[オリンパス]隠蔽せよ!!ITXへの投資

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1名無しさん@引く手あまた
またまたITXの投資に触れると削除となったね?
よほどお困りの方がいらっしゃるんだね。
2名無しさん@引く手あまた:2008/03/28(金) 19:15:49 ID:C4qXrCFzO
会津工場の俺がにげっと
3名無しさん@引く手あまた:2008/03/28(金) 21:14:56 ID:Dety7pdl0
前スレから
4 名前: ITX part1 投稿日: 2007/08/14(火) 01:11:34 ID:DlXiFfGu0
 ITXに買収されたときは喜んだけど、まったくよくならない。
 このスレ読むと理由がわかるな。 むしろ現場軽視は前以上。
 数字無理に前倒しして計上して意味があるの?
 グローバルスタンダードとかいてったけど結局は道川と
 同じ穴の二の舞。 黒いMBAか。

5 名前: ITX part2 投稿日: 2007/08/14(火) 01:12:53 ID:DlXiFfGu0
ITXの事がよくわからなかったんだけど。ふーん。
2003年の話。
http://www.iforum.jp/okuchika/t6701.html
オリンパスが日商岩井のITX株を取得した。総額で200億
円のディールとなった。現金が1000億円あったオリンパス
の選んだ選択が投資会社への投資ということになった。200
0億円ある借金返済は後回しになった。増配などの可能性は少
なくなった。ようするに、株の損は、株で取り戻そうというト
ップの判断だ。
オリンパスは、株バブルの90年代にしこたま財テクに走った
会社だ。伝統的に財務畑が強い会社だが、財務の権限が強い割
に、財務内容がもっとも悪い。財務が株がすきなのだから、し
かたない。デリバティブや非上場投信など、グレー商品も好き
だった。その後始末もならないままに、また、よりによって、
日商岩井のITXへの株式投資か。
外科向け内視鏡ビジネスの基盤がいまひとつというのに、その
てこ入れはなし。デジタルカメラの業界ポジションもいまひと
つというのに、余裕がある。
まったく、懲りていない。バブルの熱が冷めたら、株屋に後戻
り。バブルの反省どころか、いまこそバブルの借りを返そうと
きた。懲りない。
ちょっとカメラがよくなると、もう、これか。
あきれた会社だ。なかなか、株主重視とはいかないものだ。
4名無しさん@引く手あまた:2008/04/04(金) 06:51:01 ID:e44/jdRK0
age
5名無しさん@引く手あまた:2008/04/07(月) 19:48:52 ID:OGVl7KDeO
会津工場の人いたんだ


新人さんの鈴木〇姫っつーやつまぢありえねーよ
顔きんも
6名無しさん@引く手あまた:2008/04/07(月) 22:11:03 ID:xNKkpf2v0
age
7名無しさん@引く手あまた:2008/04/10(木) 22:48:33 ID:2rAM2w8r0
age
8名無しさん@引く手あまた:2008/04/11(金) 22:20:35 ID:vtiFsDW+0
age
9名無しさん@引く手あまた:2008/04/13(日) 14:24:48 ID:CWdlvf6s0
age
10名無しさん@引く手あまた:2008/04/13(日) 14:26:13 ID:CWdlvf6s0
前スレ

1 名前: 隠蔽させないぞ 投稿日: 2007/08/13(月) 16:18:49 ID:aYOZPKey0
悪事を隠蔽しようとしているのは誰なのか?
過去スレから少しづつコピペして様子を見れば都合の悪いコピペで削除依頼が出るから想像がつくな。
前スレ、前々スレとちくりスレPart4が削除されたタイミングを考えると、
犯人はITXの失敗を隠蔽したい人間だな。
それでは今回はスレの名前を変えてみよう。

投資失敗のオリンパス
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186989529/l50

大量採用、大幅減益のオリンパス Part5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185789383/l50x

大量採用、大幅減益のオリンパス Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182185981/l50

大量採用、大幅減益のオリンパス Part3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1157712946/l50

大量採用、大幅減益のオリンパス Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1126179058/l50

大量採用、大幅減益のオリンパス Part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1099714573/l50

それではITXの暴露を始めようか
11名無しさん@引く手あまた:2008/04/13(日) 15:19:10 ID:CWdlvf6s0
age
12名無しさん@引く手あまた:2008/04/15(火) 19:35:09 ID:GyLdsvNk0
age
13名無しさん@引く手あまた:2008/04/15(火) 19:37:49 ID:GyLdsvNk0
6 名前: ITX part3 投稿日: 2007/08/14(火) 01:13:53 ID:DlXiFfGu0
            /\
           /  \
          / ITX\
          −−−−−−
           バクチ会社
 
             ↓株券、お中元

            /\        
           /山田\     
          / 斉藤 \  
         /  中塚  \−−−−−−−−−    
         −−−−−−−−          ↑ぶらさがり
           圧力団体           /\
                         /松岡\ 
             ↓圧力         −−−−
                     約束が違ってE格になれませんでした                     
            /\ 
           /  \ 魂を売りました
          /エリート\昇格とエリート研修が特典です  
          −−−−−−
        /        \
       /   一般社員   \馬車馬のように働きます
       −−−−−−−−−−−−
     /              \ 決定権はありません
    /      中途採用社員    \所詮傭兵です
    −−−−−−−−−−−−−−−−−−
           OLYMPUS
14名無しさん@引く手あまた:2008/04/15(火) 19:38:19 ID:GyLdsvNk0
7 名前: ITX part4 投稿日: 2007/08/14(火) 01:15:08 ID:DlXiFfGu0
山田は憤慨していた。

せっかく周りを子飼いで固め、
自分を社長と呼ばせていたのに、
社長になれなかったからだ。

山田「どうしてまだ社長にしてくれないんですか!!」
菊川「貴方は私利私欲、私情で物事を判断しすぎる。」
山田「岸本社長のITXの件を何とかしたのは私の力ですよ。」
菊川「利益をOLYMPUSで補填しているだけではないか?」
山田「従業員の賞与減額やリストラもどれだけ苦労したと思っているのですか?」

このままでは収まらない山田であった。
15名無しさん@引く手あまた:2008/04/15(火) 19:38:58 ID:GyLdsvNk0
8 名前: ITX part5 投稿日: 2007/08/14(火) 01:16:21 ID:DlXiFfGu0
12名前: 前スレから投稿日: 2007/06/27(水) 00:51:27 ID:a2dhzbk30
http://ime.nu/www.iforum.jp/okuchika/t6701.html
オリンパスがITXの株式を買ってしまったところ、内容は悲惨であった。
財務部は、投資家の目を欺くために、
当時上場準備を済ませ、銀行や従業員に新株の発行を済ませていた
オリンパスプロマーケティング(内視鏡と顕微鏡と分析器の国内営業)を
上場しないことにした。
ところが、オリンパスプロマーケティング(内視鏡と顕微鏡の国内営業)には
このことを快く思わない反対勢力が残っていた。
これらを主導した財務部の責任者である中塚、山田は反対勢力を叩き潰すために
内部監査室を使って、反対勢力に絞って徹底的な調査を始めた。
そしてあることはより大きく、無いことも噂を立てられて退職に追いやられた。
彼らが内視鏡と顕微鏡と分析器の国内営業に絞られていることはこのことによる。

http://www.itx-corp.co.jp/jp/ir/presentation/pdf/070515/slide.pdf
http://www.itx-corp.co.jp/jp/ir/financial/2007/20070508.pdf
散々能書きこいたにも関わらず赤字なんだから、
ITXに投資したことは失敗だった。
これを長年他事業で黒字が出るまで
連結のタイミングを利用してごまかしていたことは、
財務上「飛ばし」といって証券取引法では禁止されている。
これをしばらく続けていたとは噂通り粉飾だな。
今から10年前、「飛ばし」を利用して総会屋に補填していた事実を
ごまかしていたオリンパスは差額を従業員の賞与返上で補填した。
そのとき社長名で全従業員にお詫びメールが飛んだのは
業界でもお笑い種になった。
その悪習が直らないのもオリンパスならではだな。

16名無しさん@引く手あまた:2008/04/15(火) 19:39:20 ID:GyLdsvNk0
9 名前: ITX part6 投稿日: 2007/08/14(火) 01:17:20 ID:DlXiFfGu0
今から十数年前、オリンパスには経理部はあったが、財務部はなかった。
当時の経理部では海外経理や本社経理経験者が本流であり、
工場経理経験者は二流に過ぎなかった。
あくまで部長の太田が本流であり、工場出身の山田は副部長に過ぎず
これでサラリーマン生活も終わるかと思われた。
ここで登場したのが株好きのギャンブラー社長である岸本である。
経理部をわざわざ二つの機能に分け、
財務と総務を統合して総務財務部という前代未聞の部を作ってしまった。
後の暴走はご存知のとおりである。
これが今日のITX買収の元になってしまった。
17名無しさん@引く手あまた:2008/04/15(火) 19:39:47 ID:GyLdsvNk0
10 名前: ITX part7 投稿日: 2007/08/14(火) 01:18:44 ID:DlXiFfGu0
今から10年前、「飛ばし」を利用して総会屋に補填していた事実を
ごまかしていたオリンパスは差額を従業員の賞与返上で補填した

http://www.technomining.com/3proposal/about.html

10年前のN支店長。ITX前社長と苗字が同じ理由はみな
知っている。10年前からなにも変わっていない。 
なにが社会的責任だ。
18名無しさん@引く手あまた:2008/04/15(火) 19:40:12 ID:GyLdsvNk0
11 名前: ITX part8 投稿日: 2007/08/14(火) 01:19:43 ID:DlXiFfGu0
これって粉飾・脱税?

----------    ----------
|一般株主 |    |OLYMPUS   |→→
----------    ----------    |
                       |
   ↑配当        ↑配当   |
    |                   |
----------------------------   | 
|       I T X           |  |
----------------------------   |
       ↑配当            |補填
       |               |人件費
----------------------------   |
|     子 会 社        |←←
----------------------------
19名無しさん@引く手あまた:2008/04/15(火) 19:40:50 ID:GyLdsvNk0
12 名前: ITX part9 投稿日: 2007/08/14(火) 01:20:29 ID:DlXiFfGu0
財務に言われたくない。
盗人猛々しいとはこのことだ。
ITXに投資しておいて
買ったからにはどうするんだ。
現状をどうするんだの一点張り。
できなければ降格。
おかしいだろう。
買った岸本と財務が会社からいなくなればいいんだ。
買ったから何とかしろというのは盗人猛々しいよ。
20名無しさん@引く手あまた:2008/04/15(火) 21:09:34 ID:GyLdsvNk0
age
21名無しさん@引く手あまた:2008/04/17(木) 11:59:23 ID:K8IllBeh0
こんなスレあったのW
ITXのHPみたらNIACの塩Tとかプロ金の末Hとか100億単位で
損失出してた連中がまだ居るな
NIの悪性遺伝子を引き継いでるオリンパス乙
22名無しさん@引く手あまた:2008/04/20(日) 01:41:00 ID:YX95XMia0
age
23名無しさん@引く手あまた:2008/04/20(日) 01:45:28 ID:YX95XMia0
14 名前: 独裁体制のオリンパスpart2 投稿日: 2007/08/14(火) 23:17:15 ID:1aDla3kU0
下山が菊川に「発売を止めろ。」と言ったデジカメを発売したところ、
そのデジカメが売れてしまった。これが全ての発端であった。
気をよくした菊川はデジカメを大幅増産。
今度は売れなくなってしまったデジカメを見て、菊川に下山が「ざまあ見ろ。」と発言した。
給料はいらないけど会社に入り浸っていたい下山は病院に入り浸る老人のようである。
菊川は下山に「お抱え運転手がもったいないです。」
下山は言った。「内藤も会社に来ているではないか!!」
地獄絵図の実態を垣間見て岸本は菊川に言った「引退したい。」
菊川は下山を牽制するために岸本に頼んだ。
「それは困るので最高顧問になってください。」
岸本は言った。
「最高顧問だと私の責任のようではないか。特別顧問ならいい。」
そばにいたコーポレートの山田は見て見ぬふりをし、
時間を稼ぐため、犯人探しに必死であった。
「取りあえず小宮、宮田、高橋を引退させるんだ。
 個別ではだれのせいにしようかな。
 それからごまをする斉藤と中塚を昇格させるんだ。」
全員引退しろ。
24名無しさん@引く手あまた:2008/04/20(日) 01:47:23 ID:YX95XMia0
15 名前: 独裁体制のオリンパスpart3 投稿日: 2007/08/14(火) 23:18:30 ID:1aDla3kU0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1158531478/l50
面白いけど・・・・・
コーポレートにいる限り、身内の粗は探さない。
これが国内営業や山田の敵だと、
内部監査室を使って調査され、潰される。

批判が上がっているけど、
そもそも久松を監督するのはどの部署になるのよ?
ひょっとしてコーポレートか?
責任を追及すると、本人だけでなく、
コーポレートの上層部まで責任を取らされるじゃないの・・・。
俺たちはそんな馬鹿じゃないよ!!!

25名無しさん@引く手あまた:2008/04/20(日) 01:48:41 ID:YX95XMia0
16 名前: 独裁体制のオリンパスpart4 投稿日: 2007/08/14(火) 23:19:22 ID:1aDla3kU0

>>296
>>300
そもそもが・・・
山田、中塚が決裁権限を私物化しているのが問題だろ。
自分のお気には何をしてもアンタッチャブル、
自分の反対勢力は内部監査室を使って証拠を作って潰す。
あげくに風説の流布をする。
まさにヒトラーかチャウシェスク。
新入社員よ、自分で良く考えなさい。

26名無しさん@引く手あまた:2008/04/20(日) 01:49:45 ID:YX95XMia0

17 名前: 独裁体制のオリンパスpart5 投稿日: 2007/08/14(火) 23:20:34 ID:1aDla3kU0
>>380

決まった結果に従い、
だめな奴の悪い点を探し出して悪く言い、
いい奴のよい点を探し出して良く言う。

後付の文化は田舎の農民や朝鮮人に多い特色だ。
オリンパスではコーポレートの上層部にこの特徴がある。

生き残るためとは言いながら、
出生からなのか性なのか惨めなものだ。

27名無しさん@引く手あまた:2008/04/20(日) 01:50:14 ID:YX95XMia0
18 名前: 独裁体制のオリンパスpart6 投稿日: 2007/08/14(火) 23:21:37 ID:1aDla3kU0

  \
:::::  \           山田の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた。
\:::::  \          個人の預金が増えていることが目に付き、
 \::::: _ヽ __   _     インサイダーと粉飾で告発されたのだ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_    
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、私だけがどうして
   || | <  __)_ゝJ_)_>   捕まっちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )  とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/       震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂       「心配するな、岸本や中塚も一緒だ。」
       6  ∂
       (9_∂        山田は声をあげて泣いた。


28名無しさん@引く手あまた:2008/04/21(月) 13:30:43 ID:NanPDM8I0
どうでもいいけどITX前社長てまだ中国いるの?
いい身分だなW
29名無しさん@引く手あまた:2008/04/28(月) 00:29:29 ID:JdNziHTC0
5名前: こっちだよ投稿日: 2007/06/21(木) 05:01:01 ID:dX/ork4D0
気持ちは分かるけど、久松の非難は無駄だよな。
だって、懲戒するには本人と
その監督部署であるコーポレートも処分しなければならない。
奴が国内営業のままなら間違いなく懲戒免職だな。
でも、コーポレート管轄に移った今となっては
盗人に鍵を預くの例えどおり、
コーポレートは処分をできないよな。
まさに都合が良いかどうかで決済規定をいじるわけだ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161335314/l50
ここに詳しく出てるよ。
30名無しさん@引く手あまた:2008/04/28(月) 00:30:05 ID:JdNziHTC0
19 名前: びっくり 投稿日: 2007/08/15(水) 21:34:06 ID:OR8buhx50
昨年の中頃から社内の人間で誰が2チャンネルへの書き込み者を実行しているかを捜す大捜査網が
行われたとの情報を一部で伝え聞いていたがそのことが間違いないことが八王子で開催された同期
の忘年会でのやりとりでわかった。同志に告げる!書き込みまた同HPへのアクセスは会社のPC環境では行わないこと。最もアクセスしていたのは何と昼休み時の鈴○寿○
さんとかで大いに盛り上がりました。今年もドンドン書き込みをしましょう。
31名無しさん@引く手あまた:2008/04/28(月) 00:32:12 ID:JdNziHTC0
109 名前: 名無しさん@引く手あまた [age] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:01:21 ID:CxKExNwK
>>108
守ろうとしているのは、担当部署だけ。
経営層は結構ゆるいよ。
会社の内部情報を本に載せて、孫会社の社長に収まっているエロおやじがいるし、
(これhttp://www.tic-co.com/books/20030781.htm
知っていながら、処分できないトップ経営層。
誰も、菊チャンに是正を進言できない。

32名無しさん@引く手あまた:2008/04/28(月) 00:33:06 ID:JdNziHTC0
20 名前: 暇だよな 投稿日: 2007/08/15(水) 23:16:51 ID:OR8buhx50
山田、中塚の指示で内部監査室が動いているようだが、
彼らは暇なのか?
ゲシュタポみたいなことして楽しいのかな?
俺だったら会社辞めるな。

22 名前: これを見よ 投稿日: 2007/08/17(金) 22:26:44 ID:XY3r+IY30
8名前: 名無しさん@引く手あまた投稿日: 2007/06/23(土) 04:44:23 ID:cIcSi//l0
昨年度の赤字を受けて40歳以上の従業員に対する希望退職を募ったわけ。
だけど退職金上積み分も、数年前に他社がやったものと比べて
すごく低かったこともあって、会社が想定していた退職者人数に満たなかった。
で、会社は、次の手に出た。
弱体化しているデジカメ営業部門を強化するために「営業ヘルパー」なる
者を選抜して、営業研修を受けさせ、全国のどこかの営業所に異動させ、
量販店で営業をやらせるという。店のハッピ着てカメラ売れってこと。
基本的に週休2日だが土日祝日は出勤という条件。
ヘルパーになる人には別途近日中に上司から直接お達しがあると。
これは全従業員に知らされたはず。
でも営業強化なんてのはまったくのウソ。
仕事が無い部門なんかで辞めてもらいたい人に、しかもどう見ても
全国どこの量販店に行かされるかわからない営業ヘルパーの話を
受けるはずも無い従業員に、その話が持ちかけられた。
当然ほとんどの人は、「そんな異動はできないので希望退職します」と。
で、ある程度の退職者人数が確保できた。
結局営業ヘルパーへの異動を受け入れた人数なんてごくわずか。
社内の人間なら異動通知見ればすぐわかるよ。
つまり、退職させるための材料としてそういうことを会社がやったの。
組合の話では、「リストラと言っても肩叩きはさせない」って言ってたのにね。
薄汚い組織だな、まったく。
33名無しさん@引く手あまた:2008/04/28(月) 00:34:19 ID:JdNziHTC0
23 名前: よく読んで 投稿日: 2007/08/18(土) 22:39:47 ID:Nx98B9yY0
人間60を過ぎ、死期が近ずくと、不安になるらしい。
自分の周りにyesマンを置き、異分子を遠ざける。
従って、血縁者、仲人した部下、嘘でもいいから賛成してくれる者、
そんな者達だけで周りを固めたくなるのである。
今のコーポレートやカンパニーでも納得が行くはずである。
そうやってみんな偉くなった人達ばかりである。
そこからはずれた者たちは早めに転職したほうがいい。
敗者復活はこの会社には無いからである。
そのラインに乗りたければこんな歌がある。

一人ちくればGLに
三人潰せばBMに
五人辞めさせれば役員に
24 名前: よく読んで 投稿日: 2007/08/18(土) 22:41:23 ID:Nx98B9yY0
コーポレートなら納得する人はいる。
一人ちくればGLに・・・・・・・ 松岡
三人潰せばBMに ・・・・・・・・?
五人辞めさせれば役員に ・・・・・斉藤
まるでキリストを売ったユダみたいだな。
新本もだろう。

34名無しさん@引く手あまた:2008/04/28(月) 00:37:54 ID:JdNziHTC0

24 名前: よく読んで 投稿日: 2007/08/18(土) 22:41:23 ID:Nx98B9yY0
コーポレートなら納得する人はいる。
一人ちくればGLに・・・・・・・ 松岡
三人潰せばBMに ・・・・・・・・?
五人辞めさせれば役員に ・・・・・斉藤
まるでキリストを売ったユダみたいだな。
新本もだろう。

944名前: 犬投稿日: 2005/08/28(日) 01:21:46 ID:T4GwZ2t5
>>918
コーポレートの中で
陰湿な犬のような性格のマネージャーは松岡くらいじゃないの?
他はまともだよ。

35名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 19:13:10 ID:7zmmviS70
デジカメ関連に転職したいと考えていますが、なんだか止めたほうがよさそうな雰囲気ですね・・
36名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 21:57:17 ID:RI/PE0eZ0
hage
37名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 03:03:01 ID:0rzARo3S0
age
38名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 03:07:00 ID:0rzARo3S0
954名前: やっぱりそうなのか投稿日: 2005/08/30(火) 22:57:55 ID:VGSoShR2
>>946
やっぱりそうなのか!!
人事の松岡は、余りにいいかげんで新卒達から不評のため、
総務GLに飛ばされたとばっかり思っていたら、
尚且つ斉藤部長とも仲が悪かったんだね。

>>954
人事にいた松岡はリークルーターしていたときに
新卒たちから不評だったけど、
斉藤部長の犬になって媚を売りまくっていたんで、
総務GLにしてもらえたんではないの?
39名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 03:08:52 ID:0rzARo3S0
249名前: 名無しさん@引く手あまた投稿日:
そのために内部監査室があるじゃないか。

公明正大に?独立して全ての部署を監査する社長直轄の部署だよ。

>>249

ぷううう〜。実態を知らないのね。
実態は本社上層一部のゲシュタポ機関だよおっつ。
上層の指示を受け、
ターゲットを決めて粗探しをするのさ。
その後は晒しものにするのよ。
40名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 03:09:43 ID:0rzARo3S0
そんな犬畜生みたいな職場があるのおおおおお。

それじゃあ職場の意味無いしいいい。

SOXで問題じゃあああ。


41名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 03:10:28 ID:0rzARo3S0
人事部の飲み会では会社の他人の裏話を暴露しあいます。
どれだけたくさんの裏話を知っているかで、
その人の今後の処遇が決まります。
その話が正しければまだしも、
話す人の脚色や意見がかなりあるのでかなり主観的です。
国内営業からローテーションで来る要員は
そのネタを仕入れるためだけで、
また直ぐに移動します。
その人々が人事部内部で偉くなることはありません。

42名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 03:11:01 ID:0rzARo3S0
組合は個々の従業員の雇用を守ってくれません。
もちろん従業員全体の給与や手当ての取り決めのためには
会社と交渉していますが、これは会社にとっても組合がなければ、
過半数の従業員代表と交渉しなければならなくなり面倒です。
従って、必要悪である組合を存続させています。
本来は人事が果たすべき機能を持っていさえすれば、
従業員全体の交渉はそんなに問題にはならず、
組合も個々の従業員の雇用を守るという役割を発揮できます。
現状の組合の人事との関係は、
人事の仕事を肩代わりしているに過ぎないにも関わらず、
あたかも組合にとっても自分の存在意義ができ、
組合から会社に戻ったときのポジションを準備してもらい、
昇格を優遇して頂くメリットがあります。
まさに持ちつ持たれつの構図です。


43名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 03:11:33 ID:0rzARo3S0
批判が上がっているけど、
そもそも久松を監督するのはどの部署になるのよ?
ひょっとしてコーポレートか?
責任を追及すると、本人だけでなく、
コーポレートの上層部まで責任を取らされるじゃないの・・・。
俺たちはそんな馬鹿じゃないよ!!!

44名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 03:13:54 ID:0rzARo3S0
私は素晴らしい会社だと思います。

私だけ海外に出張もさせてもらったし、
周りの人より早く昇格させてもらったし、
特別な研修に行かせてもらいました。

素晴らしい会社なので批判はやめてください。
45名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 13:29:56 ID:0rzARo3S0
笑うよな。
国内旅費をちょいとチョロまかしてクビになった奴もいれば、
海外出張したことにして、ほとんど私用で行ってた奴もいる。
おまけにワールドカップ見ていた超のつくお偉いさんもいる。

23名前: 名無しさん@引く手あまた投稿日: 2007/06/30(土) 02:35:37 ID:q8Yg57z00
↑2006年ドイツ大会の開催日程と同時期にドイツに行っていたのはどこのドイツでょう?(笑

130名前: エリート社員投稿日:
私は社内ではエリート社員です。
この会社はとても良い会社だと思います。
他社に転職できない私でもコーポレートに魂を売れば、
一緒に営業を馬鹿にすれば評価は上がります。
そして、昇格するし、給料も上がるし、
エリート研修だって受けることができます。
もしも会社を辞めた人がいるなら、
この会社は素晴らしい、
辞めたくなかったんだけど辞めなくてはいけなかったということにしてください。
なんで辞めないのか嫁さんに説明ができなくて、怒られます。
46名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 13:30:42 ID:0rzARo3S0
30 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2007/08/26(日) 23:57:26 ID:UWHWTMLx0
転職した皆さんにお願いです。
この会社を好きで好きでたまらなかったけど、
どうしても辞めざるを得なかったから辞めたことにしてください。
年収の話はしないでください。給料は負けています。
私はこの会社が大好きでしょうがないです。

358名前: 努力が無駄な会社投稿日: 2007/04/24(火) 02:36:31 ID:wzA+HlEL0
この会社は努力が無駄だと思う。
評価されるためには血縁、地縁、仲人の力が必要。
それがなければ努力も無駄。
前もって、決まった結果に有益な人間は一時的に評価し、
それに逆らう人間は叩き潰す。
長いレンジで見ると、
評価されるためには血縁、地縁、仲人の力が必要ということは、
何も変わらない。
最近の医療アジア販売を見て特にそう思った。
上が言った妄想に協力した人間にポストを準備し、
反対した人間は事実と違う風評を立て闇に葬り去る。
実態は何も変わっていないにもかかわらずだ。

47名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 13:32:14 ID:0rzARo3S0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1186968032/1-100

9 :あの人は今:2007/08/29(水) 13:00:15 ID:v5SfMKfG
 みちけんからBL買ったITXがYAHOOで叩かれてる
 IRめちゃくちゃでSECに通報するぞとか。
 BL会長兼務のS専務は平取に降格されてご機嫌ななめ
 BLで八つ当たり中(W

48名無しさん@引く手あまた:2008/05/05(月) 20:30:20 ID:lqSEYg3+0
34 名前: 誰の責任なんだ? 投稿日: 2007/09/10(月) 20:16:04 ID:JJ9cECEy0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1186968032/l50
投資失敗が叫ばれて久しいが、
誰の責任なんだ?
買ったモンは仕方ないだろう・・・・・、
とか、
社員が一丸となって、
とか、
言い訳は聞きたくない。
また、ボーナスカットするなら本当のことを知りたい。

35 名前: 会社の飼い犬たち 投稿日: 2007/09/10(月) 20:21:55 ID:JJ9cECEy0
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161335314/l50x
会社の飼い犬たちがエリート研修や昇格を餌にチクリと化す。
悪い噂が流れてしまうのは、そのせい。
飼い犬は糞をしようが、噛み付こうが咎められないが、
独裁者の敵とみなされると、
足跡を付けても消される。
そんな会社です。
49名無しさん@引く手あまた:2008/05/05(月) 20:31:10 ID:lqSEYg3+0
39 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2007/09/21(金) 22:22:42 ID:EjYHJfuS0
 HPを見るとデジカメ関連の技術者をたくさん募集していますが、理由は
なんでしょうか?オリンパスのデジカメは日本国内では殆ど売れていないた
め、なぜ人材募集を掛けているかよく判りません。

  1:人が沢山辞めたので、補充のため。
  2:積極的に新機種開発を行うため。
  3:三洋からのODMを縮小して、自社設計開発を行うため。

 当方は、デジカメの設計開発業務に従事しており興味があります。
 オリンパスからの転職者も居ますが、多くを語らず詳細がよく分かりません。
情報通の方、よろしく。

41 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2007/09/28(金) 22:03:13 ID:R1Zp+uFV0
私はこの会社を素晴らしいと思い込みたいです。
転職した人たちは負け犬だと決め付けたいです。
でも、給料は転職した人たちに負けているし、
自分が転職することはできません。
だれも雇ってくれません。
給料は安いです。ふうう。

50名無しさん@引く手あまた:2008/05/05(月) 20:32:33 ID:lqSEYg3+0

43 名前: 長野県人 投稿日: 2007/10/06(土) 08:44:33 ID:0WcUXZp40
 BL板みたけど翼ってもろブラック企業ですね。
 一部上場のメーカーや総合商社が手を出す会社とは
 とても思えない。 オリンパスはまじめな長野の
 メーカーと思ってたけど、こんな会社買収するなんて
 経営陣になにかブラックな要素があるのでしょうか?
 そういう会社は長野にあってほしくないですね。
 
45 名前: くろいつば 投稿日: 2007/10/14(日) 09:55:58 ID:Rdq+qAhf0
投資のふりしてブラック企業とつるんでる経営者が
いるのはここでつか

54 名前: BL板で見つけた 投稿日: 2007/10/30(火) 08:27:38 ID:9y5zuD700
BLの現役員登場します

http://www.rondan.co.jp/html/home/index.html

ヘラクレス市場に上場している I T X 社(社長 横尾昭信 CFO塩谷誠司)は2002年6月29日の定時株主総会において、上限2万株76億円の自己株式の購入を決議した。
2003年8月16日に取締役会を開催し上限5千株19億円の自己株式の購入を決定。
同年9月中に1368株250,921,000円にて買い付けている。

ところが、この自己株式購入は商法210条3項自己株式取得する場合の財源規制があるにも拘わらず、自己株式を購入した商法に違反した。

更に、違反を知りながら自己株式を購入し、株価を不当に吊り上げ一般投資家を騙した証券取引法第158条に違反する。
51すごいの発見:2008/05/05(月) 20:43:10 ID:lqSEYg3+0
52すごいの発見:2008/05/05(月) 20:43:37 ID:lqSEYg3+0
905 名前:現役1 投稿日:2008/05/02(金) 14:15:47 ID:txYGkBaN0
>>904
勘違いだな。
現状翼システムはオリンパスとはなんの関係もない
翼の採算部門は分社売却したのはたしかだがオリンパスから金が流れただけで
今はグループでもなんでもない。
現在社員は4人しかいませんよ
しったかはやめましょう。


53すごいの発見:2008/05/05(月) 20:44:14 ID:lqSEYg3+0
906 名前:黒い翼 投稿日:2008/05/02(金) 15:40:40 ID:US3jR8d70
>>905
 責任回避のための言い訳がすごいですね。
 屁理屈、結論強弁は、却って企業イメージを落としますよ?

 「現状翼システムはオリンパスとは何の関係もない」と言ってみたところで、「オリンパスから金が流れた」のは事実です。
 2005年12月にオリンパスによる子会社ITXを通じての事業譲受を受けなければ、外資はおろか、政府系金融機関ヒモ
付きのオリンパスキャピタルでさえ背任行為を行なうには時期が悪いとして出資を断って来る程で、光学機器メーカーオリ
ンパスが背任行為を働かなければ、確実に翼システムは倒産していました。
 丁度、小泉内閣時に首相小泉より、政府系金融機関の一元整理化が提唱された時期で、時期が悪いというのも納得が
行きます。
 下記のレスを見ると、お客さんに嘘を付いて、説明が付かなくなってるだろう。笑
 ドツボだな。 普段、どの様な営業をかけているのかが、手に取る様に分かるよ。笑

11 氏ね sage 2008/01/25(金) 08:53:47 ID:ktYrRkVPO
バカ翼…
翼システムはオリンパスGとは全然関係ないw
基地外極まったな。糞スレばかりたてんじゃねい。働けアホ。


 さて、背任行為が叩かれるべきは、即座に掲げられるだけでも、次の2点が理由となり、許されざる所業といえます。
 とっとと潰れて路頭に迷え。
1.景気回復のために減税などの特別措置を受けており、その限度において、単に自社の利益のみを目的とするのでは
 なく公務を担っていると言えるので、背任などにより、特定の者の利益を目的とする行為は厳に戒められるべきこと
2.財務の悪化のために出資を受けられず、倒産する企業が増加の一途を辿る中、特定の企業のみが、特別な人間関係
 のみを与信の根拠として出資を受け、倒産を回避するのは不公平で、公正な自由競争が阻害されること
 http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/0708.html
54名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 22:40:08 ID:aFXP/al60
66 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2007/11/21(水) 22:55:12 ID:ldWjCesz0
私は会社内では体制派です。
人事や経理の言うことは素直に聞くし、
組合でも頑張って来ました。
同期に比べ、昇格も早いです。
この会社は素晴しいと社内で言い続け、
辞めた人はこの素晴しい会社を辞めてしまう本人が悪いんだと、
周りに言い触らし続けて来ました。
この考えを押し付けるため、
後から理由を考え既成事実にしてしまう、
この会社のやり方の理解者でもあります。
当然山奥の長野県、北陸地方、日本海側のいずれかの出身者で
性格が悪く、クラスでは嫌われていました。
そんな性格の人が多い会社であることは気になります。
でも、部長はおろか、課長になれるかどうか不安です。
こんなに会社に尽くして来たのに・・・・・。
転職組にはどんなにあがいても勝てません。

67 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2007/11/22(木) 12:40:42 ID:H1VLD6Y40
ITXとか海外の会社を大金使って買収するより社員の
給料を上げて優秀な人を確保し、自前の技術で勝負
すればいいのに。
よっぽど経営陣が社員を信用していないみたいですね、
この会社。

55名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 22:40:49 ID:aFXP/al60
75 名前: 私の場合 投稿日: 2007/12/02(日) 22:30:17 ID:QS79W0wN0
>>66
私の場合、
どうあがいても転職できた人たちに勝てないので、
その人たちを忘れ去ることにしています。
だって、惨めになるもん・・・・。
他に、
きっと今はその人たちはうまく言ってないはずだと
周りのオリンパスの人間と言い合うことにしています。
だって、惨めになるもん・・・・・。
絶対に勝てないし、
かといって、
永久に転職はできません。
リストラされるかも・・・・・。

77 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2007/12/10(月) 22:13:29 ID:Gtaw3FAW0
ボーナスたくさん出て、
嬉しくて転職組に自慢したら、
向こうはもっと出てました。
惨め過ぎます。・・・・・

56名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 22:42:17 ID:aFXP/al60
84 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2007/12/26(水) 18:28:49 ID:ZwkkIbGl0
ここの会社の人は、仕事に口は出してくるけど、都合が悪くなると皆逃げる
人達が多いよね。そんでもって全ての責任は下請けに擦り付ける。
誰の事かわかるかな?

85 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2007/12/30(日) 18:14:32 ID:DVadAXWP0
>>84
転職してみてよくわかったよ。
この会社はトップから末端まで、腹をくくれない奴ばかり。リーダーという
のは存在しないし育ちもしないね。プカプカ漂って身内でつばぜり合いしてる
だけ。
幹部は特に、自分の思い込みだけ主張して人の話を聞かないから、会議を
いくら重ねたって物事は決まらない。
今は最高益だとか自慢してるけど、しょせん過去の資産を食い潰してる
だけ。キリギリスのパーティだよ。将来を切り開けてないしその根性も
ない。

57名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 22:42:48 ID:aFXP/al60
105 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2008/02/10(日) 16:15:42 ID:uOqJyx730
転職考えてるんですが、ここって投資に失敗したんですか?
それは深刻でしょうか。教えてください。

106 名前: 名無しさん@引く手あまた [sage] 投稿日: 2008/02/10(日) 16:58:07 ID:eAZvG8I/0
ここはね、人材という長期投資に大失敗した会社だよ。

107 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2008/02/10(日) 21:51:14 ID:uOqJyx730
そういう意味なんですか。人が育たなかったからITXという投資会社を
買収したということなんですかね?ここから希望すればITXに異動できる
のでしょうか。投資という先端的な環境で一定期間揉まれたいので。
基本はメディカルの営業企画を希望しています。

58名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 22:43:39 ID:aFXP/al60
108 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2008/02/11(月) 11:38:16 ID:Mp4d8nzw0
ITXで学べるのは粉飾の方法だけですW
S谷・半Zが専門家です
投資の専門家なんて一人もいないし、官僚支配の
お役所体質P

109 名前: 名無しさん@引く手あまた [sage] 投稿日: 2008/02/12(火) 00:26:48 ID:Owj0/WPW0
ITXの糞株を特別損失として計上するのはいつなんだろうね?

110 名前: 105 投稿日: 2008/02/12(火) 01:40:01 ID:PYFJc+Th0
表ではとても聞けない情報をありがとうございます。確かにITXって株価も
ずいぶん下がってしまってるのですね。でも商社が母体だったとのこと、
そんな官僚的なお役所組織になってしまうものなのでしょうか。
また、オリンパスみたいな伝統的で堅い会社がどうしてそのような会社を
買収したのでしょう。なんだか違和感を感じます。やはり自社の人材育成に
問題があったということなんでしょうか。

111 名前: 名無しさん@引く手あまた [sage] 投稿日: 2008/02/14(木) 01:47:02 ID:UX1Dne620
しかし、ここはいつもリクナビでオファー送ってくるな。
常に人材募集してる。

112 名前: 名無しさん@引く手あまた [sage] 投稿日: 2008/02/16(土) 01:47:05 ID:EosZp/800
そりゃ、最近人の流出が多いから、人材募集するわな。
ここはやめておいた方がいい。入っても何の得もない。

113 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2008/02/16(土) 02:01:14 ID:go7+rRaZ0
>>112
安定しているのになんで?給料安いから?

59名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 22:46:13 ID:aFXP/al60
116 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2008/02/16(土) 15:22:34 ID:go7+rRaZ0
でもメーカーなので給与の安さはどこも似たようなものかと・・・
平均給与もっと安い所だってたくさんあるわけで。
強い事業も知名度もあるのになぜなのかな・・と
給与以外の理由が本当はあるのでは?と外から勝手に勘ぐって
しまいます。

117 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2008/02/17(日) 11:40:14 ID:xnmebsY50
いまの社長が名を残すためには規模とか利益とかより
もっと大事なことあるでしょ。 従業員の給与と雇用
条件を向上させ、株主に配当すること。
無配のITXの役員を野放しにして翼システムとか買ってる
場合じゃねーW 実は根は同じブラック? 医療とかの
CMでだまされて入社した奴カワイソ巣
60セクハラ役員:2008/05/09(金) 21:55:47 ID:F4DaoPhD0
いんこうひびがふっかつ?
ありえなぁい。 オリンパスてセクハラOKの会社なんだぁ
61名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 00:16:19 ID:gYehPw/c0
sage
62名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 00:19:39 ID:gYehPw/c0
118 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2008/02/17(日) 13:48:38 ID:dpB66sGC0
今の社長はそんなに名を残したい人なの?
立て続けに馴れない大型買収なんかしたのはそのため?
ITXは無配なのにどうして野放しなの?

119 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2008/02/17(日) 21:31:36 ID:AT7EgJJK0
営業でなく技術系も年中募集してまんがな。

120 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2008/02/18(月) 12:02:38 ID:t/U9xBNF0
貴重な情報ありがとうございます。翼との関係他スレの
信憑性は疑問でしたが、このスレでもバブル時の総会屋
利益供与事件とITX経営陣との人間関係(兄弟関係?)
などあるようですね。 闇社会と接点は持ちたくないので
応募やめることにしました。 他の医療会社もこんな
感じなんでしょうか。 鬱だ

130 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2008/03/04(火) 15:29:02 ID:95eDXO440
ITXが現社長の恥部を握ってるのは暗黙の事実だからな。
投資で損失だしたITX役員は海外に逃がしてもらって
贅沢ざんまいだし。一般の折社員は搾取されるだけ。

63名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 09:38:28 ID:bC1Hh5UF0
>60被害者の方ですか?
64名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 21:57:09 ID:WiHPcFHM0
age
65名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:05:47 ID:WiHPcFHM0
ITXに投資してオリンパスに損害を与えた人は
まだ会社に残っているのですか?

だれですか?
66名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 10:08:40 ID:kq9W+czp0
商法に違反したり、セクハラがあったり大変な会社のようですね。
しかもその役員が辞めずに残ってるようなら、本当にブラック企業。
なんかオリンパスのイメージが変わってきた。
CMのイメージはうそなんでしょうか。 
地方在住の田舎もんなんで本当のことがわかりません
67名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 20:29:07 ID:RcSq2RAR0
83 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/11/18(土) 08:44:05 ID:/LQXVNpD0
そんなことよりもモノリスにいるゴルフ好きの久松BMの話? 本当?
ちゅっと、やばいんじゃない?
あの人会社の金で酒飲んでまっせ!!
ゴルフ帰りは酒気帯び運転でっせ!!
家の近所で家族と飲み食いしたものまで会社に請求してまっせ!!
定年退職したオリンパスの社員との飲み食いも清算してまっせ!!
これって横領ですよ
久松、久松、裕○部長

119 名前: xxx 投稿日: 2007/02/15(木) 19:36:20 ID:2/9CR6Y40
久松は会社の金を使い込んでいる。
きのこを売るのに自分を接待してどうするの?
ゴルフ狂いの久松さんは家族と食事しても費用請求はオリンパス。これ有名な話。
八王子の総務の金を独り占めにしていた癖が治っていないようだ。
そういえば、九州でも業務上横領がばれて営業を首になったが長沢が大げさにしなかったので逃げ切れたが、長沢が御用となった。お粗末、いや、久松だろ?
しかし、これ読んでびくびくしているやつらはいっぱいいるんじゃねーのっと**
どうやらOMSC にいくと会社の金で酒をのめるらしい。
久松はきのこの金を横領しているのか。
タクシー乗り放題、接待費使い放題、なんだあいつは。

68名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 20:29:48 ID:RcSq2RAR0
121 名前: 不正を許すな 投稿日: 2007/03/08(木) 17:12:34 ID:4Cm27xZE0
久松の問題
ゴルフ狂いの久松さんの件ですが、調べて見ると数々の不正を働いていました。
賭けゴルフ、いわゆる握りというものですが、これは事実日常化しています。
間違いなく、賭博行為で犯罪です。
社内の金の不正使用ですが、かつて福岡で会社の金を横領したことは事実です。
今でもその癖が直らず、実際何百万も横領しています。
きのこを売りながら、不正に交際費を使っています。
カメラの部長が解雇されましたが、それ以上の犯罪です。
次回、もっと詳しい情報を提供します。

5名前: 投稿日: 2007/06/21(木) 05:01:01 ID:dX/ork4D0
気持ちは分かるけど、久松の非難は無駄だよな。
だって、懲戒するには本人と
その監督部署であるコーポレートも処分しなければならない。
奴が国内営業のままなら間違いなく懲戒免職だな。
でも、コーポレート管轄に移った今となっては
盗人に鍵を預くの例えどおり、
コーポレートは処分をできないよな。
まさに都合が良いかどうかで決裁規定をいじるわけだ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161335314/l50
ここに詳しく出てるよ。

69名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 20:30:14 ID:RcSq2RAR0
15 名前: 投稿日: 2007/08/14(火) 23:18:30 ID:1aDla3kU0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1158531478/l50
面白いけど・・・・・
コーポレートにいる限り、身内の粗は探さない。
これが国内営業や山田の敵だと、
内部監査室を使って調査され、潰される。

批判が上がっているけど、
そもそも久松を監督するのはどの部署になるのよ?
ひょっとしてコーポレートか?
責任を追及すると、本人だけでなく、
コーポレートの上層部まで責任を取らされるじゃないの・・・。
俺たちはそんな馬鹿じゃないよ!!!

43 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2008/05/04(日) 03:11:33 ID:0rzARo3S0
批判が上がっているけど、
そもそも久松を監督するのはどの部署になるのよ?
ひょっとしてコーポレートか?
責任を追及すると、本人だけでなく、
コーポレートの上層部まで責任を取らされるじゃないの・・・。
俺たちはそんな馬鹿じゃないよ!!!

70まとめると:2008/05/21(水) 10:28:19 ID:2zyhgVB00
インサイダー: y田
商法違反: ITX
横領: H松
セクハラ: 誰?
71名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 16:44:45 ID:MzpbvPOM0
なにか経歴がよくわからない社外取締役が増えていますね。
クリスタルの創設者が役員になるんですか?
事情のわかる方教えてください。
一応最小単位ですが、株主です。
72名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 15:01:50 ID:LGviEZiz0
おまいら重大ニュースですよ
携帯か無線LANで接続してる奴必見
職場の電磁波環境を調べてみよう

携帯使用が2000時間で脳腫瘍が5.9倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117

無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118

大阪でアウトブレイク発生 町内会の半数が死亡
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210437863/28
73名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 09:18:41 ID:XfQzFQkC0
コピペばかりでウザイけど、オリンパスはもう駄目みたいだね
中途受けようと思ったけど、やめた...
7471です:2008/05/30(金) 09:38:32 ID:q8TEvKdm0
誰も教えてくれなかったので自分で調べた(W
もともとITXの経営に参加、それからオリンパスの取締役。
経歴は私が調べた限りでは不明。
ITX、オリンパス両方にいえるんだけど経営が空洞化して、
変な勢力が入り込んでいるみたい。
長野発祥なんだから、お隣のトヨタさんこの場加害者
買収してくれませんか。まともな経営者になるだけで
株価は確実に倍になると思う。
75名無しさん@引く手あまた
いま日本が国際的に通用する数少ない分野だよね、
デジカメって。トヨタの買収歓迎。
くず役員だけでなくくず社員も交換しろ