就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え！

大学新卒求人倍率推移
年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
43歳　1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
42歳　1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
41歳　1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人
40歳　1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人
39歳　1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人★←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
38歳　1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人
37歳　1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,200人
36歳　1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
35歳　1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人
34歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
33歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
32歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
26歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人★←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ

ここで注目したいのが
1991年の就活の学生数と2008年の就活の学生数
293,800人→436,500人　と実に1.5倍増なのだ
これは1991年当時に比べて大学の数が大幅に増加して大学に進学できるものが増えたせいで
学生数が増えたことを考えると一見不利とも考えられるが昔から存在する上位大学（旧帝一工早慶マーチ）
の学生にとっては、無名大学の学生が増えただけで就活に与える影響はほとんどないと思われる。
重要なのは、1991年に比べて2008年は求人数も増加している点
840,400人→932,600人 と92,200人増加している。
正直求人数はバブル期をはるかに凌駕しているのだ。
学生数が1.5倍に増えているため求人倍率は下げているものの
昔から存在する上位大学の学生にとってはバブル期の就活より優位に就職活動を行えたと思う。
まさに2008年は歴史上類を見ない超売り手市場になっている。
それを越える就活が09年は期待できそうなのだから今の学生は恵まれすぎだ。

それに対して2000年3月卒の就活生がいかにひどいかわかると思う
就活の学生が412,300人に対して求人数407,800人とすでに求人数が4,500人足りていないのだ。
就活をしてる最中4,500名は確実に内定をとれないことが約束されている。
それに対して2008年3月卒は
就活の学生が436,500人に対して求人数932,600人と2倍を超えている。
当時自殺者や失業者も過去最高に増加しており、1999年は崩壊の年ともいえる。
しかも近年は少子化という事実を考えるとさらに2008年3月卒の就活がいかに恵まれているかわかる。
現在30歳と22歳の人口は実は22歳の人口のほうが35万人ほど少ないのだが　
少ない人口の世代ほうが大学進学数が多く、卒業後の求人数も２倍以上あるのだ。
生まれた時代が８年違っただけなのにまさに天と地とほどのさを産んでいる。
2000年3月卒は現在30歳を向かえたが、未だに契約社員や派遣社員で低賃金で働いているものも多く。
人生で一度しかない新卒の就活を失敗しただけで、その後やり直しが難しく、将来の不安を抱えながら生活している。

早朝から眠いのに頑張って書いたぞ
文章は昔から苦手だったので変な文が多少あるけど
頑張って読んでくれ。

Good job

ちょうど小泉政権真っ只中の時だよな
こいつに死んで欲しいやつ多いはず

その求人数の半数以上がブラック企業だということを忘れずにな
１０年前はブラック企業が大卒を採ることはなかった
それ以前にブラック企業が創業できる土壌すらなかったのだ
これまで定員割れで新卒採用を見送った企業が多くあったのは
清潔感がある者が何社も内定を得て、ダラシナイ者が１社も得られなかったからだ

>>7
それまであった就職協定も破棄されて
3年の冬から活動しなくてはいけなくなったもんな
氷河期時は4年の秋までずれ込むことあったので
授業なんかほとんど出てない学生たくさんだったよ。

今思えば、大学は4年まであるのに
大学の通ったのって3年までだよな
4年生の時なんか会社訪問ばっかで・この時点から営業マンだったのかもしれない

>>9

そのとおり！まさに新卒採用への就職活動は営業そのもの。

今はＦランもそうだが駅弁クラスでも酷いのが多い
バイトの面接とは言え、ボサボサ頭にビーチサンダルはないだろｗ
卒業後は？の質問にタメ口で、自分、院に行くんでぇ、はないだろｗ
インって言われた方の気持ちを考えられないからね
こんな多くの奴らは就職バブルでも切られるだろうし、
仮に入社できても３ヵ月すらもたんだろ

補足するが、そいつらは履歴書を書いて来ないからねｗ
履歴書は？ときくとふてぶてしく、ありますよと言って
面接中に書き始める始末
お話にならんよ

>>11
バイトの面接は大体そうだよ
かしこまってやるほどの面接を店主ができないから。
だってバイトの店主の方がマナー違反が多いもの
面接だからといって失礼な質問が多い。自分の知り合いに失礼な事いわないだろうに・
そういう場合はお互い様。

>>12
それってお前がたまたま面接した奴がそうだっただけだろ
そういうのがよく来るのって飲食店のバイトなんだよ
バイトの面接だからな多少ルーズなとこがあるだろうけど
ていうかここ就職の板だから。バイトじゃないし。

>>11-12
あとね〜ちゃんとした人と一緒に働きたかったら
あなたもちゃんとした企業に就職できるだけの人間になることですね。
外食にしか就職できないことから日東駒専以下だろ？
人のこととやかく言えないのですよ。
最近はおじさんも若者も、格下の人間には態度がでかいよ。
まあ人間性が悪いけどねそういうの。

中国でも遅れること２００３年ごろから就職氷河期らしい。
中国のような大卒がエリート扱いされる国でも就職率は７０%前後だそうだ。
今の日本は大卒の就職率が飛躍的に改善され９６％なので中国人は少し前の日本というところだろうか
まあ中国人には日本人もだいぶ仕事を奪われてしまったので単純に同情はできないな
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071220/chn0712200803001-n1.htm

氷河期はクリスマス吊りーの肥やしになってくださいｗｗｗ



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それでもまともな企業に入社している奴はいる。
時代が悪かったのかもしれないけど、いつの時代もほとんどの奴はブラックさ。

>>16
2005年5月あたりの反日デモがすごかったのおぼえてるっしょ。
あれはあぶれた中国人大学生の鬱憤を、政府がガス抜きする目的もあったようだぞ。
ソースは当時の言論誌

>>18
あのね・・・・
みんな就職できなかったんじゃないの・・お話理解できますか？
そりゃまともな会社に就職できる奴はいるよ
今話してるのは就職率、求人倍率の話してるの

とにかく失われた１０年・・
この約１０学年が厳しい就職難で大幅に人生を狂わされている
今も３０代になってもだ・・
年収も３０代の年収が大幅に下がっていること考えてくれ
自民党の政治の犠牲になったこの世代に救いの手を!積極採用頼みます

卒業年ごとの格差を税金で補填して欲しいよ。
累進課税とは別にバブル世代とゆとり世代の税率を５％高くしてその分氷河期に還元するとか。

氷河期をそれなりに生き抜いてきたけど、他人や企業、政治への
不信感とか醒めた目線は治らない。
黙って仕事しているかと思いきや内心不満をふつふつと貯め
上司の事は尊敬しないしゆとりの事も馬鹿だと見下している。
そして我慢が切れると一気にケチョンケチョンにこき下ろしたり
自分の性格まで変わったなぁと思う。

先日も不満が爆発して会社をやめたが冷静沈着に上司をこきおろし
絶句させて辞めた。それまでへらへらしていたから相手も驚いて
いた。そりゃそうだよね、こき使ってた部下がいきなり法的手段
云々って冷たい目つきで詰問しだすんだから。

ふざけんなよ、バブル入社、士ね！

ゆとり新卒を雇うより
中途で氷河期世代を雇う方が
のちのち企業のためになると思う

でもさぁ今の企業って40歳以上の奴らがどうにかして逃げ切り
たいって奔走しているから、若手なんかどうなったっていいって
思ってるよ。
ほんと日本はお先真っ暗だと思う。自分の身は自分で守らないと。

ゆとりのいい点は馬鹿だから使いやすいって点。
だいたい企業に優秀な奴がたくさんいると困るんだよ。
できる奴ってのは上司の顔をつぶさない程度に黙って仕事をし
こき使われてくれる奴隷。
頭がイイ奴とかってホント迷惑でしょ、上司にとっては。

良スレ

25から35歳までもかなり求人数に差があるね
バブル入社はサボるのが上手いのだけがとりえｗｗｗ

本気で氷河期よりゆとりの方が頭悪いと思ってる？
大学入試レベルの問題をやらせればゆとりの方が絶対高得点とるぞ。
もちろん受験から年齢が近いという意味もあるが、頭なんて使わないと衰えるからな。
ほとんどの氷河期の頭脳はゆとり以下になっていると考えていい。
記憶力も22の奴には敵わないだろ。
氷河期に優位性があるのは働いてきた経験だけど、
バイトでもそれなりに経験がある人とただ働いていただけでなにも修得していない人がいるから
区別が難しい。

>>27
お前のその発言自体が頭悪いことに気づかないのか？
だからゆとり脳って言われるんだよ。

あのさぁ大学卒業の経歴なんて、そのときにいかにちやほや
されて就職が楽になるかしかないんだよね。

東大出ても民間二流企業勤めの場合もあれば
青学出ても親のコネで電通勤めの場合もあるんだよ。

だいたい就職してから頭脳が生かされる職場なんて本の一握り。
上司のチンコ咥えラレル奴のほうが仕事ができるなんて
いわれる業界も多いし。
あほか。
てめぇは塾講師にでもなってガキ相手に偏差値自慢でもしてろｗ

まあだから日本は駄目なんだけどね

２３歳の若造ですかあんたら氷河期世代は稼げないクズだとおもっています

転職板でさえ、
頭がいい悪い　と　勉強ができるできない
の違いもわからないやつがいるのか

>>24
氷河期もゆとり教育をどっぷり受けてるんだが。
マスコミやインターネットの物言いを鵜呑みにしないで、
指導要領の歴史を振り返ってから使わないと天に向かって唾吐くことになるよ。

> あのさぁ大学卒業の経歴なんて、そのときにいかにちやほや
> されて就職が楽になるかしかないんだよね。

そういう側面は確かにあるが、
それだけしかないような言い方は、
世界が狭いといえる。大学で何も学ばなかった、
そもそも学ぶ気がなかった人はよくそういう風に言う傾向がある。
>29がそうだというつもりはない。

>>34 大手企業事務系部門ではそういう傾向が強いですよ。

まあ理系で専攻いかして研究職になっている人は知りませんが。


正直いって、大企業の仕事ほど頭脳を生かす場面はそんなにあり
ません。ワルヂエや人に取り入ったりという機転は生かせますがｗ

理科薬な俺には氷河期？はぁ何それぇ？

だったぞ、お前ら理科大に入学せよ

>>36
今から4〜6年かけたら何才だよ
出願→受験→合格までは出来ても入学金納付不可→終了

スレタイの25〜35歳でこの冬受けて+4年〜+6年となると29〜39、31〜41か…その間の学費と生活費で1200〜1800万円が必要なことを考えたら金銭面で、この新卒信仰社会では年齢面で、一般的な面で考えても絶望的だろ

０８年度の国家公務員、４１２２人純減…出先機関中心に
(読売新聞 - 12月22日 21:04)
　総務省は２２日、２００８年度の国家公務員を４１２２人（１・２６％）純減するなどの定員審査結果を発表した。

　純減幅は０７年度の２１２９人を２倍近く上回った。０５年度末の定員３３万２０３４人を１０年度までに５・７％、１万８９３６人以上純減する目標達成に向け、各省庁の定員要求を厳しく査定した。

　内訳を見ると、国の出先機関で４７００人（２・２２％）を純減。このうち事務職など非現業部門の純減幅は過去最高の４６０８人に上った。純減幅が最も大きかった省庁は、厚生労働省の２５６７人。

　一方、刑務所の保安警備や徴税機能の強化、防災・テロ対策など、治安や安全・安心などに関する分野には４２４７人を増員し、メリハリをつけた。

20代は地方公務員目指すのが良いよ

（　´ω`）24歳は氷河期じゃないの？
正社員だけの求人って出てないのかな。
この頃、氷河期終わったっていうけどさ、非正規含めてだろ？

>>33
そうだよなー、
氷河期世代は確かに厳しい経験を強いられて、
真面目さ、卑屈さは群を抜いてるけど、
学力自体は低いんだよなー。

氷河期でも団塊ジュニアはゆとりとは無縁だった。
土曜日も4講目までびっちりあったし、人並み以上に学ばなければ
底辺大学でも進学できなかったんだから。

>>43
ゆとり世代って１９８７年以降生まれだから・・
団塊ジュニアって１９７４〜１９８０年くらいだよ
長男女、次男女がその間に生まれている

>>44
広義のゆとり、狭義のゆとりという言葉があってな
正直実に馬鹿馬鹿しいのでどうでも良いと思う

氷河期だからどうのではない
ゆとりも１年以内にニーフリになり下がるのだ
この共通の問題は何か考えてみろ
本当に頭がいいのならな

これを貼っとこうかｗ
私大の偏差値の変遷。
ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/shidai91-06.htm

概ね97年・98年をピークに、そのご下降。
で、97年・98年入学組の卒業時は氷河期真っ只中。
＞30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
＞29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人

マゾかこの世代はｗ

すまん、>>11に
>>インって言われた方の気持ちを考えられないからね
ってあるけど、院に行きますって言うのは駄目なのか？
わからん、教えてくれ

もう時間はもどらない。氷河期前期の奴は、３０越えている。もう絶望的だ。

763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 11:37:36 ID:YTa+EvSv0
>>761
そうだね。少子化云々よりも、団塊と団塊ジュニアの塊をどう始末つけるか、
って方を主眼におくべきだと思う。ここが片付けばあとは大変なこともないと思う。


764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 11:54:26 ID:7Qv6wuC80
同感です。
今やらなくちゃいけないのは、無理矢理子供を産ませることじゃない。
団塊と団塊ジュニアが綺麗に死に絶えるまでいかに持ちこたえるか、
その先にどんな国家像を描くのか？そっちが本来の政治でしょう。
上でも誰か書いてたけど、ほんとは皆わかってるはずなんだよね。
今の世界にとって、人間が増えるのは害悪でしかないんだって。

まあ、バカ文系なんか要らないんだって。もう少し理系を大切にしないとね。
金転がして暴利を貪っている奴らが一番要らない。

最近になってようやくゆとりのヤバさがわかってきた
正直これなら前に来てた派遣の40歳の人の方が全然マシ
もしかして来年以降もこういうの入ってくるのかなぁ…
去年のは正式にはゆとりじゃないのかな？なら来年はどうなるんだろう
まあこの国では勝ち抜け出来るのは団塊までだからゆとりだって
将来の保証は全然ないんだけどねぇ…

>>51
理系といっても東京理科大以上の理系大学じゃないとだめだよ
それ未満の大学になると専攻を活かした就職なんか無理だよ
ほとんど就職失敗してシステムエンジニアかなんかになってるよ。
あとそのレベルになると文系と変わらない。ほんとに理系か？っていうのがほんと多くなるし

>>47
その世代大学受験も偏差値バブルで死ぬほど勉強させられて
就職する時は昭和３０年代の『大学は出たけれど』就職難よりひどい超氷河期食らってるんだよ
マゾじゃなくてほんとにはずれくじ引かされている。
この世代の特徴・・競争を勝ち抜いたか抜かなかったかの違いで
もうやる気ないか、かなりの打たれ強さをもった人間かのどちらかになっている。
決してマゾではない

理科大って勝ち組だね。

業界によって向き不向きがあるし、経営者の価値観による
部分があるから業界選びは大切に。企業より

偏差値バブル時代＝９１年〜９７年あたりまで
（大学受験難化）
就職超氷河期＝９４年〜０４年あたりまで

>>55
理科大がボーダーラインになるな
進学校の理系は東京理科大なら５０〜１００名くらい合格するし
この辺受からないと駄目だって言う感覚があるし

>>53
>それ未満の大学になると専攻を活かした就職なんか無理だよ
んなこたぁーない
相当のバカ大学じゃない限り、それなりの専門職へ行く
数学科とかは知らんが

ゆとりは挨拶できない、仕事は中途半端で投げる
そんなヤツらばっか

>>58
芝浦工業大学の化学科でたやつやっぱりどこにも内定でなかったんだよ
やっぱり理科大以上だろ？

今売り手市場だから芝浦工業大学の工学部だと引っ張りだこなのかな？

大きなミスをして説教されてた新卒ゆとり。
説教途中で携帯にかかってきた友達からの電話に出やがった。
説教相手も端で聞いてた私もア然としたよ。

遠回りして中途入社出来た会社に、こいつはすんなり入れたんだよな。
全てを社会のせいにする訳じゃないけどさ、なんかこう…納得いかない。

1973〜1977年生まれの人は大学入試も就職も競争が厳しかったし、
ゆとり世代ではなかったのですんなり就職した人は優秀な人が多い
と思う。

>>55-58,60
私も理科大出身（数学科卒）でしたが、IT系に進んでSEを約9年やって
ました。IT業界（SI）だったのでわりと楽に就職できましたが、
金融とか証券業界が大荒れの時期で、内定取り消しになった人も結構
いました。（拓銀とか山一證券に内定を貰った人がいました。）

>>61
今なら芝浦工業、成蹊の工学部系であればすんなり内定が貰えるのでは
ないかと思います。

氷河期スレなのにゆとり関連のレスばかりなのは何故なんだろう。
嫉妬やねたみだけで、
立ち直りたいという気持ちがない奴ばかりなんだろうか。

>>64
実際には何も行動なんか出来ないからさ。
常に口先だけの人間なんだよ。
ここでご大層な屁理屈を述べていらっしゃる
優秀な氷河期世代様の出来ることといったら
ネットでゆとり世代の愚痴を言うことくらい。
面白いだろ？随分差があると思わないか？

これが自称優秀な氷河期世代の能力の限界ってわけだ。
実際、いつまでに何をするかスケジュールを立てて
実行できる人間なんか誰一人いないだろ？
所詮はその程度なんだよ。
こんな屁理屈だけは一人前で、行動力ゼロの人間には
何もできやしない。
現状がちゃんとそれを証明しているよ。

ま、実際氷河期世代とか言ってみても、
俺だって中途だけどちゃんと大手に就職出来ているし、
労働環境や給料も中々のものだ。

結局、就職の条件が悪いなら、それをどうやって
覆していくかってのを考えるのが、普通の人間なんだが、
ここの優秀な氷河期世代様は、それを全部他人に丸投げして
自分では何もしようとしない人間なんだよ。
そんな人間なんか誰にも相手にされずに、結局この有様。
まあ、なるべくしてこうなったんだから、仕方ないだろ。

でも別に助けなんか必要ないと思うぜ。
だって優秀な氷河期世代様なら、
自力でどうにでもできるからさ。

>>64
>>65=>>66
何をそんなにムキになってるの？
別にゆとり世代を叩いているわけじゃないじゃん。
時間はもう戻らないのは十分承知している。
嫉妬というより、求人が多い時期に就職活動できる人が
ただ純粋にうらやましいだけ。

>>67
君一人の問題じゃない。
このスレが続いていけば、嫌でも分かると思うぞ。
ネットふんぞり返ってる
"自称最も優れた氷河期世代様"の出来ることは、
”ネットで団塊とバブルとゆとりを叩くことだけ”だってことにな。

決してこいつらに、それ以上のことは出来ない。
５年前にも何も出来ずに、１年前にも出来ずに
今もって何も行動を起こせない。
で、このザマだ。
分かるだろ？

>>68
グチぐらい吐かせてあげなよ。
このスレだって一人が書いてるわけじゃない。
就職の時期に一番苦労をした、氷河期世代の
団塊ジュニアはもう既に30過ぎていから、
転職市場でもかなりの苦戦を強いられている。
新卒者が軽々と就職してるのを見ると
グチの一つもこぼしたくなる気持ちはわかる。

>>69
俺にはさっぱり理解できんな。
ゆとり世代と比較してみたところで
何がどうなるものでもあるまい。
一時的な愚痴ならともかく、
何年こんな愚痴を続ける気なのやら。

要するに、これは単なる愚痴じゃないんだよ。
この愚痴が連中に出来ることの精一杯。
逆に言えばこれ以上のことは出来ないんだよ。
事実こいつらに何も改善の兆しなんか見えないだろ？
これがネットから外に意見を持ち出せない人間の限界って奴だ。

まあ、これは君と口論することじゃないな。
俺が馬鹿にしている人間に君が該当しないのなら
なおさらだ。
気を悪くするなよ。
悪いが、明日は早起きしなければならんから寝るぜ。

>>70
こんな板にきてる時点で何をか言わんやｗ
お前のレスは自分自身に言い聞かせてるんだろｗ

なんだ酔っ払いか

>>70
早朝労働お疲れ様です。
交通整理ですか？

俺は、なんとか三年前に正社員に転職できたが、資格とったりしてやっとだぞ。
それでも当然、新卒からの同年代とは出世が違うしな。
結婚もしたかったけど、当時の派遣で手取り15万じゃ無理で彼女にも逃げられたよｗ

ゆとりとやりあったってしょうがないだろ？
奴等だってたまたま売り手市場の時に就職が来ただけだし将来の保証なんてないぜ？
ゆとりが老後に今みたいに年金もらえてると思うか？
それにむこう10年先に奴等が社会から切られるシナリオなんて十分に想像できるぜ？
だいたいゆとりってもまた世の中の風向きが変わってきてるから優遇されるのは
2007年とせいぜい来年くらいになるかもしれんぜ？
ゆとりがどうとかじゃなくてもっと上が駄目なんだよ
大事なのは自分の身は自分で守って選挙などの時にはしっかり一票入れるって事じゃないの？
ゆとりは放って置いても力のある奴だけ生き残ってない奴は淘汰されるよ
自分の心配しようぜ

失業者がたくさん出るって言うのは、国の政策が失敗だって事だよね('A`)

>>76
日本って失業率高いかなあ？
ドイツやフランスより低い優秀な水準だったような気がするが。
最近は変わったのかな。

派遣とかブラックの問題じゃない？
特に多重派遣は・・・

>>77
日本ではハローワークに登録とかしないと失業者にならないんじゃなかったっけ。
それから、ウィキペディアのドイツの経済の項目だけど、
＞ドイツの失業者の定義には週15時間未満労働のパートタイマーの労働者を含んでおり、
とあるし、各国で単純にパーセントで比較はできない。

氷河期で一番被害を受けたのは、マーチ〜日東駒専の中級の理系だよね。
中小企業や大企業の子会社が採用を一番出し渋っていた時だよ

今の俺は、化学科出身で自宅警備員ｗｗｗ
母校のスレで書いたらネタだろうとか書かれた・・・

よりによって25〜35年まえに生まれてきたお前自身が悪い。
あと10年はやく生まれる決意をしてればよかったのだ。
おまい自身が精子か卵子のころに行動の責任だから、
この先も自分でなんとかしろ。
もっとも70年も前に生まれてれば、今ごろは少年兵として戦死してたか
米軍の空襲で若死にしてた。だから運はいいほうだ。ありがたく思えｳﾞｵｹ！

>>80
わかるなあ。地方駅弁工学部だけど、大手メーカー子会社（5000人）
内定やっととれたけど、入社前に、地元の勤務地から遠い離れた東京
に、され職種も変更された、親会社からのリストラのしわ寄せらしいけど。
結局技術系じゃなく、営業だったので、むかなくて辞めた。
いま株ニート。
うまれてきた自分が悪い。卵子に入る前に他人に譲ればよかったよ。

>>82
偶然だな　俺も自宅警備員（ニートトレーダー）だよ！
半導体関連に勤めてたのかな！　あそこは景気の反動が激しいからね　
なんか氷河期は努力不足とか言ってる新卒をみると腹が立つよ
結局、就職は、学力よりも地合いが一番大切なのを知ったよ！

時代というより目の付け所が悪かったのかもしれんよ？
俺は成績最悪、しゃべりド下手の最底辺学生だったから競争を避けて化学業界に逃げ込んだけど、
今32で年収600万台あるし、非エリートの駄目人間としては悪くないと思う。
東大京大一橋の真のエリートなら30ちょいで800万、1000万コースじゃなきゃ満足出来ないだろうが、
そこまでいかない半端なやつは、知名度諦めてこういう日影業界に逃げ込めば良かったのに。
仕事も楽だから非エリートらしく努力苦手な俺に最適(笑)
世間からチヤホヤはされないけど生活は充分に出来るよ。

　限界ニートとは、親が６５歳以上の高齢者となり、寄生が困難となった30歳超の
ニートのことを指す。
　就職氷河期世代を中心に、ゆとり教育・少子化の影響で急速に増えてきており、
このような状態となったニートは、稼働能力の減退、容姿の醜悪化など、社会人として
の機能が急速に衰えてしまい、やがて犯罪に向かうとされており、人として自立して
生きていくための「限界」として表現されています。

無能な者は大変そうであるな。

>>83
そのとおり、よくわかりましたね。半導体関連です。
当時すさまじい半導体不況で、工場大規模リストラ。
しわ寄せは山一証券の内定者と同じように。山口の日立下松工場です。
もう過ぎたことは忘れたいけど、いまだに国立工学部の奨学金の返済が・・・
一括で返せなくはないけど、心情的にかしたくないですな。
親死んで、株で失敗したら、煉炭で行く予定です。あの世で
あうことでもあれば、氷河期世代の苦悩を語り合いましょう。

氷河期世代ですが氷河期見てから薬学部で余裕でした。
さらに薬剤師過剰世代ですが過剰見てから製薬会社で余裕でした。
俺は常に後の先を読んで生きてきた。
余裕ってのは嘘だ、必死だったし今も必死。
信じられるものは己のみ。

>>87
今、半導体は不振なのか・・・・。
俺の所では募集かけていたけど・・。。

>>89
今はいいんじゃあるまいか？
当時は酷かった。
もう過去のことだし、どうでもいいいが。

>>77
今年か去年の失業率国別グラフを本で見たな・・・
今度見かけたらメモしてくるお

ここで文句言ってるヤツって、行きたくもない戦争に徴兵されて
敵からの爆撃で片手や片足がなくなって
夢とか全て諦めるしかなかった人を前にしても
求人倍率が云々と言うんだろうか？

>>92
話が極端すぎる。文句言うのは世代間からの不公平感からだろう。

同じ日本人の中で自分の世代が恵まれていないから不満をこぼすのが（正しいかどうかは別にしても）普通の感覚だと思うけど、
戦争で不幸な目にあった人を引き合いに出すのは、今の日本では現実離れしてるし、ちょっと捻くれているんじゃないか？

逆にいうとさ

戦争してた頃を引き合いにださないぐらいに酷いってこと？ｗ

2000年卒です。
大学入学時の偏差値は、マーチ下位ぐらいでしたが、
今では有名なＦラン大学です。
転職活動で「○●大学ですか〜」って失笑された時は凹んだ・・・

>>93
世代間格差は絶対に0にならないのは理解できているんだろうとは思うが
どれくらいの差だったら許容できるのか？を聞くまでもなく
今さら救済されるとは思ってないだろ？ｗ
それとも愚痴っていたら救済されると思ってる？

自分の世代全員を救済するより自分だけ大手企業に中途で入る方が楽だと思うし
実際に俺はそうしたｗ

>>94
違う
戦争してた頃を引き合いに出したら
2003年と2008年はハナクソ以下の差でしかないということ

>>82
> 結局技術系じゃなく、営業だったので、むかなくて辞めた。

大手メーカ子会社といってるくらいだから、辞めるべきじゃなかったんじゃないの？
辞めて吠えられてもｗ

ちなみに私の勤務してる会社は、大手メーカのある意味親玉ですけどね。
弊社用の部署があるかと。

冷静に考えりゃバブル世代より氷河期世代に生まれた方が得。
いくら自分自身が良い職に就いていても、周りも皆そうだったら意味ない。
氷河期世代なら順調に大企業に勤めてるだけでも評価される。
良い時代に生まれたもんだW

>>96
もちろん世代間格差はなくならないのは分かってる。
俺だって自分より恵まれない派遣やフリーターのために運動を起こそうなんて気にはならないし、
本音を言えば自分だけでも救われれば良いと思ってる。

まあ愚痴ぐらい良いじゃないか。
何もしないで愚痴をこぼすのは醜いと思うが、自分なりに努力しているのに報われなかったら
たまには愚痴をこぼしたくもなるさ。
そもそもリアルの世界で愚痴なんてこぼせないだから、２ちゃんでこぼすくらい好きにさせな。
愚痴ったら救済されるなんて信じてるやつはおらんと思うよ。

>>82
技術屋が営業に転じる事は至極日常的にある話。
特に最先端の製品の営業なんかは技術の分からん文系なんかに任せられず、技術屋が主体になる。
それに技術一筋でも40を越えてくると管理職になって研究の第一線から退くのは普通。
単に営業に回っただけで適応出来なくて転落してしまうのは根本的に資質が低い証だと思う。
怨むなら世の中や時代ではなくて、自分自身の資質の低さであるべき。
そもそも一流の研究家なら他社でも研究を続けられただろうしな。

まあ、ここでぶつくさ言ってる奴なんて、
この期に及んでまだ、氷河期とやらの影響から
逃れられない奴なんだからさ。
そんな人間の程度など推して知るべし。
新卒で失敗して、今もってまともな会社に転職もできず、
出来ることは、2chでの社会批判。
その程度なんだよ。

もうこうなると氷河期世代とか関係ないだろ。
単に社会不適応者だってだけ。
大体、社会が悪いとか言ってみたところで、
具体的に何をどうするか、納期もスケジュールもなく
漫然と時を過ごすのみ。

ここの優秀な氷河期世代様は、
納期もスケジュールも決めずに物事を進めるスタイルらしいからさ。
ま、世間には評価されないだろうし、
採用もされないだろ。

あまりにも優秀すぎてw

>>101
まったくもってそのとおりなんだけど、
具体的に何をどうするか分かっている人は少ないと思うよ。

他力本願はいけないと思っている。

私はプチバブル世代なんだけど、これはこれで超しんどいよ。
入社後にはバブルが過ぎ去ってるから別段美味しい思いもしてないし
部門に後輩がまったく入ってこないからいつまでたっても一兵卒だし
給料は上がらんわ、サービス残業は多いわ、上司はバブル時の成功体験に
とらわれて精神論しか言わんわ。

>>101
まぁ自助努力が大切ってのは同意できるけど、企業が社員に対して行う
新人研修やら、社会人としての心構えは、教わる機会が無いからなぁ。
熱意や努力だけでは体得しがたいと思う。
景気が悪くなったら一斉に教育費を削り、派遣社員に置き換えてしのぎ
景気が良くなったら今の新卒を採用し、ちゃんと教育する。
なるほど、これは企業の論理として正しい。

でも漏れてしまった世代まるごとを間接雇用の調整弁として使ってきて
企業も国も不景気をしのいだんだから何らかの援助は必要かとおもう。

急増・30代の"うつ"働き盛りに何が？

その1
http://www.youtube.com/watch?v=V07iJ_zfUjo&feature=related
その2
http://www.youtube.com/watch?v=P_h0KHaGpl4&feature=related
その3
http://www.youtube.com/watch?v=5SR3AZSTAYk&feature=related
その4
http://www.youtube.com/watch?v=tf6VGESEfLY&feature=related
その5
http://www.youtube.com/watch?v=i1ZEqyfcutA&feature=related
その6
http://www.youtube.com/watch?v=d1GPtrnHPYc&feature=related

>>106
鬱ね。。。本当に最近急激に増えてるんだよ。30代後半のリーマンは。

>>98
同期にライバルが少ないのは事実だが、
人手不足だし、ゆとりとバブルに挟まれてるなんて
労働環境的には非常に不愉快な状態を強いられてるよ

>>101
いっそプロ市民団体でも結成して社会批判すれば別なんだがな
２ｃｈでガス抜きしてるようじゃダメだな
選挙に行くとかは最低限のことであってやって当たり前だし。

でもさあなんか最近は景気後退で日本の経済力もかなり低下してるみたいだよ
もしかしてゆとりで就職が有利な状況なのは2007年に就職活動したやつ等だけ
って事になったりしてな･…たとえ氷河期ほどむごくなくてもさ
能力云々とかは関係なくゆとりの思考でその状況を戦い抜くのは色々キツイな…
まあ他人の心配してる場合じゃないけどね

もう人生諦めました


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（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ 　（ / ⌒ヽ
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つか、企業が利益を上げてるのなんて派遣をコキ使ってるからなだけだし
採用増になってるのは団塊がいなくなったから慌てて補充してるだけだし
これが長く続くとは思えない

転職するなら今が最後のチャンスだ！
次はいつになるか分からんぞ！

>>102
簡単。
自分だけホワイト企業に転職すればいい。
自分だけホワイト企業に転職すれば氷河期世代問題（でいいのか？）への興味は一気に失せるだろうなｗ

今日面接をすっぽかされた。氷河期なんてこんな扱いなんだな。
お詫びのメールがきてるが。時間をまちがったらしい。
会社の目の前で焼身自殺してやろうかな。

>>113
間違いだったんだから、そんな気にするなよ・・・。
まあいい加減な会社だとは思うけど。

応募者が遅れた場合なんか、非を問うくせに、
自分らがミスしたら、なんてことない。
また、きたけりゃ来いよ。な態度。
もうやめた。大手といってもクソはあるんだな。

>>115
そういう会社はやめていいと思うが・・・
逆に言うと、
応募者が遅れた時に、応募者の目の前で焼身自殺する面接担当官がいたら怖いだろ？
落ち着け。

ピーク時の２０００年を見ると昭和３０年代に起きた「大学は出たけれども」の就職難よりひどいんだわ

そういえば、うちの女房が今、高校生の小論文添削やってんのな。
「どんなもんよ？」と聞いたら、とにかく社会に対する関心が微塵もないらしい。
あるのは過剰な自己愛だけとｗ
まあ高校生だからってのもあるんだろうけど、今後こういうゆとり世代が社会に
輩出されるんだよなあ…。

>>118
そんなもんだろ高校生の時なんか
まずは自己愛。自己愛なくして他人に関心は持てないよ。
最近は自己愛さえもてない人間も多いからな
ひきこもりや、自殺壁のある人間。
社会が病んでる。

>>119
俺も「高校生なんて、たかだかそんなもんだろ」と嫁に言ったわけさ。
するとだな、「じゃあためしに読んでみろ」と言われてさ…。
そして、「いくら何でもこれはマズイかも」と思った。
自己愛が、他者の徹底的な侮蔑に転化してるんだもの。怖いよ、あれは。
内容晒したいけど、さすがにできない…。

>>120
なるほどね・・・
今の高校生の親って新人類ていわれてる世代だっけ？
新人類自体がもう崩壊してるからね・・子供の教育できないんだよ
団塊ジュニア世代がこれは苦労するぞ。そんなのを部下に持たなきゃいけないわけだし。

>>108
そうかな？
あまりバブル世代がどうの、団塊がどうの、ユトリがどうのって感じないけどな。
むしら俺ら団塊ジュニア世代がここ数年好景気を享受出来てるのは>>104さんみたいな
バブル世代や団塊世代のような上の世代が右肩下がりの時代を頑張りぬいてくれたおかげだしね。
その時は俺らはまだ20代でたいした役割は果たしてなかったからなあ。

>>120
他者への侮蔑は氷河期世代だって十分に顕著さ。
他世代への侮蔑という形をとって頻繁になされているよW

就職氷河期世代" 夢はつかめるか
その１
http://www.youtube.com/watch?v=UfifyUMDNdM
その２
http://www.youtube.com/watch?v=Mv3h8psUXm8&feature=related
その３
http://www.youtube.com/watch?v=n8tZpAwUYVc

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。 もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって
本物の酒と食べ物を出す店を いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を
見ると、 俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
粗大ゴミ扱いされそれでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

あ

現在、社員数3万人の会社で正社員で働いている。
もちろん一部上場。
だが、残念ながら俺にはちっとも興味の無い仕事だ。
就職氷河期世代でなければ、もっと自分の好きな業界、好きな道にいけたと思う。

>>120
このスレでも自己愛ばかりで他人への侮蔑を纏ってるレスがたくさんあるわけだが。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2007122800135
ついに来たな

>>1〜4
おいおい、９時３０分で早朝ってｗ
リーマンの多くは６時半前後に起きて、８時半か９時には
仕事始めてるんだぞ。
お前みたいに、自分に甘くて、親からも厳しくしつけられずに
育っちまったから、まともな会社の正社員になれなかったんだよ。
時代のせいにするなアホタレ。

お前みたいな奴はまともな上場企業はどこもとらんよ。
自分に甘い奴ほど、一度入社したら権利を主張するからな。
まあ仮にそうしたら、解雇するだけだが。

>>130
おまいは土曜日でも6時半に起きてるのか？

>>132
平日は６時、土曜は８時だ

オイラは００卒自宅警備員です。
職歴はなし、アルバイトもほとんどしてません。
こんなオイラでも救ってもらえますか？
最近、外出てないから良くわからないけど
景気よさそうだし、オイラみたいな人間でも
働きさきあるかな？

00年の日当駒船卒です。
ブラックや無職、日雇い派遣等を経て正社員まで這い上がりました。
年収200万切ってた時期もあるけど現在年収700万まで来た。

氷河期は「時代が悪かったから」は確かに私も絶対そうだと思ってる。
スタート厳しすぎたし。面接落ちすぎて人間不信になるし。正直今の大学生が羨ましいし。
ただ同世代から見てもそれを言い訳にして全く前に進もうとしない人、多すぎるよ。
自分を弱者の立場に置いて世間を批判するのが、小さな１歩を踏み出すよりも
はるかに簡単なのは、自分も一時期そうしてたからよく分かる。
批判して被害者意識に浸ることでその位置にいる自分を安心させられるんだよね。
親が金持ちだったりすると、その位置に居るのが肉体的にも一番楽が出来たりするしね。

ただ、それじゃ永遠に何も生まないのよ、本当に。
「可哀想な人」扱いはされるかも知れないけど。自分で動こうとしない人は誰も助けないよ。
最初の１歩を踏み出すのは面倒だし、凄い疲れるけど、本当に今の位置が嫌なら
まずは自ら前向きに動こうよ＞このスレの無職の人たち

>>135
年収７００万って吼えてるけど、どうせITとか先物とか不動産みたいな
上場すらしてない零細企業で、ろくでもない仕事してるんだろう。
この詐欺師野郎。
　
日当の分際で、５大商社やメガバンのわけがない。

全部、社会が悪い！！俺みたいなエリートが何でこんなショボイ
会社で派遣でいなきゃいけないんだ！

にいちゃん　定義が逆だよ
エリートが、しょぼ会社の派遣にハメられることはない。
社会の目は正しく常に澄んでいるのだ！

2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
って２浪してわざわざ内定率最低の2003年3月卒になった現在２９歳の俺はなんとか働いてるが今も厳しい。

>>135
卒業して4年も6年も経った職歴無しの無職には取っ掛かりが無いんだよ
応募しても相手にされないし、もはや何をすればいいのかすら見当がつかない

来年度からはジョブカードなんて無駄な物が運用開始されるらしいが意味無いさ

オワタ＼(＾o＾)／カードは、必要不可欠だろ・・

>>136
そのとおり！
こいつは間違いなく一部上場の自演だから！
騙されないほうがいいよ！

みなさあああーーーーーーーーーーーん！

みな！
さああああーーーーーーーーーーーーーーーん！

一部上場！

いちぶうう！
じょう！
じょおおおおおおおおおうううう！

今日も一部上場が自演してまあああーーーーーーーーす！

これは！
みもの！
でえええええーーーーーーーーーーーーす！

ほら！
見て！

自演！
じえええええええええーーーーん！！

これは間違いなく一部上場の自演だから！

これは疑いようの無い真実だから！

これからはこのスレも継続して監視することにしたから！

後５７ヶ月はここに居座って一部上場を徹底的に糾弾するから！

これは俺に課せられた使命だから！

誰も俺のやることを邪魔することはできないから！

残念でしたああああ！
一部上場くん！


ギャハハハハハハハハハハｈ−−−−−−−−−−

オワタカードよりアウシュビッツの方が欲しい

あら？番号�d�j

　熊本市の養護施設「もっこす園」が計画している「ニートポスト」（にーとのねぶくろ）について、同市の海幸市長は７日、設置の許可を正式に発表した。両親の手に負えなくなったニートや
引きこもりを更生させようと、ドイツなど欧州を中心に同様の
取り組みがあるが、国内での本格的運用は初めて。

　今回のニートポスト設置には、親族の扶養義務放棄などにあたらないかなど、賛否両論の声があったが、もっこす園では近く設置工事を始めるとしている。

　同園は、ふだんからニートや引きこもりの更生や就職支援などを行なっているが、自分から入園を希望するニートらが少ないことから、園の外壁を改造して外から開けられる窓をつけ、養育できなくなったニートを親が匿名で預けられるよう、昨年１０月、
施設の変更許可を熊本市保健所に申請していた。

　こうした取り組みに対しては、「ニートを救う最終手段」と賛同する声がある一方で、「親の責任逃れ」との批判も根強い。政府は法律上問題ないとの立場で、安倍晋三首相も「ニートの再チャレンジに賛同する。美しい国、日本。」と、賛同の意を述べている。

【用語解説】：「ニートポスト」
　親の高齢化などから、ニート（NEET（Not in Employment, Education or Training） 直訳すると 「就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人」）を育てられなくなった親が匿名でニートを預けられる設備。今回のもっこす園の方針書によると、ニートポストに
入れられたニートは２４時間以内に施設員に保護され、１週間の保護期間を置いたのち、同園にある、い草畑の手入れなど、１日１４時間の労働活動に従事させるとしている。
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2007040801.html

新卒ってカードが使えなかったのは企業や何の対策もしなかった政府の責任が大きい
少子化が進んでるのだってこの世代が結婚できないからだし

うだうだ言ってないで、職安でも行って、半年ぐらいでも正社員の職歴
つけて、次行けよ。何やっていいかわからないという奴は。まだ２０代の
奴なんてとくに。

どうでもいい話だが、オイラも氷河期世代なんだが昔の戦後間もない頃の
世代ってどうだったんだろうな。

戦争が終わってすぐの頃の若者とそれから20年くらい経った頃の若者と
違うはずだけど、不満ってあったのかな？
その頃はネットもなかっただろうし、みんなが中流でもなかっただろうし
都市部と農村の格差も大きかったんじゃないかと思う。

「戦争を知らない世代めっ」とか言ってたのはあったと思うんだが・・・。

>>150
はい！
一部上場の自演乙！

自己責任とか言ってる奴は、間違いなく
一部上場の自演だな！

はい！
自演確定！
ギャハハハハハーーーーーーーーーーー！

みなさああああーーーーーーーーーん！

自演！
じええええーーーーーーーーーーん！

またまた一部上場が自演ですよおおおおーーーーーーーー！

これは！

みもの！

でええええーーーーーーーーーす！

【調査】経団連が標準者賃金を発表、大卒35歳総合職で38万9029円など[12/28]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198847649/のスレから言うと、総合職に就職できてたら

25歳　23万7,426円　〜　35歳　38万9,029円　貰えてたんだな・・・。

もうおれたち賞味期限キレだ世ｗ

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼ 　　←ゆとり正社員
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　何故、その年齢まで正社員経験がなかったの？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼ 　　←氷河期非正規
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　氷河期で正社員になる機会が
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　少なかったからです
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼ 　　←ゆとり正社員
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　いい歳して、自分の努力不足を棚に上げるなよ
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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ttp://tensyokuhikaku.7.dtiblog.com/
クリックいていくと自分にあった転職サイトがわかるサイト。

転職サイトは自分にあったところに登録するべし。
俺にとっては糞だった@typeも俺の友人には良かったらしいし。

>>151
昭和２０年代も、戦争に駆り出され、後遺症を負い、夢を失い余生を生きる２０代、
朝鮮戦争景気による復興で明日を夢見る１０代後半＆後遺症のない２０代前半、
みたいな構図はあったかも。

生まれたタイミングが悪くても、この国は何も助けてくれないからな。

うーん、
生きる事に関して今よりかなり厳しい時代だったのは確か。
でも、戦前の精神論的な教育を受けているから我慢強いし
戦後復興と高度経済成長で苦労はしたけど報われた世代
幸せにも大小あるだろうけど
精神的な教育もあって小さな幸せを大切にできた世代かも


うちら氷河期は子供の頃バブル真っ盛りで
いざ社会にでる頃にはどん底で
思い描いていたような大人になれてない奴多いんじゃない？

>>160
小学生から中学生くらいがバブルだったよ
親が公務員だったの実感まるでないが

親は小売りだったけど卸問屋の営業や社長が来る度に「好景気らしいけど本当に良いのかね？」なんていつも話してたな

>>161
当時イトコのお兄さんが就活してて
伯父さんが公務員勧めたら「公務員wwww pgr」って言ったって
うちの親が話してたな。　そういう時代

>>159

そうだよね。
でも、昔の世代の人って何故か昔話をすると武勇伝が多いよね。

オイラ達氷河期世代って将来、すごい自慢話を若者に話せるのかな？

本来バリバリ働いて活躍する年齢層が、
年中2chでクダまいてるんだから、そりゃGDPも落ちる。
世代間格差だけの問題じゃない。日本社会の大きな失策だ。

YOUTUBEでワーキングプアの特集みたけど、
俺も日雇いで糊口をしのいでいた時期があったので人事ではなかった。
本人の能力の問題もあるけど、政府によるセーフティネットがほとんどないから
一歩間違えばネカフェ難民になってしまいかねない恐怖がある。

現業公務員に隠れ大卒が多いのも、自動車の売上が下がっているのも、
家族間の殺人が増えているのも、小子化も、元をたどれば就職氷河期が
原因なのに、大手マスコミは既得権側だから何も言わないね‥

>>164
すごいＤＱＮ会社話ならいくらでもあるぞ！

横柄な面接官話とかもなｗｗ

私は08卒の底辺大学生です！売り手市場と言われているのは
やはり上位大学だけだと思います
採用の二極になっており能力のないものは採用が全くないという感じです
ただ考えてみて下さい！この売り手市場で大量採用された人はどうなるでしょう？
景気が悪くなったらこの売り手市場の人達は大量のリストラでしょう
私の内定先は従業員600名ほどの小さなメーカーですが
古くからある会社で過去リストラが一回もなく景気の悪さに影響されないメーカーを選びました！
過去赤字もありません

売り手市場とは言いますがやはり大手にみんな行くようで中小は採用を満たしてないらしいです

働いて行きていくことが馬鹿らしく思えてくる世代だな

>>168

戦争には行ってないが戦場だね。
氷河期世代を作らないためには｢失われた10年｣みたいな状況を作らない
ことだね。

あと10年もすれば氷河期世代がリーダーシップを発揮しないといけない
時代が来る。
オイラ達氷河期世代の苦労を下の世代にさせないためには氷河期世代のなかから
各界にリーダーを養成しなければいけないよね。

秋田の幼児二人殺害の人も氷河期世代だしボクシングで誰かに勝って有名に
なった人も氷河期世代。
良い手本も悪い手本もあるけど、オイラはボクサーのあの人は好きだな。

>>170うるせーよガキ

ひろゆきも氷河期世代だね

我が社畜なる氷河期世代たちよ。
いまや、正社員の半数が、派遣法改正によって非正規雇用に消えた。
この派遣会社こそ、我ら氷河期への搾取のあかしである。
絶望的パワハラを行う団塊世代に、いかほどの人材が残っていようと、
それは、すでに形骸である。あえて言おう。カスである！と。
それら惰弱の集団がこの21世紀を生き抜くことはできないと、私は断言する。
企業は、団塊に圧迫された悲劇世代たる氷河期世代に管理運営されて、
はじめて、社会正義・倫理観を保つことができる。
これ以上、搾取されつづけては、日本経済そのものの危機である。
経営陣の無能なる団塊どもに思い知らせてやらねばならぬ。
今こそ、氷河期は、安定した雇用に向かって立たねばならぬ時である、と！

ジーク・ニホン！

いつも思うんだが、何でITで修行しないんだ？
頭が良いのなら、自己学習するだけでも、そこそこのスキルはつくぞ。
スキルがつけば、学歴に関係なく転職出来るのが、この業界の良い所だ。
みんなは、氷河期だからこそ、まともな大学出ているのに就職無いだけなんだろ？

よくわかんないけど
よくわかんないけど！！
ちんちんを気がつけばしごいているんです。

>>176
IT土方は下流なら誰でも良いからと採用されるが上流に行こうとすればするほど経験が問われる。
下流にいてはそんな経験も無いよ。

>>178 自己学習しれ。少しずつ上位の会社に上がれ

社会はどうせこの世代にすがりつくんだぜ。
時代が求める才能はこの世代だからな。

そりゃ時期が来ればどの世代も頼られる時が来る。
ただしまともな職に就いてる奴だけどね。

もう死にたい
生き地獄

>>179
必要なのは知識でなく経験だ。
下流で勉強しても意味がない。
つか、あからさまなIT勧誘がいたるスレにでてきてうぜえ。
行くわけねーだろ。

ITってのはつまり、Cタスタスだよね？
（　´ω`）微分積分のマンドクサイやつだよね？嫌だお

　職歴無し30over売れ残り氷河期世代の特徴

・自分の価値を把握できない
・プロのビジネスマンとしての自覚がない
・人生に対する考えが甘い
・自分に対する厳しさに欠ける
・世の中の厳しさがまるでわかってない
・口先だけで、実行力がともなわない
・何に対しても不満を抱く
・物事に対して感謝の気持ちがない
・自分の欠点がわからない
・他人が全て馬鹿に見える
・失敗から学べない
・他人から学べない
・悪いのは会社で、自分は正しいと思っている
・自分が不幸なのは世の中が悪いと思っている
・自己啓発しない
・根性がない
・何事に対しても飽きやすい
・この世の中が実力主義であることがわかっていない

>>185
自己紹介してんじゃねえぞｗｗ
盛大にコーヒー吹いてしまったじゃねえか

IT土方ってどんな仕事？
電気通信の配線やっている人？

2000年卒です
就職は他の世代の3ランク下って感じ
ちなみにIT

で、どうなるかというと
周りの馬鹿どもの尻拭いのため
１プロジェクトのハードウェア設計からプログラミングまで一人でやるなんて珍しくないことにｗ
ツーか、馬鹿がプロジェクトに火を噴かせたものに手をつけるので一人で最初からやるよりも悲惨

しかも給与は最初の安い水準のまま
さらに同プロジェクトのバブル世代だの何だのは
役にも立たないくせに給与は俺の倍は当たり前

もうやってられないので
失業保険→就業訓練→再就職→失業保険
のコンボですき放題やってやろうと思ってる

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【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
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まあ、１年も正社員の経験が無いのは甘えすぎかな

>>188

早まるな
魁！男塾みたいなとこならいいが訓練に行くなら異業種狙え。

そういえば氷河期世代は男塾も知ってる世代だな。

>>187
毎日パソコンに10時間以上座ってひたすらキーボードをカチャカチャやる仕事のこと。
異様に厳しい納期に追われて病む人が多数。
通常の土方は辞めても肉体労働で培った鍛えられた肉体が残るけど、
IT土方はボロボロになった目や肩や指とひ弱になってしまった肉体しか残らない。

>>187
IT業界は長時間労働で肉体を酷使するが、それ以上に納期のきつい
ﾃﾞｽﾏ案件に放り込まれて精神病んで退職するﾔﾂが多い。
現職場はまさに鬱の大量生産工場。
未経験にはろくに教えもしないでいきなりﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに放り込んで死亡。
経験者には能力以上の仕事量を押し付けて死亡。
IT業界はどっちにしても死ねる。

>>192
それってデータ入力？
なんの資格がいる？
地方在住だが病んでもいいのでしたいです

東京電機大って一流大学なのか？？

>>194
IT土方＝プログラマー、システムエンジニア。
職安でも派遣でも求人はいっぱいある。
今は人手不足だから「経験はありませんが勉強しています」
といえば中小零細ならほとんどどこでも採用する。

【奴隷】IT業界を本気で脱したいその34【商法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198590484/

ここを読んでも行きたいと思うなら止めません。
ご自由にどうぞ。

>>196
地方でITドカタの勉強（資格習得）して
都心に上京して中小零細受けて採用されたい・・・・
資格なんてイラネ？
東京にあるリナックスアカデミーにいこうとおもったが高いね・・・・・

欝になってもいいので過労死したいです

>>197
資格はあった方がいいが無くても採用はしてもらえる。
入る前よりも入った後の勉強が大変・・・というか会社を辞めるまで
勉強し続けなければならない。
連日午前様は当たり前、3日連続徹夜当たり前、休日出勤当たり前、
空いた時間はプログラミングの勉強をしなければなりません。
使用言語はプロジェクトによって違うし、目まぐるしく進歩してるので
常に勉強しなければばらない。

無理だ　
orz

時給６２０円のパートでさえ体調崩し欝ってるので
お金は入るけれど欝になりそう

今どきhtml4.0とJavascriptしか知らんから飛び込む気にはならないな
飛び込むとしたら電車のホームからか車道にしか…

今年も結局一日も働かなかったな
かれこれ丸六年だ…

>>200
バイトも無理？
年末年始とかお盆の時とか雇って貰えそうだけどな

　諦　め　ろ


　　 ||　　　　　 ||　　　　 　||　　　　　||
　Λ||Λ　 　　Λ||Λ　　 　Λ||Λ　 　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ 　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 　| |　　 |　　| |　　 |　　| |　　　|　
　∪ 亅|　　 ∪ 亅 |　　∪ 亅 |　　∪ 亅 |
　 |　|　|　　　 |　|　| 　　 |　|　| 　　　|　|　|
　 ∪∪　　　 ∪∪　　　∪∪　　　　∪∪

俺が忙しいそうだということで派遣の部下(女)をつけてくれたんだが
こいつがすぐ休む。無断欠勤、無断遅刻のオンパレード。

お盆前から来て一週間まともに来たことが無い。
例えば１２月４週目だって

月　・・・・　休日
火　・・・・　無断欠勤（後日風邪だったとの事）
水　・・・・　午前中半ばで早退
木　・・・・　午前中半ばで早退
金　・・・・　無断欠勤（理由は年明けに判明すると思う）


欠勤の理由はすべて風邪だが、こんな奴がお咎めなしに留まっている
会社はおかしい。

こんな女をクビにして同世代の報われない俺の同世代の方たちに
チャンスを与えてあげてほしいなぁ。
今年はそんな年になってほしい

>>203
いいよ救わなくて→氷河期世代
どんなブラックでも就職くらいはできただろうし
それを棚に上げてニートだフリーターだいわれてもねえ

その女の人は当然実家暮らしなんだろうか
1人暮らしだったり独り身だったら休めないよね

派遣に対して部下ってのはちょっとおかしくないか
直接雇用ではなく、あくまで他社の人材だろ

>>206

たしかに、客観的にみて「部下」と呼ぶにはおかしいでしょうね。

ただ、上司に「お前に部下をつけてやる」っていわれたインパクトがあるもので、、
まぁ、文の流れで受けとっていただけたらな、、と


>>205
おばぁちゃんと２人暮らしらしいなぁ。
俺も一人暮らしならそこまでの欠勤は無いと思う、

１２月は４日（稼働日）しか出勤してない・・・どうなってんだろ？？

>>200
ナカーマ　オレは簿記２級と宅建を取った
>>204
まずテメーがブラックで働いてから言え

>>208
中途半端資格の代名詞ですね
資格を意識した人ならみんな大学１年か２年で取ってます
問題は３年と４年とそれ以上の資格を取れたかどうかなんだよね。
それが勝ち組と負け組みを分ける、

>>204
ほんと馬鹿だな・・ゆとり世代は
ブラックに就職した後に優良企業に転職はほぼ無理なんだよ。
一流大学からしか一流企業に就職で気ないように
転職の際も在職の企業のレベルを見るだろ？
ブラックに内定がやっとこだったんだから就職超氷河期は

中途半端な資格だからなんだ　何かやれって言うからやれることから
やってんだろう　努力しろとかやっても無駄とか何なんだ

新年からケンカはやめるなり（*´∀｀*）

>>203
　派遣会社の営業呼びつけて他の子にチェンジさせりゃいいじゃん。

　与えてもらってばかりではなく、もう少し自分で動けよｗ

優遇されるゆとりは2007年に就職活動した奴だけだって
今年はまだ多少マシかもしれないが来年当たりからはかなり絞ってくると思うよ
ゆとり脳で厳しい就職事情だったらどうなるんだろうね？
まあ氷河は海外にでも活路求めようぜ？他国だとみんなそうしてる

今年から再び氷河期突入していくっしょ。
石油高や好景気といわれてもほとんど回復しない内需、円安による輸入企業のダメージ。
これだけ先行き不安だと、団塊が消えても人員補充しない企業が多くなる。
今でもマスコミが売り手市場と煽るだけで実態は微妙だからな。
2005〜2008は氷河期の合間の少しマシだった期間として今後語り継がれるだろう。

しかも近い将来、海外から労働力が入ってくるようになれば
欧米のように若年層で職にあぶれるのがますます多くなりそうだな。
今の売り手市場（？）というのも215さんがいうように
実態は怪しいものだ。

新年早々「景気悪化」の予想ばかりで吹いたｗつい1ヵ月くらい前まで
景気は回復した！新卒引きとめビジネス（笑）だ！スイーツ（笑）だ！
ってバカ騒ぎしてたくせにもう手のひら返すのかよｗｗｗ

今まで苦労しすぎて　精神のバランスでも崩れたかな
なんか３０代になったらやたらと体の具合が悪い
若い時に変な苦労はしないほうがいいね

２００１年卒で今年２９歳になる。２０代も最後かーーー。安定した会社に
最初から入れたら、彼女作ってセックスライフあんど初詣だったんだがな。

>>217
マスコミはそんなもんだ
つか、日本ではある意味一番蔑まれてる職業かも

ゆとりは死ぬほどアホで嘲笑するしかない
遅刻しても謝らんわ、指導員の指示何一つ実行できないどころか、理解も出来てるかどうか
いちよう、これでも宮廷のDなんだが
新人で実生産業務何もしてないのに、お勉強で残業してるし
どうなってるんだか

ゆとり叩きいくない。
氷河期の本当の敵を見誤ってはいけない。

真剣に海外移住考えてる。
このままだと年長者を潤すためだけにいろいろ搾取されて飼い殺しにされてしまいそう。

いや、もちろん一般化したわけではない
こんな奴も居るってことで
まあ逆に言えば、甘ちゃんでもなんとかなる内の会社はマシかもしれんな
ホントは、結婚せず質素にして貯めて早く引退でもできればと思ってはいるが

ゆとりを叩いてる場合じゃないのは同意
彼等とて就活で優遇されてたのはここ２年くらいの世代だけ
日本の行き先を考えると今年からは悪くなる一方だ
ソレをあの低い能力で立ち向かわなきゃいけないんだぜ？かえって同情するね
それにゆとりの方が将来の年金の環境はさらに悪くなるだろう
真の敵は５０才以上にある。彼等からいかに年金・退職金などを制限させて
日本のツケを負担させるかが大事だ

>>225
＞真の敵は50以上
ゆとりと氷河期で結託して、団塊を叩きましょうってか？
バカいっちゃいけないよ。
バブル崩壊は、ゆとりの親と、そのまた親の世代の責任だろ。
全く親子三代で本当にクズ揃いなんだな、ゆとりは。

５０以上って氷河期の親では？
とりあえず選挙で戦うしかない

俺はバブルに近いほうの世代だけど、２９歳以下、あるいはせめて
３５歳以下の氷河期世代に生まれたかった。
２００１年ごろにブロードバンドが出揃って、ネットが普及して、情報が飛躍的に増えた。
バブル世代なんて、四季報程度の情報しかなかったから、どの企業がブラックかなんて、
わからなかった。
だから、入社してから後悔してるやつが多い。
ネットが普及して、いろいろな情報を得て、それから転職しようとしても、バブル組みは、
その時すでに３０歳を超えていて、まともな企業からはシャットアウト。
結局、ブラック転職を繰り返す羽目になる。

ネットが普及した時、まだ２０代だった世代がうらやましいよ。

>>228
ネット普及していたってお前じゃ無理ｗ

>>229
そんなことは無いと思ってる。
再チャレの行政の１次は通過したぐらいだから、
そこそこには、できるほうだと思う。

今勤めてるブラック民間に比べたら、警察のほうがまだマシ。

>>230
プププ

気の毒に。警察に今から入れば？
自衛隊もいいし。公務員も中途採用はじめたし。
あ　一痔は受かったのか、でも虹も受かる能力が必要だね。

醜いぜ。
>>120で指摘された他者侮蔑と自己愛の固まりみたいなのばかりだな。
>>221とかさW

>>230
再チャレ一次とか、ありえないぐらい簡単だったろｗ
ありゃ地方三類レベル、全く自慢にならんよ。



二次以降の面接が社会人経験者同士の戦い(しかも氷河期時代の就活をくぐり抜けてきた猛者達)で超難関だったよ。
頭の良さより、社会人としてのスキルが物を言う試験。


全くお勉強ができない俺が合格したんだから間違い無いｗ


と、いう事で転職板を卒業できましたﾉｼ
再チャレは面接重視、みんな来年チャンスだぞ

>>234
安倍内閣だからやってたけど
福田内閣だとやらなそう。

次回やってくれたら、とは思うが
1回コッキリで再チャレ消滅しそうな悪寒。

釣られすぎ。氷河期世代に生まれたかったなんてありえない

この針の見えなかった奴はバブルでも就職できない

>>228みたいな人は、きっとＩＴバブルに踊らされて
後にブラックと化すＰＧ等に身を投じていたと思うな

>>221
宮廷のくせに国語力低いな。
いちようじゃなくていちおうだろ。

全く就職できないとかそういうわけじゃないけど

なんか正当に評価されないまま損している感がぬぐえないなー

バブル弾けるまでの連中が、分不相応に評価され過ぎてただけだ
あんま気にしてもしょうがない

>>228
釣りと言われてるがマジレス。
それはブラックと分かってて入るか、知らずに入ったかの違いでしかない。
しかも氷河期だと入れるかすら分からない。
世間知らずの新卒がブラックだと知りつつ受けるのも大変だよ。

>>238
宮廷なのはゆとりの子かと思われる。

氷河期初期の人間はバブルの恩恵も受けられず
ネットの恩恵も受けられなかったというのに・・・

おまけに人生の大切な時期に氷河期がスッポリかぶった為
スタートもやり直しも難しい。どうにもならんね。

福田の子息って何やってるの？

福田って卑屈だよね。イヤミ知的ぶっているまじめなタイプなのに
大学が早稲田(笑）東大とか入れなかったんだね。コンプ持ちっぽ
くない？早稲田なら森みたいな調子イイ奴なら合ってるけど
福田っていかにも国立大学に点が足りませんでしたって感じ。

就職先にも長年いて政界あきらめかけてた？みたいだし
そのワリには首相なんかになっちゃって。

弱い人の気持ちをわかってくれそうでいてなんか卑屈な苦労人
なので「会社もそれぞれ」とか言い出しそうな気もする。

>>243
　俺はどっちかというと自民党も政治家も嫌いだけど、
　まがりなりにも首相まで登りつめた人だぞ。
　俺達みたいな庶民と同レベルで語るなよ。
　見苦しい。

>>234
そんな嘘書くなよｗ
再チャレは、問題のレベルは高くは無いが、行政のボーダーは８割後半から
９割ぐらいの得点率が必要だぞ。
取りこぼしが許されないぶん、かなり難しい。
馬鹿も通らないし、ケアレスミスの多いおっちょこちょいも通らない。

>>244
>まがりなりにも首相まで登りつめた人だぞ。
>俺達みたいな庶民と同レベルで語るなよ。

負け組臭が臭ってきそうだなお前ｗ

『お前みたいな』とすると
煽るにしてもあまりにもトゲありすぎるかと思って
俺も一緒に入れてあげただけなのに･･･
後ろ足で砂掛けられた気分だ（ ´・ω・）ｴｸﾞｴｸﾞ

>>247
俺と一緒って、なんだそりゃwww

>>239

たしかに狂った時代だったね。
小さな会社が求人出してそんなのにまで求職者が集中したね。

きっと戦後の闇市と同じくらい歴史に残るだろうな。

将来、語り継がれる悲劇かもしれない。

小さな会社の求人見て嘘八百な志望動機をでっち上げて安い給料でこき使われ
いつも転職活動で生きてきた人もいる。

オイラも昔いた会社で今は潰れてしまった会社もある。

０７年マーチ卒上場企業正社員です。

最新５０スレロムリますた。
ペーパーテストが多少できるだけで俺はできる奴と勘違いして、
しかし社会的適応力やコミュ力が無かったからこそまともに就職ができなかったにもかかわらず、
それを社会のせいにしている痛い奴が集まっているという
スレだけあるなと実感しますた。
自分より数年年上で、契約社員や派遣社員が何人もいますが、
かれらのコミュ力を見ていると、こんな奴等を正社員にしてはだめだと思います。
派遣法の改正も見送られたことですし、一生登録型派遣でもやってれば
いかがでしょうか。

>>250
大変よく出来ました

07年マーチ卒？

ほぅ。マーチのどこ？

ー

>>247の人柄、俺は好感持てるな・・

>>247

>>244の3行目ので
すでにトゲあり
4行目がトドメだな

トゲありすぎると思ってるなら
1〜2行目だけ書くべき

＞煽るにしても
ってあるから
結局煽ってるつもりなんだと分かったけどよ

まあ総理大臣になった相手に学歴が〜だからダメとか言ってるのはおかしいっていうのには同意だよ。
他スレでは研究成果を出した博士相手に言ってる奴も見たことある。
東大いくのと総理になるのどっちが難しいと思ってんだ。

>>245
まぁ、言いたい事はわかるよ。

でも、Ｆラン卒でブラック勤めの俺が内定もらえてるんだから、新卒と違って一次突破ぐらいじゃ自慢にならんて事だ。

逆にスーパーコンピューターみたいに頭良くなくても、まさに社会人経験がモノを言う試験なので、氷河期世代で揉まれた我々にとっては良い制度だと思う。

言いすぎてゴメンな。
来年頑張れ！

>>257
また嘘書いてんのかよｗ
結果的に、社会人経験はそんなに必要なかったよ。
行政の最終合格者の半分が無職だったわけで。

>>250が1996年当時に飛ばされますように

>>250
ソルジャー乙

ソルジャーとか言ってるの君だけだよ
確か高卒だったよなあ君は

>>261
マーチ如きが旧帝に歯向かうのか。
このage荒らし、笑わせてくれるねえw

>>250
大体、社会人１年目で、コミュ力だなんだ言っているのは、たいてい勘違い君だ。
その宮廷のコミュ力にも欠点あるのかもしれんが、多分、お前のコミュニケーションの
尺度で気にくわなかったという面の方が大きい。
お前は、人を評価するよりも、評価されるように一生懸命に働く側だろう。
これだから、ゆとりは使えない、と言われてる現実に目を向けろよ。
今から心を入れ替えて頑張れば、少しはマシになるんだから。
あと１０年経ったとき、お前が宮廷の派遣をアゴで使う立場になりたかったら、
なおさらだ。

今更学歴にこだわるなんて、子供ちゃんねｗｗｗ

香山リカのひとつ言わせて（北海道新聞2007.12.30）

　長崎佐世保市で起きた銃乱射事件。（中略）「日本もアメリカ化している
のでしょう」とコメントしている識者もいたが、自殺した今回の容疑者は三十
代後半、「若者」とはとても呼べない年齢だ。
　診察室で親からの相談を受けていても、「ひきこもり」などの年齢が上がっ
ている、と感じる。来院した本人に会うと、「心はまだ十代」。よく言えば若々
しいのだが、「社会も親も、僕の夢を理解してくれないんですよ」などと、精
神的になんとも未熟な人も少なくない。佐世保の容疑者も、いつまでも親
に依存するなど未熟な傾向が強かったようだ。
　なぜ日本の三十代や四十代は、未熟なのか。答えは一つではないと思うが、
彼らが育った「豊かな社会」が、いつまでも理想や夢を追う生き方を許容した
ことにも、その原因はあるのではないか。（中略）
　三十代、四十代の「万年青年」よ、新しい年こそ大人になろう。諸外国か
らは笑われるかもしれないが、今こそ真剣に呼びかけたい気分だ。

何かスレの流れが本当に>>66>>68の言う通りになっているな。

やっぱり氷河期世代といえど、取り残された人達は
学歴でゆとりと比較して優越感に浸るのが限界なのかな？

俺は氷河期世代だが、うちの会社のバブル世代の中に、
「今の学生や新入社員、特に女の子は明るく前向きで良い」、
なんていう声が多いのだけは、どうしても納得出来ない。

そりゃ、あんた、優遇されてうまくいっているときは、誰だって
前向きになれるもんだよ。
氷河期世代は社会人になる前後から入社後しばらく、虐げられて育って
きたんだから、明るく前向きになれといっても、無理があることは仕方ない。
しかし、だからこそ、培ってきた、慎重さや脇の堅さ、打たれ強さでは、
絶対にバブルやゆとりには圧勝出来る。
どの世代も良い面悪い面あるんだから、強みを生かして、したたかに生きていくしかない。
但し、数的優位で声が大きいのはバブル世代なので、社内のカルチャーは
どうしてもバブル世代によって作られ、氷河期世代はこれからもなかなか
陽の目を見ないかもしれない。
そこをどう覆していくか、氷河期世代が既存のカルチャーを打ち破った
会社こそ、次なる発展があるのだと思う。

氷河期世代の方が、頑張って「明るく前向き」であろうと
してると思うけど、限度があるからな。

>>267
女が明るく前向きなのはその辺の年代までだから気にするな。

どの程度の会社に居るのか知らないが、正社員でありさえすれば
他の世代より優秀なわけで、出世候補だろう

なのになんか藻前のレスは悲観的に感じる。

ただ、思うんだけど、ハイテンションな自己啓発に走る同世代より、
自分はラッキーだと自覚してる下の世代の方が親しみやすい。

>>270
そりゃそうだ。
あんたらから見れば、今でも自己啓発し続けてる連中は、
ライバル達を蹴落としてレールに乗り続けてる完全な敵に当たるよなW

別にライバルだからというわけではなく、
フリーターとか派遣OLちゃんとかでも「自己責任ですから」とか
言っちゃう感じの、目が据わってる感じの奴がキツイって話。

端から外資とか超高学歴とかの中でも特に野心的な人たち、
みたいなのは考慮に入れてない。
それはいつの時代でも変わらないだろうから。

接点ないし。

ライバルというのは共感できる分、親しみは持てるし。
敵だから親しみが持てないという事でもない。

新卒がすべてさ。

【労働環境】労働力不足:雇用対策が有効､2030年｢労働力人口｣1000万人余り減少も…社会保障制度や経済成長にも影響 [08/01/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199371250/

安楽死施設を作ってくれ
もう人生疲れた

2000年卒です
やっとの思いで就職した会社だし給料安いけど頑張ってきた でもここ数年１年も持たずに辞めていく若者に心が折れたやっぱりやりたかった仕事をしたい…

2000年卒の俺、もう転職４回になってしまった。
やっぱり、もう一度やりたかった仕事にチャレンジしたい。
営業系の仕事を２社（２年半）経験して感じたのは、
ＫＹ傾向が強い俺にはどうやってもできないということ。

やっぱり、研究職や品質に係る技術職がやりたかった。
新卒時はアウトソーシングだの非正規だので募集すらなかった職場。
もしくは、倉庫などの物流拠点での入出庫管理をもう一度やり直して極めたい。

たとえ、年収が2割下がっても、その日にやらなければならない仕事が目に見えてわかる
仕事のほうが俺にはやりやすいということは分かった。

2008卒！四月から社会人！氷河期世代で頑張って社会人の方達は尊敬します
ただし氷河期世代で職歴がない人は正直尊敬できません
私は今年が売り手でラッキーだと思っています
ただ入ってゆとりは馬鹿だの言われないように精一杯がんばります
大学出て職歴がない人は正直甘えなだけだと
今まで何をやってきたのかと感じます
今まで職歴がない人達を氷河期世代で頑張ってる人と一緒にするのは
間違ってると思います

まあ新卒のゆとりがわざわざ転職板のこんなスレに書き込まないよね
だいたいゆとりはわざわざ氷河期を意識したりしないよ
よって上の人はバブル期の無職って所だろう

まあそういって逃げて、氷河期の無職の自分を合理化するなよ281
新卒でも旧卒でも、タマヒマに覗くことはあるんだよ。
他人の不幸がなんでも参考になることはあるからな。

>>281
転職板は普通に見ますよ！将来自分がお世話になる可能性もありますし
なにより情報は多いほうがいいですしね
貴方みたいな氷河期職歴なしは優秀な氷河期世代にとっては迷惑でしかないです
ゆとり世代を叩いてるのも氷河期職歴なし組でしょ

大卒だけどトラック運転手してるよ 正社員だし頑張っていくよ

>284
応援するよ。

もう別にさ、３０にさいかかると就職難とかたんなる思い出よ。
気持ち的には隠居だし、結婚するわけじゃないんだし、
てきとーに生きていこうぜ？
不満もあるだろうけどさ。おれは就職失敗したけど、
その分暇があったから、女（中学生から人妻まで）とヤリまくった。
複数の人妻にも中田氏もしたから、子供もできただろうな。
学歴も容姿も頭もいいし、精力絶倫だと、子孫ぐらいはのこせるみたい。
今は女飽きたけどな。

俺は自分の遺伝子は残したくないなぁ…。

スレタイにあるとおり「俺たちを救え！」とは思わないけど
この状況は何とかしなきゃとは思う。

去年上場内定２つも蹴ったのは、
さすがに自分でもどうかと思うけど、
もう最後だし失敗できないからな。

良い大学出てるのにそれに見合うポジションが与えられていないと言っても、文系じゃ意味ないよな。
大卒文系総合職は非大卒一般職とは異なり、企業の経営全般を担うのが本来の役割。
でもそんな頭の役割を果たす人間が大勢必要なわきゃない。
文系大卒の造り過ぎが雇用のミスマッチ等、多くの問題の元凶になってると思う。
みんな理系、特に工学部に進むべきだ。
俺も文系で後悔してる。

>>289
理系は理系で大変なんだが。
ＩＴ土方とかで徹夜はザラなんだが。
ＩＴに限らずも。簿給で激務で、セックスレスだし。

なんかゆとりを装った無職が必死だな
そもそもゆとりは氷河期の意味とか存在とかすら知らないし興味ないだろ？
何をわざわざ気にする必要がある？
わざわざこんな所に常駐してるゆとりなんかいねーよｗ
まあ2009年以降卒業は日本も本格的に傾くみたいだから色々と大変だろうけどね

日経平均、一時750円安・大発会、終値１万4691円
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080104AT2D0400804012008.html

>>290
生産技術とかに行けば良かったのに。
せっかく理系なのに勿体ない。
ITドカタなんか理系院までいかずとも、コンピュータ専門学校で十分じゃないか。
理系の工学系なら大手優良企業でも常に人材難だよ。

理系てそんなにいいか？
うちの会社の理系院卒の連中なんて、会社やめない限り一生田舎の研究所or工場に缶詰だぞ。
俺、文系出身だけど丸の内の本社勤務。
たまに打ち合わせに工場行くけど、彼等は見ていて可哀想だ。

２０代はまず中立の立場で考える訓練をしろ
じゃないと３０代前半の奴らみたいにカタワになるぞ

カ　タ　ワ　で　す

　　　　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|　　　　　お前ら！
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　とりあえず何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ　　____,ノ　/　（__ノ
　　)ﾍ　 /　　',　　'､　 |　　　　/ 　,.ｲ　',　　　　　　　人___
　　　 レ､ 　

とりあえず昭和２５年生まれ位の人が企業からいなくならないと前に進みそうにない…

この世代より下はストレス耐性低すぎ

>>280
すいません、闘病生活だったために職歴はありません。

>>151
プロジェクトXでやってたが、
ある研究者は戦後まもないころに帝大を卒業して現オムロンに就職したが
仕事が無くて、１年以上毎日草むしりしてたってやってたぞ。

何というか、俺のときは就職氷河期ど真ん中でね。
社会に見捨てられて不遇だけ受け続けたっていう実感だけ強くあってさ、
その見返りとして社会にまったく期待してないんだよね。もちろんマスゴミにも。

東大でても就職できなかったやつ、研究ポストがなくて頭脳流出してったやつ、
三菱自動車就職して大手だって喜んでたらその年に部署ごと日産との合弁会社になって、
数年でその会社ごと整理されてしまったやつ、インドネシアで起業して津波のニュースのあと行方不明になったやつ、
過労死したやつと自殺したやつ、高校の同級生も大学の友達も何人もいる。

そんな中で醸成された価値観が、
「勝手にやれば、俺も好き勝手やらせてもらうから」っていうやつだと思うんだ。
それが外に向いた場合は、堀江支持に回るような、
既存の体制をぶち壊して一矢報いてやれという反骨心に回ったり、
あるいは内に向いた場合は、いいよ一生派遣でも、俺は好き勝手にやってるしD ＶＤ買ってれば幸せだよ。
社会、知ったことか？ぶっこわれちまえばいい。
みたいな感じになってしまうんだろうし、

いずれにしても上の世代が俺らをこんなにしたという失望感と、下の世代は苦労しらずでぬくぬくしやがってという嫉妬と、
自分の無力さをかみ締めるコンプレックスと、それらのおとしどころへの社会への無関心と。

もちろん、そんなヤツばかりじゃないんだけどさ、このレス呼んでも人をカテゴライズすんなよって気持ちを
持つ人多いだろうし、ただ、そういうレッテル付けへの反発もまた反骨心の表現方法の1つだと思うんだよね。
俺も朝日の記事読んだとき「勝手にロストジェネレーションとかつけてるんじゃねーよ」って思う気持ちもあるしね。

昔だったら反骨、反体制みたいな気持ちが学生運動だったり共産主義信奉だったりの方向にむいたんだろうけど、
その反体制であるはずの連中もまた体制以上にひどい連中だと気づいてしまった今では、
そういう反発心みたいなものの表出する場所がなくて、
社会に対する強烈な無視こそが抵抗の手段だというような表現方法をとっているんじゃないかと思う

>>294
君は俺か？(笑)
俺も文系で丸の内本社勤務なんだ。
確かにオフィスは快適だし、仕事も30代に入った今はどんどん面白くなってきてるし、
都会生活満喫できて美味しい立場に居させてもらってるなあ、とは感謝してる。
でも所詮文系仕事なんて法務経理を除けば大概は理系にだってすぐ出来ちゃうし、俺は法務でも経理でもない。
だから今は快適だけど、自分の立場を支える土台の浅さ故の不安感が常にある。

>>294
早慶理系院卒だが、同じ会社に入れるんなら、文系の方が良いと思う。
早慶宮廷以上だと、氷河期でさえも、文系でも大手にそこそこの確率で入れたので、
理系のメリットはイマイチ薄いしね。
メーカーのＲ＆Ｄ系のエリートコースとか、金融の専門職コースに乗れると、
理系はおいしいけど、この辺は早慶宮廷どころか東・京・工からでも、結構狭き門で、
ここは文系で勝ち組になるのと難しいのは一緒だし。

上智・理科大・マーチ上位・駅弁クラスだと、文系で大手入るのは難しいけど、
理系からだとそれなりに大手のメーカー推薦枠あるので、理系の美味しさが
際立つかな。

俺はITドカタ（大手だけど）を少しの期間やった後、転職して、
なんとかメーカー本社系部門勤務に落ち着いた。
周辺は、社内勝ち組は文系エリートが多いので、今みたいな
場所にいると、どうしても文系が羨ましい。

でも氷河期時代って即戦力重視とか言って 文系が今までマッタリと入社出来た営業職にまで流れ込んできて 土壌を荒らしたのは間違いないよ

>>304
294だけど、出世なんて最初っからどーでもいい。
社員数連結１０万人チョイの会社に勤めてるんだが、組織がデカすぎて俺には何がなんだかわからん。
そんな組織のなかで勝ち抜いて社長や役員になるなんて、到底夢のまた夢。だから出世欲も出ない。
社員には東大卒もいるし、メーカーなので高卒の人もいる。だが社内でやりとりする人のうち、ほとんどの人の素性はよく知らない。
最近は仕事が歯車化していてツマラン。上司もｳｻﾞｽｷﾞ。
なんか面白い仕事がないか探している。

氷河期世代で東大とかでても社会に失望してオウムに行ったやつも結構いるんだろうか？

３０歳から中途で入社しても大卒と高卒じゃ給与違うの？

俺理系で営業だけど向いてない…
極度の上がり症、人と話すのが苦手で新卒のときメーカーの面接全滅。
氷河期でなければ俺みたいなのでも推薦で大手メーカーに入れただろうにと教授が言ってたよ。辛い…

自分３３歳　2部卒（Dランク）　弟２９歳　2部卒（Cランク）　

家に金なくて昼間働きながら卒業して、
2人とも上場してるだけの不人気な中小に新卒でもぐりこみ
３年で転職してマトモな会社に移れた。

もっと成績良かった友達がみんな大型資格試験に走って脱落していった。
一発勝負で成功した人もいるけど、凡人にはこれでよかった気がしてる。
勝ち組じゃなくても、身の丈に合った生き方ってもんがある。

ゆとりは同期入社が多くて、入ってからの争いが大変な希ガス。

>>310
２部って夜間だよね・・・
偏差値的にはだいぶ低いのに
やっぱ履歴書には２部と書かないんだよね？
ずるいな

別に詐称せずに、そのまま履歴書にも書いたし、
面接でもやってた仕事のこととか話した。
学生時代は契約社員だったから、住民税とかでフルタイム働いてたのバレるし。

弟は、やってたバイトが評価されたと言ってたよ。

漏れの卒業校も日東駒専の昼間より偏差値高かったよ、二部で。
けどそれ以上ってこともない。偏差値の話って学歴厨みたいでいやだな。

２部でＤランクはありえない。
何故Ｆランクと堂々と言わないんだ？
青山英文の二部なんて偏差値４０だぞ。

>>312
そうか君はいい人そうだ。
正直な人間大好き。

>>289
文系とか理系とか言う区別はやめろ！
そういうこという奴に限ってＦランクしかいない。
理系の奴らが社会科学系でいい成績取れるとは到底思えない。

>>312
日東駒専の昼間より高いってことはないと思うけど・・
まあそれと同等かそれ未満手と子だな・・
そのレベルの夜間てマーチか同志社の夜間あたりしかないぞ

学生で契約社員で働けるか？
少なくとも１５時には仕事終わらないと二部には行けないだろ？
だからバイトじゃないと到底無理。
だから、普通のリーマンで大学入るなら通信しか道はないんだよ。

調べたけどマーチの夜間だと大東亜帝国の昼間部クラスしかないわ。
ちなみに９０年代半ばの偏差値で見てみた。
この頃どこも大学が偏差値上昇した受験戦争時代で
大東亜帝国が偏差値５２〜５５程度だし
まあ受験の話なんかどうでもいいか・・
>>312のように正直に書いてくれれば嬉しい

>>317
１８時くらいからの授業がほとんどじゃない？どれか土曜か
だから定時に上がれば十分可能
１５時からって・・早稲田の社学かなんかだろ？
あそこは夜間といってもそれまで夜間だったのを９８年に確か昼夜開講に変えたんだよ。

夜間は１７、１８時くらいからだよ。

定時といっても１７時きっかりに終わらせてくれる会社なんてなんぼあるのか、と小一時間…rya
それに交通時間、準備なども考えれば15時くらいには終わらせんと無理。

>>320
できるんじゃない？
会社はそんなに意地悪じゃないよ

スレ汚しｽﾏｿ

別に私大とも、文系とも言ってないのだが・・・正直どちらでもないので・・・

契約社員で入社するときに、事情話してあるからちゃんと帰らせてくれて、
夏休みの間なんかは夜中まで働いてました。
どうしても終わらない仕事あれば一度学校行って職場に戻ったり。
漏れ以外にも会社に戻っていくやつ多かったよ。

でしょ？
夜間学生を帰さない企業は正直人間性を疑うというわけだ。
それを知ってて雇ってるんだから

二浪して青学の二部に入った槇原敬之はどうなのよ

ところで、日本の大学だけだな。
一般会社と両立できるのって

アメリカの大学じゃ、もう１日１２時間とか勉強しないとまるでついていけないからな。
バイトなんてやったらもう単位落としまくり。

>>324
残念ｗ
彼は三浪です。

>>326
３浪？すごいね
薬やればよかったのに

今二部って履歴書に書かなくていいから夜間人気あるみたいだよ。

今2部を廃止している大学が多いんだよ。
でも2部をでた人は2部って書くんだよ
うそつきと一緒だよ。

やっぱり２ちゃんねるは学歴の話になったら伸びるなｗｗ

面接落とされまくりで仕事探す気もなくなってきた。
希望の光も見えない。
もう何もかも疲れたよ。。。。。

>>331
死ねばいいと思うよ

>>331
希望と光
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se274021.html

これでもやって息抜き汁！

胸をはって歩けよ
前を見て歩けよ
希望の光なんて　
無くったって　
いいじゃないか

どれくらい面接落ちたんだよ？

面接なんてテクニックなのに

どうせ就職できないなら不景気きぼんぬ

テクニックはあるね。
一次〜二次くらいなら話術だけで通過してる。
…低スペなせいか、最終はあまり通過出来ないけどｗ

>>334
チャットモンチー乙

１．年齢制限は１７〜４０歳（１８歳以下の場合は両親の承諾書が必要）。
２．いかなる地域・環境においても対応できる身体的条件を有していること。
３．身分証明書　パスポートは必須。その他に当該国籍の身分証明書（免許証等）。
４．入隊時の契約期間５年間を承諾出来る事。
５．仏語は、入隊後学習する為、日本語のみの語学力でも入隊可。(*1)
６．契約期間中（５年間）に２年間の海外（フランス外）での勤務が義務付けられる。(*2)
７．当該国籍にて重犯罪歴を犯していない事（殺人・誘拐・放火・婦女暴行等）
(*1)入隊後仏語の話せる者とペアで訓練・生活を行い、徹底的に仏語を習得させる。
(*2)海外勤務は、在外大使館、領事館等の仏政府施設警備。南米ギアナ宇宙基地等の警備、
　　要人警護。国連支援活動。仏軍海外演習に参加等。緊急時の仏軍出動も含まれる。

>>337
格差体制で不景気なんかきたらアルバイトさえ見つからなくなるぞ
おまえは餓死するな

普通に考えて就職超氷河期世代が１０学年あたりまでくるわけないのだが
平成大不況が１５年も続いてしまったせいでこうなってしまったんだよな。
この平成大不況を起こして、何もできないまま引退するのが団塊の世代ったくなんだよな・・
どうするんだろ・・団塊には早く引退してほしいねまだ残ってるし。

氷河期世代が育ってないがために、団塊がまだまだ頑張らないといけないのだが

海外株で十分儲かったから日本不況きてもいいよ

育てないでおいて身勝手だわな。

なんか入試偏差値ばっかりいつまでも追いかけていて馬鹿みたい。
そんなこというなら高校もセットにつけて正確性を図って欲しいよ。
だいたい付属生・推薦・単願者と国立併願者は全く違うわけだし。
高校名のほうがよっぽど学力を正当にあらわしていると思うのだが。

まあそんなことはどうでもいいけど、大学や会社での頑張りをいつま
でも評価しない社会だよね、日本は。結局中身がなくても有名な学校
や会社でアホラーッとしてる奴のほうが評価高いってこと。

三流大学にも三流企業にもまじめに結果出している人はいるのに
誰も評価しない、三流扱い。つまり努力して運悪かった氷河期はゴミで
うまく時流に乗れたバブルとゆとりだけいい扱い。

努力なんてやめて汚い手使って手抜きしたほうがマシじゃんか。
この発想からすると働いて税金納める奴はあほらしい。
ニートや生活保護のほうがずっと勝ち組だよね。
現代貴族そのもの。踏み倒しDQNが一番の成功者じゃん。

＞３４４
詳細

俺は氷河期だけどゆとりを叩いても意味はないに完全同意。
新卒だから優遇されているのであってその後はどうかは
各自の能力と努力によるところ。問題なのは格差世代間の問題では
なく企業に実力をアピールしても年齢がある程度いってしまうと
書類選考や面接で落とされるケースが増えるってことだ。

世界的にみれば日本だけの極めて特殊な人材獲得戦略であって
欧米諸国や他はそうでないってことを何かの文献で見たことが
あるな。

日本語しか話せないよ

ゆとりは叩かれてないじゃん。
新卒ばかりが優遇され、第二新卒にも当たらず年齢を重ねてしま
った不幸な氷河期を誰も助けてくれないだけじゃん。

会社にゆとりがいても、適当に放置してやりゃいいだけ。
別にゆとりのために世話を焼く必要もないし
苛める必要もない。
構わなきゃいいんだよ。

>>348
そうだな。
大体さ、いい年した氷河期世代が、
新卒近辺のゆとりと自分達を比較してる時点で、
自分達のレベルが思いっきり下だって暴露してるようなものじゃん。
情けないよな。

事実、氷河期世代といえども、
優秀な奴は新卒でまともな会社に就職できたし、
普通の奴は、回り道はすれどもちゃんとまともな会社に
転職出来る。
俺自身がそうだしな。

それ以下の人間なんて、どうにもならないだろ。
そんなに氷河期世代が優秀だっていうんなら、
自分で何とか今の状況を打破して欲しいものだよな。

優秀なんだから、それくらい簡単だろ？

>>350
いいことだと思うぜ。
取り残された人間が、何ら具体的な解決も出来ずに
ネットで愚痴るだけの能力しか持ちあわせてないのなら、
妥当な扱いだろ。

むしろそんな人間が優遇される社会なんて
やってられないぜ。

文句だけは一人前で
面倒な交渉事は他人におまかせ。
そんな人間が出世する社会ってどうよ。
俺は嫌だね。

こんな自演

ゆとりの一言で片付けて思考停止してしまう奴とか
ミクロとマクロの問題を切り分け出来てない奴とかが
自称優秀だったりするからな〜ｗ

・別に氷河期世代が優秀だ、という論調にはなっていない件。

優秀だとか無能だとか言う奴も、その言葉の定義は曖昧なまま、
結果だけを取り上げて優秀とか言ってるしね。
彼らの脳内定義では
就職できる奴→優秀
就職できない奴→無能
なわけだから。優秀なのに就職できない奴と言うのは、
彼らの脳内定義上存在しないわけだｗ

351のことだな。

>>355
どの世代も能力的にそんなに差はないでしょ。
それなのに機会にとてつもない差が出来てしまったわけだな。
それも殆ど人為的に、経済政策の失敗によって、座れる椅子の数が減ってしまった。

>>356
その定義でおおよそは問題ないと思うぜ。
自分の望む結果を出せなければ、実際どうにもならないだろ？
この歳にもなって、
ひな鳥みたいに口開けて他人の助けでも待ってみるか？

ただ、別に就職なんかしなくても、
株でも何でも稼いでいる奴はいくらでもいる。
そういう連中は非常に優秀だと思うし、
単純に就職の有無で決められるようなものではないな。

どうでもいいけど、ゆとりのどうしようもなくバカなのが会社に増えるのは、
仕事の邪魔だから、やめて欲しい。

>>358
なるほど。
君の言い分はよーく分かりました。
で？
その先、君は何をするんですか？

何もしないんですか？
ここで愚痴言って終わりですか？
それで何か解決すると思いますか？

「愚痴るな」と言うだけの人、乙。

君の言い分はよーく分かりました。
ここで「愚痴るな」言って終わりですか？

同じ穴の狢じゃん。

>>361
俺は単にマクロの問題を自己責任に転嫁してるバカを駆逐して、
一日でも早く内需重視のまともな経済政策が実行される事を望んでるだけだよ。

ま、ゆとり世代とやらは、まだまだ社会経験も浅いんだし、
それを俺達で教育していくのが役目なんだけどね。

どうみても、ゆとり世代と同レベルのところまで
落ちてるよな。
俺達がゆとり世代より優れているなんて当たり前だっての。
社会人経験年数が全然違うんだから。
もうちょっとさあ、その度量の小ささはなんとかならんのかね？

俺と同年代とはとても思えない。
お前の書き込み見てると、新卒の書き込みか何かと勘違いするぞ。

>>363
で？
具体的にはいつまでに何をするつもりなの？
それを明確にしないと、
永久に愚痴を言い続ける羽目になっちゃうぜ。

他人に期待してもどうにもならないことくらい
理解できてるんだろ？

論破されたからってそれは無いよ。見苦しい。

>>364
ゆとりはまだ社会に出てません・・
ゆとりって１９８７年以降生まれだよ

>>365
？何でそんなことを聞かれるのか意味不明なのだがｗ
まぁ、結局投票で変えるしかないわけで、地道に啓蒙活動してますわ。
マクロでパイを拡大させるのは個人の努力ではどーにもならんし。
まさかそれを他人に期待とかどーとか言い出すのかなｗ

ロクに社会人経験積んでないんだから、書き込みが稚拙に見えるのも仕方ない
とは思えないか

しかしなぁ・・・何が哀しいって、あと３〜５年もすると
氷河期組みが、ゆとり世代に「ただ年だけ重ねた未熟者」って
扱いをされてしまう状況が分かっているのに指を咥えて見てるだけ〜

この不公平感は、今の比ではないぞ

せっかくの最期の受験戦争世代を働かせないという一番汚い手を使って
ニートやフリーターにしてしまったんだからな
この大罪は、次の世代に償いをしてもらおう

>>368
まさか。
啓蒙活動はいいことだ。
頑張ってくれよ。

>>369
そんなものは自分がいい会社に就職できれば
問題ないことだよ。

>>369　もうそういう扱いされてるって。
氷河期だって20代後半〜30代前半でしょ。

転職するたび先輩である「ゆとりクン」「ゆとりチャン」
に舐められるんだよｗそして同世代の成功就職者には
「○歳なのにやばいだろ　失笑」っていじめられるｗ

氷河期はただでさえ損しているんだから
これ以上損しないようにガードしていくしかできない。
悔しいけどそれがすべてｗ

知ってる？
30代のフリーター・派遣って同世代の労働者の5％程度なんだよ？
30代ニートに至っては1％にも満たない。
もちろんパートを抜いた数で。
あとの30代は氷河期を潜り抜けて普通に正社員や公務員や自営業で働いてて
結婚したり家買ったりして普通な生活が出来ている。
つまり30代のワープアや無職はとてつもないレア種だということがわかる。
労働者は新卒で補えるのに、なんでこいつらが被害者面して助けろ見たいに言うのか理解できない。

少なくとも中途入社出来るところでも
いい会社はあるぞ。

まあ、何をもっていい会社とするかは人それぞれだから、
断言は出来ないが、
３１歳で年収５３０万円、社宅付き（会社９割負担）、
残業月２５時間程度なら俺ですら転職出来るんだから。

この俺でさえだぜ。
分かるだろ？
この頭の悪そうな俺でも大丈夫なんだから、
こんなところで愚痴言う必要なんかないはずなんだけどな。

>>363
それは実施されないと思ったほうがいいですよ。
個人的には政策なんぞ待っていても無駄と思ってます。
再チャレンジ政策以外で、世代不均衡を解消するに至って
国が具体的なことを致しましたか？

・・公共事業の資金を使って働き手を循環させる手法は、
ここ15年間の間でかなり搾られてきてます。
ただでさえ税金を使用することに民意は否定的です。
なので政策に期待するのはやめたほうがいいかと。

>>375
それは違うな。
ここで批評家気取りでいるよりも
実際に動いてみるほうが、はるかに得るものがあると思うぜ。
もし最終的に失敗に終わったとしてもな。

やりもしないうちから諦めて、
で、代替案もなくただ時が過ぎていくなんてのは
最悪じゃないか。
実際、ここを見てるとそうなっているように見えるんだけどね。

>>376

いや、俺がいってるのは政策なんぞに期待しないで
自力で這い上がって民間にいったほうがいいよってな
意味なんですが。

供給に対して需要が過少だからな。何だかんだで沢山雇う必要がない。
(日銀が計算方法を変えたせいで需給ギャップがないorインフレギャップが発生している事になっているが)
猫の手も借りたくなるくらい景気良くなればどんなアフォでも雇わざるを得なくなるし、
フリーターでも十分な収入を得られるようになる。
そして失業率が減少していく。
バブル期が良い例なんだけどねぇ。

>>374
そう言う個々の事例をどうこうしたって無意味。
全体のパイが変わらない以上、誰かが椅子に座った分だけ、
誰かが椅子から落ちてるだけ。

>>375
だから啓蒙活動をしてるわけでｗ
いい加減財務省の洗脳から解き放たれろと。
税金を使用することに民意が否定的なら新規発行紙幣(＝国債日銀引き受け)を財源とすればいいじゃん。
ノーベル経済学賞受賞者もそう言ってるわい。

>>378
俺には難しい話は分からんが、
俺自身は別に氷河期世代がどうなろうとかまわないんだよな。
俺は今の境遇に満足してるから、それだけで十分なんだよ。

別に氷河期世代といっても俺の友人でも恋人でも家族でもない。
赤の他人なんだから。
俺だって氷河期世代だが、
俺を仲良くやれるとは思ってないだろ？

個人的には、世の中を動かせたとしても
そのときには年齢的に手遅れだとも思うんだが、
やろうとしてることを無碍に否定するつもりもない。
俺の予想なんて当てにならないしな。
やれるところまで頑張ってくれよ。

>>373　下に下を作る事でごまかされていることがわからないのかな。
これだから駄目なんだ。下を見て自分はマシと思ってる。

フリーター派遣問題ってつまり正社員の労働条件が切り下がる
いい口実だってこと、わかってないの？正社員であればいい
って価値観を植えつけられてるんだよ。その中身は本当に正社員
かどうか？ババアのパン職より低条件で働いていること気づいて
ないの？労働時間長くて馬鹿馬鹿しいと思わないの？

自分はバブルに言われて最初腹立ったけど、そうだなってつくづく
思った。労働者を大事にしない会社に「オマエは正社員だからがん
ばろうな、フリーター派遣はクズだよねｗ」って言われて低条件
をありがたいと思いこませようとしているからくりだと気づいて
しまったよ。

>>377
それは同時に考えるべき事。仕事が忙しいのかもしれないけど、
もっと社会全体について考えてもいいだろ。
這い上がる必要が無くても。

自力で「まともな経済政策」をするのは不可能だから、
期待できなくても期待するしかない。

お前ら最初から読み直してみろよ
同じ話がループしているだけだぞｗ

>>382
いろんな人間が無作為に書いてるんだからしょうがないだろ

いい加減諦めろ
行き着く先は死しかないんだ

>>382
そうなんだよな。
要するに、こんなところでどんなにご大層なことを言っても
何も解決しないって証拠なんだよ。
この手の話題ってのは、ずっと昔から繰り返されてきたけど、
現状を見ても、別に世の中が氷河期世代にとって
良くなっている兆しも無い。
早い話、今までの議論は無駄だったってわけ。

結局のところ個人個人でいい転職先見つけるか
株でもやって儲けるかしかないんだよ。
幸い今は中途の間口も広いし、
そうそう悲観的に考える必要なんてないんだけどな。

別に解決する為に書き込んでるわけじゃないけどな。

ぬこのおち○ん○んかわいいにょ。

ゆとりの真面目な欠勤理由
オバケが出て金縛りにあったため

なんか粘着がわいてるみたいだな
普通ならアホらしくて２ちゃんねるなんかで長文をこんなには書かない
ニートが社会人のふりしてそうだなｗｗ

>>379
自分も何時か椅子から落ちる可能性があるわけだよ。
病気とか、倒産とかでな。
そういう時でも安心して生活していたいじゃん。
そういう奴らはすぐに死ねば良いって言う奴も2chには多いけどｗ
それに、このまま放置していたら治安悪化するだろうしな。(もうしてるかも)

大体、自分とは関係ないし、どうなって構わないわないってんなら
そもそもこんなところに書き込まなきゃいいのにｗ

>>385
有効求人倍率が1を下回りましたがｗ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/

>>390
氷河期世代がどうなろうとかまわないってのは
本当なんだよな。
ここの連中も、それは同じなんじゃないか？
顔も名前も知らない連中のことを気にかけてられないって。
俺がここに居るのは、もはや当事者じゃなくなったからだろうな。
転職活動中は、こんなところで暇つぶしなんかしていられなかった。
精神的にそんな余裕はなかったしな。

後、有効求人倍率については、
今一つ何を言いたいのか分からん。
転職状況は改善してるって言いたいのか？
しかしそれは2chで議論をしてきた結果じゃないと思うぞ。

ただ、確かに俺でさえ転職に成功しているのだから、
氷河期世代にとっても状況は良くなってるのだろうな。

職歴無し30over売れ残り氷河期世代の特徴

・自分の価値を把握できない
・プロのビジネスマンとしての自覚がない
・人生に対する考えが甘い
・自分に対する厳しさに欠ける
・世の中の厳しさがまるでわかってない
・口先だけで、実行力がともなわない
・何に対しても不満を抱く
・物事に対して感謝の気持ちがない
・自分の欠点がわからない
・他人が全て馬鹿に見える
・失敗から学べない
・他人から学べない
・悪いのは会社で、自分は正しいと思っている
・自分が不幸なのは世の中が悪いと思っている
・自己啓発しない
・根性がない
・何事に対しても飽きやすい
・この世の中が実力主義であることがわかっていない

うちの会社にいる２８才の派遣のにいちゃんそのものだｗ

０３年大学卒のものですが！！
当時は非常に就職氷河期時代で入りたい企業はことごとく不合格の時代だったよね
地元の友達もほとんどがフリータもしくは契約社員で働いていて

ここの掲示板は就職世代との比較論が多くあるようだけれども
氷河期世代と今の世代とではまったく比較対象にならないと思います

氷河期世代でもきちんと就職できている人はできている！
これが現実！

だったら過去を振り返るよりも今をどう生きるかの方が大事

>>393
頭が本当に悪いようですね
氷河期でも就職できてる人はいます？
就職できる人がいるとかいないの問題じゃないでしょうが・・
どうしてこういう馬鹿が紛れ込むんだ

そうですね。確かに馬鹿ですが！！
でも現実は氷河期世代の救済なんて絶対にできない
論議なんてしても解決策なんて見つからない

なぜなら実力がないから

就職できたはいいがブラック企業ゆえに職歴を汚してしまった香具師が大勢いるのも
これまた事実だが・・・

氷河期でも確かに公務員や優良大企業に入った奴はいる。だが、そのうちの何割が完全な実力入社だ？

少なくともオレの周りではそれらのほとんどは身内のコネ入社だった。不遇な結果の氷河期を批判できるのは、あの時代にあくまで自分の実力で優良企業に食い込んだ奴のみだ。

>>391
あまりの読解力なさに唖然としてしまったｗ

有効求人倍率が1を下回ってるって事は
職を求めてる人に対して職の数が不足してるって事。
つまり
>幸い今は中途の間口も広いし、
なんてのは君の妄想でしかないんだよｗ

>>398
しかも、有効求人倍率の中には非正規雇用も含まれているからね。

さらに、就職を諦めて非正規雇用に甘んじている層は表に出ない。

>>397
関関同立の場合だが、優良大企業に行けた人間の場合、
有力ゼミに入っていたか、もしくは身内コネのどちらか
がキーになっていた時期がある（01〜03年当時）
そうでないのが中堅企業に目を向けたりした。
ブラック、グレー企業も多かったし、日栄のような悪徳
企業に行った人もいたぞ。
公務員も採用人数減少のところに失業組、転職組含めて
どばーっと受験に押し寄せたのだから、2次試験突破も本
当に運の世界だったな。

>>399
愛知の雇用倍率は、派遣を入れての数なんだよな。実のところ。

>>397 民間企業のコネ入社は多かったけど
公務員はそれに比べたら遥かに公平だったよ。
大体何年か続けて受けられたんだし。

問題なのは、優良大企業が景気回復後も第二新卒やら新卒にしか
門戸を開かず、氷河期世代が犠牲になったことじゃん。
結局公務員試験受けるしかチャンスがなかったんだろうが。
むしろ公務員受験についやした予備校代やブランク期間代
民間優良との待遇差を補填してくれって感じじゃねーの？

もちろん民間転職繰り返すたび、メリット受けられなくなっている
分も補填してもらいたい。

どの層でもそれなりに「はぁ？」って思ってる事あると思うよ。
頭の悪い奴だけが下を見て満足している。
いいようにされて黙っている。

>>393
はいはい。それはミクロの話ね。
昭和恐慌の時ですら金持ってる奴は持ってたわけで。
椅子の数がいくら減っても、そりゃ1個でも椅子があれば座れる奴が出てくるわな。
そうじゃなくて、全体のパイの縮小が問題なんだよｗ
それと、お前に言われなくても皆頑張って生きてるからｗ
その上で、ちゃんとパイを拡大しろと言っているわけだ。
問題を個々人の話に矮小化するなよな。

>>395
じゃあ、お前は一人で諦めてれば良いよ。
皆自分に出来る範囲で頑張るだけだし。

０５年卒ですが、やはり氷河期でしたね・・。今の学生を見ていると本当に
うらやましいです

>>398
なるほど。
そういうことか！
ただグラフ見てると、改善しているように見えるんだよな。
そこの文章も改善したかのように書いているし、
俺レベルじゃ理解できんぞ。
どちらにしろ俺の読解力なんてその程度だ。

しかし面白いだろ？
こんな阿呆でもどうにかなる現実。
倍率１倍を切っていても、ちゃんと転職出来るし、
仕事だって差し支えなくこなせるんだから。
人生分からないよな。
本当にそう思うよ。

>>402
公務員の定員数削減さえなければ・・・と思ったことが何度あるやら。
01.02年頃の採用予定者数見てみろ。
１桁採用のところに百人押し寄せた自治体もあったぞ。
しかも採用中止の自治体も存在していたことだし。
聞いた話だが石油ショック直後の1975.76年当時は民間採用の減少でも
公務員試験の倍率が鬼のようなことになることはなかったらしい。

>>400
闇社会の人材難が解決したらしいよ。
売り手市場になっても、堅気には戻れないよな。

あなたは、疑問に思いませんか？このままでいいのですか？

●郵政ロックフェラー化で、虎の子の350兆円が米国に持ち去られてもいいのか？　
●三角買収解禁で、日本の有力企業が次々と外資に敵対買収されるが、いいのか？　
●残業代ゼロ合法化で、企業業績はUP。利益は大株主の外資が略奪。社員は悲惨。　
●日本は為替介入名目で100兆円近くも米国債を買っているが誰もその事実を知らない。　
●日本が抱え込んだ巨額の米国債は、償還の目処無し。ドル崩壊で、紙屑となる。　
●日本が米国債を買うことで、イラク戦費が賄われているが、おかしくないか？　
●ブッシュの戦争に貸した100兆円が戻るなら、年金･健保問題は即刻解決できるのに。　
●ゼロ金利継続のおかげで、外資は円キャリートレードでぼろもうけ。預金者が犠牲に。　
●ゼロ金利のおかげで、個人投資家が外債投資信託に殺到。運用先は大丈夫なのか？　
●小泉が緊縮財政を強行したおかげで、景気が悪化し株価が半分に。気がついたら、日本企業の株の半分は、底値で外資に買われていた。インサイダー取引だが、なぜ許される？　
●りそな銀行がらみのインサイダー取引を糾弾すると痴漢冤罪で逮捕される国でいいのか？　
●たちの悪い粉飾決算をした日興コーディアルだが、株の60％を外資が持って
いると上場廃止にならないで済むのか？東証も日経もユダヤ金融資本の手先なのか？。

リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版

http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725

>>394
アナタもオツム悪いですね
氷河期の問題は、能力のない人にとっての問題なの
能力ある人にとっては、それが差となって表れ易い分
むしろ有利に働くくらいだよ

どの世代でも一定数はいる無能力者が、貧遇の極みに追い込まれたのが
氷河期世代なの
他の世代と比べ、明らかに待遇面で差があるのは議論の余地の無いところ
それを理解した上で、お後の書き込み宜

能力ある香具師でブラック企業入り、しかもうつ病になり現在車椅子生活に
陥った香具師を知っているぞ。彼は早稲田法出身で高校時代、都立の某高校
を主席で卒業したのになあ。能力のある人でもどうなるかわからん。
逆に能力ない奴でも開花する人は山といるじゃない？

別に責任をどこに押し付けようが、
そんなことは大した問題じゃないんだよな。
どちらにしろ選べる選択肢なんて、
そうそう多くはないんだし。

ただ、夢物語みたいなのを現実にしようってんなら、
もういい加減こんなところで議論を重ねている場合じゃないはずだろ。
４０歳になって、世の中がいくばくか改善したところで、
そうそう氷河期を中途で採用なんかしてくれないぜ。

要するに、誰が悪い云々の話じゃなくて、
単純に腰が重すぎるだけの話なんだよな。
俺も３０歳過ぎでの転職は無謀だと思って
何とか２９歳で決めたくらいだし、
俺達の年代がここに集まっているのなら、
もうそれなりに自分が取る道を決めてないと
完全に手遅れになるぜ。

とりあえず、このスレの住人は現在「無職」ではないよな？

>>410
＞能力のある人でもどうなるかわからん
＞逆に能力ない奴でも開花する人

アンタも分からん香具師だなぁ
それはどの世代でも一緒じゃんかＹＯ

>>410
能力ある香具師で一流企業（世界一の某自動車会社）入り、しかもうつ病で自殺して現在亡き人に
なった香具師を知っているぞ。彼は東大理科�T出身で高校時代、某県の某進学高校
をトップクラスで卒業したのになあ。能力のある人でもどうなるかわからん。
逆に能力ない奴でも開花しちゃう人は山といるじゃない？

全世代共通で前提とした話で書きましたが何か？

>>409
>氷河期の問題は、能力のない人にとっての問題なの
>能力ある人にとっては、それが差となって表れ易い分
>むしろ有利に働くくらいだよ

お前、ゆとり？
全然わかっとらんよ。

俺は早計理系卒・大手メーカー・３５歳・年収７５０万だけど、
氷河期に対しては恨み満々だ。
氷河期じゃなかったら、今よりも、もっとやりたい仕事も、
もっと高給の仕事に就くことも可能だった。
２０代の頃、育成という育成もされずに、極度の短期成果主義になった人事制度の下、
戦場に放り込まれ、今頃になって、「成果主義は修正、若手人材育成重視」
などと会社が言い出して、下の世代ばかり大事にされて。

ベンチャー起業家タイプとか、猛烈現場主義営業タイプの奴は、
そういう環境で、ますますやる気満々なのだが、俺みたいに、
コツコツ着実に積み重ねていくタイプの人間には、とても生き辛い
世の中だった。最近、うちの会社でも、やっと修正され始めたけど。

一億層下流。

これで格差はなくなるわ

現状では右肩あがりの経済が見込まれないんで、
一億層下流にすると、正規雇用、非正規雇用などといった格差や偏見が消えると思う。

その意味では、ＷＥ賛成の必要性が生じるがどうよ？

>>413
まあそりゃそうだが、
能力もない奴で勘違いしている人は
団塊・バブル・ゆとりには多いよな。

>>418

正規も非正規も両方同じ苦しみを味わうならそれもしょうがないかもしれん。

結論として今必要なのはＷＥではないかと。
反対論者が多いが企業にとってもお得だし、
雇用面による格差が縮まるので労働側にも
得だな。

>>416
自惚れも大概にしといた方がイイよｗ

>>419
勘違いｸﾝが多い（特に団塊な）それは言える
負け組みが、他人に責任転嫁をするのと同様
勝ち組みが、自惚れてしまうのも仕方ないかと

たまたま時代に恵まれてただけってのは
なかなか気付かないし、認めたくもないモンさ

機会の喪失があったのだから能力云々だけでは語れない。
そのことでややこしくなっている。

一旦首になっても、もう一度同じ条件で就職できるか、がポイント。

>>422
自惚れとも言えるくらいのプライドで、俺は仕事をしているんでな。

お前こそ２９歳で転職出来て、それが良いタイミングだったと自惚れしている
以外の何物にも見えないんだが。
まあ、それはそれでお前も自信持ってもいいけど、お前よりポテンシャル高い奴は
３０すぎても平気で転職するし、お前より年長者から見たら、
お前の発言なんて薄っぺらいなんちゃって評論家タイプだな、
くらいにしか思わない。

>>417
＞一億総下流
残念ながら、そうはならんのだ
今の搾取的資本主義は、一定数の上流・中流・下流で成り立つように出来ている
必要なのは、無秩序なグローバル化に歯止めをかける規制なのだが
お気楽な国民は、規制緩和に対して諸手を挙げて歓迎してたじゃんか

>>424
おい！
２９歳で転職したのは俺だって！
ＩＤ違うじゃんか！
勘弁してくれよ！

さておき、俺としては２９歳での転職が最高のタイミングだったのは
間違いないな。
従業員１０名の超ブラックに３０歳まで居座ってたら
どうなることやら。

とはいえ、３０過ぎると結構キツいぞ。
ウチの中途採用みていても、
３０過ぎってのはほとんどいないからな。
やっぱり２０代後半だ。
ましてやブラックからの転職ともなれば
”能力さえあれば”とも言ってられんのよ、これが。

>>425
無秩序なグローバル化の進展で、日本が総下流社会になるんだろ。
>>417は一億総下流を望んでいるのだから、グローバル化歓迎で矛盾しない。

>>424
氷河期問題とグローバル化による弊害をごっちゃにしてるぞ
頭を冷やしてよく考えてみるこった

それと、どこを見て言ってるのか知らんが、俺は自分がポテンシャル高い
などと一言も触れてないぞ（↓参考までに
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196565955/744

ことし新卒入社してきた「ゆとりクン」が、プライド高いんだよね。
うちは経理部なんだけど、彼が仕事で明らかに間違ったことを主張してきたから
「それは違うんじゃないかな？」って優しく諭すよう微笑みながら言ったら
「僕は商学部卒ですから、そのくらいのことは知ってますよ」だってさ。
明らかに間違ったことなのに、彼は不満げに顔面紅潮させて言い放ちやがった。
この新卒の小生意気ビチ糞のゆとり脳のガキに対して
「だから何じゃ！俺だって商卒じゃ！俺は簿記１級持っとるんじゃ！お前は実務経験も資格もないガキだろが！」とは言わなかった。
俺は微笑みながら「そうか、そうか」と言って、そっと肩を叩いてやった後、トイレに行ってドアを蹴りとばした2001年卒の俺。

>>426
>３０過ぎってのはほとんどいないからな。
おいおい、お前、今の会社もちょいブラックじゃないのか？
まともな会社は、３０代こそ中堅のコア人材として必要とするよ。

>>429
わかるよ。
早く管理職になって、ゆとりのガキが変な言い訳してきたら、
罵倒して、気合入れ直してやって下さい。

>>430
それがブラックじゃないんだよな。
正直、今の職場は年収よりも労働環境で選んだようなものだから、
これでブラックではたまったものじゃない。

ま、こういう会社もあるってことだ。
世の中、色々あって面白いだろ？

>>429
何でそんな情けない対応しかできないんだ？
怒鳴らなくたって、注意は出来るし指導も出来る。
どうもそういうところが分からんのよ。

議論は得意でも、
こういう対人関係になると、とんでもないことやらかすよな。
冗談抜きでギャグとしか受け取れないぜ。

氷河期でも自分があほだから就職失敗したことを認識してないのか？

>>429
オレは２０００年卒だけど、当時は会社に「入れてもらう」ってな感覚で
皆必死こいて就活したもんだが、今は「入ってあげる」くらいの感覚だもんね

採用側も、氷河期の時とはまるで違う
今やお客様扱いで新卒確保に必死だし、学校に通うのと同じ感覚で出社してる
ようなのが増えるのも仕方ないだろうな
そんなマインドを叩き直すところからしてやんなきゃならん
今時のゆとりは〜などと言われる所以

>>434
同じアホでも、今新卒なら苦労は少ないだろ

そもそも氷河期程度で失敗してるやつじゃ今でもたいしたとこ就職できねーよ

>>437
超氷河期ですが・・
超です
よくお読みになってください

>>433
俺は先輩のバブル野郎から、あれこれ言われながら私生活まで干渉されて育てられてきたのが嫌だったので、
後輩にはまず自分が正しいと思った方法でやらせてみて、もしそれで失敗したら助け舟を出すという教育方針でいきたいのよ。

自分に迷惑かけられないようにするというのが最適なフォローのしかた
だと思うんだけど。

別にゆとりがどのように成長しようがアホだろうが知ったこっちゃないし。
自分が教育係になっていても最低限仕事がまわるように教えてやればいい。
人間性なんて、教育しなおすものでもなければそこまでの役割になうほど
給料もらってないだろ。だいたい労働の対価として給料もらってるのに
会社に入れてもらったとか恩義に切るのも無意味。

まあ後輩育てたいとか会社のために働きたいって思える奴はいい会社に
であったんだろうね。それはラッキーな事だと思うよ。
だけど、それを他人に押し付けないでほしいな。

ゆとりが恥書こうが、それはゆとりの人間性なんであって
どうでもいい。

４２９は部下や後輩の指導が出来てないな

だいたい他人のためにストレスためるほど馬鹿らしいことはない。

>>440
いよいよヤバくなってきたら、自分に迷惑はかからないよｗ
「だからあの時違うって言ったのに。君が自分で判断してやったことなんだから、
　きちんと自分のケツは自分で拭けよ」って言うと思うよ、俺は。
「それくらい社会人として当たり前のことじゃないですかｗ
　私を誰だと思ってるんですか？あまり氷河期世代を舐めるなよ、このｸｿﾔﾛｳｗ」

>>443
後輩のミスは、指導する先輩社員も同罪ですよ
ゆとりの教育に苦心する氷河期世代の哀しさよ

>>444
「課長、私は口を酸っぱくして言ったんですが、これは新人Ａ君が私の反対を押し切って勝手にやったことなんです。
　まったく私の見ていないところでとんでもないことを・・・。
　本当に最近の若者はなってない・・・。使えないのが多すぎですね。親の顔が見たいですよ。」
とＡが定時で帰宅した後にコッソリ言う。
積年の仕事押し付けのせいで、上司も骨抜き俺様の言いなりよ。

もう仕事したことがない奴の脳内妄想にしか思えないのだが・・・

>>446
反論されたから、こっちも無理やり反論レスしてたけど、
要するになんも教えたくないだけだよ。
429で綺麗事を書いたけど、実際には新人報知してるよ。
だっていちいち説明すんのめんどーくさいんだもん。朝ダルいし。

ゆとりの中でも比較的優秀な奴で、長期的に良い付き合いが出来そうな奴は
ちゃんと教育するよ。
この前も、年末最終日に２年目の奴と二人で飲んで、愚痴聞いてやった。
同僚が要領よく仕事したふりしてばかりで、仕事しなさすぎ、
そいつのおかげで仕事が回っている現状であることを再確認できた。
本当は管理職が、こういうコミュニケーションしないといけないんだけどな。

ゆとりの中でも、仕事する気ない奴らは、教育なんかする必要ない。
さっさと潰れてくれないと、中途半端に育てても、今のしょうもないバブル世代
みたいな処世術だけに長けた会社の不良資産になるだけだ。

まぁ社風によるんじゃないの？
自分が大事にしてもらった会社なら後輩にも同じように接するだろうし
自分が放置されてたなら誰が教えるかってなるじゃん。
個人的には恨み買いたくないから一応やることやりましたって感じで
揚げ足とられないように言い訳作りはしておくけど
労力なんて最低限しかかける気ないよね。

でも一番やっちゃいけないのはうらまれたりあしひっぱられたら迷惑。
「この先輩、ちゃんと教えてくれるんだけどわかりずらいそ適当に
逃げる部分があるなー」
くらいでいいんだよｗ

そもそも超氷河期とか時代のせいにしてるような雑魚じゃあ
今新卒でもたいしたとこ就職できねーよ。優秀なのは
みんな超氷河期だろーと普通に新卒でまともなとこ就職してるよ。
何自分が無能すぎるのを時代のせいにしてんだか。馬鹿じゃねーの。
Ｊリーガーやプロ野球選手になるとかじゃなく単に優良企業や公務員程度にすら
受からないのは自分に力がなさすぎるだけ

俺が中途で入った会社は11年間新卒採用をストップしていたが、
今年は新卒が２人入社するらしい。

初任給は２３万で住宅手当が家賃の９割出るんだと。

ちなみに中途は３０歳でも基本給２５万。住宅手当は一切無し。
新卒が入社したら苛めてやるばい。

>>450
>>409
５０レス前くらいは読もうな

>>302
同意

あほか、無能が悲惨な待遇なのはあたりまえで今までが恵まれてただけ。

>>450
俺は氷河期で優良企業の社員なんだけど、
俺達みたいに新卒入社時に10人弱採用の狭き門を突破してきた人間にとっては
100人単位で入社してくる今の無能どもが許せないんだよ。

>>455
大学の偏差値も５〜１０下がったしな。

ゆとり世代になったからって大量に無能を採用するような会社は
所詮その程度レベルの会社ってことだろ。
ほんとに一流のとこはいつの時代も精鋭しか採らんよ

>>457
それはあるかもしれないな。
正直、ウチの会社の新卒を見ても
別に何か決定的に劣っているとは思えない。
ごくごく普通だよ。

もちろん教える方も、このスレで書かれているような
妬み根性丸出しな人間はいないけどね。
だから、ゆとりがひどいとか全然イメージ沸かないな。

>>457　これだからｗアホにはつける薬がないね。
ほんとの一流どこって一体どこですか？
マッキンゼーの話でもしてるの？でもマッキンゼーなんて一般的
に入社したい会社ではないし。

それ以外に清栄ばっかりの会社なんて聞いた事ないし
清栄を生かすことのできる会社なんてあるの？ｗ
ないと思うけど。
ネームバリューの強い会社に入ってる奴って自分の無能さを
隠すためにそういうこと言い出すんだよね。
一応一流と呼ばれている会社でも２〜３割は馬鹿とかポンコツ、
縁故、ブラック要員とか採用してるだろ。

もーそんなこと言い出したらきりがねー。氷河期はゆとりが羨ましい、
俺らの親の世代は物質的に豊かになった俺らの世代が羨ましい。
ジッチャンの世代は戦争経験しなくてすんだ戦後生まれが羨ましい。
江戸時代のやつらは身分制度もない明治世代が羨ましい。


みっともねーよそんなことぐだぐだ言ってんのは。生まれた世代を受け入れるしかないし
そんなこといい歳して言ってるやつリアルでしらねーよ

このスレでも氷河期世代の優秀な人が散見されるけど、
俺（もちろん氷河期）の分まで頑張ってくれよな。
俺は一度ドロップアウトしたから、もう正規ルートには戻れないぜ。
戻れないのは、まあまだいいんだが、
困るのはリアル友人達が優秀で、同じ大学を卒業したり、高校の時には
むしろ俺の方が優秀だったのにという友人までもが、
俺の目から見ると、いわゆる勝ち組になっていることだな。
これはつらいｗ

そして、後の世代は言うのだ
俺らの世代は、資源使い放題でｳﾗﾔﾏｼｲ
更には、環境への影響を知っていながら放置してた罪深い世代だとね

それすら気付かないで、自分だけ氷河期世代で割り食ってるなどと
犠牲精神丸出しなのもどうかと思うね

>>459
おちつけｗ
>>457-458のレスはどうせ
ゆとりが自演しているだけだ。

>>460
まあ、それが普通の考え方なんだが、
ここ見てると、何かおかしいんだよな。
新卒に対する教育方針とか見ていても、
普通の人間ではない印象を受ける。

こういうタイプは、実際にはあまりお目にかかれない。
ウチの会社では、ここまで度量が狭いと
同年代からも白い目で見られるよ。
何かね、妬みに凝り固まってるような気がするな。
少々常軌を逸している感がある。

いや、正規ルートの新卒失っても復活する道はいくらでもあるし
それができないのは自分が雑魚なだけ。ここのやつらは言ってることが
あまりにもみっともない

>>463
ゆとりじゃないって。
2001年卒の氷河期世代だよ。
しかし本当に分からないよな。
どうみても、君のそういった振る舞いってのは
君の言うところの”ゆとり世代の所業”そのものじゃないのかな？

名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 00:54:05 ID:/in7cwcPO
そもそも超氷河期とか時代のせいにしてるような雑魚じゃあ
今新卒でもたいしたとこ就職できねーよ。優秀なのは
みんな超氷河期だろーと普通に新卒でまともなとこ就職してるよ。
何自分が無能すぎるのを時代のせいにしてんだか。馬鹿じゃねーの。
Ｊリーガーやプロ野球選手になるとかじゃなく単に優良企業や公務員程度にすら
受からないのは自分に力がなさすぎるだけ

俺もこれ思う。
確かに採用枠自体狭く厳しいものだったかもしれない。
いや、むしろ採用さえ控えていたかもしれない。

だったらその場その場に応じて臨機応変に対応しなきゃダメだろｗ
実績積んで転職って手はいくらでもあったはず。
それさえしないで愚痴ばっかじゃダメだろう・・・。
企業が欲しいと思うような魅力ある人間にならないと。
今の新卒はそんな苦労ないじゃんとか言われそうだけど
氷河期に生まれてしまったのはもうしょうがない事だ。
諦めてどう行動するかでしょ。

俺は2003年卒だけど、結構就活厳しかった。
いいとこ行けないと思ったから、中小で手を打って諦めた。
その代わり転職しようと考えてて努力はした。
今じゃ管理される側から管理する側に移れた。
実績積んでチャンスを掴める様な人間になってくださいね〜。

戦争時代とか江戸時代と比べている奴は、なんなの？
太平洋戦争の場合は学校で戦争の悲惨さを授業で教育するし、
毎年ドキュメンタリーで特集番組もやるし映画化決定にもなるし8月15日には皇居で黙とうして国ぐるみで供養してくれる。
戦災や原爆の国からの補償も手厚い。
60年経った今でも、集団自決やらで教科書の記述がどーたら国会で議論までしている。
　
だが氷河期については、一切そういうことは”無い！”ジャストナウ・アンド・フォーエバー！
そればかりか、政府や社会は氷河期は”最初から無かったこと”として、国民の記憶から葬り去ろうとしている。
そして自己責任論の噴出。
ワイドショーの知識人なんて「就職できなかったって、アンタそりゃー個人の努力が足りなかったからでしょ？」
と、さも当たり前のようにしたり顔で言う。
そりゃあ広義で解釈すればそれで片付くけど、あの時代の就職は他の世代とは一線違った相当の努力と底力がすべての学生に必要だったのも事実。
神風特攻隊や戦艦大和の乗員に対して、「米艦隊を撃破できなくて犬死って、そりゃあんた自己責任だろ。戦闘員の努力不足」なんて言ってるのと同じ。

>>465
>>467
ただ一生ブラックで奴隷同様に働き続けることを考えれば、
ここでの愚痴くらい大目にみてもいいとは思うけどね。

いずれにしろ、こんな2chに篭っているばかりで
世の中に対し、堂々と自分達の要望を主張できないのであれば、
最終的には、個人で何とか状況を打破するか、
底まで転落するかの二者択一でしかない。
本人が理解していようと、そうでなかろうとね。

本人が今の状況を打破するだけの気力がないというのなら、
同じ仲間内で傷の舐めあいでもしてなければ
やってられないのかもね。
ま、運がなかったと諦めてもらうしかないわけだが。

ここで長文たれて氷河期を攻撃しようとしてるのは池沼ぞろいだな。
お前らが書いてることは、30歳前後にもなれば誰にでもわかりきっていることだ。
それをさも自分の頭が切れるから、この思考に辿り着いたみたいに語ってんじゃねーよｗ
噴飯ものだｗｗ

>>465
その論理でいくと、無能者は一生フリーターになってしまう
まぁ、実際に今の資本の論理では、そういう方向性なのだが
本当にそれでいいのかってｺﾄだよ

なまじ日本は、総中流時代のぬるま湯に浸かってたモンだから
格差是正の仕組みは未熟だし、今の格差にしたって
単に格差よくないって感情論だけで、どの程度の格差までなら
許容できるのかってコンセンサスもない

>>468
ま、所詮は他人事だから。
そりゃそうさ。
君だって、ワイドショーの知識人が借金で困っていても
助ける気になんかならんだろ？

そんなところに救いを求めても何も与えてはくれないって。

っていうか２ちゃんで吼えない奴ってなんのために２ちゃんしてる
のかなぁ。ゆとり社員に腹立たないなら「あーうちの会社よか
ったー」って悦に入っていればいいことで、ここで「ゆとり
視ね」とか言ってる奴に反撃しなくたっていいじゃんか。
気の毒だな・・で、終われないのはなぜ？

実際の社会じゃ「ゆとりの教育まじうぜー」と思ってても
「新人可愛い」とか「自分も初心を思い出す事ができました」とか
適当に良い事ばっか言って終わるだろ。
ストレスはこういう板に書き込むしかできない人や状況だって
あるんだから、「そりゃ苦労したね」とかなんかためになる
アドバイスしてやれば？

まあ自分の場合は、適当に労力かけないというやり方でストレスを
緩和しているのでそのやり方を勧める。
でも大事にされた会社では自然と人に優しくなれるよ。
ほんと気の毒だと思う・・ゆとりにイラついてる人は。

>>465
だから俺は大手一部上場メーカー勤務だっつってんだろ
足を棒にして会社廻りして腐れ人事どもに頭を下げて内定を取ってきて
入社後も孤立無援で辛酸を舐め続けてきた俺達にとって、
たいした努力もせずのほほんと入社してくる無能なゆとりどもが気に食わないだけだよ。

>>473
アドバイスしたくても、
ここまでひどいのはお目にかかれないからな。
同年代の社員と話しても、新卒がひどいとか
そういう話は聞かないし、俺も別段不満もないしな。

新卒とも結構飲みに言ってるし、
休みも一緒に出かけたりするが、
そんな勘に触るようなことはないな。

感情論で語っても何ら建設的ではないのだが
アタリマエの如く有給をキッチリ使い切るとか
定時前の朝礼に遅刻しても悪びれるふうもないとか
氷河期組みが新卒の時には、アリエナイと思われてた
（オレが個人的にそう思ってるだけかもしれんが）
これらの行為が腹立たしく思えるのも仕方ないよな

只、価値観は時代時代で変わるの当然だから
ある程度、柔軟に考えないとアカンのだろうね

>>474
いいじゃないの。
俺も結構苦労して今の会社に入ったが、
新卒に対してどうとかないけどな。

ただ俺自身、仕事を生きるための手段としてしか
考えてないからな。
新卒が無能であろうと、それで俺の評価が少しくらい下がろうと
正直どうでもいいんだよね。
限りある人生だし、極力仕事からは離れていたい。
出世だとかいうものに、そこまで執着してないんだよ。
そういう意味では根本的に君と仕事の位置づけが違うのかもな。

>>473
基本ここはキチガイの集まりだから・・・。
実社会では何も言わない、言えない奴が愚痴こぼす場所さ・・・。

>>476
遅刻はともかく、
俺も当たり前のように有給を使い切ってるからなあ。
新卒に何も言えんわ。

つうか何となく分かってきたな。
何と言うか、仕事って奴にここの連中は
あまりに重点を置きすぎているんだろうな。

成果主義の下にこき使われる人生なんてイヤだろ？
そのためにサービス残業してもいいか？
俺はイヤだね。
仕事するために生きているわけじゃないんだし。

もうちょっとさ、気楽に生きてみてもいいんじゃないのか？
それでも俺みたいにどうにかなるんだからさ。
仕事の価値観だけで生きていくのって
本当につまらないと思うぜ。

>>476　発想の転換ができないの？自分が矢面に立つといろいろ
デメリットが強いけど他人が矢面に立ってくれるとありがたい。
遅刻する奴とか不真面目、有給大昇華してくれる奴がいると自分
がマネても目立たないからちょうどいい。そうやって他人に
フリーライダーすると、得ができるぞ。自分は大歓迎だけどな。
そういうアホがいてくれると助かるｗ

自分が虐げられたんだから他人も虐げられるべき！という考え方
はアホの考え方。自分が虐げられたぶん「取り戻す」という考え
方をせよ。糞まじめな奴はほんとアホ。でもそういうアホに
仕事させておけばいいので、賢い奴は得をする。

氷河期で必要のない苦労させられてるぶん、今こそ取り返すのだ。

新人指導なんてちょうどよくサボれるし、いいじゃないか？
バーッとマニュアルでも棒読みして教えたことにしとけばいいし
「この問題やっておいて」とか熱心なふりして自分はその時間
一服でもしてくりゃいいじゃん。
頭は使いよう。

>>477
俺も現実世界では表向き、そういう綺麗言を言うけど、
２chでは趣くがままの戯言を言うよ。
ここはそういうところだし、ね。
俺は君みたいに聖人君子ヅラして綺麗言を２chで並べる奴が大嫌いです。
普通の人間なら、内なるドス黒いダークサイドを持ってるのが当たり前だ。
それが男なら、なおさら。そういう愚痴を書き連ね発散するのが２ch。
荒らし煽りあってこその２ch！
オモテヅラも内心も平静で清らかなんて、よほどの宗教家でもなけりゃ
単なる変人だろ？

>>479　自分もすごくまじめで熱心で仕事人間になるような
タイプだったけど、氷河期の就職で社会に憤りを感じて以来
今までのとてもまともな価値観が踏みにじられて以来、
あ、だったらこっちも好きなようにやらせてもらうからよｗと
開き治り、処世術をいろいろあみだした。

悲しいけど、努力は報われずまじめさを利用してくる奴がいるん
だよ。企業の倫理なんて糞だよｗ
でも文句言った所で改善なんてされない。
だったら？それに見合う程度にこちらが手抜きをすりゃいい。
社員を大事にしない会社を大事に考える必要ないし
拘束時間分の対価をもらうだけ。つまり対価にみあった労働のみ
提供すりゃいい。
言われた通りやって立って搾取されるだけなら
賢く立ち回れよ。

だいたいゆとりなんかにはめんどくせぇ雑用でも押し付けとけば
良くない？何ゆとりに対して本気で怒ったりしてるんだろう。
笑える。でも昔自分はまじめだったから、なんとなくこういった
不器用な人の気持ちが憎めないけど。

>>481
俺みたいな有給取りまくりの、
仕事嫌い人間を聖人君子と呼んでもらえるのはありがたいね。
俺は別に君のことが嫌いじゃないけどな。

ま、俺みたいな変人もいるってことで。

おい〜。
暇なら遊ぼうぜ！

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=36769

そもそも超氷河期の時代でも地元国立やマーチレベルの工学部でも
ほとんど上場企業に推薦で行けたよ。この程度のレベルたいして頭よくなくても
勉強すれば誰でも受かるとこだよ。文系でも国家公務員とか
今よりだいぶ入りやすかったし、二種はマーチが主流だし
三種は高卒が半年専門学校通って勉強すればよほど馬鹿じゃないかぎり
だいたい受かってるよ。超氷河期とかおまえら言ってるがそれは自分らの誇大妄想でしかないよ。
自分らが就職失敗したから勝手にそう思ってるだけ。まともな同世代のやつらは
超氷河期？何それ？って感じだと思うよ

>>483
はぁ？
うちは組合の圧力で全社員無理矢理
有給消化させられるぞ。
当たり前の話だろ。
有給取って、なにが仕事嫌いだアフォが。

>>485
どっかで見かけたようなレスだな。
自称東大卒様の登場か？

>>486
ウチは組合からとやかく言ってくるが、
１００％消化は、自主性にまかされてるな。
まあいいじゃないの。
俺が仕事が嫌いだって言ってるんだし、
そう攻撃的になりなさんな。

こういうときはな、
紅茶でも入れて飲むといいんだよ。
落ち着くぜ。試してみな。

>>485　おまえみたいな頭の悪い奴はその程度で満足できている
かもしれないが、世の中の多くの人は正当に評価されてないん
とちゃうか？と気づいている。つまり、自信があるんだよね。

工学部なんて就職するために行くんだから就職先がなかったら
終わってるだろ。それに上場企業程度で満足？笑わせんな。
自分の研究にあっているとか労働条件がホワイトかとかその他
にも尺度がアレコレあるんだよ。
それに国家公務員1種は今より氷河期のほうが遥かに難関でし
たが？二種だって安定はしているけど丘陵低いんだし、マーチ
なりの安定を取った妥協だろ。

だいたい公務員だって昔みたくうまみはなくなってるんだよ！
それだけでも氷河期は損だろうが。
社保庁に郵政見てみろ！ｗ完全なる貧乏くじだろ。

高卒の話なんかされたって、うちら大卒ですし。
そもそも大卒なのに民間でノルマあって、高卒のくせに高卒しか
受けられない安定した職があるというのも、なんだかフに落ちない
よな。結局世間はめちゃくちゃなんだよ。

だったら自分が損しないように生き渡るしかないわけで
いい情報つかみたくて転職板出入りしてんだろ？
うまい情報も提供できないアホは役立たず。おまえのレスインポだね。

だいたいリーマンなんて奴隷なんだし、氷河期のせいで
条件のいい奴隷になりそこねたなんて言ってるやつらは
生まれた時から負け組だろw

そもそもリーマンってラクで安定しているからメリットがあるんで
あってリーマンなのに苦労とか
まじ理解できない

意味ないじゃん　マスオさんだってあほらーっと毎日会社に通ってた
だろ。ああじゃないと意味ないの。

>>486
確か一部上場大手メーカでしたよね？
それでいて組合うるさくて無理矢理有休消化ですよね？
先輩ｻｰｾﾝ・・・。生意気言ってｻｰｾﾝ。
まぁ同じ会社だとは思わないけど・・・。

世間はめちゃくちゃなんてのはガキでもわかることだろ。
皆、政治家やら会社経営者やら自分のことしか考えてねーんだし、
自分は横浜国立卒だが世間じゃまあまあの評価だが
実際は呆れるくらいアホだらけだったよ。東大や京大はしらんが。
となると日本中95％くらいは頭わりーボンクラなんだし、社会なんてめちゃくちゃだろ。
損しないように生きたいならできるだけ人間関係少ないような職にでも就くことだな。
研究職とか、専門職とか。

>>493
おいおい研究職ってめちゃくちゃ人間関係に左右されるだろｗ

さすが横浜国立大学、文系か？
あ、工学部って言ってたね。
言っちゃ悪いけど、難易度ほど評価されてない学校だよね。

アホは多いけど、そもそも企業って賢さとか必要ないと思う。
経歴学歴は綺麗なほうがいいけどね。中身なんてむしろ無い
イエスマンのほうが都合いいだろうし。

>>493
転職板はレベル低いの方にも書き込みしてるんだなｗ
俺と一緒だｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ東大卒ｻｰｾﾝｗｗｗ

企業内の専門職でさえ、メチャクチャ人間関係重要だ。
自分の主張を会社の活動に結びつけるリーダーシップもメチャクチャ重要。

転職の野望全国版

０生まれた時から始める
１　　幼稚園から始める
２　　小学生から始める
３　　中学生から始める
４　　高校生から始める
５　　大学生から始める
６　　社会人から始める
７　　　　人生を諦める

＞７　〇〇一族は滅びました

三井住友銀、来春採用４割増・派遣頼らず人材確保

三井住友銀行は2009年春の採用計画を固めた。正社員の採用者数は08年春の採用見込みに比べて
44％増の2400人に増やす。派遣社員での補充に頼らなくても人材を確保できるようにすること
などが狙いで、採用増加分の大半は女性行員になりそうだ。投資信託や保険商品の窓口販売の
拡大を見据え、優秀な新卒女性の確保に力を入れる。

09年春の採用計画の内訳は総合職が600人、地域異動のない営業部隊であるコンシューマー
サービス（ＣＳ）職500人、一般職を廃止して衣替えするビジネスキャリア職1300人。
このうち総合職とＣＳ職は08年春比横ばいだが、ビジネスキャリア職は今春の一般職採用数に
比べて倍増する。(07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080106NTE2INK0105012008.html

[質問]

　半公務員的な会社のヌルい体質ががまんなりません。よく言えば余裕があるので
しょうが、時間をもてあましている人が多く、うわさ話が絶えません。入社６年目になる
のに、いまだに新人のころの失敗をねちっこく言い続ける人がいます。それでいて、
たまに忙しくなるとヒステリックに若手をしかります。人をしかってれば仕事してるように
見えるからです。ネットで公表したり、廊下でわざとぶつかったりして、うさを晴らしますが、
暗い人間になる自分がイヤです。転職しようにも、よそでは通用しないぞと言われます。
どうしたらいいでしょうか？＝愛知県、会社員女性（２８）

[回答]

　半公務員的な会社ってなに？　財団法人？　特殊法人？
　今は、公務員の仕事に対する姿勢がボロクソにたたかれてるじゃん。そんな中で
現状のままいられるとしたら、あたしはあなたの神経を疑うね。
　時間を持て余し、同僚同士で足を引っ張り合ってるって？　しかも、そこは半公務員的
な会社だって？
　さっさと辞めちまいなよ、そんなとこ。「転職しようにも、よそでは通用しないぞ」と
言われてるっていうけれど、あなたは２８歳。まだ、人生のやり直しは可能。てかさ、
そんな所に長くいればいるほど、余計によそでは通用しなくなるってば。ほんと、
焦った方がいい。
　だって、半公務員的な会社というからには、その会社には、我々国民の血税が注入
されているか、税金面で優遇されているってわけでしょう。今の会社に居続けるって
ことは、あなた、国民みんなの敵でいるってことなのよ。
　
辞める前に、地元のこの新聞に内部告発することをお勧めします。

ソース（中日新聞・室井佑月のハートナビ）
http://www.chunichi.co.jp/article/living/heart/CK2008010502077237.html

だからリーマンなんて奴隷なんだし、なんの才能ないやつがやることだよ。

ID:UvPN+O+20

現実社会では何も言えなくて
日頃ためこんだストレスを2chで一気に吐き出してる馬鹿

>>500

正規雇用層も非正規雇用層も多くは凡人で構成されてるのは変わらないしな。

正規雇用層のすべてが凡人では到底たどりつけないような才能の持ち主ばかりで構成されてるわけじゃないしな。

>>316
早稲田の社会科学とか二文が該当すると思うが

>>124
遅レスですが、クローズアップ現代の
ビデオ見たが、どうもこの人たち氷河期世代とはいえ
「中国に渡って仕事をしながら中国語をおぼえて
日本企業に就職」という確率が極めて低い夢を追っているようにしか思えない。
女性の方はアパレル企業30社受けてうまくいかなかった
・・・ということはもしかしてアパレル関係しかこだわって
会社を受けなかったからどこにも就職できなかったとか？
男性の方は中国語学科を卒業して、貿易関係の仕事につこうとして
うまくいかなかった・・・ということは貿易関係にこだわりすぎて
どこにも就職できなかったとか？
結局、中小、ベンチャー、業種、職種を問わず就活するという
徹底的かつ基本的な行動を行わず、自分のこだわりに固執しすぎて
失敗したのでは？？？

コメンテーターも一見彼らをフォローするような発言をしていたけど
最後にコメンテーターが言っていた「中小、ベンチャーでもいいから
まず飛び込んで正社員で2-3年経験を積む必要がある、そうすれば
選択肢が広がる」といっていたのが本当に言いたいコメントに聞こえてきた。

＞「中小、ベンチャーでもいいから
＞まず飛び込んで正社員で2-3年経験を積む必要がある、そうすれば
＞選択肢が広がる」

こういうことをいう奴に限って大企業出身なんだよな
中小もベンチャーも経験したけど
新卒にはまずお勧めできないところがほとんど
むしろ転職をある程度経験した会社の得意な部分を自分向けにうまく活用出来る上級者向けだと思う。
新卒は社会人の一歩と割り切って育ててくれる大企業がいいと思う。
まあ職歴ゼロよりはましなってくらいか

>>504続き
このコメンテーターが言っていたのも
大手企業は職歴なしでの就職は極めて難しいが、
中小、ベンチャー、職種問わずなら職歴なしのフリーターでも
熱意を認めて採用する可能性は十分あるということだな。
まず、こだわらないで何が何でも正社員の就職をして
スタートラインに立つ努力が必要と言っていると思われ。

>>506
＞中小、ベンチャー、職種問わずなら職歴なしのフリーターでも熱意を認めて採用する可能性が十分ある。

経験者ですら書類選考でバンバン切るのにフリーターなんて・・・・・・・・・
今の時代の就職事情を良く知らないと思われる

転職する必要のないとこに就職するのが一番。中小は論外だが、
ベンチャーいって成功するやつなんてよっぽど優秀なやつらだけ。
普通のやつらは安定してる優良企業か公務員がいいよ。あたりまえだが。

まあ中小、ベンチャーは2-3年後も存続できない可能性が高いから物理的に無理。

女なら風俗で働けばいいのに。

中小零細企業は人を育てる金もない。
人の出入りが激しく中堅もまったく育たない。
まともな経営感覚を持っているところは
社長と社長自身の人脈で引っ張った人と社長の家族でやっている。
それをわざわざ外部から新卒採用するところは派遣だとか超ブラックだよ

俺たちの時代は早稲田にどうしても入りたいって馬鹿がマーチ蹴ってまで
２文や社学人科に入ってた。今はこうした努力さえ馬鹿らしい時代

>>493
よく分かるよ。俺も大阪市大だからW
少なくとも東京一工の四校以外は怠けて手抜きした人間が行くところだ。
そういう大学に行ってから目覚める人間もいるが、基本は低レベルだから、
マトモな優良企業への就職の権利を当然として与えられるべき身分ではない。
俺は幸運にも大手に入れたが、もしそうじゃなくて中小零細にしか入れなかったとしても、
俺に不満を持つ権利はなかったし、実際人に誇れるほどの努力など全くしていなかった。
だから超氷河期であぶれたとしても、それこそが自然な状態なんだ。

>>513
大阪市大W
ﾌﾟｯ
ナニソレ？？？
下から数えた方が早い大学？ぢゃないのwww
産近郊竜レベルか？
高が私立のｶﾝｶﾝ同率も、ﾑﾘなんぢゃねww
東京一工って、軽々しくほざくんじゃねぇwwwww
レベルわかんねぇくせにwwwwwwww

氷河期を言い訳にしているようなのは救う必要はないでしょう。
同じ世代で正社員になっている人もたくさんいるんだし。
単に正社員になることができた人より怠けていただけでしょう。
就職氷河期は努力した人と怠けていた人で差がついたという点では、
公平だったと思います。
本当に氷河期世代でよかったです。

っていうか正社員の中身が問題なんだろうが

法令順守してない　満足な賃金レベルではない　
拘束時間やサービス残業で時給換算してみろ
年間休日は？

正社員だからいいって問題じゃなくて、世の中正社員なのにブラックが
ありすぎるって事が問題じゃん。
何フリーターや派遣、ワープアに話しすりかえてブラック正社員を
放置してんだよ。結局、ブラック正社員の会社に入ってもすぐに
ドロップアウトするからフリーターや派遣、契約社員など非正規雇用
が跋扈するんだろうが。

>>513
東京一工以外って、大阪市大ごときに言われたくない。
中卒が、「大卒以外はカス」と言うのと同類だろうｗ

今の政権党と経団連は、派遣法を緩和緩和し、
海外との競争に勝つために正社員をどんどんリストラして企業自体をスリム化する方向で進めてきたんだから、
今更ぐたぐた言われてもね。じゃあ何でずっと政権党を支持してきたの？ってこと。
声を上げなきゃ賛成しているも同じなんだよ。
だから、俺は氷河期の連中に同情などしない。

この世代は、自分の能力がたいしたことないのに変に自信を持っている奴も多いね。
４８２みたいなのがその典型。この厳しい時代に３０過ぎて、
労働条件がどうとかホワイトじゃないとやだとか研究職にこだわるとか、
思いあがりすぎ。お前らレベルは掃いて捨てるほどいる。
こういう勘違い野郎が多いから雇用のミスマッチが生じるのかもしれんな。

いい歳して学歴がどうのこうの言っている奴も痛いな。
優秀やつだったらとっくにどっかの研究職に就いてるよ。
大体、30過ぎたら学歴なんて殆ど関係なく、むしろ職歴が大事なのに。
これからもずっと学歴にこだわって、ずっと派遣社員や契約社員やり続けて
いきなさい。

>>382に答えが書いてある

>>419
で、君は脱落したバブル世代か何か？

>>514
その通り。
はっきり言って馬鹿大学。
怠け者しか入れない大学。
ちゃんと勉強していたらこんな大学に入りようがないW

>>517
東京一工より下で、大阪市大より確実に上なのは旧帝5校、神戸、東京外大、早慶あたりだろうが、
この辺になるともう超氷河期とか関係ないから何も考慮する必要はない。
問題の超氷河期の犠牲者層は大阪市大レベルから始まるわけだが、
馬鹿なんだから不満を言ってる場合じゃないっつうことだよ。
俺みたいに恥ずかしい学歴を晒して馬鹿を自認しないと、前向きに人生やり直しは出来ないぜW

いつの時代も待遇いい職なんて一握りだろ。その中に入れないから
社会が悪いなんてのはお門違いだって。リーマンなんて会社に使われる立場なんだし、
ほとんどブラックに決まってるだろ。嫌ならそこから抜け出す努力すればいいし
才能もないならそれに甘んじるしかないだろ。

[質問]

　半公務員的な会社のヌルい体質ががまんなりません。よく言えば余裕があるので
しょうが、時間をもてあましている人が多く、うわさ話が絶えません。入社６年目になる
のに、いまだに新人のころの失敗をねちっこく言い続ける人がいます。それでいて、
たまに忙しくなるとヒステリックに若手をしかります。人をしかってれば仕事してるように
見えるからです。ネットで公表したり、廊下でわざとぶつかったりして、うさを晴らしますが、
暗い人間になる自分がイヤです。転職しようにも、よそでは通用しないぞと言われます。
どうしたらいいでしょうか？＝愛知県、会社員女性（２８）

[回答]

　半公務員的な会社ってなに？　財団法人？　特殊法人？
　今は、公務員の仕事に対する姿勢がボロクソにたたかれてるじゃん。そんな中で
現状のままいられるとしたら、あたしはあなたの神経を疑うね。
　時間を持て余し、同僚同士で足を引っ張り合ってるって？　しかも、そこは半公務員的
な会社だって？
　さっさと辞めちまいなよ、そんなとこ。「転職しようにも、よそでは通用しないぞ」と
言われてるっていうけれど、あなたは２８歳。まだ、人生のやり直しは可能。てかさ、
そんな所に長くいればいるほど、余計によそでは通用しなくなるってば。ほんと、
焦った方がいい。
　だって、半公務員的な会社というからには、その会社には、我々国民の血税が注入
されているか、税金面で優遇されているってわけでしょう。今の会社に居続けるって
ことは、あなた、国民みんなの敵でいるってことなのよ。
　辞める前に、地元のこの新聞に内部告発することをお勧めします。

ソース（中日新聞・室井佑月のハートナビ）
http://www.chunichi.co.jp/article/living/heart/CK2008010502077237.html

３０過ぎたら青い鳥なんてどこにもいませんよ。

神奈川県内広域水道企業団で募集あるぞ！
S47年4月2日ーS60年4月1日生まれの人。
試験は2月3日だ。オマエラ、グッドラック！

30過ぎて学歴ってｗｗｗ

>>382に答えが書いてある

３０すぎで転職はないだろw３０までには最低安定しないといかんラインなんだし。
３０すぎてまでふらふらしてるやつらなんて人生設計もたてれんし
結婚も無理だろ。ってか３０まで結婚してないやつもそんなにいないんだがな。

>旧帝5校、神戸、東京外大、早慶あたりだろうが、
>この辺になるともう超氷河期とか関係ないから何も考慮する必要はない。

ダウト。氷河期を知らない奴の言いそうな事。

だから氷河期というよりバブル期が異常だっただけだよ。
今だって労働環境悪化してるしまともなとこなど少ししかないよ。
氷河期とそんなに大きくかわらん

新卒向けの説明会やイベントって既に就職している俺が行っても大丈夫かな？
今後について悩んでるから何か参考になればと思って話を聞いておきたいんだが

>>523
おいおい大市大をバカにしすぎ。大市大は一流とは言わないけど
大阪じゃ阪大京大に負ける程度の力はある。他にまともな大学が無いとも言うが。
ただコネのあるはずの在阪企業がどうにもこうにもならん状態でな…
優良企業はみんな東京いってもたし。まあたいしたことない大学だな。

だからくだらねえ学校の序列なんてどうでもいいよ。
30過ぎて学歴話してる奴は全部カス
どこ大だろうが底辺だろうが。

>>532
そうなら、その辺りも大阪市大と目糞鼻糞で、>>517のように言われる筋合いはないという事になるねW
そりゃそうだろう。
東大をきっちり漏れなく努力したレベルの標準とすれば、何らかの怠け要素や馬鹿要素は確実にあるだろう。
要は、東京一工以外の人は自分の学歴によって人より幾分有利な扱いを受けられると考えるべきではなく、
学歴的にはゼロと自覚して、それ以外で頑張らないと文句を言う資格はない。

しかし、このスレ、学歴ネタになると、513みたいな中途半端な学歴の奴が
意気込んで、伸びるなｗ

>>537
氷河期が関係ない事はない、という事実の指摘だ。
学歴とか大阪市立大学とかには興味は無い。

スレタイで「救え」とあるがどうすれば救ったことになるんだ？
現実的にどのような政策，施策を求めているんだろう

ID:GkrJkOosOとかこういう学歴厨は学歴板にでも引き篭もってろよ。
もう関係ないだろ転職には。
どれだけ今転職活動に役に立ってるか話してみろよ。

大市大

　↑

これ、何の記号？

>>540
新卒の売り手市場の終了で、
結果的に下との世代間の不公平感はなくなるかも。

あとは、過渡期＝価値観の転換期で、強い不遇感を受けた氷河期の
下層リーマン、フリーターを癒してあげればおｋ。
政府が謝罪して10万くらい包めばいいんじゃん？ｗ

３０過ぎたら学歴なんて「あって損しない」程度だよ。
現実に、
４０代　関大立命卒正社員が多数
３０代　同志社・関学・市大・普代卒派遣社員が多数
２０代　閑々同率〜参勤交流卒正社員が多数
なんて構成の会社は普通ですから。

一度、京都光線卒が派遣で来て、年下の正社員に「キミ」呼ばわりした。
そいつは紹介予定派遣できてたので、「キミ」呼ばわりした時点で
「こいつはやめよう」ということになった。
で、３ヶ月経過した時点でサヨナラ。
自信過剰の勘違い君ということだったんだが、それ以前に社会常識が無かったクソってわけ。
氷河期で新卒時まともな会社に入れず、３０過ぎた奴はけっこうこういうの多い。　

しかしFランク卒が氷河期のせいで不遇とか言ってるのは明らかに違うだろ？
氷河期のせいと言えるのは人並みの学歴、マーチカンカンドウリツ以上だ。
それ未満はいつの時代だろうがまともな人生を送れないのは当たり前だから黙れ。

つーか、派遣やってる時点で、自分の置かれているポジション認識しろよ
そんなこと犬だってわかるぞ

氷河期でもきちんと勉強してまともな大学や学部行き大学でも勉強してれば
新卒でちゃんとしたとこ入れてるよ。人格に問題あるやつ以外は。
関大や立命や大阪市立とかだと文系じゃアホレベルだから
フリーターとかちょくちょくいるかもしれん。勉強しなかったからそいつら自業自得だけど

>>547
新卒語りたきゃ就職板にでも行ってて。板違いですから。

＞５４５
コネがあれば違う

>>506
これが中小が劣化する要因に思える。
なんだか氷河期世代が親の財産を相続させないための国策のように思えてきた。

>>545
結局失敗してりゃ同じだって。
どこ卒業しようが職歴無しとか最悪ｗ

いや、マーチ関関同立でもバブル期以外は終わってるよ。
まあ頭わりーやつ、勉強しないやつらだしそういうのがまともな職に就けないのは
ある意味社会の健全性をあらわしているな

別に救わなくていいだろ。こんな世代。

同志社関学市大府大京都光線
「自分たちはこんな派遣なんかやっている人間じゃない！」
その思い込みの強さ＝単なる勘違い。
そして現実には派遣・紹介予定派遣。
そのギヤップに笑えるｗ
彼らはいつになったら目を覚ますのだろうｗ

関関同立や中堅国公立の文系じゃ高卒に毛が生えたレベル。
そのへんなら公務員くらいしかましな職はないな。民間いってもブラック営業だ

おまえらまとめて学歴板にでも行け雑魚ども。

そもそも派遣やフリーターなんかやってるのは雑魚の中の雑魚。
中小民間で働いてるのもかなり雑魚。まともな学歴と人格あれば
そんなとこいかねー

救われません　死ぬまでは

こんな標語が出回る世の中は嫌だ

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/news/19/saiyou/12_19.html

>>557
おまえが雑魚の筆頭だ。

スレタイで「救え」とあるがどうすれば救ったことになるんだ？
現実的にどのような政策，施策を求めているんだろう

別に学歴学歴もいいと思うけど、学歴言う奴はそれをどう活かしてるの？
高学歴で中途半端な職歴なら死ねやマジで。
そのくらい学歴が大切なんだろ？
高学歴をどう活かしてるのか説明してくれや！

予想通りのレスがついたな…
旧帝早慶が当たり前のこのスレの高学歴の皆さんには物足りないだろうけど
世間一般的には十分フツウ、並の学歴と思うよ？

Fラン大卒高卒専卒に限って「東大以外負け組」とかよく言うんだよな
自分たちを「皆と同じジャンル」に分類しようと必死なだけなんだが
リアル高学歴な２ちゃんねるの皆さんは聞き流してくれよ

お、伸びてるな。
昨日も書き込みをしたが確かに世代間の差はないぜ。

会社選び失敗すると自己責任。
ブラックから抜け出せないのも自己責任。

しかし、そういった環境にいるのはすべて個人が悪いとは
とても思えないな。むしろ今は誰でもそうなる機会がある。

おまいらＭＲにでもなれよ

ID:++QgvxxwOも消えていいよ。
ここで転職と関係ない学歴話してる奴なんてカスでしょ。
なんたら大だろうが全部一緒。
するならそれをどう転職で活かしてるのか話せよ。

いや、自分が言いたいことは勉強もろくにしなかったから就職失敗してるのに
氷河期だったから救済をとか言うのは違うんじゃね？ってこと。
よほど頭悪いんじゃなければちゃんと勉強してたら失敗などしてねーよ

勉強してればどうにかなったという意見にはリアリティを感じない。

お前ら、もう一度>>409、>>471あたりを良く読め
学歴話はスレ違いも甚だしいと気付け

>>567
その通り。
学生時代サボってた連中にまで「氷河期だから…」なんて言い訳されるのが不愉快なだけ。

頭わるけりゃ勉強してても無理だね。諦めな。古今東西頭わりーやつじゃ底辺担当するのは同じ。
普通に社会の需要を見極め実学系の学部で勉強してれば職ないなんてことはないよ。
文学部とかいき就職ないとか怒ってるやつは頭わりーやつ。
まあ公務員とかもあるし勉強すればそんなに頭よくなくてもだいたい受かるし。
中小や派遣やフリーターなんざ救済する必要もないゴミだからそんなやつら
ほっときゃいいんだよ。自業自得なんだし

ID:++QgvxxwO
ID:/in7cwcPO
頭の悪いこの二人はもう駄目だね。
何ずれた事言い続けてるんだか・・・

なんか随分と自民党の工作員必死なスレだな…
それじゃ逆に火をつけてるだけだよｗ
氷河はもちろんゆとりだって将来に不安を感じてるんだからこんなんじゃ駄目だよ
支持層の団塊だって年金の事でもう支持してくんないしね

>>567
それなら納得だわ。
優秀な奴は氷河期だろうがしっかりしたとこ行ってるだろうからな。
頭良い奴ならその時その時に合わせた対処出来るはずだもん。
氷河期だろうが高学歴だろうがしっかりした考え持ってなかった奴が今吠えてるんだろ？
なっさけね〜負け犬だな〜

確かに大学次第で一部上場企業に入れるカードを手に
できるっていうのは確かにある。書類選考もそれで
足切り材料になっているっていうのは認めるところ。

でもそれで会社に入ってからその人が仕事ができる
人間になれるかどうかは本人次第な話で別の話だからね。

正直、スレタイのように氷河期だけを救えってのはないんだろうな
必要欠くべからざる存在である底辺の職から、如何に這い上がれるか
それが自然と氷河期世代の負け組みを救うことにもなるだろ

但し、ココで重要なのが、底辺の在り様
今のような無秩序なグローバル化の成すがままでいいのかどうか
この議論なくして底辺は救えない

それにしても・・・
この手のスレって、何で「デキル奴なら〜」「マトモな人間なら〜」
って、持ち出す人が多いのかね
社会に一定数は、どうしようもない出来損ないも混ざって然るべきってのが
自称「俺デキル」って輩には理解出来ないのかね

後はグチグチ言うなら実績でも作っていいとこに転職すればいいだけだからな〜
氷河期で恵まれなかった所にしか行けなかったと思うならこれしかないだろ。

やっとまともになってきたな。

そうそう結局、底辺でのたうちまわってる、
同じ負け組だって認識しないと話しにならんよな。
ちっぽけなプライドで虚勢張られても現実味ないし。

>>573
単なるストレス解消だと思うが、工作員なら確かに逆に火をつけてるな。
そうでなくても、説得しようとしているなら無駄。

叩くのを止めた方が(フリータニートへの蔑視含め)、
新たな段階へ踏み出せると思うんだけどな。
不遇感が認められてないことは結構大きくて、
これが公に認められれば、食えないレベルにある奴以外、
そこまで執着しないと思う。

つまり金銭的な救済もそうだけど、
それより精神的な救済が必要なのではないかと言いたい。

底辺でも生きやすいことを求めていった方が早い。

短時間で伸びすぎだろ

> ３０過ぎたら学歴なんて「あって損しない」程度
その、あって損しない、がここ一番で効くことはあるぞ。
後輩って存在を気に留めてくれる層って必ずいるものだ。
そういう点で行くと、慶応が割合頼りになる・・・・・・らしい。
俺は早稲田だから実感ないが、知り合いの慶大OBの話を聞くと、
どうも早稲田の縦付き合いとは違うニュアンスを感じる。

そんだけいろいろ社会に対してもこのスレに対しても不満を抱いてる人が多い証拠じゃない？
議論する事は良い事さ〜。
お互いが納得できた結果をまとめられたらだけどね。
まだまだ時間はかかるだろうけどね・・・。

早稲田がどうした東大がどうとかの話は厨を呼ぶだけだからしなくてよい

まぁ一言でいえば、氷河期だったから新卒で民間失敗したというなら公務員にシフトすればいいだけ。
違うか？

>>583
２ｃｈで議論の結果など期待できるかよｗ
いろんな奴の言い分を知るだけでもいいんだよ

このスレの氷河期世代で優秀なやつは政治家にはなれないのか？
現状は世襲制でやっぱり無理？

泰三が一応氷河期だろ。

>>582
慶応OBが早稲田卒を、または早稲田OBが慶応卒を気に留める
って話も少なくないよ。
「お、君は早稲田かい？ライバルだなww」みたいなの。

氷河期はもうどうしようもなくても
氷河期への無理解はどうにか出来るはずなのに、
相変わらずひどい。それだけでだいぶ違うぞ。

テレビなんかでもリストラ親父の時と氷河期派遣・バイトの時とで
扱いが違いすぎ。

とりあえずいい歳して今だに氷河期のせいでとか言ってるのには
普通にひくぞ。大学生が 中学受験の時失敗したから人生終わったと
昔のこといつまでも言ってるのとかわらん。聞いてて不快でさえある

591は問題をりかいしていないドキュン

やっとわかった。
>>591がへんてこ理論でこのスレをおかしくしている
思う事は自由。
始めの方の書き込みは納得する。
後半が余計だった。

>>590
氷河期のキミは具体的に、どうしてほしいのさ。

新卒と中途では書類審査ひとつとっても、厳しさの度合いが違うからね。
新卒なら遊びで呼んでやっかーーとなるが、中途だとその遊びで呼んで
やっかーーも少ない。

ダウンサスの話でもしようぜ
３０代にもなってって笑うなよ

氷河期の連中は、「かわそうでちゅね」とでも言ってほしいのか？

「い」が抜けた。

だいたい氷河期でもたかが優良企業のリーマンにすらなれないやつらなんて
どんだけ無能なんだか。世の中もっと少ない枠を争って日々努力してるやつらも
いくらでもいるのに。

新卒時に良い就業機会に恵まれなかった場合にそれを
補うのは難しい。
中学入試での失敗なんて直ぐ取り戻せる
ぜんぜん違う

そもそも募集0なのに、可能性も糞もな。
新卒時+数年はそんな状況だし。

今年はみんな本来の地位（偏差値）に合ったところに転職できると良いね。

ゆとり新卒が使えないってことが分かれば氷河期世代を優先採用するようになるだろし。

>>602
仮にゆとり新卒アカンとしても、年だけ食った
未経験の氷河期を採る理由にはならんよ
恩恵を受けるのは、第二新卒くらいまで
氷河期は対象外

ゆとりは関係ないんじゃなかろうか・・・。
今だいぶ氷河期を採用しようとしてる企業増えてるよ
またすぐ不景気来て採用控えるだろうから
氷河期で不遇な扱いの奴ははここ一年が最終勝負と考えて転職するべきだ！
多少なりともなんらかで実績積んでるだろ？
無いなら今のままで諦めろ

ここのやつら被害者意識ありすぎw
就業機会も募集もなかったとか言ってるが氷河期でも普通にそこそこの求人はあったし
自分が馬鹿だから失敗しただけなのにそれを社会のせいにしすぎだ。
ここのやつらは氷河期だったからまともな求人まったくなかったと
思いこんでるくらいだしどーしよーもねーなw

抽出 ID:/in7cwcPO (23回)

28、29〜35歳くらいの氷河期世代は気の毒だな。
いくら環境がよくなろうと、新卒入社の恩恵にはかなわないだろうし
とにかく年齢で切られるだろうしな。
すごい不満を持った人がたくさんいると思うよ。

最近、このスレでのゆとり世代による布教活動が酷いなｗ
俺は某大手化学メーカー社員だが、いまのゆとり世代に生まれてたらメガバンなんて楽勝選び放題で入社できたのに・・・。
2000年卒の俺の時には、都市銀行の募集なんて無きに等しかったよ。金融ビッグバンやらなんやらでさ。
ほんとに、あと数年生まれが遅ければ、もっといい会社に就職してもっといい人生を歩めたのに。あーあ。
ゆとりのバカどもは、たいしたスペックでもない雑魚でも、自分の思い通りの道を選べていいねえ。

そんな不満もったやつは氷河期じゃなくても愚痴言ってるやつらだよ。
だいたい氷河期のせいにしてるやつらはじゃあどこに就職したかったけど
ダメで氷河期のせいにしてるのか言ってみろよ

バブルから今の中国景気にかけての景気の動向が激しすぎるんだろうね…漏れは普通に９９年入社で商社の営業してるけど何とかこなしてるよ
ただ思うのは小学校くらいの時は大学に行けばどこにでも就職できるって世相だったのに高校入学くらいの頃からリストラが出始めとうとう
大学生になった頃は就職できるかも危ういなんて感じになったのは確かだと思うでここに来て売り手市場の新卒採用ってマジ面白すぎるよ

↓の世代が歴史上最大にひどい

【戦争】大卒内定率史上最低　２００３年卒の末路
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197817304/l50

ID:/in7cwcPO


・・・・・どんだけ馬鹿？

氷河期世代は、慶応、早稲田でも
小売に勤務してる奴ごろごろいるからなぁ・・・
あの頃は学歴なんて役にたってないよ、マジで

人事院は2009年から、国家公務員の1日の勤務時間を8時間から7時間45分に短縮する方針を固めた。

民間企業の労働時間が短くなっているのに合わせた対応で、
8時間労働を定めた「一般職職員勤務時間休暇法」の改正を来年夏の人事院勧告に盛り込む。
国家公務員の時短は、完全週休2日制を導入した1992年以来となる。

民間企業の労働時間は労働基準法で「1週間40時間、1日8時間を超えて労働させてはならない」と定められている。
だが、各企業が就業規則などで定める所定労働時間は、
週休2日制の浸透などで時短の機運が広がったことで、この法定労働時間より短くなっている。
人事院の04〜07年の調査では、各年とも1日平均7時間45分程度だった。
人事院は08年にも改めて調査したうえで勧告する予定だが、時短の傾向は変わらないと見ている。

人事院の今回の対応は、民間企業と公務員の労働時間の差を解消するのが狙いだ。
すでに各省に事情を聞き、労働時間を15分短くしても業務への支障は基本的にはないことを確認した。

人事院は、勤務時間休暇法の
「月曜日から金曜日までの5日間に、1日につき8時間の勤務時間を割り振る」という規定の
8時間を7時間45分に改めるよう求める方針だ。
政府は勧告を受け、来年秋の臨時国会に改正案を提出するかどうかを判断する見通しだ。

ただ、人事院の調査でも、規模の小さい企業ほど労働時間が長い傾向があり、こうした企業との「格差」が生じかねない。
さらに、公務員の労働時間短縮に対し、実質的に時間当たりの給与引き上げになるとの批判が出る可能性もある。

ソース：YOMIURI ONLNE
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071231it03.htm

都市銀行w
自分らそんなとこに就職できなかったとかぐだぐだ言ってんの？
今でもメガバンクなんざ新卒でも負け扱いなのに

氷河期じゃなく今でも早慶文系から小売りやフリーターなんてごろごろいるよ。
文系三科目の軽量入試で大学でもたいして勉強せず卒業できるんだし
就職悪いやつなどいまくるにきまってるよ

>>616
Ｆラン　ＯＲ　高卒乙

お前がリアルでマーチ以上じゃないことだけはミエミエ

そんな今なら負け組言われるメガバンも
昔は募集無しがあったんだけど。
昔はメガバンなんて言わなかったか。
たしかさくらかなんかが募集無しだった気がするよ。
そんな時代。

早慶卒でもほとんどの人が、（女の一般職を除いたら）無名中小企業に入社するんでないか？
今も昔も。
2chの世界では、早慶卒は全員が一流企業に入ることになってるみたいだが。

>>616
いるにはいるけど
駅弁でも似たような奴いるだろ

>>615
>今でもメガバンクなんざ新卒でも負け扱いなのに

それは新卒バブルだから。

正直メガバンなんか別にそれほど行きたくないけど、
中途市場でそこそこ人気あるから、転職はしやすい。
同じ大学での実績見たら、ある年は10人採用、別の年は70人採用
という舐めた事がしてるから、当然煽りを受けるし。

しかし君は勉強に拘るねえ。

>>619
２ｃｈではじゃなくて
日当駒船の人から見るとそう見えるらしい

>>621
勉強できた過去栄光にしかすがれないんでしょ

学歴話はよしとけ、馬鹿が調子に乗るから。

>>615
>今でもメガバンクなんざ新卒でも負け扱いなのに

メガバンクが負け組なんて言えるのは、歴史上、お前ら、ゆとり世代だけだって、
わかっていないようだな。
バブル世代のときは、銀行は人気業種だったから、ある程度優秀な奴しか
行けなかったのだ。

メガバン負け組みかあ？
じゃあどこの企業が勝ち組なんだよ？日銀か？
売り手市場のゆとり脳にはついていけん。

ここは頭のおかしい人の集まりですね。
ＲＯＭだけの人はきっと笑ってるぜｗｗｗ

>>627
お前の文章もひどいぞ

メガバンクで何やりたいの？
営業、リテールしか募集ないんだが。

お前らやりたいのか？？？？

質問ですが、３１歳で職歴２つ。
１つは６年半勤めて退職し、転職活動(無職期間)２ヶ月して就職しました。
現職がまだ２ヶ月くらいなんですが、パワハラに心折れそうです・・・
これで転職活動したら、厳しいですかね？
入社してすぐ退職ってのは、無謀ですか？

>>630
入って早々、いったい何されたの？
その胸の内を解き放ってみない？

転職活動してもいいけど、
まだ入って間もないなら
在職中に探すほうがいいと思う。
ガマンしながらは辛いと思うけど。

>>629
メガバンは所属してるだけで勝ち組
世間一般的にはね

もっとも、今の雇用環境において、新卒がネームバリューのみならず
どれだけ自分の活躍できるフィールドが用意されてるかって
贅沢を言うのも分からなくは無い

人脈が作れる・高いスキルが身に付けられる
そういう職に就きたいのは分かるが、会社は学校じゃないんだからな
したいことが出来ないから辞めるって我侭は勘弁な

>>631
常に怒ってる上司です、入った部署は出入りが激しいみたいです。
今までも何人も辞めてるみたいです。
会社行くのが精神的に辛いですね、心臓が痛くなるし。
有給が無いから面接行くのもなぁ
明日が憂鬱・・・

>>629
だからメガバンも中途採用なんてただのソルジャーで、
新卒入社しないと大きなチャンスはないということだ。

>>633
辞めればいいじゃん。
つか、新卒で就職できた会社を６年半・・なんで辞めたの？

俺なんか、Ｋ大ＳＦＣ→フリーター→派遣→契約→正社５ヶ月→正社１年→正社１年だぞ。

SFCは起業やフリーターの養成所で変人ってみんなわかってるから
いいんじゃないの？

SFC以外の大学出た人って履歴書の空白や転職についていちいち
説明求められる。

フリーターが多いのは２０００〜２００３年卒

今は最高に就職がいいよ。

>>635
福利厚生とかで不安がありまして辞めたんです。
年齢重ねると不安なとこがもろもろ・・・
転職するのも、もうラストチャンスですよね
長い職歴がリセットされてしまった・・・

平成16年度
日本大学全学部の平均倍率は3.9倍
http://passnavi.evidus.com/tokushu/bairitsu04/univ/2930.html

平成16年度
東大全学部の平均倍率は4.5倍
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/joho/todai/kako.html

1割程度の違い
だけど、東大と日大の社会的な評価は天と地だよね
はっきりいって新卒の求人倍率なんて何の意味もないとおもうんだけど、いつまでそれを根拠に時代のせいにするの？

>>639

ちょ。。。ｗ

釣りか、それとも、ゆとり脳か？ｗ

>>640
まあ俺が言いたいことは
氷河期だろうがバブルだろうが、大手優良に入れるのはごく一部なんだから、
派遣だからって、時代のせいにするなと

49 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/02/23 13:40

8月1日の「拘束の日」は風俗へ。ファッションマッサーか本番までありのところ
かで、企業を選んでいたもんだ。会社に入ったら、第二外国語まで、企業負担で
タダ。オレは英語とスペイン語を取った。英語は朝、週3回、スペイン語は夜、
週2回。それでタダというぐらいの研修内容にしないと、学生は面接にすら行かな
かった。独身寮は当然、25Mプール付き、テニスコート付きで、駐車場も十分で、
利用料は月1000円以下でないと、話にならなかった。そういうのを先輩に聞くの
が、主なＯＢ訪問の会話。学生がそういうところをチェックしてみて、曖昧な
ことを言うＯＢや、ウソくさいことを言うＯＢのいる会社になんか、2次面接と
言われたって、アホらしくていく気がしなかった。まあ行くとしたら、ステーキ
か寿司は食わせてもらわないとなってとこだった。

50 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/02/23 13:46

初任給には、いろんな「支度金」が出てたけど、みんな93年ごろ廃止
された。国内出張支度金、引越し支度金（引越しの実費にプラスして
もらえてた）、海外出張支度金（10万円も）、などなど。実質、20万
だと思っていた初任給が35万あった。4月だけだけどね。



51 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/02/23 13:48

確かに１年目のボーナスが100万ていうんで、キャノン蹴って日興證券
てやつがいた。

>>641
お前、そういう何が言いたいのかわからない文脈でものを述べるから、
ゆとり脳だと言われるのわかってる？

>>533
バブルが異常だったとは思えん
バブル崩壊以前の４０代５０代６０代の就職事情を聞くと
入り口で苦労したような話をほとんど聞かない。
はいってからがんばったという話ばかりだ。
バブル崩壊以降が異常だよ

■ＮＨＫ民放キー局５社電博４大新聞３大出版就職者合計 　
（サンデー毎日０７年７月２９日号）
早大１４５人 慶大１３８人
―――――３桁の壁――――――――――
中大２４人 法大１９人　上智１９人　同大１８人　立命１４人
関学１４人 明大１３人　立教１０人　関大１０人　
―――――２桁の壁――――――――――
日大９人 青学７人　学習院７人　成蹊６人　成城３人 専修３人 東京女子３人　
津田塾２人　東洋２人 拓殖２人　大東文化１人 東海１人 日本女子１人 南山１人

大手電気機器　合計就職者数実績（サンデー毎日２００７年７月２９日号）
（日立製作　東芝　三菱電機　NEC　富士通　松下電器　ソニー）
早稲田３１９ 慶應２１２　立命館１３２　同志社９７　明治７６ 法政７４
中央６４ 　　青学６１ 　日大５８ 　　　関大５３ 　上智４８ 関西学院４１
立教３３ 　　成蹊２０ 　学習院１５ 　　南山１４ 　近畿９ 　名城６
亜細亜４ 　　駒澤４ 　　専修４ 　　　　龍谷３ 　　愛知３ 　神奈川２
東洋２ 　　　関東学院２ 京都産業２ 　　成城０

>>641
俺もそう思うけど、氷河期時代はその採用さえ無かった
って事でここの方々はお怒りなんじゃないの？

>>642
25メートルプール付き寮なんてあるわけないじゃんｗ
釣り乙
テニスコートやジムくらいなら普通にあるけど

食事のおごりは、普通に今もあるよね

大体学校に会社が説明にきて、その後に食事しながら、つっこんだ会社の話

やっぱ今もバブル時代も大してかわらん
つまり今と氷河期も大してかわらんってことやね

１９９１年度　新卒採用者数　
http://www.geocities.jp/gakurekidata3/syusyoku91.html

●＝Ｆランク大学

【ＮＴＴ（１９５０人】
早稲田５７　●日大４９　慶応４０　中央４０　東大３５　法政３３　同志社３３　立命３３　●東海３０　東北２８　明治２７　京大２５　名大２５　神戸２５　阪大２３　理科２２　
●電機２０　関学２０　立教１９　青学１８　関西１８　●福岡１８　南山１７　学習１６　電通１４　●専修１３　●近畿１３　●名工１２　●東洋１２　●東北学院１２　一橋１１　●神奈川１１

【日立製作所（１３６５人）】　　
早稲田８７　東京理科６３　●日大５７　●東海４９　青学４３　法政３９　中央３８　明治３３　慶応２９　上智２８　学習院２７　立命館２５　●東京電機２４　東北２３　
●武蔵工２２　阪大２１　●金沢工大２０　立教１９　名大１８　●電通大１８　同志社１８　●工学院１６　関西１６　京大１３　●芝浦工１３　東大１２　千葉大１２　●千葉工大１２　

【東芝（１４００人）】
早稲田１１１　東京理科７０　慶応６８　●東海６７　法政５６　●日大５６　明治５５　中央３５　上智３４　青学３４　●東京電気２９　立命２８　●工学院２７　●芝浦工２５　同志社２５　
●本女２３　●金沢工大２１　東大２０　名大１８　電通１８　●武蔵工１８　東北１７　●東洋１３　津田塾１３　関西１３　学習１２　●神奈川１２　●名工１１　関学１１　●近畿１１　京大１０

【ＮＥＣ（１３５０人】
早稲田８５　●日大８４　●東海５５　東京理科５２　青学４６　慶応４５　中央４３　法政３４　明治３３　●東京電機３３　立命館２６　●金沢工大２２　関西２１　関学２１　
●電通２０　上智２０　東大１９　東北１８　阪大１８　●工学院１７　学習院１６　●神奈川１６　立教１５　●専修１５　●日本女子１５　神戸１４　●芝浦工大１４　●武蔵工１４　●近畿１４

慶応の知り合いは流れ流され今キャバ嬢
って特定されそう。
就職氷河期恐ろしス。

【富士通（１３００人）】
早稲田８９　●日大７５　慶応５２　●東海４６　東京理科４０　東北３３　横国３２　同志社３１　明治３１　中央３１　青学３０　
関学２８　東大２５　阪大２４　法政２４　名大２３　立命２３　神戸２２　●東京電機２２　九州大１９　東工１８　●金沢工大１８

【松下電器（１４００人）】
早稲田８０　同志社７４　関西５４　関学４７　明治４０　●東海３８　慶応３７　●近畿３５　神戸３４　●日大３３　京大２７　
東京理科２５　立命２４　●奈良女２３　中央２２　●電通２１　●大阪電通２１　法政２０　●東京電機２０　●金沢工大２０　　

【日産自動車（１２２人）】
早稲田８９　理科４２　●日大４０　慶応３７　●東海３６　明治２５　青学２２　●工学院２２　中央１９　上智１８　法政１５　立教１４　●東京電気１４　
●武蔵工１４　同志社１３　関西１２　●芝浦工大１１　東大１０　京大１０　●電通１０　東北９　農工９　●成蹊９　一橋８　学習８　津田塾８　●神奈川７

【本田技研（４６５人）]　
早稲田２７　●日大２４　理科２１　●東海１７　明治１６　慶応１４　青学１４　●東京電気１１　武蔵工１１　上智８　●芝浦工大８　中央７　●電通６　●東洋６　
関西６　●近畿６　農工５　法政５　●都立４　●名工４　●工学院４　名大３　東外大３　●明治学院３　●金沢工大３　●名城３　同志社３

【東京海上（１００１人）】
早稲田９４　慶応８７　上智３７　東大３６　青学３５　中央３１　立教２７　　一橋２３　同大２３　明治２１　●成蹊１９　関学１９　法政１８　京大１７　
学習院１７　南山１７　神戸１６　西南学院１４　●日大１１　東北１０　阪大１０　名大８　●駒沢８　●成城８　●甲南７　●東京経済６　●東北学院６　立命館６

【東京電力（４９０人）】
早稲田４８　慶応３７　●日大３５　東大２３　法政１７　東京理科１６　東北１５　東工１５　明治１３　中央１３　●東京電気１１　横国１０　青学１０　
京大９　●芝浦工大９　千葉８　●工学院７　●電通６　●東海６　●神奈川６　同大６　上智５　学習５　●武蔵工５　北大４　一橋４　農工４

２００８年度河合塾全統記述模試
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si206.pdf

東海大学工学部　偏差値３５←ここ重要！！！

バブル時代は偏差値３５で超大手企業に内定続出！！！！！！！！！

東京電機大学　工学部　偏差値４０．０

工学院大学　工学部　偏差値３７．５

学歴板に帰ってくれない？板違いも甚だしいんですけど。

学歴しか誇る物がない人多数だから哀れんでやれよｗｗｗ
学歴さえあればいつでも何でも出来ると思ってる人多すぎ。
現実を見て欲しい。

>>651
慶應卒でキャバクラなんていくらでもいるとおもうけど
なんでそれが氷河期のひどさを表すと思えるんだろう

>>654
高卒乙

ソモソモ氷河期をいいわけにできるのはマーチ以上のみ、と相場が決まっている。

旧帝早慶MARCH関関同立に入らないだけでFランク認定なんて学歴基地外にもほどがある

>>658
それ以外で大学としての価値があるのか？？
電通大とか今のゆとりやバブルは偏差値４５とかだしな。

>>658
ここでの定説は東大以外Ｆだぜ！
学歴の話ばっかりになってきてるよな・・・。

>>657
そうそう
学歴に異常なこだわりをするわけじゃないけど、Ｆ欄なのに就職先が無かったのを氷河期のせいにしてるのをみると心のそこから笑える

理系はマーチ以上
文系は総計以上

最低これくらいの学歴は保持しててもらわないと
まあ上の満たしてても大手優良に行けるのは1割くらいじゃないかな

ソース：河合塾, ２００８年度, 全統記述模試　
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/k308.pdf

慶應義塾大学環境情報学部　偏差値７０．０
東京大学理科一類　偏差値６７．５
慶應義塾大学理工学部　学問３　偏差値６５．０
慶應義塾大学理工学部　学問４　偏差値６５．０
慶應義塾大学理工学部　学問５　偏差値６５．０
早稲田大学先進理工学部　応用科学科　偏差値６５．０
早稲田大学先進理工学部　建築学科　偏差値６２．５
京都大学工学部-地球工学科　偏差値６２．５
大阪大学基礎工学部-化学応用科学科　偏差値６２．５
東京理科大学工学部-建築学科　偏差値６０．０
東京理科大学工学部-機械工学科　偏差値６０．０
上智大学理工学部-物資生命工学科　偏差値５７．５
同志社大学理工学部ー機械システム工学科　偏差値５５．０
同志社大学理工学部-インテリ工学科　偏差値５５．０
明治大学理工学部-応用化学科　偏差値５５．０
明治大学理工学部-機械工学科　偏差値５５．０
東京農工大学工学部ー化学システム工学科　偏差値５２．５
青山学院大学理工学部-機械創造工学科　偏差値５２．５
青山学院大学理工学部-情報テクノロジー学科　偏差値５２．５
創価大学工学部-情報システム工学科　偏差値４７．５
創価大学工学部-環境共生工学科　偏差値４７．５
電気津新大学-電気通信学部-人間コミュニケーション学科　偏差値４７．５
電気通信大学-電気通信学部ー電子工学科　偏差値４７．５
法政大学理工学部-応用情報工学科　偏差値４５．０
法政大学理工学部-電気電子工学科　偏差値４５．０
山形大学工学部-応用生命工学科　偏差値４２．５
電気通信大学-電気通信学部夜間　偏差値４２．５
鳥取大学工学部-電気電子工学科　偏差値４２．５

群馬大学工学部-電気電子工学科 偏差値４２．５
茨城大学工学部-知能システム工学科　偏差値４２．５
山形大学工学部-電気電子工学科　偏差値４０．０
日本大学理工学部-物質応用化学科　偏差値４０．０
日本大学理工学部-社会交通工学科　偏差値４０．０
日本大学理工学部-土木工学科　偏差値４０．０
東京電気大学理学部-生命理工学科　偏差値３７．５
東京電気大学理学部-創造工学科　偏差値３７．５
大阪電気通信大学-総合情報学部　偏差値３７．５
近畿大学工学部-生物化学工学科　偏差値３７．５
近畿大学工学部-機械工学科　偏差値３７．５
工学院大学工学部-情報通信工学科　偏差値３５．０
東海大学工学部-エネルギー学科　偏差値３５．０
東海大学工学部-応用科学　偏差値３５．０
東海大学工学部-電気電子工学科　偏差値３５．０
東海大学情報通信学部 組込みソフト学科　偏差値３５．０
東海大学情報通信学部　経営システム工学科　偏差値３５．０

>>645
いや、バブル崩壊前が恵まれ過ぎてたんだと思うよ
一億総中流なんて歴史的・世界的にも稀有な現象
で、氷河期で一気に突き落とされた
バブル崩壊に加え、グローバル化の波が追い討ちかけたのは周知の通り

この２つが同時期に来たモンだから、それまでの落差がデカイんだよ
で、今の状況はバブルの清算はほぼ完了
グローバル化が進む一方で、少子化＆団塊の大量定年が
需給を引き締めてるから、相対的に有利な環境が出来てるだけ

そうした環境の『落差』に対する認識が、まだまだ不足してる
特に総中流時代が、一体どれだけの奇跡だったかって・・
皆あんまり認識ないし、未だにその恵まれた時分を基準に
生活水準とか考えてしまうから、現実とのギャップが生まれるんだよ

日本大学理工学部-物質応用化学科　偏差値４０．０
日本大学理工学部-社会交通工学科　偏差値４０．０
日本大学理工学部-土木工学科　偏差値４０．０

日大の理工なんて今のゆとりにとっちゃ、偏差値４０なんだぜ。バブルも同然よ。
ニッコマなんて言ってる場合じゃないよ。

だから板違いも甚だしいんですけど。消えろよゴミども。

どーすんだよ・・・。
クリーニング屋にスーツ出しっぱなしで明日着て行く
スーツが無い・・・。高学歴どころの問題じゃない！！！
今頃気がついたぜ・・・。

>>666
時代のせいにするにしても、最低これくらいの学歴は持っててくれないと・・・ってラインの決定をしてるだけやん

>>668
底辺のくせに生いってんじゃないよ。ボケたレスなんぞいらないよ。

>>668
だーかーら、もっかい>>569あたりを読め
何度も言うが、氷河期は出来損ないにとっての問題だっつーの
学歴を持ち出すこと自体、全く意味がないと気付け

お前らいつも何時に寝てるんだ？

俺はいつも３時に寝て７時に起きる生活・・・・
氷河期世代で高学歴の人間には分かると思うが、
ほんっと、寝るのがもったいないと思ってしまうんだよな。

>>671

いや、それはおまえ遅すぎだろ・・・。
体に良くないぞ。

>>664
保険の営業が出すライフプランはいまだ給料が右肩上がりのころのまんまだしな
４０代以上の人だとまだ年功序列＋終身雇用が生きているような感覚なんで錯覚する。

だからいつの時代も落ちこぼれはいるわけよ
もちろんそれらのクズを放置して良いとは思わない
犯罪とか起こされても困るし

でもね
なんで氷河期だけ優先で救え！みたいに言うわけ？
すべての世代のおちこぼれを救え！ならわかるけど

>>673
実際年功序列残ってるジャン
世代別の平均年収の統計とか見たこと無いの？

それともあれですか
フルコミッションが世の中の全てとでも？

>>674
そういう認識が正しいだろな
オレも>>576で書いてるけど、氷河期限定で救うってのはムリな話

>>674
確か氷河期は採用さえ無かった企業が多かったんだから不公平だろ？
ってのが氷河期の問題なんだろ・・・。
え？違うの？読んでるとそうにしか思えない書き込み多数だぞ。

ゆとり学生は就職板に帰ってくれない？
ゆとり擁護最悪なんだけど。
お前らがいくら吼えようが、俺たち氷河期の先輩達は
一生お前らゆとり世代の後輩を「バカ」と蔑んでいくから。

>>677
採用自体行ってなかったのなんて極一部だろ
それにね

大手優良なんて毎年せいぜい1万人くらいしか募集してないわけですよ
同世代の上位１％くらいでしょ　いけるのは

仮に今が氷河期の２倍の募集があったとしても大手優良に行けるのは上位２％

だから時代のせいにできるのは同世代の上位１％未満、２％以上の極わずかな人間だけ

今だっていい学歴があってもいいとこいけるのなんて極わずか
だから時代のせいにしないで派遣なり、ぷーなりやりなさいと

氷河期知らないで知ったかぶりかｗ
話になんねーなｗ

>>675
そのとおり残っているんだけど、今後もおなじように年功序列であり続けるとは思えん
巧妙に抜け道を作って能力の劣るものを放り出すシステムを作っている大企業がほとんどだよ

>>678
んじゃあ学歴学歴言ってる奴は学歴板に帰ってくれと一緒だぜ？
その前に今現在ここにゆとりと言われる24以下か？いるのか？

>>678
まあ内心の自由はありますからね
好きなように妄想すればいいと思う

年上の部下（派遣）とか使いにくいなー

ピアノとバイクで有名なYAMAHAは２０００年卒が活動した１９９９年に採用０だったんだよ。新卒の採用はしなかった。
その時NTTの新卒採用が今まで１５００名ほどの採用が４００名ほどの採用に削減されてなんでこんなに少なくなったかと思ったら
翌年から新卒採用は何年も凍結・・NTTを頼りにしてた学生も多かったと思うのに
とにかく起業は戦力にならない新卒の採用などしてる場合じゃなかったし
生きるか死ぬかの瀬戸際だった。

>>681
これで特定されたらたまらんけど・・・。
うちは50だったか55である程度昇進してないと子会社に出向だよ。
辞めるか出向するか選ばされる。

>>684
氷河期では大企業の採用計画が１０００人単位で採用していた企業が
１０分の１や１００分の１に引き締めたり場合によってはゼロにしたりしたんだよな
それも１９９４年あたりから一斉に・・・
これが新卒の就職戦線に大きな影響を与えたことについて意外なほど語られていない。
これはどう考えても自己責任とかで済むレベルじゃないと思うのだが

民主主義的な解決をすると
氷河期世代とそうでない世代ではそうでない世代のが多いので
対策はとられないのが正しい民主主義の有り方だと
氷河期世代の俺が泣いてみるｗ

>>682
え？別にそいつら帰ってもらっていいじゃん。
たぶん現在の職業と年収や
転職活動の状況も言えないくせに単に学歴語りたいだけなんだし。
はっきり言っていらんでしょ。

そんな極端な採用行う会社なんてろくなもんじゃないよ
ＮＴＴもどこもや持ち株はともかく、東西なんてカス企業に成り下がったし

もちろんＮＴＴに絶対入りたくて、大学でもそれ相応の専攻をしてきたのに、その年度の採用がなかった　っつーような人は可愛そうだとおもうよ

ただ、それを嘆くには、ＮＴＴに準ずる企業には入っていてもらわないと　派遣やぷーなんてありえん

学生運動時代東大が採用行わなかった期間があるけどさ
Ｆ欄に入っておきながら、あの時東大が試験を行っていれば・・・なんていってるやつがいたらアホだと思うだろ？

>>689
東京ガスとか東京電力でも
文系理系合わせて３０名ほどの採用だよ

２０００年卒の求人倍率０．９９てなってるけど
ただでさえ１倍ないってだけでも大変だけど
その内訳がブラックだらけ・・
優良企業は採用０か採用しても数十人・・
採用されるわけがない・・

まだやってる。
いい加減、包茎ゆとり学生は就職板にカエレ！

その数十人の採用枠の会社が月に何回もセミナーを行って
何百人という学生を集めてその中から採用ということをしたわけだよ
正直面接官も採用基準がめちゃくちゃになってたみたいで
何でこの学生を採用してあの学生を落としたのか理解不能になってたらしい。

>>692
ゆとり学生は１９８７年生まれのまだ大学生だよ
転職板にはいない・・

>>694
就職版って言ってるよ　まあ就職版にもいないけどね

過去振り返っても残念ながら不毛でしょ。何も生み出さない。
社会がどうあるべきか論ずるのも不毛とは言い切れないけど無駄。
社会が変わるのは時間がかかりすぎるから、あるいは自分たちにプラスに働くとは限らない。
考えるべきは自分が現在、将来どうすべきかであって、過去ではない。
私もそろそろ低賃金から抜け出して、少しでも尊厳を取り戻したいと思います。
氷河期世代に幸多からんことを

まあゆとりとは言わないけど、
ここで学歴トークなんて舐められるだけだぞ。
まずろくでもない奴ってのがまるわかりだから。
わかるだろ氷河期の年代で過してきた奴なら。
この年でそんな奴は現実には話にもならない屑だってのがさｗ
実際遊んでみろ。その手の学歴トークしてお寒い状況になってる上、
ほぼワープアみたいな奴ばっかだから。

SFCは慶應の内なる古の早稲田だな。
大きな違いは中退がもてはやされないところか。
薬学部もできるし、これで農学・バイオ系の学部でも作れば、
私学は慶應の天下取りかねえ。

>>697
なんつーか学歴にこだわってるのあなたじゃん

とりあえず学歴言ってみ？笑わないから

１９９９年の番組で当時就職難てことでテレビ番組も特集やってたよ
慶応経済の学生と、明治政経の学生だったんだけど
明治政経学生は比較的面接が得意だったのか氷河期最期のNTTの新卒採用に内定もらってた。
中学の時の通信表がテレビにでたんだけど優秀で５段階評価でオール５
一方慶応経済の子は真面目そうなこだったんだけど、三井物産やら大手をとくにかく落ちまくり、
ゼミでは内定でなくて嘆いている様子が出てたけど、結局内定出たのが１０月くらいで中小のベンチャーに内定もらって落ち着いてたな。
お母さんもテレビで・・なんか可哀想になっててみてられなかったって嘆いてた。
俺も同じ時期就活をしてたので目を当てられなかったよ・・
自然と涙が出てた・なんでこんな目にあわなきゃいけないんだよって・

>>691
当時、ＩＴ企業だけは求人多かったんだよなぁ
好む好まざるに関わらず、後にブラックと化す
新興ＩＴに身を投じた人も少なくない

更に罪深いのが、自分探しとか、オンリーワンだとか言って
フリーターを是とするきらいまであったﾄｺﾛだな
今でこそ、フリーターは負け組みの象徴だが
２０００年くらいの時は、景気が回復するまでの一時的なもので
景気が良くなれば、何かしら真っ当な職に就くモンだと皆思っていた
グローバル化の波や、派遣法の改正など、予見しようもなかったしね

大卒2006年入社からは「ゆとり世代」

>>696
別に振り返ってオナニーをしてるわけじゃなくて
それ以外の世代に当時の事実を知ってもらって
救う道を探してるだけ。

>>792
１９８７年生まれ以降だよ・・
今の大学生はまさにそう

>>702
１９８７年生まれ以降だよ・・
今の大学生はまさにそう

>>699
くだらねーのにはのらねーよ。
早く帰れば？

ってか人気業種だけに
限った求人倍率は？

>>706
まあ俺も特にこだわらんから言わなくていいけどさ

もし
理系ならマーチ未満
文系なら総計未満

もしこれに当てはまるなら、今でもまともな就職先は無い
この言葉に救われてほしいと思うよ
君だけじゃない　他人も地獄を味わってると

>>708
まともな仕事って言うのがあなた特有のものでしょう・・
ほんとに超大手の優良のみをいってるんでしょ？
それだと早慶でもきついよ・・
２０００年卒の早稲田の内定率５０％台だからな。

氷河期世代で正社員になれなかった奴は甘えすぎ。
正社員になった奴もいくらでもいるだろ。
企業や社会を恨むより怠けてた自分を恨め。
被害者面すんな。

だから帰ればいい。ゴミ。
あんた程度じゃ相手になんないよｗ

>>703
他の世代に訴求、啓蒙してなにか変わりましたor変わりそうですか？
そもそも政治にしろ他人にしろ自分以外の何かに頼って救う道を探すほど
時間に余裕があるとは思えない、この世代は。
好むと好まざるとオナニーの域を超えないと思いますね。

>>710
真面目そうで、今まで努力してきましたなんて学生が内定もらえなかったんだよ
どういう学生が特異化って言うとエリート大学生よりも
コネを持ってるか、面接ではしゃべるのと元気がとりえの学生。
なんか世の中おかしくなって着てないかってみんな思ってたと思う。
決して本人が努力してないってことは全くなかった。

>>713
今も全く一緒なんですが。。。
学歴”しか”ないようなまじめ君は面接通らないよ

君が言ってる面接でしゃべるのが得意な人間の方が受かる

つーわけで、氷河期も今も何も変わらないってことだね

お前ら寝ないのか？
俺は教員資格取得のために大学の通信やってて、毎日レポート書いてるから
３時に寝るのが必然となってるが。

>>712
あなたみたいなバブル就職組みかゆとり世代か知らないけど
みんなあの当時は真面目にしぬきで頑張ってたんだよ
面接の数は４０〜５０社が平均それでやっと内定もらって卒業していった。
いった会社がどうであれおめでとうってそのときの４年生はいってたよ。

>715
何歳だよ・・
教員採用試験受けれる年齢って若いな
一番きびしかっかった２０００年卒がもう３０代・・

>>716
４０〜５０社ってどうせ文系だろ？

KxQBaUzw0は荒氏だな

漏れ大学落ちたんだが、フリーターしばらくやってて25で
このままだとヤバイと思って就職したクチ。就職した年が2000年だったよ。今は高卒だけど年収600マソもらってる。

>>７１３
じゃあ、努力が足りなかったんじゃないの。
ちゃんと内定もらえた奴もいるんだから、それよりも劣っていたってことだろ。
いくら言い訳しても、優秀な奴はたいていちゃんと正社員になってるんだから。
正社員になれなかった奴は自分の能力と努力の不足を認めろ。

>>716
私も世代としては氷河期世代ですよ。書いてるように低賃金だし。
だからそういう現状は一応理解してるつもりだけど、現実は残念ながら
「だからなに？」ですまされてしまうんです。
現状を訴えたところで、「かわいそうですね」と言葉だけで同情されることに
いったい何の意味があるんでしょうか

何だこのスレは
無職の氷河期が、明日から動き出す社会への不安をかき消すべく必死にスレ伸ばしてるのか？

今の新卒連中に>>701のような状況あっての氷河期組ってのを知っておいて欲しい
知った上で、努力が足りない、甘えてるだけ、犠牲精神の塊etc・・非難は結構

>>696がここで一番の答えだろうな。
過去より今ですよ。

だな
ここでくだを巻いてても変わらん
俺も氷河期だから文句の一つも言いたい気分になるが、実際言ってるだけじゃ時間の無駄だし
回りも、現状に不満は持ちつつも努力してるし

ただ、その努力とやらがどういう内容なのかによるな
無駄な努力はやっても意味無いとは言わんが、俺らにはそれをする時間も無い

>>717
教員はバブル崩壊直前から数年間、極度の採用手控えが進んだ一方、
今は団塊がゾロ抜けの季節で空前の大量採用期を迎えている。
大都市遠隔の自治体では人材確保のために出張採用試験までやってるところもある。
年齢制限も緩和される方向にあるんじゃないの？
自分の友人も慶應卒業して勤めを持ったまま通信で足りない教職の単位を埋めながら、
採用試験の準備を始めた。教育実習が迫ったら退職する意向。

>>714
だから基準は一緒でもレベルが違うつーの

>>725-726
こういう物分りの良さが、かえってマイナスだとも思わないとな
仕方なしなしサビ残を容認するリーマンと同じ思考に陥ってる
政治に期待が持てない日本人にありがちな現状追認の精神丸出し

就職、転職に必要なのは、下記二つ。
�@学歴(＝学力≒頭の良さ、要領の良さ、努力した量、努力する人間だという証)
�Aコミュ能力
以上、二つないやつは、氷河期うんぬんは無関係。
逆に、二つ兼ね備えているやつは、氷河期新卒時に、不本意な道に行かざるをえなかったとしてもリベンジ可。
おれのようにな。
まぁ、社会人になって相当頑張ったが。
てか、もうこんな時間か…。
ｵﾏｴﾗ、おもしれ〜から夜更かししちまった。
また、あした…おやすみ(-_-)zzz

>>729
物分りの良さか？
なんかあなたの考えはずれてないでしょうか？
現在を生きているのに過去の事ばっか言ってても
実際はどうしようもないじゃないですか・・・。
ずっと吼え続ければ何か環境が変わるとでも言いたいのですか？

>>７２８
その時々のレベルに合わせてできない奴が悪いんだろ。
レベルが高けりゃそれに合わせてその分努力しろ。
内定もらった奴はそれだけやってるんだ。
レベルが違ったなんていうのは言い訳にすぎない。
負け犬の遠吠え。

ケータイとＰＣの二挺拳銃使って必死に自演かｗ

ゆとりは、このスレ出入り禁止だろう。
うざすぎる、サルと会話しているのに等しい。

まあ、最近の傾向は起業して成功した奴が勝ち組ってなってるから
従業員でいる限り負け組には代わらないよｗ

あんまり差がないと思うけどね　俺は
どんぐりの背比べにこだわってもしょうがないと思うんだ

ここで学歴だの上場会社だの言っても意味がない
どんなに一流の会社入っても
中小で４〜５０００万稼いでさっさと会社売り払って
アパートの大家になったような人にすでに年収で勝てないじゃん
家賃収入が１０％あっただけで不労所得で４〜５００万稼ぐんだぜこの人は

今はただのタバコ屋のおっさんだけどなｗ

ここで学歴うんぬんで煽ってるやつは、卒業証書うぷしてから煽ってみろや。
でも、できないよね？ないんだからｗｗ
卒業（終了）証明書なんか大学の事務室に請求したら、すぐ送ってくれる。
でも、うぷできないよね？卒業してないんだからｗｗ
ったく、低脳ほど他人の大学をけなすからなｗ

もういいよ。そいつらが何大卒業しようがカス扱いは変わらない。

たとえ、俺が2000年前後に面接受けてたとしてもどこからでも内定もらえたと思う。
それだけ俺は去年就職活動がんばったもんね。自身があるんだよ。
そういう前向きさを企業は評価するんだろ？
光輝いてるダイヤの原石を探すかのようにそういうタイプの人間を採用する。

氷河期なんていう悲劇のヒーローにでもなったつもりかよ。
恥ずかしい。僕たちはかわいうそうです、てか？

かわいそうです、だった。

激流中国　５年１組　小皇帝の涙

「一人っ子」政策を実施してきた中国。親が子を過保護に育てる、
いわゆる「小皇帝」問題が指摘されて久しい。

貧富の格差拡大、大学生の厳しい就職戦線（大卒の就職率は70％）
“よりいい学校へ進学させたい”親たちの学歴崇拝は高まるばかり。
１年生から英語を学び、数学は世界で一番難しい学習レベル、
親は子供を叱咤激励し、愛の鞭も惜しまない。
学校側も成績のいい子供を多く輩出すれば、評価が上がる。
学校を支配する“成績至上主義”、
しかし子供たちが、悩みや苦しみを訴え始めた。
番組は、こうした現場を記録。親子それぞれの心のうちに迫る。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080106.html
再放送は1月8日（火）　深夜　【水曜午前】0時10分〜　NHK総合

>>645

その時代って自分の名前書ければ誰でもまともな会社で正社員として働くことできたんでしょ？

メガバンク程度をいいとこだと思ってる低レベルじゃそりゃ失敗するわw
まともなやつらはメガバンク行きなど避けたがるんだし

>>743
それじゃ聞くけど、まともなやつらはどこに就職するのさ。
「公務員」という、わかりきった低脳な答え？ｗ

だいたい仕事に就くために何十社、何百社も受けないと仕事に就けないっていう社会もおかしいんだよな。
団塊やバブルはこんなに受けなくても自分の名前さえ書ければ正社員として仕事に就けたくせに
いまさら努力足りないとかえらそうなこというなよって感じ。

自民工作員必死すぎる

あのなぁおまいら。無職のグチもいいが
面接する社長サンたちがおまいらを
どうみてるかも大事だよ。

「面接に来た珍玉・珍子」↓

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1123031193/l50

とくに最初のほうをじっくり読めよ。

文系選ぶ時点で低脳だし、まあ大学時代勉強して公務員になるくらいしか
ないんじゃないか？勉強しない文系などそりゃ悲惨な職しかないわな。
理系の実学系のとこいけば普通に就職困ることもないし頭いいやつはだいたいそういうとこ行ってるよ

>>23
俺もあなたと同じだ
世代間で意識が全然違うね
冷め切ってるから会社にも日本にも帰属意識皆無だよ
むしろ日本社会が憎いわ
どうせ年金破綻して終身雇用もなくなるなら年齢関係なく自由に職を変えれるようになれよと
この国のダブルスタンダードと閉塞感は異常
海外見てくると鬱になる

>>738-740
ついに馬脚を顕したな、ゆとり野郎！
おまえら受験勉強も就職活動もたいして努力もせずに
何が「俺は就職活動頑張った」だぁ？
　
てめーがいくら頑張ったところで、どーせ低レベルのゆとり世代の中だけで
頑張っただけであって、氷河期世代と張り合ったら瞬殺なんだよ。
おまえはバカ。つうかゆとり世代は東大卒でもバカ。世代丸ごと全員バカ。

これだけ言い切る輩は新卒初任給２５万以上の所しか受けなかっただろ
だって妥協したら卒業時に、ご学友に会えないもんな
でなんだかんだ体裁のいいことを言って逃げたわけだが
当然第二新卒でもダメ、院に行ったとしてもダメ
気づいたら３０代ってとこか

大手一部上場メーカーに勤めているんだけど、
俺と同じ大学出身のゆとりバカに「先輩」なんて言われると
むかつくんだよね。
俺達はお前らとは違うんだよ。

>>751
新卒初任給て明らかにブラックなんだが・・
ブラックに限って初任給だけは高くしかし３０近くになってもほとんどあがらない

>>752
たしかに
９０〜９７年くらいのマーチは、今の早慶クラスの難易度
日東駒専は今のマーチ程度の難易度
大東亜帝国は今の日東駒専程度の難易度はあったしな
ゆとり教育のせいというわけじゃなくて少子化で１８歳人口が違うだけなんだけどね

しかし一番受験戦争が厳しいのはおそらく９０年〜９３年くらいだと思う。
この時期だと早稲田の中位学部とマーチ上位が偏差値ごちゃ混ぜ状態になってたし
早稲田と明治など偏差値１〜２に違いで別に学力に大差などなかった。

ちなみに卒業年度じゃなくて受験した年度ね・・

いまは中堅以下の没落が酷いからな。早稲田も推薦筋肉馬鹿多すぎだし。
慶応も受かっちゃいけない奴が内部で上がってくる。

私立文系ごときが学歴語るのやめろよ。
10年前の早稲田文系学部だって今のゆとりの中の上程度の国立理系学部より
平均的にみれば学力下だよ。マーチ文系学部なんて下位国立理系学部以下。

日本社会をダメにした終身雇用制・年功序列制
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1130731934/

>>758
国立理系学部卒でも、文系の俺より格下の企業で働いている奴らがゴマンといるわけだが。
とりあえず上場だけしているような中小企業で。
私立文系ごときの俺に負けてる薄給の彼らは、いったい何なんだ？

三流大学が押し寄せてきて中堅を職につけさせなくしているんだ

とにかく選挙で自民をやっつける｡
悪い政治をしたところはそれ相応の罰を受ける流れを作らないと｡
一番輝かしい時代を潰されたのが憎い｡

政治の責任にするなｸｿgaki
一番輝かしい時代をつぶされたのはおまいの世代じゃねーよ。
70年前に死んだ学徒出陣・少年兵・特攻隊の若者じゃ。
そのおかげで今の飽食の時代を生きとるおまいじゃがﾎﾞｹ！

相談です。当方は、文系大学卒業後、社会人を経験し理系大学に編入したものです。
今現在働いているところは小規模でアットホームな感じの事務所です。
ただ、現在の事務所では将来の見通しが難しく、別にブランド志向ではないのですが大手に転職活動をしてみようかと考えています。
そこで、今更ですが大手では設計部ともなるとやはり学歴フィルターや学閥の影響は大きいのでしょうか？
正直私の学歴はお世辞にも高学歴とは言えないので、もし採用されたとしてもその後が不安です。
実際どうなのでしょうか？一応下記に自己紹介添えます。

３０歳　男
○○年　千葉商科大学卒業
○○年　東京理科大学工学部二部編入学
○○年　同大学卒業

資格：１級建築士　　職歴：設計事務所勤務５年

某財閥系企業設計部に転職しようと思ってます。この学歴微妙ですよね＾＾

>>764
文系強教科も理系強化も偏差値４０台だったんだね・・
東京理科大ていうと聞こえがいいけど実は偏差値４０台のほとんど理系を理解してない人の集まりだもんね。

理科大の２部が偏差値４０台ってことね

>>764
財閥系の設計職？
正直理科大の１部でもアウトでしょ・・
旧帝クラスが普通早慶が最低ラインですよ。

とりあえず転職エージェントに相談してみたら？
厳しい現実を思い知らされると思うが
まあ現実を知るのもステップアップの第一歩だと思う。

氷河期を救え、という声もあるがおそらく実現は無理。
なぜなら氷河期世代は歳を食ってしまい、教育するのに手間がかかる。
残念だが氷河期世代は救われないだろう。

そういう俺は氷河期世代・・・

教育というよりも会社の色に染めるのがという印象だがな。若い世間知らずの新卒の
方が会社の色に染めやすい。

>>770
大学入学前であっても、職歴があれば、それだけで新卒扱いしない企業も多いしな
たとえばこんな感じ
高校卒業→就職→退職→大学入学

年齢的には＋２や＋３程度でもＮＧらしい

あたー　うわたー　アタアタアタアッタタタタタア
極性十字拳

氷河期はみんな死滅すればいいと思うよ♪
でも自暴自棄になってゆとり世代の俺らに迷惑かけないでね＾＾

ITなら財閥系の子会社が腐るほどあるから、余裕で入れるんだがなｗ

さーて明日からまた、今年入社のゆとりバカ社員を叩くとするか。
ゆとりの頭を叩くといい音がする♪

五歩くらい譲って朝は電車の中から書き込みしたんだとしよう。

一歩譲って昼頃は休憩中に書き込みしたとしよう。

それ以外の奴はニートかなんかなん？
高学歴いっぱいいるはずなのにおかしいよな？

高学歴は職に苦労しないんじゃないのかよ・・・。

今日結局朝一でクリーニング屋にスーツとりにいったぜよ。寝れなかった。

帰りの電車で爆睡だ〜！

>>776
今日は休みなんだお

そっか〜。
平日休みか・・・。
有給かな？

また今夜もくだらない書き込みで盛り上がろうぜ〜！

大原則企業は自分に都合のいい人材しか雇用しないのだよ

３０歳前後で安定してなきゃ終わりだぜ。４０歳までには最低年収600万にはのせないと、
結婚して子供養うの無理だし、退職金や年金もちゃんとしたとこ
長く勤めないとあんまもらえなくなるし悲惨な老後になるよ。

>>780
うちの企業の平均年収から予想すると、
たぶん40歳で800万くらいになると思う。
だけど銀行に行ってれば1200万くらいだったのに。
氷河期でなければよかったのに。

あーマジで戦争おきねーかなー
もしくは関東大震災で東京壊滅しねーかなー
所詮時代の流れで人生なんて決まっちゃうんだし。

それなりの大学出てても時代の流れには逆らえねぇ。

新卒崇拝のメカニズム。
22歳と30歳（異業種や職歴が浅いあるいはナシの場合）では、
教育コストは同じなのに、定年（制度自体かなり瓦解しているけど）までは8年の差がある。
これだったら22歳を雇う方が、同じ教育コストで8年長く使える。
したがって、コストの面が大きな理由になって新卒重視になるらしい（経済誌の名前は失念）。
もっとも90年代初めは、そこそこの大学を出て、しかも体育会系だったら上下関係もわかっているから、
そのような人材を求められていたみたいだけど。

銀行好きなやつ多いみたいだが、銀行いけなかったとか
まじ低学歴の文系だらけやん。氷河期でも銀行くらい余裕で求人あったよ。
いけないのは自分が阿呆だから。まあ銀行なんて残業代で稼いでるだけだし
ノルマもきついし拘束時間も長いし営業大変だし、リストラや左遷ありまくるし
あんまよくもないんだが。最近は給与水準も下がってるしな

>>783
それって不景気時にがんがんリストラしてた企業の詭弁だよなぁ。
終身雇用確約できないのにさぁ
40年以上続いている会社がどんだけあるんだろう。

ただいま(^0^)/ニート達！

おかえり労働者！

ニートかと言われると、職探しはしているからニートではないのかもしれない。
でも仕事も勉強もしてないからニートなのか。
よくわからんがとりあえずまともな人生歩みたい。

ねぇ、みんなで考えてやろうよ。ほんと氷河期世代って就職大変だったんだよ。
この国は新卒就職が人生のすべてを左右するんだよ。その時期に正規に雇用されないとあんまり望みがないんだよ。
中途採用は公務員以外は案外使い捨てという感もあるし．．
俺は一応正社員だけど、氷河期世代の真っ只中に卒業しているからそのときの厳しさよく知ってるよ。
東京でなんかコンビニのバイトに１００人ぐらい応募したとかそんなニュースばかりだった。
確かにいつの時代も人は不足している（社会が必要としている有能な人は）けど、みんなそんな人間ばかりじゃない。
有能な人から有能な人間が生まれる必然性はないわけじゃん。もうちょっと底辺押し上げようよ。
このままじゃこの国自体が閉塞の一途をたどるよ。

と、十年ぶりに入った某テレクラ店で俺の心境を語る．．

>>784
で、君はどういうとこに勤めているのかい？
そこまで言うんだから、もちろん財務省や国土交通省などで
�T種で入省して国家の運営を担ってるんだろうけど。
銀行をこき下ろすほどの優秀な人が民間の大手商社にいるはずもないし、
ましてや大手メーカーなんかにねぇ・・・。

みんな争わないで就活がんばれよ！

>>764
>資格：１級建築士　　職歴：設計事務所勤務５年
一級建築士で職歴5年で大手財閥系行けるなら、俺がとっくにいっとるわｳﾞｫｹ
建設業界に行ったのが運のツキだよ、うんorz

>>785
ものは言いようで、なんとでももっともらしく言えるもんな。
記事自体は確か去年の夏頃の記事だった。

ここで調子乗った書き込みをしているカスどもへ。
セネカはこう言ったぞ（セネカじゃなかったかも）。
「誰かに起こり得ることは、誰にでも起こり得る」と。
ここで他人を嘲笑ってうさばらししてると、いつか絶対底辺に落ちるぞｗｗ
まあ俺が思うには、底辺が自称高学歴や一流会社勤務をかたって荒らしてるだけだと思うが。
ネット上じゃ確かめようがないが、相当自信ある。

氷河期でも大変だったのは低学歴だけだよ

今まで自民・公明に一度でも投票したことのある奴は、
今自分自身の置かれている状況に不満があっても、自らのまいたタネだね。

年功序列、終身雇用の旧日本型システムでは、
入り口となる新卒時の景気さえ良ければ、
人生の「指定席券」を手に入れることができた。
ただ、その切符は途中で売り抜けることができない。
出口間近の中高年時や出口となる定年時の景気次第で、
年収の最大値も退職金の額も定年後の再雇用も決まってくる。
また、老後の年金や資産形成も違ってくる。
「指定席券」を最安値で手に入れ、最高値で売ることができた世代は、
本当に恵まれていると言えよう。

氷河期世代でも上位層はちゃんと就職している。
できなかった奴は氷河期を言い訳にしているだけ。
よかったな、氷河期世代だったおかげで言い訳できて。

言い訳なんてできたって何の得にもならないからよくないよ。
今のゆとりは最低でも就職先があるからそっちの方がいいだろ。
今のゆとりで新卒就職できないのっているの？

だからさ、バブル期以外は自分らみたいな私立文系なんて
就職は悲惨だっつーのw早慶の上位がちょいましくらいだよ氷河期も今も。
自分から就職悪いとこ行って氷河期のせいで就職失敗したとか言ってて馬鹿じゃねーのw

ゆとりはバブル以下だろ。
だってバブル世代のほうが
まだ大学受験が難しかったもの。
２００６年入社以降のゆとり世代は
ほんとにバカでもチョンでも優遇されていいねえ。
日本なんて滅びればいいのに。

バブルのときと今とじゃ労働環境違うだろ。何をここのやつらは
ゆとり、ゆとりと目の敵にしてんだ？実際10年前と今もそう大差ないよ

まあ氷河期世代は生まれてきた時代が悪かったなｗ
ゆとり世代はそう思ってるよ　まあ俺は今年財閥化学入社だけど
今年卒業組は売り手うめえ　氷河期はどんまい

テレビ局・大手広告代理店に踊らされ、気づいたらいつのまにか
首がしまっていた氷河期たち（笑）

>>801
財閥の名が冠してあるだけの子会社だろｗ
未上場で社員数200名ぽっちのｗ
こんな好景気にそんなしょっぼい企業にしか入れなくて
さびしい男よのぉ〜ｗ

また>>569・>>576あたりを読ませないと分からない馬鹿チンばかりに・・

>>800
単なる妬みと愚痴でしょ。
みっともないよねえ。

どうもここの連中は、ゆとり世代と同レベルのことを
自分達がしていることに気づいてないらしい。
（”ゆとり＝無能”という思考停止状態など）

>>802
それはないｗ
もう入学したときからやべーって言う話だった。
大学が学生向けの就職セミナーとか主催し始めたのって多分就職氷河期からじゃね？
俺が1年のときそんなの無かったけど2年次には就職課もやベーの気づいたのかやたらセミナーのたて看板が並び始めた

>>804
それだけ「自己責任（笑）」に囚われた奴が多いんでしょ

つーかさ、氷河期だったから新卒で就職失敗したってなら
公務員でも受ければいいだけじゃないかい？それもダメだったってなら
自分がその程度の力しかない雑魚ってことだろ。

>>808
俺は大手一部上場メーカーの正社員だもん。
氷河期でなければ本当は銀行でエリートになってたんだもん。
あのころ銀行は募集してなかったんだもん。
ゆとり世代のお前の勤める会社のほうがショボいし、お前のほうが雑魚だもん。

なんか勘違いしてる奴いるけどいわゆるバブル世代はいま40〜45だよ。
バブル期は人口小　求人過多
氷河期は人口大　求人小
ゆとりは人口小　求人大
ゆとりの奴はバブルの奴と話合うんじゃね？

ゆとりは同期が多いから、入ってからがたいへんだな。
その点、氷河期は入っていまえばライバルが少ないので楽そう。
氷河期正社員最高ーー
これも同じ年齢にもかかわらず、いまだに派遣やフリーターをやっている奴らのおかげ。
無能な氷河期世代就職失敗組はこのまま救わず、一生奴隷でいいよ。
自業自得（笑）

氷河期でも銀行程度入れんかったやつじゃ今でもたいしたとこいけてないってw
まずもって銀行がエリートとか今だに思ってるレベルじゃたかがしれてる。
低学歴だな。せいぜいマーチ

>>811
まあ、君が書き込むまでもなく、
誰も救わないだろう。
いいんじゃないか。
ここで愚痴言ってるだけで、一生奴隷として生きていく選択をしたのは
当の本人なんだし、仕方ないよな。

世の中に対して何も反抗できず、
唯一の反抗といえば、ただただ選挙に行くのみ。
で、何も結果は出ず。
全面に出る勇気も気力もないから、
結局何も出来ずに年月だけが過ぎて、
いつしか完全に手遅れに。

>>812
で、君の職業は？
そこまで言うんだから、
もちろん官僚か代議士だろ？

ほんとたかが正社員になれれば勝ち組きどりで、派遣やフリーターが負け組だーって言ってるから
氷河期世代のやつらはレベル低くて笑っちまうよなw
実際は無職なんて論外で民間でもほとんどが負け組なのにさ。

奴隷の下請けは全部負け組みだな

ID:wVKtxtSKO
はもちろん官僚か代議士なんだろうなｗｗｗ
そこまで言うからにはｗ

地方の三流企業で底辺だろ。
口だけなんだよこういう奴はｗｗ

本来ならもっとｲｲﾄｺ云々・・・学歴に見合った云々・・・
いい加減、この不毛な議論にピリオド打てよな
特に学歴をして不満を漏らす氷河期組は、ゆとり脳そのもの
テストでイイ点取れるのに、上手く世渡り出来ないのは
氷河期の問題ではない

>>815
あなたの弁だと、メガバン銀行員も派遣もフリーターも負け組なんですね。
いったい日本列島にいる勝ち組とは、どういう人達のことなんでしょう？
あなたのおっしゃる高学歴の理系の人達だって、学校を出れば所詮は銀行員より薄給の
メーカー社員になるのですよ。

正解！

だからさ、リーマンごときが勝ち組なわけないと分かってないから低レベルだって言ってんのw

>>821
転職板に居るようなのが勝ち組とも思えないのだが
アナタは違うのかい？

＞＞８１５
確かにな。
でも、同世代の派遣やフリーターが自分達の努力不足を棚に上げて、
生まれた年代のせいにして言い訳しているのを見てるとおかしくて。
どう考えても、こんな奴らは救うべきではないな。
＞＞８１３
まあ、救う訳ないか。

今やってる高校サッカーだって全国4000校のうち、注目されんのなんて
せいぜい全国ベスト８からだろ。勝ち組ってのはそういう狭き門なんだよ。
おまえらのいう銀行とかに就職できれば勝ちなら日本中に何百万人と勝ち組がいるわw

「努力不足」か。
　
俺は現状に満足している奴は嫌いだね。
だってそれ以上、向上心がない証拠だからな。
だから駄々もこねるし不平も言うし、努力もする。
>>823おまえも、もっともがけよ。
どうせしょうもないペイペイ皿リーマンなんだろ？

wVKtxtSKOは、なんでも否定する。
「負け組みだ！」
「文系は糞だ！」
「努力不足だ！」
　
まるで団塊の酔いどれオヤジ。
どんな仕事してて、収入いくらなんだろ？
変な人。

>>824
おまえの年齢と職業、年収言ってみろや、

氷河期世代は自己責任論で片付けられてる点は事実だしな。企業も国も。

すべてが個人で帰結するとか政治家じゃねーよなｗ
この世代が社会不安要素になるのは確定的なのに。
破れかぶれで道連れ自爆する奴が出ても自己責任でそいつも吹っ飛んでるんだから許容しろよ。

>>829
しょうがないじゃんか。
結果的に自己責任という流れになってるんだから。
それがいいか悪いかは全く関係なく。

それを容認してるのは君たちなんだし、
ここで何を言おうと、これからも君たちは迫害され続けることになるよ。
結局世の中に何も反抗できないんだし、
自分でいい会社に就職することも出来ないのなら仕方ないよな。
それが君たちの運命だ。

何度も言うが、いいか悪いかは関係ない。
結果的にそうなるだけの話。
かわいそうだが、俺が助けてやることは出来ないし、
正直そんな気もない。
諦めてくれ。

>>829
アンタ、言葉は汚いが的を得てるな
正にそういう議論が必要なんだ
>>471でも書いたが、氷河期弱者をほったらかしにするならするで構わんが
社会へ及ぼす悪影響も同時に考えろってこった

http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-563.html
政府「ジョブカフェスタッフに『日給』5万円支払ったからフリーター対策はもうばっちりb」

>>830
迫害が運命ｗｗｗ
しかも生まれながらにｗ
俺達はユダヤ人かｗ

>>833
ひどい運命だよな。
同情を禁じえないぜ。
そんな迫害を受けながらも、
ここの紳士諸君のやることといえば、
ネットの愚痴と選挙に行くことくらい。
おとなしくて結構なことだよ。

ネットでの傍若無人っぷりとは別人のようだな。