【残業】IT業界を本気で脱したいその24【未払い】

以下前スレコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
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過去のスレッド
【残業】IT業界を本気で脱したいその24【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181030293/
【鬱病】IT業界を本気で脱したいその22【自殺】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178337588/
【デスマ】IT業界を本気で脱したいその21【人売り】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176552947/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1174146582/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその19【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172350705/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその18【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170370866/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその11【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1154013073/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/
リンク集
http://kobe1995.jp/~yamihaken/links.html

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html
類似団体の
・日本ソフトウェア産業協会(NSA)
・東京都情報サービス産業健康保険組合(TJK)
にも要注意

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK保険、独立系、未経験者歓迎、文理不問

とりあえず、これだけは避けましょう。

>1
スレ建て、乙。

25歳経験なし高卒ですがこの業界ってどうなんでしょうか？
スレ読んでいると酷そうなのですが、ビルメンも視野に入れている低スペックなのでそうも言ってられません

ttp://www.zeus-enterprise.co.jp/recruit/experience.html
■給与例
（エンジニア）
・27歳／経験3年／年収450万円（ネットワークエンジニア）
・29歳／経験6年／年収660万円（システムエンジニア）
・33歳／経験７年／年収700万円（ネットワークエンジニア）

これは本当ですかね?まず受からないと思いますが

25歳だからまだがんばれると思うが
ＩＴとビルメンをどっち取ると聞かれたら
ビルメンを迷わず取る

エンジニアは約10万人足りないと言われてるから
面接で明るくやる気と元気をアピールすれば中・小企業なら必ずどっかにひっかかる。
25歳と若いんだし10社も受けてれば1社くらい声をかけてくれるよ。
ただ年収例は残業代込みだと思うぞ。しかも鬼残業だろうな。
会社説明会があるみたいだから行ってみれば？
やたらと「夢」を語るような会社だったらやめといたほうがいい。
本音は違う業界を探した方がいいと思うが・・

>>7
それ？ありえない話じゃないよｗ
超優秀社員がぶっ倒れるくらい残業した場合の収入ｗ
>>9
中小も受けたけど情報系専門卒なんて
相手にされないですぜ
（低学歴は趣味でプロ級の知識と技術あれば）未経験でも歓迎
ですよ

バイト待遇で今から別業種いくなら運用でマターリやるさ

久しぶりにリクナビ覗いたけど
どこを見渡しても未経験歓迎！←これは最早定番
残業は殆どありません！←給料がでる残業はってことだなｗ
充実した研修←ＯＪＴと言う名の研修だろうな
インターネットが出来れば大丈夫←ナニソレ
書類選考ありません←ここまで人手不足が来たかって感じ

>>7
他のページも見てみた？
ttp://www.zeus-enterprise.co.jp/company/
↑この七五三みたいな格好してる人の末端で働くのかとか

ttp://www.zeus-enterprise.co.jp/gallary/character.php?1181033456
世の中なんと思われようと関係ないやりたい放題かよと思える
イメージキャラクターとか

年収以前にやだと思うんだけど

　　　　　　　　　　　　　 ,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、　　　　　　　　　 　 　 |　富士ソフト社員・・・　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　 ,rﾆ,_　ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.　　　　　　　　　　　 |　どこに配備されたのです？　 |
　　　　　　　 　 　 ,;"　 　 `-､,／　　　　 ﾞ!,ﾞ'i,　　　　　　　　　　 |　NTTデータですか？ 　　 　　.|
　　　　　　　　　 ,:i'　　　　　 _　　　----､`i, ﾞi,　　 　┌―――┴―――――――┐　　 　 　　|
　　　　　　　　　,l 'l　　 　　 ､ | 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞi,　　　 |　沈んだよ・・・・　　　 　 　.　├――――┘
　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　　|　残業しすぎてな・・・・。　　　|
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　ノ ー――――――――――┘
　　　　　　　　　 r' i,　''"　 :　 ! _　　　　　　 ﾞir'r l,
　　　　　　　　　 |ヽﾞi　　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　 ﾞ'|　,!
　　　　　　　　　 ﾞi, ! !　　　　 ~;; ＿__，　　　 ,､ノ
　　　　　　　　　　ﾞi,　,,;　　 -''"~,､　　　　　,/　|
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　　　　　　　　　　　　 | ｒ''''''''i　 i,ﾞl | ,,!　 ''''''''7i_,,,! |
　　　　　　　　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿__
　　　　　　　　　 　 　├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7
　　　　　　　　 　　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
　　　　 __,,,...-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
　,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"
ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/　　 )　ﾄ,　|_,　`‐' （ 　 　 (　　　我々が��山允伯様に送り届ける、この金で・・・ 　
　　　　　　　　 　 　　 　 　　 　 |　　　`‐ ヽ ‐ -　('-'　　　丿　　　TCSは、あと十年は戦える！
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　ヽ　　 `ー''　　 ,'
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＠株式会社ジャステック

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　　　　　　　　　　　　　 ,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、　　　　　　　　　 　 　 |　ＦＩＴ産業・・・　　　　　　　　　 　|
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　　　　　　　 　 　 ,;"　 　 `-､,／　　　　 ﾞ!,ﾞ'i,　　　　　　　　　　 |　北海道ですか？　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　 ,:i'　　　　　 _　　　----､`i, ﾞi,　　 　┌―――┴―――――――┐　　 　 　　 |
　　　　　　　　　,l 'l　　 　　 ､ | 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞi,　　　 |　沈んだよ・・・・　　　 　 　.　├――――┘
　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　　|　自腹出しすぎてな・・・・。 　|
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　ノ ー――――――――――┘
　　　　　　　　　 r' i,　''"　 :　 ! _　　　　　　 ﾞir'r l,
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　　　　 __,,,...-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
　,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

>７
サイトに年商が載ってないのが気になる
帝国データバンクで照会してみたら？
前スレで１人頭300万の売り(粗利じゃないよ)のひでー会社も出てたし

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
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　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　父上、母上殿お仕事お疲れ様です
　　　本日も自宅に異常は、ありませんでした！

>>10
そうかな？相手にされないなんてことはないよ。
それにIT系で未経験者歓迎ってのはあながち嘘とは言えんよ。
入ってからが大変なだけ。
もちろん面接に行ったら「何も知らないんだね。」といわれて一蹴されたこともあったけどね。
未経験歓迎とちゃうんか〜！！って当時はキレまくってたｗ

研修制度については、面接の時にしっかり聞くべし。やる気もアピールできるからね。
充実してるかどうかは知らんが、ちゃんと研修をしてくれる会社もある。
俺は会社の研修のおかげで現場に出てからも即1人立ちで仕事が出来た。

つーかここまで書いといて何だがIT業界はやめとけ。

未経験はOK
未知識はNG

>>11
イメージキャラクター。
少し考えてわかったが、社長の趣味と、この女が社員ではないことの言い訳だなこれは。
つーか、キモイわ実際。

只今転職活動中

異業種に応募→IT業界の人はいりません
異職種に応募→SEだった人はいりません
40社ぐらい応募して、どこも蹴られました。
残った道はガテン系か元のSE/PGに戻るかの二択っぽいです。

今ＰＧに戻ると漏れなく政府のデスマーチシステムに携われます

ここらへんの脱出したくても出来ないみんなを集めて
搾取の無い派遣会社をつくるとかどうだ

>22
もともと政府のミスなのに、その対応でまた巨額の税金が使われると思うと腹立つな

デスマ状態で作ったシステムのバグで
また謝罪しなくてはならない自体になると予想

>>23
無理だろうなw

IT業界でエース級の戦力になる奴はこんなスレにこない。

>>23
＞搾取の無い派遣会社
どんな矛盾だよ…

１０％でも搾取出来なきゃ派遣会社として成り立たないような・・・

各人が派遣先からの給料を丸々もらって、一部を看板代として派遣元に渡すって感じじゃね？

派遣会社にしても、案件を取ってくる営業に対する給料も考えないといけないしなぁ

営業も各人がやる、とか
フリーと変わらんかｗ

>>23
そんな事言って人集めて搾取している会社ならあるが

>>24
大手ゼネコンＩＴに取っては、棚からぼた餅状態でいくら予算が出るかお祭りだよ
ボロボロのシステム納入してオペレーションミスの修正で更に儲ける。

ちょっと適当に書きすぎたな
じゃあ営業を派遣で雇うってのはどうだｗ

>>34
それも面倒な部分は下に丸投げか

　　　　　　　 .,;ｲﾞ　/;;;;;;l/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／_,､r'"´;;/　　　 /
　　　　　　　/;;;;i, .l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r-､;ヾ;ヽ;;;i､;;;＼;;;;;;;;;;;;''''''"´;;;;;;;;;;;;／　 .r‐'''l　　　　　　　　　　愚か者ども、おもえらは
　　　　　　 .l;;;;;;;;ﾞヾ;;;;;;;;;;;;;;/~ヾ　　ﾞl;;j .j;;ﾉ''ヽ;;;;;;'ｰ-､;;;;;;;;;;;;;;､-''ﾞ´　　/　　 |　　　　　　　　　永遠にDQNスパイラルから抜けだせんのさ！
　　　　　　 .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｨ;;;;l　　　　,ﾉ;';;;r＜ｦ:ﾌﾞ!;;;;l.r.ﾞl;;;;;;;;;;;;;;;＞''"´ﾞ,ｺ　　　ﾞi,
　　　　　　　,＞;;;;;i;;;;;;;iﾞ.ヾ;ﾞi､_　､;;;;;;ィ;::;､-''ﾞ　.|;;;;;|ﾞl :|;;;;;､／　　　,/ﾞ ,|,　　　 .＼
　　　　　 .／;;;;;;;;;;;l;;;;;;;ﾚ''_;;=ﾐ;i, '＝''　　　　　ﾉ;;;;;;ﾚﾞ.j;;;;/rへ　　/　/ﾞ i､　　　　 .＼　　　　　　未来時給651円で朽ち果てるか
　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;ヾ､:ﾞｰ'::j　　　　 .,､､,／!;;;;;l ,/;;//　　　 /　/　;/ﾞ＼　　　　　　　　　　　　今すぐ首をつるか
　　　　　l;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;ヽﾐ;､=- ﾞ､　 _,､-‐ﾞ ﾞl,　 .l;;;;;;K;;//　　　 /　/　;;/　　.＼,　　　　　　　　　　　　好きな方を選べ！
　　　　　ﾞi;;;iﾞl;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;l;　　　Yﾞ　 ._,ノ'''ﾞl .,､-'´_,,/　　　　 /　/　;;/　　　　 ヽ,
　　　　　 ヾi.|;;;;;;;l､;;;;;;;;;;;;;ﾞ!　　 .ヾﾞﾞ´　　 i'　 ,r''´ /　　　 .／l, :lﾞ　;;lﾞ　　　　　　ヽ,
　　　　　　　.l;;;;;;l,.ﾞl;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　 ヽ,　　 :|　 :l　　l,　　　,/　　i;;!　;;lﾞ　　　..:::::::::..... ＼､_
　　　　　　　 ヽ;;;;;l,.l;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　ﾞ　　,ｲ　:iﾞ　　 ;l,　 ./　　　 ﾞi, ;;i　　 .::::::::::::::::::::::::::::..＼,　　　　異世界に脱出など所詮無駄なあがきよ。
　　　　　　　　　ﾞヾ,,i､;;;;;;;;;;;;;;;;;､＞､,,､r'ソ　./　　　;;i,./　　　　 .ヾ;l　　.::::::::::::::::::::::::::::::::::::...l
　　　　　　　　　 i'ﾞ　,ヾ'''''''"´,.､:::::|　 .ﾉﾞ　/　　　／/　　　　　　 .ﾞl;.　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j
　　　　　　　　　ノヽ.､:.＼　　　 ::::j ./ﾞ　;/　　　./　lﾞ　　　　　　　 :l　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/

20代なら行けるべ
本気で活動すれば。

夜中の二時にメーカ担当者を呼び出して「9時までに見積もり作れ」と命令するのが霞ヶ関クオリティ

>34
10億ぐらいらしい
そんな小額で大規模システム作れるの？

前職、現職共に、小売業界で働いています２６歳の男です。
幼少時からアトピー・アレルギー持ちでしたが、
学生時代までは、極普通に、生きて来れました。

小売業界は、アルバイト時代、社員同様に働いていましたので、
労働環境については理解しているつもりでしたが、実際、社員という身分で働くと身体が持たず、
病状が悪化したり一時的に治癒したりと繰り返し、苦痛の日々です。

医者とかには、アトピーとかではなく、仕事から来るストレスが心身ともに負担がかかり、あなたの弱い部分（皮膚）に症状が出ているのではと言われました。

個人的には、学生時代の事からＰＣ関係が好きで、サイト運営とかするにしてもプログラミング言語を学びながらするのが楽しかったので
完全未経験な業界よりも、ＩＴ業界の方が取っ付き易いかもと考え転職先に考えているのですが、

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00050.jsp?topic_id=13
http://tenshoku.mynavi.jp/index.cfm?fuseaction=mrjh_listSearchresults_form
http://employment.en-japan.com/search/list_by_special.cfm?FeatureID=677

などをみても、良い事ばかりしか書かれておらず、不安が募っています。
我流ですので、未経験レベルから出発できればと考えています
今回の転職は親にはギリギリまで知られず、展開していきたいのですが、
ＩＴ業界の負の部分やこういうようなタイプの会社はﾔﾒﾄｹ！みたいのがあったらお願いします

二年ほど前、「ひろみ」という名前の女の子の新人が入社するという話を部長から聞いた。
実際入社してみると、実は「ひろみ」という名前の男だった。
どうやら部長は入社する人間の名前しか知らなかったらしい。
人売りにとっては名前だけ知ってりゃ、男だろうが女だろうがどんなスキルをもっていようが後はどうでもいいんだろうな。

>>40
とりあえず基本情報取ってみれ。
少しでも良い会社入れるよそれだけで。
次の試験（秋）取れなかったり勉強が苦痛だったら素質無いかも。　やめとけ。

まあなんにせよこの業界は辞めといた方がいいよ。　業界的の構造的にね。

>>39
>10億ぐらいらしい
>そんな小額で大規模システム作れるの？
１０億ってのは表向きの予算で名目かえれば青天井で引き出せるんだよ。
しかも、出所は税金じゃなく年金の方からだし、社会保険庁が組織変更
されば、当然、システム需要が発生する今のうちに食い込めば美味しい
ことだらけになるってのは素人が考えてもわかるでしょ。

ＩＴゼネコン連中は、対策会議でお祭り状態のはず

>>40
看護師でもめざしたほうがいいんでない？

データ、富士通、NEC、日立、NRI
この辺が落とすんだろうな。

某大手電機メーカーに書類が通った。
職種はソフト開発

電機メーカーも、激務だろうけど、今いる
弱小ソフトハウスに比べれば、天国だろうな

>>46
大手メーカーは学歴ないと、出世は無理だよ。
学歴がないなら大手Sierの方が良い、成果主義で評価されるからな。

>45
富士通かなぁ
官公庁への導入実績からいって

>46
本体ならけっこういいんじゃない？
でも頑張らないと子会社のソフトハウスに出向させられるよ

でも書類だけか・・・
あれは学歴あればパスするからな
面接きばりんしゃい

専門商社の営業に転職したオレがきましたよ。

>>49
どうよ？
最近は営業も視野に入れてる。

いいなぁ。。。

どーも>21みたいなレスをみてへこんでしまう。。

あんまり脱出成功者はいないのかなぁ？

いやまじ凹むね
いきていけんのかな

>>51
事前準備もしないで脱出しようとするなよ。
まず、国家資格を取得するべきだな。
未経験で採用があるのは、IT業界と営業とドカタだと思え。

>>50
ＳＥよりはだいぶいいよ。給料もあんま下がらなかったしおおむね満足してる。
営業も飛び込み営業とかじゃなきゃ、たいしてつらくないから本当にきつくなったらアリだと思う。

>>54
そか
オレは流通の本部に内定もらったんだけど悩んでるんだよね〜
営業の方がつぶし聞きそうだしな

>>53
国家取得とは例えばなんだ？

国家資格のページ
http://www.shikakude.com/paje/kokkashikaku.html

基本情報ｓｙ

みんなそんなにSEイヤなのか・・・。
俺はSE憧れてて、SEかっこいいと思うけど・・・。
夢もあるように思うし、自分が携わったものが役に立つように思うし。
それに出社時間１０時ってトコもあるし、頭髪や服装が自由っていうじゃない。
少なくとも食品業界なんかよりはいいよね？
アレはイメージも悪いし、カタイ人の集まりらしいし。

宅地建物取引主任者（宅建）とか、やや難しい程度の資格がお勧めだな
難しい資格は、本格的に勉強しないと無理。

仕事選ばないならガテン系でもいいが。

>>59
ＮＨＫとかガイアの夜明けとか見てると食品業界も格好いいと思うけど

>アレはイメージも悪いし、カタイ人の集まりらしいし。
実態も知らずイメージで走った香具師が多いからＩＴスレが乱立してるんだけど
実態がわかって最近は人が集まらないぞ。

キレやすくなってきた
いつか犯罪犯しそうだ…

>>59
＞自分が携わったものが役に立つように思うし。
客がいらんといったら作ったものが消えるマジック

＞それに出社時間１０時ってトコもあるし、
客が８時といったらその時間に確定するミラクル

＞頭髪や服装が自由っていうじゃない。
客がスーツなのに自由なわけがアルマーニ

>>57
いや、俺が気になったのは国家資格の中でも
業界から足を洗うのにお勧めの現実的な資格だよ

俺も最近は営業ばかり探してる。
理由は営業しか受け入れてもらえそうにないからなんだけどな。
で、一応2社内定もらったよ。
でも結局はIT系の営業なんだよなー。
1社は案件の受注と自社要員の出向先確保。
もう1社は自社要員の出向先確保のみ。

俺もはよ脱北せんとなぁ…

入って１ヶ月もたたないうちに、いきなり派遣先を平日３日病欠することになって、その間なにやってたかというと
違う派遣先の仕事が締め日まじかとかでそっちの仕事徹夜してやらされた。
そんな零細企業のうちの社長鈍器で気が済むまで殴りたい。
もちろん代休も手当てもなにも梨。
間違っても零細のIT系には入らないほうがいい。

>>65
自分で好きなの選んでくれ

どういう方向に行きたいのか
何もわからんのに
アカの他人が的確に勧められるわけがない
何をもって現実的と言っているのかもわからんしな

受験資格をさほど要しないものなのか
ちょっと勉強すればいいようなものなのか・・・
簡単にすぐとれる資格にすがっても期待はずれになる

俺は薬剤師、公務員、大型運転免許、ヘリの操縦士なんかいいと思うがな

>>68
あるある。
俺の場合は「お前らのために社内研修をやってやる」とか言ってシステム開発やらされた。
派遣先から22時頃に帰社して終電まで作業。土日祝日もなしってのが3ヶ月も続いたよ。
辛そうにしてると派遣先の部長から「大丈夫？仕事きついの？」って聞かれたけど「大丈夫です」としか答えられない。
でも2ヶ月過ぎた辺りに限界がきて洗いざらい喋っちまった。
んで派遣先から社員に無理をさせるなと本社にクレーム。
特にお咎めはなかったどころか色んな会社からうちにくれば？って声をかけられた。
喋っちまえよ。

大型運転免許は、今月から難しくなった。
代わりに間に中型免許が出来た。

薬剤師は6年掛かるように成ったぞ。法科大学院
(ロースクール)と同等だ。
公務員は年齢制限有るしな。

大工とかでいいんじゃないかなと最近思う

大工なめるな

この歳から大工は無理だろ

>年金記録照合のプログラム、ＮＴＴデータと日立に委託
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS3S0501L%2005062007
元締めとゼネコン１社に決まったようです。

>両社は過去に社保庁の年金システムを開発するなどノウハウを蓄積している。
そんなわけないんだけど・・・

両社は過去に社保庁の年金システムを開発するなど汚泥が沈殿している。
が正しい表現だと思う。

てことはこれからHに召集されたらアウトってことか
俺のところはどっちとも仕事を請け負ったことないから安心だな

>>75
このシステムにお金がどの位つぎ込まれるか楽しみだ。
IT業界のゼネコン体質が、世間に晒されることになる。

>>43
消えた年金を取り戻すために年金で
システム開発かよ・・・
もしかして社歩調とＩＴゼネコンが癒着して
わざと騒動起こしてるんじゃね
もちろん予算から担当にキャッシュバック
>>73
大工も超ダンピング状態です・・・
建築ラッシュの頃から比べると正に収入半減
そこに目をつけた会社が
二束三文で個人請け負いさせてます
安田建設の社長てめーのことだよ

ＮＴＴデータは元々ブラックだしなぁ・・・

>>78
それ何てマッチポンプ？
ゼネコン自作自演？

>>78
お土産もって天下りってやつですよ。

整合性の取れないデータが５０００万件も発生してるってのは単純に合計して
も結果が違う。それを調整するソフトを導入してシステムの整合性を保たない
とダメって事だから運用初期段階からわかってたはずで、それを開発してたの
がＮＴＴデータと日立って事だ。

東証がオペレーションミスの誤発注をシステムの不備で不治に賠償を求めたが
システムの欠陥は民間企業だと賠償問題だけどお国だと美味しい新しい仕事。

天下り先に国が賠償請求を行うわけがないしな。

>>82
もしかすると、賠償金という名のマネーロンダリングに

(；･´д･`) バグが直らないお

バグの原因は無理な実装が多い。
設計から見直してみろ。

無理な工程管理による睡眠不足でミスをしないプログラマーなんていない

こんなの経営学の初歩で習うのになぁ

(；･´д･`)設計も糞もないお。仕様書が「画」だけなんだお。
　　　　　見えない地図で旅するようなもんだお。
　　　　　やってられないお。デスマ確定だお。

>>87
つまりその絵を表示するプログラムを書けって事じゃね

>>83
年金（振り込め詐欺）で集めた金を別の口座へって感じかな

フリーランスの場合で、報酬40万だと、
所得税（節税殆どしない場合）、国民健康保険、国民年金、交通費、消費税など差し引いた場合
リーマン時代の手取りだといくらぐらいかな・・・

通常1.5倍は必要っていうのは聞いたことあるけど

>>90
>フリーランスの場合で、報酬40万だと、
報酬４０万
税金３６万　　　所得税１割（確定申告で返ってきます、青色申告してね）
　　３０万　　　各種保険＋住民税　etc
　　２７万　　　交通費
手取り２７万前後リーマンに換算すると
２７万　×　１２　＝　３２４万　÷　１６ヶ月（ナス込み）　＝　２０．２５万

その他、目に見えない経費がかかってくるので２０万以下と思った方がいい
つーか、フリーランスは最低でも６０万以上じゃないとダメだぞ。

フリーランスで40万は安すぎる。
ここ数年は単価も上がり傾向だから50万でも安い。
個人的には55万で残業代ありってところがおいしかった。
激務だったけどびっくりするくらい金が溜まった。
蓄えがなくて会社辞めれない人は1,2年フリーランすやってみれば？

>>91
丁寧にありがとうございます。

半分以下に落ち込んでしまうんですか。

月の残業２０Hぐらい希望、PG（詳細設計まで）っていうことで40万にしてしまった・・・。
金がないし、スキル高くないので仕方ないかなあ。。

>>92
ありがとう。
40万だとめちゃ安いのか。失敗したかな。。

よほどコネないと40歳超えるとキツそうっすね。
40万と少ないですが、半年ぐらいの短期で金を稼いで転職活動の資金にします。。

>>93
>月の残業２０Hぐらい希望、PG（詳細設計まで）っていうことで40万にしてしまった・・・。
今から断れないの？　契約書に判子付いてなければ辞めたが出来ると思うぞ

４０万　÷（２２日　×　８時間　＋　２０時間）≒　２０５０円（時給）
一般派遣でも詳細設計までなら余裕で時給２０００円超えるし、残業代は青天井だぞ
２０時間越えたら絶対に一般派遣の方が有利ってわかるだろう？

金貯めたいなら一般派遣にしとけ、取りあえず派遣会社が間にあるから
文句言えるところもあるし、切れて辞めたも出来る。

>>95
まだ判子付いてないっすが、なんか外堀埋められていて今更辞めにくくなってしまった。。
ただ残業代は２０H超える場合は出るようです。

派遣だと会社所属ってことになるから、それも今一なんですよね。
半年で辞めたりするっていうのも。

フリーランス扱いだと半年で辞めて、またなかなか決まらないようだったら
3ヶ月ぐらいのさらに短期で再度仕事決められるっていうのも魅力だし
そういった柔軟なことしても履歴書が汚れないのが魅力で。

他探すか
レスサンクスでした
ああ、どうしようかなー
ビルメン行ったら行ったで人生終了っぽいしなー民度も低そうだし

ここで相談してから決めればよかった。。

>>96
>派遣だと会社所属ってことになるから、それも今一なんですよね。
一般派遣と会社所属（偽装派遣？）は、まったく別物です。

>フリーランス扱いだと半年で辞めて、またなかなか決まらないようだったら
>3ヶ月ぐらいのさらに短期で再度仕事決められるっていうのも魅力だし
一般派遣でも同じです派遣会社を複数登録して良案件のみ受ける事も出来る。

一般派遣進めるのは、大手派遣会社だと一応契約はしっかりしてるし３ヶ月以
上の中期契約以上だと社会保険の継続も半年やれば失業保険もおりる。

>そういった柔軟なことしても履歴書が汚れないのが魅力で。
ＩＴ業界以外だとフリーランスっても通じないから世間的には個人事業主やっ
てますだし、他業種だとそんな形態少ないから十分汚れか怪しい香具師と思わ
れる。

同業だと派遣も個人請負も関係ないけど転職の際に請負契約を進められる。

＞一般派遣と会社所属（偽装派遣？）は、まったく別物です。

各種保険に入れるってことは、その払っている期間は、
正社員になるってことじゃないんですかね？
うーむ。分からなくなってきた。履歴書的にはどうなるんだろう。

ttp://www.engineersguide.jp/index.html
これかな。ちなみに大手派遣ってどんなとこだろう

>>100
＞＞各種保険に入れるってことは、その払っている期間は、
＞＞正社員になるってことじゃないんですかね？

そうでもないみたい。正社員ではないケースもあるみたい。

>>101
どうもありがとうです。正社員でない扱いってこともあるんですね。



>>100のサイト見る限り、自給は2800〜1600円とまちまちですね。
残業なしの案件は少ないですが。

ただ大きく違うのは物凄く面倒そうな確定申告（青）しなくていいのと（年末調整は必要だけど）
一般派遣だと失業保険とかが半年でつくのが魅力ですね。
失業保険貰っている最中は、仕事すると損するので履歴書に飽きが出来てしまいますが。

うーむ。報酬が少ないようなら一般派遣にしようかな。。
でも今更辞めにくいすね。

>>102
>ただ大きく違うのは物凄く面倒そうな確定申告（青）しなくていいのと
いや、一般派遣でも年度越え契約じゃなければ自分でやる事になるけど
派遣以外に収入がなければ記入するところは２〜３カ所でそれだけで
１０万以上戻ってくる。（収入源が１つだと凄く簡単ですよ）

>失業保険貰っている最中は、仕事すると損するので履歴書に飽きが出来てしまいますが。
失業保険は、支給中に次が決まれば申請すれば残りの全額貰えます。
それと派遣で契約期間終了で失業給付を受ける場合、待機期間（３ヶ月）もありません
失業保険申請して次の月から支給されます。（結構、知らない人多い）

偽装派遣で期間満了で無職になっても正社員だと３ヶ月の待機期間後に支給です。

>でも今更辞めにくいすね。
言いように使われるだけだぞ。
従事契約書とか確認もしてないだろう？　口約束で信じ込ませて変な契約書を
交わすことになるぞ。

３ヶ月で辞められると思ってるのフリーランスは個人で全責任を負いますってことでもあるんだぞ。

>>103
あ。確定申告（青）しなくてはいけないんですね。
収入源は、色々なバイトもいままでやってたので１つじゃないから面倒そうですね。

即貰えるのか。失業保険は、魅力ですよね。確か3ヶ月ぐらいの案件でも
積み立て出来ますよね。

＞従事契約書
従事契約書とかまだ見せて貰ってません。
３ヶ月で辞められないとかあるんですか。なんか怖くなってきたなあ。
強引に切ろうかな。。


一般派遣。履歴書的には、バイトみたいな扱いですかね。

あげ

いくら低スキルでも、40万は安過ぎ。
安請け合いする奴が出て来ると、他の技術者
の相場まで下げてしまって迷惑。

単価交渉も仕事のうち。むしろ個人事業主なら
それが一番の仕事。基本情報すら無くても
最低60万+残業代フル、は確保しろ。
安請け合いは他人にも迷惑。

政府の仕事をそんな安い給料じゃ出来ない
とみんな断って、IT業界再検討してくれるようには出来ないかね

>>106
ここで相談して60万にしとけばよかったなあ。今更遅い感が。


ただ一般派遣のスタッフサービスのPGの案件見てみると

2,800円(8Hx20日+残業20Hの場合で月額51万8000円)〜
1,600円(8Hx20日+残業20Hの場合で月額29万6000円)

など、色々ですね。月額29万6000円で受ける人とかいるのかな。
交通費などはたぶん自分持ちだろうし。。


ただ一般派遣だと失業保険に入れて、逃げれるのが魅力なのはいいですね。

>>104
>一般派遣。履歴書的には、バイトみたいな扱いですかね。
微妙なところだけど。
ＩＴ業界の場合、一般派遣でも派遣先に困ることはないし派遣会社を複数登録
し泊が付きそうな派遣先を選べばいいぞ。

派遣でも職務経歴書に有名企業だと社名を入れたりする他業界へ転職だとＩＴ
業界内情を知らないから有名企業だとそれないの実力がないと派遣でも行けな
いと思ってる。

おまいらIT脱出する気ないのかよっ

今B-ing見てるけどIT企業は全部未経験者可になってる。
中には経験者は不可で未経験者のみ28歳まで採用
楽しくなきゃ会社じゃないって社長が酒持って写ってる会社までW

>>109
本当微妙ですよね。各種保険が充実しているバイトみたいなものっぽいですね。

派遣で、有名企業狙うのもいいですね。ただ金がないので、すぐ働いて、
選んでいられないので、貯めねば・・・

一般派遣だと自給2300〜2500ぐらいかなあ。

このスレには「未経験可」に騙されて中途で入った人はどれくらいいるのかね。

>>113
俺他業界から28でITへ
もう35歳超えてしまったから他業種無理っぽい・・

どうせDQN業種しか無理だし
半分諦めている・・

スタッフサービスとかの派遣業者を使わずにどっかの企業にフリーランスで所属しちゃえばいいのに。
時給制じゃなくて「月の最低労働時間が160時間で60万」みたいな契約形態になるよ。
極端な話、160時間働けばあとは全部休んでも60万はもらえる。
現場で仲良くなった人がいたら1人や2人は自分の会社を紹介してくれるでしょ。
金溜めてからじっくり転職活動してもいいし、1，2ヶ月休んでからまた働くってこともできる。
何ならうちの会社に来てほしいもんだ。
人が足りなくて困ってる。

もちろん確定申告とか面倒なことも盛りだくさんだけどね。

>>115
月締めが多いことは確かだけど拘束時間契約のフリーランスって聞いたことないけど

ＰＪ・モジュール単位とか（範囲が曖昧）な契約書になってる事が多い
契約範囲が終われば月に１日しか働かなくても契約上はよくなってる。

青色確定申告とか面倒いらしいね。
複式簿記とかつけないといけないらしいよ。
専門用語も盛りだくさん。事務系の開発やっていたならこの辺は問題ないけど、
組み込み系とか技術系だと専門用語とか面倒くさいよね。

ただPC代、家賃、光熱費、職場できる衣服類
とか経費にすること出来るらしい。

あと、結婚していれば嫁さんを従業員扱いにして給料支払っていることにしたりね。

会社で辞めたいとか苦しいとか、メモ帳に日記付けてたら、上司に発見されてしまった・・・・

汗がやたら出た。まじで辞めるわ。
お前向いてないとか云われたし。

泣かせてくれ・・・

俺は現場で働いてたから拘束時間契約だよ。
営業が案件を持ってきてその中から選ぶんだけど
現場の1日の拘束時間×20日で○○万円って契約。

モジュール単位の契約って自宅作業のこと？
そういうのは受けてないな。信用できないから。

>>110
気持ちだけは抜け出したいが現実は泣きたいぐらい厳しい
ガテン系とか自分には向いてないし・・

オレは先日他業種内定出たよ。
一足先に行ってるわ

ずるずると年だけ重ねてしまったからもう無理かな。
脱出1%ぐらいは諦めてないので一応スレだけは見ているが。

ガテン系のバイトしたけどあの底辺のバイトに比べたらまだITのほうが良かったのが救い。

マジで未経験PGを考えてる者ですが
何がそんなに辛いの？
具体的に教えて
鬱っぽくなるとか？

>>125
まあ、やってみればわかるさ。

飲食店なんかで外国人のアルバイトを見かけるのも珍しくなくなったけど、アルバイト業界ってITの未来の姿かもな。
その内会社には特亜人、やる気のない若者ばかりになって信頼した幹部はペッパー事件を起こしたり。
非常に美しい。

フリーランスは失業保険に入れないのか

>>125
来週のＩＴ業界は？

・仕様は水もの
・お客様はいつまでもアイデアマン
・プログラムに完成はない
・上司「やればできる、やってくれ」
・２４時間働けますか？働いてくれなきゃ間に合わないよ！

んぱんん

今週のＩＴドカタさんは？

・トラブルは日常茶飯事
・合言葉は「やるしかねえんだよ」
・そんな話しましたっけ？とおとぼけユーザーさん

の３本です。んが・・んんっ

・仕様は見せるだけ
・お客様はいつまでもアイデアマン
・Webサイトに完成はない
・上司「2時間でやれ、1時間でもできるはず」
・24時間働けよ。この業界の常識だろ？

WebもPGと似たようなものねぇ。

>>125
俺はプログラムだけ組んでるだけでいいっていうなら激務でもやってけるんだけどな。
忙しいけどすぐに時間が過ぎるし、楽ではないけどウツになることはない。
ある程度の年齢に達すると客先と折衝するようになるんだけど、その頃からストレスが異常に溜まりはじめた。
PGになって最初の頃は楽しいと思うけどな。
マジで考えてるならもっと業界の人に話を聞いてみて、それでもやりたいって思ったら就職してみたらいいと思う。

>>128
入れない。何の保証もないよ。
ウツになったり病気になったら終わりだから自己管理が重要。

うーむ

>>115
一般派遣もPGだと安いからね・・・
1600円からだもんな
自給平均2000円ぐらいだから月40万ぐらいで大差ないっしょ

各種保険加入や残業代は青天井で出るとはいえ

先月、システム稼動5年目にしてやっと月障害0件を記録したよ
長かったなぁ。
でも障害無いとなんか怖くなる自分は病んでいるのかな?
これでおれも巣立てるよ

>>134
>残業代は青天井で出るとはいえ
これが重要だと思うけど

時給２０００円で残業１００時間やれば最低でも２５万以上になる
休日出勤とかは残業割増がそのまま適用されるから、その月は７０万
以上になるはずだけど。

大手派遣会社だときっちり請求してくれるし、残業代、青天井ってのは
派遣先の担当もわかってるから作業割り当てを考えてくれるぞ。

まぁ実際、残業代は全部出ることは普通のことなんだけどな

むしろ残業ない案件が欲しい。。。やっても２０Hなとこ

派遣のメリットは残業代を企業側が払う必要があるから
残業をしなくてすむことが多いことだな。

でもＩＴ業界って特定派遣じゃなきゃ駄目だよね本来

>>115
なるほどフリーランスでもいいところはありますね
問題は契約内容か。本当にスキルなしでも60万もらえるんだろうか・・・

>>134
一般派遣のPGって設計とかやらされないの？
ひたすら作るのみ？
PGしか経験無くても、例えば上流工程に携われることみたいな契約条件をつけたりできないの？
一般派遣のことは何も知らないから質問ばっかでｽﾏｿ。

>>119
職場でそういうメモを取っていたのは
迂闊だったとしか言い様がないけど、
そのメモを見る上司も上司だな…
辞めるかどうかはもうちょっと考えてからでいいんでない？

大規模開発の場合は、全ての工程に成果物が作られるが、
小規模開発の場合は、要件定義書から全て自分で作成して納品する場合が、
この場合は、操作マニュアル以外は作らないこともある。

>>119
でもさ、向いてないとしか言えない上司も上司だよなｗ

>雇用保険も、１年以上の雇用が見込める（反復継続の場合も含む)、
>労働時間が週20時間以上などの用件を満たしていれば

という条件付いているから3ヶ月とか半年の短期の一般派遣だと入れないんでないかな。。

漏れ、糞ITやめて寿司職人目指してみようかな。
何故、寿司職人目指すかと言うと、

�@アメリカに移住するためのビザが取れる。
　　　　　↓
�Aアメリカに行けば、英語学習に役立つ
　　　　　↓
�B英語が使え、かつ寿司が握れれば、世界中に枠が広がる。

昔、大学でラテン語とか、ドイツ語とかやってたほど、語学好きなので、ITやるより、
語学で幅広げた方がいいような気がした。もう社員なのに派遣は嫌だ。
寿司職人は、いろいろ調べてみると、国外ではビザが取れるほど引く手あまたの職業らしいし。

142に便乗して質問。
近々偽装請負から一般派遣に脱出しようと思ってるんだけど
一般派遣ってPG経験１年程度でも仕事あるかな？
時給は1800円くらいを目指してる。

>>148
漏れ、PL/SQLとsolarisとhp-uxだけで、５〜６年やって来たけど、25万以上の給料貰ったことないよ。
残業代０円だったし。（他にもちょこちょことVBとか、javaとか経験に入らない程度も）

一年程度の経験で１８００円って逝くの？つーかその前に、専門って何？

一般派遣PGは2000以上が普通
1800とか一般派遣だと総務事務レベルだぞ

>>142
>一般派遣のPGって設計とかやらされないの？
派遣先と案件次第ですよ。
漏れはＰＧ契約で行ってたけどＰＪ初期段階だったので概要設計・基本設計が
メインで下に協力会社（偽装派遣？）ＰＧが付いてＳＬやってました。
そのＰＪでプログラム作成することはなかったです。

ＩＴ業界が無茶苦茶なのは知っての通りだと思うけど・・・

>PGしか経験無くても、例えば上流工程に携われることみたいな契約条件をつけたりできないの？
一般派遣大手でも派遣営業は、ＩＴ業界の内情は無知なので契約条件付けても話しが通じません。
中規模な案件を狙えばＰＪ初期段階だと上流工程に入ることが出来ますよ。

>>148
>一般派遣ってPG経験１年程度でも仕事あるかな？
あります遠慮したら派遣営業の餌食になります。
複数の派遣会社に登録して、良い案件を選んでください。

一般派遣は３者契約（ＨＰ参照）で仕事を探すのに派遣会社を利用している
と考えてください。　派遣後は、放置なので個人の意志が重要でフリーラン
スと同じと考えてください。

大手派遣会社だと無料の講習・セミナーがあるので一般派遣でしばらく行く
と決めたら利用できる物はどんどん利用してください。

>>149
漏れは、平均で手取り５０万以上でした。（残業も平均５０以上でしたが）

方針がコロコロ変わってやってらんね

雇用保険は、1年以上働く予定で初めて入れるから、
半年でやめること前提なら入れないっしょ。

思考が回らず会社休んじまった・・・
作業負荷の増加とチュンの導入以降ぜんぜんうまく仕事が回せない。。。

やつら、人の話聞かない、言っても無視する、で
既存システムとか好き放題手を入れてって「破壊するつもりか？」って感じなんだもん。
ストレス溜まるよ。

外食産業だけじゃなくＩＴも外人色になってきたし、去り頃だよな。

一般派遣って肩書き的にはどうなるの？
正社員じゃないからアルバイト？それともフリー？

>>147のラテン語が「ガテン語」に見えた俺・・・・

>>154
奴らの目的は、システムをよくすることじゃない。
自分にお金が入ることと、スキルを身につけること。
システムを好き勝手に手を入れているのは、システムの中身を理解して
スキルを身につけようとしているだけだよ。

>>155
契約社員・一般派遣・アルバイト／パートは、お国がフリーターって言ってます。

一般派遣でも顧客交渉の時は派遣先の社員扱いでしたよ。

つーか、ＩＴ業界ってメチャクチャ

派遣かけもちでコロコロ変えてる場合。一般派遣って履歴書的にはどう書くのだろ
履歴書に一般派遣ってことに書いて、職務経歴書に派遣会社と常駐先（派遣先）を書くのかな
履歴書に派遣会社単位で書くと凄い増えるよね。。
でも他業種だと職務経歴書も微妙だなー

派遣会社A　3ヶ月間　派遣先あ企業
派遣会社B　3ヶ月間　派遣先い業
派遣会社C　4ヶ月間　派遣先う企業
派遣会社D　3ヶ月間　派遣先え企業
派遣会社E　6ヶ月間　派遣先お企業

とかだと

>>151
ＳＬまでやらされたのにＰＧ契約で時給2000円弱ってこと？
一般派遣の営業はIT無知なのは仰るとおりみたいだね。
やっぱりどこかの開発会社で契約社員とかフリーランスになるほうがいいと思うんだけどなあ。
会社によってはわがままがきくし気楽だし。
特にフリーランスは正社員と違って案件を強制されることがないから
自分で案件を選んで楽するもよしスキルアップに励むもよし。
まあおいしい話ばかりでもないけどさ。

ああああ、社員全員しなねぇかな。

派遣の大手ってどこありますか？
ちなみにスタッフサービスは短期案件ほとんどないので諦めました。

>>161
営業力まったくないので、個人でさがすのはきついなあ。
エージャントを通すと1,2割引かれるし。

　　　　　　　　　　　　 ,r‐―‐-､
　　　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　,ｨ 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　i'　　　_.j_,j,rj_j,:､_　､ l
　　　　　　　　　iﾄ､._j'ji !! ｧ-､ !j !;l! ﾄヽ,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ( .`t.!!／ _!.ヽ='ｲi ,'　 ） 　 　 |　　折口 雅博
　　　　　　　　　 ヽヽ,j 　 ,--､ 　j　r ｨ~＼　　 |　　申し訳ないが私には
　　　　　　　　　　 ）ヽヽ. ﾞ＝' ／l　　)ーi l　＜. 　 君の心変わりが信じられない
　　　　　　　　　　 ﾞt　j ｀ー‐'　 ｣　 iﾄ-'~i !. 　 |　　グッドウィルＧといえば
　　　　　　　　　　　l　 ﾌ┬┬i'~二'iﾉ二ｿﾉ　　.|　　酷い派遣会社だからな
　　　　　　　　　　　liブ　,i　i　!└┘!__//＿ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿,.:ウﾞｰ､j__j__jr-‐‐'''ー----｀ｴー､_
　　　　　　_／　／　　 i'　i'　i'　　　　　　　 /　 ＼　ヽ
　　　　　/　ﾄ-'"　　　,i'　i'　i'　　　　　　　/　　　　ヽ. ）
　　　　 i'　 l!　　　　　!　 !　!　　　　　　　j ,il　　　,.r'~ヽ
　　　　,ﾄ､　l　　　　　!　 !　,!　　　　　　 /　i　 ／　i　 ﾉ
　　　　!　ヽ,!　　　　　!　!　ﾞi　　　　　　,i　　ﾚ'　　　ヽ ヽ
　　　（ j　　'!　　　　　!　!　 !　　 　 　 j　　 ,｢　 ,.:='',Tﾞｲ
　　 　 ｴー-i､　　　　j　,!　 i!　　　　　l　　/∧,/　　ヽ. !
　　　 .i!　　　 ＼　　 !　!　　!　　　　　 !　,i i　ヽ　　　＼!
　　　 .ｉ　　　　 k'　　 !　!　　i.　　　　　j　j i'　　!　　　　ヽ.
　　　　!　　　 ,ﾈ､　　j 十＝=）j　　　,ﾉ　! j　　 ＼　　　　）
　　　 ﾉj　__, ,八　　く__｣_,.='子‐-ｧ､｣ ／/　　　　 ﾞv'＿＿!
　　 //　　　,!　 ]￣く　　く￣￣~｢｢>'^Y　　　　　 /　_＿__）
　 _凡､_　　_ﾉ　j_,.-‐'t‐‐'ﾅーt‐‐｢j　　l　　　　　 ﾚ'"　　　 i
　l/~`ーﾆﾆj　/　　　,!ｰ十'"｀T"~~^TTﾞi　　　　　l　　　　　l

>>161
>ＳＬまでやらされたのにＰＧ契約で時給2000円弱ってこと？
時給に関しては、そんな感じだったけど。

それを許すかどうかは、派遣先次第で結構好きにやらして貰えたから
派遣が派遣雇っていいのか？と思いながら稟議書書いて社員に記名さ
せて予算とかも使えたし楽しいＰＪでしたのであえて文句言いません
でした。

>>163
漏れはＳＳでしたが長期（半年から１年契約）でって事だったのですが
３ヶ月（雇用保険が掛けられる期間）でお願いしますで簡単にＯＫでした
人不足の業界ですし売り手市場ですから時給とか期間とか交渉次第です。

うーむ

SSは一応3ヶ月案件でも登録自体はOKだけど案件自体はなかなかないね。
すぐには簡単には見つからなかったな。

>>147
下積み期間何年だ？

はぁ帰りたい
そして死にたい

loto6が当たっていますように・・・
当たったら、会社の前で退職フォーー！ってやろう。

>>164
大手のプロジェクトになると、どこかの会社を通さないと実力があっても信用の面で雇ってもらえないよ。
現場がOKでも会社としてはNGになってしまうから。
だから「○○って会社を紹介するからそこを経由して・・」って話を持ってこられる。
フリーランスやるならどれだけいい営業を抱えられるかだと思ってる。
俺は金銭面で不満に思うことはなかった。

グッドウィル・グループは辞めとけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

メーカーのＩＴ部門ってどう？
自社WEBサイトに関する外注ベンダー管理がメイン業務らしいんだが…
今までずっとベンダーだったから客になるのは嬉しいような不安なような

>>171
この時代遅れなギャグを持ち出すあたりが、
テレビを見る時間もない俺達の業界をよく表してるな。

>>174
つまんないよ。

>175
ニュースすら見ないから世の中に疎くなるよな
新聞読む気力ないし

中途もつらいなぁと思った。
すぐ結果ださないといけないから、何でもやります、やれます状態で
自爆寸前。
オバ様方の噂話より

>>176
どのへんが？

ＩＴは、いま給料が高いところでも、いずれ給料が安くなる。
中国や印度からの安い労働力へ切り替え始めているし、
日本人もいずれ世界標準で安く雇用されるようになると思う。
だけど、ＩＴへ入りたい人は後を絶たないね！

グローバルスタンダード(=賃金が中国・インド並)

ということは今の半分ぐらいになる？
いまでぎりぎりなのに。
早めに足は洗った方がよさそうだな。

>>180
給料の高いほどヤバイのは確かだけど
中国は既に高いしインドは上流工程を含まないと受けてくれない

>日本人もいずれ世界標準で安く雇用されるようになると思う。
既存システムの負の遺産が多すぎて移行が進むかは微妙なところですね
どの国の技術者も最新技術・環境で仕事をしたいのは同じで過去のしが
らみで旧技術を使い続ける取り残された日本の市場って事になっていく
んじゃないかと思いますよ。

>だけど、ＩＴへ入りたい人は後を絶たないね！
減り続けてるんだけど・・・

東洋経済見た人なら知ってると思うけど。
プログラマーの未来時給は、651円なり。

海外アウトソーシング中心になるのは確実だから
日本人が給料落ちるだろうね・・・
もし生き残りたかったらＳＥとして中国語とか英語とか達者になった方がいいかもね

インド人の英語はいびつで曖昧で
そのせいでかなりやりとりに無駄があるらしいので
ヒンディ語とかどうかね　それで通じるとも限らないらしいがw

なんで、こんな業界へ入っちゃったのかな・・・
どんな業界ならいいんだろ

IT企業のネットワークエンジニアとはどんな仕事ですか？
初心者なので詳しく教えて下さい

今やってるドラマを全く知らない。
今売れてる芸人を知らない。
今人気の歌やグループを全く知らない。

なんか社会と隔絶されてるような錯覚に陥る。

>>188
やめとけ

>>188
そんな簡単なことも調べられないのか？カス

>>188
ちみが学生でなければＮＥは↓こっちだから聞いてみて

低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part6
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177590744/l50

>>180
中国や印度に労働力を頼って失敗したプロジェクトも数知れずだよ。
同じようなことは何年も前から言われ続けてるけど現状約9万人の技術者が不足してる。
実際には20万人とも言われてるけど。
中国や印度の技術者が安いってのは結局現地で雇うからでしょ？
日本に来たらそれなりの給料を払わなきゃいけないし、リスク考えたら基本的には日本人を雇うよ。
日本企業の要件は他国に比べて細かいから（特に帳票系とか）
上流工程から中国や印度に頼ると間違いなく失敗する。

>>193
新生銀行だっけ？インド人使ってシステム導入したの？

品川のプロジェクトでインド人に上流工程から任せて大失敗したという話を聞いたことがある。
「新生銀行 インド人」でググッたら品川って出てきたからそうなのかな？

紙ベースの意味不明で更新箇所も記述していない仕様書とＣＯＢＯＬソース突
き合わせながら仕様書起こして修正か仕様変更盛りだくさんでＪａｖａにリプ
レース・・・この作業を変わってくれるなら中国・インドどこでもいいと思う

漏れらの事は気にしなくていいから海外アウトソーシングして欲しい。

でもまぁ、日本人が上流工程あたったって馬鹿がやればデスマーチだからな
２桁の掛け算を暗記してたり、日本の専門学校以上に小中高とＩＴ教育を受けてる印度と中国で
日本人より安い労働力で雇えると言ったら、日本人を雇う分けないもん

口頭のみでの仕様伝達でいきなり製造開始。
仕様がわからずとまどっていると、「どんどん自分から動いて確かめていかなくちゃダメ」だとよ。
いや、そりゃ言うとおりだし、その状況ではそうするしかないんだが…何か…ちがわねぇかこれ？

そんな漏れは今結果待ちですわ。
もちろん転職活動のな。
もう3Wほど待たされてるし望み薄だが、あと一週間以内には出るっぽい。

なんつーか、プロジェクトの忙しさの谷間の時期にくると「まあ、やめんでもいいか」とか思うが、
冷静に考えるとそんなことねえな。
はやくやめてー

>>197
まあでも、インド人や中国人を上手く使える日本人が増えない限りはオフショアもまだまだな気はするけどね。
やつらはすごいぞ。渡した仕様書にないちょっとした変更を頼むと、当然のごとく追加費用要求してくるぞ。

まあそれが当然なんだろうが、この辺日本人甘いわ、とは思うな。

>>198
どの業界？

>>200
実は情けないことにITなんだこれが。
ただし、スタッフ部門な。

おい、月１６０時間残業すると仮定するな
まあ、週休２日として、勤務日数２２日とするよな
４．５時間くらいしか１日残業してないよな？

小売なんか、あれだぞ、１日１３時間労働なんて当たり前だぞ

>>202
>４．５時間くらいしか１日残業してないよな？
感覚麻痺してるよな
>小売なんか、あれだぞ、１日１３時間労働なんて当たり前だぞ
8+4〜5=12〜13
大体同じだよな

>>202
それがどうしたの

労働時間の長さなんて些細な問題で、どうでもいいんだぞ。

>>203
いやだからさ、おまえらは、８時間＋残業って考え方だけど、
こっちは、シフト的に１３時間で決まっちゃってるんだよ。（営業時間＋１〜２時間くらい）
だからさ、友達になろうぜ！

小売とﾄﾓﾀﾞｰﾁ

>>205
13時間の拘束が確定ってのも辛いと思うけど、そもそも仕事内容が違うから比べる意味なし。
試しに小売業を本気で脱したいスレ立ててみたら？

ITは拘束時間が長いのも魅力だけど、それ以上に無茶をやるのも魅力。
これぜって出来ねーだろうって事をやらせる。
小学生に大学入試の問題を渡して、これいついつまでに合格点とれるようになってねとかそんな感じ。
できていないと何でできないのわからなかったら聞けよと小学生を問い詰める。
これが魅力かな。

印度人や中国人を馬鹿にしない方がいいよ。
ぱ○そ○っくは、日本人の外注さんを大幅に減らして
印度人だったか中国人に今年から切り替え始めてるでしょ？
また聞きだけど、彼らは安いだけじゃなくて、ＩＴスキルは相当なものらしいよ。
「上流は日本人がやって」じゃなくて「上流も外国人がてきぱき片付ける」らしい。

印度って数学の能力がずば抜けた人も多かった気がするし。
(設けるために外国語が堪能な印度人や中国人は多いよ。)

韓国は、受験戦争とかで競争意識が強いって聞いたことがある。
日本はこのへんの国に比べれば、技術力があると思ったけど
変わってきてることは確かじゃないのかな。

>>209
それは日本でも同じ
一部のできる人を抽出してすべてを語っているようなもの

韓国に関しては国際ランキング参考のこと
まだまだです
しかもあいつらと仕事するとろくなことが起きないです
MMO開発で3,4年かかわったけど散々
内部はめちゃくちゃ

韓国、中国は科挙があったからな
受験なんて生ぬるいほうだろうな

【人生】ブラックIT四天王を再編成しないか【ｵﾜﾀ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181222733/l50

>>210
やつらはやばいぞ。
ちゃんと日本に連れてきて働かせない限り、限界までさぼってくる。

>>209
パ○にかかわってるけど知らんかったよ。

たしかに上流日本、下流外国、だと言葉の齟齬、あいまいさなどの
問題が多々発生するけど上から下まで一貫してやらせたらきっちりしたもん
できるかもね。

ってか、日中、日韓、混合Ｐｒｊはもういやだ。
スキルどうこうよりコミュニケーションが破たんしてる連中とやるぐらいなら、現場譲るよ。
鬱っぽくなった。

上司に「転職でもなんでもしてください」といわれたので遠慮なく

>>215
いい上司だな。

ウォータフォールで工程毎に担当者を分ける、建設業的開発手法が
ソフトウェア開発が成功するわけ無いだろう。
有名ベンダー、ソフトハウスは機能ごとに担当者分けるのが
デフォルトになっている。

>有名ベンダー、ソフトハウスは機能ごとに担当者分けるのが
>デフォルトになっている。

おまえ的デフォルト乙
せめて有名ベンダー、ソフトハウスの名前をあげるんだ！

>>208
それすげー分かる。

>>208
それでわからないことを聞くと自分で調べろっていうんだよな
せめてヒントぐらい出せって思うよ

職歴なし資格なしのガリはIT以外どこが受け入れてくれるかな
工場しかないかな…

オフィスワークになれてしまったので
たちっぱなしでも死ぬほどつらい・・・
体使う仕事は無理だと悟った

>>222
この機会に体鍛えるといいよ。
でないと一生脱出できなくなる。
立ち仕事も1ヶ月やってれば自動的に慣れて鍛えられるけど、
その1ヶ月もつかどうかがポイント。

毎日、朝か夜に3,4kmくらい歩いてるだけでも体力つく。
歩く時間とれればの話だが。
いきなり走ると体にガタくるから最初の1ヶ月くらいは歩いて。

しかしこの業界にいるとそんな時間なかなか取れないか・・・・・

ここの人達に聞きたいんだけど
スキルがあまりつかないユーザ系の子会社でマッタリやるのと
スキルがつくけど厳しいとこでやるのどっちがオススメ？
あとこれからＩＴ業界で重要になるスキルってなんですか？

最善はこの業界にこないこと
IT業界で重要なスキルはいかに忙しく見せれるか
たとえ知識があってもそれを周りに感づかせないこと

横文字を使って
スキルが無いのをごまかすのもスキルのうちだ。

最近Javaとかの案件増えてきたなぁ。
そろそろJavaを覚えたいな。

んじゃどこの業種がオススメなんですか？
脱出考えてる人はどこに行きたいと思いますか？

俺は歳食ってしまったので、もう諦めた。まだ脱出した未練があるからスレ覗いているけど。

>>227
今までＣ言語しかやったことない（しかも余りやったことがない）から
Javaもやらなあかんと思っています。
が、JavaってＣ言語より難しいですか？

>>230
ポインタ大嫌いな俺としてはJavaの方が簡単
人による気がする

>>230
いや俺も同じ。俺もJavaやったことないから分からない。

Javaはオブジェクト指向も覚えないといけないよね
C言語だから全然知識なし
お勧めの本とかあるのかな？クラサバあたりのJava覚えたいんだけど

まあ、とりあえず適当に本屋によって見てくるか。
ITは仕事の合間に勉強も必要なのが堪える。。。

本屋のJava本はロクなのがないことが多いぞ・・・
俺は勤務時間にネット使いながら自力で覚えたが・・・

>>234
言語自体の習得だとネットで問題ないと思うぞ。
ttp://www.javaroad.jp/index.htm
ttp://www.nextindex.net/java/index.html#package

それよりは、こっちでデザインパターンを先に覚えてくれ
「増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門」
アマゾンを参照

>>236
ご丁寧にありがとう。本見てきます。
そのサイトもよさげですね。

>>235
本はロクなのないのか。>>236のネットで覚えるよ。

Javaは言語自体は簡単だが、Web系の周辺知識を浅く広く知ってないと困る

あー。もうやだ。
鬱病休職して復帰したとたんに鉄火場に放り込まれて、死ぬほど残業させられたと思ったら
いきなり残業するな（言葉通りじゃなくて残業代つけるなと言う意味）とか言い出す糞上司しね。
プロジェクトの遅れが俺の所為みたいに言うな。
元はおめえが外注費用けちって、開発言語もまともに使えない糞外注つかって
全部俺のところに負荷がかかったからにきまってるだろうが。
リプレースもとの仕様書もない状態で、解析から外注管理、指導なんかやらせやがって
ふざけるな。

つかまともな上司一人もいねぇよ。死ね

>>239
Web系の周辺知識って例えばどんなんですか？

>>239
【Web開発上必須】
・　HTML（FORMまわり含む）
・　CGIの仕組み（サーブレットの方で覚えて）
・　できればHTTP（リクエスト／レスポンス、環境変数、Cookieなど）

【多くのWeb開発ではやっぱ必須？】
・　JavaScript
・　CSS
・　WWWサーバ（Apache、IISなど）構築まわり
・　アプリサーバ（Tomcatなど）構築まわり

JSPとかStrutsとかそういうのはPrj次第


先日こういう知識０のおさんが「できるよ」と言い張ってやってきて、
何もしないまま（勉強すらしない）１つきで追い出されてた。

>>240
逃げて！
バックレて病院逝って、死んだん書
書いてもらえ。
過労で死ぬ前にバックレろ！

>>208
下手したら何もないところから
定理編み出すことまで求められるからな。

>>242
詳しくどうもありがとうです。
まじですか？やっぱりJavaだけじゃダメなんですね。
知らないままだったらと思うと((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>245
さっき教えてくれてた人のＨＰや、Webの基本サイト（とほほとか、古いか）見れば
すぐ感覚はつかめるよ。
あとは習うより慣れろ、でしょ。

っていうか派遣系募集とかだと、Java技術者、っていうだけじゃなくて、
そのPrjで必要としているほかの要件とかも言われてると思うんだよね、営業が。
（Javaでどんなシステム作るのか（あるいは既存なのか）とか聞いといた方がいいんじゃね？
スキルのミスマッチは派遣される側も現場側もおたがいが不幸になるよ。
まぁ、ＩＴ開発の仕事自体が不幸・・・）

社内開発で残業代出なくて絶望した

取引先常駐で、後から（自分と同じ会社から）入ってきた奴のスキルが低すぎて絶望した
そいつのことで取引先から文句言われて絶望した
その後、上司と何故こうなったのか話し合って時間を無駄にしたことに絶望した

問題点と解決案を設計者に提言したが無視され絶望した
その後、そのことを自分で考えたかのように俺に言ってきたことに絶望した

自社で（定時前に）会議するようになって、取引先に頭下げて早く帰れるようにしてもらったが
その時間分を給料から引かれて絶望した

上司が給料安いって言ってるのを聞いて絶望した
その上司(部長）の給料が俺と1万も違わないことに絶望した
しかも、文句言われるほどスキルの無い奴が年上というだけで俺より給料が上で絶望した

取引先常駐中に上司(部長）が部下を二人（俺を除く）残して逃げて絶望した

会社を辞めたが他にやりたい事が見つからない自分自身に絶望した

>>246
派遣で営業が無知だと大変ですよね
前の会社は単価抑えて初心者ということで
放り込んでくれたおかげで、派遣会社の人が丁寧に教えてもらえた
いきなり即戦力だったらつぶれていただろうなー

ｷﾀーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！・・・・？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/j.jsp?p=msel0007_725

給与 月給30万円以上(一律手当含む)
※経験・年齢を考慮し、当社規定により決定

以下、年収例は海外勤務手当を含みません。

【年収例】
490万円／30歳：月給34万円＋賞与
720万円／35歳：月給47万円＋賞与
830万円／40歳：月給55万円＋賞与

ＳＵＧＥＥＥＥＥ

凄いな
激務だろうけど

さすが大企業・・・
俺みたいなカスには無縁だが

鹿島建設ってどうよ!!
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10119/1011964060.html

もう全てがブラックに見える＿|￣|○

お金すごいねぇ。
こんだけもらえればあきらめが付くんだろうか

給料なんて普通程度でいいから定時に帰らせてくれと思う・・・

>>250
別にそれほどすごいとは。。。
大手の社内ＳＥならそのくらい出すところ珍しくないんじゃない？

こんだけ貰えれば残業も喜んでやるわ・・・
２０万前後でやってる奴多いってのに

>256
マジか
大手すげー
おれなんて30で主任なのに昇給600円だぜ
去年は300円

>>258
それは安すぎ。
俺、ある業界の大手だけどうちの会社は250に書いてあるのと同じような年収カーブになってる。
最初うちの会社かと思ったよｗ

これが格差社会か・・・

本気で脱する為に転職活動をし
某企業の最終面接受けてきたぜ

どこの会社行ってもＩＴ職にまわされそうになり困ったが
気合で乗り切った

頼む、内定ください

>>261
どんな業種に応募したのん？

>>261
内定でなかったら外食、小売
お好きな所へどうぞ。
まじパソコンわかるだけで、エリート扱い。
エクセルVBAくんだひにゃ、神様ですｗ

この業界のクソさのおかげで、どんな優良そうなIT関連の求人見ても「騙されるな」と思うようになったよ。
何しろ、もう一言一句全てを疑ってかかるようになった。

早く転職活動の結果通知こないかな…もう3週間目だぜ？

IT業界にいて、家具屋へ脱出成功
だけどそれ以上にDQNで、またIT業界へ戻ってきて
給料が新卒扱いになった人がいたっけ
30歳の人

>>265
まるでこの先の自分のことのような話しだ・・・・
俺は家具屋じゃなく車の部品屋。
ITに戻ることを考えている。
ITの仕事は好きなんだが、いい会社が少ないよなorz

労組あるとこいけ

>249
◇歓迎するスキル・経験・意欲
★情報システム（特に人事・財務系）の企画、システム設計、システム開発、運用・保守の一連の業務経験
　及びプロジェクトマネジメント経験。

大手社員じゃないと受からない悪寒
実際中小から大手って例があまりないらしい

>>265
お、おれのことか・・・

長くITやってた奴は出戻り多いね

塚治虫さんの名言
夢は、２つ持っていると良い。
何故ならば、
１つが叶わなかった時、もう１つ、夢があるからだ。

この言葉が心に響く

夢はSEだった
その夢の先は地獄だった
もう夢なんて持てない

２つの夢
・ＩＴを脱出して、人生をやりなおす
・人生を脱出して、来世でやりなおす

みんなそうおもってんだろ

趣味(写真)で知り合った友人が鹿島の社内SEで、
かなり高給を貰ってるのか良い機材を揃えて
いたが、最近フォトコンとかで名前を見ないな
と思ったら過労で鬱病を患ってたらしい。
つい最近復職したが、一人だけ職場を隔離され
たり、陰湿な退職勧告を受けてると聞いた。

その一方でこの求人ですか。壊れたPCの周辺
機器を取り換えるみたい。まさに使い捨て。

4月には新人が入社し、今月も中途採用者や派遣（偽装請負）の人が入ってきた。
IT知識が殆ど無いのに、何故かこの業界に入ってきた新人は当然まだ使い物にならない。
中途採用者は30半ばでずっと汎用機でCOBOLやってた人で、派遣の人は未経験で中途入社して2ヶ月研修受けてこっちに飛ばされてきた。
はてさて、これから受注がドンドコ増えるってのに、補強した人材がこんなんじゃどうにもならねーだろ。

鹿島と昔仕事の取引きのあった頃、
あそこって昼休みの後に30分の仮眠時間があったような覚えがあるんだけど、
今でもあるのかな？

とりあえず簡単な共通関数やドキュメントでも作らせれば？
新人でもたまに確変する奴がいるから長い目で見てじっくり育ててみ。
多少は楽になるぞ。
どーにもなんねーのはわかるけど、どうにかしなきゃいけないのがこの業界。
同じことは中途も新人も外注も思ってる。
彼らにやる気がなければ切ってもいいと思うが。

この業界のやつってここのスレのやつみたいに
つらいだとかきついだとか言いながらも現場仲間と
運命共同体みたいな感じで仲良くやってんのかと
想像してたけどそんなことないよね

仕事しはじめてから職場で友達はできないや
そんな雰囲気でもないし

友達？

脱出先がガテン系とか工場って報告が多いよな。

正直、何の為に受験勉強して上位の大学出て
こんな業界入って体壊すまで働いて、
再就職先がガテン系とか工場しかないんだよと思う・・・orz

>>278
それ、会社によるよ。

中途ばかりでも年齢が近いのが多いと
辞めてからでも付き合いのある友人も出来る。
自社開発だったし上司含め朝から芸能ネタや下ネタで
ワイワイやりながら仕事してた。

最後の会社はキモオタばっかで
会話もないし時事ネタも通じない香具師が多かった。
そこは偽装請負先だったしそういうところは
退廃した雰囲気が漂っていて会話どころではないと思う。

>>280
上位の大学出るくらいの知能指数があるのなら、国家資格を取得して就職を
有利に進めるくらいの知恵を働かせないと社会人として生きていけない。

ＩＴ業界が嫌で辞めた俺ですが、
社内ＳＥを目指せばいいと思いますよ。
ある程度のＩＴスキルがあれば、
ＩＴ業界以外（金融、医療、建設など）の中で動作している
システムの保守なんて仕事もあります。
非常にマッタリしていますよ。ちなみに俺は医療です。
60人の小さい会社だけど、医療の面で県や市の仕事をしているから安定しています。
残業がほとんどないから金をたっぷり稼ぎたい人には向かないかもしれ
ないけど、贅沢したいってほどでなければお薦めです。こっちのスレでやってる。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1160387778/401-500

>>273
うん

インド人の英語は曖昧というより単語が繋がっているような発音で聞き取りにくい。
それから考え方が算数、100人月を1カ月で終わらせるには100人投入すればよい、みたいなことを平気で言う。

俺は2回、インド人の下で働いたが2回ともデスマった。

ＩＴは人を不幸にするもんだと気づいた

だな〜、みんな携帯電話とか当たり前の様に使ってるけど
それを開発するのに何百何千の技術者が鬱と戦ったことか・・・

ある意味、携帯電話とか怨念の塊だよ

インド人頭悪いよ。出来上がったソフトはバグだらけ。

>>286-287
それ言えてる・・・・・・

IT関連のものは技術者の人柱を礎に作られてるってのを
もっと世間は認識しといたほうがいいと思う。
世間で若者がお気楽に「ケータイのニューモデルまだ〜？」とか
言ってる裏で
何百何千の技術者の家庭が崩壊し、
何百何千の技術者の心身を蝕み・・・・・

>>275
補強失敗ってよくある話なんだね。
うちもプロパ、外注とも経験積んだいい人みんな旅立っちゃって少数で数Ｐｒｊまわしてたけど、
毎日深夜近くまでやって、しかも客からはこっちの仕事はどうなってる？あっちはどう？
って振り回されて（受託なのに現場でやるから目についてしまう）、
見るにみかねて上司がさらに上にかけあってくれたんだけど、来たのが
a.　日本語が半分ぐらいしかわからんチュン
b.　他Ｐｒｊで使えない、って判定済みのおさん

a.の方は文書が特にわからないらしく、仕様やその他現場ルールなどまったく無視、
（数億かけて作ってる）既存システムにやりたいほうだい改修を加えた。
でもまぁ、（見た目上）仕様は満たしてる、ってことでこのシステムは欠番として
今回のお客様だけにリリースしよう、って事になった（それも問題だけどな）。
帰ってくれ、国外退去になって国に帰ってくれ。

bの方は面談で状況説明した際は「なんとかなるよ、うん大丈夫」って自信持って答えたので、
まぁ現場で覚えてもらえばいいか、仕事量そんな回さないし、と思ってたら、
「えっ！そこまで分らないの！」ってぐらい基本がわからなくて（HTMLのFORMではまる始末）、
せめて全部聞いてもらえれば既存要員は大変になるけど仕事は終わるかな、って思ってたら、
毎日質問に来ないでタバコ吸いに行くだけ、を３，４週繰り返し
（その間何度も上司が「分らない部分、進捗に遅れてる部分があるんならリカバリする為にも
周りに聞かなきゃだめでしょ」って何度も言ったらしいけど結局１度も来なかった）
最後の最後に結局１割終わってない、こことここが不明なせいだけどどうすりゃいいの？、
って平気で報告しやがった。氏ね、家族に遺産を残して氏ね。

そしてあとから入ったおれはもう鬱状態だ。それまでも他メンバーから質問攻めとかにあって疲れてた、
ってのはあるけど、すごく気分がノらない。ここまでノらない、思考が回らないのはかなりやばい。

スマ、縦読みできるよう工夫し忘れた・・・

Ｃしかやってない俺はHTMLのFORMすら分からん。。

HTMLは１週間ぐらいかけて下手なりにＨＰ作れば大体わかる
後はＰｅｒｌでＣＧＩの勉強ちょこっとすればFORMをちょっと突っ込んでいじれるよ

ITは近い将来、日雇い労働者になる

いや、もう　まじで無理

>>277
長い目で見ることを全て放棄したのが
日本の現状か

既存の社員より、入社1年足らずの新人の方が使えるやつだったが、
糞上司のその新人に期待しまくって仕事与えまくったせいで辞めてしまった
何でもっとうまく使えないのか・・・

>>291
結局、２択ですから大丈夫ですよ
どんな言語も環境も覚えるか辞めるかの２択しかないのがＩＴ業界で
辞めない限りは覚えたくなくても仕事を積まれるだけ

入ったばかりの全くわからん者ですが
ＣとＶＢとＳＱＬを一週間で覚えろと言われました
一週間後に三つくらいの仕事があるらしいです
これって一週間でどうにかなる感じなのかな？

なんでそこまでＩＴ業界にこだわる人がいるかってのが不思議ですw

>>298
Ｃは早くても2週間掛かる。
ＶＢは1週間、ＳＱＬも1週間掛かる。
どう考えても無理です。
ご愁傷様です。

>>298
無理

>>298
　情報学部出てるならなんとか。全くの未経験、無知識だと地獄。


　そういや、元工員の３１歳が入ってきたが、どうすんだよ・・・
いや、俺は辞めるからどうでもいいや。

>>300
じゃあ一ヶ月ですか…
なにから始めるのがベストですかな？

>>303
　キレた時のためにボクシング習っとけ

>>303
転職活動

305が一番の正解かも。
「とりあえず」操れるようになるには、最低3ヶ月は必要だろ。

>>303
通勤時間も惜しいので家で勉強しますと言って
その時間を全部転職活動に

偽装請負はどこもかしこも「未経験歓迎」で大量採用かけてるから、31歳工員ってのも珍しくはないかと。
で、>>298みたいに短期間で仕込んで客先に飛ばすんですね。

>>308
何もしこまれずに飛ばされた俺がいる。
もちろん仕事ができるはずはなく、先方からボロクソに言われるありさま。
でもって、そのことで会社からまた責められて・・・・

泣くね。

いい加減に人売り主体の中小ITは潰れてほしい。

皆仕事の関係上の仲があるのか、甘いようだがIT業界
のためには必ず独立系の中小ITは潰れたほうがいい。

金や自由を求めて起業した人売り経営者。奴隷商。
いらない。ゴミのような業界。

スローガンは「STOP　人売り　STOP 奴隷商」

今のこの業界ありえない。
人がいないから糞中小は誰でもなんでもいいから雇い
売り飛ばす。正当な商売ではない。

有りえない。まったくありえない。IT業界に終焉を。

ＩＴ業界を脱したいんじゃないのか。

さらばだ、グッドウィル。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070609-00000101-yom-pol

デスマーチキター

新ソフトは、ＮＴＴデータと日立製作所が共同で開発する。数か月程度で完成する予定だ。政府はこのソフトの活用により、「１年以内に全件の調査を完了させる」との方針を実現させたい考えだ。

　政府が行う調査は、年金の加入者（約７０００万人）と受給者（約３０００万人）の計約１億人分の「氏名」「生年月日」「性別」の３条件と、５０００万件の記録上の３条件が一致するかどうかをコンピューター上で照合する作業が基本だ。

>>298
一週間でしかも独学でなるわけねーｙｐ
なるなら情報系の学校なんて商売あがったり
>>303
上司にコブラツイストかける練習でもしときな
>>313
わかんねーぞ
車歩調の年金パワーで湯水のごとく税金投入して
信じられない数のエンジニア投入するかもしれんぞ

>>313
コンピュータにデータ読み込ませるだけでも
１年以上かかりそうな希ガス

>>313
>ＮＴＴデータと日立製作所が共同で開発する
今のシステムも作ったんだろうが社会保険事務所もシステムが正しいですで
門前払いだ。仕様を公開しないと同じ事の繰り返しになる。

人間が見て誤入力おこしてるからマイクロフィルムとか原本からＯＣＲで読み
込みは不可能なはずで単純にデータの突き合わせと加入期間の照合でシステム
自体は凄く簡単なはず。　思いっきりボッタクリそうだね。

税金いくら投入されんだろー

今頃この年金プロジェクトに向けて、各方面では人を集めてるのかね。
このスレで夏頃に「ここまで酷いとは思わなかった」とか、年末頃に「PLが倒れて入院した」なんて書き込みがないことを祈りたい。

やはりここにいるみなさんは情報系の大学なり専卒
とかなんでしょうか？
自分まったく関係ないや…青山学院で中国語やってたよ

データと日立という時点でデスマ確定
つうか下請けが実際作るわけで１年以内なんてトンデモ（ｒｙ

１年以内じゃないよ
数ヶ月（半年以内！）だｗ

どうせ子会社に丸投げだから

目立ソフトか目立日常のどっちかだ　この２社には要注意

いつものごとく上前はねて下に○投げだろ。
NTTデータと日立は社会保険庁の担当者を口八丁手八丁でなだめつつ
下請けの尻を叩き続ける。
現場は正に阿鼻叫喚の世界。このスレで報告が聞けるのだろうか。

悲しいことに、儲けるのは袖の下をもらったOB共。

>>319
中国語やってたならブリッジSEは？
普通のSEよりは厚遇されるかも。
しかし、ここは脱出したい人のスレだから
>>319さんがIT業界脱出したい人だったら勧めないけど・・・・・

実際、何でもアリで学歴経験職歴不問でロクに研修も行わずに
現場投入される傾向あるから
学校で情報系を学んできた人って比率からすればそう高くはないと思ってるけど。
あ、俺は工高卒。情報関連は仕事やるようになってから。

それにしてもこの業界の人材は耐用年数が短い・・・・・
簿記上のPCの償却年数並だよな・・・・・
いや、下手するとそれ未満か。
何か年々、業界に投入される人材の耐用年数が短くなってる気がする。

もう38歳。結局、逃げ出せずに人生終わった感じ

ゆとり世代にSEは無理。
怒られたことさえ満足にないんだぜ、やつらは

この業界が闇に向かっている→それを知った優秀な学生がこなくなる→いっそうこの業界が闇に向かう→…

以下無限ループ。
でも他の業界を見渡してみる限り、このループを抜け出すことは困難なようだ。
結局、落ちるところまで落ちるしかないのでは。

正直なところ、この業界、人材派遣業や消費者金融レベルのいかがわしさを感じる。
とても地に足の着いた仕事ではない。

>>314
とんでもない数のエンジニアはその統制とる為に
とんでもない数の管理者ととんでもない数のミーティングが必要となり
結局時間がないと何も解決しない、という事実をおれは知っている・・・いや、みんな知ってるか。

本来開発には人数と時間がバランスよく必要だと思うんだよな、
統制のとれうる適正な人数＋現場技術／経験が熟成するだけの期間が・・・

１００人月を
１００人で１か月、はほぼ不可能
５０人で２か月、もほぼ不可能
では、

２５人で４か月
〜
１０人で１０か月
１人で１００か月

適正は１０人で１０か月あたりだと思うんだけど

もうでかＰｒｊは嫌だ・・・アレは人を不幸にする。

>>316
名前や住所なんかの似てるけど違う漢字とかの名寄せ作業が主になると思うけど、
アレって人手作業が主なんだよね。
（似た漢字レベルの違いならアプリでなんとかマッチングできるけど）

運用フェーズでデスマる予感。

>>319
これからは中国語生きるぞ。
・ブリッジSE（中国本国へ仕事投げれば確かに安価）
・現場に大量導入されてるチュンを使う（やつら日本語通じないし）

日本のITはチュン、イン、カン？に乗っ取られるから。
ただしやつらは日本企業とは全く異なる考え方
（自分を完全優先する個人思考、言われなかった＝言わなかった奴が悪い、で平気でスルー、
その他多くのおつきあいしたくない性癖を持つ）
数年でおまいが倒れる予感。

>>326
おやぢにも殴られたことのない世代がガンダム乗りこなすけどな。


さて、連投しすぎスマ。もうひと眠りするかな。

>>331
その上司がガンダムファースト世代なんだよねｗ

人を増やしてもデスマになるのはガチ

この業界は如何わしい。

下に○投げは辞めろゴミども。

金にまみれ商売するのもやめろ。

人を売るんじゃねぇ。

醜い人間が人を食い物にする、最底辺モラル業界、IT。

業界に未来なし。

インド人が100人月なら100人で1ヵ月なんて言ってくるのは、そういう意味じゃないんだよ。
人月単位のみで動いてる日本のIT業界を皮肉ってるんだよ。
正直な話、営業やマネージャが人月でしか話ができないことや、技術に無知であることを内心では相当馬鹿にされてる。

>正直な話、営業やマネージャが人月でしか話ができないことや、
>技術に無知であることを内心では相当馬鹿にされ

な、なんだって〜！（ＡＡ略）

チュンやインは、別の単価付やってるの？
（システム規模自体に価格付けるとか？）

>>336
そんなに高度な単価付けはやってないとは思う。
各人の技術力をある程度数値化したモデルを使ってるっぽい。
ただ、それを日本に持っていくと「わからん。人月で書き直して」となるんだってよ。

俺らもそうだが人月という概念にぼんやりとした疑問を感じていて、
「日本人が人月に疑問を感じていないように見えること」が不思議だし、アホに見えるらしい。

そうだなぁ・・・
一般的に１０仕事量があるとして
２０こなせる人と１しかこなせない人が同じ扱いなんだよね
１０人月で配置しました〜とか言っても、実際問題それを１ヶ月で片付くかどうかは個人の技術力次第
１しかこなせない奴が１０人集まってる事もあるしな
板に釘打ち付ける様な馬鹿でも出来る単純作業じゃなくて、勉強の上で成り立つ仕事なのにね

さっさと日本のＩＴ業界は破綻すればいいのに
鬱病になったりしてどんどん人離れしてるのに、どうしてテレビで扱わないんだろう

>>338
20こなせる人を少数用意しても、1こなせる人を大量に用意しても同じデスマになってしまう不思議。

待っているのは死
精神的にはもう映画のSAW3状態・・・

人が多すぎて作業内容の共有が出来ない事がデスマ要因になる事もあるしな

仕事の規模、概要、チーム構成の説明をうけるとデスマるかどうかだいたいわかるよな。

特に上司や営業がどれだけ楽観視してるかで。
しかし派遣の面接でもない限り逃げられない事実。

つうか派遣の面接ってNGじゃなかった？

>>343
つ[暗黙の了解]

社会保険庁のシステムダウンキター！！！！

>>343
え、特定派遣とかでも違法？
俺普通に面接してたわ・・・

★年金照合まず９０億円　最終費用、見通し立たず

　年金記録紛失問題について、基礎年金番号に統合されずに宙に浮いた状態となっている
年金記録約５０００万件と統合済みの記録との全件照合費用が計７０億円になるとの
政府試算が９日、判明した。電話相談などの費用を加えると当面の事務的経費だけで
９０億円となる。ただ、支給漏れ分を回復させるための経費や、５０００万件を
正確な記録に修正するために手書き台帳と突き合わせる費用は含まれていない。
このため、費用がどの程度まで膨らむかはまったく見通しが立っていない。

　不明年金照合などに必要な追加経費は、年金保険料を充当せずに全額税金負担する
方針は決まっているが、必要な額は明確ではなかった。

　試算によると、安倍晋三首相の指示を受けて来年５月までに完了させることになった
５０００万件の全件照合経費は、プログラム開発費１０億円▽有力な手がかりが見つかった
年金受給者への照合結果と年金加入記録の通知費用５０億円▽年金をまだ受給していない
若者世代への通知費用１０億円−の計７０億円。
　これに、年金相談急増に対処するための、土日を含めた２４時間対応電話相談や、
１１日からスタートするフリーダイヤル相談、窓口増設で費用２０億円が必要になる。
　プログラム開発費、相談関係費は平成１９年度予算で対応し、通知費用は来年度予算に
盛り込む考えだ。
　一方、照合結果を確認するための事務経費や、記録認定の第三者委員会の運営経費といった
通知後の対策費は、２０年度予算に計上するとの方針は示したものの「精査中」としている。
さらに、５０００万件のうち、入力ミスや入力漏れを修正するために、
社保庁のマイクロフィルムや市町村が保管する手書き台帳の記録との突き合わせ費用が必要になる。
　この突き合わせは専門家による手作業で１０年近くはかかるとされており、
年金照合費用は最終的には莫大（ばくだい）な額になるものとみられる。

産經新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070610-00000900-san-soci

プログラム開発費１０億円だって
足りるのかね、何人の技術者が力尽きるだろう・・・

>>346
派遣で面接は違法行為です。
しかし、打ち合わせとして無理やり面接をさせる脱法行為が業界でまかり通っています。
労基局に通報をしておきましょう。

>この突き合わせは専門家による手作業で１０年近くはかかるとされており、
この間にお亡くなりになる方も多いだろうに・・・
技術者も多数お亡くなり

>>348
あ〜そうなんだ、前に篠原涼子のドラマで
派遣の品格だっけ？あれでも思いっきり派遣の面接やってたよなぁ・・・

役ソのシステムは、そもそも型にはめた手順しか
守ってないから、運用に耐えられんものが多い。

これから関わる人はご用心ご用心。

>>・ブリッジSE（中国本国へ仕事投げれば確かに安価）
あ〜、既にこの橋渡SEが逃げまくりでどうにもなりませんが?
誰だ中国使うなんて言い出したのは!!

>>352
やっぱ逃げてるの？
ブリッジSEは
　日本人SE？
　中国人SE？

逃げる理由は
　中国人の統制不能だから？
　その他の理由？

おまいらボーナス出た？
俺入って半年だがなんと四万…
なんつーかこれならまだもらわないほうがマシ…

いや半年なら普通は寸志じゃないの？

普通
新卒で四月入社の奴は２か月後の六月に何十万ってでるんじゃない？
俺は半年やってるけど寸志だぜ…
馬鹿にしてんのかよ

どうみても江戸時代のヤクザ稼業です、本当にありがとうございました。



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E6%B4%BE%E9%81%A3%E4%BA%8B%E6%A5%AD

[編集] 歴史
江戸時代に「口入屋」なる名称で実質的に現在の労働者派遣業者が存在していた。俗に「人夫貸し」ともいう。ただし待遇は劣悪で派遣者を騙すことも多く、世間からは「ヤクザ稼業」と見られていた。

山口組も神戸港の労働者派遣の資金力で
日本最大の８９３にのしあがったんだよな

>>356
新卒で二ヶ月後のやつにはそんなに払わないだろ。
まだ試庸期間内だから、辞めたりクビにしたりする時期でもあるし。

>>348
でも業務内容確認だけなら合法とか
けっこう曖昧な解釈が多いな

>347
10億円ではどうやっても無理です。
本当にありがとうございました。

でも受ける営業はいるんだろうなぁ・・・

>>361
目立が受けて、あとから「金足りません、時間も足りません」って普通に言ってくるんじゃね？

>>361

T○S

>>361
今日の日経読んだが、
現状は手書きの情報と加入者の申告情報を付き合わせで照合だってな。
人海戦術で。

社保庁のマイクロフィルムの情報と既存情報の照合って、
フィルムの情報読み取れても、手書き書類情報をOCRで読み取りでミスってたらどうやって正しいかをチェックできるんだ。
結局人海戦術だってヒューマンエラーはありえるし、
本当に数ヶ月で照合システム作れるのか、信じられない。

選挙対策のための政策で何人死ぬことやら

>364
技術を知らないベンダー営業が安請け合いしたんじゃなかろうか・・・
確かに儲けるチャンスかもしれんが、現場はどうなることやら

>>364
政府発表だと誤入力でデータ自体は電子化されてるから
それの不整合データの突き合わせと抽出ソフトって事

適合候補のリストアップで後は手作業になるはず

ＯＣＲなしでマイクロフィルムを電子化し分類わけ整理のデータベース
作るだけでも相当な規模になるからマイクロフィルムは対象外だろう。

>>359
俺が新卒のとき最初のボーナスでは２か月分でたよ
それからほぼあがってないけど・・

来年の今頃社保庁のシステムに関わった日立やNTTデータの社員が自殺なんてニュースが流れなければいいが。
でも、下請けの中小社員が自殺しても、ニュースにはならないんだろうなぁ。

>>でも、下請けの中小社員が自殺しても、ニュースにはならないんだろうなぁ。
自殺者32，552人の内IT関連は何%ぐらいなのかなあ?
どうせVTは偉い人か芸能人ばかり、
だれか自殺者の遺書とかUPするサイトでも立ち上げないかなぁ。
もちろん遺族、本人(生きてるときの)の了承えて

>>361
とりあえず受けて
１億貰ってあとは下請けに全部やってね＾＾
かもよ

IT労働に従事している誰かが、衝撃的な自殺をすればITの悲惨さに注目が集まるかもしれん
というわけで人身御供大募集

>>372
じゃんけんすっか、２ｃｈで

遺族が裁判起こしてニュースにでも取り上げられないと駄目だと思ふ

>>371
半分はピンハネするんじゃね
その下も半分、その次も、そんで最終的に末端は雀の涙ほどｗ

>>372
甘いな。
戦争で兵隊がいくら戦死しても誰も知らないのと同じだし
日本人は忘れるのが早いんだよ。

１人(-人-)だけどＬＤ事件も１年前だったっけ　状態でしょ

>>376
そういえば誰だったか死んだ奴いたな。
いまや報道すらされないし。

http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874302624&vcptn=blog%2Fp%2FC.0vwE9Lzqeb_C_Hb8BRZ0MZ.g--

>>374
報道関係は絶望的だと思う。

２年前位だとＩＴ業界がＤＱＮってのは２Ｃｈ以外でネットすら見つける
ことが難しかったし未だに掲示板・プログ以外で批判ってないんじゃない？

ＩＴ化ってのは国策だから戦時下の大本営発令と同じで悪い報道は検閲に
引っかかるんだと思う。

大本営発令　年金問題・・・ソフトで１年で解決します。

>>372
俺のいた現場で起きた話だけど、１週間無断欠勤してたのに誰も気づかず
電話してみたらぜんぜん出なかったのでその人の会社に連絡しても
連絡がつかず（実はさらに別会社だったことがここで判明）
で、たまたま本人の自宅知ってる人がいて家まで行ってみたら部屋で首つってた
そのときに現場リーダーが言った言葉は
「この時期に死なれちゃ困るな、死ぬんだったらカットオーバー後にしてくれよ」だった

自殺の原因も遺書がなかったため、勤務表の内容で仕事とは関係なし
勤務表では毎月２０時間以上の残業なしだったので過酷な残業とは言えない
ということになったらしい
実際には月100で土日なし、半分くらいはタクシー帰り（もちろん自腹）
ノートなどの文房具だけでなく、自前のノートPCに会社のシール貼って使ってたし
しかも、古いノートだから遅くて仕事にならないといわれて新しいPCまで買わされてた
しかし、遺書とかがないためにこれで仕事が関係なしって事にされちゃうから
確実にサビ算、遺書は残しておくべきだと思う
PCも会社に持っていかれたみたいだし

>>380
2chだからしょうがないとしても、
かなり誇張して書いてない？

5月一杯でIT辞めました。
偽装派遣・偽装請負、多数問題ありすぎだろ。

社長が契約更新したから頑張ってね〜なんて言ってきたので
契約してる会社に勝手に赴き契約しませんと断った。
人が少ないチームだったので、朝は早いし、夜は遅いし、休みは取れないし
もう我慢できなかった。
もう無理だよ・・・。

当然社長はブチキレ。
そんなのしらね〜よ。
何時までも栄えていられると思うなよ。

何も知らない新人は、初めに保守・運用あたりの仕事
に行かせればいいと思うんだけどね。
そこでPCに慣れてもらうって感じがいいと思う。

>>380
本当に実話？すげーな

偽装派遣と偽装請負は同じじゃないかな

Ｆ通の院卒ＳＥの方が過労で自殺して、裁判沙汰になってましたね。26歳で

サラ金はグレーゾーン金利廃止により赤字企業続出、パチンコ業界はスロットの人気の出ない5号機縛りによって衰退へ向けて爆進中、そしてコム〇ンによって以前から黒い噂が堪えなかった介護業界、グッ〇ウィルへの捜査。
それまで聖域だったところが次々に崩れ落ちてきてる。
明らかに流れが変わってきている。
IT業界いやIT請負産業の経営陣も気が気でないだろう次は我が身じゃないかと。
まあそれはそうなるだろうけど、技術者はそろそろ権利を主張してもいい時じゃないかな。
もう既に自己責任論なんか論破されたも同然だし。

クリエイティブでも物作りでもねぇよこんなの。
穴掘って埋めるのと一緒。
何なやっても無理、無駄。

終身雇用に夢見てる

ttp://blogs.yahoo.co.jp/engineer_ryuseigun/folder/829276.html

あーもうイヤだ
なんか胃の調子が悪いと思ったら、吐き気とともに血吐いたよ
一度に同時にやらないとならないことが多すぎる
それでいて完璧を求められ精神参ってきたよ…

組み込み系ってどんな知識必要なんかな
いまいち組み込み系が分からない。やったことないし

>>380
自殺するなら、職場で。

>>380
大袈裟に書いてるだけでしょ？２ちゃんだし

>>393
IT業界を知らない人は何も書きこまなくていいよ。

目が痛くて医者いったら緑内障と診断された

緑内障は失明する

>>391
ハードウェアの知識と経験。

>>387
いや、くりえいてぶな部分もあるよ。
誰もが無理だ！って案件に放り込まれたら、
どうすれば良いか？とか。

違う技術ばっかり覚えるけど（根回しとか）

>>397
ありがとう。じゃ、無理だ。そんなとこへ派遣で出されそう。

webアプリで一画面を五分割して、個々に違う処理をさせてなおかつ連動させるスキルが付きました。
C＃よりもJSの方がコード多いです

>>398
それは、ネゴシエーションでクリエーティブじゃねぞ

>>380
ＩＴ国家の裏側って恐いですね

なぁ聞いてくれ。
PC経験、ワード、エクセルのみの新人がCOBOL自習させれらてるんだ。

俺も入社当時エクセルの罫線の書き方も知らんかったが、コボル研修やった

え、普通PC経験無しでC言語とかやらせない？

辞める時の引継ぎでファイルやフォルダもまともに開けないレベルと遭遇したよ。
彼はどうなっただろうか。

PC経験無しにC言語をやらせるのは普通じゃない

今、↓のスレが「誰でも採用！新聞販売員その７」だった。
ITも同じじゃね？てかもっと酷くね？

【未経験歓迎】
【猿でも1人月】
【時間の切り売り】
【年収300万】
【精神傷病】

前々スレから言ってるけど
半年無休な俺がきましたよ〜
ヒャハハハ！家に一度も帰れません〜ホテル住まい

>>409
お疲れ様です。
体に気をつけてね。
自分を一番大切にね。

>>409
なんで生きてるの？
笑っているから楽しいんだろうけど

>>411
お前は？

ボーナス貰ってから速攻やめようと思ってる人いる？
俺は７月半ばにボーナスが出るんだが、７月末に退職しようと思ってるｗ
一ヶ月前に退職願を出さなければならないから６月末に言おうと思う・・・
ＤＱＮ上司に怒られるかな・・・

あはーはー。ボーナスもらってトンずら・・・・と思ったら
鬱でぶっ壊れてた分の欠勤控除でほとんどボーナスないんでやんの('A`)

>>414
とにかく抜けるんだ。
外界は天国のようだよ。恋人たちは語らい、子犬はかけまわり、おさんはおいしいものを食べ・・・

ITという名の電子牢獄からのプリズンブレイクをはたすんだ！
一時的にでも

>>415
一時的かよ('A`)

>>414ｲｷﾛ
>>416ｼﾇﾅ

warota

電子牢獄はもっと大きな人生という牢獄の中にあったのです。
魂を解き放て。

解き放つためには電車にStepするのかw

有給消化中にボーナス支給日がきたとしてもボーナスもらえるんだよね？
有給が１５日あるから７月頭から消化していきたいと思うのだがｗ
有給消化とか認めてくれないかな・・

>>421
茄子出すかどうかは会社の自由なはずだから
貰えなくなっても知らんがな

ねえ、どこの業界にいきたいのよ？

>>423
天国

>422
支給日用件をクリアすれば出さざるをえないよ
むろん、最低査定になるけどね

ただ、退職前の有給一斉消化は認めてくれない場合が多い
「非常識」とかいわれるぞ
はしかにかかったとかいって無理やりやすむことは可能かもしれんｗ

>>425
なるほど、勉強になった

最低査定でも貰えないよりはましか・・・
社内規定で退職一ヶ月前に退職願出せって書いてるから一ヶ月前に出すかな・・
ほんとはボーナス貰った後にやめるのが一番いいんだろうけど次の会社決まってるから７月末にどうしてもやめなきゃいけないからなー
独立系からユー子に行きます・・
ＩＴ業界からの脱出は不可能だったorz

社保庁のように１日５０００タッチまで

>>429
仕事できないじゃん

マウスでコピペ

>>429
ＩＴ業界で1日5000タッチを行ったら、仕事効率悪化とむしろ、負荷が高くなるよ。

サービス残タッチ

１日５０００タッチ以上はつけない事

>>413
1年前の自分がいるwww
自分の場合、ボーナスの減額はなかったよ

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

5000タッチで終了かー、俺なら一時間で帰れるなｗ

>>436
5000タッチなんてクラス一つ作成すると終わるだろ。

>434
減額なかったんですかｗ
かなりやめにくい状況なんですが、無理やりやめるしかないなｗ
やめた後のことなんかしらんｗ
今まで散々派遣されてこき使われてたからなｗ

>>431
それ何てMDIS？

IT業界脱してどんな職に就いているんだろうか？
営業と言っても、コテコテ理系人間の俺が通用する訳が無いし。
ハードに移っても広義の意味で仕事内容は大して変わらないだろう。
オペレーターと言っても３０歳で未経験の男を雇ってくれるとは思わないし。
正直悩んでいる。

次はパソコンを使わない業界へ行きたいと思うのだが、
そういった業種へ移った人居ますか？

パソコンを使わない業界って土方ぐらいしか・・・

後輩達がためらうことなく中小ＩＴに内定を決めていくんだが……どうやって引き止めればいいんだろう

「ここには未来がない」という将来を心配した素直な否定と、
「Welcome to Underground」というお前らも共に地獄を味わえ的な意地の悪い考えが対立してる

ＩＴ工から造園工に転職しました。

３０才くらいで職見つからないとか悩むなよ
いくらでもあるっつーのｗ４０才とかならわかるけど
３０ならどーにでもなるわ。若いだろ

あと転職したいなら
毎日求人だけはチェックして
おもしろそうな業種に行けばいいんだよ
あ、これやりたいな！ってのに

>>442
経験としては悪くないのでは？
ただ、激務は一種の麻薬で若くて体力のあるうちはそこそこ楽しめるから、
そのままズルズル行ってしまう可能性があるのが怖いか。

第二新卒歓迎っていわれてる２５歳くらいで、サクっと転職してしまえれば良いと思う。

てか、携帯でも2ch見れるしこのスレとかITヤバスなスレをたくさん見せ付けてやればいいんじゃね？
そもそもIT就職するヤツらならPCでも大丈夫か

>>444
自分はズルズルで大したスキルもつけないまま３０になってしまった。
すでに退職したが、未経験で別職種に行こうとするとかなり辛い状況になってるよ。
トラックドライバーとか現場系ならたくさん見つかるけどね。
事務系で総務経理人事辺りだと、なかなかスペック的に通りにくくなってる

>>441
土方も考えてたんですが、どうもう雰囲気的に馴染めそうになくて。。。
今、林業、農業、漁業、僧侶、工芸職人、加工職人
辺りを探ってるんですが。

>>443
造園ですか、、師匠の下に就いて見習いから入るんでしょうか？

>>444
いや、30歳だからこそ悩んでるんですよ。
人生の大きな分岐点になりそうですから。

>>442
偽装派遣の仕組みやら残業の多さやらを説くよりも、JIETのページ見せて、
「これがお前の会社の競争相手となる会社だ。名前知ってるのが一つでもあるか？」でOK
「知名度なんて関係ない！」と言い始めたなら、もう諦めて見守ってやれ。

事務や経理にこだわるなよ
いろいろあるじゃん
整体師とかもおもろそーだし、ラーメン屋とか

スパゲティ屋からラーメン屋に鞍替えってわけですね

>>447
昔得意だった物とか無いの？パソコン以外に。
得意じゃなくてもなんか続けていたものとか。
それが職探しのヒントになると思う。

32歳から精神病んで5年間引きこもっちまった・・・
もう人生終わった感がある
経歴詐称して派遣会社へ行こうと思う
これで職で復帰して40歳までに転職決めたいなー

>>449
整体師ですか！調べてみます。

>>451
それがこれと言って得意なものが無くて。
小さい頃はMSXでゲーム作るのが趣味でして、
それ意外で長く続いたのは、キン消し集めにビックリマンシール集めぐらいです。
ビックリマンシール集めに関しては、自分が買うとなぜかヘッドがよく出ると噂になり、
チョコを買う係り＋チョコのみを貰う係りとしてクラスで名を馳せました。

>>450
誰が上手い事を（ry

テラワロス
これからそういうの生産する奴は、シェフとお呼びすればいいのか。

生きるって大変だな
泣けてくるよ…

26歳だがもうITから脱出したい
携帯開発なんだけど、年々並行開発する機種が
増えていってる。同じサブシステムだからって３機種も
４機種も同時にできるかボケが。

>>447と同様に農業、漁業とか第１次産業を考えてしまうのは
なぜだろ。PCで資料作成、メールで業務連絡するウェイトが
低い業種にいきたいからかなあ

PCは趣味で使うくらいが丁度いいんだよなぁ･･･('Ａ｀)

業務効率30％アップさせろ、だってよ。
そういうことは、しょぼい開発用マシンのスペックを30％アップさせてから言ってくれ。
メモリ1G未満、クソCPUでVisualStudioでの開発なんてのろすぎてできねーよ。

>>456
モニターを見なくていい生活に憧れるからじゃね？

>>458
>業務効率30％アップさせろ、だってよ。
ぶっちゃけ、給料３割カットって意味だろう

経営側にしてみれば同じ事になる orz

>>458
１日の仕事における
・　プアマシン利用時の作業効率、生産性、ビルド待ちなんかの時間
・　ハイスペマシン利用時の同様
をExcel図かなんかにして、これだけ作業効率あがります、
残業も減りますよ、って数字（工数削減）で出してみたら？

おれも昔同じ目にあった。社内LANが１０Mで
サーバでもなんでもないマシンに全ソース共有管理してて
ビルド待ち５分なんてザラ。

いくらクレームしても、「使えるもんは使う」で対応してくれなかった。
（結局Wordぐらいしか使わない上司に開発環境について語ってもムダ、という好例だった。
そいつのマシンだけ当時最新のノートPCになってた・・・Wordにハイスペック・・・）

漁業で生計を立てている伯父は今年８５だが、親戚連中の中で一番元気だ。
第一次産業従事者は厳しい環境で働いてきた分、体は頑丈だ。
海苔を漉いたり、細かいことも元気にこなす。

人間の生活としては、正しいと思う。

特段の趣味もなく仕事をしなくなった別の伯父は７０を超えたあたりでぼけた。
悠々自適というのもいいかもしれんが、一生できる仕事または一生できる趣味が欲しい。

今のままでは６０くらいでぼけそうだ。

>>459
もし仮に30％効率アップできたとしても、その空いた30％に業務を詰め込まれるのは必至。
んで、給料据え置き、帰宅時間据え置き。萎える。

>>460
んーとね、それやったんだ実は。
「費用が無いからマシンの購入やスペックアップは無理、作業の創意工夫でどうにでもなる」だって。
結局は、金をかけずに効率アップだけさせたいが本音なんだな。

農業や漁業に興味あるがどちらもノウハウの塊みたいな
部分があって、脱サラして生計立てれるかどうかが不安だな
親が農業やってて畑もってたら迷わず継ぐんだけども

>>283
医療系いいのか！
自分も医療系は経験ｱﾘ。
ただ医師、看護婦のワガママ、やりたい放題が心配。
以前関わった医師は
怒鳴る、切れる、深夜に会議を始める、ソースは見るで散々だった。
まあ、システム動かず海外逃亡したけど
職場情報ｷﾎﾞﾝﾇ。頼む。

>>456
携帯なら早く逃げた方がいい。
他で通用しない技術しか付かないし、
やればやるほど担当が増えていく。
実感してるんだろうけど

ああああ
職歴ぐちゃぐちゃでやっと内定出たと思ったら
JIET企業だった
オレ終わったかな･･･

この業界で職歴まともに書くなんて

介護業界へ行きたいって人の話が出てこないね、介護業界もここ最近IT業界と並んで未経験でも入りやすい業界。
ブラック度もITに負けてない。
回りを見下す傾向の強いITの人達は辞めたほうがいいけど。
全くの未経験に仕事教えるなんてそんな簡単なもんじゃないよ。

>>468
超ブラック＋薄給の最悪コンポだぞ
壊れそうでなければITの方がマシ

どっちもグッドウィル(クリスタル)グループ
がのさばってる業界な件について、

ああああああああああああああああああああああああああ！！！！

外食産業も未経験OKだろ。
でも今さら立ち仕事なんて出来ないよな

>>462
上司は開発したことあるひと？・・・・なわけないか。
開発したことあったら、マシンスペックが不足するとどうなるかくらいわかるよな。
もしくは開発ってN88BASICしかつかったことがないとか

自分前職辞めたが、上司のマシンに対する認識だけはマシだったよ。
特に実作業を見せると効果があるんじゃないか？無理かな

時間決めて世界でジャンプなんてくだらないことしてないで
みんなで一斉にエスケープしようぜ
ＩＴ屋を事務屋と同じ経費部門と見てる馬鹿経営者に天誅だ

新卒で独立系に入社し、半年しか自社にいたことがない・・・
ずっと常駐してるから今年の新人の顔も見たことないｗｗｗｗ
今の場所が終わるとまた転勤しどっかに常駐させられるんだろうな・・・
もうやめたいorz

未経験だけどこれからＩＴに入社考えてるのですがどんなもんでしょう？

>>476
ログ嫁
それぐらいの気が回らないなら、入ってくるべきではない
というか、来ないで……

どーなの？

だからこのスレを頭から読んで大丈夫だと思うなら
入ればいいじゃん

このスレタイ読めない？
もういい加減　未経験ITどうですかって質問に答えるのが
アホらしくなってきたよ

釣りだろう、それか入る気ないけどとりあえず聞いてみたって感じ。
なんで入りたいか熱さが伝わってこないレスにはスルーでいいんじゃない

脱終身雇用の最先端になんで来たがるんだろうね。
他の業種より少し給与がいいからか。営業したくないからか。
奴隷商人に席巻されてろくでもないってのに・・・・。

ITを辞めて専業同人になったがまた戻ってきてまた辞めたい俺

　脱出先リストに農業とかの第一次産業が挙がってるけど、俺は本気でビルメンになりたい。
ビルメンお惨めだが、ITも惨めだし、そう変わらん。

　未経験でボンボン２０後半とか３０代の奴らが入ってくるけど、ホント勘弁してくれ。
会社の方針と社員の意見って、ホントに食い違うよな。５人くらい新人いるけど、みんな放置されてるわ。

ビルメンのほうが長生きしそうだけどな。
周りでビルメンの人も何人かいるけど
話聞いてるとそんなに惨めとは思えん、というか普通。

トラブルあれば大変なのはあるけど
ITのようなデスマや理不尽な要求もない。

ITだと余生が送れるほど生きているか不安になる。
ビルメンのほうが単価安いかもしれないけど
ITで命削って金稼いでも短命じゃあなぁ、って思うようになった。

　そうだよな、給料安いのも仕事が楽だからだし。
ITは激務の上貧乏

1時間前に脱ＩＴに成功しました
これからは健康的に働けます

>>486
kwsk

ＩＴ業界って残業２時間は給料の内に入ってます、とか言って手取り２０万切ってるし・・・

>>488
　そうなんだよ

裁量勤務という名のWE予備軍か？

IT脱出して現業系の官公庁（≠警察･消防･自衛官）に転職したが、肉体的にきつい…
かといってITに戻れば精神が病むのは、すでに分かってる

肉体と精神、捨てるとしたらどっちだろ…？

肉体はいずれ慣れてくるし、それは健全な意味での肉体の強化だけど
ITはただの精神の磨耗。
強くなったと思うのは勘違い。鍛えられたのではなく何かが壊れただけ。

肉体の疲れの方がいい。

>>487
全然、ＩＴとは無縁の職に決まった

スペックは
25歳　

某私立大卒
英語　日常会話程度
中国語　ビジネスレベル(長期留学経験あり)
職歴は新卒でＩＴ(ソフト屋)

現在に至る

商社に内定もらいました。

久しぶりなので中国語のインタビューがきつかったけどどうにかなった

>>494
＞中国語　ビジネスレベル(長期留学経験あり)

＞久しぶりなので中国語のインタビューがきつかったけどどうにかなった

これは強いよ。中国ビジネス盛んだしなぁ
俺の低スペックではまったくむりぽ

どこの企業受けてもＩＴ職に行けと言われるのがきつかったけど
もうＩＴはいいと思って　妥協しなかった　結果、転職に3ヶ月かかった

インタビューで何度も詰まったし
聞いて違う単語が思い浮かぶことも数度あった

インタビューの出来よりも中国の生活経験があって
中国駐在に耐えられるってのが大きかったと思う
嫌いな人とか馴染めない人は本当に馴染めないから

ちなみにパスポートは中国のハンコだらけ
多すぎて怪しいので　成田の入管にいつも止められる。。。。

>>496
中国語って日本人には聞き取れないって言うから
現地に留学しないと無理だよね。

語学系で秀でてるところがあると結構無理が効くんだよな
ほんとここだけはまじめにやっておけばよかったと後悔

金融証券だとIT監査や社内SEでも英語力重視
ネトゲ系で法務部だと英語・韓国語ができると即採用らし

>>494
年齢２５歳なら異業種転職は余裕だよ

問題は２９歳以上で異業種を目指そうとしている人

脱出成功しました。
もう二度と戻らん！

>>499
俺のことかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ　もうすぐ３０ですorz

>>499
え〜
技術職受けたけど
なんでＩＴ辞めたの？しか言われません

な…茄子たけぇ…。今俺のいる会社はいったい…

コンピュータは好きだがプログラムは嫌いな俺。
IT辞めてPC関連のニュースサイト運営してる会社に応募しようかと思ったが、あっちもあっちで激務薄給なのね。

Ｗｅｂサイト系はＩＴに劣らず激務薄給

産業医に面談しようと思ったら管理部に「上司と話し合ってから」って行ってとめられたんだが
そもそも産業医と面談するのに許可なんて要るのかよ

中国に行くなんて自殺行為だと思うんだが。。
衛生的に。。。

ＩＴ志望者へのＱ＆Ａ
Ｑ．仕事内容は？
Ａ．多岐に渡ります。ＷＥＢ系、データベース、制御、ネットワークなど様々
全て違いますので勉強してください
基本的に仕事は派遣です。偽装契約で派遣され、
どっかで仕事です。本社とか同僚という概念はありません
Ｑ．仕事は難しいですか？
Ａ．泣くほど難しいです。そして教えてくれる人はいません。
自力で学ぶしかありません。人に仕事教えてもらうというのはこの世界では通用しません
誰かにわからないとこを聞くのはやめましょう

ひさびさに他人の業務経歴書を見た。
つっこみどころが満載だった。

売り手市場のこの時代でも、
・　上流やってますよ〜！
・　技術いろいろやってますよ〜！
って、うさんくささ爆発のアピールさせるんだね、派遣会社は。。。

Oracleの全バージョンを別技術として書かれてるのが一番すごかった。
それぞれの特殊機能使ってるならともかくDBとして使ってるだけ・・・

手に職が付くような仕事したいけど
そういうのって大体経験者が必須になってやがる
どの職種を目指せばいいかわからない
適職診断したが、２０代後半の俺が
目指せるような職じゃない気がする

とらばーゆ＊net／リクルートの転職サイト
http://toranet.jp/

あなたの志向と似ている職種TOP10
1 キーパンチャー・データエントリー(6)
2 公務員
3 テレホンオペレータ(92)
4 理容・美容師(174)
5 イラストレーター(17)
6 プログラマ(6)
7 介護士(33)
8 システムエンジニア(6)
9 薬剤師(16)
10 シェフ・調理

Ｑ．待遇などを知りたいです
Ａ．多くのＩＴ企業は残業代は出ません
月１００時間越えは当たり前ですのでいちいち払ってたら
会社が傾きます。那須は出すとこ多いようです
うちは出ませんが…
休日は年間３０日あればいいほうです
Ｑ．未経験ですが大丈夫？
Ａ．はい！大丈夫です。派遣するだけなので
経験やあなたのスキルなどどーでもいいのです
ですが、派遣先行ってから大変なことになるでしょう
Ｑ．どんな人が向いてますか？
Ａ．三度の飯よりプログラムが好きで、プログラムするためなら
寝る間も惜しむくらい好きな人
あとは長時間勤務や家に帰らなくてもＯＫな人
ムチャ要求されると燃える人。貧乏でもかまわないって人
Ｑ．離職率や勤続年数は？
Ａ．うちは５０人程度の中小ですが
離職者は毎月一人〜二人程度です
勤続年数は平均２〜３年です

>>510
理容・美容師はITドカタより酷いだろ

>>Oracleの全バージョンを別技術として書かれてるのが一番すごかった。
おーこれいいな、OSと言語とRDBをこれで書けばA4埋められる

昔々やったビートリーブとか桐とかでは埋めても意味がないな・・・・。

プログラムが好きってのも何か違くね？
実際、基本設計やら詳細設計やらテストやらにほとんどの時間が費やされるし…。
大半は曖昧な書類仕事なような…。

おれの経験した開発ターゲットOSを書いておくよ

MS-DOS
OS/2
Windows3.1
Windows95
Windows98
Windows2000
Windows2003Server
iTron
Symbian
Rex
Montavista Linux
自家製

MS-DOS（これもバージョンあったよな）、OS/2、Windows3.1、WindowsNT3.51
WindowsNT4、WindowsNT4 なんとか、Windows95、Windows98、Windows98SE
Windows2000 Pro、Windows2000 Server、Windows2000 AdvancedServer、Windows2000 なんとか
Windows XP Home、Windows XP Pro（SP2とかも）、Windows XP Embeded
Windows2003Server、Windows2003 FT（これサーバ名になるのかな？）、（R2とかも）
Windows CE3？
Redhat Linux7,8,9（更に細かくバージョン分け可）、Fedora3,4,5？（更に細かくバージョン分け可）
Turbo Linux、スーシー、ぴゅーた、ファミリーベーシック、Solaris（更に細かくバージョン分け可）
AIX（更に細かくバージョン分け可）、Mac7？、8、9、X（更に細かくバージョン分け可）
結局OSなんて細かく分けたらきりないし・・・
しかし自家製はないな・・・ふぅ

サーバ管理でもないのに、OSやDBのバージョンをそんな細かく定義しても意味無いな。
開発に重要なファクターは開発環境・開発言語・作業工程と相場が決まっている。
バージョンなんて人材調達部も見ていないぞ？

馬鹿だね、ちみは。
それしか自慢するところが無いおっさんどもの戯言なんだから、わらって流せよ

今お前ら何歳なの？
この業界35歳まで　って言うけど、結局大丈夫じゃね？

>>520
この業界の限界が35歳ってことじゃなくてＰＧとしての限界が35歳って言われてんだよ。日本では

age

おまえらの視力を晒せ

>>521
この板だと
「どうせ偽装請負や派遣ばっかりだし
　年とるとそういう客先から飼ってもらえなくなるからアウト」って感じじゃないか

プロパーとしては、自分より歳上の派遣君
なんて使い難くて勘弁してくれ、って感じ。

それよりも年相応の脳味噌と技術を持った上司が居ないと言った方がいいんでないか

35歳定年説ってのは自分で35歳で定年にしたくなるってことだよ。

この馬鹿馬鹿しくも虚しい仕事は35歳で終わりにしたいと。
いつまでもITやってたい奴など本当のところは誰もいない。

35が分岐点なのは確か。
この歳を超えてもPGしかやらせてもらえないようだと、お先真っ暗。
PGのベテランとかいいようにレッテル貼られて、一生PG要因として生きることになる。

でもそうなるかならんかの気配は30前にはわかるはず。
だから30前には絶対に脱出だ。

>>506はさすがにおかしいだろ

ITでは身に着けたことの陳腐化が速く、経験や積み重ねがこれといって優位にならない。
パフォーマンスのピークは35歳くらいまでに過ぎ、以降は会社や顧客から期待されない
という分岐点でしょう。その後もある年齢まで続けることは可能ですが、若手との比較で
惨めになるのが一般的です。

35歳定年説は精神的過労で無理ってことじゃないか
俺は、もう後5年で定年かってぐらい働いた気がする

しかし、これだけ努力が報われない職種は他にねぇな
参考書を何十冊も買って、高い開発ツールも買って
何十個もの資格に受験してんのに、給料はめちゃ安い
さらに追い討ちでetc

おいしい時代もありましたね。
報われないのは、時代の変化だからしゃーない。
もう報われることはないだろうな。

なんで金曜に深夜5時までやらされて、
土曜は朝8時30分に叩き起こされてまた仕事なの？
ねえ、なんで？もう俺いやだ

なにをするにも申請だの手続きだのしないとならないから作業が進まない
過剰なセキュリティだのマジめんどくせー
やってらんね

>>533
　俺なんて３２連勤だよ

この業界入った２５才です
まだ半年ですがいきなりＰＪＬになりました
と言っても全くわかりません。どうしていいかわかりません
いきなりメールで告げられただけです。テンパってます
冗談かと思いきや本気らしいです。
上に『なんのことですか？』
『はぁ？なんでわかんねーんだよ？』
『いや、特に聞いてませんよ』
『なんで聞いてねーんだよ？
『いや何も言われてないので…』
『じゃあなんで聞かないんだよ！』
もうわけわからん。メチャクチャだよ

あるあるw

これネタでなく実話だよ。
しかもさっきね。『相手先電話して打ち合わせしろ！』
とか言われたけど、相手が誰なのかすらわからん
なんの仕事なのかもわからん。電話番号もわからん
どこに電話するんですか？と聞いたらどうせ怒鳴られるだろうし…
全身変な汗でまくりです…どーしていいかわからんよ。

この業界は未経験が入ちゃいけないよ。
性格がねじ曲がる。
何もわからないのに、突然やれ。
人に聞いても自分で調べろとか、理解が悪いと罵られたり放置されたり。
例え仕事をこなせるようになっても回りを寄せ付けない雰囲気になっちゃうよ。
他の業界から入ってきた人でそこそこ経験ある人を見てると何か憎しみを感じるんだよね。
俺は自分の力だけでここまでやってきたんだってのが随所に見える。
顔は笑っていてもその気持ちは隠せない。

PG・ＳＥはきつい見たいね・・　俺はＩＴ推進みたいな感じだから
いまはらくＤｅｔｈ

でもやっぱ、中小ＩＴはやめとけは正しいかと

>>536
　俺も25で入って半年だ・

>>538
ネタじゃないのはわかってるし、地雷を踏んだようにいきなり
ＰＬ任命も普通にある。

究極、リーマンだし辞めるかバックれれば良いだけだ腹くくれ。

>どこに電話するんですか？と聞いたらどうせ怒鳴られるだろうし…
聞かないと進まないだろう？　辞める前の経験だと思って聞いてこい

それと理不尽な事してるのは上司の方だから逆ギレしてもいいんだぞ
強気でガンガン行けよ。どっちにしても嫌になって辞めるんだから自
分の身を守ることを優先にしてください。

>>536

>上に『なんのことですか？』
>『はぁ？なんでわかんねーんだよ？』
>『いや、特に聞いてませんよ』
>『なんで聞いてねーんだよ？
>『いや何も言われてないので…』
>『じゃあなんで聞かないんだよ！』
>もうわけわからん。メチャクチャだよ

だから1行目のところで聞いてるのにな・・・・・
確かにムチャクチャ。
こんな意思疎通のできない上がいると悲惨。
今こんなんだと
今後進めていくともっと悲惨な事態になる。

上の上に相談するとかできなければ退散したほうがいい。
火の車になるだけ。
延焼しまくって手がつけられなくなってから
何とか消火しろってせっつかれる。
身も心もボロボロになり、自分が損するだけ。
だいたい開始の業務指示がメールだけってのはどうかと思う。

とりあえず言われた仕事の件を頭下げて聞きました。
どうやら俺が入って一ヶ月くらいで辞めたSEがやってた仕事らしく、
辞めちゃったから、その案件を俺に当てるらしい。
でもそんなの俺企画すら知らされてないし
｢それじゃわかる分けないじゃないです｣と言ったら
｢なぜ仕事の引継ぎを聞いてねーんだよ！｣とか言われて
｢あの人(SE)何も言ってなかったし、俺は全く違う仕事してたじゃないですか！｣
｢違う仕事してたからって関係ないって言いてーのか？｣
｢関係も何も、言われてない、教えられていないことをどうやれと？｣
｢それを聞いておかないからお前はダメなんだよ！！｣
｢いきなり辞めちゃったし、それに入ったばかりだし、聞けませんよ｣
｢お前さっきからその態度なんだ？ああ？｣

話しになりませんでした。もう悔しくて悔しくて…おかしいよ
絶対俺間違ってなんかいない

や　め　る　ん　だ

>>544
｢お前さっきからその態度なんだ？ああ？｣
前の派遣先でよく聞こえてきた言葉
893事務所に連れてこられた感じで
聞いてるだけで、すごいストレスだった

>>544
やめな。そんな馬鹿上司の下で働いてもこれからもろくな事はない。
絶対やめな。それもいきなり。

それは、「はい、わかりました！」
納期直前「やめます」

が正解じゃね？

35歳定年説っていうのは、正確に言うとプログラマ35歳定年説。
これはプログラマの定年は35歳が適切だと言う意味で、要するに35歳を過ぎたら新しいものを吸収する力が衰えてくるからその辺りが限界だという意味だと言われている。
35歳を過ぎて管理も出来ない人は雇う側としても割りに合わない。
「俺はプログラマだ！」なんて言われても、給与とやっている作業内容のバランスがとれなくなってしまうってこと。

>>538
逃げて！早く逃げて！
退職届と同時に有給消化宣言しる。

この業界に未練がない、よく考えないで入った人は楽に脱出可能

ある程度転職活動してITスキルは他には通用しないと知っている奴は
いい加減にやって仕方なくいる。
無駄に残業とかする。

自分の技術に自信があり、優秀な奴は突然蒸発するときがある。

居座っても会社が沈んじゃうかも。

　ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070604/273441/?ST=solution

はあ。年取りたくないもんだ。
俺、IT脱出に失敗した口だから人生終わったー。
いいなお前ら。。

どう考えても円満退社なんかできない状況だけど嘘の理由言ってやめてもいいよね？
次の会社も決まってるのでｗ
次の会社が今の会社のけっこう近くにあるので駅でばったり会った場合、嘘ついてたことがばれるんだけど気にしなくていいよね？
今まで偽装派遣で県外に飛ばされてたんだからなorz
もういい加減派遣先でみじめな思いをしながら仕事したくねーよ・・

>>538
俺もね今同じような状況だ
しかも管理も作業もやれとダブル攻撃食らってる…
毎日変な汗ダラダラ流してるよ
なにがなんだかわからないまま打ち合わせだの行かされて死にそうになってるよ
なんとか適当にはいはい言って済ましてるけど
後が怖くて不安だらけだ

実験室にいくために事務所の席を外してる間に後ろの席の人が電話に出てくれたらしいんだけど
電話に出させられたと怒鳴られた。
気が触れてるんじゃないのかと思った。

いや、しかし、「いつでも辞めてやる」と思っていると暴言には意外と耐えられる。
だが、しかし、異常な残業時間には耐えられんから辞める。

こっちが暴言に耐えても、あっちがいつまでも引きずるから始末に負えなくない？
あまり同じ場所に人間がい続けるのも考えものだと思ったよ。
定期的に人の流れがないと空気が淀む。おかしなのが自分はおかしいと気付かない。

>>551
＞自分の技術に自信があり、優秀な奴は突然蒸発するときがある。
なんだ漏れのことか．．．

>>559
バックレの方じゃないのか？

>>558
それで公務員はやたら異動があるのか・・・・・・
もう俺は歳だから公務員は受けることすら・・・・・
技術職はやたら異動するのが難しい、ってのもあるけど
そういうの何とかしてもらいたいものだよね。

もうみんなレコーダは必ず職場に持ってけ。
常に録音状態。
後は撮ったもの労基でもマスコミでもネットでも好きなとこへ晒せ。
証拠は重要だぞ。

ああもうイヤだ
毎日いびられて、『昔はこんなの当たり前、俺が若い頃は泣くまで
やらされたんだから。俺なんてやさしいだろｗ』
とかなんだよこのキチガイ指向…
つかＩＴってか入った会社がやばいだけかもしれんが
ヤクザみたいな罵声飛び交うよ
最近会社行くまえは吐き気して駅で吐いてしまうし
ほんと体調もやばい

事前に説明されたボリュームと実際のボリュームが違って遅延が発生している。
その結果、俺は工数ばっかかかって無能な人とという認識が上層部にあるようだ。
弁明の機会はない。
仕様書も無ければプログレス２なんて糞な言語のソースしかなくて
それを見ながら移植するのに時間がかかるのは当たり前なのに遅延要因は全部俺の所為ですか。
遅れるといっても、「何で遅れるんだ！」と迫ってきて、あとから遅れることを知らせないおまえが悪いとか言い出すし
意味わからん。

はっきりとは言われんかったけど、遠回しに「おまえは必要ない」と言われると
もうどうでもよくなるね。
俺しか仕組み知らんシステムとかいくつかあるけど、もう知らん。
勝手にしろ。俺はやめる。

>>563
＞『昔はこんなの当たり前、俺が若い頃は泣くまで
やらされたんだから。俺なんてやさしいだろｗ』

　もしかして同じ会社か？ｗ

設立2年/昨年-4000k/自己資本85%
未経験OK!!

地雷ですか。

>>566
地雷です

設立がここ数年で何の後ろ盾もない未経験OKの新興企業なんて
どう見ても流行りに乗って人売りデビューしましたって手合いだろう。
間違いなく修羅の道だよ。

良くわかりました。
ありがとうございます。

効率20％アッププロジェクトに選ばれたよ。
会社としても初体験の言語なのに。
何これ。頭大丈夫なの？

もう38歳。逃げ遅れた。。。
早く逃げたほうがいいよ。

毎日ねちゃーっとした変な汗で気持ち悪い
運動した時のようなさらっとした汗じゃないのな

ところで彼女いる奴いる？

>>570
うちも似たようなことが始まった
まずは仕事中にたばこ休憩行くのは禁止だそうだ
毎日、気が狂いそうになってる
もう辞めようと本気で考えてる

タバコ休憩は作業効率を著しく下げているからな。
間接部門では許可されていない。
問題は休憩をカットしても、残業をカットしていないことじゃないかｗ

>>570
別名リストラプロジェクトじゃねの？

入ってくる数は減ってるのに辞める数を加速させてる会社が増えてる
ように思う。　本当に淘汰の年になりようだよね。

>>575
わかってないな
別にタバコ吸ってる間ぼーっとしてるわけじゃなくて
気分変えにいってるんだよ
パソコンの前でずっと悩んでて結局わからなかったが
会社帰りにひらめいたってことあるだろ

タバコ吸うと血流悪くなって、知能低下でひらめかなくなるってｗ

タバコはうちも一時期問題になったな。

2時間に一回くらいのタバコ休憩は良いと思うな。
タバコ吸わない奴もそれくらいの頻度で休憩すべき。

>>567
なんかさー
この業界でまともな会社探すのってさあ
地雷率９９．９％のマインスイーパやるようなもんだよね
>>572
脂汗？健康的じゃないのは確か

社会保険庁なんて、45分労働15分休憩だからな。
一般企業でそんなことすると普通に首飛ぶよ。
一般企業の休憩はせいぜい、55分労働5分休憩と言ったところだろうな。
このくらいが常識範囲内だと思う。

世間話とか社外・他ＰＪの情報を得られるのはタバコ部屋だけだと思うけど
タバコ部屋で次案件の情報掴んで地雷を回避できたこともあるしオフレコで
しゃべれる空間が会社から無くなると凄く痛いと思う。

つーか、１週間でまともな会話したのがタバコ部屋だけってのもあるし
デスクで雑談出来る雰囲気でもないから業界が更に荒む・・・

タバコ部屋より、休憩室でお茶飲みながら、雑談できないのか？
大きなプロジェクトなら普通休憩室置いてあると思うが。

休憩室はないのにタバコ部屋はあるという理不尽w

休憩部屋を作って欲しいよなぁ、会社はデスクで雑談してる人もいるがうるさいと集中できない。
楽しく喋るのはいいんだが、もうちょっと場所を考えて欲しい。

うちの会社タバコ部屋すらないよ
外でみんな吸ってる

タバコ吸ってもいいんだけどさ
タバコ吸わないこっちにまでタバコ部屋掃除させるなと

ロジック考えてるときに、大声で電話する奴や雑談する奴が居ると絞め殺したくなる

>>583
>タバコ部屋より、休憩室でお茶飲みながら、雑談できないのか？
休憩室（タバコ部屋ってよんでます）がお茶（コヒー）だとやっぱ
知り合い同士が集まってって感じで入り込みにくいですよ。

タバコだと必然的に灰皿近くに集まるので２〜３回あったりすると
見知らぬ人でも気軽に声が掛けやすいですし、タバコの減りが会話
のペースになってたりします。

タバコ吸ってる人しかわからないと思いますが、昔、駅とかタバコ
吸えた時にライターの貸借りで全く知らない人とタバコが消えるま
でのちょっとした雑談って感覚です。

タバコ吸いつるむのがウザイよ。
喫煙室は定員1名にしてくれ。
ビル全体禁煙だったりすると、出口あたりでたむろして
みっともないのなんの。

フリーランス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9

自営業の一種だから、バイトとは違うんじゃないかな・・・
はじめるとき自営業は基本的に税務署に届けないとダメだよ

>>591
青色申告しないと税金が高いぜ

>>591
すまん。誤爆った。。

ハイマックスは優良企業ですよ。

喫煙室にジュースの自動販売機があってとてつもなく欝。
ささっと入ってささっと買ってささっと出る。その間約10秒。
それでも体中がタバコ臭くなるなりよ…
タバコ吸う人を悪く言いたくないが、これはつらい。

近くのコンビニで買え？いや、最寄のコンビニは1.5km先ですよ…

>>588
ロジック考えてる時に、ヘルプデスクやらされて中断
するのもヌッ頃したく成るな。「キーボードが壊れた」
とか言って、単にCapsLock入っただけだろ。Win端末
で編集したソースが、ターゲット(EUCでLF)でコンパイル
出来ない！とか、そんなんで5分と間をあけずおおぜい
に質問されてると、基本設計兼詳細設計兼プログラミ
ングな俺の作業ができんだろ。

喫煙者の上司との飲み会の場で、あからさまに嫌な顔をして、手で煙を払ってた新人がいたよ。
あとタバコの煙で気持ち悪くなって、接待の途中で部屋を抜け出して、しばらく帰ってこない奴もいたな
。。
そんな奴は顧客との接待には連れていけないし、社内での評価も激減。
タバコが嫌いなのは仕方ないんだけどね。
吸わないのが当たり前の時代は、もう少し先だと思う。

ちなみにタバコトークの重要性は非喫煙者には永遠にわからんのだろうな。

>>597
タバコなんて吸わないから正直どうでもいいんだが、
喫煙者側は自分が毒撒いてるってことを自覚してから
その新人を評価しろと言いたくなった

>>597
タバコトークで残業が激減するんなら、タバコぐらいいくらでも吸ってやるよ。

勤務時間中に煙草吸うやつってさ、
喫煙所で仕事の話が進むとか言うけど
赤信号みんなで渡れば怖くない、みたいなもんだろ
どう見ても仕事サボってるだけなんだけど、
喫煙者同士みんなでサボれば怖くないってなｗ

とりあえず非喫煙者の俺としてはタバコ部屋の電話に休憩中の奴宛の電話を転送してやるくらいだな

タバコを辞められない＝意志が弱い＝無能

>>598
とりあえずあからさまに嫌な態度をするのはいかんだろ？
気持ち悪くなって帰ってこなかった奴には同情するが。。

>>599
タバコが吸えるのなら吸えばいい。
残業時間は変わらないよ。

>>600
喫煙者同士みんなでサボれば怖くないってのはその通りだと思うよ。

まあタバコトークがきっかけで普段なら接することのないような他部署の人やお客さんと仲良くなることがあるのは事実だから。

>>603
おまえの残業時間なんてどうでもいい
おまえがサボっておさーん同士仲良くハメハメしてるあいだ
みんなは仕事してんだよ

>>603
お前は殴られても嫌な態度取らないのか？
俺は新人は全く悪くないと思う

>>544
その話からしてどう考えても>>544は間違えてないよ、
前の奴にそういう状態で逃げられる事からして、会社とまわりの人間の対応がおかしいんだよ。

で、どうするか？

a.　>>544もそんな会社にはいられない、辞める。これ以上のストレスを溜めないためには
　　それも正解（これは逃げ、という訳じゃない。人間としておかしな事言ってる奴の下にいてもメンタルやられるだけ）。
b.　まわりにはうんこみたいな奴（その頭のおかしい指摘してきた上司とか）しかいないけど、
　　おれはやりとげる、やりとげてから、そのスキルを持って次へ向かう

どっちも間違いじゃない。
a.を選んで少しでも人間性のある会社を探すのも、今の時代なら十分できるだろうし、
b.を選んでかなりの苦難の道を歩むとしても、このスレやマ板の人間はアドバイスぐらいは
くれると思う（自社にいい上司がいない代わりにここで聞けるだけ、
作業を１からひきつぐ、PLとしてやっていく為の「段取り」を学ぶ、っていう手もある。

今の貯金残高とか生活に直結する厳しい面もあるけど、選べる道はいくつでもあるんだ、
って考えて、考えて考えて考えて、自分で道を選んでくれ。応援してるよ。

＞おまえの残業時間なんてどうでもいい
全然どうでもよくない。
なぜなら残業を死ぬほどやってるから。
それに仕事に支障をきたすほどタバコ部屋に浸ってないからね。
非喫煙者から恨まれるのはわかってるよ。
お前さんにはタバコトークの方に突っ込んでほしかった。
タバコ吸わないとコミュニケーション取れないのか！　・・とかね。

＞お前は殴られても嫌な態度取らないのか
全く違う次元の話。
話になんない。

つーか、このスレ喫煙者いねーのかよ！

連投スマ
３３歳、フリーでPG＋α的な作業をやってるけど、
たしかに３５あたりが寿命かな、と思ってる。
（フリーという事で上、という概念がないのもあるけど）
開発で食っていくのに、「やる気」がもう失われまくってる。
やる気のある若手、とかと仕事をすると一時的に「こっちもがんばらなきゃ」という
気分にさせられるけど、出来る若手はみんなすぐにダメな現場を飛び出していく、
そういうのを見送るたびに、もうオレはこの現場とともに終わりなんだなぁ、
という気分にさせられる・・・

３５歳ってやる気的な寿命なのかも知れない。
管理職とかになって、やる気なしでもやってけるようになれば、また
「開発」ではない立場で生きていけるんだろうけど

>>607
タバコ吸ってるだけで周りに毒撒いてるんだよ
人殴ってるのと同じ、そのくらい解釈してくれ

>>609
わかった。申し訳ない。
実はわかってるんだけどね。喫煙者としての・・何か変なプライドだよ。
特に最近は肩身狭いしな。
ちなみに評価を下げた新人に関しては、正直ヘビースモーカーの顧客との接待には連れていけない。
スキルも他の新人に比べて低いよ。
上司の評価は下がってるが頑張って育ててるんで。

>>597
目の前で吸うなとは言わないが、いくら上司だからって
煙が相手に行かないようにする程度、気をつかえない奴はダメ人間だろ。
顧客がタバコ吸わない人の場合もあるから、その上司は接待には連れて行けないな。

他人の体にいったん入って出てきた煙を吸わされるのは、喫煙者だって嫌なもんだ。

>>611
さっき反省したばっかで連投になってすまんが
タバコを吸わない顧客との接待の場で、遠慮なしにタバコ吸う奴なんていないから・・
仮にそんな上司がいたなら、確かに接待の場には連れてけないね。

っていうか、かなりスレ違いになってきたからタバコトークはこれで終わりにしない？？

タバコトークは言い合うと終わらないからな

と言っても俺は他のネタ出せないがな・・・

喫煙者=無能DQN、しかも勘違い野郎

これはガチ。

どんな統計ですか？マイ統計？

喫煙者のほとんどが「自分は仕事が出来る」となぜか思っている
変なプライドだけは高いし
なぜか非喫煙者は無能が多いと嘆く
そんな統計なんてないから、まさに意味不明

なんでぇ、反省しちゃったんかいなｗ
まあ、非喫煙者としてもタバコトークはいいなと思うが、
よく考えたら飲み会にしっかり出ていればその辺は少々は補えるよな。

でもやっぱタバコトークがあったって、残業は変わらんのな。

でもタバコトークでだらだら仕事してる連中にだけは「もう帰るの？」って言われたくない。

たばこ吸う奴がこの業界で、勤め先がたばこ禁止にされたら死ねと言われてるようなもんだね
たばこでも吸ってないとやってられないよ
吸わなかった奴が急に吸い出したりするし

レッドフォックスの社員が紛れ込んでるスレはここですか？（藁

歩きタバコ、子供の前での喫煙、妊婦の前での喫煙など非喫煙者に対する殺人行為
そのくせ自分が人殺しであることを認識しない。最低だな。
所得税を上げる前に、タバコを一箱1000円にするべき。
これでも、日常的な殺人行為に対する罰金としては低すぎる位だな。

だいたい頭を使うことを必要としてる仕事していて喫煙なんてありえない。
特に一度でも禁煙を宣言して達成できなかった奴は、無能以外の何者でもない

吸わないと死ぬなら死ねよ。タバコはただの嗜好品。

嗜好品なわけあるか！ブランデー味やコーヒー味のゼリーはあるが、タバコ味の ゼリーはねーだろ。どう考えてもまずいっつーことだろ。そんなもんが嗜好品って おかしくね？

もう煙草の話はいいって

面接中に受かった！と確信した時

社長
『ウチ、これからデカくなるから！』
『ウチは随時昇給だから！なっ？（近くにいる従業員に無理やりＹＥＳと言わせる）』
『ウチはとにかくみんな仲イイの！なっ？（近くにいる従業員に無理やりＹＥＳと言わせる）』
『とにかくこれから会社デカくなるんでェ、すぐ来て欲しいの！』

そんな会社やめとかって信号じゃ・・・

>>625
ウケる社長！

言ってることはデカイのはわかった。

>>625
ＩＴ業界の場合、受かったとか内定とか過程はない
>『すぐ来て欲しいの！』
この一言で次の日から来いだ。

経験者だと雇用契約交わす前に仕事してたりする orz

おれ、たばこすわないけど、良く喫煙室にいる。
そこで交換した情報で仕事とったりしたなぁ

重要人物がタバコをすうかどうかは重要。

喫煙所での情報交換は重要

タバコ吸わない奴はこの業界くるなよ
吸わないとやってらんないし、効率わるすぎる

この業界のテーマ。
わからない事を聞かないのが悪いのか、何も教えないほうが悪いのか。
さあどっちだ。

新人教育を去年の新人にやらせるとか、うちの経営陣どもは何を考えてるのか…

>>632
そりゃ当然わからないことを聞かないほうが悪いだろ
聞かれなきゃ何わからないか自体ががわからないわけだし

問題なのはわからない事は聞けと言っておいて
いざ聞きにいくと自分で調べろだのそれはわからないだの言って教えない
で、ちんたらやってるとまだやってるのかと怒りにきて
なんでわからない事を聞きにこないとどやされる

そんな矛盾した業界が糞ってことです

厚生労働省が12日発表した5月の労働経済動向調査で、正社員など常用労働者が
「不足」と答えた企業の割合から「過剰」と答えた割合を引いた
過不足判断指数（ＤＩ）は全産業でプラス26だった。過去最高だった2月の
前回調査（プラス29）を3ポイント下回ったが、依然として正社員を中心に
企業の人材不足感が根強い。

過不足判断ＤＩはプラスが大きくなるほど不足感が高まっていることを示す。
産業別では飲食店・宿泊業や情報通信業、運輸業で特に不足感が強い。
一方、パート労働者の過不足判断ＤＩはプラス26で前回と横ばい。
また2008年度の新規学卒者の採用計画を聞いたところ「バブル期並みの
採用人数の多さ」と言われた今春よりさらに積み増すと答えた企業が多かった。

*+*+ NIKKEI NET 2007/06/12[21:00] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070612AT3S1201212062007.html

DQN職種だけは人不足なんだよなあ・・・

DQNだからみんな逃げて、そこだけ人手不足なんだろうな

＞タバコトークの重要性は非喫煙者には永遠にわからんのだろうな。

こういう奴は飲み会で交流すれば仕事がやりやすくなる、とかも
思い込んでるだろうな。

おかしな連帯意識で閉鎖性排他性を振りまいてるのも気づかず

タバコは嫌いだ。でも喫煙室にいけばさぼれるだろ？（ｗ

だから、タバコをすうふりして喫煙室によくいってたよ
まあそんな会社どうかとおもうが

さぼりはいいよ。つるむな。

俺はわざと、燃焼速度の遅い煙草をすっている。さぼるために。

前に働いていた所なんだが、タバコ吸いにいくと言っては一時間以上戻らない人がいた。
同じくトイレと行って二時間は戻らない人。
一番参ったのは一時から来て定時で毎日帰る人。
あそこの現場はおかしい人たくさんいたな。
早く抜け出せてよかった。

うちの部長も喫煙家だがすごいぞ
３回から４回ぐらい吸ったら終わってる
そんなんだから喫煙場所いっても１分ぐらいで終わって仕事してる
いままでであんなスピードで吸ってる人は初めてだわ

>>632
>わからない事を聞かないのが悪いのか、何も教えないほうが悪いのか。
問いに無理がないか？

わからない事を話してくれないと何を教えていいかわからないだろう
黙り込んで聞くまで話さないってのはやめてくれよ。

>>632
別の問題だろうが、聞きづらいふいんき(ry を出してる会社も悪い

うかつな質問をすると怒鳴る人もいるからなかなか質問しづらいというのもあるんだよね。
あのレベルの質問で怒鳴られたからこの質問は聞けないなあとか。
そんで何度何度も怒鳴られてるうちに嫌になっちゃう。

それは質問の仕方もなってないんじゃないの？
まずは自分で調べて、それで駄目なら聞くでしょ
「○○まで調べましたがわかりませんでした」見たいな感じで
全然調べもしないで聞きに言ってない？

まあ、俺は上記みたいな聞き方はしないが
ある程度は自分で調べるぜ？

それでも怒る人はいるだろうけどな

世の中いろんな人がいるんですよ・・・

質問しない人が悪いと言ってる人はなぜ質問してこない人がいるか、また質問させるようにするにはどうしたらいいかとか考えた事あるかな？
わからなかったら質問しろとか言ってるだけじゃIT業界崩壊まっしぐら。

20時くらいになると猛烈に腹が減るけど、みんなはコンビニに行ったりできるの？

俺もくだらない質問されると
ついつい嫌みいってしまうなぁ。なんかすげー腹立つわ
お前邪魔だから辞めろよ！って行ったら新人辞めてったｗ
あと八時には帰ってしまう＆日曜来ない女がいて、
遊びたいならおもいっきり遊びな〜もう会社来なくていいからｗ
と言って辞めさせてやったわ
人に好かれようと思ったらやってけない

釣りか　でもいそうだな　そんなうんこ

つうか２０代の奴らって早く帰りたがるの多すぎる
２１時くらいになると帰りたくてそわそわし始めるんだよなぁ
会社に泊まったほうが楽なのに意地でも終電で帰るし
睡眠３０分とか不眠不休でやるっていう耐性がないわな
俺らが若い頃は三日徹夜とかザラだったのに
あと若いくせにやたら残業代とか休日とか気にしてるし

またぶっとい釣り針が投入されますた

>>652
お前みたいになりたくない、と思ってるんだよ
きっと

>>649
腹が減ったら思考能力ゼロになるから行くよ。
定時後と10時以降にそれぞれ30分休憩を取らなきゃいけないけど
どうせ休憩なんてしないんだし、コンビニ行って飯買ってくるくらいいいじゃん。

必要最低限のことも教えない奴は、聞いてこない奴が悪いと言い
聞かなきゃわからないことを聞いてこない奴は、教えてくれない人が悪いと言う
こんな人達がいるところでは普通にしている人も悪く見られてしまう

ごめん釣りｗ
でも２０代が帰りたがるのはガチ
あと変にこなれてて労働条件に文句つけたがるの多い

ここに書き込む方は正社員？

バイトの奴が早く脱したいと騒ぐのは想像できないが

>>633
何も考えてないんだろｗ
>>657
労働者の姿勢として当然だけどな
日本人はサービスしすぎ

>>649
(派遣先の)机の引出しにお菓子やカップ麺
を備蓄してる。

情シス板か、プログラマ板かにスレが有る
けど、ピザまっしぐら…。 orz

>>660
定時になったら、帰ろうとするのは当たり前だぞ。
おまえらがおかしくなっているだけだ。
俺も仕事ないなら、あっさり帰らせてもらう。

俺、脱獄して他の業界行ったけど
マジ脱獄して正解。

定時帰りが当たり前、残っても３０分程度。
最初はこの社風にとまどいを感じたがもうなれちゃったので２３時に帰ろうとすると
文句言われるようなタコ部屋環境には戻れないな。

偽装請負、派遣の開発部隊はハンバーガーを作っているバイトと変わらん。
下級労働者だと脱獄して気がついた。ただの奴隷。消耗品。

脱獄にはコツがいる。ただ無職になるのは簡単だが異業種転職は若々しいうちにやっておけ！

>>663
　だから、行き先の業種を書いてくれよ

この業界のボケナス糞加減を肯定するカスは死ねよ。

あと奴隷商人への風当たりは強まってきてはいるがもっと
強めなくてはならないな。

自責の念から奴隷商人が首を吊るくらいが望ましい。
こんなカス商売許して言い訳ねーだろ！！

国は奴隷商人をかばうような姿勢を見せてきているようだが・・・。

会社では碌な製品もサービスも提供できず人を売り、上前をはねる
なんてのはカスもカス、ゴミ中のゴミ、人間のゴミ屑、蛆虫、寄生虫
以下の外道のヤクザ以下の底辺中の底辺がやることだ。

こんな奴らがあふれているこの魑魅魍魎のみのITは吐き気がする。

経団連様が偽装請負大好きだからムリネー

最近、鬱になる奴はただ自己管理ができないだけちゃうか?
と思うようになった。
真面目とか優秀とか出てるけど、性能いいならもっとやりようがあるはず。

>>667
抱え込むタイプだと鬱になりやすい。

入って１年たった。本気で脱出する！！２６歳、まだやり直しはきくと信じてる
理不尽上司にムチャクチャ言われて、仕事教えてくれる人いないから
毎月１万は自腹で入門書やテキストに費やす。
終電で帰ってから３時過ぎまで毎日勉強しなきゃついていけないし
出来ないと糞怒鳴られて人格まで否定されるし。
人間への思いやりなんてありゃしない。自分で言うのもなんだが俺が一番思いやりあったぞ
。俺の後に入ってきた新人が怒鳴られていじめられてから
裏でそっと教えてやったら、『お前は自分の仕事やれよ！そういうの余計なことってんだよ！』とかもう呆れた
そんな苦労＆残業１００時間越えで毎月手取り１４万じゃ、もう限界だ。ふざけんじゃねーよ！話しになんねーよ
あと何年かしてプログラムや設計がバリバリ出来るようになっても手取り２０万などいかないし。
うちで一番出来ると言われてる勤続６年の３３歳の先輩で役職ＳＥですら手取り２０万いくかどうかだとよ…
そのＳＥがほんとかわいそうだよ。俺はそんな天使のようにはなれない。
怒られたくなくて必死に頑張ろう認められてやろうとしてんのに、この仕打ちじゃもうやる気せん。

>>667
毎日怒鳴りつけられて資料投げつけられて終電まで残って言われたとおりに資料修正して、
翌日、言われたとおりに修正したのに指摘されたことが間違ってて、臨機応変に対応しろと資料投げつけられて怒鳴りつけられ、
新たに与えられた作業で間違っている箇所を見つけたので修正して出したら、相談も無しに勝手に修正するんじゃねーと資料を投げつけられて怒鳴りつけられ、
それが何週間も続いてたら、レビューの時間が近づいてきたら急に過呼吸になって病院に運ばれた奴がいたよ。

怒鳴りつけてた奴は自分がこう動いて欲しいというとおりに動かないからイラついていたみたい。
時々わざと間違った指示を出して間違いに気づくか試していたらしいが、
本当に間違っちゃったことを指摘されると逆ギレしちゃってたらしい。

自己管理というより、上に立つ人間が鬱病メーカーだからしょうがないよ。
そいつこれまで１〜２年に１人を鬱病にしてるんだけど、縁故入社でクビにもできないし、仕事干すこともできなくて上司も頭抱えてる。
つーか、そいつの下について奴の方が頭抱えたくなるよね。

長文乙
過呼吸に…位迄読んだ

◆◆◆◆◆福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】システムハウス２７（★事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ｽﾘｯﾊﾟで面接、3箇月放置の後に不採用)
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）

つうか俺もう脱出どころか本気で切れたよ
この業界に。なんだよあのクズばっかの上司は…
ひたすらムチャクチャなこと言ってればいいと思ってるのか？
未経験で入った人間に入門書も配布せず、いきなりＣ言語で
タイマーチェックソフト作れよ。１５分で出来るぞとか…もうアホかと
構造体も知らん、てかprintfってなんだよ？ってレベルの人間に酷すぎだろ
３０分後にやってきて、『お前まだ出来ないの？馬鹿なんじゃないの？なんで出来ないの？』
とか見ていてほんと殴りたくなってくる。そういうことを４５くらいのいい親父がやってるんだぜ。
出来るわけないことを要求し罵倒する。歯向かうとやばいところに派遣される
二言目には『俺が若い頃は毎日ねなかったよ。会社に寝泊りなんて当たり前』

狂ってる。ほんと狂ってる。マジメにやってる人間が馬鹿を見る。
あああああああああ、もう書きたいこと山ほどありすぎる！長文すまん
もういいところが全く無い

俺のイメージ

・ジュースが無料
・午後から出社OK
・合コンでモテまくり
・座りっぱなしで高給

印刷会社の営業だけど、馬鹿でもやれるなら少々残業多くても
楽チンそうだけどなぁ

この業界、「俺が若い頃は」を言い出す輩は例外なくクソ。
ある意味、クソ老人かどうかを見極めるリトマス試験紙と言える。

>>674
・ジュースが無料
ねーよ
・午後から出社OK
次の日の午後まで出社OK
・合コンでモテまくり
行く暇があればITって言葉だけで馬鹿は引っかかるかもな
・座りっぱなしで高給
実際座りっぱなしだが、高給では決してない

いきなり新人に、PLやらせてる会社もあったがな。

ちなみに俺は自社開発だった。
みんな派遣されるけど、俺は残った。なぜならその基地外上司に異常に気に入られてしまったから。確かに俺は人当たりもいいし、他人を喜ばせるのが上手い（自分で言うのもなんだが）
そんな感じで気に入られ、スキルなくても自社になった。ところが一人辞めて
、一人その馬鹿上司と喧嘩して派遣送りにされて、俺しかいなくなった。
入社一年未満の人間一人で全て開発することを要求された。
出来ませんと言っても『なんで出来ないんだ？人間がやってることだぞ！』
せめて人増やしてと要求しても入ってくる新人はみなどっかに派遣…
わかんないし、怒られるし、会社泊まってて髭伸びたら、『なんだその身だしなみ？
お前会社なめてんのか？コラ』とか説教。もうこれ以上の地獄はかつて味わったことない
ＧＷも休みなどなかった。

これほんとに実話だよ…大きく言ってるわけでもなんでもない。信じてくれえええ

とりあえず長文と連投すまん。
わかってくれる人だけに言いたかった…書いてて涙出てきた

もっと書いてくれたほうが、世のためだぜ

>>675
＞「俺が若い頃は」

そういえばそういう上司が今まで複数いたな・・・

今の俺の業務の多さとかを面談する相手がそうなんだが

もうだめぽ

教育を全くしないのに、自社製品の精度を上げよ！とか要求する
俺何も教わっていないよ。入社したてにいたＳＥの先輩は池沼レベルで
全くコミュとれない。ほとんど話さないし、教えない。聞いても声小さいし
いきなり専門用語の嵐で何言ってるかわからない（てか聞き取れない）
わけもわからず土日休まずネットや本で調べてやっとどうにか作って（てか形にした程度だが）
上司に見せると、なんだそりゃ？１からやり直せ！こんなの顧客に持ってけない。
俺が怒られちゃうよｗｗｗ
とか、お前、ふ　ざ　け　す　ぎ　だろ！！！
人身売買人のクズどもを撃ち殺してやりたいくらいだ

>>681
年々、仕事をする環境は良くなってきてるからな。
昔の劣悪な環境で文句も言わずにやってた奴隷に染まってる連中には今の環境で文句言ってる奴が理解できないんだろうね。

しかもその糞上司は俺と二人でいるとき
自らを『俺の仕事は人身売買人だからさｗｗ気に入らない奴は売っちまうよｗ』
はあ…。とか聞いてたけど、今考えるとほんと酷すぎるだろ…
しかもうちの社員の常駐先に行っても、うちの社員がそこで働いてるの見てもシカトだし
普通、頑張ってるか？くらいあるだろ…
この前あきらかに変な奴を採用しといて、あいつ一刻も早く本社から消えて欲しいから
取引先に強引に押し付けたよｗ今日は頑張ったぞ〜俺ｗｗ
とか会話レベルが正気とは思えん。

大人の対応をしろ⇒サービス残業をしろ。

えー、なんすか。それは。
無料労働奉仕の労働契約なんかしてないですよ？

組込み系は最悪だな。

今俺は職場に超可愛い子がいるから続いてるようなもんだ・・・
連続勤務が続くと愚痴を言い合って、何かそれが楽しいんだけど
でも働き過ぎで上司が馬鹿でメチャクチャイライラする

３５歳定年説もそうだけど、３５までなら働けるって思ってると人生終わっちゃう気がする

>>686

悪いことは言わん。最低5年は続けろ！
石の上にも3年っていうしね。

上司が馬鹿って言う奴がいるけど、
俺みたいに自分が馬鹿だから辞めるって人間もいるんだぜ？

>>689
5年も犯罪を見てみぬ振りするのか？
それじゃ犯罪者と一緒だ

>>689
ITで5年ガマンすると、もう他の業界には行けないよ。
上流や協力会社管理とかやってれば別だけどね。

>>690
俺も馬鹿で辞めようか考えてる。
ちなみに今どこで働いてるの？

サビ残やれっていわれて大人しく従っているのは"大人の対応"じゃなく
"奴隷の対応"
でもこの業界長く居ると、自分が奴隷であることに気がつかなくなる人多いね。

パワハラの定義をwikipediaで見てたらサビ残の強要もパワハラなんだそうな。
ちょっと勉強になった。

ああああ脱出したいけど
専門出じゃ無理だああああ
高卒の知識でとってくれる技術系なんてないしなあ

どこも未経験者優遇

>会話レベルが正気とは思えん。
人材派遣に手を出すと、皆狂ってしまうね。

SIerとの面接のときにはできないことでも「できます、やります」と言えと上司が言ってた･･･

転職活動して正解だったかな

>>689
馬鹿！

3年も経ってしまったら、転職困難になってしまうだろ。
人売り派遣会社の人事みたいなこと言うな、ボケ！

ＩＴ系は潰しがきかない。
ある程度のキャリアがあってもＩＴ系とは関係ない他業界では評価は低い。
今どきＰＣスキルが高いぐらいでは評価されない。

>>696
結構いいとこでも経験者学歴不問のところ多いぜ
ハンデはあるだろうけどおまえのスペック次第だよ

年金システムに費やした累計額ってみかかデータと目立で総額１兆４千億だそうだ
これから更に今回の年金問題と社会保険庁の再構築で数千億円儲けるだろう。

基幹システム構築には業務の熟知が必要で今の年金問題が起こることはわか
っていたはずで国と同罪だと思う。そんな企業に更に利益を与える行為を
許していいのか責任の追及とか不買運動をするべきだと思う。

>>700
人のことバカって言うやつがバカだってじいちゃん言ってた！
だからバカはお前だ！！大馬鹿！！
頑張って死ぬほど頑張れば良いことあるんだ！！
みんな平等にできてるってばあちゃん言ってた。

>>702
まあね
経験不問のとこ行ったけど
おもいきり専門知識をテストされたよ(´･ω･｀)

まじまともな業種で転職可能なとこ教えてほしい

>>703
社保庁用の登録ＩＤみたいなものを作るとか言ってたな
なんで住基ネットと統合されていないのか、不思議でならない

外食、不動産営業、ドライバーあたりぐらいだろうか…元ITの人間を雇ってくれるのは。
語学力や学歴や資格があれば事務職やまともな営業職あたりも狙えるのかな。

>>706
大手金融機関本体。
ガチンコのＩＴ職歴があれば受け入れて貰える。

>>704が言い事言った。
年収の5倍以上稼がない奴に残業代払う会社なんていまどきないよ。

ほれ、新鮮な燃料だ。
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

教えてクンは大迷惑だが、
自分で調べても分からないところは
聞いてもらわないと困るわな。

結局そいつの進捗やら品質やらが悪いのが他メンバーの作業に影響してくるわけだし

１月近くなにも質問しないでもくもくと作業してて結局進捗０％で帰ったおっさんがいた。
怪盗だめおさん現る、だと思った（工数を盗まれた）。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『おれは帰宅時にタイムカードを押したていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったらいつのまにか押されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 サービス残業だとかパワハラだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>713
>いつのまにか押されていた
多分明日もやるだろうから犯人つきとめとけよ

>>713
それは、明らかな犯罪だぞ？
労基局に通報しておけ。

年収の3倍稼いでるなら、会社なんかに属せずに
独立して自分で会社起業した方が良いよ。

うちは申告制だが、残業時間を勝手に減らされてます
はっきり言って極悪犯罪会社です

社内SEってどうなの？
なんか客先と打合せをしてるとユーザ側の仕事がうらやましく思う瞬間がある。
あれはあれで大変なのもわかるけどね。
でも忙しいといっても開発側の比じゃないしな。
欝になったユーザも見たことない。
経験が生かせる転職先として候補にあげてるんだけど。

>>718
誰もがそう思うから激戦区

社内ＳＥはユー子、メー子で目指す奴が多いからな。
独立系は結局、独立系かメー子に行くのが多いんだよ。

コピペで済まぬがこういうこった。

　507 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/14(木) 02:28:20
　結局は投げるＳＥ(下流を監督、そこそこ高給)と受け止めるＳＥ(パシリ、激務薄給)の二種類だろ。
　投げるのは上流にいる直ユー子以上、受け止めるのは独立系

二次請けベンダーと社内情シスの両方やった。
やっぱプロジェクトの頂点に立つためには社内SEだ。
大手SIerであっても、たとえ中小だろうが
ユーザー企業には頭を下げなきゃいけない。
というわけで俺は転職してユーザー企業の情報システム部長になった。
今まで頭さげていた一次請けのSIerをアゴで使えることに。
いい気分だまったく。
藻前らも社内SE汁。

>>722
おまいの会社の業務部門に転職しておまいを顎で使っていいですか

>>723
おまいの会社の情報戦略部門に転職しておまいを顎で使っていいですか

>>724
おまいの会社の株を買い占めておまいを顎で首にしていいですか

>>693
中小独立系ＩＴ。
多様な作業を与えられて、
不器用で馬鹿な自分は何一つ身に付けることができなかった。
せめてマニュアルでもあればマシだったのにな…。

俺をアゴで使うには役員にならなきゃｗ
転職してくるかい？役員募集してないけどｗ
業務部門っていうか現場がアゴで使ってるのは俺の部下。
株主でも従業員をクビにはできんよ。法律勉強汁ｗ
まあでも藻前らが悔しいのはよくわかったｗ

>>726
俺はＨグループの中小ＩＴ。
今までやってきたのは必死だったけど、
何も覚えてないんだよね。残ったのは体の疲れだけ。
ソース見ても理解できないし、本読んでも同じ。
人の言う事も理解できない。オワタ…

>>727
へ？なになに？働いてんの？負け組じゃんそれｗｗｗ
俺？ああ、預金の利子だけで食ってるわ今。

でも利率が最近さがってなあ…年3000万程度になっちまったよ。
もう人生終わりだよなぁ。
そう思わない？

ずっと続けていける仕事ではないのは確かだな…
さすがIT土方と言われるだけのことはある。

若いなら転職難民になる前にこの業界はやめろ。
3年我慢とか妄想だから。
取り返しつかなくなるだけ。

辞めようと思ったときが辞め時です。
体・心が崩壊したら人生が終了になっちゃうよ。

４０過ぎてるからあきらめて続ける

>>729
もっとうまい嘘つけよ。
＞利率が最近さがってなあ

長期金利急上昇。
株式市場はインフレ懸念と利上げにおびえてるのに。

何も知らん貧乏人！

未経験だと一年目はまだ一年なんだし、10年やってる人でやっと一人前みたいな事を言ってくれるが、二年目でそれほど実績を上げていない場合、もう二年だっけみたいな事を言われ態度が豹変する。
三年目ぐらいになると普通に理工学部大卒三年目と同じ土俵に立たされる。
また人手不足で新人が入ってこない時に辞めたいと言うと、大抵の人は慰留されるが、新人が入ったりすると急に態度が強気になる。やる気あるの？とか
だから辞め時は会社に辞められたら困る時期に辞める事。
その時に泣き付かれる態度がいつまでも続く訳ないから。
辞めなくても賃上げを吹っかける事、向こうは人売りとかもっと酷い事してるんだからね、これぐらいかわいいもんだ。
賃上げを要求する時は、転職活動をある程度済ましておく事と覚悟を決める事。

>>732
続けても、突然終わりがやってきますよ。60歳定年までやるのは絶対無理。

>>707

重機ネトは不治痛が請け負ってたと思う。んで、
年金は目立、みかかデータだから相性悪いんでね？

この業界色々言われてるみたいだけど
求人のほとんどがＩＴだし考えざるえないよ

大手にいようが、どこにいようがやめたら、ただの人である。

まだ営業の方が潰しききますよ。

不治痛の重機ネトって
俺が前いた会社で作ってた･･･やつじゃないよな･･･たぶん・・・

>>738
職歴グチャグチャでも適当に誤魔化して
○○経験○年とかで通るメリットはあるw

　
★社保庁システム費累計１兆４千億！！！　　開発企業に天下り１５人★

2007年6月15日1時50分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070614i316.htm

　社会保険庁は１４日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、これまで
約１兆４０００億円（国民一人当たり１万円！）の費用を投入したことを明らかにした。

　また、システムの開発などに携わった２社とその関連企業に、同庁や厚生労働省幹部が少なくとも
１５人再就職していたこともわかった。

　１４日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏（共産）の質問に対して、柳沢厚生労働相や社保庁幹部らが
答えた。社保庁の答弁によると、２社はＮＴＴデータと日立製作所。これまでにＮＴＴデータとその関連会社には
約１兆６３２億円、日立製作所とその関連会社には約３５５８億円が支払われたという。

　また、社保庁のコンピューターシステムがある社会保険業務センター三鷹庁舎（東京・三鷹市）の庁舎は、
ＮＴＴデータから借りており、家賃は月額９２００万円（２００６年度）に上るとした。小池氏は質問の中で、
「年金関連だけで、ＮＴＴデータの売り上げの１割を占めている」と指摘した。

今独立系ITから某企業に派遣されて仕事してます・・・
派遣できてる人が多すぎて誰がどこの会社かわかりませんｗ
俺は派遣はもう嫌だから一切派遣なしのユー子に転職しようと思うのだが、他の人たちは派遣されてることに何も疑問をもたないのだろうか・・・
なんかみんな派遣されるのはしょうがないじゃんｗみたいな雰囲気なのだが、俺がおかしいのだろうかorz

>>741
１兆？？？おかしいだろそれ。超ぼったくりやん。１億で出来るシステムなのに。
しかも、よりによってデータと目立かよ。。。なんでそんなところに頼むん。

社保庁システム、総額１兆４千億円　委託先に幹部天下り
http://www.asahi.com/life/update/0614/TKY200706140333.html

はあ。俺は年取ったからいまさら抜け出せない
人生終わった

>>742
派遣の方が気楽だって人はいるよ。
歳とってオッサンになっても面接に行ったりするのは嫌だなって意見は
みんな共有してたけど。
まあどこで働こうがこの業界はもうやだ。

IT脱して大手の会社の事務の契約の面接受けるんだけどさ…
契約でもやっぱりスーツで面接行った方がいいのかな　

派遣が嫌なんて現実が見えてないだけだよ。
もしくはコミュニケーション面に何か問題があるのか。
人と深く関わろうと思えば思うほどネックでしかない。

間違えた
＞派遣が嫌なんて
派遣が嫌じゃないなんて

でも派遣っておーさんになると難しいよな
派遣は35歳定年説がもっとも実感出来る

いやふつうにおじさんが派遣されて来ていないか？
派遣会社じゃないだけで、やってることは変わらない。
この業界はこういうやり方だからな、なんて教え諭すように語る社長を殴り飛ばしたい。アホかよ。

今日、遅刻したら「お前誰？」って云われた。
午前様だと朝はきつい。

これから知らない客先に知らないことを説明しに行かないとならない
わけがわからない

みんな大変だな・・・

ただの顔合わせじゃない？

派遣は若いうちは良いと思った。いろいろな所に行けるし。
最近はどこに行っても相変わらずデスマーチ。うんざり。無能な部下つけられ、きついスケジュール。上になるから風あたりもきつくなって来る。

30超えてるのだが、異業種は薄給の底辺職しかないし、ユーザー系子会社に転職することにした。
客観的評価おながいしまつ。

>>756
またITか？まだ余裕がある証拠だな。
俺は3年、5年後の自分がITで働いている姿が想像できなかった。
今年で31だけど、この業界を去ります。
内定もらった仕事は油にまみれる製造だが、形のあるものを作りたいと思ってな。
すべては自分の覚悟次第だよ。

>>757
製造業の方が将来像が見えないと思いますが…
40過ぎたら仕事が回って来ないとかTVでやってましたよ。
ITの方がまだまし。

工員もITもやだな。
俺はビルメンだな。

そこで農業ですよ！

>>758
そっか。でも俺にはITの選択肢はもうないな。
設計もやらせてくれそうだし、製造楽しみなんだ。

>>761
製造って書いてあるから、てっきり工場のライン製造のことかな？
って思ったんだけど。違かったかな？
いわゆる肉体労働かと思ったんだけど。違ったらすまん。

>>762
説明不足すまん。工場のラインとは違うんだ。
CADで設計した型に金属を削りだして、手作業で組み立てるんだ。
特殊なものらしくてね。こりゃ面白いなと。

製造って物凄く給料安いんだよな。。

スタッフサービスの派遣って長期しかないけど
長期の派遣で決まったら途中で抜け出すこと不可能なのかな？

派遣で登録しておいて就職活動して決まったらすぐ転職したり
デスマとか変なとこに放り込まれたら、すぐ逃げ出したいんだけど

>757
異業種おめでとう。
手に職はいいな。
漏れ、ユー子の社内SEだよ。ITよりは多少はましかもだが。

製造業、ビルメンはあこがれるよ。

普通にバックレればいいんじゃないの？
色々問題起こしているから未払いはないんじゃないの？
そもそもあんな会社経由で働かないけど。時給安いし。

ビルメンってどんな仕事？ビル警備とは違うの？世間知らずでスマン

>>766
お互い30代で覚悟を決めての転職だ。頑張ろうな。

今日ビルメンの面接に行ってきました。（マジに）
面接担当者にこう言われました。

「施設の維持管理と言っても計器類のチェックや書類書きだけの仕事だと思ったら
大間違いですよ、汚物が詰まったら手を突っ込んで素手で取り除いたりするので相当汚い
ですよ。あなたにはそれができますか？」と。

ビルメンってホントにうんこ掴むんですね。
半信半疑だったんですけどホントだったんですね。
受かってもちょっと迷います('A`)

他人のうんこはイヤああああああああ

>769
ありがとう。お互い頑張ろう。
次の会社は辞めるつもりはないよ。

>>765
契約期間は全うしなきゃだめだよ。
ものすごく迷惑行為なんだぞ。
それでも逃げてしまう人はいるけどこの業界は意外と狭いから
迷惑かけた人と次の現場でばったり・・なんてこともあるからね。
長期派遣が嫌なら3ヶ月契約にならないですか？ とか交渉してみたらいいよ。
スタッフサービスが動いてくれるかどうかわからないけど。

>>773
でも転職決まったらそれでも良くないか？

地元で就職するとして、

機会メーカの社内SE（従業員２００人、完全週休2日、給料1７万、ナス2回）
建設工務店の総務、事務雑用（従業員１０人、完全週休2日、給料２０万、ナス１回業績次第、退職金あるか不明）
製造業、組み込み系（従業員３０人、完全週休2日、給料２２万、ナス2回）
福祉医療系、社内SE（従業員５０人、日曜を含む４週８日休み、給料２０万、ナス2回）

３１歳IT脱出して事務に行きたいのだが、
みなさんにはどれが一見にして魅力的？？

>>775
微妙やね。

今の条件は？

>>777
偽装派遣で心と体崩し完全無職１年、離職中。
前は１００人規模の会社で残業込み年収４００くらいですた。
通勤時間はPJごとで１〜２時間の変動。４年は勤めたかな。
C使いぱしりPGでした。

>>763
それ面白そうでいいねえ。
俺もIT脱出してそういう仕事してみたい。うらやましいよ。
もの作るのは好きなんだがIT系のもの作るのはもうコリゴリ。

何にしても早いうち？に脱出できておめでとう。
俺もそういう報告してみたい。こっちはもう36だよ・・・・・
がむしゃらにやってきてITに身を捧げてきたから世間が見えてなかった。
ハッと気がついたときは、もう・・・・・

定年までITやる気はもうサラサラない。
何か、定年までITやったら
定年と同時くらいに土に還りそうで余生が想像できない。
そこまでもつかすら疑問だが。

「ITの現場で一緒に働いていた人はみんな60代で亡くなった」
って前の会社の部長が言ってた。
前のプロジェクトのＰＭが55歳だったが400時間労働してて
最後の方は死にそうだったもんな。

　半端に実力があるとズルズル行きそうだな。
　俺はもう自分の技術に限界を感じている。２８歳二年目。

何にせよIT業界は抜けたほうがいい。
この業界の崩壊は免れない。
恩も義理もない泥船と一緒に沈みたくないだろう

かつて散々ブラック扱いされながらもほとんどマスコミの批判を受けてこなかったグッ〇ウィルですらあの状況。
小泉政権の時とは違って、企業を叩ける雰囲気ができつつある。
ITは爆弾を抱え過ぎてる、何か大きなトリガーが引かれたらもう終わりだろう。マスコミも待ってましたとここぞと叩く。
そうなってからの惨状は今以上に悲惨。
他もブラックは多いがITはとりあえず抜けたほうがいい。

俺の斜め前に座ってる人は５０過ぎの派遣だが、
ずっと技術畑の人間でプログラミング技術も業務知識もずば抜けてる。
その人は別の課で働いているが、明らかに技術的に間抜けなことを言う
プロパー社員に諭すように（呆れている感じもする）問題点を教えてる。

プロパーと派遣の立場が逆転してる場合も有るんだな。

年金でデータですら叩かれる時代だからなｗ

>782

いやぁ、わかっておられる。素晴らしい。

このカス業界は人を馬鹿にしすぎたんだな。なめすぎなんだよ。
特に中小IT経営者は何か時期がくればさらしあげられ、ばったばったと
倒産するかもしれないな。

おまえら人売りカス企業が低賃金で社員をこき使い私腹を肥やす経営を
したおかげでもうボロボロなんだこの業界。悪いが死んでくれないか？

技術者は何も悪くない。低賃金で人を使い倒したい大手IT企業とそれを
仲介するカス中小IT経営者。そいつらのためにすべてが崩壊している。

人間をコケにしあざ笑う。
技術者は屈辱感をものすごく感じていると思うよ。

俺は偽装請負の社員（あべしから零細まで）を大量に雇ってプロジェクト進めてる立場の人間だが、やっぱりこーゆーのはいかんと思うよ。
上の人間は「上流やマネジメントは自社の人間でやって、SEとPGは派遣でまかなえばいいんだよ」って言うけどさ。

現場の人間はできるだけ、自社の人間を育てて工程全てを行えるようにして欲しいと願うけど、
上層部は、技術的なことは理解できてないから、外部から人を集めればよいと考えている。

>783
痺れる。あこがれる。

外国には、そういう超エンジニアがたくさん居るらしいね。
そうなりたいとは思うけど日本のITは技術より話術重視。
どんなスキルがある、よりも、どうやって客を騙せるか、が社員には大事らしい

「技術的なことが理解できてないから」じゃなくて
「外部から請負で受け入れた労働者たちを低賃金で使って要らなくなったら解雇が簡単にできちゃうから」だろ。
だめだめだ・・

今日上司に
『できないなら死ねよ。俺らの頃は出来なくても出来ないなんて言えなかった
考えが甘すぎる。２０代なら休みたいなんて考えるな！
２０代で休みたいと思ったら人間終わりだろ！常識なさすぎる
俺もう若いのの相手ばっか大変だよ…馬鹿ばっか』
と延々説教たれられた
中小零細人売り糞上司が何をほざいてるのかと
もう辞めるつもりだからそいつが何言おうがシカトしてたが
さすがにぶん殴りたくなってきた。いや捕まってもいいからボコボコにしてやる

パソナなんたらで、年収の詳細な査定はメールでってんで、送った。
何か「一度お会いして云々」ってメールが帰ってきた。
いや、行く暇あれば行くっつーの。

>>788
派遣って元々そういうもんだったらしいな

>>709
おい結局やることはITじゃねえかよ
金融業界も忙しいのはわかってるしないな

>>790
「俺らの頃は」ってオサーンの口癖みたいなもんだから。
きっと技術が進歩していることを知らないんだよ。

>>767
>>773
さんきゅう。難しい問題だね。
やっぱり短期で乗り切るのがいいのかな。
でも短期の仕事全然ないよ。

外注に全部丸投げして技術落とす。
外注費をけちって安い外注つかって、アプリ開発で大ポカやらかして客からクレーム。
内作に切り替えたけど技術が落ちてるから、自社でまともに開発できない。
あほだ。

昔の自分の体験を引き合いに出す上司って多いんだな。
昔はこうだったから今もこうしろとか、おいおいITってのは日々進化してくもんだぜ。
昔のやり方がいつまでも通じる訳ないだろう。
昔のやり方が通じなかったら今に合わせたやり方をするしかない。
昔のやり方に固執した者は歴史場大抵潰されてる。

>>790
殴るのはやめろ。
その瞬間はすっきりするかもしれないが立派な犯罪だ。
その悔しい苦しい気持ちをバネに次がんがればいいだけだよ。

「俺が若い頃は」は、昔どうだったかを若者が知らないのをいいことにハッタリかましてるだけ。
あと、思い出の美化もされてるな、思いっきり。

成果主義とやらが流行りだした昨今と30年前を比べても無意味すぎだろ…
むしろ、あんたらの若い頃を例えに出せるほど、IT業界は昔と比べて進歩がないんですか？と問いたい。

>>790
その前に言い返せば？
部下に指導できない上司って存在価値ないですよね？
とか

うちは、使えない新人が来ると、部長、課長、主任、副主任（ｗ）の激しく粘着質な
嫌がらせと陰口で一日と持たず自主退職させる下劣な会社です。
みなさんの会社はどうですか？

ちなみに、俺は一度折れたが、社長に止められた。

>>８００
一番良いのは、相手にしないで辞めればよい。
相手をすると精神衛生上良くない。

新人を育てるつもりのない企業に未来はないな。
あべしがその典型といえる。

でもなあ…育てるつもりなんかなくても、どんどん新人奴隷が入ってくるしな…
ま、だんだんIT業界のクソさ加減が学生にもバレてきて、苦しくなりつつあるがな。

結局、ＩＴゼネコンに税金を食べさせただけだったな。
しかも、技術者の賃金を偽装請負企業に食べさせて。
政府のＩＴ戦略はこんなことだったと言うことだ。

ＩＴ系は自己中心的な勘違い野郎が多い
かなり性格悪いし
だから他業界に流れて来ないで欲しい

俺は一人で１０人分の仕事しているとか
俺はスペシャリストだとか
俺だけは仕事ができるとか

もうどこまでも自分勝手な妄想と自己満足で周囲の人間に迷惑をかける

>>802
いや辞める前に一言言い返しておいた方がスッとするし、
相手も多少なりとも言い返されたことで気持ちが落ち込む。

>>801
使える新人なんていない。
一人前に育てるのが上司の仕事。

>>807
立つ鳥跡を濁さず
何もしないでいいと思う

やめるときにいかに皮肉の効いたスピーチをするか
というのを考えるのが日課になってきてる。

業務上、企業に悪影響を与える行為だけはするなよ。

なんで？どうせクズ相手だしいいだろ

俺も、退職時の挨拶を考えている。
「楽しい事や、嫌な事や、不条理な事がございましたが・・・」
「みなさんは頑張ってくださいｗ」
「外で見かけたら是非声をかけないでください。」
等

>>812
立つ鳥跡を濁しまくってどうする？
恨みのある相手だけにかかるならともかく、他の人員に迷惑掛かるから辞めとけ。

クズ相手する暇があったら、スキル身につけたらいいんじゃね。
無駄な人間に無駄な時間割くなよ。もったいねえ。

> 「楽しい事や、嫌な事や、不条理な事がございましたが・・・」
> 「みなさんは頑張ってくださいｗ」
ここまでは良い。

> 「外で見かけたら是非声をかけないでください。」
これは「他の会社で出世しますので是非声をかけてください。」
この方が良いな

>>813
もっとダイレクトに言った方が良くないですか？
何も言わないと自分だけが被害を被ったという思いだけが残りますが。
せめて残っている社員が嫌な気持ちになることくらい言ってもいいのでは？
「こんな会社に入社したのがそもそもの間違いでした」
「上司には恵まれず、人生で最悪の○年間を過ごしました。本当に無駄でした。」
とかね

>>817
被害妄想おつ
ちっちゃい奴だな
クソ上司にとらわれてるようじゃ、どこいってもかわらんぞ

いやまあ、挨拶は普通にして、、、
嫌な奴には直接言いたいことを言えばいいと思うってこと。
俺は短気だからそうするけど。

俺は至って冷静だ
だがすまんがボコボコにするよ。捕まってもいいや。
何年か刑務所暮らしは覚悟してる
人として許せることと許せないことがあるだろ
休まず寝ないで働き、それが出来ないなら死ね
って言われたんだぜ
おまいらならどーするよ？

>>820
>人として許せることと許せないことがあるだろ
人としてやっていいことと、やってはいけないことがあるだろ

>>820
今の立場や役割はおまえの方が劣ってる
そんなときにわざわざ勝負するなよ
もっとでかくなって見返してやれよ
おまえの人生で大事なことはそんなことじゃないだろし
クソみたいなやつの為に自分や自分の家族を犠牲にするな
もったいないぞ
それよりもっとやることあるんじゃないのか？

俺の近くの飲食店で上司を殴って死なせた部下がいたっけ・・・

年金でにぎわってる某大企業にも居るよ、自分が若い頃はとかいうやつ。
そしてパワハラやり放題の挙げ句
「今月は○時間残業つけていい」とかのたまったやつ。
（当然、実際は○時間以上残業している）

上司だなんだというけれど、最近の上司っていうのはカスの団塊だぞ。

団塊というのはな、やたらと能書き垂れまくるが実のところは低脳。
ガタガタ説教垂れるのもそれしかできないから。

日本をここまで追い込んだのも奴らだし、無駄に数が多いんだよ。
いらない親父たちが多いわけ。

団塊より上の世代が最強。団塊は幼稚。

それにしてもほんと団塊は無駄に数が多いな。
そんな奴らが上にいるために下の世代は死ぬ思いだ。

やっぱり見てるとね日本は上が腐れ団塊でね、ほんとだめだ。
早く世代交代してくれ。

仕事の現場では団塊はほんとだめだ。そもそも奴ら働く気ねぇ。
できるのはパワハラとセクハラか。

殴り倒したい上司もいっぱいいることだろう。
今の若手のいびられ方や酷使のされかたは見てて泣けてくる。

団塊は早急に逝ってくれ。

>>672
その中の一つ面接受けたことある。

確かにこっちを馬鹿扱いだった。

まあ実際馬鹿だからいいけどｗ

俺、ホワイトカラーエグゼンプションの導入は賛成。
労働意欲が益々湧いて(・∀・)ｲｲ!!と思う。
残業って、やりがいあって結構楽しかったりするし・・・
信用・信頼している自分の会社のためにならいくらでも頑張れそう。

月給をもらってるんだから、残業代なんていらない。
少しでも自分の会社の役に立ちたい。
最近そう思うようになったぜ…。

バリバリ働いてるって感じがしていいしね！
社員同士の一体感も生まれる。一石二鳥。

あぁ…早くホワイトカラーエグゼンプション導入されないかなぁ…。
まだ保留になってるだけだから、絶対通って欲しい！！！！！！！
俺、頑張る！！！！！！！！

ＩＴ系の企業だと裁量労働制（基本時間１０：００〜１９：００）
というのが多いね（藁

素直に残業代ゼロ制と書けばいいのに。

ま、５０過ぎて親とかも氏んで年金も払ってなかったら
刑務所逝くのが一番お得だよな
三食作業付きで衣食住には困らないんだから

>>829
でも、年金払ってる人も将来貰えないからね。
シャホチョウが美味しく頂いたんだから。
労働者が納めてきた年金をね。

>>828
昨日、大手流通システムを半年で改修ってのが
そーゆー募集だった。
試しに、残業しなくて良いですかって質問したら
黙り込みやがったwww

やっぱITに戻るのは辞めよ・・・。

>>831
残業しなくていい仕事を求めてるのか？

>>830
年金支給って、実際「自転車操業」だからな。
今払ってる分で、今受給資格ある人に流れてるだけ。
積み立てていってるわけではないから
将来の支給額だって実際は「絵に描いた餅」。
保障されてるわけではない。
払ってて悲しくなってくる。

ITにどっぷりつかって仕事してると
年金もらう前に天に召すかもな・・・・・・・
払うだけ払わせておいて支給しなくて済むので
社保庁にすればそれが一番おいしい。
余剰分は利権者が食い散らかし、苦情処理は知識が素人のバイト任せ。

>>831
いや、散々出ない仕事やったんで、残業うんぬんは問わない。

どっちかってーと、出ませんよー、って
説明してくれるのを期待してたが、デスマに放り込む事しか
考えて無い事が分かった。
黙り込むって、小学生かよ・・・。

>>820
まて、なぐるのはやめておけ
お前の気持ちはすごくわかるが、なぐった場合、おまえが関係するいい側の人達が被害をこうむる
（よくしてくれてた人とか家族とか）

うんこ上司にうんこだって悟らせたいなら別の方法を選ぶべきだ。
なんだったらメルアドでもさらしてくれたらおれらで祭ってやるぞ。
（陰湿かとは思うが、法治国家なんで直接攻撃側が一番悪い、という扱いになってしまう）

久々の休日…。
彼女とデートしてくるﾉｼ

>>836
行ってらっしゃい。
楽しんで来てねﾉｼ

俺もいつか>>836のような書き込みをしてみたいもんだ。
ここ数年鬱の投薬治療に専念してたので、彼女どころじゃなかったからな。

オレは今までで一番クソだった会社の退職の挨拶は社長のいる朝礼で、

「立つ鳥跡を濁さずと申しますが、我なき後に洪水よ来たれという言葉を以って
お別れの挨拶にしたいと思います」

実際１年後に倒産したよｗｗ

>>839
名言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>839
気持ちよかっただろうなぁｗ
俺も言ってやりたい。

>>836
なんだろう、さり気無い書き込みなのに、涙腺緩んだ
俺もそんな平和な日を過ごしたい

>>839
私も今の所属会社を今月末で退職します。
社長と人事には電話で伝えしました。
上長には去年からずっとムカつくこと言われ続けてきたんで
メールで挨拶しておきました。
その返信メールには「なお、仕事はまだあと半月以上残っています。
「発つ鳥、跡を濁さず」を心がけ、最後まで任された仕事はベストを尽くし、業務を全うしていただくよう、お願いいた
します。」とシレっと書かれていました。

>>843
>発つ鳥、跡を濁さず
立つ鳥､か飛ぶ鳥だと思う　発狂した鳥の跡はグチャグチャだから気にするな

>>843
現実には発つ鳥は魚を奪ってうんこを残していきます。

断つ鳥

アメリカなんかはこの業界は高学歴ばっかりらしいけど
日本では低学歴の最後の砦だからこれから何十年何百年
経っても偽装請負も多重派遣もピンはねもなくならないんだろうね。

パソコンをあまり使ったことのない未経験者でもIT関係の仕事はやっていけますか？

無理だな、やめておけ

>>847
氷河期終盤
ＩＴバブル崩壊後
その時は高学歴の巣窟だったんだぞ正に
零細企業に大卒が群がってたんだぞ

最近の新卒はどうなのだろうか？
やっぱりゆとり教育のおかげでバカ？

定期保守。

ttp://1470.net/uri/http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

責任がなくて金が貰えればよくないですか？

折れは腹がたったらその瞬間にまず我慢すべきかどうか判断する。
で、このままストレスをためておく価値はないなと判断すると
どのように相手をやっつけるか考える。
たとえその行為が違法でも相手にも負い目をつくらせて
自分の言い訳、逃げ道をつくるようにする。
たとえば暴言で相手を怒らせ、殴らせてから殴るとか・・・
怨みやらをためておくより、実行するタイプだわ折れは。
なんでクズのためにストレスためとらなならんのだ。
ちなみにコレ実行したことありますﾊﾊﾊ

>>850
煽りでもなんでもなくマジでその程度のことも自分で調べられないようじゃ無理。

うちは零細だがみんな大卒とか院卒ばっかだよ
みんな派遣に出されるけど
大学出てまで手取り１４万くらいでよくやるわ
という俺もだが

未経験歓迎って甘い罠だよ
騙される人間が悪い。
技術、センスが必要だ。
誰でもできる仕事ではないのでITを考えてる人はやめとくべきである。

>>848
パソコンを弄ることすらあまりないんじゃ絶対無理
未経験でも趣味でプログラムしてるくらいじゃないと話ならんだろ
この業界のいう研修は何の研修にもなっとらん、というか単なる放置だしな

１回目　とにかく辞めた(鬱病)
受け入れ先がなく仕方なく同業へ
２回目　やはりどこも同じで再び無職に

１年無職、この間２ちゃんねるの世話になる。ブラック企業名、特徴は暗記。

２７歳
医薬品会社の品質管理部門に入社。
今までの知識はPRせず、品質管理経験もないが
開発時代のバグ調査、原因追及が得意です。
簡単な統計目的のデータベースなどは作れます。しかし大がかりなシステムが必要でしたら
どこか外注さんを使ってください。
とか適当に言ったら採用された。
(この間異業種への応募数３０ぐらい、未経験分野なので書類落ちは７割程度、受かったのは３社。
半年して無職で中小ITも仕方なく応募したけど、こちらの採用率は高いね)

脱獄成功！今３２歳。
元々採用されると思ってなかったけど、試しに応募したら面接来いと言われて受かった。
平均年齢も３０後半ぐらいだし、既婚者も多いな。辞める奴は寿退職とかなにか事情があったりする人以外ないね。
最初はこの環境にとまどったけど本当によかつたと思う。

英語のPLリストとかいうやつが最初意味不明で困ったけど、入社してしまえばなんとかなるもんだな。
プログラムできるならこんなの簡単でしょ？とか言われて最初困ったけど。

中途半端に知識があって変な固定観念を持ってるよりは真っさらなほうを教育したほうが吸収力がよかったら、案外大成するかもしれないからな。
ただし、育成環境、会社の人間関係、おまいのやる気、などいろんな条件が複雑に絡みあって上手くいかないとそれはない。
よって可能性の低いギャンブルをするようなものだ。

派遣法以後、ＩＴ業界はＩＴゼネコンへの偽装請負業界となりました。

下記の２つ以上該当は転職推奨

１、サービス残業は常識
２、年棒制だ
３、有名企業が職場だが実は派遣会社の正社員
４、契約社員だ
５、派遣会社でスキルを磨いている
６、通勤交通費は足が出ている
７、ボーナスが無い
８、休みは週に１日
９、朝は５時代に家を出て帰宅は１０時以降
１０、ベースアップは毎年２千円程度
１１、一定期間ごとに勤務地変更がある
１２、ベンチャー企業の所属だが給料は安い

俺が鬱気味だった時の解消方法は、自分を天才だと思い込む事だったな。
自分以外は全員カス。俺は天才。俺が出来ない物は誰も出来ない。俺に文句を言う奴は身の程知らず。
世界は自分のためにあり、俺の立てたスケジュールは全てにおいて優先する。
そう考えたら、すごく気が楽になった。ただし上司は左遷されたが。

脱出したいけど
ほかもブラックなんだよなあ・・・・

先に目標を定めればどんなクソな会社でも我慢できるのでは？
その会社に一生いると思わず自分の目標を定めそのためにはどんな能力が必要かを考え、それを得られそうな現場に何とか回して貰い、そこで3年位頑張った後に転職する。
いきなり本命に行ければいいけどまだ足りないならそれを補える企業も候補に入れて転職活動する。
転職を繰り返し最終的に本命に行けるように頑張りましょう。
気を付けないといけないのは転職で年収を下げないことかと。
とにかくキャリアプランを明確にしましょう。
因みに組込ソフト＝メーカーは人が不足しています。皆さんの目標に入れることを是非検討してください。

>>865
目標も何も手遅れです

年齢が

>>866
確かに年齢行くときついですね。でもこれまでの経験を寄せ集めて目標設定できませんか？偉そうなこと言ってますが実は私はそのタイプです。
色んな現場を転々として振り返った時その先にあるのはメーカーしかありませんでした。だから面接などでは全て後付けのキャリアプランを力説しました。
若い人達にはまだ時間があるのだから後付けせず頑張ってもらいたいものです。

ＩＴ業界だろうが関係無く４０までは雇ってくれる所はある

タクシー系、トラック系、警備系、営業系、パチンコ業界系、テレアポ系


つうか、年齢高くなったら転職しない方がいい事が多い

客先に派遣されてる場合、辞意は誰に伝えればいいんでしょか？

友人は30歳から英語を磨いて、35歳でSan Joseに移っていった。
今では悠々自適な生活をしているらしい。残業という言葉は
すっかり忘れたと笑っていた。
国外脱出できなかった負け組みは、良くてビルの警備員、悪け
ればホームレスとなっていった。そんな俺は、ハンバーガーショ
ップで最低賃金の生活だ。

>>868
やってましたよ、トラック系
都内勤務で大体朝6時出勤で終了が20時くらい
帰ろうと思ったら｢朝一で大阪いってくれ｣
もちろん高速代が出るわけが無いので
9〜10時間徹夜走行

デスマとどっちがいいですか？

>>869
雇用主かと

>>869
基本は派遣元。
でも俺の場合は派遣先にも言って確実に辞めれるようにしてた。

先に派遣先に言うと、慌てて飛んでくる上司を見れるよ

>>871
おれもトラック系にあこがれることがあるけど、あくまでも休みがキチンととれるならっていう前提がある。
それ考えると、ほぼ無理だろうなと思う。実際休みがあってもリスクは高いなと感じる。

自分の命も他人の命も危険にさらすことになるからなぁ。
それ言い出すと自家用車の運転すら危ないという話になって
キリがなくなるっていうのはあるけど、リスクの高さでは
　トラック運転＞営業周りで終日運転＞＞自家用車運転

って感じだと思う。サンデードライバーになってしまうと別の意味でリスクは増すけど・・・

>>874
俺は元トラックドライバーでその後ＩＴで、今は違う職種業界にいるんだが。

週休二日の会社はある。運転手であっても。少ないのは事実だが。
それよりもＩＴ系に比べて、病気とかでの欠勤が出来ないのが辛い。
穴を開ける事になった時、誰も埋められないから休めない。熱が40度あろうとも休めない。
骨を折っても休めない。そういう厳しさだけは、ＩＴが一番ぬるま湯だと思うけどな。

まきふんとびちぐそを比べるようなもの

>>855
なんで俺が説教されてるんだかよくわからん
もしかして848の間違いだろうか
>>863
それって躁鬱病の気があるぞｗ

一つ質問。
正社員と派遣の仕事を同時進行して派遣が決定して、
正社員が派遣の勤務開始のギリギリまではっきりしない時
正社員が全部ダメなら派遣に行けばいいが、
もし正社員がギリギリで決まった場合、派遣を断ってもいいのかな？
勤務前の手続きとかも進行しているんだけど。
後からブラックにならないかとか不安。
正社員ならそれでもいいのかなって思うんだけど。
マジレス求む

就職活動だよね。


正社員きまったあと、なんとでもいってやめれます。

自己のプレゼンテーションです
営業トークでがんがんいってください。
自分の一度だけの人生ですよ

そうなんですけどね。気まずくて…
業界もつながりがあったりするとどうかな？と
とてもネガティブな考えですが、正社員が上手く行かなくて
元に戻った場合、仕事が見つからなくなるんじゃないかと
なるべくそうはしたくないのですが…

>>878
偽装派遣（個人請負）でだと全然違ってくるんだけど
派遣って一般派遣の事なの？

違います。偽装派遣です

×偽装派遣
○偽装請負

【報道規制？】ペッパーランチ女性客拉致・強姦事件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1179570876/
【女性客を】　ペッパーランチ　【監禁レイプ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1179299446/
【女性客拉致・強姦】 ペッパーランチ事件、捜査終結後も残る謎★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181135247/
事件まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/
まとめフラッシュ
http://damepo-tour.net/sarashiba/pepper.htm
http://movie.geocities.jp/n_soku_plus_f/flash1/pepper-1.html

>正社員が上手く行かなくて
>元に戻った場合、仕事が見つからなくなるんじゃないか


この業界そこまで、考慮するほど
人選べる余裕ないと思います。

半年たてば時効では？


IT業界脱出者より