【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】

以下前スレコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
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過去のスレッド
【偽装】IT業界を本気で脱したいその19【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172350705/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその18【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170370866/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその11【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1154013073/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html

アウトソーシングって一種の請負だよね？
親会社とは言え請負なのに
常駐人数に口出したり
勤務態度に直接現場に文句言いにきたり
これってなんて偽装請負

>>5
10年ぐらい前にアウトソーシングと言う言葉を知ったときは外注って意味だった。
いつの間にか派遣もアウトソーシングって言われるようになっていた。
まあ、親会社と子会社なら普通に偽装派遣という気がするけどな･･･。

誤用してしまった。

誤)偽装派遣　→　正）偽装請負

>>6
外部委託って意味では派遣も間違っちゃいないかもね
残業代請求無視したから頭きた
告発してやる
無認可派遣の疑いもあるしな

最近某組合「首都〜」の動きが活発化してるね。
電車にも広告出てた。

ほんとはただの偽装請負仲介屋・・・

なんか退職願出して退職手続きしたら
その日の内にアパートを出ていけって言われたんですけど
そんな準備できてないしどうすればいいでしょうか？

当日退職？
社員寮で自分が当日退職を願い出たならあきらめろ。
出るのは当然だ。
そうじゃなかったら『これって会社都合の予告なし解雇ですよね』て言え。
そして賃金を要求しろ。

そのアパートが社宅なら出て行く必要があうだろうが…つかスレ違いだろ。

>>10
あったりまえだろ・・・社員でもないヤツを社宅においとくわけないだろ。
早く出て行きなさい。

あー年内はデスマですと予告された
本当に絶え間なくずっとデスマらしい
仕事がないもんだから、営業が他社が断る位の今までにないやばい仕事取ってきやがったよ
ただ一つの作業黙々とやるなら勤務時間長いだけで、まだなんとかなりそうだが（イヤだが…）
いくつものの作業担当持たされて…無理
その作業の合間に社内の別な作業もあるし…もう今から憂鬱なんだが…
死亡確定、鬱病確定
なんでかそんなデスマを楽しみにしてる奴も居る…
そういう奴が居るから（ｒｙ

デスマを楽しみにするってそりゃ残業代目当てか？

変にやる気ある奴っているよね周りの人間のこと考えずにさ

俺も今デスマやってるけど残業代なんて月２０時間
までしかでねーぞ

残業代全額出るという会社もある。
が、そういう会社は業績悪くなるので賞与カット＆昇給なし。
だからみんな残業代で稼ごうとし・・・と悪循環に陥る。

>>14
バックレちゃえよと
天の声が聞こえないか？
さあ今すぐ旅に出るんだ

>>14
楽しみじゃないっしょ
営業的に明るく振舞ってるんじゃね？
結果は裏目に出るのだが･･

デスマがどうこうより、会社が末期症状だな。

せめて事業を絞っているところがいい

会社が末期の前に業界が末期だからな

つーか、IT化しなくていいとこも、無理やりやってるように思える
人数が多すぎなんだよ

この業界に居るかぎり報われることはないでしょう。

>>18
うちの会社は残業代出る代わりに、賞与、昇給は成果主義だとかでビックリする位の激安
しかし、手当で誤魔化して基本給もクソ安い分、残業代も安い
>>19
結婚してるとなかなか…
>>22
なんか年々作業量だけが増えてきてるよ
賃金はほぼ変わらないのに…

もう本気でやめたい

プログラマ15年やっていますが、とうとう鬱病になってしまいました。
宅急便のサービスドライバーにでも転職しようかな。

事務所内が会話がほぼ無しで静かなせいもあるんだろうが
他人がキーボードを打鍵している音が鬱陶しく感じる
叩くように打鍵する人がいるんだよなぁ
リターンｷｰなんでダンって音してるし

こんなの気になるなんて病んでるのかなぁ

>>28
友達は空の下で仕事したいと造園業の会社で働きはじめて欝治ったって言ってた。

ここのスレ読むとIT業界就職したくなくなる・・・。
ITは辞めといた方がいいですか？

>>31
自分で決めろ

>>31
生まれつきいいかげんで、他人任せな人なら大丈夫さ

俺も自然とか太陽の下で体動かして働く仕事に憧れるな。
モニタ眺めて手ばかり動かすのは、人間らしい生活じゃない。
そっちはそっちで縦社会な人間関係とかDQNばっかとか、大変なことはあるだろうけど。

>>他人がキーボードを打鍵している音が鬱陶しく感じる
キーボード叩くのなんて力いらないのに、うざいよね〜

何か、今日テレビで右脳ばかり使う社会はよくないって内容の番組やってた。
よく考えたらITって右脳の業界だよな。
新しい技術と知識をひたすら記憶。

TVタックルで団塊がこれからどうするかってやってるが、俺らが明日生きてるかのがヤバイちゅうねん

ITにかぎっていえば団塊はとっとと引退してくれ。
上司面するだけしか能がなくて相手するのに疲れる。

年寄りムカツク
電車で席譲って当然とか言いよる
高い税金年金払って、借金払って、さらに電車でも席を取りやがる
そろそろキレてきたお　( ・`ω・´)

>>39
ITに入ると心が狭くなるよね

>>39
お年寄りに席を譲って貰ったことあるぞ。

デスマで徹夜続きで顔色がすごく悪かったらしい
断る元気も無くって悲しかった （；＿；）

>>29
かなりストレス溜まってますね

モバイルコンテンツのSEってどう？
今は激務のPGやってるんで、転職考えてる

>>43
モバイル開発は今一番回転早くてキツイはず。

>>44
マジで？
知り合いの知り合いがソレやってるんだけど、仕事マターリで
残業はあっても１〜２時間程度、週休二日制で休日出勤や泊り込みもないらしいんだよ。
携帯の組み込みとかは携帯軍曹で超激務って知ってるけど、
携帯&携帯サイトの技術調査と企画もヤバいのかな・・・。
知り合いの知り合いがいい会社に勤めてるだけ？

最終的にはその会社次第って事でしょう。
良い業種にも悪い会社はあるだろうし。
知り合いの知り合いがどこまで信用できるかかな。
ただ、ユーザの意見を集めて、企画するのがそこまで激務にはならん気はするね。
ソフトとハードの開発でしょ、激務で有名なのは。

>>45
> 携帯&携帯サイトの技術調査と企画もヤバいのかな・・・。

これはこないだこのスレにそんな人が居たりしたな。
マターリぽかったが手に職着くかは…
うちの友達は携帯ゲームサイトの開発企画管理だが、管理だから適当な時間に帰ってこれるらしい。
運用や開発は辛いみたいだ。

今までバックレなんてネタだと思っていた。




まさか自分の職場で目の当たりにするとはね。

最初無断欠勤で連絡取れず、リーダー大慌て。
最初は事件か事故に巻き込まれたのかと本気で心配したらしい。
そのあと二日休んでさようなら。

嫌だから脱出したい気持ちはよく分かるが、バックレだけはやるなよ。
あとが大変だから。

>>48
バックレないと辞めさせてもらえない会社が多いのも事実

>>48
壊れるくらいならバックレる方がマシだろ？
壊れても骨拾ってくれる会社なんてITにはないじゃんｗ

嫌とかそんなレベルじゃないんじゃね？
もう心とか身体とかが壊れかけてて防衛本能みたいなのが働いてるんだと思う。

俺もデスマで自殺とか都市伝説だと思ってた
実際におきるまでは
T〇S

バックレとか鬱とか身体壊したとか、珍しくないからなあ、この業界。
俺の身近でも、なった奴いるし。
ＩＴから離れ、今は無職だけど、辞めたことに関しては全く後悔はしてない。
むしろ、もっと早く辞めておくべきだったと。
多少、条件が悪くとも、異業種へ行きたい。

ばっくれるにしてもメールでいいから意思表示位はすれ
人によってはマジで心配するんだから

この業界にはいるまでは、鬱病や自殺なんて理解できなかった。
「鬱なんて単なる精神的なものだし、自殺したって何も解決しないのに」ってバカバカしいと思ってた。
が、仕事を通して自分がその立場になると、鬱病と自殺者の気持ちがよーーーーくわかるようになったよ。
精神的に追いつめられると何も出来なくなって、「このまま生きてるより死んだ方がマシ」って考えるんだよね。
数年で辞めると転職時に不利になるからと無理して長く勤めたが、結局療養で離職期間が長くなり未だ転職できず。
でも、あのまま仕事続けてたら自殺してただろうな。

鬱から回復したのだが…ブランクを問題にされて書類審査で蹴られてしまう

以前お世話になったエージェントに相談してみたら、再発の恐れがあるから異業種にした方がいいと言われた
しかし…プログラマー以外にスキルなんか持ってないし…自分にコンピュータ以外の何ができるのか全くわからない

>>55
あきらめずに動くんだ。
それしかない。

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/offbeat/070320060001.4p4bz3a1.html

【ロンドン２０日】英語辞典の最高権威オックスフォード英語辞典（ＯＥＤ）に載った。
ＯＥＤは「PG/SE」の単語を載せ、その意味を
「将来性がなく低賃金の仕事で25歳までに脱獄できなければ一生独身のまま人生を終える終身刑」と定義している。
関係者は「PG/SE」の定義が不正確で従業員を侮辱しているとしいるが、現実的に修正は難しい。

>>54
俺もこの業界に入るまで、身近に鬱だの休職だのする人は居なかったよ
この業界に入ってから、初めて休職する人や休みがちな人や鬱で退職とかって人を見た
俺の居る会社だけでも何人もそういう人が居るから、本当この業界は恐ろしいと思う
自分も毎日追い詰められ、無理言われ、一度にいくつもの作業を頼まれ
休みも少なく、自由も少なく、精神的にやられてきたよ
今までの人生でこんなに精神的にくるなんてことはなかった
なんでこんな業界に入ってしまったのだろうか
激しく後悔する日々

IT業界で泣き言言ってる人は他に言っても奴隷だよ。自分で周囲の人間を動かすことが
できないのに居場所なんてあるわけない。キラいなヤツでも仕事は仕事としてニコニコ
付き合うくらい何でもない事なのに、端末の前に逃げ込んで恋人さえ作らないようなヤツに
は他に行くところなんてないよ

>>59
だから他ってどこよ
おまいも文句しかいってないじゃん

>>59
この業界しか知らない人だね。

俺は元々この業界の人間じゃなかったからよくわかるが
この業界は異常だぞ

>>54
人間の脳って不思議ですよね
>>55
社内ＳＥだ
回復したなら病気は口外しない方がいい
ブランクは適当に埋めとけ

>>48
うちの新人がバックレているw
そのまま辞めるだろうなぁ。

む、リクナビＮＥＸＴ　ＩＴキャリアってある、最近できたのか！？
他業種のＩＴ部が募集してないかな・・・

ほんとこの業界は異常ですわ。
工場のほうがマシでした。

>>66
俺もそう思う
工場のほうが和気藹々としてて楽しかったな
休みちゃんとあったし、無茶苦茶で理不尽なこと言われないし
鬱になる人や、体調不良で休職する人や精神的にやられてる人とか居なかったよ
工場って言うと皆トヨタとかの期間工みたいなの思うみたいだけど
そういうのじゃないのもたくさんあるんだよ

10年後の自分が不安になるどうしよう。転職するべきか。

>>48です。

今までバックレなんて目の当たりにした事がなかったから、本当にネタだと思ってたんです。
バックレた奴は、先月うちの現場に来て、バックレるまではごく普通だったんだけどねぇ…。

>>53ｻﾝの言うとおりで、意思表示もなく当日連絡が取れない。ご丁寧に携帯の電源まで切っていたそうな。

俺は、入社してこの４月で９年になるけど、新人の時に同期が一人バックレて消えてる。
たまたま、新人研修で別のカリキュラムをやってたときだったから、バックレの真相は知らない。
でも、未だに伝説の新人と言われているらしい（ｗ。

でも、バックレには絶対前兆があるはずだから、それを見抜くのも管理職の仕事だと思う。
たとえ、会社が発注した協力会社の人間であっても…。

異業種行きたい…。

平気で人を売り、そして買い
あげくのはてには潰してポイ捨て
なんつう業界なんだか

>>54
＞結局療養で離職期間が長くなり未だ転職できず。
どのくらい療養してんの？
俺、もうすぐ3年・・・orz
鬱病じゃないんだけど自律神経系統やられてる。

>>61
>>59は逆にこの業界の実情を知らない人間だと思う。

>>69
別にITに限らず鬱になるとそういう行動とる香具師多いよ。
外部との接触が怖くて仕方なくなるって少し回復した友人が言ってた。

うつの方、
ゆっくり休みましょうね
http://medicop.net/blog/

鬱は死にいたる病だからね
周囲がよく監視しないといけない

「つらい」と訴えると「おれの若いときはもっと働いててつらかった」とかいうバカ上司がいるが、
ああいうのは論外だな

協業したいろんな会社見てると、たとえ中小でもビジネス感覚の鋭いヤツは生き残る。
技術が大好きとか楽しくやりたいとか言ってる連中は奴隷のままで当然。

自分がやるんじゃなくて、いかに他社の連中を使って開発させて利ザヤをとる。おいしい
部分をいかに引っ張ってくるか誰と手を組むかが敏感にかぎつける感覚とでも言うのか。

愚直でNOとい面と向かって言えない様なら夢のない将来しかない。

気のせいかな。
沖○気って会社の規模のわりに待遇がかなりアレじゃない？

ちょ……求人とかは「正社員」と銘打っているのに
社内で管理されている文書では「派遣社員」扱いで処理されていることを知ってしまった………

親から退職ＯＫサインもらうにはどうやって説得してしたらいいでしょう？
あとやめたら研修費返せって誓約書書かされたんですけど、
最近労働基準法で賠償予定の禁止っての見かけたんですが、
研修費払えはこれに該当するんでしょうか？
まじめに困っています。お助けくださ;_;

前の会社、隣の席が鬱病だった。その人前職もＰＧで鬱。
今回はサーバー保守だけど、鬱がなおりきらないらしく休職2回。

上司は本人の脆弱な精神ときめこんでる。上司は馬鹿。
そいつは能力があるからやめられると怖いらしい。薬のみながらきてた。
周りの無理解が殺す。自殺したとのこと。

おれは2度とこの業界には戻らない。

鬱って具体的には無断欠勤とか？
マイナス思考とか朝起きれないとかは、怠けの可能性もあるよね

>>78
鬱になったことがないんだな、そのまま健康で居続けられるよう祈る
でも患者のこともちょっと理解してくれたらもっと嬉しい

>>74
俺の経験上だが、
それが出来る立場の時とそうでない立場の時があった。

プロジェクト上、采配出来る立場での苦悩など取るに足りない。

俺が間違ったのは上流から、上手い話に騙されて下流の会社に落ちてしまったこと。

>>79
具体的には？
体重が５２→４６　無職で５６になったけど、そういうわけじゃない？
毎週歯医者に行くやついるが、多分ウチでは鬱になるまえにクビになる
社員４０人だからみんなポンポン辞めていくし

>>自分がやるんじゃなくて、いかに他社の連中を使って開発させて利ザヤをとる。おいしい
>>部分をいかに引っ張ってくるか誰と手を組むかが敏感にかぎつける感覚とでも言うのか。
わかるが、なんか"面白くない"んだよなぁ。

そもそも自分で自分を売り込むのが苦手なヤツってITには多いけど、技術や人間性で
やっていけると思ってるのだろうか？　ＳＥはセールスエンジニアやシステムエンジニア
だけではない。相手が卑怯なヤツだったらシャウティングエンジニアになって恫喝する。

それ位の度胸もないようなら残り人生は他人のいいなりに暮らすことだ。

>>76
なぜ親を説得しなければいけないんだ？
自分で決めろ。

契約書は無効。
訴訟を起こせば勝。
特にその契約書を書かないと入社できないならその契約は無効。

労働基準監督署に相談・・・ってのは時間の無駄。
払いません。といって辞めればいい。
払って欲しければ訴訟で相手になりますよ。って挑発しろ。

起こせないから大丈夫。
逆にこちらからするのは時間の無駄。
メリットがない、払わなくてOKという判決が出ても時間と金の無駄。

無茶な要求を突きつける営業や上司に食ってかかったが、ボコボコにされたよ。
いくらこっちが正論を説いても、所詮個人では会社という組織には勝てないと言うことか。
話を聞いてくれる上司もいたが、結局「聞く」だけで具体的に働きかけることはない。
さすがにもうその会社は辞めたけど、内部から変えるよりは組織を移った方がいいかもしれん。
単なるワガママと評価されることもあるけど、自分を押しつぶして病んでしまうよりはマシ。

>>84
＞なぜ親を説得しなければいけないんだ？
実家暮らしなんで無職になると親に負担が･･･と考えてしまうんですorz

契約書はどうどうと払わないと言ってやることにします。不安が少し和らぎました。
�dクスです

会社に鬱になり、休職して復帰し、週3は体調不良で半日休み又は休み
で、また休職し復帰し、また同じように週3は体調不良で半日休み又は休み
って人が居るけど、なんで辞めないんだろう？？？
というか、会社は辞めさせないのだろう？？？
俺も鬱になりつつあり、辞めようと思ってるんだけどさ
休職する位なら辞めるんだけどなー

>>87
それだけ真面目な人なんだよ。

>>87
>って人が居るけど、なんで辞めないんだろう？？？
いつでも休める状態を作り出してるから追い込まれもしないし責任ある仕事も振られなくなる
辞めると無職で収入が無くなるし、その状態が普通の状態に本人的になってるんだと思う。
（金に困ってなければ、天職状態）

>というか、会社は辞めさせないのだろう？？？
大手の系列？　メーカ・ユーザ系だとクビにする方法すら知らない会社もある
汚いことする役目のエロイ人が天下りだらけでクビにする勇気もやる気もない
自分に影響がなければ現場がいくら困っても放置です。

いったん鬱になれば回復してもデスマーチなプロジェクトに入れられることはないだろうし、
残業も断れるし（向こうも強要できない）、お徳かもしれん。
まぁ出世はできない＝昇給しないだろうけど・・・。

人日や人月って言葉はIT業界だけの言葉なの？
完全に人を物扱いしてるみたいでムカつくんだけどさ

>>71
障害年金もらってますか？
障害者認定されれば
障害者枠で求人応募できますよ

>>91
モノ扱いじゃなくて、完全にモノとして扱っている。
派遣なんて資材扱いだからな。

やってらんねー

>>89-90
なるほど！そういうことなのか
確かに責任ある仕事も振られなくなってるし、デスマせず気楽な感じになってる
残業も余裕で断ってるし、休みも自由だし
でも、なぜか偉そうにしてる
昇給や出世は元々ないに等しいから、そうやって生きていっているんだな

一度壊れた人は資本主義社会では無用な存在なんだよ　まずはシステムに従順な
兵隊こそが価値がある

>>91
人日や人月ってたぶんこの業界だけの専門用語だと思う
自分は、この業界入るまであちこち他業種やってた人間だけど
そんな言葉聞いたことない
確かにモノ扱いな用語だよね…

ＩＴ業界って人身売買がほとんどだからカテゴリー的には流通業が
ふさわしいと思う。ほとんどの会社が中抜きの問屋みたいなもんだろ・・・

>>91
建築現場では職人に1日幾らというのを単価と呼んでいたな。
呼び方は違うけど、積算の際には単価*日数でやってたから意味合いとしては同じ。
人月や人日は作業量の単位だから、物扱いしていると言うのは違う気がする。

NHKあたりで昔やってた「タマ（人）が足りなくて」の言葉で
あぁ、やっぱりモノなんだな、おれらって思ったよ。

営業も客との電話とかで「じゃぁｘ人送りますんで」って言うけど
おれらの個性やスキル部分はほとんど見てない把握してない、
「ｘｘ出来ます、ｙｙ出来ます」って適当に言うだけで・・・

他業界でどんなとこになら転職できるんだよ？？

>>100
不動産、外食、小売、営業、コンサル・・・
全部ブラックだけど質が違う

メーカ子会社、ＳＩ、社内ＳＥ・・・、他業種のＩＴ部門が一応の成功ってなってる模様
そりゃシャープ松下東芝に入れたらＯＫだけどさ

この業界から他業種にいくなら営業しかないと思う

中小→大手は至難の技。
よほど学歴とスキルがないと無理。
中小で優良なところにもぐりこめ。
そういうところはPC使えるというだけで優遇される場合もある。

>>101
東芝松下で勝ち組扱いなんだ・・・

それこそ現実を知らん、って奴じゃないの？

>>103
やはり夢だったのか
もうあとも無い
辞めたのは３０人規模だったから、５０〜２００人あたりを受けまくるかな

>>104
( ｀Д´)≡○)｀Д）　いちいちウルセー
ピンキリだろが、松下は全員無職以下だよ、説明めんどくせー

前職…自分のスキルは活かせる。仕事は楽しい。が、史上最悪の者がいた。精神科通院。
現職…肩書きはその道のプロ。中身はアッパラパー。どうなっても知らない。人間は可も不可もない。

>>94
>でも、なぜか偉そうにしてる
簡単にクビにならない会社だと地雷原のように居る事がある。

メーカ・ユーザ系でもＩＴ業界って入れ替わりが結構あるのですが汎用・オフコン
時代の封建感覚が残っているので在籍年が長い方が偉いって事があります。また、
同期意識があるので優秀な上司の同期だったりすると若手・転職組は何も言うこと
が出来ず無理な作業とか強く言うと倍になって精神的に跳ね返ってきます。
たちが悪いです。　orz

俺はオッサンだから、知識が無かったので知らなかったのですが、ココを読んでビックリしています。
今までは、ＩＴ業界に勤務している人々は、全員高給取りだと思っていました。
将来はホリエモンみたいな成功者になれる人たちが、高給取りで休日も多く有る職場で、生き生きとして
働いていると思っていました。理想と現実が大きく違う世界ですね。
俺は、遊び半分で毎日１時間ぐらいの労働で、年収１０００万円以上を稼げる、今の仕事を大切にしないといけないと
思いました。

この業界の鬱の人の原因は、激務なのに将来が見えて来ない事だろう。
それが引っ掛かってしょうがない。
だがその心配ははっきり言って正しい事の方が多いと思う。
心配してるのなら、そうなってもいいように対策を取るべき。
不慮の事故に対する対策はITの基本。

地方ＳＥだけど、給与と待遇がいいから転職できん。
コンパとかで給与や待遇の話しになると
羨ましがられる

今と同じ待遇か２割り落ちならすぐに転職するのに

>>111
IT企業が1社の例外もなく全てブラックと言うわけじゃないしね。
それと自分が思っているよりも優秀と言う可能性もあるんじゃない？

>今と同じ待遇か２割り落ちならすぐに転職するのに
転職先はIT以外ですよね？
現状に満足しつつも、こういう思いが存在する所がITだよな。

人身売買の上に残業代も休出代も出ないってどれだけ黒い業界なんだよ

うちは残業代も休出代も出るけど割増にはならない
無理矢理法定労働時間内とされる

>>110
>この業界の鬱の人の原因は、激務なのに将来が見えて来ない事だろう。
将来って年相応の年収とか待遇って事だと、そんな理由だったら誰も鬱にならない。
悲しいことに激務って１〜２月で慣れてくるんだよ。
（現実的に運用系で鬱は聞いたことがない）

不明点・対策やスケジュール矛盾点を指摘しても何の反応もなくＰＪが進む
責任者不在の状態が耐えられなくなる事が主な原因だと思う。

業界をわかってくるとブレーキがない車（ＰＪ）に乗っている事に気が付いてくる
今回は無事だったけど次はどうなるかわからない次の車（ＰＪ）に乗りますか？

終わりのないトンネルというか、血を吐きながら続けるマラソンというか。
そんな毎日を送ってたら、そら鬱になるよ。

鬱の原因はそれだけじゃない。
長時間のＶＤＴ作業は目の裏の神経を刺激し、体内時計を狂わせ、
質の悪い睡眠をつくり、長期間つづくと、知らぬ間に鬱になってる。

本当、病む人が多い業界だねー
他業種出身が見たら、異常と思うよ

やったことないことをさもスペシャリストのようにやれなんて
頭ごなしに言われたら、鬱になりますよ

営業になってからは体調も戻ったな　いかに技術者が保守的で甘えているかがよくわかった。
まずは利益ありきだから、自分が大変になりそうな案件を避けて通るようでは会社は伸びない。

人が足りなきゃ他から調達するとか作業量の分散を工夫するとかいくらでも方法はある。

>>120
>まずは利益ありきだから、自分が大変になりそうな案件を避けて通るようでは会社は伸びない。
まずは利益ありきだから、大変な案件は避けて無難な案件を選んで実績をあげないと会社では生き残れない
数千万の赤い回避で結果的には赤字より、数万でも黒字の方が評価は高い。

>人が足りなきゃ他から調達するとか作業量の分散を工夫するとかいくらでも方法はある。
有給を取るとか、社外講習で抜けるとか責任回避の方法はいくらでもある。

>>120
>人が足りなきゃ他から調達するとか作業量の分散を工夫するとかいくらでも方法はある。
これは営業の仕事でもあるし、出来る営業だと自分が動いて調整してるぞ
まだ、甘えが残ってるんじゃないの？

利益を見りゃいいんだが売上しか見えなくて採算割れ起こす糞営業大杉
この業界の営業の工数の読め無さ加減はキチガイ沙汰としか思えない
ついこの間うちの馬鹿営業の奴がどう考えても２千万はかかる仕事を５００万で取ろうとしてきやがった

これ以下になったら赤字覚悟だからなと言う額まで見積もりの内容を
説明しても平然とボーダーラインを踏み越えてくる営業が居るしな。
営業は受注額なんだろうけどさ、こっちは利益を問題視されるんだよな。
よほど短工期でないかぎり手が足りないのは何とかなることが多いけど、
金がないのはどうにもならんよ。

営業は仕事を取ればいい。
SEは営業が顧客と決めた納期までに成果物を上げればいい。
SEは納期さえ守れば死んでもいい。

>俺は、遊び半分で毎日１時間ぐらいの労働で、年収１０００万円以上を稼げる、
>今の仕事を大切にしないといけないと思いました。

このエサは練り餌以下ですね。

工数の読めない馬鹿に限って、「空気読め！」を連発する罠。

>>125
仕事の取れない営業は死ね。まともな仕事の取れない営業は生きる価値が無い。

実際に死人出るけどね。うちでも半分くらいは半病人になってる。
死なないにしても辞めていくだけでもコストが掛かることが見えていない。
補充要員を使えるようにするのにＰＪ一本分ぐらいは掛かる。
金掛けて育てた操縦士をバンバン特攻に送り込む対戦末期と同じ。
思考停止したアホ営業がこの国のＩＴ業界を滅ぼす。

ホムペの更新チェックソフト作れとか → 今フリーソフトある
学習塾のTV電話家庭教師システムとか → Webカメラ５千円＋フリーソフト
なんつーか必要でないのに、無理やり仕事作ってる感じがする

｢期日までにできないなら、できるように考えろ！！｣
｢8時間を24時間使えるようになれ！｣
･･･｡

>>131
だったら営業に、
「8時間を24時間使って、もう少しマシな案件取れ！！」
と罵倒してやれ。

かっこいい！8時間を24時間にする時のマジシャン。そう呼ばれる男になりたい。

つまり８時間でできることを２４時間使えってことか
工数３倍もらえるな
営業さん頑張ってねｗ

もう10時出社→終電が恒常化…
シャワー寝る朝食でまた仕事の無限ループ
＼(＾o＾)／

上流仕事の出来不出来で工数３倍くらい普通に変動するけどな
もちろん営業も大きく関係する

終電で帰れるだけいいじゃないか…
社長がタクシー代モッタイナイから始発で帰れとかいうから、睡眠時間欲しくてバイクで通ってたら、気付いたら記憶飛んでて転んで怪我してたよ。
医者に行ったら労災申請の紙が届いたけど、多重請け負いで大手の会社様に迷惑かかるからって労災申請できなかった。
先輩は車で事故った。
開発は命が惜しくてできません。

営業クソってやつは、案件３ヶ月とかで掛け持ちスタイルの会社？
なんか、６人月程度の案件自体がクソだから、いいも悪いもない気が・・・

営業がクソなんじゃない。クソな営業がいるだけなんだ。
ふつーの営業もいるしできるやつもいるよ。
これはSE・PGも同じ。
だれだって能無しの尻拭いはしたくはないよな。

ハロワいってくるかな
30才だから脱出や大手は夢だ
社内に作業場あるメーカ下請けっぽい組み込み狙うかな
Web系ではなく派遣でもない、結構ムズイ

ハロワで新着も、（派）ばっかり
２，３月で１社しか受けてない( ；ω；)、あれが一番よかった時期なのか・・・
中小ITに戻るかな
社内開発がいいがWebしかないな〜
金融やDBはダメ！！ゼッタイ！！

いま時期は新入社員入るから求人は少なくなるでしょ
次の狙い時まで雌伏するのが得策かな
さっさと辞めて次いきたいけどね

>>141
一般派遣でしばらく稼げばどうよ。

時給２０００円以上でサビ残なし、下手な中小ＩＴよりは稼げるし
ＤＱＮ案件って費用が見えない一般派遣を避ける傾向にある。

社会保険とか加入出来る３ヶ月中期契約でのんびり次を探すっていいと思うぞ。

ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm
NTTデータのエロい人インタビュー

>>143
時給２０００円か〜、本業になりそうだな〜

>>143
俺も時給２０５０（交通費込み）
某有名メーカーのシス管になった
ただいま引き継ぎ中
前より好きにマシンいじれるし
通勤時間も２/３になった

>>137
ちょっとまて
なんで上に迷惑かかるんだ？
請負だろうと自分の所属する会社が保障するものだろ

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

>>137
労災認定貰うのに多重派遣や過重労働など違法状態にある派遣先の大手の会社様の
労働環境を詳細に書かないとダメだからじゃないか？

アンカー間違えた。
>>149は>>147のレス。

>>143
時給２０００円　×　８時間　×　２２日　＝　３５．２万
３５．２万−３．５万（所得税１０％？−２万（交通費）≒２９．７万
２９．７万−５万位？（年金・保険・税金）≒　２４．７万（実質な手取り）

年収？
２９．７万　×　１２ヶ月　＝　３５６．４万
２４．７万　×　１２ヶ月　＝　２９６．４万
どちらを年収にすればいいのかわからないけど確定申告で還付もあるので
どちらでも３００万以上でサビ残無しだから軽く年収４００万以上・・・
負けてます。　つーか、一般派遣に追い抜けない orz

>>144
もう手遅れ。若者に見放されて、後は滅びるだけ。
国際競争力？わらわせてくれるｗ

弱いものいじめが好きな人が多いなー
入社間もないなにもわからない未経験者をとことん追い詰めて自殺未遂起こさせて喜んでる上司がいるよ
その上、そいつに説教までして人間失格とかほざいて挙げ句の果てにはクビにしてた
そんな会社に俺は居るんだな…

３５才以上の人って、実際どうしてますか？
辞めた会社では、平均年齢低かったら例が少ない
・仕事を取ってくるSE・営業になる
・そのままずっと出向
・携帯電話（激務）に出向
・会社が他を紹介して退職
・退職

なんか成功例はないのか？

>>137
会社は申請に協力する義務があります
労災認定に会社の意見は関係なかったはず

おまえらとりあえず脱出したいなら行動しろよ。

嫌だ嫌だばっかり言ってても何も変わらないだろ。

俺は嫌だったから後先考えないで辞めた。
仕事がなかなか見つからん

軽く後悔している。

>>156
あと２年会社に残っても、同じ結果だと思う
次の会社が、２重派遣が１重になったとか、年収＋１０万とか
それでも辞めた意味はあるにはある

俺はこの業界に入ったこと自体に
激しく後悔してる

営業への恨みつらみは勝手だけどさ、しょせん元SEを営業にすると規模がショボくなるんだよ。

自分が開発だった頃の記憶で無難にこなせる範囲で受けようとするから、1千万の枠を５００くらい
にしてしまう。スケジュールも余裕持たせておこうとする。人が足りなきゃかき集めるのは、技術の
事業部長の役割なんだよ。「できない量の仕事とってくるな」とか寝言言ってるんじゃねーよ。

できない量の仕事を取ってくるのはまだいいんだ。
できない量の仕事を割に合わない金額と割に合わない納期で取って
くるのが困る。やればやるほど赤字。
そんな仕事を持ってくる営業はおかしい。

6:4くらいで営業が上に立って仕事を回してくれるのが理想
SEがまわし始めると失敗する

でも開発経験の無いシステム素人の営業じゃうまく回らないよん。

>SEがまわし始めると失敗する
もう１０年以上この状態
失敗の連鎖でもうボロボロだ

>>163
SEが考える標準ておかしいよね。
仕事の進め方から顧客の応対までなにからなにまで。
営業がもっと成長して主導権を持つようになって欲しい。

そもそもあらゆる交渉事ができない人種が技術者だなぁ。

若いＳＥに「女口説くのだって銀行から融資引き出すのだって交渉だろ？」って
飲み会で言ったら、30後半のいい大人が「どちらも経験ないですね…」だって。
どういう人生送ってきたんだ？

できない量の仕事を取ってきたらそれなりの報酬を技術者に支払う事。
同じ給料でやらせようとするから技術者のモチベーションが上がらない。
今度の仕事は今までよりずっと大変だけど、給料は上がらないから、まあ頑張ってくれと言われて、やる気を出す技術者がいるか？常識的に考えて。

>>152
ここって多重で送り込まれている人多いな。
おれの友達もここの社員じゃないけどなぜか名刺もってた・・・
（派遣先は某市役所）

そもそもカスな人間が今時のITに携わってるからな。優秀な人はもう逃げちまってるし、
新たには入って来ない。営業もカス。SEもカス。回らないの当たり前だよ。

ちなみに俺はセールスだけどプロジェクトマネージャーを兼務している。
SEあがりのPMは受けた仕事に対して納期を守ることがPMの仕事だと考えているみたいだが
俺から言わせるとPMは受注活動から研修まで顧客、社内、パートナー企業との信頼関係を構築
しつつプロジェクトを円滑にまわしていくことが重要だと思っている。
開発経験の無いシステム素人の営業じゃうまく回らないって意見もあると思うが、
自分的にはプロジェクト成功させている自負あり。
ちなみに某大手メーカーT社出身で今は150人くらいの中堅で顧客からの直請けの仕事メイン

まぁ開発上がりのSE、PJ、営業は交渉能力無いよ。交渉する気が無いのかと思うくらいだ。

>>169
営業が進捗の責任持たされると新規開拓ができなくなるのでは？　大手の富士ソフトとか
あまりに赤字案件が多いので昨年からそういう風に変えた途端に退職が続出したし。

営業の暴走？を止められないのは社内の体制が脆弱だからかな。技術側がキチンと
要員確保（これは調達部がない中小では曖昧だね）とスケジュールから収支管理まで
やるのが当然なのだが、問題が起きてから営業に文句言うような連中が多過ぎるな。

>>171
基本的に既存顧客深耕がメインだけど新規も開拓しているよ。（数は多くないが）

うちは収益に対する責任と原価を確定する権限が営業に与えられている
（前職のT社も同じ）なので自然と営業に求心力が向いてくるし必然的に
総合的にコミュニケーションを円滑におこないいつつプロジェクトを成功させる
必要性が営業に生じてくる。（もちろんダメなやつも多いけど）

>>172
しっかりした方針ですね。それなら技術も営業に対して協力するし、赤字プロジェクトも避けられる。
実際はどうしても誰か優秀な人にその他大勢の無能が頼り切っているような中小が多いのだが。

>>173
実際にシステムを作ってくれるのは技術の方達のおかげなのでその気持ちをいつも大切にしている。
自分は試験くらいしか手伝えないけど彼らが極力仕事をやりやすい環境を作れるよう
お客さんとのインターフェイスやトラブル、納期遅延等なんかあったとときの交渉は
逃げないで自分が先頭に立ってがんばるよう心がけている。

ダメな会社は規模に関係なく自分たちだけでやろうとする。他の会社のエンジニアや
全く文化の違う他国のエンジニアを指揮してやらせるなんて考えもつかないらしい。
自分たちの持っているリソースや技術力なんてタカが知れているからこそ、何でも
利用して稼ぐことを考えなければ。

【情報流出問題】大日本印刷　「Pマーク」取り消し処分なし　「改善要請」処分のみにとどまる[2007/3/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174660310/
もう、自浄さえもない業界(ToT)

SEだからって、コンピュータに関することは何でも出来るわけじゃねー。
広告のデザインとかDTPソフトでマニュアル作りとか自社製品のプロモーションビデオ
の作成なんか押しつけるなよ。
そういうのはデザイナーの仕事だろう、社外に出すと金がかかるからって何でも自前で
やらせんのやめろ。

>>177
大人になると、いろいろできなくなる　（ ・ω・）

センスの良し悪しがものいうものは、センスが悪い人の努力や頑張りではよいものは出来ない。

IT業界は（特に大型開発系）は多重請負、偽装請負が横行していて
いまや土建ゼネコンよりたち悪いから正義感強い
内情知るたびに俺的にはムカムカするときが多い。

>>140
組込み狙うなら精密関連会社とかいいんじゃないかな。

>>158
この業界に戻ってきたことを激しく後悔している。戻ってきて２年４ヶ月経過。

実際やめたらどうにもならない、って人はほとんどいないんだよな。
本当に辞められて困る人なら、もっと大事に扱うし。
「君に辞められたら困るんだ」っていいように追い込んで、
搾取されてるだけなんだけど、現場にいるとなかなか辞められない。
結果として鬱になって自爆するか、40歳でぼろぼろになってから
使い捨てられるかしかないと思うけど。
ある程度（5人以上）人数のいるチームなら1人消えたくらいじゃ大勢に影響はない。
リーダがダウンしてもそれなりの人が上がってきて仕事は進む。
ダウンした奴が復帰したときの行き場がない状況はあまり改善されていないが。
予告なしにいきなり半年入院・自宅療養で休職した俺は会社には戻れたが、受け入れ
先部署がなかなか決まらない・・・

この業界４０歳以上の人ってほとんどみかけないんだけど
みんな安い価格で売られるのかな・・・・
うちの43歳の人は５３万で売られていった・・・

大手以外は年をとればとるほど将来に展望が描けないな

営業力がないヤツは奴隷のまま終末を迎えるのがあたりまえ

要領のいいヤツは営業なり自分の生き残り方を早くから考えてるだろ？

デスマの火消し要員って、ＮＯって言えないような人だらけだな。自分でわざわざ大変な方向に行っている
としか思えないんだが。

恐縮です
この会社に応募してみようと思うのですがどう思いますか？
http://www.i-mdrive.co.jp/company_profile.html

>>187
ITと言えばITなんだけど、ベンチャーなのと募集職種が企画･営業寄りだからここじゃ分からんのでは？

>>187

２ちゃんねる検索　　ヒットせず
新会社だから仕方ない。

資本金もしっかりしているしサイバーエージェントの子会社。

ただし広告という意味では世の中、電通とリクルート、およびGoogle,Yahoo,Msn,オーバチュアとかに
支配されているのでこの程度の規模の会社では新設したところで先行きが見えない。

まあIT脱出というか広告業界いろいろそれで厳しい。
メディア、マスコミとかのスレ行けばわかるよ。

とりあえず応募したら？

ITってそんなに駄目か？
2chに毒され過ぎじゃね？
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

この世界、技術、知識はもちろん管理能力や営業力もないと定年まで居られないよ
なんでも求められるから耐えられなくてみんな途中で消えていくんだよ
仕事人間じゃないと無理な業種だよ
家族持ってるような人には向かない職
周りを見てごらん40過ぎてもやってる人って独身じゃないか？
子供が育つにつれて皆考えちゃうんだよ
そのほかの人は精神的に耐えられなくて退社

なんとか別の業界に脱出出来たけど、ホント前からこれをやっていればと思う事が多々あるよ。
これまでやってきた事が、はっきり言ってリセットされる様な物だからね。
社会人のやり直しだと思ったほうがいい、IT業界で結果を出してようが出していまいが。
ただこの業界で得た勉強術やSE的思考は何処に行っても役に立つ。

>勉強術やSE的思考は何処に行っても役に立つ。
だったらリセットでもなんでもねぇだろ。
いい加減なこといってんじゃなねぇよ、IT落伍者風情が。
逃げ出したやつが偉そうに語るなw

保守という名の他人のｹﾂ拭きやりたくねぇ…ｼｽﾃﾑの全部を知っている訳でも無いのに…
というかうちの会社は最後はいつもこんなのばっかり…

>>48
うちの社内もつい最近あった。
つかﾊﾞｯｸﾚたのはﾘｰﾀﾞｰ（独身）なんですがw

今年の1/4・1/5は普通に出勤していたが、3連休を挟んだ翌週の月曜日(1/8)は体調不良で火曜日(1/9)も体調不良。
ここまでは良くある事だと思ってた。というか本人からの「休みます」という連絡も来てたので。
それで水曜日(1/10)から突如無断欠勤となり連絡も一切取れなくなってしまった。
心配した上司はその翌日(1/11)に本人の自宅（一軒家）に伺ったが、どうも（その時は）家にはいなかったみたいで
ﾎﾟｽﾄの中には朝刊夕刊(1/9からの)が入ったままであった。しかし夜中に1人で伺ってみたら自宅の3階には電気がついていた…。
金曜日に社長が警察とﾘｰﾀﾞｰの父親を呼んだ。その夜中に警察が自宅に突入し結局は自宅にﾘｰﾀﾞｰいました。
生きてました…。死んでたらｿﾞｯとしてたが生きてて本当に良かったと思ったけどさぁ・・・

でも結局その後もまたもや連絡が取れず、2月一杯まででｻﾖﾅﾗしてしまいました。

以前そのﾘｰﾀﾞｰが3年位前に「この業界の人間はいきなり消える人いるからね」と言ってたが、
どうやら自分自身が消えてしまったようだ。

>>194
リーダってことは、それなりの人でも、そんなコトするんだ
それをフォローして人間成長するかもだけど、
それを許すとみんなマネするからね〜

辞めた会社は、ドキュメントのないソフトのカスタマイズの依頼がくる
作者はもちろん退社
ですまですまん

リーダーってのは、上司からも部下からもあれこれ言われ
客先からもあれこれ言われ、簡単に鬱になれるよ

上からも下からもあれこれ言われるのは、
ちょっとでも思ったこと感じたことなんでも報告、連絡、相談しないとならない規則だから

>>195
この業界10年以上勤めてる人で年齢は30代中盤の人です。
ちなみにうちの会社が3社目みたいです。

その人の社内作業が丸々下の人間達（ｳﾘにも）に襲い掛かってきて、
自分の作業が殆ど出来てない状況がここ1週間程続いています。

うちの会社で2月一杯で辞めた人はその人だけだけど、
今月一杯で辞める人が3人（30代前半）もいるｗ

ｳﾘ的には今月一杯に決算賞与も出るし、
普段の給料にも一応残業代も出るからまぁまだ我慢出来るけどねぇ…

ﾊﾞｯｸﾚの前兆は確かにありました。

１．以前から辞めると言っていた。
　　（下の人間達には冗談ぽく喋っていた）
２．年末に会社で大喧嘩。
３．年末の忘年会で居酒屋で大乱闘。
４．それ以前にその人の作業の負荷が増大していた

>>198
本当のﾊﾞｯｸﾚの前兆は
ひそかに荷物を徐々に持ち帰ってるw

荷物残ってるのは本当の病気だからしゃあない。
明日は我が身だ。

>>199
基本的に、会社の私物はカバン１個分くらいにしてるお

最近、リクナビみてると、ＩＴの求人がやけに
未経験可ってのがおおくないか？
条件も、「ＰＣさわれればＯＫ！」とか。
敷居が低いなあ。おれが新卒のころ8年前は即戦力並の資格、プログラミング力を
要求してたけど。
なんか企業のいくこと真に受けると損するね。話し半分にきとこう。
どうせ人事やってるやつって、アフォだから人事なんだろうし。

２０代の頃にいた業種が現業ガテン系で飲み会や社員旅行でリアルファイトが恒例だったので
IT業界の人種の暗さと突然爆発する神経がいまだに理解できないよ

日頃から不平不満があるならなんでガス抜きしないの？　ギリギリまでガマンするって馬鹿なの？

>>201
全国規模の会社がヤバイな
得意言語は国語です、とか、C言語って何？とか
みんな未経験からスタートでしたとか、
未経験だと勉強させてもらってる感から、多少の待遇でも我慢するんだろな
新卒だとすぐ逃げるし

>>203
はっきりいえばいいのにね。精神病む覚悟で来てねとか。
馬鹿じゃできないのに、バカデモできるみたいなので釣るかね普通。
最近、多いのが「辞める人ほとんどいないんですよ〜」
「８時にはきっちりみんなかえってます」とか


159 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/12 19:07
労組にも過労死の賠償請求　「条件改善怠った」と提訴

　システム開発会社エスシーシー（ＳＣＣ、東京）に勤務中の２００２年に脳出血で死亡した男性＝当時（３０）＝の両親が
「過酷な労働条件を改善せず過労死を招いた」としてＳＣＣと同社の労働組合に計約１億４４００万円の損害賠償を求める
訴訟を１２日、東京地裁に起こした。労組に過労死の賠償責任を問う訴訟は初めて。
　訴状によると、男性はシステムエンジニアとして入社し、約１０年間勤務。長時間の緊張を強いる過密な業務を続け、０２年
２月の休日、脳出血のため自宅で倒れ死亡した。
　死亡直前半年間の時間外労働時間は月平均６７時間を超えており、両親側は「持病の高血圧症が、緊張の多い勤務で悪化し
脳出血を誘発した」と主張している。
　原告の代理人弁護士は「ＳＣＣと労組は、協議なしに月３０時間以上の時間外労働をさせられない、との協定を結んでいるのに、
労組は協議を怠った。労災申請にも協力しようとせず悪質だ」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000134-kyodo-soci

「やる気」と「人柄」だけが採用基準。元・うなぎ屋や劇団員なんて人たちも。
看護師や郵便局員、ピザ屋、ホテルマン…。先輩の前職は様々です。

採用するのはソフト会社の勝手ですが、
こんな会社に仕事は出せませんね。

>>201
あったあった
中小でさえ即戦力で大卒とか限定してたな
大手にいたっては早稲田また慶応以上とか大学名指し

こんなドキュソな業界にくるような学生は
よほど情報収集能力にかけているんだろな

>>この世界、技術、知識はもちろん管理能力や営業力もないと定年まで居られないよ
逆逆、無責任(無関心)で無能でいるほうが長生き

情報収集出来ない学生出現してるw
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165791694/

情報収集出来ない人が情報技術の世界で仕事をしているのが間違ってるんだよなw

スレ違いかも知れませんが
トランスコスモスって所で働いてる知り合いが鬱になって辞職しましたが
確かＰＣのサポートみたいのをしていて色んな会社に派遣されてたとか
この職の現状知ってる方がいたら教えてください

中小ITだが、新入社員の質がどんどん落ちていってやばい。早く逃げ出さないと・・・

>>211
ＰＣのサポート→苦情聞き係

なんでも自分で解決しようとがんばるのが美徳みたいな感覚のヤツが崩壊する

上司だろうが同僚だろうが協力会社だろうが利用して自分が得するように振舞えないのは
この業界にいる資格がない

今やこの業界はカス人間の掃き溜めだよ。居ようと思えばだれでも入れるし居られるの。

>>212
「今時の若い者は･･･」って奴で、質はそんなに変わらんのじゃない？
新卒がいきなり仕事できるって事はないんだし、結局は教育次第だよ。

>>215
>居ようと思えばだれでも入れるし居られるの
参入の敷居が低いからこれは同意。

>今やこの業界はカス人間の掃き溜めだよ
類は友を呼ぶと言う言葉どおり、君の周りはそうなのかもしれないね。

仕事が出来ないとかじゃなくて、
ＳＥ・ＰＧに必要な論理的思考力なんかが全然無い奴が入ってくる。

算数も出来ない奴が未経験で入ってくるから仕方がない(-_-;)

日本をIT先進国にするって話はデマだったんだなw

>>216
その教育がね、他社に放り込むことが教育だと勘違いしてる会社が増えてる。
放り込んで終わり。

俺もこの業界にいて４年前脱出した。
もう絶対に戻らないけど。

この業界を去らない人のためにアドバイスすると
ここでの止めておけというのはあくまで中小偽装派遣だよ。
特にPG/SEが大変なの。
WEB開発、オープン系、携帯電話とかさ。

同じITでも開発部隊以外ならまともなところもある。
でも募集はほとんど開発部隊の消耗品。人月の表現など完全に物扱い。

だからIT = DQN と言っても開発部隊以外ならまともなところもあるんだよ。
似て非なる物。

新卒で入ってはいけない業界の１つ。
俺思うんだけど、IT業界に入りたい！と思うのは個人の自由だし、
他人とがどうこう言うのもおかしいけどさ、入りたいならふつうネットで
その会社を検索したり同業他社ももみるよね。
新卒なら初任給いくら？とかどうなシステム作ってるの？とか
転職組なら給料はもちろん、親受けどこ？とか。
それにくわえて2chの情報は知らなくてもググればヒットしてしまうところもあるのに
なぜDQN会社に入社してしまう人がいるか不思議だね。
こういう人が振り込め詐欺とかに引っかかるのかな？？？

例えば「トランスコスモス」ってググっただけでも　関連検索: に
「トランスコスモス 2ch 」「トランスコスモス ブラック 」
とかあるんだよ。
調べたりしないのかな？？

やっぱりネット検索もできない馬鹿が入社してしまうってことかな？？

>>213
なるほど

>>220
そのとおりだよね
トラコスなんかは結局ＰＣあんまり触ったことない人が
入ってるんだと思われ
おかしな話ではあるけど…

でもビジネスは戦いなんだから兵隊もたくさん必要だろ？　それをさばいて自分はいい思いすれば
いいのであって業界が悪いなんて泣き言は意味ないんじゃないの。

この業界と制作会社のＡＤどっちが大変かな？

トランスコスモスなんて年中募集かけているのに、
勘違いして入る奴がいるなんて驚き。
実態は全部偽装請負要員なのに

今日ヘアカット行ってきた　( ・`ω・´)ﾉ　４５００円なり
１５００円とこもあるしな〜、この差はなんだろ
なんかウリがあれば、ＳＥ・ＰＧも４５００円の店員になれるのかな〜

>>222
その兵隊がいなくならなきゃいいけどね。
もしくは、優秀な兵隊がいなくならなきゃいいけど。
スレ違いだけど、そもそもプログラマーであれマネージャーであれ、
給料は同じでいいはず。そうしないと技術力が育たない。
結果、技術者不足に陥ってるわけで。マネージャーはそんなにいらない。

8年前に２ちゃんみとけばなあ〜。あのころまだ手紙で
応募してたんだよなあ。
理系だから、卒論もあるし、地方にいると、そんなに会社もまわれない。
情報工学専攻したばかりに、ずるずると。

ＩＴじゃなかったらどこいってただろ？
半導体行って、ひぃひぃ言ってるだろな〜

>>227
当時はグロばっかり張られて見れるようなもんでもなかろう。

>>226
プログラマーは専門職なのに給料激安だからな。
そんな事実が明らかになった現在、新卒が避けるのは至極当然。
同じ安月給なら公務員とか選ぶわ。
あんま関係無いけど上流工程をばりばりこなすSEは世界が違ったな。
あれは給料高くて当然だ。俺には今すぐこなせるような仕事内容じゃなかった。

俺も中小でSE兼プログラマを10年やってきたが、2005年に全てにおいてやる気を無くし1年休職。
やっと人生をやり直してみる気力が沸いて、今年の正月に製造機械メーカーに就職したが
「この機械の制御ソフトの改良とか保守を君にやってほしいんだ」と言われ、詳しく聞いたら
ソフトはVBで、外注製作なのでソースが社内に無いｗ
俺はC/C++専門という話は面接でしたんだが、何でも出来ると思われてたんかな。
10年くらい仕様追加しながら使ってるソフトらしいので、おそらく中身は悲惨な事に。
他にも面接で聞いた話と全然違う事がたくさんあったので、やる気無しアピールを
積極的に行い、会社都合で先週退職。
また無職に戻ったが、新しい人生を見つけるためﾏﾀｰﾘ過ごしている。

あとさ、誰か書いてたけどIT業界は暗い人間が多いって本当だよな。俺もそうだ。
でも休職前はそんな事全然気にしてなかった。
金が無くて休職中に佐川急便でバイトした事があったけど、皆元気ハツラツで
蚊の泣くような声だった俺も、結構声がでかくなったよ。
先週まで働いていた職場は活気の無さに面食らった位だ。
長文ｽﾏｿ

人間は喜怒哀楽を抑えていると破綻するんだよ。肝心な時に決断できなくなるらしい。
だから人と付き合う、恋愛をする、映画や文学で感動するといった営みがないIT業界は
おかしくなるヤツの比率が高い。

>>231
工場ラインもかな
ハロワ説明会でも、話聞かない人や常にキレてるオッサンとかおるし

ほとんどが偽装派遣で常駐して、自分の会社のために働いていると
いう意識がもてないのも厳しいわな

誤：偽装派遣
正：偽装請負

そのくらい分かろうぜ

新卒の後輩は派遣先にいたときに1人、自社で開発やってる時に1人来たことがある。
身近に居た他社の新卒を含めて算数が分からないのはいなかったな･･･。

>>219
自分の派遣先に新卒が送り込まれる前に社長に
「仕事は面倒見れるけど、会社への帰属意識を持たせることには責任がもてないし、
辞めると言っても引き止めません。」
と言ってやると良いかも知れない。
うちの社長は半年だけだけど自社で教育すると先延ばしにしたよ。
全社員が派遣だとどうしようもないけど･･･。

>>226
開発現場って勇猛な将軍が弱卒を率いている感じじゃない？
開発標準なりフレームワークなりをガチガチに整備して、設計書を細かく書き
コーダーと言われるレベルの人でもプログラムが組めるようにしている会社もある。
人を選ばないのでコストを下げれたり要員増にもちょっとだけ対応しやすい。
将軍がすごくしんどくて兵隊はスキルが上がらない＆面白くないという弊害がある。
兵隊として派遣された時はつまらなかったけど、すごく楽すぎて将軍に申し訳なかった。

>>233
既に「自分の会社のために働いている」という意識も「自分の会社に貢献している」という意識もありません。
おまけに、今の仕事にやりがいもありません。

>>236
モチベーションよく維持できるね？？

モチベーションなどなくても働けるさ

>>220
学生の時は世の中が輝いて見えるんだよ
そんな実態があるとは考えもしないのさ

>>237
>>238
もうモチベーションもないんですけど。。。
今は余程のことがない限り定時で帰れてますから、転職サイトを見てます。

この仕事・・・。

ほとんどが使い捨ての派遣でよ・・・。
続けているといろんなとこ飛ばされて頭がおかしくなるぞ。
自分の人生設計やいろいろなこと、考えられなくなって・・・・。

最後は廃人にさせられてよ・・・。
その前にあっちの世界に旅立ってる奴も多いしよ・・・。

社会人としてとか偉そうなことのたまうとこも多いけど、社会人
としてもないだろうってな糞企業ばかりだし。特にIT。

お前らいい加減にせーよと。
糞みたいなIT企業バッカだよ。

未経験でこの業界に入って一年。
もう脱出しようと思います。
業務の流れなんてわからねえ・・・。

自分の会社に戻るが年10日くらい・・・

>>243
SR?
ｗやめちゃいな。小さくったって、まともな会社ならあるよ。
50人足らずの会社だけど、大手から開発の案件取ってるもん。うち。

下手な大手行かないほうがいいよ。
下手な小さい企業はどうだか知らないけど。

>>244
エンドユーザーから直請か？　パッケージベンダー？？

WEB系の開発。たぶんエンドユーザ。みんなも知ってるとこだよ。
いえないけど。

今の自分にはかなり幸せな環境におかれております。

>>242
漏れは逆に業務(と金)の流れが分かってしまった
から、この業界を辞める。w

>>220
「開発部隊=最前線」
だからな。しかも消耗戦。
携帯軍曹のblog程じゃないけど、
でもそれに近い。

分かると辞めたくなるってあるな。
人事給与システム担当してると、自社だけでなく親会社や他の子会社の給与体系がわかってしまい
将来に希望が持てなくなったりとか。

>>249
kwsk

>>247
それはあるな。

>>250
ユー子だと、親会社や他の子会社のシステム周りを担当するから業務や内情も分かる。
たとえ親会社（ちなみに一部上場）といえど年齢、役職の割に給与が世間並みより結構下だったりするんだ。
子会社であれば、必然的に親より給与や昇給も低くなるし、細かな数字も把握できる。
そうして現実を知ってしまうと、将来に一切の希望が持てなくなり辞めてしまう。

とまぁこんな現実を当時新入社員だった俺に延々と説明し、そのまま辞めていった先輩社員がいましたよと。

>>252
デキレースってやつ？
もう年収４００万に標準を合わせるかな

マッタリ定時退社の高収入って書き込みないね。誰もそんなの言いふらして首絞めたりしないから当たり前だけど

マッタリ定時退社なのはＩＴ本業じゃなくてＩＴを利用して稼いでる連中じゃないの。
メーカだってＩＴ本業のところは協力会社使ったってプロパはめちゃくちゃ
働いてる。

しょせん労働集約的な作業が積み重なって成り立っている産業だろ？　労働時間がクソ長いのは
当たり前じゃないの？　だからオレはとっとと営業職に移ってソリューションでも製品でも人売りでも
なんでもやるよ。どれだけ自社はラクしておいしいところだけ持ってくるかが勝負。

労働集約的とはいわないんじゃないかね？

昔は大量の人間が手作業でやってた仕事をシステム化してるわけで
あって、それに比べたら人数なんてたかが知れてる

いうなれば、データ集約的だ

でそのデータがあまりに大量、多様なもんだし、
それをシステム化するためのシステム基盤がデリケートで
人間のシステム化のミスもからんで、問題を起こしやすい

でそのシステムの設計、実装、運営、修正などで
問題が複雑化しているため、これを正しく行うことに
必要な能力や時間が発散して収集がつかなくなり
デスマーチが起こりえる
ということでしょう

おまいら９時〜１９時なら満足？
中小ITで、派遣先がマイナーならありえるよ
年２ヶ月くらいは残１００時間越えるけど

労働集約産業 ろうどうしゅうやくさんぎょう

労働者1人当たりの設備など固定資産額が小さく、コストに占める労務費の割合が高い産業。

運輸業、飲食業、宿泊業、介護・福祉業などの人的サービス業や機械化されていない手工業等がこれに当たる。

　労働集約型産業、労働集約的産業とも言う。

>>258
その2ヶ月は35過ぎたら乗り超えられなくなるんじゃないだろうか、と不安だ。
つーか、大手のヤロウは毎日23時まで、とか働いてるけど
それもちょっとなあ・・・。年収700万でも厳しいものがある。

>>258
2ちゃんのカキコで定期的にそういうのは見るが
結局（略ってなるけど。

なんなんだろうな〜
ズバリ、仕事に飽きた　m9( ・`ω・´)

ITで飽きてたら事務とか工員なんかつとまらんぞ
基本ルーティンワークだもん

IT以上に退屈極まりない低収入の仕事が待ち受けてるのに
脱出を夢見て死屍累々の連中ばかりだな

>>264
確かにITは高収入だけど。
他の仕事にはないオカシサがあるような。ってITしか経験ないからわからんけど。
他業種→ITの人はどう思うのかな。

>>264
ＩＴ→工場で、あまりの暇さにＩＴに戻ったていう報告もあるね〜
でも派遣工員の方がイイってやつもいるし
許せるブラック、許せないブラックかな

大手はどうなんでしょうか？
自分、文系院卒（高齢）でこちらの業界で経理で働きたいと思っているのですが・・

>>267
経理ならITじゃないのでは？

>267
当然日商二級ぐらいはあるんだろうな？
経理なんてどうやってなるのかこっちが知りたいぐらいなので、正直わからんｗ

会計の資格はまだ揃ってないんです。
ただ勉強は先に進んでます。

親もIT系で、やはりこちらの業界の方がいいかな、と。
他業界も色々探しましたが、IT業界がそんなに他業界と比べて酷いとも
いえないように思います。

いやITのきつさは世の中で大量処理するシステムを扱うからでそ

機械化されている業界とされていない業界を比べればいい
マダ帳簿でやっているようなものは
１日遅れた所で量としての累積は比較的少ない

逆に
機械化されたものについては数万とかそういうレベルにすぐなってしまうが

年齢、経理経験/年数の有無、簿記検定の有無さえ書いてないのに「どう？」っていわれててもね。
あと、入社してからも大手なら「修行」と称して２〜４年は各地の事業所・子会社を転々と回されるはず。
経理といっても名ばかりで、給与計算からお遣い、掃除から郵便・宅配の分配までやらされると思う。
大手なら野郎でも経理で取ってくれそうだけど、中小だと求人票に書いてないだけでほぼ100%女限定だしナ。

なんだか経理スレになっとるw

なじみやすくていいんじゃないか

作る側から使う側というのが非常にわかりやすい

経理が勝ち組？
経理サーバを作れたら逆転か！

なんでも一発ワンクリックで作れるジェネレータがほしい。しかも、バグは一切なし
でも、そんなの開発するのは無理ぽ

ERPとか
そういう発想だよね

それより一段引いているのがMDAとかの発想

自前で＝自分たちでシステム作るところもでてきてるね
事務でもVBでプログラムぐらい書けるからね。
業務アプリ専門の人は将来やばいかも知れぬ。

大学生の時（一応一流大）、学年トップクラスだった奴が
ＩＴ蹴って突然超難関資格試験目指し始めた奴がいた
当初はバカだと思ってバカ扱いしてやった
周りもみんなＩＴだが大手に決まってた
今考えるとＩＴ以外の専門職もアリだな
ただし試験を突破できればだが

建築現場監督(3年)→IT(10年目)

IT業界は0と1の世界を扱うから論理的・合理的な考えが主流でドライなイメージがあった。
現実はそうではなく感情的な考え方が主流だった。
じゃあ、IT業界が人間味にあふれているかと言うと論理より感情が優先されるだけで
人情があるわけじゃないので子供じみた人間が多く感じた。
経営者には技術者上がりが多く何かの本で見知った自分に都合の良い部分だけ
論理的・合理的思考で社員に対する説明や説得は感情論で押し切ってしまう人が多い。

中小だと年功で主任や係長という役職が付くことがある。
「役が付いていると偉い」「偉い人には逆らってはいけない」と勘違いした人が多い。
そしてこう言う人は自分と異なる部下の意見は全て反抗ととる傾向があり、
議論にならない上に、責任を取らない。

後は時間に対する意識が非常に薄い。
「1日は24時間ある」と言う言葉を真面目にいう人がいる。
定時時間内に仕事を終わらせる意識が希薄でダラダラやっている感じ。
現実問題として忙しい時はあるが、慢性的に残業100時間とか言ってるのを聞くと
管理者がいかに能力がないかという自覚がないなと思う。

受けている会社の業務の内容も何も分からないのに、
テストでおかしいところは無いか探せって言われてもわからん・・・。
しかも、予定だと30時間のところが3時間に・・・。
3時間でまったく知らない箇所のテストデータ作成、
設計書確認、テスト実行なんて俺にはできんよ。
慣れた人間ならできるのかもしれんけど・・・。

>>281
設計書があるだけで幸せなんだぞ？
テスト計画書は作らんのか？

>>281
そういうときはどうすればいいの？
ボクにはできましぇんって言って、クビにされるの？

>>281
どこでもありがちな話だな
>>282の言っているとおり設計書すらない、
業務知識もあいまいってのも多いし。
そういうのはわざとデスマを誘発

仕事だから仕方ないとこなしてしまうからどんどん業界が腐敗して行くんだろうなぁ。

仕事だからと知らないことできないこともやらされるからねー
できないと言っても通用せず、どうやればできるかを考えろだもの
で、やっぱりできなかったら責任取らされるしクビになったりするしムチャクチャだ

前にいた会社は組合作ろうと動いたり、組合に入ったことがばれたら
仕事がなくなった
もちろん、有給もあるし仕事がなくても給料は支払われるようになってはいるけど
仕事がない間は休暇届を書かされて有給も使い切らされる
書かなかったら無断欠勤扱いでクビにするという仕組みだから
裁判に持っていかれても勝てないと思ってそのまま辞めていくやつが多かった
残ってる有給もちゃんと払ってくれるしね

社長（２代目）が法学部出身だからその辺をうまくやってた
みなし残業４０ｈ、どんなに残業しても業務査定で残業が多ければ
ナスが下がる仕組み
年収はむしろ残業を申請したほうが下がる
法律上義務でないものは支払われない
通勤費（定期代）、健康診断の代金（診察を受けるのは社員の義務）

技術者出身の経営者よりたちが悪い

>>287
そこまであざとくやったら社員がいなくなるんじゃ？

日本は今でも転職に関して否定的だから、意外と逃げ出さないものだよ。
昭和から転職は悪だと世の中に散々刷り込んできたからね。

>>287
労働基準監督署に駆け込まないのか？
平日忙しいのなら、ハローワークって手もあるぞ。
いくら法学部出身だろうが、ピンキリ。
たいしたことないのも入れば凄いのもいる。
法学部出身者なんか、開発現場で追い込めば、自分文系なんでってすぐ言い訳してくるのもいる。
そんな法学部出身者には出来ない事をやっているんだから自信持とうよ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
日本のITドカタは少ない給料で大量のコードを書き、その上ミスが少ない。 [ニュース速報]
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174615927/l50x
このスレ読めないんだが・・・・
参考サイトのニュースを読んでみる

ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm

これから読んでみる

【労働環境】IT人材派遣料、4割上昇・技術者不足で…システムや組み込みソフト開発の需要が拡大 [07/02/06] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170714020/l50x

まちがえたごめん

マジでIT業界脱出したいのに
転職先で内定してるのはITだけ…
しかもかなりブラックっぽい企業
貯金もないし、俺あと3年IT業界で生きるよ
3年後はもうちょっと就職の幅が広がってるといいな

よく長時間労働が能率が下がるとか言うけど、１日８時間で生産性が上がるわけじゃないんだから
しかたないよな。疲労による能率低下なんてとっくに見込んだ上で線引いてるんだし。

長時間は能率あがるっしょ
よる１１時までにはみんな帰りたいから妥協する
夏休み最後の日ってか、常に納期だ　ヽ(`Д´)ﾉ

>>296
午前中は眠たさから仕事をしているふりをして
午後は昼飯食べて頭は寝ている
夕方からようやく乗ってきて終電には帰れるように頑張る。

残業代がでない裁量労働制の働き方。

裁量労働制じゃなくても、11時頃出社して午前中は机でコーヒー飲んで、喫煙所に入り浸る人もいるけど。
夕方になるとヤフオクやニュースを眺めて、7時すぎに帰る。
やるときゃやる人なんだけどね。

>>298
Web系の社内開発かな
大手派遣なら無理だな〜、DB系だとネット禁止だしツライ
漏れも１日２、３時間くらいはホムペ作成してた、凄く充実してたお

するどいな、まんまWeb系の社内開発だ。
案件によって、忙しい時と暇なときの差が激しいから。
暇な時間があるだけでも幸せなんだと、このスレを通して実感したが。
こういう時間に転職の準備を進めるのが、賢い方法なんだろうね。

>>279
そいつ先見の目があるな。
当時から、ＩＴのヤバサに気づいてたんじゃねえの？

>>282
あるだけマシなのかな、とは思うけど・・・。
・テスト仕様書とPG設計書に書いてある内容が違う（時にはまったく違う）。
・さらにその二つにも載っていない部分があって、混乱する。
・それを片付けるためには業務知識が必要（担当部分だけだと判断不可能）。
・テスト仕様書が間違っているため、入力されるべきデータの部分の記述も
　何故かテストをしている自分が訂正しながら進める。
・人によってはバグを出している原因を探せと言ったり、
　調べなくていいから先に進めと言われたり、人によって言うことがバラバラ。
等々、いい加減なところが多いテストに意味があるのかと思ってしまう・・・orz

>>302
大手への派遣？組織運営ってやつか、人によって言いたい放題
ＰＪの人数が多いトコは危険！

三菱の新幹線制御システム
・テストをしながらテスト手順書を作成する。
時には、
・テストをしながら、仕様書を手直しする。
そもそも、
・納期をとっくに過ぎてから、納めるべきモノの仕様書が届く。

新幹線はタイムマシンで出来てます。

>>304
あるあるwww

おはよう！！の時間に帰宅。
そしておはようの時間内に出社。

>>294
ダメだ。
他業界に転職するのなら若いほどいい。絶対に。
今何歳？

>>307
他業界の具体例はありますか？
ＩＴと比べて何がいいのでしょ

仕事自体が自分に合ってなく思えて嫌なのか、
将来を見据えた時に不安で嫌なのか、
行く所いく所ブラック企業で嫌なのかで随分と違うと思うけど皆どうなんだろ。

俺は現時点ではもっとも効率がいいと思っているので特に脱出は考えていない。
歳食った時に仕事ができるのか仕事があるかなど考えるとかなり不安はある。

終身雇用なんて考えていません

客先常駐型でやってると、契約形態に関わらず実質は派遣だから、
やる気があっても商品価値として自分の賞味期限(歳)が切実な問題。

新卒で社内ＳＥになって一年・・・この業界はどうも自分には向いてなかった。
普通のメーカーや事務に転職したいんだけど、第二新卒枠を
狙えば何とかなるかな・・・？なんか第二新卒ナビとか見てても、
営業職の募集ばっかで、まともなIT以外のところに転職できる気がしない

>>312
社内ＳＥになれたんなら社内システム（全部でなくていいよ）を掌握し
あなた無しでは会社が回らない様にする。
技術情報は出来いるだけ個人資料として、他人に公開しないして
自分の価値を会社側に押し込んだ上で胡坐をかくことを目指そう。
このスレ住民の中ではあなたのポジションは恵まれているとおもうよ。

>>313
いや、自分の配属している部署では、未経験から入ってくる
若い人がかなり多いんですよ。前職が服屋の販売員だったとか、
まさに誰でもいいという感じ。先輩社員も入って半年とか、
数ヶ月とか、そんなんばっかです。
エンターテイメント業界ってこともあって、雰囲気はまるで
サークルのようなノリだし、多分自分がここに残っていても、
会社にとって重要なポジションになるのは難しい気もして。
デスマとか、派遣とかがないだけマシなんだろうけど、
この業界・職種に全く希望を見出せない・・・

>>314
会社にとって重要なポジションになれるかは
本人のやる気しだいで何とかなると思うけどな

もっとも先輩や上司運ってのもあるとは思うが

あとエンターテイメント業界の社内SEって何やってんの？

>>315
社内で使うためのシステムとかツールを作ったり、
あとは会社で取り扱ってる製品の技術調査や
他社の製品の調査とかしたり、システム関係の何でも屋みたいな感じです。

入って一年だから、１００％は把握できてないけどこんな感じかなぁ

他業種に比べ、さほどＩＴは悪いとは思っていない
客先常駐とＷｅｂ系以外を探してるが、全く見つからない・・・

>>317
Web主流なのに・・・

>>312のような異業種への転職って、
実際かなり難しいのかな？
スレも目を通したけど、異業種や事務への
転職成功した人がかなり少ないような・・・

>>317
少ないだろうけど自社でパッケージを開発している会社ならあるんじゃない？
希望の地域はどこら辺？

>>308>>319
異業種へ転職する場合は、絶対に若い方が良い。
理想は２５歳位で、どんなに遅くとも３０歳まで。
同業種ならともかく、異業種への転職となると、これまでの経歴がリセット
されるから。要は、新卒と同じ扱い。給料も新卒並み。
だから、採用する側も、あまり年をとった未経験者を取りたがらない。
待遇が悪くなるのを気にするのなら、異業種への転職は勧めない。
異業種への転職は、どうしてもＩＴを脱出したい人だけがすべきだと思う。

>>320
関西希望だが・・・、中小の自社ソフトは客寄せ用が多いみたい
自社ソフトもってるなら、派遣でもノウハウを集めようとする姿勢だけでもマシと思える
関西ならカノープスとB'ｓレコーダのとこがあるけど、年俸制でドライバ経験者の募集だた

１，２人での客先常駐はダメ！ゼッタイ！　ヽ(`Д´)ﾉ
１年いる漏れより、中途のヤツがチヤホヤされる　ヽ(`Д´)ﾉ
客前に出れないのが致命的キャリアになる　( ；ω；)

>>314
仕事云々よりも、雰囲気が嫌みたいに見受けられるけど。
サークルみたいなワイワイガヤガヤな雰囲気は苦手？
理系は確かに大人しい人が多いからなあ。
俺は、逆にあまりＩＴ染みてない普通の人が多い職場の方が良いけど。
まあ、まだ若いから、第２新卒も十分狙えると思うよ。

>>321
なるほど・・・
よほどの覚悟を決めて転職した方がいいんですね
今は２３なんで、２５になるまでには自分の方向性を決めたいと思います

>>323
いや、ワイワイやるのは好きなんですが、
あまりにも雰囲気がぬるいというか・・・。
ヘッドフォンで音楽聴きながら仕事してる人とか、
会社にまるで遊びに出かけるような服装できたり、
ベンチャー系なんで仕方ないかとも思うんですが、
銀行やメーカーのような普通の会社で働いている
知り合いと比べて、明らかに社会人としての常識がなぁ、、、と。
まぁ緊張感がありすぎて、何も自由がない職場も嫌だけど、
かといって、周囲は皆20代、年配は役員のみの
環境にいると、将来こんなんで大丈夫なのか？という不安が・・・。
入る前は、ワイワイして若い人も多そうで面白そうだと思ってたんですけどね

とりあえず第二新卒枠に入るうちに、頑張ってみます
レスありがとうございました

そういや新入社員の季節だ。
俺が新入社員だった時は、入社早々机とパソコンが用意されておらず、端っこの空いてる席で2人で1台
のノートPC（PC-9821）支給されたっけ。
研修とは名ばかりで数年前から内容が変わらない課題を出され、ヘルプを頼りにVBでプログラム作ったなぁ。
こんなのが5月の連休明けまで続いたっけ…。
よくよく考えたら、入社したときからふざけた会社だったなぁ。

IT業界にふざけてない会社があるとは既に信じられない

>321
まったく同感。漏れは31歳なんだが、医者通い始めた関係で
退職。異業種転職目指してるが内定ひとつ取れん。
（もっとも自分のスキルがないだけかもしれんがね）

ぶっちゃけ新卒以下の待遇でもいいから社会復帰したいよ。

>327
異業種行ったら自分より5つも6つも年下のやつに仕事教わるんだぜ？
どっちも心苦しいものがある
営業ならそれでも何とかなるだろうから、営業目指せ

異業種の営業やるなら、IT業界の営業の方がいいかなぁ。
人売りは嫌なので、プリセールスとか。

>>328
>異業種行ったら自分より5つも6つも年下のやつに仕事教わるんだぜ？
異業種いったら最初の数ヶ月で済むんだぞ。

ＩＴ業界だと案件が変わるた度やＰＪ途中参加だと年下どころかおめ〜〜素人
だろうと思われる香具師にでも仕事（内容）を教わることある。

何て悲しい業界なんだろう　(T.T)

次が２重派遣で携帯電話、＠大阪で月給24万　＠29才・・・
しかも１、２人で派遣で、その相棒もどんどん入れ替わるし
じゃ辞めて、１重派遣 or 月給25万ならランクUPだ　ヽ(`Д´)ﾉ

やっぱ派遣はイヤだよママン　( ；ω；)

大阪で29歳で24万はちょっと・・・
田舎なら高いほうだがｗ

30歳@大阪だけど、月給24万の仕事で伊丹へ
派遣された。
しかし、その内8万は意味不明な手当で実際
には払われず、結局16万だった。

>>331よ、その案件は逝くな！
「派遣はイヤ」その感覚は至極正当。正社員
でなきゃ断れ。

本気でIT脱出したいが次のアイデアが浮かばん。
教員目指すってのはもっとDQNか？
当方、地方国立理系卒30台だが。
アドバイス頼む。

小学校とかでもパソコンの授業入るから講師は可能だと思うけど、オタク的だったり、開発者気質の人は難しいと思うよ。

IT出て高校のPCインストラクターが見つかったからそっちへ行こうかと思ったりしてるが
実際のところどうなんだろうか

>>335
オタク的だったり、開発者気質では無い。
>>336
教員免許ありなので、社会人枠で数学教師をめざそうと思っているのだが。
ちなみに、中高。
中学は願い下げだが。

高校からIT系目指してた身としては、知識のある教師がいてくれるのは非常に助かった
結局失敗だったが・・・・

生徒に蹴落とされない自信があるならいいんじゃないだろうか

>>322
読み違えているのかもしれないけど、客と話せないor話すのが嫌なの？
社内開発でもコミュニケーション取れないと居心地悪いと思うよ。
PROSEEKで職種：システム開発（オープン・Web系）、勤務地：大阪、兵庫で検索してみて。
10社でも20社でも納得いくまで面接に行くと良いよ。
段々と鍛えられていく自分が実感できると思う。

>>333
正社員でも特定派遣で派遣されるよ。

>>328
>異業種行ったら自分より5つも6つも年下のやつに仕事教わるんだぜ？

そうでもないかもよ。
今は地元の工場で設計CADしてるが
29歳で、ITの時はオッサン扱いだったが、今は若手扱い。
平均年齢が高いからなー。
俺の知り合いは逆に、２９歳にして他業種からITへ転職。これが悲惨。
全くの未経験でオッサン扱い・・・

おはようさん。

>328
年下に教わるとかはあんま気にならないな。もうね、失業期間
長くなると金がもらえるだけでもありがたい感じ。

やりたい仕事が見つからん・・と言う理屈でのらりくらり3ヶ月。
これじゃどうにもならんと考え直して、今は全方位で自分がやれそうな仕事を探してる。
しかしハロワの求人は足元見てるやつばっかりだorz

>>340
業界によって、平均年齢は違うからな。
ＩＴは平均年齢が若い業界。
だから、中途で入ると、年下が先輩だったり、上司だったりする。
それだけ、年取ると出来なくなる業界なんだよな。
中には、年取っても、技術者としてやってる人もいるけど。

どうしてみんな待遇で交渉しないの？　以前に転職先がモデル賃金がどうのこうの
言い出したから「月に５０万出せないなら話はなかったことにしましょうよ」って切り出したら
態度が変わって結局希望額で妥結した。今はもう４０代だからフルコミッションで７０万
だけど税金が大きいのが悩み。

なんであげてるの？
40代なのに2CHやってるの？

40代、50代で２ちゃんやってる奴は…

独身、素人童貞

40代でも素人とは童貞業界は奥が深いですね

おまいらみたいな奴隷世代を使ってるのさ　せめてオレの年代になるまでには
人の上に立ってコキ使えるようにしろよ

>>343
言ってはいけないことを・・・。

このスレにいる奴って大半は、
低収入、作業員レベルのカスばっかなんだからｗ
何も出来ないくせに文句だけは一流。存在価値なし。

IT業界も辛いけど、鳶職やペンキ屋、飛び込み営業や保険詐欺、借金の取立て
怪しい水道器具や健康品の販売などやるよりはITやれてる人たちは幸せだと思う

IT関係のスレでイメージアップキャンペーンでも始めたんですか？
急にあちこちでITは悪くない論が出始めて失笑モノなんですけど。

不動産、小売、外食出身の人間から言わせればITは優良なんだよ

>>343
フルコミッションって完全歩合って事だよね？
今は完全歩合で最初は月給あるいは基本給+歩合だったって事？
完全歩合なら20代だろうが40代だろうが関係ないし、人を使うイメージの職種が思い浮かばないんだけど
どこの業界でどんな仕事やってるの？

おれも教員いこうかな。30代地方国立理系。
最近サポート高で教員免許なくてもいいし。
塾でもいいけどさ。
昼間働きたいんで。
この業界40までいたらおかしくなりそう。

>>351
学生時代にいろんなバイトすると分かるよ

大半は悪いだろうけど、ごく一部だけ悪くない企業もあるだろう、ごく一部だけ
かといって、ブラックじゃない業種ってのもなかなか思いつかないな

事務所にカメラが装備されてた

別室の社長がモニターでチェックｗ
しかも突然
「おい！○○、お前口を使わず頭使えよボケ」とか
「おい！そこの新人、パソコン見てても売り上げなんかあがらんから
とっとと飛び込みでも何でも外行ってとって来い」とかマイクでガンガンアナウンス

そのまま営業行くふりして家に帰った

初めて初日・・・それも在籍１時間で辞めた・・・
（その後一切連絡は無かった・・・もうバックレ常連企業なんだろう）

懲りずにハロワで募集中！

>>351
ノルマがあるんじゃねの？

ＩＴが暗号化されてるＩＤが似通ってるから同一企業からのレスだと思う。

>>357
ちょおおおお
どこよ、企業名の間にスペースとかいれて晒してくれ

>>351
来年度の新卒を餌食にするためじゃね

>>360
新卒でこれから入るんだけど、まず何から覚えればいいの？

>>361
大手（データ、NRI、インフラ系）なら居座れ。
零細なら失業保険の取得条件と転職エージェントの使い方を覚えるといい。

ドワンゴのようなエンタメ系のSEを
目指してるんだけど、これはどうですか？

>>360
そんなら就職スレのほうが

>>340
＞２９歳にして他業種からITへ転職

たとえその他業種が不動産･先物･消費者金融･ﾊﾟﾁﾝｺ･外食とかでも
やっちゃいけない転職だなｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

おまいらの所って出張とかある？
俺のところって地方だから東京出張とかあるのよ
けどさ、会社が金けちって東京本社でいくつか借りてる
部屋に住むのよ（相部屋）

当然、誰も住んでない部屋だから冷暖房機器とかないわけだ
（部屋自体に備え付けがあればあるけどね）
あとTVとかもないな、冷蔵庫・洗濯機は共同使用

で、そこがいっぱいだと3畳のビジネスホテルに行かされるわけだ

俺はそんな出張が大嫌いなんだよね
こんな出張って普通なのかな？

>>366
借りてる＝家賃７万くらい？
元とるには月１０回は誰か行くんだ
共同で小型TVでも買ったら？

アナログ地上波放送は終わる運命ですがね

人事だか事務スレでITイメージアップ作戦が大変って人事ですって人が言ってた。
大抵の学生はIT業界避けるから囲い込みに大変だってさ。

>>369
少子化で新卒じたい少ないからね〜
勤務地＝客先って、そりゃ行かない罠

>>369
色々見るけど福利厚生（有給・年休・退職金 etc）とか定例昇給で将来年収（３５歳モデルでそれ以降を示した物を
見たことがない３５歳定年か？）とか研修制度（会社補助金）とかには、社会人になってから重要だと気が付くとこ
ろには全く触れていないんだよね。

イメージアップ＝精神論

具体性のない宗教集団の勧誘近いものだらけ

>異業種行ったら自分より5つも6つも年下のやつに仕事教わるんだぜ？
ＩＴ目指してたけど受けずに工場へ行った俺２０後半
自分が配属された部署が４０以上で６人しかいないｗ

>>366
前の会社は平気でそんな同じことやってた。
しかも通勤するのに2時間かかるし、「のぞみ」で行かせてもらえず
「こだま」の自由席のみ。
今の会社の待遇じゃありえないけど。

まだまだ覚悟が足りないんじゃねーの？　そのうちオマエらが嫌いな隣国の連中に
教えを乞うようになるんだよ。年下に頭を下げるくらいで屈辱を感じるってどうかしてる。

頭下げるのは慣れてるだろ。
とりあえず謝るさ、自分が悪くなくても。
ぐちぐち言われる時間がモッタイナイ。

2社経験したが、30才前後が一番多かった気がした。
若いヤシはむしろ少ない。

30前後が多いな。
氷河期世代が多い

前にいた会社（従業員120名）は、30代はほとんどいなかったなぁ。
なんでも一度倒産して30代の技術職はほとんどリストラされたらしい…。
現場では20代後半の人がPM兼SE兼教育担当だった。

ふぅ。ここでグチらせてもらっていい？
常駐先のＯＬが何でも聞く子ちゃんで疲れる・・・
・　少しでもはまるとすぐ独り言のように
　　「ちょっといいですか？ａａａで動かないんですけど？」
　　⇒おれの仕事の手が止まる、思考が止まる。少しは自分で調べろよ。少しは悩んでみろよ。
　　　（今やってるのだってそいつの見積もりミスの尻拭いなのに・・・）
・　おれが「bbbのcccを確認した？dddの部分は〜」と説明始めると
　　「はぁ？わたしが聞いてるのはdddなんですけど？（何言ってンノ、コイツ？）」
　　（人の話途中で勘違いで反論してくるので）「dddの事だよね、bbbのcccを見れば分かると思うんだけど」
　　でやっと納得。かなりカチンと来る。
・　お客さん側の担当の人の手もなんどもなんども煩わせているので、
　　「結構○○さんに助けてもらっちゃってるから（時間さいてもらってるから）
　　上司経由でお礼とか言っといたほうがいいよ。」というと
　　「はぁ？そんなに○○さんの時間とってませんけど？」
　　（出向いてもらう時間込みで既に２，３日で３時間そこらは使ってる」
何様なんだこのくそOL？大手IT社員乙、って感じだ。そいつプロパー、おいら協力会社。
指摘するのもなんだしなぁ、ふぅ。

自分が悪くなければ意地でも謝らん

>>378
また倒産するなｗｗ

IT業界＝低賃金でこき使われ使い捨て、鬱、過労死、職場が寝床、土日無し。

>>379
三菱がそんな感じだった。しかも6人も憑けられた。
何故他社(派遣先)のプロパーの教育係を、派遣PGの俺が
時給930円でさせられなきゃならんのか。しかも低レベル
な質問ばっかり。何せこの連中、会社から研修まで受け
させてもらいながら、

3年掛かって誰一人として基本情報受からない

という始末。それどころか放っておくとドラえもんの道具
の話とか、モー娘で誰がどうした、とかそんな質問ばかり
してくる。1人は30分おきくらいだけど6人居るので5分
間隔くらいで中断させられる。

コネ入社プロパー氏ね！

>>383
三菱って具体的に？
しかし、なんでそんないかにもなOLちゃんがIT業界にいるのだ？

>>379>>383
ﾏｼﾞで大変そうだなぁ　いいよ愚痴れ愚痴れ。
漏れ様が聞いてあげます。

>>379
そういう奴には、こなせないだけの仕事を
押し付けて潰すべし。

>>379
ま、それを上手くやるのが管理だんだろな
部下は無能だから部下なのだ
その手の管理職マニュアルっていっぱいあるから、読んでみれば？

>>354
前に教員行こうかと書いた者だが、
塾、予備校は良くないぞ。
知人の塾講師は帰宅時間午前２時、土日も仕事と言っていた。
IT地獄とかわらん。給料はスキルに順ずるようだが。
自分には、ITドカタより公務員の教員DQN地獄の方がマシに見える。
しかし実際どうなのか、いまだ不安。
つーか、この地獄を抜け出してぇ！
前のPJの協力会社が月５０万以下で激務させられてたが
あり得ないぞ。
この糞業界メ！

>>351
ＩＴ以外にも、ブラックと呼ばれる業界はあるよ。
俺は、小売・外食を経験したことがあるが、どちらもブラックだった。
気をつけないと、折角ＩＴを脱出しても、またブラックの業界に入ってしまう
なんてこともありえる。
なので、ＩＴばかりが悪いとは、あまり思わない方が良いよ。
まあ、ＩＴも十分ブラックだとは思うがｗ

1社目(3.0年)：未経験入社で即派遣。年収300万、3年で昇給2000円。残業20〜40H/月。給与UPを目指し転職。
2社目(1.5年)：入社後即派遣。年収360万。自社開発がデスマに陥り応援に帰社。社内の吹き溜まりっぷりに呆れて転職。
3社目(0.5年)：入社後即派遣。年収400万。いきなり派遣先がデスマ。急に残業40Hカットを言い出したのでサビ残が馬鹿馬鹿しく転職。
4社目(1.5年)：自社開発。年収480万。社長が病気で引退し、会社が分裂。これからと思っていたら転職する羽目に。
5社目(1.0年)：時給2200円にて派遣社員。気楽で良かったが、派遣先がつまらなかったので1年で更新せず終了。
6社目(0.5年〜)：派遣→自社開発。年収420万。ちょっと下がってしまったが、ガンバりゃあがるかなと妄想中。

面接に行くのが好きなので転職の都度5〜10社ぐらいは行っている。
勤務期間が短く転職回数も多いので書類で落ちることも多い。
ブラック企業はとにかく採用しようとする傾向があり、結構無茶を言っても採用通知が来る。
今は良いけど、10年後はついていけなくなって空き缶拾ってるかもしれないな。

10年先、20年先を考えると長く勤められる仕事じゃないよなあと思う。
現時点で40代なら大丈夫なんだろうけど。
いつのたれ死ぬのだろうか、と不安だ。

どのスレ見てもどこの業界もブラックに見えてくる。
あってもITよりマシって程度。
IT固有の問題というか、国の労働政策の問題なんじゃ。。。

>>392
日本に明るい未来は無いってことだ。

商取営業とかふとん販売とかビルメンテとかブラックばかり

ITってそんなに駄目か？
2chに毒され過ぎじゃね？
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

ボッーとしているだけで良い警備員は楽だろう。
でもそんな仕事をしたいと思うか？
俺なら退屈過ぎて死にそうになるだろう。

まぁこれは金持ちである俺ならでは主張かもしれないけどね。
俺は経済的に困っていないので好きな仕事をするよ。
好きなソフトの開発をしていく。
金には困っていないから。

奴隷商人、必死だな。

この業界がダメなのは、無理なことをやれと平気で言われるからだろうね

>>395は只のﾃﾝﾌﾟﾚだって。
釣られるなよ

1坪の土地に200メートルのオフィスビルを建てたい
しかも最上階は100坪ぐらいの土地を確保。
しかもどんな災害にも対応

ついに逝っちゃったか

しかも、納期は先月まで。

そもそもこの業界で標準されてる人月ってのはさ
1人の人間が１月に作業できる量の単位だろ？
その作業量って誰の作業量よ

人によって異なってくるのに一律に人月にするから
いろんな所で歪みが出来るんだろうな

>>402
作業量と見てる所はまともな方で、通貨と考えてる所が多い

某ＩＴのみの市（ブランド品から盗難品　色々　取りそろえて並んでます）
お客さん：その案件、１ヶ月いくら？
商人　　：５人月（＄）です
お客さん：今回は、予算が少ないから４人月（＄）にまけてくれない
商人　　：お買いあげありがとうございます。

作業量はまったく出てこない。

商人は、仕入れの真っ最中！

>>402
それじゃ人月以外の方法でどうやって
作業量を見積もるの？

２つ掛け持ちの時点で人月に意味も無く、
向こうも掛け持ち分かってるから、やってられないんだろな
だから客先常駐になる

方法としてはステップ数かな〜、無駄なコードを大量に埋めることになるが
大手の人が、１日１０００行は書いてくださいとかなんとか
これも業務によるけどな〜

最近、30代にしてやっと童貞を喪失したんだが、
思ったよりもにゅるにゅるって感じもなく、
かっぽかっぽという感じで、たいした気持ち良さでも、感激でも無かった。
今まで一体なんだったんだろう？
これである意味で最後のこだわりも喪失して、また惰性のような作業の日々だけだ。
もうなんの楽しみも無いわ

>>406
悪い意味で大人になったね　( ；ω；)

>>406
それはおめでとう。
漏れも初めての時のこと思い出したな。
入れたらすぐ果てた。

もれもまさかﾁﾝﾎﾟ入れたところから二人も子共が出てくるとは
思わなかった。

と釣られてあげたよ。

>>404
すまんなぁ、俺は他業種の経験がないし
そもそも見積もりなんて作らんからわからんよ

ただ、機械みたいに単純に作業量がほぼ決まっているならいざ知らず
人によっての作業量にバラつきがあるのを使うのが不思議に思い続けてるだけさ

フリーで力のある奴なら人月換算もすげぇだろうなぁ

え〜がな、え〜がな。。。
フリーサイコー！！

>>404
>それじゃ人月以外の方法でどうやって作業量を見積もるの？
普通に工程費用を積算していけばいいだけ

頭割りの積算していく考え自体がおかしいんだよ。
設計・・・１０００万　→　設計　１人月１００万×１０・・・１０００万
製造・・・１０００万　→　製造　１人月１００万×１０・・・１０００万
合計・・・２０００万　→　合計　・・・・・・・・・・・・・２０００万

部品じゃないんだから人月を積算して合計を出すって考えが馬鹿げてる
設計時に５人で製造に１５人使ってもいいはずだけど現実は人月が決ま
った段階で工程毎に人月指定されてるので設計時に暇な人もできるとか
製造時は激務になるとかおかしな状態になっている。

どっかのブログで、電磁波の影響で女の子が生まれやすくなるとかあったが
自分の周りで知ってる限り、男の子14、女の子17で確かに女の子が多い
だけど期待値5:5からは誤差の範囲だし、これはガセネタだろ？

>>413
(((((((っ･ω･)っ

前職では冷蔵庫エアコンの修理の際に発生する
フロンガスの影響で女の子が生まれやすいと噂されていた。

よく妄想する
世界の男の７割ぐらい突然死んだら、オイラ大人気　( ・`ω・´)ﾉ

日の下で堂々と女→男の人に負ける可能性が出てくるわけだが

今日仕事中に喋ったのは50文字くらい。
出向先で周りに人がいないから黙々と作業する以外にやることないし…辛いなぁ。

>>413
ガセネタだろう
微弱電磁波が影響するなら携帯電話で女の子しか生まれてこなくなる。

ちょい田舎や住宅街って、女の子多そうだな
Ｗｅｂ系の会社つくったら、主婦がわんさか来るー！

>>412
積算と言うのは人件費や材料費、経費など作業にかかる費用を積み上げていく事。
例を借りて普通に工程費用を積算したら、設計には人月単価100万の人が10ヶ月分必要だから1000万となる。
積算の考えからは妥当だと思う。
合計で2000万かかる根拠は何か？
なんとなくやどんぶり勘定じゃ客や上司を納得させる事は当然出来ない。(つまり受注できない)

>>404
人月や工数に頼らないのであれば作るものの価値に対して値段を付ける必要がある。
これが発注者と受注者どちらにとっても難しい。
なぜ難しいのかは「人月」あたりでググって調べて欲しい。
人月による管理の問題点も書いてあると思います。

人月と派遣が結びつくことで問題を発生させていると思う。

人月工数の１人ってたしか経験年数３年程度（とりあえず人に聞かないで自分でものが作れるPG／SE)が
１月に生産できるプログラムコード（ステップと言ってしまうとアレだが・・・）、設計書量だったような。

勘違いかな？


今じゃ他業種からの転職人や新卒まで１人月って数えやがる・・・腐ってやがる

ステップ数も当てにならないからね〜
なんかいい見積もり方法ないんものか

>>421
人月って単位で計算することがおかしくなってるんだと思う。
例えば
概要設計（期間３ヶ月）
顧客要求定義作成・・・２ヶ月１００万
付随・関連資料作成・・１ヶ月１００万
合計・・・・３００万

何人使うかなんて開発側の問題であってお客には関係ないでしょ。

車の修理とかをＩＴ人月見積もりにすると
エンジン修理・・・０．５人日
組み直し・・・・・０．１人日
塗装　　・・・・・１.０人日

予算が少ないのでエンジン修理を０．２人日分減らしますね
こんな見積もりだされたら手を抜いてるじゃないかと思う

>>423 ふぁんくしょんぽいんと法はどう

ファンクションポイント法でしょ。

ＩＴゼネコンが採用してくれればいんだけどね。
同規模になりそうな過去の見積もりだけで現実は何もないところから見積もっ
てるから蓋を開けてみたいとわからないって事が多い。

ＦＰ法だと最低でも概要設計・画面構成（単純なものでもＯＫ）してから
見積もりしないと計算できないよ

人月工数なんて神話に過ぎんのですよ。
エロい人にはそれが分からんのです。

なんだかんだ言ってもＩＴ関連はまだましな方だと思うことがある。
３５歳以上の転職スレで他の業界とか聞いているとヒドイの多い。

これから少子化が進む中で、ＩＴ業界の平均年齢も上がって行くのかな？

>>428
倉庫作業のフォークリフト？みたいなのかな
冷暖房完備、座りっぱなし、それだけでかなりいい条件だね

>>429
＞冷暖房完備、座りっぱなし、それだけでかなりいい条件だね
だね。

実際さ、スキルあっても他の業界行けば体力と根性みたいなところ多いんじゃない？
でもって給料なんて３００万行けばいい方とかさ。
ＰＣ土方とは行っても、誰かに罵倒されるわけでなし、蹴られるわけでもなし、
実際、他の業界に行ってヒドイ目にあってまたこの業界に戻ってくる人って多いよね。

年収５００以上あったＩＴ経験者が、工場や食品関連、運送などに行くのは、
想像以上に相当しんどいと思うよ。何しろ人種が違うから。
営業だってしんどいところばっかり。

なんだかんだ行っても多少給料安くても、ＩＴ業界はまだ仕事ある。
他の業種に行きたいのならそれ相応の人脈は作らないと大変なのかなー。

地位や役割と仕事内容がまったく合ってない、それが常態化している
異常だマジで
それにしてもお前ら偉いよな、オレなんか明らかに適当に押し付けてきたら適当にこなすけどなｗ
ちゃんとやる必要ない、どうせ数ヶ月でお別れの身だ。そうだろ？

IT業界とはいえ派遣ばかりとは限らないよ
メー子、ユー子、独立系とかある

パワハラ数藤が怒鳴り続けるから、鬱病に。

猫も杓子も理系理系と持て囃された時代のせいで雑兵が多過ぎなんだよ。
文系なんて行っても仕方ない、目標がなければとりあえず理系、理系なら食うにあぶれない。
長い事そんな感じだったせいでこの業界は人多過ぎ。

この業界で仕事に慣れてくると色んな業界、業種に回されてるから、自分って何でもできるんじゃないかって思えてくる人もいるんだよね。
ところが、他の業界に行ったらそのプライドは木っ端みじんにされる。
人種も違うし、求められる立ち回り方も違う。
業務知識が圧倒的に少ない方になってしまう。
変なプライドを持たずに立ち回る事が一番だ。

>>434
文系出のPG/SEはわんさかいるよ。

そりゃいるでしょうねぇ・・・いないわけがない・・・・。
懐の広い業界ですから。

>>428
>３５歳以上の転職スレで他の業界とか聞いているとヒドイの多い。
３５歳以上だとＩＴ業界にヒドイのが少ないのは当然だろう。

他業界だと５５歳以上と比べないとＩＴ業界は３５定年だぞ　
同業界でも転職すら難しいｗ

Web系の３ヶ月の案件を、ユーザと取引する仕事
データベースのような、文系数学？っぽいのは、文系が向いてると思う
組み込みやハードの知識がいるのが理系かな〜

理系だの文系だの…
高卒の俺は何系でもないさ
希望してないのに、なんでPGになったんだろ
あっちこっちたらい回しされてなんだかんだでPGだよ…
わけがわからんし興味ないから勉強もはかどらないよ
全部独学だし…
そんな簡単にできるもんじゃないのに、簡単に飛ばしやがって…
そもそも俺はなんでIT業界に居るんだ？
ITなんか希望した覚えはないぞ？？
毎日頭がパンクしておかしくなりそうだ

>>438
55歳で転職ってコネを使わないと100%無理だろ。それなりにできる人じゃないと転職しにくいのはどこも同じってこった。

　　　　　　　　　　　　糞　IT　業界

　　　　　　給料安く　毎日終電で　会社は人身売買

　　　　　　　　　誰も本当はやりたくない仕事で

　　　　　　　　　　5年もやればおなかいっぱい
　　　　　　　　　　
　　　　　　　結婚も子育てもできず　　　いつも孤独で

　　　　　　いくら偉くなっても　　　仕事は過酷になるだけで

　　　　　　　　　　人売り企業はピンハネばかりで

　　　　　腐った企業に自分の貴重な人生を何十年もささげ

　　　　　　　　　　そこらのごみ虫同様に死んでゆく

　　　　　誰　が　こ　ん　な　仕　事　情　熱　も　っ　て　や　る　か　よ

　　　　　こ　の　業　界　で　は　使　い　捨　て　が　デ　フ　ォ　ル　ト

　　　　　企　業　の　募　集　も　人　売　り　目　的

　　　　　　　　　　　　　だ　ま　さ　れ　ん　な　！　！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

社内じゃﾎﾞﾛｸｽﾞのｺﾞﾐ扱いなのに客先じゃ信頼されてしまっているようで困る。
もう名刺交換はなるべく控えるようにしているのだが今日も渡してしまった。
一年後には間違いなく消えているんだけどなぁ。

だれかエロゲ作りたいって奴いただろ
つhttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00050&topic_id=05&rqmt_id=0004282305

エロゲの開発現場ってエロ本はやっぱしいっぱい置いてあるのかねぇ？

＞世の中の様々なことに興味を持ち、触れることができる
＞「萌え」を自分の中に溜め込まず、外に向かって発信できる
＞みんなで協力して「面白いもの」を作りたい
＞締め切りはしっかり守る
＞エロよりもシナリオ重視

すげー宣伝文句だな。
俺にDirectXやCのスキルがあったなら即座に転職活動しているところだ。
が、一介のjava屋でしかないので断腸の思い出あきらめざるをえない。
残念。

＞エロよりもシナリオ重視

開眼した！

　　　　　　　　　　　　最高　IT　業界
　　　　　　35才で年収1000万　毎日定時で　会社はパラダイス
　　　　　　　　　誰も本当にあこがれている仕事で
　　　　　　　　　　一生涯かけて極める価値がある
　　　　　　　　　　
　　　　　　　結婚あいてナンバー1、子育後の復帰も全然ok　いつも楽しく
　　　　　　偉くなれば　　　大きなプロジェクトをまかせられる
　　　　　　　　　物づくり企業は第二のGoogle
　　　　　すばらしい貴方をIT企業はまっています
　　　　　　　　　　すばらしい仕事を一緒にしましよう
　　　　　皆　が　情　熱　を　も　っ　て　や　る　仕　事
　　　　　こ　の　業　界　が　勝　ち　組　デ　フ　ォ　ル　ト

>>最近応募すくないので..

ある外食店の新卒向け会社説明会で「我が社と一緒に人生を歩みたい人」と質問し、挙手した
学生全員にその場で内定を出してた。
IT企業の採用担当も、こんなふうになりふりかまわず頭数だけ揃えるのに必死なんだろうな。

「わが社という名の拳銃の、弾丸になりたい奴挙手！諸君らの氏はムダにはしないよ」

>>449
くＯ楽のことかー！！

なんか、似た境遇のやつばかりだなぁ

俺も、IT→外食→ITと、IT脱出して、また出戻った。

ITのデスマは半分運だが、外食は就職して初めてブラックか
どうかが分かり、プロジェクトなんてないから、一生ブラック

やっぱ、楽な仕事は、新卒のときのパイ争いで既に
もう無いってこった。。

てかブラックじゃない業界なんてあんの？

もしかして外国に行かないとないんじゃない？ｗ
日本自体がブラックってスレあるけど、まさに至言のような。

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004339734
ここってブラックでしょうか？

システムエンジニアとITって同じ？

>>456
日本語でおｋ

>>457

掘った芋いじるな

>>456
森元総理ですか？

ABCテレビで何やら漫画喫茶ホームレス特集やってるな

労働環境が悪化してるとかウソ八百並べるヤツがいるな
国際的にやたら賃金が高いのに文句言うなよ

>>461
定期お疲れ様です

ITなんて入るもんじゃない
長く働けないし一定の年齢が来たらポイだぞ
俺はたったの一年で辞めた

>>463
1年でも履歴書の欄書かなきゃいけないし大変そうだな。

ブラックから一番遠そうなイメージのある
素材系メーカーですら、死にそうになってる友人がいるという罠

ま、ITは死亡率は高いかも知れないが
大切なのは業界じゃなくって、会社だよな

どの業界でも良いところはあるだろうから

>>455
ブラックかどうか以前に書類審査を通過するぐらいの経験はあるの？
でもって書類審査を通過するぐらいの経験があれば、ある程度は自分で判断できるんでしょ。

>>461
物価も国際的にやたら物価も高いよね。

修正し損ねてる･･･。

物価も国際的にやたら物価も高いよね。
→国際的にやたら物価も高いよね。

>>455
FSASの子ね…

日本は恵まれた国だと思うけどな。国民性がネガティブなんで何でも悪く解釈する。

>>469
どうでしょうか？
FSASならまだしも、子会社は危険でしょうか？

>>471
入ればわかる

日経ビジネス 　2007年４月２日号

◎　特集　”抜け殻”正社員　　派遣・請負依存経営のツケ

・俺たち、いなくなっていいの？
　　キャノンの工場で、問題提起　　こうして正社員が消えていった

・どこもかしこも自分じゃできない症候群
　　番組を作れないテレビマン　　システム業界「丸投げの極み」

・始まった「社員作り直し」
　　形だけの揺り戻しでは、問題解決にはほど遠い
　
・「偽装」解消へ、請負業界も動き出す
　　派遣春闘2008　　派遣労働者と日本人材派遣協会との懇談会

この業界って
給料の割りに求めるものが多すぎ
教育なしが基本だし

OJTという便利な言葉があるじゃないかw
人をどこかに売っぱらってナンボの世界だから、教育しようがないとは言える。

どちらにしても、腐った世界ではあるがな。

教育してもダメなやつはダメなやつって思っている人が多いんだよ。
で、現場に送れば何とかなる、そこできっと育ってくれると思ってる経営者だったり、上役が多くいる。
確かに研修何ヶ月やりました、でも現場にくると使えないってやつは多くいる。
研修という名の自習しかさせてないとこばかりだとは思うが。

だからって現場に送ればなんとかなるか？結果的に見てもう破綻してるだろう。出来るようになったやつを見ても、本人は自分の力だけでやってきた、だから会社には恩義を感じないし、憎しみしか持ってないというやつが何人もいた。
会社の不満分子になっている事が多かった。
不満分子になると行動が予想できない、急に辞めたり、別会社移ったり、仕事の手を抜いたり、情報漏洩したりと色々とする事がある。
結局こうゆうところからモラル破壊が起こってくるんだよ。

>>476
そういう私も、既に所属会社に対する恩義や感謝はなく憎しみや恨みが増すばかりです。

ずっと休みがねーや
本当使い捨てな気分だ

IT脱したいと思って、総務人事を受けた。
すると、社内ＳＥはどう？という提案を受けたわけだが・・
まぁ、今の携帯開発なんかより残業減るからいいけど
将来くっていけるのだろうか・・・給料も低そうだし。

まずは自社サービスのIT探してみれば？
開発歴5年の俺が年収560
有休好きな時、残業40程度ってヌルさ
デスマは二年に一度一月程度

自社サービス二社わたったけど両方そんなん

楽よ

現場に送り込んで、育たなかったら切れば良いもん。

>>476
愛社精神も感謝も恩義も0だわ。むしろマイナス。
憎んだり恨んだりこそしても感謝や恩義なんてありえない。

なんか休日も2chやってる自分思うと、
会社やめたら引きこもりになりそうで怖い....

人材紹介会社なんかが職歴無しのフリーターをIT業界へ入れようと活動してるよな。
「未経験からITエンジニアになる！」とかそーゆーの。
頭数だけ揃えればあとはなんとかなるという負の慣習を、これ以上続けさせるなよ。

>>483
( ・`ω・´)ﾉ　無職２ｃｈづくし
人と会話していません
IT入って友人激減　( ；ω；)　月〜土まで私用厳禁だし
残ったのは貯金だけだ

>>482
私も同感ですが、今の客先の課長さん＆周りの人たちには大変感謝してます。
所属会社の上長／営業／社長に対しては恩義もクソもありませんが。。。

>>455
少なくとも悪い会社じゃないと思う。F系なら残業代は全額出る

私は今年卒業でプログラマ志望だったんですが、２〜３月の研修の時点で自分は無理だと思い辞めました。
ここを読んで改めて辞めて正解だと思います。
自分の様な若輩者に言われた所でとは思いますがみなさん体にだけは気をつけて下さい。

>488
お前四月からどうする気なんだ？

>>484
未経験のふりをして応募するのも手じゃないでしょうか？
中小IT会社に身を置いている人でも、応募しようとしている会社が今の所属会社より大きい会社だったらその手もありかも。。。

( ・`ω・´)ﾉ
ＰＧすらなれない地底人め！

>>489
もう営業で内定いただきました。５月入社ですが。
元々自分は色々な業界の人と関われる仕事だと思って希望していたんです。もっと早くこのスレに気づいていればorz
ちなみに研修はいきなり一人で放り出されてどうしようもありませんでした。

新卒で5月入社？？
しかも営業？？

なんかブラックのにおいが・・・

>>493
面接で「お友達多いですか？」ってあれば・・・
テテテテッ！　テテテッ！　テ〜〜テ〜〜〜〜

雇用が求人が増えたといわれてるいるが、
実は未経験OKのIT派遣が増えただけなのかもしれないな。

>>495
少子化で新卒の待遇が上がったてとこかな
卒業３年ま第二新卒でしょ

少子化で、求職者の数が減ったから、
求人倍率が良くなったように錯覚してる
だけでは？

第二新卒って要するに、20代前半か、後半かの問題。
別名、クリスマスケーキ。

文系学部卒なら卒業後3年は、転職市場の対象。
理系だとたいてい院卒なので、一発勝負に成るから。

視力のいいエンジニアっているの＿？

>>497
新卒の求人数は氷河期の数倍に増えているよ
中途市場は変わらずだけど、もしかしたら減ってるかもね。
企業が余裕出来て、中途控えて新卒とるようになっているから

>>499
いるいる
よく考えてみると仕事できない人は目がいいな

>>501
すごく納得してしまった・・・
確かにそうかも分からんね

>>473
偽装解消？笑わせてくれるぜ。
経団連の会長ですら、偽装請負を解消する気なんかさらさら無いのになｗ

ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200702170297.html

厚生年金基金（勝手に）入ってて退職した人いますか？
250000円近く払ってるのに、95000円しか返ってこない。まじで詐欺です。こういう基金。

んで、その金返してもらうのに、裁定請求書なるものを提出しろとか舐めてます。
俺の給料から支払われた金だっつーのに、裁定受けるってふざけてますね。

調べたら、こういう厚生年金基金の理事長とか、報酬詐欺だらけじゃねーか。
さすが、厚生省の天下り組織のことだけはある。

IT関係の厚生年金基金に入ってる香具師は、注意してくださいね。

ＩＴ逝きだった新卒です。このスレ呼んで愕然としました。
出社する気になれずバックレてしまいました。
これからハローワーク逝ってきます。

>>506
ただのヘタレじゃん　（ ・ω・）
３０才までのITは、給与高いしいいぞ

他業種じゃ３０まで下積み、低給料、パワハラ、接待
３０で主任になれればいいが、無理なら一生平社員決定、辞めるしかないよ

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　4月3日放送　第257回

「雇用格差 〜漂流する“就職氷河期世代”〜」

最近、雇用環境が改善している。団塊世代の大量退職や少子高齢化をにらみ、
新卒者の就職戦線は、８０年代バブル期並みの「超売り手市場」の様相を呈している。
しかし、その一方で、取り残された世代がある。２０代後半から３０代前半の「就職氷河期世代」だ。
９０年代の大リストラ時代、企業の採用が細る中で就職戦線を迎えたこの世代は、
正社員になるチャンスを逃した人が多い。「派遣」や「フリーター」という不安定な雇用関係を強いられ、働いてきた。
中には、ネットカフェや漫画喫茶を転々とし、「日雇い労働」の生活を強いられる
「ワーキングプア」に転落する者まで出てきている。
日本経済の片隅に追いやられたロスト・ジェネレーション（＝失われた世代）たち。
彼らが安心して働き、生きる道は開けるのだろうか――。

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070403.html

若い頃にどれだけ客先で人脈を作れるかで将来が決まるよ。起業するにしても、大きな会社に
入るにしても技術力だけじゃダメ。自分を高く売るコツを知らなければ奴隷のまま。SEって愚直で
人と争ってイヤな思いしたくないっていうヘタレばっかり。

本来技術者は技術だけに集中するべき、いちいち人間関係を気にしていては身につく物も身につかない。
それだけ意識のベクトルがずらされる。
松井やイチローが野球は技術だけでなく人間関係も上手くないと駄目だなんて言った事があるか。
ビルゲイツ、リーナス、ジョブスなんかの本を読むと彼らが人間関係が上手いなんてとても思えない。
まあビルゲイツは駆け引きは上手かったかもしれないが。
人間関係を気にせざる負えない環境で技術者のスペックを引き出す事はできないと思う。
そんな環境では技術が凄い人よりも政治ゲームが上手い人の方が生き残るに決まっている。

リーナスはヒキコモリだしな。
ビルゲイツやジョブズは駆け引きは上手かったかも
知れんが、その分、人間関係は最悪だな。側近からも嫌われてる。

日本のIT業界の場合、技術者にも営業をさせる点が悪質。
実質、「派遣」だからな。

>>506
正解。
この業界は、避けたほうが無難。

松井、イチロー、ビルゲイツ？　そんなに超一流なの？　
しょせん技術者の分際で技術だけに専念させろって虫が良すぎないか？
駆け引きや政治をなぜ嫌うのか理解できないな。自分の技術を認めさせるためには
相手をだますくらいの駆け引きをするのは当然のことだろ？

ITをやめたい人はどうやってこの業界に入った?

新卒未経験ポテンシャル採用?
専門的な教育を受けて新卒?
同業他社からの転職?
頭数そろえのためにﾌﾘｰﾀから未経験採用?

私はその当時期待されていた若手に早めに部下を持たせるために餌として未経験採用された。
その後、経営者と期待の若手の関係がこじれたため私は入社2ヶ月でｺﾞﾐになった。
唯一力になれそうだった仕事は取り上げられ、
今はｸｽﾞ部門に左遷させられて大きな負荷を掛けられている。得るものはない。

ITに2年いて開発の経験なし。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを学ぶ機会も与えられず何の期待もされなかった。
打ち込めるものがあればまだ救われるが、
関わったすべての人が不幸になる酷いシステムのサポートでは希望が持てない。

今の大学を出ても勉強する気はある。続ける気持ちもあるし体力もある。
だけど、年取って能力や体力が下がってもやっていけるのか、不安になる。
自分がもし病気でもして、会社から切られたらどうしよう。自分に何が残るんだろう。
３０代なら、もう結婚してるかもしれない。子どももいるかもしれない。それを思うと怖くなる。
親しかった知人の良くも悪くもない普通のプログラマが、１２月に仕事をやめた。
理由を聞いたら、「限界だよ･･･。」って言われた。

こんなこと言ったって仕方ない、やってみなきゃわからない。頭の中ではそう思う。
自分のなりたかった職業だ。夢を実現させたい。でも、３０代になってからのリスクが重過ぎる。
こんな葛藤の中に私はいます。長文スマンorz

ＩＴは客先常駐大量だが、最近は普通の技術でもたくさん居るぞ
弱い中小企業の技術者にはなるな

ケータイ開発は血を吐くぞ〜

>>516
その客先に転職できればどんなにいいことだろうと思う今日この頃です。

　 この業界はなんで人をホイホイ採用するか教えてやるよ。

　　　この糞IT業界ではな、人は人でないんだよ。商品だ。仕入れだ。
　
　　　若くて健康な肉体とそこそこプログラム組めりゃ、そいつの人間性に
　　　問題があろうがなかろうが関係ない。

　　　　　　　　　　　とにかく雇って売る。売って売って売りまくる。
　
　　　　　　　　　　道端に１００万落ちてたら拾うだろ？そういうことだ。
　
　　　　　　　　　　道端（会社に）に１００万（新卒）きたら取るんだお。

　　　　　　　　　　　　　　　　そして売るお。売りまくる。人身売買。
　
　　　いやぁ、いけないなぁ、すき放題やってくれてますなぁ、カスゴミどもがよぉ。　

そして今日は希望に満ち溢れた新入社員たちが入ってきた
研修の間はほんと楽しいよな
毎週飲み会だし
だけどそれが終わると・・・orz

>>519
研修があるなんて優良企業じゃないか！

>>514
よーわからん
事務で入ってまず研修で電話番、そのままテレアポってパターン？

新人研修がいまだにVB6なんだよな。
教育担当がめんどくさがって、ずーっと昔と同じ内容のままになってる。
まぁ俺の部署にはいつまでたっても新人なんて来ないから、もうどうでもいいが。

研修=自習

派遣先が見付かり次第、ドナドナ。
3ヶ月経っても見付からなけりゃ、試用期間中と
いうことで退職金も雇用保険も無くクビ。

ハローワーク逝って来ました。碌な仕事がないです。
ＰＧ、ＳＥの仕事も探してみましたが（請）ってついてました。
これって今話題の偽装請負ってやつですか？

総務とか経理とかもあったけど給料安杉です。庶務も込みってことは
♂は実質応募対象外？確かに♂がいれた茶など飲みたくないけど。

なんか鬱になりそうです。もう樹海で吊ってくるしかないのでしょうか？
誰かアドバイスください！

追加ですが（請）ってついてるＰＧ、ＳＥの募集で給与が
２０〜７０マソなんてのがザラにありました。
幾らなんでも開きがあり杉だろ！って思ったけど、どうして？

教えて下さい、どなたかエロい方！

>>525
お前このスレに来ないで普通に第二新卒で就職しろよ。

>>525

基本的には２０かそれ以下で、残業代が月８０時間とすると
８０＊１３００　= 104,000
でもって３０万。

最初から偽装請負でなく派遣として働くと一応時給が２０００円近くなるので
２０００＊８＊２０　で３２万
同じく残業が　１７．６万で４５万ぐらい。
茄子はないから年収５５０万程度。

よってこの業界ならいっそ偽装でなく正式派遣の方が楽かも。

>>525
未経験２０〜経験豊富で７０ってとこじゃね？

派遣って高給だなぁ・・・
有給もあるんだっけ？

だから営業やれよ。いくらでも金と人と動かしてピンハネできるぞ。それがイヤなら
いくらでも働け。

>>529
一般派遣だとＳＥ・ＰＧ系は確実に時給２０００円以上です。

>有給もあるんだっけ？
中期（３ヶ月）以上の契約だとナスと退職金がないだけでその他は労働法通り有給もあります。
６ヶ月以上だと失業給付も受けられます。

大手優良企業へ派遣された場合、他の部署でも派遣をかなり使っているのでどんなに優秀で
も他の派遣者への影響を考慮されるので社員への登用は限りなく不可能に近いらしい。
取りあえず、社会保険が掛けられる中期（３ヶ月）を更新していくパターンが一番いいかと
上司とコネを作って中途採用の時期とかを教えて貰うとか正規の転職だと可能で、内定後
契約期間（途中解約はマズイらしい）終了までまってくれる。

現場に採用権はありません。
本当にありがとうございました。

あーあ死んだ
夢も希望もねーや

>>525
この人世間を知らないのかな？
２０〜７０マソって書いてあったら、２０マソしか貰えないに決まってるだろ。
こんなのは、IT関係に限ったことじゃねーよ。質問自体が愚問。

>>534
2ちゃん初心者か？半年ROMれ。
>>525=>>506だ。

最近の転職スタイルは、やはり人のつて、引き抜きなどだろうが、
実際コミュニケーショに弱い人多い？から、
自分で探すって人も多いと思う。

でもハロワは本当に偽装が多い。
ＩＴ関連だけじゃないけどね。
ハロワ絶対、関連業者から金もらってるぜ。

こういうことがなくならない限り失業率なんて変わらないだろうな。
派遣や請負社員も、選ぶのは悪いが、
そういう環境を作っている国も悪い。
転職業界で金を掴んでおいしい思いをしてるのは、派遣の経営者達だけ。

>>525
おぃちょっと待ておまえ！ハロワで職を探すな！第二新卒だろ！
ハロワにろくな求人無いんだからさ。選択肢を狭めるな。

>>525
お前のために探してきてやったぞ！

工場だぞ。工場にしては待遇いいぞ。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0004317882

タイヤだぞ。タイヤにしては楽しそうだぞ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0004323120

弁理士だぞ！これから有望だぞ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0004212192

時給が高く残業代が全て出るという前提のある派遣社員で短期間(1年未満)に出来るだけ稼ぎたいのですが、
残業時間によっては月50万とか可能ですか？
月平均で毎月大体どのくらい貰えますか？

>>539のスペックと派遣先のプロジェクトによる。
単価が決まらないとなんとも言えない。

>>538
専門卒→PG2年経験後、情報通信工学の弁理士資格を取って大手の法務部に行った俺が来ましたよ
時期的に当たりだったと自負してる

まあすでに既出だが
一般派遣＞＞＞＞偽装派遣だな
給料の差がめちゃくちゃつくからどうみても一般派遣のほうがましｗ
正社員という肩書きに拘っても何の見返りもないよ

いいな、メチャメチャ理想系。

この業界だけじゃないんだろうけどさ
人のモチベーションを下げる名人って大抵いるよね、本人は自覚ないんだろうけどさ

うちんとこで言うと課長なんだけどさ
独り言がうるさいんだけど、その内容が愚痴なんだよねぇ
「やりたくねぇ」「めんどくせぇ」「これ大変だなぁ」etc
PJを総括するのは課長だけど、実作業するのはこっちなんだよ

やる前からモチベーション下がりまくり

愚痴の多い奴は仕事ができないからね

>おれはデスマに投入されようと自己を磨いて炎上を沈下させられる男になるぜ。
>そしてゆくゆくはコンサル+PM+ITspecialistのジェネラリストを目指すぜｗ

就職版より。
いいな、若いってさ・・・。

>>542
ITをやる分にはそうだが、技術者の使い捨て期限でいずれ廃棄処分となる。
異業種への転職の際に、職歴が野良犬の派遣と飼い犬の正社員とでは、
扱いがまったく異なることは意識しておく方がよい。

大空襲に水鉄砲で立ち向かう勇者、か。
ドラマだねぇ。

炎上沈下が可能な状態のPJをデスマとは言わないだろ。
若いっていいよね。

>>547
>異業種への転職の際に、職歴が野良犬の派遣と飼い犬の正社員とでは、
>扱いがまったく異なることは意識しておく方がよい。
派遣先のブランド力にもよるけどね。
偽装派遣をいくらやっても機密保持契約に触れるので派遣先は書けないから
会社のブランド力のみ、一般派遣は派遣先を職務経歴書に書くので大手優良
企業だと派遣先のブランドが使えたりする。

名のある中堅ＩＴかメーカ・ユーザならともかく中小ＩＴだどれだけ意味が
あるかどうか疑問だし、中小ＩＴだと辞めてから転職活動って多いみたいだ
から無職転職活動中と派遣就業中での転職活動ってどちらが有利なの？

デスマってわざとだよな

>>548
コケ・コーラって大変そうじゃね？ｗ

>>550
採用担当者は、まずその人の素性を見るよ。
派遣は商品だった人、正社員は人だった人と評されるということ。
商品は引き続き商品と見なされるだろうね。

>>553
>商品は引き続き商品と見なされるだろうね。
「だろうね。」単なる憶測って事ですね。

書類審査通れば元派遣も正社員も関係ないぞ。

今日は、会社のトイレで鍵を掛けずに射精してみたんだが、
だれも入ってこなかった。
残念だ。

>>555
こんどは上司のデスク前でやれ

今週の近代麻雀のナグモだ
うまくいくはずないだろ
３億当たってハワイでおもしろおかしく暮らすとか
勉強しないくせに、１００点とって小遣いＵＰとか
１００万円拾って海外旅行できるとか
現実無視の妄想が実現すると、まだ信じているのか
妄想は所詮妄想だ、現実にはならない

そもそもITから異業種だと書類審査が通らんだろう。

この業界酷い、惨いって言うけど他とそんなに違うのかなぁ
俺、他の業界で働いたことないけど..

【脳が】仕事が暇すぎて転職します　2　【腐る？】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1147824773/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1174146582/

営業職からの脱出!! 新たなる第４ステージ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1169724792/

【40代で】旅行業界からの脱出【年収300万台】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1168769589/

●●●社団法人・財団法人からの脱出 PART1○○○
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1154237348/

ニートに役立つ　職場の現状を紹介するスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1169434741/

元看護士でも美容師でも、ＩＴは通る
逆に言うと、元ＩＴでも通るとこはブラック
同じブラックでも、キツイ方向性が違うってのが一応のまとめかな〜
あとは異業種ＩＴ部門で入って、ＩＴ作業だけど、ＩＴ業界ではない

メーカーの派遣情シスになったんだが
まわり独り言が多い人ばっかだ・・・
あとやたら切れてる熟年オッサン
ＩＴに関わると精神がおかしくなるのか

不可逆。

外食から異業種への転職 part5
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1174348721/

集え！！★★外食店長からの転職成功者★★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1144237807/

WEB制作業界からの脱出！index9.html
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/

広告出版デザイン、印刷DTPからの転職
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170805555/

毎日終電で死ぬだけですね、IT

>>565
終電で帰れるのは幸せなんだぜw

一年前に転職板見てればﾖｶﾀ　　新卒で中小IT入ったけど早くも暗い

一年くらいはがんがって続けてみるか・・

>>567
新入社員だった頃の俺と一緒じゃねーか。
1,2年やって仕事しながら転職先を見つけるといいよ。
中途半端に中小でもキャリア積もう勤めようとか最低3年は頑張ろうとか考えずに、とっとと見切りをつけよう。
そうでないと俺みたいに鬱になって退職し、そのまま転職できないってことになるぜ。

>>568
助言�d　　機会があれば小さい頃から興味持ってた小売系に転職したいと思ってる
取り合えず一年くらいはがんがってみるわﾉｼ

鬱は辛いよね　　未遂時の虚無感はｵｿﾛｼｽ

>>569
オマイ、小売りも大変だぞw
ちゃんと業界研究しろよ。

ずっと憧れてたものだから、その職に就ければ労働時間長いとか給料安いとかは耐えられそうなのだが・・・

まあ根本的に頭が足りないようだし、1年かけていろいろ学ぶわｗ

【小売総合】イオンに転職しよう
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1169553297/

店舗販売員（小売）からの転職 part5
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1174488267/

今年うちの会社２人やめる
在職３年と１年
若いやつらはどんどんやめていくな
ちょっと羨ましい

富士通、インドをソフト開発の中核に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070403AT1D0205802042007.html

日本人PGのみなさん、転職の用意を。

>>574
どうでもいいけど
>富士通が世界で手掛けるソフト開発の受託基地とする。
そんな事より日本のＤＱＮ案件は、持って行ってくれないのか orz

>>555-556
555Getヲメ。

次は上司のマグカップにマグ射汁！

>>567
「若者はなぜ3年で辞めるのか」を嫁。
将来に繋がるスキルパス・キャリアパスを築く仕事であれば
続けるべき。
そうでなく単なる丁稚奉公や派遣だったら、一刻も早く転職
活動すべき。

>>574
上流やプリセールスを狙って転職活動しています。
もうコード書いたりテストすんのは嫌だ…。

>>567
577の言ってる事は正しい。
一年は中途半端だよ。最低3年やり　
履歴書も汚れるしｵﾏｲのためにもﾅﾗﾝ
ﾔﾒﾀｲのならすぐﾔﾒﾃ次いけ次第二新卒枠でいき

コインロッカーて２５０万円して、月５万〜８万の売上げ
３〜５年で元とって、それからは年収８０万円くらい
ロッカーに残った物は、リサイクル業者がお宝とゴミも含めて無料で引き取るらしい

平均２７才とかの会社作って、毎年２２才を１０人２０人と入れる
１０年経ったら会社ごとポイだ

コインロッカーを作る会社＝中華・インド人を教育する会社が儲かる　m9( ・`ω・´)

ガイアの夜明けの氷河期世代特集みた。
トライアル雇用制度やってた。

フリーター期間の長い香具師を受け入れたのは
社員16人だか18人のソフトウェア開発企業。
銀行からの大型案件受注して人手が足らないそうな。

またひとり売られていく香具師が増えた・・・。

>>581
漏れも見たが、
フリータからしたら魅力なんだろな
求人でもＷｅｂ・オープン系の求人てめちゃ多いからね〜

>>581
>社員16人だか18人のソフトウェア開発企業。
>銀行からの大型案件受注して人手が足らないそうな。
この規模だと銀行から〜〜〜〜何番目だろう。
４重？　５重？

ものは言いようだけどガイヤも「あるある」か？
仕事は銀行関係かもしれないけど
絶対、発注は銀行からじゃなく・・orz

漏れ、嫌になって退職予定。
ITは脱出できないのかな。

地域によるけど難しいよ。
退職する前に軽く調べて見た方がいい。

>>584
３０前ならなんとでもなるよ。
>>585さんのいうとおり、予めネットで見られる求人サイト見てからのほうがいいかもね。
「地獄」っておもってても、それ以上に条件悪いとこが多くて辞めたことを後悔するって場合もあるだろうし。

>583
フツーに言えば
見える所だけで
銀行→銀行のシステム子会社→メーカー→メーカーの子会社→大手企業→準大手企業→準大手関連企業→仲介専門会社→仲介専門会社その２→仲介専門会社その３→おまいの会社
見えない所は会社同士の契約が無いとかの理由で伝票だけ素通りする会社が２・３社
１０次受けぐらいじゃねぇのか？

ついでに昔の事だが
農林中央信用金庫の仕事をした時、銀行が出している金額はステップ単価にすると約７５０円だったが
自分が居た会社で貰っていた単価は約２００円だったゾ

>>588
おお奇遇だな
俺は農林中央金庫のグループ会社（システム専門）に就職するぞ

今のご時世じゃ新卒は集まらんから、氷河期世代のフリーターでまかなうんだろう。
未経験ＯＫって会社は多いし。
さて、俺もガイアの夜明けを見たがあの彼はどれくらい持つのやら…。
正社員になっても、1年くらいで辞めちゃったらあんまり意味無いよなぁ。

ガイアのIT企業へ入社した彼は俺も気になった。
前職は10ヶ月で辞めてると。
特に「1人で悩んで質問しない」ところとか。

ITに入社したころ特に悩んだ俺とかぶってる。
というか、質問しても「自分で考えろ」としか言わない先輩多いなこの業界。
結局自分で考えるしかないんだよな。

>>591
質問した方が遅れるしな
できないじゃなく早くやれだし

ITに入る奴って後先のこと考えてないバカが多いよね。
年食ったらできない仕事だってわからんのかな？

単にパソコンが好きとか目先の理由で進路選んだんだろうな。

大手研究所系でも４０才になると、みんな外注管理にまわるからな〜
４０才クビを前提にすると、
小さな案件掛け持ちのWeb系で、見積もりや金銭のやり取りをマスターした方がいいのかな

40歳すぎてIT働いてた人って
総務や人事の部長とか役員しかみたことないなー？

itと工員どっちがまし？

>>596
時間が大事か、金が大事か、だろうな

研修(自習)でそれなりに今の言語やってたけど出向先は15年以上前の全く知らんの使ってるorz
どうも使い回しの効かないのぽいし、若い内に転職考えた方が良いかなぁ…

>>598
完全な捨て駒ですね。
COBOL以外の旧言語は、止めといたほうがいいぞ

特にオフコン・汎用系のメーカ独自の簡易言語は、言語構想自体が閉鎖的で
百害あって一利なし開発手法・用語は、他の開発に逝った時にまったく役に
立たない。

汎用系でアーカイブ係のボリューム管理・運用まで身に付きそうならしば
らくようすを見るって考えもありだとは思うが超レアなケースです。

もう無理です明日話しつけてきます。
中途で入社２ヶ月経過研修中。
でも毎日終電の研修だし、偽装請負・事前面接がどうしても納得できない
帰って寝るだけの生活で何もやる気がおきなくなってしまったよ
動くなら今しかないと思って動きます。
知らずに契約しちゃったけど研修費返還もしないと言い張ろうと思います

>>581
俺もみた
できて５年程度のなんちゃってベンチャーで
元請はありえないだろうしな
リンゴの絞りカスみたいな仕事だろうなｗ
奴隷が奴隷商になった典型だ

>>601
あるにはある
元大手を辞めた４，５人で設立５年
５人ずつ３箇所に派遣
そのかわり、実績ある経験者＆大卒のみだけどね

素人採用はTV用じゃないかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミITにはいっちまうとやんなるよね。

　　　　　　　　　　　　　正社員なのに毎回毎回面接で品定めされます。

　　　　　　　　　会社都合でいろんなとこをたらいまわしにされることもあります。

　　出向先の会社では、下っ端のスキルにならないようなゴミ仕事を強制的にやらされます。

　　　　　　　　　会社は適当に人を扱いますので使い捨てになることもあります。

　　　　　　　　　　　　　　結婚はあきらめてください。しても離婚です。

30過ぎてる。
IT脱出の手段って工場くらいしかないかも。

IT…というか、数ヶ月単位でいろんなところに飛ばされる生活に疲れたから、
そんな状況から脱出しようと転職活動してたのに、
「一箇所に年単位で常駐してもらいます」
という言葉につい（年単位なら月単位よりましだな〜）と思ってしまい、
内定承諾書を出してしまいそうだった

…よく考えよう

>604
司法書士か税理士というウルトラC
税理士なら独立しないでもまぁ、食えるらしい

ここ見てるとなるべく若いうちに転職すべきなんだな・・

>>607
何するにも若い方が環境に適応早いしね。
日本は特に経験重視は関係無い。純粋培養が好きな社会だから。

劣悪な会社に入り浸る人って学生の頃から流されてきた人じゃないの？
自分の意思で良くも悪くも我を通してきた人ならそうはならないよ

一部の超優秀な人を除けば、社会に出た時の実力なんて大して変わらない。
それなのに奴隷同然の立場に甘んじる人もいれば、大手でもないのに人を
使う立場でいい思いしている人もいる。これって本人に責任あるだろ。

>>609
優秀なあなたは、なぜこのスレにいらっしゃるのですか？

この業界まるで映画のSと同じだなw

メーカー社員　＝　看守
中小IT社員　＝　囚人

あの映画は実話らしいが、その片鱗を感じてるよな　>>ALL

やっと…やっと…まともそうな会社の内定頂けたよ
失踪事件起こしたり、精神病院に入ったり
頑張れば頑張るほど空回りする人生だったけど
ﾄｰﾁｬﾝ、ｶｰﾁｬﾝ、今度こそｵﾚｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ（；ロ；）

>>605
俺も一時ＰＧしてたけど、半年以内で場所変わったり、プロジェクトこけたりで、
嫌になったよ。
ま、常駐先で朝から晩まで社内の人と挨拶もない、口を利かない環境というのもきつかったし。
俺には他社への出向、派遣というのは性に合わないことはよくわかったよ。

開発系は出向先でまた新たな人間関係が始まるから、その度に精神的に疲れるしね。
今はネットサポだけど、全員同じ会社の人間だし人間関係もかなり良いから、
多少給料下がっても精神的に楽でかなり長く勤務してます。

俺から言わすと出向＝毎回転職、みたいなもんだよな。
いい年して出向されてれば、「あの爺使えねえ」とか噂されるだろうし。
その会社が出向先の会社とほぼ永久的に関係がありスペースをずっと設けてくれてるなら別だけどね。

続きになるけど、１００人程度の規模会社に勤務してた時、
間に３社経由するなんて仕事が回ってきた。
「え？これホントに受けるんですか？」と聞いたら、
「今仕事ないから取り合えず話だけでも聞いてきて」と、もう・・・。

どんだけピンハネされるんだよ！！！

派遣じゃないが脱出したいと思っている人いないかな
書き込み読んでると派遣だから、ピンハネだから脱出したいのかと読めるのばかりだから

偽装請負から派遣に脱出しようと思ってるんですが
派遣って実際のところどんな感じなんでしょうか？
成功談、失敗談聞かせてください

逃げるための転職ってあり？
CADとかやろうとおもんだけど。。

まあ、派遣でもいいんじゃないかな
偽装よりましレベルでね

なんかもうPGM考えたくないし
キーボート打つ音も聞きたくないし
考えるのが面倒になってきたから
この際、警備員でもいいから転職してしまおうかと
考えてる俺がいる・・・

ＰＧ、ＳＥの皆さん、５０歳の頃には自分がどうなっているか想像付きますか？

eJOB GOの公開人材見てると、40代、50代でもやってる人は居るには居るね。
50代女なんてどんな女の人(外見／性格)なのかね。

>>620
昔は偽装請負企業にいたし見かけたな。白髪だとかハゲのｵｻｰﾝ。

ふつーに作業現場に５０代が派遣で送られてくる時代なんだから、ITだって不思議でもなんでもない。
むしろ能力のない正社員をもっと減らすべき

>>620
思うのだが、全職４０才でリストラ候補だよ
ITは派遣だから、客先が断る
Web系の社内開発なら、プライド捨てればやっていける

>>620
現実に５１歳なのだが・・・

>>625
ちょ・・・　おまい・・・　証拠うｐ！　( ・`ω・´)ﾉ

証拠と言われても・・・
そろそろリタイヤするつもりだよ。
お金もｲﾊﾟｰｲ貯まったし。

>>627
派遣や下請け一筋？
金銭交渉からプログラムまで一括の、小さい案件？
ネット系？UNIX？
貯金いくら？あとは年収２００万くらいでまた〜りするくらい？

便所の落書きに証拠だなんて

メーカーから直請けで１年〜３年くらいの物件が多かったかな。
営業も経験したけど、やっぱし現場仕事が好きだった。
ほとんど業務系の設計だったから、プラットフォームは何でもやったな。
貯金は５０００万くらい。でも投信の分配金が年に１５０万くらいある。
今日はお休みでﾏﾀｰﾘさ。
みんな絶望ばっかししないでガンガレ。

>>630
貯金５０００万！　(((((((っ･ω･)っ
社内開発か？派遣や常駐じゃむりだろな〜
現在無職３０才、高い給与の派遣で内定とったが、
頑張って社内開発探すかな〜

そういえば前に派遣会社に契約社員（意味不明だが・・）で雇われてるおっちゃんが
定期預金だけで5000万あるとか言ってたなー。
ずっと派遣とか契約を練り歩いてたみたいだけど。

もっとも駅前に豪邸立ててるような坊ちゃん親父なんですけどね(´・ω・｀)

>>630
ところで５０００万っていつ達成したの？
ＩＴバブル（２０００年頃）以前だと残業代青天井で外注さん（個人事業主）って年収
１０００万以上が普通に多かったらしいし、今の常駐（特定派遣）でも残業が昔から多
いから新卒でも案件しだいで５００〜６００万（残業代）も結構いたらしい。

２０００年以降は、ＣＳとかＶＢとかで中小ＩＴ乱立で業界自体の単価も下がったし外
注さんも年商７００〜８００万（年収６００万以下？）がやっとって言ってたぞ。

現場洋菓子工場の製造で働いているのですが、(新卒初任給２２万)仕事内容がメッチャキツくて(40キロの水などを毎日２００回くらい持って歩いたり)SEというデスクワーク職に転職したいのですが、SEもこれよりキツイでしょうか？

その洋菓子工場おしえてくれよ！

>>634
どこの工場？

600です

今日話しつけました。今月半ばから無職です。
はい俺は社会のゴミくずです
笑いたければ笑ってください

>>637
まぁ俺もＩＴを脱した（というよりこれ以上続けたら自殺するとこだった）が、かれこれ2年無職だ。
そんなに腐らず、俺みたいにならないよう転職活動頑張れよ。

>>634
キツイです。

>>638

ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
同じ境遇の人がいると勇気がでてきます（ほんとはいちゃいけないんだろうけど･･･）
くじけずにがんばるよ

情報系専門卒の俺なんて
技術系の異業種は不可能だぜ
で、何ができるの？で終り

技術のない人は営業しかないが
しゃべりも苦手な俺みたいな奴は警備員しかない…

>>633
最近だよ。
てか、４０歳くらいまでは貯金なんてほとんど無し。
４０歳で仲間と起業して、どうにかここまできた。
結果的には４０歳までに作った人脈がものを言った感じだな。
ちなみに、うちは派遣はいっさいやらないよ。人身売買は大嫌い。

年300万20年ためれば6000万
実家暮らしでドクオなら達成できる('A`)

この業界は、鬱病になったもん勝ちなんだな
一度休職でもしてしまえば復帰してもあとは自由になれるんだね
自由に休めるし残業強要されないし昼から出勤当たり前
おまけに面倒な担当にも当たらなくなるしね
元々ほぼ昇給のない世界なんだから、この世界で長く居たいなら鬱病になっておくべきだね
簡単に鬱病になれるしさ
今年の昇給は2000円だってさ…
バカみたいだ

>>643
40で起業して人身売買以外で、どうやって利益だしたんですか？

中小ITが悪く言われるのは仕事を持ってくる営業の質が悪いから？
>>６１４が典型的な例

特にこの業界は社員数＝会社の質と勘違いしてるバカ社長が多いから
数をこなせば(多重請負であれ)面子が保たれると思ってんだろうな>>６１４の営業。

プログラム的にいうと
String[] str = [a,b,c,d,e,]
よりも
String str1 = a;
String str1 = b;
String str1 = c;
String str1 = d;
の方がステップ数が稼げて儲ける的な感覚だろうよ。

>>647
バカがいるｗ

>>646
ネタだよ
と思いたいんだが1992年バブル崩壊前からバリバリのＰＧだったら
質素に暮していれば家もって貯金が5000万あっても全然不思議じゃないな
なにせ当時は時給１万以上あったと聞いたが・・・

>>646

＞やっぱし現場仕事が好きだった。
＞みんな絶望ばっかししないで

51歳の香具師が
やっぱりをやっぱしって書いたり
ばっかりをばっかしって書いたりするのか？

文章から上流は経験していないと感じる。
釣りっぽいから適当に流しておけよ。

>>646
システムを提案から開発・納品まで一括で請け負って、
あとは失敗ややり直しでムダな工数が出ないように慎重に作業する。
要は残業せずに生産性を上げる努力をするわけさ。
結果的にはこれが信用につながって、また営業が楽になる・・・と
いい顧客と優秀な開発部隊がいれば可能。
個人だけで年収1000万とか、くたびれちゃうでしょ。続かないよ。

俺、今年新卒で入ったメーカー営業なんだけど、既に半ウツ状態。
友人は皆IT関係の会社に入ってとりあえず満足している模様。
先輩もITだけど毎日19時には帰れる人ばかり。俺は20時までは帰れないらしい。
周りがすごい羨ましくて泣けてくる。

>>651
レスどうもです。
優秀な開発部隊をどうやって集めたんですか？
私が優秀だったら、もっと大手に行くと思いますが。
コネですか？

>>652
心配するな。
IT系で優良なら今は研修中だろ？
地獄が始まるのはそのあとからさｗ

>>645
私は鬱病になってヒルズの会社を休職した。
戻ったあとは年収350万を提示されたよ。
あなたの居場所はいませんよ、ていうことのようで。
休職前は医者が上司を病院まで呼んだ。
残業強要しないよう言い、毎日６時に帰りました。
もう人が後ろを歩く気配で冷や汗かいて、
ﾚｷｿﾀﾝを一時間に一回飲み、
はずされるﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでますます孤独感をかんじ。
自殺未遂で上司が親のｹｰﾀｲ聞いてきて、その場で
上司が親に電話、休職しました。
傷病手当金は社会保険からでるし、会社は痛くもかゆくもありませんね。

>>653
若い頃から一緒に作業してきたメンバーと長期にコミュニケーションを取ること。
起業のときに、その中から仲のいい優秀なメンバーを選んだよ。
顧客との付き合いも同様。
昔ペーペーだった担当者でも、長いこと付き合ってるとメーカーの部長クラスに
なってたりする。

>>656
なぜ転職板に居るのでしょうか？

>>654
そうなんですか？いくら2chの書き込みとはいえITの叩かれ具合は異常だったので
就職活動はITを避けていたのですが・・・・
みんな飲み会やら何やらで楽しそうです・・・
ここのスレの住人とは全く正反対ですね・・・

そのうち単価の安いインドや中国にプログラミングの下請けほとんど
取られるだろうから、まだ学生さんならPGはやめときな。
シリコンバレーで通用するスゴ腕なら話は別だけど。

>>658
最初は新人の同期同士一緒に研修するし
研修だからそれなりに楽しいんだろな。

やがてバラバラに配属され、
見ず知らずの客先に突っ込まれて
無理難題を押し付けられる。
ま、中小なら研修期間中は放置で
研修すらない会社なんてざらなんだけどな。

売られていくんだよ、一人月いくらで値段を付けられて。
これは上流だろうと同じことだ。
あんたは自分の会社で周囲に仲間や上司がいるなら
それだけで勝ちかもしれないよ。

>>657
そろそろリタイヤしようと思ってるから。
年寄りは早めに会社から離れないと、下の人が上がってこれないでしょ。
それにＳＥもうくたびれちゃったよ。

>>658
仕事終わってから開いてる店が飲み屋しかないんだよw
21時に終わって今日は早いから飲みに行くぞとか楽しくないぞ。歓送迎会に出て会社戻ってまた仕事とか何が楽しいのか。

>>660
なんか、入社して３ヵ月後、同期と離れて派遣された日を思い出した
全然知らない、研修でやったのとは違う言語をやらされた日だ
同期は社内開発してて今も楽しそう
俺はいろんなところを転々として、今月辞職

あの日が人生の分かれ道だったんだなー

>>661
企業家でありSEなんですね。
うらやましす。
でもリタイヤすると会社どうなっちゃうんですか？

>>664
若者たちに任せますよ。徐々にね。
失敗しないようにそ〜っとフェードアウト。

>>658
>そうなんですか？いくら2chの書き込みとはいえITの叩かれ具合は異常だったので
>就職活動はITを避けていたのですが・・・・
避けて正解です。

>みんな飲み会やら何やらで楽しそうです・・・
>ここのスレの住人とは全く正反対ですね・・・
年度初めは暇なところも多いから新人歓迎会とか普通にＤＱＮＩＴ企業でもやってるぞ
企業の予算の関係で４月は仕事の発注時期って社会人になるとわかってくると思う。

４月に忙しいところは年度越えの大型案件かデスマ延長で本稼働ずれ込みってやつが大半だと思う。
ＩＴ業界っても年中激務じゃなく波があるんだぞ。

>>665
派遣しない会社なら是非辞めずに頑張ってもらいたいですよ。
それにSEに疲れても社長業に専念すればいいじゃないですか。

>>667
老兵は死なず、ただ消え去るのみ。

>>668
成功した人でもスレタイ通りなんですね。
長々と付き合って頂いてありがとうございました。

京都都の洋菓子工場です

勤務時間７時半から１７時までで忙しい時は２２時まで残業あるらしいです。週６日勤務で日曜日以外は休みないです。３月から８月まではメッチャ忙しいみたいですが９月から２月までは面接での説明ではメッチャ暇らしくて１４時に帰る時もあるらしいです(アヤシイですが)

>>645
確かに鬱病の奴は勝ち組だ
ものすごい気楽そうに、そしてなぜか偉そうに
堂々と休み、堂々と午後出社
奴ら見てて俺が鬱になってきた
俺は休職になる前に辞めるがね

>>672

鬱病は大手メーカーでは特権階級だな。あらゆる意味で。
弱者であることを主張し、弱者になったことを会社のせいにした挙げ句
被害者づらして振られる仕事は下請けに丸投げ！
見た感じは健常者、単なる怠け者。氷河期世代で職につけなかった若者を
喰い物にしている自覚すらない。
俺の会社にも鬱病で結構残業している同僚もいるってのに酷い話だよ。

俺なんか２ヶ月で切られたが

希望の光
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175358455/
2008年度　女人事顔差値ランキング

65　J-オイルミルズ（トビッコ）
64　豊田通商（かわいい系）　神戸製鋼（超絶ｶﾜﾕｽ）　ＲＨＲＭ（最高？）
63　セントラルファイナンス（充血系）　クロニクル（最強？）
62　小森コーポレーション（愛人タイプ）　JSR（巨乳）　ディスコ（AV女優の乃亜）
61　IIJ（ミニスカ）　日鉱金属（前田ユキ似）　コベルコ　
60　村田製作所　昭和シェル（声低め）　三菱倉庫（超迫力）　
59　オルガノ（癒し系）　日清食品　
58　日立健機　みずほ情報総研　ベンチャーオンライン
57　理研ビタミン（声ヤサシメ）
56　CDC
50　日立化成
48　日本総研（ワイルド系）

>>656
レスどうもです。
参考になりました。

元々web制作会社で社員3年、耐えられなくなって辞めたけど
結局ITしか出来るものがないから、ダラダラと派遣で生き延びてきた。

>>672を読んで、先月まで行ってた某IT企業では、
鬱病だかなんだかで休職してる人が何人もいたけど、
週に1度は顔出して、お気に入りの社員同士で昼ご飯だけ
食べて帰ってた。休職の間も、ほぼ満額の年俸÷12が
毎月振り込まれてたらしいし、決算賞与も出てた。

そこの会社のバイトは900円なのにさ。
契約社員でも月給MAX22万。そいつらには決算賞与ナシ。

本当にもう嫌だ。
IT脱出したい。結局30過ぎたら、なかなかどこも
及び腰で社員でも雇ってくれないし、他の職種で応募しても
経歴にないから書類選考で落とされる。

ほんともう死ぬしかない。

ホームページビルダー使ったWeb編集が時給1500円て、息抜き出来るかな？

DTSって激務ですか？

九段下　徒歩5分圏内にある大手SIのデータセンターって、何て会社？

まあ、もう日本のソフトウェア業界、IT業界は取り返しのつかないところまではきている

>>636
不○家

>>680
NTT？

今人手不足っていうけどさ〜〜
３５才SE？が大量に余って、奴隷が不足って意味だよな〜
仕事も、そんなシステムいらないじゃんってのが多い

効率良くする為の技術なのに技術者を育ててないんだよ。

>>681
具体的に教えてください。参考となるURLがあればなおうれしいです。

>>686
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060908/247514/

人手不足なのにいくら面接受けても受からないよ…orz
なんで？29歳だから？

氷河期の専門卒、理系卒の落ち武者がスキルの差はあれ五万といるだろうし
『形の上では』土日祝が休みでそこそこの給料も保障されている。
そりゃ群がって倍率もあがるわって話。
人手不足は嘘じゃないよ。
ただスーパーマンが欲しいとか、倍率が凄まじいとか、そもそも処女専とかそういう理由。

>>688
29歳？未経験？

>>687
同じ人がこんなブレタことも言ってるよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070216/262199/

>>688
言語何勉強したわけさ？

>>690
未経験です。

>>692
JavaとHTMLをちょっと。

>>693
Javaなら腐るほど仕事いっぱいあるけどね。

Javaはいいねぇ・・・・。

>>694
あるけど、採用されるかどうかはまた別問題でして（＾＾；

>>696
実務Javaと勉強Javaじゃまた別だしね。うん。

昔、業務でVB6→Java置き換えで、上がアホで
クラス設計なんかせず、VB6ソースそのまま焼きなおせ
っていってソース見ながらJava置き換えやったら、えらい目にあったよ
そのまんまじゃ、VBと同じ動きはできないのわかっていたし。
デスマわざと誘発させて土日も徹夜だったし・・・うん。

>>696
ハロワのトライアル雇用使ったらとりあえず現場には入れるよ。
あとはDQN企業をとりあえず狙って実戦つけるとか。

独学長い人のソース汚いからな…。

>>688
大手に入ろうとしてない？
いくら未経験の募集が多いったって
中小ITに限っての話だろう

まあ、その中小ITは止めたほうがいいが

>>697
VB6→Javaだと救いがまだある。VB6→VB.NETは、惨劇です。

未だに上層部は、たいして違わないから変換ツールで作業削減出来ると考えてる
予算と工期が信じられない状態。

つーか、９８じゃどうやっても動かないだろう・・・サポート終わってるし orz

結局、単価の低さに流れてしまったのがこの業界の末期なんだな。
ITITと期待された数年前は、確かに業界としても新しく、仕事も割とうまくまわってた。
需要は増え、人が足りないということで人材派遣会社がどんどん人を投入。
最近はインド、中国などの海外IT要員も投入が増えつつある。
ここで過当競争が加速。結局単価は下がり続け、顧客もいくらでできるのか、
安い単価のベースに慣れてしまった。
もともと人減らし効果を期待されたIT。顧客もそのためにコストなんてかけられないのさ。
無茶な納期、それが普遍化したIT業界。
ものつくりに必要な品質は低下し、先人の残した案件の尻拭いの連続。
それがスパイラルとなりデスマへ。

こんな現状、わかっていればもっと将来を考えてたさ。
みんな本当に良くがんばってると思う。
だが、これから将来を目指す人はわかるはずさ。
こんなにこのスレでIT業界の現実が露呈しているなら。

質問

「デスマ」って何?

予想1 ﾃﾞｽﾏｯﾁ?
　　　2 最近のお笑いタレント・・・そりゃ「ですよ」でした。
3 宇宙戦艦ﾔﾏﾄと敵・・・・・・そりゃ「ﾃﾞｽﾗｰ」でした。

ﾏｼﾞでわからん

>>702
回答
IT業界に来たらわかる

>>703
いや当方2年前に業界脱出したので戻る気はｻﾗｻﾗ無い。

>>691
確かに
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060908/247514/
には同意も出来るが
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070216/262199/
は何言ってんだ、こいつって感じだな・・・

>>702
自分で調べるぐらい出来ないのか？
デスマでぐぐれば一発でヒットするんだが

>>701
参考までに
ttp://smallthink.s231.xrea.com/blog/top/2006/11/post_13.html

確かに

NSsolの子会社ってどうなんだろ？
地元で働こうとか考えてるんだけど・・・
少しでも情報あれば頼む

>>709
スレタイ検索くらいしようぜ
つhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1171167339/

web制作ってITのなかでも最下層に位置するんだな
価格破壊が物凄い勢いで進んでるんでビビったわ
俺がいたころはまだマシだったけど。。。

>>709
>>710
子会社に関しての情報はあまりないからジャマイカ

>>712
ジャマイカじゃないなｗ

あまりないから聞いたんだよ。

>>713
親会社スレでメンヘルが流行るくらいだから、そのくらいなんだろう。親がコケなきゃ子がコケても転籍させてくれるらしいよ。
あとは学閥がある。
つhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1171167339/195

今日の大手面接
※辞めた会社は偽装派遣、一部社内開発

私の会社では、半分自社で、半分派遣でした
半分は外注？外注管理とかやってました？
いや、社員が客先常駐の派遣に行くという意味です
（し〜〜〜〜〜〜〜ん）

( ；ω；)　ひぃ〜〜〜〜〜〜ん

やつら、派遣を虫ケラのようにおもっちょる　ヽ(`Д´)ﾉ

今まで散々利用しといて、そりゃないよなー

氷河期でやむをえずこの道に
もう死にたい

氷河期→就職先はＩＴしかない→5年働き鬱で退職→療養とバイト（約2年）→転職活動を進めるも異業種は無理→やっぱりＩＴに逆戻りか？（今ココ）

>>718
(((((((っ･ω･)っ　なか〜ま
中小かベンチャーにかけるしか無いな
ソフト１本て３，４人で相当なもの作れるしね
独立で社員５０人以上はおかしい

>>701
建築業界も体質は似てるが
談合と輸入建材阻止で持ってるんだろうな
ＩＴにも談合とセーフティネットが欲しい

>>717
俺もだよ
就職氷河期世代は辛いね
今頃景気回復しつつあるといってももう30過ぎたよ…

まぁもう入ったらなら腹くくって世捨て人にならないと
感覚まひしてくると、そんなに悪いところじゃないよ>IT界

とりあえず、俺は一抜けさせてもらう
今日やっと他業種の内定もらえた
みんな、死ぬなよ

死ねたら楽なのになぁ

この業界、氷河期世代の30前後が多いこと多いこと。どこの現場行ってもだ。

２次請けを希望する志望理由って何？
面接でなんていえばいいんだ？

>>726
そうかな
うちの現場はほとんどが２０代で、役職ついてないような
３０代や４０代の人はいないよ

>727
現場で技術を磨きたい、かな

>>727
仕事内容だな、技術を身に付けたいから、派遣でも何でもいいとか言えば・・・
ちなみに今日面接言ったけど、派遣（客先常駐）って言ったら、白い目で見られた

>>728
３０才なったら辞めるからか！？

>>727
２次請けだと結構大手でメー子あたりも殆ど２次請けだぞ。
御社の将来性とかでいいじゃないの？

メー子あたりも離職率高いけどね。

フリーランス

シス管屋です
仕事は楽だけど
職場の雰囲気が・・・
なんか周りで独り言が妙に多いんですが・・・
となりの推定５０近いオッサンは
なんか切れまくってるし
この業界長くいると精神がやばいことになるな
他業種抜けは不可能なのでフリーランス目指そうと思う

>>718
＞ 氷河期→就職先はＩＴしかない→5年働き鬱で退職→療養とバイト

ここまで一緒でびびった。
このレールに乗った団塊ジュニア、10まんにんはいるとおも。

>>734
思うに、いま４０才５０才って、リストラブームだったでしょ
で、バスの運転手や、警備員とかかな〜
ヤツらも、バトルロワイヤル的なコトやってたのかな〜

>>617
単なるＣＡＤオペなら派遣なら就けるが、男で一生ＣＡＤオペは無理。
いずれは設計に行かないと食っていけない。
ただ、設計はＩＴ以上に学歴や経験が重視される。
基本的に設計は理系の仕事だから。（文系はお呼びじゃない）
未経験でも、２０代で必死にやれば物になるかもしれんが、３０超えてたら
辞めた方が良い。

>>719
馬鹿につける薬は無いのか。。。

■『 職場いじめ　あなたの上司はなぜキレる 』平凡社新書、金子雅臣、03月09日

　・苛立つ職場　 壊れる人たち　

　・職場のいじめとは何か　 パワハラ最新事情　 問われる職場環境

　・モラールダウンの時代　 ルールなき競争社会

　・職場の中の不愉快な人たち　
　　　負けず嫌いな人　 自己チュウな人　 無責任な人　 重箱のスミをほじくるような人

　・相談屋が教えるパワハラ撃退術
　　　対応の仕方で人間関係は変わる　 自分だけで抱え込むな


今の世の中、卑しくて意地の悪い馬鹿者ばかり。涙・涙・涙・涙・・の本です。
辛いのは、自分ばかりではない。でも、勇気もしっかりともらえます。

>>734
オレ、２０００年卒のＩＴ全盛期だったけど
他の企業はどこも求人絞ってる中、ＩＴ系だけは違ったな
たかだか情報処理２種や初級シスアド持ってる程度で引く手数多

それでも、オレは同期の連中に忠告してたよ
ＩＴは辞めとけってね
今でこそ伸び盛りで猫の手も借りたい状況だろうが
いづれ成熟産業となり、本当にデキル人間しか務まらない
仕事になることミエミエじゃないかと

かく言うオレは、経理職に就き、実務歴重ねたクチ
今もって求職中の身だが、ＩＴに行った同期の連中よりは
選択の幅は広いと思っている

>>739
俺シスアドもってるけど役に立つのは昔の話なのか、やっぱり。
あの資格が就職に有利になるとはまったく思えない

>>740
役に立つってより、そういう勉強してきたってアピールだろね
流れ図とか簡単なプログラミングをサラっとやるじゃん

ＩＴバブル時は、そういうレベルでも重宝されたから
氷河期の中にあって、自らの適性や能力を省みず
ＩＴに走った人は多いと思う

ITは他の職種に比べて比較的いろんな職種に飛ばされるけど、それが実務経験にはならないからな。
銀行のシステムに関わってました、業務も勉強しましたって言っても、銀行員になるのは難しいでしょう。
それで俺にはこれしか出来ないって言ってる人もいる。

以前に採用担当していた頃に、元ＳＥが総務や経理をやりたいとか資格だけ
とって応募してくるんだよね。だけど、システムの仕事しかまかせられないって
言うと辞退。自分の能力をよく理解してないんだろうね

>>739
２００３年卒です
この頃になるとかなり違う
俗に言うＩＴバブル（ブーム？）
で零細ＩＴでもセミナーに人がいっぱいとかあったよ
大卒で実務能力ある人とかふざけた求人ばっかだった

>>739
＞いづれ成熟産業となり、本当にデキル人間しか務まらない
＞仕事になることミエミエじゃないかと

これは民間産業ではどこもそうなんだろうけど、
結局同じモノができるなら、能力が同じなら発注側としては
単価の安い方に走るのよ。IT業界はそれが過度になりすぎ。
したがってこの業界は能力に関わらず年齢の限界値が低いと思う。

そういや大学新卒で業務経験3年以上の人、
っていう矛盾した求人も有ったな。
しかも大量に。

>>746
第２新卒・・・？
大学時代にバイトしろとかｗ

最悪の客先に常駐中。残業代無し→客先は奴隷の如く使いたい放題＆コストゼロ
投入される新人のバックレ率が尋常じゃないｗ気持ちは分かるんだがしわ寄せが俺にｗｗｗｗｱｳｱｳｗｗｗ

ＩＴ業界でいくら人が足りないからって最近ＤＱＮ多すぎ。
この前こんな奴いるのかよっていうの見たけど実際自分もあった。
以下、その時の会話

俺「これ昨日教えたよね？メモとってたじゃん」
バカ「マジッスカ？んなもん聞いてないですよ？」
　　「先輩俺に喧嘩売ってるんですか？」

俺「とりあえず焦らず簡単な事から覚えていくようにやっていこう」
バカ「んなのたるいっすよ、即戦力になるような事教えてくださいよ」

もうね、バカかと。
基礎がねーんだから基礎をしっかり学ぼうぜ。

こんな奴増えてるのか？

>>746
求人情報って項目に対して料金が加算される。
求人情報企業の方も矛盾する選択は項目をわけないと
設定出来ないようにしてるから費用をケチるとアホな
条件になります。

転職サイトとしては、　ケチる会社って何の計画性もなく
回転率がいいので良いお客さんです。

昔は請負とかぜんぜんわからなかったけど
今になって本見返してみれば初級シスアドで勉強してたんだな。

>>751
おれ、
偽装請負とか偽装派遣は勉強してないよ

>>750
回転率が良いだけに、そういう矛盾したデタラメ
な求人がやたら多いんだよな。
しかも派遣会社は営業が経歴偽装して、22歳新卒
で職歴3年のPG、ってのを面接に連行して来る。

>>739
技術力がある奴は引く手数多
IT系以外のシステムSEででもいけるしな

>>745
やっぱ談合は必要悪だよな
サビ残合法化よりこっちを合法化させろと
>>746
たぶん高卒＞ＰＧ＞やめて大学に
こんな人狙ってたんじゃないかね

人生狂わされた
氷河期は死ぬしかないのか

>>755
談合といっても、建設のそれとは求める質が違うかと。
ITは人売りベースだから、結局モノつくりに談合で入札しても
実際に構築する人の単価を安くという構図は変わらないだろう。
これを許すとITの場合、ますます派遣投入が見苦しくなると思う。
建設より痛いよ。

>>749
出し惜しみした教え方をする。
とにかくおおざっぱに教える、細かく教えない。
相手が質問しにくい状況を作る。
何でそんな事聞くの？的な態度をいつも取る。
とにかくミスを誘発させるような状況に追い込む。
ミスをしたのはお前だと言わんばかりの態度を取る。
上司へは、教えてると言い張り、中々教えても育たないと言う。
こんな事をしてDQNを追い込む。

>>758
それ、ただのDQNじゃん。

>>759
別にこんな現場珍しくないよ。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>761
刑務所のほうが待遇いい？？？？

刑務所だと抜けそうにないな。
溜まっていく一方。

>>761
待遇だけならハケンやバイトやれば？

でも布団で眠れるぞ。

刑務所はセックスできないぞ
あと甘いものが食べられなくて、それがいちばんつらいらしい
出所者はたいてい真っ先にパフェ食べに行くらしい

ＩＴから異業種へ行こうとしても、職歴が評価されない。
仕方ないのでＩＴからＩＴへ転職しようにも、ニッチな職務内容だったのでやっぱり評価されない。
脱出したは良いものの、他の世界には入れず戻ることもできず。
俺が前の会社で働いた意味ってなんだったんだ…。

意味ないことなんてありま

>>766
俺、家族もいないし、甘いもの嫌いだから、むしょでもいいや。
すごく文化的な暮らしができそう。

>>767
ニッチな職務内容ってなんだ？

IT就職=懲役40年(以下)か…

>>755
>たぶん高卒＞ＰＧ＞やめて大学に
>こんな人狙ってたんじゃないかね

いや、22歳・大学新卒・職歴3年。

で、実際そういう履歴書で派遣されて来た
奴居たが、本人が自分の履歴書見てビックリ
してた。派遣営業が勝手に経歴詐称してる
らしい。

自分は会社が年齢詐欺した経歴書を出してたことあったw
2才若くしてあったよ。

>>770
小売店でPOPを印刷するシステム（ちなみに自社開発）をやってた。
書類選考では「当社の求める人材とギャップがある」と落とされ、面接に行けば「どういうシステム」「イメージがわかない」
と言われる。

>>774
小売業の社内SE?

>>773
会社から派遣された人ですか？
芸能人とか風俗みたいですね。。
年金手帳や免許証みせるわけじゃないからそれでもいいのか。

>>767
同志よ。

おいらもニッチ中のニッチだ。
ここで吐いたら見てる奴は特定できる位ニッチすぎる。
ITは何でも屋じゃないのにね。

>>775
小売とは全然関係ない某上場企業（製造業）の子会社にいたよ。
売上の8割以上は親会社関連だが、依存体質脱却のため外販を始めて、なぜかPOP事業に参入したんだ。
社内（社員数120名）でこのPOPシステムを担当してたのは、俺と協力会社の人の二人だけだったけどな。

>>749
もうこんなやつしかあつまらねーーんだな。
この業界

>>778
ＰＯＳシステムなら知ってるけどＰＯＰシステムってなに？

あれだろ

スーパーのPOP広告を印刷するシステムだろ？

http://www.taka.co.jp/popworld/pwte/pwte7a.htm

たぶんこんなやつ

>>781-782
なるほど、フォント買い足してワードで印刷した方が安いと思うんだけど
ＰＯＰシステムがどんな物か気になるなぁ

>>778
東○系？

根本的に向いてないのに、目の前の仕事を回すことだけに必死で
回っていたからとダラダラ居たのは失敗だった
言い訳だけど、毎日磨り減って抜け出す準備も何もなし
貯金もちょっとしか無いけどこの辺で脱落しよう

今思うとこの業界の会社ってでらためが多いかも。
非技術系と技術系というのは当然体質は違うが、
非技術系ってのは、社会人としての何たらから学んで一人前のビジネスマンになっていく。
（・・・可能性がある）

でも技術系、特にＩＴというのは統一されたものがなくスキルが一番的なところも多く、
業務が多すぎるため、ＳＥ、営業系ＳＥなどに成長させようとする余力や時間がないケースが多い。

そうすると、入社当時の人間的レベルでスキルだけ上がっていくから、
結果ＩＴ抜けようとしても後の祭りなんてことが多いような気がする。

俺もそんな一人。
一般ビジネスマンのようにコミュニケーションとれない時点で、
他の業界無理だと悟って、必死で頑張ったよ。

>>786
禿同。
この業界が初めてって社会人は大抵、一般人の常識って物を教えられてないからね。
他の業界の人から見ると非常識人に見える。
だからある程度年を経て、他のの業界へ行った時に、いい年して社会人の常識がないって見られる事があると思う。

POPシステムは生産管理系だろ。そんなPOP広告のシステムなんて、、、イメージ
沸かないだろ、、そりゃ商品管理システムのおまけとしてPOP広告も作れますよ！
とかなら分かるけど、、、POP広告だけならWordで十分じゃね？

ITに未来なし

749
違う違う。

実際は、教える方が教えたつもりでそうじゃなかったりする。
メモ取ってるほうに残っていないんだから、先輩がボケなんだろ？
そして基礎からいこうと言いながら、ＴＣＰとは何かとかを話し出す。
相手舐めすぎだろ。冗長過ぎて無能。

まあ、ＩＴに未来のない事には変わらない。

【理不尽】この会社はないだろ。常識的に考えて【黒光り】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1176015238/

>>790
頭大丈夫？

>>そして基礎からいこうと言いながら、ＴＣＰとは何かとかを話し出す。
古い人はもう頭がおかしいので、なにが基礎がわからんのです。
つーかディフォルトってなに?の世界

ホントはITってものすごい可能性持ってると思うけどね
特に上流で客先の全社向けシステム作ったりするとそう思える
システムの作り方によってはいきなり年間で数億の経費節減ができたり、業務効率が飛躍的に向上したりとか…
まあだからこそシステム構築は難しかったりするんだけど
でも一度でもその醍醐味味わってユーザーと達成感共有したりするとマジはまるよ
ここに書き込みしてる人達はまだ若い人がほとんどなんだろね
だから現場で上司の命令通り自転車操業してんだね…

>>791
罰ゲームだろｗ
しかし採用実績に錚々たる大学名が並んでいるのが気になる・・・

っ[就職氷河期]

>>790

＞＞そして基礎からいこうと言いながら、ＴＣＰとは何かとかを話し出す。
これは一般的な話なのか？
それともおまいの脳内妄想の話なのか？
いままで、そんな奴見たことないぞ、俺は。

>>システムの作り方によってはいきなり年間で数億の経費節減ができたり、業務効率が飛躍的に向上したりとか…
その代わり、何人かは人生を狂わせられたり。業界を去らなければいけなくなったり
しますが?

>>798
業界去るぐらいならいいけど、この世から…
これが洒落でもなんでもないからなぁ

>>794
>特に上流で客先の全社向けシステム作ったりするとそう思える
>システムの作り方によってはいきなり年間で数億の経費節減ができたり、業務効率が飛躍的に向上したりとか…
その恩恵が受理できるのは全部ユーザさんで開発側じゃないんだよね。

経費節約とかがわかるのはユーザさんが慣れて使えるようになる半期後位で
別なシステム設計中に風の噂で「ＸＸシステム使いやすいですよ」とか知る
ことになるだけで開発側に評価も何も残らないよ。

>>794さんがマジレスだとしたら良システムを作ったメンバーをまた使おう
と集めようとしたら、ほとんど辞めてたりして全然揃わなかったとか思い
当たることもあるでしょ？

仕事以前にＩＴ業界の体質がダメなんだよ。

>>800
794はシステム開発やったこと無いんでしょ。

プログラム作ったり設計したりすると儲からないシステムだからな
設けるためには人身売買するしかないって、どんな体質なんだ

>>802
人件費ビジネスなんて所詮その程度のものさ。

業界の規制０の上に
これまた人件費削減に最適な派遣が大流行
際限の無いコスト競争に突入
これじゃあね
低辺職のタクシーだって役所が規制設けてるのに

できる人でもできない奴でもある程度やると
他の業種いっちゃう人が多いね。

あきるんだろうなぁ・・・。

できる人は、この業界の構造に未来が無いことが読めるから居なくなる。
できない人は、この業界にも居残れないから居なくなる。
中間層の８０％で成り立っている。

25歳、20人ほどの会社勤務、客先常駐で同じ勤務先4年ぐらい行ってるけど、夏にPJが終わる。
今の常駐先土日出勤もさほど無いし、自分の技術力で通用するんでよかったが、次違うところいける自信がない。
残業しても手取りで月20万行かないし、このまま田舎で実家暮らしでいるのもどうかと思ってる。

元々勉強できるほうでもないし、やる気もでないしで、資格も全然取れないし、きっぱり辞めて違う業界に行きたい・・・

>>807
実家からならまだいい方ないんじゃないのか？
その状態で下手に動くと本当に未来が無いと思うよ。

残業時間が分からないので手取りがどう問題かは分からないけど、
実家暮らしならお金貯まらない？

>>808
残業月50時間でやっと20超えるぐらいです。
お金は確かに貯まってはいるんですが、先が見えてこないというかこのままいてもという感じ。
入社する時は自社が家から近くていいなと思ってたけど、今は毎日2時間近くかけて東京まで
通勤しているし、もう拠点を東京のほうに移せたらいいなぁなんて考えてます。

もうちょっと慎重に考えてはみますが、やっぱりこの業界は抜けたいです。

抜けても行き先がにぃ

やっぱそうかなぁ
今すぐに辞めたいけど
特に俺の場合、３０にもなって
世間のことを知らなさすぎるしな…

>>809
以前の俺に良く似てる。通勤2時間とか、収入も。
俺は上京して1人暮らし。仕事も似てる。

客先常駐だったか。
俺は自分の働きやすいように勤務先(客先)に近い場所に引越したりしたけど、
PJ終わる度に通勤時間かかる場所に飛ばされて嫌になった。
寮は無いし。俺はとりあえず当面の活動資金を貯めるだけ貯めて退職した。
本当は実家に戻りたいけど、親の立場考えるとね。
ITの転職は辛いのは知ってるけど、退職して後悔してないのが不思議。

うちの会社から転職して失敗したって人が周りにいないんで甘く見ている部分もあるかもしれないが、
あと、この業界なら一応実績として経験5年あるわけなんで、最悪他の業界で駄目だったとして
また戻ってこれるんじゃないか、なんて思ってるんですが（戻りたくはないけど）、甘いか・・・

戻るのはとても簡単。だから派遣スパイラル。
ただし待遇は下がる。

偽装派遣だから嫌なのか？それなら自社でやっているような会社選んで転職すればいいじゃん

これからIT業界で働こうと思っている者です。
事務職でもITだから残業など覚悟しないとだめなんでしょうか。
あと現在受けようとしている企業で、各開発地で働いているSEさんたちのスケジュール等を管理する職を募集しており、それも受けようと思っているのですが、これは人材派遣業ということでしょうか。

>>816
ネタ？

>>817
本人真面目だと思う。
女の事務職スレ行くとこんなんばかりみるよw

なんか美人が多いIT会社あったな〜
他社のPG・SEに色気使って、２重派遣させる魂胆だ
あそこへインストール！　(((((((っ･ω･)っ

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん　　　　　　　　　　　拘置所
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上　　　　　　　　なし、取り調べと裁判日以外は１日自由
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時　　　　　　　　　なし、１日中読書など
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時　　　　　　　　　　なし、１日中読書など
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間　　　　　　　　　徒歩０分、運動OK
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　　　　栄養バランスの考えられた食事支給、寿司など差し入れもOK
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　　　　栄養バランスの考えられた食事支給、寿司など差し入れもOK
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事　　　　　　　　　　　　　　　　自由、就寝
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない　　　　　　　　　　なし
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある　　　　投資信託で配当をもらおう
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第　　　　　　　　　　　　　　特定日以外１日自由
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある　　　　　　　　完全週休７日
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年　　　　　　　　　　おかしな行動をしたりすればしばらく滞在可

拘置所は死刑囚とまだ判決が確定していない人が住める。
仮に懲役５年と判決が出ても拘置期間が既に５年あれば刑務所にはいることはない。

某大手SIerに新卒入社して５年。
基幹システムの下流工程を３年ほどで終え、現在はシステム設計などやってるんだが、
精神的には限界に達していて、異業種への転職を検討中。

そんな中、取引先でもある超大手メーカーのとある部長より引き抜きのお声が掛かっています。
そこでの仕事はいまやってることとさほど変わらず、立場上プライムで顧客と接することになるだろう。
心の中に若干の迷いがあり、２回ほど（内１回は1:1で正式に）打診されたが、
回答はせずに検討してみますと返している状態。

この業界の何が嫌かというと、精神的に辛すぎるところが一番だけども
それでもこの話は受けておくべきか？
友人や親にも相談したが、みなIT業界の事を知らない連中ばかりなので、
超大手メーカーの名前だけで判断されてしまって、ここに相談したくなった。

ITは遅かれ早かれ限界きそう
今の部長たちの世代って、まだ変化のスピード遅かったじゃん
それと同列に、年とっても大丈夫っていわれても

>>822
まったくそのとおり。
社内に爺が居ても、自分も同じように居られるとは思わない方がよい。
部長たちの世代が現場の頃は、ITは花形産業と呼ばれて何かと恵まれた環境だった点も、
ここ数年のこの業界の環境とは異なる。今は斜陽産業かな。関わってるフェーズが違うからね。

>>821
取りあえず、その話しに乗るべきだ。

今の会社と超大手メーカ？とで他業界に転職する時にどちらが有利か考えればわかると思う。
転職の常として同規模以下の転職は容易だが同規模以上になると難しさが増すし他業界になる
と厳しい上に不可能に近い。

それと超大手メーカは、研修や留学制度なんってオマケも色々付いてる場合が多い利用するだけ
利用させて貰う気持ちで３０代本命転職を考えた方がいい。

>>821
おまい、声がかかるうちに行っといた方がいいぞ。

流れぶった切ってスマソ。

エンジニアから抜け出すべく退職したのが昨年１０月。途中派遣事務職やって今年１月から転職活動始めた。
現在連敗記録更新中。対人スキルが壊滅的なんで営業とかできんし。
ブランクを入れても戻ろうかマジ考えてるよ。

>>826
>エンジニアから抜け出すべく現在連敗記録更新中。
根本的にエンジニアと普通の職種の転職活動の方法が間違ってるんだと思う。

１回、ハロワか有無料の転職セミナー・講習を受けた方がいいと思う。
スキルシートと職務経歴書が違う物だよってのも理解できるし経歴書でも
何をやったかじゃなく、何が（技術的な事じゃない）得られたかを説明す
る物だ。

面接時でも言いたいことはわかるんだけど個々に細かいし意図した事と
違う事が多い。

何が得られたか？
ん〜DQN企業の見分け方ぐらいかなぁ？

>827
レスどうも。
２月にハロワの早期就職支援を受けて書類のフォーマットは
非技術職向けに書き換えたよ。あと、指摘してくれた「得られたもの」
についても箇条書きにしてまとめてある。一応、東京しごとセンターの
担当者からも（書類は）問題なしの評価もらってる。

結局応募しているのが経験やスキルを問わない倉庫事務や
軽作業＋ちょっとしたＰＣ作業というやつなので、年齢・給料などが
他の応募者と釣り合わない・・・から書類で落とされているのかなぁ。
漏れ的には給料が15〜16万でも構わないと思ってるけどね。

俺がこの業界で得たこと
たとえすぐ出来る仕事でも極力時間をかけてやること

得たことねぇ？
時間がないから人のソースの似たようなところ丸々コピペしてやるぐらいかのぉ？

携帯の開発環境って劣悪って聞いたんですけど本当ですか？
もし、そうならどんな感じ？

「YRP 携帯軍曹」でググレカス

会社が使えない人をあげるアンケートを始めだした

>>830
何が得られたか？
仕事の評価のされ方と片頭痛ぐらいですね。

>>817-818
はい本人、大真面目です。
人や待遇だけ見てると平気なのかなと思っているのです。
私はある程度体育会系は大丈夫なのですが、家に帰れない日が10日間あるとか内情はわからないので。
で、そこんとこ教えていただきたいなと。

　　↑　だれかレスしてやってくれ

色々、考えたけどあまりにもバカらしくなった

>>836
とりあえず内定貰ってから悩んだら？

バカかもしれないですけど、お願いします。調べられるとこは調べますのでヒントだけでも。

>>838
受けているところがそういう所ばかりなので内定もらう前に他業界、他職種も改めて考えるべきかと考えているので。


私が話を聞いたこの業界の事務の方はほとんど中途で入ってきた方ばかりなんですよね。
てことは、それなりにやっていける（あまりに前職がひどかったとも考えられる）か次々辞めていくから中途が多いかどちらかなのかと考えています。

>834
いくらなんでもそりゃひどい
そんな社員の士気を下げるようなことしてうれしいのかなぁ

>>839
ここは技術屋さんのスレだから、事務スレで聞いたら？
事務は対して他の業界の事務と変わらんと思う。
ただ開発の人手が足りない時に、事務の姉さんが開発現場に仮出されて可哀想だったことはあるが。
技術屋と事務屋は違うから、事務屋スレ行きなよ。

>>839さんは、女性ですよね？

経理・雑務と事務職は他業界と別段変わらないと思います（見た目しかわからないけど）
社内開発とかで人が足らない時にテスターとかドキュメント整理に借り出されることも
多いですし、そのまま辞令（辞める以外断る方法ないみたいです）で部署変更ので開発
へって事もよく聞きます。

期末とか決算時以外はたいした残業も無いはずです。（借り出されたら別ですが）

それとＰＧ・ＳＥで募集掛けても人が来ないので事務職募集とかで募集して
一時（多分ずっと）は開発の作業もしてもらうとかで採用も多いみたいです
ＰＧ・ＳＥに男女関係ないってので募集には注意してください。

>>841
すみません。最初に書かせてもらった「SEさんたちのスケジュール等を管理する職」というのが妙に気になって
そんな職は一般的にあるものなのだろうかと思い、お話が聞きたかったので書き込みさせてもらいました。
（SEさんに付いて働く仕事（資料作成・予定管理）なそうなんで、残業面でも心配があったので）

>>842
ありがとうございます。テスターもすることがあるという話は説明の時に聞きました。
（そこではそれから事務の人がSE等に職が変わることは無いと一応説明してくれました。）
テスター等は事務の人にも勤まるようなものなのですかね？

テスターの時は、時給いくらupするの？
残業代は全て割増しで出るの？
そもそも、その就業場所の労組と36協定結んでるの？

>>843
テスターに仮出されるの前提なら、辞めといた方がいいよ。
現場仕事させるってことは、きちんと業務が別れてない、なあなあな会社ってことだから。
ついでに人足りないから、プログラマー見習いで開発現場行って来てとか言われる会社じゃないかと思うよ。

誰がどこに行ってるかは、事務が管理するのはいいとして、
進行スケジュール管理は完全に現場仕事。
現場って言われるほど、ITの仕事は泥くさくて、キツイ、コキ使われる仕事なんだよ。

本当にSEができる奴は少ない
この業界「なんちゃってSE」が多いのも事実

>>843
最初>>816読んだとき、プロジェクトマネージャなのか
派遣者を管理するCAなのかアシスタントなのか分からなかったけど
どうもアシスタント的な役割のようですね。

「SEさんたちのスケジュール等を管理する職」というのは
あくまで職務内容の一部であって職種名ではないので、
募集職種としては事務職ということでいいのでしょうか？
それとも、もともと何かと兼任という前提なのでしょうか？
（これ、重要です）

ただ、IT絡みで毎日定時上がりというのはまず無理かと。
残業を毛嫌いするならIT絡まない所の事務などでないと
定時で上がれる→ヒマ→じゃあ何か頼もう
という流れになります。

事務の傍らテスター、というよりも
テスターの傍ら事務、という感じになっていくかもしれません。
業務範囲が明確でないと、何かと押し付けられるハメになりますので
毅然とした対応で確認してください。
最初に妥協するとなし崩し的にどんどん仕事増えていくと思います。

なし崩し的に仕事が増えて行く、それがITクオリティw

>>843
ＩＴ企業と言っても色々なタイプがあります。　
１．アウトソーシング専門で自社サービス無し（派遣か社内開発で開発が主体）
２．コンテツ系のサイト運営・サービス提供（プロバイダ的なサイト運営とサービスの企画）
３．ＳＩ（システム・インテグレーター）系でパッケージ営業型（特定業種へのシステム企画提案）
その企業のタイプと企業規模とキャパ（事務所の大きさ）等などでも事務といっても形態が変わってきます。
どんな形態なのですか？

>（SEさんに付いて働く仕事（資料作成・予定管理）なそうなんで、残業面でも心配があったので）
資料作成・予定管理
２か３ならサポート的な事になります。
資料作成が出来るなら、ある程度、システムに知識も身に付いてきますし予定管理は
多分、プロジェクトの進捗管理で１の場合にやってることは完全にＳＥになります。

>テスター等は事務の人にも勤まるようなものなのですかね？
テスター問わずＰＧ・ＳＥすら未経験ＯＫの業界ですよ。

>>848
しかし、なし崩し的に賃金が下がって行く、それがITクオリティw

求人情報で、
残業１００ｈとありましが、
この業界はいまだに１０時帰宅が当たり前なのでしょうか？

当たり前かとまで言われると何とも言い様がないが
そういう現場は少なからず存在するYO!

て言うか、明らかに労働基準法違反だろ。

この世に労働基準法が守られている世界なんて
一般企業にはないと思うが？

それが現実

労基違反なことを普通に面接時に言うのがDQNIT企業
なに？残業代？でないよ。
残業時間？残業代なんて出ないんだから死ぬまで働け
給料？手取り10万円以下だけど

たま〜に普通に言うからな、こんなこと。ま、うそ言うよりマシだけど

新宿のＣＳＩというところどうでしょうか。

ｴﾝｼﾞﾆｱ募集してました。

人事のメールの感じが悪いのと
営業が22〜26歳までの募集で、なんかあやしいのですが。

>>857
言語とかの詳細内容は？

うはｗ糞ＩＴ企業入社一年
入社３か月くらいから逃げることばかり考えて
言語なんか全く勉強しなくなったＷ
プログラムなんもわからんが（わかろうともしないが）、こんな激務薄給長時間やらされて（毎日帰宅１時、土日なし）
わざわざ会社や仕事のために努力なんかするかっつーの！
早く潰れろや糞会社！

http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?__u=1176182630342-8567523773536564665&sid=TOP001&edition_cd=1&rqmt_id=03778717&vos=nyfayajw0301000

ここの正社員ってよさそうですか？
ここでは応募期間終わってますが・・・

何で誰も教えて上げないのかと、、「SEさんのスケジュールを管理する仕事」って
各企業に常駐派遣されてるSEのスケジュール管理だろ？事務というよりも派遣の営業
みたいなもんだろーが。
SEの仕事が無くなりそうだったら次の仕事を見つけてくるもの仕事のうちだったり
するんじゃねーの？

よく確かめたほうがいいぞ。

>>860
勤務地みてみろよ

>>858

やっべえグッドウィルグループだった！
ウィキに過労死ネタがー！面接いくのにいくのにいくのにー

面接に行って断ればいいだけじゃないか。
慌てる理由がわからん。

脱したい奴ってみんなSEばっか？

SEと呼ばれているが実質単なる手伝い。
入社してから技術的に学んだことはない。
入社前のスキルで転職活動する。

立場や役職が「SE」ってだけで、実際は雑用全般のパシリだったりするわけで。
そらスキルも技術もみにつかないし、異業種異職種での転職では評価されない。
一人で何でもやらなきゃいけないITベンチャーならそこそこ評価されるが…それもなぁ。

>>865
俺はインフラ系
もう勉強も何も出来ない
数年したら過去だからな
仕事も無茶苦茶だし、利用側に回りたい
気楽になりたい

客の欲しがってるものを聞き出して、考えて、作り上げる。
それが役に立ち、客に喜ばれる。
製造業と同じく作る喜びが得られるはずなのに、ITじゃどう言う訳か得られないんだよな。
納品後ってやり遂げたと言うよりも、やっと片付けたという感じが多い。
段々と自分を奮い立たせるのがしんどくなってきたわ。

未経験で入った俺だけど、10年もやってりゃ1人で金勘定から納品までやれるようになってる。
管理できるのはせいぜい5人ぐらいまでのチームが限界だけどな。

携帯やってる者だけど
確かに目に見える形で商品が並んでると
人にネタとして話せる、ってカテゴリで嬉しいけど
個人的にはそれ以上はないな

規模が大きすぎるのと、自分で作ったと言うより
結局他から持ってきたのを突貫で
貼り合わせてるだけだからかも知れない

家に帰ったら仕事のことは忘れる
2chなんか見ない・・・なんて人が長続きする業界だと思う

3度の飯よりプログラム大好きって人か、パソコンなんて仕事以外では触らないし興味ないって人。
俺の知る限りでは、この両極端な二つのタイプが長続きしてる。

>客の欲しがってるものを聞き出して、考えて、作り上げる。
ところが、納品して現地テストの段階に成ってから、
「こんなハズではなかった」「想定外」「最初からやり直し」
と言われる。しかもタダで。下手すると納期遅れで罰金。

そもそも顧客自身が、エロい人と現場で実際に使う人の意見
が百億光年くらい乖離してる。インフラ系とか、大規模案件
に成れば成る程、乖離が激しくなる。
これだからウォータフォールモデルは辞めろとあれ程…(ry

>>872
うちの上司も自宅パソコンもMy携帯も持ってないが
社内で実力No.1だ

この業界に入って一年、3度の飯よりもプログラムが好きな人も
書類作成ばかりで離れるんじゃまいかと考えたのは俺だけだろうか・・・。

>>875
品質管理の為にＩＳＯ文章の　捏造　に四苦八苦してます。

品質管理のために捏造書類書いて
本業の品質も結果的に落とすことになる矛盾

>>874
だからといってその人の真似をしたら、大抵の人は出来ない人になる。

会社が35歳以上の役職付いてない人のリストラ大作戦を練ってる

あー、俺が前居た会社でも35歳以上の一般社員のリストラやったらしいなぁ。
入社前の事だったし、社内でも黒歴史扱いされてなかったことにされてたっけ。
管理職はそのままで経営陣の責任は無し、その直後から新卒採用がドカっと増えて…。
だいたい寝てても親会社から仕事が来るユー子のくせに、リストラと倒産を経験するなんてどれだけ経営能力が欠落してんだよ。

ｽﾚ違いになるかもしれませんが、IT業界に転職しようかと思ってます。
皆さん激務と言ってますが、自分の会社は大体月休み4回でGWお盆年末年始は全出勤、ズレて取れる場合あり。残業代は全額支給。
賞与あり。仕事はｼｰｹﾝｽ制御。
実務3年。
PCの知識は専門で２年学んだだけです。今24歳。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

どっかのスレで見たが、コンソールに何か出力させて何も感動を得られない人は根本的にプログラマーとして向いてないとってのを見たな。
参考までに

>>881
・よくわからないなら、大手はぜったいやめとけ、派遣で大手なんてブラック
・未経験OKとでかく載ってるのはDQN
・設立１５年で平均年齢が上がり苦しくなる。設立３〜５年が狙い目
・取引先に他の独立系ITがあれば、２重３重の可能性
・携帯電話は激務
・金融、物流、データベース系は客先常駐
・年俸はダメ、月給＋残業がいい。残業は定時後に出るか絶対確認 （定時後に休憩＝サビ残あるとこあり）

在職中もこのスレは見ていたが、
ここってSE/プログラマー対象だったのか？
自分はNW運用監視系。エンジニアとは言わないと思うが
一応ITには違いないと見てたが･･。

>>884
待遇悪くて愚痴るならここでもいいんじゃないの？

ITって言葉は２０００年のIT革命からかな〜
もう７年経ったしね
新卒と未経験はWeb系にいくだろうから
C++や組み込みって、結構貴重な技術？んなことはないかな

>>882
>>883
ありがとうございます。
正直、ﾗｲﾝや機械が動いても何も感動しません。
でも何故か専門の頃サボってたプログラミングを急に勉強したくなりました。
今年秋は基本情報を取ろうと思います。？
基本的にプログラマは休みはどれくらいあるんですか？

ﾃﾞｽﾏ中は休み無い。　あっても月に１〜３日。
これ、ﾎﾝﾄの話だからな。

休み？休みってなんだ？
休日出勤なら知ってるが、休みは知らんな。

>>889
まーまーおちついてﾍﾟﾔﾝｸﾞでも食え。