日本人はなんでここまで残業しないといけないのか？

他の先進国と比べて明らかに残業が多い国、ニッポン。
なんでここまで働かなくてはいけないのか？
無駄が多いのではないか？
こんな国に成果制度が定着したら、もう終わり。
疲れ切った大人達が増えるだけ。
この国の人間はBorn to workなのかね・・？

２ゲット

2.1

×残業が多い
○錆残が多い

残業しないやつは白い目で見られるうちの職場環境

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 どう考えてもおかしいだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　残業＝できるやつ　は勘違い
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

日本人だから・・・

自民党だから・・・

残業少ないほうが、仕事で良いアイデアが生まれると思うんだが。
つきあい残業とか、多すぎ。
つーか、定時が20時くらい帰ったら
「今日は早いね。なにか予定あるの？」って、上司に言われた。
お前は病院逝け！

毎日残業ある会社で
働いて、たまに定時で帰ると、上司や周りの奴が、
『他に何か仕事してるの？』って聞いてきた事があった。働きすぎで頭おかしくなってるな。

残業あるのはともかく残業代でない会社とか終わってる





残業代フルに出る会社辞めて残業代0の会社に転職した俺はもっと終わってる

うち定時にチャイムが鳴るんだけど、だれ一人ピクリとも動かない。
こいつらつんぼか？と思う。早く帰りたいんだよ。
残業するやつは効率が悪いだけだと思うのだが。

>>11
残業代のしっかり出る会社では仕事できない奴は残業させてくれない。
できる人は残業をやらされる。

国民性の問題だな。何十年もこの状態なんだから、今更これを変えるなんて難しいと思う
おそらくほとんどの日本人が残業してんだから一日２、３時間程度なら我慢しろよ

＞残業代のしっかり出る会社では仕事できない奴は残業させてくれない。
そりゃないな。
仕事なくても残業させられてたし。どんな我慢プレイだっつーの。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

↑ﾜﾛﾀ

一番酷いのは「残業なし。集中して仕事に取り組めます」とか求人に書いて、
それを一番の売りにしておいて、実態は錆残強制みたいなウンコ鬼業

太平洋戦争中も電力不足とかで、
ほとんど残業なんてしてなかったらしいな。
戦争中でも庶民はけっこう自由な時間があって、結婚したり出産したりしている。

残業が多すぎて子供もうめない、偽装請負という奴隷制度がある
いまは戦時中よりもヒドい。

子供の頃は日本人であることは欧米に生まれるより幸福な事と思ってた。
今は欧州のどの国でもいいから生まれ変わりたいな・・・・

今日も今終わったよ。んでまた明日は8時半かよ。もう潰れろ。

ヨーロッパはどうか知らないけど、アメリカでも日本みたいなサビ残が
一般的になりつつあるらしい。
理由としてはこれまた日本と同じで、絶望的に人手が足りないことと
価格競争によって利益率が低くなったためにそれをカバーするべく
人件費を減らして残った人間を扱き使うためだとか。

アメリカのホワイトカラーは「クビ」が簡単にあるからなあ。
ひょっとしたら、日本よりも酷いかも。

日本は仕事があることに感謝すべきじゃないか？　なんで早く帰りたいのか理解できない

残業したくないとか言ってる奴にかぎって無趣味だったりするよな

じゃあ趣味があれば帰っていいんだな？

アメリカだったら訴訟ができそう
日本で訴訟なんてやったら再就職は無理
まさにスーパーブラック

>>23
てめーの上司に聞け

>>25
意味不明ｗ

>>21
給料が出ればな。
出ないのに残業したってしょうがない。

俺の理想としては、
週２〜３回定時で帰れて、１日あたり２時間以上は
残業したくないな！
残業代が出ればの話だけどね。休日は基本土・日・祝で、土曜出勤があったとしたら月２回以上は出たくない。休出も休出手当てが付いたらの話だけど。
残業３時間、毎週土曜出勤させられたら奴隷だね。
決して高収入は望まないから、仕事はほどほどにして自分の時間を大切にしたい。

入って間もないので分からんが、忙しい時は１０時間〜？
でも比較的暇な時は６時間で上がるみたいな融通を効かすらしい。
周りに合わして猿芝居はいやだからねえ。

アメリカもサビ残バリバリだけど年俸制だからな。　自分の守備範囲でない仕事
にはＮｏと言えるアメリカ．．．　

＞残業３時間、毎週土曜出勤

それ去年の俺だ。２年目にして月手取り２４万だったが

「自分の時間」って何だよ、仕事は自分の時間じゃないのか？　そういうやらされてる感が
あるからツラいんじゃないの？　

強制残業だとやらされてる感ありだな！

政治家を全員イタリア人にしたら？
あるいは
上司を全員スペイン人にしたいよ。

未だ高齢世代とかに男は仕事してなんぼ、会社の為に命を削り
熱血仕事マンみたいなイメージがあるよな

なんか日本民族は働くことで神と一体になれる宗教観があり、ヨーロッパではキリスト教の観念から
働くことは、アダムとイブが与えられた罰だって考え方無かったっけ？

>>19
俺、アメリカ西海岸に4年ほど住んでたんだけど、
アメリカ人ども、夕方5時頃になったら全員さっさと帰るぞ？
飲み会とかも一切なし。家族第一だからなあっちは。
貧乏なはずのメキシカンや黒人も夜働いてるやつなんていなかった。

日本帰ってきて逆カルチャーショック受けたよ…。

だったら日本出ていけばいいじゃん。なんで日本が悪いって話になるのかわからん。

悪い因習だからだよ。

>>38
だよね。そんなに日本が嫌なら出てけって感じだよね。

日本語しかしゃべれないのに出て行ったら、
最下層階級の仕事しかない。
日本がいやなんじゃなくて、悪しき風習がいやなんだろ。
　飛躍しすぎ。

・仕事が出来ない
・家に居場所なし
・友だちいない
・仕事しか楽しみがない
・ドＭ

日本だってマトモな仕事はいくらでもあるのに、全部がブラックみたいな事言ってるヤツは
努力しない怠け者だろ。大体社会人でやらされてると感じてるのは無能な証拠。

>>38.40
日本政府や経営者、幹部が法律すら守らないから不満が出ている。
それを
>>なんで日本が悪いって話になるのかわからん。
ってそれこそ俺にはわからん。

ところでおまいらの残業どれくらい？

・　　　〜　６０ｈ　１１％　派遣レベル。仕事してないに等しい。
・　６０〜１００ｈ　４８％　わが国の社会人の平均レベル。
・１００〜１５０ｈ　２１％　やや忙しい。（汗）
・１５０〜２００ｈ　１２％　かなり忙しい。慢性睡眠不足。
・２００〜３００ｈ　　６％　死亡寸前。
・３００ｈ〜　　　　　２％　憤死。
　　　　　（厚生労働省調べ）

>自分の守備範囲でない仕事
>にはＮｏと言えるアメリカ．．．　
ここが重要だな
自分の責任範囲である自分の仕事や自分の部下のことならいいが
上司でも部下でもないアフォなオサーンの尻拭いで残業するのは真っ平だ

上司や経営者がキチガイで、「夜遅く電気が点いてるとカッコいいなぁ〜」なんて平気でヌカすしな。

なんじゃその価値観！

俺の会社は>>28よりホワイト。
ただ給料がやや安くて会社が小さい、そして社内にまともに話せる奴がいない。

外資につとめたことあるけど、外資は役割の分担が多分明確なんだと思うね。

入社した当日、PCの設定からデスク上のリラックス道具やカレンダー
引き出しの細かい文房具に至るまで全て完璧にそろってたのには驚いた。
あなたは余計なことに気を使う必要はないから、自分の仕事だけこなしてください
と言われている感じがしたなあ。
まあその分個人の責任も明確で重いんだけどね。

外資って個人主義ってイメージがあるけど、俺は逆だと思うな。
組織の構成力が全然違うような気がする。
それが業務の効率化につながっている。
日本人は共同作業が苦手なのかもしれないな。実は。
馴れ合いという名の共同は得意かもだけど。

帰る時間が周りと同じになるまで際限なく仕事が増え続ける
給料は変わらない

徴兵制がない分サビ残が代わりにあると思ってあきらめるよ。
女性は納得しないだろうけど。

>>32
だから、仕事以外の時間が欲しいんだよ。
仕事中には出来ないことをしたいだろ。
彼女とデートしたり、友達と飲みに行ったり、習い事に行ったり、買い物
したり、家族と一緒に過ごしたりｅｔｃ色々あるだろ。
無趣味で友達も彼女も居ないのか？
帰って寝るだけの生活じゃホント仕事漬けだろ。

>>52
趣味なんて我慢しろという奴の趣味は趣味でも何でもないよ。
生活に選択肢が欲しい。
仕事しか出来ないのと、仕事も出来るのでは、モチベーションが違ってくる。

前居た会社、｢当たり前に定時帰宅、土日休む奴は
給料払いたくないんだよな！｣
｢定時で終わるなら他の奴の仕事手伝う位の気力
持て！｣
深夜残業でタクシー代請求すると｢予定通り終わらな
いお前が悪い！｣と却下。
風邪で休むと｢自己管理がなってない！気合いで
はってでも来い！｣
以上、全部社長の激怒。
あまりにも酷で一年で辞めた。
｢社員はロボットじゃないよ！｣と文句いってやったよ。

>>21
こっちこそ遅くまで働いてやってるのに感謝しろ、と言いたい

いつの時代からだ？働くのが美徳みたいな価値観が生まれたのは？

日本列島改造計画からです

俺、月平均８０時間くらい残業あって体ボロボロ。
土曜日も年に数回しか休みとれないし…
でもさ、田舎の中小企業の俺は給料少ないから
残業ある程度しないと生活できないんだよぅ
俺みたいな高卒はガマンするしかないんだよぅ
もう泣きたくなってくるよ…

>>58
東京来いよ。
100万あればスタートできる。

>>56
働くこと自体は美徳でも何でもないよな。
俺の仕事は、夢も希望もねぇもん。
景気とやらが良くなって過剰資金が出来たら、海外でロハス的な生活をしたい…。

>>1
ほんと？
君はどこの国で働いてきたんだ？

>>59
東京はいやじゃあ〜
朝ラッシュいやじゃあ〜
怖いおっさん達いやじゃあ〜

俺の知り合いで２０代後半の男なんだけど、大学卒業してからバイトすらしたことないようだが、
そいつ曰く「働くと言う行為は貧乏人がすること」なんだそうだ。

そいつは一戸建ての大きい屋敷に一人で住み、良い車にのり、いつも良い女を連れている。
全部親の金。
親が死んでも保険で一生暮らせるらしい。

ハイハイ

何でも安売りするから仕事が増えるのではないか
サービスにしろ自社製品にしろ。なんというかここ１０年ほどの価格競争が異常
２０年前はお店も夜には閉まっていた

>>64
安い海外の品物と戦うためにはしょうがない。
国内自給だけではもう無理だし。

>>65
時代錯誤の寝言言ってんじゃねえよ
やるかジジイ！

>>21
やあ！　朝鮮労働党のアパッチ君じゃないか!!

>>66
腹は出てきたが、俺はまだ26だボケ！

ロボットはロシア語のラボータチ(働く)から派生した言葉

結局、国外の観光地に逃げるのがベスト。
俺は、デンマークに行くことにしたお。

>>56
日本に稲作が普及しはじめた頃だと思われる。

>>56
イザナギとイザナミが日本を作った頃からではないのか。

>>56
貝塚に食べかす捨て始めた頃からだろ！

ブラック企業が多いンじゃなくて、日本自体がブラックになってしまってるね

カンボジアに行くと物価が日本の20分の1くらいだから、1000万が2億円くらいの感覚になる。
途上国だから金利も高いし、働かなくても預金金利で十分に生活可能。
こういう国は世界のあちこちにあるし、実際そういう国には先進国から来たそういう連中が結構いる。

リタイアというと日本人は年金生活者を思い浮かべるが、変な勤労倫理観に縛られていない欧米人の中には
必死に働いて金溜めて30そこそこで途上国に移住してハーレムみたいなのを作っている奴らが大勢いる。

>>75
俺は趣味がピアノぐらいしか無く、
働く事自体が好きだから、
そういう国には魅力感じないな。

でも賢い生き方とは思う。

これでサマータイム導入されたら残業は減らないか？

サマータイム導入で残業減るのは公務員様だけ

たぶん、みんながまじめに働いたら、残業は無くなると思う。
俺の周りにもたくさんいるよ、残業狙いで、午前中にできる仕事を午後に回すやつ。

>>75
貴殿のレス、非常に興味深い話で興味を持ちました｡
あのゴミ投資家シリーズ本に並ぶ程の面白い話題だと思います。
是非くわしく話を聞きたいです｡

>1,000万が2億円ぐらいの感覚

上記事項が本当であるとするならば、私も移住計画を立てたいと
考えております。

＞56
ネットが普及してから、効率がよくなり仕事も速く切り上げられるようになった。
になるかと思ったら、

ネットが普及して仕事が効率的になり、さらに仕事を増やせるようになった。
が、現状にあるかと。
＞38　40
の意見は屁理屈かと。意味のない発言。そんな回答を求めてないかと。
意見交換する場合、もっとまともな回答をするべきかと。

効率良くても終わらん会社（激務）
効率悪くて終わらん会社（全員とろい）
ただ単に帰り辛い会社（雰囲気が悪い）
色々だなと思ったな。

>>80
アンカーくらいちゃんとつけてくれよ

>>83
リアルでカンボジアに行ってのんびり
資産家生活を送っている人の情報が聞きたい｡

せっかく社員数万人の大メーカーに入ったのに
サービス残業なので、モチベーション上がらない。

日本は客へのサービスが行き届きすぎているんだと思う。
海外旅行してると外人って客がいても私用電話とか私語とか
しまくりだし、分からないことは調べてくれもしない。
日本だったら客に聞かれたら何が何でも回答しなければ
って必死になるよね。
仕事が丁寧すぎるのかもしれない。
でもその丁寧さを捨てたら非資源国日本は経済大国では
いられなくなるんだろうなあ。。

この国は残業もせずやりがいのある楽しい労働で
生きていけるほど豊かではないんだよ。
貧しい国が豊かになるには必死で働くしかない。

>>45の数字ってどのくらい信憑性あるの？

前職は毎月１５０ｈ平均、最後は２００ｈ超になって体壊して退職。
今の転職先も働き始めたばかりだけど、平均１００ｈくらいにはなりそう。

自分が運悪くそういう会社に捕まっちゃうのかなーと思ってたんだけど、
それが平均レベルならドコ行っても同じだから考え方変えないと…。

>>45
>>87
残業４５時間以上で退職した場合、それだけで退職理由になり
雇用保険即払いだというのに。
「何々調べ」とか適当に書く馬鹿ってスゲー悪質。
年度も無いしな。
普通は８０時間越えたらかなりきついぜ。
残業の辛さは一概に時間で規定出来ない。
サビ残自慢して「俺ならこれ位平気」とかいう奴は明らかに池沼。

そんな池沼につきあうこたーねぇ。会社訴えてガツンと取り立てろ!!
ホワエグ導入されたらどーにもなんねーぞ、やるなら今だ!!

辞めた会社から残業代を請求してます【その2】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170688918/l50

>>88-89
レスさんくすです。

そうですよね。１００ｈって言ったらかなり多いですよね。
もうちょっと様子見て、今後の実の振り方考えようと思います。

そんなタダ残業を強いるようなブラック企業は全体からすればごくわずかなのに、
日本がそうなっているかのような言い方をするのはどうかと思う。

ニートなんて元々昔からいたプー太郎のことをまるで時代が生んだ被害者みたいに
論じる評論家の戯言を皆信じてるし。

ドイツでは日曜日に働くと罰金だそうだ。

某飲食店店長やってる２６歳ですが、残業が月３５０時間くらいで過労死しそうです。
今日は約２週間ぶりに休みもらいました。
転職したいと思っていますが、休みが少なすぎて何もできません。

人生ｵﾜﾀ＼(^O^)／

一日何時間働いてるんですか？残業350時間は、すごい

>>94
毎日、１５時間とか１６時間は当たり前で
忙しい日は１８時間で帰らずそのまま職場で寝る日もあります。
休みは月に４日で休みがない週もあります。年間休日は６０日くらいです。

飲食業界に入った俺がバカでした。こんな生活をもう４年も続けています。
金は貯まりますが休みとヒマがなく、彼女ができても振られてしまいますorz

俺は某メガバンクに勤めて１０年になるんだが、
金はあるが時間がない。というか時間の観念が無くなっている。
通勤は片道２時間。５時起きで７時半には出社していなければならない。
残業は毎日１１時半までだ。
昼休みは１時間の内とれて１５分だ。それも月の内半分は昼休みは取れない。
飯も食わず朝から晩までノンストップだ。
定時が８時４５分〜１７時だから、
朝は１時間１５分、昼は４５分、夜は６時間半の時間外労働だ
一日８時間半×２１日／月　出勤で月の残業時間は１７８．５時間だ
こんな生活を１０年も続けていたら、朝も昼も夜も
月曜も金曜も感覚が無くなってしまう。一応完全週休二日制だが、金曜の夜帰ってきたら、風呂にも入らず
バタンキューだそのまま１４時間睡眠に突入してしまう。起きるのは土曜の４時頃だ。
俺がまずやるのは、１週間風呂に入っていない体を綺麗にする。次に１週間ほとんどとって以内栄養を補給するために
外食に行く。家に帰ってきたらもう夜の７時だ。その後１２時過ぎまで残っている仕事を片付けなければならない。
１２時過ぎ寝る。日曜は月曜のことを考えていつも通り５時には起きる。
銀行は資格を多く持っていなければならないため、昼間で勉強する。
平日は電車の中で勉強。昼過ぎ、貯まっていたＹシャツをクリーニングに出す。
同時に出していたクリーニングを引き取る。２時頃からは明日の会議の資料作りだ。
銀行は決まって週初めには会議がある。１０年もつとめて課長代理にでもなると
その資料を作成しなければならないのだ。時間との戦い完了する頃にはすっかり日も暮れて
６時頃となる。ここからがようやく自分の時間だ。１週間の体力を持たせるために
１０時には床につきたいので３時間半が余暇の時間となる。学生時代から付き合っている
彼女と会えるのはこの時だけだ。すこしばかりの贅沢な食事をするのが毎週の定例になっている。
こんな感じで過ぎていく一週間のおかげで貯金はもうすぐ４０００万に到達する勢いだ

>>96
乙。
俺も残業結構あるほうだが、まだまだ甘ちゃんだったようだ。
今は少ない昼休憩中だとは思うががんがってくれ。

コピペにマジレス寸なよ。
まあメガバンは資格試験とか忙しいけどな。

>>96
金融業界の方も苦労されてるんですね。
俺はそろそろ転職しようと思っています。自分の時間を作れる仕事に就きたい。

100

15分の休憩でコレ書いたのか・・・乙

日本は最低賃金安いから働かせまくりんぐ

>75
友達が３００円で女買ったとか言ってた、２０倍しても日本じゃピンサロぐらいしかいけんなー
漏れ２４歳貯金1000万
あなたのレスをみてカンボジアいきたくなった
後数年頑張ってみるかなぁ

>>91
君の脳みそはお花畑ｗｗｗ

残業があってもちゃんと対価が支払われればかまわないとは思わない？

>>105
残業代がきちんと払われるのなら、いっくらでも残業してやるよ。
むしろ、進んで残業するわ。

この4月に入社したが、タイムカードがなく、出勤簿に自己申告で
勤務時間を記入するやつみたい。一見超過勤務時間分しっかり出る
のかと思いきや、上司があらかじめ月単位で残業時間を設定して
その時間分は残業代が支払われるというカラクリだと知った。

はじめに決めた時間以上残業してしまった分はタダ働きになるかと
思うとやる気が出ないな。。

>>96
4000万あればすぐに専業できるから羨ましいな。
一応全部読んだけど、事実の羅列だけで自身の感想や意見がないね。

何がいいたいかわからんけど、長文乙。

昼飯食いながら、電話受け・上司との打ち合わせをする10分間のことを
果たして昼休みと言えるのかな･･･。

毎日勤務時間を自分で記録して、1年過ぎたら最寄の労働基準監督署に告発すればいい。

>>107
うちもタイムカード無い。
上司の承認印もらった勤怠表と給与の時間外に差異があれば
即通報。
なんでもコピーして保管。
これ重要。

>>108
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 10年で４０００万貯まる給料なのに片道２時間の通勤をしてるのは
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 絶対にありえないし、単なるネタだろ、常識的に考えて。。
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

２ｃｈでは全行自慢する人が多いけど、実際そんなに仕事あるのか？
俺は3社転職してきたけど、こんなかんじ。

1社目：暇すぎて昼間やることに困る。
　　　　やることがないって上司に言うと、
　　　　勉強のため図書室でなんかよんでてとか言われてた。(残業　5h/月）
→将来の不安と、暇すぎて転職

2社目：昼間はそこそこ忙しいけど、だいたい周りが19時でかえるから、併せて退社。
　　　　　（残業　30h/月、全部ついた）
→上司とそりが合わなくて転職

3社目：2社目と同じ感じ。また上司とそりが合わなくて転職を考えている。

>>107

うちもないよ、出勤簿すらなく
社長が全部覚えて管理してる。
だから残業も記憶次第で出ても月に１万ちょいらしい。
今は試用期間中で1円も出ないんだけど。
100時間くらい残業してるけどね。

正直辞めようと思ってる。

残業するかわりに有給休暇とりまくりで
相殺してますが何か？
社内旅行とか社内スポーツ大会とかで休日を
潰されたら、必ず後で有給休暇とって相殺しますが？
今年に入って7日有休とってますが何か？

>>115
有給なんて全部取るのが普通だし、残業するなんてのは
普通いないし、バカンスとって楽しんだり
　普段は家族や、友人などと遊んだりそういうのが
楽しむのが普通ですよ。少なくとも欧州ではね。

勿論有給休暇もこんなキティ国家より全然多いと思うけど。

社内旅行とか社内スポーツ大会
これって、休みの日潰して行くんですか？
いかれ、仕事人間じゃないとあれだな。

仕事仲間しかいねえみたいな奴とか。

http://romancing-hiroppy.cocolog-nifty.com/cocohirosi/2006/11/post_1c62.html

韓国：２５００時間（世帯年収平均：３１０万円）　　　日本：２３５０時間（世帯年収平均：４４５万円）
メキシコ：１９００時間（世帯年収平均：８１万円）　　オーストラリア：１８５０時間（世帯年収平均：３２０万円）
アメリカ：１８００時間（世帯年収平均：４９５万円）　イギリス：１６５０時間（世帯年収平均：４００万円）
イタリア：１５５０時間（世帯年収平均：３１０万円）　フランス：１４００時間（世帯年収平均：３５０万円）
ドイツ：１３５０時間（世帯年収平均：３６０万円）　　オランダ：１３００時間（世帯年収平均：３８０万円）

ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円
日本：２３５０時間（世帯年収平均：４４５万円）

なんだここ差はｗ

有給休暇って会社辞める直前にまとめて消化しない？
前の会社辞めるとき、14日残ってる有給を一気に消化したから海外旅行できたよｗ。

時給換算にしてみれば面白いかも。

というか、物価水準もあるけどね。

時給換算してみた

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円：時給2152円

日本　年間勤務時間2450時間　平均年収430万円：時給1755円

イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円：時給2411円

ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円：時給2629円

フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円：時給2592円

イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円：時給2333円

オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円：時給1777円

オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円：時給2961円

ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円：時給3840円

時給

日本　１８９３円
イギリス　２４２４円
フランス　２５００円
ドイツ　２６６６円

ルクセンブルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF

確かこれみる限り、いわゆるサービス残業とかの時間含まれてないみたいだよね。

正社員もバイトも最悪水準だね。
こんな、馬鹿国家に生んだ親恨むわ。

学生頃まで日本がまともだと洗脳されていたみたいだし。

労働者よ今こそ立ち上がるときだ
http://www.youtube.com/watch?v=0B-f7l6BKCI

は某メガバンクに勤めて１０年になるんだが、
金はあるが時間がない。というか時間の観念が無くなっている。
通勤は片道２時間。５時起きで７時半には出社していなければならない。
残業は毎日１１時半までだ。
昼休みは１時間の内とれて１５分だ。それも月の内半分は昼休みは取れない。
飯も食わず朝から晩までノンストップだ。
定時が８時４５分〜１７時だから、
朝は１時間１５分、昼は４５分、夜は６時間半の時間外労働だ
一日８時間半×２１日／月　出勤で月の残業時間は１７８．５時間だ
こんな生活を１０年も続けていたら、朝も昼も夜も
月曜も金曜も感覚が無くなってしまう。一応完全週休二日制だが、金曜の夜帰ってきたら、風呂にも入らず
バタンキューだそのまま１４時間睡眠に突入してしまう。起きるのは土曜の４時頃だ。
俺がまずやるのは、１週間風呂に入っていない体を綺麗にする。次に１週間ほとんどとって以内栄養を補給するために
外食に行く。家に帰ってきたらもう夜の７時だ。その後１２時過ぎまで残っている仕事を片付けなければならない。
１２時過ぎ寝る。日曜は月曜のことを考えていつも通り５時には起きる。
銀行は資格を多く持っていなければならないため、昼間で勉強する。
平日は電車の中で勉強。昼過ぎ、貯まっていたＹシャツをクリーニングに出す。
同時に出していたクリーニングを引き取る。２時頃からは明日の会議の資料作りだ。
銀行は決まって週初めには会議がある。１０年もつとめて課長代理にでもなると
その資料を作成しなければならないのだ。時間との戦い完了する頃にはすっかり日も暮れて
６時頃となる。ここからがようやく自分の時間だ。１週間の体力を持たせるために
１０時には床につきたいので３時間半が余暇の時間となる。学生時代から付き合っている
彼女と会えるのはこの時だけだ。すこしばかりの贅沢な食事をするのが毎週の定例になっている。
こんな感じで過ぎていく一週間のおかげで貯金はもうすぐ４０００万に到達する勢いだ

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3100.html

まあこういうデータもあるわけで。
しかし>>118の統計の出所はどこなんだろ？
イギリスで世帯収入400万だとかなりきついだろ。
ユーロ圏の国も2005年のレートを勘案するとそんな収入で生活できるのか禿しく疑問。

俺の時給換算
メガバンク　年間勤務時間１４時間／日×（３６５日−年間休日１２５）＝３３６０時間
年収　９００万円
時給　２６７８円
ありゃ、意外といいじゃんｗ

>>129
要はさ、金もなんだけど、金の使い方と余暇の取り方も大きいと思うよ。

>>128
金の使い方もあるんじゃね？
無駄に住宅投資、教育費とかさ（あっちは、基本ただだろ）
医療費もあっちは安いし。
年収って税引き後とかだよね。

>>130
実際イギリスの生活水準は低い。
年金は月８万円とかだしw

ちなみに教育費は日本もただだろ。
大学以降は金がかかるのはイギリスも日本も同じ。
日本の私立大学理系は高いけど、
イギリスのグラマースクールは日本の中学高校の比ではない学費の高さ。
日英の教育費って良い勝負だと思うよ。

ドイツは無料。フランスはほとんど無料。

税金は
北欧>大陸EU>>>日本ね

>>130 そうだ、土日の資格勉強と残務整理と会議資料準備も考慮に入れた方がいいな。
俺の時給再換算
メガバンク　年間勤務時間３３６０
　　　　　　土日勤務時間　土曜の残務整理時間１９時〜２４時の５時間
　　　　　　　　　　　　　日曜の資格勉強時間６時〜１２時の６時間
　　　　　　　　　　　　　日曜の会議資料作成１４時〜１８時の４時間
　　　　　　計１５時間×５２週＝７８０時間
　　　　　　総合計３３６０＋７８０＝４１４０
年収９００万
時給２１７３円
ぬう。アメリカ並みか。
因みに先月の出費は４万５千円でした。
　　　　　　　　　　　　　

>>131
教材費とか、ランドセル、制服、遠足修学旅行…など諸々考えると
ただじゃないだろ。義務教育課程でも。

高校は公立も年間10万以上かかるけど。

あと、馬鹿親とか団塊世代とか金あったかもしんないけど
塾だ家庭教師だ、予備校だ何なり変な金使っているよね。

スイミングスクールとかサッカーのクラブとかあっちも金かかるのかね？
ガキはその他食費…等々金かかりまくり。

作るほうが馬鹿だね。

年金？厚生年金とかならそんな事ないけど、国民年金の場合日本6万以下だろ。

俺らの頃どうなっているか、お先分からないけど。

正直、ガキとか結婚考えないとするとニート・フリーターで変に長時間拘束
される正社員みたいになる必要なくね。

>>134
＞ただじゃないだろ。義務教育課程でも

だから、こんなのイギリスだってどこの国だって同じだろ。
Public Schoolの少年たちはブレザー来てるけど、あれは国から支給されるのか？

>>130
確かに医療費と教育費は安いな。タダ同然の国も結構あるし。
ただ、物価がバカ高い。もはや西ヨーロッパで日本より物価の安い国なんて
果たしてどれだけあるのだろうか？
ユーロ・ポンド高の影響が大きいわけだが、ビックマックセットなんて\900〜￥1,000がデフォだもんな。
そういえばロンドンにいたときは衣食住の基本的な生活費だけで半年で250万くらいだったか。
あそこは金がいくらあっても足りんな。

>>133
要するに金持ちリーマンさんさ。そうやって貯めたお金をどう活用するかだよね。
特にこの国だと新卒とかで入るはいいとしても、年功序列的風習が強いから
（特に公務員ね）最後までいないと報われないシステムだよね。

といって、転職も閉鎖的だし。
本来ならそれだけ貯蓄があれば3年間ゆっくりバカンスして楽しもうかとかでも
いいわけなんだが。（ヨーロッパとかではね）
ガキとか家族いれば無理な話だけどね。

>>136
BerlinはTokyoより安いんじゃないかな。
ロンドンは10年前から東京より高い。
今ロンドンで軽くランチたべれば£15は覚悟。
ディナーとなれば、その倍額。

日本のコンビニで２００円ぐらいで売ってるサンドウィッチが６００円ぐらいするんだもんw

ロンドンの住居費は異常。
Zone1だと穴蔵みたいな個室のフラットで、週120ポンドでシャワー共同だったりする

現代日本人にはそもそも個室シャワーが有るとか無いとかって発想がないだろう
都内のマンション家賃の低さについてはいわずもがな

>>118の労働時間を国際比較したコピペはあちこちで見かけるのだが、他国の労働時間は
フルタイムの従業員のみなのだろうか？
日本の場合はサビ残があるとして、統計レベルでは概ねこんなものなのだろうが。
イギリス人やらイタリア人やらドイツ人やらの知り合いが多数いるんだが、どうも聞いている
話と噛み合わないんだよな。

>>140
サビ残はどの国でもカウントされるでしょ

結局、プロモーション効果じゃないかな？
「日本は物価が高い」みたいな
あんまりそういうわれるから、「そうかな？」とみんな信じちゃう

>>138
ベルリンは知らんが北の方は日本の1.6倍くらいに感じたかな。
ユーロ圏で言えることなんだが、1ユーロ＝￥100が妥当だろ？という印象。
そういえばアイルランド人の知り合いが家を買ったんだが、ダブリンから電車で1時間、
駅から徒歩30分でかつ線路沿いでうるさい4LDKが40万ユーロだとｗ

>>141
大体ヨーロッパでは残業の文化ないだろ。
定時で帰ります。特にオランダとかスウェーデンとか尚更ね。
大体仕事が全ての中心と考えているのが馬鹿国家だろ。

あっちの人は手段だろ。目的にしているアフォが多いこと。このキティ国家ね。
家事とか子どもと遊んだりいろいろやる事あるんだよ。あっちじゃ。

ここ10年ぐらいでずいぶんヨーロッパ高くなったみたいね。
まだ、2位だか5位ぐらいなんだろ。東京や大阪の物価水準。

>>142
俺はユーロ導入前からいるんだけど、
導入後に（円換算せずとも）明らかに物価高くなったね。

ドイツだとハムブルグは高いね。

自炊するとどうかわからんが、
外食が日本程安い先進国って珍しいと思う。で、種類も多いし、うまい。

こっちでお手軽Bグルメっていったら、ケバブぐらいしかない。

>>142
要するに日本人もバイトぐらいの時給と労働量でも
十分楽しく工夫すれば暮らせるという事でいい？

>>143
国際比較する時はバスケットの問題で、亜細亜の都市の物価が過大評価されやすい。
ソウルや上海も高い事に成ってるっしょ

君の教科書的「あっちの人」像はネタと受け取っておく。

>>141
＞「日本は物価が高い」みたいな
外国人はもろにそう思ってるｗ
日本の物価を教えると大概驚くもんな。
まあ今日日￥300足らずで牛丼食わしてくれる先進国は日本くらいだろｗ
以前何かの雑誌で読んだことあるが、日本の物価は高いという話は、日本に出張してくる外国人が
昔の円高に便乗して作り上げた伝説らしい。
そうやって多額の滞在費を会社からせしめるためだとか。
まあ日本人の労働時間は長すぎだが、だからと言って欧米が良いとは思わんなあ。

>>145
日本は金があってもそう愉しくない。
無くてもそこそこ愉しい。

イギリスで愉しく過ごそうと思ったら凄い金が要る。
逆に金がないとなーんもできん。
せいぜいパブ行くぐらい。

>>147
短くするには、自発的にバイト労働とか、自分でバカンス作る（ニート？）
して給与水準下げるしかないもんね。

当然ガキなんてとんでもない。

イギリスのちり紙の高さはジョークにしか思えない
日本じゃただで配ってるってのに。

紙や文房具も馬鹿高い。

書籍が高い。時より英語原書より邦訳のほうが安かったりする。不思議。
そもそも本屋が少ない。あっても６時で締まる。
品揃えが悪い。

池袋のジュンク堂や八重洲のブックセンターなんてイギリス人にみせたらぶったまげるだろう。

>>144
俺はユーロ導入時スペインにいた。
100ペセタが67円くらいだったんだが、当時スペインで100ペセタで売っていたものが
突然1ユーロになった。当時1ユーロ110前後だったかな？現地の人も俺もたまったもんじゃなかった。
確かに外食する習慣は薄いね。レストランなんかで昼飯食っても周りは中高年の金持ちばかりだったりする。
俺もケバブにはだいぶ世話になったなｗあれはどこにでもあるしコストパフォーマンスが良い。

>>143
普通に残業あるよ。

いろいろ皆さんヨーロッパの事知ってますね。
そう考えてみるとヨーロッパもヨーロッパで不便な面もあるんですね。

残業労働が長くてという人間で独身で自分の代で終わりにしようと
思っている人。親とかに多少でも甘えられる（パラサイトするとか）

住宅ローンとか、車とか固定費がかかるもの購入してない
人とか。

バイトとかで生活するのも手の一つだろうね。

>>143
だいたい残業って「文化」じゃないし。
もっと実質的なもの。
仕事が終わらないからやるんだよ。

>>151
スペインは欧州の中ではたばこが安い方だよね。
イギリスだと１箱９００円ぐらいする。
（嫌煙家の俺としてはこの辺は日本が見習ってほしい気もするんだが）
スペイン人がたまに里帰りするとたなこをまとめて買ってくる。

日本で高いのはタクシーかな。

>>153
日本とかって滅茶苦茶な仕事量押し付けられているような
ブラック多いみたいだけど。

>>154
まず、消費税あげる前にタバコ1箱1000円ぐらいにしろって話だよね。
JTとか変なキティ団体がああだと抵抗しているんだろうね。

残業は必要な時はしてもいいとは思うが、
定時帰り＝楽してると思われるのがイヤダ。
勤務時間中ずっと喫煙室で座談会してるヤツに限って残業が多い。

そういや今の会社が残業時間短縮に取り組んでいるんだが、いくら口で言っても
誰も残業を止めないんだよ。
で、残業する人は5時になったら部長に口頭で申告することにしたんだ。
「今日は残業します。予定は○時までです。」てな具合に。
そしたら翌月から会社の払う残業代が半分になったんだ。
これ本当の話ね。

１１８は世帯収入でなくて個人収入だと思う。俺は欧州在住だがだいたい
あってるように思える。イギリスはロンドンの物価は高いが、その他の
地域はそれほどでもない。外食費が高いのは欧州共通。

残業というかサビ残が問題。
あと残業してない奴＝仕事してない奴という頭の悪い考え方。

>>158
ブリストルもエディンバラも高いって。
住居費用以外はロンドントンさほどかわらないと思うぞ。

残業文化ね。キモイな。それだけ、男は働く道具、
女は生む道具みたいな基地外文化なんだね。

中国なんてそうじゃないらしいが。

>>161
縄文時代の人？

＞男は働く道具、
女は生む道具みたいな基地外文化なんだね。

縄文時代…自給自足で実労働時間3時間羨ましい時代だったろうね。

江戸時代の町人とか。

柳沢のキティ発言からとったわけだけどね。

>>1
残業してもほとんど税金で持ってかれるよね
それは何故か？
守ってもらってる国に年貢を納めてるから日本人は他国の3倍近く働く事を強いられてる
無理して先進国の仲間入りしようとした結果がこれ
後進国ならもっと楽だった

俺の会社、4月から、業務効率化のため、会議は土曜日にすることになった。
もちろんサビ残。
そこまで働かせるのなら会社の業績は良いのかと言うと、12月決算の会社で2月に当期利益赤字確定。
外資系だが、本国（ドイツ）から来ている連中はさっさと帰る。
派遣の女も働かないな。平気で1時間昼休みとっているし、お茶の時間とか言って3時くらいに一休みする。
それもいっせいに。仕事が止まる。でも、上の連中は派遣の連中のご機嫌取りを優先して何も注意しない。

>>148
ヨーロッパ人の楽しみ方を知らないな。欧州人はバカンスに海岸でぼっと
何もせず過ごすんだよ。近所を家族とのんびり散歩するだけでも、
彼らにとれば至福のひと時。

>>166
俺もそんな感じだな。
老人みたいに過ごすのもいいよね。

楽しそうじゃん。好きな人とぼ〜といるのも。
まあ、日本人女じゃそういうのもいなそうだし。

好きな雑誌とか立ち読みするのも楽しいよね。
金かからないし。
ネットもまあ悪くないかな？
いくら使っても金は同じだし。金使わない生活考えないと
いけないよな。
ないと駄目な香具師は、馬鹿みたいに働けばいいわけだし。
要は考え方だな。

日本だと馬鹿みたいに働く正社員（多少は、収入的には安定・暇なし）
フリーター（金なし、暇は多少ある？？）

どちらにせよ、フリーターでいるにせよ、やれ何々がほすいとか
言っている香具師は駄目だろうよ。

欧州人みたいに日向ぼっこを楽しめたりするかだな。

>>165
派遣は外部からの要員だぞ。
そういう人たちに対して労基法遵法は当たり前。
自社カラーに染めたきゃ直接雇用しな。

「大衆は考えない」という言葉が真意じゃないかな。
人間てそんなもんだよ。一度勢いがつくと止まらない。
無理だろうけど、仮にサビ残撤廃の社会になったらなったで
もっと休みたいってなるのがオチ。諦めた方がいい。

休めばいいじゃん。

要するに自分で考えたり主張しない出来ない。勇気も行動も出来ないという事かな？

そういうの、キモイなとおもう奴はバイトなりニートをやると
いう事かね？

まあ、やりたい奴にやらしてけばいいだろう。
取りあえず今のところは。

やりたくない奴はそういう組織に出来るだけ加わらないように
努力すればいいんだし。

>>169
要するに経営者と、従業員の意識の問題だからね。
それと、自分がどう行動するか。

サービス残業なんて普通の経済観念ある香具師ならやるだけ
馬鹿だと思ってやらないでとっとと帰るだろうけど。

ルクセンブルクも格差が問題か。
世界で一番生きやすい国は、どこだろう？
カンボジア？

お金盗まれたら怒るだろ？

時間は盗まれても気が付かないバカが多いんだよ

>>166
日本で報道される「ヨーロッパ」像そのものだね。

>>164
EUで税金が日本より安い国は珍しいだろう。

ID:2CLVccTN
お仕事ご苦労様です。

>>175
出た、典型的反応
ID指摘

so what?

何か文句言いたいときに、思わせぶりなこと言ってたって何の説得力も無いよ。

あぁ、なんと申し訳ない。
昨日の夜から凄い勢いで発言してるから、今はバカンス中か何かと思って
羨ましいからちょっと皮肉ってみただけだ。気にしないで。

つまり>>177が「昨日夜」からずっとはりついていると。
要は固定IPか否かって話だね。

ID:2CLVccTNさんが見事に釣られてるのはおいといて、

サビ残しないで帰るよ俺は。
クビにするならすればいい。
こちらも不当解雇で労働基準監督署に行くまでだ。
わざとサビ残してタイムカードのコピーと給料明細を持って監督所に行ってもいい。

選挙のあった直後だと複数のピックルがあちこちで暗躍するな

反論できないと思わせぶりな人格攻撃。投稿でなく投稿主にしか攻撃できない。
反応すると「マジレスかえってきたー」「別にちょっといってみただけだよ」系の逃げ

こうやって匿名掲示板でさえひよっちゃうようでは、負け組のままだよ。

己の瑕疵を「日本社会のせい」にして自分を肯定し続けて下さい。

>>181
はっきり言ってキモイ

こんなスレで喧嘩するなよ。

仕事がきり良く定時に終わって帰ろうとしても
周りが仕事してるので上がれない。

そんな人いる？

>>184
はーい。前の職場がそうでした。
六時以降は仕事なんて無いのに、
周りが仕事しているから帰れず・・・。

はーい。俺もそうでした、サビ残訴えて請求中(笑)

俺、最近気づいたんだが、極端に残業した場合を除いて、
残業を月10時間〜20時間したところで、そんなに給与は
変わんないんだなって気づいた。何故給与が変わんないか
考えてみたら、日本って累進課税なんだよね。だから、
働いて稼いだら稼いだ分持っていかれるってわけだって
最近気づいたよ。以前の会社ではサビ残ばかりだった。
今考えると、会社からは搾取されるわ、国からは搾取
され続けていたんだなって感じてちきしょうやられたって
最近気づいたよ。今の会社は月平均で多いときで20時間
、少ないときで5時間くらいかな。でも20時間くらいやって
ようやく2万上乗せっていうレベルだもんな。
まぁ最近は早く仕事を進めどのようにしたら残業せずに
かえれるのか?って考えてるよ。でないと時間って有限でしょう。
会社に時間とられるなんて馬鹿馬鹿しいもの。自分の人生なんだから、
自分の快感のために生活したいからね。

残業20時間で2万って・・・。
俺の職場は5時15分になったらチャイムが鳴るが誰一人ぴくりとも
うごかねー。こいつらまじ　聴覚障害か？？と思う日々
で、5時半まで建前は休憩　残業は5時半以降　30分単位だが
15分休む奴は皆無。

定時で帰りたいってヤツは日本企業に働く資格ないだろうが。自営でもやってろよ。

働く資格ないんだ？

とっとと帰ればいいじゃん。明日やるでもいいわけだし、
まわりなんか気にしているから馬鹿なんじゃね。

皆敵、キティ、テロリストだと思えばよくね？

残業しないと帰れない零細企業なんかやめとけよｗ

>>189
非合理的典型的経営者乙。

>>192
そういう経営者（団塊あたりのキティ）多いらしいね。
今日のなんかの雑誌で見たな。

まあ、終わっているというか、要するに少数派でも残業なんてしなきゃいいんだよ。
零細、中小ブラックなんてそもそも正社員になるだけ馬鹿なんだろうし。

いわゆる大企業と言われるとこは。給与水準はいいのかもしれないけど。

どっちにしろ、まわりがこうだからとか全く意味ねえだろうな。

仕事終わっているのに残るなんて論外だな。
せいぜい残業一時間まで（5時終業なら、遅くても6時ぐらいには帰るべきだね）

そもそも無茶な仕事量なら受けないとか、とっとと辞めるなり
考えたほうがいいかも。

5時に帰りづらくても5時15分なり20分ぐらいには帰るとか数人でも帰る人がいるなら
帰りやすいだろうけどそうじゃなきゃ勇気もって帰ればいいじゃん。
それも、スキルだろ。

>>166
のんびりとバカンスを楽しめるヨーロッパ人というのは果たして全体の
何割くらいなのかね?
最近のヨーロッパにおける失業率の高さや経済格差、物価の高騰を考えると
日本のメディアで報道されてるような長期バカンスを実施できる人や
仕事人間になることなく家族団らんやプライベートな時間を充分もてる人
って相当限定されるんじゃないかって思うね。

>>194
のんびり失業者はいてもおかしくないね。
ただ、日本よりも失業給付とか生活扶助とか社会保障制度も整っているんじゃまいか？

のんきにニートで快適！
ってのは、サウジとかオイル諸国なんてそうみたいな。

昔は土曜日も普通に出勤日だったが、最近は週休二日の会社が非常に多くなった。
どうしてこうなったか、いきさつ知っている人いる？
これって今にして考えてみると、奇跡に近いと思うんだが。
これをヒントにすれば、残業短縮の流れも作れるんじゃない？

残業云々は特に団塊とか高齢の馬鹿がそういうキティが多いんじゃねえの？
雨公は別として、むしろどんどん外資が買収してくれて経営者がヨーロッパ人とか
なれば変わるかも。

そもそも、この国はいつも、黒船とか、マッカーサーとか外資の
影響がないと何も変わらないからね。

WE云々より今でもサービス残業とか自ら進んでやっていると
言っているみたいなもんだし。

ザアールの変な婆が寝言言ったみたいだけど、（大嫌いだけど）
奴のいう事も一利ある。

まわりがとか雰囲気が…とか全く関係ねえだろ。
自分の考え方やり方じゃなきゃ、誰かに支持されたからそれをそのまま
やるなんてのは無能な人間だし。無能な人間は仕方ないな。
無能だからブラックとかに居座る（そこしか居場所がない、雇ってくれるとこが
ないとも言えるしな）

「村八分にされたくない」
長い百姓生活のせいで、
そういうDNAが生まれつき脳にインプットされるように
なっているんじゃねえか日本人は？

>>199
田舎のキティはよりそうだろうね。

学校教育もそうだしね。
偏差値マンセー（要するに答えが一つ）
何でも集団でどうだこうだみたいな。

生きる力（自ら学び自ら考え主体的に判断しよりよく
問題を解決する資質や能力）が身についているのかな
最近のガキは。

ある意味ではフリーターニートの人とかそうかも？とは
思うけど。

体育会系マンセーとかもそうだしね。上のものには絶対みたいな。
異端を排除するとかいじめるとか。

まあ、怖がらないで勇気出す事が必要だな。
オンリーワン（スマップで以前歌ってたけど）でいいわけだし。

村八分ったって、本当に親友と言える人物じゃなきゃ
どう思われようがいいのにね。どうせ、会社なんててめえなんて
奴隷コマぐらいしか思ってないんだし。そもそも、適正な評価が出来る
上司・経営者かというのもあるだろう。
馬鹿上司にこべてまともな香具師が得するわけねえし、
むしろその会社が嫌がる事して（自分が損しない事して）
とっとと辞めてやればいいと思うけど。

農耕民族
島国根性
総横並び主義
出る杭は打たれる
出てない杭はもっと打たれる
ウサギ小屋に住む仕事中毒の民族
自称美しい国
日本の常識は世界の非常識

>>201
いい意味でも悪い意味でも、企業売春ばんばかしてくれれば
多少は変わるかも。
あと、どうなのかね？最近会社なんて帰属してても（特にブラック）
必ずしも報われるとは全然限らないで、むしろ、企業だけの
利益で給与水準下がりまくりみたいな
意味ねえと気付くような香具師で当然ある程度神経太い自分というものを
構築できている香具師は馬鹿上司のいう事なんて
聞かないで次の行動とるか、そもそも、会社に入ろうなど
思わないかな？ホリエもんみたいに。
起業してと…これも、才能あるからね。馬鹿の一つ覚えで
起業したらとか寝言いうけど大損覚悟と相当の力量がないとね。
無能で、従来の団塊馬鹿親の思想や偏差値などの固定したルート
に乗っていればいいみたいな香具師とか、何でも先輩上司のいう事に
従うだけですみたいな体育会系馬鹿はもはや、自己責任で
サー残業やっているんだから仕方ねえだろうな。
そういうのどこの国家行っても無能は通用しないだろう。
要するに長くいれば評価してくれるとでも思っているとか
自分の力量に自信がないから精神論でやりまつなんだろうしね。
今のホワイトカラーとか、体育会系の馬鹿採用したいと
思う馬鹿団塊の頭が相当狂っているとしか思えない。
そもそも、ホワイトにふさわしい人材じゃねえだろうな。
ブラック営業しか使えないみたいな。
そもそも、営業自体必要あるのか甚だしく疑問。

売春？買収か？

残業しまくりの皆さんは、どんな業種にお勤めですか？
ちなみに自分は中傷IT。現時点で人生ｵﾜﾀ！

週休二日の制度を日本で始めてやったのが、松下電気の松下幸之助。
理由は、社員の一日仕事して「疲れたーさっさと帰ろうー」って姿を見て社員自身の仕事の価値が下がるのを懸念して週休二日を決めたらしい。

幹部はそんな事したら他のライバル会社に負けるって猛反対されたらしいけどね。

でも休み増やしてから社員の効率が上がって売り上げも伸びたそうだ。
松下幸之助は凄いよ、本当に

>>182
「きもーい」なる典型句を使う当たりが馬鹿ーい。
図星つかれて慌て過ぎ。

自称勝ち組の方がまだいらっしゃったのか

どんなに仕事がつまってても実働８時間にしてもっと人を雇え
俺が国の偉い人なら試してみたい

というか、職場により日曜だけとか限りないブラックだと、
今月は休み2日だけとか、ある月は1日も休んでないななんてのが
あるらしいからな。

結構リアルで。

>>205
多少高度経済成長になって、バブル前夜あたりなんて
そのぐらいしないと誰も来ないだろうしね。

というか、馬鹿会社のいのままにいるからあれなんだよ。
>>208
建前ではハローとかほとんどの会社が言っているらしいけど、
実態は嘘ばっからしいね。

要するに馬鹿経営者は休みにすると損だ。残業（それもただで）
使えば美味しい！ってアフォ経営者がいるんだろ。

中小ブラック零細なんてばっくれれば潰れるんだろうけど。

残業できない理由をしつこくきいてくるキモジジイ
いやだからやんないにきまってんじゃん(´∀｀)
理由考えるのつかれた
頼むからしんでくれ

そもそもＩＴでも下流のプログラミングなんて付加価値をつけようがないから
労働時間を短縮しても生産性は上がらないだろ？　だから土日も仕事させて
のべ生産量を上げた方がマシ。外食や小売みたいにひたすら消耗戦を
繰り返しているような業界も長時間働かせた方がいいだろうな。

ミクロ単位でいうなら危険な業界には近づかないほうがいい事だね。

>>197
>>205
週休二日は、バブル時代の待遇改善でしょ。
働き過ぎ日本人と言われてたし、欧米でかなり導入され始めたのもある。
労働省の週４０時間労働奨励も影響力あったしねぇ。
今みたいに、厚生労働省がサー残合法しようとかの動きとは正反対だな。
そういう労働者の勝ち取って来た待遇が、この１０年で失いそうになってる。

サービス残業は当然。
こんな事言う経営者は通報して良いよ。
マジで手が後ろに回るから。

激務だけどほとんど定時であがれる職場と
マターリしてるけどほぼ毎日2時間以上残業拘束される職場、
どっちがマシ？

俺が入った職場は後者なんだけど、拘束時間がむやみに
長くてある意味苦痛。

定時で上がれる激務なんて肉体労働しか想像できないんだが。
激務の内容は、どんなの？

上司3〜4人が全く仕事を担ってくれないので、月90時間の残業を
強制されてます。他の課の職員が、毎日寂しそうに生きてる俺を気遣って
ｱﾌﾀｰ5にテニス同好会や飲み会に誘ってくれるんですが、仕事があるので
全部断らざるを得ません。職場で孤立して仕事ばかり任されている
彼女いない歴=年齢の31歳童貞の俺を気遣って、他の課の職員が
女の子を紹介してくれたりしたんですが、その娘を食事やﾃﾞｰﾄに誘う
余裕すらない状況です。毎日23時まで残業です。
私生活の幸福を犠牲にして、何の創造性も必要としない
事務土方の仕事を押しつけられてる毎日。
彼女できないまま人生終えることになりそうです。
ちなみに仕事がﾋﾏでｺﾝﾊﾟ行き倒してた時も彼女はできませんでした。
とりあえず遺産が最低5000万は入るので、
自分で貯めた分と合わせてタイあたりで金利生活を送るつもりです。
晴耕雨読の日々を送るつもりです。

戦争くらいの社会変動が起こらない限り、社会は変わらないよ。
労働時間でいったら、戦時中のがマシ。

>>216
ネオニートになれ！

>>216
他の課の職員が誘ってくれるってことは、
他の課は残業ないってことじゃん。
つまり数年したら残業から解放されるってことだろ？
　
うちの会社は全社員総動員残業だよ。
この生活が定年まで続くと思うと絶望的だ・・・。
今も会社のこと思い出して発狂しそう。

>>49

そうだと思う。
まだ日本は、組織で効率よく動かす仕組みが身についていないと思う。
たぶんあと20年くらいかかるんだろうね・・
最近マニュアル化とか分業（アウトソーシング）とか
仕事を分割する習慣が一般化し始めているけどね

効率よく動かす仕組みを追求するためにＴＱＣ始めて泥ヌマー。
あと50年はかかると思うよ。

>>207
よほど悔しいのか？
あんたの粘着ぶりは異常だよ。

>>221
TQCってむしろ日本が進んでいるんじゃね？
日本の効率の悪さの原因はちゃんとりずむだろう。

尾身財務相「残業時間を半減させると日本はキリギリスの国になる」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176296214/

大臣自らこんな発言。美しい国日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>222
傍からゴメン、君大丈夫？少しは落ち着いてくれ。スレが荒れる。

>>224
君は大学どこ？

>>225
アマースト大学

リベラルアーツカレッジじゃん。
みんな院行くけど、近所のMITにでもいるのかな？

仕事を分担して個人の負担を軽くしようなんて、キッチリ収益を上げている企業ならわかるが
本業でギリギリの勝負をしているなら余裕なんてないはず。労働時間を論じるよりは
どうやったら儲かるかを考えた方がマシ。

日本国内の問題を論じていても片づかない。
外国からカネがあがってくるようなシステムを強力につくらないとダメ。
ユダヤ人の世界金融収奪システムのやり方を取り入れるべき。
日本は、白人に遠慮しすぎている。

結局、国自体が末端の民間人の現状を知らんわけだよ。
もちろん、政治家様も自分のことが大事なんだろうから、他人のことまで
かまってられないのも分かる。

現状を把握すらしてない奴が、改革なんて無理に決まっている。
だから俺は選挙なんて無駄なモノにはいかない。
時間がもったいない。

8.30〜5.30
残業が毎日3時間　1ヶ月約60時間＠1000*60＝60000円
朝7時出　帰宅10時
残業代はすべて出る
休みは土日その他で120日
月給18万茄子4.0　＝288+72＝360+（60000*12）＝360+72＝年収432万
31歳

どうでしょうかマジなやんでる…。

俺だったらやりますね。
年間休日120あるなら、その日に発散すればいい。

七時起床10時なんて、そんなもんでしょう。
400万あれば、俺ならかなり贅沢できます。

>231 232 計算間違ってた。再度計算しますた
8.30〜5.30
残業が毎日3時間　1ヶ月約60時間＠1000*60＝60000円
朝7時出　帰宅10時
残業代はすべて出る
休みは土日その他で120日
月給18万茄子4.0　＝216+72＝288+（60000*12）＝288+72＝年収360万
31歳

どうでしょうかマジなやんでる…。

>>233
どうってｗｗ
31なら未経験でももっと貰える仕事いくらでもあると思うが

地方だとそうでもないよ。まぁサビ残じゃないだけマシかな……

（ピンハネと治安悪化と劣悪な生活から日本人が解放される道）

・日本も核兵器を保有する（ICBM10000発、広島型20000発、戦術用小型核兵器50000発）
・日本民族からピンハネをし、搾取し、侮辱する者は強制収容所へ送る
・日本人を派遣労働に使った者を処罰する法律
　　↓
（世界戦略）
1.世界の石油利権の正義の奪還
2.アジアの天然ガス資源の正義の奪還
3.朝鮮半島、東南アジア、樺太、旧満州の正義の失地回復
4.ＩＣＢＭをアメリカを中心とした世界各国に向け日本人が世界の支配階級に、
　いうことを聞かなければ正義のＩＣＢＭ発射！
　　↓
（経済・立法）
1.世界戦略を背景として、世界の生産物、成果を日本にもってくる
2.世界中の資源を日本にもってくる
3.世界の法律を日本が定める
　　↓
（日本国内）
1.世界中から集められた富は、全ての日本人に分配される。
2.日本人の定年は40歳。40歳から年1000万円の年金が支給される。
　　↓
（治安対策）
1.反抗してくる国、反抗する植民地は直ちに正義の戦争へ。
2.正義のＩＣＢＭ発射！


こういうすばらしい政策をうち立てる政治家のみが、21世紀の日本を救う。

>>236
ＩＣＢＭ持つのは良いが、何時も撃ってたらいかんだろ。

日本人はなんでここまで残業しないといけないのか？
村社会だから。農耕民族だから。それが日本の文化だから。
働くように日本人のＤＮＡは出来ているから。
　今、定年後田舎に移住している人いるじゃない。
田舎に移住してもなじめないらしい。だって毎日暇で
しょうがないから。これを見ても分かるように、
日本人は働くように出来ているんだよ。

2000年の歴史で染み付いた百姓根性丸出し。

日本の残業を減らすより諸外国も残業増やせば解決する。もっと激しい競争を！

団塊さんたちは、暇な時間を楽しむというエスプリがないもんな。
そりゃ仕事人間になるしかないわ。

たださぁ・・・生活の一部に仕事があるならいいんだけど、
仕事が生活になっちまったら、何の為に生きてるのか分からなくなっちまうんだよ。
日本人って明らかに後者だよな。
俺なんて、いっつも「あれ？俺って何で働いてるんだっけ？」って疑問に思ってる。
もうやだ。

>>242
辞めればいいじゃん？
収入下がっても辞めてバイトなりすべきじゃね？

個人で対処するしかねえだろ。

　ほんっと仕事・ゴルフ・酒・・・以外に楽しみの無い奴
が多すぎるよな。もう少し趣味ってものをもてないのかね。
と言いつつも先日、取引先の購買部長と展示会に行く約束を
していたのに時間になっても現れないから携帯に電話してみたら
平日なのに有給とって湘南の海でサーフィンしてやがった。
相手「え！？今日だっけ！ごめん！」
俺「○○さん、今なにしてんですか？」
相手「・・・・ごめん、茅ヶ崎でサーフィンしてた・・・」
　怒るというより、なんか憎めなくて良かった。

>>243
いや、もう若くないのでそれは無理。
仕事以外に夢中になれる、趣味や何かが欲しい。
結婚して子供でも生まれたら、少しは働く事に意味が出るのかなぁ・・・。
賃金を得るだけの労働は虚しい。

>>245
若くないって結婚とかガキいなきゃ出来ないか。
住宅とか車とか余計なもん買ったの？

>>244
仕事はともかくとして・・・
オッサン連中が酒・ゴルフが趣味なのは、まぁ良い。
ただ、なぜそれを他の社員に強要する？
なぜ酒嫌いな人を酒に誘い、ゴルフしたくない人を土日に呼びつける？
そして、なぜ誘いを拒むとダメだしするのか？

>>247
オッサンは友達がいないのだろう。

>>248
気持ち悪いよね。
会社人間って付き合う人も会社の人間なんだから
それが楽しみ♪で自分はいいけど、うぜえのいると
まわりが迷惑なんだよね。

そりゃ行政が全く仕事してないからでしょう。
ドイツなんて、労基官がしょっちゅう見回りに来るよ。

あとパチンコ！
もう毎日毎日その話題しかねえのかよ、死ねよ！って感じで。
煙草ふかしながら何テンション上がっちゃってるんだよ！
キモいんだよ！
俺仕事してるんだけど！

そんな日々からもう半年無職か・・・（´・ω・｀）

男はゴルフ
女は血液型

こればっか

断りきれないようなヤツしかオッサンも誘わないよ。オレなんか新卒から図々しかったから
ゴルフなんか誘われたことない。ただし、顧客の接待には積極的に首突っ込んで、顔を
売りまくった。敵も多いから出世はムリでも社内外に人脈が出来たから、いずれは独立
したい。

http://news.ameba.jp/2007/04/4227.php

財務省のおっさんが、労働時間の一割短縮の案に対して、
「このままでは日本人は(働かない)キリギリスの国になる」と発言してたらしい。
一割削減の内容は、週休２日制と残業の半減、有休の完全利用だったんだが、
財務省のおっさんには、身を引いて欲しいね。

>>255
漏れの親父も｢これ以上日本人を怠け者にしてどうする！日本人はこうやって経済
発展してきたのだから｣などと時代錯誤のタワゴトをほざいてやがる

残業分を時給1kで換算しても60kは貰える計算だ。
つまり完全錆残の俺の基本給は実質15kだ。
そう気付いた時、俺は辞める決意をした！
法律を守らない会社は氏ね！

俺は某メガバンクに勤めて１０年になるんだが、
金はあるが時間がない。というか時間の観念が無くなっている。
ちなみに今帰ってきたところだ。通勤は片道２時間。明日はというか今日だが、
また５時起きで７時半には出社していなければならない。今日はというか昨日だが、
朝も昼も夜も食っていないので、いまからコンビニで買ってきたお握り２個を頬張って
寝るつもりだ。風呂？風呂など沸かしていたら寝る時間が削られてしまう。
７時半〜１１時半までノンストップで仕事だ。こんな生活を１０年も続けていたら、朝も昼も夜も
月曜も金曜も感覚が無くなってしまう。一応完全週休二日制だが、金曜の夜帰ってきたら、風呂にも入らず
バタンキューだそのまま１４時間睡眠に突入してしまう。起きるのは土曜の４時頃だ。
俺がまずやるのは、１週間風呂に入っていない体を綺麗にする。次に１週間ほとんどとって以内栄養を補給するために
外食に行く。家に帰ってきたらもう夜の７時だ。その後１２時過ぎまで残っている仕事を片付けなければならない。
１２時過ぎ寝る。日曜は月曜のことを考えていつも通り５時には起きる。
銀行は資格を多く持っていなければならないため、昼間で勉強する。
平日は電車の中で勉強。昼過ぎ、貯まっていたＹシャツをクリーニングに出す。
同時に出していたクリーニングを引き取る。２時頃からは明日の会議の資料作りだ。
銀行は決まって週初めには会議がある。１０年もつとめて課長代理にでもなると
その資料を作成しなければならないのだ。時間との戦い完了する頃にはすっかり日も暮れて
６時頃となる。ここからがようやく自分の時間だ。１週間の体力を持たせるために
１０時には床につきたいので３時間半が余暇の時間となる。学生時代から付き合っている
彼女と会えるのはこの時だけだ。すこしばかりの贅沢な食事をするのが毎週の定例になっている。
こんな感じで過ぎていく一週間のおかげで貯金はもうすぐ４０００万に到達する勢いだ。

>>258
このコピペいい加減止めろ。

オッサン達て日中に無駄な時間が多すぎのような希ガス
サッサとやってサッサと帰ろうという気が全く無いだろ

>>260
ﾊｹﾞﾄﾞｰ！
しゃべってる暇があるなら残業せずサッサと帰れって言いたくなる
人の仕事の邪魔もするしさ

>>260
要するに会社人間の老害って会社しかねえ。
家じゃ当然居場所ねえって作ってなかったんだよ。

それをそうじゃない人間まで強要するのがね。

父親なら0点ってタイプだね。友達も会社しかいねえんだろ。

自分達が早く終わって早く帰ればいいんじゃね？
オジンなんかにあわせちゃアフォでしょ。

合わせるてんじゃなくて仕事が滞るんだよ
決裁さっさとしてくれないと、こっちの仕事が止まるの
夜の９時にやっと決裁してから、次の朝一の会議までに資料準備とかさあ
いい加減にしろと何度言ったことか、「悪いね」じゃねえぞまったく
マージャンの日だけ昼間からウキウキしやがって、もうアフォかと

>>264
まあ、あれだな。あまりに醜かったら文句いうなり、転職する事だな。

>>265
愚痴ってスマソ、実は最近転職したところだ。
前の会社でのことを思い出て書いてしまった
その迷惑な元上司は泣きそうな顔して引きとめててたが
俺が辞めたと同時に左遷されたらしい。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070411AT3S1001M10042007.html

日本の労働生産性、米の７割・05年内閣府が分析

日本の労働生産性が2005年時点で米国の7割程度と、主要国で最低水準にとどまっていることが
内閣府の分析で明らかになった。

内閣府は06年の経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）などのデータから05年の主要国の労働生産性を比較。
米国を100とすると、日本は71で主要国で最低の水準。ユーロ圏（87）や英国（83）のほか、
ＯＥＣＤ加盟国の平均（75）も下回った。

労働時間を半分にしたら地球にも優しくなる、24Hの店に工場、それらを運ぶ流通、大量のガスエネルギーを丸一日使い続けてみろ、人も地球も疲れきってるのが解らないのか

私が年中無休で自転公転してますが？何か？
甘えるなぁ！

商品も捨てるくらい生産してるし、過剰なサービスは無駄でしかないよな
労働時間も９時〜１７時か同様の時間でそれ以上させたら会社が罰金払うようにしてくれ

>>267
これは伝統的に指摘されてきた事。スペインなんかにも負けてる。
なぜか比較対象に成っているアメリカもスイスやイタリアには劣っているんだよな。
イギリス、スウェーデン、日本が生産性が低い。労働化率が高くて就業時間が長い。
要は昔から女性がよく働いているってことなんだよね。

上司にやってますよアピール。実際は要領悪いだけ。残業でしか稼げない。















これ全部俺

>>252
所詮ホワイトカラーつっても労働者階級だからな。
ブルーカラーがギャンブルと風俗の話しかしないのと同じ

現在の米国。
大学費用馬鹿高。
高卒と大卒は奴隷と君主の差。
で地方の公立高校生は自動的に軍隊へ。
で死体袋に入って帰還運よければ手足失って帰還。

大日本帝国万歳だな｡
え、経団連さんよ｡

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/chuuou/toushin/pdf/6.pdf

非学歴社会日本

バイト先の中国の子と話したけど、中国人は残業をやらないらしいぞ
日本みたいなことになったら多分、暴動が起きると言ってた。

>>277
中国は社会主義だからだろ。資本主義の日本とは根本的に違うんだろうよ

>>278
民間でもそうだって
政府系の企業はそれだけどほとんど競争力がなくてつぶれたんだと
政府系は本当にラクだったらしい

だから資源も知的レベルも低い日本が先進国でいるためには愚直にやるしかないんだろ。
背伸びしすぎたんだよ。これからは身の丈に合った生き方をすればいい。

ほとんどの奴らは、高給激務の仕事を好む。
流れが、高給まったりにならん限り、現状は良くならん。

社会主義と資本主義にはそれぞれ一長一短があるからね。
どっちがいいかは自分の生活環境によるだろう
資本主義国家は幸福度がやや低いらしい。でも中国が幸福度が高いわけではないが。
フランスも幸福度は高くない。幸福度ランキング上位には聞いたことないような国が沢山あった

幸福度ランキング
http://jig10.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0415tA0BsfJaDdqa/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.narinari.com%2FNd%2F2006076284.html

>>283みれない。
確かブータンが一位じゃなかったっけ？

幸福度ランキング
1位デンマーク
2位スイス連邦
3位オーストリア共和国
4位アイスランド共和国
5位バハマ国
6位フィンランド共和国
7位スウェーデン王国
8位ブータン王国
9位ブルネイ・ダルサラーム国
10位カナダ
11位アイルランド
12位ルクセンブルク大公国
13位コスタリカ共和国
14位マルタ共和国
15位オランダ王国
16位アンティグア・バーブーダ
17位マレーシア
18位ニュージーランド
19位ノルウェー王国
20位セーシェル共和国

23位アメリカ合衆国
35位ドイツ連邦共和国
41位英国（グレートブリテン及び北アイルランド連合王国）
62位フランス共和国
82位中華人民共和国
90位 日本
125位インド
167位ロシア連邦

俺の知る限りもっとも住みやすいなーと思うドイツが低いな

カナダは納得。　まぁ、1年しか居なかったから偉そうな事は言えないけど。

>>285は創作と思うけどね。

国家公務員・再チャレンジ試験
　
（受 験 資 格）　Ï昭和42年4月2日〜昭和53年4月1日生まれの者
（受付予定期間）平成19年6月26日〜 7月3日
（試験・第一ステージ）9月9日
（試験・第二ステージ）11月上旬


関連スレ・・・【最後の】国家公務員・再チャレンジ試験【綱】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176619883/l50

10時〜15時の週4日勤務で茄子ｱﾘだったら欧州的長期休暇が
なくても耐えられるんだが。それで結婚したい。実家暮らしでいいし子供いらないから。
しかし現実は定時8時〜18時プラス月90時間残業で
土日は一人暮らしのワンルームでぐったりと死体のように寝てる。
夕方にむっくりと起きてスーパーに買い出しに行くと
町中には夕飯の準備をする家庭の香りが充満してるわ
店内は楽しそうな若い夫婦や家族連ればっかりだわ・・
31歳童貞かつ彼女いない歴=年齢の俺の身には
堪えるわ。何か悪い事して罰を受けてる最中なのかと思えてくる。

>>290
年齢こそ俺のほうが若いが、
4行目からの状況が俺と瓜二つだｗ

>>291
未来のキミが書き込みに来たんだよ

なんとかしてくれよ、ドラえもん

>>285
今ふと思ったけど、
このリストの上位ってほとんどが小さな国だね

>>290
お前は俺か。
どーすんのよ、これ？この人生。
幸い、結婚できそうもないから、キリのいいところでサラリーマンは辞めようと思う。
だって、つまらんし。
　
見ず知らずの僻地に無理矢理拉致されてきて、月80時間残業強要され、
「仕事を好きにならないとダメだ」とか「もっと仕事に興味を持て」とか
洗脳された社畜（上司）に酒の席で説教され、もう気が狂うっつーの。

>>295
実家に甘えられないの？

>>296
今は実家から何百キロも離れた僻地に強制連行されている。

>>294
ああ、大まかに見ると人口が多い、資本主義の国は幸福度が低いらしい

>>297
こわ〜。最近北朝鮮と同じなんだなと
激しく痛感。

中国の貧乏人とかとさ。

東アジア圏って奴隷社会でつね。

>>298
自分で幸福になろうとするばいいんでない？

ヨーロッパが当然のように多いね。

欧米って、
単に他の国からメチャクチャ収奪したから豊かなだけじゃね・・？

だって、明治時代には、まだガンガンに中国や南米で収奪してたわけでしょ？
明治生まれなんて、たかが２〜３世代前なんだし、
欧米が今豊かなの当たり前じゃね・・？


欧米か
みたいな

>>301
それもそうだし、ワークシェアリングとか
環境に適した社会作っているしな。

制度もいい。

取りあえず一度しかない人生抑圧されたり、嫌な思いばかり
奴隷…こういうの短いほうがいいに決まっている。

老後？今日地震あって死ぬかもしれない。
電車やバスの事故、医療ミス…鉢にさされた
食糧危機何でもありうる国だ。

全て過労とか過当競争に原因はあるけどね。
多少金ある香具師なら、ぷーして今は安価な食糧とか
買ってスローライフするのもありかもね。

>>301
あと、精神的な豊かさなら、インドネシアとか
マレーシア人あたりと日本人どっちが幸せか分からないしな。

まあ、人それぞれだけど。
せめて、自分だけは幸せになりたいね。
大切な友達も幸せになって欲しい。
自衛官の友達は幸せなのかな？

あらゆる面において優れてる国なんてなかなかないだろう
日本が優れてるのは情報網、インフラかな。あと技術的なものか。
中国がどれだけ発展してもソニーや松下のような企業は中国からは生まれないだろうよ
といってもこれ以上の技術の向上を望んでる日本人なんてあまりいないだろうが。

>>301
今は植民地も全部失ったし、一次大戦と二次大戦で国力も使い切ったから、
植民地時代の貯金なんて、もう無いんじゃない？
欧米人と日本人の最大の違いは、「働く」という事に対する価値観の違いだよ。
キリスト教では、働くという事は悪であると定義してるのに対し、
日本人は、特定の宗教こそ持たないが、何故か働く事が美徳とされる。
そもそもの出発点が違うからな、そりゃ欧米人は仕事しねーよ。

>>304
キティ既得権益だけだな。
どちらにせよ、技術革新仮にしたとしてもこれからは、
上層部のみしか堅持できなくなるだろうし、それを作る奴隷しか
なれないだろうね。庶民は。

ミクロ的に見て個人親しい友人や親族の幸せを願わないといくない罠。
結婚してない層はしないほうが幸せと言えるだろう。
ガキなんて作ったら庶民はこの世の終わり意味するかもしれないよね。

ガキとかを人質に企業や国家の奴隷になれみたいなとこだからね。

>>305
親とかの収入にもよるけど、金さえあれば働かないもしくは、
働く時間を減らして生活する事は可だけど。

というか、いかに物を買わない消費しないで生活する事だろうな。
特に未婚者ね。既婚者は奴隷しかなくなっちゃうよね。
一般人は。

一ヶ月くらいヨーロッパを旅行した友人の話では、
あっちは物に溢れた生活をしてないんだと。
想像してた以上に、みんな質素な生活をしている事に驚いたらしい。
大量生産、大量消費の観点から見ると、
日本の方が遥かに物に溢れ、遥かに豊かに見えるそうだ。

>>308
それはそうだよ。大体物溢れている生活って結構幻の現実だと思うよ。
食糧自給率低すぎ、地方の農家衰退、地球温暖化、…こういう
状況になるといつまでそれが堅持出来るか疑問だ。

俺とか老人になる時大根一本買えない時代が来るかもしれないし、
貧乏人まで食糧が回っているか激しく疑問だ。

大量生産、消費ってまだこの国しているのか？

少なくとも消費って今の貧乏人がそんな事出来るわけ？
余分なものは買わない事が大切だな。
特に電化製品なんてましてやそう。食い物なんて曲がっているきゅうりが嫌だとか
寝言言っているのが馬鹿なんだよ。

☆ＨＤＩランキング（人間開発報告書2006年版）
1 ノルウェー、6年連続1位
2 アイスランド
3 オーストラリア
4 アイルランド
5 スウェーデン
6 カナダ
7 日本
8 アメリカ
9 スイス
10 オランダ

某社長は遅くまで残業して仕事した気になって帰っていく奴らをみると、
無駄な奴を採用した、と思うそうだよ。
この話を本で読んでわろた。

>>311
要するに残業文化のアフォが一番迷惑なんだよな。
馬鹿経営者も馬鹿奴隷も。

奴隷根性が染み付いている野郎ってそうじゃない香具師にも迷惑及ぼすからね。

ほんと残業したい馬鹿だけはサービス残業ばんばんやらせればいいと
思う。

そうじゃない香具師はとっとと帰るように住み分け出来ればいいんだけど。
この国は終わりでしょ。

>>311
結局人の顔色伺わないと何も出来ない香具師は無能という事だな。
この国は組織でそうなっているし、学校教育自体奴隷養成所だからね。

家電品をしょっちゅう買い換えなくなったら、日本は潰れるな。

>>314
ブラックで有名なヤマダ電機とか潰そうぜ。
不買運動して。

トヨタ社そんなもんいるか、車？金かかりますから嫌だ。
歩いたり自転車のほうが安上がりだし健康的だし。

キャノン？写真なんてとらなくていいから、楽しい思い出
作ります。

貧乏人は、腐った日本企業にダメージ負わせるよう努力しよう。

日本が潰れるんじゃなく、ブラック企業が潰れるんでは？
潰してOK。

大体いつまで、これだけ格差が出来ているのに物中心で考えているのかね？
曲がったきゅうり、麦飯、何割引きとかの食料品。
９８００のテレビ…こういう生活していけばバイトでも生活は
出来そうだな。ガキいなきゃね。

>>315
地方では車がないと生きていけないんだよ。

というかあんたの書き込みは幼稚だな

日本ほど格差がなくて住みやすい国はないぞ
なんでも社会や時代のせいにするのは負け犬のやることだな

>>317
真実はどうか知らんがあなたの書き込みはスレ違いじゃないだろうか？

>>317
やるかジジイ！

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/02/24(土) 02:20:58 ID:???O
・それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
　製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
　後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻を
　つまむ女性が登場する。

　知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
　ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。筆者が男性なら「そんなことを言う
　なら、自分で働いて稼いできてください」と思うだろう。

　男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたら、どうか。こういう表現は
　女性蔑視と批判されそうだから、企画会議でボツになるだろう。女性に関する表現には
　気を使うのに、男性に関する表現には、なぜこんなにも鈍感なのか。

　柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
　流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”
　と称するのは男性差別である。筆者は女だが、こういう表現を平気で使う人の気が知れ
　ないし、そんな人には女性差別を語る資格もないと思う。

　こうした意見を男性から聞くことはしばしばあるが、メディアが男性差別を取り上げる
　ことは殆どない。

■自殺、労災、病気…。差別されているのは男性、との意見も
　日本に比べて、男性の選択肢が増えてきた米国。そのためか、既存の男女観に疑問を
　投げかける声も多い。『The Myth of Male Power』の著者、ファレル氏は、男女の職業上の
　棲み分け実態を紹介する。
　消防士、木材の伐採、大型トラック運転手や、建設現場や炭鉱での労働者など、危険な
　仕事に就く人の97〜99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
　（>>2-10につづく）
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070220/119382/?P=1
　（全文を読むには無料登録が必要です）

（>>1のつづき）
　「男性の方が危険な仕事に就いているので、平均賃金が高いのも当然」と主張する。
　一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99％は女性が占めている。男性の命は
　「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。

　これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
　ファレル氏は女性団体の役員を何度か経験している、いわゆる進歩的な考えの持ち主。
　そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える。

　今、日本で起きているのは、米国の1970年代によく似た変化だ。社会構造の変化や政府
　の後押しで女性の地位が急上昇しようとしている。一方、男性差別についてはいまだに
　公の場では議論にすらなっていない。

　この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
　特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
　“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
　と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金なら
　これは男性差別になるはずだ。

　この文化を変えるために、個人でできることがある。例えば男女一緒に食事をした時の
　支払いや、仕事の配分を見直すことだ。収入差が大きい場合や男性がどうしても払いたい
　場合を別とすれば、女性も自分の分は払うべきだ。「男なんだから、奢るべき」と言ったり
　同僚よりラクをして平気だという女性には、早く心を入れ替えてほしい。

　そして男性には、はっきり割り勘を主張してほしい。男性だからといって、女性に奢らなけ
　ればいけないということはない。また、同一賃金なのに男性ばかり残業を要求されるよう
　なら、勇気を持って「おかしい」と指摘してほしい。男性差別が本当に嫌なら、こうした小さな
　行動から始めるしかない。被差別者が声を上げることで歴史は変わってきたのだし、そう
　いう男性を支持する女性も少なからずいるはずである。（以上、抜粋）

「男性差別」ネット上で批判盛り上がる
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/sexual_discrimination/story/20060918jcast200622995/
日本社会は男性差別の上に成り立っている
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/200412
男性差別をなくせ！
http://www.geocities.jp/z4545454545454545/contents.html
鬼ノ目発進号の書斎〜男性（女性じゃないよｗ）への差別行為を根絶せよ〜
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo
英国メディア報道「日本の男性差別の醜さ」
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006
女性差別なんて殆どないですよね？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149509194/301-400
世論と思考形成に大影響を及ぼす男性差別を報じない公平に欠く日本糞メディアの信頼性
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k22/24741s.htm

<<<アファーマティブアクション（ポジティブアクション）>>>
171 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/02/08(木) 22:00:49 ID:gL0b4C/S
早い話が、女性の数を増やすために女性を優遇して
積極的に採用しなさい、ということ。
例１）例えば、企業等で100人の採用枠があり、男100人、女100人が受けたと
する。試験の結果、トップ100は男80人、女20人だったとする。
この男80人、女20人を採用すれば問題ないが、企業等がアファーマ
ティブ採用のために一定数女を取り、男50人、女50人を取ると決める。
その結果優秀な男30人が落とされ、点数の悪い女が30人採用される事になる。
例２）女性に点数を５０点加算させる。最低合格点が３００点とすれば
男性２９０点→不合格
女性２６０点＋５０点→３１０点→合格

現在の日本は（公務員含む）多方面でこの
アファーマティブアクション を取り入れている。
これって平等なのか！？こんなのあり！？

【論説】「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」…外国人女性起業家の見方

1:ままかりφ ★ 10/07(土) 03:42 ???0 [sage]AAS
日本の大学卒業後、日本と中国で手広く事業を展開している30歳代の中国人女性から、
日本のビジネス社会では「女性だから得をすると感じることが結構多い」という意見を聞きました。
国内での議論では一般的に「日本は男性社会で、女性が不利だ」という意見に接することが多いので、
彼女の指摘する「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」という見方には、ちょっと戸惑ってしまいます。
しかし、彼女の話を聞いてみると、なるほどとうなずける点が多々あります。
「起業した会社の売上が3年間で年商1億円に達した」「上場した」「大手企業の取締役や部長になった」
「銀行の支店長になった」「ネットビジネスが軌道に乗った」など、男性の場合であればとりわけ話題にも上らないようなことでも、
マスコミのニュースになったりします。
女性の社長をわざわざ「女性社長」と呼ぶのも、日本独特の現象のようです。
実際に、海外メーカーの工場や倉庫に行くと、男女の関係なく、
さまざまな現場作業を担当しているのを目にします。
先日も、スウェーデンのポスター製作メーカーの倉庫で、40〜50キロもある紙の束を肩に担いで運んでいる女性を見た私が、
「重くはありませんか？」と声をかけると、けげんそうな様子で「なぜそんなことを聞くのか？」
と逆に質問されました。
最近、頻繁に訪問する中国のメーカーはクルマで空港から往復4時間の道のりですが、
いつも運転してくれるのは経理部門や営業部門の女性です。
私の荷物をクルマに積んだり降ろしたりするのも彼女たちの仕事です。
私が「荷物を持ってもらうのは気が引ける」と言うと、「それは男女差別なのでは」
と言い返されました。（>>2-10につづく）
http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/

偏向報道が常識化している
一般マスコミが大氷山の一角である男性差別を取り上げた例。
普段は見てみぬふり（利益にならないため）
そのマスコミが国民の世論と思考形成に大影響を
及ぼす存在である事は言うまでもない。
http://www.mainichi.co.jp/universalon/news/200605/14/0514m106-400.html

毎日きっちり定時の五時に帰ってます
残業なんてまずないです

>>326
月手取りはどれくらい？

すごい安いです、１５〜６くらい
でも金より自由を取ったのでこれでいいんです

>>328
俺も最近定時帰りなんだよね。
去年は土曜は全て休出、毎日１０時帰宅が半年以上続いた。忙しいときと暇なときの差があるのがちょっとねぇ。

高給でもないクセして会社の言いなりに残業してるようなら一生奴隷で終わるな
自分でビジネスを作るくらいの気概がなければ、振り回されるだけだろ？

それにしてもロシアの幸福度ランキングの順位は酷い、ロシアより幸福度の低い国は１０ヵ国程度かよ

>>331
デモ中、海外メディアに「この国に自由は無い」とインタビューに答えた後、
治安維持隊に拘束される国です。

思い出した。

ロシアにある「赤の広場」で、男が「スターリンは馬鹿だ」と叫びながら走り回っていた。
当然男は逮捕され、裁判の結果懲役25年が言い渡された。

刑期のうち5年は侮辱罪、残りの20年は国家機密漏洩罪であった。

９時〜１８時勤務で
月残業時間１０時間ですが、
勤務時間レベルで言うと
１０段階評価で何点でしょうか？

８くらい。
楽でよかったね。

<<<アファーマティブアクション（ポジティブアクション）>>>
171 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/02/08(木) 22:00:49 ID:gL0b4C/S
早い話が、女性の数を増やすために女性を優遇して
積極的に採用しなさい、ということ。
例１）例えば、企業等で100人の採用枠があり、男100人、女100人が受けたと
する。試験の結果、トップ100は男80人、女20人だったとする。
この男80人、女20人を採用すれば問題ないが（←機会の平等）、企業等がアファーマ
ティブ採用のために一定数女を取り、男50人、女50人を取ると決める。（←結果の平等）
その結果優秀な男30人が落とされ、点数の悪い女が30人採用される事になる。
例２）女性に点数を５０点加算させる（内緒ｗ）。最低合格点が３００点とすれば
男性２９０点→不合格
女性２６０点＋５０点（内緒ｗ）→３１０点→合格

現在の日本は（公務員含む）多方面でこの
アファーマティブアクション を取り入れている。
にわかに信じ難いし信じたくもないが、マスコミによって
隠されているれっきとした事実。
これって平等なのか！？こんなのあり〜！？

完全週休二日制で
年間休日は１２０日ですが、
年間休日数で言うと
１０点満点中何点でしょうか？

>>334
10でいいよ。
俺がその会社へ行きたい。

>>333
ロシアのアネクドート。元ネタはフルシチョフな。
刑期ももっと長かったはず

>>334
回りも全員残業してないのか？

>>340 してないよ。零細だもん。

欧米では随分前から週休２日制だが、日本が週休２日制になったのはちょっと前のことだ。
週休一日の時は、どれだけ国民一人当たりのＧＰＡが高くとも先進国ではなかったのではないか？
例えば韓国が週休一日制で、日本の倍の労働時間で国民一人当たりのＧＰＡが日本を
超えてもお前らは韓国を先進国と認めることが出来るか？馬鹿にするだけだと
思う。ヨーロッパの国は大体、日本の 労働時間の半分ぐらい。 ヨーロッパの国も
日本を馬鹿にしてるのだよ。

既に欧米は週休３日を導入しつつあるよ。

俺の周りでは、週休2日のやつは民間なら平日は24時間働いてる。仕事の
合間に寝るんだ。

日本という国は、他の先進国が週休２日制のとき、一ヶ国だけ
週休一日制で猛烈に働いて先進国になった、がり勉大国（がり労大国）。
しかし、週休２日になっても先進国の位置はキープ出来ているんだから、
労働時間がヨーロッパ並みになっても、先進国の中野最下位あたりはキープ
できると思うよ。

>>339
アネクドートっていうのか・・・勉強になった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%88

30歳
月給195000円
残業3時間確実　月60時間
残業代全額支給　　休日土日　年間120
年収約４００ﾏｿ以上
通勤時間　約1時間15分　　大体7時出の10時帰宅
どうでしょうか？残業が確実に3時間あるんですけど。この辺で決めないといけないんだが悩む

>>347
それで週休2日が繁忙期以外大丈夫なら、妥当な線でしょうね。

33歳
月給210000円
錆残業月10時間（繁忙期のみ）
休日土日　年間120

通勤時間　約20分　　大体8時15分出の6時45分帰宅
どうでしょうか？零細企業ではあるんですけど。
この辺で決めないといけないんだが悩む

通勤時間　約20分
この条件はいいなぁ。

>>349
良いけどね。

>>349
ま、自分の時間が欲しいんならいいんじゃない？
結婚はできんことはないが生活はギリギリになるんじゃないか。
独身でいいならそれでいんじゃないの

>>347
業務内容にもよるが、体にきつい仕事でそれならやめた方がいい。
元月給が安いし、いつまでも体は持たないし、体を壊しても会社は何もしてくれない。

>>353
月60時間て一般的に長い方なのか？
俺まだ一社しか経験したことないからわからんのだが。忙しい時期は俺も 80くらいやってる

>>354 普通
月２０日働くとして、６０÷２０＝３／日
５時半が定時とすると８時半には退社でき、通勤時間が１時間半とすると
１０時には帰宅できる。
風呂入って、飯食って、１２時には床につける。

>>355
そうか。だよな

それよか、意外とバカにならないのが朝の出社時間だ。
通常は勤務開始の１５分〜２０分前に出社すれば充分なのだが、
１時間以上前に出社するところが慣習になっているのがざらにある。
ちなみにこの時間は残業時間には当然含まれない。

電化製品って新しいのもういらねぇし。。

テレビ別にデカくなくても薄くなくてもいいし、オーディオも5.1chでなくても十分いいし、
洗濯機も普通ので超使いやすいし、
車だって糞な車みつけるほうが大変だし、
もう消費なんてそんなのびっこない。

俺は某メガバンクに勤めて１０年になるんだが、
金はあるが時間がない。というか時間の観念が無くなっている。
ちなみに今帰ってきたところだ。通勤は片道２時間。明日はというか今日だが、
また５時起きで７時半には出社していなければならない。今日はというか昨日だが、
朝も昼も夜も食っていないので、いまからコンビニで買ってきたお握り２個を頬張って
寝るつもりだ。風呂？風呂など沸かしていたら寝る時間が削られてしまう。
７時半〜１１時半までノンストップで仕事だ。こんな生活を１０年も続けていたら、朝も昼も夜も
月曜も金曜も感覚が無くなってしまう。一応完全週休二日制だが、金曜の夜帰ってきたら、風呂にも入らず
バタンキューだそのまま１４時間睡眠に突入してしまう。起きるのは土曜の４時頃だ。
俺がまずやるのは、１週間風呂に入っていない体を綺麗にする。次に１週間ほとんどとって以内栄養を補給するために
外食に行く。家に帰ってきたらもう夜の７時だ。その後１２時過ぎまで残っている仕事を片付けなければならない。
１２時過ぎ寝る。日曜は月曜のことを考えていつも通り５時には起きる。
銀行は資格を多く持っていなければならないため、昼間で勉強する。
平日は電車の中で勉強。昼過ぎ、貯まっていたＹシャツをクリーニングに出す。
同時に出していたクリーニングを引き取る。２時頃からは明日の会議の資料作りだ。
銀行は決まって週初めには会議がある。１０年もつとめて課長代理にでもなると
その資料を作成しなければならないのだ。時間との戦い完了する頃にはすっかり日も暮れて
６時頃となる。ここからがようやく自分の時間だ。１週間の体力を持たせるために
１０時には床につきたいので３時間半が余暇の時間となる。学生時代から付き合っている
彼女と会えるのはこの時だけだ。すこしばかりの贅沢な食事をするのが毎週の定例になっている。
こんな感じで過ぎていく一週間のおかげで貯金はもうすぐ４０００万に到達する勢いだ。

>>358
同意。

テレビや雑誌等の媒体を見ると、
どうにかして消費者の財布のひもを緩めようと必死なのをひしひしと感じます。

テレビは見れれば十分だし、
車は動いて頑丈なら十分だし、
オーディオも音が鳴れば十分だし、
バイクは車があるから十分だし自転車の方が体にいいし、
身の丈以上の格好付ける気はないので、安居酒屋で十分だし、
服はユニクロやgapで十分だし、PCはネットが出来れば十分だしvistaなんて必要になれば替えればいいし、
家でゴロゴロしていれば満足なので、自分へのご褒美なんていらないし。

水はトレビーノが有るからボトルで買う必要ないし、
タクシーは勿体ないから終電で帰るし歩ける距離は歩くし、
英会話は外人の友達がいれば練習になるし、podcastで海外の音源は手にはいるし、
雑誌や新聞読むくらいなら2ch見るし。

ジョン・カーペンター監督の映画「ゼイリブ」お勧め。

>>362
わざわざグラサンかけなくても、奴等が人間以外の社畜にしか見えんのだが。

日本の職場はある意味宗教。わけのわからない信念をみんな持ってるもんな

これって本当？

66 市役所
-- 定時退社可 ------------------------------------------------------------
64 ＪＲ各社(非現業)、電力各社
62 NTT東西、NTTコム
60 私鉄(非現業)、新日本石油
-- 残業月20時間 ----------------------------------------------------------
59 日本製紙、王子製紙
58 郵便局、ニコン、出光、昭和シェル
56 中堅化学メーカー、セイコーエプソン、富士写真フィルム、ソニー
54 旭硝子、三井化学、住友化学、新日鉄、ＪＦＥ、Ｐ＆Ｇ、花王、資生堂、三菱倉庫
-- 残業月40時間 ----------------------------------------------------------
52 大手電機メーカー、松下電器、シャープ、東芝、三菱電機、コマツ、オリンパス、オリエンタルランド、ＴＤＫ
50 政府系金融、森永乳業、住友電工、キヤノン、リコー、デンソー、ブリヂストン、村田製作所
49 上位地銀、上場専門商社、三井トラスト、日清製粉、鹿島、トヨタ、ホンダ、日産
-- 残業月60時間 ----------------------------------------------------------
48 帝国通信工業、商船三井、日本郵船、三菱地所、三井不動産、三菱UFJ信託
47 日立製作所、住友信託、国、東京エレクトロン、東京海上日動、インテリジェンス、リクルート
46 京セラ、NTT研究所、NTTドコモ、国(財務/経産除)、ローム、キーエンス、ＭＳ海上、損保ジャパン

>>365
　全部は知らんが、少なくともＴ○Ｋはウソだ。
もう辞めるからどうでも良いが、毎月100時間超えてる。
４０時間程度なら辞めねーよ！

ちなみにランキングの引用は就職板からです。

>>366
やっぱ本当じゃないんだね。
新卒の香具師らの拾ったデータは甘いのかね。
（↑もしかしてＯＢ訪問とかでＯＢが学生に「残業少ないよ」と甘くささやくのかね）

漏れは日本○船の陸上社員だったけど、同じく100時間超。
だって四六時中貨物船の動静チェックしてるんだもん。
グッスリ寝てても本船から電話がかかってくる。
お陰様で自律神経失調症の鬱症状で依願退職しますた。

日本人が無宗教な奴が多いのは、職場が宗教活動してるからじゃないの？上司で、わけのわからん
説教とか仕事論とか説く奴いるじゃん？

うむ。地味にたちの悪いカルトだな。

というか、わざわざ基地外カルトに属さなくても生きていけないの？

みんな大変だなぁ

おれ・・・　楽勝高給でよかった

>>371
何の仕事してるん？

>>369-370
国ごとカルトの北の国と大差無いと思われ

会社「残業代5万出すようにするよ！」
俺「（全額キッチリやった分出せよ・・　まぁ出ないよりはマシか・・・）」
配られた説明見る・・・
俺「基本給5万減ってる！！！！！変わんねえええ、むしろ悪化ｗｗｗｗ」

>>374
w

俺の会社
かれこれ３年になるが残業代０円
理由は単純で、残業代が払える予算が１円もないから。
基本給も１３万しか払えないし（もっとも、昇給できる予算すらない）
これってどうよ

日本人は誰でも残業してるって言うけどさ。
例えば東京の主要線路って、午後６時前後は込みまくりだぞ。
今は地方都市勤務だが、やはり６時前ごろ会社を出ると道路が朝並に渋滞しまくってる。
朝８時半ごろに匹敵するほど。

ということは、午後６時前後に会社を出るって事は朝９時ごろ会社に行くくらい
普通なことなんじゃないのか？本当に日本人の殆どが残業をしているのか？

俺もそう思う（東京）。昔地方で働いていた時もそうだった。
久しぶりに定時に会社を出たら、会社の正門ブタ込みで、
”えっ！みんなこんなに早く帰ってるの？”と思った。

”幹部候補生”の美名に釣られて、サビ残させられていた訳だ。

何かあるとすぐに解雇するくせに。

国道８号線

18時→渋滞
19時→ちょっと渋滞
20時→普通
21時→結構空いてる
24時→ｶﾞﾗｶﾞﾗ

そういう会社も多いけど電車最終でもスゲー混んでるじゃん。
元々人間多いんだからさ

定時あたりって若いリーマンは少ないよ
おっさんや女が多い

確かに6時頃は電車こんでるな

都心だと、6時頃から終電までずっと混んでるような。

従業員のあつかいがひどい会社なら生産性落ちてつぶれるだろが
公務員の生産性はとことんおちても国はつぶれない、、
おなじサビ残でもまだ市場メカニズムが働いてる分うらやましいよ

戦争に負けたのが最大の失敗だったな。
植民地を失わなければ今ごろは欧米並みに楽して暮らせたのに。

>45

さすがにそんなに残業多くないだろ、分母はなんだ？

実態はこんなもんでは？
正社員の月間労働、平均196.7時間・独立行政法人報告
http://woman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2006072107866n1

残業残業っていうけど、庶務などの事務系の派遣社員は確実に定時帰りだよ。
正社員でも女性は定時に帰ること多いな。
俺の男友達が同じ部署だが、定時に帰るとイヤミ言われるらしい。
うちは田舎の工場だけど、作業者どもは定時に帰るだろ。
結局、エンジニアや営業などの男は残業せざるを得ないんだ。

>385

因果関係が逆だろ

サービス残業につきあうおひとよしな国民性だから戦争にまけるんだろ？

事務も残業多いよ、会社も残業前提で仕事の組立てをしている｡
おかしいよ｡ほんと｡
でもアメリカでも欧州でも労働時間が延びてる。
世界同時革命が必要だ｡

おかしい・・・パソコンや携帯電話が一般普及して、
昔に比べて手続きや書類仕事は簡素化してるはずなのに、
何で残業が増えるんだろうか？

>>390
手続きが簡素化しても内容が複雑化してるからだろ

まぁ何より後進国は、仕事が無くって困ってる
それに比べればあって困るのはマシ。終業時間だと思うから残業が多いと感じるんだ
それがデフォだと思えば、むしろ残業は無い

>>390

それを言うなら新幹線が開通した→交通が便利になった→
今までは出来なかった1日以内の遠距離の出張を命じられるように
ってな感じで、昔からあったことだと思うけどね。

>>391
団塊のバカ世代みたいな言い草だなｗ
定年退職後の団塊を全員中小ITに放り込んで
死ぬまでこき使ってやればいい。
今まで下っ端に根性だ気合だ言っていた手前
年齢や残業時間なんか気にせずに働いてくれるであろう。

団塊の世代は一部を除いて結構早く帰るぞ。下に丸投げして。
彼らが若かった頃はどんどん新入社員を入れてたから丸投げでも良かったろうが、
今は投げる相手が居ない。従い、20、30代にどんどん負荷が掛かってる、と思う。

>>385
欧米（笑）

この人は殆ど世界を観た事無いんだろうな。

仕事量が多くて残業しないと間に合わない、残業代が出ないのは気にくわないが、残業代が出なくても納期に間に合わせなきゃなんねぇから残業せざるをえない。

サビ残の多い会社はどこもそんな感じじゃね？

>>385
それは要するにチョンを奴隷にして使い倒すようなイメージか？

>>397
その「チョン」のカルト宗教と自民党は長年癒着していて
日本国音は霊感商法などで使い倒されているわけだがｗ

311 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/04/16(月) 01:00:21 ID:5iLWMX4u0
某社長は遅くまで残業して仕事した気になって帰っていく奴らをみると、
無駄な奴を採用した、と思うそうだよ。
この話を本で読んでわろた。

だったら、客からの電話受けるためだけの無駄なサービス残業無くしてくれ･･･。
なんで定時終わって仕事済ませてから3時間も･･･orz

4月に入社したが、最近残業が多くなってなんか仕事をするために生活
している状態になってしまっている。これじゃ自分の時間が犠牲になる
から、早く修正しないと・・・。

生きるために仕事をしているのか、仕事をするために生きているのかわからなくなってきた。
毎日残業、土日以外は帰って飯、風呂、寝るしかできない。
休みの日に自分のことをする、そして幸せを見つける、しかないのだが、そこで見つけた幸せは
本当に”幸せ”なのだろうか...。
わからない、訓えてくれ・・・・・・・・・。

日本人に生まれたのは実は負け組みなんだよ　勝ち組とか言ってる奴でも、
少し給料が高いだけで残業まみれ　三千万ぐらい貰えるなら残業まみれでも
いいが、一千万ぐらいで残業まみれなんて嫌だよ　給料が６００マンから
一千万に上がっても生活のレベルなんてあまり変わらないものだ。せいぜい
高級車に乗れて、いい所に住めるぐらいだろ。

そして残業まみれの勝組みであったとしても１０年後の保証なんかないと思う
１０年後には氷河期・大リストラ時代よりもっと過酷な時代が来ないなんて
保証はどこにもないしな

トヨタの社員の給料が一千万でも、ドイツ人の２倍ぐらい労働時間が
あるからなあ。時給計算にすれば、ドイツ人の５００万レベル。

毎日終電帰りなんてやらされたら寝不足による疲労が溜まって
仕事の効率も落ちるのにな

>>380
> そういう会社も多いけど電車最終でもスゲー混んでるじゃん。
> 元々人間多いんだからさ

最終電車は確かに込んでいるが、学生とか飲み帰りのサラリーマンが多い。
午後８時〜１０時くらいはたいして込んでない。

うちの会社だけかもしれないが、4年くらい前から残業に対する捕らえ方が格段に変わってきた。
入社8年目　入社当時〜4年くらいは、23時くらいが当たり前
今は、19時くらいで切り上げる。

入社当時感じた空気は
残業＝会社に対する忠誠心＝出世できるはず＝そして、給料も上がる

今感じる空気は

残業＝仕事のやる気はみせられる＝でも残業しすぎと注意される＝評価落ちる

いい会社だな・・・

>>407
そのすばらしい会社名を教えてください（＞＜）

良い会社だな。転職したいよ。
政令市役所勤務なのに、サビ残しない＝無気力職員という不可思議なレッテルをつけられる。
必死に業務を効率化して早く終わらせても、
ノロノロ仕事をしてる奴の手伝いをやらされ、評価も給料も労働時間も同じ。
民間の能力給って最低賃金保証がしっかりしてれば、素晴らしいと思う。
お上側だから、訴える所もない(市長黙認)。
しかも、財政再建のために職員を大幅に減らすと選挙で言いやがった。当選と引き替えに俺らを殺す気か？

職員を減らすより、無駄な事業やシステムが腐るほどある。
それを指摘しないで人件費を減らすって…。
選挙期間は、特に酷くて２週間睡眠２〜３時間。
役所が職員を早く帰さないのに民間に指導できるわけない。
今月の残業100時間(推定)の職員でした。
愚痴言ってスマンかった。みんな生きろ!!

>>404
ヒント：残業は割り増し料金
４００万レベルだろ（ｗ

>>410
公務員が民間に来るとペースが違いすぎて即死するぞ
何が「転職したいよ」だｗ

日本の借金800兆円の返済期限が来年らしいが、どうやって返済するの？

>>412
地頭が悪いわけじゃないから、すぐ適用できると思う。
民間の高度な専門知識が必要なところは、想定外。

逆に公務員になったら、メンヘルになるよ。
クレーム処理をするような部署に回された奴の３割が休職してる。

>>414
ダメだ。
全然分かってない。

お前の潜在的な能力は必要十分以上にありそうだが（中堅の）民間で求められるのは
・お前の持つ50%程度の能力
・100倍以上（推定）の理不尽さに耐える辛抱強さ
だ。
公務員は守られすぎてることに気付いてない。
そこらへん（とても優秀な）義務教育中の子供と似ている。
能力はあれど守られていることが分かってない
理不尽な経験ナシに「なんとかなる」と勘違いしている

休職？
民間ではそんなヤツは少ないんじゃないか？
退職させられるからな

まぁ、民間に来たいのであれば来たらいいんじゃないか。
公務員時代では体験することができなかった
本当の理不尽さを体験することができるぞ。

そんなことくらい、公務員 再チャレンジ試験？とかのスレ見てれば瞬時に分かると思うんだけど
それが分からないのが甘やかされたヤツの特徴なんだと思う

典型的なアンチ公務員乙

残念だが、アンチ公務員ではない。
公務員志望者だｗ

公務員退職して民間行った俺が口をはさませてもらうが、どちらもきついのは
同じだよ。
ただ質が違うだけ。
「公務員」と「民間」という例えで理解したくなる気持ちはわかるが、規模と
か資本ではなく「勤めやすい会社」というものがほんの少し存在しているだけ
で、残り大多数はブラックなんだと思う。
そして自分に合うか合わないか、時代の流れで会社自体が変わってしまうとか、
色んな要因もあるが。

セレブ公務員様は氏ねばいいのに
自分の権利ばかり主張するくせに義務は果たさないなんて最悪だよ
公務員様は労働基準法は関係ないのによくサビ残なんていえるよな

>>419
俺の「義務」である仕事を終えたのに、同僚の義務を手伝って毎日残業というので、サビ残という表現を使ったのは不味かった。すまん。

ただ、義務を果たしてないと言われたら、これ以上どうすりゃ良いんだって話。
現実に権利を訴えられるのは、極一部の上の人たちだけ。
義務を果たす気は、あるよ。自分の街は好きだし。
俺は、理不尽でも良いから、早く帰りたい。
そろそろ仕事だ。スレ汚しすいませんでした。
選挙で心が乱れました。

>>415
田舎の戸籍係しかみたことないんでしょうね。

>>420
程度の差はあれど、公務員は叩かれることが多い。
しかし甘〜い汁は吸えるのだから、掲示板とかで公務員叩きを見てもハイハイと聞き流しておいて
お前は優雅な人生を堪能すればいいんだよ。
・（世間的に）胸を張れる仕事
・世間の波風，厳しさは無関係
・不況って何？
・サビ残なし
・賃下げナシ
・高給
・退職金がっぽり
・職員に有利な制度は全て活用
多くの人が羨ましがる人生だ。
何の文句があるんだ？

>>421
池沼は死んどけ

最後にひとつだけ。
>>415
毎日毎日、理不尽で全く同じクレームをつけに来る方や、
どうしょうもない主張をする方もいます。
精神的に限界に来ているホームレスの方と粘り強く何度となく話し合って、立ち退いてもらったり(殴られた同僚もいます)、色々あります。
公務員に夢を見すぎると痛い目に遭います。

>>423
民間は
・理不尽で全く同じクレームがないと思っているのか？
・どうしようもない主張をする人はいないと思っているのか？
・精神的に限界に来ている人と自分が精神的に限界になるのとどちらがいいのか？
・殴られることはないと思っているのか？

お前には民間が似合っているかもな。
さー、民間にいらっしゃいｗ

>>423
クレーム処理係なんて公務員の一部だろ。
そんなもんだけを前面に出されて公務員は大変だなんて言われてもな・・・
待遇・安定はどう考えてもダントツだし。

でも、クレーム処理係りにはなりたくねーな。
職場環境は民間のスーパーブラック並みと思われ。

>>425
夢を見てる424に嫌な仕事もあるという、
例を示してるだけだろ。

>>424
日本語が通じるかどうかって問題でしょ。
殴られるのは、自分や自社のせいじゃん。
根拠がないのに殴られたら、
いくらなんでも、うちの会社は抗議するが・・・。
サビ残みたいなものが、あるというのが、
公務員さんの主張なのに、
サビ残がないと言い切るのには、ワラタ。

この公務員はサビ残の定義間違ってんだろ？
残業手当もらって「同僚にサービス」してるんだよ

>>422
知的障害はおまえだろ。
民間はDQNしか知らず、公務員の仕事も何も知らない。
おまえみたいな底辺は民間でも役所でもゴミ扱いだが。

同意します

東大生の人気就職先は、今はもう国家公務員ではなくなった。
いまどき公務員が羨ましくて堪らないのは底辺DQNだけだろ。
このスレで必死になってるカスどもを見てもよく分かる。

>>427
文脈的に残業手当もらってないだろ。
手当てを貰ってんなら、
「サビ残」をしてる民間のリーマンを、
敵に回すことは、想像できるだろうし。

要は、労働基準法云々だろ。

長時間残業は、日本人だけの問題じゃないかもよ｡
もう世界中で資本家（株主）と労働者（従業員）の戦いに
なりかけてる｡

資本側の言い分に擦り寄る労組が多そう｡
世界がフラット化しているから、経済原理が剥き出しに
なってきてる｡

サビ残自慢乙でつね。要するに無能奴隷って事でしょ。
辞める勇気も喧嘩も訴訟も出来ない奴隷ワラ。

サビ残が問題だと思ったらタイムカードコピーか、メール履歴か、時間をメモ
しておくでも何でもいいから証拠を残すこと。
そして限界が来たら労働基準監督署。それでもだめなら労政事務所。
その後は、最近出来た労働審判制度を活用すればいい。
解雇等はもつれる場合が多いが、残業不払いは容赦なく会社が負ける。
労働審判制度は90％労働者が勝てるという噂もある。
民事訴訟までいかなくてもこの時点で決着がつくはずだ。
何年かサビ残して、後で取り返して貯金みたいな感覚でいく図々しさは持ち合
わせてないとこのめちゃめちゃな社会は生きていけんぞ。
労働関係の法律は隅から隅まで目を通しておくことだ。

公務員といっても色々あるけれど労基法の全て、または一部が適用されない分野もある。
失業保険もないしね

訴訟合戦しろよ｡
サービス残業があまりにひどいようならさ｡

まあ、残業代出すから長時間残業しなきゃいけない会社も
おかしいんだけどね｡

>>411
割り増し料金を忘れていた。

俺の親父は４０代で１千万貰っていたけど、家庭は大して裕福じゃなかった。
俺の私立中高の学費、塾費用、住宅ローン、車のローンこんなのに
給料の大部分が出て行ってしまっていた。

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それっぽっちの事しかしてねーのに、なんで未だに出来ないんだ？
残業なんか全く必要ないだろ、と不思議に思うケースの方が多いんだが

定時になっても誰も帰ろうとしない・・
会社に長時間居る人間がいまだに評価される職場の雰囲気・・
早く帰ったら早く帰った人の陰口・・
先に帰るときもあるけど、お疲れ様の一言も言われない・・
訳わかめ。職場環境悪すぎ・・

おれの会社の先輩が残業好きすぎて困る
口では「早く帰りてーな」とか言ってるけど
残業好きなのが丸分かり
このまえたまたま21時に終わって帰れると思ったら
もう帰るのか？とか言われたよ
おれから見ればどいつもコイツも定時に終われるよう仕事してない
本当に残業好きな奴が多すぎる
社会にでてこれだけは大誤算だった
残業代なんていらないから早く帰りたい

日本人は周りの空気を気にするからね・・・
なんかそう言うのってどこの職場も一緒だね

その気になれば就業時間内に終わる作業もダラダラ残業（ダラ残）して超勤付けて貰っている
会社に巣食う悪性腫瘍がウチの会社にいるよ。

便利さはフランスより日本が上か
http://0gx.org/000325.html

仕事を早く終わらせ残業せず帰ると「まだやれるだろ」「仕事の出来ない奴」
と言われる。
なので会社に寄ってはでだらだら仕事をして、してる風に見せる場合もある。

数分置きに鳴る電話を取り捲り、腋の下から汗を書きながら納期に追われる作業をしても、
定時に終わらない仕事の会社もある。

残業を沢山付けると上司が文句を言い、しないと文句を言う。
結局は上の人間の印象次第。

もう武家社会的な日本の会社は変わるべきだと思うが。

頑張って会社に尽くしても、それが評価されない時代。
２０代、３０代が会社に忠誠を尽くす訳が無い。

>>422
それが当たり前であって、日本の大部分の企業が従業員に押し付けている不当な扱い・押し付けが異常。

残業代出るなら喜んで残業するけど、うちは出ないよ('A`)

そりゃ奴隷だな。
好きでやってるなら別だが。

【統一地方選】公明党１７２４人全員当選　くじ引きでも「執念」を見せる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177325142/

会社は本気で奴隷になれって言ってるんだなと思った…｡

今日、会社の先輩（37歳）が
「若い頃は大型連休の時には諸手を上げて喜んだもんだが、
　今となっては嬉しくともなんともない。家にいてもやることないしな」
だってさ。
そんで1日、2日に俺をまきこんで予定いれやがった。
ただでさえ取れない有給休暇を、いま使わずして、いつ使うのだ？
あんな奴、巨神兵みたいに腐って死ねばいいのに。

年俸制の会社なんだけど、残業手当ってどうなるの？
サー残代は一切つかないという噂。

やっぱ普通に月給制の方がボーナスの楽しみとかあっていいのかな。

>>451
３７歳だとバブル入社の後ろの方だよね・・
社内で団塊に育てられたから他人を巻き込んだり部下や後輩の迷惑をなんとも
思わなくなってるのだろう。思考が団塊化してるのかもな。
３５以下の氷河期なら苦労した分気配りが出来るのが多い気がするが・・・

求人倍率２倍超えた。すごい売り手市場ですね。
で、この恩恵を受けたのが、ゆとり世代。すごすぎるね。
ほんと頭がいいとかじゃなくて、人間的にぬるすぎる奴が多い。入る前に、引っ張りだこだったのに
入社した後、現実に耐えれるのかな？ここまでの残業にさ。
で、その教育係が、おれら超氷河期時代ｗ
はーなんだかんだ言いたくないけど、ヤッパリ損な世代だよ．．．．．。

>>454
残業なんか普通にやるわけないじゃん。
奴隷じゃなきゃね。

>>454
なんで新卒ばっかり欲しがるのかね？こういうときにこそ、既卒、第二新卒を
多めに取れば良いと思うんだが。こんな売り手市場じゃ、どこの会社も糞な新卒
が混じる可能性大だろ？

>455
この国は奴隷じゃなきゃ生きていけない奴が８割なんだよな。
あー今日も１０時まで残業だよ。
幸せってなんなんだ。訓えてくれ

うちの会社は、毎週水曜日は定時退社の日だが、定時に帰れたことはない。それでも普段より早く帰れるだけましかな。

>451
毎日毎日仕事してメシ食って寝るだけの生活が十何年か続いたら俺もその先輩みたいな考えになるかもしれん・・・会社はやっぱこういう考えの人間にしようと思ってやってるのかな？
だとしたらマジで洗脳で怖すぎるんだけど・・・

>>459
そうならない人間の共通点

1、何か仕事以外に趣味・生きがいがある
2、仕事は仕事、プライベートはプライベートと完全に割り切ってる
3、将来の目標、なりたい自分が明確にある

無趣味、無目的、仕事の出来ない奴は、
大抵、毎日仕事して、メシ食って寝るだけの生活になる。
で、俺はもうそうなってる。

たしかに今は売り手市場なのは間違い無いが今のゆとり世代は
バブル組のようにゆったり仕事できるわけでもなく、団塊みたく人生
勝ち逃げできるわけでもない・・・
氷河期と比べるから今が良く見えるだけで日本や企業の根本的な将来の不安
はぜんぜん払拭されてない。

団塊世代は「食い逃げ」な。奴等はひとつも勝っていないのだから。

「食い逃げ」だからこそ勝ち逃げなんじゃね？
うちらなんかそもそも食う物がみつからんｗ
まー結局ゆとりだって定年まで安泰なんてことはないんだろうな

人件費を抑えようと躍起になりすぎてるよね｡
納期に間に合わせる為には、残業で対応しろという姿勢｡
なんか納得いかない｡

>>464
ま、しょうがないな

取りあえずこのキティ国家で残業及び労働時間短縮する為に。

親族に出来る限りパラサイトする。→限りなく短いパートもしくは、
ニートを心がける。

土地などは売るなりして資産を作りその金で何年か生活する。

そんなとこかね？

今月サ残業82時間･･･
ありえねぇ
15万払え

>>467
ブラック会社に言えよ。
というか、出さないブラックならそもそもやるなって話。
とっとと辞めればよかったんじゃね？

残業はやる方が悪いってことか？
なんかいじめられる方が悪い、みたいだな…

だから訴訟だよ訴訟！
訴える奴が続出して会社の総務法務がてんてこまいするくらいやんねえとだめだよ！
個人加盟労組とか労働弁護団もあるんだからよ！
セクハラパワハラなんでも訴えるべき！

特に労働審判制度（ぐぐれ）は労働者にとっては救われる制度だ！
ガンガン訴えろ！

>>469
それはそうだろ。
やるほうが悪い。

ザアールの婆じゃねえけど、自分の意思でやっているんだろ。
嫌なら断われボケという話。

会社は残業しろなんて強制しませんぜ〜だろうな。

>>465
精神病院にいけ！
しょうがないといえば済まされる問題なのか？
やるかジジイ！

一人でも帰る。
それだけで会社の雰囲気は変わる。
残業が必要ならするが、不要なら帰る。
当たり前。
それに文句を言う奴は小一時間。

>>473
大体キティ会社なら余計相手は友達でも何でも
ないわけだしな。

>>460
>1、何か仕事以外に趣味・生きがいがある
土日しか自由な時間がない。下手すると土曜も仕事で潰れる。
平日は家に帰ってメシ食って寝るだけ。

>2、仕事は仕事、プライベートはプライベートと完全に割り切ってる
土日に飲み会やゴルフなどのイベントに誘われる。
下手すると何故か土日に会社で会議をやる。
なぜ休みの日に会社の人間を誘う？

>3、将来の目標、なりたい自分が明確にある
もっと楽な部署に行きたい。

>>472

>>475
フリーター又はニートでよくね？

残業するなんて納得がいかないんだよな｡
内閣総理大臣のきちんとした説明が欲しい｡

自由な時間が欲しいなら起業すればいい。
安定を望むなら会社に依存するしかない。

>>478
まともに働いたことの無いあのボンボンにきちんとした説明とか無理だろ。
自分のお抱えの識者（笑）で会議させてニヤニヤしてる奴だぞ。

安倍は昔神戸製鋼で働いてたらしいよ

残業が多い理由は、残業が多いほど会社（経営者）が儲かるから。

５００人の従業員を、８時間／日で５日／週働かせるよりは、
３００人の従業員を、１１時間／日で６日／週働かせた方が諸経費が断然安くなる。
社会保険費や福利厚生費など諸々の経費＞＞残業賃金、この現実がある限り日本は長時間労働。

最初に就職する会社は致し方ないが、
転職する場合は労務管理がどのような状態か調べた上で就職すべし。

>>481
あ、ゴメン、勘違いしてた。まともに社会人やってないのは小泉の方だった。
安倍は政界にはコネ入社だけど一応社会人やってたね。3年ぐらい。
（神戸製鋼に入ったのがコネかどうかは知らん）

>>479
遵法精神がないなら起業するな！

少子化が残業を膿む
人が足りないから、１人に多大な仕事を押し付ける。
残業はこれから増えけるんだろうな…
労基法改善されて、今まで拘束8時間が12時間までは おｋとか…
残業させて税金を絞り取らないと日本の財政は益々悪化。
生活の為なら仕方ない…
と踏ん張る国民

余裕が無くなり益々少子化になる…
自民が、やることなすこと悪化の嵐

膿みを片付ける為に、その解決方法として低所得者に重く押し付ける。
その為低所得者から革命稼なるものが現れる。
革命＝テロリスト
よって即排除
マスメディアも煽る。
結果

日本を亡命する者が続出する。
ガラガラな国を中国に乗っ取られる。
よって、日本の生涯に幕を閉じる。
ちゃんちゃん

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?from=query&MT=%C4%B6%B0%EC%CE%AE%B4%EB%B6%C8%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%AF%A5%ED%A5%A8%A5%EC%A5%AF%A5%C8%A5%ED%A5%CB%A5%AF%A5%B9&DC=10&web.x=21&web.y=11

>>485
結局ブラック企業に寄生しているから仕方ないんだよ。

少子化あんま関係ないだろ。

経営がＤＱＮだから、正規雇用減らして１人に重圧押し付けようとしている
わけだろ。
それをやるほうもあれだし。俺ならやらないね。

労働力雇おうと思えば就職氷河期・団塊Ｊｒの奴いれるなり
方法論いくらでもあるだろう。

そういう自転車操業のブラックに寄生するほうも寄生するほうなんだけどね。
自民もそうかもしれないけど、喪前自身にも問題あるんだよ。

ＤＱＮ企業・経営者の奴の言うマンマ奴隷なんだろ。

自公大嫌いだけど、あんま関係ないだろ。
そんないかれ企業に喜んで居座ろうとするんだろ。
残業喜んでしますって受けいれている訳だろ。

自業自得じゃん。

生活の為。こんなのしなきゃ生活出来ないって要するにてめえが
人生の設計考える力がねえんだろ。

>>311
日本電産？

>>487
ニートが何言っても説得力ないぞヤッホモよ
ここは転職板であって就業の意思がないやつの来る場所じゃねーんだ

月の残業45時間以下の会社って、なさそうだね｡
今の日本にはさ｡

20時間以下か50時間以上かって感じだな

ろくに仕事が出来ないから、割り当てを軽くしてやってるのに、割り当てられた分担が終わったからサッサと帰る奴って・・・
お前の仕事を代わりにやっているから遅くまで残業している人がいるのがなぜわからないんだ？

一人前の仕事ができるんなら、もちろん残業なんかしなくて結構だ
できるんならな

一人前も何も残業なんてする必要ないだろ。

終わらなかったら明日やればいいだけ。

なんか違うスレのレスで見たんだけど。
女の人は残業しなくても大体は許されてクビにならない例が多いと言うのは本当なん？

>>494
残業なんてするのは馬鹿。企業の論理にしたがうのは馬鹿です。
ぷーちゃんでいいな。

>>492
できない上司の典型的な言い訳だなｗ

>>492
そういう奴は仕事増やしても定時で帰る

８０時間だっけ、保険で言う過労死の認定基準

>>497
エライ奴だな。こういう奴がまともだな。

人の目ばかり気にする基地外、居座って上司のご機嫌取りの
奴隷とかほんと馬鹿ばかりがまわりにいると
い苦しいだろ。

定時に帰るの当たり前だろ。
大体残業するのがおかしいんだって。

産業医は一日7時間の睡眠を確保しろと言っています。

>>500
その睡眠時間とれたと仮定しても1日それ以外はほとんど
奴隷労働で終わって何も楽しみありませんでちた。
ぱちぱちぱちぱち。

>定時に帰るの当たり前だろ。
>大体残業するのがおかしいんだって。

じゃあ、キミが経営者になってそういう会社作るか、その当たり前の会社とやらに転職するか、共産圏の国にでも亡命してくれ
キミは資本主義の普通の会社には向かないよｗ

必要な残業自体は問題無い。
上司が部下に残業して欲しい場合は、それを指示すれば良い。
問題なのは、サービス残業という賃金搾取と100時間以上の残業とか。
そして経費の関係で残業するなと言いながら、しない奴に文句を言う会社。
ただだらだら居て仕事をしてる振りをする社員の多い会社。

平日は別に残業していいが土日はしっかり休み欲しい。

労働基準監督所にチクればいいと思うよ。

>>502
経営者乙。
せいぜいそうやってこき使ってくれ。

>>503
サービス残業の善悪ってのも、判断が難しいんだよなあ
同じ仕事して、一人は残業一人は定時。能率悪くて残業した方が儲かるってのは仕組みとしてどうよ？
恥を知っててプライドがあれば、残業の申請はしづらいぞ

普通の奴が20時間くらい残業して出来る仕事を、100時間残業しなきゃ出来ないような奴はクビ
だけど、普通の奴が100時間残業しなきゃ出来ない仕事なんてのは、経営者なり管理者なりが無能
そりゃ怒っていいだろ

経費削減の話はトップからだが、残業しないからと文句言うのは管理者なので、ある程度は仕方ないんじゃないのか

意味無く残業する奴は、他の社員の利益を喰ってる乞食だから、恵んでやってるとあきらめるか、でなきゃ頑張って叩き出すんだな

>>507
>>492
あんた、割り当てた分担終わって定時に帰った奴に不満があるんでしょ？
で自分はそいつの分まで仕事して定時に帰れなかった。
残りがあるなら手伝う様に指示すれば良いだけだろう。
それがサービスかどうか知らんが、誰も必要な残業で金が出れば文句は無い。

仕事しない残業は良くない（当たり前）
一人に負担が掛かる残業も問題（当たり前）
両方とも経営者の管理問題だよ、それは。

このスレは仕事しない無駄な残業の問題と、必要な残業がサービス残業になる事、
一人に掛かる過剰な残業を問題視してるだけ。

他の人が仕事してて自分だけ定時で帰るのは帰りづらいわな

>>508
仕事できない奴には分担は与えられないからなぁ。
ダメな奴は本当にダメだからなぁ。自分でやらざる得ないんだよな。
人事権なんて会社の上のほうが握っているので、こちらの与り知る所じゃないし。
氷河期世代ぐらい若い奴が、忙しいところか酷い部所にぶつけられるのはしょうがないよな。
出来の悪いゴミおっさんやバイトは存在しないものと考える。

今月転職したんだが、もう今月の残業時間が今日までで30時間越えた。
転職初月でこんなに残業してる人いる？

ちなみにサービス業なので、GW中は仕事ありまくり。。

地方の市役所も最近は定時で帰れないようだね。
おれは素材メーカー勤務だが残業はほぼ０、閑職ってやつだ

>>512
今はいいけど、いずれ忙しい部所や精神的にキツイ部所に飛ばされた時に
大きく反動がくるよ。

>>512
俺のところも残業は殆どない。
素材メーカーの営業だが定時で帰っている。
ある素材を扱っているが、９４年がピークで
今年の需要はピーク時の半分。
この素材は落ち目で日本国内での需要は毎年減少…
だから、残業ないんだよね。
７年前にリストラもあったくらい。

2000年は何処もきつかったんだな。

残業が日常化していて終業後にスキルアップの習い事なり学校に通うことも出来ず、
ますますその会社でしか務まらなくなるというドロ沼スパイラル

>>516
スキル無いよな。
どうして生きるか。

お前らさ、公務員は考えなかったのか？
収入が高いわけじゃないが安定してるし、
5時から6時には帰れる。
消防や警察は時間外労働があるだろうけど、その分他の日に休める。

>>518
俺の就職活動時期は、就職氷河期の最後の方だったが、
それでも厳しく、公務員の人気はハンパなかった。
警察官は考えた。実際に試験も受けたが、ありゃ無理だ。
体力の無い俺には勤まらん。
あれこそ超激務若干高給の見本だよ。
消防士は警察官よりも、もっと厳しく、もっと難しい。
結局、何も出来ない奴はブラックで働くしかないのさ。
自業自得だけどね。

>>518
20代の公務員が18時に帰れるわけないじゃん。
いたとしても、メンヘルとか使い物にならないとかそんなのしかいないって。
採用少なかったから倍率高かったわけで、当然に激務をぶつけられているのがほとんど。
昭和の時代の話をするなって、おっさん。

田舎の役場勤務は知らないけど、東京特別区公務員はかなり病んでるよ
役所なんかメンヘルでガンガン休職、退職してるらしい
特に窓口では毎日どなられたりクレームの嵐でどうにかなっちゃうらしい
おまけに中の人間関係もギスギス
そういう話聞くと公務員になりたいとは思わんな

>>492
日本企業も業務範囲を文書化して規定すればいいのにｗｗ
イエローモンキーが背伸びして白人様みたいな生活しようとするからキツイんだよ。
身の丈にあった生活すりゃあいいだろ。欧州の田舎とかそうじゃないか。

>上司が部下に残業して欲しい場合は
>残りがあるなら手伝う様に指示すれば良いだけだろう
>誰も必要な残業で金が出れば文句は無い

こんな事を言ってるようでは、まだまだわからないんだろうな
何年かしたら、色々わかるようになってくるよ


それはそれとして、キミ507をほんとに読んでる？

>>522
昨日まで、まがりなりにも先進国でいっぱしの生活をしていた奴が、
いきなり欧州のド田舎みたいな生活ができるか？

>>502
資本主義が残業馬鹿？
中国人が残業するのか。

そもそも、何で残業が資本主義だっつうの。
普通の会社だもんな。こういうブラックが。

そういうの嫌いなのはニートかフリーターになるしかないのよね。
この国家じゃ。

>>507
要するに残業禁止にして、定時で仕事終えるような香具師には高給、
終わらない香具師は低給なら無問題じゃん。

残業の概念ないんだから残業代も発生しない。
皆仲良くお帰りましょう。ぱちぱちぱちぱちみたいな。

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

>>524
欧州の田舎鬼畜日本人が馬鹿にしているんだ。
せいぜい奴隷労働やってなさいケラ。

とうか、欧州のど田舎は先進国でないと馬鹿も休み休みいってほしいもんだね。
奴隷は。

欧州人に近いいきかたは森永の120万円生活だろ。
バイトとかで。まあ、実家に甘えればいいんだろう。

一緒に家にすんで趣味を楽しんで遊んでっていけば
ヨーロッパ人みたいに楽しめるだろう。

ガキ？当然あしでまといになるし、人質にされるから作るわけないし、
女も金持ち女＆俺を食わしてくれる女じゃなきゃ必要ないもんね。

会社人生をそつぎょうしたら思う存分セカンドライフを楽しみたいい。

>>520
若年層は全て奴隷…相当Mのキャリア志望じゃない限り働いたら負けだな。

団塊の奴らより激務なのに給与水準下がり放題。
行政職とか財政破綻で夕張の職員みたいに半分首みたいの危険も大だろうし。

>>529
でも若いからこそできたことができないよねｗｗ
つうわけで折衷案として若年リタイアが現実的じゃないかなあ。
社会構造を変えたりニートフリーターは無理なんで。

阿吽の呼吸で他人の仕事をサポートしろとか言う社風が日本の会社は強い。
日本以外に自分の仕事が終わったので、他人の仕事をサポートする習慣の
ある国は何処にあるのだろう。
仕事、業務分担がはっきりしている西欧の会社は、サービス残業という単語
自体無いしな。

昔は残業でもちゃんとしていれば、それなりに昇給出来た。
でも今はサービス残業しても給与に成果として反映される事が無い。
会社の為にと、我慢してもこの仕打ち。それ以上のやる気は出ないだろ。
「会社、組織の空気を読め」恥かしげも無くこういう表現がまかり通る時代。
正しい事を小さい声でも言える時代ではない。組合の組織率はもう最低だし。
会社の問題点も指摘出来る機会は失せ、臨界事故、ガス漏れ、列車転覆、
保険金未払い、製品、建築の設計不良、最近の企業事故は半端ではない。
それによって沢山の人命が失われたり、財産を失う人も居る。
若いものまでが組織に去勢された状態で就業している現代は会社員自体
に覇気が無い気がする。日本人は全体的に大人しいので皆苦しいと思う
とそう思って我慢する。
しかし、そのフラストレーションが爆発した時、何が起こるか想像も出来
ない。
今の日本の組織はどういうビジョンがあるのか、働く者にそれを伝える事
が出来ない限り、将来は無いだろう。

独立中小ITの俺がきましたよ

韓 国 人 の 男 再 逮 捕　　　浜 松 の 連 続 強 姦 事 件

浜松市で昨年秋ごろから発生していた連続強姦事件で、浜松中央署と浜松東署の合同捜査班は２日、女性暴行、傷害、
住居侵入の疑いで韓国籍、浜松市中区北寺島町、会社員の容疑者（３３）を再逮捕した。これまでに約２０件の被害が
届けられていることから、合同捜査班は余罪を追及する方針。調べでは、容疑者は昨年１２月２１日午後６時半ごろ、
同市内の民家に侵入し、当時１５歳だった少女に乱暴するなどした疑い。容疑を認めているほか、余罪数件も自供している。
ニュース動画(windows media) http://wms.shizuokaonline.com/wms/0012284601.wvx

記事では名前が明かされていませんが、この容疑者は李 正遠(イ・チョンゴン)という名前のようです。会社員という事から
在日韓国人であると思われますが、韓国人による婦女暴行事件は非常に悪質であり、常習犯が多い事も特筆すべき事です。

過去の有名な事件を少し挙げますと、
・宋治悦　韓国人【1998年8月21日逮捕】
目白通り沿いに住む女性（主婦含む）１９人を性的暴行。乱暴後も朝まで居座る、口封じ行為を行う、と言った悪質な手口。
警察庁が延べ７０００人の捜査員を導入。目白通り連続婦女暴行事件としてテレビ局でも報道され、銀行の防犯カメラより
加害者が判明したが、韓国人の「宋治悦」が逮捕された途端、大手マスコミはこの事件を一斉に黙殺し情報封鎖。

・金允植　韓国人【2000年8月19日逮捕】
韓国内の強姦事件で指名手配直前に逃亡目的で来日。大阪で夫が出勤後の民家を狙い主婦を連続強姦。2年間で被害者200名以上。

・金保（永田　保）在日韓国人【2005年4月6日逮捕】
教会内で日本人少女３５人に性的暴行、うち７名に対する強姦罪で起訴。

これらは氷山の一角であり、現実には被害届けが出ていない事件、逮捕されていない事件等を考慮すると、もっと多数の女性が
被害にあっている事は想像に難しくありません。このような事件を犯す危険のある韓国人に対し、当時国土交通省であった
北側 一雄大臣(現公明党幹事長)はビザの恒久化という女性を見殺しにするような事を行い、現在もビザの恒久化は続いています。

日本は職業選択の自由があるのだから、
残業が嫌なら残業の少ない会社に転職すればいい。
その代わり、給料は安いのは仕方ない。

給料が高くて残業が少ない職業はなかなかない。

残業あるの当たり前みたいだからなまさにブラック。
>>532
何でこんな牢屋未満とこいるのかね？
ガキとか人質に取られているの？

>>535
月の残業が50時間くらいあって、基本給16万な俺はどうしたらいいですか？（´・ω・｀）

質問！何でバイト程度の給与で長時間奴隷やっているんでつか？

凄いね奴隷って。
まあ、いいけど。俺はその仲間に入りたくないだけだから。

>>537 早く辞めろ。

辞めたいけど、どこに転職しても
やっぱり残業地獄からは抜け出せないと思うんだよね｡
ひどい労働環境になったと思うよ。

残業代込みでやっと生活できる日本て
実は貧乏なんじゃね？

>537

年齢、職種による。
２５歳くらいで営業だったときはそんなもんだった。残業代なしだしな。
いくつよ？

>>541
やっと生活出来るっていくらよ。

貧乏人は１２０万円で暮らせって話だろ。

奴隷の分際でやれ車がほしいだ。
マンションローンしようとか寝ぼけた金銭感覚でいるのが
アフォなんだろ。

自業自得。

マスコミや企業が「もっとモノ買えー！」「もっと消費しろー！」
って煽るのも悪いけどな。
政府広報で「国民の皆さん、もっと身の丈にあった生活をしましょう」
なんて宣伝すれば面白いかもな。
国内需要が落ち込んだら、この国の景気・経済は凄く減退するだろうが。

>>544
勝ち組相手の商売しないと駄目だろ。
金持ちが買わなきゃ９９％の貧乏人が買うわけがない。

マスゴミ…大本営発表（スポンサーが裏にいる）
企業　　…それは、馬鹿みたいに消費すれば儲かるうはうは

ただそれだけだろ。
携帯が便利になった動画だとか消費者煽ったりやっきだよね。

むしろ携帯を捨てようぜ。
皆、昔は固定電話で事足りてたろう。
会社の呼び出し、ウザイメールからも開放される。
俺は気付いたんだ、一日何回携帯の画面を見ているのかと！

だったらPCも２ｃｈもやめた方がいいと思うが･･･
どれだけ電話以上に金と時間を浪費してるのかと

>>547
了解、今から２ｃｈ止めよう。
プロバイダはマンションの管理費込みなので良いのだが、確かに２ｃｈのせいで
時間は相当無駄にしてるな。

http://www.rme.ricoh.co.jp/recruit/

>>520
という事は、田舎公務員が最強なのかね？
人口1万人以下の町だと、ほとんど仕事ないっしょ。

>>548
個人によるな。俺は大親友がいなきゃ携帯捨てているよ。

ＡＤＳＬの電話もある。実家に住んでいるから固定もある。
別に携帯電話なくてもいいわけだし。だちも少ないし。

会社・バイト関係の電話ほどうぜえもんないもんな。
そんな糞香具師の為に金払って持つの馬鹿みたいだし。
メールはパソコンのでも足りる。

今は携帯は一番安い料金コースでメールはやるけど、
あっちのではほとんどネット使わない。

ネットで使い放題だし。

取りあえず何を捨てるか考えてみないとね。
何を使ってと…取りあえず物物…と消費する事ばかりになってたら
（特に大多数の貧乏人）
糞日本企業の物凄いいい奴隷。

物買うために、奴隷長時間労働、
高価な車とか、カメラ、マンション飼う為にいかれトヨタ奥田（経団連）キャノン
ブラック企業を潤わせる為に奴隷になったものを奴らの為にほいほい
出しているんだし。

>>545
同意だな。

人それぞれ色々な事情がある
残業したい奴はすればいいし、したくない奴はしなきゃいいだけの話
それに伴う諸々の事態は、己が責任で対処すればよい

いずれにしても、相手を下げて相対的に己が上がったかのように見せる行為は愚かしい

今帰宅した。
サービス業だからGW期間は忙しいと聞いてたが
まさかこんな時間まで仕事してるとは思わなかった。
転職したばかりでまだ残業代出てないけど、
これで残業代が出なかったら、もう拒否するしかないな。

今日は6時間残業した。

http://morita.alc.co.jp/

東大よりハーバードに行こう

>>1

貧乏国だから

相変らずこの国の残業放置は酷いな。何が少子化対策だと
思う。俺はバブルの頃上司命令で基地外みたいに残業の
生活。結果病気になって治療費に残業代消えた。今も悔しくて
仕方無い

だから、この鬼畜国家で社蓄やっている藻前が悪い自己責任だな。

暴動でも革命でも起こさないで奴隷やっているんだろ。
喜んで。

この国…そうだな。

でも、もっとミクロに見ると…てめえのとこの糞経営者、上司何だろ。

辞める勇気もない。

嫌ならバイトでもニートでもやっていればいいだろ。
家ぐらい実家あるんだろうからそこですめばいいだろ。
２ｃｈもあるんだからブラック色強い業界とか醜いの見えているじゃん。
それやる藻前の自己責任。嫌なら辞めろ。

サー残むかつくなら訴訟でもやるなり、定時になったらとっとと
帰ればいいだけの話。

働いてもないニートが何いきがってんのか

もう奴隷生活から脱して自足自給の生活をしよう！

やっぱり革命だよ｡革命｡
国際金融資本に腕力で立ち向かうんだよ｡

>>542
28歳技術職
給与に影響するもんといえば
二級建築士、インテリアプランナー、福祉住環境コーディネーターの資格を持ってる
持ってるが、技術手当はないがね（´・ω・｀）

>>559
奴隷が何いきがっているの？

>>563
目鼻糞ってやつだな。

労働者虐待

サービス残業を取り締まるのは難しいので次のような法律を作ればいい。

過労死者を出した企業は営業停止。責任者は懲役１０年以下の刑。
労働過多により、非雇用者が病になったと認められた場合には、
責任者は懲役５年以下の刑。幼児虐待のように、医師は労働者虐待に
関して通報の義務がある。

相当声に出して暴れて訴えないと法律なんていかないな。

まず、てめえの会社の上司、経営者と喧嘩しろ
訴訟汁そこからだ。

サー残取り締まるか。そもそもやるのが悪い。とっとと
帰ればいいだけの話

>458
うちの会社は、毎週水曜日は定時退社の日だが、定時に帰れたことはない。それでも普段より早く帰れるだけましかな。

うちもだよ。感ケーないし。
横浜の会社？

自分が今働いている職場は、
基本的に残業して業務をまわしている状態｡
経営者がそうしないと儲からないといっている｡

三六協定も強制的に結ばされてる｡
従業員も悪いのかな｡

アメリカや欧州の労働者もそうなりつつあるらしい｡

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)　岩盤浴（笑）
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）　セルフプレジャー(笑)　お忍び（笑）
等身大の自分(笑）　ピル(笑)　くつろぎインテリア(笑)　常に上目遣い(笑)　愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑)　ロハス（笑）　スローフード（笑）　デトックス（笑）
ダメージヘア(笑)　納豆で血液サラサラ(笑)　保湿成分配合(笑)　ふわモテカール（笑）　
アロマテラピー（笑）　小悪魔メイク（笑）　自立した大人の女性(笑)　そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)　スローライフ（笑）　ガーリッシュ（笑）
アダルトなショットバー(笑) 　流行にキャッチアップ（笑） キラキラ小物（笑）　詰め放題(笑)
モテカワ（笑）　ピラティス（笑）　ホットヨガ（笑）　ハリウッドスターにも大人気（笑）
骨盤体操(笑)　くつろぎの温泉宿(笑)　ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑）　艶女（笑）
キッチュなサーフガール（笑）　酸素バー（笑）　可愛い顔が台無しだぞ！（笑）　かわいい（笑）
鏡に向かって頑張れ私！（笑）　Lady nanoty（笑）　ヤバイ（笑）　キテる（笑）　ほっこり（笑）　
ハニートラップ（笑）　女だけで、楽しむ。（笑）　新定番(ﾆｭｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)ヒロイン（笑）
春色フルーツカラー配色レッスン（笑）　ヲタージョ（笑）　ワーキングビューティー（笑）
ワザあり！下着（笑）　着回しトップレス（笑）　真似したい総決算（笑）　女ヂカラ（笑）
ケータイ小説（笑）　おやすみ、マンモス。（笑）　ガイタメジェンヌ（笑）　美肌のカリスマ(笑)
ハートフルストーリー（笑）　ちょいワルマタニティー（笑）　○○男子（笑）　プチ○○（笑）
キャンパスデビュー（笑）　○○をプロデュース（笑）　恋愛体質（笑）プチうつ（笑）

求人広告にどこも月残業○○ほどって書かれてるけど
なんで残業あるの当たり前になってるの？

>>571
その会社に聞け

>571
しかも、その書いてある時間なんて余裕でオーバーするからなｗ
んで、信じた方が馬鹿　って世の中だからね。

バイトしたほうがいいんじゃね？
>>571
残業文化は戦後からずっとだろ。
残業代欲しさやら、会社を家族みたいに思ってた
馬鹿団塊世代のおっさん達が作ってた文化だな。

団塊の世代は給料が年々激しく上がっていったからまだいいがね

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

（´・ω・｀）　やあ

ようこそ「美しい国」へ
この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。

うん、「タダ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。

でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（＾o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。

過労で死んで次の世で再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、定率減税やめて増税したんだ。

じゃあ、土日も出勤してもらおうか。

毎日残業が3時間あって20時に会社を出る生活はもう嫌だお…

なぜ、自民党に投票したの？
自業自得

>>578
毎日残業が6時間あって次の日に会社を出る生活はもう嫌だお・・・

サービス残業で毎日残業が5〜6時間あり、忙しい日は会社に泊まり込みで一睡もせず働き
またその日も4時間くらい残業して、休日出勤もある生活はもう嫌だお・・・

まあ、この間辞めましたが。

残業残業って悲惨すぎorz
チョイとこのへんでﾏﾀｰﾘといきますか

■編集者『謀殺』事件(作･いしい被災地）

　　　　／~￣￣￣￣＼
　　 ／/　　　　　　 　　|
　 ./||||　　　　⌒　⌒　｜　　　／
　（((||　　　　　　･･　　 ｜　　 |　殺されたのは「月刊・スイリマガジン」の編集者です。
　（６　　 　　　　⌒　　　ヽ　＜　編集部の自分のデスクで死んでいるのを
　　｜　( (　　　 |||||　 　｜　　|　今朝、出勤してきた同僚に発見されました。
　　　＼　　 ￣￣￣￣ ノ　　　＼
　　　　 ￣￣￣￣￣￣

　　　　 （ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒）　
　　　　( /⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　(/ 　 　　⌒ ⌒ 　 | 　　 ／
　　　　６　　　　　・ ・ 　　| 　　 |　被害者が誰かの恨みを買っていた
　　　　.し 　　　　 ⌒　　 | 　 ＜　という様なことは無かったのですか？
　　　　/ 　　　　　　　　　 ヽ　　|　
　　 ／|　 　）＿＿＿＿＿　|＼ ＼
　 /　λ　 　　　　　　　　 ノ　　＼

　　　　／~￣￣￣￣＼
　　 ／/　　　　　　 　　|
　 ./||||　　　　＼　／　｜　　　／いいえ、人当たりも良く、ものを頼まれると
　（((||　　　　　　･･　　 ｜　　 |　断れないタイプだったそうです。　
　（６　　 　　　　⌒　　　ヽ　＜　そのうえ仕事熱心で
　　｜　( (　　　 |||||　 　｜　　|　周囲の人達の評判も良かったようです。
　　　＼　　 ￣￣￣￣ ノ　　　＼
　　　　 ￣￣￣￣￣￣

　　　　 （ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒）　
　　　　( /⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　(/ 　 　　＼ ／ 　 | 　　／
　　　　６　　　　 ・　 ・ 　 | 　　|
　　　　.し 　　　　 ⌒　　 | 　＜　ふむふむ、それで？
　　　　/ 　　　　　　　　　 ヽ　 |　　
　　 ／|　 　）＿＿＿＿＿　|＼＼
　／　λ　 　　　　　　　　 ノ　　

　　　　／~￣￣￣￣＼
　　 ／/　　　　　　 　　|
　 ./||||　　　　＼　／　｜　　　／
　（((||　　　　　　･･　　 ｜　　 |　さらに調べると、　
　（６　　 　　　　⌒　　　ヽ　＜　被害者は月に３００時間もの時間外労働を
　　｜　( (　　　 |||||　 　｜　　|　行っていたことが判ったのです。
　　　＼　　 ￣￣￣￣ ノ　　　＼

　　　　／~￣￣￣￣＼
　　 ／/　　　　　　 　　|
　 ./||||　　　　＼　／　｜　　　／
　（((||　　　　　　･･　　 ｜　　 |　　
　（６　　 　　　　⌒　　　ヽ　＜　被害者は 『忙殺』 されたのです！
　　｜　( (　　　 |||||　 　｜　　|
　　　＼　　 ￣￣￣￣ ノ　　　＼
　　　　 ￣￣￣￣￣￣

　　　　 （ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒）　
　　　　( /⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　( 　　　　／　＼　 |　　　／
　　　　６　　　　 ・　 ・ 　 | 　　 |
　　　　.し 　　　　 ⌒　　 |　　＜　それって、過労死じゃないの？
　　　　/ 　　　　　　　　　 ヽ　　|
　　 ／|　 　）＿＿＿＿＿　|　　＼
　／　λ　 　　　　　　　　 ノ　

>>49
> 外資って個人主義ってイメージがあるけど、俺は逆だと思うな。
> 組織の構成力が全然違うような気がする。
> それが業務の効率化につながっている。

言えてるなぁ。

だけど、こういう事実をキチンと理解できる人が少ないんだよな。日本の会社員。

まさしく無駄が多いと思う
ヨーロッパの事は知らないけど、アメリカみたく社内の人間関係も
合理的にしたらいいのにそんな事したら無礼って言われるよね。

　残業減らして、その分だけ人雇ったほうがリスク軽減になるんじゃね？
仕事のできる人間は有限だから、仕事で壊してしまったら大損害だよな？

教育コスト？　何年で回収できるか計算すればいいじゃないか？

と経営のわかってない戯けが申しておりますが。

残業したくないのに、正社員やっているのがおかしいバイトならまだ
安全じゃないか？

>>589
日本語でおK

成果が報酬に直結できるようにすれば、それで解決なんだが

>>570
コピペにあれだけど、サプリ（笑）とか○○サプリ（笑）とかも入れといて欲しい。

>>558に別所先生のテロ攻撃を受けて殺されても>>558の自己責任ｗｗ

未来工業相談役山田昭男曰く
｢残業というのは経営者が知恵を絞ってないのと弱きによるものが多いのよ｣
↑奥谷のヴァカとは月とスッポンだな

>>593
「別府」だろ。アホ

基本給メッチャ安くしてその分残業手当に回して「残業代はしっかりだしてますよ」って言われるのが凄いムカツク
正直俺は残業代が出てるなんて思えない。

>>596
それはあるな｡
マジで｡

>>588
厚生年金と健康保険負担しなきゃいけない
社員の数だけオフィスが必要
体壊したら首にして中途採用
これだけ

残業手当に上限がある人いる？
俺がいる部署では月の残業時間が決められていて、
その範囲内でそれぞれに残業時間を割り振ってるけど、
本当に残業代が出てるのか、疑問だな。。

俺は某スーパーに勤めて１０年になるんだが、
金もないし時間もない。というか時間の観念が無くなっている。
通勤は片道１時間。５時起きで６時半には出社していなければならない。
残業は毎日１１時半までだ。
昼休みは１時間の内とれて１５分だ。それも月の内半分は昼休みは取れない。
飯も食わず朝から晩までノンストップだ。
営業時間が１０時〜２２時だから、
開店前は３時間３０分、営業時間中は１２時間、閉店後は１時間半の強制労働だ
一日１６時間半×２５日／月　出勤で月の労働時間は４１２．５時間だ
月収が１０年勤めて２４万なので、時給にすると５８１円の超薄給労働だ
こんな生活を１０年も続けていたら、朝も昼も夜も
平日も祭日も感覚が無くなってしまう。
一応週のうち休みは二日とれるらしいが、そんなやつは新卒の女でレジ打ちしている奴
だけだ。
つかの間の休日の夜帰ってきたら、風呂にも入らず
バタンキューだそのまま１４時間睡眠に突入してしまう。起きるのは翌日の１６時頃だ。
俺がまずやるのは、しばらく風呂に入っていない体を綺麗にする。
次に勤務中ほとんどとって以内栄養を補給するために
外食に行く。家に帰ってきたらもう夜の７時だ。
その後１２時過ぎまで明日のチラシ作りだ。
スーパーは銀行と違い資格を必要としないため、勉強はしないが
その時間は全てチラシ作りだ。
チラシと言っても寿司ではなく、広告のチラシだ。
寿司のチラシもつくるがね。
１０年もつとめて店長代理にでもなるとそのチラシ作りをしなければならないのだ。
時間との戦い完了する頃にはすっかり夜も更けて１２時過ぎとなる。
こうして、休みがあっという間に過ぎるので、休みであって休みで無くなる。
学生時代から付き合っている彼女と会えるのは店内だけだ。
まさしく店内デートだ。
こんな感じで過ぎていく一週間のおかげで貯金はもうすぐ３００万に到達する勢いだ

>599
ウチはその逆な感じ。月80時間までは>596のようなフザケタ残業手当で済まして、それ以上いくとその分だけ出す。
要は月80時間はサービス残業しろって会社様は言ってるんだよね。　いや、会社的には残業代「しっかり出して　あげてる　」って思ってるんだろうね。もう滅びろ、国。

企業が外資に買われまくってトップが全て外国人になれば
今よりもまともな生活がおくれるような気がするな。
早く平成の黒船が来航して欲しい

>>1
自民党政権が続くから

>>602
欧州なんか、年金等の社会保障制度が充実しているので
自分たちは働かずに金が入ってきて、移民や他国民をこき使いまくっているじゃん。
奴らは自分は働かないが有色はこき使いまくる。

それに対し、アメ人は体力あるっていうか、よく働くよな。
奴らもこき使いまくるけど、奴ら自身も働きまくっているので、まだ共感持てる。
アメと欧州大陸系では根本的に労働スタンスが違いすぎるよな。

そんな中で日本人ときたら

>>605
体力ある日系ブラジル人とかイラン人をこき使いまくっているじゃん。

経団連の御手洗の顔とか見てるとぶん殴りたくなってくる

>>602
あらぬ幻想抱くなよ。
一度でも海外出てみろよ。

>>604
＞欧州なんか、年金等の社会保障制度が充実しているので

日本の方が凄い。
その上税金が安いので、財政赤字ってる。

どうでもいいけど、韓国経済の潰れっぷりを見ていると、
今後の日本を取り巻く情勢は厳しそうだな。
今後、仕事が楽になることは無さそう。

とりあえず、韓国みたいに90年代後半にIMF管理下に陥って
また同じような状況を繰り返しているような国とか見るにつけ、
一時期、景気が持ち直したからといって怠惰な道を歩むと
あぁいう感じに、なるんだろうなってよくわかるな。

とはいえ、韓国なんか国民性が違いすぎるので参考にはならないけど。

韓国のほうが　タダ残（サビ残）多いのでは？

>>600
コピペ乙だがメガバンよりか現実味があった。

てか金融とか最初から目指してなかったからあんま知らないんだけど、
地銀の若いとき薄給で忙しいなんてたかが知れてて、年食ってからの
昇給率は大きいから我慢すればおいしい？

また火消しに必死な人が居るなｗ

ワークシェアリングで残業をなくそうよ｡
みんな薄給でまったり暮らそうよ｡

>>613
バイトすればいいだろ。
残業しなきゃいいだけ帰ればＯＫ

俺は某スーパーに勤めて１０年になるんだが、
金もないし時間もない。というか時間の観念が無くなっている。
通勤は片道１時間。５時起きで６時半には出社していなければならない。
残業は毎日１１時半までだ。
昼休みは１時間の内とれて１５分だ。それも月の内半分は昼休みは取れない。
飯も食わず朝から晩までノンストップだ。
営業時間が１０時〜２２時だから、
開店前は３時間３０分、営業時間中は１２時間、閉店後は１時間半の強制労働だ
一日１６時間半×２５日／月　出勤で月の労働時間は４１２．５時間だ
月収が１０年勤めて２４万なので、時給にすると５８１円の超薄給労働だ
こんな生活を１０年も続けていたら、朝も昼も夜も
平日も祭日も感覚が無くなってしまう。
一応週のうち休みは二日とれるらしいが、そんなやつは新卒の女でレジ打ちしている奴
だけだ。
つかの間の休日の夜帰ってきたら、風呂にも入らず
バタンキューだそのまま１４時間睡眠に突入してしまう。起きるのは翌日の１６時頃だ。
俺がまずやるのは、しばらく風呂に入っていない体を綺麗にする。
次に勤務中ほとんどとって以内栄養を補給するために
外食に行く。家に帰ってきたらもう夜の７時だ。
その後１２時過ぎまで明日のチラシ作りだ。
スーパーは銀行と違い資格を必要としないため、勉強はしないが
その時間は全てチラシ作りだ。
チラシと言っても寿司ではなく、広告のチラシだ。
寿司のチラシもつくるがね。
１０年もつとめて店長代理にでもなるとそのチラシ作りをしなければならないのだ。
時間との戦い完了する頃にはすっかり夜も更けて１２時過ぎとなる。
こうして、休みがあっという間に過ぎるので、休みであって休みで無くなる。
学生時代から付き合っている彼女と会えるのは店内だけだ。
まさしく店内デートだ。
こんな感じで過ぎていく一週間のおかげで貯金はもうすぐ３００万に到達する勢いだ

>>610
派遣では韓国のピンはね率は国際水準
日本だと3割程度

あと韓国は日本ほど派遣が蔓延ってない。

休み明けが恐ろしいよ｡
また恐怖の残業地獄が始まるよ｡
もうやだー｡
刑務所のがましだー｡

>>618
じゃあ何か悪いことすれば？でも人に迷惑かけたらダメだよ

つまんね
行間も読めねえのか

奴隷残業させられた。
4月の残業代清算時に、ある1日の残業時間が長すぎると言われ、
1時間も削られた。

自分の仕事が終わらなかったのに、そのときは回りに聞くべきだった、
と理不尽なことを言われた。自分の努力が否定された気分で、むかついた。

日本は他の国に比べて休日が多いからね。平均すると労働時間は日本は少ないくらい。
でも、日本の残業って多すぎる。会社の経営者にアホが多いってゆーことだね。

休日多いとか言って思いっきり休日出勤してるけどな

>>622
藻前アフォ？
バカンスって言葉聞いた事もねえだろ。

こんな資料があった。
週休日以外の休日は確かに僅かながらも他の先進国よりは多い。
ただ、有給を考慮するとそうでもない。
http://www.study-mirai.org/works/ojo0505.htm

眠たくて面倒臭いのでよく読んでないが、
ただ、休日出勤（週休日以外と週休日含む）を考えるとどうだろう。
ただ、有給で年に8.8日も休みを取る社員なぞ見たことはないけど。

先進国の残業やサービス残業の数字も見てみたいな。あと給料に生活の満足度とかも。
現時点の把握としては日本は先進国の中でも休日は少ない。かつ、残業時間が多い。
会社の経営者に経営に向いていない人間が多いと言うことだね。

やはり外資に期待をしてしまうなぁ。
企業が外資に買われまくってトップが全て外国人になれば
今よりもまともな生活がおくれるような気がするよ。
目を覚まさせる為に具体的に反論出来る人は宜しく。

害資に何を期待してるんだ？　あいつらマトモに経営しようとはしないぞ。
会社を乗っ取って資産や技術を売っ飛ばして現金に替えてサヨウナラ。
後に残ったのは呆然と立ち尽くす社員達。

日本の格差は努力した人間がそれにふさわしい報酬を得られるシステムを目指してる訳じゃなくて
裕福層が自分達が努力せずとも現状を維持できるようにした保身システムだからな。
権力者が保身の為に国民を無視した政策を行うのは国が衰退していく典型的なパターンなんだがね。
フランス革命前夜のブルボン朝しかり、ベトナム戦争前後の南ベトナムしかり、７０〜８０年代の比・マルコス政権しかり。

つまり勝ち組が勝ち逃げできるように、負け組みが勝ち組に這い上がれないように
してるんだな。

外資がそんなに素晴らしいなら、
TOYOTAやSONYやCANONなんか世界的にはぜーぜん凄くないんだろうね。

＞裕福層が自分達が努力せずとも現状を維持できるようにした保身システムだから

じゃないから、みんなが頑張らねばならないんだよ 常に

>>629
そうですね。
そんな企業の奥田元会長とか御手洗会長がいらっしゃる経団連は正義の組織ですね。

>>630
そうですね。
富裕層は法律を犯して必死で働く人からさらに金を毟り取ってまで利益を上げようと頑張ってらっしゃいますね。

ワーカホリックの風俗嬢もいるんだｗ

・大学名：早慶のどっちかのいわゆる文系看板学部といわれるところ
・風俗の種類：ソープランド　吉原の総額65000円の店
・志望業界：マスコミかゼネコン、大手特殊法人あたり
・志望職種・職階：正社員
・資格：実用英語技能検定準1級、秘書技能検定2級、初級システムアドミニストレータ試験合格
・身長・体重・スリーサイズ・カップ：161/48 スリーサイズしばらく測ってない（バストは一応D。でも小さく見える、泣）
・彼氏の有無：有、カタギの社会人です。きちんと彼氏に言っています。
・喫煙：無　お客さんの中には「自分が吸うから吸う子の方が落ち着く」なんて言う人もいて
吸える振りして泣きながら吸ったことならあります
・飲酒：無　こちらも無理して付き合いで飲むことならあります
風俗嬢をやっています。大学4年です。
第一志望に無事内定が決まりホッとしてます。風俗に入ったきっかけは、親が学費を払いきれなかったこと。
大学2年始まってしばらくして親に「悪いけど中退してくれ」と言われて、奨学金借りようとしたら説明会の時期は終わってて、
どうしようもない状態のときにハタチの誕生日を迎え、「そうだ！　このまま路頭に迷うなら死ぬ気になってソープで働こう！」と心に決めました。
ネットで調べて高そうな店の順に電話していって、吉原にありがちな65000円の高級店に落ち着きました。
生涯で初めて、コンドームをつけないでしましたよ（＾_＾；
とにかく、4年までの学費と一人暮らしの生活費を今のうちに貯めなくちゃと思って、出られる日はほぼ毎日出勤しました。
5日連続出勤した日なんかは、夜中3時ぐらいに家に帰ってきて、大事な部分が痛くて泣きじゃくりながら眠れず、
それでも次の朝10時にはおくびにも出さずに満面の笑みで接客していました。
正直言って甘ったれた心が一切なくなりました。1年生のときはバイトもしていなかったのに、
学校をねむーいとサボっていたのも2年以降はまったくなし。疲れで高熱出しても店と学校だけはサボりませんでした。
今では4年分の学費は十分すぎるほど貯まっていますが、親への援助と将来のいざというときの貯金のために、
来年の3月31日まで働くつもりです。最後の日にソープからあがってその足で初出社するのが今の夢です。

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑

>>633　女は
スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)　岩盤浴（笑）
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）　セルフプレジャー(笑)　お忍び（笑）
等身大の自分(笑）　ピル(笑)　くつろぎインテリア(笑)　常に上目遣い(笑)　愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑)　ロハス（笑）　スローフード（笑）　デトックス（笑）
ダメージヘア(笑)　納豆で血液サラサラ(笑)　保湿成分配合(笑)　ふわモテカール（笑）　
アロマテラピー（笑）　小悪魔メイク（笑）　自立した大人の女性(笑)　そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)　スローライフ（笑）　ガーリッシュ（笑）
アダルトなショットバー(笑) 　流行にキャッチアップ（笑） キラキラ小物（笑）　詰め放題(笑)
モテカワ（笑）　ピラティス（笑）　ホットヨガ（笑）　ハリウッドスターにも大人気（笑）
骨盤体操(笑)　くつろぎの温泉宿(笑)　ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑）　艶女（笑）
キッチュなサーフガール（笑）　酸素バー（笑）　可愛い顔が台無しだぞ！（笑）　かわいい（笑）
鏡に向かって頑張れ私！（笑）　Lady nanoty（笑）　ヤバイ（笑）　キテる（笑）　ほっこり（笑）　
ハニートラップ（笑）　女だけで、楽しむ。（笑）　新定番(ﾆｭｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)ヒロイン（笑）
春色フルーツカラー配色レッスン（笑）　ヲタージョ（笑）　ワーキングビューティー（笑）
ワザあり！下着（笑）　着回しトップレス（笑）　真似したい総決算（笑）　女ヂカラ（笑）
ケータイ小説（笑）　おやすみ、マンモス。（笑）　ガイタメジェンヌ（笑）　美肌のカリスマ(笑)
ハートフルストーリー（笑）　ちょいワルマタニティー（笑）　○○男子（笑）　プチ○○（笑）

ここのん読んでたら、基本的に就職四季報なんかに書いてある平均残業時間は嘘とういう事か？？
○ヨタ系列は大体30〜40時間が平均って書いてあるが・・・

忍耐、我慢、根性

こういう言葉はなるべく使わないほうがいいよ。欧米の人はこんな言葉
好んで使わないし、使用頻度はすごく低いよ。こんな言葉を頻用してる奴は
基地外だから相手にしないように。

欧米の場合は、残業しないと仕事を終えられないやつは無能と判断されるけど
日本の場合は、残ってるだけで、仕事頑張ってるなと評価する馬鹿上司ばかり。

>>635
好意的に考えて、四季報に載っている時間は会社が把握している時間。
実際とは違うってことで。

>>637
親父の話を思い出した。
親父は地方公務員だが、誰がどー見ても使えない奴が同僚で一人いた。
そいつは簡単な仕事を、汗をかいて一生懸命非効率的にやってたらしいが、
(仕事をやってる本人はもちろん悪気無し）
親父と同僚達は、当然そいつの事を「使えんなー」と思っていたが、
親父の上司だけは、「ん、頑張っとるなー！○○クン！」
と絶賛していたらしい・・・。

>>639
結局俺らの親父って仕事ヴァカ真理教なんだよな・・・・・

>>640
昔の人達（特に50代以上）は、働けば働くほど豊かになれるって
価値観があったかもしれないが、
おそらく今の社会の最前線で働いてる20代〜30代の連中って、
「働いても豊かになれない」もしくは「これ以上豊かになってもしょうがない」
って価値観だと思うんだよね。
それは俺達の世代が、豊かな時代に生まれて、元々のベクトルが
「物質的豊かさ」を追いかける方向じゃなく、
「精神的充足」を求める方向に向いているからだろうケド。
そこで差異が生まれるんだよな、だから残業もバカらしくてやってられない。

残業が収入に結びつかない。
サー残ばかりの御時勢だからな。
真面目に仕事している奴は、5時になれば衰弱している。
手を抜いて残業している連中ばかり良い思いをする。

日本は働いても豊かになれないシステムなの。
だって累進課税だもの。月10時間位残業したって、
俺給料変わらないもん。20時間位残業してようやく
少し上がったかな？って感じだもの。
最近は、残業せず、どのようにして終わらせるのか？
って考えて仕事している。うちの会社15分刻みで残業
付くんだけど、今日は、30分残業ではなく、28分残業になった。
給与は15分分しかもらえないだけど、1分でも早く帰った方が俺いいよ。
上長は30分付けろよ。遠慮すんなよって言うけど、
1分でも早く帰った方が俺は良いね。だって時間は有限だもの。

要するに働いたら負けなんだよ。
団塊とかの奴、祖父母に食わせてもらえばいいじゃん。

親の価値観は戦前の大艦巨砲主義と同じ
｢日本はそうやって経済発展してきた｣という言い草は
｢日本海海戦で勝利を収めた｣ことに味を占めてシーレーンや補給などを軽視
した帝国海軍のお偉いさんにダブる

在日　童話　国営ヤクザ　団塊などを養うため＞＞１

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

求人情報誌で気持ち悪い笑顔の掲載を見ると男ってつくづくチョン思考だなと痛切に思う。
根っから気持ち悪い生き物。

残業手当は50%割り増し、深夜手当ては100%割り増し、
休日手当ては150%割り増しにする法案でも可決しない限り
意識改革はできないだろうな。

しなきゃいいだけの話だろ。

>>648
今以上に未払い企業が増えるだけ

というか、残業マンセー、休日出勤になればうはうは

会社の為なら命削りましょう！！の皆さんでした。

過労死は自己責任です。会社への忠誠はマンセー！！と
叫んで靖国神社へ祭られる事を夢見て奴隷に励みましょう！！

サルコジ暴動

>>641
いるねそういう人。
もうすぐ定年の団塊の世代は、忙しい事はいいことって本気で言ってるからね。
その下の世代は忙しくてもいいけど、忙しく働いた賃金で何をするかって考えるよ。
でも結局、忙しく働いてもサービス残業で賃金変わらんし、
そもそも人間は１日２４時間だよ、１日１４時間も働かされても何のために生きてるか…

>>もうすぐ定年の団塊の世代は、忙しい事はいいことって本気で言ってるからね。

そう。　しかも、自分ではなく、若い世代が忙しいことが好き。

自分は何もしないで、電話もとらず御茶飲んで、ひいては余計な作業を増やしてくれるし。

今週41時間も働いちまった･･･orz

５日で残業41Hはすげぇな
俺の一ヶ月分の残業乙

俺は某メガバンクに勤めて１０年になるんだが、
金はあるが時間がない。というか時間の観念が無くなっている。
通勤は片道２時間。５時起きで７時半には出社していなければならない。
残業は毎日１１時半までだ。
昼休みは１時間の内とれて１５分だ。それも月の内半分は昼休みは取れない。
飯も食わず朝から晩までノンストップだ。
定時が８時４５分〜１７時だから、
朝は１時間１５分、昼は４５分、夜は６時間半の時間外労働だ
一日８時間半×２１日／月　出勤で月の残業時間は１７８．５時間だ
こんな生活を１０年も続けていたら、朝も昼も夜も
月曜も金曜も感覚が無くなってしまう。一応完全週休二日制だが、金曜の夜帰ってきたら、風呂にも入らず
バタンキューだそのまま１４時間睡眠に突入してしまう。起きるのは土曜の４時頃だ。
俺がまずやるのは、１週間風呂に入っていない体を綺麗にする。次に１週間ほとんどとって以内栄養を補給するために
外食に行く。家に帰ってきたらもう夜の７時だ。その後１２時過ぎまで残っている仕事を片付けなければならない。
１２時過ぎ寝る。日曜は月曜のことを考えていつも通り５時には起きる。
銀行は資格を多く持っていなければならないため、昼間で勉強する。
平日は電車の中で勉強。昼過ぎ、貯まっていたＹシャツをクリーニングに出す。
同時に出していたクリーニングを引き取る。２時頃からは明日の会議の資料作りだ。
銀行は決まって週初めには会議がある。１０年もつとめて課長代理にでもなると
その資料を作成しなければならないのだ。時間との戦い完了する頃にはすっかり日も暮れて
６時頃となる。ここからがようやく自分の時間だ。１週間の体力を持たせるために
１０時には床につきたいので３時間半が余暇の時間となる。学生時代から付き合っている
彼女と会えるのはこの時だけだ。すこしばかりの贅沢な食事をするのが毎週の定例になっている。
こんな感じで過ぎていく一週間のおかげで貯金はもうすぐ４０００万に到達する勢いだ

コピペ乙
転職板はともかく他の板に迷惑かけるなよ

>>657
メガバンクって馬鹿でも入れるんだなあ・・・

金がなくて時間もないならともかく、金があって時間がないの
だから、普通に考えたら、まず引っ越せと。それで一日3時間
変わるだろ（苦笑）

>>641
と、言うかその世代と違って俺らは物質的には割りと豊かな
状態でスタートしてるからね。
彼らの世代はテレビにしろ自動洗濯機にしろ冷蔵庫にしろ
エアコンにしろカラーテレビにしろ、今では当たり前の
ものが家にはない状態でスタートしてる人がほとんど。
だから働いて稼いでそう言ったものを得られればそれなりに
幸せを感じることができた感覚があって、その感覚をいまだに
引きずってるのかと思われ。

一方俺ら若い世代はそう言ったものは一通り身の回りにあるのが
当たり前だしな。私生活の時間を削って身を粉にして働いてまで
欲しいものは特にない人の方が多いだろうな。
そうなると、まあ仮に残業代がきちんと出てる会社でも過剰な
残業は苦痛以外の何者でもないだろう。使うあてをわざわざ探さないと
いけない金が入ってくるだけなのでｗ

>>659
657はコピペだぞ

> 日本人はなんでここまで残業しないといけないのか？

みんなが頑張るから。

>>661
がんばってねえよ。
大抵の奴は就業時間中に無駄なことばっかりやってて、
就業後とか締め切り間際になってから忙しそうな振りしてるよ。
こいつらが全員まともに仕事してたら、残業のかなりの部分は減るよ。

日本の戦後資本主義はさ、3つの過程を経て来てると思うんだ。

まず、生産力、技術力の拡大時期
手作り、手作業だったものが機械で大量生産され、橋や道路や線路がひかれる時代。
投資家にしてみれば、あらゆる産業と技術に投資のチャンスがあった。
「投資で上げた利益は労働者にもくれてやる。そうすれば奴らはまたがんばって働くんだから」

次に、消費の拡大時期
一般国民が豊かになり、テレビが2台買え、車が買え、海外旅行に行ける時代。
メディア、広告により流行と物欲が作られる時代。個人消費がGDPの6割を占める時代。
投資家にしてみれば、あらゆる娯楽産業に投資のチャンスがあった。
「みんな豊かになったんだから余った金は企業に使えよ。そうすれば金はまた投資家の元に戻ってくるからな」

ここまでが国民みんなで豊かになり総中流化を目指す時代、バブルがはじけた後は・・

次が、搾取の時代。
1人で2人分働き、給料は0，5人分の時代。
投資家にしてみれば、もう投資の機会なんてないけど、投資で儲ける時代。
「ほとんどの産業は上場企業が支配した。もう誰も投資の影響を受けない所で食べ物を手に入れることも職を得ることも出来ない。
お前らが働き、消費すれば金は投資家に流れるようになっている。鬱病？過労死？知るか、
資本主義システムに参加しないものには生きられないようにしてやる。」

我々はこの救いようのない搾取の時代を生き続けるしかないのです。いやでもGDPを引き上げるゲームに参加させられるのです。
だから企業に期待するのは止めましょう。

>>663
搾取の時代はまさにそのとうりだと思った｡
なんか明治時代に逆戻りだよね｡
貴族と平民｡

>>661
　仕事してねー奴が「僕は頑張って仕事しているんですヨ」と
見せかける為に無意味な提案やシステムを導入し、新しい事を
如何にも「最先端技術導入！」みたいな自慢をし、回りは無意味に
覚えなければならず仕事が増える。更に、無能な奴ほど、仕事を
している姿勢を見せないとならないので、意味の無い関係の無いメールを
ccで全社に配布したり、やたらとccにお偉いさんを追加し、アピールし、
来たメールを見たり、上から関係ないのに指示が来たりで仕事が増える。
また、｢会議」さえしていれば仕事をしていると思っているアホ上司が
この世の中多いので、ノーアイデアのまま会議を始め、結局ノーアイデア
のまま時間だけ経過し、会議が終わる。その後に業務をこなすので
必然的に遅くなる。また、携帯電話の普及で何時でも何処でも呼び出しが
出来、仕事完全丸投げが出来るようになったので、出前感覚で
仕事を押し付けることが出来、更に仕事が増える。それの繰り返し。

>>627

そんなことをされた会社を教えてください。

まるで、ぺルリ総統を恐れた倭人ですなｗ

>>662
間違ってるとは言わんが、そもそも人間が100％の効率で
働き続けるのが前提になってるお前の頭もかなり悪いな。
人間の集中力にムラがあるのはある程度は当たり前の話。

スレタイには関係ないと思われ。フランス人やらイタリア人が
就業時間中は100％集中している（もしくは平均的に日本人
よりは集中して仕事に取り組んでいる）せいで日本人の労働
時間が長くなってると言う根拠でもあれば話は別。

納期とかがあれば100とは言わないが集中するだろ。
欧州は生産効率が高いのは事実なんだから

661＞
ダラダラ仕事してる奴ほど残業したがるし、長時間労働を好むと思う。
今まで、働いてきた会社で、ダラダラ仕事やってる奴がいて、毎日定時で終わるから、たいして金にならないって言って、わざと
ダラダラ仕事やって、みんなにわざと残業やらせようとしてた奴いたな…
でも、そいつ以外さっさと仕事片付けて定時で帰りたがる奴ばっで、ダラダラ
仕事してる奴いなかったから、結局残業にならなかったな…そいつ、残業できなくてたいして金にならないのが不満で、閉店後のパチ屋の掃除バイト掛け持ちでやったけど、しんどい！
って言って３日しか続かなかったな。
理由聞いたら、ダラダラ
掃除してたら怒られたって言ってた。
最後に…長文スマソm(__)m

>>669

お前の文章がダラダラだな

670＞
どこがどういうふうに
ダラダラなの？

>>671
改行ができないとことかじゃねーの？
そもそも
＞ダラダラ仕事やってる奴がいて、毎日定時で終わるから、たいして金にならないって言って、わざと
＞ダラダラ仕事やって、みんなにわざと残業やらせようとしてた奴いたな
こんな状況な時点で俺らが言ってる長時間労働はどうあがいても発生せん環境だろう。
アホかと。
いくら残業代が欲しいからって、毎日5時間も6時間も余分に会社に拘束されたく
なる奇特な御仁は滅多にいない。お前が言ってるような1時間とか2時間分ちまちま
稼ごうとする話とは全然違うわな。

>>671
要約しろよカス

バックレ(・∀・)ｷﾀ！

36協定廃止しようよ｡
これのせいで残業を命じられる｡

以前、仕事でオーストラリアへ行ったことがある。
そこで解ったこと
資源の無い国（日本とか）は、働き蜂並みに労働するしかないって事。

奴らの国は地下資源が豊富、鉄鉱石・石炭・岩塩などなど。
とにかく適当に地面掘ってりゃ外貨獲得になるって事。仕入れがタダ同然で結構な
収入になる。苦労しなくても外貨がいくらでも入ってくるから輸出産業が無いも同然。
自動車・電気製品・繊維製品、すべて国際競争力なんて全く不要。国内需要だけだもんね。
現地のスタッフ曰く「この国で産業製品に国際競争力なんて不要なんですよ。競争したって
日本やアメリカに勝てるわけが無い。はじめからやりませんね。」
石油で喰ってる中近東の産油国と一緒だ。

片や日本は地下資源が殆ど出無い。
外貨獲得するにゃ他国より原料を安く仕入れて、他国より安い賃金で、
他国より長時間働いて、他国より安価な高品質商品を作り続けるしかない。
つまり製造業やって、中間マージンで稼ぐしかないと痛いほど解った。

奴らは（オフィスの）定時の３０分前には帰宅準備初めて、定時になると一目散に
会社を出る。家庭サービスこそが男の価値なんだと。

要するに我々は現状の生活水準を維持したければ残業するしかないってことだ。
誰か地下資源発掘してくれー。
　　

日本の場合掘っても温泉くらいしか出ないだろｗ
そういや日本海油田の話はどうなったんだ？

>>676
そうですね。経営者の皆様の生活水準を維持するために奴隷は必要ですね。
セコウの方ですか？

>>675
あのなあ・・・。３６協定なかったら残業が無制限になるだろうが。

>>679
36協定はケースバイケースだな。労基がもうちょいがんばって
くれない限り、単に会社にとって都合が良い制度。

つーか生活レベルもっと下げればすべての悩みは解決する。
生活するのにそんなに高給は必要ないよ！
日本人は騙されてるんだよ！

でも月２０万だとしたら、関東圏とかで結婚して暮らすのは苦労無いのか

>>682
結婚したけゃすればいい。

短時間労働又はバカンス望むなら
バイト・パート→生活保護水準以下での生活又は実家・祖父母など金持っている
親族に頼る。同居する

ニート→バカンス（ただし金がないから、どっか旅行とか行けないけどね）
しかない罠。
>>681
本当だよな。最近はどうか分からないけどヨーロッパ人はたっぷり
休むし残業なんてしないけど、生活は質素だし、無駄な金かけないよね。

いらない公共事業だ。土地だの買いあさるだの国単位でみても、
年収３００〜４００マンぐらいでブランドもの買おうだのローン組んでマイホームだの
いかれすぎ。特に今はね。

団塊あたりぐらいまで年功序列でガキが大学行くだとかの頃に高収入だの
モデルで通用しただろうが、これからそうはいくまい。

今大学なんて言っても無駄だから、戦後初期あたりの大学進学率に徐々に戻るのではないかね。
親の収入も減っているだろうし。

オランダでは週４０時間を100％として自分の好きな％で働けるらしい、90とか50とか。
週40時間でも多いというのか、オランダ人！！！

仕事しかない人生。
そんなもん、生きてる価値ないだろ。
会社なんか社員の事なんか考えてくれるわけ無いんだから。

>>684
多いだろ。
最大限じゃん。一週間で４０時間まで（一日８時間以内）と基地外国家の労働基準法ですら
定まっているんだが。

サー残自慢とか、残業自慢。今月１００超えたとか、
一日１０時間以上労働当たり前だとか言っている香具師は完全にあっちの
世界にいるわけだから、>>684含めて、日本で正社員なんかになっちゃうと
毒されちゃうんだろうね。

体育会マンセーとか日本の文化そのままで育った奴とか。

日本式のレールに乗ってない奴のほうが人生もまともに暮らせると思うけどね。

まあ、日本式レールに乗って正社員残業マンセーである程度経済的にも豊かに
送られたのは大正・昭和初期世代から団塊まで、
よくて、バブル期採用世代までだろう。

残業なんかやってられるか、くそったれ！

あえて言おう・。
生かさず殺さずが、国の方針。
この方針だとロシア革命のようなことが起こりえるが、まだ日本はそんなことにはならない。なんとか生活していける現状だからだ。
しかしこれからはさらに格差社会が進む。資本主義において企業は生鮮コストを下げるか、労働者をこき使うしか利益を増やす方法はない。
もう若くない自分はさらなる強制労働をせざる得ない状況になるのだろう。さらに状況がひどくなって初めて国は重い腰をあげるのだろう。
そのときは、日本人が中国に出稼ぎにいってるなんてことがデフォになってる可能性もある。しかしみんなうっすら気づいている。少子化が問題になってるが
金銭的に生めないではなくて、将来の日本に希望が見いだせなくてそんな国に自分の子供を残すのが恐い。かわいそうとおもってる人も多い。俺もだ。

この国には何でもある、だが、希望だけがない。

ﾗﾗｱ、私を導いてくれ

実際死にそうだ。残業時間は前職よりすくないが、疲れが抜けない。週末休みで、今起きた。

オランダねー、羨ましい限り。
子育ての為に研究者の職を捨てて退職した３０代の男。夫が子育ての為にだよー。
派遣社員のなって週３０時間労働を選択した人が居た。
さぞかし生活は苦しかろうと思いきや、正社員時代の８０％近い収入だと。
日本じゃ考えられないぞ、そんな社会制度。

>686
そうだったわ・・・「最大限」で40時間なんだよな・・・定時帰りでさえも羨ましすぎてね、それ以下の労働時間なんて考えもしなかった。もう完全に洗脳されてるわ、俺。
しっかし本当労働基準法って意味ないよな・・・

「会社も苦しいんだ。　わかってくれ。」
と言う割には経営が改善されていないでずーっとそのままってことはあるよな。
　リストラ　＝　人件費削減
と思い込んでいる経営者のなんと多いことか


バブル期は人が足りなくて忙しくなって、
不景気期は人を雇う金がないから忙しくなった。

>>690
むしろ最大４５時間でもいいからゼロトレランスでやって欲しいとは思う

>>691
会社が儲かってるのに、サビ残とか当たり前にさせられるより
マシだと思う。儲かってるなら人増やせ。せめて全額出せ。と。

>>690
でもそこは難しいとこだけどな。毎日定時になると暇を
持て余してしまう人とかも出る予感。あとは暇があっても金がないとか。
俺は仕事好きじゃないしダラダラするのが好きだから、週休3日とか
あこがれるけどな・・・

>>693
バイトすればいいんじゃない？週３

仕事基地外のアフォ多いからな。老若男女問わず。

そういう奴は奴隷でどんどんやれ。ただまわりに迷惑かけるなと…だな。
大抵残業マンセーのアフォ奴隷ほど仕事出来ない。能率悪い無能何だけどね。

>そういう奴は奴隷でどんどんやれ。ただまわりに迷惑かけるなと…だな。

残業をするということは、他人の仕事を奪っているということだから
知らない間に他人に迷惑をかけているのだと　昔誰かが言ってた。

>>695
雨公みたいにきちんと、仕事分かれていればまだいいんだけどね。

苦しみに耐えるのが美徳みたいな国民性
もう死んでしまえ日本人
就職してこの国が大嫌いになった　滅べ

タイムカード等がない会社ってどうやって証拠残したらいいの？
俺が前いたところは本当に何もなくて会社のやりたい放題だったので
辞めたんだが、次行ったところもタイムカード等がない可能性があるので
教えてほしいんだ。
ちょっと上の方には、手書きのメモ、携帯から自分と自分の
会社のアドレスにメールみたいな方法が載ってたんだがこれは証拠になるの？

結局今までいいように搾取されまくってたなぁ。
長時間の残業で賃金は良くても、ストレス発散で
日本の消費システムにまんまと乗せられ無駄な出費
ばかりしてた。もう騙されないぞ、必要以外の物なんか買わないぞ。

俺が去年いた会社は、無給で12時近くまで残業、泊まりや休出も
ありの会社だった。その会社がこの春新しいビル(新築)に移った。
家賃も高いだろう。このアホらしさに気付かず、せっせと無給で
働いてる社員は、もう何かに洗脳されてるか、自発的な意志が元々
ないかとしか思えん。少なくとも考えるということを出来ん連中
だろう。

「仕事の将来に不安」３０歳代の８２％…読売ネット調査(読売新聞)
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20070513it15.htm

サービス残業するやつと、自分の給料は多すぎるから会社のために給料の一部を
返還するやつは基本的に同じじゃないの？自分の給料は多すぎるから会社のために
給料の一部を返還するやつは風変わりに感じるよね？サービス残業だって欧米人から見れば
そういう風に感じるよ。

ほんとやるほうが馬鹿だな。
もう奴隷は仕方ないな。
フリーターより時給水準が悪くなって、で
フリーターやニートに生意気に大人になれだとか、将来の事考えろとか
説教じみているブラック勤務の奴とかほんといかれだな。

藻前みたいなクズみているとてめえらのようには
なりたくないから。働いたら負けだと思うしニートになるとか、
自由にまだ時間を使えるから摂取される奴隷だけどバイトのほうがまだましとか
思う香具師が多いんだろうな。

野球が盛んな国：残業多し
　９回裏が終わるまで、どんなに点差が開いていても試合をする
　２時間ちょっとで終わることもあれば、ダラダラ５時間たっても終わらないこともある
サッカーが盛んな国：残業無し
　試合時間があらかじめ決まっている
　残業＝ロスタイムなので残業がダラダラ続くことは無い

結婚に伴い、また噂に聞くブラック企業に内定が決まった。
業界はネット広告だから業界全体がブラックと言えばブラックだ。
毎日サービス残業5〜6時間、休日出勤の世界に戻ってくる。
過去英霊は靖国で再開することを誓い飛び立った。
私達現代の若い特攻は精神病院で再開することを誓い飛び立つのだろう。

世の中を変えるのは政治だ、共産党に清き一票を（残念だが）入れてやる。

>>704
一理あるなｗ

毎日残業でしかも手当てなし　なんかバカバカしくなってくる。
せめて中国とか韓国とかオーストラリアとか、時差ないところを相手にしたい

サッカーの発祥地でやってるクリケットは、何日間もかけてやるわけだが。
野球の比ではない。

フランスやドイツは最大でも３５時間だろ・・・
完全に生まれる国失敗した・・・

>>707
それでやってりゃ世話がないな。ケラ。

>>709
親の責任は大きいな。あと、バイトにすればいいじゃね？
こんな国の正社員なんてやるほうがそもそもの間違いに気がつかないと。
ある程度短時間労働するのにはね。

ﾌﾗﾝｽもこれからはわからないがな。
ｻﾙｺｼﾞって安倍とかと似てるらしいし。

>>710
でもフリーターが許されるのは25までというのが世間の流れだからな．．．

フランスはいき過ぎた社会保養制度の改革であって、
日本とは全く違う。
労働者側の権利が過剰に守られるのがフランス。
反対に軽視しすぎるのが日本。

>>713
これからはどうなるかわからんって言ってるの。
ﾌﾗﾝｽで抗議デモが起こったの知らんのか

フランスはさすがに守られ過ぎな面もあると思うが、日本は逆にひどすぎ。
国会議員でもない口入屋風情が「過労死する奴は弱い奴m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!」
「業界ＮＯ．１になるためなら違法行為やっても（・∀・）ｲｲ!!」
「労働基準監督署も祝日も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」とか言いたい放題やりたい放題。
そしてこんな奴らを野放しにしている政府にいーじゃん！いーじゃん
すげーじゃん！てなノリで50％も支持があるんだからなあ・・・。

中韓と手を切って、フランスあたりと親密になってくれるのなら
民主に投票してもいいと思う

>>714
フランス人は、アメリカ・日本型のモデルを経験すれば政権は一発で交代するよ。
そのモデルが自身にかかる反作用を理解できていないんだよ。

そもそもフランス人と日本人では気質が違いすぎる。
フランス人は、自身の権力を勝ち取る為には暴力行為も厭わないが、
(フランス革命とかね)
日本人はそもそも「権力を勝ち取る」って思考が無い。
お上が決めた事に対して、後から文句をダラダラ言うのが殆どのケース。
下々の人間が上の権力者を打倒するってケースは歴史上皆無。
左翼の人達はそれが気に入らないのか、色々と画策してたみたいだけど、
結局は声無き多勢の人々は、文句言いながらも毎日働いてるモンな。

>707
>毎日残業でしかも手当てなし　なんかバカバカしくなってくる。
これについて愚痴ると「定時で帰れるとこのが少ない・皆そうだ・甘いんじゃない？・馬鹿・死ね」と言われまくる社会・・

>>719
みんな絶対に感じてるんだよ。
「残業多いな」「早く帰りたいな」「働いてもタダ働きだよな」って。
「みんな文句言わずに働いてるのに、俺だけ残業で文句言うのは空気読んで無いよな」
っていう同調圧力ってのが、何処の職場でも必ずあって、
それが残業文化を形作ってんだよ。

>>718　そうだね。フランス革命で平民が国王の首を切った社会と、未だに皇族を持ち上げる社会。
戦国時代の武将だって、少なくとも表向きは天皇から”位”を貰わなければいけなかった。
何事も自己責任でやるのが苦手な国民なのかな？

>>719-720
残業があること自体は日本の雇用形態考えるとある程度
仕方ないけどな。正社員のクビは簡単に切れない。切ろうとすると
経費がかかる。よって仕事が減った時に労働力がだぶついて赤字が
嵩まない程度に元の定数をコントロールせざるを得ない。
必然的に平均すると残業量は高くなる罠。

ただ最後の働いても「タダ働きだよな」つーのに対して文句言うな
ってのはやっぱりいかんよな。明らかに違法行為だし、不当競争。
それに関しては労働者がもっと文句を言える社会にせんといかん。
タダ働きが前提になってしまうと、それこそ会社側はいくら仕事が
増えても、永遠に人増やそうとせんので。人件費0だもんｗ

具体的にはやっぱり経営者の罰則強化は最低限必要。
残業代の割り増し分をきっちり払わねばならないと言う前提が
成立してこそ、会社側は仕事量が多い時に人を増やすべきか
どうか真剣に考えるもんだと思う。

>>721
そういうあほらしい日本の風習を俺達が何処まで変えれるか。
勤労が美徳なら経営者はそれなりの待遇を。
今の御時世、頑張って、我慢しても最低限の昇給も無い。
怒鳴られ、煽られ、冷や汗かいて、
４０歳位まで新卒に毛の生えた給与で頑張れ？
俺にそんな奉仕の精神はありませんでした。

残業代不払い会社の経営者は、銃殺刑でいいよ。
俺は“絶対に”訴えてやる。

例えばタクシーに客として乗って、
「運転手のお前の運転がトロいから余計な運賃がかかるんだ。
　だから俺は初乗り運賃しか払わない」
なんて言いはる輩は、ヤ○ザと一緒だろ。

20時過ぎに終われて超ラッキーと思えた俺･･･orz

>>721
狩猟民族と農耕民族の差かな？
狩猟民族＝狩った物はすべて自分の物、油断してたら誰かに取られる→権利意識が強くなる
農耕民族＝基本的にみんなで協力して栽培し、収穫した物はみんなで分け合う→権利意識が弱い
う〜ん・・・難しいわ、こういうのを研究してる人がいたら教えてくれ。

今帰りです・・・
入社前はこんなにサビ残だらけの会社だとは思わなかったよ・・・
世間からはマターリ高給だと思われてるのがまた辛い。
ちくり裏事情にスレッドあるしな・・・

　残業が多いって苦しんでる人は大体月何時間くらい
残業あるん？で、何時間くらいまでなら我慢できる？

　漏れは現状月平均110時間。営業手当てが月2.5万支給される
ので、残業代はゼロ。残業は月50時間位までならなんとか我慢出来るな。

>>726
こっちおいで
http://academy6.2ch.net/geo/

基本給マジックとかを法でどうにか取り締まって欲しい、あんな抜け道あったら残業代出さなきゃ違法とかいっても意味ない

>>722
現実は全く真逆の方向で検討してるよな。「残業規制があるから違反に
なる。じゃあ規制なくせばいーじゃん！いーじゃんすげーじゃん！
残業代０！多様な働き方（プ　が実現」だとよ。

お前らまだマシ…
年間休日７６日だぞ！　下には下がいるだろうがｳﾞｫｹｗ
しかも、サビ残３〜４時間
これでも地元じゃ名のしれた中小だぞ
手取り１６万

茄子１０万×２回
退職金無し
連休ほぼ不可
まぁ、中途で採用されたからしょうがないかもしれんが…
まじこの国おかしんじゃねーか？
正直、モチベーション上がるわけねーだろ
嫌々しがみつくしかないし（地方だから転職もほぼ無理）

>731
で誰かが過労死について聞かれたら「いや、休めば良いんじゃんｗｗｗｗ多様な働き方だしｗｗｗ無理して働いて死ぬとか馬鹿ｗｗｗｗ」って答えてたような・・・

例えば、独立して自分の好きな時間に好きなだけ働く。
そうすれば残業の観念も少しかわるかも。

っというわけで、
副業、独立、サイドビジネス情報（無料で資料請求できます）
http://www.e-fc.net/sak/

そういえば有給はどうなんだろ？ウチの会社や周りは「有給？病気の時にしか使えないでしょ」って感じなんだけど、世間一般では使える風潮になってるのかな？

貯まってた残業を仕事終わったら帰っていいと定時前に帰す事で消化させられた(深夜残業を昼勤務で)
もうやりたい放題ですわ
全体昇給はここ７年で800円１回のみ、狂ってるよ

有給ってとらない風潮はあるよね。
取るときといったら、大抵は風邪で寝込む時か歯医者に行く時かな
・・・で、当然何年かしたら持ち越し分の有給休暇が消滅していく。

消化できなかった有給休暇は無制限に持越しできるって制度があったらいいのになｗ
１０年ちょっと働いたら　１年間まるまる休みになるわけだ

>>733
奥田とかいうレアール社長だったな。
あの婆はマジで死んでほしい。
トヨタの奥田といい、奥田という経営者はろくなやつがいない。

>>738
それを言うならザ・アールの奥谷ではないかと。

なんか労働者に有利な制度ばっかり無視するのが当たり前な社会になってるよなｗｗ
冷静に考えればオカシスギル。でもそのｵｶｼｻを指摘すれば社会不適合ｸｽﾞ扱い、美しい国日本。

もうね
消費税、所得税、法人税、・・・全部２倍でもいいから
年金、健康保険、家賃、水道代、といった、最低限のものの企業負担は無し。
で、全て国が負担するの。

そこまでやったら残業分の仕事を新規雇用に回せるだろ。
半分社会主義みたいだけどな。

共産主義は人間の欲とかを無視しなきゃ成り立たないものだったけど、
現在のこの国の資本主義は働く人間をいくらでも使い捨てにする前提じゃないと成り立たないよな。

何故残業が多いのか？それは、日本の文化だから。
俺は今の会社、月1回位有給使っている。
知人に話したら、良いよな有給消化させてくれてって言ってたよ。
給料が低いのが難点だけどとも言っていた。
給料は、年収で250万位(税込み)だが休みは週休2日プラス有給月1回。
1日8時間労働。
手取りだと15万から16万って所だが、まぁ給料を上げるためには時給を
上げるしかない。だったら、有給を消化する事で、時給が上がる。
休む事で、仕事のアイディアも浮かぶのではないかって思い、使ってるよ。
　まぁ、みんなも積極的に休めよ。でないと、考えるっていう大切な事を
忘れる気がする。ただ単に会社のロボット化してしまうよ。

>>735
　近々辞める今の会社は有給取りやすいな。
上の人間が皆、取るから下の人間も取りやすい。
月1回くらいは余裕で取れるな。更に、滅多にないけど、土日
出勤した際の代休もバッチリ取れる。
　ただ、錆残が異様に多く、月平均110時間は間違いない。
後、無意味な会議が多すぎ。月曜〜木曜まで毎日会議・・・なんて
週もあったし、会議も朝8時スタート、夜23時終了・・・なんて
キチガイ染みた事も平気でやるし・・・。

>>742
なりたたない
そもそも規制緩和とは、国際競争力をより一層強める為に
門戸を広げようとした失策
国内で競争力がつけば国際社会でもってね　馬鹿かｗ
結局、国際どころか国内でうばいあいｗ
その挙句、労働者を奴隷のように使わないと成り立たない企業
外国からの低賃金労働者を入れて、より一層国民の働き場を奪った失策ｗ

金持ちが得をするだけｗ
俺は最底辺で生きてる人間だけど、この先年収３００〜４００万の奴らが
次のターゲットだろうな
ＷＥ導入で、５００万クラスまで貧困にあえぐだろう（このｸﾗｽだと車や家など見栄をはってローン地獄だろうから）
んで、７００万以上の中流階級は、当然賃金が減るだろう

この国　終了フラグ立ちまくり
ｱﾌｫで低学歴の俺でも子房フラグ読める　うっ！くるしい国　日本

てかさ、有給どころか毎日の昼休憩すらまともに取れないんだけど・・・w
12時過ぎても一向に休憩する気配ないし、上の人達が休まないから新人のオレは休憩いきずらいしw
残業も週一で翌１時までとか・・・晩飯も食わずに・・・w


はぁ・・・・死にたい。

>>744
そういう無意味なことでの残業って一番精神的にこたえるよな。

はいはい。残業自慢。長くやりましたよ。休みも有給も取れるのに
馬鹿上司や、会社のＤＱＮにゴマすろうという気持ちで取りませんでしたよ。エライでしょ。
それも、無給でだよ。褒めて褒めての奴隷さんたちでちた。

で、あとは言ったら変な奴だと思われるか。終わっているね。

結局結論言うと、今の待遇に満足。もっと奴隷として使って♪って
事か。給与は生活保護水準以下が希望みたいな。

>>728
2.5万で50時間までって心広すぎるぞ。
割って時給出してみ。

残業が日本の文化だとほざくのならなぜちょんまげにしないのか？

>>749
５時終業の会社で、残業がつくのが７時以降の勤務ってのは
そこそこの会社でもある。
そのことを>>728は言いたかったのではないのだろうか？



そういうことを考えてしまうこと自体が奴隷根性なのかもしれないが

財務相が｢残業時間を半減すればキリギリスの国になる｣
などと宗教団体の終末思想のようなことを言ってたらしい・・・・

だから、やりたくないといいながらやっている藻前らと来たら…
やる気まんまんじゃん

笑

>>753
帝国ＺＸの会員ですか？

【　社会人　】
社会人（しゃかいじん）とは、社会において、仕事という鎖に縛られた奴隷の一種である。
一億総中流社会を謳っている日本国内においてもその扱いはずさんで、
日々過酷な状況下で重労働を強いられている。


彼らは、元から奴隷身分であったわけではなく、大抵の人は元大学・高校生であり、
会社からの非合法裁判によって不利な裁決を下された成れの果てである。

刑期は約40年（執行猶予なし）にも渡り、刑期中はろくに休みを貰えずに
働き続かなければならない。
彼らは人として見られておらず、大抵の場合は歯車や電池といった消耗品として
見られており、人間とは思えないような扱いを受けている。

普段は、四方がコンクリートで固められた質素な牢獄に投獄されており、
そこで虐待に近い重労働を強いられている。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BA%BA

うひいうひい今帰り！
この時間まで仕事しなきゃ終わらない仕事量！
これで年収380万！昇給年3000千円！これで一部上場！

イメージや２ちゃんの情報に騙された！
早く転職しなきゃ将来がないなこりゃ・・・

拒否すればいいだろ。馬鹿か。

一部上場ってブラック企業のお化粧文句って
見てなかったか？

>>755
昇給が年3000千円も有れば恵まれた方だろ。

サビ残で疲れきっておるな

世界で二番目に労働環境が悪い。韓国の次。発展途上国より労働時間が多い。
上下関係も厳しく、ストレスがたまりやすい。
この二国に生まれたら、負け組み。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000124-jij-pol

昨年度、過労自殺は最多66人＝うつ病など30代で深刻−厚労省

>>760
最低賃金も安いシナ。

働いたら負けだまさしく。
上下関係？上と喧嘩すればいいんだろ。
腕力さえあれば殴り合いでもおっさんどもに勝てると思うけど。

力じゃあっちのほうが弱いだろ。普通に考えて。

>>760
そしてその負け組二国でレイシズム全開で罵り合う訳か・・・

>>762
暴力はいかんよ。

派遣なら日本は韓国以下の水準
韓国ですらピンはね率は国際水準

外に声を発せ無ければこの生活は死ぬまで何も変わらない。
2ch内の至る所、周りの友達と討論をしよう。
政権を交代させなければ何もならない。
たぶん民主ではまともな政治が出来るとは思えないが、
彼らに投票して世の中を変えていく。駄目でもともとだ

政権交代しても何も変わらないきがする
これを大きな社会問題にしない限りは

何だっけ？企業利益は随分上がってるのに給料は上がってないらしいね
某会社は、その利益はどこに行ってるのか質問したら、企業秘密だと発表したみたいだね

一応民主は労働者側に顔をアピールしとるだろ。
嫌いではないが安部の発言をみたらこっちには向いてない。
いいとこの子だから分からないんだと思う

まぁ社会問題にしたら何処も向いてくれるだろうが

昨日も９時からNHKで過労死の事やってたね
３０歳で倒れて、病院で鼻に管、通されて植物人間状態
両親が介護していたけど、いたたまれないな
仕事なんぞ人生の一部分でしかないのにね

しかしそれも自己責任で片付けられてしまう国が日本

>>769
しかし、そこで辞めても、大半は奴隷決定と言う結末

両親が仕事で潰れた子供の世話をするっていたたまれないねえ・・・
本当は子供が親孝行する番なのに・・・

これからどんどん若い層は減ってって仕事も高齢化していくってのに

>>769
その倒れた労働者と家族の前でも

「過労死は自己責任」
「（過労死は）弱い人が増えたのが一因」
「変な遠慮をして休みたいとも言えない」
「経営者は死ぬまで働けなんて言いません」

と堂々と言えるもんかね、え？奥谷さんよ？

〜TV番組のお知らせ〜
本日１７日(木)午後７時半　NHK総合TV「クローズアップ現代」
　「ワーキングプア−アメリカからの警告（仮題）」
　「働いても働いても、豊かになれない」と問題のワーキングプア。
アメリカでは、日本に先駆けて深刻化。
「勤勉に働けば報われる」というメリケンドリームの理念が、崩れ始めた。
貧困が貧困を生む連鎖と、世代を超えて悪化する状況に歯止めがかからない。
市場経済の裏で進行するこの事態をルポし、
全米に議論を巻き起こしたジャーナリスト、デイビッド シプラーさんが来日。
「将来の日本の姿」と言われるアメリカの実態から、日本は何を学ぶべきか。
シプラーさんとともに考える。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/ 　　無運・無能のサビ残賊もお見逃しなく！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8A%B4%E6%AD%BB

過労死に至るケースの場合、これらの時間を大幅に上回る時間外労働
を行っており、労働基準法第32条違反、また、これらの時間外労働に
対して正当な割増賃金（通常の賃金の25%増し）が支払われていない
ケースがほとんどであり、同法第37条違反として労働基準監督署が
事業主を送検するケースがみられる。ただし、労働基準法第32条違反
は最高で罰金30万円、同法第37条違反は最高で懲役6ヵ月又は罰金30万円
と定められており、罪状に見合った刑罰の重さとなっていないとの批判が、
主に労働者団体等から唱えられている。

そのNHKの番組やってる時に家に帰るなんて不可能だ・・・

結論。大体てめえらが文句抜かしながら馬鹿経営者のいう事聞いているんだろ。
結局文句ナイトいう事でしょ。あるんなら言うなり、行動するでしょ。
それしないという事は全委任しているってことでしょ。

何も行動しないでどこの政党がどうだとかおかしくない？
どこの政権になろうとそんな変わらないと思うな。仮に共産党政権になってもね。
高度経済成長期だって、残業していたんだろう。奴隷はそれしか出来ないんだから。

結局居座っているだろ。誰も嫌なのに、居座ってくれとお願いはしてないと
思うぞ。

自己責任は自己責任だわ。管理がなってない。両親の反対を押し切って奴隷していた
実態があるんだろ。自分の趣味みたいなもんだ。

あの家庭なら、ニートでも可能だったろうに、フリーターでも暮らせただろうに
それをしないであえてブラック外食なんてやっているんだもん。
これから、楽しい事結婚…家庭。
馬鹿か結婚・家庭のどこが楽しいんだっつうの。会社かなんかに
監禁（ガキを人質）され、ガキも将来の奴隷として再生産されるがおち。

>>777

早く診察してもらったほうがいいと思いますよ

そのうち会社でもブツブツ言い出すようになりますよｗ

社員が過労死で死んでも、
我が社の家畜が一匹死んだとぐらいしか思ってないよ。
厳粛に受け止めるなら労働時間短縮にぐらい取り組むだろ。
豚並みの待遇で満足できる奴って幸せだな。

>>779
結局自発的に動かなきゃ駄目。
飼われている分際で能垂れ垂れている基地外どもが
一番の悪だな。

そんな、ビンラディンアルカイダ、アンサールスンナー軍
オウム、層化学会、ナチス並のテロリストの経営者に飼われていて
満足の豚ども笑

>>780＝｢パンがなければケーキを食えばいいじゃない｣(マリーアントワネット)

>>756
どこに勤めてるんだ？

The French Republic
フランス共和国国歌
ttp://www.worldfolksong.com/anthem/lyrics/france.htm

下のほうに日本語訳の歌詞もある。
歌詞を読みながら「君が代」と較べたらね
所詮日本は北の将軍様の国や中国と大して変わらん
ことが身に沁みてわかる気がした。

>>782
既に会社。３時間睡眠だった。
会社はベッドの上で使う道具のトップメーカーかな？
昨日給与明細見たら若干上がってた。それでも手取り20万いかないけど。

手取り２０いかないって。
新卒並って事？

バイトと大して変わらないレベルだな。

労働時間に換算したらバイトと同様だろ。

不景気にもかかわらず中国に３０００億ほどはらってるから

>>784
うわぁキチィなそりゃ。40代、50代でやってけるか?

【社会】過労自殺、最多の66人・06年度の労災認定、精神障害も急増
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179360562/

欧米(バカンスありで、一日の労働時間は８時間以内の先進国）--- 優秀で学校の勉強だけで東大に合格。大学でも余裕を持って
生活でき、学生生活を満喫。大学での成績も優秀。

日本（バカンスなし）---一日１４時間勉強で東大合格。しかし地頭が悪いので、学部でも必死に勉強しないとついていけない。
学生生活を満喫どころか、大学でも一日中勉強。それでも留年の危機。

>>789
欧米の例が東大ってのが痛いけど。
自ずとそのとおりだな。
特に若年層で優秀な奴は日本の企業には行きたがらないだろうね。

手法はどうあれ、ホリエもんみたいなのとかな。
逆にフリーター・ニートがいいってのもあるだろうな。
パラサイトしてね。

製造業ブルーカラーの国際労働比較

-------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　日　　　 米　　　　英　　　　独　　　　仏
-------------------------------------------------------
年間労働時間　　�@1996　�A1948　�B1888　�D1525　�C1538
-------------------------------------------------------
週50時間超の　　�@28%　　�A20%　 �B16%　　�D5%　　 �C6%
労働者割合
-------------------------------------------------------
年間休日日数　　�C127　　�D127　　�B137　　�@143　�A140
-------------------------------------------------------
有給休暇日数　　�D8　　　 �C13　　　�B25　　 �@31　　�A25
-------------------------------------------------------
※日本は有給休暇は取得日数、その他は付与日数



ずどどどどどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

>>705
俺なんか小選挙区も共産にするし。
死票マンセー。

バイト・パートすればいいよ。
そうすれば年間労働時間オランダ未満におさえることも可能。
長時間労働ってこともない。
年間休日も多く出来る。

週５０時間って一日２時間残業すれば５０だからね。

どう考えてもヨーロッパの労働時間には勝てないな。
正規雇用なんかなったら。
週４０時間って絶対それ以上になるもん。

>>705
奴隷乙。
選挙ごときじゃ何も変わらないだろうけど。
てめえがやっていて選挙で何でもお花畑でよくしてくれるとでも？
アフォも休み休みに汁。

アドバイスするなら、喧嘩すればいいし、危ないとこには近づかない事。
とっとと帰ること。相手の一番嫌な事をする事。

そもそも働いたら負けなんだけどな。
気持ちわりー

結婚なんかして、嫁さんと会えない＆遊べないんじゃ話しにならないと
思うけどな。

>>794
お前　派遣フラグが立ってるぞ。
ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱﾌﾗｸﾞ

と思ったら自分でパートの方が良いと言ってるのか。
まぁそれで良いなら別にいいか。

世の中には先をみない人間も居るしな。
30代の中盤辺りで本当に全てに絶望するんだろうな。
まあその時には今の書き込みを覚えてはいないだろうが

>>797
先を見るなら長時間奴隷の正社員なんてやってない。

ニートやっていると思うけど。親が相当貧乏じゃなきゃね。

>>798
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗちゃんは頭悪くて羨ましいなぁ。

>>799
奴隷脳乙。

IMFの2008年一人当たりGDP予測(※都市国家とか産油国は除いた)
1位 Norway 77,940　　　　　 12位 Belgium 41,193
2位 Ireland 61,900　　　　　　13位 Australia 40,345
3位 Iceland 58,005　　　　　　14位 Canada 39,934
4位 Denmark 57,962　　　　　15位 France 39,449
5位 Switzerland 54,375　　　 16位 Germany 38,774
6位 Sweden 48,285　　　　　 17位 Italy 35,456
7位 United States 47,160　　18位 Japan 34,865
8位 United Kingdom 46,259　19位 Greece 32,789
9位 Netherlands 45,467　　　 20位 Spain 31,918
10位 Finland 44,613　　　　　 21位 New Zealand 28,001
11位 Austria 43,978　　　　　 22位 Cyprus 27,581

日本より下の先進国は最早ギリシャ、スペイン、ニュージーランドしかない。ｗ



ギリシアもスペインも名目成長率６％だからな
日本は名目成長率２パーセントですよｗ

２０１１年
ギリシア３９１００ドル
スペイン３８０００ドル
日本３７０００ドル

このままだとあと４年で
ギリシアとスペインにも抜かされるよ
先進国中最低レベルに落ちぶれるねｗ

日本の労働生産性が2005年時点で米国の7割程度と、主要国で最低水準にとどまっていることが内閣府の分析で明らかになった。
就業者の多い卸・小売業、運輸などサービス分野で低迷が目立ち、米国との同分野での格差は2000年以降広がっている。
ＩＴ（情報技術）の活用や規制緩和で差がついた可能性があり、日本経済の成長力強化へサービス分野の効率化が必要になりそうだ。

内閣府は06年の経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）などのデータから05年の主要国の労働生産性を比較。
米国を100とすると、日本は71で主要国で最低の水準。ユーロ圏（87）や英国（83）のほか、ＯＥＣＤ加盟国の平均（75）も下回った。

米国との違いを産業別にみると、飲食・宿泊が40にとどまるほか、卸・小売業や運輸などの生産性が米国の5割以下と違いが大きい。
この差は2000年以降に広がっている。米国ではこの時期に、流通や金融業界を中心にサービス業がＩＴを活用して業務や組織の効率化を進めた。

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/index.cfm?i=2007041009635b4

いつも思うんだけど、この手の発表で使われる数字の根拠の確認が必要じゃないか？
GDPって、今の日本の様に、海外で生産して、直接第3国に販売する場合、低めに出ない？

それを、政府＝自民党＝経団連は、更に安い労働力をうる為に、歪めて使用している。

上位の国は、自国内生産＋自国内消費、及び、自国内生産＋輸出の産業構造が強くない？

後、ユーロ高も結構影響がありそう。

．．．兎に角、対本営発表は信じられない。　何が美しい国だ。

>>802
のソースだって日経。
経営者が従業員に「お前らもっと効率良く働けコラ！」
という朝礼用のネタ。

経団連のクズどもは、「背景」の部分は全く抜きで、
都合のいいようなデータばっか抽出してくるよね。

ちなみに最近経団連がプッシュしてるサマータイム制。
言葉巧みに甘いこと言ってるけど、本音としては
「お前ら、睡眠時間も削ってタダ働きしやがれや」
でしょ。完全に。
企業モラルのクソ低い日本でやったって、先は見えてる。

労働者がもっと頭使って強くなりなさい。
奥谷　ザアール社長。

甘えです。

>>805
錆残法案が参院選挙のせいで通らなかったから
また姑息な事やろうとしてるんだなｗ
江戸時代の商人とお代官様みたい。マジムカつくよね

ＷＥにしてもサマータイムにしても、
徹底的に嘘で塗り固めた形で出してくるよね。
肥えても肥えてもまだ足りない、強欲の塊の経団連の爺どもめ。

今の安部自公政権は
政治献金をたくさんしてくれる日本の10％程度の経団連大企業のそのまた10％程度の経営陣のための政治。
公明カルト組織票で政権維持。その見返りに宗教法人への課税は絶対にやらない。
要するに自分たちの既得権益を守る政権。
外交どうのこうのよりも、まず自分たちの生活維新のために民主に一度でも政権交代してもらおうじゃないか。
それで国が変わらなければまた戻せばいい話。
外交でぎゃんぎゃん言ってるやつらは納税とか縁の無いニートどもだからほっとけ。

良スレAGE。

ほんと、最後の審判でも起こって、
経団連の爺どもや安部に天誅が下ればいいのに。

それを今度の選挙で示すべきなんでしょう。
与太やキャノンは不買を継続。

でも外交問題のみを理由に自民が勝つんだろうな。
どＭと馬鹿ばかりの国だ。
もちろん民主に入れるのも馬鹿なんだけど、自分の生活を考えると仕方が無い。

>>806
身の回りには十分注意しなさい
たとえ殺されてもあなたの自己責任ですよ、奥谷さん！
テロ攻撃されるということは自己責任の問題ですよ！

０７年５月、一押しの新書です。Web人類（２ちゃんねらー・・www）は、是非とも読みましょう！！　

★『ウェブ社会をどう生きるか』　西垣通　岩波新書

　　・そもそも情報は伝わらない　　・いまウェブで何がおきているのか
　　・英語の情報がグローバルに動く　　・生きる意味を検索できるか
　　・ウェブ社会で格差をなくすには

★『フューチャリスト宣言』　梅田望夫/茂木健一郎　ちくま新書

　　・黒船がやってきた　　・クオリアとグーグル　　・フューチャリスト同盟だ
　　・ネットの側に賭ける　　・もうひとつの地球　　・脳と仕事力

★『ウェブ仮想社会「セカンドライフ」ネットビジネスの新大陸』　浅枝大志　アスキー新書

　　・セカンドライフとは何か　　・ネットにできた新しい経済圏　
　　・企業が参入するとは、どういうことか　　・セカンドライフ-10年後の世界

昔だったら、一揆や打ち壊しが起こってそうなところだがな。

デーモンの無差別合体が始まって、この世が滅べばいいのに。

労働者諸君！
借金をしろ。そして踏み倒せ、もしくは自己破産しろ。

資本家から以下に奪い取るか、が今後の課題である。

>>805
>>サマータイム
だな。
温暖化云々抜かしているが嘘も
ここまで来ると失笑を禁じえない。

そもそも働きたくない人のためのスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179998322/l50

>>789
お前は欧米に夢見すぎ。日本人はたしかに働きすぎな文化はあるが、
雇用に関する問題が一切ない国なんて実際にはねーぞ。アホかｗｗｗ

サービス残業は、悪を善に無理やり価値転換させてる点において、日本の
モラルを敗退させている。人を殺すのは悪だが、人を殺す側の立場になって
人を殺すのは善と言ってる様なものである。

>>821
○○君の家ではこーだよ！

ていう小学生と同レベルの脳みそだよな。
隣の芝の青い所だけ見て、ゴミが落ちてる事や
虫が沸いている所には気づきもしない。

>>823
すべての比較論において成り立つ詭弁だな。朝鮮の言い訳レベルだぞ。

朝鮮の言い訳

日本ではこーだよ！

ていう小学生と同レベルの脳みそだよな。
日本のいいところだけ見て、ゴミが落ちてる事や
虫が沸いている所には気づきもしない。

>>821
雇用問題を完璧か完璧でないかで論ずるのは間違っている。完璧か完璧ではないかでなく、
どちらがより良いかで論ずるべきである。そもそも完璧な雇用制度なんて
存在しない。

サービス残業は絶対的悪なのである。法律では違反なのであるから。
これが悪でないというなら法治国家の根底が揺らぐ。

馬鹿ほど苦労してサビ残して働け！これが日本社会よ！

>>825
どちらがよいかで論じるのは間違ってるとは言わんけどな。
イメージだけで、海外の方が良さそうだから>>789みたいな
ことを言ってるのがアホらしいと言ってるだけ。
別にお前が10年間フランスで暮らしてみて、10年間日本で
働いてみてその結論としてそれくらい差があると言ってるなら止める
気はねーよｗ

フランスはたしかに労働時間は短い。これは良い国民性だと思うが、
一方で失業率は高いし、全てにおいて日本より恵まれた労働環境
かつーと別にそうでもない。そんだけの話だ。

日本の労働環境については問題も多いし、実際に相対的に煮詰めれば
先進国の中でも悪い部類に入るのかもしれんが、一方で>>789とか
もそうだが、海外に夢見すぎなのもどうかと思うんだがな。