氷河期世代を放置すると第２の加藤が牙をむく

加藤智大はすげえよ
本当は性格のよいやつなのに、氷河期世代のために立ち上がったんだ
このまま氷河期世救済せず放置したら日本の治安は悪化するぞという脅しをかけてくれたんだよ
それでも社会が変わらなければ、第２第３の加藤が社会を襲うぞ

口だけで何もできないよ。
みんな根性なしだもん。
なんだかんだで選挙も自民党に投票するんだよ。

３

尾崎豊と加藤智大は、
カリスマだ！！

４だったらドリームジャンボ３億円！！

>>4
orz

秋葉事件受け、厚労相 日雇い派遣原則禁止に
http://www.nhk.or.jp/news/t10015230971000.html


加藤は神だな

加藤がやったことは許されないことだけど、皮肉にも結果日雇いが禁止されたわけだよねー
日雇いの大部分は感謝してるんじゃないか
結局ここまでの大事件を起こさないと国や法律が変わらないってことだね
悲しいことに

結局誰かが血を流さないと権力者が動かないのである。

今回血を流したのが加藤でありその被害者であるとゆうことか・・
日本人は大人しい民だから特に若者。後期高齢者ですらデモみたいのしてるけど、日本は韓国とかみたく殺伐としたデモなんか若者は起こす人いないしなー
そこで加藤が神として崇められる

派遣していた会社はほんとに加藤を
解雇しないことになっていたのかな

>>11 俺もあやしいと思うな

加藤という名字の人は大損害だね

日雇いじゃなくて、正社員雇用を増やせっつーことだろ
加藤が言いたかったのは！

キレやすい性格だったとか、ゲーマーだったとかは関係ない
民放は社会的背景をあまり報じないがＮＨＫは派遣法の制定された歴史なども
照らし合わせていた

すぐゲーム、アニメ好きは犯罪を犯しやすいみたいなことを持説としている
学者がでてくるんだお

そういう学者はたいてい犯罪心理などとは無縁のど素人

>>14
大阪の民放では、雨宮とか呼んで、派遣法とか詳しくやってたけど．．．
そして、大谷昭宏さんが、「こんな事件が起こる遠因は、誰とは言わないが、経済界のトップが原因だ！」って。
他の地域では、全然違うの？

いつも女だけいい思いをしてるな。この制度を男にも
適用しろよ。男女差別だ。

働くママに時短か残業免除、選択制度義務付け…厚労省方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000017-yom-pol

>>8
人は何事も起きないと
動かないからな。
加藤に殺された人達には気の毒だけど、加藤が動かしたな。

素晴らしい国になりつつあるな。
さすが美しい国、日本。

僕は頻発する凶悪事件を糧に日本脱出すべく努力するよ。

日本でも暴動が起こったか

2008/06/14-01:44 警察署前、２００人が暴動＝投石で６人けが−大阪
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061400027

>>20
この国嫌だから他行くって考えなんだけど、
他は他でもっと別の面で悲惨だったりするらしいし、
そもそも、日本人は日本でなんとかするしかないような感じでは？

つまり、加藤さんが増えつづければ考え方も変わる。
1人だと捕まるが、大勢ならばその限りとは限らない。
そう言う所まで来ているのかも

西成暴動
1990年大阪・西成地区暴動事件
http://www.youtube.com/watch?

58 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/14(土) 14:31:01 ID:Q6isxAKx0
今回の被害者・武藤舞さんの葬儀会場にて
彼女の友人が「負け組みの派遣なんかに殺されるなんて」
と発言。こんな友人を持つ舞さんも同類の可能性が高い。
そんな舞さんと友人の出身校だと思われる日比谷高校の
傲慢なエリート意識が見て取れる。


はじめはかわいいから同情したが、殺されて当然だな

俺も、武藤舞には同情しない。

じゃぁ何かやる前にまとめて処分すべきだな。
素子、出番だ。

>>24
これソースどこ？動画ある？

武藤啓司だったらシャイニングウィザードだったのになｗ

これを　いろんなところに貼り付けて


【失われた世代】非正規雇用の就労実態（1/2）
http://jp.youtube.com/watch?v=SXjI7J0xTck&feature=related

【失われた世代】非正規雇用の就労実態（2/2）
http://jp.youtube.com/watch?v=zVeJU16ptCM&feature=related

確かに氷河期世代は新卒時代は他世代より割を食った面もある事は否定出来ないが、
その後空前の好景気が来たから良かったよな。
空前の好景気は実はゆとり世代だけにではなく、
氷河期世代にも中途採用市場の未だかつてない隆盛という形で大いに恩恵をもたらした。
だから氷河期がどうのこうのってのは既に過去の話なんで、何も憂慮しなくても良いと思う。
加藤なんて既に少子化で大学全入の楽勝世代であり名門高校に通って抜群の教育環境にも恵まれてながら、
あえて自ら道を外れて負け組の道に進み、それでいて不満を募らせるという理解不能な気違いに過ぎないよ。
加藤みたいな気違いまでは完全に防ぎようがないし、そういうのを防ぐためにはどうたらこうたらというのは、
地震をゼロにするためにはどうたらこうたらというのと同じだ。

日本は年齢差別が惨くてダメだな　例えば加藤みたいな奴が欧米に
生まれていたらこういう犯罪は起こらなかっただろう
なぜなら欧米では人生のやり直しがしやすい
短大卒業してしばらく働いて、４年生の大学に行きたいと思えば３０
才からでもいける。しかも就職時に差別を受けない。

しかし日本は新卒は＋２までしか採らない愚かな慣習がある。だから
人生のやり直しなんてほとんど不可能。

死にたいよ

＞氷河期世代にも中途採用市場の未だかつてない隆盛という形で大いに恩恵をもたらした。

お前氷河期世代じゃないだろ
全く恩恵なんて無かったわ

　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
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　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　　 / 俺も小泉チルドレンさ！
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　 　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　
　　　　　革命家　加藤智大（２５）

>>31
それじゃ外資に行きゃ良いだけじゃん。
今時外資なんていっぱい日本に来てるから、そこを当たらずして就職出来ないなんておかしいよ。
でもまあ今はわざわざ外資を当たらずとも中途市場が思いきり開放されてるからなあ。
そもそも企業の目的は新卒主義の維持じゃなくて市場での競争に勝てる優良企業になることなんだから、
それに貢献出来る優秀な人材なら年齢なんて関係なく奪い合いだよ。
この奪い合いはマジ半端なく激しい。
人事部の連中も休日返上してまで必死にやってる。

派遣社員でルックスも悪いんじゃ人生嫌になるわな
何のために生きてんのって感じだわ。

これからは国際競争力を云々って息巻いても
今までの新卒絶対主義に固執しているようじゃムリじゃないか？

人文系博士まで行ってしまったおかげで正社員だけど年収４００万。。。

>>33
俺も2000年卒だから氷河期だよ。
でも氷河期とは言え同じ大学の優秀なやつはバブルの先輩達と同様の一流のところに行ってたな。
学内で出来の悪かった俺クラスの人間はバブルの先輩には見劣りする二流の一部上場になった。これは氷河期の影響なんだろうね。
とは言え仕事楽勝だし年収も600万台はあるからそんなに酷くない。まあ優秀な連中は800〜1000コースだろうが。
氷河期とは言えいきなり無職とか非正社員とまでは流石に有り得ないし、所詮先輩達より1、2ランク落ちただけの話だ。
氷河期の影響なんて所詮その程度だ。
そしてそれくらいなら、会社に入ってから頑張ったやつは充分この好景気で取り戻せたでしょ。

>>35
外資でも年齢差別された事あるよ。面接官が日本人だったから。
面接官が二人で、一人の面接官から年齢について言及された。

中途採用といっても三年ぐらい大手で働いたことがある人材で無いと
厳しい。その経験がつめなかった奴は一生負け組み。

わけがあって新卒で就職活動できなくて
マッキンゼー、ベイン・アンド・カンパニー、JPモルガン、モルガンスタンレー
日興シティ証券、アメリカのの保険会社の面接に呼ばれたが、全部ダメで結局零細企業に
中途採用者として就職したよ。大手日系の面接にはどこも呼ばれなかった。

面接官が二人で、一人の面接官から年齢について言及されたのはアメリカの
保険会社。

なんかのＴＶ番組で日系アメリカ人が言ってたが、日本人は不満があってもデモやストをしない、だから変わらないんだと。
結局そうなんだと思う。不満があっても周りが動き出さないから自分も何もしない。
結局受け入れる。それが今の日本社会を作っている。

我慢、忍耐が重要だという教育だからな

好景気なんてここ17年無かったけど？　

　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ + 　　 自動車工場で稼ぐお
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
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　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

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　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213114829/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213128683/

>>39
見事なバカがいる

>>39
自分の経験だけで語って欲しくないな。
大企業の中途採用の市場なんて、大企業の新卒採用の市場に比べれば
はるかに小さい。俺は零細に新卒で入ったときは年収５００万近かったから
社会的底辺ではないが、学歴が全く生きてない。

なんだかんだ言っても加藤はクズ。それは間違いない。

>>48
それは否定しない。
が、そのクズを作った要因は明らかにしておくべきだろ？

俺も今は自慢できるような年収ではないにせよ
正社員で働いているが、まったく学歴活きてないな。
周囲の高卒・3流大卒と話が合わないったら･･･。

>>40
外人が面接官やってる外資に行きゃいいだけじゃん。
それか海外に行って海外で就職するとか。
そうだ。
日本で３０過ぎて大学に行っても意味ないんだったら、海外の大学に行って海外の会社に就職すればいいじゃん。

>>37
今時日本企業はそんなこと百も承知だし、だからこそ現実に物凄い熾烈な人材の奪い合いが繰り広げられてるんだよ。
本当に大変だよ。
新卒だけで人材を賄える時代はとうに過ぎ去ったからね。

加藤は犯罪人の家庭に生まれてないから、環境が違えば
犯罪を犯さなかった可能性が大きいな。社会の閉塞感
が彼を追い込んでしまったのであろう。

加藤に共感する奴は少ないと思うが、
この犯罪を加藤の責任だけでなく、社会の責任でもある
と考えている日本人は多いんじゃないだろうか？

加藤は派遣先から関係の無い人へ復讐先を変えることにより、
単なる解雇の問題ではなくではなく、社会
に対する復讐という形に変えたのである。

ふざけんな、罪のない人間殺した奴を擁護するなんて、同罪だよ。

実際問題加藤のように溜まっているやつは多いだろうよ。

被害者意識が高い。まぁ実際には社会の被害者か。

一般を巻き込まないで、危機感まるで無しで能無しの
お偉いさんとかやれっての。

俺は氷河期世代で抜け出したけど、あの時代にぶつかった事には
不満タラタラだよ。

特に社会で働くようになってからは。

いかに工場と派遣会社が劣悪という事では？

あぶれた人間をどうするのか、何もしていない状態でまず日雇い派遣禁止って本当にバカかと思う。

それと加藤は関係ないし。加藤日雇いじゃないよね？
あれはただの狂った人間。神扱いしてる人間も頭おかしい。どう考えてもだ。
本当に頭にくるよ。

>>24
加藤には同情の余地はもうまっったくない。
被害者友人の立場に立てよ。
どんな蔑んだ言葉をなげつけても表しきれない怒りと悲しみを考えたのか？
殺されて当然？本当にそう思うのか？
だとしたらおまえもどっか狂ってるよ

＞あぶれた人間をどうするのか、何もしていない状態でまず日雇い派遣禁止って本当にバカかと思う。

同意。
日雇いを禁止するなら新卒一括採用禁止法でも変わりに作れよって感じ。

自分の知ってる人が負け組の派遣に殺されたら、彼女の友人と同じような発言をするだろうな

　 　　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　　'＼ヾ;〉　お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　お前らなんで車買わないの？（我が社の）
　|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？
　|_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？
　|　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ お前らなんで貧乏人同士で無差別殺人やってるの？
　|　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　
人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　
　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　
　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

家族の前だけならまだしも、公の場所でそういう差別発言は控えるべきだよ。
それを聞いて気を悪くする人がいるんだからさ。そういう発言をするということは
知性が足りない、もしくは人格的に劣ると捕らえられてもしょうがない。
そういう所で出る言葉は偽りがなく本当の言葉だと思う。だから尚更、この人は
差別意識を持ってるのであろうと受け取られる。

>>52
そう思います。

社会の問題を個人の話にすり替えるのはよくない

>>58
同情の余地はないが
報道されていることが事実なら
気持ちは分かる。

【大量殺人予告】 「加藤に共感した。あす九州の駅で加藤よりも多い人数を殺す」…秋葉原事件と同じ携帯サイトに書き込み★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213464986/

>>63
いやいや、逆では？今回のこれは個人の問題だろう。
そりゃあろくでもない社会だ、影響はあるだろうさ。
それでも昔に比べりゃなにもかも便利だし楽に生活出来るし。

何よりどんなしんどい世の中でも関係ない他人を傷つける思考になんかならないよ。
まともな良心のかけらでもある人間ならね。

どんな時代にも殺人鬼はいるだろ？
加藤はこの時代にいただけのそれだと思うんだわ

人を殺してはいかんな
ＴＶを中心としたマスコミが煽るのが最悪

加藤も被害者だろ。
大人や市場原理主義やら就職氷河期の。

>>24にあるように被害者（女子大生）の友人が本当に公でこんなこと言ってたとしたら
今となっては本人がどうだったかわからんが、その友人も何かしら人格に問題あるだろ。
傍若無人ってやつだろ。
ゆとりのくせに。

68に補足しておくと派遣制度（不安定雇用）の被害者でもあるな。

>>66
俺もそう思う。
加藤みたいな人間は根本的に劣った人間だから、周りの環境がどうであれ
結局環境の影響をネガティブな形でしか表現出来ない人間だと思う。
加藤より低学歴の高校中退でも土方とかやって家庭築いて前向きに働いている人も沢山いるし、
そういう人達は学歴こそ加藤より低いけど本質的に優れた人間だ。
加藤みたいなのはそういう人達より学歴こそ高いけど、プライドと被害者意識だけしかなくてマイナスのアウトプットしか出来ない勘違い野郎だよな。
だからそんなゴミを基準に社会を語っても無意味だ。

>>68
女子大生の友人よりお前の方が人格に問題ありそうだな。

ゆとりに指を指されただけで車でひき殺そうとする。
それが氷河期世代

今回の事件の本質はこれ

ブームの主役「プレカリアート」の悲惨な現実
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=18568

＞僕らが安い賃金で働いた分だけ、グッドウィルの折口とか上の人たちが大もうけする構図は蟹工船の時代と変わらない。
＞４０代、５０代になってもこんな生活が続くかと思うと絶望的になってくる。

第二の加藤さんよ
「弱いもの」を攻撃するんじゃなくて
「強いもの」を攻撃してくれよ
そしたら英雄視されるよ
どうせ死ぬなら名誉のある死を選べ

ゆとりとか関係ないとおもう。
根本、痛みをしらないからこんなことを平気でするんだよ。
ゆとりで減った教育時間をボクシングさせればいいんだよ。殴り合え。

>>75
ブクブク太って動かないから
加藤さん多数でお願い！

逮捕されたとき中島みゆきの曲が流れたら良かった。

>>74
強いものって？

結局は負け組になってるやつは自分がふがいないから負け組になってるし
社会が悪いなんてことはないんだよな。さすがに本来は勝ち組になるはずの人材が
負け組になるレベルにまできたら社会を変革する必要性があるが
まだそのレベルにはきてない。

加藤のような人はいるよ。
でも、彼のような男を犯罪者に帰るのは、派遣という理不尽な
制度だったり、やり直しの利かない社会だったり、ここで
海外いけばいいじゃんとか、氷河期でも・・・
とか的外れなこといってる（自分は底辺に落ちたことがない）
世間知らず。

話し合うだけむだ。行動で示すときが来たようだな。
硫化水素で自殺か、他殺で一矢報いるかどっちかだろうな。

加藤をみてると結局は短大なんかに進学した自分が悪いだけだろ。
他のやつらもそう。そして性格もおかしい。所詮劣る人間が底辺になってるだけ。

このお方は中坊のとき一番だったのにとか愚痴るゆとりだろ。
俺らの頃は最低ランクの高校のヤツがよくこう愚痴ってた。小坊の頃は頭よくて一番になってたってな。
俺よりどんだけ努力したっつうの。

世間、特に女が「負け組みの派遣なんか」という意識を持っているから
加害者の論理を裏付けてしまうことになるのに…。
本当に口に出して言ってしまったのなら、奴の思う壺だな。

しかし、本当かどうか分からない話(>>24)に
食い付くあたりに世の中の荒廃ぶりを見た。

>>66　
＞どんな時代にも殺人鬼はいるだろ？
　加藤はこの時代にいただけのそれだと思うんだわ

本当にキチガイであればまだ安心する。
酒鬼や琢摩の時はキチガイだなという気がした。
加藤については「加藤に同情できる所はある奴と自分との違いは殺すか殺さないかだけだ」
というような意見が何割かある所をみるにつけ自由競争社会に対する不安は感じてしまう。

ただ死刑にするだけじゃなく、もっと深く調べて学校教育や職場環境に生かせ
ないかと思う。

加藤智大
http://market-uploader.com/neo/src/1213124964666.jpg

身長　159�a
体重　48�`・�c
年齢　15
弱点　自分の過去を聞かれること
性格　ひねくれている
血液型　Ｏ
趣味　読書
特技　走る
余暇　音楽を聴く
楽しみ　テレビゲーム「テイルズ　オブ　デステニィニー」「グラン　ツーリスモ」
好きなもの　車
愛するもの　ルーティ・カトレット
その他好きなもの
花　バラ
食べ物　リンゴ
天気　吹雪
言葉　運命
スポーツ　自動車レース
場所　海
色　赤

日本の制度、世界的には非常識…派遣残酷物語

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061201_all.html

そもそも加藤って、氷河期世代じゃねーよ

日本は新卒大量採用、派遣制度も含め採用制度を根本的に
見直すべき時が来たようだな

>>79
日本の制度はレールを外れただけで簡単に勝ち組が負け組みになるよ。
やり直しが非常に難しい仕組みになっている。本来は勝ち組になるはず
の人材が負け組になるレベルになっているかどうかは、
勝ち組を見るとわかる。日本の勝ち組は必ずしも優秀じゃないだろ？
ということは勝ち組になるはずの人間が負け組みになって、負け組みに
なるはずの人間が勝ち組になっているという事。

もうテロで社会を変える時代になったのかもしれませんね。

氷河期が仕方なく就いた派遣社員だっただけ。

>>2
＞なんだかんだで選挙も自民党に投票するんだよ。

少なくとも俺はもう二度と自民党には投票しない。
ってか前回の総選挙は投票しなかった。
んでもってこの前の参議院選挙は他の党に入れたんだけどな。

ＮＨＫでやってたが中国にばかり優秀な人材を求める企業にはむかついたな。
国内で採用＆育てる気まったくなし。日本人雇えよ〜
・・・まあ俺なんか元から相手にされる事もないですがｗ

>>87
だよな。

短大卒だから氷河期に入る

>>80にほぼ同意。

>>79
>>89に補足するとじゃあ折口や奥谷は優秀なのか？っということになるな。

>>89
それは有り得んW
仮に日本の勝ち組＜海外の勝ち組が成り立っても、
日本の勝ち組＜日本の負け組は有り得ない。
みんなマスコミに影響されすぎ。
今でも日本の圧倒的大多数は勝ち組でも負け組でもない昔ながらの中流あって、
その中ではっきり負け組と認識出来る人間なんてそうそう身近にはいないからな。
そして、よりにもよってそうそう成り得ない希少な負け組にまでなった人間が、勝ち組より優秀とかは有り得ない。

439 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 21:06:00 ID:zzJs1sGM0
だから技術者は報われない
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080221/147789/

＞ 「彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。業績が悪くなったら給料を減らせばよい。
＞ また悪くなったらさらに削る。こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
＞ こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して
＞ 一人もいなくなる。米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。
＞ 処遇の改悪はぜったいにできないから、本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです」
＞
＞ 半導体の権威である東北大学の大見忠弘教授に言わせれば、「それは経営者が頭を使わないから」
＞ ということになる。かつて大見教授は、このように嘆いておられた（日経ビズテックno.1参照）。

＞ 「かつて絶大な人気を誇っていた電子系の学科は、今や理工系学部の中でも最低ランクですよ。
＞ の卒業生も、せっかく何年も電子工学を勉強しながらエレクトロニクス・メーカーには行きたくないという。
＞ 誰がこんなことにしたのか。もちろん、歴代経営者の責任です。トップになるほど頭を使わなくなるようですな。
＞ 本当のことを言う実力のある部下を左遷し、上司の顔色をうかがう調整型の部下ばかりを周りに置くからでしょう。
＞ そんな経営者は全員、皇居前で正座して腹を切れと言いたい」

誰かがいってたかもしれないけど、
加藤容疑者の件から確かに硫化水素自殺の報道が急になくなったな。
自殺に走るより社会に一矢を報いろ的な流れになったんだろうか。

>>98
もうちょっと勉強をする必要があるな。国連も日本で特に若年層の賃金格差が
広がっていることなどを懸念しているし、日本の中流層はどんどん少なくなっている。
今や派遣をはじめとする非正規労働者は勤労者全体の三分の一を占め、格差社会の
要因になっている。

経済格差と日本人　再挑戦の機会拡大が急務
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/higuchi/01.html

>>22
先代の方々が戦後50年以上かけて腐らせた国だからな。
マトモになるには同じだけ年月を要すると思われる。

そこまで待てないから努力して環境が良い国へ移住するよ。

優秀な技術者はすでに日本に見切りをつけて海外へ流出

こうして技術立国日本は沈んでいくのでした

経済格差と日本人　再挑戦の機会拡大が急務

最近、所得格差の拡大を問題視する発言をしばしば耳にする。
だが、社会にとって、どの程度の所得格差が最適であるかを
見極めることは容易でない。格差が大きすぎると公平感が失われ、
社会秩序に問題が発生する半面、格差が小さすぎると悪平等を招き、
人々が就業意欲を失いかねないからである。

政府の経済戦略会議は1999年に打ち出した
「日本経済再生への戦略」のなかでわが国を「過度に結果の平等を
重視する」努力の報われない国と特徴づけ、「日本型の社会システム
を変革し、個々人が創意工夫やチャレンジ精神を最大限に発揮で
きるような『健全で創造的な競争社会』に再構築する必要がある」
と主張した。

ただ格差が拡大すれば、人々の労働のインセンティブ（誘因）
は高まるかというと、そんなことはない。先の報告書も指摘
するように、意欲の向上には、だれもがいつからでもチャレンジする
機会が均等に与えられ、公正な評価がなされなければならない。
この前提が満たされないまま、格差だけが広がるのであれば、
挑戦する気持ちは強まるどころかあきらめが先行し、社会は階層化
して閉塞感が強まるだけである。実態はどちらの方向に動いているのか。

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/higuchi/01.html

>>97 大したスキルなくても派遣会社は始められる。
人を集めて送り込むだけ。
よって奥谷・折口らは無能。

自由競争、自由競争いうけど、新卒一括採用とかいまだにやってるうちは
本当の自由競争ではないな。

499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:40:49
今の若い世代のうちフリーターや派遣などは、
いくつになっても低賃金だから
自分が高齢や病気になったときの保険など払いきれないだろう
むしろ、薄給激務で若いうちに病気になり、
社会的に役立たずになる可能性が高い
だから、そういう奴らをタダ働きさせて早死にさせれば
一般市民の負担も減るしお国の負担も減る
どうせ毎日ラーメンとかで病気のデパートだろうし、
実際に病気で金がかかる前に働き殺すべき

>>89
「本来は勝ち組になるはずの人材」って何なの？

その、「本来は勝ち組になるはずの人材」と、
「本来は勝ち組になれないはずの人材」が固定化されて、
どんな事があってもひっくり返らない社会が正しいの？

「本来は勝ち組になるはずの人材」である自分が、
「本来は勝ち組になれないはずの人材」の下で働くのが苦痛なの？

むしろ、「本来は勝ち組になるはずの人材」であっても、
あぐらを書いて生きていれば、
「本来は勝ち組になれないはずの人材」
の後塵をを拝する事になるのが当たり前じゃないかな。

>>107
中国冷凍餃子買ってる
主婦に言われたくねえよなー

>>108
完全な読解力不足だと思われ

本来は勝ち組になるはずの京大卒が司法試験受からず負け組に転落したやつなら
数人知ってるが、さすがに新卒で民間にすら就職できなかったレベルは負けるべくして負けてるだろ

結局、「本来は勝ち組になるはずの人材」なんて幻想だよ。
たかだか、18歳までの受験だけで人生決まると思ってるほうが変だね。

いや、50％以上は決まってる所はあるけどｗ
18歳から伸びる奴もいれば、社会に出てから開花する奴もいるから、
有利なカード独占して、それでも負ける奴は、
余程、勉強以外の能力が低すぎたんだろ。

就職氷河期には高学歴フリーターと呼ばれる連中がいてな・・・

いろいろ考えたんだけど、
就職氷河期がどうのって・・・実は関係ないかもしれんよ。
ようは、求人媒体のリクルートが情報操作独占してるようなものだった。
派遣推進だって、リクルートが賄賂で求人操作。
こんな雇用形態にしたリクルートをつぶすべきだ・・・すでに遅いな。

でも加藤を正社員で雇ったら、とんだ貧乏くじを引いたってことになるのも事実。
こういうのを、よくボランティアって言うよね。

>>111
確かに司法試験崩れくらいなら、本来勝ち組になれたはずといってもしっくりくるなあ。

>>106
そもそも誰にでも等しく新卒の権利は与えられるし、それに今の時代は中途採用市場が隆盛を極めていて、
優秀な人間にとってはいくつになっても十二分に門戸は開かれる社会になったから全く問題ないよ。
俺のかつての会社の先輩なんかも40代だけど、新興企業の上場業務請け負い人として次々会社を渡り歩きつつストックオプション貰ったりしてる。
良い社会になったと思う。

>>114
ヤングハロワもリクルートどっぷりだもんな。
共産党が問題にしたけど、テレビじゃスルー。

>>116
中途採用市場が隆盛って
本当に思ってる？

“モンスターペアレント”が会社までやって来た!!　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080615-00000008-gen-ent

中途採用市場は、新卒でそれなりにキャリアを築いてきたものにとってはいいけど、
それで躓いた自分みたいなものに対しては資格でカバーしようと思ってもきつい。

>>115
とんだ貧乏くじになるか、超いろいろ気が付く機転の利く優良社員か、
分からないよ。まともと言うか、ストレートな感受性と言うか、
ズル賢くなく、加藤さんは世間から追いやられた部分も、
かなり大きいと思うよ。

悪いのは派遣会社だ。
だいたいピンハネでボーナス出て、
なんで、汗水垂らして働いている奴よりも派遣営業の方が、
給料が良いんだよ、その場で営業刺せ！！！！！！！！！！！！

派遣は負け組、転職は負け組という意識をみんな持っている。その意識を変えるのが重要だ。

加藤は人に好かれるタイプだったらしいよ

同僚は「言葉遣いは丁寧で、人に好かれるタイプ」と話すが、加藤容疑者は工場を飛び出す際「この会社はなめている」と待遇への不満を口にしていたという。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080609134.html

>>121
派遣営業って大変な仕事だと思うぞｗ

派遣スタッフが起こす不祥事のケツふかされてるんだろ？
ある日突然来なくなったり、問題起こしたり、
頭痛の種なんじゃねーかな。
俺はあんな仕事したくねーな。

頑張れないネガティブな性格に育てられた人間もいるんだろうと思う。
ブサイクな顔に生まれて親兄弟にブスブス言われながら育った女とか、
お前みたいな人間に育ってしまって俺は本当に子育てに失敗したと言われて育った男とか。

後者は俺だが、でもまあだからといって殺人事件を起こそうとは思わないが。
昔は父親を殺したいと思ったことは何度もあるが、家を出てからは思い出すことも無いし、
肝臓ガンにかかったと聞いた時はザマアミロ早く死ねやと思ったぐらいだ。

この手の事件を起こす奴の共通項は、アニオタとかではなくて父親を憎んでいることだと思う。
でも俺は人を無差別に殺したいとは全く思わないから、それは必要条件ではあっても
十分条件ではないんだろうな。

>>116
俺が世界へ旅に出て旅行から帰ってきたら、新卒の権利は
なくなっていたけどね。

派遣営業って世間体も悪いしなｗ
社会悪の元凶みたいな目で見られるってどっかで読んだ

>>124
だから成立しない仕事なんだから元々。
双方不幸になるものを、中には口八町で騙す営業も多いんだよ。
大体、派遣の営業を信用出来るか？

まー雇用される側にもひどい奴いるがな・・・
いずれにしても、派遣は害。

>>116
おれは経済的事情で高校中退したからないぜ
そのかわりに即働き初めて得た、友人、尊敬出来る人との出会い、社会経験などは掛け替えがないから、不幸だとはみじんも思わないけどな。

本当に誰にでも等しくあるのは時間だよ。

>>30、39みたいな世間ずれしている奴が上には腐るほどいるから格差社会はこれからも当分続くんだろうな。
俺には理解不能だ。中堅私大だからな（笑）
大学全入の楽勝世代？！そのまま優良企業全入できるわけねぇだろ。
前より明らかにパイが少ないんだよ。
同窓会で会うとよくいるんだよな。友人の年収と比べることでしか
自分の生き方を肯定できないのが。

運転者台帳3:06〜　顔写真の下に血液型Oって書いてある
秋葉原無差別殺傷事件　続報　20080610
http://jp.youtube.com/watch?v=88cXwwE8fTo

自分で望んで進学した自動車整備士養成短大で「中学教師になりたい」「４大を受けなおす」
と言って、自動車整備士試験“免除”講習を拒否
資格を取らないまま卒業。周りは９割以上資格を取得して自動車関連業界に正社員として就職。

整備士資格を放棄してまで4大編入を目指していたが、受験シーズンを前に警備会社に就職
しかし２年後には「自動車関係の仕事に就きたい」といって派遣工に。

結局加藤もここのやつらもそうだが、就職以外のことで他人より優れた面がないから卑屈になるんじゃないか？
例えば顔がよければいくら派遣でもこの事件起こしてないと思うわ。

>>125
父親を憎んだ事がある
→◎普通

今まで生きてきて、恨みを持ち古ロしたいと思った奴が居た
（でも当然殺ってない）
→○普通

今まで会った事もなく恨みも無い人間を、片っ端から古ロと考えている。
→×異常

普通の人間は、何の恨みも無い人間を理由も無く殺したいとは思わない。
基本的に、「自分がされたら嫌な事を他人にしない」という事を、
子供が小さい時に、根気良く理解させていればよいんだがな。

自分がされても嫌じゃない事を、他人にやったら嫌がるという事もあるけどｗ

派遣社員なうえに不細工じゃなあ
俺なら自殺もんだな

>>133
残念ながら岡ちゃん似のブ○イクなんだよなぁ。あれじゃ彼女無理だわな。

【TVアニメ資料館】掲示板
2746 rashika [三重県/男性/ ] [2005年02月05日 (土) 11時32分] まともな16:9で放送しているのは. ふたりのスピカ、メジャー、モリゾーとキッコロの３本で残りの. 十二国記、無人惑星サヴァイヴは4: ...
bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=home&page=381 -キャッシュ

この手の人間でもここまではしない、というボーダーを越えてしまった気がするな
こいつならやりかねん、ってのが未だに無いんだな
どう見てもどこにでもいる普通の地味な奴にしか見えない

日本が人生のやり直しに寛容な社会であれば、日本社会にここまでの
閉塞感は生まれないだろうし、２ｃｈでの殺伐とした雰囲気も
生じないだろう。容疑者も日本で生まれたのが失敗だったな。
海外で生まれていれば、こんな犯罪を犯さずに住んだ。容疑者に
とっても被害者にとっても不幸な事だよ。

日本はこれから人生のやり直しに寛容な社会を目指すべき。アメリカは
貧困の差は激しいが、日本みたいに社会に閉塞感が無く国民が明るい。
アメリカではホームレスから億万長者になった奴もいるし、人生のやり直しが
非常に容易な社会。

>>139のようなこというとじゃあアメリカ行けよとかいうやつがすぐ
出てくる悪寒

欧米→学歴を持った能力のある人は自由業や自ら会社を興す
日本→学歴も能力もある人すら最初から奴隷になる。どちらも無い人も当然奴隷。

現代の奴隷は自分が奴隷であることにすら気付いておらず
どちらが優れた奴隷かを競いあってる

加藤は単なる無能だと思うけどな
それにルックスの悪さが重なり犯罪をおかしたんじゃねえの

加藤はやっぱ格好をつけすぎだよ。
プライドが高すぎるというか。
わざわざ福井までナイフ買いにいったのも格好良く殺したいとかそういうのでしょ。
別に台所にある包丁でもよかったはずなのに。
つまり人殺しが目的なんじゃなくて、格好をつけて決めたいからこの行為をしたって感じがする。

だから、彼に同情とかは申し訳ないが、彼に関して言えばどうかと思う。

>>140
>>139のようなこというとじゃあアメリカ行けよとかいうやつがすぐ
出てくる悪寒

「アメリカ行けよ」が正論だからだろ。

日本の採用制度は独占法禁止違反

新卒で大企業に採用されたものがそのまま既得権を使用し、
中途採用者の参入は制限される。新卒者だけがいい思いをする
仕組み。

自由競争を保証する独占禁止法で取り締まるべき

既得権って？
少し考えすぎでは。

所詮、使われる身。

同じように大学出ていたなら、
皆、平等に新卒の時期があった。
同じルールで平等な競争だな。

自分も有利な新卒時代があったのに、
後から来る若人には許さんって・・・・

初期雇用契約

26才未満の若者の雇用にあたり2年間の試用期間を設け、この期間中は
雇用者側は理由を問わず解雇することを認めるという法案で、この内容
を盛り込んだ機会平等法は、2006年4月2日に公布された。

このCPEを巡り、反対する学生、労働組合により大規模なデモ、スト、
暴動などがフランス全土で行われ、結局2006年4月10日になり、
ド＝ビルパンはこの法案を撤回した。

日本では新卒一括採用が一般的だが、フランス等では新卒一括採用が日本と
比較すると浸透していない。そのためにCPEは労使双方に有効であると
云われている。新卒一括採用を行っている日本でもCPEとは違うが、
試行雇用契約（所謂試用期間）が有効であると厚生労働省等が検討
しているため、近年日本でも試行雇用契約の積極的な導入について議論
が高まっている。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%A5%91%E7%B4%84

新卒一括採用・終身雇用
それでは、日本的雇用慣行が理由なき服従を産み出す条件をもって
いるかどうかを確認しましょう。
新卒一括採用と終身雇用がセットになると、閉鎖的な労働市場が
成立します。このような閉鎖的な労働市場では、一度でも正規雇用
の職を失うと、正規雇用の職に再度就くことが困難になります。
したがって、このような閉鎖的な労働市場が成立している日本社会
では、企業に勤めている正規雇用者の転職は、多くの場合、下降移動
を意味します。
つまり、終身雇用が慣行として成立している社会では、雇用者は確か
に現在の身分を保証されているのですが、しかしその慣行が新卒一括
採用と組み合わさると、職を失うことのリスクを高めてしまうのです。
何らかの理由で現在の職を辞めた場合、転職しても、現在と同じ待遇を
得られる見込みはきわめて低いのです。このような社会では、中途採用が
珍しくなく、それゆえ転職の盛んな社会と比較すれば、職を失うことの
リスクが高くなるはずです。
このことから、新卒一括採用とセットになった終身雇用制度は、
解雇という制裁が企業によって行使されたときに雇用者が被る
ダメージを甚大なものにすること、つまり理由なき服従を産み出
す一つの条件を私たちの社会がクリアしていることが分かりました。
また、終身雇用を採用している企業といえども、何らかの事情で
雇用者を解雇することはあります。もちろん、そのようなことが
頻繁に行われてしまえば、もはやそこには終身雇用は存在しません。

http://www.shiojigyo.com/en/column/0608/main.cfm

新卒一括採用システムの見直し
昨日の経済財政諮問会議に提出された経済財政運営と構造改革基本
方針2006（案）を見ていくと、結構興味深い記述があります。
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2006/0626/item3.pdf
この第4章　安全と安心の確保と柔軟で多様な社会の実現の、２の
「再チャレンジ支援」（出たあ！）に、先週紹介した以外の
労働立法が示唆されています。曰く、

「新卒者以外に広く門戸を拡げる複線型採用の導入や採用年齢の
引上げについての法的整備等の取組・・・等により、新卒一括採用
システムの見直しを進める」

採用年齢の引き上げについての法的整備・・・。現在、雇用対策法に
募集・採用について、「その年齢に関わりなく均等な機会を与える」
努力義務が規定されています。これは中高年齢者を念頭に置いて
規定されたものですが、若年者についても若干のモディファイで
活用できる規定ですね。しかし、新卒採用に対しても年齢制限の
緩和を適用するとなると、これは第一次大戦後に大企業分野で
確立し、その後次第に中小企業にも広がっていった長期雇用
システムの根幹を揺るがす話にもなりうるわけで、この動向は
目を見開いて注目していく必要がありますね。

実はこれは再チャレンジの中間報告でもさりげなく触れられていたん
ですね。




http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_4e9f.html

もう新卒一括採用の時代ではない
Excite エキサイト : 経済ニュース

これは、東大の社会学者である本田由紀さんが言っていたこと。
大学を卒業して、数百人を一括して企業の人事部が採用して、それを人事部
の判断でいろいろな部署に振り分けていくというのは、日本独自のやり方で
ある。
例えば、アメリカでは、大学の在学中から働き始めたりする学生がいる。
というか、各企業は、４月とか一定の時期に新入社員を雇い、研修させる
という考えではなく、欠員が出たり、新しい事業を初めて要員が必要に
なった時に雇い入れるという方式。いわゆる中途採用か、新規事業による
人員募集という、企業も個人もばらばらにお互いがマッチングする時期に
活動を始めるというやり方だ。別に応募者が新卒に限定しておらず、
むしろ、職種にあった技能を身につけた人を年齢や性別に限らず欲しがる。
だから、学生も、とりあえず、どこでもというのではなく、自分の専門の
技能にあった職種に欠員のある企業を探して応募をかけていくというやり方
なのだ。だから、一度にせいぜい数名ぐらい。「プラダを着た悪魔」という
映画を見れば分かる。
日本の新規一括採用は、そもそも高度成長期に「終身雇用」という人手不足
を解消するための企業にとって有利な雇用慣行に相対する方式であった。
もう高度成長は終わり、終身雇用もない時代だ。なのに未だ、新規一括採用
を続けているのは、ばかげている。先が読めないのに、新人としての下積み
ばかりをさせられるから、３年以内に３割が辞めてしまう現状。企業に
とっても、コストがかかってしょうがない。
新規一括採用があると問題なのは、卒業後、就職にあぶれてしまった人が、
正社員としての雇用を見つけるのがむずかしくなることだ。だから、学業を
おろそかにしても学生たちは卒業後の就職先確保に奔走する。あぶれると
ワーキングプアだ。
http://masagata.exblog.jp/8205962/

>>120
中途採用のハードル

職務経験有り（3〜5年）＞20代中盤〜後半＞国家資格保有＞国立、有力私立大卒

結局の所、全てを兼ね備えているべきだが、
そもそも、その条件ならば転職などしない。

メキシコを超える格差社会の衝撃（１）


１． 格差の現状

昨年二月に公表されたリポート「ＯＥＣＤ諸国における所得分配と貧困」
（Income Distribution and Poverty in OECD Countries）では、
日本の貧困率は15.3 ％。アイルランドについでOECD諸国中、第5位である。

貧困率とは、所得の中央値（＝測定値を順に並べたとき、ちょうど真ん中に
くる値）の半分以下の所得層の割合。なおこのサーベイの数値は90年代後半
のものである。

ＯＥＣＤ諸国の貧困率上位6ｶ国　
1 メキシコ 20.3
2 アメリカ 17
3 トルコ 15.9
4 アイルランド 15.4
5 日本 15.3
6 ポルトガル 13.7

ところが、「平成15年度国民生活基礎調査」〔厚労省〕をみると、
年収200万円以下の世帯は18.1％。所得中央値（476万円）の半分（238万円）
以下の層、つまり貧困率は、OECD諸国で最も格差が顕著なメキシコの20.3％
をしのぐ勢いとなっている。実に５人に1人は貧困層だ。

http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/jounal/kakusa1.htm

7:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/15(日) 20:34:13 ID:X+G3e9kW0 [sage]
マスゴミの言う「我々が社会が追い込んでしまった(笑)格差社会の犠牲者(笑)」の経歴

自分で望んで進学した自動車整備士養成短大で「中学教師になりたい」「４大を受けなおす」
と言って、自動車整備士試験“免除”講習を拒否 ← ここポイント
資格を取らないまま卒業。周りは９割以上資格を取得して自動車関連業界に正社員として就職。← ここポイント

整備士資格を放棄してまで4大編入を目指していたのに、受験シーズンを前に警備会社に就職、← ここポイント
しかし２年後には「自動車関係の仕事に就きたい」といって派遣工に。 ← ここポイント

つまり、自動車関係で正社員になれるチャンスを自分の意思で蹴り、かといって自分で語った
夢への一歩も踏みださず、 挙句派遣工に自らなっているのですが？

そして、派遣始めるも、“無断”退職　　　　← 社会性なさすぎｗ
なんと、派遣→正社員になるも、自主退職　　← ここポイント
その一方で、車で借金したり、≪趣味で月１０万は使う予定≫と考えるなど、計画性のなさも。　← ここポイント

そして、携帯サイトに仕事関係の不満も漏らしてはいるが、派遣という仕事のことで
人に対して「死ね」「殺す」といったワードはでてこない。
一方で、凄まじい勢いで自分の顔面を批判して、ひたすら彼女のいる友人への殺意や、
街中の人間を見ては彼氏・彼女がいると決め付けて殺意を漏らしている。

↑犯行が仕事関係ではなく、無差別だった理由はこれしかない。

無差別通り魔殺人犯を被害者扱いして「社会が彼を追い込んだ」とかやめろよマスゴミ

<補足>
運送会社で正社員。(ちなみに運ちゃんも警備員も派遣法により派遣は禁じられている)
試乗車GT-Rを大破？(ソース不明)、家賃滞納を踏み倒し逃亡。車のローンは今も親が払っている？(ソース不明)。

>>115
その通りだよね。
根本的に劣った人間だという事が証明されたもの。
日本企業の眼力も捨てたもんじゃないなあ。さすがプロだね。

>>125
そういうのは自ら放棄しただけだから問題ないじゃん。
まあ高等遊民様は一般庶民みたいに、いちいち堅実に人生設計考える必要もないんだろうね。

日本の病巣〜ひきこもる大人たち（１０）進まぬ再就職…　次第に無気力に
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2008/06/post_14280.html

サカキバラから何にも進展ないもんな。
日本の治安は最高だって外国人からも
犯罪外国人からも絶賛だ。

で、この事件の原因は氷河期とか不景気とか、派遣・フリーター化だって
いいたいわけ？？？
馬鹿じゃないのｗ
もっと日本人が貧しい時代はあったはずなのにねｗ
チャンスがない？合ったはずなのになｗ
ちゃんと一流大学でて、それなりの人間性があれば、上場企業で
普通に正社員で働けたはずなのになｗ
結局はたいした努力もしない負け組がわがままいって、癇癪＆ご乱心。
そりゃ、惨めな思いする事はいっぱいあるさ。
だけど、人を殺すなんて凶行に走るなんて、ただの基地外だよ。

おまえら、岡山市ふれあい公社で職員を募集しているぞ。
嘱託だけど公社なら、いいんじゃないか。
http://www.okayama-fureai.or.jp/

正社員で働くのがステータスなんてなんて奴隷根性。
株ニート最高！！

奴隷でいいじゃん。
日本人である以上、みな国家の奴隷だよ。
特権階級はほんの一部だ。

正社員がステータスとかレベル低いにもほどがあるなw
そんなこと言ってたら笑われるぞ

俺は氷河期だけど・・・そんな高望みしねえ。

福利厚生も賞与も正社員の肩書きもいらねえ。
低学歴でも年収７００万以上くれたら、
生活困らんからそれでいいよ。

年収７００万なんて謙虚だね。
まぁ、俺も贅沢言わないから、
年収１０００万位あればいいな。
やっぱり、人間分相応でありたいよね。

３１歳文系大卒、職歴もルート営業のみで、あとはバイトしか経験無いと
もうどこ受けても完全にアウトですね・・・・
再チャレンジはもはや個人だけでは無謀な気がする。
というよりも新卒の段階で門戸が閉鎖状態で最初のチャレンジすら
出来ていない状態・・・
経理の勉強しても要実務経験
営業職うけても正社員経験無だとアウト
小売り関係は１８〜３０歳未満
工場やビルメンでも理系もしくは高専卒以上と理系中心の採用。
文系は受けることのできる場所がない。

>>165
「足ることを知る」ってのが大切だよ。

家族で海外旅行に言ったり、無駄に高いもの食べたりせずに、
普通に坪８０万くらいの少し郊外の土地を３０坪、４ＬＤＫくらいの家で我慢すれば、
普通に結婚して子供２人を普通に育てられるよ。

人間としてそれで十分だと最近思うようにした。
贅沢にはきりが無いからね。

>>166
初のチャレンジすらしていなかったのか。
その内やればいいやと怠けてたんだな。
今までだらだらと生きてきて、
３０歳過ぎて、やっと焦りだしたのか。
まあ普通の所なら雇ってもらえないだろうな。
雇う側の立場になって考えてみたら明白だろう。
若くて活きがいいのが幾らでもいるのに、
わざわざ、活きの悪いの選ぶ理由が無い。

〉166

新卒時に門戸が閉ざされてたなんてことはない。自分がレベル低い大学行ってただけだろ。
また新卒逃しても国は新卒じゃなくてもいい公務員の職を提示してるし
新卒主義のせいだと政府に文句言うのはお門違い。自分が実力ないだけだよ。職はちゃんとあるよ。

20人に1人しかパスしない試験をもってして、「職はちゃんとある」とな？

>>169
そうなんだよな
職が無い職が無い言ってる奴は努力してこなかった奴なんだよ
やる事やってたら選択肢はいくらでもあったはずだ

7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/

日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、
あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、
怒れる個人の集合体デモです。

【日時】7月5日、午後14：00頃を予定しています
【場所】東京　中枢部（霞ヶ関、永田町）を予定

>>1〜>>172

公認会計士になれば全てがうまくいく。
職歴だろうが、学歴だろうが、そんなものは関係ないぜ。

１年半で合格可能だろう。弁護士のような無謀な資格ではなく
真剣にやりさえすれば合格可能さ。

ちなみに、公認会計士資格の中に、税理士資格、行政書士資格を
含まれているので、それらも当然ながら業務遂行できます。

年収、社会的地位、社会的重要性、高度専門職、やりがい
どれをとっても最高です。

４０歳前後まで挑戦する価値があります。最大手監査法人などを希望しなければ
十分、準大手、中堅どころの監査法人に採用されます。

そうそう、会計士のような専門職もちゃんとあるし
新卒逃したら終わりとか視野が狭すぎるね。
そもそも民間に就職したいのに新卒主義を批判するのは間違いで
会社が新卒じゃないとダメって言ってるんだからそれに従わないとダメなんだよ。
サラリーマンとして組織の中で働くってことはそういうことだ。
会社の方針に刃向かうやつなどどこの会社がほしがる？
きちんと勉強していい大学でて新卒で就職するというあたりまえのこともできないやつなど
どこもいらないんだよ。

【ネット】 ２ちゃんねるに「池袋行って１００人殺す」と書き込んだ２９歳無職男、逮捕…浜松★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213617136/

【芸能】「僕は秋葉原の犯人と同じ境遇…」歌手・奥井亜紀のマネージャーへの脅迫メールで35歳男性を逮捕
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1213566531/

【社会】 秋葉原事件に影響された５６歳男、「長野駅で人殺すぞ」と１１０番通報→逮捕…長野
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213587763/

【秋葉原事件】 「私も予備軍（２０歳女性）」「自分に似てる。第２の犯人になりそう（４９歳男性）」…「スッキリ」で視聴者ＦＡＸ紹介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213593388/

【社会】 秋葉原で十徳ナイフとハサミを持っていた男性、職質されるも連行拒否→警察官１８人＆パトカー４台出動の騒ぎに★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213617098/

【大阪】「秋葉原のようにしたい」失業男がナイフ両手にミナミを徘徊…駆け付けた署員が路上で寝転がっていた容疑者を逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213617660/


（笑）

そんなことを言っても遅いよ
氷河期世代を自己責任にしてると、安心して町を歩けなくなるよ
加藤みたいなのは少ないだろうが、人生をあきらめたやつほど怖い物はない
窃盗、強盗、レイプ、連れ去り・・死ぬ前に幼女を・・とか間違いなく出てくる
警察増やすよりも氷河期対策しろよ

氷河期は一万年前に終わったはずだけどな
温暖化が問題になってるこの時代に何言ってんだか

べつに、>>166仕事なくていいじゃん。
そのまま、自殺か、加藤化でもいいだろ。一矢報いるかなんもしないかだ。
おれが株ニートになったきっかけは、国立地方で地方に
仕事がなかったこともあるけど、企業の面接で、圧迫っぽい面接、何度も
食らったのと、工学部卒で新卒で即戦力や資格を異常に要求された
ことかな。自分も新卒だったくせに、景気悪くなったら、
こいつら、パワハラ、セクハラやるんだろうなｗ〜て
人事のアフォ面に嫌味で返すのもバカらしくなって、家庭教師やりながら、
株ばっかりやってたね。種は、日本育英会の奨学金。
バイトでもいいから、コツコツ金だけはためとけ。
チャンスはあるから。テロしたくなったら、その金自爆テロでもなんでも
できるだろう。
ジメジメ思い悩む暇があったら、退路を絶って宅間のように開き直り、
良心など捨て、狡猾に他人をクイモノにして、生き残れ。
じゃなきゃ、硫化水素でもしね。殺すか、殺されるか。
目に見えないだけで、弱肉強食の、地獄の世界だ。その覚悟で生きろ。

はっ？自分も地方国立の工学部の院卒だが、就職難を感じたことはなかったが。
よほど田舎の大学だったんじゃないか？

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:28:25 ID:VMN+L9H90
俺派遣で働いてるけど
月曜以降、上司が派遣を「くん／さん」付けで呼び始めた

427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:31:42 ID:LLSVbRZ30
>>394
刺されると困るからな。

429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:31:52 ID:ismaeCh00
>>394
クビきりフラグ

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:35:04 ID:nxrivyWf0
>>394
今こそ正規雇用のチャンスだろ

451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:35:04 ID:lp/zPgqC0
何が悲しいって、今まで派遣の待遇改善を訴えてデモとかしてきた
奴らはいくらかいたのに、それはどこも完全に無視。

加藤が凶行に及んだら、いきなり行政も、マスコミも派遣を受け入れている会社も
騒ぎだした。

ペンより剣（この場合はナイフだが）のほうが強かったんだなと実感したこと。

>>159
どこを盾読み？
>>179
国立工学部引率
これが普通だと思ってる時点で
国民のお花畑度が知れる

無関係な人を巻き込む事を一矢報いるとかホザいてる奴等は頭おかしいよ。

ってか氷河期世代っても職につけてる奴も多いんだから一括りにするなよバカども。

全くもってそのとおり。
無関係な人を殺すのなんて自分が殺される側だったら、もしくは自分の親がやられたらと思うと
ぞっとするだろ？あと氷河期世代つってもほとんどは就職してるんだし、
氷河期世代は就職先なくて非正規ばっかだというこのスレの前提がそもそもおかしいよ

そんなこといって放置してると知らないぞ

>>170
20人に1人しか受からない試験を、
みんな20件、30件、50件と受けて、
大多数の人間が職に就いてるんだよ。

5％も通る試験なんて楽勝だろ。
30％は普通の能力があれば相手にならないカス。
残り70％も、希望の職に通れば、同レベルの会社は他に受けても、
わざわざワンランク下の会社まで受けてこねえからな。

人並みの能力で、十分な就職活動してたら、
ワンランク下の会社くらいには入れてたんだよ。

自己責任だ→いすゞエルフ＋ダガーナイフ
定義が難しい→いすゞエルフ＋ダガーナイフ
ネットのせいだ→いすゞエルフ＋ダガーナイフ
ゲームのせいだ→いすゞエルフ＋ダガーナイフ
対策を検討しなくてはならない（ふり）→いすゞエルフ＋ダガーナイフ
昔から格差はあった→いすゞエルフ＋ダガーナイフ
フリーターこそ終身雇用→いすゞエルフ＋ダガーナイフ


こりゃエルフは販売台数ナンバー1のはずだよ。

基地外が殺人犯しても普通だが、こういう普通っぽい奴が凶悪犯罪
犯しだしたら、社会は危ないってことだろ？基地外以外に犯罪を
犯すかもしれない予備軍を社会が生産しているという事だから怖いよ。
こいつは対人関係も悪くないし、犯罪歴もない。

そろそろ社会を改善していく努力を始めないと。

まあ、客観的だが平たく言えば「殺害」だけが駄目だったといえるね
本当なら、日本人(氷河期世代)に少しでも原因究明の求心力のようなモノがあるのなら
何時ぞや半世紀くらい昔の「学生運動？」時のように自ら同志を先導して動くのだが…

現代の日本人どもは暴動を起してしまったら その後の末路が恐ろしくて 何も出来ずに
手を拱いてインターネットの掲示板内で愚痴を書き込むだけの日常しかないのが可愛そうだよね
結局は内心、一生 国の操り人形で居ることを自ら望んでいると言うことになるな。

>>187
加藤は中学のころから、すぐキレる気違いだったぞW
そもそも社会が悪いと思うならそのことを訴えてデモをやるか、
仮にテロやるにしても格差社会や派遣の仕組みを作った連中をやるのが自然だろ？
どう考えてもそんな仕組み作りに関わってない人達、ましてや学生まで手に掛けてる時点で、
加藤の行動には正当性は全くなく、単なる気違いの犯罪だという事が分かる。
そもそも加藤自身も、自分がここまで落ちぶれたのは自分自身が悪いって認めてネットに書いてたよ。
社会のせいにしたくとも社会に落ち度が全くなく、結局自分の落ち度や怠慢ばかりが明確になってしまったため、
具体的な不満の持って行き先を見つけようがなくて訳が分からんようになって、全く無関係な人達に対して暴発した、という印象。
そもそも社会が悪いというなら派遣や氷河期世代はみんな凶悪犯罪予備軍という事になる。
そんなわきゃねえだろ！社会や環境がどうであれマトモなやつはマトモだし、気違いは気違いなんだよ。
俺も氷河期といわれる世代だけに、いい加減氷河期だから〜というのは止めて欲しいぜ。
自分達を間抜け集団とアピールしてるみたいで本当に不愉快だ。
俺らそんなに間抜けの集団ゃない、自分のケツくらい自分でふける、いちいち哀れみや対策などしてくれるな、見くびるな！と言いたいね。

みんなが犯罪予備軍ではないが、将来に希望を持てない人が追いつめられたら
何をするかわからないってことだ
加藤もすぐ切れるといっても、ちゃんとした環境にいればこんなことにはならなかった
このまま放置すれば、氷河期世代の親がいなくなる１０年後ぐらいから
日本が相当治安の悪い国になるのは目に見えている
氷河期世代のためではない、日本の平和ために何か対策をしなければいけないのだ

無防備無力な一般市民を狙ったって何にもならんだろ？
両親が憎いなら両親殺せばいいし、職場が嫌なら社員や勤め先狙えば良かった野に。

今回の事件だって、加藤と同じような派遣社員が1人殺されていたら、雇用がどうの、社会がどうの騒がなかっただろうな。
加藤は単なるキチガイでしかない。

このくらいのキレ男なんてどこにでもいる。
問題はキレやすい精神をさらに後押しする、不安定な素地を作った社会の自己責任。

現状を個人の責任に押し付け放置、無視したけりゃしとけばいい。
キチガイが増えるだけ。それでいいんだから、文句いうなよ。

俺の学校時代、プロ野球で「シーズンＭＶＰ(ベストナイン、ダイヤモンドグラブ賞も受賞)選手も経験し、選手として日本一も経験して、監督になってからも日本一監督になった」という、某選手の学級担任＆野球部監督をしてたという人が居たな。

こういう話を聞くと、一見美談な気がするが、
俺個人の印象だが、こういう先生の特徴として、部活をやる生徒、成績がいい生徒は(陰でカツアゲやイジメ、万引きなど悪さをしてても)皆“いい生徒”で、
逆に授業中、覇気がない生徒、勉強ができない子(部活をしない運動音痴系で陰でイジメられたりカツアゲされるようなおとなしいタイプ)は、皆“悪い子”と感じるのか、嫌ったり授業中に怒鳴りつけたりする。
勿論、前者を怒鳴りつけたり注意したりすることは一切しない。

まるで、福岡県の公立中学国語教師の田村伸一みたいな教師によるイジメ扇動だ(広岡達朗『野球再生』参照)。
もし、生徒が遺書書いて自殺とかしたらどうするんだろう…

むしろ、こういう先生こそ教育学・心理学的見地から、「鑑定眼」「育てる力」がなく、秋葉原の無差別殺人事件の加藤智大のような社会的に迷惑を及ぼす狂った生徒をつくる土台になっている気がするんだが…

たしかに野球の「名選手・名監督」はつくったかも知れないが、一方で、目立たないおとなしい生徒の性格や才能、学力を萎縮させているのだから、こういうスポ根型教師を「名教師」と評価するのは矛盾してると思う。
つまり、いくら偉大な選手や生徒つくって(人生を起動に乗せて)も、一方でその教師の言動や行動が引き金となって、福岡の森君のように生徒を死なせたり、加藤智大をつくったりしたら、「いい先生」と呼べるだろうか？

もしこれが「いい先生」だという人がいるのであれば、一体、どこが「いい先生」なのか教えてください。

加藤と氷河期を絡めてるやつは馬鹿か？
奴は勝手に自分で落ちぶれて勝手な被害妄想で凶行に走っただけだろ。
氷河期など関係ないよ。

宮崎勤　死刑執行
加藤よ楽しみにしてろよ。

現状を個人の責任に押し付け放置、無視したけりゃしとけばいい。
キチガイが増えるだけ。それでいいんだから、文句いうなよ。

現に宅間だって氷河期でもなんでもないのに凶行に走ったし
個人レベルの問題だよ。切れやすい性格でプライドだけは高い奴が人生うまくいかないからブチ切れただけ。

まぁ、2chで加藤擁護してるやつは
リアルでショボイ生活して鬱憤はらしてる雑魚ばかりだろｗ
てめーら、負け組は一生奴隷らしく、下向いて生きてろよｗ
せめて他人に迷惑かけないでくれよな！！
派遣・フリーター・ワープアなんて自己責任。
援助すべきは母子家庭や身障者など働く事のできない、しずらい人だけだよ。
勤労は国民の義務です！！働かない奴は海外に出てけよ。

>>194のレスに該当する教師及び生徒

教師：羽石喜美子、小牧典子、後上文男、斉藤敬子、加藤郁夫
井上秀夫、塩生昇、坂江隆志、飯島博嗣、梶原泰
児玉博和、天野紘一


生徒：小金沢英則、横山俊幸、中野純一、和田健一郎、長島慎一、臼井哲夫、横田幸重、野瀬淳
川島高明、坂口康之、小林芳博、星野宏之、八木諭、奈良某、渡辺純、

>>1
いいんじゃない？ほっとけば？
また宅間が現れてほしいんだろうし。今度からは
予告なしに、密かにやるんだろうけど。

>>201
へたれ乙。
基地外の威を借る狐とはこのこと。
他人の後ろに隠れて調子こくなんて、しょぼいのう。

へ？なんで？？？ｗ
ほっとけばいいじゃん？っていってるだけだよｗｗｗ
なに過剰反応してんの。どうせ防げないでしょってことじゃんｗ
あふぉか。

社会に責任は無い。今の世の中は結構気に入ってるし。

それよりも来年に移民法が整備されまでに、派遣労働者はもっとコキ使って体力無くさせないとな。あわよくば体を壊すまで。

さらには給料も下げてナイフやレンタカーなんか使う余力も無いくらいに生活水準を下げさせなくちゃ！

追跡　秋葉原通り魔事件（仮） NHKスペシャル

http://www.nhk.or.jp/special/onair/080620.html

2008年 6月20日（金） 午後10時〜10時49分 NHK総合テレビ

６月８日、秋葉原の歩行者天国で起きた“通り魔殺人事件”。

17人を殺傷した加藤智大容疑者（25）は、殺人予告と凶行までのプロセスを
ネット上の掲示板で実況していた。このような“劇場型の殺人”はこれまで例がなく、
その不気味さと凶悪さは社会を大きく震撼させた。

いったい、なぜ容疑者はこのような凶悪な事件を起こしたのか。彼の生い立ち、供述、
ネットへの書き込み、周辺の証言などから浮かび上がってきたのは、
今の社会の歪みを象徴するキーワードである。

　「家族の崩壊」　「”派遣”労働の不安」　「社会からの孤立」。

今年３月に土浦で起きた通り魔殺人など、同様の事件は最近多発。
当局も「これまでの犯罪ステージを超えた新たな段階に突入してしまった」と戸惑いを隠さない。

６月８日、容疑者はなぜ社会に対する“テロ”を引き起こしたのか？
犯行に至るまでの軌跡を徹底的に追跡、解剖し、事件の真相に迫る。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/080620.html

>>204
お前みたいな精神のズレた天然記念物級の馬鹿もいること
に正直笑ったよ。

確かに時代のせいにしてても始まらないのは確か。
派遣社員ってなんで正社員募集の職種に応募しない
のかね？派遣を経験したことが無いから無責任な
言い方になってしまうかもしれないけど不安定で
先の見えない派遣なるんだったらハナっから正社員
職種に応募した方が絶対いいのに。

>>206
人の数だけ事情や考えや状況があるから。
なんで？て言われても本人に聞かないとわかんないだろ。

あ、その前に
>派遣社員はなんで正社員に応募しないのかね？
というのが既に間違い。
なんでそう思ってるのかね？

日本人はどんどん社会の責任にすべきだと思うよ。我慢してなんでも
かんでも自己責任で終わらせるから、デモも起こらないし個人は
我慢して終わり。これでは社会は全く良くならない。今の日本は
制度が改新されにくい社会になっている。韓国でも新卒の際の年齢制限
が廃止され、法を守らなかった雇用者は厳しく罰せられるというのに。

2008年7月5日（土）
国民の怒りの声を聞け！〜ACT FOR OUR FUTURE〜

日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、
イデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、
あくまで怒れる個人の集合体デモです。
非暴力を徹底したデモです。

【趣旨】対中外交および言論弾圧に対する抗議
【主催】2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート予定

【ルート】 芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→
新橋駅左折→ 銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→
霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散

7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
まとめサイト http://q-web.net/
１本目　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/
２本目　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/

【＜秋葉原殺傷＞介抱する人を刺す　加藤容疑者、背後から】
もはや、死刑は免れないな。死んでアキバのネ申か。。
しかし、あまりにも代償大きすぎ。

加藤は漫画ベルセルクにでてきたモズクズに拷問されればいいよ

カンコックに負けてる日本。
なんだべつに大した国じゃねえんだなーとまじで実感。
国自体がブラック。。。

ぶっちゃけ
｢犯罪者｣が偶然｢派遣社員｣だっただけで
そこに何の意味も無いと思う
氷河期とかアホかと

ま、治安がよくなることは絶対ないわな。
血祭り、わっくわくｗ

>>214
加藤が正社員だったらこんなことしてない

>>213
負け組ｗ

>>216
はあ？
お前アホだろｗ

いや、加藤は自動車整備士として正社員で働く道も十分可能性あったが、
ようは高校は進学校だったのに落ちぶれた自分が許せなかったのと
あとは顔のコンプレックスから発狂したんだろ。氷河期とか非正規だからと言ってるやつは馬鹿かと。
自分と一緒にしてんなよ

少なくとも、このスレのおかげで氷河期世代のイメージが悪くなったな。

加藤は、ゆとりの部だろ

派遣ホイホイにかかったのが>>206だけか(´Ａ｀)

とりあえず

>>206 派遣社員乙！！

加藤は単純明快

プライド高すぎ

分かってないようだね。
加藤が悪い、正社員になろうと思えばなれるとか言ってる人たちの多くも
今回のような不意な通り魔事件から身を守れる経済力や生活環境に無いと言うことを。

加藤より優位に立つことを確認するスレじゃないんだよ。加藤の発生を防ぐ話をするスレなんだよ。

ここは。

加藤智大には７つの大罪がある。（注・グノーシス派）

強欲、（金も無いのにスポーツカー買ったぜ！）
怠惰、（彼女が欲しいけど、服装の努力なんて嫌だ！）
傲慢、（努力しないで彼女が欲しい！）
肉欲、（彼女が死ぬほど欲しい！やりたい！童貞捨てたい！）
嫉妬、（彼女がいる奴が羨ましい！）
憤怒、（勝組はみんな死んでしまえ！）
虚偽、（ボク精神病です。許して！）

彼は７つの大罪を犯し７人殺した。
世の中で最も醜い人間だ。

加藤はやたらに女にこだわっていたな。風俗行けよ！
金を持っていれば、不細工でももてるわけだが。。

アイツ童貞だと思うのは俺だけか？
童貞のまま死ぬのか？
これはあまりにもむごすぎるｗｗｗ

>>226
本人が童貞だと言ってたぞ。
そこから数ヶ月で童貞捨ててたら、あんな事件起こしてねーよ。

================================================-
　昨年９月上旬、≪あと１９日で全部改善すれば、きっと間に合うと信じている≫と書き込んだ。
　書き込んだ日に１９日を加算すると、加藤容疑者の２５歳の誕生日になる。
　さらに、誕生日が近づくにつれて、≪何か世の中の役に立ちたい。ホストクラブで自爆テロとか。
　秋葉原の歩行者天国がいいかしら≫（昨年９月９日）と、無差別殺人も予告していた。

　交際相手がいないことを異常に気にする書き込みも多数見られた。
　≪自慢だが、童貞で短小で包茎（しかも真性）だぜ≫（昨年９月８日）、≪童貞の夢　手つないで
　歩いてみたい≫（同９日）≪童貞最高≫（同１５日）と、童貞コンプレックスを赤裸々に暴露。
　その上で≪別にモテたいワケじゃないんだが　人生の伴侶が１人居ればそれで≫（９月８日）、
　≪諦めれば楽になれるのに　死にたくないんだよ！！≫≪どうせ間に合わないけど≫
　（同９日）と、２５歳の誕生日までに何とか“卒業”したい願望をブチまけている。

　加藤容疑者が工場を飛び出した今月５日に書き込まれた別の掲示板にも、女性への執着を
　見せる書き込みが乱立。後輩にあたる同僚に恋人ができたことを、ことさら気にしていた。
　≪どす黒い感情が抑えられない≫（今月４日）とし、５日早朝には≪クビ延期だって≫と淡々と
　つづった後、≪後輩の幸せ自慢から逃れられると思ったのに≫≪次の職場には多少の女性が
　いるはずなのに≫と続けた。

257 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 11:19:51
解約したい受信料厨はNHKコルセン(0120-15　15　15、毎日9:00-18:00)に電話しろ。
下記のように答えれば数分で終わる。ピザーラの注文より簡単だ。

・お客様番号(領収証とか口座引落の案内等に書いてある。分からなくてもいい）
・住所、氏名、電話番号 　※これは必須

ちなみに俺の場合は下記の要領で解約したよ。TEL〜解約完了まで1週間掛からなかった。
・コルセンで解約希望を伝える。
・理由を訊かれ、「テレビが完全に壊れたので廃棄した」
・他の受像機(ワンセグ、カーナビ等)の有無を聞かれ、「一切持っていない」
・解約申請書が郵送されるので、必要事項を記入し押印のうえ、配達記録にて郵送。
・数日後に再度コルセンに電話して解約完了を確認。

コツは何を聞かれても上以上の事は言わないこと。

260 名前：転職元職員[] 投稿日：2008/05/27(火) 11:22:36
>>257
ご丁寧に先払い分も返ってくるから。

俺は海外に引っ越すって言ってもっと簡単に終わったけどな。
これは営業の同期に教えてもらった（笑）

>>227
orz
むごすぎるｗ

まあ、なんだ、
「１９日で全部直せば」とか書いてたが、
直せるのは包茎くらいだろ。手術したら直るよ（短小は直らんが）

しかし、幾ら包茎直しても、しょっぱなのＳＥＸに持ち込めないんだから、
包茎も短小も関係ないわな〜

大体、加藤が最終的に派遣だったのは不景気関係ねえ！
こいつは、後輩に彼女が出来たり、同僚に彼女が出来たりすると、
会社から逃げ出したくなって姿をくらます常習だったの。
一箇所にずっと居たくなかったらしい、「彼女がいないのが辛くなるから」
普通じゃ考えられねーよ。


加藤容疑者は、事件前まで少なくとも５カ所の職場を転々とした。
岐阜県の自動車関連短大を卒業後、２００３年から約１年半は仙台市の会社で道路工事の交通整理などに従事。
０５年４月から１年間は、埼玉県上尾市の自動車工場で働いた。

　勤務態度に問題はなかったが、０６年５月から半年契約だった茨城県の住宅建材製造会社は、
同８月中旬に無断退社。昨年１月からは青森市の運送会社で今回事件で使った車と同じ２トントラックを運転し、
同９月に「一身上の都合」で退職した。
同１１月以降は静岡県の自動車工場で働いた。加藤容疑者が工場を飛び出した今月５日の掲示板には、
「彼女がいれば仕事を辞める必要が無かった」「彼女がいれば夜逃げする必要も無かった」と書かれ、
「彼女がいない、ただこの一点で人生崩壊」と決め付け。
交際相手がいないのは「イケメン」ではないからとしていた

加藤は世の中に存在する不平等に嫌気がさしたのです。
世の中の人は自分に関わりのない不平等さには全く関心がなく、
自己責任で済ませてしまいます。そこで加藤は不平等とはどういうものかを
社会の人に伝えたのでした。 もちろん殺された人は不平等にも殺されたのでした。

生まれつき平等なんてありえねーよ。
加藤の貧富の差じゃねーだろーし、なお更だ。

俺とあいつの共通点を考えてみた。
それは人間として生まれた事と、いずれ死ぬ事、

加藤は女に近寄れない、だから女を口説いた事が無いとして、
俺は女が近寄ってくる、だから女を口説いた事が無い。
両方とも女の口説き方が解らないとして、
加藤はそれを不平等だというんだろ？

生まれつきの容姿や才能の差なんてどうしょうも無いだろ。
どうしてもモテたいならスポーツカーなんて買わずに、
整形すれば良かったんだ。死ぬ気になるなら出来るだろ。

奴は努力を怠ったわけだ。

おれは不平等な環境（経済事情で高校中退、両親が宗教にはまり家庭崩壊、耐えられず家出、以降数年帰らず今に至る）で育ったけど、
20越えたらそれ以降は自己責任だと思うよ。
努力すればいくらでも標準まで生活水準は取り戻せるもんだもんな。

まあ標準まで取り戻せてないけどw
そこはおれの自己責任。
生活水準あげるよりも好きな事やってきたからな。
そのことで社会や環境を責めるつもりも責める資格も全くないと思ってる。

秋葉原無差別殺傷事件、これを「異常な事件」で終わらせないためには
2008年6月16日（月）12:17

http://news.goo.ne.jp/article/hatake/nation/hatake-20080616-01.html

>>234
お前ならやれる。その考えなら大丈夫。
たまに落ち目な時があっても、長い目で見れば登り続けるだけだ。

ちなみに俺は、
（家が借金だらけ、両親・兄弟中卒で、俺以外の家族全員パチ中だった）
高校卒業後にハロワで就職して、
額面13万の給料から、欲しいものも我慢して、
毎月５万づつ、郵便局に３年間貯め続けた金を母親にパチで使い込まれた。
その後、親父が脳梗塞で倒れて、東京まで出稼ぎに行って、入院代を稼ぎ続け、
親父が死んだら、葬式・法事代は俺が全部負担。
今では兄が親が死んだ後働かなくなってニート状態、
家には注射針があるし、俺以外に暴れるし、金使うしで大変だ。
こないだは、働きもしないくせに携帯代が月３．５万な事を咎めたら、
携帯投げて壊しやがって、「弁償しろ」とか喚き散らしやがる。
挙句には母親が悪いの、弟がパチンコ行くのが悪いのブツブツ言い出す始末。
仕事中にまでいきなり携帯ならしてきて、「母親がパチンコに行った、舐めとる」とか言ってくる。
で、「さっさと自殺してくれないかな〜マジで頼むわ」と思いながら、
出張先のビジネスホテルでこれをカキコしてるわけだ。

高校中退って中卒じゃねーか？加藤よりひどい学歴だな
営業能力とかあれば平均以上になるかも知れないが、
あまりこのスレとは関係ないだろ

加藤を正社員にしてればこの事件は防げたっていうやつ馬鹿過ぎだろW
加藤みたいなクズを正社員なんてとんでもないよ。
むしろ加藤を正社員にしなかった会社は、その英断を大いに称賛されてしかるべきだよな。
加藤は根本的に無能なクズなんだから正社員にしたらしたで、青森高校に行っておきながら楽勝の弘前大学にすら行けなかったのと同様に
しょぼい仕事しか出来なくて結局社内で冷遇されるしかなかっただろうし、
それで間抜けな逆恨みして会社のせいにして社内の人間に危害を加えてたのは確実だろうからねえW

こういうクズを見てると、学歴こそ加藤より低くて高校中退とかだけど、明るく前向きに生きて、
しっかり家庭を築いてる土方の人達がいかに優れた人達だといい事がよく分かるよな。

いや>>236は高校や大学じゃ普通に得られない何かを得てるだろ
その忍耐力と根性は今後の人生で必ず生きてくるはず。

俺は彼女がいないから自殺するよ

よせ、考え直せ。


と一応いってみる。

【秋葉原事件】 「原因をサブカルチャーに求めるな。自己責任・厳罰化は×」「加害者生んだ事に、私達の責任はないのか」 大塚英志氏★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213718537/301-400

整形大学和田健一郎市ね。

彼女がいないくらいで犯罪や自殺って馬鹿じゃないの？
女なんて、１００人セックスさせてといば、１人は１００％は
やらしくてくれるもんだよ。

つかいつも思うんだがメディアは>>１みたいな意見に対して
「な〜に言ってんだかｗ」みたいな感じで流して
原因はゲームだとか家庭環境だとか言うけど、
それ自体が今の若い世代を無視してる格好になってるのに気付かないのだろうか？
はなっから自分達の意見ありきで話してるからな

そうなんだよね　元は純粋な人間だった
が、彼は教育熱心な良心の欠片もない人間(親)のエゴでロボットの様に人生を狂わされてしまったのさ。
この日本という国では教育や学歴の徹底が人間個人を苦しめる病巣である事に振れたくない様だがな。

まあ、そんな 彼の唯一の拠り所がアニメなどの趣味だったってわけか
でもアニヲタってそう言う方達が多いよ。俺もだけど

秋葉の事件が経済格差により発生したと馬鹿なマスコミが言っているが、
それは根本的に違う。
今回の事件の原因は、どっからどう見ても「モテ格差」によるものだ。

ハッキリ言うが、日本の「モテ格差」は、日本の「経済格差」などとは比べ物にならない。
その格差は、日本とアフリカの「食料格差」に等しい。

持てる者（日本）が美食・飽食で食べ飽きたといって、
世界から食い物を独占しながら、大量に食い物を捨て続けており、
食べ物を得られないアフリカの子供は、栄養失調でパンパンに腹を膨らませている。

そして、モテ格差の場合、
モテル者（イケメン）が美女・飽女でやり飽きたといって、
世の中から女を独占しながら、大量に女を捨て続けており、
女を得られないブサメンの男(加藤など）は、欲求不満でパンパンに金玉を膨らませている。

モテない男（加藤）は、ホストクラブを爆破したいと言っていた。
これが事実である。

ブサイクなら整形すればいいじゃんｗ

てか加藤に仮に顔が多少マシに生まれてて、彼女ができたとしても、趣味がアニメで
コミュニケーション能力低くては長くはもたないだろうに。
まあ当の本人はそういうことすらわからないんだろうな

私は加藤は何の罪もない人傷つけたのが許せない。
しかし同世代として気持ちがわからんでもない。

現代は普通に働いても報われない時代。がむしゃらに仕事ばかにならなきゃ
なかなか生き残れない時代。普通に働いて結婚できない時代だもん。
奥さんにもフル回転で労働が普通？いきにくい国だと私は思う。

加藤きめえwww

加藤を擁護してるやつなど奴と同類の糞だよ。
不満があるのは自分に力がないからだけだと自覚しろ。
外部に原因があると考えるな。

>>250
そうかなあ。
ものすごい生きやすい国だと思うぞ。
家族食わすために肝臓うって金にするような国だってあるんだから。

何かを目指すなら本当がむしゃらにならないとだけど。それは当たり前か

日本ほど生きやすい国はないだろ。ある程度の知能があれば
ちゃんとした職に就けて平和に生きてけるんだし、韓国なんて徴兵とかあるんだぜ。
国というより頭悪いやつには生きにくい世の中だろうよ。
アホじゃスポーツできるとかじゃないかぎりは過酷で収入少ない仕事しかないから。

加藤もなんで秋葉原で殺人なんだよな・・
加藤の派遣先の社員皆殺しにすればよかったのに

>>255
なんでだよ
突然殺されていい人間なんかいるわけないだろう

キチガイに殺されたやつらの遺族はたまらんよ。
おまえら所詮人ごとだからなんとでも言えるが、
自分が被害受けた当事者だったら怒り心頭どころの騒ぎじゃないぜ

>>256
派遣先の社員なんか死んでいいよ

自分のことしか考えない政治家や経団連のやつらは糞だと言うが、
加藤みたいに負け組がもっとテロして暴れろと言ってるやつも
所詮は自分のことしか考えれてないわけだ。

>>258
なんだおまえも加藤と同じキチガイか。
バカじゃねーの？

加藤もそうだが、派遣先のやつが糞で嫌なら相手にしなければいいだけで、
そんなやつらを相手にせざるをえない自分が一番糞だという認識がないようだな。

>>246
>この日本という国では教育や学歴の徹底が人間個人を苦しめる病巣である事に振れたくない様だがな。

実のところ日本ほど学歴主義の弱い国って、世界的にもなかなか例を見ないから触れようがないよね。
それに結構受験勉強さぼったり手を抜いたりしなきゃそのレベルになれないマーチクラスでも、全体の上位一割くらいになっちゃうんだよね。
という事は、はっきり言って圧倒的大多数の日本人の人生で教育や学歴の占める比率は限りなく低いって事だよ。
それでも大多数の人間はもはやパンを争うのではなく、ゴルフ場やらグルメ店やらスキー場のリフトの利用を争ってるのが現状だ。
はっきり言ってパラダイスでしょう。

>>253
同意。
超良い国だよね。
平日の夜ゴルフ練習場に行っても、いつも必ず混んでやがるよ。
スキー場に行っても必ずリフト前にはうじゃうじゃいやがるし、仕事帰りに飲みに行こうとしてもどこも混んでやがるよな。
ゴルフ場も始発電車に乗らなきゃいけないような時間しか空きがなかったりしやがるし。
どいつもこいつも、もはやただ食うために争ってるのではなく、
遊ぶための暇と金は十二分に持っていて、それをいかに浪費するかという事で争ってる。
はっきり言って暑苦しいけど、国としては嬉しい悲鳴みたいな状況だよな。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 23:42:43 ID:dYx5oD370
言い訳マンの思考回路

親が勉強しろと言わない放任主義な家庭
→勉強しろとも言わない親の希薄な愛情の所為でボクは歪んだ
→だから正社員にもなれず、彼女も友達も出来なかった。

親が程ほどに勉強しろと言う中間的な家庭。
→親が厳しく勉強しろと言ってくれなかったから、ボクは学歴的に落ちぶれた
→だから正社員にもなれず、彼女も友達も出来なかった。

親がしっかり勉強しろと言う管理的な家庭。
→勉強しろと言い過ぎる親の過剰な愛情の所為でボクは歪んだ
→だから正社員にもなれず、彼女も友達も出来なかった。

なんか、加藤の言い訳も、氷河期の一部の負組も、言い訳の仕方が同じだな。

それこそ、加藤はトラック横付け、操業ボイコット＆
日研アキバ本社玄関（人の居ないのを見計らって）へトラックテロを起こすべきだった。

後者はどちらにせよ、やり過ぎだが、
せめて前者だけの実施でも効果が大きかった様に思う。

暇と金は十二分に持ってるのは４０代以上のバブル時代に年功序列で給料の上がったやつで
３０代以下は趣味に回す金も時間もなく過労寸前で働いている
どこが幸せな国だ？
自殺者３万だぞ

>>266
だからさ、夕方の駅でボーっと人の流れを見てみろよ。
大半のサラリーマンは20時までには家路についている。
ピークは18時台〜19時台だよ。
列車の本数を見てもわかるだろ。
過労寸前で働いているやつなんて、少数派。

そこに氷河期世代いるか？

>>268
いるに決まってんじゃんｗ

>>267
頭悪〜〜

通勤客10万人のうち、
8万人が18-19時(1h)に帰り、
残りの2万人が20-24時（4h)に帰ってる状況を考えてみろ。

駅構内や車内が混んでいるかどうかなんて、
何の指標にもならない。

>>270
意味がわからないな。
結局、8割の人が早く帰っていることを認めるわけねｗ

>>271
負け惜しみ乙カレー
２割の人が少数派ですか？ｗ

>>270
女は省いて計算しろよ

>>272
少数派でしょ、多数とでもいうつもりか？ｗ

１０年位前なら、正社員になるのも
今より難しくなかった
専門職以外に派遣を認めたのが間違い

需要があるから、派遣という職種があるのは仕方が無いが、失職したときのリスクを
個人が全ておうというところに問題がある。
派遣は派遣会社が正社員として雇用して、各派遣先へ派遣すべきだとも思う。

>>274
え〜　キミってひょっとして高卒の人？
２０％って５人に１人だよ？

５人に１人の人間が過酷な労働を強いられてるかも知れないのに、
それが幸せな国なの〜？５人に１人が少数派なの？
辛い人は少数派なんて言えるわけないだろ。

キミが駅でボーっとみてて気づいたとかいうその発見、
駅の隣りに大きな企業でもあったんじゃないの？ｗ
それとも新宿とか？新宿ですら、近辺の企業なんて全体の0.1%にもみたいないぞ？ｗ
イタ杉

駅には学生もフリーターも派遣社員も遊び帰りの人もいるのに
駅に人が多いからって正社員に残業がない？何このゆとり脳ｗ

だから女は省いて考えろって

>>279
お前はそれしか脳がないのかｗ
氷河期正社員は女だって残業だらけだぞ

>お前はそれしか脳がないのかｗ

そうだｗ

>氷河期正社員は女だって残業だらけだぞ

俺は3社しか経験がないが、いずれも女は残業30分/日以内だったけどな
>>280が勤めているところっていいところなんだな

氷河期は就職できず非正規多い、残業だらけで過労死寸前で働いてるやつばかり。

これって自分の周りがこんなんばっかだから、もしくは周りに誰もいないから
そう思ってるだけだろ。実際は氷河期でもほとんどは就職して働いてて
終電まで残業してるやつなど一部だよ。

お前らって無職？

時間だ

>>282
みたいなのがチームセコウとかいうやつ？
必ず、この手のスレにわいてきて、自分は万事人生うまくいってんだから、
ほっときゃいいのに、わざわざ火消しのレスをウンコみたいに残す奴ｗ
文書がみな似通ってる。

・０７年の全国の自殺者は３万３０９３人で、１０年連続で３万人を超えたことが警察庁の
　まとめで分かった。前年比９３８人（２．９％）の増で、０３年（３万４４２７人）に次いで多く、
　依然歯止めがかかっていない。年代別の対前年増加率は、６０歳以上の高齢者
　（１万２１０７人）が８．９％と最も高く、次いで３０代（４７６７人）の６．０％の順だった。
　両世代は統計を取り始めた７８年以降、人数も最多だった。

　▽５０代７０４６人（前年比２．８％減）▽４０代５０９６人（１．８％増）▽２０代３３０９人
　（同２．５％減）▽１９歳以下５４８人（同１２．０％減）。１９歳以下では、未就学児童は
　ゼロだったが、小学生８人、中学生５１人、高校生２１５人が含まれている。

　原因・動機については、昨年、遺書などから特定できた場合のみ計５４の選択肢の中から
　三つまで複数計上する方式に改めた。特定した２万３２０９人のうち、最も多いのは
　「病気の悩み（うつ病）」（６０６０人）で、次が「身体の病気の悩み」（５２４０人）と、
　健康問題を苦にしての自殺が多い。昨年から選択肢に盛り込んだ「いじめ自殺」は
　１９歳以下で１０人。

　６０歳以上で原因を特定できた８４５１人では、「身体の病気の悩み」３６４４人、うつ病
　２０７０人に次いで▽生活苦３７１人▽多重債務３６６人▽介護・看病疲れ１５３人など
　高齢社会の課題も浮き彫りになった。
　３０代で特定できた３３６６人では、うつ病９９６人、「病気の悩み（統合失調症）」３４６人の
　ほか▽多重債務３４１人▽仕事疲れ１７１人▽職場の人間関係１４４人が目立った。

自殺問題に取り組むＮＰＯ法人「自殺対策支援センター　ライフリンク」の清水康之代表の話
　増加している６０歳以上と３０代のいずれも仕事がらみの問題がきっかけとなる自殺が
　目立つと実感している。６０歳以上であれば仕事に就けない不安、「就職氷河期」を経験した
　３０代は職場での過労の問題などを抱えている。うつ病による自殺が目立つが、なぜうつに
　なるかを解明し、対策を講じていくことが必要だ。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000025-mai-soci

>>285
自慢したいのさ

>>286
氷河期世代は悲惨と喧伝するやつが多いから、てっきり氷河期世代の自殺者数が際だって突出してるのかと思ったら、
やっぱり全然違うね。
人口の多い団塊ジュニアも含んでるというのに。

30代でこんなに死ぬのはやばいだろ

>>277
外資金融とかのエリート層は凄く働いてるだろうな。
平凡な一般大衆にゃ関係ない話だ。

権威主義的パーソナリティ
の性格では、誰かを支配するか、
支配するものと一体感を感じたいために権威のあるものに従う。
権威があると感じるのは社会的な権威ではなくて、本人が個人的に感じる権威。
派遣では支配する後輩や部下ができないし、会社との一体感も得られない。
恋愛や結婚ができれば、妻や彼女を支配するか、
妻や彼女を権威あるものと考えて、妻や彼女に服従できる。
何事も支配するものと支配されるものと考えるので、
上下関係のある組織内にいないと心が安定しない。

自殺 30代と60歳以上過去最多

30代の自殺が多いのが就職氷河期に悲観してということだとしても
政府等がまったく動かないのは自殺者が足らないからではないのか？ｗ
俺も氷河期だが大手に転職できたので自殺なんてする気はさらさらないが。

政府にしてみたら、三十代の自殺は困るが、六十以上は幾ら志んでも問題ないんだろう！

儒教はダメって事だな　日本もそろそろ儒教文化を
捨てるときがきたか

韓国人の６７．８％が「再び韓国人として生まれたくない！」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79566

儒教文化は残念ながら人を幸福には導きません。
人を不幸せにします

それ儒教関係ないからｗ朝鮮半島のせいだからｗ

>>289
>30代でこんなに死ぬのはやばいだろ

なんで？
特に人口が多い団塊ジュニアを含んでるから不思議じゃないじゃん。

それより年上でかつ人口の少ない40代、50代がもっと多い方が断然ヤバイ。
普通人間って歳をとるごとに経験値も増えて自殺しにくくなるのに。(10代なんかは、よくしょぼい理由で死んだりする)
まあ彼らはリストラのターゲットになってきた気の毒な世代だしね。

トヨタや総合商社ならともかく、並の上場企業や公務員じゃほとんどが結婚しても共働きじゃなきゃやっていけないんだし、
中小企業、ましてや非正規など終わってるよ。おまえらも最低上場企業にはもぐりこまにゃ結婚なんて無理だぜ

★通り魔の加藤が在籍　派遣会社「日研総業」ネットで大人気!?

「勝ち組はみんな死ねばいい」――。携帯サイトの掲示板にこんな書き込みをした後、
秋葉原で17人を殺傷した加藤智大（25）。その“狂気”の素顔が次々と明らかになる一
方で、加藤が在籍していた派遣会社「日研総業」（本社・東京）にも注目が集まってい
る。
　この会社、05年に放送されたNHKスペシャル「フリーター漂流」の舞台としても取り
上げられていた。番組は、日研総業の契約社員として工場で働く若者の実像を描いたド
キュメンタリーだ。これが何者かによって無料動画サイト「YouTube」にアップされ、
5000回近くも閲覧されているのだ。
「番組中、日研総業は栃木の通信機器メーカーの『請負会社』として登場します。日研
総業に登録した35歳のAさんは、工場で何度も配置転換を繰り返された揚げ句、『技能
がつかない』と嘆いて工場を去りました。25歳のBさんは工場勤務経験を買われて班長
を任されたが、賃金には反映されなかった。おまけに無理がたたって病に倒れ、給料は
早退分などを引かれ、6万7000円。日研総業の部長は番組で、『必要なときに必要な人
材を、がうたい文句。毎日が戦争。1 人でもタマを送りたいというのが本音です』と言
っていました」（メディア関係者）
　加藤の場合、請負ではなく派遣社員として自動車部品工場で働いていたが、状況は似
たり寄ったり。月収約20万円から、5万円もの寮費が天引きされていたという。
「自動車絶望工場」の著書があるルポライターの鎌田慧氏は、自動車工場の派遣社員に
ついて、「私がルポを書いた1970年代より劣悪。季節工には家賃や光熱水費が無料の寮
が用意されるが、派遣は有料。食うのが精いっぱいで、収入が減れば家賃も払えず、追
い出される。下流社会にも“格差”が生じている」と言っている。
　事件前までに5カ所も渡り歩いた“派遣人生”が、加藤を殺人鬼に変えていったのか
……。
■ソース(Yahoo!・日刊ゲンダイ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000012-gen-ent

３０代で特定できた３３６６人では、うつ病９９６人、「病気の悩み（統合失調症）」３４６人の
　ほか▽多重債務３４１人▽仕事疲れ１７１人▽職場の人間関係１４４人が目立った。

すべて氷河期が関連してる理由だな

加藤は派遣の問題よりもむしろ、自分が努力しないのに何かのせいにしてる腐った性格だろ。
ここのやつらにも同じことが言えるが。

>>301
仮にそうだとしても自殺者が全然足らないから政府は何もしないんだろ？

自殺者100万くらいいかないと政府は動かんよ

>>304
しかも氷河期世代だけでだろ？ｗ

氷河期世代負け組は就職できないと怒ってるが、実際就職してからも相当大変で、
それで自殺するやつもかなりいるわけだが。

>>306
そういうのを全部ひっくるめても氷河期世代の自殺者数が全然足らんのよ
だから政府は対策してないの！

つまりは氷河期でも死ぬほど悩んでるやつなどごく一部で、
大半は普通に平和に暮らしてるってことだw

（俺も氷河期なんだが）そろそろ文句がある氷河期世代はアピールの方法を考え直した方がいいんじゃないか？ｗｗｗ
２ｃｈに書き込んでもダメだみたいだし、加藤式もこれといって効果がなさそうだぜ？ｗ

氷河期世代の場合は就活時こそ他世代より厳しい環境にいたけど、その後はひたすら上昇気流で、
まだ若い時期に転職バブルをばっちり味わう事ができたから、他世代より自殺率が低いんだろうね。
40代や50代のリストラ世代の場合は、転職困難な歳になってからいきなり梯を外され、
転職バブルの恩恵を享受出来なかった事が、高い自殺率に繋がってるんだろう。
どの世代も長い目で見りゃ苦労は一緒という事がよく分かる、良いデータだね。>>286

>>307
自殺者が増えようが奴らは痛くも痒くもないよ

>>310
必死すぎる
そんなに氷河期を無かったことにしたいのか、ゆとりは

犯罪予告で検挙リスト

男・職業不詳（72）：福岡
男・建設作業員（56）：長野
男・無職（55）：大阪
男・無職（39）：愛知
男・無職（35）：大阪
男・職業不詳（34）：大阪
男・無職（29）：静岡
男・無職（26）：横浜
男・バイト（24）：愛知
男・バイト（23）：和歌山
男・無職(22)：岩手
男・高校生（22）：千葉
男・無職（21）：茨城
男・大学生(21)：大阪
男・新聞配達（19）：広島
男・中学生（3年）：長崎
男・中学生（13）：新潟
女・バイト（17）：福岡


氷河期よりもゆとり馬鹿が多いｗ
ここで煽ってるゆとりは気をつけろよｗ

>>313
ゆとり世代は子供のころから格差が大きいんだろうね。
氷河期世代、特に俺みたいな団塊ジュニア世代のときは、小学校低学年からの塾通いや
私立小学に行く事はゆとり世代みたいに一般的じゃなかったからね。
まあどの世代もお互い苦労してるっつうことですな。
それ考えたら俺ら氷河期世代って、未だかつてなく豊かで、且つ塾通いに追いまくられる事もない最高の少年時代を送れた最初で最後の世代かもね。
就活時は苦労したけど、そのあと転職バブルがしっかりあったから、
｢若い時の苦労は買ってでもせよ｣という懐かしい格言に沿った理想的な展開になれたよな。

報道ステーションで最後の方に派遣や氷河期の人間の特集組んでたな。

３０代の自殺、鬱の増加の原因や派遣の現状を映して嘆いてたよ。

まぁこれも加藤がきっかけだと思うけど、派遣の問題点とかもっと前からあったのに、
結局こういう大きな事件が起きない限りマスゴミや政府は動かないと思うと、悲しくなってくる。

加藤の事件だけじゃ押しが弱いだろ
あと何度か派遣・フリーターが同じような事件起こさないと
どこかで大きい事件でも起こったら、すぐ忘れられる

自殺者１０年連続で３万人超、そのうちの半分がお前らと同じ無職

昨年１年間の全国の自殺者数は前年比２・９％増の３万３０９３人で、
１０年連続で３万人を超えたことが１９日、警察庁のまとめで分かった。
過去最悪だった平成１５年に次いで２番目の多さだった。
総数の約１８％に当たる６０６０人は「鬱（うつ）病（びよう）」が原因・動機とみられ、
「経済・生活問題」も３１・５％に上った。

年代別では、６０歳以上が前年比８・９％増の１万２１０７人で最多。
次いで５０歳代が２・８％減の７０４６人、４０歳代が１・８％増の５０９６人、
３０歳代が６・０％増の４７６７人、２０歳代が２・５％減の３３０９人、最少は１２・０％減の１９歳以下で５４８人。
６０歳以上と３０歳代の増加が目立った。

性別では約７１％に当たる２万３４７８人が男性。原因や動機が特定されたのは３万７４７人で、
１人あたり平均で１・３件あった。「鬱病」を含む健康問題が６３・３％を占め、「身体の病気」は５２４０人。
「経済・生活問題」のうち「多重債務」は１９７３人、また「その他の負債」も１６５６人に上った。

職業別では、学生・生徒を除く無職が５７・４％、会社員などの「被雇用者・勤め人」は２７・７％、
「自営」は９・９％、「学生・生徒」は２・６％。

人口１０万人あたりの自殺者数を示す自殺率を都道府県別にみると、
山梨が３９・０でトップ。次いで秋田が３７・２、青森が３６・０。

自殺対策に役立てるため、警察庁は平成１９年、自殺統計の元になる原票の記載方法を、
動機を細かくするなど変更。新原票に基づく統計の公表は今回が初めてとなる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080619/crm0806191025006-n1.htm

就職失敗したやつが、必死で氷河期のせいにしようとしてるのが笑えるw

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　自分が負け組だからって関係ない人を巻き込むのは許せない…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
武藤さんの友人
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00134524.html
これの45秒あたりから

>>317
＞自殺者１０年連続で３万人超、そのうちの半分がお前らと同じ無職
＞６０歳以上が前年比８・９％増の１万２１０７人で最多。

そりゃあ、６０歳以上の大多数が無職だからなぁ
主婦も無職にカウントされるしさ。
健康問題が６３・３％って高齢化だからしょうがないよね。

どうでもいいけどここで嘆いてる人を批判してる奴ってにんげ人間としてどうなの？ｗ
弱い立場の人がいて、助けようとせずに「自己責任だろｗ」といっても格好わるい。
なんつーか、それをそのまま社会で言ったら周りに人がいなくなるってのわからないんだろうな･･･。
俺も前職で一応ある程度の給料貰ってたけど、そうでない人を馬鹿にすることはしかなったね。
それは自分の質を落とすことになるし、恥ずかしいもんねｗ

本当にバカにして書いてると思うん？
自己責任だと思わないでどうする？
社会のせいにして嘆いたところでなにもおきないだろう。

嘆かず自己責任だと考える人間は努力する。
そういう人間は応援出来る。

社会がわるいからおまえらは悪くないと気休め言われりゃうれしいのか？
それこそ無責任。

そもそも見ず知らずの他人に助けを求めるってなんだよ。傲慢すぎ。
匿名掲示板だぞここは。自分で努力するしかないだろ。
言葉で後押しくらいしか出来ないにきまってんだろ。

少なくとも氷河期でも一流大学卒＋並以上の人間性 があればほぼ上場企業くらいは
入れたんだしやはり負け組になったやつはどこかしら問題があるやつなんだよ。
負け組が氷河期批判したとこで所詮は負け犬の遠吠えってやつだw

自己責任と思えばほっておけばいいだろ
わざわざ言いにきてるのはバカにしてるようにしか見えん

>>314
バブル崩壊まっただ中でしたが？

転職バブルとかアホか
そんな言葉２ｃｈでしか出てこないぞ
ずっと就職難だったわ

世間の目が冷たい・・・

145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:26:50 ID:a1OwCt8L0
移民入れようが入れまいが若者は終了してると思うんだが？
氷河期は移民とたいしてかわらないんじゃないかな？
ネット難民や自殺者の環境は移民以下だと思うし。
いまさら移民入れようが入れまいが好転する事はないだろ？
団塊支えたら日本終了。

>>319
これネタだと思ってたらマジで言ってやんの
空気読めない友人だな。

なんていう残酷な事を。加藤の同僚は全員負け組みって事？
加藤とは同僚という以外何の関係もないのに。

こういう発言を許したら駄目だな

おおおおおおおおおおおおおおおおおおっす　オラｷﾝﾀﾏあああああああああああああああああああああああああああああだ

勝ち組は殺されて当然だよ

日本にはもっと貧しい時代があったわけだが、その時代は
今が平和に思えるほど犯罪率が高かった。
日本は貧しい時代に逆戻りしてると思う。

加藤、ワイドショーどころかＮＨＫスペシャル独占だよ
本人もそこまで行くとは思ってなかったんじゃないか

（俺も氷河期なんだが）文句がある氷河期世代はそろそろアピールの方法を考え直した方がいいんじゃないか？ｗｗｗ
２ｃｈに書き込んでもダメだみたいだし、加藤式もこれといって効果がなさそうだぜ？ｗ

文句がある氷河期世代つってもほとんどがマーチ日大Ｆランとか
そこいらの低学歴だしなw

>>321
どうでもいいけど自分が全然努力しなかった事を棚に上げて全てを社会のせいにし、
揚げ句の果てに全く無関係の人々の命を奪ったクズを肯定する奴って人間としてどうなの？ｗ
俺も氷河期で苦労した事もあったけど、自分の至らなさに目を背け全てを社会のせいにすることはしかなったね。
それは自分の質を落とすことになるし、恥ずかしいもんねｗ

さすがに希望の就職先に行けなかったならまだしも、
就職できなかったのは氷河期のせいじゃないなw

加藤は氷河期世代ではない件について。

新卒の募集がない会社に、努力すれば入れたというのは
０の概念が身についてないあほだと解釈しよう
毎年募集があると思ってるゆとりバブルクズは採用凍結つうの少し
想像しろよ・・頭の中身疑われちゃうよ

生きたい生きたい生きたい生きたい生きたい生きたい。でももう死ぬしかないのか、、

新卒の募集がない？
氷河期だったんだから採用数少なくて当たり前だろ？

んでお前らは氷河期終わるまで待っていたとでも言うのか？
バブルだ、ゆとりだ言っているのはただの僻みにしか見えないね。

そういう時代だったってのが免罪符になると思ったら大間違いだね。

バブルゆとりとか言っている奴は、自分によっぽど自信があるんだろうね。

派遣が嫌なら死にもの狂いで就活して正社員になればいいじゃん
それがめんどいから派遣に落ち着くんでしょ？
この仕事は嫌、あの仕事も嫌、で、結局派遣

どう考えても自己責任じゃないっすか？

>>340
ゆとりだってさすがに1社しか受けない事はないよ。
新卒募集をしてる会社を受ければ良いだけじゃん。
それにここ数年は転職バブルもあった。
あと最近は中小企業は人手不足に悩んでる。
そういうところに何故目を向けない？

携帯から必死に書き込んでる奴ってなんなんだ？
労働環境の悪化、それを変えようとしない政府
税金やガソリンの値上げ、その一方公務員は今まで通りボーナス多額貰い、
道路は必要だとかいう議員や自分の議員生命のためだけに税金を使う馬鹿政治家。
希望なんてねーよｗ
人のせいにしてる奴なんてここにはいない。
ただ愚痴ってるだけだ。
愚痴ってるのも自由だし、なぜそれに過剰反応してるのかわからん。
携帯からわざわざ見てさｗ

>>343
じゃあ教えてやるが、
派遣を叩いてる奴は派遣やってるやつだけじゃない。
派遣のおかげで正社員の権利までどんどん下がってるのわからんのか？
ほとんどの人がボーナスも少なく退職金なしの時代がすぐそこまできてるのに、
のんきに自己責任だとか言って他人事にしか感じてないのは無知なだけだ。
これから景気が悪くなればそんな最悪な労働をするしかない枠がどんどん広がる。
将来お前の子供は普通にその枠に入り、人間らしい生活をできるかすらわからない。
努力するのは当然のことだ。
その上でその努力レベルがどんどん引き上げられ、5でいい生活できていたのがいつのまにか
10でもいい生活はできない時代になっていく。
努力しても報われない世の中になりつつあるから派遣が叩かれてるんだよ。
物事の本質が見えずにただ上辺だけで人の意見を判断する
お前の意見は一歩レベルの低いところでの意見でしかない。

かといって派遣がなくなると困るな。オレ。
7月から長くとも1,2年を目安に長期派遣で働くから。
正社員も受かったけど、理由があり、派遣を選ぶことにした。
もちろん同時に2年後の未来（再び正社員）を見据えて努力は続ける。

おれみたいな派遣を必要とする人間がいるかぎり派遣はどうしてもなくならないと思う。

全員優良企業の正社員になるなんてのは不可能なんだから
誰もがそこそこ満足して生きていける国にするには、
派遣を無くすことではなく派遣でも生活に困らない様にするべき。

欧州並の最低賃金の保障と医療や教育の無償化をすれば
良いだけの話だ。日本は移民問題とかが欧州よりはるかに
軽微なんだから、本来なら欧州より簡単にできるはずだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000951-san-soci
【秋葉原通り魔事件】加藤容疑者のメル友女性告白「悩んでいるようには見えなかった」

>>348
究極のすばらしいこと言った。

>>346
つまり、派遣と派遣に脅かされるレベルの底辺社員、
この底辺ダッグが派遣を叩いてるんですね？

俺の場合は、派遣は良い踏み台というか、
社会復帰の為の足がかりとして非常に役に立ったけどね。

>>348
生活に困らないということならもうほとんどそうなっていると思う。単発派遣は別だけど。
最高3年までとか、いつ仕事自体なくなるかとかの保証はないけど、賃金的なことだけならね。

それにさらに保証をつけてしまうと正社員と同じになるよ。
正社員でも年収300万以下がゴロゴロいるし。

正社員になっても賃金低いわボーナスないわ
退職金ないわってのが沢山あるよね
あるのはサービス残業か…

ハロワでボーナス欄空白多いけど
堂々「0」って書いてる会社あってﾜﾛﾀ

日本人は既得権益を守るのに必死すぎ。誰かが下から上がってこれば
上の奴が下がらないといけないから、上の奴は下の奴を必死に叩いて
上に上がらないようにしてるわけ。今の状態は本当の意味での自由競争
ではない。新卒時ですべて決まってしまうなど、自由競争とは程遠い。

>345
勿論社会に瑕疵は多々あるだろうし、それに不満を持つのは当然だ。
それへの対処としてデモで訴える、組合作ってストをする、あるいは愚痴る、これらは容認出来る。
だが、どう考えても政策決定への影響力があったとは思えないような大学生や調理師の命を奪うような行動の肯定だけは、到底見過ごす事が出来ない。
現存する問題と、その解決策として導き出している結論との繋がりが無茶苦茶、支離滅裂だ。
そのおかしさに気付いていない人間が増えている事を冷静に感じとって危惧している人間が多いという事だ。
今の日本にも、まだまだ正常な良心・良識を失っていない人間が多いという事なんだよ。

秋葉原で無差別殺人？　（´く＿｀　）ふーん


で終わり。ざまあみろ

>>356
なにが言いたいの？

>>1は政治家への脅しのつもりか？

たかだか数十人殺されたぐらいで、政治家が利権を手放すわけねーだろバカ

たとえ自分の親族が殺されても、利権のほうが大事という連中だぞ。

>>354
そんなことないよ。
実際は近年はずっと転職バブルだし、自分達にないような優れたものを持っていて、
自分達より格上(自分達のポジションを奪う可能性が高い)の人間を歓迎する傾向は極限まで高くなってる。
他人のポジションを簡単に奪うであろう優秀な人間であればあるほど、あちこちから引っ張りだこで楽勝で転職出来るようになってる。

>>352
正社員のような会社による保護・保障を前提とするならね。

派遣業の場合、会社の外に保護・保障がないと、派遣の
メリットが生かせなくなる(労使どちらから見ても)と思う。

契約から正社員になったけど
基本給195000
残業代40000（）
住宅手当40000
確定拠出年金積立25000賞与6ヶ月

地獄だよ

>>361
いたって普通だな

>>361
つり？

>>344
ヒント：地方

職のない地方から職のある地方へは派遣ぐらいしかないのが現状。おまえは
恵まれすぎなんだよ。タコ

>>354
新卒での価値は自由競争によって決まる。
そこまでにきちんと競争してくればよかったんだよ。

そりゃ景気動向によって、時代ごとに同じ努力が
同じ価値に結びつくとは限らないが、何倍もの大きな差になる事は無い。
実際は階級社会だけど国民に夢を見させるためだけの自由のあるアメリカみたいな社会か
勉強すれば成り上がれる日本型社会のどちらがいいかって話だな。
もしくは移民や植民地住民を奴隷のようにこき使って、
我が世を謳歌したつもりがしっぺ返しを喰らう欧米型か。

人を殺す前に選挙で自公をやっつけることが大切。

>>355
本質が見えてないのはお前じゃないの？
誰も殺人に共感なんてしてないし、ただその背景について同情してる人いるだけだ。
お前みたいに殺人に共感する奴は馬鹿だとか言ってる奴いるけど、
そうとう空気の読めない奴だと思うねｗ
殺人にどう結びつくかじゃなくて、殺人をするほど自分の将来を投げ出す心理状態に
なることが根底になるのに、上辺だけみて何言ってんだよｗ

それに近年は転職バブルってｗ
実際転職活動とかしたことあるのかよｗ
一部の上流企業で大きなプロジェクトを動かしてたような人材は転職できるが、
その一方加藤のような奴はどんどん年収も職場環境も悪化していったのには目を背けるの？
視野が狭すぎるよｗ

転職バブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際自分がホイホイ、年収アップで移ったわけでもないのに
なにを絵空事いってんだよｗｗｗ
地方なんかずーと氷河期のまんまだ。
どっかのアフォ貴社の書いた記事鵜呑みにしてる能無し
がいるんだよな〜。

昨年第２新卒で転職
源泉額面420くらいの人間がたった１年で850くらいになりそう
時期をみて転職してよかったよ。今はもうトレンドが厳しくなってきてるからね

　　　　　　　{三三彡ｿﾞﾝﾉ　　　　　~｀`ヽ彡ﾉﾙ)）}}
　　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
　　　　　　 {:;:;:;三三彡　　　　　　　　　　　 ';:;:;:;:;:;{
　　　　　　　}ｼ|l彡シ'　　,,,,,　　　　　　　　　 |:;:;:;:;ｿ
　　　　　　　!´`ﾜYﾄ､　　 ＿ﾞ_ﾞﾞヽ　　　　,,,,,　|:;:;:;ﾘ
　　　　　　　',弋 {/　＼/ ｨｬｧ､｀ヽ‐-ｭニﾆﾞ`:|:;:;/
　　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f 　　
　　　　　　　　}-ｨ　　　丶‐--‐'　　'､　　 　 / 　　
　　　　　　　　)ｼ|　　　　　.:: (‐､__, ）､ｰ‐‐ｧ' 　俺に続け　　
　　　　　　　　 ィl　　　　 '_　＿::　::. 　　 / 　　黙って死んじゃ駄目だ
　　　　　　 　 /:r-､　 　 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ　 ィ 　　　
　　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／　　　　　底辺に追い詰められた俺たちの意地見せてやれ！

格差格差言うけどさー
格差なんてずっと昔からあったじゃない

そ　し　て　日　本　沈　没

GET MONEY の斉藤亜紀の正体は中根慎一
しかも、アドバックス 【4749】 の筆頭株主で取締役
彼にはかなり黒い影が背後に控えているそうです

昨日の株価は３０円！！だめだ、こりゃ！


中根慎一は右：ネカマ斉藤亜紀
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/15/17/10029589033.jpg

地方がどうこう人は上京を考えりゃいいじゃん
これ以上東京に人が集まるのはゴメンだが、
それもしないで文句はいうなよ。

こう書くとリスクとか親のそばにいたいとかを理由に言い訳する人間が出てきそうだけど、その時点で挑戦を自分から一つ放棄した訳で。
その放棄と言う選択も間違いではないけど、地方にいるからという文句はいえないよ。
自分で選んでそこに住んでるんだから。

あほか？お前は考え方が間違っている。首都圏に一億人住むわけには
いかないから、大企業を地方に分散させたりして地方格差の是正を
考えるのが普通。つまり今の社会が悪い。なんでもかんでも個人
に押し付けるなよ。

新卒一括採用制度が普及しているのは日本、韓国のみ。
日本、韓国では新卒一括採用制度が普及しているため、
転職市場が非常に小さい。新卒一括採用制度を廃止
すべきだ。

日本電産株式会社（にほんでんさん、NIDEC CORPORATION）は、
日本の電気機器製造会社。精密小型モーターの開発・製造において
世界一のシェアを誇っている。ニューヨーク証券取引所東京証券取引所第一部、
大阪証券取引所第一部上場、
証券コード6594。

1977年 大声試験で新卒採用を行う[要出典]
1978年 早飯試験で新卒採用を行う。[要出典]
1978年9月 - 8インチフロッピーディスクドライブ用精密小型ACモーターの生産を開始。
1978年　便所掃除試験で新卒採用を行う。[要出典]
1979年　試験会場先着順で新卒採用を行う。[要出典]

http://www.hanamoku.jp/wikipedia/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9B%BB%E7%94%A3

>>376
はあ？そんなの当たり前じゃん。
東京に人が集まりすぎてるって日々過ごしてても思うよ。
ちゃんと文章よんでる？

>>376
俺が製造業なんでどうしても製造業で考えてしまうんだけど
大企業で多くの従業員が働いているのは工場がある地方だぜ？

俺が知らんだけだったら申し訳ないが、
山手線内に巨大工場持ってる企業ってあるのか？

ｱｰﾒﾏｰ！

工場だけでなく本社も地方に移転させるべき。

>>382
うちの会社で言えば都内勤務は200人程度。
あとの8000人は地方の工場にいるわけだけど、
この2.5%程度さえ見逃してもらえないわけですね？

しかし大手企業の地方工場って派遣ばっかりじゃね？
地元にＵターンしたくても派遣ばっかりで参る

製造業は東京なんかに本社をおく必要はない。地方で十分。

自己責任で済ませ、根本的な解決策を探らないとこのような
犯罪や自殺が増える一方です。減る兆しはありません。なぜ
増え続けるのか？それを個人の問題で説明できますか？個々で見れば
自己責任扱い出来ても、大局的にみれば明らかに社会の責任なのです。

>>386
社会の責任と信じていてもいいので犯罪や自殺をガンガン増やしてください

そんな事は頼む必要もありません。
何も解決策を探らなければ、自然に増えていくでしょう。

そうですか、じゃ、待ってます
早めにお願いしますね

>>387
すでにマスコミが実行してるので問題ない。

氷河期らしく他力本願ですね
自分で何かやろうとは思わないのですか？ｗ

加藤みたいな派遣でもちゃんと働けない奴は、さっさと殺処分しちゃえばぁ？？？

正直、負け組派遣なんて生きている資格無いでしょ

お前極端な意見言いすぎ　加藤より知性が低いんじゃないか？

加藤は政治板見てなかったんだな
どうせ殺るなら他に○○とか○○とかいろいろいたじゃん

もう沈静化してるマスコミｗ
何も変わらないねｗ

>>386さんは２ちゃんに書き込まないで然るべきところに投書でもしたらｗ

　　　　　　　　　＜三三|＝⊂二（◎＿,◎）二⊃＝|三三ラ 　Drive Your Dreams
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （⌒）　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒∨
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ⊂（　；ω；　） 　 　　　　　　　（ ゜Д゜　）⊃
　　　　　　　　ヽ　　と)　 ⊂（;´Д｀）　(つ　　　　/
　　　　　　　　　（⌒）ヽ　　∧＿∧と)　|　　（⌒）
　　　　 　　　　 　　　Ｊ　　（ ´Д｀；）⊃ し⌒
　　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　し⌒

加藤のせいで派遣禁止とかなら日本は終了だな
テロリストの要求を飲むとか訳分からん

都合が悪いのは日本じゃなくて
家柄等のおかげで権力の座に居座ってる豚どもじゃないの？

今回の犠牲者や遺族はやりきれないだろうが
だからこそこの国が好転するきっかけになって欲しい

加藤の持っていたような不満や怨みのエネルギーを理不尽な暴力ではなく、
政治的意図を持った活動に向けられたら世の中を変えるに足るだけのものに
なると思うんだけどね。

そのためには、思想的リーダー、開かれた活動団体、そして何より長い物に
巻かれず立ち向かう意志が必要。

ワークシェアリング

派遣は選択肢の一つでしかないのに
それで境遇に不満とか意味不なんだけど
選んでるのはお前だろみたいな

地方だと派遣しかない場合も多いよ。それか正社員でも派遣以下（社保なしサビ残山盛り茄子なし）の待遇の所も多い
俺のやってる職種は地方じゃ派遣の募集しかないからやむなく上京を考えている。

>>403
さっさと上京（というより名古屋か？）したほうがいい。
君みたいに地方にしがみつく人間が多いから、
地方の仕事は買い叩かれるんだよ。

ってか地方に住んでる奴は自己責任

一生派遣奴隷してろバーカｗｗｗ

>>402
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061201_all.html
日本の制度、世界的には非常識…派遣残酷物語

地方の人間は高給の職には恵まれていないけど、ベラボウに安い地価と広い家と、
一票の格差による実質的な税金のバラ巻きを都会人より圧倒的に多く享受してきたからな。
そうした大きな利権・特権に固執し続けるか、あるいはそういう利権・特権を放棄してより好条件の職を得る方を選択するか、
これは本人自身が選択すべき問題だ。

それと財・サービスの提供は需要者がいるところに行って行うのが基本であり、それは労働力の提供にしても同じ事。
例えばインド人に自動車を売るにしても、日本に買いに来させるのではなく、インドに輸送して買ってもらうのが基本。
これが理解出来てない奴、意外と多いみたいだな。

>>405
首都圏に一億人住むのが望ましいの？

>>408
中部圏だって人が足りない。
愛知、岐阜、三重、静岡あたりね。

仕事のある場所に集まって、そこで効率よく暮らすのが望ましいに決まってる。
日本は無駄に田舎に人が住みすぎ。

>>364
俺も地方出身の地方大学卒の氷河期世代なのよ。
勿論一部上場に入るために東京の会社ばかり受けて東京に住んでるけどね。
俺の場合、企業の方から頭下げて｢地元に残ったままでいいから、東京本社に出社しなくていいから我社の従業員になって下さい｣
と請われるほど優秀じゃなかったし、そんなに偉くもなかったんで、当然自分の方から企業のある地域に赴き職を得た。
こういう行動力というのは、世界中にビジネスを展開し、世界中の顧客への財・サービスの提供を狙う企業で働く人間には最低限必要な資質だと思う。

田舎の人間は農業でもやってろｗ

臭いから首都圏に出てくるな

新卒ゼロ社会―増殖する「擬態社員」 (角川oneテーマ21)
By 岩間 夏樹


ゆっくりと変わり行く職業観
この春もフレッシュな新入社員が入ってくる。
日本のサラリーマンとしては「当たり前」のものと考えていた
新卒一括採用。高度経済成長時代の人手不足から始まった、
日本の春の風物詩というべきこの制度が静かに崩壊に向かっている。
本書は、新卒採用の歴史、新入社員の意識調査結果の変遷が
語られている。高度成長→バブル→平成不況と時代の状況に
よって新入社員の意識が影響を受けているのが面白い。
なお、もっとも興味深いのは、最近の若者の就労意識の変化の
理由付けの部分。かつては「餓えの恐怖」から少々のことには
耐えるのが当たり前であったが、現代の新入社員は豊かさを
当然のこととして育った世代であり、労働を通じた「モノや豊かさ」
を求めるよりも「自分探し」が就職の最重要テーマになっていると
いう点。
「就社」よりも「就職」、「豊かさ」よりも「自分らしさ」を求めな
がらも、そうした意識を大人達から隠し「熱血社員」を擬態して
過ごす。そんな新入社員像は妙にリアリティがある。

著者の指摘通り、今後新卒採用はどんどん減っていくだろうし、
雇用の流動化により中途入社がむしろ当たり前になっていくはず。
そんな状況での自分の職業観を見直すきっかけにもなる本。

http://astore.amazon.co.jp/catch22-22/detail/4047100242

景気や業績の影響を受けやすい新卒採用だが、今もって多くの企業の人材
獲得の手段として最もメジャーであることに間違いはない。ではそもそも、
日本ではなぜ新卒の定期採用が定着したのだろうか。
新卒者を定期的に採用するというのは日本の雇用慣行のひとつである。
諸外国の企業では、必要な時に必要なだけ補充（採用）する「通年採用」
が一般的な考え方であり、中途採用という概念すらないのだという。
実は日本も、戦前は流動性の高い雇用システムであった。たとえば1920年代
頃にまで遡ると、日本の各企業は労務管理体制が未整備の状況にあり、
そのため労働者はより条件の良い職場を求めて、頻繁に転職を繰り返して
いた。特に工場労働者の年平均の離職率は70〜80％と高い比率を記録していたという。
しかし戦後、日本経済が製造業を中心に高度成長期を迎えると、労働力が
慢性的に不足。そこで各企業は安定的な労働力の確保を目指して、労働者
に継続勤務したいと思わせる仕組みづくりを本格的に進めた。
たとえば、それは勤続年数に応じて賃金が上昇する「年功賃金」であり、
長期にわたって安定的な雇用を保証する「終身雇用」もそのひとつ。
これらを基盤にして、「日本的雇用慣行」とされるシステムが誕生したのだ。これが各企業へ広がり、確立されたのは、50年代のことだった。
勤続年次による同一処遇をしていくには、新卒者を一括採用し労務管理を
行っていくというやり方が最も効率的であるが、日本の教育制度（春に一斉
に卒業）がそれを可能にし、これによって多くの労働力を安定的かつ効率
良く確保できるとのメリットは大きかった。これが日本のスタンダードな
採用方式となり、定期採用として各企業は新卒採用に力を注ぐようになった
のだ。
90年代後半に成果主義導入による年功序列の崩壊や、リストラ旋風などが
訪れ、日本的雇用システムにもほころびが見られ、先述のように人材の
流動化も進んだが、新卒定期採用は今なお日本企業に根付いている。

>>402
同意。
働き方も多様化してるんだから文句いうなら他を探せばいい。
かわりの社員はいくらでもいると言うが、代わりの会社だっていくらでもある。

まして今はネットのおかげで働き方を探しやすい。
社会に文句いっていきなりよくなるなんてありえないんだから、
社会に期待するより努力して自分に期待した方がよっぽど建設的。
文句いってる人間はどうもそれをしないだけの怠け者に思えて仕方ない。
そんな怠け者の意見だからなおさら社会も動かない

おいおい、忘れちゃってるみたいだけどさあ。
ここで「自己責任だ」、「氷河期でも上場企業に・・」「甘えだ」とか呪文のように唱えて
優越感に浸っちゃってる自称「勝ち組」のみなさん。あのね、あなた達程度の勝ち度
じゃ、加藤の犯行のから身を守れないの。
「関係ない人をまきこむなんて」とか吠えても事件は再発するんですよ。

加藤みたいな奴にも何の苦労も無く女や金が手に入る社会でないとダガーナイフは
永遠に不滅です。

事件の背景に派遣問題があるのは明らか。
Ｎスペもそういう見方を示した。
しかし、経団連に近い日経と産経は、派遣問題との切り離しを企ている。
特に産経は加藤個人の問題にすり替えようとしている。
後で恥をかくことになりそうだ。

氷河期世代ほど世の中をひっくり返すのに適任な世代はいないのにねえ。
バブル世代以上のように面倒見ないといけない家族がいるわけでもない。
今の新卒世代以下のように子飼の犬として大人しくしてる必要もない。
誰の世話にもならないが誰の面倒も見ないって生き方が抵抗なくできる世代だ。
一人食ってくだけなら、ブローカーなんかに頼らなくてもできる。
今、ブローカーを無駄に儲けさせてる氷河期世代が一気に独り立ちしたら、
世の中明るくなるよ。

>>415
どうも根本的に歪んで捉えてるみたいだな。
そんな自称してる人いる？
多分自己責任だとか唱えてる人の中に勝ち組はいないよ。ここ2ちゃんだぞ？
ただ、健全な考えをしてるだけ。

まあ自己責任だと思う人間でないと向上はしないけどな。

亡くなった人達もも日本の雇用状態が改善されるのを願ってるよ。
そうじゃないと報われないね。まずは新卒一括採用制度廃止からだ。

>>419
イミフ

いや新卒採用制度の廃止は最も重要な問題だ。

>>421

同意。

バブル崩壊の責任を取らずに下の世代にツケを押し付けた団塊は直ちに死ね。

日本の雇用形態はおかしい。
欧州ではバイトでも有給を取れるし、賃金も正社員と
たいして差はない。　派遣社員と正社員の地位的な差もないし
給料の差もほとんどない。新卒一括採用なんてやってるのは日本だけ。


http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061201_all.html
日本の制度、世界的には非常識…派遣残酷物語

「野村再生工場」の野村監督は、酒鬼薔薇や加藤智大の学力や人格を再生できるか挑戦した。

野村監督みたいな学校の先生

ダラダラと板書してそれを時間をかけて選手にダラダラ写させて、「ハイ、ウチはこんなに字を書かせてます。ノートをたくさん使いました。アタマいいでしょ？ アタマ使ってますから」
などと、高卒のヒガミを野球のミーティングでしたように、
中学や高校の国語(古典)や社会科(歴史・倫理)の教師として「野村の考え」の国語バージョンや社会科バージョンが炸裂。

しかし、今の中学生や高校生はゆとり教育に伴う学力低下とノートの取り方や板書事項の写し方を小学校の頃からロクに教えてもらってないため、野村先生がダラダラと黒板に字を書いても、
書く作業に慣れてなく、年々書く技術も衰えている生徒たちに、野村先生が書くスピードに生徒らは追いつかずに写しきれずじまい。
プロ野球監督時代に得意だったダラダラ板書とノートへダラダラ記入をやろうと思っても、今の学校の授業では思うように事が運ばず、野村先生はイライラ。
一方で、携帯でメールを打つのは早いが、字を書くのは遅いから、ダラダラと書き写す作業に対し、活字離れとキレる・ムカつくが重なっている世代ゆえ、野村先生への授業に今どきの生徒たちの不満が炸裂。

野村がヤクルト監督に就任した頃の中学・高校は中年教師(昭和１桁など戦前生まれ)が多く、授業も野村のミーティング同様に、どの座学教科でも教師が黒板に書いた内容を生徒らが必死にノートに写していくのが主流だった。

しかし、９５(平成７)年頃を境に、中学や高校での学校教育は次第に変化していき、野村が阪神に行った頃には、浦島太郎の状態に陥ってしまう図式となる。

したがって、「野村再生工場」の野村監督は、学校教師として現代っ子の生徒の学力を再生できずに終わる。
野村は、教師として阪神時代と同じ目に遭い「ヤクルト組の生徒は大人だったが、阪神学級の生徒は子供だった」とボヤき、「名監督イコール名教師あらず」などと皮肉られて学校を後にした。

※顔も名前も知ってる人と接触せず、顔も名前も知らない人と接触し、顔も名前も知らない人相手に興奮し、顔も名前も知らない人を殺害する。
字を書く大事さが衰えたり、携帯ブログを書く早さが発達することと無差別殺人は無関係とはいえない気がする。

ま、次の加藤が現れるのを楽しみにまとうぜ。

どうせ、この手のスレは氷河期は自己責任で終わりだから。

刺されたり、電車から落とされたりするのも自己責任で笑ってやろうぜｗｗｗ

みんな派遣＝犯罪者予備軍という事にしたくて仕方ないみたいだな。

>>425
正社員しか街に入ってはいけない。
正社員しか車に乗ってはいけない。
正社員しか公共交通機関を利用してはいけない。

こういう社会にしたいのか？

こんな事言ったら叩かれるかもしれないが俺は、断じて派遣＝加藤のような殺人鬼ではないと信じてる。
今回の事件にしても、派遣→殺人鬼ではなく、加藤個人の資質→殺人鬼と捉えるべき。
職業や属性や所得で市民権が制限されるような社会は不健全だし、人権上も問題がある。

>>385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 19:00:59 ID:jmIYY0TT0
>製造業は東京なんかに本社をおく必要はない。地方で十分。

自分の育った市町村レベルの視野しか持っていない人材なんかに埋めつくされたら製造業はおしまいだよ。
製造業は常に世界市場でビジネスを拡大していかないと生き残れないからね。
単なる工員なら、その地方の事しか頭にない人材でも十分だけど。

通販の会社は東京なんかに本社をおく必要はない。地方で十分。


セ○ール…高松
ム○ウ…浜松
ニ○セン…京都
ベネ○セ…岡山
乙○…沼津

殺人は個人の資質だが、それをいかんなく発揮することになったのは
社会のおかげだろ。

>製造業は東京なんかに本社をおく必要はない。地方で十分。

これは税制の問題だな。

正直、やけになる人間の気持ちは良く分かる。
たとえば、３０半ばで無職、親と同居で、友達はいない、当然恋人はいない。
ろくな資格やスキルもなく再就職もままならず、ギャルゲーと2ちゃんを見るのが唯一の楽しみ。
自業自得とはいえ、暴れたくもなるわな。幸せそうなヤツを道連れにしてやりたいわな。

ざまあｗ

幸せそうな他人の人生が運によって成り立っていたならば
その他人の人生をぐちゃぐちゃに破壊したい気持ちは十分わかる。
でも殺人は良くないと思う。周囲への影響が大きいし、何よりも自分自身が後悔しても後悔しきれないくらい惨めな余生を送ることになる。

秋葉原無差別殺人事件で派遣制度を叩くスレが多いけど、それを批判するのは違うんじゃね？
根性がすねてる派遣の甘ったれ若造共と、生活をかけて働いてる正社員を同じ給与にするのは逆平等。
企業のために尽くす、優れた人間には、それなりの対価を払わねばいかん。

スキルが低くても給与がもらえる社会、共産主義国家だとしたら…
それは、イチローや松井のような努力する人をまったく無視するような考えだから、だれも努力しなくなる。
出る杭は打たれ、天才は誕生しなくなる。そして、、日本の成長はとまり、やがて崩壊する。

すこしは歴史に学べよ。

>>433
まともな社員がいる会社なら正論だ。同じ仕事をさせられて、給料が半分とかいうのを何とかしてくれと言ってるだけだよ。
それから松井やイチロー程度の努力ならマイナーリーガーでもしている。彼らのそれは天才であって、今回の問題とは関係ない。
それにそもそも、彼らの才能とやらは、一人きりで発揮できるのか？
無能かもしれないが、日々真面目に働く一般大衆がいるからこそ成り立つものだろ。その人たちの労働環境を改善しろと言ってる。

>同じ仕事をさせられて、給料が半分とかいうのを何とかしてくれと言ってるだけだよ。

知ってて派遣になったのと違うのか？
そう思うのであれば今からでも遅くないから（他の会社ででも）正社員になったほうがいい。

誰か今日の朝日新聞の声欄読んだ？
25歳主婦の投稿なんだが、旦那が派遣だったか契約なのに
結婚したんだって。いい嫁さんだ。

せめて暴れるならDQNの巣窟渋谷センター街でしてくれ
むしろここならゴミ掃除GJと褒め称えられるぞｗ

>>437
俺は暴力団事務所でやってほしい
これは不起訴になるばかりか自治体から感謝状が来るかもしれないぞ

>>433
誰もイチローや松井の努力を否定してない。
だけど清原がイチローや松井並の年俸貰ってたらおかしいだろ？
清原だって努力はしてるぜ？

清原ないしはその年代にイチロー松井並の年俸出さなければならないから
ドラフト１０年中止します、その間の高卒ルーキー社会人は
草野球でもやってろって言われたら、１０年後のプロ野球界どうなるんだ？
って思わない？

>>438
さすがにチャカで返り討ちに遭って一人も殺れずに終わりそうだな
やるならアルカイダみたく自爆テロでもしないと

あとは環境テロ集団グリーンピースも

>>439
たいへんいい例えだと思うが、それで人生諦めるかどうかの問題だ。
65年前、不本意ながら徴兵され腕や足をなくし
青春もクソもないまま必死に生き抜いてきた人を前に
お前の今の不満を述べてみるといいだろう。
世代間の格差はどうにもならないのだ。
その中でどれだけ必死に生きれるかを考え直せ。
それとも自分の世代が最高に恵まれた世代じゃないと納得しないか？

>>440
結果としてそうなるかもしれないが、
鬱憤を晴らしたいけど弱いものを狙うといけないという要件を共に満たし、
しかも鬱憤を晴らしたあとも社会生活を送れる可能性が高いやり方として
もっとも現実的なやり方を書いてみた。
可能性が高いっていっても秋葉原で弱者を狙うよりはって感じだけどな。

>>435
登録するときに分かってたことだろ、とかは置いといて、普通に考えてみてくれ。
正社員と同じ仕事だよ。それで給料が違うのが問題だと言っている。
そこだけは明らかにおかしいでしょ？

>>441
上を見ればキリがないし、下を見てもキリがない。
氷河期世代が言いたいのは
＞それとも自分の世代が最高に恵まれた世代じゃないと納得しないか？
ではなく、恵まれた世代が調子こいてるのがムカつくだけ。

>>442
おかしくないだろ。「なりやすさ」が違うからな。
派遣は簡単になれるが正社員が簡単になれない。
これで賃金（と安定性）が同じなら誰も正社員になんてならんだろ。
だからみんな正社員になりたがるんじゃねーのか。

俺だったら派遣の現状に嘆くんじゃなくて
どうやったら正社員になれるかを考えるね。

お前、世間のルールをよく知らないようなので1つ教えてやろう。
「ルールってのは敗者が変えることができるんじゃない。
　勝者が自由に変えることができるんだ。
　但し、勝者がルール変えてもメリットないので多くの場合、変わってないだけだ。
　お前が正社員になったら正社員に不利になるようにルール変えようと思うか？」

正社員が勝者ってのは大袈裟だけどなｗ

>>443
お前おもしろいな。
俺も氷河期なんで気持ちは分からないでもないが、
恵まれた世代が調子こいてるのがムカつくって言ったところで先方の答えは想像できるだろ？
「心ゆくまでムカついておけ」ってところじゃないか？

マスゴミや専門家は理由がわからないとか言ってるカス
ばかりだから何度でも起こるよこんな事件は

派遣の何が問題かって、社会は人の共存のためのシステムなのに、
派遣やブラックの労働者に関しては切り捨て前提なのが問題なんだろう。

健康で文化的な生活を送らせるための社会的努力が放棄されている。
勝ち組の豊かな生活が彼らの労働の上に成り立っているにも関わらずね

439

１０年ドラフト中止します
↓
有力高校生にスカウト張り付き
↓
「契約金５億払うから是非うちの球団に」
「他の球団より３億円多く払うよ」
↓
有力選手はより高待遇
生涯２軍もしくは補欠みたいなやつは淘汰

単純に使えない選手の中から大器晩成の宝くじが出てくる可能性が減るだけで
できる人間からすればいい世界じゃん、助かるよ
能力がある人が差別を受けずに済む

君のは論点をはき違えたお門違いな例えだね。

>>445
大多数の人間は「心ゆくまでムカついておけ」で我慢しているが、
少数の加藤のような人間が今回のように行動で
>>448みたいな頭の悪いムカちんに体で分からせてあげているんだよ。

どうしてドラフトにばっかり目がいくかなｗ
俺が言いたいのは清原を切る、或いは相応の年俸に下げるべきってこと。
その年俸で2〜3人の新人雇えって方なんだ。人件費は限られてる。
そして一番問題なのはドラフトやるかやらないかを、その清原本人が決めてるってこと。

それにドラフト時にそれなりの実績がなければ
球団に入る事すらできなければ、イチローは球団に入れなかったかもしれん。
あと、そんな巨人みたいな戦略ばっかの球団だったら
余力のない球団は人間囲えないだろう。で、リーグそのものが崩壊する。
スター選手だけで球界は成り立ってるわけじゃなかろ。

今のご時勢、「恵まれた世代」であることは正直期待してないよ。
だからこそ公正（≠公平）であるべきだと思う。
ここで吼えてる奴はさぞかし稼いでる奴だと思うが、そういう奴の給与を上げるためにも
清原をどうにかしなきゃならんのよ。
俺はドラフトに入れなかった奴でも3割打てる奴には金を出したいし
ドラフト1位5億円の奴でも、金額に対する結果を出せなければ1800万にしたいだけなんだ。

毎回思うが、いきなり戦時中の話を出して、昔よりマシだから黙っとれというのは思考停止にすぎる。
諦める諦めないは、ドラフトに入れなかった奴が少なくとも打席に立てているかどうかによる。
草野球でどんだけ打席に立っても評価されない現状、
プロの打席に立たせた上で判断されなければ、本人が納得できんわな。

力あるやつが豊かな生活をし、力のないやつが貧しい生活をするの自然なのに、
それに文句言うやつは自分に力のないのを棚にあげて
駄々こねてるだけだろ。

>>449
おいおい、「やらないでくれ」と誰かに頼まれたのか？
少数でも多数でもいいから早く体に分からせて欲しいんだよ。
早くやれよ、今日やれ。
テレビつけて速報を待ってるよ。
どうせ何もできないと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
なるほど。
分かった、お前の言うとおりだ。
自由にルールを変えてくれ。
何も変わらないと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１度格差が開けば格差をひっくり返すことができない現状に話の論点を置きたいわけだな
身の程と費用対効果を考えない球団運営に問題がありってとこだろう

ドラフト１０年中止なんて突拍子もない例えをすれば目に行くのも当たり前
なんで相手がそっちに目がいくかを考えられないことが問題

それにリーグ崩壊うんぬんはまた別の話だぞ
市場が先細れば経済規模が縮小するのは当たり前
継続的な発展を怠ってる球界に問題がある
論点をいくつも混同させるのはやめれ

>>445
他世代なんかと比較しても意味ないよな。勝海舟なんかは凄い優れた人だけど結局テレビ一つ持つことが出来ず死んじゃってるよな。
だからその手のヤッカミなんかいちいち真に受けてられないよな。
別に就職に限らず、ルックスでも不平等はあるが、それに起因する嫉妬心みたいなものには正直言って対処のしようがないし、
結局は当人自身に自己解決してもらわなきゃいけない問題なんだよな。
ただしマスコミのせいで何でもかんでも学校のせいって空気が生まれてしまい、
子供が何をしても反省せず望むものは何でも与えられて当然と思う風潮が出来上がっちゃってるから大変だな。
今回の件でも最も罪が重いのはマスコミだね。
｢大企業は自分のために自分の住んでるところに本社を移して来なければならない！｣みたいな発想も、間違いなくそういうところから生じてるよね。

　　　　　　　　　　　ここまでの結論：ハケンとか負け組になったのは自己責任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆恨みして社会を恨んではイケマセンよ〜






　

彼女できないのも自分のルックスが悪いから、
就職できないのも自分が馬鹿だからと
何故納得出来ず文句ばかり言うのかねぇ。
自分が劣等人種だと認めて慎ましく生きて行こうと思わんのかねぇ？
ほんと負け組はうざいな

圧迫面接はよした方がいいんじゃないだろうか
フリーター・無職に対する圧迫面接は特に。
失望して自暴自棄になって第2の加藤が出るきっかけになるかもしれん

普通に生きたいのだが
何年も就職できないでいる。
もう暴れるしかない気がする。

たまに>>447のような意見があるとホッとする。
こういう感覚の人が増えて欲しい。

>>456
劣等人種だからそんな認識もしないってわからないのかな？
それがわからないようじゃあんたもその劣等人種の仲間だ。

そして劣等人種だから放置なんてのは通じない。
その人たちが認識したら大人しく自殺をしてくれたり、
貧乏に甘んじたりしていただけると考えてるなら
世間知らずだ。

加藤は悪い
でもこの社会が正しいとは思えない


住民税月１７５００円ってどゆこと？

くりぃむしちゅー上田晋也うぜぇ。

家は月3万円

orz

日本の雇用形態はおかしい。
欧州ではバイトでも有給を取れるし、賃金も正社員と
たいして差はない。　派遣社員と正社員の地位的な差もないし
給料の差もほとんどない。新卒一括採用なんてやってるのは日本だけ。


http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061201_all.html
日本の制度、世界的には非常識…派遣残酷物語

ルックスはともかく、就職なんてのは新卒で皆平等に会社を受ける機会があるんだし、
負け組になるやつなど相対的に能力が劣るだけで社会に逆恨みするなどお門違いも甚だしいわ。
受験だって就職だって平等な競争のもとで負けてるんだし諦めろよ。

日本もバイトで有給とれます、お勉強してください

>>427
ドイツの製造業は全国に分散しているよ。例えば車のメーカー

>>465
世の中が平等なんて精神を持つこと自体甘え
借金あって身動き出来ない地方の奴とかいるんだせ
ソースは俺

日本の採用制度は独占法禁止違反
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213547594/l50

何で30歳にもなるのに貯金が８００万しかないんだ俺・・・
周りは普通に１千万を優に超えているのに・・・

企業なんてのは新卒応募者を皆公平に選別出来る権利があるんだし、
負け組になるやつなど相対的に能力が劣るだけで社会に逆恨みするなどお門違いも甚だしいわ。
受験だって就職だって平等な競争のもとで負けてるんだし諦めろよ。

>>470
十分じゃね？
俺26で借金600万だよ…

>>470
まわりの友達にペイオフという言葉を教えてやれ
このご時世に全額貯金はリスク高杉

俺だって28歳だが一人暮らしだし奨学金返さんといかんし、
貯金など500万弱くらいしかないわ。上みたらきりがないし気にしてないわ。

新卒一括採用というのは一手が足りなかった高度経済成長時代の
名残なんです。今や続めるメリットは少ないです。

こちらが正しい

新卒一括採用というのは人手が足りなかった高度経済成長時代の
名残なんです。今や続めるメリットは少ないです。

新卒一括採用のメリット

氷河期のゴミがずうずうしく応募してくるのをシャットアウトできる

>>1
国にしたら、たかが7匹死んだところでどうってことない。
だから2度3度起きたところで、別にたいしたことじゃない。
ただ美人が死んだことについては、
生きていたらイケメンどもがセックスできたから、
イケメンからしたら惜しい人材だった。

新卒で1回失敗しただけで、人生終了ほぼ確定のシステムだからなぁ。

新卒一括採用の問題点を言いましょう。

１．色々な事情で新卒時就職活動が出来なかったものは
既卒となってしまいまともな就職が出来ない。
２．２２歳時点は、それほど悪くない選別方法かもしれないが、
人間の能力は受験時を例に取っても、中学受験時、（高校受験時）、
大学受験時と同じではありません。順位は大きく入れ替わります。
それと同様に２２歳のときの能力と２５歳のときの能力と２８歳のときの
能力は大きく隔たりがあります。それなのに、新卒で大量に募集してるので
転職市場は小さく順位を入れ替える機会を与えられていないのです。

新卒一括採用の問題点を言いましょう。

１．色々な事情で新卒時就職活動が出来なかったものは
既卒となってしまいまともな就職が出来ない。
２．２２歳時点は、それほど悪くない選別方法かもしれないが、
人間の能力は受験時を例に取っても、中学受験時、（高校受験時）、
大学受験時と同じではありません。順位は大きく入れ替わります。
それと同様に２２歳のときの能力と２５歳のときの能力と２８歳のときの
能力は大きく隔たりがあります。それなのに、新卒で大量に募集してるので
転職市場は小さく順位を入れ替える機会を与えられていないのです。

氷河期はリーマンとして成功にこだわんなくてもいいんじゃね？
仕事以外で生きがい見つけなよ

28歳だけど貯金20万しかないぜ

26で年収800あるけど貯金はゼロ

それは貯金とは言わんだろ
俺の500円玉のサブ貯金箱と同じくらいだぞ

現在日本では高度経済成長時代のシステムの名残がいたる所にあり、
そのために現代の状況とは合わず不具合を起こし、それをを改善
しなければならない状態になっています。

現在この国では先進国にもかかわらず長時間労働を強制されているものが
数多くいます。いつまで高度経済成長時代の感覚を維持しているので
しょうか？

>>473
当然リスクヘッジしてるから。
預金額は分散して利子含めて１０００万を超えない範囲にしてあります。

つか、みんな貯金どのくらいもってんだ？

普通に３０歳で貯金額８００万円は平均以上だと思うのは負け組み？
周囲でそのくらいもっているの多分いないと思う。（隠しているだけかもしれんが）
普通に３０歳なら２００万くらい貯金あれば十分じゃね？

>>482
生存すら危ういんですが。
底辺フリーターには趣味に使う時間もないお…

氷河期世代を放置すると第２の加藤が牙をむくと貯金の
話は関係あるの？

スレタイのセンスがなあ・・・

26才貯金ゼロ　借金180万　高卒
こんなおれでもなんとかなるビジョンと夢があります

俺も氷河期だがつくづく同じ氷河期連中の他力本願っぷりには呆れてしまう
自分でなんとかしようっていう気がないのかよ
在日の生活保護ねだりとレベル同じじゃねーか？

ＪＲ大阪駅ホームで傷害事件、女性２人軽傷…現場から女逃走


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080622-00000008-yom-soci

30歳で貯金200万はいくらなんでもありえないw
これは実家か一人暮らしかで全然違ってくるよ。
実家ならたしかに800万くらいが平均だと思うよ。
一人暮らしなら生活費かかるからあまり貯金できんよ。
俺も28歳で年収400万くらいしかない負け組だが、だいたい生活費や車の維持費や奨学金の支払いで半分は消えるし、
あと遊びに金使えばだいたい年間100万くらいしか貯金できん。
これが実家なら倍は貯金できるし全然違うよ。

貯金の話は他でやれよ。　

そんなに持っている奴はいないよ

【衝撃事件の核心】「ツナギ動機」は口実？　乏しい説得力　分析・秋葉原通り魔事件（上）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/154942/

ネタでも若干脅迫めいて聞こえるスレタイは控えた方がいいのかもしれないね。
真面目に頑張ってる人たちやホントに困ってる人たちは迷惑するかもしれないし。

生い立ち触れられると泣く容疑者　犯行への心の軌跡　分析・秋葉原通り魔事件（下）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080622-00000923-san-soci

いや、トヨタや本田なら30歳で年収700万くらい。
生活費抜いても一年で500万は余る。
やはり一流企業とその他とじゃ天と地の差があるな。
負け組は金以外のことに価値観を転換するしかないよ。
金に関してはもう終わってるよ。

>>502
そんな話はどうでもいい。他でやれよ

橋下知事暗殺をネットで呼びかけの男逮捕　府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080622-00000921-san-soci

氷河期無職だが貯金１２００万あるよ
バイトをやったり辞めたり繰り返してここまで増えた
実家で金全く使わないから車の維持費ぐらいでへらねえｗ
こんだけもってても３０すぎて無職じゃおわってるー
お金払ってでもいいから安定した企業に入れてくれんかなｗ

お前ら貯金の話が好きですねｗ

日本の最低賃金が先進国中最低に
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1203759721/

日本の課題

１．最低賃金を１０００円以上に！
現在の最低賃金で一ヶ月働いても生活出来ない。
２．派遣社員の待遇向上を！
日本の派遣社員の待遇は世界最低
ピンはね率は１０％以下と法律で規定すべき
３．新卒一括採用廃止！
新卒一括採用なんて時代遅れの制度。新卒一括採用制度のせいで、
転職市場が小さくなる。
４．採用の際の年齢制限廃止へ！
アメリカや欧州の多くの国では雇用の際の年齢制限を禁ずる法律が
ある。
５．労働時間短縮へ！
先進国になっても相変わらず労働時間が長すぎ。労働過剰の文化を
改める必要がある

３０すぎても安定した職に就いてないやつとかいったいどんな人生歩んできたのか聞いてみたいものだ。
そんなやつ見たこともない。

博士とかいったらそれぐらいの年になってもおかしくない
君の周りは低学歴だらけじゃないの？

佐藤ゆかりは３７歳で新卒採用された

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A

博士なんか相当優秀じゃなきゃ進むべきじゃないだろ。
ちなみに俺は修士だがほとんどは新卒でちゃんと就職してたぞ。

日本は年齢差別のせいで、低学歴の修士卒がもてはやされるからね。

>>502
そんなにあまらんよｗ
妄想で自慢するのは空しいなｗ
そもそも税金どんだけもってかれるか知らんだろｗ

トヨタ、ホンダなんて低学歴でも行けるんだし
自慢にはならないよ。

東大京大プロパーくらいだろ、博士なんかに進んでいいのは。
それくらいの頭もないのに何が博士だよ。頭ないならさっさと就職したほうが賢いの。

いや東大、京大以上の大学にいっても年齢差別はある

まぁＢ級私大修士の俺の周りでもみんな就職できてるし
いい歳して無職は自己責任だといわざるをえないな。

〉514
いや、所得税や年金を差し引いても一流大卒でトヨタなら30歳で手取りで700はいくよ。
ただし相当激務だがね。これは実際トヨタいったやつも死ぬほど働かされてるよ。
高卒でトヨタとかは全く別物ね。

いや日本はレールから外れると終わりですよ。
やり直しは効きません。ですからとっくに
海外へ行きました。

>>520
モロ国内のＩＰですね
たまたま帰国してるだけですか？

>>519
年収とは税込みで話するのが基本

それはたしかにそうかもしれない。
しかしそれはレールから外れたら終わりだと分かっててレールから外れるやつが悪いんじゃないか？

は？俺は海外在住だよｗ　プロキシー使用してないと思うけど

玉田のワントップかよ。

終わり終わりって、何がどう終わりなんだろね。稼ぐことか？
若い頃から稼ぐことしか考えてないのか？
2ちゃんに書き込むような人は。

おれも自分の意思でレールから外れた人間だけど、何にも終わっちゃいないと思うよ

頭が悪いんだろｗ

だな。終わりとした時点で生活向上や目標を持つ事を放棄しているもんな。
生きていくにあたってそのモチベーションがあるべきである方がいいって事をわかってないんだろうな。
頭が悪いというより、何らかの事情で頭が悪い状態になっているだけだと思うけど。
冷静に考えたら小学生でもわかる事だから。

なんらた細胞は、放置すると癌になるらしい。
御伽噺じゃない。
俺達の体における、科学的なお話。

結局、自分では何をしようか考えたり努力せずに、
やりたい仕事からＳＥＸの相手まで、
全部周りが気を使ってやって思い通りにならなければ、
何かしらの不満を持つわけだろ。

どうやったって、才能ある奴が努力までする場合に到達する、
そういった領域を妬むのはやめないわけだからな。

人並みの能力と意欲がある奴が、やっと「人並み」なわけで。
ありえないから、能力も意欲も無い奴が「人並み以上」なんて。

働かないで高収入得る為の努力なら誰にも負けない人たちｗ
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

俺も氷河期だがつくづく同じ氷河期連中の他力本願っぷりには呆れてしまう
自分でなんとかしようっていう気がないのかよ
在日の生活保護ねだりとレベル同じじゃねーか？

>>480
それって企業側から見たデメリットじゃないね。

>>490
現代の侍だね。
正に武士は食わねど高楊枝だ。
日本には人手不足に悩んでいる産業が沢山あるが、そんな職に就くくらいなら誇り高き餓死を選ぶんだね。

人のせいにするな。
周りのせいにするな。
自分自身のせいという事に気付け。

民主主義の原則は権利は戦って守れ、勝ち取れ。
それこそが正当な努力。
現状に不満なら、現状に隷属してはならない。

依存体質なんだよ日本って。
誰かに委ねる傾向強いだろ？自分で何も出来ないやつ多過ぎ。
理不尽、不満があったっても一向に暴動もおきやしない。
　日本代表だって、オシムジャパンとか星野ジャパンってカリスマに
すがるだろ。

　今回の事件でも、現場写真みると被害者が疼くまって野次馬とか沢山いるのに
誰も近寄らず、外人が真っ先に駆け寄ってる。そこにいた外人の比率は１％にも満たなかっただろうが・・
先進国とはお世辞にもいえない稚拙な社会の国だよ。

　　　

>誰かに委ねる傾向強いだろ？自分で何も出来ないやつ多過ぎ。
>理不尽、不満があったっても一向に暴動もおきやしない。
その点、加藤の方が優れているな

今NHKスペシャル見たが、バングラデシュ人って凄いな。
地方の貧しい人達が貧しさから抜け出すために大挙してダッカに押し寄せ、貧困者向けの融資を受け、
必死で自分の頭で考えて商売を立ち上げて、皆着々と生活向上に成功していってる。
スラム街の女性たちは｢海外からの援助はいらない。日本の前だって走れる。頑張ることは負けない。｣だってさ。
爪の垢を煎じて飲みたい気持ちになるね。

>>538
ＮＨＫにもろ釣られ杉　高卒の方でちゅか〜？

２ちゃん脳がいると聞いてやってきました。

>>539
意味不明ですよ。誤爆？

>>536
同じ立場のお前が言うな

>>532
在日なんて都市伝説信じてるの？馬鹿？

オレがもし万が一、自殺するしかないと決心したとしたらだけど、
国会議事堂や違法派遣をやってる会社にタンクローリーで突っ込むかな。
ｱﾒﾘｶでティモシーマクベイがやったテロを。
１人逝くのは寂しいじゃん？、予定はないけど、できるなら経団連のメンバーや派遣の経営者、サビ残会社の経営者５００人ほど殺してから派手に死にたい。
一般市民を苦しめる元凶を作っている、この国の巨悪どもを皆殺しにしてから死のうと思う。
今のところ、そんな予定はないけど。自殺するなら、せめて、若い人達の復讐くらいは手伝いたい。
サービス残業を意図的に放置している経営者、過労死を認めたがらない経営者、違法派遣/多重派遣/訳の分からない天引きやってる派遣会社の経営者、
パワハラやってる連中、金持ちに都合のいい法律や制度を作ろうと考えている連中…
あなた方、覚悟していてください。
自殺するしかないまで追い詰められたらの仮定の話だけど、
薬品タップリ積んだタンクローリーで皆殺しにしたい。
一般市民を狙うのはクズのやること。
資本や権力使って反社会的なことを、さも正しいことのように振る舞う卑怯者どもを皆殺しにするのは許されるのです。
歴史を変える一部分になるです。
ティモシー･マクベイがやったテロを今度は日本の労働者が経団連や欺瞞経営者に向けてやるべき。
やらないといけない。

職場に不満を持っていた加藤智大。
頑張っても報われない。
http://p.pita.st/?m=2afceoxy
ボロボロになるまでコキ使われ、必要なくなれば、トヨタや派遣会社などの一方的な都合でアッサリ切り捨てられる。
こうした問題を｢本人の自己責任｣で片付けようとし、自分たちの反社会的な会社経営を正当化する経営者たち。

パソナ、トヨタ、キャノン、ザ･アール、クリスタルサービス、フルキャスト、グッドウィル、日研総業、コラボレート、テンプスタッフ…
これらの経営者は日本の恥で、人殺し企業です。妖怪が経営する企業。
ティモシーマクベイのテロを起こそうと考えている人は、せめて、サービス残業などをさせる違法会社の経営者を殺してください。

腐った役人や財界人、経営者を抹殺し、世界に風穴を開け、子どもたちの未来を切り開くのは、皆さんなんです。
静かな抵抗でもいい、何か行動に移そう。働くみんなに幸あれ！！！

世の中が氷河期な原因は米国
米兵を殺せ　加藤は単なる現実逃避だ

週刊朝日の特集みたが、
ある作家（確かなんとか司って人）のコメントで
今回の加藤の起こした事件が多くの人に搾取する側や敵を明確にさせたことや
政治家連中が日雇い派遣禁止に急に動きだしたのは今度自分たちがターゲットにされるからだっていう
コメントにはには個人的には納得だった。

秋葉原無差別殺傷・加藤も訪れた「ジョブカフェ」は役立たず (ゲンダイネット)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/21gendainet05018600/

俺のイギリス人の友達が日本語を勉強しているんだが、
最近和田秀樹の本を授業で読んだらしい。彼の感想は
考え方が人間っぽくない(not human)。彼のクラスメイト
もみんなその意見に賛同しているらしい。

そこで思ったんだが、このスレ見ても他の２ｃｈスレみても
考え方が人間っぽくない奴が多いんじゃないかな？これは
日本人共通の特徴じゃないかな？

大阪駅通り魔 女の映像公
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/phantom_killer/?1214144780

>>544
とりあえず、通報しました。
明らかに殺人教唆で、しかもこれは悪質ですね。
しかもあちこちに貼って煽動しています。これは警察が動きますよ。
貴方が逮捕される確率は６０％です。
おって沙汰を待ってください。

>>544
ダブルでマジ行っときましたんでｗ
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal41-reporting.html

受付ける有害情報
けん銃の譲渡、爆発物製造、児童ポルノ提供、公文書偽造、殺人、脅迫等を直接的・明示的に請負・仲介・誘引等する情報
人を自殺に勧誘・誘引する情報（集団自殺の呼びかけ等）

２．どこでそれを見つけましたか？　ボタンを選択すると、続きが表示されます。（ボタン選択により、表示が切り替わります。）

ウェブアドレス
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213359856/544

通報内容
不特定多数へ殺人・テロの煽動・誘引・呼びかけ

通報ありがとうございました。
通報URL：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213359856/544
参照番号：　12141587XX-XXXX
2008年6月23日 3:18:21
インターネット・ホットラインセンター

これで逮捕されなかくて、
事件が起きたら、警察は何をやってたんだ！！
ネットで騒がれますよって話ですよ。

ってか、このスレ全部ＩＰ抜かれて、
不穏当な事を書いてる奴は、全員調査対象だからな。
みなさん、自分の書いた事に責任持ってね♪

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>544とその仲間の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなこと・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>544は声をあげて泣いた

具体的企業名を沢山挙げられましたね。
「皆殺し」とは恐ろしいことを書きますね。
たらレバじゃすみませんよ。他人を煽動してテロの呼びかけしてますよね。
こんな恐ろしい脅迫・煽動は許されてはいけない。

「橋下知事暗殺」ネット書き込み＝財政再建策に反感−脅迫容疑で会社員逮捕・大阪
（時事通信社 - 06月22日 16:01）

日記を読む（215）

　インターネットの掲示板に橋下徹大阪府知事の暗殺予告を書き込んだとして、
大阪府警捜査１課は２２日、脅迫の疑いで東京都世田谷区船橋、会社員安永博一容疑者（３５）を逮捕し、
東署に捜査本部を設置した。

　安永容疑者は「橋下知事の財政再建プログラムに反感を持っていた。
掲示板に書き込めば（橋下知事の）耳に入ると思った」などと供述しており、
府警は詳しい動機を追及する。

　調べでは、安永容疑者は６日未明、自宅のパソコンからネット掲示板「２ちゃんねる」に、
「大阪府知事・橋下徹を暗殺する会」「テロで暗殺したい奴集まれ」などと書き込み、
橋下知事を脅迫した疑い。

56 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 23:15:54 ID:V8YHsWXA0


秋葉原通り魔事件　もうバカな解説者しかいない民放は解散した方がいい
http://www.asyura2.com/08/hihyo8/msg/296.html

事件への社会の関心は衰えていない。しかしながら、予想どおりと
言うべきか、特に後半一週間の警察報道は、事件を起こした
加藤智大の残虐さや異常さを際立たせる内容ばかり多くなっていて、
明らかに捜査当局が加藤智大に対する社会の同情の高まりを警戒し、
そうした社会的意識の蔓延を防ぐように努めていることが分かる。
例えば、トラックで轢いて瀕死状態にさせた被害者にさらに馬乗り
になって刺したとか、交差点で轢かれて倒れた者を救助しようと
していた者を背後から刺したとか、加藤智大の卑劣で残忍な犯行
手口の情報が次々出され、加藤智大に対する憎悪が掻き立てられ
るように仕向けられていた。発生直後にクローズアップされた
派遣労働の問題は報道からすっかり消え、関東自動車工業に関わる
情報は全く出なくなった。報道キャスターたちは、最初は事件の
動機の解明が必要と言い、派遣労働や携帯サイトに関心を向けたが、
次の一週間ではそれは消え、加藤智大がどれほど異常で卑劣
な人格だったかを強調する姿勢に切り替わった。

トヨタと経団連が事件報道から派遣の問題をマスクするべく動いた
のは明らかであり、政治家の働きかけもあったのだろう。警察と
報道の当局がそれに従って事件の表象を巧妙に塗り替えつつある。

http://www.asyura2.com/08/hihyo8/msg/296.html

そうした中で今度のNHKスペシャルが報道された。

今回の番組で専門家として出てきて解説したのは、東大の教育社会学
の本田由紀だった。ここが違う。他の低俗で愚劣な民放の報道番組と
鎌田靖のNHKスペシャルとの違いがここにある。きわめて短時間
だったが、本田由紀の解説は当を得たもので、民放のニュースや
ワイドショーにはない危機感漂うメッセージが発せられていた。
ギリギリのところにある人間が無数にいて、彼らはそれを我慢
したり、ごまかしたり、何かにすがったりして、何とか耐え
凌いでいるけれど、今度の事件は心の中にある本質的な問題に
気づかせてしまった。加藤智大の仕事や家庭や教育の問題は、
決して加藤智大一人だけの特殊な問題ではなく、日本全体の
構造的な必然性として分厚く広がっていて、同じ経験を共有
しているからこそ若者の多くが加藤智大に共感できるのだ。
そう言っていた。そのとおりだ。すべて正しい。民放に出て来る
犯罪心理学の専門家とか何とかは、どうでもいい適当な話を
くっちゃべって視聴者にあくびさせて終わりだが、鎌田靖の番組
にはそんな人間は出ない。本当にこの問題を真剣に研究してきた
者だけが登場する。

http://www.asyura2.com/08/hihyo8/msg/296.html

加藤しんだ方がいいよ！ 公開四刑

日本の課題

１．最低賃金を１０００円以上に！
現在の最低賃金で一ヶ月働いても生活出来ない。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1214088377/
２．派遣社員の待遇向上を！
日本の派遣社員の待遇は世界最低
ピンはね率は１０％以下と法律で規定すべき
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061201_all.html
３．新卒一括採用廃止！
新卒一括採用なんて時代遅れの制度。新卒一括採用制度のせいで、
転職市場が小さくなる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213547594/l50
４．採用の際の年齢制限廃止へ！
アメリカや欧州の多くの国では雇用の際の年齢制限を禁ずる法律が
ある。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201091553/
５．労働時間短縮へ！
先進国になっても相変わらず労働時間が長すぎ。労働過剰の文化を
改める必要がある
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1042336669/l50
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213835509/1-100

こんな奴隷以下の条件で働かされているくせに、何が自己責任だよ。
アメリカの奴隷の待遇はそれほど悪くなかったという話だぞ。もちろん
残業などない。

日本電産株式会社の社長が「休みたいなら辞めれば良い」と発言
したらしい。
「休みたいならやめればいい」――。日本電産の永守重信社長は
２３日、記者会見で「社員全員が休日返上で働く企業だから
成長できるし給料も上がる。たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて
人員整理するのでは意味がない」と持論を展開。１０年間で売上高が
６倍超という成長の原動力が社員の「ハードワーク」にあることを
強調した。

http://d.hatena.ne.jp/yomotsu-hirasaka/20080428/1209373065

日本電産株式会社（にほんでんさん、NIDEC CORPORATION）は、
日本の電気機器製造会社。精密小型モーターの開発・製造において
世界一のシェアを誇っている。ニューヨーク証券取引所東京証券取引所第一部、
大阪証券取引所第一部上場、
証券コード6594。

1977年 大声試験で新卒採用を行う[要出典]
1978年 早飯試験で新卒採用を行う。[要出典]
1978年9月 - 8インチフロッピーディスクドライブ用精密小型ACモーターの生産を開始。
1978年　便所掃除試験で新卒採用を行う。[要出典]
1979年　試験会場先着順で新卒採用を行う。[要出典]

http://www.hanamoku.jp/wikipedia/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9B%BB%E7%94%A3

「過労死は自己責任」 これは「あまりの暴論」なのか
http://www.j-cast.com/2007/02/08005433.html

>>538
おいらもNHK見た。明日が今日よりよくなると信じられたら、今の多少の
貧困なんて関係なく人は希望にあふれるように変わるんだな。
日本の派遣にはそれが決定的にない。

マイクロファイナンスも重要かも知れないが、それ以上にグローバル化
がバングラデシュをいい方向に変えたのだろう。グローバル化はいろいろ
言われるが、大きく見れば水の流れるように富める国から貧しい国に
富を流すだろうから。

高度経済成長時代、日本人はより働けばよりいい生活が出来る
という期待を抱き、日本ガンバリズムが花開いた時代でした。

しかしもう高度経済成長時代とっくに通りすぎたのです。
より働いてもよりいい生活は期待できません。それどころか
鬱病になったり過労死になったりさえするのです。日本人は
いつまで高度経済成長時代の感覚でいるのでしょうか？
今の時代は希望がない者が大多数なのです。希望がないのに
努力できますか？希望がないのになぜ長時間残業するのですか？
希望がないのに長時間残業なんてするから鬱病になってしまうのです。
あなたは奴隷以下ですか？

根性とか頑張るとかいう言葉がもてはやされた時代が日本には
ありました。根性がある人、頑張る人、こういう言葉は高度経済
成長時代を連想させますね。こんな言葉が好きなおっさんは間違いなく
時代から乗り遅れている人間でしょう。他の先進国をみればわかりますが、
根性とか頑張るとかいう性質はあまり評価されないのです。
日本人は努力という言葉が好きですがこれも高度経済成長時代の名残です。
他の先進国では努力もあまり評価されるものではないです。実力がなければ
努力するのが当たり前で、実力があればそれほど努力する必要がないという
考え方です。

残業そのものは鬱の原因にはならんだろ。
たいていは、人間関係でのストレス。
サビ残は鬱かもしれんが。

ベンジャミン・フルフォードの山口組「道場破り」の動画
http://jp.youtube.com/watch?v=sZBOeLzoDGk
http://jp.youtube.com/watch?v=ddlOptC3l0g
http://jp.youtube.com/watch?v=bJCVDN5OVAk
http://jp.youtube.com/watch?v=KyyRnctuA-c

日本テレビは加藤と宮崎を同じ扱い。おたく系が悪いってことにしたいようだった。

>>1
その世代を抹殺するとか隔離すれば解決するという方法もあるんじゃないのか・・・

List of countries by unemployment rate
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate
日本より失業率が低い国はいっぱいある

>>570
煽動で通報しました。覚悟してください。
虚偽ではありません。

●　J-CAST関連スレ　●
マスコミ板：【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
政治板：【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
広告板：J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

>>565 >>566
そういうのはもう古いよ。
日本人は努力することや頑張る事＝悪と言い始めて久しいけど、イチローや松井やエジソンみたいな人間見てるとやっぱりそれって間違いだよなと気付く。
イチローや松井やエジソンなんかは努力＝悪なんて全く思ってないから努力が全くストレスになっていない。
しかし努力＝悪という考えに染まってしまった人間がいざ努力しなければいけない状況に陥った場合は、物凄いストレスを抱える事になる。
努力＝悪という考えこそが多くの労働者にストレスを与え、活つ加藤のような負け組たちの自立を妨げている元凶なんだよ。
資源が乏しく、農業も奮わず、白人でなく、そのくせ食わせなきゃいけない人口ばかりが多い。
こんな最悪な条件の国が先進国なみに豊かになるためにゃ、そりゃ当然努力が必要だわな。
そろそろ気付かなきゃ。

ま、努力が報われるのはほんの一握り。ちょっとでもはずれれば
挽回不能。
そんな社会で努力できるわけないだろ。
企業に請われる努力なら自分の守備範囲だけかためる、
自給自足のほうがよっぽどいいね。
あふぉくせ。

>>544
その程度じゃ通報しても警察はこない。
もし、きて人生破壊されたら、通報したviScC+Gr0を
特定して・・・

根性とか我慢とかがいまだに価値観の最大の美徳として根強く残ってるのが問題だな。

あれ？じゃあ、ニート処分しろ、とかフリーター・派遣シネ
とかいって奴も逮捕されないとおかしいよね？

viScC+Gr0　ってカキコしてそうだけど。
これからそういうのみつけたら、全部通報するね。

不満があるなら納得のいくように努力すべきだし
それでも納得できないのは自分に能力がないだけ。

なんで派遣になってまで工場、事務にこだわるんだ！？
当時の氷河期時代の低学歴でも正社員採用してくれる営業職、外食、家電量販店なんかで頑張ってる
やつらなんか沢山いるぞ？
営業職正社員をやらないでわざわざ派遣工員になりたがって
さらに待遇云々文句言ってる、その考えが理解に苦しむ。
単純労働で安い給料が嫌なら、ノルマや付加価値を求められる
証券や不動産、SE、開発職などをやれば日雇いよりも良い給料もらえるだろが！
営業職正社員なんて高卒ﾄﾞｷｭｿでもすんなり採用してくれるしなぁ

何気に宅間の二番煎じ呼ばわりさせると感じたけど
ここまで反響があるとは思わなかったぜ。

やっぱり時代が時代だし、理由がハッキリしているからな〜

宅間より切羽詰まったものを感じる

良い職は有限なのに、無限にないといかんと言う馬鹿は共産圏の北にでもいけ。

そもそも短大卒風情が、一般のリーマン以上の生活を求める自体
何考えてるの？て感じするけどね。
生活苦は同情するが、それが犯罪を正当化する理由には一切ならない。
世の中には貧しくて、それを自分の身の丈にあったものとして受け止め
一生懸命に頑張っている人が大半。
ネットで擁護している連中は人間として腐っているよ。それが本気なのか
悪ふざけしらんが、人間として最低だよ。

>>575
少なくとも普通の生活レベルまでは挽回なんかいくらでも可能だろ。
スゲー優しい社会だと思うんだが。
普通じゃいやなの？27才スレにいたシルバみたいだな

>>584
加藤容疑者の国語能力の高さは文春で佐藤優も絶賛してたんだが。

>>574
どこをどう見れば努力＝悪と書いてあるの？

>>574
努力や頑張る事は悪ではないが過大評価するのはやめるべきと
書いてあるのでは？

それから欧米では自分の能力にあった範囲内で努力するのが良いとされている。
自分の能力よりかなり上を目指して生活まで犠牲にするのは良くないとされている。
だからアジアの国にあるような受験地獄はない。

225 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 14:15:15 ID:NqwYv/IbO
加藤容疑者は弘前大学の編入試験の調査書が間に合わなくて断念したんだが…
それでコンプレックスを抱くようになった


ついでに某スレで見つけたんだが。

死刑廃止国と存置国

いまや世界の半数以上の国が、法律上、または事実上死刑を廃止している。廃止国、存置国の数は以下のとおりである。
あらゆる犯罪に対して死刑を廃止している国：91
通常の犯罪に対してのみ死刑を廃止している国：11
事実上の死刑廃止国：33

法律上、事実上の死刑廃止国の合計：135
存置国：62
下記は、死刑を全面的に廃止した国、通常犯罪のみ廃止した国、事実上廃止した国、存置国、という4つの分類における国別のリストである。

最後にあるのは1976年以降に死刑を廃止した国のリストである。リストは、この10年間で死刑を法律上廃止した国、または通常の犯罪については廃止していたがすべての犯罪について廃止することになった国が、平均して年に3カ国を超えることを示している。
http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/abolitions&retentions.html

205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 03:56:50 ID:y//C0tSr0
加藤さんの刑を軽くしてやりたいな。
加藤さんの味方も多いんだ、ってことを世間にもアピールしたいし、加藤さんにも
伝えたい。彼はよくやったと思うし。

207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 04:07:46 ID:MCNg+lvS0
なら、死刑制度廃止運動でしょう。そうすれば、死に神による刑死を免れることができる。

それから加藤は孤独だったから、シャバで共感してくれている若者が多い、というのは、相当、嬉しいはず。寄せ書きでも差し入れてやれば？

あと弁護士だね。安田さんだと、世論が逆に死刑存続の方向へ流れてしまう。宇都宮先生あたりはどうだろう。

派遣は自己責任だとか好きで行ってるとか言ってる人はアホだろ。
派遣というところに一回でも行ってみればいい。
派遣を雇うとこじゃなくて、「派遣」として働いてみるべし。
奴隷みたいな悪環境が問題で、そこが根本なわけよ。
派遣は自己責任だから嫌ならブラックでもいいから正社員になれとか、
自分で選んで派遣に行ってるというけどさ、
根本である劣悪な環境を改善してくれというのが訴えなんだから
ブラックに行けというのはお門違いも甚だしいわけ。
掲示板だから愚痴ってるだけだろうがね。
結局は、派遣とか正社員とか雇用形態じゃなくて、
法律無視が当たり前だとか奴隷みたいな雇用、労働社会を何とかしてくれ〜って叫びなわけよ。
時代だから仕方ないとかじゃなくてさ、悪環境を変えてほしいとか思わないの？

作業服無くなった件で詳しい教えてください結構重要な事だと思うんで

592は正論だな。俺は派遣社員ではないが派遣社員の待遇が向上されるのを
願っているよ。このスレの自称勝ち組の低能さにはあきれる。

いやいや、問題はそこじゃなく派遣で働いてるのなんて高卒短大卒Ｆラン卒の馬鹿が大半なんだし
そんな努力してこなかった頭悪いやつらが並以上の労働環境の職を要求する立場にはないだろって話だろ。

高卒短大卒Ｆラン卒でも人間らしく生きる権利がありますからね。
奴隷以下の待遇なら、待遇向上を訴えるのは当然でしょう。

>>595
恥ずかしくない、君？
まだ学生ならいいが、もし30超えてるのなら救いようがないわ。

このスレを見ると加藤擁護派のほうが、反対派より人間が出来てる奴が多いね。
反対派は視野が狭く、偏屈な奴がほとんど。人間的に恥ずかしいレベルの人も
いる。

30は超えてないが、派遣やブラックが糞なのはわかるが、
そんなとこにのこのこ行ってる自分自身が最も馬鹿だと認識してないのが痛すぎるな。
派遣が糞なら相手にしないのが賢いわけで、いちいち派遣の批判してるやつなど、
人間関係でもやばいやつにわざわざ近づいて付き合ってあいつはやばいと言ってるようなもんだよ。
頭悪すぎるよ。

>>598
おまえこそ、偏見で満ち溢れていそうだな。
派遣の環境が劣悪なのは誰でも知っている。
だけど、それを理由に人を殺していいわけがないだろ。
加藤はただの基地外、テロリスト。
まっとうな人間なら、外部の労働組合やNPO団体の活動にでも
協力して合法的に改善要求をするのが筋だろ。

加藤擁護してるやつのほうがよほど人間的に恥ずかしいわw
そんなこともわからんようではそりゃ底辺だわ。並の人間性や思考回路すらないようではな。

巨大な敵にはテロが一番有効。
漏れは加藤を認めるよ。

加藤を認める程度の馬鹿だから底辺なんだよw
そんな負け犬根性丸出しのコンプ野郎などどこの会社が雇いたがるんだ。

>>602
派遣君乙wwwwww
おまえは殺人をオッケーって事なんだな？
おまえは突然誰かに刺されて殺されてもオッケーなんだな？
たのむから、他人に迷惑だけはかけるなよ、カス。

そうした中で今度のNHKスペシャルが報道された。

今回の番組で専門家として出てきて解説したのは、東大の教育社会学
の本田由紀だった。ここが違う。他の低俗で愚劣な民放の報道番組と
鎌田靖のNHKスペシャルとの違いがここにある。きわめて短時間
だったが、本田由紀の解説は当を得たもので、民放のニュースや
ワイドショーにはない危機感漂うメッセージが発せられていた。
ギリギリのところにある人間が無数にいて、彼らはそれを我慢
したり、ごまかしたり、何かにすがったりして、何とか耐え
凌いでいるけれど、今度の事件は心の中にある本質的な問題に
気づかせてしまった。加藤智大の仕事や家庭や教育の問題は、
決して加藤智大一人だけの特殊な問題ではなく、日本全体の
構造的な必然性として分厚く広がっていて、同じ経験を共有
しているからこそ若者の多くが加藤智大に共感できるのだ。
そう言っていた。そのとおりだ。すべて正しい。民放に出て来る
犯罪心理学の専門家とか何とかは、どうでもいい適当な話を
くっちゃべって視聴者にあくびさせて終わりだが、鎌田靖の番組
にはそんな人間は出ない。本当にこの問題を真剣に研究してきた
者だけが登場する。

http://www.asyura2.com/08/hihyo8/msg/296.html

権威主義的パーソナリティ
の性格の者が、匿名の掲示板で犯行予告して、
止めてほしかったと本気で思って言う時は、
掲示板上で止めるということではないのではないか。
警察に通報してくれということではないか。
匿名では肩書きが判らない、ということは、
権威を感じない、だから、何を書かれても納得しない。
匿名の人物では説得できない。

法律で守られている意識があれば、法律に権威を感じて、社会に一体感を感じて、法律に従うだろうけど、
派遣の法律違反する経営者が長期間放置されていたり、労働者を守る法律があまり機能しなかったりする現実を見れば、
法律に従う意識も減るのだろう。

権威主義的パーソナリティ
の支配欲もネット上で満たすのは難しいだろう。
論争で勝っても、相手が支配できる子分になるわけでもなく、別の場所に移るだけ。

加藤擁護派は殺人を肯定してるわけではないのです。加藤に無差別殺人をする
要因を与えた社会を否定しているのです。そして社会改善を願っているのです。

>>607
だったら加藤の擁護なんかしないで
社会の改善だけを訴えればいいように思うが

アンタは擁護派と否定派の人間性についてまで言及してるよね
それって社会の改善を訴えるのに必要なのか？

例えば俺も俺の同僚も皆そこそこのレベルの大学で勉強してきたから
今の会社に就職してるわけで、勉強してなかったら仕事をこなすのは到底無理なわけで、
なんも勉強してこなかったやつらが俺らと同じ待遇の職をくれというのはそれは無理ってなもんだ。

>>609
俺は君よりはるかに高学歴だとも思うけど、このスレのどこを見れば

派遣社員が下の要求をしているのと思うの？ｗ

なんも勉強してこなかったやつらが俺らと同じ待遇の職をくれというのは
それは無理ってなもんだ。

マーチとかあほ大出身では読解力から問題があるなｗ

いや、このスレもそうだが、この板見てると勉強してこなかったから、
派遣やブラックで働いてるのに、文句言ってるやつらばかりだと思うわけよ。
何故努力してこなかったからまともな職に就けないのに文句がでてくるのかと。
自業自得だと思わんのかねぇ。

>>588
努力をあまりにも過小評価し過ぎなんだよ。
例えばマーチとか弘前大学とかに行くのに血を吐くような努力とか有り得んだろ？
子供の数が最大だった俺の世代でだってそんなこと全くなかったからなあ。
せめてそれくらい行ってマトモなコミュニケーション力がありゃ、流石に非正規しかないとか有り得なかった。
でもその程度の努力すらしなかったくらい努力を嫌悪していた。
勉強の努力はしないけど、そもそもそういう世界の勝ち負けに関心がなく、南の島で自由気ままにやってるような連中には好感がもてる。
そうではなくて一般社会の勝ち負けに凄く敏感で勝ちたくて仕方ないくせに、自らは何もせず不満ばかり募らせるような輩には不快感がある。
そう考えると高校中退でも土方とかやってちゃんと家庭を築いてるやつらって、つくづく立派な連中だと思うわ。

>>612
俺はブラック社員でも派遣社員でもない部外者だけど、君は派遣社員の
主張を全く理解してないと思うよ。派遣社員は誰も三流なのに一流になりたい
という考えは持ってないよ。他の先進国並に待遇を改善しろと言ってるだけだろ。

そうそう、マーチや弘前大の理工系あたりなら偏差値50ちょいくらいだし
並の頭があり、一年くらい頑張って勉強すりゃ誰でも受かるレベルだし
そこきちんと卒業して人間性も並ならさすがに非正規はない。中小はありうるが。
自分の意思でそういう努力をしなかったのに派遣は糞だからなくすべきだの社会の仕組みが腐ってるだの
言える立場にはないんだよ。

この人の主張をもう一回読むべし

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 17:02:32 ID:o1eDCMhi0
派遣は自己責任だとか好きで行ってるとか言ってる人はアホだろ。
派遣というところに一回でも行ってみればいい。
派遣を雇うとこじゃなくて、「派遣」として働いてみるべし。
奴隷みたいな悪環境が問題で、そこが根本なわけよ。
派遣は自己責任だから嫌ならブラックでもいいから正社員になれとか、
自分で選んで派遣に行ってるというけどさ、
根本である劣悪な環境を改善してくれというのが訴えなんだから
ブラックに行けというのはお門違いも甚だしいわけ。
掲示板だから愚痴ってるだけだろうがね。
結局は、派遣とか正社員とか雇用形態じゃなくて、
法律無視が当たり前だとか奴隷みたいな雇用、労働社会を何とかしてくれ〜って叫びなわけよ。
時代だから仕方ないとかじゃなくてさ、悪環境を変えてほしいとか思わないの？

派遣を相手にする馬鹿が多数いるから派遣が成り立ってしまうわけで、
つまるところ、その劣悪な労働環境を形成してるのはアホな国民自身なんだよ。
政治家も経団連も会社や派遣の経営者も究極的には自分の利益しか考えてないんだから
劣悪だと思うシステムには集団でＮＯと言わないといけないのに、そういわず
むしろ迎合してるからいけないんじゃないのか？

つまるところ派遣システムが糞なら相手にしないか、むしろ集団でＮＯと言うかの
どちらかじゃないといかんのに、実際は個人レベルの愚痴に終始してる一番意味のない最悪な状態なのが実情だろ？

加藤を擁護している連中に良い言葉を教えてあげよう




　　　　　　　　　　　『　自　　己　　責　　任　』




なんですよ、すべてはｗ

自己責任で処理すると社会は改善されないけどね

彼は「自己責任」のもとに、自らが刑罰を受ける事と引きかえに殺人を
行ったわけだが、何か問題でも？

いや、さすがに国民の半数以上が失業するような社会なら
自己責任ではすまされんが、今はまだ自己責任という言葉が通用するレベル。
そこそこ優秀ならちゃんとした職に就けるしね。

専門卒業してマック店員の俺は超勝ち組(^^)v

努力したのにちゃんとした就職ができないとか言うけど
Fランク大学にしか受からないのは努力とは言わないんじゃね？

普通の知的能力の持ち主なら、そこそこ努力すれば旧帝大ぐらい受かるだろ

それともナニ？　お前ら負け組ってメンヘルとか池沼なの？

旧帝は言い過ぎw
実際文系ならともかく、理系で旧帝ならみんな頭いいし、高校も加藤みたいに
県下でも有数の進学校でもまれてきてるよ。

普通の知能でそこそこ努力すれば中位駅弁マーチならまず受かる。
努力してＦランとかははなから社会の負け組確定してる層だよ。
頭悪いやつじゃよい職には就けんよ。

>>608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 18:21:53 ID:nCF7UVy00
>>607
>だったら加藤の擁護なんかしないで
>社会の改善だけを訴えればいいように思うが

普通はそれが順当だと思うよな。
大規模デモを組織したり、集団ストを組織したりして、直接問題解決を計っていくのが常道だよな。
でもそうするには交渉力が必要だったり組織化作業があったりで、それなりに頭や根気が要求されるから、ある種の階層の人間には荷が重いんだろうな。
そして結局無防備な一般人を無差別に狙うという、一番楽で頭を使わない方法論に流れていくのだろう。

「自己責任」は現状追認にしかならないという>>621の提案はどう受け止める？

>>621
そんなの屁理屈以下じゃん　ｱﾌｫですかあんたら

加藤みてーなカスの気違いに責任求めても意味ないな

つまり責任能力が無いから加藤を許せと？

加藤は死刑だろ

加藤を擁護してる連中も同罪

人間社会には、どんな理由があっても許されないことがあるんだよ

ああ死刑だね。ただ事件から学ぶ事があってもいい。
加藤を擁護してるんじゃなくて、事件を利用してるんだと思う。
そしてそれはけっして悪い事ではない。

>>630
とっとと死刑にしろってこと

事件から世間が学んだこと

『低学歴とか職歴に空白のある奴は犯罪者予備軍』でFA

彼自らが刑罰を受ける事で真にこの事件は完結するわけだが、
本当にいいのか？

>>635
イミフｗｗｗｗｗ

日本語でおｋ

DQNがなんで傍若無人にふるまうかって言ったらまともな教育を受けてないからとかじゃなくて、それだけひどい扱いを受けているからだよ
同年代の人らが普通に働いてボーナス貰ったりしている傍らで、彼らは年収150万とかで毎日しんどい肉体労働してるわけさ
そのわずかな収入も酒やタバコやギャンブルや風俗に消えるわけさ

で、そのうちやってられるかってなって犯罪に走ったりすんのよ

現在高校3年生なのですが、高卒で公務員か鉄道会社か大手工場、ガス・通信
電力などのインフラ、デパートに就職するか、大学進学するか迷ってます。。。
一応成績上位なので、公務員以外は学校推薦でほぼ高い確率でいけそうです。
みなさんのご意見お聞かせください。

>>636
「俺は死刑でいいけど本当に死刑でいいの？」

>>634
学歴や職歴でその人間を決め付けるのはやめろよ。
こういう学歴だから職歴だから犯罪を起こす、じゃなくて加藤の個人的資質に目を向けなくてはいけない。

>>637
肉体労働者に偏見持つなよ。
土方の人達とかヤンママファミリーとかDQNとか言われたりしてるけど、家庭築いて明るく前向きに頑張ってる人が多いだろ？
職業なんか関係ないよ。
あくまで個人の資質だ。

加藤は単なる八つ当たり無差別殺人
米兵刺せ
どうせ殺人して死刑になるならな!!

>>638
公務員かインフラ。現業職だろうけど、将来、適度に幸せな家庭を築ける。高卒仲間の中ではかなり良い生活を送れる。
次点で鉄道。
工場は会社により差が大きい。贅沢できないが何とか家族を養える。
デパートはダメ。いろんな彼女ができるだろうかが、結婚しても共稼ぎ決定。土日祝日は必ず出勤だし

>>619
>>620
>>621
>>622
自己責任は有利な立場の人からすれば非常に便利な言葉だが
なんでも自己責任で片付ければとんでもない世の中になるだろ。

人が多く集まるところはテロに遭遇する危険性が高い→テロられる人は自己責任かよ

防刃ベストや防弾チョッキを身に着けて柱の影を歩かないといけないな。
ボーディーガードを雇えない人間は殺されても自己責任ですか

>>640
低学歴DQN乙

全国模試偏差値55以上なら大学進学を考えてもいい

>>643
ボーディーガードってなんだよｗｗｗ
ｵﾏｴも低学歴だろ

>>646
オマエモナ

>>643
何でも自己責任で片付けるのはよくないが、加藤の行為は明らかに行き過ぎ。
加藤を擁護してる奴は馬鹿だろ

>>643
>自己責任は有利な立場の人からすれば非常に便利な言葉だが
>なんでも自己責任で片付ければとんでもない世の中になるだろ。

>>621>>627はまさしくそういう事を言ってる訳だが。

>>642
確かに百貨店やスーパーは最悪だね。
一見整ってるし、親しみもわく場所だけど
まともな職の中で実は一番
労働条件が劣悪なんじゃないかなと私も思います。

>>638
君は賢い。

高卒で就職考えるのが違和感ないレベルの高校なら
絶対大学進学などせず高卒で就職すべきだよ。
せめて平均が地元国立に行くくらいの高校からじゃないと
大学進学など考えないほうがいい。
馬鹿な大学など行く意味ないよ。

今日は加藤擁護の頭のおかしい人が、
ずいぶんと大人しいですね。何かあったんですか？

加藤擁護＝無差別殺人肯定の頭のおかしい人って、
社会から相手にされないのは自業自得だと思うね。
そんな極端に自己中な頭のおかしい無責任な人に、
一体どんな重要な仕事を任せられるの？

自己責任の言葉を履き違えてる人も多いよね。
要するに、権利意識を履き違えてる人間は、何でも他人の所為にする。
そして、自分にはスイーツの様に甘く擁護する反面、
他者に対しては、苛烈な（自己）責任を強いる。
つまりは、責任転嫁な訳なんだけど。

こうした主張をする反面、自己に降りかかる責任論には、
拒絶反応を繰り返すわけだね。
そうして、自分を甘やかせ続けた結果、
まあどうしょうも無い人間になるわけだね。

職歴詐称@メンタルヘルス板 Part1
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214128141/

・・・どの仕事も長くて半年しか続かなかったですが。
先月派遣先を4ヶ月で辞め、あと半年弱で30歳です。30歳までにまともな就職がしたいのです。
以前ほど強い薬も処方されていないですし、これまでの失敗から自分の心は強くなったと思います。
男の派遣は差別されるので、アルバイトでもいいのでホワイトカラーの直接雇用になれば、
初めて企業の「一員」として迎え入れられ、これまでのような恨みつらみはなくなると思います。

ふと思ったんが
加藤みたない奴がたくさん出てきて、物騒な世の中になると
警備員の価値が上がるかもしれないな

ロースペックで警備員にしかなれないような奴にとっては
いい時代になりつつあるのかも知れない
だた、命を失う危険も上がるんだろうけど

まぁ就職面に関して氷河期だったということである程度社会に責任転嫁するのはありだろう。
しかしここのやつらは責任転嫁する度合いが高すぎるのが問題。
倍率高くて若干行きたい企業のレベルが下がった程度ならともかく
非正規や無職になったのが氷河期のせいって。それはないよ。
そこまでいくと完全に個人の能力に問題があるレベルの話。

>>655
そうだな〜
俺、警視庁特別捜査官の中途採用でも募集しよっかな〜
氷河期の30過ぎでも応募資格あるしさ。

コンピュータ犯罪捜査官巡査部長（3級職）
これなんか良さそうだよね。

＜資格＞
ソフトウェア開発技術者又はこれに相当する資格(※) を有し、
かつ、民間等における３年以上の有用な職歴を有する人

・・・俺のことじゃんｗ

職務内容
各種ハイテク機器・情報の解析、ハイテク犯罪の捜査、
ハイテク犯罪防止のためのセキュリティ対策等 　

必要とされる専門知識
システム開発能力、ネットワーク構築能力、
インターネット・セキュリティに関する専門的知識、データベースに関する知識

んーーー任しとけって感じ？

準キャリア扱いだし、悪く無いね。
ネット上の犯罪者バンバン捕まえるなんて、
何か面白そうだな。頑張れば幾らでも活躍できるし。
一生飽きないかもしんない。世の中の役に立つしな。
これから需要はうなぎ登り。うん、悪く無いな。

そしてシェアで流出して首

>>638
インフラ系はお勧めだよ。
仕事は給料を貰うためと割り切れて、
年下の大卒上司にこき使われるのが嫌じゃなければ天国。
まぁ、大企業だとどこでも高卒はこき使われる立場だが・・・

インフラ系は公務員と同じで大卒キャリア組と比べて
出世で圧倒的ともいえるほどの差が付くが、
出世しなくても安定した給料が貰える上、労働環境も悪くない。

>>658
そんな素人みたいな事しませんがなｗ
ってか、そんな奴が「コンピュータ犯罪捜査官巡査部長」
だったらギャグだなｗ

>>653
そんな人でも月曜でお仕事お疲れなんではないでしょうか
暖かく見守りましょう

無職ミートだったのか。紛らわしい性別偽装だの。
あ・・偽装して無いのか。

これは格差問題だな。男に飢えてイライラしてたんだろ。

まあ、狙ったのは20歳のピチピチギャル２人だろう。
52歳のオールドミスは、まあ目標ミスったんだろう。

まあ、この無職ミート女も、違う意味でピチピチだけどな。
きっついわ。

大阪通り魔３８歳は女だったんだな。
男だと思ったわ。

加藤と性根が似てるんかな。

日本政府は国民がなんでも自己責任で済ましてくれるから
楽なんだろうな。お利巧さんの国民を持って幸せだな。
不平もほとんど言わない国民だもん。

しかしあまりに自己責任で済ませるから、社会が
改善しないで欧米社会にはるかに劣る社会熟度になっている。

ハンテッドって言う映画がTVであったね。

>>664
欧米社会に幻想持ちすぎではｗ
少なくとも「米」は抜いたほうがいいよ。

何か良い事あったっけ？

>>666
文脈読み取れてる？
664は真逆のこと書いてるぞ、欧米を讃えてるわけじゃないぞ
ちなみに日本に対しては皮肉

それより666おめ。

んでと！

自己責任、努力不足という言葉が正しかったとしても今回の加藤の行為を
防ぐ気休めにもならないんだよ。

>>667
いや、日本の皮肉は解るが、
欧米社会の社会熟度って、日本より良かったっけ？

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　　　　　 l⌒l　 　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ　（つ:(/
　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''　　　 　 これぞまさしく山鹿流の陣太鼓！
　　　　　 |　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） /
　　　　　 |　 | 丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''!　/　　世直しじゃ、一揆じゃみなの衆！
　　　　　 |　 | ／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j/
　　　　　 |　 |' 　／　　　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　|　　　 　 　征池田大将軍・宅間守の
　　　　　 ヽ＿／|　　　　｀"" ,l　l ｀""　　|　　　 池田討伐記念日に派遣が討ち入りしよった！
　　　　　　　　　 |　　　　　,　ｨ''｡_｡ヽ、　　|　　　
　　　　　　　　　|ﾉ　　　　　/ ＿lj＿ }　　│ 　 　 平成の赤穂浪士じゃ！
　　　　　　　　　(　　　　　　^' ='= '^　　　│　 　
　　　　　 　　　 │　　　　　　｀""´　　　　|　 　ネカフェに駐屯する予備兵難民たちよ！
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　 　 今こそ立ち上がるときぞ！
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　　　　　　　 　　＼　∵∴∴∴∴∴∴/　　 　 6月8日は負け組の祝日じゃ！
　　　　　　　　　／`　 　　∴∴∴∴／^"　　 　 　非正規労働者の戦勝記念日じゃ！
　　　　　　　　/　　　／`ー――''''' 　｛　/
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　　　　　　　＼　 `ヽ　　　　　　　　　i＿__,,｣
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　　　　　　　　　ノ　　_>

なんで派遣になってまで工場、事務にこだわるんだ！？
当時の氷河期時代の低学歴でも正社員採用してくれる営業職、外食、家電量販店なんかで頑張ってる
やつらなんか沢山いるぞ？
営業職正社員をやらないでわざわざ派遣工員になりたがって
さらに待遇云々文句言ってる、その考えが理解に苦しむ。
単純労働で安い給料が嫌なら、ノルマや付加価値を求められる
証券や不動産、SE、開発職などをやれば日雇いよりも良い給料もらえるだろが！
営業職正社員なんて高卒ﾄﾞｷｭｿでもすんなり採用してくれるしなぁ

>>671
俺が零細ドキュソ会社を辞めて、
開発職の派遣やった時は、時給2000円（大阪）だった。
大体210時間働いて、基本32万＋残業12.5万＝月44.5万だった。
当時は派遣で社会保険無かったな。キャリアスタッフだったけど。
交通費も貰ってなかったような・・・10年近く前だから忘れた。
俺が22歳の時の話だからな〜　当時は結構満足してたわ。

ドキュソ会社も技術派遣も工場で単純作業するよりは、
まだマシだったわ。一応、手に職付いたからな。

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　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　 　 今こそ立ち上がるときぞ！
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加藤といえば次は志村か

>>550-552
　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>>544の逮捕まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

ネット掲示板 犯行予告 事件一覧
http://netjikenbo.no.land.to/hy/

６月８日以降だけで、１５件も捕まってますね。

>>544の投稿に比べると、可愛いものでもしっかり逮捕です。
この一覧に>>544が載るのも時間の問題ですね〜

>>544
いやいや。逮捕はないだろ。
これは言論の自由の範囲じゃね？

何もいえないのは、恐怖！

>>676
スイーツ（笑）
どんな言論の自由だよｗ
>>544は逮捕だよ。逮捕しないと警察何やってるの？って感じ。

＞横浜駅の東口のどこかに爆弾をしかけるわ。死にたい奴は来いや」等と書き込み、逮捕。
＞「残念ながら通報も逮捕も全然怖くない」とも書き込んでいた。
とも同列だし、
＞「『浪花の金正日』橋下徹を殺害しよう！」
＞「橋下をテロで暗殺したい奴集まれ」
と書いていた奴と内容が変わらん。

自分の行動をぼかして書いても、
＞国会議事堂や違法派遣をやってる会社にタンクローリーで突っ込むかな。
＞ｱﾒﾘｶでティモシーマクベイがやったテロを。
と書いてるよね。

＞経団連のメンバーや派遣の経営者、サビ残会社の経営者５００人ほど殺してから派手に死にたい。
と名指ししてハッキリ殺人脅迫を書いてるし。

＞薬品タップリ積んだタンクローリーで皆殺しにしたい。
と不特定多数へのテロも明記している。

>>544を逮捕しないと、警察仕事して無いんじゃないの？
と本気で思う。

こんな事まで書いちゃった>>544
＞パソナ、トヨタ、キャノン、ザ･アール、クリスタルサービス、フルキャスト、グッドウィル、日研総業、コラボレート、テンプスタッフ…
＞これらの経営者は日本の恥で、人殺し企業です。妖怪が経営する企業。
＞ティモシーマクベイのテロを起こそうと考えている人は、せめて、サービス残業などをさせる違法会社の経営者を殺してください。
ハッキリ企業名を名指しして無差別殺人を煽動してるよね。

自首したなら、起訴・前科は免れるかもしれないけど。
ここの記述は、逮捕者15件の内容を十分超えてますし。
起訴まで行った内容レベルも十分満たしてますよ。

>>676は、言論の自由を履き違えてないかな？
何も言えないじゃないだろ。
「不特定多数への殺人脅迫」や「駅の爆破や放火や無差別テロ予告」
こんなものは言論の自由で保障されていませんから。

まあ、逮捕されるまで、逮捕されないと思ってやるんだろうね。

爆破、殺害予告で毎日検挙者　捕まるのになぜやってしまうのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000001-jct-sci

あのさ、加藤を擁護してる奴はこのスレにはいないんだよ。
ただ、加藤に同情してる奴がいるだけ。
殺人に同調してる奴はいないが、これから同じような事件が起きると思ってる奴は多数いる、
それをいちいち擁護だとか言ってるやつってどれだけアホなんだよｗ
それに奴隷制度を何とかしろという主張に対して自己責任だとか
文章を読み取る力がないようなアホが何言ってんだよｗ

韓国のようにデモ起こさないか？
示し合わせて御手洗富士夫を財界から追い出すように抗議。

殺人なんかよりもインパクトあるんじゃないか？
何万人もの市民が経団連会館や国会議事堂を取り囲んで、みんなで怒号を上げればいい。
｢経団連は日本のガンだ！御手洗富士夫を除名しろ！｣とな。

みんな、本気で考えるんだ。

>>679
俺も思うんだが読解力がない奴がこのスレには多すぎだな。
まあ頭が悪いって事だけど。投稿する前に、もう一回大学入試
の国語の勉強をやり直せよ。文章に書かれてる事以上に
自分勝手に解釈してる奴が多すぎ。

不言実行だなやはり
しかし２ｃｈ的にはそれでは面白くないので
実行寸前に書き込みしてほしいね
もっと大物を狙えよ
とbystanderとして思うﾋﾋﾋ

殺すなら自民、経団連関係者。
そうでなければ衆院選で自民を落とせ。
一般人を殺すなどもってのほか。

加藤なんかに同情してるやつも奴と同じような経歴の負け組だけだろw
俺からすりゃあ自分が高校時代勉強怠ったから短大しかいけず
派遣に流れたんだし、趣味がアニメでキモくて、ファッションにも全く気をつかわないのに
彼女ができないと嘆くのもすべて自業自得の結末で同情する余地など
まるでないだろ。

>>680
２ちゃんでは過去、散々デモをやろうと呼びかけがあったが
所詮口先だけ。長野聖火リレーのとき
チベット虐殺に抗議するなんてのがあったが
警察に鎮圧され、それに対してはネットで警察批判をやるだけ。

口だけ大将の引きこもりばかりだよ。
行動力が無いから「不買運動」なんて、まったく意味の無いことしか
思いつかないヘタレばかり。

転職板って、不況の一番厳しい頃から
デモだの暴動だの言われてきたが
ただの一度も実行したことは無い。

秋葉事件で熱くなっているだけだよ。どうせすぐ風化するさ。
オリンピックもあるし。

こういう凶悪犯が月5人ぐらいのペースで現れる世の中になったら
少しは「変えよう」という気運が出るかもな。
もちろん、無差別殺人なんて断じて許さないが。

勝ち組、負け組って客観的な物じゃないから論じても意味ないよな。
６８４が勝ち組と自分の事を思っていても世間には６８４の事を
負け組みと思ってる奴がいっぱいいるかもしれない。

>>687
なんで勝ち負けの話が出てくるんだ？
煽り？

新卒ですんなり入れて安泰な人間は、中途採用、正社員登用の難しさなんて
理解できるわけないし、「自己責任」「甘ったれるな！」と言うだけ。

大企業のエリートでも、仕事しているからには苦労はあるけど
仕事に就く苦労は、努力が必ずしも報われるものでは無い。
その無力感は、経験してみないとわからない。

死ぬ気で頑張っても、どうにもならないブ厚い壁が日本には、あるんだよ。
「自己責任」と言うだけなら簡単だ。

>>689
つっこみようがない。
早稲田の下位学部出て悲惨な人生です。

>>687
すまん。なんか勘違いカキコ。

>>689
おれは家庭の都合で高校中退して働いてるから新卒なんて時代はなかった。
今正社員探してるけど、やっぱキツイ。
でもこれも自己責任だと思うよ。
自分で稼いで大学いけばよかったのにしなかったんだから。

思うんだが、おれより恵まれた人が環境のせいにする意図がわからないんだ。
上を見たらそりゃ多少の環境の差はあるけど、それ以上に自分を伸ばすしかないだろ。

>>690
終身雇用は保障しないくせに、新卒・学歴重視だもんな。
こんな横暴な企業に毎年「入れてください」と頭下げて
入社する飼い犬どもが、将来また同じことを繰り返すのだから
日本経済は下り坂しかありえない。

>>691
結論はそうなんだけどね。
日本は、かつての英国のように暴動が起きるレベルにまで
悪化しつつある。

自己責任原則は大事だけど、それを貫徹させると
自殺者が増えるだけだよ。
「自分の努力が足らなかった・落ち度があった」と
うつ病になる人が急増しているのだから。

誰しも完璧じゃないから、甘えではなく、たまには弱みをさらけ出し
それを受け入れる土壌がある社会でないと。

選挙のときには、構造改革ではなく、社会福祉を重視する候補者に入れたい。
もはや日本は改革では、まったく間に合わないほど体力低下している。

社会が改善したとしても鬱病はあまりなくならないと思うけどな

新卒失えば厳しいことなど学生時代のうちから皆分かってることだろ。
何が中途が正社員になる厳しさも知らないくせにだよ。
そういう厳しさを意識してるから新卒で就職してるやつは学生時代にちゃんと
準備してきたんだしブラック民間のきつさとかもそうだが、経験したやつにしかわからない？
そんなもん経験しないとわからないやつが馬鹿なだけなんだよw

●　J-CAST関連スレ　●
マスコミ板：【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
広告板：J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/
政治板：【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

>>695
まともな大学に通ってれば
出席常にしてないといけない。
まして自宅からなら
それだけで手一杯だよ
だいたい氷河期にあたるときにまともな採用数なかったんだから
暴論もたいがいにしとけよ

新卒で入社したやつへの俺の憎悪は半端ない。

あと今だに新卒採用を保持する企業への憎悪も半端ない。あくまで俺らを無視しこの制度を維持していくのなら革命しかない。

611 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/24(火) 03:26:45 ID:8PFOi3vJO
経団連の御手洗富士夫は、
｢派遣労働者は奴隷らしくしていればいい。今の若造は生意気。ダイナマイトなんか使ってもワシを殺せるわけがない。しょせん負け犬は口先だけｗ｣
｢派遣労働者は役目終えたら何も反抗せずに大人しく死ね｣

と申しておりましたよ。



某スレからの転載だけど。

>>700
御手洗会長の発言にどこか問題でも？
ビジネスっていうのは甘えを一切許さない厳しい世界なんだぜ
派遣程度にしかなれない無能な奴は大人しくしてればいいよ

新卒入社組も、みんなが幸福だとは言えない。
だいたい、クソ暑い時期に学校サボってまで、何社も回り
それで人生決めろなんてのが大間違い。

だから3年以内で辞める奴、「こんなはずじゃなかった」と後悔しながらも
辞めるに辞められない人間が妥協して生きているんだ。
企業にとっては、お手軽な制度かも知れないが
被雇用者には何のメリットも無い。

本心では、やる気の無い社員なんか囲っていても
回り回って自分の首を絞めているだけ。
いい加減、企業も学習して流動化しろよな。

御手洗富士夫の命は何の価値もありません。

>>701
ビジネスの世界が厳しいのは全世界共通。
創意工夫で、しのぎを削っているのなら納得できる。
しかし、他社のマネごと合戦で無駄な競争をやって
無意味に厳しくしているのが、大半の日本企業だろ。

キヤノン・エプソン合戦がいい例だ。
画質にはたいして差がないし
「ディスクに印刷とか、そんな機能は要らないから、インク代のコストを下げろ」
というのが消費者の声だろ。そんなものは一切無視。

「横並びの弊害」というやつだな。
横並びの典型である警察の今回の対応を見ても、わかるだろう。
連携プレイで取り押さえるよう訓練されているはずが
まったく出来ず、犠牲者を増やしてしまった。

いざというときは、飛び抜けた人材が役に立つものさ。
一人で立ち向かっていった警官のように。

氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・↑は実によく出来てるコピペだ、作った奴は天才だな
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・今は無職じゃなくて転職中

日本は新卒採用で、中国は新卒採用じゃないのね
日本も新卒一括採用を廃止すればいいのに

キヤノン「これからは中国の優秀な人材を積極的に正社員として採用していく。」
キヤノン、中国で2400人就職面接　現地販社の社員3―5倍に

　キヤノンは22日、中国・北京市内のホテルで大規模な就職面接会を開いた。書類選考などで選んだ2400人を面接し、
そのうち100人を採用する。中国の販売会社、キヤノン中国の2007年の売上高は1000億円強。10年後には10倍増を
目指しており、現在1100人余りの社員数も3―5倍程度に増やす考えだ。

　1年以上の勤務経験を持つ大卒以上の男女が主な対象で、営業やサービスなどほぼ全部門で採用する。インターネットで
募集したところ2万2000人の応募があった。3回面接して採用を決める。日本企業が中国で数千人規模の集団面接会を
開くのは初めてという。(20:04)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D2200922062008.html

日本でこれほどの転職一括採用があるだろうか？新卒一括採用しないから
可能なわけ

このスレの奴はたいていが転職目指してるんでしょ？中には
俺みたいに関係ない人もいるけど。転職目指してるなら
新卒一括採用には反対したほうがいい。将来万が一再び
転職しなければならなくなったとき、新卒一括採用がなくなっていれば
転職しやすい。転職希望者で新卒一括採用に賛成というのは自分で
自分の首を絞めるようなもん。

少なくとも氷河期で就職失敗したやつは自己責任の範疇だと断言できる。
氷河期でも優秀なやつにも就職先がなかったなら時代が悪いがそうじゃなく
氷河期とゆとりの差は無能なやつでも運よく就職する枠があったかという差だしな。
これはつまるところ宝くじに当たった、当たらなかったというレベルの差に等しく、
氷河期で就職失敗したやつの主張など言い換えれば宝くじに当たらなかった俺達は不公平だという
とんちんかんな主張になる。これは通らないんだよ。つまり氷河期で就職失敗したやつは社会的にみればまだ自己責任論が通用するレベルなんだよ。わかる？

このスレは誰が負け組かを判定するスレではないけど
おわかり？馬鹿そうな文章書いてますけどｗ

負け組ID抽出

　　　↓

ID:1r73Xao60

俺は負け組ではないなあ

俺はこのスレでは１番高学歴だと思うよ

>>710
毎年大量にいる新卒はどうすんだって話だよ
若い人間を育てる意識がない会社なんてダメだろ

>ID:1r73Xao60
転職に関係ないのになぜこの板見てるんだ
それと、このスレ一番の高学歴が夕方から２ちゃんって仕事してないのか？

>>716
新卒だけ育てて、中途採用は育てるという意識がないのはおかしい。
これからは新卒一括採用は廃止して、通年採用になる。
大学生は在学中にインターンをどんどんやり、それから採用されるという
形になるね。大学も就職の世話なんかをする必要はない。

それが他の国でも常識。

まあ、これだけベラベラしゃべりゃ心神耗弱で死刑回避という僅かな望みも失せたろｗ
これは超異例のスピード判決だな、最高裁まで行っても５年で確定だろ

そして↓

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
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　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、　　　
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
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　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

大企業向けの経営コンサルタント気取りの人間がうようよ溢れ出てるなW

まず一流の経営コンサルタントとしての実績を作った上で、新卒一括採用の弊害を説くべし。

自己責任自己責任とうるさいハエは、
自己責任だと言う自分に対して格好いいとかしっかりしてるという自己陶酔してるだけだろ。
宝くじに当たったか当たってないかって、一生生きるためにする労働と
娯楽の範囲の宝くじを一緒にするのが間違いだよ。
自分の学歴が恵まれてないから、自分より学歴のある奴が就職できないのは自己責任だとかいってるけどさ、
学歴に問わず就職できない人はいるんだよ。
それにここで言われているのは、就職難で人が来るからと非人道的なことを平気でする
会社が増えてコンプライアンスやモラルの面で激しく労働者に不利益なことばかりになってきてるから
それを何とかしろって話だろ。
自分を中心に上か下かみたいな見方してるような低レベルな話じゃない。
一生働かなければならないからこそちゃんとするべきところだよ。
個人の責任ではなく、国がどうにかすれば少しは改善できることだ。

みんな平等に新卒の時期があるんだし何文句言ってるんだか。
それに歳食ったやつに一から教えるのもきまづいし、同期と歳が離れてると人間関係も
ぎくしゃくすること多いんだよ。大学新卒時に就職決めるシステムが別におかしくもなんともないだろ。

>>718
いやいや社会経験積んだ人間対象なんだからおかしくないだろwwww
というかその前に中途は育てる意識は「ない」と断言してるのはなんでだw

まともな会社は中途でも、その会社のやり方くらい学べるだろ。
新卒ほどではないにしろね。

まぁここのやつらに欠けてる認識として、良い職など数的にみて有限だ。ということだな。
競争に勝たねば良い職など就けないし、負ければ日本なんて資源に乏しい国なんだし
低賃金で奴隷のようにこき使われる仕事しかないよ。
たしかにブラックな会社も多いが、それは日本なんてそういう労働環境じゃなきゃ
食っていけんからしかたないんだよ。

いやこれからの社会はunityよりdiversityを目指すべき。
unityを目指す時代ではない。

新卒一括採用の弊害は転職市場が小さくなる。

ID:z26y/7+oO
お前もし学生じゃなかったら救いようが無いぞｗ
サッカー日本代表が不振だったら監督変えろ！とか思わないの？
仕方ない仕方ない･･･これで生きていけるほど世の中甘くないんだよねｗ

>>722

＞それに歳食ったやつに一から教えるのもきまづいし、同期と歳が離れてると人間関係も
＞ぎくしゃくすること多いんだよ。

確かにそれはあるがそこが新卒原理主義の弊害なんだわ
年齢が上で部下でも年齢が下で上司でもやって行ける柔軟な思考、コミュ力が養われにくい

なにか閉塞的になってる気がしないか？

監督かえたとこでトルシエだろうがジーコだろうがオシムだろうが岡田だろうが
日本は弱いじゃんwたんに監督をかえろと言うんじゃなくかえれば確実に斬新な改革が成される人物じゃなきゃ
意味がないんだよ。日本にそんな政治家はいないよ。

>>724

＞競争に勝たねば良い職など就けないし

その競争を阻害しているのが新卒原理主義なんだよ
新卒でもぐりこんだ人間にとっての既得権となり堕落している者多数

あのさ、政治家云々じゃなくて、
お前みたいなのがいる限り変わるもんも変わらないよ。
それでお前に何のメリットがある？
ただ自分を高く見られたいと思って逆効果になってるだけ。

今来た加藤

じゃあそんなに新卒主義が嫌なら新卒など関係ない仕事を目指せばいいだけだろ。
とりあえず現在民間企業は新卒主義で回ってるんだし
民間企業に入りたいならそのルールに従うしかないだろ。
リーマンになりたいならそうした組織や社会のルールに従わなきゃ。
リーマンになりたいやつが会社の方針を否定してどうする？
反抗するやつなどどこの会社もいらないよ

＞それに歳食ったやつに一から教えるのもきまづいし、同期と歳が離れてると人間関係も
＞ぎくしゃくすること多いんだよ

これは確かに単なるコミュニケーション能力の不足かもね。コミュニケーション能力が不足していたら
努力して改善すべき。unityばっかり目指してるからこんな社員が多くなってしまう。
年の違いに関係なく、人間関係を構築するのは重要。

>>730

＞お前みたいなのがいる限り変わるもんも変わらないよ。

いてもいなくても変わる変わらないはほぼ無関係

＞それでお前に何のメリットがある？

暇つぶし

＞ただ自分を高く見られたいと思って逆効果になってるだけ。

こんなとこに書き込んで誰に高く見られるんだよｗ

問題は高度経済成長時代のときから企業体質が全く変わってないんだよな。
学校教育のほうが時代に柔軟に対応している。

（近年の学校教育）
一律主義を改め、個性を伸ばす教育システムを導入する。
一人ひとりの資質や才能を生かすためには、これまでの一律的な教育を
改める必要がある。

（近年の企業教育）
一律主義 (unity)を改められず、個性(diversityにつながる）は抹殺。
一人ひとりの資質や才能を生かす必要はない。

新卒ってカードは誰にでも公平に一枚ずつ渡されているだろう。
発動ミスったから「もう一枚寄越せ」とか「このカードの価値を無くせ」ってのは見苦しい
それこそ公平性に欠く差別制度

競争が新卒までしかないほうが不公平じゃないの？同じ事ばかり
書くなよ。発展性がない。

まあさっきも書いたがリーマンになりたいなら会社の採用方針に文句言うな。
それに尽きるよ。

例えば競争において敗者復活戦を何度も組むと、先に勝ち上がった人達が不憫だろう。
そもそも敗者復活戦というシステム自体が公平性の欠くものだってのは分かるかな？

教育に関しては「ゆとり」って批判もあるし
企業に関してはグローバル化び併せて「年功序列」など旧体制を見直すのも増えてるだろ。
むしろ、そのおかげで負け組みが発生してるようにも見える

そうそう、結局新卒主義の弊害とか言ってるやつも新卒で失敗したから
そういうこと言い出すのであり、新卒で就職してたら
新卒主義は糞だなんて絶対言ってないんだし、所詮は敗者がだだこねてるだけなんだよw

敗者復活ってどの点で敗者復活なわけ？競争は働いている間続くもの。
他の先進国でもそう。

今の実力と３年後の実力は入れ替わるでしょ？中学入試、高校入試、
大学入試を例にとってもそう。
７３９は単なる既得権益を侵されたくない
チキンでしょ？

お前ら労働を何だと思ってんだよｗ
クイズナンバー1決定戦とは違うんだよ。
お前らのいうことは「人を殺してはいけない」という
議論で「人間の本質だから殺人もOK」と言ってるようなもんだ。

ID:z26y/7+oO
つかお前は何が言いたいんだよｗ
掲示板で愚痴ってる人はわかる。
それに対して攻撃的レスをしてるお前は汚れた欲求って感じ。
お前は中卒だから生きなくていいと言ってるのと同じ。
そんな世の中になったらおとなしくこの世から消えるの？
そこで生きたいとか思うのが人間なんじゃないの。

敗者復活？
スポーツの世界に例えるならオリンピックなら年に4回
その他の大会なら毎年か２年ごとに行われますが何か？
新卒で就職がうまく行ったからその後何十年も補償されるような
甘いもんではないですよ。
２０代の前半に若くしてピークが来ただけのただの早熟が何を
生涯優秀権獲得したかのような勘違いっぷりｗ

負け犬は負け犬らしくおとなしぃしとけや。無能氷河期
愚痴ばっかこぼすなや底辺糞雑魚氷河期
なんでお前ら生きとんや？

>>742
残念ながら実力の入れ替えなんてそう起こらん
ノーベル賞は旧帝と東工大のみだし、入試にしたって灘、開成、筑駒など見れば分かる。
企業の人事はそれを見越して学歴で採用を決定するわけだ。
そりゃあ例外も多少あるが、一度欠陥したものなんて誰も使いたくない

あのねー、就職してからの企業間の競争だって食うか食われるかなんだし、
結局世の中弱い奴、負けるやつが悪いの。新卒主義が悪かろうが
派遣が糞だといくらわめこうと、最終的には負けた自分が悪いだけなの。

>>747
俺は東大寺という進学校出身だけど、６年の間に順位はかなり入れ替わるよ。

>>737
発展性とやらが無いのはお前の方なんじゃないか？
いつまで同じ事愚痴るつもりだ？
そんな事してても何も変わらないって事がまだ分からんのか。

さっさとハロワ行ってこいよ無職

>>743
「人を殺してはいけない」理由なんてどこにも書いていないがね
ただ「殺人犯すと罰を受けますよ」てだけで

>>745
機会の平等性を考えろｗ
何度も開催されるそれはそれぞれ別の「機会」だ

トヨタとGMじゃ会社業績はトヨタ＞＞＞＞＞＞Gだが、役員報酬はトヨタ＜＜＜＜＜＜GM。
でもこれは決して不当ではなく、学歴や頭を使って判断する範囲や責任範囲の広さを考えれば妥当なんだよな。
日本の大企業の役員報酬は世界的に見て激安だけど、要は自発的に頭を使って改善提案を行う機能を正社員の広い範囲に分担して担わせてるということ。
そういう機能を極一部の幹部層だけに担わせる体制が構築出来れば、残りの大多数はいつでも容易に交換可能になり転職人材主体に切り替われる。
そして現在日本企業は間違いなくその方向に進んでおり、交換可能な人材は派遣社員・契約社員などと呼ばれてる。
ただ欧米企業なみに容易に交換可能な部分の比率を高めるには飛び抜けた人材の存在が必要だし、
それ以前に、現在の幅広い範囲の従業員が自発的に頭を使って改善提案を行っていく体制が劣っている事が証明されないといけない。
トヨタの業績にかかってるとも言える。

実力の入れ替えどころか、実力の差など歳食えば開く一方だよ。
そもそも新卒で失敗してる程度の馬鹿が、逆転などできるわけないだろ。
そんなことできるやつなら新卒で失敗などしていないというパラドックスもわからんのか？

違うよ。学歴や要領、努力やある程度の知識などいろいろあるけど、
世の中にはとんでもないような人が多数いる。
平気で横領したり、年金や国保or健康保険は任意加入だと思ってる30代の人とか･･･。
そんなポテンシャルの人を落とすには格好の判断材料なのが学歴よ。
学歴があれば勉強意外でもある程度の知識を吸収する要領や環境がある。
だからはずれが少ないわけ。
でも一方で戦力になればそれが一番いい。
だから学歴で選ぶ一方で、いろんな就職試験が採用されるようになってきた。

つかさ、みんなが幸せになってほしいとか思わないわけ？
なれるわけないだとかじゃなくて、そうなってほしいという願いはないわけ？
そこのとこの話だよ。
加藤みたいに恵まれない環境でも、恵まれて努力してない奴でも今より少しでも幸せになれたらいい。
労働環境の改善とはそういうことだ。
でもそれをいちいち批判してる奴はそれすら望めない。
それで自分の環境がわるくなるわけでもないのに、認めたくない。
それは単なる人間的欠陥でしかないよ。
1日中携帯からこのスレを見て書き込んでる自分を恥じれ。

既得権益を侵されたくないために、屁理屈をこねても新卒一括採用は
もうすぐ廃止されるでしょう。時代の流れです。

748が結論ということでいいんじゃね？
建設的じゃない議論してる間にみんな努力してるし。
おまいらもそれぞれのフィールドへかえろうぜ

たしかに俺の経験からいっても学歴ないやつはやっぱダメなやつ多いよ。
思考回路がおかしかったり、すぐに感情的になったり、人間出来てない。
やはり学歴あるやつのほうがハズレは少ないのは間違いないね。

でも新卒採用で高学歴はほんの少しじゃないの？

皆が幸せになってほしいという考えは共産主義のもので、
資本主義はやはり競争主義で成り立ってるんだし
加藤みたいなやつは自業自得としか思わんな。

トヨタとか低学歴ばっかだろｗ何を勘違いしてるのか？

新卒採用の高学歴は小数？だったら高学歴ほど無職ばっかなんかいな？w

新卒採用総枠数が世代人口に合わせて法律ででも決められてるんなら文句ないけどね。
景気悪いから採用枠減らすわ〜♪ってやられても何の罰則もなし。
かと言ってその分の救済もなし。

高卒並の職しかなくても構わない。


その変わり無駄になった学歴分の学費と時間を返せ。

>>761
だからこそ新卒主体の採用が必要なんだよ。
飛び抜けたエリートが来て全部適切に決めてくれるような状態なら、残りは容易に交換可能な転職人材で済む。
ただし現在の業績では、あえて一部の人材だけが判断する体制に切り替える必要性は見出だしにくい。

高学歴はトヨタみたいな大衆企業では働かないよ
トヨタの採用者出身大学見ても低学歴ばっかりだろｗ

旧帝東工の院あたりで氷河期ど就職できなかったなんて
聞いたこともないし、やっぱり最終的には就職できなかったやつは自分が出来損ないだからだと
思うんだが、そうは思わんのか？

>>767
就職自体は簡単だ。


ブラック中小零細厭わなければね。

>>766
ポイントがズレまくってるなあ。
そもそも学歴の話なんかしてないんだが。
新卒採用の話をしてるんだぞW

>>755

おまえ…

皆が幸せになって欲しいなんて本気で思ってるなら、一度精神科でみてもらったほうがイイぞ
競争原理が働いて、不幸な目に遭わないために頑張ろうというのが
人類社会の発展の原動力なんだから

みんな平等とかみんな幸せなんて、敗者・弱者の戯言でしかないよ

なんで派遣になってまで工場、事務にこだわるんだ！？
当時の氷河期時代の低学歴でも正社員採用してくれる営業職、外食、家電量販店なんかで頑張ってる
やつらなんか沢山いるぞ？
営業職正社員をやらないでわざわざ派遣工員になりたがって
さらに待遇云々文句言ってる、その考えが理解に苦しむ。
単純労働で安い給料が嫌なら、ノルマや付加価値を求められる
証券や不動産、SE、開発職などをやれば日雇いよりも良い給料もらえるだろが！
営業職正社員なんて高卒ﾄﾞｷｭｿでもすんなり採用してくれるしなぁ

営業や外食なんて聞くとやっぱり氷河期じゃなく低学歴なのが悪いだけだと思うがな。

え？大企業だって高い給料貰ってる奴らはみな営業職だろが。
三井物産や三井不動産とかな。

営業職、外食、家電量販店・・・人生のすべてを捧げて働かないかん
睡眠時間も１日３時間とかでやっていける人でないと勤まらんぞ

>>773
氷河期でも採用される営業のことだろ
ゆとりは本当に空気読めないな
それに三井不動産って・・ｗ

転職しずらいあるいは転職はマイナスっていう風習や構造だと
ブラック企業に入ってしまってそのまま定年までずっと続けなければならないことは
つまり結婚してDVの相手にひっかかってしまい、そのまま離婚できない状態と同じじゃないか。

>>716
少子化が急速に進んでるんだから新卒の数も減るだろう。

それはブラック企業へいくやつが悪いだけだから問題ない。
君子危うきに近寄らずというし、賢いやつは馬鹿な学校やブラック民間なんか相手にもしないから。

>>777
個人よりも法令を遵守してない企業のほうが問題。
企業の沽券やモラルに問題あり。

やる気や才気あふれる人材なら
低学歴でも光通信や武富士、ﾜﾀﾐ、USENとかで
立派に喰ってますよ。

ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言って正社員になりたくないだけだろ？

>>773
三井不動産・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
従業員数 1,018
平均年齢　40.7歳
平均勤続　12.3年
平均年収　1,156.9

うーーん、なかなか侮れんな。
きっと公務員は、このレベルの民間と比べて、
自分たちは薄給だといってるんだろうな。

まぁあま悲観的にならずに
ノ http://www.nicovideo.jp/watch/sm171096

経団連の御手洗富士夫をはじめとする財界人や、ザ･アール社長の奥谷などの派遣会社の経営者は、

｢派遣労働者は奴隷らしくしていればいい。今の若造は生意気。ダイナマイトなんか使っても我々をを殺せるわけがない。しょせん負け犬は口先だけの臆病者ｗ｣
｢カス派遣労働者は役目終えたら何も反抗せずに大人しく死ね｣
｢一般市民は、ワシらの政策や言うことに大人しく従って働いていればいい｣
｢ワシらが得をする制度や政策に気付かずに、お前ら一般市民は騙されたまま、過労死するまで働け。サービス残業しろ。
労災申請したり未払い賃金の請求などしてくる労働者どもは生意気だ｣
｢デモ？テロ？負け組庶民どもが生意気な。こざかしいわ！｣
と申しておりましたよ

大阪の中学校で勤務する公務員が執筆したものとみられ、「知事が145万円も
　給料もらっているのと大きく違います。手取り、34.5万円ほどの給料で家族を養っている
　私たちが、一体どれだけ贅沢なことができると思ってはるのですか」と、待遇への不満を
　ぶちまける一方、「大型プロジェクト不振のつけを人件費で解消しようなんて方向違いです」と、
　人件費削減反対を訴えた。

素晴らしぃ国へ自民党！？

キヤノン、派遣・請負の正社員化後回し　新卒採用を優先
2007年02月18日10時14分
　違法な「偽装請負」の是正策の一環として、請負・派遣労働者の一部
を正社員に採用すると昨夏に表明していたキヤノンが、その後半年間の
検討を経て、当面は高校新卒者らの正社員採用を優先する方針に転換
した。政府は、新卒一括採用システムの見直しや非正規労働者の正社員化
の推進を重点課題にしているが、キヤノンの方針転換は、こうした流れに
逆行しそうだ。
http://himadesu.seesaa.net/article/34108489.html

日本は新卒採用で、中国は新卒採用じゃないのね
日本も新卒一括採用を廃止すればいいのに

キヤノン「これからは中国の優秀な人材を積極的に正社員として採用していく。」
1 ： ガンシップ(佐賀県)：2008/06/22(日) 20:14:59.87 ID:drT2fG5s0 ?PLT(12010) ポイント特典

キヤノン、中国で2400人就職面接　現地販社の社員3―5倍に

　キヤノンは22日、中国・北京市内のホテルで大規模な就職面接会を開いた。書類選考などで選んだ2400人を面接し、
そのうち100人を採用する。中国の販売会社、キヤノン中国の2007年の売上高は1000億円強。10年後には10倍増を
目指しており、現在1100人余りの社員数も3―5倍程度に増やす考えだ。

　1年以上の勤務経験を持つ大卒以上の男女が主な対象で、営業やサービスなどほぼ全部門で採用する。インターネットで
募集したところ2万2000人の応募があった。3回面接して採用を決める。日本企業が中国で数千人規模の集団面接会を
開くのは初めてという。(20:04)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D2200922062008.html

加藤容疑者をはじめとして、分不相応な望みを持つから荒れるんじゃないのかね
プライドばっかり高くて使い物にならん上に迷惑ばかりかけやがって

というか身分不相応とかじゃなくて普通に貧乏な奴が増えて、
労働条件も過酷な人が増えただけだろ。
実際、信じられないような過酷な条件で仕事してる奴だって多数いるし、
そいつらが助けを求める気持ちはわかる。
自己責任とかじゃなくて、実際法律無視の過酷な状況がまかり通る時代になったから
そこは国がなんとかするべき。
企業の存続ならまだしも、経営者の都合のいいように使われてる人が増えたからね。
特に氷河期世代はそういうDQN企業に行くしかなかった人が多いし、
DQN企業でも人は入ってきたから悪条件がまかり通るようになった。
これは自己責任でもなんでもなく、ただ労働環境の改善を訴えてるだけじゃん。
自分の責任とかそういう段階の話じゃないっしょｗ

良いこと言うなぁ。

貧乏なやつは明らかに減ってる気がする
なくてもいいパソコンとかテレビとかみんな普通にもってるもんな
おれからしたらパソコンみたいな高いものポンと買えるやつは裕福
ああパソコンほしい

貧乏なやつが減ってるはずないだろ？７９０はニュースも読まないの？

高卒の新卒一括採用も全く意味がない。大卒の新卒一括採用よりも
意味がない。高卒なんてポテンシャルを期待するわけだもなく、ただ
単に高度経済成長時代の人手が足りなかった時代の名残で新卒一括採用
を継続しているだけ。こんなあほらしい制度を続けているのは日本だけ。
高卒の新卒一括採用なんてすぐやめるべきだ。

>>791
昔に比べたらめちゃくちゃ裕福だろ

>>793
昔っていつ？

東京オリンピックの時代
ネタじゃないぞw

俺はバブルのちょっと後の頃からずっと底辺だけど、今の方が暮らしやすいよ。
給料は２０万円ぐらいでずっと変わらないけど、物価が大幅に下がったからね。
ほとんどのものは１００円ショップで揃うもん。

派遣も正規と同待遇　ＥＵ閣僚理事会が合意
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-13/2008061301_03_0.html

【パリ＝山田芳進】ルクセンブルクで行われていた欧州連合（ＥＵ）雇用社会問題相
理事会は十日、派遣労働者に正規労働者と同等の権利を認めることを盛り込んだ
派遣労働者指令案に合意しました。
　合意された指令案は、派遣労働者が原則として契約開始の一日目から、賃金、
休暇、出産休暇について、正規労働者と同一の待遇を受け、食堂、託児所、輸送
サービスでも同一の利用権を持つことを規定しています。
　ただ例外として、各国の労使間の合意があれば、これらの権利の取得に必要な派
遣労働者の雇用期間を個別に設定することができます。
　欧州で六千万人の労働者を結集する欧州労連（ＥＴＵＣ）モンクス書記長は同日、
「合意は積極的なものであり、ＥＵが労働条件の改善を法制化できるのだということを
示している」と歓迎の談話を発表しました。
　ＥＵにおける派遣労働者は約八百万人で、年々増加の傾向にあります。欧州労連
などは派遣労働者の均等待遇を指令に盛り込むことを主張し、交渉が続けられてきま
したが、英国などの反対で実現していませんでした。その英国で五月、政労使が派遣
労働者の均等待遇を定める法案について合意し、欧州レベルでの法制化に道が開か
れました。

新卒一括採用がそんなに嫌なら公務員とか受ける方向に切り替えればいいだけだろ。
国も新卒既卒関係なく採ってくれる職を提示してるんだし
民間の新卒一括採用で国がなんか対策しろとか言うのはまるでお門違いだろ。

政府は、新卒一括採用システムの見直しや非正規労働者の正社員化
の推進を重点課題にしているが、キヤノンの方針転換は、こうした流れに
逆行しそうだ。
http://himadesu.seesaa.net/article/34108489.html

>>788
バカじゃねｗｗｗ
経営者ってのはそれだけ責任がある立場だから、少々の逸脱行為は許されるんだよ
悔しかったら、お前らも起業すればいい

アキバ事件の犯人は小泉カイカクの犠牲者です

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213112026/

結局弱者が吠えてるだけだな。
単純に自分が弱くて無能だから人生負けてるだけだろ。

いや能力があると社会全体の事に対して
興味が出てくるし、公平な立場で物事が見れるようになるんだよ。

ここで派遣社員などを馬鹿にしてるのは、日大とかその辺の低学歴が
中心だと思うけど。書き込みのレベルが低いからな。

さすがに加藤をみてると派遣やってるやつは自己責任だと思ってしまうがな。

>>804
じゃあお前の会社が潰れてお前がその後職にありつけなくなったら
それも自己責任。
10年後、20年後お前の会社があるとは限らないからな。

そりゃそうだ。
潰れるような会社に入った自分が悪いんだし。

ここにいるやつは光通信とかも面接で落とされるほどの逸材なのか？
誰でも受かると思うんだがなぁ。。(２０代なら)

>>807
ブラック企業を正当化したり他人に勧めるのなら
自分がやれよ

あのキモ面、オタクの重度２ちゃん依存
休み時間はアニメの話しするやつが
賢くて神扱いだって？

>>808
どこがブラックなんだ？？　実力で評価してくれるんだぞ？
営業成績の抜群に良い社員は、知的魅力・品格に優れてるし、まさに
高収入＝エリートって感じなんですが。。

どこがエリートだよ
２ｃｈで俺は光通信で働いてるなんて言ったらクズ扱いだぞ

>>810
傍目でなく
おまえが働けよそこでｗｗｗ
”エリート”笑わさせるｗ　こんなバカがまだいるんだｗ　

下位３０％の能力レベルの人材が、
上位３０％の会社じゃないと、ブラックだと敬遠する。
そんな雇用のアンマッチ。
・・・・・こんなもの誰にも改善出来ないな。

順当に行けば下位３０％の会社で働くのが身の丈相応なんだけど。

>>812
え？　エリート＝資産・年収の額　って世間様の常識でしょ？？
例
ニュースキャスター・芸能人セレブ　年収２億以上　勝ち
東大卒事務次官　年収２５００万　負け

パチンコチェーンオーナー　年収３０億　勝ち
内閣総理大臣　年収４０００万　　　　　負け

キー局テレビアナウンサー　年収３５００万　勝ち
東大医学部教授　　　　　　年収１０００万　負け


君らはもっと世の中を知るべき！！　数学や物理みたいな学問に打ち込んでると
負け組になるぞ！？

　

1999年卒で新卒で就職したけど１年半で会社が倒産した。
1年半フリーターやってたのと同じ事じゃん、ばかばかしい。

>>814
うわぁ･･･真性ですか
で、あなたは勝ち組光通信社員ですねw

>>814
そんな君にお手軽に儲かるビジネスを伝授♪

つオレオレ詐欺

人を見下して生きなければならないという事は、随分ストレスが
溜まってるんだろうな？人を見下して生きてる時点で負け組だと
思いますが

>>813
そんな小学校レベルの議論を展開したところで誰も関心を持たないよ

こういうのはネットだからいいけどさ、
リアルでこういう話してたら間違いなくネットワークビジネスに誘われるから気をつけろよ。

>813
どんなに無能な人間でも最低限の生活を維持出来るのが
まともな文明国なんだが。
日本はそれを頭っから放棄したからね、どうしようもない。

つーかさ、すべてを一つにしか捉えられない奴が多いな。
スポーツの世界で、プロになれるのは一部だというのは理解できる。
だが、例えば無能すぎて働けない人や障害をもってて働けない人がいたとして
生活保護という最低限の救いがあるのはいいことだと思わないのか？
ダメな奴は終わりみたいな社会にしたらもっと劣悪な国になる。
助け合って生きてるからこそ今の日本があるんだよ。
その助け合いを放棄してスポーツの世界と同じ目線で考えてる子供のような思考は恥ずべきことだ。
地震にあった人を助けない、困った人を助けない･･･そんなレベルの話してるってどうよ？ｗ
自己責任ってのは最低限の生活以上のもので始めて自己責任なんだよ。
まるで大昔の恐竜と一緒に生きてるサバイバル時代と同じ感覚で物を見てる奴は
まず現代の社会を理解しろ。

俺は昔っからそう小学校でもなんかするときグループどこも入れず先生にまたあんた余ったのかいとか言われた
そして中学高校でも余った
大学もあまって浪人して友達もできないで準引きこもり
就職でも当然余った

いまの格差社会を生み出したのは米国
加藤は危険な存在に陥れた＜真の原因＞に立ち向かわず、罪の無い者の命を奪った卑怯者
襲うなら米大使館か在日米軍基地だ

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

>>824
またステレオタイプな。
諸悪の根源は正社員を過剰に保護する日本の雇用慣行。
法律の条文に明記されてないのに裁判所の判例で裏打ちされてしまった。
裁判所がどのツラ下げて加藤に死刑判決を下せるのか見てみたい。

まだ分からないのかｗ
政府は氷河期が宅間化してもやむを得ない、と言っているのだよ
脅したところでどうなるものでもない
救済を期待するだけ無駄だ

裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間 　「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、
　　　　　わかっとる事やから、最初に言うとく。 どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。感謝するわ！
　　　　　わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」 　

　・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・

裁判長「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。
　　　　　いいですね」
宅間　 「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出たほんまの気持ち。わかってもらわんでもええ。
　　　　　言いたい事はまだある。それは、殺してしもーた子供達にや！」

　・・・どよめく室内。まさか？謝罪するのか？との期待感・・・

宅間 　「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！ほんま、感謝しとる。
　　　　　あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから 感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
　　　　　でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」

　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・

宅間　 (引きづられなから)
　　　　 「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
　　　　　エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！ ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！
　　　　　せいぜい一生反省せいよ！ あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
　　　　　あははははは！あははは！こらおもろい！」

　・・・どよめく室内。退廷・・・

５分ほど後に、判決文が読まれた。

加藤のやったことは間違っているけど、グッドウィルにとどめを刺すきっかけになったのは間違いない。

今回の事件で世間一般に対して
派遣業界が負ったイッメージダウンによる損失は計り知れない。
一個人が派遣業界全体にこれだけダメージあたえるのは凄いこと。

>>815
俺も1999年に入ったところがやっと仕事に慣れてきてこれから軌道に乗っていくところだったのに、
資金繰りがうまく行かなくなって来て
それを理由に半年ぐらいで辞めさせられた。

「東京・秋葉原の無差別殺傷事件などを機に、舛添要一厚生労働相が日雇い派遣の原則禁止を表明したことに対し、御手洗会長は『現実問題として雇用機会を縮減する』と述べ、難色を示した。」

　先の経済財政諮問会議で、現行１年〜３年になっている派遣制限期間を撤廃せよ、と発言したのも御手洗だ。

　偽装派遣に手を染めていた会社の代表が言うことかね。派遣労働については、今年２月の衆院予算委員会で日本共産党委員長の志位和夫が派遣法に関する質疑の中で、同社の派遣労働の実態を暴露している。

2/8　派遣法改正し"労働者保護法"に　志位委員長が質問／衆院予算委員会（全編）

http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs

　５０分超と長い動画だが、一見の価値あり。