【お前ら】３０歳のＩＴ挑戦【知恵を貸して】

偏差値３９の底辺高校をなんとか卒業、赤点だらけで就職できず
　　↓　　　　↓
１８歳から２５歳パチ屋で何も考えずにバイト。競合がひしめき
経営難で閉店
　　↓　　　　↓
２５歳から２９歳知人の紹介で撮影スタジオで雑用。何時まで経っても
時給９００円で将来に希望を持てず退職
　　↓　　　　↓
２９歳、近所のＰＣスクールで人生相談。これまでの経緯を話し何か手に職をと伝えると。
まずはExcelの資格を目指しなさいと言われ
　　↓　　　　↓
一ヶ月通いつめて一発合格！早速スクールの紹介で派遣登録
　　↓　　　　↓
だが、この歳で実務未経験だと厳しいと言われる。
　　↓　　　　↓
今ココ→３０歳、これから数社登録するところです。


こんな感じの都内在住毒男の３０歳です。私もバカですが、親も頭が悪く相談相手になりません。
未経験からも手に職を就けて正社員になりたいのですが
�@派遣で力をつけてから転職
�A紹介予定派遣から入る
�Bその他
どこから入るのがいいのでしょうか？　また、プログラマーやＳＥなど全く無知で何がしたいのと言われますが
どう答えていいのかわかりません。今までの人生、指示待ち人間で自分から考えて行動する習慣がありませんでした。
どうしたらいいか不安です。せっかく高い授業料を払ってスクールに通ったので、この路線で進みたいのですが
アドバイスをください。

まー派遣しかないでしょ。
ITとはいえ、まともなところじゃ未経験30なんていらない。

すまんが、底辺過ぎて力になれない。
俺は30歳で年収780万ぐらい。
同じＩＴ業界だが住む世界が違いすぎる。

正社員といっても職種は多数です。

んで、まず30歳から、プログラマーとかＳＥは無理。この職種は
20代で積み上げていくものを30歳の未経験を育てるというほど
元気のいい会社はない。　
それにエクセルできた＝プログラマ・ＳＥにはならない。
エクセルできた＝事務職　これも未経験だと難しい。
エクセルできる奴なんて腐るほどいるし、資格は資格であって
実務でははっきりいうがあまり役に立たない。
資格の無い実務経験者のほうがよほど役に立つ。

製造業の正社員を狙ったほうがいいんじゃないでしょうか？

>製造業の正社員を狙ったほうがいいんじゃないでしょうか？

具体的にどんな会社でしょうか？


＞まー派遣しかないでしょ。
ITとはいえ、まともなところじゃ未経験30なんていらない。


都内在住なんですが、初任給は時給いくらぐらいからスタートでしょうか？




底辺過ぎて痛すぎて申し訳ありませんが、アドバイスよろしくお願いします。
やはり30歳で職歴がアルバイトがいけませんよね？

どうして、なんでもかんでも人に聞くの？
ちょっとは自分で調べようとか思わないの？
学歴、職歴、年齢以前の問題だわ

CCNAとってネットワークエンジニア。
はいかがでしょうか？
ネットワークエンジニアになりたいです part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1203509179/
昼夜ネットワーク監視員やってる奴は負け犬
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1095949837/
ネットワークエンジニアになりたいです part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/
汎用機オペレータは無能
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1186667754/
【情報システム】-汎用機オペレータの現状　その22
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1207274856/
●●30歳以上高卒未経験でも入れるIT企業●●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1195402198/
低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part10
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206099893/
LPIC
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1192993312/
【新試験】CCNA Part30【対策】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208782720/

>>6
すいません、調べましたが時給千円がいいとこでした
>>7
参考にしてみます。ありがとうございます。

30歳未経験で、プログラマーやＳＥは無理、なんて決めつけることは間違い。
人が本気になれば、できます。
オレがそうだよ。

自殺行為

>>9
本気になっても高がしれてると思うけど。
いや、別に君の能力云々じゃないんだ。

今、君がそれなりに仕事出来ていたとして、
もし、それが20代前半から、しっかり積み上げていたとしたら、
きっと今より２〜３次元上の域に達してたと思うよ。

ましてや、適性がなければ、頑張っても無駄。
エクセルの資格がどうとか言ってる人間に適性があるとは思えませんｗｗ

現実的には紹介予定派遣かなぁ。
それも実務経験云々言われるが、直接正社員採用に応募するよりは
ﾊｰﾄﾞﾙ低いかと。
紹介予定してる会社に登録時に色々実情聞いてみたら?

ちなみに俺が30歳になった時はこうだった。

偏差値４０の底辺高校を学年１０位以内で卒業、
　　↓　　　　↓
ソフト開発の仕事がしたくて専門学校入学・卒業、しかし氷河期甘くなく底辺ソフトへ（年収180万)
　　↓　　　　↓
２３歳：低賃金に我慢できず辞め、ＩＴ派遣へ。月25万＋残業代
　　↓　　　　↓
２４歳：人に誘われて、偽装派遣へ。月３８万＋残業代
　　↓　　　　↓
２６歳：現地企業に誘われて、契約社員へ。月４５万＋残業代
　　↓　　　　↓
２８歳、フリーとしての仕事の仕方に変更。月６５万＋α
　　↓　　　　↓
３０歳、この時点で月７０万＋α
　　　　ああ、今日も上手くいってる♪順調なボクのビジネス〜
　　　　でもある晩考えたよ。このまま何処へ行くのか〜♪

＞本気になっても高がしれてると思うけど。

今現在、年収２００万にも満たないので何か変えないとと思いスレを建てました。
少し>>7を見ましたが、３０歳未経験ＯＫは釣りが多いようですね。まず、雇ってくれる
ところがあるか不安。
目先の金が目的なら近所のオッパイパブの店員くらいしかないです。私の兄がこれです。
日曜休みで月給２５万円。ダウンタイムの時に女の子と一緒にパラパラ踊ってます。
逆に、歳をとっても続けていける職業がわからなくてこまってます（身近に手本になる人が居ません）。

>>14
真面目に言わせて貰うと、
ＰＧは年を取って続けるのが難しい職業の一つです。
それに、経験の無い年を取ったＰＧは色んな意味で使いにくいので、
常識的に考えて、まともな所が雇って育てようなんて考えません。
どんな恐ろしい扱いを受けるかと想像すると、不憫に感じます。

ＳＥについては、比較的年を取っても結構なんとかなる場合が多い。
ただ、技術面の厚さを持ったタイプには30歳からなるのは困難。
営業的な、顧客との打ち合わせ・調整を主にした、
仕様聞き出し・整理を主とするＳＥなら可能性がありますが。

どちらにせよ、働くまでも、働き出してからも、
多大な困難が待ち受けてるだろうと思いますよ。
基本的に激務です。稼ぎの方は会社によりピンきりでしょう。
そして、多分、キリの所しか未経験では難色を示すと思います。

本気でやる気なら、キリの所でもいいから喰らい付いて、貪欲に力を為、
もう少しましなところに転職というプランをお勧めします。
どちらにせよ、若くないのがハンデですね。

>>15
ありがとうございます。確かに何をやるのか分からないのに飛び込むとは無謀なのかもしれません。



＞そして、多分、キリの所しか未経験では難色を示すと思います。

釣り案件だと言われてるリクナビですらキリの給料でした。何かやりたいことや夢もなく
漠然と過ごしてきた結果この国ではこうなるのですね。３０歳で仕事がねぇ給料が安い
と言ってますが３５歳、４０歳になるにつれてどんどん厳しくなってくるんでしょう。

練炭や硫化水素に行き着きたくないので何か手に職をと考えたのですが。。。
とにかく採用してもらえるところを探してみます。

起業して最底辺を雇って下さい

プログラマー氏で2時間でかえったやついたな

退職者の掲示板
http://quit.rash.jp

>11
うん、そだね。しれてるよ。
当然、同年代と比較すると・・・劣りまくりだわな。

ただね、「無理」と決めつけることは違うのではないか、と思ってね。

○○歳で□□の職業につくのは無理、とか決めつけるのは間違ってる、
それが言いたかっただけです。

人間が死ぬ気でやったら、色々なことが結構できるもんです。

>>19
ええ、私も無理とは言っていませんよ。
より大変であり、報われにくい可能性が高いから、
その辺、>>1に予め注意して欲しかっただけです。

なんせ、若くして始めても、余程の大手・高待遇の会社じゃないと、
30過ぎになる頃には半分以上嫌気さして辞めるか、
精神に多かれ少なかれ異常を来たして辞めるような業界でしょ？

ID変わったかな？

>20
予め注意・・・かぁ。
そのあたりは色々と迷うところだけど、
オレは注意するよりも、とりあえずやってみろと言いたいです。
もちろん、本人が、それこそ死ぬ気でやるつもりがあるなら・・・だけどね。

まあ製造業といわれて反応しているところをみると、
>1は死ぬ気がないみたいだけどねｗ

あと、＞20の最終行は・・・スペシャル同意ですｗｗ

>>13

仲間（ｗ

ちなみに俺が30歳になった時はこうだった。

偏差値４０の底辺高校を赤点ぎりぎりで卒業（出席もギリギリ）、
　　↓　　　　↓
ニート（２年）
　　↓　　　　↓
２０歳：ＤＴＰ関連のアルバイト始める 時給１０５０
　　↓　　　　↓
２３歳：偽装派遣時代にコンピューターに興味を持ち、サーバー構築などを自宅でおかなう
　　↓　　　　↓
２４歳：アルバイトをやめＩＴ偽装派遣会社に就職　年収４００万
　　↓　　　　↓
２５歳、１年海外バックレ　帰国後外資に偽装派遣
　　↓　　　　↓
２８歳、偽装派遣から直接契約に切り替え　月収７０万
　　↓　　　　↓
３０歳、契約変更　月収９５万　＋　α

　　↓
３５歳　契約更改ならず無職

>>23

十分ありえると思ってるから（ｗ

それでも中小にいるよりいいよ。　

29歳だが今さらネットワーク関係の仕事に興味が湧いてきてCCNA始めようとしてる
しかし実際厳しいだろうな。
SEと比べると長く続けられるという話なんだがそのへんどうなんだろ。

低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part10
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206099893/

>>25
ネットワークやるならレイヤーの低い部分やったほうが
年取っても現場で働ける希ガス。
電気とか光ファイバーとか、レイヤー１・２あたりに強くなって
（工担・電通主任・テクネとか取って）、MCSE、LPIC3とか取れば
最強工事屋になれるｗ

俺はSEだけど、なぜか電通主任とかMCSEとかCCNAとか
インフラ系資格いっぱい持ってるぉ。

>>27
アドバイスありがとうございます。
齢が齢なんで派遣も視野に入れて活動しようかと思っています。
この齢になって勉強したいことがたくさん出てきてしまった。
ＣＣＮＡの他に英語とかね。
二十歳の頃に戻れるなら色々勉強するんですけど。
これが齢をとるってことなのかなー。

つ　ttp://2ch.buzama.com/top.html

２ｃｈで拾った転職活動に使えるサイト

>>10に書いてある通りだと思うけどな。
鬱になるヤツいっぱいいる業界に何故自らすすんで入ろうとするのか分からん。

なんかの歌であったな、ブルーハーツか。。。

「イバラの道を見つけ出し　靴を脱ぎ捨てる〜」

1が習得に一か月かかったMOSは高校の偏差値に見合ったランキング
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1201627410/l50

>>32
で？そのランキング鵜呑みにする人はこの業界向いてないと思われ。

>>32が誤解するかもしれないので、ついでに言っておくと
そのランキングが生成されるプログラムを書けるかどうか。

適当なランクづけなら、書けないはず。

まずはどういうロジックによってそのランキングが生成されたのか
わかって、物を言ってるのか、そうではないのか。

文系だけど頑張ろう・・。

>>28
>二十歳の頃に戻れるなら色々勉強するんですけど。

こういう後向きな発言はやめましょう。こういうことを
言う人は、二十歳の頃に戻っても何もしないと思います。

30歳なら、まだまだ頑張れると思います。
30歳未経験でIT業界の仕事は厳しいと思いますが、頑張って
ほしいです。
(ちなみに私は29歳。日々勉強してますよ。)

>>32
俺資格一個も無いのにSEやってる。

でもいいんだよ。
自動車は無事故無違反のゴールドだから。

ガキや社会経験の薄い奴は「あきらめるな」とか「努力しだいで」とか言うけどさ。
ダメなもんはダメだよね。

30歳でＩＴなんて言ってる奴はちゃんと否定してやった方がいいよ。
本当に本人のため思うなら。

ダメなもんはダメだと思ってる時点で本当にダメになるから
そう思ってるならあきらめた方がいいよ。

と、おまえのためを思って書いてみた。

自分次第でしょ

わざわざ評判の悪い業界へ、しかも成功確率の低いスペックで挑むことに何の意味があるの？

人間はやってダメなほうが、やらなくてダメよりも後悔しないらしい。

どうせだめもとでしょう。　まあそれでもＩＴオヌヌメできないけど。

>>25
NEは余ってるから、もういらない。

CCNAさえ持たせれば、売れるので、
ベンチャー紛いのIT企業が未経験者集めて勉強させて低レベルNEを量産して現場に送り込むのが、
ここ数年の流行り

チャンスをつかみたいならこんなとこで相談してるより
中小零細にガンガン応募するべきである。
どこかしら採用してくれるから。
人出せば金になる中小零細奴隷派遣業は今人が採用できなくて困ってるから。
やりたいなら行動あるのみですよ。
しっかりした受け答えできれば採用されるとこあるから。

と大手にいる俺が言ってみる。
うちに派遣で来たら優しく教えますよ。

ま、奴隷になれるチャンスはいくらでも転がってますよ。
奴隷をやった後はダンボーラーへの道が確約されてます。

うちの所だったら余裕で入れるｗ

逆にマトモな職種って何だろ。
2ちゃんだと最終的に公務員しかないって結論にならないか？

公務員も最近、世間から叩かれてるからなぁ。どうだろ。

世間が叩こうが何しようが安定して給料いいならいんでない？

安定してるのは確かだけど、給料はこれから
どんどん減っていく希ガス。地方だろうが国だろうが、
どこ逝ってもほとんど赤字ぢゃん。上がりようがない。
それで世間から叩かれりゃ、堪らん罠。

最終的には公務員は給与は下げられるだろうね。
下げられるというか昇給見送りという形で。

公務員退職者だが面接に行くと必ず突っ込まれる。
組織の腐った内情について正直に話してみたことがあるけど凄く驚かれた。
潰しがきかない→技術が欲しい→ＩＴという安直な思考はやめた方がいいのかな。
兄貴がＩＴなんだが三ヶ月休み無し終電の時は死にかけてたもんな。

昔は公務員ったら安月給だったんだぞ。
でも毎年毎年給料が上がってる。
でもって今となっては民間よりも余裕で高くなってる。
民間は景気に左右されるから、安くなるときは安くなるが
公務員はそういうときでもあげてたからな。
赤字だろうとなんだろうと税金（消費税とか）上げれば済むってのが
頭の片隅にあるだろうし。

公務員が崩壊するのは民間の後だよ。民間が崩壊するまでは公務員は安定だ。

公務員の給与は民間企業の1年前の平均と均衡するように出してるから、
景気悪くなっても、すぐに給与減らない罠。

>>1は真性のマゾ？それとも自殺志願者？

30過ぎたら新しいことに挑戦するより20代でやってきたことを生かす方が良い。

経歴に色を付けてスタジオアリスでも受けに行け

開発以外なら大丈夫じゃない？
年収は５００ぐらいを基にすれば良いかと、会社概要に特定派遣とか一般派遣って
記載してないところでだけどね。

えり好みできませんよ

・技術も無いのにいきなり客先に送り込まれる
・激務でプライベートの時間もろくにないのに、それも勉強にあてる
・まわりからからおっさん扱いされる、しかも「使えないおっさん」
目に見えてこうなる。

しかもそれを乗り切ったとしてもたいしてよい待遇を得られない

普通は30ならまだギリギリ若手の部類だけど
ITでは完全におっさん。

>>1
死ねばいいと思うよ

知恵を貸してと言うのなら一番真っ当な意見をいってやろう


「　や　め　て　お　け　」

でもさ、30歳というか年齢不問で未経験OKってのIT系多くない？
もっと若いうちに逝けばというけど、
逝けない人なりでも、ニートや何にも身に付かないフリーターよりましでは？

ただ、製造業を薦める人はよくいますが、
実際どうなのか知りたいわ。。
組み込み技術者とか人足らないって聞くが。

ＩＴの求人だと書類選考なしって結構あるから応募してみたら

>>64
最低でも、基本情報処理ぐらい取ってる奴なら、
30歳未経験でもギリPGとして働けるだろうけど、
実際、その年齢で来る奴はパソコンの基本操作すら怪しい。

IT企業は人を売らないと収入がないので、
一見、誰でもウェルカムのように見えるが、
派遣すべき場所が無いと、すぐに首になるから。

最近３０歳以下なら未経験おｋってのが増えてるよな
何％が生き残るんだろう・・・

>>59
＞・まわりからからおっさん扱いされる、しかも「使えないおっさん」
今の俺に当てはまってるなぁ。
>>66
＞IT企業は人を売らないと収入がないので、
＞一見、誰でもウェルカムのように見えるが、
＞派遣すべき場所が無いと、すぐに首になるから。
今の俺にとって一番の問題はこれ。

もう使えないおっさんと言われるのは覚悟の上でしょ。
研修制度が自称しっかりしてる会社に入り、休日も必死で勉強するしかない。
俺が２５歳で就職した時はWindowsも使えない状態だったけど
３年経った頃には客先でリーダー任されるようになり、会社でも課長に昇進させてもらった。
でも、それまでは年下から暗に「使えねぇ。」って言われたり
上司からは使えない奴ってレッテル貼られてしんどかった。
結局は責任ある立場になるにつれ、まともに家に帰れない
くらいの激務が続くようになって、今は某業界に転職して社内SEやってるよ。

で、散々レスしてなんだが、30歳前後で就職した友人を見ていると
営業に行った奴の方が圧倒的に成功している。
営業系も苦労はすると思うが乗り越えれば何とかなりそうなんだよね。
でもＩＴは苦労を乗り越えた上に更に苦労が待ってる。
意味不明なレスですまそ。

>>1
まず確実に言えることは
下請の
下請の
下請くらいのランクの会社で入れるか入れないかってところだと思う。

中国人がたくさん死んだニュースを聞くと心が癒されるよ

>>70
俺にもお願いしまっす

県内で有名な進学高卒業
　　↓　　　　↓
某有名私大学卒業
　　↓　　　　↓
IT企業就職（1,2年）
　　↓　　　　↓
コルセン派遣勤務（3年）
　　↓　　　　↓
無職

今ココ→28歳、これから就活。どうでしょう？

俺もITがいいです。
できればﾒｰｶｰｷﾎﾞﾝ。

保有資格→基本情報、簿記2級、SJCP、オラクルシルバー

このスレ、まだあったんや。

>>74

その年齢である程度の学歴お持ちなら、
どこかのユー子あたりにもぐりこめるのでは？

独立系に入れば、
プログラミング経験は積めると思いますけど、
30過ぎてしまうと、
さらなるキャリアアップの転職が難しくなるように思います。

※個人的な意見として。。。
この業界、実力次第といいながら、
学歴は関係あると思っています。
（勿論、実力のある人は現場で重宝されますけど）

下流工程である程度経験を積んで、
さぁ、上流ができるところに転職と考えた場合に
年齢と学歴はついて回ると思うのですが、どうでしょうか。。。

学歴・保有資格・業務経歴がウェイトが高いです。

ただし、あまりに資格がとれすぎている若者は逆にプロジェクトへの還元性が薄かった可能性を疑います。
スペック上げばかりで業務に真剣になれない人がたまにいるからです。
会社は勉強の場でありますが学校ではありません。仕事での結果を出してきたかが重要です。
もちろん、資格なんて関係ないと明らかに割り切ってそうなのもダメですが。

てか、大学卒業以降、人生の選択肢間違いまくりだと思う。
で、次がまたＩＴ？
辞めとけって・・・・

レスありがとうございます！

>>75
後々の転職に職歴（企業名）も関係してくるということですか。
やっぱり頭に有名企業の名前が付いてると転職に強いんですね。
最初の就職先は独立系上場企業でした。
今も独立系上場へ転職を考えていました。
これからはユー子専願で活動したいと思います。

>>76
資格取ってると役立つ事が多々あったので、
一人つっぱしってがんばっていたのですが、
スタミナ切れしてしまい身投げしてしまった感がありますｗ
面接では仕事での成果をアピればいいのですね！

>>77
確かに転落してますね。。ｗ
最初のIT企業はまだしも、次のコルセン派遣勤務は狂ってますよね。
IT自体ブラックとお考えですか？

現在6月からは就職しようと考えているため、
現在の所特定派遣ITへの就職も考えています。
このまま特定派遣で経験積みながら30オーバーしてしまうと、
更に一般企業への転職は難しくなってしまう気もして危機感感じています。

俺の場合経験が少ないので、未経験可ユー子目指してみます。
あんま無さそうですがＷ

自分の人間性に自身があるならもう一度開発に戻ってから
社内SEを経て別の職に就くのをすすめるなー。
ルックスもコミュもないならどこかで妥協点探さないと。

>>78

頑張ってください。

私自身、
25歳の時に、外食のアルバイトから
未経験でこの業界に入ったものです。

中小の独立系でPG経験を積んできて、
上流 or マネージメント経験が不足してると感じ、
転職を考えるようになりました。

その時、
紹介会社のエージェントから、
ユー子・メー子あたりを狙うのが良いと
アドバイスされました。

そういう形でアドバイスをもらってみるのも良いと思います。
向こうも商売ですが、参考にははなりましたよ。

では。

未経験30からITは厳しいな30でITは出世できなきゃ辞める業界だからな。
まだ製作とかのほうが良いぞ。
誰にでもできる工場ライン工とかじゃなく技術が必要な業種な。

30ならもう最後の転職だと決めて長くできるほうが良いと思うよ

>>79
ルクス：中の上〜中の中くらい
コミュ：下の上くらいＷ
>>80
ありがとうございます！
正直転職エージェント(´Α｀)ｳｾﾞｰと思って無視してました。
悔い改めます＼(~o~)／

人生詰んでるから、死ぬといいよ

age

>>84
おまえが死ね

○>>83
シネシネ

すいません。
「ユー子」「メー子」ってどういう意味ですか？

ユーザー系情報IT子会社
メーカー系情報IT子会社

>>88
ありがとう！

1の学校がなぜEXCELなのか疑問だが、
まあ1は無理かな？樹海だな。
72はうーーん。微妙。
必死に勉強すればまだ間に合うかな？
メーカー系情報IT子会社があればいいのだが

俺は>>1より酷いよ
高卒で今まで現場仕事とか工場派遣しかしてこなかったのに
ネットワークエンジニア目指している
CCNAすら持っていない
イーキャリアとかで登録したらスカウトメールきたから
のこのこ会いにいったらただのコンサルタントとは名ばかりの
人売り屋だった
で、何社か面接受けさせられて全部落ちたら連絡なくなった
で、また別のコンサルタントからスカウトメール来て
また信用したら今度は面接受ける前に企業の方から断ってきたって
もう死のうかと
現在３４歳
このスレみて思ったのは仮にうまく中小企業入れたとしても
俺みたいのは「使えないおっさん」扱いして苦しむんだろーなってこと
それでもまだ諦めてないけど
サーバー監視からでいいから雇ってくれよ
先にCCNA取る方が先かな？

>>91
コンサルタント経由でなく
会社に直接面接受けにいった方がいいんじゃない

この業界ちょっと経験あるけど（そのため的確なアドバイスの自信はありませんが）
正社員も派遣もあまり変わらない気がする。
大きなところから仕事がどんどん降りてきて、
小さい企業や派遣会社から派遣や偽装請負で仕事に入る
って感じで。

普通の派遣会社登録するとか、小さな企業（ブラック注意？）
にいった方がいいような気がする。
コンサルタント？なんか遠回りしているような？？？

派遣会社の場合は特定派遣と一般派遣ってのがあって、
http://www.haken.or.jp/_contents/haken_qa/haken_04.html

特定派遣をしている会社にはいるということはそこの正社員になるということ。

あとは小さい会社に入社することを目指すしかないかもしれない。（ブラックなこともあるかもしれない。）

とりあえず今、あなたがやっていることは、派遣先が決まるまでお金が入らないような働き方。
これは一般派遣かそれに近いような形になっている。

目指すなら小さな会社の正社員やアルバイト、特定派遣をやっているようなところ
にいけばとりあえず、お金は毎月もらえるんじゃないかと思う。

たとえば
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGIC_jaJP275JP275&q=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%B4%BE%E9%81%A3%E3%80%80IT%E3%80%80%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%A8%93&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
特定派遣（派遣会社の正社員になって派遣される）を探すならこんな感じで、

あとはネットか求人誌か何かで正社員、アルバイトを探すと良いのじゃないかと。。。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGIC_jaJP275JP275&q=IT%E3%80%80%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%80%80%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGIC_jaJP275JP275&q=IT%E3%80%80%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

上のは単にぐぐっただけなので参考程度に・・・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGIC_jaJP275JP275&q=%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%80%80%E7%9B%A3%E8%A6%96&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

あとこんな検索ワードでもいろいろでてきますね。

求人サイトがどこがいいのかわからないので、
私ではぐぐることしかできませんが・・・参考までに・・・

>>92-95サンクス
特定派遣と一般派遣の違いはわかってます
ただ、イーキャリアから登録したらコンサルタントからしかメール来なかった
ので仕方なかったです
一般企業からは書類審査の段階で落とされてしまって
なんかいろいろありがとうです
＞この業界ちょっと経験あるけど
って事ですが、辞めてしまったんですか？

３０代未経験でもバイト情報誌系の求人サイト（フロムエー社員ナビ、タウンワークネット）と
エンジャパン本気のバイトに出てるような小規模ＩＴ会社なら雇ってくれるところもあると思うよ
もちろん高待遇は望めないだろうが

無職ダメ板で、無理だと言われました。


やっと今回、初級シスアドを取りました。

新卒で入ったヒトが引退していく年代で入ってくるとは、
ケツ拭いてからクソするかのようだ。
今は30代未経験でもITに入れるが、採用ではなく仕入れ。

年齢ではなく
やりたい仕事
やればいいんだ

日本ではそんなの通用しない。

30代で入るなら人の何倍も勉強しなきゃ行けないし、
勉強量に対して報われるかというとそうでも無い。

基本情報やCCNAと同程度の勉強量で合格に達する宅建でも取って
不動産業界に潜り込んだ方が将来安泰。
宅建は無いと仕事できないから資格だけで雇う馬鹿零細も多い。

この場合は可能性ありと思うけど。

もちろん職種により
無理はあるけど。

このスレのはそんな高望みしてないっしょ。

ＩＴ系は人不足らしいし

しゃあねえなあ、じゃあエースの俺がIT系に戻ってやるか。

自称エースの男キター

>>96
一時期プログラマーを目指してたんですが辞めました。
向いてなかったので。
今は事務仕事やってます。

でもセットアップとか簡単な仕事を小遣い稼ぎにちょっとですが、そのあと
やったりしてました。土日に。

>>105
貴方は、PGという職業の、具体的にどの部分に、
向いて無さをお感じになりましたか？

>>105
貴方は、PGという職業の、具体的にどの部分に、
向いて無さをお感じになりましたか？

91はやめとけ。
34でその状態では無理。
おとなしく工事現場にいることをお勧めする。
おれも近いうちにITやめて工事現場にいくことになると
思う。

俺は今年で30だけど
逆に今のITから他業種に行きたいよ。
とても30後半から生き残れる気がしない。
社内SEも嫌だね

けど第一希望の運輸系は契約ばかりだし数年後の正社員登用駄目だったら
もう終わりだから踏み出せない。。

30歳からでは遅い？
システムの保守運用とかでも？
このスレ読む限りでは
20代で初めて30歳で辞めていく人が多いみたいですが
優秀な人だけ30代で残っているわけではないでしょ？

>>108レスサンクスです
昨日、あきらめました
どこにでもはじかれるので無理なんでしょう
諦めなければどこか小さな企業で雇ってくれるかもしれない
ですけど、おそらく将来性はないでしょう
おとなしく工場勤務しときます

まずは日常生活をＣ言語で語れるようにならないと
あと運用管理はいろいろやることあるが
子守と消火と整理整頓スキルは必死だな

30過ぎてITに入ろうとしてる奴って、何年やれると思ってるのかね。
人不足で募集はしていようが、
業界が歳食った奴は基本的に要らない仕組みになってるのに、
どう切り抜けるつもりなのだろう。

そんなに難しい勉強が必要なのか？

そりゃ新卒が何年もかけて習得してるスキルだからな。
そこを埋めるだけの努力は必要だろ。
ルーチンワークならまだわかるがPG・SEは日々勉強だからな。

それならばルーチンワークの汎用機オペになればよい

そんなのないぞ

>>115
新卒で入らなければ習得し辛いんだｗ

そういうことではないが、うーーんでも
きついよ。放り込まれて現場で勉強しないと
いけないから転職組は。研修があっても....
30歳になったときそれができて、用は仕事ができればいいんだけどさ
なんにも知らない人が来て、いきなり現場ではやめちゃうでしょう？

>>119
勉強って大学受験なみにか？
研修を受けて勉強もしていけば
やっていけないことはないでしょ？

大学受験なみということはないが、
ITにもいろいろあるからなんとも言えないけど、
研修ねえ。どうでしょう？役に立つ研修ならばいいけど。
新卒には勝てないよね。ただひとつこの世代に強みなのが
今新卒はこの業界を3kと呼んでいて、やりたがらないと
いうことだ。これは就職版を見ても一目瞭然だ。
そこにつけ込み自分で勉強する意思があれば30すぎでも
とおれは考える。まあこの業界７年やってきた人間だが、
おれは29歳で今年30歳だけど俺より
年上もいたし、できないやつもいたしな。
自分はまだ引退は考えていないし、面接も受かる。
経験者だからといえばそれまでだが、30でもいるということで。
がんばろう

俺みたいに新卒で入って30でもう付いていけないドロップ組みもいるからな
他業種もそう簡単には見つからないからまだしがみついてるけど

３０過ぎると、もうやり直すチャンスが限られてきます。
最終形がイメージできてて、一生勉強続けられるなら、
可能性はなくはない。。。

ただ、私の経験から感じたことをひとつ。

未経験で入れる会社で、
ある程度経験を積めたとして、その後のイメージありますか？
スキルを磨いて、フリーになるのか、
ステップアップして、上の会社を目指すのか、など、、、

そこまで考えてないと、
ある程度の経験積めたとしても、
400万くらいじゃないかと。。。

ITの営業をやればよい
技術も知識も必要ない上に
技術者から利益を搾り取ることができる

勉強のキツさは、仕事しながらという事情を考慮すると大学受験より遥かにキツイ。
睡眠時間や休日を削って勉強する必要がある。
基本的な部分でも。それが出来なければ結局クビになる。

IT系は生半可な気持ちでやらない方が
良いと思う。

俺も中小ITで経験を積んでいたが
辛く辞めたくなってた。
(残業150hとかしんどい)

たまたま大手通信(ユーザ企業)の
社内SEの職につけたから続けてるが

とりあえずEXCELが出来るならマクロ
の勉強してみるといい
少しでも抵抗があるならC, JAVAなんて
無理だから

30過ぎの未経験が上流なんて問題外

>>126

そうなんだよね。　重要なのは激務に耐えられる体と心それから適正。

特にとしくってからだと適正がないときつい。



まあＰＧ・ＳＥではないので、私もマクロとかわかんない感じですがなんとか仕事にはなってます。

>>125
そうなんだよな、常に成果が求められるからな。
学校の勉強なんかとくらべものにならんだろ、金もらってんだから。
てかそんなことと比べてる時点でダメｗ

最終的に残るのは頭が良い奴と要領が良い奴とオタクだね

CPUのように処理速度の速い奴は生き残る。
うちの会社も平均30くらいの人間が多かったがみんな神の領域だったわ。
ふるいにかけられて生き残った精鋭なんだろうな。

まとめると、今までバイトぐらいしか経験のない30歳がITを目指すのは、具の骨頂！？
まだ若い時に、ニッソウで工場派遣に行ったんだけどさ、煙草ぷかぷかしているヤンキー上がりの連中と一緒に働く事になって、昼飯・休憩時間も心が休まらなかった。
だいだい引きこもっていた俺にしたら、あいつら天敵。水と油。

一緒に働くなら、関連の仕事で働いている人達の方がいい。

俺２８から勉強はじめて今２９のものです。
資格はＬＰＩＣレベル2、ＭＣＳＡ、ＣＣＮＰ、.ComMaster★★を1年間で取って、
今、ＩＴ関係やってます。
なので、できますよ。

まあ適正があったってことで。

それから３０前と３０後は書類のとおりやすさがぜんぜんちがうので（ｗ

俺は、担当者に30歳？まだ若い！！
ルータやサーバの設定の仕事もありますよっていわれたのでやろうと思いました。

そういう仕事の案件探しているけど、あんまりないですね・・・。
あったとしても、自宅のラボで遊んでいた程度なので、採用が決まるかは、
疑問。
簡単な業務内容なら単発、中期のアルバイトが沢山あると思うので、
そこでたくさん経験を積んでいくのも手かな、と最近考えていますが。

結論は、
ＳＥとかＰＧとか難しい業種じゃなければ、30でもできる。

何でそんな難しいのかいまいちわからない。
大卒でそこそこ理解力があって勉強すればやっていけるんじゃないの？

128だが、PG、SEの話な。
保守とか監視系は知らん。
ITでも評価とかヘルプデスクとかならできるんじゃねえかな。

>>1に
年下の上司とうまくやっていけるコミュ力・忍耐力
職場以外でも自主的に独学を欠かせない勤勉さ

があれば不可能な話では無いと思う
ただしこれは就職できた後の話だけど

にしてもITなんてそんなやりたいかねぇ。
漏れはもう懲り懲りだわ。
客先からむちゃくちゃな要求押し付けられるわ、日々納期に追われるわで
昼飯食う暇がないくらいめちゃくちゃ大変だった。そのわりに薄給だしな。
それプラス勉強なんてたぶんしんじまうよ。
たぶんオフの時間なんてねえよ。
まあその前に雇ってもらえるかがかなり重要だな。
新人と同じ扱いってわけにもいかしな、扱いづらいのは確か。

＞新人と同じ扱いってわけにもいかしな

これがよくわからない。
未経験で入っているのだから新人でいいと思うんだが。
未経験で入社できているんだから。

30にもなれば、加齢に伴う身体機能の低下は個人差はあるが明らか。
この点だけをとっても、頭は固いし体力も無いでは新人と同じには扱えんよ。
ITはやってみればわかるが、新しいことを常に勉強しなければならんし、
思いのほか肉体労働だよ。

上手く潜り込んでもいろんな会社を経由する場合があるからな、
働き先によっては理解されないこともあるってことだよ。
派遣なんかだと営業が経験あるって嘘ついて送りこむところもあるしな。
そういうとこだと地獄だぞ。
そういうところで上手く誤魔化してスキルを埋める努力をすればあるいはやってけるかもしれんな。

もうITは下火だよね

30歳にもなればって言うが
40歳や50歳の人はいないということなのか？？？
んなわけないだろ？

>>141

おれも２５のとき経験者として配属されてつらかった。　

まあ何とか乗り越えてまったりだが・・・

40,50の人間は出世して管理職とかになってるよな。
いないとは言わんがやはり少ない。

まあ、今後は40、50歳のPGもでてくるかもね。

>>135
そんなに甘くないよ。押さえて置かなければいけない情報が膨大。
しかも相互関係を確実に押さえておかないと、簡単に大事故になる。
しかも不安は大概的中する。
だから理解力、情報の整理、＋体力、精神力だなぁ。

まあ勉強する気のない人には向かないし、
入った会社が必ずいいとは限らないし、
というかほぼ100%ブラックだし、その中で
どうやってやっていくかだな。
自信のない人は入らないほうがよい。
おれだって20代の新卒にもどれるなら、この仕事
をやっていない。

経験経験というがどんなに量が多くて難易度の高い仕事やねんｗ

一度やってみなよ

経験というのは、人がどのくらいまで追い詰められたらダメになるか？というラインが分かっていることかな。
だからどんなに追い詰められても最終ラインで立ち止まれる。酷いプロジェクトになるとバタバタ人が倒れるからね。
そうならない様に無茶苦茶な要求と戦い、問題が顕在化しないように先回りして手を撃つんだ。
修羅場を経験しないと問題の深刻さが実感出来ないんだよ。

賃貸屋とかＩＴなんて30歳定年説がある職業。
もちろん多少は極論だし、40歳になってもそれらの職業でやっている人もいる。
しかしそういう説があるのも理由はある。

なのに30歳であえて未経験でＩＴ？
もうちょっと賢い選択したらいいのに。

高卒以上とか学歴不問が多いのに
常に勉強をすることが求められる職種なのか？

>>153
だって仮にも先端技術職だから毎年毎月新しい知識が求められる。
この業界仮に丸2年離れたら浦島太郎。

死にたいです

COBOLerなら2年離れても無敵んぐ。

IT辞めた人ってどこの業界にいってんの？

そう、やってみなよ。
リクナビとかで募集してる派遣なら入れるんじゃない？たぶん。
実際３０くらいで未経験っぽい人間は結構くるが、速攻クビになってる。
なんでかは知らないが、恐らく客先に経験者だのなんだいってむりやり突っ込んでるんだろう。
普通に３０で未経験なんて話したら取らないからだと思う。
世の中厳しいよ。

>>157
工場営業土方風俗病院
こんな感じじゃないの？

>>158
即効クビになっても一ヶ月分は払われるし単価がデカイから
未経験者に偽経歴持たせて売る自転車操業のＩＴベンチャーが多いんだろう。

>>154
毎年技術が更新されるのだから
過去の技術は重視されないんでしょ？
異業種からでも勉強すればやっていけるんちゃうん。

基本は１０年以上変わってないよ
常に新しい知識が必要とかいうのは基礎のない末端の作業者ぐらいだろ
上にいくなら業界動向やニュースチェックして勉強しなければいけないのはどの仕事でも同じ

学生時代試験前に「やべー全然勉強してねーよ」などと言っておきながら実は影で勉強を進め
試験でいい点をとって周りの低い点の奴らを見下して快感に浸っていた俺にはぴったりの仕事ですか

本当に勉強しないでいい点をとって居たなら、向いていると思うけど。
勉強していい点とって居るようでは人並みだなあ。

向いていようと今時ITやる奴はアホだろ。

>>163
それほどお勉強がんばってたのなら、最低でもマーチ以上の学歴お持ちですよね？
なのに転職でＳＥですか？ｗ

>>162
変わるっつっても開発ツールのバージョンが上がったりするぐらいだよな。
たとえ新しい言語やなんかがでてきてもある程度基礎があれば順応すると思われるが。
まあ２年もブランクがあれば忘れるっつーことはあるかもな。
なんにしても未経験よりはブランクのが企業の受けはいい。

学校の勉強とＳＥの勉強は異質。

まあ英語とかは必要になることが多い気がするけど。

おれは楽な仕事だと思うけどな
自分にあってるからかもしれないが

楽な仕事だと思っても自分に合っていても、
明日から無職ですってことになるのが珍しくないからな、この業界は。

開発は基礎と経験の蓄積だから後から追い付きにくい。
運用は知識の集大成だから入りやすいが必要とされる知識量が半端無い。

SEとかPGじゃないけど、CADもにたようなもんだよな？

最近、よく見かけるのが
「未経験でも、当社で教育プログラムを３ヶ月受けてもらうので、
安心してご応募ください」

いま28で職歴は工場で５年の初転職でCAD行きたい思ってるんだが

CADは年寄りも結構いるから気軽に入れる
PGのように海外に仕事を取られるかもしれんけど

>>173
ありがとう

3DCADで平均年齢が28歳、正社員だが主に出向業務、らしい。
こんな感じの応募いっぱいあるし、とりあえず片っ端から応募してみます

正社員だが主に出向業務って、特定派遣じゃないのかい？

>>175
うん、特定派遣。
前職工場で、スキルといったら少人数作業における工程管理くらいしかないし、
「3DCADができます！」のようになにか手に職がほしいし
興味あったので特定でもいいかなあと。
ちなみに工場より年収150万も上がる。決して工場が高かったわけじゃない・・・

このスレに書き込んでいる人達の学歴はどんな感じ？
話が人によって違う部分が多すぎる。

漏れは専門だ。
ITってひとくくりにしてるけど色々あるからな。
共通して言えるのは日々勉強じゃないかな。
ひとつのことをずっとできればいいが、そういうわけにもいかんしな。
正社員にもなればいろんなことをやれって言われるだろ。
柔軟に対応できる頭の良さと、向上心のある人間しか生き残っていけんと思うよ。

一番卒業生が多いと思われるEラン大卒
超零細工場で４年働いて辞めて現在転職活動中。

前にいた職場とかも関係ありそうね、、、こんな零細から家を受けるのかよ！！みたいな
HP無いのは当たり前で薄給。激務ではない。
社保等「未」完備。日給月給。残業休出手当無し（日給の自給換算で支払うだけ）
茄子は名目上は有りだが、４年間で12万のみ。昇給は社長の気分。
４年で自給にして２００円うｐ。でも、社長を含めみなよい人達ばかりだった。


書いてて泣きたくなった・・・在学中に就活しなかったのでこの有様。

Ｅラン大って微妙だな。Ｆランとどう違うのか
関東圏でいうとどのあたりだろう？

PC関連の職業訓練校にいけば?
訓練校卒所間際には求人がいっぱい来るよ。
訓練校も卒所生をどれだけ就職させたかというのが成績になるみたいだから就職活動には協力的だよ。

同志社卒
メガバンク系システム会社SE。
34歳
年収930

高卒、専門卒の吹き溜まりだろこのスレ？
181見てそう思える。

>>182
優秀

はーぁ、
フリーでずっとやってきて、
先も見えないから就職しようと知人に頼んだら、面談後、
「人事が最低評価を下したから、試用期間を倍に増やす、って言ってるけど
とりあえず入っとけば」だって。

いや、いいです、結構です、
人生はくじびきみたいなもの、「はずれ」って評価下されたのに
わざわざ行こうと思いません。

おれはおれを当たりだと思いながら、
良縁、その他の道探しますから・・・

てか、ここＳＥの自慢話、学生の妄想のスレになってない？

>>181
俺、現業だけどさ基礎知識に自信ないからやり直したいなぁ。
お金はどのぐらいかかるの？

SEの自慢話。
聞かれてもいないのに年収とか。

自慢だよ。
年収1000万目指して転職したり勉強したり努力してきたんだから。
これから一生懸命頑張れば誰でも到達出来る。
これからSEになろうとして居る人にそういうモデルがあっても良いだろ。

こんだけ空気読めないのに1000万いけるんだ
うらやましい
その引きが俺にもほしい

低給&激務が好きなんじゃないの？
人を妬む前に努力しろよ。バガが。

まあ�@の派遣しかないわけだが、本当にIT業界でいいのか真剣に考えた方がいい。
IT業界でなくてもPC扱う仕事はあると思う。

それにしても年収自慢多すぎ。
32で450の俺は普通かな。
PGでもSEでもないのでもらいすぎとは個人的に思う。

客先常駐でITやってる奴の大部分は、40歳にもなれば常駐先が無くなって無職。

中途でこの業界入ると気になるのは中小企業から派遣されている連中の危機感の無さ。
正社員なんて形だけのもんで、
広義の意味（終身雇用）から遠く離れているのに。

新卒で入ってずっと働いているとそれが普通だと思ってるのかな

>>189
ちがうちがう、それはただの自己満足で
自慢ってのは普通自分から言うもんじゃない。
周りから自然とそういう話がでたり、聞かれたらサラッというのがカッコいいんだよ。

>>193
ＰＧでもＳＥでもないなら何？ＯＰ？

>>187
君は大卒じゃないなｗ
>>193
その先が伸びていくのであれば良いね。

>>193
いや普通に低いだろ
最低500万かと

ちょー就活めんどくさいわー

面接だるくねえ？

稼いで、ハメたい

元請け側に回らなければ年収500万超えることは無いだろ。

待機を養わねばならんし
無能の給料を減らしたら脱出者続出だし

このスレは、30前後の未経験（簡単なIT職は経験済み）から、
いろんな現場に、行き来して、迷惑かけないで仕事を達成できて、
安定した15万前後の給料を掴むのが俺らの目標。
年収500とか異次元すぎる

安売りはやめてくれ
その簡単な職とやらを続けておけばいいじゃないか

資格も取ったし、自宅サーバとかラボに金かけすぎたし、
やめたくてもやめられない状態なんです・・・。
一度でいいから、現場の空気に触れてみたい。
50社は受ける予定だし、試用期間中も苛められるのは覚悟してます。
これから職安いってきます。
年齢は今年の12月で30才。後がありません・・・。

たぶん就職出来るでしょう。
やる気だけあれば何とかなる。大変だと思うけど。

>>204みたいに１５万で喜んで働く奴が増えたら
それこそ最底辺確定なんだがこの業界

プロレスラーになれよ

今日面接に行ったら説教されたよ。。
絶対落ちたなＷ
資格は書かないほうがいいカモ。

>>206
今年の12月で30才なら50社も受けなくても
採用されそうだけど

資格は査定基準なので、
給料安くする為に「そんなの意味無い」と説教する面接官は居るから気にするな。

就職はできるが
このスレにいる経験者が
勤めているあるいは勤めていたような会社に
勤めたくないからみんな悩んでいるんだろがｗ
他の業界と吟味しているんだろ。

低スペックでのんびり仕事したい？
給与安くても良いから？
はっきり言ってそれは無理。
じゃあこの業界にそんな会社も仕事も100%無いと言い切れる。
ほかの仕事探すんだな。
それは何故か？、仕事の出来る奴を基準に生産性(ノルマ)を見積もりからだよ。

GMOインターネットってどう考えてもやばいよね

>>212
おいらは今日気分変えて会計事務所いったよ。
50台位の人が面接官で、おいら人見知りが激しいから
第一印象で多分ヒューマンスキルが欠如したミーハーな知識ヲタだと思われたんだろうナー。
理系だし会計士は勉強すればすぐ取れるだろうみたいな事言ってたけどそんな簡単なモンじゃねーよって正直思ったなＷ

その時は納得して聞いてたがなんかムカついてきた！
結局俺の話は全部受け流してあやつの第一印象で決めた説教を
ひたすら聞いて面接が終わったって感じだ。あいつ訳わかんねー。

そんなクソジジイの事など気にすんな。
つぎ頑張れ

>>217
ありがとう！(ﾉД｀)ｼｸｼｸ
次頑張る！

今調べたらブラックランキング表に載ってるＤＱＮ企業だった（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾖ

システム運用管理って目が悪くなる仕事？

>>220
パソコン中心の仕事はみんな目が悪くなる

>>220
監視とかだったら夜勤の時ヒマでネットばかりやってるからそれで悪くなる

206です。職安で紹介して戴いた募集先が即戦力を求めてるらしいのですが、
社内LAN系の業務経験はなく、Ciscoのルータやスイッチ、Server2003、Linux等のラボを構築して
動作確認するなどしてこれまで勉強してきたのですが、
これで実践力になりますか？
ご先輩方のアドバイスを戴けたら嬉しいです。

仕事内容によるとおもうけど、職種はなに？　運用？　構築？

昔自宅ラボつくってたけど、結構役にたったよ。　ただ始まってからも職場でわからないところを、自宅で学習
ってプロセスが必要だったけどね。　だから現場が多忙だと自宅の学習が難しいかも。

最初の数ヶ月は大変だと思うけど、そこを乗り切れば。

最初から出来るということにこだわら無くてもいいと思う。
遅く帰宅しても毎日勉強することだ。
週末も1日は勉強しょう。そうして三ヶ月必死にやれば出来る仕事も出てくるよ。
最初は会議に出ても言葉の意味も分からない、質問の仕方も分からない、質問の回答も理解出来ないという状況だと思うけど。

こんなものもあるね。
転職成功プログラムというネーミングも気になる・・・。
なんか、情報系というよりは、実践できそうな内容みたい。

http://tensyokuseikou.coralforest.net/

>>223
自宅ラボって結構評価しても良いと思うけど、
スキルシートに書きようが無いし、
「実務以外は全て無意味」と考える営業も多いから

>>1
30でITを目指すなんて辞めたほうがいいよ。
俺は５年程度いるけどさ、この業界は経験と努力の
積み重ねで待遇良くなる世界。
そして常に「新しいことを」学ぶ姿勢も不可欠。
もっと言えば覚えたことをいつまでも持って満足せず
少し忘れて本流を掴む感じだ。

工場の正社員等できっちり仕事をこなしてれば
給料貰える世界があるんだからそっちを目指したほうがいいと思うな。

>>227
実務経験がある人の自宅ラボは、勉強熱心ということで評価されます。
実務経験が無ければ、単なるお遊びと思われやすいです。

30歳未経験からＩＴ業界へ

http://aol.okwave.jp/qa3993183.html

http://q.hatena.ne.jp/1201816771

>>224-225様
構築系です。まだ書類選考の段階で、面接は未定です。
自分は、一ヶ月でも二ヶ月でもチャンスを戴いて、
経験を積み上げていきたいと考えているのですが、
企業が需要してるのが、即戦力なので、
難しいでしょうね・・（泣）

いいじゃないの、即戦力ならたとえ入ってもかなり大変ですよ。
プラス思考で逝きましょうよ。

>>230
過労死の話題がリンク先に出ていますが、
自分も目の前で人が死んだのを見たことがあります。
多分、あのような経験は二度とないでしょう。
机から卒倒して救急隊が来た後、その場で蘇生を30分ほどしましたが、心肺は地力で動くことはありませんでした。
直接の知り合いではありませんが50歳くらいのおじさんでした。
うつ病（希に過労死）になる人が非常に多い（本当に多いです）業種ですので、体や心の体力は必須です。
とにかく「強い」と言うのがどんな状況でも必要になります。

人を安い給料で死ぬまで働かせて特定派遣会社の社長や役員は贅沢三昧

専門、高専卒がたくさんいる業界
常に勉強が求められる仕事だとは思えないんだが・・
どういうことなんだ？

専門、高専卒といった低学歴な人ほど
たくさん勉強しなければならないといいうこと

向上心ねえとやってられねえよ。
この業界は

>>235
まだそんなこといってのか？
だからやってみりゃわかるって！
実際専門、高専卒だったらそうとう能力のあるやつじゃないと生き残れない。

>>238
なぜそういう厳しい業界に専門とか高専卒がたくさんいるの？
難易度が高く、学習が求められる職種だと大卒メインの採用になるだろ？
その辺よくわからなんだ。

239はだめだ。
ITに来ないでくれ。
来ても......

>>240
来ても？
詳しく頼む！

SEやるのに学歴は関係ないよ。
ただ非常にしんどいだけｗ
やってみればわかるよｗ

>>242
しんどいだけなら年齢とか関係ないでしょ？
なぜ30歳からだと厳しいと言われているのか知りたいんです。

>>243

30過ぎてる人間に、
一から教えてくれる会社なんてないぞ。

上の例にある自宅でラボ組んでたとか、
独学で基本情報ぐらいは取ってくるとか、
何かしらがあれば、どこか派遣先があるかもしれない。

でも、派遣先でやっているけるかどうかは別問題。。。

>>244
新卒にしか技術を教えないのは
逆に効率が悪くなるだろ。
OJTでやっていける職種ではないのか？

その辺りはプログラマ30歳定年説から来てるんじゃないですか？
プログラマの業務はかなり地味ですよ。
一日中プログラミングして、足りない知識はその都度補充、
更に自分の作ったプログラムテストして。
仕様の変更があったらプログラム作成しなおしが必要です。
バグがあったらどこが原因か一行一行見直します。更に残業あります。
残業なんかした日は終わる頃には頭ガンガンしてますょ。
かなりの緻密さとストレス耐性が必要と思います。
とにかく一度やってみないとしんどさはわからないもんだとは思います。

>>245
舐めすぎ

年をとるほどに
・一日ずっとコード組んで追ってを繰り返し、
・休みの日にはお勉強して時代を追って、
という事の繰り返しな生活についていけなくなる

・年齢に関わらず開発位置を離れていかないと給与水準があがっていかない、
・どんどん周りの上司や同僚が消えていく（転職〜廃人）
・同じ仕事をやる若手がどんどん現れて自分の立場は危ういものに
　何か１つの経験を深めていけばいいか、っていうとそうじゃない、
ってのがやっぱ３０歳定年説につながってるよね。

>>245

OJTも重要だけど、
最低限のものは前提の上での話。

現場の雰囲気にもよるが、
新人だと大目に見てくれる場合でも、
年取った人間だと許されなくなるのよ。

単価も年取ってくると
上がってくるから、
それに見合った働きができないと切られる。

Word、Excelって今じゃ高校生でも使えるぞ・・・
ハシが使える、ハサミが使えるってのと同じでアピールにもならない。

【江東区・女性不明】33歳の派遣会社員、プログラマーで月に５０万円を稼ぐも、美少女アニメグッズを持ち歩く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212084763/

30歳早慶卒と20歳専門卒
後者が有利になる業界なの？

>>252

即戦力としてなら、20歳専門卒を採るし、
幹部候補としてなら22歳早慶卒を採るよ。

何の積み重ねもない30歳早慶卒は使いづらいだけ。

聞いた話だが、メガバンクの支店勤務だったやつが
情報システム部門に出向→SEというような
キャリアパスはあるにはあるらしい。
こういうケースだったら、
上流で活躍できる可能性はあるのかなと思った。

あ、間違った。

誤：即戦力としてなら、20歳専門卒を採るし

正：即戦力としてなら、30歳専門卒を採るし

30歳でITに挑戦つったって、即戦力でも幹部候補でもない。
採用してくれるのは、客先突っ込みの捨て駒要員としてでしかないってことよ。

以前小さな偽装派遣会社にいたが３０代未経験者も結構入ってきたよ
彼らがその後どうなったかは知らんが

「入社」には「派遣先の決定」が前提の採用なんて意味なし。

受け入れ先を探すにしても、
地方なら当たりそうな玉しか打たないが、
人手不足な都内は来るもの拒まずで五月雨式に投げてくる。

スキルのいらん監視まで単価が高いから、こんな異常事態に

中小IT企業と処遇についての話合いとなったのですが異業種からの転職で年俸で28歳大卒平均年収415万を希望するのは虫が良すぎなのでしょうか？
320万位が妥当でしょうか。少々困ってます。
アドバイスよろしくお願いします。

新卒で入ったＩＴ企業と業務はかぶってるの？
まったくかぶって無いなら未経験ってことで、
大卒〜六年間働いてる人の平均を貰おうと思ったら多すぎじゃないかな。
地域がどこだかわからんから一概には言えないけど。

年俸って契約社員ってこと？
正社員でないならもらえるだけもらっとけ。
自分を安売りする必要はない
ちなみに平均年収ってどこの情報？

>>242
確かに学歴は関係ない。
入ってから覚えればいいことばかりだからな。
チャンスは誰にでもある。
適正の問題だよ。
ただしんどいだけってのは違う。
総思うのは恐らくあなたが向いてるからそう思うだけ。
もしくはなにもわかってないか。

>>259
都内です。
PGでいちおかぶっています。
>>260
正社員です。年俸制で賞与無し。
415万はヤフーで、28歳＆平均年収で検索した情報です。

先方提示は320万でここから税控除、残業代は別途支給、2000円/hです。

新卒時の会社と同じ水準なので特に異議はありません。ブランクも考えれば自分でも市場価値はこのくらいかなとは思いました。

いまいち自分の市場価値が把握できないという点と企業によっての給与の差が把握できてないという点でひっかかってます。

残業代が別途支給されるなら新卒時+アルファの350くらいで引き受ければいいと思う。

自宅サーバーでアクティブディレクトリを勉強したい
2003サーバが二台あれば、アクティブディレクトリ構成できるんだよな？
いままで一台だけだったから、勉強のためにもう一台買おうかな

>>263
！
了解

>>265
まあもちろんもらえるだけもらった方がいいのだがね。
415万というのがサービス残業を含んでいると推測するなら
350万で残業代別途もありかと（時給2000円なら月20時間残業で410万になるね。）

415万はちょっと多いな。うちの会社も、他業種から転職のＰＧは評価低い。
まぁ当然やってた仕事によるだろうけど。

>>264
自分もそれやりました（笑）
ルータ2台と、パソコン2台とServwe2003一枚あればできますよ。
が、即戦力を求められると、・・・ってなってしまいそうです。

昨日、職安で保守系の紹介状も戴いてきた。
構築や保守は、未経験にはハードル高いです。
どこも実務経験を優遇されてるみたいなので。

訂正
× Servwe2003
○ Server2003

>>268
知識のない香具師よりは、マシだろうが
ままごと経験は、どこまで行ってもままごと経験だｗ

開発業務中心でもなんでもいいから一度業務的に関わって、
初めて「Linuxできます」「Windows2003でActiveDirectory？つづり違う？できます」
って名乗って相手にも認めてもらえるよな

SAPができれば月100万以上稼げるよ

>>272
SAP系が出来てもそんなにとれないってさ
都市伝説らしいぞ

で、どうなんだ。この中で本気なのは居るの？
居るんなら明日からの応募スケジュールを提出しろ。
面接は一日３件。できないならその理由を添えてレビューしてもらう

応募したい企業がない。
by 29歳で今年30のIT経験者より

高収入求人情報ドカント。
月収５０マンコ以上。

274にはぜひいい企業を紹介してもらいたい。
いい企業があれば行く

>>274
日をムダにしない為にも
１日３件ぐらい回りたいわな

でも大抵は向こうの都合に合わせてると１週間で２、３件とか・・・

ＩＴ系ではありませんが３ヶ月で月収１００万！
本人の努力次第でそれ以上を望める仕事ありますよ

自分も現在３０歳（紆余曲折あり去年４年制大卒）ですが、今から既成のもの
（会社員でも派遣でも）に飛び込もうとしても厳しいと思いますよ

物事なんでもそうですが既成のものに乗るなら順当に行ってないと、適応する
労力の割に見返りは少ないと思います

>>３ヶ月で月収１００万
意味わからん。
300万ってこと？

>>279
文章全部意味分からない

■ＩＴバブル時代の自分の経験（ＰＧ：当時２７位：古過ぎて充てにならないかも？）

・事務職からＩＴ職へ希望するも、「資格なし」「経験なし」でなしのつぶて。
・やむを得ず、少しでも「ＩＴ」に絡む業界・業種を期間限定派遣で巡り、
　ＰＣスクールでＣ、Ｃ＋＋、ＪＡＶＡを習得。（資格は取らなかった）
　（ここらで間抜けにも、【短期職歴】を増やしてしまうが、後の祭り。）

・その後は面接には呼ばれるようにはなった。
　ＢＡＳＩＣはPC98時代から、ＶＢＡは事務職時代から使っていた事を強調。
　しかし、「せめて第二種（基本情報）があればな〜」と、紹介なし。

・ブラックと名高い某栗グループへ入社。ＰＧ。総月給２１−寮費（2.5万）。
（因みに、研修も「ＰＣスクール」も、基本的に自習と考えて良いかも。）
・競合者５人で面接。４人は経験者。「守備範囲が広く便利そう」と、未経験＋最年長にして採用。

・入社後…辛うじてＣ＋＋だけが活かせる部署に配属。
　当時は「組込み」＝どマイナーだったため、英文資料＋ＪＩＳ規格＋
　（今ではまったく畑違いに思える）シーケンサーetcの本で独学。
・仕事後も本とにらめっこの日々。睡眠時間２〜３ｈに。寝不足始まる。
・未経験者といえど、手取り足取り教えてくれる訳ではない。
　（ただ、質問には答えてくれた…それだけでも、十分有難い。）
・そんなこんなで…何とかかんとか、ノルマの２件の案件を完成。

・不眠症になり、１タームの契約切れをもって退社。
・事務職への再復帰を願うも、行くところ行くところ、「ＩＴ職面接」
　に摩り替わり（偽装派遣・請負・社内ＳＥ等）、事務職への復帰が困難に。

…今は圧倒的人手不足なので、何処に飛ばされても良い覚悟と、資格と、
忍耐力と、体力があれば…30でもギリギリ何とかなるのでは？と思う。

けど、ブラック・錆残・「壊れた人が上司or同僚になる」…も、ついでに
若干覚悟したほうが、良いかも…

30で未経験に対して扱い悪すぎる
やる気あれば十分人材として扱えるのに

>>283
企業(派遣）が求めてる人材は、フリーエンジニアとか、元大手の天下りが多いんじゃないだろうか。
採用する側も、クライアント（お客様）が提案した案件を、てきぱきとこなせるような
人材を確保、派遣したいでしょうし。
技術的なことを教えてくれる人はいないのかもしれません・・・。
とにかくいろんなところ当たってみるしかないみたいです。

今日も職安だー！

284訂正
お客様からの需要に対して、サービス内容を提案、提供するクライアント（大手のサービス）
サービス内容を設計、構築するエージェント（エンジニア）ていう感じなんですかね・・・

サービス内容を設計、構築する人材を確保、派遣する会社が、中小企業に多い。
しかし、この手の中小企業は人材育成をしないため、未経験者を採用しない。
仕事を覚えたいのなら、新卒で大手に入るしかないかも？

中小ITは偽装請負が多いので
30なら経験者優遇は当たり前

未経験は自分でソフトを作って売り込むのがいいと思う
エクセルならマクロを使ったものを作るとか
１は頑張れ

人間、志を立てるのに遅すぎるということはない。 ｂｙボールドウィン

Excel資格はMOTでもマクロの知識一切不要
マクロ極めたきゃVBAエキスパート取れ

明日就職試験でJAVAの試験とかあるのに全く勉強してないなー
やばいなー

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS NTTｺﾑｳｪｱ
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NECｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子上位 UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 第一生命情報
NECﾈｯﾂ 構造計画研究所
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
NTTソフト 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 明治安田ｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ CSK 富士通BSC NECST TIS UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子中位
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 C-COM A&I TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

経験ならとりあえずベンダーの資格とりましょう。
いつでも好きな時に受けれる。
VB,JAVAなど

Accentureはあまりいい噂を聞かないけどな

SIじゃないとこがかなり紛れてるしｗ

もはや未経験者は富士ソフトとトラコスぐらいしかないだろう？
TCSもあるか。
そこに放り込まれるしかない。

hetaredo
また近年、多忙のためこのページのような趣味とは、かけ離れてきている生活になりつつあるため、 せっかくの機会ではないかと思い、見直すのと再開する意味で、しばらくこのページを閉じたいと思います。 2008/5/29 rashika. ...
rashika.sakura.ne.jp

こっから好きなの選べ
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

MSと日経BP以外どこも同じだ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS NTTｺﾑｳｪｱ
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NECｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子上位 UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 第一生命情報
NECﾈｯﾂ 構造計画研究所
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
NTTソフト 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 明治安田ｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ CSK 富士通BSC NECST TIS UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子中位
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 C-COM A&I TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業
━━━━━━━━━━━━━━倒産 ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ニイウスコー

ﾜﾛｽ
そもそもトラコスって派遣業でしょｗ

N○T西日本−関西アイティメイトって
評判どうですか？
派遣会社みたいですが。

なんかみんなすごいね。
私眼鏡屋だからよくわからないや。
デジタルな人たちが眩しいぜ。

　　　↑
何故このスレに？

NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞって取引先だけど、あそこいいと思う。
電話すると、おそらく事務のすごい馬鹿な子が電話に出るんだけど
半分友達口調で、何か質問すると「うーんと。えーと。」って・・。
最初は腹が立ったけど、だんだんかわいく思えてきて、最近は一緒に働きたいと思うようになった。

派遣社員とかじゃないの

フィールディングで請負で働いてたことあるけど、すごく働きやすくて良い会社だよ。

だけど中途採用はしていない。

>>302
新卒と障害者採用しかやってねーじゃん（怒）
堕レスする奴は氏ねばいいんじゃねー？

なんかみんなすごいね。
私眼歯医者だからよくわからないや。
デジタルな人たちの歯が眩しいぜ。

まあNEC系は普通なんだろうが
FやHが最悪な分だけ
相対的に良く見えるんだろうな。

もしかしてもう派遣かブラックしかないんじゃね？
まったく通らないYO。
危機感なくなってニート生活に慣れたYOｗ

>>302
たぶん派遣だと思う
社員だと売上とかでがんがん突き上げられて氏にそうだったよ
特に主任クラス

>>72
ちなみにどういうとこ受けてる？
規模とか職種とかできれば会社名（大きいところなら出しても平気でしょ）も
それによってアドバイスできるかもね

>>72
ＩＴ資格は何か持ってる？ないならいくつかとって箔をつけるといい
やる気と知識の証明にもなるし

>>311
出た　資格バカｗ
知識は無いよりあるのがいいが
実務経験がないと、そもそも話にならん。

>>310

　こんな感じっすｗ

アメリカンホーム、オラクル、HOYA、マイクロソフト→書選で全滅
　メーカ子会社、ユーザ子会社（東京海上システム等）→書選で全滅
　派遣（洗脳会計事務所）→内定　ブラックなのでキック
　派遣（シーテック、中小IT）→内定　とりあえずキック

保有→基本情報、簿記2級、SJCP、オラクルS

>>312
アホですか？
実務経験が無い奴がどうアピールするかを問いてるのに、
何を見当違いなことを言ってるんだ。
もっと行間を読め。

それにｵﾏｴが指摘しなくても、このｽﾚの連中は実務経験の大切さを既に知ってる。

>>302
それわかる！！
俺が電話した時もそんな感じだった
ウチにサーバーの保守でここの人が来るのだが、人当たりの良さそうな人が多いね

資格はもっているのにこしたことがない。
基本情報、簿記2級、SJCP、オラクルS
十分かと思われ。
ちゃんと書いて、自社開発のところを見つけてがんばりましょう。

>>72
あくまでも俺から見た意見として考えてね。
メー子ユー子で書類落ちするなら中小独立系受けたらどう？
大手や子会社に比べてネームバリューが無いんで
業績、待遇が悪くないのに人が集まりにくいから書類落ちは減ると思うよ。

・派遣をやっていない
・ネット上で悪い評判を聞かない（不安なら2chに判定スレがある）
・社員教育を行う余力があるくらいの会社規模
・数年間業績が上昇していて業務拡大中

大雑把だけどこんな感じで企業を探してみたら？
ブラック企業に行かないことは絶対条件だけど、
まずは業務経験を積みながらＩＴ業界を知ることが必要かと
大手や大手子会社を目指すのはそれからでも間に合わないことはない。
２８歳で業界経験殆ど無し、現在無職って段階である程度の妥協は必要だと思うよ。

ＩＴをやめるという選択肢はないのか

>>317
の言っているような会社は未経験では100%無理。
妥協しなくても受からないから。
新卒以外で未経験ならブラック以外選択肢はない。
スキルアップして部下を使えるようになったらそういう会社に転職出来るだろう。

検証の仕事調べな

>>318
そんな事言ったらこのｽﾚがいらなくなるじゃないか！！！！！！！１１１１

３０歳でＩＴ挑戦はしない、ってのが結論。

ハロワに行けば、年齢制限なしで
未経験OKのSE求人がいっぱいあるよ。

俺は今SEだけど30歳からの転職はマジに辞めておけ。
俺は工場に転職できるようにフォーク免許取得中。

>>320
検証の仕事って、具体的にはどんなの？

by異業種の人間

>>324
システム開発は構想、設計、開発、テスト、稼動、の工程があって、テストは比較的単純でたくさんの労力が掛かる。
だからテストの結果を検証するだけの人を切り離して募集するんだ。
突き詰めればシステムの品質は彼らの質にかかっている。そういう大事な仕事。

>>326
それは、どういったところでよく募集かけているの？
（正社員での募集ってほとんどないよね！？）

>>310
ありがとうございますｗ
>>317
ありがとうございますｗ非常にためになりますｗ
以後これで探します。

>>324
検証エンジニアってﾔｼじゃね？
ttp://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000113227&tab=jd&fm=jobdetail

>>72って>>1じゃないだろ。
実務経験は5年有るのでは？

それとも、コルセンってテクサポじゃなく普通のコルセンか？

>>328
保険のコルセン...

テストだけとかって気が狂いそうじゃね？
一番大変なとこじゃね？
やってらんなくね？

テストはねえ・・言われたことだけやっていれば、単純だよ。
だけど、テスト計画書など見たときに足りないところや、
正常に結果が得られない時にその原因や、
他にも同じようなエラーが潜んでいないか？
と言ったことまで指摘できれば相当なレベル。
品質が低ければ開発工程に最初から全部見直しを命じる事だってある。
納期や赤字を出しても品質を落としてはいけないと言う強い使命感が必要だよ。
テスターの質が高ければ、その人の名前が入っているだけで品質が認められる場合がある。
例）○○さんが検証していれば品質は問題ない　など。

ちなみに俺がホストコンピューターの開発からオープン系の開発に移ったとき、最初はテスターの仕事だった。
でもある開発をしていた成果物（画面）をテストして、怪しいと思ったところが案の定全部ダメだった。
残りのテストしていない部分も含めて全部開発へつき返して、全てテスト結果ＮＧで回答した。
それから開発チームに入って設計書のレビューなどするようになりました。とさ。
そういう進み方もあるよ。

検証エンジニアってテストしかしないのか
じゃあ楽そうだね（笑）

テスト→プログラム修正の無限ループかと思った

>>314
資格で箔をつけるだのなんだのと言うからだろｗｗｗｗｗ
ま・・・未経験で採用されたとしても
頭数がほしいところなら、誰でも採用でデスマってるだろう。
そして、とーぜん付いて行けないので
自分から逃げ出すだろう。
そんな無駄な時間を使うなら、別の活路を見いだせってことだ
短期的なことより、長期的な展望で考えろ。

>>331-332
レス内容を見て、知ったか乙だな。

>>72
>>317の条件に合う会社なんて滅多にないので、
偽装でも派遣でも良いから有意義な経験積ませてくれる会社を探して
35歳までにメー孫にでも再アタック

>>335
おれも同じように感じたわ。
単なるテスト要員が勘違いした感じ。

大手派遣と、
中小ITどちらが良いと思いますか。
チナミに今29です。

中小IT＞大手派遣だが
中小ITでも派遣されることがあるから気をつけろ

しかし、従業員数十人程度の中小零細に数百万のパッケージと月々十数万の
サポート料を提示するシステム屋ってなんなんだろう。
自分はアマチュアのただのプログラム好きだけど、正直オレが2週間もあれば
もっと実情に即したものを作れると断言できるようなものだし・・・

月々数十万っつーけど、運用だしだいたい人月80万程度とすると、
一人で5-6システムの運用することになるよな、単純に人件費のみだとしてもよ？
月十数万じゃ運用うけないとこも多いと思うよ。

大手（派遣）の方は、きちんとした研修もあるので（研修ルームあり）、
人材を育成するための下地がしっかりしているような気がしました。
普通の派遣社員（工場系）より、時給も高いですし。
これと、中小IT（偽装請負正社員）ではどちらが良いのかな、と思いまして。
職種は控えさせて下さい。

>>338
未経験ならば、中小ITだな。

>>343様
未経験です。
大手（派遣）の方で、就職活動は慎重にした方が良いとアドバイスされました。
そこで、採用したいとおっしゃっていただけたので、迷っているところです・・・。
来週中にはお返事をしないといけません。

良い中小ＩＴ＞大手派遣＞悪い中小IT　かな？

未経験なら派遣登録しても仕事くれないor登録出来ないところもあるけど

>>345
自分のところは面接のとき、明日から、2週間研修して、すぐにお仕事を始めて下さいといわれました。
名前を出して良いか・・・通信業界最大手の子会社です。
しかし、就職活動の中、翌日に中小ITで面接を控えておりましたので、少しの間、お待ちいただいております。

>>仕事くれないor登録出来ない
それは不安ですね・・・。

>>345
>>345様

訂正します。

派遣なんか辞めた方がいいですよ。
スキルが身に付こうが人間としてボロボロになっちゃ意味無いでしょ。
派遣の扱いはひどいよ。

>>348様
ありがとうございます。参考にします。

突然の質問ですいません。
今分岐点を迎え今年２８歳【未経験】でIT業界考えていました。
しかし、この掲示板を見る限りIT業界で生き残る人は１０人に１人…まして未経験で２８歳では…
と考えるとかなり不安になりました。
ネット求人には【未経験歓迎！】【社内研修】などの甘い誘い文句が氾濫しています。
が、あまり鵜呑みにしてはいけないのでしょうか？
極論
�@IT業界に入り知識を蓄える。（少しだけスキルを身につける）
�A誰にでも出来るようなデスクワークに就く。
2.3年では退職する気はありませんが、万が一そうなった場合同じ時間を過ごすなら、どちらの選択肢が賢いと言えるのでしょうか？？
ちなみに手に職的な発想でIT関係を考えていましたが、IT退職後に転職に困るというのがここの掲示板で受けた印象です。
�Aの選択肢でも困るでしょうが…

350さんはじめまして、私も就職活動を続けている者です。
私は、いろいろな会社で面接させていただきましたが、
「できる」ことをアピールするしかないのがこの業界だと思いました。
なので、�@は難しいかもしれません。
私、個人的な意見では、�Aの選択で悪くはないような気がいたします。

ある程度、自分に下地があって自信があるのなら、
【社内研修】については、悪くないような気もします。

私は、職安で、「経験者優遇」に絞って面接先を絞りました。
なかなか書類選考が通りませんが、通ったところもありました。
そこでお話を聞くと勉強になります。
私も「未経験者歓迎」「有資格者優遇」は避けていました。

>>350
これまでの職歴となんでＩＴ業界を希望するのか理由を教えて。
手に職ってことならわざわざ大変なＩＴ業界に来る必要はないよ。

取り敢えず言えるのは、もしＩＴ業界が合わなかったら
次の職を探そうって今から考えてるなら転職は止めておいた方が
いいんじゃないかな。
他の業界に行く場合でも同じだけど、どうしてもそこの業界に行きたいって
気持ちがないとやって行けないと思うよ。

>>352
これまでの職歴となんでＩＴ業界を希望するのか理由を教えて。↓
職歴：正社員製造で１年、その後、派遣次で４回目（データ入力・テスターなど簡単なやつ）
そもそも営業・販売などは向かないと分かっていましたが、
IT関係もその要素が強いってことを最近になってしりました。
社内的な付き合いは出来るのですが、社外になると社会人の作り笑顔が出来ない…
もっと黙々系だと…
あぁ子供だ…ダメ人間だ…ってのは分かってます。
こんな自分を割り切らなくちゃなって思ってます。
派遣は１人暮らしで計画のない生活を繰り返していた為、派遣を終了後就職活動しても遅く結局派遣。

他の業界に行く場合でも同じだけど、どうしてもそこの業界に行きたいって
気持ちがないとやって行けないと思うよ。 ↓
特にやりたい業界がありません。
一般の社会人もやりたい分野で働けてる人はごくわずかではないでしょうか？

>>353
自分のレベルですと（同じ未経験ですが）、
Linux、Ciacoルータ、スイッチ等は自分でできることは勉強しました。
ただし、ただ勉強するだけでもあまり評価はなく、これらを使って何ができるかを聞かれる。
自分の場合は広域イーサネットやIP−VPNをイメージして、専用のルータ、Server2003（XP Professional)やLinuxで
ラボを構築して勉強してきました。
資格でいうと.ComMaster★★★レベルだと思いますが、
それですら、スタートラインというか、実務では全く役に立たないレベルらしいです。

ただし、裁量がある人ということで多少は評価されました。
（資格は闇雲に取るとマイナス効果になることもあるようです。）

>>352
>これまでの職歴となんで＜ＩＴ業界を希望するのか理由を教えて＞
追加ですが、IT業界希望は未経験、未知識からでも努力すれば↓のような高収入が見込めるのと、一般事務をやるよりその技術や経験が４０代ぐらいでの転職に有利と思ったからです。
ここで質問です。
・質問１_「IT業界希望は未経験、未知識からでも努力すれば↓のような高収入が見込める」
実際平均年収どうなのでしょう？正直うさんくさいです。
・質問２_「４０代ぐらいでの転職に有利」
SEの人は結局SEが嫌になって転職できないと言っているのでしょうか？
一般事務で苦労して転職するのと、SEで辞めたとしても職は探しやすいし、レベル下げた会社に転職したとしても、一般事務よりは収入がいいと思うのは違うのでしょうか？

ちなみに、下記の内容はネット求人に掲載されていたものです。
ブラインドタッチができない…みたいな人でもやる気があれば大丈夫と書いてありました。
各社【年収例】
■K社/ネットワークの設計・構築、運用監視
430万円／25歳・経験2年（月給28万円、賞与94万円）
470万円／27歳・経験3年（月給31万円、賞与98万円）
510万円／31歳・経験5年（月給33万円、賞与114万円）
■K社/情報システムの設計・構築・運用・保守・監視
384万円／入社1年6ヶ月・月給24万円＋賞与
464万円／入社3年・月給29万円＋賞与
528万円／入社5年・月給33万円＋賞与
■S社/いろいろ
405万円／27歳 未経験者　月給30万円＋賞与／入社2年目
612万円／31歳 経験者　月給50万円＋賞与／入社3年目
■N社/サーバー、ネットワークの運用監視・保守・設計・構築、テクニカルサポート
500万円／30歳／月給31万2500円
400万円／25歳／月給25万円
■B社/いろいろ
390万円／25歳・入社4年目（PG）／元アパレル販売（月給30万円＋諸手当）
535万円／29歳・入社6年目（SE）／元営業（月給42万円＋諸手当）

※今物凄くマイナス思考中です…

まぁ頑張れば400くらいはいけるんじゃねーの
まぁ年齢高いのならつり書きには350くらいのがいいだろうけど
上がるかどうかは本人次第

大手（派遣）の子会社では、誰もやりたがらないような仕事を数年やって、そこでリータになって、
そこで取引先（日本コ○シ○、N○○）から、信頼を得ることで、
運用、監視の仕事に就けるとおっしゃっていました。その代わり、取引先は、最大手。
とてもじゃないが、未経験者にさせられない大事なお仕事だとおっしゃっていました。
（一般的には人間アラームといわれているお仕事だと思うのですが・・・）
私は、その言葉と体制が堅実だと感じました。
構築もあるみたいですが、年に数回あれば良い方らしいです。

個人的には、中小ITで、取引先自体、訳のわからない場所に送られて、
サービス残業で都合よく使われるのよりは良いのかなと思いました。
スキルを磨きたいのなら、後者の方が良いのかもしれませんが。
私自身マイナス思考の人間なのであまり気になさらないで下さい。

>1
自分が思うにパチンコ店で社員をめざしてはいけないのでしょうか？
むしろ今から同じような条件で、パチンコ店への転職をしようかなって薄っすら思ってますが…
SEでも５０歳の人をあまり見ないらしいですが、パチンコ店でも５０歳の店員見たことない…
５０歳以降の働いている人あんまりみない…

いったい一度人生間違って手遅れになった人達は４０〜５０歳以降どこに行ってるんですか？

公園とか橋の下とか駅前にたくさんいる

>359
確かに自分もその方が多い地域に住んでいますが、派遣でぼんやり生活して気づいたらもう手遅れって人は
今の時代相当多いような気がするのです。
後２０年もすれば、日本はなんらかの対策をとらないと収集がつかないレベルの様に思えますが
やはりそうなってる人を、見過ごすのでしょうか？？

そんな人材を見過ごすわけないでしょ

>>361
ヒドスｗ

>>NLjRN4h10
２８歳IT未経験、40代で転職を考え、管理職は余り現場に出て来ないことを理解出来ていない人に
貴方は給料を支払えますか？

>>357
日本コニシスわらた

>363
４０代でリストラにあった場合、
管理職は一部の人のポスト。
と考えていました。
生き残れない人が多そう、というまたマイナス思考です。
すいません。

>>350
専門職なのに「手に職」が付かないのがIT
既出だが、電気業界の方がよっぽど堅実

あと、現場を変わるたびに面接を突破せなばならんので、
人辺りの良さと自己アピールは必要

>>365
SEが生き残れない人が多そうと思う一方で、４０代の転職に有利と考える。
矛盾してませんか？

そのマイナス思考を納得させられる職業は公務員だけだと思いますよ。

>>365
矛盾していました…
つまり、４０代で転職する場合はその職場が若手で埋まっていますよね。

つくづく公務員が羨ましいです。

何だかんだ言っても始まらないので…説明しづらいですが今多少ポジティブになっています。
これが躁鬱病というものでしょうか？？ｗ

この機会を自分が腹くくるいい期間と受け止めてがんばります！！

ありがとうございました！！

もうだめだ....
うぎゃ.....

腹くくるより首（ｒｙ

>>357
日本コムシスの事じゃないのか？

ホシュと開発ではホシュの方が楽なの？

>>372
基本的に楽だけど、つぶしがさらにきかなくなるよ

Ａシステムの保守５年
Ａシステム廃棄／リプレース

さあ、次はどうしよう・・・

>>373
同意。
つかそのパターンだよ俺。

限界感じて転職活動中。
誰がIT業界なんぞに居座るか！

あ、>>1さんはご武運を。

>>1はもう見て無いような

　　　　　　　　　　　　　　あ　の　こ　ろ　の　あ　な　た　は

　　　　　　　　　　　　　　　ど　ん　な　み　ら　い　を

　　　　　　　　　　　　　　ゆ　め　み　て　ま　し　た　か？

>>376

夜空のムコウ、口ずさんじまったじゃねぇかよ。
切ねぇな、おい！

>>376
一戸建てと幸せな家庭（妻、こども２人）とねこと犬と

ふふ、それがだいそれたことだと気づいた今・・・デスマ抜けてー

現場に新しい派遣を入れるときに数人の候補者の経歴書を読んだんだが
４０代未経験の人や、３０代女性で未経験でＩＴやりたいっていう人がいてちょっとびっくりした

>>379
何の案件？

>>373
そのシステムに詳しい人間になれば良いだけ。
自分１人が仕様を把握してる存在になれば、切られる可能性は低い。

システムの破棄なんて簡単には出来ないし、
リプレースの場合はイニシアティブを取れる存在になる。

保守という名目で入って、やってることは社内ＳＥになるのが理想だね。

>>381

どこの現場にも、そういう人いるよね。
でも、質の悪ぃ人も少なからず。。。

>>379
単純に派遣経験があって、ＩＴ高自給だから
やってみたいって思ったに1000ﾍﾟﾘｶ

30代未経験でＩＴは
趣味で相当、鯖いじり、PGやってたとかじゃないと無理だよな
居るには居るけど、他に仕事あってＩＴになどこないしなｗ

コールセンター、ヘルプデスクで入って
そこの平で終わっていいなら結構あるな　目指す先はそこの管理職か
この辺は現実的かも

やっぱＰＧって欝になる？
プログラム勉強して朝起きたら欝になった。

>>384
マ板で聞け

　 　　 　 　 　 　 　_,....----､,,...,,　　　　
　　 　 　 　　.r‐''"彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ　　
　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡;;;;;;;;;;;;;ミ、＼
　　　 　.ﾉ;;;ノ;;;;;;;ﾉ;;;;;;;;;;;／;;;;;ﾄ;;;;ﾐ;;;;;ミ;;;;;＼　
　 　　　/;;;;;;;;;彡／,;;;;;;;彡ﾉ/ 入､ﾐ;;;;;;;;;ミ;;;;ヽ.　
　　　　/;;;;;;::-＜彡ノ彡" ノ./´. ＼＼　ﾐ;;;;;;;;;i　
　　　 /;;.／　　　｀ヽ､ 　´ /r　i／´｀　｀ ＼;;;;;}　僕は餌になるッッッ！！！
　　　 .り　､≦二ミ、＼ ,ノ´　/ 彡ニミ,ｒ　 ヽ|_　
.　　 ﾉ｀Y　 ＼,,_○ ,i　 ,!{　 ノ　i､○__ノ　　　i ヽ
　　 .|(.i |｀''-.,,..,.￣ ,.,..ﾉ.ﾉ　（　　 ￣　　　　 ﾉヽ|　　
　　　ヾ iヽ,,　　 ´>.く ,‐､　.ﾉ‐、　　　　　／|ｒ.ｲ　　
　　,-ﾉiゝi　｀ヽ、ii.　 ｀‐（___）-'　　　　／　く|ﾉ ﾄ--、__　　
‐'"/::::| .人　　 X　　　,丶し‐、　　　i´!　 ノ　 .|: ＼＼￣"''-､.
´イ:::::ヽ　 ｀ヽ　 ｀　-く-'ﾆﾆヽ＞　　　／´　　/:::::::∧ ＼　　　｀''‐- ､_
./:|:::::::::｀、　 入,,_ 　　＞--く　　　.ノ´　　 ／:::::::::::i::::i　　＼　　　　　　"''‐-- ､＿
|::.|::::::::::::＼　　　.ﾍ､. ´　　　 }}　,r´r　　／:::::::::::::::/::::i　　　＼　　　　　　　　　　　
i::::i::::::::::::::::::ヽ､._　＼''-､,,,,,..ゞ‐'.／,.r''´::::::::::::::::::/:::::i　　　　　 ＼　　　　　　　　　
ヽ::ヽ,::::::::::::::::::::::~"''‐- :::　　,,.ノｒ''"::::::::::::::::::::::::/:::::/　ヽ　　　 ／'7　　　　　　　　
. ヽ::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::イ｀''''"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::/　　 ヽ　／　 /

>>384

俺は逆にイライラして来る、（約４年のＰＧ経験あり）
症状がどう出るかは人それぞれだが、精神的に危なく
なるのは人類共通。趣味ならいいが、会社がやる内容、期限を
設定されていると、本当にプレッシャーがかかる。

今、脱出しようともがいている

単純にＰＧだけやらされるなら鬱は回避できると思う。
だけど、テスト資料とか文書作成がめんどくさすぎて鬱になる。

うおおおおおおおおおおおおおおおおお
やりたくねー！

プログラムってのはひきこもり職だからかなりのメリハリが
必要かと思うんですが、何かスポーツやってますか？

やったほうがいいですか？

>>390
プログラマーに向いてないのはわかった
家でやっててやりたくないのに、仕事にできるのか？
まずマ板逝け


確かに、休日スポーツやってる人は多い
それは上位の会社にいけばいくほど感じる

結果的にそういった人が残ったという話で
スポーツをやらなければならないという事はなく
スポーツやったから、そういった人達と同じ効果があるわけではない
という事も考てね

>>388
俺なんて資料、文章作成から営業、客先打ち合わせ、管理等もやりながら
PGもしてあっというまにハゲて鬱になった
なんでこんなに押し付けられるんだろうか
他業種のように、営業とか人によって役割が決まってればいいのによ
なんでこの業界は全てやらされるのだろうか

（　ﾟ∀ﾟ）人を使うスキルが無いからでしょうな

>>1
大学へ行くといい。医学部だな。
人生80年、先は長い。長過ぎる。

医者、薬剤師、看護師、って投資に見合うだけの待遇はどの職種より有る。

そして歯医者みたいに、供給過多になるんですね
わかります

薬剤師ってメチャクチャ楽そうだよなあ・・・

でも薬剤師は割に合わないよ

たしかに薬の知識以外は普通の小売店員と変わらないが
馬鹿じゃ大学入れないし6年通わないとダメだぞ
医者や看護師も3Kだし楽じゃないよ

ヘルパーやるなら看護婦だな。
人手不足で下手な大手の管理職より年収良いし

上がってないが診療放射線技師が一番いい。

>>401
知り合いでそれやってる奴いるわ
滅茶苦茶ヒマらしいな

薬剤師の供給過多　コンビニなど“受け皿”に
http://kumanichi.com/iryou/kiji/local/47.html

医者も供給過多、楽な診療科は薄給

介護は年中募集だが、薄給激務の典型的3K

看護士は、なり手不足で採用増、待遇も改善


とググって出ましたが

リスクが高いけど、産婦人科医は大儲け出来そうだな。

特に開業医。

>>404
訴訟で稼いだ金をごっそり持っていかれそうだがな

激務でも、大儲け出来るならこんなに減らないと思うわけだが・・・
特に赤ちゃんは、生涯賃金で計算されるから恐ろしい金額になる

>297 に書かれている某企業に27歳で未経験で入社しました。
入社時、パソコン知識ゼロ、2種とシスアドだけ保有

今は33才 役職ありで3年目、客先常駐(社内SE)しています。年収は500万ぐらい
（資格は、JAVAやらXMLやらOracleやらソフ開やらPMPなどたくさんとりました）

現在客先から、現年収以上の条件で引き抜きに遭い困っています。

『まじめにこつこつやればおのずと道は開けると思う』がんばって!!

>>406
客先だって、できるとわかってる奴を手に入れられるんなら引き抜きだってするよ

自分にとって「いい！」と思う判断をするんだ

>>406
人集め乙

>>406
よく知識ゼロで2種とシスアド取れたね

まあ2種と死すアドだろ
自分も開発経験なしで基本情報死すアド取ったけど

という願望か
素人文章だし

297のリストにのってるってだけなら27歳未経験でも余裕ではいれるよ
客先常駐SEは結構しょぼいのが投げ出される場合がおおいので、
その中でまじめできちんとやっていれば客の目にもとまりやすい
十分ありえる話

>>409 26歳の時に>>1見たいな背景になったので、
手に職をつける意味で資格取得のみの専門学校に入学しましたから。
(当時パソコン触った事ほとんどなし)

>>406
低学歴だけど学校の勉強は得意だった？
27歳からは試験勉強ばっかりやってるんだなあ。
それまでずっと勉強出来ない、仕事上手く行かなかった人が27歳からそんなに劇的に変化出来るかね？
ちなみに、そのスペックで500は安すぎ。最低700くらいでは？

>>414

そうかな？　高くもないが、安くも無いと思われ。

中途はたいしたとこいけないこと多いし。　英語が堪能で外資なら、500は安すぎだけどね。

何にも持って無いのに倍以上貰ってるよ。勉強足りなくて受かんない。
あっITILだけ持ってる。
俺も引き抜きで取引先の外資から誘われたけど断って民族系に転職した。
提示額は700だったよ。だけど今の民族系の方が結果的に高くなったけど。

ちょっと質問なんですが、社内SEになるには、どうゆう風に
キャリアと積むのが一番いいのでしょうか？

>>416

それはある程度以上学歴と職歴が充実してるか、人買いの誘導発言かどちらか。

>>417
社内にいればいい

外資と言っても中国系だけどね。

>>406
そもそも普通は「客先常駐」を「社内ＳＥ」って言わないよなｗ

客先常駐でも客先内での役目が
客先側の立場にたっての他ベンダ／各部署の調整その他なら
社内SE、でいいんじゃない？

そうじゃないと漏れも困るナリよ・・・

その場合は、顧客常駐、情報システム部門勤務　じゃね
どこに勤務してるかで、意味が変わるから
常駐SEは常駐SEだろ

社内SEって普通は自社だと思うが

他県に就職が決まって引っ越ししないといけなくて、「どれ位で入社できそうか」
って聞かれたとき、どれ位日にちを見積もった方がいいかな？

ちなみに、引っ越しする場所も決まってなくて、引っ越しの用意とかもしてない。

>>422
それは明らかに社内SEじゃない

どうゆうスキルを身につければ、社内SEになれますか？

以後社内SEの話題はこちらへ↓

【モシャモシャ】社内SEどうよ?26【社内政治】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211109900/

>>422
困るも何も雇用関係のある会社の社内のＳＥが「社内ＳＥ」と言うのであって
おまいの状況は、客先常駐ＳＥだ。

似た状況で、雇用されてる会社に自席が無いのに何の違和感も持たず
明らかに特定派遣なのに、派遣の人は・・・と言う香具師がい.る。
その他、自社内の社内事務やら自己啓発系のことについて
自社内勤務の人は、いいよな・・・と言ってたり
もうねアフォかとヴァカかと。

帰社日って表向き報告会だが、
様は「会社として体裁を月一回繕ってみる日」だろ？（もしくは、「家を忘れない飼い犬の日」

そんなパフォーマンスの為に、
忙しいのに早退するなよ

で、会社に帰ったらもれなく上司の説教がついてくると…
ウザイ、ほんと無駄な儀式だ

ネットワーク管理者って具体的にどんな仕事してるの？
プログラムの作成とかもするの？

夜勤やると頭が狂うし早死にするぜ part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206284189/

現場によって違うだろうけど、基本コードはかかないんじゃね
書いてもスクリプト系のやつがおおいのではないかね

>>433
PG書かないと聞いただけで魅力的に見える俺はもうだめなのかもしれん。
ネット障害が出てない時ネットワーク管理者って何してるんだろうな？っていつも思う。

何か都会の求人だと、JavaとかPHPとかCとか小難しい言語スキルばかりが
求められるけど、俺の田舎のＩＴ系の求人ってVBとか、DBもAccessとか簡単なものばかり。

しかも、地元の方が都会より給料がいい。　これは俺に田舎に帰れというサインか？

>>435
死亡フラグの間違いだろ

あ、準公務員か公務員なら迷わずGO

地方は仕事の絶対数が少ないので後が続かん。
あってもマルチな人求めてたり

昨日基本情報処理の午前だけ受かった。
疲れた。ここ一月休日全部潰したから

死ねるよな

>>438
今って午前だけ受かったらそれって持ち越せるの？

今回の免除試験は午前だけしか受けれない。
受かると秋は午後だけ、というもの。
まぁ持ち越しの為の試験だね。難易度は普通の試験と同じ。

おかげさまでメーカーに就職が決まりました。
ありがとうございましたー！頑張ります。

>>442
おぉ、結局スレに書き込んでから1ヶ月足らずで就職決定か
大変だと思うが体壊さずにがんばれよ！

そこそこの大学出てる奴は、74のように諦めずにメーカー狙うと良いよ。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213841839/l50
みたいなのに行ったら人生終わり

３０歳なんてまだまだ若いな。まずは派遣から

残り５年。　悪魔の囁き。

1

自分は28からIT業界に入ったが、はじめは未経験だとどこも取ってくれなかったため
アルバイトでパソコンのOSインストールの仕事から始めた。
その後は派遣会社で手取り10万ほどで耐えながら、24時間監視員→ハードウエアサポート→ヘルプデスク→外資系ヘルプデスク
→外資系金融システムサポートとキャリアアップをしてきた。
ここまで4年ほどかかったが年収は当初の7倍ほどになった。
目標を見失わず努力し続け付加価値のあるエンジニアになれば必ず成功できるよ。

>>448
すごいなあ。
こういう人を見ると、今IT業界に身を置いてる自分が恥ずかしくなるわ

年収7倍ってすげえな。
俺なんか、新卒で外資入って、500万もらっていたから、
今750万しかもらえてないのが恥ずかしいよ。
負け組みだな完全に。。

>>450
皮肉かどうか分からんが、普通に>>448の方が上だな

>>448は完全に低レベルＩＴスパイラルに陥ってるような。

今は良くてもサポ系ばかりだと後が続かんよ。

Ｊａｖａ資格スレにマジ面白いヤツがいる。

暇だったら是非みてみてくれ

http://c.2ch.net/test/-/lic/1209741831/n

俺のフレなんぞ、44歳で未経験のITに突入した人居るぜ

時給1300円のPCセットアップのバイト1年→IT派遣2年→某高校の雑務＆IT要員
として、今気楽な暮らしを送っているやついる。
給料はそんなに高くないけどさ、毎日定時帰りで、暇なときはお茶飲んでのんびりだそうだ
運がいい人は年齢関係なくどこかに潜り込めてしまうものなんだよな・・・

その歳で雑務はきついな・・・

>>455
雑務と言ってもちょっとした人手が足りないときのお手伝い程度だそうで。
まったくきつくないようです

>>454
なんか勝ち組のような気がしないでもない、そのご友人

監視やってるが現場でも３０代から転職人居るよ。
前職測量で３３歳でこの業界入ったとか。
まあ監視だからかもしれんが。。。

測量の方がいいじゃん。

データウェアネットワークなら誰でも採用しとるが

ＩＴ業界なんて、声がでかいやつが管理職なるだけだし簡単よ

IT業界の管理職は悲惨

でも最近の事件で隣人をバラバラ殺人した人
ニュースでやってたけど
IT派遣で月50万は下らなかったらしいじゃん
年も30そこそこでしょ

茄子無いから年収だと600万
都内なら結構普通

あと社会保険とか通勤費とかもな。

単価50万なら底辺だし、給与50万ならなかなかのもんだが、それが12か月続く訳ではないのだろう

>>466
都内で、30代のIT技術職なら、それくらいはいくよ。
付き合う会社によるけど。

つーか、派遣社員だと、ボーナスも退職金も無く、交通費も自分もち。
それで年収600万では、キツいよ。

派遣で600万だと、正社員で年収480万くらいの感覚しかないと思うが。

>>467

派遣は２／３くらいじゃねーの　600万なら正社員の400以下
個人事業は半額かな。1000万なら500万。

まあ長期的に見てだが。　短期的には金持ち気分。

公開してる問合せアドレスに来る営業メールのうち、
IT関連業界の営業の文面はダントツに馬鹿っぽい･･･。
不思議に思ってたけど>>1を見て、なるほど。と納得。

で？

自分、26歳なんだけど基本給19万、ボーナスなし、残業代　自給1100円って安いでしょうか？
プログラマ未経験で、資格はないですが・・・。

安い
今プログラマなの？

>>472
実務経験はありませんが、一応C/C++言語は使える程度です。

よほどバリバリ「使える」んだとしても、プロとしての仕事を未経験ならそんなもんだろ。

コード書くのは、プログラマの仕事の一部でしかないし、
チームで仕事するためのコードの書き方つーのも、自己流とは違ってくるから。
収入の低さが心配かもしれんが、自分の腕が上がれば、転職するたび給料は上がるよ。
今から10年計画でキャリア形成だ。

はじめの3年は、死ぬ気で現場に集中して仕事を覚える。もし大学出てないようなら通信教育できる大学にでも入学して、コツコツ単位をとりはじめる。
次の3年で、技術は手広く追っかけつつ、とっととハッタリ効くような難関資格をとる。
その次の3年で、得意分野を絞りつつ、業務知識なりマネジメントなり外国語なり、強みになるものも身につけていく。

俺も>>471みたいな感じだったけど、年収が250万 → 450万 → 600万 → 750万と、転職するたびほぼ150万ずつアップしたよ。
もう、今の会社で骨をうずめるつもりだが。

つーちゃんねるの年収はあいかわらず高いですね(;´Д`)

>>475

まあな俺も一人親方で、年１１００くらいもらってる。
消費税払うの面倒だな。

よくわからないんですけど
基本的には社員として入社して客先に常駐する形になるんですか？
メーカー系子会社がいいということですが
メーカー系子会社とはどういうところで、どういう面がいいのでしょうか？

自分はＣＯＢＯＬ、ＦＯＲＴＲＵＮ、アセンブラ、沖ＢＡＳＩＣと使ってきましたがＣ言語は使った事がありません。
沖ＢＡＳＩＣ以降はｅｘｃｅｌを使っていましたけど飽きました。
今は４０歳過ぎてしまいましたが今からＣ言語は難しいですか。
実年齢は４３歳です。

ググれ

>>474
そうですか、とりあえず最低限はもらえそうなので、しばらく頑張ってみます。
やっぱり、資格取らないとだめですね。

シスアナ持ちいる？

基本情報、CCNA、LPICレベル２、MCP
ネットワークエンジニアからプログラマーって厳しい？
29歳です。

転向しなくても言語にも精通したNEとして活躍できそうだが

メーカー系子会社というのは例えばどういう会社なのでしょうか？
javaを中心としたプログラムを学ぶ職業訓練校に行くことになったのですが
他の職種ならなんとなくわかるのですが
業界のことが全く想像つきません

>>471
基本給19万、残業代　自給1100円
残業代が激しく違法です基本給19万なら1500弱ぐらいのはず

>>484
ggrks

他の方でわかる方がいたらお願いします

>484
ggrbk

>>448
胡散臭い
転職の斡旋を活発化したい業者だろ

ステップバイステップでいったとしてもこうはならない・こうはいかない。

同じプロジェクトが数年続く事もあれば、火の付いた現場につっこまれ転職や配置替えができない事もある。

>>448は夢物語りに挑戦する底辺の人材を確保したいだけだと思うね。

24時間監視員ってどんな仕事ですか

メー子とユー子のメリットデメリットってなんなんですか？