【休日】IT業界を本気で脱したいその33【返上】

前スレからのコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
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「おまえもおれもいつまで奴隷やってるんだろうな・・・」

前スレ
【人身】IT業界を本気で脱したいその32【売買】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194589067/

他の事を一切やらずに、仕事だけやってほしい。
そして、仕事は自分で取ってきてほしい。
と言ううちの営業がいます。
IT業界関係者の皆さんはきっと、古きよき時代に戻りたいと
思っているのでしょうね。

>>3
その営業に「おまえいらね〜じゃん？転職したら？」って言ってやってください。

IT系って面談付き添いと集金係しかできない営業が多すぎる。

客の夢・ニーズやら、IT業界／ユーザ業界のトレンド、流行をキャッチアップして、
開発と一緒に提案の方向性とかを考えたり、
そういうのは自分の範疇外とでも思っているんだろうか？

しかし、最近のIT関係者って、技術者の脱したい気持ちに対して、自分達は被害者だとしか思っていないんだよね。キャリアを積むことに対しても強い嫌悪感を抱くから。

>>5
別にそんなこと無いけど？
ただ実際にだまされることが多いもんでいやになってるだけ。
積み上げたぶんだけ報われるならあまり文句もいわんよ

33までスレが続いてるのにITからどの業界に脱出するのが良いとか指針みたいの無いんか

いくつか成功例は出てるけどな
けどそんなの自分のスペックやその他もろもろで変わるんだから
指針も糞もないだろ

ここでよく出る名前は
販売、清掃、工場、警備、DB
ぐらいか

DBってデータベースしか思いつかんのだがw

知らんのか？
このスレでDBといえばダンボーラーとして有名だという認識があったのだが

俺はビルメン狙ってる
30過ぎて役職つけられて残業代無しなんで

>>7
俺が記憶してる成功例では公務員、ビル管くらいかな？
社内SEを異業種とみなすならそれもあり

異業種の社内ＳＥを狙ってる。
データ管理とかも。

・客先常駐
・１人で現場転々
・２重派遣
・客のシステム開発

これが無い業種、職種で。
自社内作業、チームや組織で作業できる仕事。

被害妄想って言うけど、これだけ被害妄想抱いてる人多数派だったら明らかに人だけの問題じゃなく全体がおかしいだろうと思うんだが。
その理論で言ったら太平洋戦争だって国民が悪いって事になる。
確かにあれは国民も悪いとこあったけど、でも国民だけのせいじゃないだろう。
軍部しかりアメリカしかり。
結局いろんな原因があるのに原因の出所を一つに限定しようとするからおかしな事になるんだと思う。

独裁者の典型的なやり方の一つに二者択一ってのがあって、答えを二つしか用意させずその二つの答えしか出させないように強要する。
そうなるともう相手を支配したも同然だよ。
ヒトラーもやってたそうだし、ヤクザや政治家なんかも多用する。
ITでも営業が使ってきたな。
二者択一を迫るような相手は基本的に危険人物だそうだ。

ダンボーラー　バカにならないな
三交代制でも一応一生食っていけるし　偽装派遣よりはるかにマシ

システムの運用・保守なら開発よりも幾らか楽ですか？

>>17
基本的にはルーチンワークで所定時間（８〜１０時間）の交替勤務ですよ
帳票系の業務があると月末とか決算時は残業があったりするけどね。

>>17
俺は運用・保守といいながら
それに附随する開発（改善など）を振られて死に掛けたぞ・・・。

運用・保守と言えども勉強せなならんからなぁ、はぁ

>>19
何だかんだ言って、開発の仕事は腐るほどあるからね。
ただ、単金は死ぬほど安くなっているけど。
「システムの費用は減らしたいが、いいシステムはほしい。」
これが今の本音だと思うよ。

>>18 それオペ

　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　やばいな、職も彼女も見つからないうちにもうクリスマスか…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

就活板で人売り人事が必死に学生を釣ってるな。
SEは医者や弁護士の次に合コンでモテる職業
だそうだ。
合コン行く暇無ぇよ！つか休日も無いし、まず
睡眠時間が欲しい。

【意外！】 SEは合コンでモテモテ！？ 【当然！】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1196414911/

実際どうなの3年の俺に教えてくださいませ
残業200
偽造派遣
客先
30歳定年などありますがとくに30歳定年ということが気になります
実際首になっちゃうんですか？

首にはならないよ、日本企業では...
自分の未来に絶望するだけです。

鬱病患って、回線切って吊ったり、
中央特快にRDしたりするだけ。

>>27>>28トンです
え・・超絶やばいですね
ITの自殺ニュースは1年前ぐらい絡み始めたのですが何年前ぐらいからこのような状況を強いられてるのか
独立できるような実力が無いのに独立を進められ強引にやめさせるってのも・・・
独立は超絶ブラックとして、メー子、ユー子、中小メー子、デー子　総じて３ｋなんでしょうか
基情だけは持ってる情報専攻3年なのですが。

俺なんて等質気味で幻聴をBGMにして生きているよ
若い香具師は俺みたいになる前に脚を洗ったほうがいいよｗｗｗ

IT営業で入社したんですけど、ＩＴの知識がないんで
大変です。。毎回辞書で用語を確認。それの繰り返し。
お客さんと話しても「？」ってなることが多い。

そもそもＰＣじたいの知識ないから。
ネットでちょっとメールして、word,excelで打ち込むぐらいしかできない。

みなさんのＩＴの営業さんってどれぐらい知識あるんでしょうか？

>>31
営業って言っても何売ってるのかな？
人、物？
人売ってるとこだと、以前技術にいたけど、駄目だったってやつを営業に回す事ならあるよ。
その方が話もわかるしって感じだし、本やネットだけだとなかなか実感わかないでしょう。

910 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 01:18:16
散々コキ使っておいて、壊れたら捨てる。
馬車馬以下、競馬馬だな。レースで勝てる
見込みが無いなら馬刺し。


911 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 03:11:55
馬なら食ってもらえるだけまし。

912 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 08:24:16
「この段階までは俺がやらないと」とか「ちゃんと引き継がないと」って考えてるうちは
いつまでたっても状況は改善されないよ。
限界まで追い込まれて訳が分からなくなって遁走するか自殺するのがオチ。
１人くらい欠けても何とかなるんだよな。仕事って。

913 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 09:59:35
>>910
血が良ければ種馬になれるし、そうでなくても当て馬程度にならなれる
要は、自分の能力に見合った仕事なら いくらでも見つかるってことだ

チビがバスケ選手続けるには並ならぬ努力が必要だってこと忘れるな

この業界の詐欺をひとつ書こう

フリーで働いていると残業代が１８０H／月からしかでない
当然、この業界は１８０H／月オーバーは当たり前だ

しかし、年間出勤日数は２４６日（週休２日で１０４日、祝日１５日）とすると
８H／日で１９６８H／年となるこれを１２月で除算すると１６４H／月となる

つまり、フリーのITエンジニアは常に１６H／月のサービス残業を強いられている上
１８０H／月超には雇用者扱いされないので残業の割り増しすらない

１６H／月といえば８H／日に換算すれば２日分の出勤時間
１９２H／年にもなる８H／日に換算すれば２４日分だ。
これを控えめに作業単価２０００円／Hで計算しても、３８４,０００円／年もの
報酬が支払われないことになる

>>1
この仕事やっていると、↓のことが必ず１度頭の中を過る。
・「おれはこの仕事向いていないんじゃないか」
※現場の人にも言われたし、仕事に失敗したら必ずそう思うし、
最近特にそう思う。
・４０過ぎても生き残れるだろうか。
・最近記憶力が落ちてきたなぁ

それに加えて、理解力が落ちてきたと実感している
先月３５歳になった私が想うところである。

asahi.com：労働トラブル１１０番、１日開催　労働弁護団 - 暮らし
http://www.asahi.com/life/update/1130/TKY200711300259.html
>　日本労働弁護団は１日、労働問題についての電話相談「労働トラブル１１０番」を開く。午前１０時〜午
>後５時、全国２７カ所で弁護士が無料で相談を受ける（一部地域は２日または８日）。各地の連絡先は弁護
>団の東京本部（０３・３２５１・５３６３）か、ホームページで確認できる。
http://homepage1.nifty.com/rouben

>>34
160H基準で
140-180H　の範囲内で調整してるけど？

SEとかプログラマじゃないけど、ソフトのトラブル対応やってる。
といっても、プログラムの知識はもちろん、ソフトやOSに関する知識が必要なわけだけども。
といってもプログラマとかもそんなものか。

あまり期間が経っていないが、はっきりいってあまり仕事についていけてない。
仕事を振られるとすごく不安になる。
わからないことは聞けばいいんだろうけど、人と話すのが苦手でなかなか聞けない。
初歩的な質問だと思われることも気になるし…

プログラムの知識はあるけど、ほとんどしてないから忘れている部分も多く不安…

技術者として1年以上はやってると（やってない）思われて入っているだけに初心者にはつらい…
頭も痛い。
ウソはだめだな…もう逃げたい…

駄文ｽﾏｿ

転職先もないみたいだし、シンナーでも吸うかな。

どうでもいいことで携帯に電話かけてくる糞営業がうっとおしいんだが。
家賃がどうだの火災保険がどうだのアパート管理会社の電話番号は何番だのと
お前はいつから不動産屋になったんだと小一時間説教してやりたい。
相手するのも面倒だからメールで用件だけ投げてほしい

挙句の果てには
退職するから客先契約はいつまでになるかとか重要なことは一切連絡なし
こっちがしびれを切らして電話してみれば
「ごめんごめん、相手先のマネージャーが帰宅してて電話しても捕まらんかったんや」
って馬鹿かお前は

>>41
律儀の会社の事考えるだけ無意味
客先契約の期間が残ってるなら別の人を割り当てるのが常識的にも会社間の契約でも普通だろう？

>「ごめんごめん、相手先のマネージャーが帰宅してて電話しても捕まらんかったんや」
そもそも､会社間で契約交わしてるのに相手の担当にいつまでか聞く方がおかしいし失礼なことだ
冷静になれ､なめられてるんだぞ。客先契約なんて、ちみにはどうでもいいことだろう。　

退職前の有給は会社側は拒否できないから、退職日まで有給取りますって脅してやれ！！

開発期間･費用を減らし、いいものが欲しい

って頭おかしいだろ

だから、技術者魂だして、いいもん作る必要ない。安いからには訳がある。いいもん欲しければ金を積め。

元請は予算達成に縛られ、大手相手だと人質としての客先常駐有り。
下請けだと、安い金額で物件を押しつけられ、納期もきつい。
派遣だと、行く先の環境によっては受けるストレスが半端じゃない。
どれも、ダメだね。

世の中、たかが３００円のうどんごときで
「高い」と文句を言うケチなヤツが多いから仕方ない（藁
日本は物づくりに対する評価が低いんだよな。
これからは、技術を評価できないヤツが得をするような世の中は
変えていかないとダメだね。

技術を評価するノウハウがない会社も銀行も経営者も
全部滅びてしまえばいいんだ。

２ｃｈ脳風に言えば、「文系は全員死ね」ってことかな（藁

今の日本のIT業界は見た目こそかわれど
奴隷商人がアフリカから黒人連れてきて人買いに人を売って
綿花畑で働かせてるのと変わらない
黒人奴隷が生産する綿の品質などにこだわりやプライドを持てただろうか？
製品の品質とか技術力の蓄積とか以前の問題なんだよ

プライドの持てない仕事をいくらやっても
無駄だね。

月曜にリリースするシステムを土日で集中的にチェックしてる客から携帯（私物）に電話が来たのだが

「こっちは金払ってる客だぞ、誠意ってもの見せろ」
「全員雁首揃えて社長の前で土下座してもらうぞ」
「ふざけやがって、ぶん殴るぞ」
「損害賠償請求したらお前が一番責任重いんだよ」

とまぁDQNっぷり全開な罵声が。
声の調子はニュース番組に出てくるヤミ金や架空請求の取り立てと同じと思ってくれ。
以前からこんな調子ではあったが、ココまで酷いのは初めてだよ。
とはいうものの、みんなこれぐらいは経験済みかなぁ。

奴隷達ありがとう！
おまえらのおかげで俺は夜勤やらずに助かってる。
普通に日勤で働けるのは本当にありがたい！
夜勤は体によくないから。
気に食わない奴隷が入れば入れ替えは自由だし。
本当にありがとう！

>>50
こんなところで油売ってたのか
新しい奴隷管理人雇ったからもう来なくていいよ

PMが40歳のハゲのくせにガンダムSEEDが大好きでマシンの壁紙をガンダムSEEDにしていて
突然涙目になって五時間くらい何もしなかったり、突然キレて机を蹴り上げたり
部長が使えない新人に嫌がらせをして辞めさせたりしているので
俺も辞める決心をした

業界全体が変わっていこうとしない限りこの業界は悪くなっていく一方だと思う。
技術者の自己責任してばかりでは何も代わらない。

だったら自己責任が取れない社員を全て切ればいいじゃないか。

出来ないんだろう？そんな奴らのほうが多過ぎて。

どうして自己責任が取れない社員が増えすぎたのかこの業界は考えるべき

それ何てガンジー？

プログラマーのメインは派遣だ。
派遣社員に対して責任を持って教育を行う会社が存在するか？
派遣社員がその場限りの仕事に責任を持って仕事すると思うか？

その場限りの労働力を求める会社に対して、その場限りの仕事をしていく社員が増える。
非常にわかりやすい構図じゃねえか。

プログラマーのメインは開発業務全般、じゃないのか？
派遣なのか・・・

>>52
普通にルナマリアの壁紙とかにしてるのか？
キモイナｗ

PCと机の周りがすべてサクラ大戦の緑色一色の奴が今のフロアに居るからな…

>>54
単価を安くするために業界全体が当然のように派遣を使っておきながら、いざとなったら
社会人なんだから最後まで責任持てだのなんだのってもっともらしい理屈付けられて
有給消化を禁止されたりと弱い派遣社員”個人”にシワ寄せがくるんだからたまったもんじゃない

>>58
おれも５年前所属会社の社長にそれいわれた。
その時は気がつかなかったけど、今考えると異常だわ。

>>58
>>59です。
＞いざとなったら社会人なんだから最後まで責任持てだのなんだのってもっともらしい理屈付けられて
俺の場合は「仕事終わってないのにジムいった」と言いがかりつけられたよ。
おまけに「最後まできちんと仕事しないとNで働けなくさせるぞ」と脅してきたよ。
俺が辞めるのわかってるんだから、売上ほしいのわかってるんけどさぁ、その点寛大にしてほしかったな。
俺の両親には「敵に塩を送るぐらいの度量を持て」とかいわれたけど、今でも納得していないよ。

>>58
そうだね、残業代ケチることができなくなったら、
責任と言う言葉がよく聞かれる様になった。

>>31
IT営業10年やって路線変更した。
初めの頃はそんなもんよ。
人にしろモノにしろどちらにしろ営業だから数字。
数字とれる戦略を自分自身で練ること。
3年間は根性で踏ん張れば色々見えてくるよ。

２ちゃんだから、うーん、いろいろと妄想やIT業界に夢見た学生どもの甘ったれた意見があるが。
ゼネコン体質で基本は大手のケツフキばかりやらされるこの仕事の馬鹿馬鹿しさに

そんなくだらないことに自分のことを捨てるのに皆嫌気がさし
そのうち大手の怠慢体質も表面化して大叩きにあうだろう

そしてこの業界の真実は皆この仕事はやりたくなく
組織のトップでもやりたくないのが本音

大手が脱糞した汚物を下請け会社や協力社員が死ぬおもいでやらされる
立場を利用したクズのような仕事のやらせ方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
皆どうでもいいだろ？この業界にこの仕事
最近になり人が集まらなくなったため「この業界は体質に問題がある」などと今更の意見

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こういうことを今更みずからいいだしたということは・・・
　

　　　　　　　　　　　　　　　さて・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　


　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>35
あー、俺もだは。
ダメもとでリクルートエージェントあたりで
転職しようか悩んでる。

俺の会社パソコンの壁紙すら変えることが許されない

IT→IT
で給料・仕事内容その他の条件変えての
水平移動転職でもやっぱりITは絶対嫌っ！
って気持ちは変わらないもの？

派遣のやばさとして、正社員の生贄として非常に使いやすい点があげられる。
１．ミスが発生する。
２．正社員Ａ「派遣の〜さんの担当した部分が原因でトラブルです」
３．上司Ｂ「そうか、じゃあ派遣Ｃさんには代わってもらうか（もしくはＡさんの責任ではない流れになる）」
こんなやり取りが非常に当たり前に繰り返されてるよ。派遣いる職場って。
実際の派遣社員のＣさんは、自分にミスがなすりつけらてることさえ知らされない。
客先常駐で、ミスが自分にこないように巧みに立ち回り続ける社員を見続けて、
ゲンナリしてＩＴ業界から足洗いました。
ある程度ＩＴ業界で社会経験をつむと人間観察の目が肥えてきて、
どうしてもその点が鼻について仕方なかった。

元ITから３０歳定年で足を洗った人は
どこでなにしてるんだろうか。。。

鬱でおかしくなって辞めた俺は
何がしたいかよくわからないまま
うんこ製造機になってる

精神壊される前に辞めとけ！

>>67
http://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-58.html
これの上原さんのポジションだな。

おめーのバグだろ、ゴルァ！ってスレも有ったな。

>>68
新宿中央公園にみんないるよ

ダンボール暮らしも大変そうだ

あの世界での縦社会やしきたりや縄張りとか派閥とか色々あるらしいしね

今は東証一部の大手IT営業だがこれはこれで辛いぜｗ

>>73
どうつらいの？

大手なら名前だけで仕事取れるでしょ？

前常駐してたＮＴＴＤＡ○Ａなんて
7人月の仕事を12人月で取ってたよ


作ってるシステムはくそみたいな奴だったけどね

>>74
大手同士の叩き合い
数値目標があるからな
みかかデータじゃないと安泰とは言えん
つまり何処でも苦労はあるんだよ

くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、

もっと高い単金で客先に売れるタマになれ。このう。

くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、

もっと高い単金で客先に売れるタマになれ。

それと、仕変には柔軟に対応しろ。

それがわかったら2度とここには来るな。

>>43
値段相応。安くていいものなんぞないが!!
この業界のオタクどもはタダで仕事すること有るからなぁ。もう勘弁して

元請or二次受け案件が中心の独立系SEです。
ちなみに新卒入社で二年目。

10年後の先輩や上司の過労ぶり（IT的には普通かもしれんが）を見て、
やはりITに居てはマズいと感じてきた今日この頃。

今の内に異業種への転職を狙っているんだが、
IT→異業種への転職って厳しい？
とはいえ、このままだと会社と家の往復の人生が待っているため何とかしたい・・・

>>78
自分がドＭでプログラム好きだから徹夜でただ残業で仕事する奴いるよね
あんた一人の案件なら100歩譲っていいとしても、周りを巻き込むな！！って叫びたくなるよね

>>79
俺なんて夏休み、盆、正月、ＧＷ暦通りに休んだ事
一度も無いよ。。。。　orz

退職するまで

>>80
くだらない掲示板を見てるヒマがあったら納期を守れ！このう。

>>82
黙れ！！ドカス野郎！
いっぺん市ね！！！

>>79
もっと待遇が上の同業に行きゃいいじゃん

>>81
俺の友人や知り合いにも居る・・・。
俺は幸い、まだ2年目だという事と、
会社が元請の立場だから中小ITに比べると遥かに恵まれていると思う。

もう自分から見ると、下請けIT企業の人たちの根性は理解不能の域に達している・・・

>>84
待遇だと確かにウチよりいい所はあると思う。
けど、ITだともう何所へ行っても慢性的な残業生活は避けられないように感じる。
社内SEは比較的マシだという話を良く聞くけど、どうなのだろう。

年収は下がってもいいから残業が少ない所へ行きたい。

新卒入社2年目なら「第二新卒」で異業種転職なんてどうにでもなるよ。
試しにリクルートエージェントとか人材紹介会社をあたってごらん、めちゃめちゃ歓迎されるぜ。

ここは20代後半以上の転職が厳しくなった人が集まるスレだがね。

もう、みんなで人生踏み外そうぜ！
さぁ棒に振ろう！

20代後半は余裕でしょ。一流企業もまあ行ける。
30代前半までなら経歴がボロボロでも一流はいけないにしろなんとかなる。
就職が厳しいと言えるのは35オーバーだね。
経歴あってもきつい。経歴ボロボロならダンボール一直線だね。

会社辞めるって言ったら、３末にしてくれって言われた。
契約が３末までなんだってｗ　１末で辞めるよ。
事例しか言えない課長さんのセリフだ。
「〜といった事例があるから〜だ。」としか言えない屑。
自分の考えは一切なく、人間配置を毎日考えてる奴だ。
人の単価を高く売れるとなると目が輝いてるとかもうね。
こんな奴らの利益になることはもうしない。

>>89
年内で辞めて新たな気持ちで来年を迎えた方がいいと思う

なんで１月末なの？

電気・電子設計開発もIT業界に入るの？

>>90
客先常駐で、最低限の残作業を行うには１末まで必要。
客先には不満はないので、最低限のことはやって辞めようと思ったから。
ただ、ここ最近頭痛が治らないから、出来るだけ早くやめたほうがいいかも。
もうこれ以上、自分のモチベを下げさせたくないし、精神的にも限界点ぎりぎり。
俺の求めてる人材像はうちの会社には一人もいないって言い切りやがったからな。
しかも、今後も現状変わらずで人を増やすことで利益を上げて行くといってる。
履歴書等の偽造や何かやろうとする理由は、「どこもやっているから」としかイワネ。
ちなみに請負型中小ＩＴ企業。

>>92
>自分のモチベを下げさせたくないし、

分かるなあ。
おれずっと派遣PGやってそれなりにお金もらってたんだけど、
周りの若手プロパ（２０代前半とか）がそれなりにキャリアパス選んで仕事アサインされてく中、
自分だけずっとPGやっててこんなんでモチベ保てるか！
こんなんで歳とっても次どこもいけないんだよ、ってキレて今月退社。

ほんと使い捨て要員なんだよね。おれらにもココロがある事すら無視されてる。

>>92
今すぐ辞めたほうがいい。
どこもやってるって食品業界の偽装じゃないんだから。正当化する理由にならない。

辞めたらそれをネタに新聞社かテレビ局に事細かに伝えな、後労働局にも。
それがせめてもの会社に対する恩返しだよ。

早く正常に戻ってねってw

NHFってどれが最大手ですか？
派遣先この三個から選べと言われてるので、どうせなら最大手に行きたい。
ゴミの私に教えてください

>>95
Hでやったら意味フ理論のあまりの馬鹿馬鹿しさに業界をやめたくなる。
Nは雄弁屋さんが多い（コンサル、SE連中に）。
Fは知らん。

四季報でも見て決めたら？

>>82
よう、IT業界糞体質の権化
今日は連投までして元気じゃねえか
新しい奴隷でもみつかって親分から小遣いでももらったか？

>>95

Fはやめとけ。　残業まじひどい

>>79
新卒入社で2年目ってーと24歳くらいか？
既出だが第二新卒カードが使えるなら何とか異業種に行けるのではないかと

見切りを付けるのは早いほうがいい

Fは辞めた方がいい
Nがいいんじゃないかな
Hは知らん

Hもやめとけ

Fは絶対駄目。マジで。
自分Fに出向行ってた零細企業社員だけど、Fは残業ひどかった。
Fの正社員もかなり酷かった。

（ちなみにFから自分の勤めてた零細企業には、自分が働いた分だけの残業代が
出るが、自分には一銭も出なくて、残業１００時間越えようが月給２０万だった。額面でｗ）

NECソフトはいい？

多分、NFHだったらNが一番いいとは思う、自分は。

>>102
俺が居るｗ

自分もFに出向してた零細企業社員。内容は>>102とほぼ同じ。
業界自体は先月辞めたけど、一番酷い現場だったよ。

>>85
＞もう自分から見ると、下請けIT企業の人たちの根性は理解不能の域に達している・・・

吹いたｗ
俺も元・元請だったが禿同・・・。

元請から2次請炎上ＰＪに放り込まれてあっさり壊れた俺には
それ以下の待遇は想像できんです。

>>105
業界脱出成功？？？うらやましい！！
自分無職１年なんだけど、異業種異職種受からねえｗｗ
携帯アプリ系ってやっぱ・・・激務だよね・・・

>>107
脱出しただけで次は決まってないｗ

業界を知らなかったり知識がない面接官だと、
未だにIT＝スゴいみたいな図式があるみたいで。
面接行ってもウチには勿体ないとか言われて難航してるよ…orz
中小企業狙いなのが悪いのかもしれないけど。

>>108
儲かってるハード屋とか行くと
鼻で馬鹿にされまっせｗ

>>105
Fは、２００がザラらしいね。

この業界のいいところって、
いつでも入りなおせるってところだよね。
ブランクあっても一度システム開発経験してれば、案外どこでも採用される。
それほど人手不足であるわけだ。

さて、もう無職長すぎて後がない。
一度出戻るかもう少しあがくか、悩み中・・・。

>>111
同じ状況で仕方なくIT業界へ舞い戻って半年。
丸投げ押しつけな業界の体質に、後悔の念でいっぱいですよ。

丸投げる側に回るにはどうすればいいですか？

今食品業界ではバイトかなんか知らんがタレコミが凄いじゃないか。
役所とかマスコミも信用してくれるしな。
ITも見習わんといかん。
少しでも業界をよくしていこうと思うなら。

>>113
丸投げしてる企業に応募すればいいじゃん

>>110
確かにな。
今年の勤務時間、200下回った事ないや。
今35、転職時かなぁ・・・・・

明日Nにしてもらうように上にいってみます。
皆様どうもありがとうございました。
やはりNが一番なのですね。
友達がNでプロパー側と一緒に教育を受けたと
言っていたので、Nにしたいと思います。

あっちの鎖は付けられ心地がいいだの悪いだの
根本的に間違ってねえか？

○ニ○ック・○フト・セン○ーって評判どうですか？

ITってちょっと興味持ったりしたけど、やっぱりほとんどがDQNだよね・・・。
本当にITだけに限らず今の日本は公務員を安定させるためだけに税金を納めている。

この状況を打破したいね。。
公務員だけを安定させるためだけに民間の中層以下は働かされてるようなもんだよ。

>>115

マル投げする側の企業は新卒しかいらないけど、あンた新卒ですか？

マニアック・ソフト・センターって評判どうですか？

女の人って、この業界いますか？

童貞しかいない

>>123
いるよ
どこも相手にされなかった
ヒステリーデブスか
超性格悪い普通容姿の奴

まともな女も一応いる場合もあるが、
そういう子ほど早めに結婚して脱出していくから実質いないと思っていいな

スゲー美人の人がいたが二年で寿退社したな
残っているのは30後半オバンと新人に嫌がらせしている性格極悪の森三中大島似とか

デスマプロジェクトで
当時25だった新人の俺と28の先輩の女性ＳＥとで
何度か徹夜とか泊り込みしてた時があって
携帯、アドレス交換して、時々連絡とって
いい感じになってたんだが、その彼女が別案件のデスマで潰されて
いつの間にか辞めてた・・・・・

携帯、メアドも変わってて連絡取れず・・・・

そんな事もあったな・・・・・・・

それ以来、女性とは縁がない　30のおっさんでした

ちなみに俺も鬱であてはないが脱出済み

さて職探しと

>>86
そう思いたい。
とりあえず今回の案件が収束に向かいだしたあたりから、エージェントに相談してみる。

そうだったのか、とりあえずITの愚痴を書くところだと思ってたｗ
具体的な相談は相談スレに書くことにしますm(_ _)m

>>99
そうです。今年2年目の24歳です。
今まで見てきた現場（と言っても3つだが）の主任を見る限りだと、
出来不出来に関わらず平日は終電固定で休日出勤率もかなり高い。
ウチでそうなので、もちろん協力先はもっと過酷な環境なわけです。

この業界って天下りはあっても滝登りはないし、
早々に脱出するつもりでいます。
やはり元請だろうがなんだろうがITはダメと言う事がわかったよ・・・。

>>106
孫受け、曾孫受けくらいになってくると、
休日出勤しまくりだわ、残業代はないわ（年俸制）、茄子もないわで考えられんよね。

俺も今いる案件がかなりデスマの可能性を秘めていて怖い・・・。



っていうか忙しすぎると転職する時間すらないという、
なんというスパイラル・・・

デスマが多いのって、他社に出向してのプロジェクトですか？
社内での開発だと、あまり忙しくありません？

100%自社開発だろうが、客先だろうが
デスマは存在する

会社にも寄るだろうけど、社内自社開発だと
マターリできると思わない方が良いぜ！

俺なんて100%自社開発の会社に転職した時に、面接時に
「100%自社開発なので、いままでのノウハウもありますし
最上流からなので、適切なスケジュールで残業はあまりありません」
と言われて、嘘ばっかだったよ

ここで社内SEだとか社内開発に行ったとかいろいろ見てきたけど
実際たいして変わらなかっただろ？
自社の方が余計無理させるから大変だと考えないんだろうか。
不思議な奴多いよな。

>>132
俺も自社の方がきついと思う。
だって上から、周りからの目が常にあるんだぜ！？
客先に行って、のほほ〜んとやってるのが俺はいいけどね。
自社内じゃ潰しあいだろ・・・。管理として自社ならいいね。

自社開発で元請けで上流から手がけてる会社にいるよ。
人によっては羨ましがられるだろうが、平日は終電、土日は出勤、代休無しってのは変わらない。
そして年俸制なので月100時間ほど（実際11月はそれぐらいだった）残業しても、手取りは23万くらい。

まぁITなんてどこいっても大差ないって事だな。

>>134
ひょっとして魔人？

年俸ってうまくできてるよね・・・。
いい会社は年俸＋残業代でるよ＾＾

なぁ愚痴らせてくれ
今さ、みかかの案件やってるんだが

みかかって技術屋は別にいいんだが
それ以外の連中の態度傲慢すぎて驚愕してるんだが・・・
何をやってるとかじゃなくて社員か否かって凄く重要な組織なんだな

銀行かなんかかと思った

みかかは元をたどればお役所仕事
その体質がいまだに染み付いているからしょうがない

>>129
転職の理由は知らんが、
よく考えてな。
一度辞めると辞め癖つくよ。

>>134
君自身に上流工程の経験が有るのなら、何故、転職しない？
元請に近い大手SIerなら、手取り35万ぐらい出す所はいくらでも有るだろう

君の年齢がいくつなのかは判らんけど、仮に30歳前後だとして、メー子に転職すれば
勤務時間は変らないかもしれんが、軽く年収500万以上は貰える

リフレッシュ休暇のある会社も危険だな

俺の所は5日×年3回有って、確かに土日挟んで9連休を年3回取れるのだが
それ以外は全土日祝出勤がほぼデフォ（年末年始除く）…
残業代満額出て年収1000越えだが、もはや金の問題じゃねぇｗ
マジで死ねるorz

うちはリフレッシュ休暇とかいろいろあったな。
有給30あるよ一年で。
有給は会社が使えと言うし土日は休みだよ。
極力出るなと言われるけど出たら手当てとか半端ないです。
一分単位で残業代が出る。
そんな夢のような会社に勤めたいです。

日本のIT企業はどこもカス。外資池

客先や会社の都合考えて7月に今年いっぱいでやめるむね伝えてたら
しっかり冬のボーナス減額されてたよ
こんなことならボーナス貰ってから突然やめればよかった
最後まで糞な会社だった

>>142
>そんな夢のような会社に勤めたいです。
うわ〜うらやましいな〜と思ったら夢の話かよｗ
そりゃそうだわな。IT業界はもうダメだ
28歳、まだまだ転業できる歳でやめる決断してほんとよかった

>>79
何でここに俺がいるんだ？

テレビ見てたらイチローが出てて、野球の練習とか辛くなったら辞めるって言ってた。
自分は頑張りが出来ない性格なんだと、辛くなったから辞めるからモチベーションが下がらない、だから野球が好きだ。
野球が大好きな事がモチベーションを維持してると言ってた。
IT業界って一体何なんだろうね。

社内ＳＥのスレ見てきたけど、社内ＳＥで３０代なら７５０万とか
３５０〜５００万なら派遣外注のほうが良いとか言ってる。
ヒッキーの溜り場かあそこは？

自宅警備員が夢みてるんだろうよｗ

>>143
俺も最近本気でそう思う

技術力再生に向けた取組だとか最近の話題に出てるけど
そんな話題出ること自体なんていうかもう・・・・

上っ面の発言は変わっても、実態は何もかわらない
そら技術力もモチベーションも下がるわ

>>148あっちは本当に現実味が無い。
たまに現実味のある書き込みがあるくらい。
ほとんどの奴はなにもしらない中小SEだよきっと。

社内SEが本当にいいと思ってる奴はHだかFだかのビル前を夜遅く通ってみろって
絶賛営業中だから

相談です。
余り忙しくない中小で仕事なすりつけられまくって鬱っぽくなって退職、
数ヶ月ニートしてました。
最近、医療系のＳＥと広告業界のリサーチャー両方内定が出て、
よく考えると両方定年まで続けられる仕事じゃないような・・・
どう思いますか？

この業界は人のモチベーションについて考えたほうがいいね、どうやったらモチベーションを上げる事が出来るのか、何をしたらモチベーションが下がるのか。
はっきり言ってこれが出来ない限りこの業界に未来はない。

>>153
広告リサーチャー行ってなんとか内部で異動を狙う、ってのは？
医療系システムのSEは異動難しいと思う（あくまでも憶測ですが）し、
結局SEなんでどこまでITについていけるか、って問題がつきまとう。

>>154がいいこと言った。おれは結局モチベ保てずに業界抜ける。

この業界にモチベーションねえ・・・
なんだろうねえ・・・わかんないねえ・・・なんでこんな仕事してるんだろうねえ〜

月間300時間働いて上から言われるのはスケジュール遅延に対する詰めのみとか終わってる
どうやってモチベーションを上げろとｗｗｗ

ITなど　　どうでもいい

　　　　　　　　　　　　　　　　みんな　もう　わかってるだろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人をまわしているだけの　会社なんかどうでもいい


　　　　　　　　　　　IT業界など　どうでもいい

>>152
HFは社内SEか？バリバリ派遣じゃないか？
自社製品とか持ち帰りとか
ありかもだけどけここでいう
自社SEとは違う気がする…
HFでも普通に二次請けの仕事ばっかだしね

>>153
未経験、ニート等を採用するITは一律にブラックで間違いない
よく知らんがその二択ならリサーチにしとけ

ああ、うちの会社ってやっぱりブラックだったんだ
30歳までは未経験、ニートでも採用してるよ
元ホストってのもいたな、顔みたことねえけど。

去年あたりからの売り手市場になってからは人がこなくて
今年は専門学校卒や障害者ばっかりになってたわ

>>148,149

まあ一般にはまともな求人はあまり出ないからな。
ちなみに社内SEはその会社の一般職員と同様レベルの給料だから
会社自体の給料ベースが高ければ高いし、安ければ安い。

外資製薬とかなら一般社員でも３０代なら６００-８００くらいが
レンジだろうからまあ普通じゃね？　逆に内資で工場とかなら安いけど。

ちなみにこちらは、半導体関連外資社内IT管理
偽装派遣＠９０万／月　だよ。　SOXまんどくせー

この業界は正社員よりも派遣のほうがいいんだな
金もいいし責任もあまりないし待遇もいい
作業量や負担も少ないし
派遣先にもよるんだろうけど金がいいから派遣にしようかな
馬鹿馬鹿しくなってきた

>>164
35歳を過ぎたらどうなるかよーく考えろよ

まちがえた>>163ね。
自分にレスしてどーする。。。orz

別にいいだろ、人の人生だし
IT業界で働こうなんて馬鹿な奴がどうなろうとしったこっちゃないよ

ITだってSEとかPGじゃなければ他の会社と一緒だろ。
いったことのない業界に夢見てるだけじゃね？

この業界に関しちゃ35歳定年説があるから
正社員でも派遣でも変わらなくね？
大手にいて抜け道があるとかいうなら別だけど

IT業界でＳＥ、ＰＧじゃないって事務職のことか？

35歳超えてフリーだと、正社員に戻るの大変だぞ。
一生フリーでやる覚悟、体力、精神力、人脈があるならいいだろうが。

35歳超えてから異業種への転職がどれだけ厳しいか、分かるよね。

>>169
運用とかNEとか

35までITで派遣でしたなんていったら
次はパン工場のライン工か警備員くらいしか次の仕事ないかもね

じゃあ具体的に何ができるんだ？
ITにいってる人はどうなってるの？
大概の人はそのままやってるだろ。
一部だけをみて全体見たいな言い方するなよ。

誰に噛み付いてるんだ？

質問します。IＴ業界未経験で社内プログラマーは相当無理がありますか？

中小偽装を３社経験。
２社目で足を洗おうとしたが無理だった。
IT以外での自分の無能さ、使えなさを思い知らされた。
無職も合計２年近くあった。

今はガスの点検の仕事をしている。もう５年たつ。
客相手でなくプラント内の供給ラインだから
基本的に見回りして、座ってるだけの飽きる作業だけど、
原油高、オール電化、オールガスとかのCMにもほとんど影響しないし、
非常に安定していて安心して働ける。
昔は夜勤もあったけど今は昼間のみ。

離職者も定年退職以外ほとんどいない。
それだけ働きやすい。この辺がITとは違うよね。
２０年、３０年先にガスがなくなるとも思えないし。
もちろんITだってなくなるどころか進化するけどついて行けないな。

面接でVBってなんですか？って聞かれたらパソコンを動かすものです。
お湯を沸かすにも、ガスや電気がありますよね？
とかちょっと外れた答え方をしたら採用された。

異業種の社内ＳＥに向けて脱出とか。

オレが前いた中小IT、40代とか50代は部長とかの管理職か、
他に行くところが無くて会社に残ってる人たち。安い単価で
40代でも客先常駐偽装派遣の部品扱い。

まともな人は脱出先見つけて逃げ出してる。
ＮＴＴデータとかＩＢＭとかの大手ならいろいろ道があるだろうけど、
中小ITの現状は悲惨だよ。

日本のITは将来無くなってるかそれに近い状態になってると思う。
それは技術者がって事。

技術も技術者も毎回海外から輸入、それを利用するって形が日本で主になってると思う。

世界中に仕事あるのに
使い捨て主義の日本の仕事なんか請けないだろ
現にインドの方にはアウトオブ眼中にされてる

>>173
まあ、そう思うのならやってみろ
誰も止めないよ。それも社会勉強だ

齢２７にして特定派遣のコールセンター兼鯖監視をようやく脱出！給料も１，５倍以上上がりますた。
これでようやく結婚の目も出てきた・・・

175ですがＳEやＰＧの本みたら自分の質問した自体恥ずかしくなりました。
IＴ業界で働いてる人は凄いと思いました。
下らない質問しましてすみませんでした。

>>173
社内ＳＥ的な仕事？
海千山千の30台がぞろぞろ応募するようなとこだから
未経験はまず無理だよ

>>181
なんの仕事ですか？？ｋｗｓｋ！！！

お前らの会社に居る一番古株の奴って何歳くらい？
うちの会社４０超えの奴がほとんど居なくて不安なんだが・・・。

社内にいないんで社員の正確な年齢がわかりません＞＜
社員数すらわからんからな
まあ、俺は本社とは別会社に転籍したけど
従業員７人で４０超えは２人だな
あとは全員３０代

前、常駐先で４０後半？ぐらい白髪の人と仕事したよ
ちなみにSQL・ストアド部隊の人だった・・・

Java案件だったけど、Javaはわからないだとさ

給料は若いのと変わらんのだろうな・・

給料変わらなくてもよければITでも定年まで働けるんだよな…

結婚しない、かつ実家・寮等で家賃掛からないとかなら、それもいいだろう

>>184
商社のルート営業。創業昭和初期で福利厚生賞与最強。営業なんで残業代は出ないけどね。
残業代でない分賞与を手厚くしてると言っていた。

人売り会社の納品書、、、。

人の名前を部品や機械と同じように書くんだよな
人間扱いされていない　まさにモノ

--------------------------------

○○○会社様　平成１９年１１月　

品名　　　　金額
-------------------
鈴木太郎　６０万円

--------------------------------

とりあえず、全く異業種の社内ＳＥを１つ内定貰った。
一応脱出ってことでいいのかな？

>>191
おれも以前もらったけど
結局断わった

もうSE、PGとは縁の無い仕事したいから

SI脱出でおｋならいいんでないの？

>>191
その会社の社内SEの仕事がどんなものかわからないからなんともいえないが、
内製でバリバリ開発とかやる社内SEも少なくないからね。
そういうケースなら脱出とはいえないだろう。

金融とか運送にいきましたってんなら異業種って素直に思えるけど
社内SEが脱出って感覚がぜんぜんわからん
社内でセキュリティー教育担当やらサーバ保守やるのが
脱出なのか？

開発も多少はあるみたいだけど、メインは運用・保守、ヘルプデスク
みたいな感じで。総務が残業に厳しくて、長時間残業は出来ないとの
こと。まあ、こればっかりは入ってみないとわからないけど。

名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 22:21:24 ID:0pA5HkEI0
３０超えて初めて大手に受かっって驚愕の福利厚生に唖然。
給与はパッとしないけど雲泥の差。
事実上給与プラスアルファ（感覚的にプラス１０万程度／月当たり）。
互助会など抜群の人生安心プラン。サビ残一切無・有給消化当たり前。

世間が子供を、一流大学→大手会社へ入れるためだけに必死に費やす理由
を改めて痛感。
こういうことだったのか・・。
中小との雲泥格差を、大人はもっと早くから子供に語るべきだ。
一億層中流なんて真っ赤なうそ。

うちなんて、福利厚生費入れて
一般の基本給並だったしな
求人の基本給欄に残業代まで含めた額書くような
ブラックはさっさと辞めて正解だった

>>194
中小ＩＴの偽装派遣で1人現場を転々、デスマに放り込まれっぱなし
ていうのから考えると、自社で作業して自社のシステムの管理だけ
すればいい社内ＳＥはオレにとっては十分脱出に値すると思う。

ＩＴ業界、中でも中小ＩＴの現状は知ってるよね？

当たり前だけど中小ITの存在価値とそこで働く意味はないよ。
人生をただいたずらに捨てるだけ

>>198
知ってるもなにも、中小IT以下の
特定派遣事業ってのを隠されて騙されて新卒でITに入った身だから
分からんことは無いが

どうせ脱出するなら、一度ITってのを頭から捨てて
自分の適性ややりたいことを見つけていきたいわ

>>200
うん、オレも若かったらそうしたかったｗ
でも３０代半ばだと、ゼロからスタートってのは現実的に厳しい。
だから、偽装派遣、デスマ連続使い捨てからの脱出をメインにした。

手遅れだと悟ったら給料高いトコに行くのがせめてもの慰め。

うはｗ
俺、３ヶ月前辞める直前までこのスレにいたわｗｗ
IT最高！おまいらガンバレ！

最近職場に新しく来た人がいると思ったらFITからだった

IT脱出してからここ一切見てなかったｗトラウマだったから
このスレOBから言わせてもらうと、DQNIT業界に不信感ある奴は
２０代だったら今すぐ辞めて職探ししたほうがいい。
今は中途でも売り手市場だから、脱出するなら今がチャンスかもしれん。
選ばなければ、いくらでもあるよ。ITの仕事は一生やれないと感じてる奴は
ほんと考えるべきだよ。

>>205
今年いっぱいで仲間入りです。

ところで新しい職業はなに？転職にはどのくらいの期間かかった？
年収とかはどうなった？

>>199
40以上のおっさん連中が
若者を騙して食い物にするような会社ばっかりだからな

客にはいつでも切れる部品として
自社では管理職を食わせる為に犠牲になってるようなもんだわな

特定派遣で売上の8割以上占めてる会社って
アデコ、パソナとか普通の派遣会社と何が違うんだ
そら肩書きは正社員なるけどさ
売り先なくなったら間違いなく首


勉強は全部自己努力と自腹だし
そこに所属する事の意味がわからん

特定派遣だってことを隠して
客先開発のプロジェクトが多いですとか
適当なこと説明する企業、ほんま最悪やわ、詐欺だろ

>>206
あ、俺、３ヶ月だけどまだニートだよ。
急にムチャクチャな派遣先を言われて、突発的に辞めたからさ。
その後しばらく旅してたもんでｗｗ
でも最近、やりたい業種が見つかって応募してる。そろそろ返事くるだろうけど。
やりたい仕事で激悩んだわ〜。なるべくPC使わない（プログラムとかとは無縁の）職種探してたから

ちなみに職種は全くITとは関係ないです。
まさに新天地を求めてますよ〜
受かるかどうかわからんが、気長に探すつもｔり。

>>207
うはｗまさにうちｗｗ

社長４５、部長４３

それ以外の社員全員２４〜３５ｗｗｗ全員派遣ｗｗ

初めての派遣先が
ケーキ職人目指してる人間に、
ケーキには苺も入ってるからまったく無関係じゃないよなっていうような
理屈で苺農園で農作業やらせるような
ソフトウェアの開発とはまったく無関係な仕事だったから
もう何がむちゃくちゃで何が当たり前なのかもなのかもよく分からん。
もうITとは関わりあいたくない、名前もみたくない

ある程度規模でかくなっても
系列でも基本的にそのスタイルは変わらないんだよな
特定派遣してるのに、自社案件に他社の派遣入れたりするし
滅茶苦茶すぐる

ただ、小さいとこほどそこで働く若い奴の見未来はきえていくな・・・


ＩＴで特定派遣って人身売買って読み替えていいよな

私たちは技術専門集団です。
技術で身売りさせられてる奴隷集団だろｗ
冗談も休み休み言ってほしいよ
なにが技術の会社だ、ただの人材派遣センターじゃねえか

具体的にどんな職種なの？
言ってもいいじゃないのよー。

学部3年なのですが、特定派遣している企業見分ける方法ってあるんですか？
派遣資格持っているところならわかるんですが…
やっぱり独立系じゃなくてもやばいですか？
情報系だからつぶしがきかない・・・電気系いけるかなぁ

>>216
一般派遣のように認可制じゃないけど、一応、特定派遣は届出制だから
特定派遣事業の届出はされていますか？って聞いておけば
特定派遣事業をやってる会社かどうかは分かる。
でも、偽装請負ならそんなの関係ない。

今は人が足りないわけだから、情報系でも他の業種受けてごらんよ。
潰しはききづらいだろうが、今の求人状況なら決して無理な話じゃない。
特定派遣がどうって話じゃなく、新卒でIT業界へ入ること自体が間違ってるんだ！

就職氷河期でIT業界以外に行き場がなかった人よりアドバイスです。

情報学科に言っちゃうと、そのへんの視野がすごくせまくなるよね
たいして好きでもないのに、物づくりがやりたいとか
嘘の志望動機書いて、なにがなんでもどっかのIT職に引っかからないとって
会社に自分を合わせてがんばっちゃう

>>216
3年なら、まだまだ、これからでしょ。
悪いことは言わないから、ＩＴ業界なんてやめておいた方がいい。
理由はこのスレ読んでればわかる。
今、新卒は売り市場らしいし、一見情報系学部とは全然違う業種でも、
大学時代にＰＣやシステム勉強してました、って人は欲しいって会社は
まだまだオッサンが多い社会ではけっこうある。
新卒でＩＴに入り込むと一般派遣だろうが、特定派遣だろうが、
デスマスパイラルか、ブラックスパイラルか、転職ラビリンスか、
とにかく抜け出すことに四苦八苦する可能性が高い（絶対そうなるとは言わないけど）。

そういう自分は、明日ＩＴ脱出のために、異業種面接。
頑張ってくる。

>>217-220
すごくためになるアドバイスありがとうございます。
偽装派遣、かなり危険みたいですね。

なるほど、やはりIT業界は混沌としているのですね。
今から他業種目指せるようがんばってみます。

売り手市場どこまで通用するのか・
>一般派遣だろうが、特定派遣だろうが、デスマスパイラルか、ブラックスパイラルか、転職ラビリンス
これは怖いです
あと、自己勉強も好きじゃなきゃ耐えられなさそう…

業界研究進めていくうちに、情報系来て失敗したーと落ち込み気味だったのですが
皆様のおかげで勇気わきました。

皆さんも頑張ってください。
220さん面接頑張ってくださいﾞです。

>>212

わかるｗ　

で、それ違うｗ　っていうと「PC使うからおんなじだろ！　社長の命令が
聞けないのか！」だと。じゃあなんですか、PC使えば法務も税務も２ch書き込みも
いっしょですかあーそうですかそうですか。

アフリカだろうがインドだろうが、象は象
一般だろうが特定だろうが、派遣は派遣
ITだろうが刺身にタンポポだろうが、同じ事

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　刺身の上にタンポポのせる仕事の
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　 　すごい速さでさしみがながれていくお・・・
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 　　　　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　　　 　　
　|::::::::::::: 　　　　
　ヽ:::::::::::: 　　
　　ヽ::::::::　　

>>205
選ばなければって・・・
それだともっと地獄かも知れんぞ
特に非大卒は小売とかしかねえ

運用の面接受けようと思うんだけど、請負らしいです。
こういうのはどういうところが危ないのでしょうか？
自分が未経験で知識もないので、
こういうところじゃないと面接すら受けられません。
なぜ特定派遣が危ないのかおしえてください。

>>225
この業界では、
未経験募集　＝　偽装請負
です。

未経験者を採用（厳密には採用とは言わないが）した場合、
まず、何の契約も無い状態で客先に売り飛ばし、数週間様子を見ます。
その後、何とかものになりそうなら初めて契約となります。
この業界ではこのような下劣な行為がまかり通っていますので
ご注意ください。
仮に何らかの契約があったとしても、裏では個人事業主扱いに
されていることもあります。

>>224
そうだな。選ばなければとか言ってる俺が
選んでるしなｗ
２０代ならばTに在職中の奴は、自分の適性をよーく考えて次にやりたい職種を
決めておけ。俺は突発的に営業の上司をぶん殴っちゃっていきなり辞めることになったからあれだけどｗ
ただ俺が思うに、どんな業種でもITよりはマシなんじゃないかな？
錆残業００時間とか普通の世界ではありえないからね。
あとITにいる人間より狂ったDQNも少ないと思う。

まー考えてる暇もないだろうがｗ
とにかく職種的なものは

営業（ルートセールス含む）、小売、外食、サービス、介護、運送、電気、通信（ITになるが）、
農業、林業、運送、経理事務、工場、警備員、土方（配管工、内装などの職人）
設備屋

などいろいろあるよ。探せば他にもあるだろう。
こん中でやりたいものを考えておけばスムーズにことがすすむんじゃないかな？

電気と経理事務それと設備屋は年取ってると中々キツイと思うぞ？
後ド素人じゃ結構厳しいと思う。
営業も一定以上のレベルのとこだと未経験者は中々通りにくい。
工場もライン以外はキツイと思うぜ。
技術磨きまくって上にのぼるのが一番良い選択肢だと思うんだけどなぁ。

みなさん結婚されているんですか？

>>229
まあ俺はITを脱出したいって人に話してるわけで

ちなみに>>228は２０代ならまだ余裕でいけると思う。
３０代なら厳しいと思うけど。
だから３０代は続けれる限りITで頑張ったほうがいいかもね

ＩＴ以外の仕事なんて
贅沢いわなきゃ東京なら腐るほどあるだろ

ＩＴ脱出するにはまず辞めれ、無職になれ
そこから始まる

３０代でも十分あるよ、今の売り手市場なら
中小ＩＴ脱出してＭ物産行った奴いるよ

>>234
Ｍ物産って、どうせどっかの土産物売ってる店なんだろｗ

>>235
吹いたｗｗ
干物でも売ってんかもなｗ

三井Ｂ産のことなんだが。。

美濃屋物産でした

>>237
そういうところ行ける人は、根本的に頭のつくりが常人とは違う気がする
M物産なんて行けたらもう将来安泰じゃんｗ激務かもしれないが

どんな業界になら脱出できるんか

マジレスすると小売りとかラインだろ

地獄の道しかないのかよ

【論説】「ハケン」の来歴…派遣業界は、由緒正しい「その筋」がらみの商売
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196952110/l50

中小ＩＴの先祖はヤクザです

小売のバイトしかしてないのだがもうIT系しか就職するとこないよな（´・ω・`）
PG使わない職種って、保守、運用、オペ、サバ監くらいだよね
この中でキャリアアップだとか仕様書書いて丸投げできる上流に行くことって不可能ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　結局中小ITなんかいても人生始まらないんだよね。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　一生パソコンばっかりいじって一人でいるようじゃ死んだほうがましだね。

>>244
不可能
あきらめろ

>>244

「(a)隠れた」「(b)優良な」企業のシステム部に「(c)たまたま」欠員が出てなおかつ職歴が「(d)運よく」その会社とマッチングすれば可能

問題：abcdを同時に満たす確率を求めよ

>>247
砂場から1分以内に砂金一粒を探せる確立とどっちが高い？

砂鉄しか出てきません

>>247>>249

答え　0%

>>247
フリーでシス官やっとります
間２社はいっちゃってるけど
学校なんで普段みなさん授業に出払ってて
一人で２ｃｈ、たまにＵＮＩＸとかの勉強
たまに依頼があれば鯖いじくる
報酬はちと安いかな（それでもＯＰの時と比べれば破格だが
契約７時間半、実働３時間未満ｗ、殆ど定時
ちょっと担当の先生がクセもんだけどね
やっぱりしがみつくべきだろうか

ITから抜け出して、ずっと真剣に将来のことを考えていました。
今まで将来のこと考えたことないから、いい機会だと思っています。
おかげでやりたいことが見つかったので、どんどん応募していこうと思います。
無職3ヶ月目突入しましたが（笑）

お前等KONAMIスクール行くとかどうなの？
微妙に入学選考条件もきついし、下手な大学よりよっぽどレベル高いと思うぞ。
卒業できればKONAMIグループに入社できるみたいだしな。

>>246-247
やっぱり無理ですか（´・ω・`）
やりたい仕事あったのですが、そちらは趣味でやることにして
暦どおりに休める職を探してるのですが
そうすると未経験でも可能なのがSE、営業くらいしかないので
CADとかもSEと変わらないのでしょうかね？

中小偽装の人達給料いくらもらってんの？

俺基本給13なんだけど。
何この学生アルバイト並の待遇。ひでえな。

入社して二ヵ月、もう客先とやらに配属されてるけど退職届けだすよ。
関係悪化するから辞めるなとか言われたら、笑って給料やすすぎですよって言ってやる。
こんな会社にいても自分がつまらなくなるだけとも付け加えるつもりだ。
潰れればいいのに。

基本給15万で、職能給7万ﾄ残業代別。税金引かれて、20万前後。他の人の相場がわからん。

>>256
経験何年かかかないと
まあ安いのはほぼ確定ですけど

SEって販売員なみに潰しが効かないよな
周り見ても自分の殻に閉じ込まってそうなヲタしかいねぇ

ちなみに30才。転職しようにも、プログラムしか知らない人間はいらないと門前払い。

ちなみに30才。転職しようにも、プログラムしか知らない人間はいらないと門前払い。

ぶっちゃけメー子デー子ユー子なら大丈夫なの？
派遣しているのって独立系のみって聞くし…
教えてくださいませ

若者を廃人にして
儲けてるのはジジイばかり

経験は5年目。他にもスキルはあるが、プログラマーには関係ないじゃんと相手にされないし。俺たちの立場を考えろと怒鳴られるし。

えすじーえすはやめとけ

>>中小ＩＴの先祖はヤクザです
あー、大手の客のヤクザですよ。ただ子分に○投げできるけどね
大手がけつもちすれば中小もすこしは楽になるのにな

ヤクザは親分がけつもちするから兵隊が戦えるのです

>>261
ユー子は知らんがメー子は偽装請負っていえるレベルで人貸ししてる。
もちろん相手は親会社たるメーカーだ。
俺の知ってるメー子は親会社が内部に情シス部門持ったから実質的に2次請け以下の仕事しか回ってこない。
一人で本社工場の一室に放り込まれて鯖管理なんて香具師もいた。
もちろん離職率も高い。常に入れ替わり立ち変わり人が入れ替わる。
大手メーカーの直接子会社だからって安定なんかない。
独立系よりマシとはいえ無茶振りされてデスマチックにおちいることも多いし。
もちろん部署による当り外れはあるけどな。

請負契約でも一人で工場鯖管理に放り込まれて
向うで本社の香具師の指示仰いでたら派遣とかわらんだろ・・・。
そいつは鬱病で去っていったけど。
その後すぐに変わりが放り込まれてこの繰り返し。

俺は一応チームで仕事出来ていたけど本社の香具師=実質SEだからな。
同じ現場で仕事しててもこっちに決定権なんてなんもなかったよ。
てか差別的な扱いしか受けたことないし。

独立系、大手メーカーの100%メー子って渡ったけど結局、安住の地なんてどこにもなかったわ。

工場で一人鯖管理の話は一例な。
でもチーム単位でも扱いは一緒だった。
上流に携われることもあるけれど、
結局、子会社って人足でしかないわけで・・・。
その子会社がまた独立系とかフリーの派遣に投げてたりもするんだけど。

どこのメー子でも同じなのかねぇ。なんかもう業界自体に関わりたくねーわ。
連投スマソ。

新卒or超スキル転職で親会社に入らない限りITはダメってこった
毎度毎度、中小零細→メー子ユー子程度の転職で喜んでる人見るとｶﾜｲｿｽ…

まぁこれはずっと前のスレから出てる結論だけど

レスあり

だけど俺Fラン情報系だからいけるとしたら良くてメー子ユー子だろうし
他業種の家電小売よりとかはマシでしょ？

高学歴の人なら別だろうけどさ

>>269
親会社に業務的にも握られてるし
システム的にも握られてるし。
結局、俺たちゃなんなのよって思ってた。

でも大手独立系よりはまたーりしてるかもな。
所詮その程度のもんだが。

>>270
家電小売を知らんのでなんともいえんが・・・。

そうか・・・。
スキルとか経験あればメー子もいけるかもだな。
ちなみに俺がいたメー子はマーチ以下はいなかったけどな。

>>272
マジ？
基情しかないFランです
デー子無理かな

>>273
新卒なら楽勝で入れるよ

給料安いけど、全く異業種の上場会社の社内ＳＥに内定したのは
ラッキーだったのかな？

>>271
>親会社に業務的にも握られてるし
>システム的にも握られてるし

同意。かく言う俺も子会社新卒入社組なのだが、やる気でないよね
仕事柄、去年情報処理PM、今年PMP取って、6年目の来年大手本体を狙ってる
ITを脱出したいというより、ITの中流作業から脱出したい

>>273
スマン、今戻ってきて間違いに気付いたｗ
マーチ未満はいなかったの間違いな。

>>276
知り合いが転職したユー子は
親会社＝業務
ユー子＝システム
ですみわけ出来てるらしいけどな。

そこはあまり開発せずに下請けに丸投げして
下請けや外注の管理してるだけらしいのだが
話を聞いてる限りはこの業界にいる限りそういう側に回るくらいしか
まともな生活は維持できないんじゃないかと思う。
ちなみに技術屋は辞めていくらしいが。

携帯でメーカーから請け負い開発するのって孫請けになるの？
キャリア→メーカー→請負会社で開発って感じ

ユー子に居たが酷かったぞ！！
プロジェクトの切れ間なく常に忙しいし。。。
毎日のように夜中電話でたたき起されるしorz

とうとう某有名ブランドのネットショップの保守運用から機能追加の見積もりまで、入社一年目
の新人に丸投げしてるのが客の上層部にバレた。
新人はよくやってくれてたが、一年前まで学生だったのにでかいシステムの業務全般を丸投げ
されたら、まともに回せないし客もおかしいと思うよな。
結局営業と上司が客に呼び出されて、「来年予定してるシステムの更新からお前ら候補から外すぞ」
と脅された模様。

ネットショップの構築と運営がメインなんだが、他にもバグで会員全員（7〜8万人くらい）に一斉に
メール誤送信したり、オープン一週間前にSSLがインストールされてないのが発覚したり、おかしな
会社だぜ。

CAD技術者もＳＥに含まれる？

入社１０年のＳＥが年末年始やＧＷにまともに休めたことがないって退社していったけど

そりゃそうだよな　そういうときに案件入れるのがオレたち営業の腕の見せ所なんだからさ

>>271
それ同意だ
俺も某金融のSI子会社のさらに子会社にいた
親はすげー横暴だった
業績悪化でうちが一番に人減らされた
とか思ったらそれからすぐに
過去最高の売り上げとなりました！
とか親会社の社長の自慢話が

つか最低だわこの仕事

おれメー子
うちは技術力ないから丸投げで協力会社に陰で笑われてる
出向のジジイ、ババアはヘラヘラしてる
残業休出夜間呼び出し当たり前
異常だと発言すると異常者扱いされる
そんなクソ会社、えすじーえす

>>282
いや、年末年始やＧＷに休めない案件しか取れないの間違いでは?

IT＝駄目
ってことでFA?

日本＝駄目

書類選考落ちを勘案して異業界・異職種10社に
応募してみたら全て即日、一週間〜一ヶ月の
書類選考期間を経て全て書類選考通過で面接
ラッシュ。。。あまりに予定びっしりなんで
わがままいったら土日にも面接してもらえる
ことになった。これから一週間毎日面接ｗｗｗ

大手も含めて以外に通過するもんなんだな。びっくりだ。
異業界脱出するぞ！

>>287
元請や通信キャリアのプロパー（新卒正社員　生え抜き）
ならいいんじゃないかと思う
親が居る系列会社で管理職でやってけそうな奴もおｋだろう
前者は激務だけど面白い仕事はしてる
後者はポストゲットして比較的安定してるからな


それ以外無理すぐる
ハッカーと呼べるぐらいの人間でコミュニケーション能力ある奴か
さらにその上をいく人間ぐらいしか生き残れない気がするわ



>>289
頑張れ！絶対ＩＴに戻ってくるなよ
俺はもう駄目だが出て行く奴は絶対幸せになって欲しい

>>289
ここで愚痴るだけの奴が多い中、しっかり行動に移してるおまいは勇者だよ
マジで頑張ってこい！

SE、PG出身者のパソコンを知らない人へのパソコンの教え方を見てると、他行ってもそれじゃ通じないねと思ってしまう。

質問
わけがわからないんだけど
残業や休日出勤した場合代休取らされるんだけど
休めるのはいいんだけど有休じゃなく強制でフレックス使わされて割増分チャラにされ
残業4時間しかしてないのに休まされたら4時間マイナスになって結果金が下がるんだけど
この業界じゃ当たり前にそんなことさせられるの？
マイナス分は欠勤扱いになっちゃうから査定にも響いてボーナス下がり、昇給も難しいシステムになってる…
なにこれ？

くだらない掲示板を見てるヒマがあるのなら。

より高い単金で客先に売れるタマになれ。

このタコがっ

毎日終電で帰宅してる奴って深夜残業手当みたいなの貰ってる？

>>293
一日にたいしての労働時間だから
代休とらせようと割り増しは必要
違法ですな
通報されない程度のせこいやり方

>>289
俺も境遇が同じで、親か異業種狙ってる。
この子会社の境遇は、入ったやつにしかわからんからな。
転職斡旋業者との面談でも、気持ちを一切理解してもらえず、ボロクソ言われた。
マジムカついた。

まあ、俺の考えと伝え方が甘かったことを認識できたのは良い経験だったけどね。
あの程度の人間を納得させる物言いができなきゃ、そりゃ駄目だわ。

あと、俺もあんたに触発されて、色々直接応募してみることにしたよ。
お互い、がんばろうぜ。

>>297
転職エージェントは大企業の子会社は身分も保証されてて待遇もいいものだと思い込んでる奴多いよ。

>>298
そりゃ、転職会社に比べりゃマシでしょうけどね・・・
明らかにＳＥの方が潰しが利くしね。

「就職板」じゃ、ＩＴ業界は無茶苦茶言われてるが、
「ブラックランキング」だと、人材業界の方が上で、
何気に冷静な評価がされてたりする。

でも、子会社に枠を感じる人間にとっては、
そういうこと言いたいんじゃ無いんだよな。

灰マックスばかり進めてきた転職会社の
ちっちゃくてかわいいこまだ元気かな？

後何十年もたてばIT業界にも外国人労働者が押し寄せる時代がきそうだな。
そうなったらこの業界の底辺に居る人ってどうなってしまうのだろうか。

>>289
おめ！がんばれよ！

参考までに職種と自分で思う書類選考通貨の勝因みたいなのが
あれば教えてほしいんだが。

>>298
禿同。結局、あいつらシステム子会社の実態よく分かってないよ。
大手メー子で入れ替わり立ち代りしてる人間って大手エージェント経由多かったし。
俺もそうだったりするがｗ

>>299
情シス持ってる親にとっては安い賃金でシステムにはっつかせる為の人足

>>294
下らない掲示板を見てる暇があったらさっさと玉を探してこい、特に生きのいい新卒な。
頭でも何でも下げて玉になって下さいと頼みこめ。
将来玉不足に成りたくないだろう？

ガートナー ジャパン
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196437616/

ITの力を過小評価し、企業戦略の中枢にすえようとしない経営者の姿勢が最大の問題点と
ガートナーは見ている。
ただ、ユーザー企業のベンダを見る目がだんだんと厳しくなってきているのは事実。
ユーザー企業の多くはグローバル規模で欧米企業と戦わざるを得なくなっていて、
ITを活用しないと勝負にならないことに気づき始めた。

そのユーザー企業の厳しい要求を受けて国産ベンダも次世代に向かわざるを得なくなるだろう。
＞多層下請け構造や人月ビジネス、ユーザー企業の丸投げ、「付き合い」ベースのビジネスなど、
＞「古いビジネスモデルは次第に崩れる」（ガートナー ジャパン グループ バイス プレジデント 山野井聡氏）
＞と見ている。

これが消えるって言われて10年以上経過してる気がする
ユーザー企業だけじゃなくて、元請もある部分を丸投げして
把握できなくなってるとか山のようにあるからな・・・

この業界技術や周りの顔ぶれはドンドン変わるのに、体質は全然変わらない。
なんでだろ？

>>305
トップは面の皮分厚くていつまでも残ってるから

>>290 >>291 >>302
がむばってくる！通過の要因は、
「絶対に」その異業界・異職種で働きたいって自己PRを気合入れて
書いといたのと若さくらい。
決していい大学出てるわけでも高スペックなわけでもないです。

周りの顔触れが変わるってのは下流だけでしょ？
管理側はたま〜にしか変わらないよ。
変わるのは派遣、協力だけですよ。

おまえら、

明日の月曜日はＮＨＫでワーキングプア特集をやるから
早く帰宅してみろよ。

なんか得るものがあるかもしれん
ＩＴ脱出に失敗すると、、、明日は我が身。
今も既にワーキングプアかもしれんが・・・

12月10日（月） 22:00〜23:30 　NHKスペシャル　

どんなに働いても豊かになれない暮らしや、
どんなに努力しても報われない環境という厳しい現実にさらされている人々
の姿を伝えた「ワーキングプア」シリーズ。

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=99775032&area=tokyo

前もやってたから再放送に近いと思う

いやいや、ＩＴは高収入の部類だから　

報われないってのは派遣、協力、中小零細ITの人だよな。俺報われてるもん。

しかし定期的に工作員が湧くな

偽装請負の派遣会社とIT企業は分けて考えようぜ

ttp://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0096951002&MAGIC=
１０１０名（２００７年４月）

ttp://www.daiwair.co.jp/detail.cgi?code=9717の資料(会社が説明会用に用意したもの)より
973人(平成19年5月現在、連結)

1ヶ月で37人も辞めるようです
【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/

東京隣接県の中小だけど、某有名媒体で内勤のデザイナとPG求人出した

他社の求人どんなんか検討するため、県名＋職種＋中途正社員　で検索したら
派遣じゃないのウチの会社しかねえ(w

いったいどんな業界なんだよ
派遣請負以外の求人出す方が異常ってか(www

今ＩＴなんてほぼ派遣、請負ですよ。
自社ですべて１からやる方が少ない。
中小零細なら自社に技術が残るわけ無いもんね。

ＩＴ＝派遣請負、これはほぼ間違いないでしょう。

デー子メー子ユーコモ？

くだらない掲示板を見てるヒマがあるのなら。

より高い単金で客先に売れるタマになれ。

>>309
>>明日の月曜日はＮＨＫでワーキングプア特集をやるから
いや、これは下には下がいるからグチたれず働けってプロパガンダですから

年間で残業時間が1500超えた。
残業代だけで年間300万稼いだ。
苦だとは感じなかったなぁ。
毎月残業100時間くらいが調度良い

もうこの業界終わりでしょう。
人を育てるすべが確立されてこなかった。
いくら景気がよくなろうとこのまま、多くの会社は人を送り込んでそこで育っていくのを待つだけ辞めたり、壊れたら補充、また補充の繰り返し。
結局玉の性能が上がっていかないんだよ、性能を上げるすべがないんだよ。
こんなんじゃいつまで経ってもジリ貧。

中小零細なんか特にいい例だね。定着率悪いし。

>>320

残業代2000円？　出るのはいいほうだとおもうけど安くね？

こっちの環境でそんだけやったら年1000万くらいの残業代に（ｗ
まあ残業させてくれないけど

俺の会社の残業代は2000円ないぜ。

元請けとの契約でも残業1時間で2500円くらいだし、そんなもんかと。

残業1500時間の賃金が1000万越えるIT企業ってほとんどないぜ。

>>315
そんなもんだな
儲けられるのは官公庁からの仕事
何かの本で聞きかじったが、お役人たちは自分の金でないので
代金の支払いっぷりがいいので儲かるって話
その官公庁から仕事もらった超大手が準大手に流す
中間通すだけでほぼノーリスクミドルリターン
準大手は中小零細に流す
ここまでくるとうまみがないのでどうするか
人件費絞る＝無茶な条件の個人請負、派遣など
あほ労基のおかげで残業代ださなくても殆どリスクなし

>>324

1時間６５００円くらいです。正社員じゃないがな

>>326

フリーってすごいな。
知り合いが外資系コンサルに転職した時、残業1時間3500円っていってたんだ。
正社員基準でもの申した。スマソ。

やっぱこのスレにも派遣、偽装請負のもと働いてる人
けっこういるのか？

ほとんどそうだろ。

この業界フリーでやっていける力がないと正直やっていけないでしょう。
てかそうゆう人はフリーで働いたほうが絶対いいし。
中小請負会社が欲しがる理想的な人材像もフリーになれるくらいの能力があって従順な人だろう、まあまずそんな人いないだろうけど。

中小請負会社で長く働いているのはカスみたいな人材ばかりですよ

本日午後8:00よりＮＨＫ教育で
就職氷河期世代 鬱特集

12月10日（月） 20:00〜20:30
◇就職氷河期世代のうつをテーマに送る。
バブル崩壊後、10年近く続いた就職氷河期。
就職することはできたものの、厳しい職場環境の中でうつになった人。
就職できずに不安定な生活を送るうちにうつになった人

>>330
＞フリーになれるくらいの能力があって従順な人だろう
こんな青い鳥ばっか追いかけてるから
空前の人手不足なんだろうなｗ

>>332
またSEｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

ＮＨＫ教育に出てた３２歳のＳＥさん
リクナビで異業種に応募してたみただけど未経験では２７歳くらいまで・・
といっていたね

で結局、またＩＴに

未経験の仕事に就いても給料は新卒の初任給と同じくらい
時間が決められている仕事だと非正社員の契約・派遣の仕事

俺の通ってるメンクリでも
コンピュータ関係の人がくる率ものすごいって言ってたよ

俺も心療内科に行ってたときは
ITの人が一番多いって先生が言ってた
企業の健康面のコンサルタントもやってる先生だったんだけど、ITは鬱になる為の要素がかなり沢山あるから普通に勤務してると鬱になるってさ
鬱対策を意識的にやらないといけないってアドバイスくれた
意外だったのが喫煙で定期的に席を外すのは鬱対策の面でみると良いらしい(もちろんタバコは毒だが)から肯定的だった
あと鬱社員を出す会社は経営者が意識して勤務スタイル改善の努力をしないと厳しいらしいよ
鬱対策に取り組んだ会社は業績があがるらしい、離職率がすごく変わるみたい

忙しいだけじゃなくてよくわからない仕組みを任せられてできないでも締切が迫るって心労ってのも鬱になる要因と思う
俺はそれがきつい

心療内科行ったら「またSEか」って医者に言われた話はよく聞くよね。
かく言う俺も言われたしorz
社内SEになってから、不眠症も食欲不振も体温調節ができないのも治ったよ。
早めに手を打って治さないと、そのうち手とか震え出してドンブリも持てなくなるぞ。

>340
社内ＳＥ勧めるんじゃねーよ倍率上がるじゃねーか
俺今社内ＳＥの就職活動してるけど、やっぱ当たり外れはあるよ、偽装請負よりブラック確率は低いかな
年収は結構下がりそうだけどしょうがないか
上司が定時でサクっと帰るような社内ＳＥだと楽かもね
探すとわかるけど楽そうな社内ＳＥってなかなか少ないねぇ
開発のリーダークラスの人で年収400万くらいで我慢できるなら社内ＳＥにすぐなれそう

金融の社内ＳＥが一番花形

欝が一番多いの営業かITだな。

>>343
じゃあIT営業が一番大変ってことか
SEは泣き言言わず営業に感謝しろよｗでFA？

もうこの業界は終わりだよう。
新しい力も入ってこないし、育てる力もない。
早く脱出したほうがいい。

転職サイトに載ってた楽天社員のインタビュー
「入社半年でプロジェクトをお任せします」
「仕事が一段落すれば22:00前には帰宅します」
「楽天では『常に改善、常に前進』『スピード！！スピード！！スピード！！』がコンセプトです」
「朝会でエンジニアの人が全社員分の椅子を並べるとビシっと縦横揃って実に綺麗に並びます」

そらこんな環境で仕事してたら、鬱にもなるよな。

楽天はまたちょっと特別なんじゃ？社員と話したことがあるが、本当に体育会系なのを
良しとか思ってるからな…

正直孤独が一番鬱の元。
1人で派遣先とかって不安に勝てなくなる。

楽天は社長が生粋の体育会系だから仕方ない

技術者にやさしい会社ではないよ

アバナードって会社の社風はどうですか？
リクナビで募集していたので興味がわきました。
私は全くの異業種です。

やばいよ、こんど常駐されるとこに
性格きつくて同じ仕事をした人を6人も辞めさせたお局がいるらしいよ
で7人目がやめそうなので引継ぎで俺が入ることになったらしい。
なんか電気椅子に座らせられる感覚だよ

仕事大変なのにこんなの配備しとくなよ、*社さん

お局様には貢ぎ物(お菓子等)で機嫌をとるべし
若くて愛想振りまいてたら可愛がって貰えるよ
若い頃、お局の糞デブババアによく肩もまれた、逆セクハラ
なぜかチンコ立ってたけど

キッツいな、異業種。

求人探すだけで、キッツいわ。

もう、駄目かも知れん。

このスレ、オレと同じメンクリ通ってるヒトいそうだな・・・。

アルプス社ってどう？
地図の。

しかしこの業界は何でこうも人手不足になってしまったんだ？
根本的な解決をしようとしなかったのか？
あれだけ問題点を上げろ、解決策を取れとか言ってる業界なのに肝心なとこで手を抜いてるんだな。

搾取構造が人手不足を招いてる

問題点を上げろ、解決策を取れといってる連中が癌になってるのに
気づいてないんだからしょうがない

>>358
気がつかないんじゃない。気づかないフリだ。

>>356
人手不足を解決しょうとしてはいたと思うけど、結果が出ていない以上努力不足もしくはやっていないって事だろう、ITっぽく言うと。

>>341
すすめるまでもなく倍率は高いっていうか
激務から脱出したい奴が大量に来てる状況らしい

>>356
問題点を解決したら破綻するからな

社内SEなんてそもそも業界脱出だと思ってないからおｋ

今年IT業界の独立系中小企業に入社して9ヶ月目の新人だが、教えてくれ。
こんなのが普通なのか？

�@仕事をさせてもらうために客の所に面接に行き、
　自分で書いた覚えのない業務経歴書を渡され、それを客先に提出する
�A面接に落ちれば自社で待機、普通に落とされたりする
�B基本的に自分が行く場所は勝手に決められる

正直もう辞めたい。

>>363
独立系っていつから特定派遣の同義語になったんだ？

ふつーふつー、
偽装請負っていう違法行為だけどな！

録画してみたよ・・
昨日のＮＨＫに出てたＳＥの人最悪だったね

内定とれても書類で鬱でバレルか心配してんの
履歴書と職務経歴書だけじゃバレねーつうの

なんだかＳＥ以外の仕事を探してたみたいだったけど

真面目な人が鬱になりやすいのかね
図太い神経と半ばあきらめ気味で仕事すればいいのに

>>363
会社、特定派遣とか一般派遣の免許持ってる？

そこまで堂々とやってるなら持ってるだろ
正社員のつもりで入ったようだし、間違いなく特定派遣だな

研修期間半ばに、俺を含めた数人が呼び出されて
面接が決まったからと言われたときにはすでに後の祭り
いやあ、なつかしいねえ

あの時はリアルに頭の中にドナドナが流れたね

>>366
＞真面目な人が鬱になりやすいのかね
これはもう精神科では周知の事実
＞図太い神経と半ばあきらめ気味で仕事すればいいのに
そういう性格の人はそもそもこういう細かい仕事をしません
何かあって人生悟りを開いちゃいましたな人でないとそんなすごいのは

特定派遣だったとしても紹介予定派遣を除いて事前面接は禁止でないかい？
まあ>>363は派遣屋に入社したつもりはないと思うが

>>371
事前面接やってないところなんかない

富士通とですら欝だの成果主義崩壊だのと
社内がぶっ壊れてるとか言われてるのに中小がまともなわけない。

まあ大手IT会社は就職したくてもできないんだけどなｗ

>>363
メーカー系子会社のＩＴ部門ですら、その状況は存在する。

>>367
>>371
そんな説明は一切なかった
多分持ってないんじゃないかと思う

客先に面接に行くときに上司に「しっかりアピールして来い」みたいに言われたんだが
正直おかしくないか？

>>375
なんで俺だけスルーなんだよｗ
現実から目を背けるなよｗ

>>376
すいません、自分が書き込んだ後にｶｷｺされてたんです

ボーナスは月給より低いし、真面目に転職考えてる…

うちも、事前にそんな説明は一切無かったよ
会社説明会では今のIT業界は機密情報を扱うから客先でプロジェクトを遂行するのが一般的だとか
なんとかうまいこと言われて、特定派遣だって知ったのは就職して、↑でいった状況になってからだ

まだ、ソフトウェア開発で採用されてソフトウェアの仕事させてもらえてるならましなほうだよ
俺なんて最初はソフトウェアとはなんの関係もないCAD関係の仕事のさらにその製品の評価だぞ

>>372
んだ
こんぷらいあんすｗとかほざいてる
某上場廃止企業でもしっかり面接あったよ

>>379
その某上場廃止企業というのが今の自分の環境と一致してて怖いわ
妙にコンプライアンスとかほざいてる上場廃止になったNの子会社じゃないよね？
そこは事前面接あったよ

>>363
いやぁ、それ何て俺。

おいらは特定派遣という言葉さえ知らなかったよ。
今から6年前の話。
入社する時、「御社の正社員としての採用ですよね?」と確認して
確かに正社員なんだけど、いつも他社で働くんだよね。
で、なんだろこれと思ってよく調べたら、
採用時には会社情報に特定労働者派遣の文字や情報はなかったんだけど、
入社したらホームページに記載されてた。どうも入社と当時に取得したらしい。

後で調べて、事前面接は本当はNG。
だけど業界では当たり前のようにやっていることを知る。
違法だけど。

プレイなんとかとかいうゲーム機出してる会社の子会社も事前面接あったな
しかも集団面接でｗ

プロパーの中堅社員まで某プロジェクトに参画するのに事前面接を受けてたからな・・・

当たり前すぎて、みんな麻痺してるのだろうな

中小だけど事前面接なんて無い俺は幸せなのか…
8割方持ち帰り自社開発なんだ

IT業界にいるヤツらって、
「自分は仕事ができる」と言わんばかりに、
何かと仕事できないヤツを見付けて
上から目線で見下したり、けなしたりするよね。

>>385
ｋｗｓｋ

俺が新人の時は先輩や
別の協力会社の人に助けてもらう
ことが多かったけどなー

どちらかというといい人の方が多い気がする。

ひでぇのになると別の会社の名刺持って現場いったりな

そういうのが当たり前なのか…
正直就活してるのと変わらないんだよね

俺の>>378の仕事はだいぶひでえ方だと思うんだがどうだ？
ソフトウェア開発やると思ったら農作業やらされましたみたいなもんだろ
ひどくね？

>>388
代わらんよ、実際、入社後二週間目なのになんでまた俺は就職活動やってるんだろう
って思ったよ。
社員教育課程は全部修了したことにしとけって嘘の履歴書持たされてな

転職サイトのスカウトメールでIT業界からお誘いが来たのですが
私は完全に業界初心者で知識も０なので不安で返事が出せずに居たのですが
そんな時にその企業から再びメールがきて一からきちんと指導するから大丈夫ですって書いてあったんだけど
零細企業なんですが信用してもいいのですかね・・・。
ちなみに業務内容はPGみたいです。

>>391
指導なんかしねえよ
零細は全てクズの人貸し業者だと思って間違いはない

＞真面目な人が鬱になりやすいのかね
こうでも言わないとなった人が可愛そうだからね
鬱には誰でもなるよIT業にかかわったら、カモフラージュ

>>389
「時代の最先端を行くIT企業です！」と人を集めて
おいて、ケーキ作りだの、居酒屋の店員やらせたり、
ビルメンさせたり、ってな会社なら有名だな。

>>389
ソフトウェア開発やると思ったらリアルに機材の管理だった俺が通りますよ。

「低学歴だから」という理由で仕事を割り切ってやってる奴が多い。
だから、この業界が奴隷主義になった。
「低学歴だから」という理由で、何もやろうとしない。
そして「自分には何が出来るか」と考えて、結局言われたことしかやれない。
それなりに自分に理由をつけてやってるんだろうが、ほんと屑。
そんな屑が上にうじゃうじゃいることにもう耐えられない。
これだから、請負中小ＩＴは！
いや、日本のＩＴ業界とはこんなもんなのさ。

>>396
この業界いて思ったのは、こんなに勉強するなら学生の時受験頑張っとけよって思うやつが何人もいた。
はっきりいって受験勉強のほうがITの仕事の勉強量よりも質も量も低いだろう、プレッシャーだって違うし、何より結果が違う。
受験は受かれば報われる、次の明るいステージが見えるかもしれない、しかしITは仕事が片付いただけ、また違う仕事がくる。
レバレッジだっけがぜんぜん違う。

できる奴から逃げていくか壊されるからねぇ

ガンダムの話しができなかったらコミュニケーション能力が無いらしい

あー　必要なら全部借りてきてみて話をあわせるくらいの
度量が必要かも。営業の接待ゴルフみたいな。（ｗ

おれはそうした。

>>391
いちから（自分で）勉強させてもらえます（できなかったら首ね）
>>393
何年も続いてる学説を否定すんのかよ
ITにかかわったらってのは否定しないけど

社員1000人くらいの上場会社の社内ＳＥと
完全自社内開発のＳＥならどっち？

>>395
PCの端末管理だけならご愁傷様だけど
機器の選定や発注までできるようになるのなら
開発よりはるかに勝ち組。

IT
無理
現場でDB3年やって、
オラクルゴールドとったのに年収300万は無理
辞めます

>>397　そりゃ学校は金払って行く所だけど、会社は金貰いに行く所だからな。

>>402　どっちも経験したけど社内SEはVMメインだったな。
まぁ「本当に」プログラムを書く事が好きなら開発のSEじゃないか。

>>402
どう考えても社内SE

>>404
異業種に脱出できずにITに戻ってくる姿が見える

大企業ってここに書き込みしてる奴隷達のおかげで保ってるわけでしょ？

ITって難しいね。

携帯の電波調査とかITに入る？

転職サイトじゃITに分類されてるね・・・。

仕事してると、「一体自分は何をしてるんだ？」「この作業は一体何の意味があるんだ？」
と思い詰めるのだが、答えが全く出てこない。
一体自分が身も心も削ってまで仕事している意味ってどこにあるんだろうと。

何か毎日ひたすら穴掘って、それをまた埋めるのを繰り返してる気分なんだよ。

それ転職したほうがいいだろｗ

あ〜マジ情報処理科の専門行くんじゃなかった〜。
新卒でITさ…。半年で辞めたけどw

>>412
地雷埋設までやってるぜ(鬱)

>>412
あれ？俺がいる・・・ってかこのスレの人は大抵そうだろ

シベリア流刑囚だな

>>412
「この作業は一体何の意味があるんだ？」

冷静に考えると結構な職種が該当すると思うのだが

動機付けがしがたい仕事は変えたほうがいいよ。
いざという時の踏ん張りが効かなくなる。
何より能力が伸びていかない。
そりゃ無理矢理でもある程度年数経てば一定の能力は身につくよ、でもそこから伸ばしていこうという気持ちが沸くかどうかが重要なんだよ。

ライン工になったら一日で退職しちゃいそうだな。

ttp://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0096951002&MAGIC=
１０１０名（２００７年４月）

ttp://www.daiwair.co.jp/detail.cgi?code=9717の資料(会社が説明会用に用意したもの)より
973人(平成19年5月現在、連結)

1ヶ月で37人も辞めてます
【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/

>>412
そう思い始めて
毎日、毎日、駅のホームで涙するように
なってからが勝負ｗ

>>419
ホアグラのアヒルの気分
誰かのために勉強して太ってやるなんてまっぴらごめん
この業界の勉強なんて頼まれてもやりたくないね

ここによく張られるコピペにもあるが
勉強したって会社にとって単価高く売れる弾になるだけでなんのメリットも無い
むしろ、ああいう糞むかつくやつを肥やすだけだし

奴隷が自腹切って上手な綿花の摘み方なんて本を買って
少ない自分の時間を使って勉強なんてするわけねえだろ

派遣一辺倒のこの業界はそういう基本的な矛盾すらおかしいと思ってないんだよ
末期末期、はい、さようなら

さようなら、するならするで有給消化するなだのグチグチ文句いわれるし
もうね、IT業界関係者もそれを肥やす奴隷どももみんな死んでしまえ

>>423>>424
そんなにイヤならとっとと辞めりゃいいのに・・・

>>422
そんなになるまで仕事する意味あるかなぁ、確かに仕事をしてれば大変なことはあるけど。
あんまり辛くなると、駅のホームで涙するのを通り越して、ダイブしちゃうぜ。

フォアグラは飼い太らされて食われるのみだが
労働者はオノレの労働力を売って対価を得てる
んだから、ちょっと喩えが違うだろ。

>>427
じゃあ、さらにその得られたわずかな対価でお前は何を得てるんだ？
また明日も変わらず奴隷として働く権利か？ｗ

>>425
社会人としての責任とかなんとかさ
人売りから奴隷を買った畜生が何を人間みてえに偉そうにとおもうが
いろいろあるんだってさ

>>427
それで対価を得てるつもりなのかもしらないが
それって奴隷が目の前に明日も生きて働けよってパンを放り投げられるのと
何が違うんだっけ？
パンを投げられるか、パンを買いに行く金を投げられるかの違いだろ？
結局、生かさず殺さずで生かされて死ぬまで働かされるだけじゃねえか

もう30も近いってのに手取り13万って生きていくのもやっとじゃねえか
結婚も車も、家なんて夢すら持てない
アヒルみたいに肝臓は食われなくても人生を食われるんだよIT業界では

だったら転職すりゃいいじゃん。

>>431
言われなくてもやるし
大体、本来ならもう有給消化してもう出社する必要すらねえのに

ボーナス日過ぎたら、退職予定日まで絶賛
有給消化(義務)。

低賃金はITだけじゃないからな。
中間奴隷商人が多すぎなだけだよ。
この業界だけしか見て言えない人は大丈夫か？
この業界は上の会社いけば給料上がる確立高いけど、多業種はやばいの多いぜ。
転職いっても低スペックだろうから、たいして待遇変わらないだろ。

適当に力抜けよ〜。

いいことがない
まいったなこれ

>>434
力抜けないし、休日気が休まらない時があるからだろ
その上、人間関係良好な所があまりにも少ない

IT業界ってこんなに酷いの？
本当にびっくりした!
俺の中でIT業界で働いてる人のイメージ
･仕事は一日中パソコンをイジってて楽そう
･スーツ着てて女にモテそう
･知的な感じ
･一生安泰

俺、汚い工場で働いてるけど、このスレ見たら今のままでいいや

>>397
テクニカルエンジニアの試験内容を見て
この試験受かった奴には年収２０００万くらいくれてやれよって思う
受験と違って試験勉強に専念できない環境、出来のいい試験対策講座もない
そんな環境で受かったのに試験合格で得られるものが少なすぎる。

　　　　　　　　　　　　つか、どうでもいいだろうが、IT業界など。

　　　　　　　　　　　　　このスレではどうやら奴隷商人側の人間も見ているようだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　皆が皆、IT業界のどうでもよさを認識し、業界に見切りをつければ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう終わるんだから、この業界。

前職SEで、将来性や長時間の勤務で辞めた俺なんだが、携帯に興味があると言うことで移動体通信エンジニアになろうと思いました。これはITに入るのでまた同じことの繰り返しになるんでしょうか？

>>440
こんなアンチスレで聞くよりマ板で聞いた方が良いと思うよ。

>>440
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

テクニカルエンジニア？
もってても給料18万

>>441
マ板ってどこ？

IT業界ってこんなに酷いの？
本当にびっくりした!

･仕事は一日中パソコンをイジってて楽そう
パソコンはいじってますが、楽しいかどうかは本人次第。
たいてい楽しくない

･スーツ着てて女にモテそう
スーツ着てないし、女にもてない

･知的な感じ
オタクな感じ

･一生安泰
一瞬も安定しない。

まあよく選べば金はそこそこなところはあるがな

スーツ着てないって常に私服OKの会社なのか？
それとも客先が現場なのか？

･仕事は一日中パソコンをイジってて楽そう
仕事なら大しておもろくねーよ
開発とか設計とかうまくいけば脳汁出るだろうけど
うまくいかないとひたすら鬱

･スーツ着てて女にモテそう
スーツなんてかったるいわ
女うけはいいかもしんないけど
そもそも出会いが無い

･知的な感じ
たまには何も考えず働きたいわ

･一生安泰
一ヶ月先もどうなってるかわかりませんが何か？

>>446

客先でスーツだったんだけど、なし崩しに私服にしてやった（ｗ
文句あるんあら切れば？　ってかんじで。

まあ外資だし、ＵＳのお偉いさんもカジュアルな服で来てたので
いいかなと（Ｗ

なるほどね
俺はスーツのほうが楽でいいな
そんなに私服もってないしセンスないから私服で仕事したくないわ
ただ夏場はノーネクタイやってくれないと暑くてだるくなるけどね
うちの会社はいまだにノーネクタイやってくれないから困る
別に客先行かないし客が頻繁に来るわけでもないからいいと思うんだけどなぁ

ピザは夏つらいよね。おれ最近ピザだからさ　orz

2007年12月16日（日） 午後9時15分〜10時29分 NHK総合テレビ

『ワーキングプア�V　〜解決への道〜』

http://www.nhk.or.jp/special/onair/071216.html

去年２回にわたって放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、日本で
拡大する“働く貧困層”の実態を伝え、大きな反響を呼んだ。今回の「第３弾」では、
海外にも取材を広げ、問題解決に向けた道筋を探る。

ワーキングプアの問題は、グローバル化が進む中、日本と同じように市場中心の
競争を重視する世界の国々でも、今や共通の課題となっている。
非正規雇用が急速に拡大する韓国では、低賃金の生活に耐えきれず自殺者が
続出している。世界経済の中心・アメリカでは、ＩＴ企業のエリートまでもが
海外の労働者との競争に晒され、低賃金に転落している。
こうした国々では、問題解決に向けた対策も始まっている。米ノースカロライナ州では、
地域全体で医療関連産業とその人材の育成に取り組み、ワーキングプアのための
新たな雇用を創出した。貧困の連鎖が進むイギリスでは、子どもから大人まで
手厚い保護の網を張り、国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している。そして日本でも、
ようやくこの問題を「社会の責任」と受け止め、ワーキングプアの人たちを
支えようと模索する地域や企業も出てきている。

番組では、世界と日本の最前線の現場にカメラを据え、直面する課題と解決に向けた
取り組みを追う。そして各国の識者の提言も交えながら、ワーキングプアの問題と
どう向き合うのか、もう一度、国民的議論を呼び起こす。

理屈っぽい奴には物事は力で押し通す。これ常識というか世間の暗黙のルール。たとえ理不尽な事だろうと。

IT業界の最も上流ってさ、「ユーザーからシステムの納入を受注する」ところだろ？
その場には営業とシステムの概略の説明をする技術員が居るわけだ
んで、受注が決まった時点で開発とか納入業務は下請に出されて、そこまら孫請、曾孫請
利益と呼べる部分は、最初の営業の部分で取ってしまってるから
そこから下はどう足掻いても現状からかわりようがないということなのだろうか？


最上流のメーカー営業に関わる部門へ転職できれば意外とＩＴ業界もウマイのだろうか
仕事自体は人材が不足しているくらいたくさんあるわけだから
コネでもなければ行けない部門だということは別としても

スマン　変な文章になった
なんとか意図を読み取ってくれｗ

海外の現状は知らんが海外では下請会社とか、下流工程だけを担当するPGとかいないの？

客先でスーツ着て作業してたら
何でスーツなのって言われたorz

ピザって言うな！
業界標準体型だ！
デブァクトスタンダード！

ストレスで痩せる人ってホントうらやましい。
ストレスってくるとどんどん口に物入れたくなる。

俺はどんなに食っても運動しなかろうが太らない
今まで60異常の体重になった時はないぐらいな勢い

結局体質なんだろうね

女性から見たＳＥ・プログラマーの現場

http://www.josei-sepg.info/



スイーツ（笑）＝IT業界（笑）

女叩きしても自分の首が絞まるだけ

>>460
それはどっちかというと
女性をITに引きずり込もうとする罠サイトではないのか

>>462
罠かどうかは知らんが、女って若いうちから仕事一筋に生きるのを、
極端に嫌うやつ多いから、ここに書いてあるのが本当ならスゲーと思っただけｗ

オレの職場では女は大体が連日徹夜残業休日出勤で鬱になって辞めていったしｗ
「私は自分の時間がないとダメなんです！」だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
そんな現場、経験したことない。
どの現場も吉野家よりはるかに殺伐としてましたよ……ｏｒｚ

こういうサイトを読んで、うっかり釣られてＩＴ来ちゃう女子がいるんだよ。
と、数年前の自分に言いたい。
あぁ、今日も今日とて鬱だ鬱。

>>463
＞オレの職場では女は大体が連日徹夜残業休日出勤で鬱になって辞めていったしｗ
これ性別関係ないだろｗ

>>465
そうか？
ウチじゃ、辞めるのは女ばかりで、男はダレも辞めてないし鬱にもなってねーぞｗ

鬱に成っても辞められない…。
辞める時は、死ぬ時…。

脱出したいんじゃないのかよ・・・

底辺PGを辞めて工場派遣で働いてる
ルーティンワークなんで頭腐りそうにはなるが定時で帰れて土日休みは
最高としか言いようが無い
こういう生き方もアリなのかな・・と思ったり

>>469
脱出オメ

>>469
俺も経験したことあるが工場の単純作業ですらうれしいのか・・・悲惨だな

>>469
気持ちは分かるが、派遣でずっとやっていけると思うか？

>>463
気持ちは分かるが、女は朝や帰宅後男よりいろいろあるんだ
そこは勘弁してやれ

>>469
俺は底辺IT→底辺公務員だが、ルーチンワークはITと別の意味で疲れるわ…
ITにいた時は定時帰りに憧れてたが、8時間で貯まる疲労は昔と変わらない
隣の畑は…、じゃないけど、公務員も今は効率を求められて楽じゃないぞ

じぶんは>>932ではないが。
>>939
こんなスレあったんですね。GJ！
IT土木だったんでよくわかる〜。

↑誤爆

>>473

民間→公務員→民間って奴いる？ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172899469/

こんなスレがあるよね。このスレを読むとその辺が良くわかるよ。

WBSにてサラリーマンの鬱に関してメンタルヘルス特集

>>453
１年前まで地方のIT会社で営業してました。(都合13年間)

>受注が決まった時点で開発とか納入業務は下請に出されて、そこまら孫請、曾孫請・・・

自分の場合は、案件見込みの段階から、自社で賄えない場合は、下請けを検討する。
その場合、下請けが期待する人月単価があるだろうから、それを確認し、
見積もりをユーザーに提出。(この段階である程度、突発的な事態に陥った時のマージンを考慮)
勿論営業利益も考慮ねｗ
ユーザーが難癖つけてきても、こちらとしては下請けが居ないと受注できない案件であれば、
折衝に折衝を重ねて、折り合いを付ける。
(その間に下請けには、どこまでであればagree出来るか?を確認)
なるべく底値での受注を避けるために、ユーザーと折衝。
ようやく受注。となる運びです。

うちは元請が多かったけど、下請けを叩くことは、めったにありませんでした。

そんなケース（会社）もあります。

>>460
まあ確かに女だし男よりかは親切に扱ってくれるところもあるかもしれないし、
こんな現場もあるだろうけどこれをIT業界のデファクトスタンダードと思っては欲しくないな。
でも男だってこの業界に来た連中はスイーツ（笑)なんて言ってられないと思うぜ。
特に未経験連中だって似たようなもんだろう。

なんか病んでる奴が多いってのはわかった
デファクトスタンダードでagreeだよなｗ

今日、帰れなくなりました、かつ、会社も追い出されました。ファミレスで一夜あかします。ISAPIなんて嫌いだ

>>481
給料いくら？

税引き後22万円前後。今の現場に来てから、こんな感じ。そのおかけで英会話もさぼりぎみ。そこを考慮すると大変な事に。

>>483
正直きついね。
おれんとこも同じくらい。将来性も微妙で、このあいだ先輩の給料知ってしまって愕然とした。

>>477

見逃したけどどんな内容？

全く異業種の社内ＳＥに転職決まりました。
システム稼動前後は別として、通常は残業が月２０時間程度、
基本的にまったり系だそうです。３ヶ月は紹介予定派遣ですが、
実態を見てお互い納得できたら正社員となります。

みんなも出来る限り早いうちに異業種なり他職種に逃げ出して下さい。

>>453
本当は違う、日本のＩＴがそうなだけ
ゼネコン体質ですから


本当はMS、Oracle、IBM、Google、SAP、Cisco、juniper、Nortel
など世界で通用するProductを作ってるのが最上位。
日本には存在しない。

俺個人的にアラクサラとかに頑張って欲しいけど
無理すぐるお

大手に、IT専門の講師として出向している方の単価が180万。
給料26万て聞いた時にはビビった
会社どれだけピンハネしてるんだよ

>>488
安いけどちょっと考え方が違う

その講座の講師が出来るようになるまでの期間も給料は出ている
新製品だと恐らく情報ソースは英語で、翻訳部隊が別に居る
常に月180万でフル稼働できるわけじゃない
（それを踏まえての、この価格設定だろうから）

単純に特定派遣と比較したら駄目だろ

ちなみに講師の教育は自社で行っていました。
外勤での稼動はﾌﾙです。
講師を行っていない日は、講義のテキストを作成したり、書籍を執筆しています。

１０億の商品を売って１億の利益をだしても１億もらえるわけじゃないしね。

>>486
半脱出おめ。
特定されん程度でさらに詳細出してくれたらありがたいす。
またーりってことはやっぱ開発は外注なんだよな？

>>490
それって事業単位で収支見てさ
人件費の配分？どうなってるか見ないと、妥当性がわからんよ

日本法人があって、その下請け的立場なのか
CTCみたいに日本法人と比較的対等な立場にいるのとまた違うじゃん

単価から推測するに安いとは思うけど
嫌なら講師じゃなくてＳＥやれよって話になる
糞現場いないだけ幸せじゃないって見方もあるお

知り合いの女性講師は東京始発の新幹線で大阪の教室で夕方まで講義してから日帰りで自社に戻り
２３時まで次の教材を作る日々を繰り返してたぞ。低レベルＳＥよりよほど厳しいぞ。

生徒から常に厳しい評価にさらされる講師を一度は経験するべきだな

ITも教師も一概にどちらが大変とは言えないだろう。向き不向きだってあるだろうし。
ただ教師業に比べITはイヤイヤ仕事してる人の率は高いと思う。

https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=118109

ここどうでしょうか？
祝日は出勤というのでブラックでしょうか？

年間休日は１２０はないと思われ

うぃぷろのななみとかいうブスぶたしね

>>496
さー
サービス業なら仕方ないんじゃね
週休2日で夏年末年始あるだけありがたいと思うが

参考までに聞きたいんだけどさ、ITの一番の不満って
みんな何？

残業？虚しさ？待遇？給料？将来性？

違法性

>>466
おまえの職場がキモイアキバ系ばっかだから男は落ち着くけど
女は逃げてくんだろ

>>499
>>500
その全て

>499
俺の場合は違法性なんてどうでもいい
単純に開発って難しいから(俺の知能低いのも大きな原因)

無理難題(自分にとって)を押し付けられられる⇒解らないから聴きにいく⇒なんとなく解る⇒作業しててまた解らないところがでてくる⇒また聴きにいく

の繰り返しでそのうち聴きに行く相手が不機嫌になって罵倒してくるようになる
仕様書がちゃんとあればスムーズで楽なんだが、ちゃんとした仕様書とか設計書って持ち帰り案件とかじゃないとほとんど無いし、こちらは出向の身だから立場も弱い
出向って仕様が口頭説明ばっかりなんだよなぁ

多分ドキュメント不足が原因、暗黙知が多いから慣れるまで結構時間がかかる、やっと慣れたと思ったら開発工程が保守までくると単価が安くなるから違う開発現場に出向、また慣れるまでキツイ

自社パッケージ開発でドキュメントがしっかり揃ってて教育制度がちゃんとなってるば、やる気のある奴にとってSEは良いと思うよ
それか、新規プロジェクトで最初から保守運用の最後までずっと携わるなら良いと思う
どちらにしても出向マンだとなかなか良い案件が無いね。
火が付いた案件に人海戦術で無理矢理入れられたら最悪

あと無駄に残業する人が多くて定時に帰り辛い

いろんな現場経験したけど、俺の結論は、直属の上司(現場で指示出す人)が優しい性格だと楽だよ
これはITに限った事じゃないね

一度、骨をうずめたいと思う現場があったけど単価交渉が上手くいかなかったらしく出向先を変えられた時に出向マンの辛さが分かった


以上は俺個人の意見ね

>>499
プログラマが軽視されること。

コーダーなら軽視されるのは仕方がない

つかＩＴ系以外でも大して状況は変わらんだろうに・・
土方・営業・事務・・・どれが良いんだろうな〜？まぁ司法書士とか不動産とか
も免許やら取るまで時間掛かりそうだし・・仕事なんて大抵どれも同じだろうに・・

>>499
勉強しても切がないところ

この業界給料は恵まれてる方だと思うよ

この業界の大手は恵まれてる方だよ。
中小零細なら死亡。

中小でも他業界より恵まれてると思うけどなぁ。
つーかこのスレに居る人間ってどこに脱出するの？
公務員しか眼中にないとか？？ITの一番の不満って何？

残業？虚しさ？待遇？給料？将来性？

全て他業界より恵まれてると思うけどなぁ。
何業界と比べて劣っているかお前らかいてみろよ
たいして書けないからよ。

>>499
勉強する事が大変な割に見返りが少ない事。

脱出てどうなのかさっぱりわからん。
この板は中小零細勤めがほとんどだと思うが、そこから大手に行くのも脱出だと思ってもいいかなと。
業務、待遇とか全然違うし
上記の面で脱出でいいなら俺は脱出をしたよ。待遇全然違うし、管理が多い。
一般派遣ソルジャーから上がった。

IT業界自体脱出なら俺はできてないし、する気ないけど。大手最高だから。
あの待遇みれば、みんな大手に入りたいだろうな。

>>510
>>1-509にすべてかいてあるんじゃない?

俺の場合は将来性だな。
自分が技術者としてやっていけるのは体力的に40が限度だろうと思う。
基本的に、開発する人は不足しているけど上流工程は飽和だからな。
自分の身をおく場所がなさそう。あっても安月給じゃな。

40以降は、独立社長でもやってないと多分先が見えないだろうな。
仮に社長やってても人売りかな。いや、それは嫌だから
40まで稼いで早めに定年か・・・

>>508
それは居続ける事が出来ればの話だろ
離職率
（数字はで無いだろうけど　業界そのものを去る、ドロップアウトする可能性）
がこの業界高すぎる

実際4030で定年といってる人はどうなんだろ
工業で立ち仕事のほうがマシなの？それとも他ホワイトカラーと比べてなのか
あと、40になったら嫌がらせで退職までに追い込まれるの？

あと、メー子ユー子デー子でもそうなのか
現状知っている人詳しく教えてくれ

体力的とか言われてもちょっとピンと来ないんだ

>>515
工場の仕事って、家でもやってるの?

じゃあお前らまとめてライン工でもなれば？
定年まで仕事続けられるよ。

勉強が大変って笑わせるなよ。金融商品や保険のほうがはるかに複雑だぞ。
開発言語なんて単なるバリエーションだし、世にいくらでも解説書が出回ってる。

ありゃ、完全に釣られたな。
ＩＴ業界を脱したい奴じゃないのが混じってるじゃん。
ROMるわ。

>>515
新しい業界だから前例が無い
今まで拡大する事で、若年層がかなり多い、山型の年齢構成を維持してきた

人身売買する新会社設立や子会社設立する事での
中年ポストを創出できなくなってる現状やばいんじゃないって話

中年なっても建設みたいに現場に居られるかっていうと違うわけで
エンジニアと職人は違うのに多層下請け構造はやばすぎる
これがピンとこないっていうなら10年前、20年前の技術屋だった連中が
現在、技術屋で飯食えてますかっていうと、否が多いからやばいって話です

あーすまん、別に釣るとかじゃなくてさ。
一応3年なんだけど、どんな業界か聞きたかったんだ

あと、工場勤務とは書いていないんだが…

どこに脱出したいのかすら誰一人として話してねーじゃん。
全員青い鳥症候群じゃないか？？
ちゃんと自分を見つめないとどこ行っても破滅するよ。

>>518
金融や保険のほうがはるかに複雑なのと何の関係があるんだ？

習得するまでの期間と使える期間がそもそも違うのに
同列に並べておかしいと思わないんですか？

>>522
ここは愚痴スレですが何か？


おまえのいう事はみんなわかってるよ
わかっているが次にやりたい事（やれる事が）みつけられないから
悶々としてるわけで、糞餓鬼が偉そうに語るんじゃねぇ

単価の安い若い奴のほうが利益率がいいから、単価高くなる奴らは切られるのだろう

>>520
前例が無いのに３０代定年で騒がれてるのはいかに…
先輩とか年配社員の話や状況で把握できないものなのか

主な住人は偽装派遣や客先常駐で仕事させられている人間なのかが知りたい
独立以外で派遣類に手を染めていない下請けだったらマシなんじゃないかと思うのだがちがうんかな…

日々勉強も辛いだろうが

>>526
今までは業界自体が拡大したからどうにかなりました
おまえが言う先輩、年配社員は別会社作ったり
情報部門として切り離されて別会社になる事でポストGetしましったっていってる

今後拡大しないから路頭に迷う奴一杯でるんじゃねって事だ

派遣に手を染めてない下請けなどほぼ存在しない
系列なら派遣じゃなくても、ほぼ似たようなものだ

米国IT技術者の転落。

NHKスペシャル　「ワーキングプア3・解決への道」
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=100423565&area=tokyo

世界経済の中心であるアメリカでは、
IT企業のエリートまでもが海外の労働者との競争にさらされ、
低賃金労働を強いられている。

おまいら、これ見ろ！


NHKスペシャル　ワーキングプア3・解決への道

IT技術者の転落

12月16日（日） 21:15〜22:35 NHK総合
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=100423565&area=tokyo

つかえぬ

愚痴スレ

>>529
お、こりゃ録画しなきゃ　thx

愚痴スレだと？
スレタイ変更しろよ
【哀れ】ITの愚痴を言いたい【惨め】
次からこれでよろしく！

スレタイはIT業界を本気で脱したいだろう。
広義の意味で愚痴も包括してると思う。
別にIT業界を脱してどこへ行く？みたいな具体的なスレタイにしたら別だけど。

>>524
勝手に愚痴スレにしてるんじゃねーよカスが。
ここは本気で脱出したい奴のスレだろ？日本語読めないの？
愚痴だけで世の中どうにかなるほど甘くねーんだよ
そんなこともわからんクソ在日は国に帰れよ

日本語読めない＝在日
この思い込みの激しい決め付け方
これがゆとりか

年末年始も働けよ愚民ども　世間並に休もうなんて考えてるんじゃねーぞ

今夜のＮＨＫは海外のだろう
あんまり・・だな

NHKつけたら「16のときバイトしてたKFCにこの歳でまた戻ってきてしまいました」と言っているナイスガイが居て泣けた

月残業何時間？
俺は２０時間だけどグラミングが精神的に辛い

俺は平均60時間くらいかな。それはまぁ平気なんだけどさ。

転職先がまたブラックで辛いぜ、、、
転職10回くらいは当たり前にしてほしいぜ・・・
ブラックは即日退職を認めてくれ・・・

異業界・異業種に内定出た。
転職活動わずか1ヶ月。

ただ同じIT業界でも優良にも内定が出た。
精神・身体・給料の不満全て解消される。
下手に給料が高いと判断を鈍らせるな。。

明後日退職するって意思表示するつもりだったけど、ワープア特集みてたら怖くなってきた。。
でも若いうちに辞めたほうがいいよな

違う仕事に従事して、副業かホビーで日曜プログラマーやるくらいが
ベストなんですよ。本当にマシンやシステムが好きな人ならね。
みんな、それくらいのことはわかってるでしょ。

俺は全然残業は構わない。
一分単位で残業代出るからさ。
むしろもっと残業させて欲しい。
いろいろうるさくて残業させてもらえない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　月曜日　　＼
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ 　（●）,　　　　　''''''＼
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　ﾉ(､_, )ヽ （●） .|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　/￣〉　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼_ 〉 ＼　　　　/ｰ-〈　 （⌒）　./
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　｀ﾆﾆ´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣´
　　　　　　　　　　　　 げつようび　が　あらわれた！

>>544
そういう働き方は続かないことが身をもって判るときが来る。

ちょっとまて。
おまえらちゃんと働いた分だけ残業代は申請して金がもらえているのか？
俺は資本金で10〜100億、従業員数1000人〜3000人規模の
SIで働いているが実際残業した分の半分程度までしか申請できねーぞ？？

残業代もちゃんと出ないし忙しすぎなのと客からはなんの感謝もされない現状に嫌気がさしてる。
のでこの業界から抜ける方向で計画を立ててる。

>>541
おめでとうございます
差し支えなければ、年齢おいくつで、中途採用扱い（第二新卒？）か教えてください。

ttp://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-87.html

すげぇ泣けた。もう少し頑張ってみようかな。
でも数年後も続けられっかな、と思うと微妙。。

補足。最初から読むにはここ。かなり長いです。
ttp://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-58.html

>>547
俺はオタクより大手だけど残業代は全額出るよ。
資本金２００億。
でも辞めたい。やっぱり人身売買業務に嫌気がさしてきたから。
米の有名投資家ウォーレン・バフェット曰く｢船を一所懸命に漕ぐことよりどの船に乗るのかを考えることが重要｣だとさ。
俺は新卒のとき乗る船の選択を間違えた。

>>549-550
こんな時間に読んでしまった・・・
もう寝なきゃ・・・

明日もがんばってみるか・・・

>>550
最初から張付いて読んでたスレだな･･･
だが、ある意味人間関係が良い所なんだよなぁ･･･

結局学生の時の勉強よりも大人になってからの勉強のほうが難易度高い割には見返りが少ないって事だね。

学生時代は勉強の重要性や競争が始まっていることに「気が付かない」人も多いからね
親が勉強しとけいい学校行っていい企業入れと言っても、子に目的意識が無きゃ上手くいかない

>>555
そうなんだよな
マジでそう思う
いつぐらいまでか、勉強しないやつかっこいいとか

中年ポストが少ないのは決定的だな・・・
向かいのデスクに座ってる50近いオジサンがCOBOLとアセンブラで
ぶつぶつ言いながら作業してるわ・・・

うちの会社の管理職はすべて親会社のはみ出し者だお・

この業界 35〜40 いないねですよね
どうしたの?

>>558
物覚えが良くて体力があるうちが華な仕事だから
ドカタと一緒ですよ

現場監督的な地位になれた人以外は落ちていくだけ

そう、ブライアン・ラフェリーさんみたいにね
40過ぎてKFC、しかもキャンピングカー生活・・・切な過ぎる・・・orz

>>558
ウチは35-45歳が居ないな。
終ワットる。

>>558
俺みたいに実家に帰りました

うちなんか逆に20代がほぼいねぇ。

IT抜けるんならさ、次の業界はどこがいいのかな。
やっぱ定年まで続けられる仕事がいいよなぁ。

自分が興味関心のある業界業種も良いかと。
「この仕事や商品なら続けられる」と思えるものとか。
プログラミングとかコンピュータ以外でね…。

パソコンが欲しかっただけでこの仕事で飯が食いたいわけじゃないと
思ったときにはすでに他でプロ職種を志すには遅すぎると気が付いた27の夜。
小売に行くわ

35定年説が本当なら、俺はそのまま引退するわｗ

もう30、未経験採る他業種のブラック行ったところでITの二の舞だろうしな…
とりあえず親にマンション買って貰ったので、将来のDBやﾈｶﾌｧｰはないし

25以外でここ見てる人には、脱出を強くすすめる

×以外
〇以下

スマソ。まともな異業種転職が出来るうちにって意味です

>>566

小売のほうがきつくね？　おれコンビにバイトやってたことあるけど
まじ無理。

やっぱ座り仕事がいいよ。まあ社内ＳＥでマッタリってのもあるけどな。

確かにまったりもいいけど、若いうちは苦労した方がいいと思った。

若いうちって何歳まで？

29ぐらいまで
そんな俺は21(笑)

じゃあたっぷり苦労したので（ｗ　もお待ったりでもいいすか？

本当に苦労した人は、苦労したといいませんよ(笑)たぶん(笑)

>>558
若いときにバブル期を過ごした連中（４０代）
が幅を利かせているので非常に困る。

若いうちに苦労しとくに越したことはないと俺も思うが
苦労≠理不尽な労働ではないと思うんだよなぁ
この業界でも真っ黒な携帯関連の業務は苦労ではなく理不尽な労働だと思うのよ
なんか言ってることが自分でもよくわからんくなってきた

携帯関連ってどんなのあげられる？

苦労＝自己鍛錬とかんがえれば、単に作業時間が長いだけは苦労とは限らない。

苦労し多分だけ何か身に付いたのなら苦労のしがいもあると思うが
火消し役で数ヶ月ごとにPJ変えられる環境では何も身に付かなかった。
その都度、知識ゼロから積み上げる労力を他に傾けていたら
今時、税理士や司法書士くらいなら余裕で受かっていたと思う。
今はもう心身壊して燃え尽きてしまったが。

自己鍛錬もそうだけどやりがいを感じるかどうかも作業時間に関係してるわけじゃないよねぇ。
野球のクローザーなんか、終盤に投げるだけだけどあの位置に拘りたいのは
先発以上の魅力が感じられるからだろうし。

ここにいるのって中小零細の奴隷ITばっかでしょ？
だったら辞めるべき。

俺も中小零細の奴隷ITだったら間違いなく辞める。

>>581
一部上場独立系SIer→大手メー子

どこ行っても一緒だったわ。

大手メーカの人間は、中小企業の人間を奴隷にようにコキ使うことに心の葛藤はないのか。
やはり「中小にいるやつが悪い」てのが着地点かね。

>>583
協力会社の状況はITスレで実態は把握できると思うがそれの進捗・品質管理の
つじつま合わせで精一杯だよ。

エンジンの部品が落ちた（辞めた）とか配線が切れてるとか無理に繋いで動かせとか
いつ落ちても不思議じゃない飛行機のパイロットって感じだぞ

大手メーカでも開発部署は休職・離職率は断トツですよ。

>>579
税理士や司法書士は知識以上にコミュニケーション能力も必要だぞ。
相手がぼけ老人って事もあるからな、そんな人達に対して難しい話を説明しなきゃならない。
ITでぼけ老人相手に説明するなんてほとんどないだろう。

>>585
結構あるんですけど、いまのげんば

>>585
俺、自分ではコミュ能力に問題ないと思ってるし。
元々、他業界の人間だったおかげかSEなってからも
外部の人間とのコミュニケーションで困ったことないよ。

ただ、この業界にどっぷり染まった香具師とは意思疎通に苦労した。
腹の中で何考えてるのか分からん人間と、こちらの言うこと歪めて取る香具師大杉。
ま、そうなっていくのもこの環境じゃ仕方ないと思うけど。

>>585
あとDQNな客が多い。
税理士、司法書士とかってのは一例な。
それくらい俺はこの業界で一貫したものは何も見付けられなかった。

IT業界脱出に失敗！
1年の無職期間の末、もう無理だと思ってIT業界に出戻り！
1年しか職歴ない上1年のブランクはきつい・・・。やっぱり全部忘れてるかな。
学校でも専門的なことなんて習ってないし。
そもそも基本がしっかりしていないという自覚はありますよ。
あー、鬱だーー！！

景気が悪くなってきている今、転職はどうだろうか、
ましてや転職が成功しにくいＩＴ→非ＩＴだろ。。失敗するのが目にみえている

いろんな物の値段もあがってるし、パンや醤油。。
倒産件数も増加、電車の人身事故も毎日のように起きる。。

ネガスレ・愚痴スレに追い討ちをかけるようなことで申し訳ないが

日銀短観、大企業・製造業で３四半期ぶりに悪化
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071214it02.htm

企業倒産、１１月までで１万件突破…０１年以降で初
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071212i215.htm?from=main2

確かに生きていくのも大変な時代に入りそうだな

景気が悪くても中小ITはなくならない

IT業界から国家公務員を目指すスレに名前を変えないか？？
お前等どうせサービス業とか工員とか営業や販売員といった職種は除外してんだろ？

>>592
そう言うことなんだよね。

1回辞めて１年くらい他業界への転職活動して失敗しても
戻る際は何も不利益がない。

って事でアパート暮らしなので１年くらい無職でも大丈夫なくらい
金がもうちょっと貯まったら転職活動開始するつもりです。

その前にデスマに当たりませんように　(-人-)

俺は中小零細派遣ITだったら絶対に辞めている。
扱いが俺達プロパーと一緒とはいえ、いろいろ大きな壁感じるよ。
見ててかわいそうだ。

IT激務(残業100)とIT以外でもっと激務(残業150↑)
給料一緒だったらどっち？

2年前に中小ITから国家公務員へ転職した俺が現状を教えてやる

ちなみに前会社ではテスター3年で26で退職。
勉強の末、2年目の受験で国家2種、県庁、防衛庁などに合格。
今は国の出先で働いてる。仕事はくだらない上にキツい。

年収は今年で３３０万くらいかな。昇給は年5000円くらい
たぶんこのままこのまま勤め続けて定年前で年収600万、退職金が2000万くらい。
今後の状況次第ではもっと下がるかも。

とにかくショボくても安定したいという香具師以外にはオススメできない。

大卒でテスターは惨いな。
グッドウィルの携帯電話の評価かな？

まあ、とにかくやめて正解。

>>597
それは公務員の理想から〜であって
IT業界なんかからは全然マシだろ？

俺がいた会社は中小（250人くらい）の独立系
案外待遇はしっかりしてた。ボーナスも年収も未だ当時に届かない。
メーカーからの天下り役員までいてまるでメー子のような会社だったから
安定して仕事がある印象だったな。

テスターも２年目からは進捗管理とかやらせてもらってた。
仕事的には嫌いじゃなかったな。でも隣の芝生は青かったんだな。

それで、俺前にもこのスレに書いたんだけど、また業界に戻りたいんだよ。
とりあえず4月の基本情報受けます。公務員試験に比べれば余裕だぜ。

ちょw待った。
公務員が嫌だった理由がまるで伝わってこないんだがw
つまんねぇ理由だったら俺は思い留まらせるぞ。

>>600
でテスターに戻れると思ってるの？

メーカ系のテスターだとPCL作ってスケジュール通りに進める感じな筈で
PJの権限が強かったりするから悪い印象が低いんだと思うけど

出戻りで年齢も上がってるので開発の流れが分かってる経験者って事で
SL・PMにされて進捗管理と仕様調整の精神を病む役割にされると思うん
だけど・・・

>>601
公務員が嫌な理由は・・・
こんなキツい上に詰まらん仕事を一生やっていくのは嫌。

じゃダメ？

>>602
いや、開発にいきたい。
俺、ITには昔から興味あるし仕事も合ってると思うんよ。、
あとは３０過ぎてまともな転職ができるかどうかなんだけど。

今、時間だけはそれなりにあるから資格を取っていって
独学でプログラムの勉強してって感じで考えてるんだけど・・・

ノーフューチャーかな？

>>603
もはや3Kが常識となるほどのITに対して、
それより激務な業種って公務員にあるんだろうか？
あと残業時間は？

30歳超えでプログラムって言ってるようじゃノーフューチャー。
と言いたいが、よっぽどの才能があれば別かもな。
美容界でいうカリスマみたいな才能が。

カモネギ

激務なのは窓口業務のせいかな。
人員削減が凄まじく、新規採用がほぼゼロになって年寄りばかり。
で、窓口は数少ない若手でまた来庁者もDQN多し。
工場のライン作業的な疲労と接客の疲労。メンタル職員も多い。

激務の種類としては小売が似ている。
ただ拘束時間、待遇の点ではだいぶマシだが。

>>605
でも実務経験ない以上は資格取るくらいしかできんし。
くだらん会社に行くくらいなら公務員続けたほうがいいとおもてるけど
やれるだけはやってみて判断したい。

>>603
>俺、ITには昔から興味あるし仕事も合ってると思うんよ。、
>あとは３０過ぎてまともな転職ができるかどうかなんだけど。
つーか､テスター時何やってたの？　って感じがするんだけど

テスタでも仕様書見てテストフェーズ考えてスケジュール組む筈なんだけど

>今、時間だけはそれなりにあるから資格を取っていって
>独学でプログラムの勉強してって感じで考えてるんだけど・・・
こんな物がまったく役に立たないって事は２５０人規模で
テストフェーズで進捗管理やってた人間なら推測出来ると
思うんだけど

よっぽど会社がキチッと分業管理してたか、自分の仕事以外興味がなかった
としか思えないが３０歳位で転職出来るIT系ってかなり無茶苦茶ですよ。

県庁でそんな低いのか？
ゴミ収集員が一本超えてるってのに

>>608
テストスケジュールは作ってましたよ。
全体のはメーカー社員でしたけど部分的には。
そういえば仕様書ってみたことない気がする。
なんかメモ書きみたいなものならあったようなｗ

でも現実的な指摘ですね。
それでもなんか道はないかと探してるんですよ。


>>609
そんな特権階級ｗはごく一部。
マスコミの報道はメチャクチャですよ。

実は俺の知り合いに郵便局員がいて、田舎の方じゃ人員削減が酷くて
半分欝気味でこちゃ洒落になんねぇな、と思ってた。
でも、これは民営化こえぇってことだと思ってたんだが、そうでもないんだな。

ま、なんか>>610みたいな好きなもんある奴が一番幸せかもな

おいおい変なのに惑わされるなｗ
腐っても公務員、新卒で行ったやつは待遇悪くないよ

中途だからじゃね？自分の居場所作れてないとか
淡々と同じことの繰り返し、日々勉強のSEとは次元が違う

いや騙されてない。
>>610がIT好きならそれでいいんじゃね？ってこった。
俺は好きではないから関係ない。

>>607
ソフ開まで取れれば努力は認めてもらえると思うけど
マトモなところにはもぐりこめないだろうな
マトモじゃないところなら30でも紛れ込めるが死ねる

と、ソフ開は応用情報になるんだっけか

>>610
>テストスケジュールは作ってましたよ。
>全体のはメーカー社員でしたけど部分的には。
>そういえば仕様書ってみたことない気がする。
開発系が追い込まれるのは自分のやってたことを考えればわかると思うんだけど

仕様書も見ないでここのモジュールの難易度・手間を考えずにテストスケジュールが上流香具師に
よって組まれる開発系はテストが遅れるから死んでも間に合わせろになる。


テスト部隊は仕様もしらないから無理むっちゃな不具合をあげてくるし､仕様も見てないから
バグしかあげてこないし原因についての質疑が食い違う。　

SL・PMとかはテスト部隊に文句を言われ、SE・PGから何とかしてくれだし仕様的な無理は制限
事項にいかに組み込むかでどんどん追い込まれるってな感じの総合テストを何度も見てきたよ。

そんな開発を目指す>>610さん　お待ちしてます。

引き継ぎをした。
でも気付てしまった。
誰もまともに理解してない・・・あまりに理解度が低すぎる。


このＰｒｊ多分オワタな。
まぁ、何度も警告したのに工数ぴったしで人を出し入れして
技術を残そうとしなかった上が悪い、と納得しておこう。


そしてさっさと退散だ。

いま、NHKでやってるぞ　総合見ろ

これ再放送だよね。
本放送を予約録画したが、まとまった時間が取れる土曜日までお預けなんだよな。

資本主義つて崩壊するかもな、教科書に載ってた様な事件がそろそろ生で体験できるかもしれんぞ。

>>597は勉強期間1年、合格は国家2種だけって点を除けばまんま俺だｗ
中小零細で3年テスター→出先で退屈とか全く一緒だし

やり甲斐とかきれいごとは抜きにして、勤務時間減って年収増えたのが事実
いかに中小ITがダメか実際転職してみてよく分かった

俺は597とは逆に、ショボくても安定したい奴には強くおすすめする

中小零細の奴隷派遣ITはダメだよ。終わってる。
責任とれないから中間業者をはさみますだ？
くたばれよ経営者。
何社はさむつもりだ？
偽装しかできないなら辞めろや。

転職したらあっさり倍以上の給料になった。
そのうちおまえから仕事をもらうかもだと？
資本金1000万しかない会社とは契約できねーんだよ。

中小がダメなのは別にITに限ったことではないだろ。

いいなぁ、出来ることなら>>597とポジションを代わってみたい

>>576
苦労＝不遇な立場

でもないな
IT業界もなんもしらん親にはお前は我慢が足らないと言われるが
じゃあこのまま我慢してその先に何があるんだと問いたい

どんなに仕事が楽だろうが安定してようが
盗人や詐欺師の類の公務員にはなりたくないな

>>625
結局頑張って会社にしがみついてたところで、NOVAやコムスン、吉兆みたいに会社が不祥事や破産喰らったりしたらそれまでの苦労が全部パーだからな。
ITTだって偽装請負といい大きなババ持ってるからないつ爆発するかわかったもんじゃない。

食品偽装はメディアが大きく取り上げるが、偽装請負は
そんなに大きく取り上げないのはなぜだろう？

経団連

便所様のところが率先してやってることだからな。

経団連で、「賃上げを容認する」の意味が分らない。
業績が上がってる企業なら、独自判断で上げてなんの問題もないと思う。

偽装請負にNG出しちゃうと潰れる企業が大量に出て逆に困るんじゃない？

中小ITって馬鹿にされて当たり前なんだよ。

まわしてるだけなんだから人間を。
人を馬鹿にしている状態では人から馬鹿にされて当たり前。

ITは馬鹿ばかりの集まり。
人を回しているだけで何の目的もない会社に誰が忠誠心を持つのか。

誰も持たないけど、余りの馬鹿馬鹿しさに誰も何もいえないよ。

まぁ、最近は中小も潰れてきてると思うけどもっと潰れてこないと。
人がいなければ生きていけない中小。

もうでもいらないんだけどね、ほんとに、人を仲介だけして他社に
投げ込むだけの企業ってのは。

ほんとにいらないんだ。本当に。鬱病者産むだけなんだよね。
まぁ消えてきてるからいいけど、最近は。

大手が人材確保に向かってるからね。

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|　　　思うにニートという立場は気楽なものだが、
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　誰も彼もがなるから糞スレが乱立してしまう。
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　　永遠にニートでいるべきなのはひとり……この>>1だけだ。
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|

もし不況になったときに人材力のない中小ITが生き残れるはずがないと思うんだが。
能力のある人間を大勢雇ってるなら別だけど、そんな人ってほとんど中小来ないだろう、だったら育成する能力があれば何とかなるかもしれんが、そんな力もほとんどの中小にないだろう。
どっちにしろじり貧。

中小なんて派遣で出すだけだろ？
自社に技術なんか残らないし、入れ代わりばっかだろうよ。
そんなんじゃいつまでもダメなまま。
中小ガンガン潰れればいいのに

自社に技術のある中小なんてかなり限られている気がする…
ある程度人数のあるところは必ず偽装派遣だからねえ、

開発に潜り込めるようなところはまれで、ほとんどが総合評価。
潰しがきかない状態で年を取っていく。

>>637
社員が１００人以下なのに資本金が数十億とかテスト・開発機材で資本金をかなり投じて
いるから会社の資本金見れば一目瞭然だと思われます。

技術重視のIT企業見つけたければ売上が1人頭１０００万と同様に会社資本金も　
1人頭１０００万が基準かもしれない

資金金１０００万だと会社登記とか事務所取得の事務処理と数ヶ月分の運転資金で
開発資金なんて何もないのは見え見えで人を回す意外で会社は回らない。

>637
そんなの自社パッケージ開発してるとこいけばいいだろ
評価とかテストなんてITと言えんぞ、一応ITだが…
偽装でも言語を一つでも知ってれば開発にまわされるよ、知らなくてもまわされるし
俺の見た酷い例

エクセルできる⇒VBAできる⇒VBできる⇒VB.NETできる⇒VS.NETできる⇒C#できる⇒JAVAできる

という無茶苦茶な解釈で、エクセルの関数しかできない奴を｢やる気があるし若いから吸収はやい｣って言って無理やりJAVA案件に放り込まれた奴がいる
まぁ先行部隊の先輩の下に付けて修行を兼ねてだけど

入社していきなり元請会社に面接・出向という名の常駐派遣。
環境も初めての中、見知らぬメンバー多数の中に一人放り込まれほったらかし状態。
なんなんだこの雇用形態は。
正社員採用なのにただの人材派遣じゃねーか。
入社した会社は何の為にあるんだ。
わけわからん。
俺は悪夢を見てるのか？

2ちゃんねるにおいて、「ブラック会社に勤めてるんだが、
もう俺は限界かもしれない」と題された長編スレッドが完結し、
ネットで話題となっている。

　このスレッドは、中卒で10年程ニートを経験した新入社員の
男性が、自身の勤めるプログラミング会社で経験した日々の
出来事を綴っているのだが、入社初日から仕事は超シビアで、
社内の人間関係はグシャグシャだった。スレッドには男性の
経験した厳しいプログラマー生活が詳細に描写されており、
男性の苦悩と苦労、そして成長が描かれている。
特に、男性の憧れの先輩とのやり取りは感動もので、スレッド終了後にも
多くのレスが寄せられている。

　このスレッドに対しネットでは「泣いたwwwww感動した、・(ノД`)・、」
「これ書籍化しろよ、マジでこれはマジで映画化決定！
誰か売り込みに行くんだ」などのコメントが多数寄せられている。
なお、このスレッドはまとめサイトでも見られる。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/19578

>>641
これ面白かったよ

面白かったけどネタ臭いと思う。

1，2，3は2ろぐで出たときに一気に読んだが、
4，5，6で間が空いてめんどくなって6しか読まなかった
藤田辞めるのかぁって話でしょ？

簡単に説明すると、
研修無しでいきなり放置プレイで実践投入。
周りの社員は主人公完全放置。
高慢のリーダーや金魚のフンや虐められっ子、そして唯一良識のある神社員の藤田さんが会社には居る。
まともに働けるようになってきたかと思ったら主人公の父が癌で入院、会社が忙しすぎで辞めようかと思いきや
普段バラバラだったメンバーが団結して主人公の仕事を終わらせる。
主人公激感動で仕事を続ける決心をするが神社員の藤田さんが仕事を辞めると言い出し
再び仕事を辞めようかと苦悩する。
しかし藤田さんから主人公へ感動のバトンパスで主人公が仕事を頑張る決心をしてお話し終了。

なるほど、親父の複線があったな
それで感動がどうとか言ってるわけか
まぁ、ネタでもなんでもこれで世間一般に知られたら、
この業界ますますヤバくなってウマーだなww

でもニートがはい上がれる可能性が高いのってこの業界ぐらいじゃね。
他の業界でニート出身者の成功話ってあんまり聞いたことない。

ニート出身者って大体運送業とかサービス業とか工場とか警備に行くしね
業界自体が死んでるしどうやって這い上がれと言うんだ？

http://www30.atwiki.jp/blackmatome/pages/1.html
これ読むとITの現状が良くわかるな・・・

考えたら俺って騙されてIT派遣になったんだった
説明がされなければ、
客先請負とはいえ正社員なら大丈夫か・・・と思わせる
特定派遣はほんとたちが悪いよ
俺も学生のときに>>638みたいなことを考えておけばよかったよ

100人からの連中の代表なんだって新入社員総代までやらされて踊らされて
この中で俺一番馬鹿ｗｗｗって自分で言ってるようなもんじゃねえか
デブの役員ども、心の中ではどんなこと考えていたやら
なんでやめるまでに3年もかかっちまったんだ、
最初のゴールデンウィーク前の、客先で事前面接だよって言われたときやめときゃよかった

>>641
俺もいま読んでる最中で３を読み終えたんだが
神社員と言われている藤田さんがそこまで絶賛される理由がわからん
確かにスレ主の相談に乗ってくれてるし、他社員との緩衝材にもなってくれてる
けど藤田さんがリーダーになればもっといいわけで
単純にリーダーという面倒役から逃れてるだけじゃないか

まあ、俺ももし藤田さんと同じ立場にいたら同じ行動するだろうけどな

最後まで読んでみそ

最後まで読めばなんで藤田さんがリーダーやらないかわかる

ああ、いま読んでるよ

しかし中卒NEET10年の奴が学校とか一切行かずに、基本情報技術者を5ヶ月で取るってかなりのポテンシャルだよな。

「ああ、野麦峠」みたいに奴隷労働を賛美するような内容なの？

ニュー即からすらネタくさいと言われてるがな

ニート対策って働かないニートをフリーターにして安い労働捨を増やすし
年を取らせて自己責任ワーキングプアに持ち込む国策だからね。

一般的な就職窓口のハローワークがまずブラック企業斡旋組織だしなｗ
ブラック企業を潰すことが最大の対策になるだろうな。

読み終わったが確かにネタくさく感じられちゃう内容だわな
けど藤田さんよりマ男のほうがいろいろすごいわ

IT脱出しました。公務員です。












・・・教員だけど・・・

同じく脱出しました。公務員です。


臨時だがな

騙されて派遣会社に入って3年
住むところも周りは学生だらけのワンルームに勝手に決められて
貯まった貯金は120万たらず
刑務所のほうがまだ稼げたんじゃないかと思う

異業種脱出を試みたが、今年はダメだったーヨ・・・
とりあえず、失業給付金貰って、越冬だな、こりゃ
年末・年始は地雷大杉だしね・・・

年末年始は地雷が多いの？
もう今年はあきらめて
来年がんがるか

年度末も地雷が多いよ。

会社としては売上、利益共に去年より増えている。
しかし社長は目標（去年の1．5倍増）に達してないということで、リストラを敢行するらしい。
部署では契約を打ち切る外注社員を選別し、その分の仕事はプロパー社員が残業と休日出勤でまかなう。
プロパーは年俸制だからというだけで、残業代も休日出勤も出ない。
なにせ社長は「お前ら残業少ない！休日出勤しろよ！」と怒ってたし。
9時から11時まで働いてるのに、これ以上残業して休日もないのか？
ただでさえ業務量の負担が多すぎて、客からの信用を失いかけてるってのに。
更にプロパーに対しては、昇給０とボーナスカットという噂まで流れてる。
会社の業績は上がり自分の仕事は増えても、給料下がるってどんな会社だ？どんな仕事だ？

これから一体なにを糧や目標にして生きていけば良いんだろう。

>>640

ただの仲介業者です。
あなたは奴隷です。

以上

まともな案件は、スケジュールに沿って年明けテストも面子が揃ってる筈で
年末・年始に募集が掛かってるってのはデスマで潰れていったテスタ・SE／
PGの補充兵が多い最前線は誰でもいいから人をくれ状態。

今年は､特にPJ初頭で人が足りなかったから概要・基本設計段階で手抜き
が結構ありそうなのと貸金業の規制が変わったから金融系でデスマってる
案件が多いはずです。

偽装請負IT企業に取ってデスマは未経験者を高単価で放り込む絶好の
機会なので履歴書送ったら即採用って求人が多いはずです。

>>640
そんな会社から速攻転職あるのみ
自分もいきなり未経験のソラリスに放り込まれました。地道に転職活動しています。
転職活動しても、偽装請負や多重派遣を除外すると応募した求人が少なすぎ

景気がよくなろうと何も変わらないこの業界。
給料が飛びぬけて上がるわけでもない、優秀な新人が入ってくるわけでもない、仕事が楽になるわけでもない。
中小はあいもかわらず人を送りつづけ、大手は下請けに案件を丸投げ。
いったい何を目標にして生きていけばいいんだろうね。

>>672
脱出ｗ

何でこんなに辛い思いして苦しい思いして
生きなきゃならんのだろ。感情って何だっけ？
喜びって何だっけ？

ここ見てる人で３０歳だとしたら後３０年こんなことやっていくん
だぞ。３０年の重み。高校生活３年間×１０だぞ。

仮に定年までITで生きてたらの話として、
定年退職した時に何を思うか？

廃人になりそうでゾッとする。

>>672
適当に手を抜いていいよｗ
某銀行の合併騒ぎみたいなこととか
医療機器にバグ多発とか
やばいことになれば手のひら返すよ

ようやく足を洗うことができる
来月で終わりなんだが有休が使わせてもらえない…
ギリギリの人数スケジュールのプロジェクトに入れられ担当まで持たされた…
相談したら有休は無理と言われた
だったら2月を有休で休むと言っても工数がどうのこうので予算がないとかわけのわからんことをぬかしだした
なにが工数だよ
だからこの業界は嫌いだ

↑でも書いてあるが
この業界ってほんとに中年になったら死亡だな
おっさんPGSEより若い奴のほうが人件費安いからってのもあるけどさ・・
正社員だろうと実質派遣の世界だね

60歳でPGやってるおっさんとか見たことあるよ。

詳しく知りたいんだが40くらいでIT無理と言われるゆえんは何よ…
派遣行ならわかるがメー子ユー子なら大丈夫じゃないの？

特定派遣、派遣と情報混ざっててわかんない

>>679
>詳しく知りたいんだが40くらいでIT無理と言われるゆえんは何よ…
経験者だと普通に４０代も居るけど少ない。

>派遣行ならわかるがメー子ユー子なら大丈夫じゃないの？
メー子・ユー子は封建社会で責任のなすりあいです。
３０代後半で地方に飛ばされますし、断って留まっても４０代で､そこそこの役職か
部署にいなければ責任を負わせる足きり要員。

デスマで大変なのは末端だけど責任を取るのは上流ですよ。
大赤字でボロボロを納品したら、大将のクビを持って行かないと自体が収まらない
ってのはIT業界に係わらずどの業界も一緒で大手IT企業だと毎年数十案件あり
良くっても２〜３案件は必ずデスマになります。

腹を切って責任を取る　（美しい日本の風習です）

59歳金融系COBOLerは実在するぞｗ
てゆーか、銀行系PL/I経験者が居たらウチで欲しいんだけど、勿論、年齢不問ｗ

所で、素朴な疑問なんだけど…、
どーせ同じ激務なんだから、より高給なPMやコンサルを目指せばイイのに…、
と単純に思うんだが、なんでステップアップしよーとしないの？
てゆーか俺自身が今現在コンサルになって、結構マターリで年収600万貰ってるし。

それともココには、仕事はPGしか出来ないのに、給料はSE相当が欲しいって言う、
我侭身勝手勘違い野郎ばっかりが集まってるのか？ｗ

でなけりゃ、もう1秒でもITに関わって居たくない程、IT嫌いなのか？
だったらなんでIT業界に入ったのよ？ｗ

>>681
お前このスレ初めてか？力抜けよ

コボラーは特別職みたいなもんだよ
若い奴らは汎用系なんて行かないやつが多いから必然と
コボルを知ってる人間が生き残り続けてるだけ

>だったらなんでIT業界に入ったのよ？ｗ
散々既出な問題だ

ﾉ
すいませーん。
デスマ・プロパってなんですか？
ぐぐったけどわかりません。

ユー子：ユーザー子会社
メー子：メーカー子会社

本当にぐぐったか？
いまぐぐったら答え出たぞ

ぷろぱー
プロパー

【人々】
・少なくとも、階級構造が蔓延るシステム屋においては、技術的、もしくは業務的なことにおいてはバカの代名詞と思って差し支えないが3
、人間的にも他者を見下す態度がありありと出ていて最低であったりすることも多いが、それ以外に言い表しようもない連中だったりするもの。【同】プロパー社員

デスマスク
プロパガンダ

http://glossary.tank.jp/t0312.html
このページオモシロいｗｗ

ITにブラックが多いのはなぜ？

ITでブラックかそうでないかを見分ける
方法の１つに平均年齢が高いってのが上げられb内だろうか？？

>689
業界未経験ですか？

どちらかといえば、平均年齢が低いほうがブラック率は高いだろ。
理由はメンドクサｗ

>>689
役員と同族連中が以上に年齢平均を引き上げてる場合があるし
社員数（契約社員も含む）で年齢平均は正社員だけってのもある。

無論、平均年齢２５〜３０歳ってのは危ないけど､中抜け状態で４０代以上
と３０歳以下で３０代が殆どいない中堅IT企業も珍しくない。

平均年齢だけで判断するのは危険だ

前の会社の社長の口癖は若くてやる気があってコミュニケーション能力がある奴しかいらんだったな・・・。
ちなみに平均年齢26歳くらいだった。

そりゃそうだ高く売れるもん。
しかも若いから給料だってそれほど払わなくていいし。

ちなみに毎月20人ペースで社員増えてた・・・。
今どうなってんだろうな。
俺も即決採用だったし

「ＩＴ辞めて他業界で働いています！」っていう書き込みが
全くないのが気になる・・・。

もしかして触れてはいけないとこだったかな

だってコンピュータ以外興味ないもん
でも激務は嫌

時々脱出成功談が出てても祝福すらされなくなったスレ

社内ＳＥで脱出成功と言えるかどうか
微妙だからでないからでは？

完全な異業種異職種にいった人ってあんまりいないじゃん

最近だと>>662辺りから

異業種に行けば成功ってなら楽勝過ぎると思うんだが・・・。
介護なり、工員になり、外食産業にでも行けばいいと思います。
ある程度の業種より明らかに格上だという自覚があるからこそ余計に異業種脱出する人が居ないのではないのでしょうか？
キャリアアップのキャリアチェンジはキツイだろうしね。

>>698
社内SEなら業務しだいではあるけどまったりできるし
会社がつぶれない限りは定年までいけそうだよな

中小ITだと管理職になれる確約がないかぎり切られそうだな
俺の前の会社も社長が50台で残り全員20-30台しかいなかったなあ

他業界、他業種行くとわかるけどある程度の水準以上のIT技術って必要ないからな。
C言語出来ますとかJAVA出来ます、画面作れます、設計出来ますなんてのは他業界ではほとんど不用。
HelloWorldすら必要ない。
Excel使えて簡単なマクロが作れますで充分過ぎる。それよりもその業界の業務にいかに精通してるかのほうが重要視される。

>>700
俺の場合だけかも知れんが、そんなPCなど技術は要らないし
この業界を良く知らない人にとったら、まだ高給取りだと思われていて
そんなに給料出せないよ、で落とされることが多い
から中々難しい

実際でも高給取りだと思うよ。
決して高いとは言えないけど、他業種の給料と比べれば高いほうだと思う。

>>681
600って少な過ぎじゃないか？
俺はPLの時に700万
コンサルの時は900万
今は、ソリューション販売で400〜1300万かな。
波あらすぎ
1PKG売れば10万バック
10PKG売れば月に100万
まあ無理だがな

>>691
中堅ってどの辺までが中堅扱いになるんだろうな？
線引きがよく分からん俺がいる
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID NTTｺﾑｳｪｱ NSSOL みずほ情報総研(MHIR) 日本総研(JRI) 日本ﾕﾆｼｽ 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS ATS CTC 大和総研(DIR)
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｯﾂ TIS ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報 地方電力ﾕｰ子
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC NTTソフト ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD

イメージとしてEランクくらいからが中堅扱いかな？

NECソフトはどれくらい？

>>707
NECフィールディングよりは上だとおもう

>>707
よくみたらD-ランクで載っているじゃん
フィールディングと同じ位置

ITの営業って若い人しかみないけど、年取った人はどこに行くの？
みんながみんな管理職になれるわけじゃないよね？

30すぎたらひとにぎりのエース以外の
客先常駐専用量産型ＰＧ引退して人身売買営業とかになるんでないの？

それはどっちかって言うと、ＳＥやＰＧのほうに言えるんじゃない？
以前オレがいた派遣メインの典型的中小ＩＴで、４０代以上は

・部長、課長とかの管理職
・他に行くあての無いカス
・骨を埋める覚悟を決めた勇者（ごく少数）

だけで、あとは逃亡先が見つかると一目散に逃げてたけど。
オレも逃亡したけどね。

>>711
>>710の聞いてるのは中小の営業じゃなくて大手の営業の話じゃないの？
大手なら結構おっさん営業はいる

おじさんでも営業はいるんだ。
ITの営業＝若い(20代とかせいぜい30代前半）
っていう印象があったから、みんなある程度の年齢になると
切られちゃうのかと思って心配したよ。

人身売買の営業なら４０代、５０代も人脈持ってる人はいくらでも
生き残ってるよ。

>>714
みかか本体やデータ本体の話だけどな
でも中小以外では切られたって話は聞かない
SEが駄目になった話はよく聞くけど

これほど中小ITが腐るほどあって
４０歳を超えたらまるで自然消滅したかのようにいなくなるってのは変だよな
ひょっとして道端でダンボールハウスの中にいるのかも

俺の知る限りのパターン

30前後
新しい言語とかについていけずに営業になる
心身壊して退職
マネージャになって出世（Ｎｏｔ　人身売買中小ＩＴ）

かな？

>717

まぁ40過ぎの人で開発はしんどいから人身売買係になるのが多いと思うけど
20年前くらいはパソコンがそんなに普及してなかったってのもあるよ、だから40代の開発技術者自体が少ない

20年前(俺が小学生のころ)近所のプログラマのオジサンがパソコン通信でハッキングやクラックやってるのをよく見せてくれたw懐かしい

他に30歳定年の現状を知っている人頼む…
独立以外でどうなのかを

ニュースゼ口ではネカフェ難民の日雇いバイトになってるのがいたな

>>721
それってSEの話だろ？
SEの末路話なんかそこらじゅうに転がってる
営業はどうなのかな？

営業はまだ潰しが効きそうなイメージあるな
営業職ってのは大概の業界に存在するし

>>706
この票の、ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
って、乗っていたり乗ってなかったりするんだが
本当は、どっちなんだ？

>>706
のはIT企業格付けランキング？
Sになると派遣ばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725
SI企業ランキング
IT全体だと更にNI屋が入ってくる（ネットワンとか）
あとSの下に有象無象のクソ中小が犇いている
転職組は脱出できないならせめてCランクぐらいには入れるよう努力しないと
年食ってホームレス一直線

>>725
の企業って上にいくほど偏り無い世代の人がいるの?
うちの会社は40-50 5人で管理、30なし 20の兵隊が40人
俺今年で30歳、平で最高年齢だよ。
もっと年齢近い先輩か上司がほしいなあ、自社より派遣先の上司の方が
年齢近いし仲いいもんなぁ

ITバブル世代が定年？迎えるころには転職市場に人が殺到して、IT営業への転職すら難しくなるかもな

段々外堀が埋まってきたな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198276327/

この業界だって明日起きたら仕事がなくなってるなんて十分可能性がある。
そしたら今まで積み上げてきたものがパーになるな。

バッドは、
もともと、派遣会社だから
初めから就職しちゃダメな会社だ。

最近、自分だけに限らず周り皆にも理不尽なことで上が怒鳴るようになった
あまりに無理難題ふっかけてきて怒るもんだから逆に怒ってみた
そしたら、今会社全体で社員を怒るように言われてるみたいだ
人間として成長させることが目的らしく怒られることが大事なんだとさ
たぶんなにかの本かテレビでやってたのをそのまま受け入れてるんだろうけど
あまりに酷くて社員がどんどん辞めていってる
なんだこの会社わけわからん

無理難題ふっかけてきて怒って、実はあれはお前の成長のために言ってたんだぜ・・・とか言う奴居るけど
そんなの実際成長できても、結果論でしかないしな・・・。
本気で嫌なら即効辞めて、望みどおり成長できても辞めて待遇いい会社行くってのが普通じゃないか。
会社に恩返ししたいなんて思うM社員は少ないだろう

じゃ、うちは恵まれてる方だな

ちっ、せっかくの休日なのにこんなスレにきちまうとはな
外寒すぎ

昨日バカな出向ジジイが｢暇そうだね｣とかほざいてきやがった

やな野郎だからどーでもいいけどあんなじじいがのさばる会社っていったい何？

>儲かる仕組みも全くない。

Fソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほど
ビジネスに成功した会社もある。

ITだからといって一概に悪く言うのはデタラメな言いがかりだろう。

コピペ乙

IT業界脱出先は、どんな業界が人気あるんだろうな？

怒って成長させる会社には、マゾ社員しか残らないだろ。
というより、人の成長って個人差あるよね。
まあ、だから結果的に同じような人が集まるのが会社ってのもあるんだろうけどさ。

>>735

　　ま　た　貴　様　か　！

なあなあ中途半端に知識かじったクライアントほど
うざい存在はなくね？
スパム対策汁っつーから設定ファイル用意したら
内容理解してるわけでもないのに
設定ファイル印刷してもってこいとか
こういう障害起きてるからなんとかして
はいいんだけど
判断に困る中途半端な自己判断の資料ばっかよこすから困る

客に「Ｊａｖａのガベコレの仕様ってさぁ〜・・・・・」って
いわれた時にはあんぐりした

★ＳＥの１日★
9:30　出社（遅刻）
オフィスのコーヒー（インスタント）を注いだ後そそくさとデスクへ
メールチェックしながらやばそうなメールを仕分け。おにぎりもぐもぐ

10:00　クライアントとの定時ミーティング
クライアントにバグの修正状況を報告する。
実際には全く直ってないのだがその日の修正ノルマ分は
完了したと報告しないとパッシングを浴びるので気をつけなければ。

11:00　社内緊急ミーティング
今日の18時に別件で緊急アップデートやるからその版に、うちの会社の
修正モジュールも投入してくれといわれた。困った。
というわけで今からみんな総力あげて修正してないのがバレそうなとこだけ直して＞＜；

14:00　テスト開始
さすが我がチームのメンバーだ。たった数時間であれだけのバグを修正してしまった。
このテストを乗り切ればなんとかなるだろう。

15:00　昼食
この時間はどこも空いててよい。

17:00　クライアントとの定時ミーティング
平静を装いつつモジュールを提供。この後のアップデートの対応について協議。
とは言ってもファイル更新した後再起動するだけだ。なんてことは無い。
週末だし今日は久々に飲みに行こうかな。

18:30　緊急ミーティング
アップデートでエラーが起きた。ファイル版数の違うものを投入した馬鹿がいるらしい。



ウチだ。

20:00　修正版を送付
軽く怒られた。仕方ない。

22:00　退社
アップデートも無事に終わったと報告が来た。
やっと今日の山はさった。さあ次の山が来る前に帰ろう。

23:30　出社
同僚と二人で愚痴を交わしつつ飲んでたら突然電話が。クライアントのＡ課長だ。
なんか鯖落ちたらしいとかでメチャクチャ怒ってる。酔いは完全に醒めた。

25:30　作業終了
やっと修正終わった。関係ない他社のメンバーにも待機命令出てたようだ。
サーバールームの空気が重い。

26:00　コーヒータイム
同僚と二人で缶コーヒー片手に人生についてぼやく。

27:00　待機解除
とりあえず安定したみたいだから今日は帰っていいとのこと。
電車ないよ。

28:30　退社
('A｀)

退社せずにもう一回飲んでそのまま出社が正解だな

>>741
知らん　SUNに聞いてくれって言えば良かったのに
それか後で関連資料送りますで、英文のドキュメント
送りつければ終了したかも　（取引もｗ）

たしかに中途半端に知識のある客はウザイよな。
そういう客のプロジェクトってデスマ率高いし。
まぁ開発側にも問題ありありなんだけど。

>>742
なんか、見てて納得。
1日1日が、常に騙し騙されの連続。

>>742
7:30から仕事すれば?、運がよければ当日中に帰れたろうに。

〜9:30出社の会社に入社したのに、何故か7:30に会社に居ないと怒られる者より〜

>>742
>>743
あれ？前半はまったりかと思ったのに
後半でいきなり悲壮感が

バグにも負けず　仕変にも負けず
２徹にも３徹にも負けぬ丈夫な体を持ち
金はなく　決してモテず
いつも菓子パンで昼をしのぐ
一日にバグ票４件と　設計書と少しのメールを読み
あらゆるソースにコメントを入れずに
よく見ず　聞かず　分からず　そして働かず
客先の　データセンタのタコ部屋の　小さな机の前にいて
東に障害あれば　仕様だゴルァと言い張り
西に仕変を要求する客あれば　運用でカバーしろと無理を言い
南に氏にそうな後輩あれば　さらに仕事を押し付け
北に徹夜やデスマがあれば　俺は関係ないからなと先に帰り
デグレのときは涙を流し　リストラの噂にはガクガクおびえ
みんなにＳヨと呼ばれ
ほめられもせず　苦にはされる
そういうものに　わたしはなりたい

>>750
>金はなく　決してモテず
>いつも菓子パンで昼をしのぐ
>デグレのときは涙を流し　リストラの噂にはガクガクおびえ
>ほめられもせず　苦にはされる
>そういうものに　わたしはなりたい

こうなりたいの？？

>>739
735は皮肉だと思った俺
あべしは全業種あわせた総合ブラックランキングで五指に入るし
社員の血肉で作ったビルなの、みんなわかってる…状況になって欲しい

IT業界って、みんな苦労してるんだな
こんな現状初めて知ったわ･････
でも、この業界って女にモテそう

俺なんて合コンで工場で働いてるなんて言えないよ
「マシン･オペレーター」とか遠回しに言ってるしw

ここまで残業地獄だと合コンに参加できるか不明じゃないか？
ってか偽装請負会社の人って同じ会社でも誰これ？みたいな社員だらけなの？

>>754
俺は先週の金曜日、所属会社の忘年会に出たけど、
ほかの社員殆ど知らなくて、顔見知りか女性社員としか喋らなかったよ。

>>755
マジかよ。
なんか内定貰った会社の忘年会呼ばれたんだけど
10人くらいしか来て無かったよ・・・。社員数140名のはずなのに・・・。

残業で出られないんだろ

中小はほんとに先が暗いよな
派遣だから>>755みたいに同じ会社の社員の顔すらしらんってのが普通だし
仮に自社開発でも中年になったときの管理職が確約されないから
若いときしかやってられん
みんなの価値観はいろいろだろうけど俺はほんと不安

>>758
だからせめて中小は脱出しろって話だな
やっていけても薄給だし

>>756
普段女性と喋る機会がないし、そもそも女性としゃべる機会って
ソープかジムしかないから、それはそれでよかったけどね。
>>755に顔見知りと書いたけど、顔は知ってるけど話したことない人もいるけど、
同じグループの人とは結構しゃべったよ。
家が遠いから二次会出なかったけど、出ていたなら話せる人間が増えて楽しかったろうけどね。

後その会社定着率が自慢で離職者がほとんど居ないらしいんだけど
社長が辞めた社員のことボロクソに叩いてた・・・。
いい会社とは思えんし、退職する時辞めれないように圧力でもかけてるのかね？
この業界って退職する時どうするんです？

>>761
＞社長が辞めた社員のことボロクソに叩いてた・・・。
俺が5年前にいた会社は社長・副社長及びその取り巻きが
仕事納めの食事会で同じことをやってたよ。
しかも、辞めた社員だけでなく現役も対象だったな。
俺が辞めた時はボロクソに叩かず、たまに話に出る程度だったらしい。

ハロワの求人では残業月0時間とか30時間とかだけどホントかな

20時間

>>764
１日の労働時間がねｗ

オレも派遣メインの中小ITで客先常駐ばっかりやってたから、

・たまに会社に戻っても自分の机がない
・事務所にいる人が外注かどうかも分からない
・事務所にいる人から「あれ誰？」みたいな視線を浴びる
・ので他所の会社に来たような感じ
・一緒に仕事した社員が知らない間に辞めてる
・部や課の飲み会も知らない人だらけ

だったなあ・・・

中小零細の派遣は大変。
出されてばっかりだから自社の事なんもわからん。
こんなんじゃ定着率も上がるわけない。どこもかしこも離職率高いのがわかる。
自分がどこの社員かさえわからなくなる時が出てくるよ。中小零細はダメだ。

>>762
例え偽装請負で客先に常駐中でも辞めたければ強引に辞めても問題ないんですかね？
損害出るから辞めるなら金払えとか言われても無視でOK?

俺はすべてオール無視したよ。辞めたい時が辞め時だから。
きっと契約が終わるまで待ってくれとか言われると思うけどね。
どうするかあなた次第だよ

俺は自分の人生なんで何言われても気にしないで辞めたから。
いつ辞めますってはっきり言葉と書面に出して伝える事が大切だよ。
もう中小零細には戻りたくないね。

>>767
ああ、問題ない。
労働者が辞めたいと言ったら、引き止めることは出来ないとおもた。
（職業選択の自由に違反するような・・・）引き止めるようであれば、労基署
などに相談。

自信のない解答でｽﾏｿ。

埼玉とか通過しかしたことないわ(´･ω･`)

やっぱりこの業界がこんなに絶望的なのは
PJの当たり外れもあるけど
それ以上に定年までやっていけそうにないってことだわな
この点が解消されない限り人は減り続ける

>>768
762です。
俺のとき、常駐先に社長・副社長がきてその旨伝えたら、了承されたよ。
ただ、正式に退職するまでが大変だったけどね。

忘年会で、40過ぎて仕事(ITバカ)しか出来ん社員はいらんって
社長が言ってた。
やはり未来ないな

>767
客先常駐でウツで突然来なくなった人はいっぱい見てきたし、俺も２回ある
ほんとに｢よくある話｣
そうゆう事するやつは損害賠償出したくなるほど自社の営業担当は腹が立つだろうが、気にする事はない
引き継とか、契約のキリが良いところまで頑張ってくれとか、いろいろ言ってくるだろうが無視してイイヨ

使い捨ての駒として扱われているんだから自分の心身は自分で守るしかない、バックレもアリだよ
廃人にならないためにバックレもアリだ
心身の磨耗があまりにも激しいと労働できるくらいまで復活するのに結構な時間かかるからな

４０で定年かよ・・・。
その年でクビ切られたらどこに行けば・・・。

>>774
在職しながら転職活動とか不可能？

>>773
じゃぁ、40過ぎたら何ができればいいんだ？
>>775
5年後が怖いね。

でも今の若い奴が定年まで働くとしてその頃まで偽装請負残ってるのかな・・・。
さすがに規制入りそうなんだけど・・・。

>>778
wikiによると1986年より（もっと）前からあった（黙認されてた？）ことだからこれからも、
なくならないんで内科医？

>>775
橋の下,公園,ネットカフェ

>>779
でもその頃より急激に増えてるんじゃないの・・・？
IT業界に勤めてる奴のほとんどが将来行き場が無くなるような国になったら
数百万規模のホームレスが誕生するのでは？

「私の記憶では以前はきちんと動いていた」

取引先のババアがこの台詞を連発してくる。
こーゆーことを言われないように議事録と仕様書を作って渡してるんだが。
いちいち調べて説明しても納得しないし、金にならない作業をする余裕はないんだが。

うちの客は17:00には業務終了
だからこっちも必然と帰りは早くなる　公務員相手

納期も・・半年後でいいからみたいな感じ
ゆとりある

>776
え?ふつうに出来ますよ。
時間が無い場合はリクナビとかエージェントとかなどを使うと便利かもです
ネットでハロワの求人も見れますし土曜日も開いてるハロワもありますよ

いいなぁ、俺の所の顧客は更に「至急」「早急」が口癖だ。
何でも早くやれやれうるさいし…。
トラブルがでたら「誠意を見せろ」「社長の前で謝ってもらう」だし。
結構な大手企業なのに、ヤクザかチンピラかよこいつらは。

愚痴ってばかりでスマソ。

残業５〜１０ｈだから
ほかの会社のヤツラとくらべると給料は少ない

>>784
でも面接日時って普通平日なんじゃ・・・？
有給無理矢理使うかさぼるしかなくないか？


しかしこの業界って適当に若い奴かき集めて、適当に研修して、無理矢理他企業に売り飛ばすだけでいいんでしょ？
急速に会社が増えてるのも頷けるよ。

>>787
中小だけだ
>>706のD以上は人買いみたいな業務は無い
どこもまあ激務だし人買いから買うことは良くあるけど

EのNEC関連はどう？

すげえ、うちSランクだ
業界でもハイレベルじゃないか！

タクシー業界
競争激化→運賃切下（水揚、手取減）→売上減→補うために増車→更に競争激化
タクドラは増車による供給過剰と収入減のデフレスパイラル
ドライバーは困窮する一方だが経営者は売上減をタマの増加で補うので無問題

どこかの業界と似ているな

>>777
人売り

>>787
買う側が必要な奴を必要なときだけ使いたがるからな
人売りから買うくらいなら契約社員でいいから直接雇用すりゃいいのにと思わんでもないが

請負って要するにプログラム分からない高学歴が保身するためのシステムでしょｐ

やってないだけで、わからないってことは無いと思うんだ
なんとかして仕事内容に差をつけようとして、逆に失敗したって感じ

コボラーなら50のオバちゃんとかおっさんもいるし
生き残れないって訳じゃないとは思う

事情でブランクが空いてるＳＥ崩れだけど、
もはや関わらないほうが良さそうな世界だな

COBOLってある意味この業界で生き残る為のスーパースキルだよなw
現在のところ派遣型なら常に年齢不問で求人募集してるし

ただ、俺も元コボラーだけど、コボルで基幹系の保守作業は
本当につまらないし、残業が結構多い
COBOLすら理解していない元請のSEもどきの相手も結構しんどい

あと、汎用機が無くなったらリアルに意味の無いスキルと化す
あと20年は無くならないけどさ

オープン系の人で、

1日15時間労働→うつ→仕事中に失禁（していることに本人気付かず
イスが濡れている）→休職→労災保険で食いつなぐ（この状態で3年）

てのがテレビでやってたな
正直、やる価値のある仕事かな
ITって

>>775
自分の商品価値高めてかつ人脈を広げていけば無問題
と４０過ぎで業界にいる俺がいってみる。

>798
仕事中に失禁って…でもなんとなくわかる

俺の場合、若くて半端な能力で１人出向させられて、協力会社間の派閥争いとか勃発して巻き込まれ、毎日罵倒してくる上司(別の協力会社の人)と席が近くで、帰るのがいつも22時過ぎ、仕事内容も知らない分野
もう毎日下痢でしょっちゅうトイレ行ってた、トイレ行き過ぎだからサボってんじゃねぇと怒られる、そのうえ週に数回飲み会アリ
バックレたかったけど自社の社長から｢お前がウチの稼ぎ頭だ、期待してるし辞めてもらっては困る｣としょっちゅうプレッシャーかけられ
毎朝駅から勤務先のビルまで歩く途中で胃腸が痛くなり、近くのベンチで休憩、
そしてタバコ吸いながらボケーっと歩く人の群を見て｢こいつらなんのために働いてるんだろう｣
とか｢死のうかな｣とか考えてた
胃潰瘍で入院し、対人恐怖症でしばらく働けなかった

ヤバいと思ったら早めに勤務先を変えてもらうか会社を変えるか職種を変えた方がイイヨ

>>799
需要と供給の関係上パイの数は有限だろう
確実に生き残れる奴より仕事無くなる奴のほうが多いんじゃね

>>801
自分が生き残る術を考えないでただ漫然と仕事してるだけならいつかは仕事を失う。
でもそれってこの仕事にかぎった話ではないと思うけどね。

確かに危なくなったら、我慢や無理をせず上司に辞めた方がマシだよね。
しかし職種を変えようにも、ＩＴから異業種のハードルは想像以上に高かった。
学歴や無職期間もあるけど、俺はそれを実感して最終的にはまたＩＴへ逆戻り。
で、今はそれを後悔してるわけですが。

ITは給料高いからね・・　他所移ろうかと思ったけど給料かなり下がるし・・

う滑稽

>>802
使う側に回れるならともかく、そうでないならあと数年で海外（インド等）の
優秀で単価が安いエンジニアに職を奪われる可能性大。
繊維業界を見てもわかるように、国内に本社があるちょっと有名な
ヤングカジュアルブランド（IENA等）でも、タグを見たら作っているのが
中国なんてのはよくある。

元底辺IT派遣
他の協力会社で3ヶ月で突然来なくなったりする人とかいたなあ
そんな俺も一年で体調崩してオサラバしますた
俺のところは底辺中の底辺だったと思う
まともな精神保ってる人は多分ごく一部だったろうな
その後他業種に行こうかと考えたけど専門卒の低学歴+20代後半ときてるんで
軒並み書類落ちだった
結局ITに戻るしかないわけだがもう二度と関わりたくないので工場の請負で
マターリしてるよ
最初から高卒で工場の正社員にでもなっておいたほうが良かったかなとか思う
今日この頃・・
長文すんません

首都圏で家賃1万以内　目黒世田谷で家賃4万台

http://www.web-pbi.com/whereabouts/

給料も時給換算したら結構安くね？

前いた会社の残業代
徹夜・休出関係なく一律800円

今の会社
なし
月給を時給に換算したら時給600円だった俺


コンビニ以下

もちろんナス込みすべて込みで計算してるんだよな？

>>811
ＩＴに就職して、ボーナスなんてもらったこと無い

だってボーナス・退職金制度そのものがないんだもん

>>811
俺はナス半期で40万、退職金は401k
残業自給換算だと1800円だな
正直微妙

>>813
うらやましいな・・・・

>>810
最低賃金下回ってるｗ

>>814
俺は一応上場企業に働いてるが君は中小か？
そんなとこ早く脱出しろよ
あと社内で違法コピーが横行してたら↓に通報しろ
http://www.bsa.or.jp/index.html
退職金代わりにお小遣い貰えるらしいぞ

マジで！？
くそー通報しときゃよかった
でも同期とか世話になった上司が路頭に迷ったりしない？

>>816
通報してやりました

○ン○ベ○ス　ざまぁみろ！！

>>812
うちはボーナスあったよ、でも社長が出し渋るんで
0.1とか0.3....やめる前の 0.6が最高記録かな
小遣いじゃあるましい、せめて1ヶ月分くれよ〜

このスレの連中は名もなきブラック企業にお勤めか
参考にならんな

>>820
だったらわざわざ書き込むなよ

おれが最初に入社した会社なんて
採用面接なんて3分ぐらいで
その後すぐ携帯に採用って留守電入ってたからな

ゆうまでもなく

　ブ　ラ　ッ　ク　中　小

です

>>820
脱出したいんだからそりゃ大概クズ中小組だろう
ちなみにどの辺のランクの話がお好みだ？

職人ってさ物はこだわって丁寧に作るだろうけど、決して早さを競おうとはしてかなかったと思うんだよね。
でもなんか職人は早く丁寧に作るみたいないわれがあるけど実際どうなの。

職人は"早く丁寧に作る"けど安くは売らなかった。
自分ので作るものを安く売ることは、自分の技術を安く売ること

ここが違う

残業代を出さないからって
「売り上げを上げるには稼動を増やして利益率を上げるしかない」
と断言する部長の脳内バグをデバッグしてください

てめぇ部長ってだけで1000マン以上もらってそれかよ！
そんなのバカでもいえるわ！！

それをぜひ部長の前で

忘年会のとき、社長に今日は無礼講だからって言われて、御社はサービス残業が多いでござる！！って言って
クビきられた同僚居るぞｗ

くだらない掲示板を見てるヒマがあるのなら

もっと高い単金で客先に売れるタマになれ！このう！

御意

>829
>830

こういうカスって何？ゴミ？

見ろ！人事工作員がゴミのようだ…。

たかがSE,PGの分際で自己主張するな
世間を甘く見るなよ

>>833
奴隷商人乙

IT業界でも、元請けに転職出来るなら脱出しなくてもイイ人っている？
最上流なら悪くなさそう

IT底辺偽装派遣から一部上場メーカーに転職成功したが
今は入社前の無職。入社したら下請けを使う立場になると思うが
理不尽な扱いは絶対にしないと心に誓う。

>>836
子会社→一部上場親会社に転職、というか引き抜きだったが
身体を壊して休職→退職。役職もついて給料もＵＰしたが、
責任と仕事量も増えすぎた。

東証一部上場企業の契約社員と
ブラック企業の正社員

どちらか選ばなければならないとしたらどちらに行く？

東証一部上場ブラック企業のアベシ逝って、偽装正社員
として派遣されれば良いと思うぉww

>>838
東証一部上場企業の契約社員から初めて職歴積んでステップアップ
底辺のお前らにはそれしかないな

>>836
俺は昔弱小企業に勤めていた時中間業者挟んで大手に派遣されてた。
その挟んだ中間業者の扱いが相当酷かったんだ。
パワハラされまくりでさ。立場が弱いから意見も出来ない状態だった。
一回間違っていると理由もつけて意見したら
「おまえいつでもクビにできるんだよ？」
「弱小が意見すんなよ。」とか散々言われた。
そんな中耐えて勉強して大手に移った。
今はその会社のみ全部門で契約打ち切った。
それ以外の協力会社にはとても優しくしている。

>>841
いい人だなぁ、大抵痛みを知ってる人は立場がかわると
自分の受けた痛みを他人にも課すけど...

〜人は人の為に働くのですよ〜

中小企業はカナリやばいと他のスレでも書いてあったんですが大手メーカはどうなんですかね？？

富士通系は酷いと聞くけど

富士通系だけは別格

NECはどうでしょうか？？

>>841
あんたみたいに負の連鎖を止められる人がもっといたら
業界もいい方向に変わるんだけどな。

>>845
別格というのは良い意味？悪い意味？

>>848
捕らえ方次第
残業が他に比べて非常に多い
が、残業代だけはしっかり出る

>>848
悪い意味だろう

富○通系は、一般派遣に対しても残業代出さないって公言するところもあるらしい

NECは〜？？？？

俺の感じだと
NHFだったら一番Nがよかったし、いいと思う。

個人の配属された先、担当によって変わるからなんとも言えない。

なんでみんなここで文句垂れるだけで社長頃したり、社長の娘レイプして廃人に
したりしないのー？

そういうことをやることが一番悔い改めさせるために必要だと思うけど

>>835
元請の更に上にはエンドユーザ様と言うラスボスが控えてる
心優しいエンドユーザ様なら良いけど大抵曲者が多いから
攻略できる自信があるなら行ってみても良いかもね。

>>社長の娘レイプして廃人に
ぬるいな。社長室で割腹自殺ぐらいせんとマスゴミにものらんぞ

>>807
俺はITに戻る前、近くの工場で契約やっていたけど、
外国人いるわ、夜勤あるわ、みんなと休みあわないわ、やってて惨めだったぞ。
そのとき、俺は夜勤できない体質だと改めて認識したけどな。
IT戻っても夜勤あったけど、絶対夜勤だけはやめたほうがいいぞ。

>>854
そうするとやはり社内ＳＥが最強ってことか

SEって求められるレベルはものすごく高いのに
待遇は散々だよなぁ
ざっとあげても開発言語、アプリケーション知識、ライセンス関係、設計、
お客さんの業務知識、マネジメント、対外折衝とか

やっぱり中間採取の企業の存在がいけないのか。。。
お客さんが値引き交渉とかしてくると労力ださないで一番金とっていく会社を
外すだけで安くスムーズに開発できますよと言いたくなる

>>858
値段だけじゃなくて、瑕疵担保も気にするからね。
だからとりあえず大手に発注するんだよ。

買ってみようかな

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0712/23/news001.html

>>859
そのせいで伝言ゲームの段数が増えて、
かえって瑕疵が増えるんだけどね。

営業、技術、管理職、その他色々な要素を求められて、技術面に関しては変化のスピードがもの凄く速い。
客のワガママを聞きながら客の都合で作業が遅れても、リリース日は変わらないので、無茶をしてでも納期を死守。
こんなのができるのは、スポーツ選手みたいにせいぜい３０代半ばまで。
それでも所詮はリーマンだから若い頃にどれだけ活躍しようにも給与には反映されない。

連休中は勉強に明け暮れた俺がふとぼやいてますよ。

無礼講とは身分のある者が下品な事をしても許す事で、身分の無い者に無礼講はない。

以前に社員販売の売上入力から給与天引きのサブシステムの見積もりで３６０万と出した。
が、１社絡んで客には５４０万で見積もりが逝ってた。ただ伝票が通過するだけなのにな。

無礼講と聞いた瞬間に
「お前なあ、無礼講言ったって親しき仲にも礼儀有りやで」「…社長にお前言うな」
倉石か思い出せん

騙されるかもしれない、酷い目にあうかもしれない
そんな心配をしながら会社探したくないし働きたくも無い
そもそも自分にそういう災難が降りかかってこなかったとしても
そういう体質のままそれで良しとされてるこのIT業界が大嫌いだ

それは何処の業界もそうだ。

たまたまうまく歯車が回ってこの業界で成功してるやつ？がここに勝ち誇りに来るけど
一体何がしたいのかね。

少し上でコンサル600万云々言ってるやつがいるけど
まさかSAPじゃあるまいな。アレのコンサルはSEと同義だからｗ
本当の意味でのコンサルが600万なわけが無い。

>>833
釣りかもしれんが、こうゆうやつがいるからこの業界腐ったんだろう。
仕事をしてる人への尊びがない。
職業に貴賎はないとかいうけどどんな仕事に対しても尊びは必要だよ。
それがあるかないかで仕事してる人の意欲って大分変わってくる。
そりゃテラ豚丼やゴキブリフライの話もでてくるわけだよ、あいつら仕事に対して誇りを感じてないだろう。

IT業界の話しててもはじまらねえから
次どこいくか考えようぜ

中小零細企業で誇りを持てるのかって話だけどな。
俺は中小企業にいた時恥ずかしくてしょうがなかった
恥ずかしさ、悔しさをバネにして今大手メーカにいるよ。

俺は昔底辺の職種で働いてて散々周りに馬鹿にされてたから
絶対にどんな仕事でも真面目に働いてる人を馬鹿にしないように心に誓ってる。

>>870
馬鹿にされる側の人間だったからがんばって馬鹿にする側の人間になりました
私は勝ち組です。そういう話？
IT業界ってそういう発想でしか自分の仕事に誇りをもてないのかね
いやだいやだ、まさに地獄だね

871は別にそんなこと言ってないと思うが。。。

中小企業ってそんな恥ずかしいかな
俺は単純に理不尽な事が多くて割りにあわないほどの激務だから嫌なだけだ
むしろ仕事に対する姿勢、技術力などは中小のほうが尊敬できる人間が多い

まぁ一般的に見れば大企業勤めのサラリーマンは周りから尊敬の眼差しで見られるし
逆に中小の人間は、負け組みとして認識される。
大手に入ればわかるがプライベートで勤め先教えると、態度が180度変わった奴なんて散々見てきた。

人の評価を気にして職場決めるくらいなら
そもそもIT業界なんてやめちまえ、本末転倒もいいところだ
IT業界以外の大手に行った話なら是非参考させてくれ

一般的な解釈をしてるだけで人の評価気にしてるって何処に書いてある・・・？

>>876
別に俺はあんたが気にしてるって言ってるわけじゃねえよ
>>870にはちょっと言ってやりたくならないわけじゃないが

大手メーカに行くにはどのような能力が必要なのでしょうか？？

上場企業本社員とか諸々の審査等で有利だからな
人の評価というか社会の評価がガラリと変わるのは当然

オージーを89円でかう、ユーロを150円でかう
将来美人になるのが決まってる少女を落とすよりは簡単だろ？

誤爆ｗｗｗ

ひねくれ過ぎ

>>873
中小で出世して、経営者側に食い込むとサラリーマンでは有り得ない給料になるみたいだがな。
その話聞いた時は経営者の年収の一端を見た気がした。
そうそうある事では無いんだろうけど。

ITの話では無いんであしからず

今日、クリスマスプレゼントとしてサーバートラブルを貰いました。
朝から作業してやっと復旧....サンタさんありがとう。

来年は幸せになれる会社へ行けますように

>>878
俺は、家電組込ファームの設計経験でメーカーに潜り込めた。
簡単な回路設計も出来る。
面接に自作のPICを使ったハードを持って行ったらインパクトがあったらしいw

>>886
>面接に自作のPICを使ったハードを持って行ったらインパクトがあったらしいw
何するためのPICカード作ったの？

何作るかでPICカード基板自体は売ってるし､カスタムチップも色々あるからIO回りだけ
線引き（設計？）して石乗っけるだけで簡単に出来たりするよね。

>>887
一通り出来ますよというサンプルの意味。
物はフルカラーLEDの制御。
PIC(ソフトウェア、アセンブラ)
設定表示LCD制御(PORT)、キー入力(A/D)、LED(TIMER PWM)、
EEPROM設定値保存(I2C)
もちろん手配線ですよ。

意外と簡単なことなんだな
それなら独学だけでもできるレベルじゃねえか

俺も回路作って、自作でデバイスドライバ書いて使ってみよう
そんなことを考えてみたこともあったな
今じゃあ勉強することにも反吐がでるわ
文句言ってる暇があるなら高く売れる弾になれ、、、だもんな

もういやだ
死ねないけど八方塞がり

>>889
もちろん面接もありますので。
それプラスです。あくまでオマケです。

>>891
そうだね。俺には技術はあっても志望する動機も興味ももうない。
俺にはもうゆけない別の道だ。立派だよ。あんたはあんたでがんばってくれ。
俺は別の道でがんばるから

>>892
別に立派じゃないから。

ＤＱＮ中小ＩＴの見分け方

・面接地・本社が都心じゃない所やマンション内
・”未経験からのＩＴエンジニア”がキャッチコピー
・大量募集している
・勤務地が自社ではなく、都内多数となっている

↓

入社したら一日目から客先ですｗ

注意：特定派遣免許の有無では見分けがつきません。
　　　　必ず面接時に勤務地や就業形態を確認しましょう。

　　　　　　　　　 ,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　　　　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　就職しなければ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､

>>894
それ何てmixiの広告バナー？

「小売・外食から年収700万のITクリエイター」
ってのも有ったな。

>>894
無知みたいだから一応教えてあげるけど、特定労働者派遣に免許は必要無いから（というか免許自体ない）。
一般労働者派遣は許可制、特定労働者派遣は届出制。

>>894
俺の同僚がまさしく「入社したら一日目から客先」だったよ。
彼に聞いたら、面接した日の夕方に社長に客先面接をセッティングされたってよ。
しかも、自宅から2時間かかかるところに。

>>897
HPや求人情報の分かりやすいところに公示したり
社員を募集する際にはそのことを知らせる義務はないのかね？
してないことが違法なら訴えたい会社がある

FIT産業だけど、「ウチは派遣じゃない。正社員だから。」
って断言しておいて、次の日にはいきなり派遣させられた。

このスレって『IT業界を本気で脱したい』なのに、
DQNブラック→社内SEとか大手メーカーに転向したい　というスレになっているｗｗｗ

それだけ視野が狭いってことだろ

中途半端な奴達の集まりだからしょうがない。

薬にも毒にもならんレスが付いててﾜﾛﾀ

>901
社内SEっていってもさー、優良(まったり)な条件の所はもう無いに等しいぞ
ハロワやリクナビで社内SEを探してみても、ほとんどが忙しそうだよ
マッタリ求人は空き待ち状態だが居心地がいいせいかなかなか空きが出ない
マッタリならAS400使ってる所が狙い目かも

大手にいっても給料が良いだけで仕事の負荷は楽じゃないと思うよ、NTTDとか富士通とかの人で楽そうな奴を見たことないよ、遅くまでせっせと頑張ってるイメージしかないんだけど

逃げるなら、ヘルプデスクが良いんじゃないかと思うなぁ
将来は明るくないけど…

>902-905
もっとポジティブシンキングが大事よ！！！！！

ちょっと聞きたい。未経験(新卒含む)で中小独立入社した人はどうなるの？
特定派遣登録だから研修終わったら客先常駐ってことかな？
俺のことじゃないよ

研修終わるまで自社に居られたら
恵まれてるかよっぽど出来が悪いかのどっちかだな

今日がIT業界での最後の出勤日だ
おまいら、お先に失礼しますよ
といっても自社に行くのも2回目だし、スーツ着たのも2年ぶりだ

特定派遣で就職する奴は活動中で調査不足かスペック不足がほとんど。
俺自身が数年前、調査不足で入った愚か者だけどね。

>>907
超適当な研修のあと
OJTと言うなの現場放り込み

やっぱり相当厳しいんだな・・・
よっぽど出来のいい奴じゃないしな

>>901
社内SEやメーカーはITでは無いぞ

>913
なんで?
いんふぉめーしょんてくのろじーならITでしょ

ところで、３日働いて３日休みの特定派遣(１日13時間労働)の運用オペはどう思う?年収400万くらい、将来性とか考えたらやめたほうがいいかな?

>>914

IT自体ヤメトケのスレでどうかなって（ｗ

あと

ITイヤだ！　にはいくつかの種類があるかと。

１　IT自体がイヤなので、SIだろうと社内SEだろうと関わりたくない人
２　IT自体はイヤじゃないけど、SIがイヤ
３　愚痴がいいたいだけ

ちょっと違うかな

１．就職氷河期でしょうがなく入社して、年齢制限でにっちもさっちもいかなくなった
２．職歴なくて未経験ではまってにっちもさっちもいかなくなった
３．PG自体はいい、けど労働環境その他諸々が嫌
４．愚痴がいいたいだけ

こんなところかと