で「小職」という奴は恥ずかしい無知人間。

「当職」は平社員でも可。

で、２０００人の解雇通告はいつ？

Bさん脱税だってさ。

>513
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY200809270203.html

ストックオプション所得を隠し運用、外資系元役員２人告発
　米国コンピューター関連会社の日本法人の元役員２人が、親会社から与えられたストックオプション（自社株購入権）を行使して得た所得を隠し、
それぞれ８０００万円と６０００万円の所得税を脱税したとして、東京国税局から所得税法違反容疑で東京地検と横浜地検に告発されたことがわかった。

　告発されたのは、ソフトウエア開発会社「アドビシステムズ」日本法人の石井幹(みき)・元社長（４６）（東京都三鷹市）とパソコンメーカー
「日本ヒューレット・パッカード」（ＨＰ）の馬場真・元副社長（６３）（神奈川県鎌倉市）。ストックオプション絡みの脱税事件の告発は全国で３例目になる。

　関係者によると、２人はストックオプションに伴う利益を申告せず、石井元社長は２００５年までの２年で約２億３０００万円、
馬場元副社長は３年で約１億５０００万円の所得を隠した疑いが持たれている。

　２人はストックオプション行使で得た株を米国で売却し、資産の大半を米国で運用。株を海外市場で売却されると日本の国税当局は把握が難しいが、石井元社長は一部利益を税務申告することで、脱税発覚を免れようとしていた。
馬場元副社長は以前に税務調査を受けており、申告の必要性を認識していたとみられるがまったくの無申告だった。

　石井元社長は取材に「計算違いで少なく申告していたので、修正申告した」とし、馬場元副社長の代理人は「修正申告して、納税も済ませた」と話している。

（2008年9月28日03時01分 読売新聞）

日本HP元副社長を告発＝ストックオプション益、1億5千万円隠す
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080927-OYT1T00781.htm?from=navr

代表取締役副社長　馬場　真　退任のお知らせ
http://h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2007/fy07-023.html

所得1億5000万円ねぇ･･･
現場の20-30台の若手-中堅の社員が、全然昇給しないと嘆いている状態で。

やっぱり、40以上の無駄に高給取りの連中は、
もっと働いてもらうか辞めてもらわないと、
ダメだよな〜｡｡｡
こいつら、桁違いに給料が高いのに、
サボることと逃げることばかり考えているから。

馬場っちのお別れ懇親会に出た俺の立場は・・・。

許せねえな。二回目だか懲役二年ぐらいか。

なにこいつ。終わってるな。
現場の連中が昇給しないという状況なのに
役員ばかり太るんだね。
愛社精神も皆なくなるわけだ。

ってか、定年でもういないから終わってるといえば終わってるｗ

オレのもっているストックオプションの行使価格は60ドル代…

>>517
やめなくていいから相応のレベルに
Job Levelを落としてくれればいい。
いなければいないで困る人もいる。
辞めさせるのではなくて、EntのPB5ぐらいに
格下げしてあげてくれ。能力とJob Levelは
一致させないとだめだよな。

>>522
2chに書き込み
60ドル台のストックオプション
現職
人事ならほぼ特定できるね

日本の人事がストックオプションの付与、行使を把握できるわけ
ねーだろ。行使はメロン。

>>524
ちょっと弱腰になって見れないかもね、と確かに思うけどさ
実はいろんなところでズボラな社内システムだから見れないことも無い気もする。
去年、過去数年分のストックオプションや持ち株行使の履歴を
国税に提出したって案内でてたじゃないさ。

ちなみに、メロンは持ち株だけだから、そこんとこ注意な。

そういや、ストックオプションの行使依頼先ってモルスタとか
今年爆死した証券会社ばっかでなかったっけ？

>>525
失礼。持ち株がメロンだった。
ストックオプションを扱っていたのは
Citigroup のSMITHBARNEY。生き残ってるかな？

ストックオプションで億単位で大儲けしている人たちは、Pre-HP, Pre-CPQ, Pre-DEC出身の上級管理職のうち（退職者含む）、Pre-CPQの人たち。　
ストックオプションの権利行使価格が低いからな。
Pre-HPにしてもPre-DECにしてもかつての名門IT企業。
株式分割もあったが、一株$50-$150していたので、ストックオプションの行使価格も高く、権利はあっても紙屑同然のものが多い。
それに対してPre-CPQは新興企業で株価も安かった。

>>527
T柳さんはストックオプションを行使することが出来たのかな？
退職したら出来ないよね？

日本HP元副社長を告発＝ストックオプション益、1億5千万円隠す−東京国税局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000016-jij-soci

日本HP元副社長を告発＝ストックオプション益、1億5千万円隠す−東京国税局

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000016-jij-soci

PM-DECなんてもんはないんだよな。DEC出身者はそう言いたがる。

アメリカで運用してたから、バレないはずなのに、
リーマンを野村が買収したから、バレちゃったのかな？

なんだよ、結局オープンのWFRやんねぇのかよ．．．

>>533
希望退職は？　　今年度予想以上に裏ＷＦＲで首切り出来た。
しかし業績は予想以上に悪い。これ以上の人員削減をどうするかは
分からない。でも本年度の業績はサイレントなほど最悪。

この会社はクソ野郎ばっかり。
ほんとキモ過ぎ。

>535
ムリしてつきあわなくてもいいですよ

>>522

俺が辞めた時には$130のストックオプション持っていたなw
ちなみに当時の株価はITバブルが弾けて$30台とかそんなん
だった気がw
辞める当日に人事の人から「ストックオプションの行使は今日
までとなります」って言われたのが印象的だったwww

表WFRないの？そんなぁ・・・

>>538
今回は表WFRなんて甘いやり方では無く指名制みたいね。
なんせ全社で3万人近くリストラしないと逝けないからね。
評価悪い人、利益率低い人、Utilization低い人をターゲットに
今後1、2年かけてじわりじわり処理してくらしいよ。

処理する人数は各年度ごとに各国、各事業部の売り上げに合わせて決めていくそうだ。
ちなみに今期はほんとダメダメなんで日本だけで1000人近く切るみたい。

特に日本は人件費が高いので、一人当たりの利益という点では不利だね。
NECとか富士通の方が、まあ、良かったかもね。

前から思っていたがこのスレの住人は
この会社をどう感じているんだろうか？
辞めたいの？辞めたくないの？
そこが分からない。


俺は少なくともこの会社を良くしようと考えて
がんばってるつもりだ。
でもそうじゃない人が多すぎる気がする。

>>541
俺もそう思う。
会社がどうとかじゃなく、俺が人生を楽しむためにな。

>>541
気にすることでもないんじゃない？
良くしようとしていない、または辞めるつもりの奴ほど
書き込む率が高いからそう感じるんじゃないかな。
わかったところで何も得られないでしょ。

俺の場合は >>542 と一緒で”俺の仕事が楽しくなるように、
人生が楽しくなるように”してるつもり。
その選択肢の一つには辞める事もあるし、
会社とまで大きなことはいわないけど、身近な連携を
楽しくできるようにしようと動いてる。

決して楽ではないが、やり甲斐もある。おそらく客観的に見ると恵まれてる。と思う。

うん、恵まれてると思う。のほほんというか和気あいあいというか仲良しこよしというか（笑）。


一日中ペチャクチャしゃべってるだけのおしゃべりクソ野郎も多いし

自己紹介乙ｗ

うちの会社に比べればhpの方が絶対良い
転職したいよー

554-,556,557
２０代は、そうかもな。
でも、ちょっと年をとると日本企業にいけばよかったと思うかも

>>541-543
もう少し具体的にどんな事をしているか教えてもらえますか？
そしてそれらがどのような結果を生み出したかも。

私もMGRや他メンバーと話し合ったり、
仕事の取り方、やり方を変えてみたりといろいろ試してみましたが
結局何も変わりませんでした。
私の力不足だとは思いますが、会社としてもかなり根は深いかと実感しましたよ。

20代ですが日本企業から転職してきたけどhpは辞めたいです。
日本企業の方が全然いいです。新卒からここで働いてる人は
日本企業で働くには厳しい部分がかなりあると思います。

>>550
日本語がなんか変です。

>>550
とてもよくわかりました。

>>550
hpでなにやってるんですか〜。
ｈｐの人は異常に激務な人しか知らないですけど。

>>548
具体的にどういう点で？
終身雇用じゃないとか？

うちはこれに当てはまる奴相当居るよな…特にCI
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/02/news080.html

だから本部長80%カット、マネージャー50%カットなんだろうな
上司が飛んで困るよな奴は早めに転職先探しとけ

>>555
だから本部長80%カット、マネージャー50%カットなんだろうな

KWSK

世界恐慌がくるかもしれないときに自社ビル建設中って
あほすぎるよな

>>557
あほあほ

>>558
近隣のみなさま、ご迷惑をお掛けしてまことに申し訳ございません。
土壌汚染の具合が予想以上に深刻なため、より丁寧な対応を行い
汚染物質を周囲に振りまくことを防ぎます。これにより工期の遅れが
見込まれますが、詳しくはREWSまでお問い合わせください。
















爺ども、あほあほ。
>>554
とりあえず振り分けは完了したぞ。
行き先知らない人は今月のPPRでびっくりしてください。

あほあほ

関西の人ですか？

HPサービスエンジニアに就職したら年収いくらくらい？20代で(´c_｀ )

>>562

>150
さらに今は、残業規制があるから...

あほか。
サービスエンジニアは新卒で基本給26万。次年度からはボーナス6ヶ月きっちり払われるしな

残業代は部署による。ここでどういう立場の人が声をあげているか考えればわかると思うが、みなしではない部署はたくさんある

結局移転するのしないの？

>>564
>>サービスエンジニアは新卒で基本給26万。次年度からはボーナス6ヶ月きっちり払われるしな

修士了　25万8500円
大学卒　24万1500円
高専卒　21万1000円

どこから26万なんて数字がでてきたんだ？

残業規制あるからもうムリだと思うけど、
昔はこのぐらい貰ってた新人も居たのかもな。

今後は裁量労働制、年俸制、全員みなしなど
いろいろ変わってくだろうからこの会社にはもう期待しない方が良いよ。

[月給]
\241,500 × 12ヶ月 = \2,898,000

[ボーナス] 固定
\241,500 × 6ヶ月 = \1,449,000

[残業代] 36協定内での概算
\241,500 / 150 × 1.3 × 720 = \1,506,960

[想定年収]
\5,853,960

>>567
[残業代] 36協定内での概算
\241,500 / 150 × 1.3 × 720 = \1,506,960

これのどの数字がなにを表してんのか教えていただけないでしょうか<(＿ ＿)>？

>>568
おいおい、これは社会人として一般的な話だぞ。
1.3は普通1.25だが。

160じゃねーの？

来月から現在の固定から、みなしになる部署も多い。たとえ新卒でも、同様に半年で給与体系の変更になる。いつみなしに変わるか分からない。みなしの場合、ボーナス固定額はもともと少ない。そこにインセンティブ上乗せだが…。 よって、みなし移行はコストカット。

賞与年間6ヶ月は、固定勤務だけ。みなし勤務の固定額は、もっと低いね。

>>566
四季報によると新卒は7割くらいが修士卒だから、26万と書くのは間違いではないと思われ

>>570
7.5h*20=150

ああああああ

新しくOSでMgrになったA野。調子こいてんじゃねえぞ！

ここの営業は寄生虫が多いな。自分では何もやらないくせに、CIやOSなどの現場の人間のケツにくっ付いて行って、それを手柄にしている。

そんなのどこにでもいるでしょ。まぁ次の時代には流行らないスタイルだと思うけど。

I積さんもY代さんもさよならだな。
どーせ退職金すげーもらうんだろ。

次はだれ？

>577

営業が頑張って動いてくれないと仕事なんてないだろ？

営業が居てくれないと困る。
いくら技術力があっても客を連れてきてくれないと意味がない。

デリバリやってると不条理な世界を堪能できるわけだが、だからといって他人の
苦労に鈍感であっていいわけじゃない。営業が直面している不条理世界にもちょ
っとは想像を働かせたら？

旧Yの癌どもがやっと消えたか。
ここ２，３年でえらく滅茶苦茶にしてくれたよな。全く。。

これまで会社を作ってきた方がなんで辞めないといけないの？

>>584
オマエはどこまでアホなんだ…

無念だろうな。
あそこまで登りつめたのに。

次は、CIの本部長クラスらしいね
11/1までには、さぞかしスリムな会社になっているだろう…

それが良いか悪いかは、神のみぞ知る？

>>586
I積さんねぇ。ポストH口でO田さんと押し付け合いなんてしなければ社長になれたのに。
（まぁ、会社のためにはならなくて良かったが。）

で、そのH口さんに引っ張られてMS行くって噂ほんと？

そんなことよりこっちですよ。

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。

太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか？

くだらね、きえろ

通常はスルーだがあえてレスしてみる。

>>589
幼すぎる…オマエは童貞か！？ それとも何かの宗教か？
新車状態よりも、慣らしが終わった中古状態の方が良いと思うが。。。
購入前にしっかり試乗はするけどな。 事故車の場合もあるし

張り紙してください

多分、MSかオラクルでしょうね。　

>>585
hpの常識は世間の非常識であることを知れよ。

>585
Iは、通用しないだろ。
Ｋウェアの取締役ぐらいがちょうどいいｗｗｗｗ

Iは、　sun の社長だよ

三連休の方はしっかり休めましたか？
明日からまた頑張りましょう。

また会社か。鬱・・・・・

YはHPFSかな？

あげ

ＩさんとＹさんでは対外的知名度が違うね。
Ｉさんは副社長として外部セミナーに出てたし。Ｉさんはいいとこに
行くんじゃないの？

>>596
Sunの社員も可愛そうに…

>>601
社外での知名度って…
IのDQNさ加減は俺らが身を持って知っているだろ、特にCIの奴ら
もしかしてオマエは旧Yの信者か！？

YHPで次に首になるのは？

>>603
しょぼいマリオ

どう？

https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?PK=0110DDEF%2DD894%2DA02C%2D8A16164BDB661415

link間違ってるぞ。
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=138516&_pp_=ru%3D6
その内クビ切られるのに月給22万だって(笑)

C&Iが解体されて３等分、いやクビも含めると４等分した
ビジネスユニットって、でかくない？

なんでクビきられるの？

>>606
すげー給料だな。
コスト的に、自前２２万ＣＥ＜協力会社ＣＥ、なのだろうな。

コストカット部隊だわな

IPG業績悪いとは聞かないけどねー

IPGも壊滅的に業績悪いよ

>>606
＞フレックスタイム制（標準労働時間1日7.5時間 コアタイム11:00〜14:00）
＞※多くの社員が、9:00〜17:30の時間帯で働いています。

え？そうなの？

お給料185000円♪

>>613
激安♪
お買い得♪

>613-614
自演の派遣さん、今週もご苦労様でした。

Iさんの送別会、一流ホテル貸切要人招待でさぞ盛大になるんだろうね。

>615
どのへんが自演なの？？

派遣・契約、IPG、PSGなどのマイノリティーはこっちのスレ逝ってくれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1220120640/

もう二度とこっちのスレには書き込むなよ。 よろしく

>>618
キモい。
そういうおまいが書き込むな。
虫唾が走る。

>>616

で、結局Iさんどこに行くの？

>>618
鼻糞が目糞と区別しようとすんじゃねーよｗ

PSGは業績よさそうでいいな。さぞ昇給するんだろうな

>>622
いや、WWで昇給抑制してるんで、業績良くても雀の涙よ
業績悪い頃よりも昇給低いんで昔出してもらった分を返す段階だろうね

>>615

>614
おれだよオレオレ
これ書いたの
ねぇわかる？
俺だってば。
>613もかって？
ハァ？
しらねーよ
おれじゃないよこれ。
何言ってんの？
だからオレ違うって
逝っていいよ貴様。

>>615
派遣って？
事務系派遣のねーちゃんは月30万以上稼いでいるけど？

>>625
セクレタリってそんなにもらってんの？？
そりゃみんなおばさんになるまで続けるわけだ。。。

最近募集してるCEの倍の給料って・・・・一体・・・・

年収３００万台の仕事って一体なに？
俺の人生こんなんでいいのかよ？？
アニメの壁紙使ってる奴より給料低くていいのかよ？
いいわけないじゃんっか！！

と思って辞めた。

今、俺、500万。

それゃ〜、ＨＰさんからみたら、たった500万と思われると思うけどさ。

けどさ、けどさ、300万の人生より少しはましになった。

いつか、あのふさげた野郎さ。

いつかは俺だって。

と思うわけだ。



　　

なんかキモイ奴がいるな
どこのオフィス？>624

出張で行くときは気をつけるわ

キモいと言えば、荻窪に居る社員かBPか分からないけど、
図体デカくて、顔がブツブツで、目が逝っちゃってる奴がキモいんだけど。。。
マジでキッツいわ

>>630
っ鏡

>>630
わざわざネットでそんな事、書くお前は下品だ。

>>630
君はデリカシーがないよね

>>630

なにが、「マジでキッツいわ」だよｗ
オマエ、評判悪いぞ。

鴻原さんはまだいるの？

Iさんの送別会ってさ

なかよしくらぶの親分だから、さぞかしたくさんくるんだろーな
バーか

Iさん、まだ行先決まってないの？
ﾌﾞﾛｸﾞ見て（ｒｙ

>>630
そういうおまえがキッツいわ。
おまえみたいな奴がKPIのIの下の下なんだろ？
クズはいらねー。辞めちまえ。頼むから。ホントに。

やべー
28週後配信があるじゃないか

PSGはTDLでyear end meetingだって？
景気いいねぇ〜

前もシーでなんかやったじゃん
ていうか同僚とじゃ楽しめないなあ

TSGは休み返上ですか？
それとも11月以降改善しますか？

どっちもないか。

>641
TSGだろその話

あ〜富士通いきてえ〜〜〜〜〜
あー富士通逝きてえ〜〜〜〜〜
はあ〜まじ最近しんどい

貼り紙は文化です。

->「契約、IPG、PSGなどのマイノリティー」はこっちのスレ逝ってくれ

いつからこれらがマイノリティーになって、CI/CS,旧HPS系列が、マジョリティーになったんだよ？
笑いが止まんねーよ。

よく馬鹿にしている旧?HP出身のプロパーだけど、たまに見るとプロパー滅ぼせばだいぶよくなると思っている輩いるようだが、何がどう良くなるのか説明してもらいたいもんだ。

TSGはなんかないんかね
オラも頑張ったんやねんけどな
最近アワードもあんましでんし
ほんまに昇給しないし　
へんなのが本部長になっしかったるい

張り紙ってなんですか？
エレベータホールに沢山張ること？

米金融破綻の影響ってHPにはないのでしょうか？

お金たくさんもらえますか？
同世代と比べてどうですか？

混乱しすぎて何がおきているのか全く不明

とりあえず株価は30%くらい下がってる

為替考えると40%くらい下がってる

VPBが心配だ。

CPB?

ストックオプションじゃないけど、税務署の呼び出しを
食らいました。３１日に行ってきます。誰かの脱税のせいで
うちの会社は狙われてます。

>>656
何やらかした？
株売った利益申告しなかったとか？

これからどうなる？43歳。
何度も転職考えて出来なかった意気地なし。

なんで何もしてくれない組合の委員長を信任するのですか？

何かしてくれましたか？

彼は、組合の規約を変えて委員長自身のの報酬をあげました。
これは事実です。

あげることは手続き上、問題はありませんが、そんなことも
わかって組合員は信任しているのか、非常に疑問です。

>>659
残念ながら、多くの人が組合に期待していないし注目もしていない。
まったく興味ないんだよね。
組合費を給与天引きではなく、振込みか直接手渡しにすると意識変わるんじゃない。

CIってなくなったの？

落ちろと思って不信任にしてみたが、少数派だったか。
もう企業内組合には何の力もないね。逆に経営側にまわりやがる。

不信任の運動するしかないね

ってか組合そのものがいらんでしょ。
金取るくせに何の役にも立たないもん。
あんなんで強制加入ってのがふざけてるよ。

俺も不信任にした。投票したやつで信任入れた奴いるのか？千人くらい信任入れられたみたいだけど

あいつらがイエスと言うから、CIのSPEの見なし残業が決定してしまった。交渉ヘタなのか、弱みを握られているのかわからんが、いずれにしても役立たず。
年間一人一万（組合員三千人くらい？）も払ってるんだから、ちゃんとやってくれよ

隣の部屋の奴も同じ番組見てるみたいで
音が壁越しに聞えてくるんだけど
なぜか2秒遅れぐらいで聞えてくる
どんだけポンコツなテレビなんだｗｗ

>>666

ネタ？

>>666
地上デジタル放送の音声は、
テレビ内部でのデータ処理に時間がかかるためアナログ放送より数秒遅れる。
ポンコツなのはお前のアナログテレビの方。

なんだか悲しいくらい釣られすぎ

SPEみなし化で働き盛りの人材流出が進むだろうな。
月30時間以上残業してる奴は年収ダウンだし、
昇給も期待できない状況じゃWFR無しでも見切りつけそうだ。

>>670
本当に決定なの！？

>>671
組合の議事録くらい見た方が良いよ

残業10時間でも30時間分貰えるんだから全然いいじゃん。

昇給無は今後も続くのでしょうか。
がんばっても無駄なら真面目に将来を考えてしまいます。

利益を出していないと昇給はあるわけはありません。自分の部署が、会社に貢献して
いるかどうか調べると良いですよ。当然、利益を計画以上に出していれば昇給はある。
日本は、他の国に比べて一人当たりの人件費が高いので、高い目標に設定されますが。

>>673
SPEのみなしは、仕事できない奴（仕事ない奴）は年収↑で、仕事できる奴（仕事多い奴）は年収↓なわけだ。

ジョブレベルって何歳でどれくらいが妥当ですか？
imm→30
spe→35
exp→42

くらい？

JOBレベルは成果に関連しないよ
上司に気に入れられてさえいれば、仕事ができなくてもEXPになれるし
中には部長、ADMに登りつめた奴もいる
ほんと不思議だよね〜
こんな変てこな人事やってるから、日本のC&Iは崩壊したんだね
デリバリで金以外の評価判断ができない奴が多すぎ！
計画とリスクをチェックしてくれよ！と、本当そう思う
俺も含めて、本当に有能な人間をマネジメント近くに迎えてくれ！

>>678
日本EDSの有能なPMが来てくれるさ

>>677
30代前半でExpになれる人もいれば、30代後半でやっとSpeになる人もいる。
仕事の出来・不出来が明白なら納得できるけど、結局、上司の主観的判断に依存する。
年功序列の方がよっぽど公平だといえます。
大体ジョブレベルが変わっても給料がほとんど変わらないのはおかしい。
責任とコスト単価だけは増えて納得できない。

>>676
仕事遅くて残業が多い奴もいるから、必ずしもそうとは言えないと思うよ。

>>670
残業せずに転職活動するのが吉だ。
昇給は一部のみ。上司が囲いたい人間だけを選別する。
昇給0%も公認されている。
評価がよかろうが悪かろうが昇給に影響しないので
ひたすら余剰な仕事は断ってOK。

Iスレが殺伐としてきましたが、こちらはどうですか？

一番の問題はマネージメントのレベルが低すぎて、改善の見込みがないことだろうね。

>>678
少なくとも2ちゃんに書き込む有能な奴はいないと思うけど。。。。。
お前は絶対ない。断言できる。

これはどこの話？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1220156578/960

ずいぶんちがうな

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/OTHER/TOPICS/index_sairyoukinmu_H.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/RESTRA/index_RESTRA_H.htm

>>686
IBMの事だろ

裁量制復活で、待遇面ではIBMの方が良くなったかな
住宅手当の存在や昇格すればベース給与が多少なりでも上がる分・・・

>>688
Iのほうがいいんじゃね？
もしみなしになったら基本給考えると
新卒(学部卒独身・世帯主・扶養家族なし)の場合
hp \241500*18+残業代
IBM \208000*12+ボーナス+47500*12(住宅補助)+みなし手当て
どう考えてもIBMの方が上っぽい。

HPの営業に転職して１年目で年収1千万になったという奴がいるんだけどそんなにいくの？

もともとやり手だったんじゃね？
営業はインセンティブがあるから、成績よければおかしくないと思う

>>690
去年は、一本釣り営業で確定申告するほど（2000万オーバー）もらってた奴はいた。
でも、今年は1000万オーバーが限度だと思う。

すごいですねぇ。。
３０歳くらいでSEだと1000万も行かないですよね。

あーあ、昇給も期待できない時期にK評価とか意味なーなー

馬場に気をつけろ！
パワハラで元部下に精神的苦痛を与えたらしい
灯台卒ＩＢＭ出身らしい 自称エリートらしい
権限も無いのに組織に無断で業者に発注をしたらしい
仕事に責任を持たないらしい
コンプラ違反で以前の職場から逃げ出したらしい
ＨＰでも嫌われ者一番です！

おまえらどんだけ若造だ。
30超えれば営業なんてお客次第でOver 1K Yen余裕だ・・・

この会社でも80%（は多過ぎるなら70%)は普通の営業だ。
ものすごい売り手というわけでもないが、ひどいわけでも
ない。だから営業はとにかくお客だ。数字はGivenだからな。

組合なんていらない。
組合費を払っていると考えるだけで虫唾が走る。
いったい何のために存在する組織なのだろうか。

CIはどうがんばってもあがらないな。
09になってもかわらないのかな。
どうなれば変わるんだろ。

1000円・・・？ｗ

35歳前後、Speで基本年収が610万。
残業代で何とか8Mを超えていたが、来期からみなしで7M代確定。
終わってるよ。。

>>700 うち来れば９Ｍは出るよ。
社員の９割はアホだけど、それに我慢できればいい会社ｗ

>>700
基本年収、35歳Spe.で6.1Mってうそだろ？
オレが20代でInt.だった時より少ないんだけど…

なんだかな、このスレも。
嘘つき増えたし。。。。中身が無いし。

マジマジ。
てか、お前の方がウソだろ？

おれはC&Iではないが、以前はC&Iの本物がいたよね。
内容で分かった。
いまは消えたみたい。会社に未練なしか。

そもそも、メーカーなんて製品売ってなんぼだからね。
営業系以外の職種で入社する奴の気がしれない。

IBMみたいなメインフレームだったらまだしも、
オープン系なんてパートナーがインプリできるし。

現在33歳intで基本5Mがとおりますよ

>>701
どこよ？w
俺も>>700に近い境遇だなあ、どうしようかな。

今まで転職活動してこなかった、小心者の30代、40代諸君、君らにはこれから超転職氷河期
が待っている！！安心しろ！日本企業がおじさんはいらない。新卒が欲しいんだ！
大丈夫、新聞配達があるから心配するな！
あ〜F通逝きてえ〜

転職が厳しいのはわかるんだが、これまで転職をしてた人だって
年取って追い出される境遇になるのは同じじゃん。

同意。どこいったって雇われの身である限り不安定な境遇は続く。

みんな、年齢とジョブレベルと基本給をさらそう。
俺は、29歳、Ent、27万。
辞めてー。

Speの基本のレンジって、どのくらいの範囲なの？
昔企業ミシュランって本を見たときｗ、７Ｍとかあったから、
それくらい最低あるのかとおもってたよ

何年か前に残業＋CPMIで10Mいってた時期もあった。
今回のみなし適用で7〜8Mってとこかな。
えれーダウンだわ。

ここ辞めると、ボストンとかの外資コンサルは無理としても、多くは野村総研とかNTT DATAとか狙うの？
OBがいる、MSとかオラクルとかEMC等が実際は多い？　

おまえら、よく見ろよ
31歳、Int、28万だ、かかってこいやｗｗｗ

結局700と702はどっちが本当？

いつもの「ゴールまで幾ら足りない」ってメール来ないみたいだけど
為替のせいで助かったんですかね？

プロパーと中途で相当差がある希ガス

ここのパソコンってDELLみたいに日本で積極的に売ろうとしてない様な気がする
何でだろ・・・

>>720
日本ではまだまだかなりマイナー、
知名度が上がってきたとはいえ、一般的には
hpなんて知らない人の方が多勢。
dellと同じように新聞広告は出しているのにhpはマイナーなかんじ。
一般ユーザー相手のＰＣ(ノート含)よりも
企業相手のサーバー、コンサルでの商売を
重視している印象から720のように感じるのかも

>>720
積極的に売るということは
積極的に宣伝するってことだから
宣伝コストと営業利益のバランス見計らってんでしょ。

前にバランス見誤って撤退した苦い経験あるしね

>>712
30間近でエントリってありえるの？
中途だとintからなんだよね？

個人に売るとサポート費用はかかる。　初心者は、NECや富士通にお任せ、PCに慣れたら買ってね。　
読売に１面で乗せると３０００万位かかるので、それを企業ビジネスに投資した方が効率は良い。
但し、企業も個人の集まりなので程々に宣伝はして赤は出さないというのが普通の外資の考えでしょう。
本社があるUSならともかく、支店である日本で赤を出してまで売る必要はないしね、多分。
程々がいいのよ　程々が。

>>719
現在のジョブレベル別基本年収の平均値

プロパー　中途
Ent 4.5M 5.5M
Int 5M 6M
Spe 6M 7M
Exp 7M 8M

ちょっと尋ね人。高専出身、43才のO原T志さん、この会社に居ませんか？

>>723
全然。20台で入ってくる中途ならならほとんどの人がEntryだよ

大手量販店ヨドバシカメラが今月20日前後に実施したサイトリニューアル以来、
応答性能が極端に悪化するなどの不具合が発生していることが28日までに
明らかとなった。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810281840

2006年までは「日本HP 導入事例：株式会社ヨドバシカメラ」だったみたいだが?

>>728
ヨドバシはインフラのDR案件だぞ
関係ないと思うが

>>725
なんとなくそんな感じかな。

>>712
あまりのってこないところを見ると、部外者が多いのかな。
ちなみに俺は、33歳、Int、31万だよ。

yodobashi.comは、H/WはHPかもしれんが、
サイト構築そのものは別の会社らしいぞ

C&Iさようなら。

C&Iのトップのおっさんとか、本部長は
生き残るの？　どこで？

とろくせぇ仕事してる癖に残業代がみなしになったからてばかみたい。

みんな責任取らずに残るんだよ。　優しい会社だね。

http://h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2008/fy08-198.html
お疲れ様

>>736
公にアナウンスされたんだね。

>>725
どういう根拠でそういう数字を出しているのか。
親切心？はっきり言ってきもい。

>>738
なぜそんなに嫌悪感をあらわにするのか？
その理由を知りたい

元ＩＢエムが重要視される人事はおかしい。

>>740
もとYHピーが重要視される人事もおかしかったから
別にいいんじゃね？

世間一般的にみても、能力的には、

IB○＞＞＞YH○

は間違いないところだろうし。

スレがおとなしいが、皆は行き先を聞いていないのかな？
オレは聞いたぜ。お前はいらんって。あぼーん。

mininoteの値下げは円高の影響でしょうか？
それとも競争力を付けるためでしょうか？
９月に買ったあわてものです。

>>743
割増は何ヶ月？
オレもあぼーんしてもらいてぇ

>>744
単に在庫処分したいだけだろ。
型落ちの部品だし。

atomがのっかったの出るみたいだし、在庫処分だろうね

>>742
でもないみたいよ
Iはどっちかというと宝くじかな

欧米の会社はこれから更に不景気になると思いますよ。
みんな頑張ってゴネてね

FY09になったけどいいことあるかな。

あと10年、この会社で生き残れるならば、定年までいられるよ

来年１月にProliantがフルモデルチェンジするらしい
G5もG6も大差ないでしょうに。

ヨドバシドットコムの通販サイトむっちゃおそいね。
遅すぎるので、ＩＥ閉じちゃった。
ストレスで客は逃げるよ、まったく（ｗ

>>752
つ Flex10, QPI, Nehalem-EX

TSがYHピーのお友達グループの巣窟になったな。　また腐り始めるぞ。　

TSは旧C&IやOSに比べると稼ぎ頭だからねぇ

>>754
それ、下2つ完全にIntelの技術じゃん

米HP、2万4,600人の人員削減プランを発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/16/042/index.html

日本でもそれくらいの削減しろ。
無能なやつら要らんぞ。

>>757
しょうがないさ。IntelのCPU使ってるんだから。
AMDの方は帳尻あわせでG6になるんじゃない？

>>755
12月に全体的に本調整するから、それから判断しても遅くないと思う。

>>759
これ、EDS買収の余波だよ。
海外ではEDSが強いが、日本のEDSはあまり実績ないから、
やや違った統合が行われると思う。

明るい話題はないのですか？

ないでーす

WFRの公式な上乗せ金額発表されたみたいですね。
実際はあの数字より値切られるの？
交渉次第では公式金額より大くもらう事も可能でしょうか？

馬場さん

馬場さんの指示で、仕事と関係ないゲーム作りを
1ヶ月もやったけど。
こっれて、コンプアライアンス違反だよね？

他にも、あんたいろいろと好き放題やって、
エコ贔屓とパワハラも酷かった。

自分はそういうの絶対に許せないから、
あんまり調子こいてっと、ボコボコにするよ！

HPJはこの1年くらいで「劣化」してない？特にTSG。

>>764
どういう形で公表されました？
メールはきてないし、人事のページにもそれらしきものはない。

>>767
ご存じないですか？
候補者のみに対してしか公開されていないのかもしれませんね。

英語のメールを読まないヤツはほっといていいよ

>>768
全社員に送られていないのでは？部署ごと？

>>769
日本のＷＦＲの加算退職金のメールが英文でくるのかい？

WFRの話ばっかですな。
しがみつけ
しがみつけ

この不況の中出たら大変なことになるぞ


身の程を知るのも大事だぞ。


と言ってみるテスト（笑）

>>770
日本のＷＦＲの退職金の話は英語できてましたよ。
部署や候補者によって異なるのかもしれませんがね。

転職かぁ

いつのメールで着てましたか？

>>774
それを言うと、部署や個人が限定されるのでしょうか？
秘密です。

もっとも、
部署や個人の単位でお達しが行っているのなら、
今の時点でかなり限定可能とは思いますが。

>>774、775金曜のＡＭに英語できてたメールだよね。
真ん中あたりにイントラ接続するＵＲＬがあってＡＰＪの国別モデル
の説明してたよね。これってＴＳＧ全員へ送付されたのではないの？
俺が候補者に選ばれたってこと？

>>771
しがみつくことは難しいでしょうね。
会社はスキルを付けてます。ＭＧＲ教育も十分。
まずは社内で探してください。その次は社外です。
対象者にはしがみつくものはなにもありません。しかし、会社は
解雇とか、辞めてくださいという言葉はいっさい言いません。

今回ばかりは希望制にしてほしいな。
あと、もっと割り増し増やしてくれ
たのむぞ！労働組合！

労働組合は役に立たないでしょう。
割増金削減に加担しかねない。
無駄に組合費を払っているのが本当にバカらしい。

組合費払わないって選択肢がないのはいかがなものかと

>752 proliantって何だよ！！
http://daytime.img.jugem.jp/20080325_488517.jpg
富士通サイコー。HPレベル低い！！

富士通の名前良くこのスレに出てくるけど、富士通の人が覗きに来てるの？

富士通サイコーって正気ですか！？
日系はNEC、日立、CTCで十分だと思っていました。

何か変わった？

うちは悪い空気のままですが

EDSとの合併で日本では何人くらい切られるの？

>>786
1000人切れとAPJからいわれるものの
全力抵抗して500人とみた。8月のやつも含めてね。

EAMはほとんど、GBへ行くらしい。。。

無料プリントなんか手を出すなよ
Hな魚さん

外人が、EDSとHPと一緒になったら
ベネフィットは低い方に合わせるらしいって言ってたが、
日本もそうなのか？？？
組合さんっ！

>>790 の暴露記念カキコ

三洋もpanasonicに買収か・・・・・

>>792
パナに統一されると手痛いね

40歳、勤続十年の営業で、退職加算金で1,370万円でした。
まー上出来かなと。
とても厳しいけど、日本HPも「期待その先に」どこに行きたいの？かワカラネシ、
とりあえず「US＆APJ様万歳」だけしていれば俺ら困らないは「イラネ」からね。

どうみても中学生だな。

は〜〜〜
PSGにも割増込みのプログラム欲しい。

製品でもサービスでも、もう勝ち目は無くなってしまったね…

>>797
どゆこと？

混沌としてますな。
世話になった方々が辞めていかれると思いきや
迷惑かけられた方々が箱長になってる有様。

この先を真剣に考えねば。

>794
通常の退職金の他に、貰える？

俺、45歳サポート職で税込み年収700万。
年収の約２倍か

I と H で同じような退職勧告、割り増し退職金の話になっていて、
かましが多いな。Iは１０００人、Hは５００人位と思うが、H は
時間をかけて徐々に減らすと思う。

金がねーーす。

1年に一回の全体会議も開けねえ情けない会社。
金ないなら買収なんかするなつーの。やってることは小室哲哉といっしょだな。

キャンセルはここ数ヶ月の世界暴落のせいかと思ってたんだが、
前から兆候あったん？

>>804
Q4のTravel規制に準じたらしい。
APJ全体でどれだけのコストがドブに捨てられたことか。
Comitteeのアホさ加減に絶句。

Travel規制無視してる部署多かったから金無いのか
社内会議でバンバン出張してる人いたし
複数で発言しないくせに客先訪問してるバカどもも多いしな。

メールで届いた割増金について教えて。
どれくらいなの？

>>803
他にもキャンセルになったやつあるらしいね。
この会社どんだけ傾いてるの？
それとも上の人が自分の金(ry

この会社、傾いていないって！

IとHどっちがヤバいですか？

傾いてなくとも死んでる

>>811

もっとヤバいじゃねえかよ

>>803
小出さんがこれで嫌になって投げ出さないといいけど。

COMPASSの単価表見たら降格してる人、意外と多いね。
判断基準って何なんだろう。

リストラ、昇給凍結、次はどんな嫌がらせが待ってるんだい？
どうせがんばっても給料は上がらないし何時クビになるかもわからずストレスにさらされ続ける日々。
転職屋に相談したが俺のボロい経歴ではどこでも書類審査で落とされる。
もう何十社落とされたか憶えてねぇ。繰り返すが俺の場合職歴がクソなのも事実だ。
疲れてきたよ。
細かいとこでは社内常備薬がなくなったな。
クスリは自腹で買えとはセコすぎる。
常備薬も置けないくらい財政逼迫してんのか？

今年は昇給凍結なの？

凍結でしょ。
凍結じゃなかったらそっちのほうが驚くよ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　本当にもうダメかも知れないね…
　　　＼　　　＼＿/　 ／　
　　　　 ＼＿＿_＿_／

>>816
昇給しないのがデフォの会社で何を今更そんな質問するかね

ホント、こんな会社とっとと辞めたいけど
次が決まんないから、辞められん。
低賃金でも、無職よりはマシ(´ヘ｀;)

>>808
All...
Tech...
High...
全部直前で中止アナウンス。

>>821
え、ハイフラも中止なんっすか？

昨年の７月入社で、今回K評価
はじめての昇給チャンスに凍結は困るんだが・・・・

同じくKですが、まったく無駄ですね

YHP組が徒党を組んでI組に対抗していてみっともないよ

>>821
AllとHighは知ってたけどTechも中止かよ。
そんなに財政やばいの？
社員のモチベーションは間違いなく下がるな。
悪循環じゃん。。。

昔々大学生の就職先人気企業のトップ２０位にYHPが入ったことがある。
今やHPブランドすら無名になって取引先の若い女性から
「ヒーレットパッカド様ですね」って･･････

この会社はお客さんの設備投資に依存する。今年より来年が
大変だろう。株価下落、円高で倒産する企業も増えるし、設備投資に
回す金額も減る。今年の業績は円ベースでは駄目で、円高のおかげで
ドルベースは悪くは無いと見てる。しかし来年は駄目だろう。昇給凍結
リストラ、首切りが頻発するだろう。この手の会社は１年遅れになる。

　　　　　　　　　　　／　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　. :　　　　　　 ﾍ、　　　　　　 　 　 　 ノ　千 _|__
　　　　　　　　　 ,' ,-!　: : : : : . . /l,.、　ト､_, -,＿,--､　　　　 |　田. | ｜
　　　　　　　　　 < /つｨ : :l!: (ヽ〉 〉 〉､＿／／　,へ|　　　　 |　土 ﾉ､ﾉ
　　　　　　　　　　///洲: :||: :,} i / ∧_／／　／　1 ＼　　　　　、
　　　　　　　　　　ヽ! |!ﾘﾍ|i|:ｨ'　':': :':/-イ　 ／　　 |　　ヽ.　　 二|二
　　　　　　　　　　　|!>　 〉lﾍヽ　 : :{ヽ:ノ　/　　 　 ! 　　 |　　 ､　ゝ
　　　　　　　　　　 /ｲ　/! |! |i!ゝ､: ﾉ ∧: /|: :　　 ,l　 　　|ヽ 　 `ー‐　
　　　　　　　　 　 / 丶ﾉ ｝l! l! ﾉ∧ー'　V:::|: :　　 |: :　　 ,!　',　__|＿
　　　　　　　　　 /:.:　　,ｨﾘ从Ｗ: :ヽ: : : ヾ:|: :　　 !: :.　　|　　l　/ ＿_
　　　　　　　　 ノ:.:.:　 /j　 ﾊノ`ー'^',: : :　ヾ、 　 |:.:　　 |　　 !/　､＿
　　　　　　　 /　.:.:.　 　 ／´　　　　 '､: : .　 ｀'　 |:.:.　　 |　　 |　　／
　　　　　　　 '､:.:..　 _,∠...,,_　　　　 ノ:У￣｀ヽ-ﾍ:、　　|　　 | ／
　　 ＿_,,.. -―`""~´: : :.:.:.::｀￣`'＜:::/　　　 , ｀ 　 ＼　|　　 | ＼
　 i′ 　 ,　　　　　　　 : : :.:.:::::::::::::::::::|: .　　/　,..　　　ヽj　　,' 　　＼
　 l　　 /　､＿　　　　　　 :.:.:.:.:::::::::::::ﾉ:.:.:　'′ |:.:.　　 　 |　/　__|
　 ∨:.:'　　 ＼｀`,.ニ＝-､、:.:.:.／￣ﾞ,' :.:　　　 ,'―― ､ ,ﾉ./ 　 /|´￣ヽ
　　∨:.:　　　 ヽ/:::__,. -―`ー' "~´/ :.:　　　 /:.―-､_｀_ 'ヽ　　 |　　(ナ
　 　 ﾍ:.:　　 　 iゝ:.:.:　　　　　＿　/ :.:　　　 /:.:.:　　　｀￣｝　 　 ―‐
　　　　':,:.　　　} '､:::.:.:-― ''"´　 / .:.:　　 ／￣｀' ―　--,!　　 ――┐
　　 　　 l　　 .:!　 l:.:.:.:　　 　 　 / 　　 ／ :.:.:.:　　　　　 /　　　　　／
　　　　　l　　.:l　　ヽ:.:.:.　　　　/.:　 ,. '　　:.:.:.　　 　 　 /　　　　／＼＿
　　 　 　 !　　{　　　＼:.:.　　 /.:　 /　　 .:.:.:.　　 　 　ノ

あー全然転職きまらん。
30過ぎたらやっぱだめだわ。わかってて転職しなかった俺が悪いわ。
あーだめだ

昇給なかったら転職活動しますよ・・・

住宅手当ある日本企業にいきゃあもう少し生活も楽になるし


原資がどうとか、平社員にゃあ関係ない話だ

昇給率への影響度
評価：原資＝1：9

評価が良くても社員にとってはほとんどメリットはなく、
もはや評価を行うこと自体が目的化している。
評価のために稼働するコストが無駄だから、評価自体やめればいいのに。

>>823
転職したてで、何も分かってないな。
俺なんて、ここ数年、Kを連発しているのにほとんど昇給していない。
Pay Bandも低いのに｡｡｡
来なきゃ良かったのに。

ここは本当に痴呆ばかりカキコしてるんだな。
出張やイベントが中止になっているのは、まもなくやってくる大不況に備えて。
USでは製造業の代表格であるGMやFordがいつつぶれてもおかしくない状況。　
US, Europeの金融も壊滅的状況だから、WW HPでFY09 Top line(Order)が前年度比
かなり下回るのは目に見えているので、Cost savingしているのさ。
リストラも昇給ゼロも、ある意味、企業の生き残りをかけて。　
ただ、HPの場合は、本当にこのままいくと、つぶれるのかというとそうでなく、
株価$40以上維持がMark Hurd継続の条件なので、利益確保のために社員を犠牲
にしているということ。

HPは単にエンプロイアビリティを捨ててるだけに思うがな

そんなことわかった上で書いてるわ。ばか。

醜いので、ばかとかあほと書くのはやめましょう。

おら、おらくるにいってくる

働き盛りの３５〜４５ぐらいが、いつもリストラの気配に怯えながら仕事をするのがこの会社。あたり障りなく仕事をいかに無難にこなすかが最大の課題。
日本の業績なんてあがるわけない。
かといってこの外部環境で他に行っても今のサラリーが維持できるとは思えず、
そう考えると目立たず無難にしがみついているほうが幸せなんだろうな。

守るべきものがなければ完全に啖呵きってWFR応募なのだが。
あれも先走りだったのか、その後リンクは削除され音沙汰なしだな。
ガバナンスも危うくなってきた。

http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00001841002&JOBSEQ=1&STATUS=&RSEQ=157689
また募集してるね。

1,000人削減だとか300人削減だとか、
ALL、High、Techのドタキャンだとか、
いろいろあるけど
何故まだ社内には使えそうにもない人々が残れているんだろうか
残れる何か秘策があるのかなぁ

C&Iも3つに分けたけどさ
箱長の数を増やした福利政策に見えてしまう

WWの方針だろうが、これは完璧に失敗モデルだね、組織論での
それとも強行にスクラップアンドビルドをしているのかも
そう思うと
この会社は一度潰してゼロスタートしても良い

SI観点では何も継承できるようなご立派な仕組みないし
EDSに期待だわw

ここに応募してみようと思ってるんだけど

募集で未経験者歓迎とかかいてあるけどどーなんすか？

今までの見てると労働環境とかさほど良く無さそうだけど・・・

教えてもらえれば嬉しいです。

>>842
>>840のフィールドサポートエンジニアなら勧められません。
高専の新卒初任給より給料安いですよ・・・

そうなんすか。

でも今の給料が低すぎるんであまり抵抗ないんですけどね＾＾；

仕事内容とか、労働環境とかってわかりませんか？

>>832
知らないってかわいそうだな。
ただしくは

　　上司の胸先三寸：評価：原資＝１：０：９

Kをいくらとっても周りとのバランスで＋０．１％に抑えられることもあれば
Pでも独断と偏見により＋３．０％になったりする。
まー、大人げなく上司の機嫌をとれないやつは昇給しないってこった。
Kだのなんだのは関係ない。

>>833
一昔前ならJobLevelが上がってbelowになるから
自動的に補正が発動して大幅上昇になってたんだがな。
いまやPayBand -3といっても差し支えないbelowが散見される。

>>841
皮肉大杉

クソみたいなＣＧＰ作って、社員が死ぬくらい頑張っても
達成できないアスパイアをＡＰに出した揚句、昇給停止に
合意して社員を壊してきた連中が、軒並み1500万以上貰ってて
待遇も変わらないまま未だ会社に残ってるってどういうこと？

Ｙ田、Ｉ澤、Ｙ本、Ｍ田、Ｙ野、お前らのことだよ。
一円も稼いでないお前らが市ヶ谷でアホ面さらして長期休暇や
海外旅行の話をしてるのを聞いてるとホンマ虫唾が走るわ。

>>839
リンク先が消えたのはＷＦＲの上乗せ金額をあやふやにするためか

>>846
市ヶ谷に普段行かないからわからないけどそんなことばかりいってるの？
終わってるな。。。

>> 846

禿同

　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼／　　 　 ＼,∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜⌒　　 ⌒ ＼　／　　　＼｜
　　　　　　　　　　 |||||||　　　( ｡)　 ( ｡)｜ ( ｡)　 ( ｡) ｜　( ｡)　 ( ｡)｜
　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　＿＿＿_ ｜　＿＿＿　｜
　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　/　　　/r　 |,　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

EDSの買収は失敗に終わるのでマークは消えるし、小出も消えるだろう。
業績は落ち込み、リストラが進むのがＦＹ０９と思われる。Ｃ＆Ｉの
三分割も頭良いとも思えないし・・・

そんなすぐ消えるかね。。

HPの株主総会、臨時総会については知らないが、株価$34.64は
だめだろ。小出は日本の業績の責任を取らされるはず。というよりは、
何もしていないし、危機感が感じられん。

小出は日本のＴＳＧの業績責任を石積、屋代に負わせるのではなく、
てめえで自分の首を切ってお詫びしろ。

ほんと仕事していないじじいほど海外旅行の話してるな(笑)

小出ってそんなに短期で成果上げることを要求されてたんか？
１年たってないだろ。

外資系で長期も短期もない、四半期が重要。
覚えていると思うがFY08のオールエンプロイでソフトウエアと
ＯＳに金を投資すると言った。ところが今はOSはＥＤＳ買収で
事態は大変化しているし、人材を投資したソフトウエアは人あまりで
Ｎ澤さんも頭を抱えているだろう。これくらい変化は激しい。

AEMに続き、OJIMAも中止だそうな。
常識的に考えれば当然だが、過ちを改むるに憚ることなかれということか。
REWsの親玉の上司もあんなことになったわけだし。

大島をやめたという話はないが、大島勤務になったら
健康問題があるかもね。土壌汚染は根が深いから土の入れ替え
では解決しないかもしれない。市ヶ谷勤務がいいかもよ。
がんになるのもいやだし。

みなさんの気持ちは分かるが、外から見るとマークハードのクビは当分ない
だろうね。株価は確かに冴えないが、米国の弱よわのファンダメンタルから
みてこれくらいの業績でクビはありえない。

一方の日本だが、これくらいの規模の外資の社長ができる人材はそうそう
いないこともあり、すぐにクビはあり得ない。
小さい会社だとカントリーGMはすぐクビになって、別の会社を丁度クビに
なったGMが玉突き？で就任するけどね。
K出氏がクビになる場合は、T柳氏のときのような原因ではなく、業績不振が
原因だろう。そのときはガイジン支配もありえるかな。
今の役員の皆さんは業績不振の責があるから彼らの社長就任はない。
もっともH口氏のときのような「転身」であれば、後任は内部昇進だろうね。

空気読めてないっすけど。
ここでは、「ブラッディ・マンディ」ネタってないんっすか？
マヤ先生にタッチスクロールされたいって人いないんっすか？

本気でフィールドサポートエンジニアに志願しようと考えている24才男です。
今年から入社したとして、今後１０年でどの位年収が増えるか、皆さんの予測を教えていただけませんか？

1年目：390万
2年目：
3年目：
4年目：
5年目：
6年目：
7年目：
8年目：
9年目：
10年目：

10年目: 440万円

以上

どうでもよいですが、会社がこんな状態なのに書き込みできる暇人いるのが寂しい。

>>862
昇給はよくて年2%だから、10年分かけてけばだいたいわかるよ。

>>862
マジレスすると

1年目：390万
2年目：394万(+1%)
3年目：398万(+1%)
4年目：402万(+1%)
5年目：406万(+1%)
6年目：410万(+1%)
7年目：414万(+1%)
8年目：418万(+1%)
9年目：422万(+1%)
10年目：426万(+1%)

>>858
何か大島中止ネタがたまに沸くんだが、そんなに嫌か？
荻窪側に家買っちゃったとかないよな？
いつまで会社にいられるかもわからんのに。

昇給フリーズが考慮されてない。

フィールドサポートは未経験でもできる仕事で
要するに誰でもいいんでしょ？
なら給料安くて当然じゃない

>>866
しかしこの昇給率は自分にも当てはまる訳だから、
改めて将来を考えてみると、お先真っ暗だな。

結局、スキルをつけて転職しかないわけだな。
実際に力のある人はそうしてるし、この会社に未来はない。

>867
無駄金使いはごめんだ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226329135/
本国の与信ってどうなってんの？

wikipediaによれば、横十間川もダイオキシンで汚染されてるようだし、
無理やり釣れてかれる社員どもは災難だな。

何も売れないから、フィールドエンジンニアも
残業無くなってきたから、残業込みのだろうモデル
年収いかない

何も売れないから、フィールドエンジンニアも
残業無くなってきたから、提示された残業込みの
モデル年収いかない

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081110-00000279-reu-bus_all

また潰れたよ。今度はダメージでかそう。

　最大の無担保債権者には、ヒューレット・パッカード（ＨＰ）<HPQ.N>、サムスン電子<005930.KS>、ソニー<6758.T>などが含まれる。

これはでかい

昇給してくれ〜(泣)

サーキットシティの倒産で、無駄な出費だなあ

>>881
昇給凍結した年でもALLを取りやめたことはない。
現実を見つめなきゃ。

ボーナスはあるよな？
な？

今までボーナスカットってあったの？
エンジニアは一律3ヶ月って崩れないよね？

むか〜し、ボーナスの自主返上ってのがあったよ。
自分で何パーセントか申告して貰わないってやつ。
上司のプレッシャーでビビって申告したけど、
あとで聞いたら、それ押しつけてた人事○○部の知人が
オレらは無視って自慢してたの知ってキレた。
まあ、ソツイもクビになったがｗ

夏頃からＨＰを退職した人が中途採用の応募に来る機会が多いのですが
この会社ってそんなに居心地悪いんですか？
部署内に数名、ＨＰＯＢがいるんですけど、全員が「同僚、上司とも社内は敵しかいない」
なんて言ってます。

>>867
ああ。厭だね。絶対に。
幸い家はまだ買ってないけど（アキバだ台場だと騒いでた頃から見合わせていた）。
てゆーかあなたは汚染しまくった精油所跡地で働きたいの？

土地の洗浄は売主負担だが、土地売却益なんてせいぜい数十億円。
ところが土壌洗浄にいくらかかるのか。
広さが違うが豊洲（築地市場の移転先）は地表から2メートルだけ土を入れ替えるだけで
当初見積の数百億円が2千億円に膨れ上がった（もっといくかも？）
売主が真面目に土壌洗浄行なったら売却益が吹っ飛びそうなものだが。
きちんと土壌洗浄されたことを誰が保証するんだ？

>>887
居心地よかったら、転職しないと思う。

馬場！
てめえ、よくも言いがかりつけて、
反省室に押し込んで、執拗に尋問しやがったな！
おかげで精神が蝕まれて、カウンセリングを受ける毎日だ！
ぜってー許さねーぞ！　このパワハラ野郎！！

>>887
絶対沈まないと言われていた大きな船が
今にも沈没して行きそう状況をイメージしてみてください。

海は荒れ、乗客の数を減らさないと沈むスピードがどんどん増していきます。
そのため弱い者、嫌われ者が次々と荒れた海に放り込まれていきます。
しかし海はさらに荒れ、沈むスピードはいっこうに弱まりません。

つい先日、何も出来ない副船長とセクハラコンシェルジュが海に放り込まれました。

食料も底を付き、乗客はしばらくろくなモノを食べておらず、
空腹から来る疲れ、沈んでゆく恐怖の中、
次は誰が放り込まれるのか？もしかしたら次は自分か？
と誰も信じられなくなり、不安な日々が続きます。

この状況に耐えられなくなり自ら海に飛び込み、
他の船を探す者、荒れた海に慄き船に戻ろうとする者、
自分の実力を過信して居たためか波に飲まれ沈んでゆく者、
絶対この船は沈まない！と現実を受け止められずにいる者、
自分が生き残るために次の生贄探しをする者、
みんな人間の弱さや汚さを目の当たりにします。


あー眠い。。。 イマイチだからもうヤメ

とりあえず、そのHPOB達は勇気を出して海に飛び込み、
自分の力で新しい船を見つけて、かつて自分達が乗っていた船が
沈んでゆく所を眺めているのでしょう。

長いお

>>沈んでゆく所を眺めているのでしょう。

といっても10年後20年後も一応日本でも大手企業として君臨しているわけだし。。

だれ？

http://www.eds.co.jp/about/board/

小出さんと一緒にHPへ来た人。

>>893
10年、20年後にこの会社があるかどうかは
わからんだろぉ〜

>>888
俺は正直どーでもいいんだが。

私も。
でも、(東京の)西側の生活に慣れた人は、東側嫌がるよね。
逆もまたしかり。
でも会社帰りに買い物しづらくなるな…。

>>891
沈まねーだろ。
人の入れ替えがあるだけだ。
現に旧YHPから旧IBMに上位MGMTは入れ替わっているわけだし。

>>891

>何も出来ない副船長

これ笑えるw

次MSって噂もあったけど、結局、惨マイクロにいくんだっけ。

新聞は読んだほうが良いよ。
ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=4716&NewsItemID=20081105NKM0285&type=3

>>899
タイタニック号も当時は絶対に沈まないと言われていたよね…
今年の話をすれば、ベアスターンズやリーマンも破綻するまでは
誰も破綻しないと思っていたはず、だからアレだけパニックになった訳で。
株価下落、信用収縮などで商売続けてく資金が無くなれば、
事業縮小・撤退、廃業しなければいけなくなる。
今のアメリカはそんな状況。 来年は更にヒドイ事になると思うよ。
それはオバマを持ってしても、もう誰にも止められないだろうね。

この会社に入社するメリットってなに？
「人」は魅力的でないの？個人よって評価する点は違うだろうけど。

>866 同級生に遠く及ばない。15年後くらいに切られる。当然転職先はコンビでバイト。
　　　若い奴にバカにされる。そもそも390万から始まってること自体が間違い。わかったか！！
　　わかったらF通（フェラつ〜）にでも逝け

>>862

904の言うように、新卒の大卒の初任給が\241,500なのに、
18万なんかで募集を何故しているのかよく考えたほうがいいのでは？
(http://h50146.www5.hp.com/info/hr/graduates/info.html)

年収で言うと新卒で\241,500 X 18 = \4,347,000(手当て含まず)

その390万というのも所詮、皮算用だよな｡｡｡
基本年収で、新卒よりも約100万も低いのは何故か｡｡｡

まぁ、そういうことだよ！

まぁ手足ですから。


外資に勤めてるのにリアル生活苦ってのも笑えない話だし、
次決まったんでボーナスもらったら脱出しますが

>>862
20歳前半で働く場所がないなら１〜２年くらいＣＥでも良いかもよ。
レイドカードにストレージ類など覚えたら、また何処かに転職できるんでないの。

レイドカードてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

酢魔亜吐亜櫑威？

レイドカードとストレージ覚えて転職できるんだったら、誰も苦労しねーよｗ

レイドカードがグリーンカード並に役立つものに見えた

レイドカード(笑)みたいな無知な社員ばかりですか？

907が本当に社員ならこの会社終わってるな

みなさん、ありがとうございます！

自分、新卒時に就職活動を適当にやってしまい、
これといって特徴の無い中堅SIerに入ってしまいました。
オフショアやベンチャーに比べて、価格競争力は無いわ
品質は悪いわで、会社の将来性が不安で仕方がありません。

とりあえず、日本ＨＰへの転職は止めました。
企業自体は優良と思いますが、CEは捨て駒で間違いなさそうなので。。
他に、経験が浅くても将来性で採用してくれる
優良企業があれば教えてくれたら嬉しいです。

IBM

いまSIerにいるんだったらCE以外で応募してみれば？
あ、CE以外はちゃんと新卒以上の給与を提示してくれます

あと社員ならわかってると思うけど
プロパーのCEはできる方ばかりなので
別にCEが捨て駒ってわけではないです。

>>862=914

今時だからどこ行っても優良なんて言えないし、次の転職先に有利なところで
３〜５年頑張るつもりでいた方がいい。

漏れは数年前にHPを退職した後、一社ベンチャーのボードメンバーを経験し、
再度、大手企業に入社し、今では幹部職。

年収ベースはHPの頃よりも順調に上がっているし、会社の雰囲気もHPのあの
殺伐とした最悪な雰囲気に比べたら、最高にいい。

HPは経営的思考なんて一切、身につかない。

CEなんて奴隷同然のように扱われ、心も捻じ曲ってしまうよ。

今、どんな仕事してますか？

業務開発系？インフラ構築系？

レイドカードとストーレジで転職しちゃったよ俺ｗ。すまん。
何をやってるかは書かないけど、外資のＩＴだよ。

【リストラ】日本IBMが年内にも1000人規模の人員削減へ…米本社経営戦略の一環 [08/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226588128/l50

hpとどっちがいいんだ？
やっぱりIBMのほうがいいのかな。

>>920
業績はWorldwideでも日本でもhpの方が悪いから
日本hpではもっと大量リストラする必要あるでしょ。
hpは日本側がゴネて、決定が遅くなってるだけだよ。

いづれにしても転職活動はしておいて損は無いだろうね。
本国側の状況悪化が今までとは全然違うレベル。
余裕かましてたらホント泣き見るかも知れん。

11月になってから肩たたきになった人いる？

次が見つかる人がうらやましい・・・

伸び盛りの今後10年心配ないIT会社ありますか？

株価$30になった。FY08業績は良くないね。
日本の社員の削減プログラムも走るだろう。でも希望退職では
なく裏ＷＦＲで。

>>915

採用情報見ましたが、第二新卒は応募すらできない気がします。

>>916

CE以外の採用枠で、応募できるものがありませんでした；；

>>918

素晴らしいキャリアですね！
これまでの経歴はソフト開発が主で、インフラ周りはほぼ経験無しです。

会社として持っている案件が短期間なものばかりなので、
これまでに経験した業界、使用技術はバラバラ。
他SIerに派遣⇒営業支援など、職種すらブレている状況です。
なので、専門性に期待した採用枠では正直厳しいかと思っています。

HPCEでいいんじゃない？

>>926=862

多分、まだ若いと思うので、インフラ周りならOSやサーバ周りのシステムなのか、
ネットワークなのかによって、またキャリアパスが異なってくると思う。

自分がまず今一番自信があるスキルで大手等の会社ブランドに惑わされる事なく
今は専門的スキルが伸ばせる会社・組織に行く事だね。

そこを探す事が大変とは思うが、あるにはあるよ。

そういった会社で3〜5年くらい経験を積んでまた転職すればいい。

どういうキャリアを進むにしても、hpだけはやめておいた方がいい。
IBMも変わらないけどね。

>>925
裏でやれるほど対象者残ってるんかな？
ここ数ヶ月で、対象になるようなやつは既に斬られてないか？
残っているのは、
有能な奴と、
無能だけどちょうどプロジェクトの最中で最近の裏勧奨を免れた奴と、
あとは裏を断った奴
だから、人選難しいだろ。

表でも裏でも良いから指名してもらいたい・・・

株価が多少下がろうが、HPが傾くことはまずない。
だが、中の人間が大丈夫かというと、まったくそうではない。
IBMも同じだが、仕方ないね。

数年前におれもここを去ったが特に恨みはない。
まあまともな会社だと思うよ。
世の中クソ会社が多いんだから、会社に過度の期待は持たんことだ。

＞まあまともな会社だと思うよ。

会社の入れ物やインフラはまともかもしれないが、その中にいる
学卒から転職経験のない浮世離れしたアホ、いわゆるhpプロパーが
クソだと思う。

揚げ足取りだが、日付のチェックぐらいしろよ。

http://h50157.www5.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/ja/-/JPY/BrowseCatalogForConsumer-Start?CategoryName=DPCworkstation

>>932
>会社の入れ物やインフラはまともかもしれないが
サーバやネットワークスイッチ売っている会社ですからね。
インフラがまともじゃなきゃ困ります。

>>933
6しか合ってねーじゃん

>>932
プロパーにいじめられてんの？
バカなの？

中途の奴って、なんかコンプレックスあるんかね？学歴とか。

Y田T満ってまだHPJにいる？

>>936

そういう見方しかできないアホだからだよ。
学卒からこんな環境で社会人やってりゃ、まぁ、こんなアホな見解しかできんわな。

インフラがまともって言ってる時点で内部じゃないんだからスルーでOKでしょ。
中途もプロパーもそれぞれいろいろいるんで、まとめてどっちかがクズとかなんとか言ってもしょうがないし。
プロパーのクズも確かにいるけど、同じ比率で使えない中途もいるし、世の中の比率と大して変わらんよ。

苦労して高学歴を得て有名外資系勤務の俺らが報われない世の中はおかしい。

>940
まあ、腐るな。
どこのBUに所属しているのか知らんが、部門(プロジェクト)の業績や成果に君が大いに貢献していることが、
認められれば、いずれ地位や給料はかなり上がるぞ。この会社、できる人の層はそれほど厚くない。
やはり若いうちは、専門領域を磨いて、xxxここにあり、と周囲や上位に認識してもらうこと。
本部長に名前や顔を覚えらてれる？　

>>940
>>941

痛い奴らだな。
苦労して高学歴で、しかも外人様のご機嫌とりかよｗ。

とういうか、>>940はネタだろｗ。

>>937
いる。Q2の本格統合で討ち死にする悪寒。

>>941
平均よりずっともらっている人を複数知っているけど、ろくなもんじゃない。
忙しすぎて何が幸せか見失っている人
替わりがいなく、負荷が集中しすぎて瀕死の人
そんな犠牲者を出してでも部署の数字を達成したい >>941 みたいな
マネージャが跋扈している生き地獄。

>>943
俺は確かにLine Managementだが、どんなに忙しくとも働くことは楽しいと思っている。君はおそらく旧CIだね。
仕事の進め方(トラブルプロジェクトを出さない)や商談の取り方によってもっと楽になるはず。
皆で工夫すれば、もう少しましな生活ができるのでは？
現実がこうなっていないのは、MGMTの責任が大きいのではあるが。

>>927
HPCEからさらに転職する際、前年度の年収をベースに話が進むと思うので、
正直あの年収は厳しいかなという感覚です。

>>928
今は専門的スキルが無いに近い状態なので、ＨＰで
サーバ周りのスキルが身につけられるかと思ったのですが。。
イイトコ探してみます！ありがとうございました。

>>937
セクハラExprsチームの団長だろ。
S家とかM山とかいたな。
立場変わったけど、まだ生きているよ。時間の問題だが。

凍結くせぇ

あたりまえだろ、昇給なんてある訳がないｗ
新卒30前後の給料見てみろ＞＜

日本も、IBM、HP、サンマイクロ、DELL、EMC、ﾚﾉﾎﾞも大型リストラオンパレードですね。
みんな行くとこあるのだろうか？？？

>>945=862

hpは以前はＣＥだったら中途の給与もそこそこにもらえたが、昔からＣＥは
安いし、社内ではいくらスキルがあっても奴隷のように使われるし、ＭＣの
アカウントチームのＣＥになったら以前は劣悪な環境で働いていた。
今はどうか知らないが。

ハードウェア・ベンダーは今はどこも似たようなもので、ハードウェアのスキル
中心になりがちなので、サーバ周りといってもＯＳやＤＢ、監視ツール等の
スキルを総合的につけた方がいい。
hpの顧客であるSIerに入社し、hpの社員をアゴで使った方が精神的にかなり楽。
品質悪いハードを提供する側はいつも顧客にペコペコ謝らないといけないしね。

俺もhpにいた頃は友人一同に「hpに入社すると誰でもクレーム処理窓口担当
みたいな仕事になるんだろ？」なんて皮肉を言われたが、本当にそうだったよ。

今はハードウェアベンダーを使う側にいるけど、あの頃の思いがあるから
ベンダー担当者たちには無理難題は言わないが、hpにいた頃なんて
お客の無茶な無理も言ったもの勝ちだったから、ホント精神的に疲弊した。

ベンダーを使う側な会社を探してみてよ。

そういった処はかなりある。

＞hpは以前はＣＥだったら中途の給与もそこそこにもらえたが
↑
間違えました。

正しくは

hpは以前はHPCIだったら中途の給与もそこそこにもらえたが

スマソ。

魅力ない会社になったな
ここ１０年ぐらいDQNな中途が
どんどん入ってきて悪くなってたが
優秀な人材の流出はなかった
最近は裏WFRのほかに、
優秀な人材の退職が増えはじめている
将来は中途半端な人材だけになってしまうだろう。

>>946
風俗大好きなお仲間たち！！歌舞伎町、五反田、吉原、万歳！！！

>>952
中途のことを悪く言っているが、
俺はYが付く頃からのプロパーが一番タチも悪いし、
スキルも乏しいと思うけれどね。
特に元青いほう｡｡｡

>>954
Yがつく頃からいたら、今頃マネージャだろ。
マネージメントスキルがないというなら同意だが、
それは元赤も変わらない。
人の育成もできないし、部署の方針は数字以外なにもない。
マネージャ教育を怠ったツケだな。

>>954
>>955

両方とも同意！！
もう先はないね！！！

Ｙ青のヌクヌク育ってきたおっさんは、自分の部下の足ひっぱったり、
張り合ったり、陥れようとしたり、もうパワハラとか以前の問題なんだよね。
幼稚なやつばっか。ＥＳＳ出たり入ったりしてる奴に多いよｗｗ

そうだね。マネージャ以上の人間も単なるＩＴスキルが少しあるくらいで管理能力の
ある人、人格者って見た事なかったな。
小学生のようなマネージャもいて、顧客の電話切った直後に「バ〜カ」なんて言ってる
香具師もいた。
特にプロパーは職位に関わらず最悪だったね。

今の会社は環境的にはかなり恵まれているから、転職して良かったと思ったよ。

何時までも会社にしがみついてる元同僚、元上司たちもだんだん少なくなっていくが
本当にここでいつまでいられると思ってるんだろうかってね。

>>950
>>958
そんな貴方たちは、なんていう会社行ったの？
まじめに参考にしたいので、おせーてください。

言ってもわからない無名な中小企業。。君たちが羨ましい。

すでに退職した同士よ、ドキュンな当時のMgrの部署と名前のイニシャルとドキュンさを暴露しよう！

>>958
どういうところに転職してるの？
ユーザー企業のＩＴ部門？
それともＳＩやメーカー？

馬場さん
仕事サボってのゲーム作りは、大変楽しかったです。

ところで、先日、コンプアライアンス委員会から問い合わせがあったので、
有りのままに全部報告いたしました。
それにしても、経費は使いまくるは、反対意見は奇声を上げて強引に押し通したり、
えこひいきしてパワハラ三昧、ふらっと出かけたと思ったら帰ってこないとか、
やりたい放題でしたね。とってもうらやましいです。

サン・マイクロシステムズ、最大6000人を削減へ
http://japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000056187,20383721,00.htm?ref=rss

日本hpは業績悪すぎてリストラ費用もあまり無いので
じわじわ切っていくようです。

>>962

参考までに考えてるのか、真剣に考えてるのか知らないが、まずは他社に
誘われるくらいになってるのかな？

旧ブルーの学卒から転職経験の無い香具師だったら、良くてNTT Dataってところでしょ。

俺がまだhpにいた頃の知り合いの半数以上がhpの時よりも給与ダウンして、hpに在籍していた時に
連中が「スキルない会社」とバカにしていた処に転職してるよ。

ベンチャー系の設立メンバーや中核メンバーでhpの時よりも年収アップさせてながら、
土日しっかり休みながら毎日20時前には帰社してる連中も知っているが、未だに
巨大沈没船にしがみついているような連中にベンチャーへの転職というリスクを選択
できる度量も度胸もないと思う。

俺の場合はベンチャーのボードメンバーを経験してから再度転職して大手コンサル
ファームの幹部職に就いてる。
hpの経歴よりもベンチャーの時の経歴の方が評価されて、今の会社に入社できた。
年収もhpにいた時の1100万なんて、一ヶ月に2日程度休みがあるくらいで毎日終電か
タクシーかというナンセンスな給与モデルだと今の会社を紹介してくれたエグゼクティブ
専門のキャリアコンサルにも言われた。
今では毎日20時前後に帰れて、土日も休めて、ｈｐの時よりも400万くらい上がった。

業績よくても凍結だから覚悟しろ

>>965
ところで、何でそんなえぐぜくちぶなお方が度々古巣の落書き見にきてんだ？

>今では毎日20時前後に帰れて、土日も休めて、ｈｐの時よりも400万くらい上がった。

自分もこんなかんじだ。もちろん繁忙期はあるが収入・昇給・昇進・休暇のどれも手に入れて幸せだと思う。

持ち株やってる奴は今週中に売って円転しておくことをオススメするよ。
ドルはもうすぐただの紙切れになる

円天しまつたｗ

この会社に限らず退職していったＯＢの人たちの元職場スレへの書き込みは、
「転職で給料上がった」、「勤務時間減った」、「幸せになった」で
おしなべて満足といったところでしょうか。
本当にそうなのでしょうか。
もしそうなら転職者全員が幸せになっているはず。
幸せになれなかった人は書き込みをしないだけ？
もしそうなら、「幸せになれなかった人」の数はかなりの数に上ると推察してます。

転職を数回経験している私の個人的な意見で恐縮ですが、
転職者は絶対に「おいしい」事しか言わない。
元職場や知人に「自分は転職で成功している」という事を強調するのに必死になっているように感じます。
ま、あくまで印象ですけどね、そこそこ的を得ているかな。
だからといって保守的に今の会社の留まるのが正解とは断じて申しませんけどね。

以上
裏ＷＦＲをガクガクブルブルしながら日々を過ごす典型的超ダメダメ中途採用の私のスレ汚しでした。

早く組織かたまれ〜

早くレイ変したい〜

Iが落下傘式に上に収まるのは腹だたしいが、YHPのできの悪い年寄りが上に居座るよりずっといい。

>>967

ここを見に来てる理由は

・最近、現職の会社へhp退職者の応募が多く、また大量整理でもやったのか様子見。
・相変らず雰囲気は殺伐としてるのか、もっと酷くなってるのかの様子見。

様子見とあるが、やっぱり俺もここに数年間所属したからね。自分がいた会社だから
何年経過した後でも気になる事は気になるよ。

>>968

お互い、ここに見切りをつけて外に出て成功したという事だね。
けど、いつどうなるか、分からないから安心はできないが。

>>978

だから上で書いてるようにhp退職者の殆どが給料下がってるんだよ。
決して転職したからといって給料は上がった訳ではないが、今でも元同僚や
退職した後の仕事で知り合った元hpOBたちは、給料の増減に関わらず、
あの殺伐とした雰囲気からは脱出でき、安心して勤務している。

但し、Y時代からここにいた連中に関しては相変らずだ。
フィオリーナ以前のY時代が余程、楽だったのか知らんがビジネスマナー、
社会人の基本ができていないから、転職先でもつまはじきにあい、結局、
辞めざるをえなくなってるのもいれば、音沙汰がなくなったのもいる。

ここを懐かしくなって見る余裕もないし、今の自分に自信がなく、ここを見ても
みじめになるから、そういう奴らは書き込みなどしないよ。

けど、明日はわが身。油断せず、市場で必要とされるスキルと経験を積んでいく事は
常にこころがけている。

>>969
決算発表前だけど、売っていいんだっけ？

>>965
返答Ｔｈａｎｋｓ．
俺はＨＰ社員じゃないんです。
ＩＴエンジニアの幸せなキャリアパスってどんなんだろう、とか考え込んでしまう
ことが多いので参考までに聞いたんです。
身近にロールモデルになりそうな幸せそうな先輩も少なくてね。

幸せにやってる人の話が聞けた方が希望が持てて良いよ。

最近のスレを見て一言！

やめたけりゃ勝手にやめればいんじゃない？

文句あるなら部長本部長統括役員社長に言えば？
それなりにロジカルな事話せんでしょ？

いやならやめて転職がいんじゃない？
年齢が何歳か分からないけど会社に面倒みてもらうなんて甘い考え捨てなよ。
現場現場みたいな感じがあるけど統括と話してないやつがいうのがおかしいよ。

やる気あるなら上に行って会社変えようよ！

仕事ができると周りから言われる人ならやれるよ
担当変わって惜しまれられないひとは残念ですが

これから３ヶ月で○00人が残念な事になるがここには 居ないこと祈るよ

馬場さん
あんたにはずいぶん厳しく指導されたけど、
そういうあんたは、なんにも成果が無かったね？
ほんと、仕事サボってゲーム作り位しかしてなかったね。
ここまで、会社を食い物にするのも呆れてものが言えないよ。

ここの住人はアホばっかだね。
レスから低俗さがにじみ出てるわ。
マジきしょい。
hpもかたむくよねーこんなアホばっかだと。

なんか殺伐としてるね。
みんないいものを作って、社会に貢献するような仕事しようよ！
なんだかんだ言っても、世界有数のメーカなんだからさ！
エンジニアの原点を忘れちゃいかんよ！
がんばろうぜ！

>>965
hp在籍時に1100万で転職先の今は1500万と。
ここまではいい。

でもな、この業界で1500万もらえて、20時に帰れて土日休める企業ってどこだよ？
笑話もいい加減にしろよｗ

>年収もhpにいた時の1100万なんて、一ヶ月に2日程度休みがあるくらいで毎日終電か
>タクシーかというナンセンスな給与モデルだと今の会社を紹介してくれたエグゼクティブ
>専門のキャリアコンサルにも言われた。
>今では毎日20時前後に帰れて、土日も休めて、ｈｐの時よりも400万くらい上がった。

どうでもいいけど、このスレ、フィールドサポートエンジニアとか、
と、いわゆる新卒エンジニアとかの区別してないからわかりにくい。
専門、高卒でも採用される職と、新卒でのエンジニアのグチ区別してほしいわ、

>>981

「この業界」って書いてないでしょ？
実際、「この業界」とは違うんだけどね。
但し、どの職位、立場の人間でも朝8時30分には出社している。
hpの頃のように前日遅くなったからとダラダラと10〜11時に来るような社員はいない。
hpに勤務している頃はフレックスといっても、顧客と接している部署で重要な仕事してる
連中までこんなノリだった。俺はフレックスだからとダラダラ出勤はした事などなかったがね。

「この業界」でも職位にも依るかもしれないが、激務でない処はある。
特に最近、労働基準法で残業時間管理、休日管理が厳しくなっている事もあり
残業時間は減少傾向にある。
あくまで一般的な話をしているがね。hpは単なる残業制限がついただけで
サービス残業の嵐っていうんだったら、労働局に相談してみればいい。

おそらく>>981は今までhp以外でも労働環境の悪い組織でしか働いた事がないのでは？

>>981の言う「この業界」でも確かに未だに労働環境の悪い組織はたくさんあるが
逆にいい組織も増えてきている。(そうならざるをえない)

さて、そろそろ仕事に出かけるよ。

8:30出社で、7:30に２ちゃんに長文書き込みっすか…

あ、今日は有給とか言い出すのかな

983とは別人だけど、通勤時間チャリ10分だよ。

もちろん自宅から書き込み中

WFRに引っかかる条件とは何でしょうか？
稼働率？
勤怠？
上司に気に入られているかどうか？
そんだけ？

実際ＨＰＪのマネージメントには何時までに何人クビにしろって
数字を伴ったお達しはもうきているだよね。
今回は何人切るんだ？
社内イソトラに一時期アップロードされていたらしい退職時の上乗せ金も
削除されちゃったみたいだし、暗雲が立ちこめているよね。

>>987
上司のご指名。

>>988
明日対象者リストがFix。
1月末退社の線が濃厚。

HPをクビになったあげく日雇い派遣のつらい生活の中で、ついつい妄想を２ちゃんに書いてしまう悲しい元同僚のことを少しはやさしく見守ってあげようよ

んだ。

朝っぱらから２ちゃんとか、終わってる。
それも辞めた会社のスレッドにはり付き、常駐。

おつかれっす。同情します。

毎朝家族の手前、出社を装って、ネットカフェからとかじゃないことを祈ります。

そんな生活も残って働くよりマシだと思える今日この頃

次スレ？
それとも31のダブり使うんか

今回のＷＦＲからは逃げられないと腹を括って転職活動してるが、
同業に１０社以上応募して全部書類で落とされている。
俺のスキルに不足な点があるのは認めるが、
この会社からの転職の難しさを実感。
高望みして会社選んでいるわけではないのだが。
この会社は業界では相当嫌われ者なのか？
夜に応募して翌朝一番でお祈りなんてあたりまえ。

次スレはもうひとつの31で。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1213795440/

>>994
MSとか受けたら即お祈りあるかもね。
HP出身者は採用をするなという話になっているみたい。
一時期大量に流れたんで、バランスを保つため、だそうだわ。

スキルある人はあらかた脱走しますた。

あとは書類だしても速攻落ちる人ばっかです

できる人はどこいってもできる。
この会社に限らずそんなの当たり前。
できる人は会社が離さない。
この会社に限らずそんなの当たり前。
指名WFRで辞めるやつは所詮いらないってこと。
なのでどこにいっても同じ境遇になる可能性大。
まぁビビってるだけ自覚があるからマシか。

>>994
結局学歴と英語だよ。身の程知らなきゃ。
旧Yでそういう人は、とっくに辞めてて高給貰ってるよ。
今いるのは、武蔵工大とか成蹊とかの落ちこぼれだけだろ。
そんな奴取る会社なんてないよ。

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