1 :
(`A´)やらぬが勝ち:
このスレはビルメンテナンス、ビルマネジメントへの転職について語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちらへどうぞ。
うんこ、ホモなどの下品なネタ、コピペ、AAは削除規則に該当しますので禁止です。
sage推奨スレッドです。
【ビルメンテナンス】
ビル設備の維持管理、設備の運転、保守点検、清掃、警備など。
旧態依然とした底辺の業界。基本的に高卒、専卒、職業訓練卒の低学歴高齢者の仕事。
工業高校、電気系専門学校、ポリテクのビル設備科など。
資格は建築物環境衛生管理技術者(通称ビル管)、電気主任技術者、電気工事士、
ボイラー、危険物取扱、消防設備士、エネルギー管理士、冷凍機など。
【ビルマネジメント】
ビルの運営管理、テナント募集、テナント管理、賃料収受、レイアウト工事、
リニューアル工事、下請けビルメン会社の統括業務など。
不動産の証券化(REIT)で将来有望な業界。基本的に大卒の仕事(高卒も多いが)。
文系なら経営学部、理系なら建築学など。
資格は宅建、ファシリティマネジャー、建築物環境衛生管理、建築士、
建築設備士、施工管理技士、ビル経営管理士、エネルギー管理士、 FP、簿記など。
過去スレ、よくある質問集、行ってはならない現場、関係サイトは
>>2-16 あたり
【よくある質問集】
Q 一日の勤務内容は?
A 典型例
(日勤)
8:30〜 出勤、ミーティング
8:40〜 施設内巡回点検
12:00〜 休憩(交代で)
13:00〜 監視室待機(緊急対応のため)
17:00 帰宅
(泊まり勤)
8:30〜 出勤、ミーティング
8:40〜 監視室で監視業務 (交代で施設内巡回点検、緊急対応、休憩)
23:00〜 仮眠室で仮眠
翌8:30〜 ミーティング後帰宅、明休へ
Q 勤務のローテーションは?
A 典型例
(人が多い現場)日勤→泊勤→明休→公休 の繰り返し
(人が少ない現場)泊勤→明休→公休 の繰り返し
(泊まりが無い現場)日勤→・・・→日勤→公休 の繰り返し(休日は不規則)
(注)中高年が多いので病人やけが人がよく出ます(病死もでる)。その時は代わりに勤務に入ります。
Q 日常業務はどんなことをしますか?
A 監視業務、空調温度調整、日常巡回点検、電球交換、トイレ等衛生設備の修理、小修繕(営繕)、
機器の発停、クレーム対応、メーカーや修理業者への連絡・打ち合わせ、職場内DQNヲヤジの対応等。
最近は熱源機器、電気、温度等の検針、機器の発停は自動化(ビルコン等が行う)されており、
昔のように毎時間、目視検針したり、手動発停している現場はマレです。また、本業以外の警備や
清掃を兼ねた勤務をさせる会社もあるようですから入社前によく確認しておきましょう。
Q 月間業務はどんなことをしますか?
A 環境測定、冷凍機(冷温水機、空調設備全般)、ボイラー、電気、消防用等の各設備の月次点検、
清掃、月次点検表の作成等です。
Q 年間業務はどんなことをしますか?
A 冷凍機(冷温水機)、ボイラー、電気、消防用等の各設備の年次点検、法定検査等。
年次計画作成、消防査察等の監督官庁の対応、大きい現場や病院等では消防訓練もあります。
Q 雇用形態はどうなっていますか?
A 多いのが請負先での常駐勤務。本社や事業所に出勤しそこから物件巡回や緊急出動する形もあります。
オーナーの管財部門(銀行、不動産会社等の自社ビル)やメーカー(工場等)での直接採用もあります。
Q 待遇は大手の方がよいですか?
A ビルメン界は、大手=待遇がよい、とは限りません。現場と人間関係で決まります。
大手ほど仕事がきつく、人間関係も悪い、粘着質という人も多いです。ビルメン業界全体の業績が
頭打ちなのに1年中募集を続けているようなところは、大手中小関係なくどんな状態か、容易に
想像出来ることでしょう。(「行ってはならない現場」の具体的基準は別記参照・・・下のほう)
また、東京とその他の地方では求人数も待遇も違いますし、REIT物件では投資家や投機家が出資
しており、ビルごとに収益を競っているので限りない業務の効率化、合理化が求められます。
Q 職場の雰囲気はどんな感じですか?
A 人間次第です。他業界崩れが多いので人間関係が複雑です。新人いじめも多く(している人間も
されてきた)、責任者・管理職にもなれず大きい資格ももたず歳だけ取っているヲヤジは要注意
で、知ったかぶりの間違いを言ったとしても、正しいものとせざるを得ない雰囲気の現場もあります。
Q 若い者が働きやすいですか?
A はっきり言って働きにくいです。着任早々「若いやつはくるな!」、「お前の来るところでは
ない!」などと説教されることでしょう。収入についても、請負の場合、同じ仕事をしている
オーナー正社員や、病院・官公庁正職員よりも安いですし、長年いても給料が安いままなので
長くいるほどソンするケースが多いです。他業界を経験し挫折してから来ても遅くはないです。
ビルメン業界での「若い」とは40歳未満をいいます。
Q 研修はありますか? 仕事は教えてもらえますか?
A 大手では無意味な本社研修やレポート作成が多いですが、現場ではほとんど役に立たないでしょう。
しかし、全く本社研修をしないような会社も余裕が無く、個々の現場で特有のクセのある仕事を
している場合もあるのでこれも要注意です。OJTメインですがみんな不親切で(実のところ
教えられない)、「盗んで憶えろ」的な雰囲気の現場が多いです。 図面や取扱説明書が、
監視室等に保管(隠)されているはずなので、普段からそれらを見ておくとよいです。ヲヤジが
取説を隠して勿体ぶってやっている現場もあります。先輩や同僚から教えられることがあっても
間違っていることも多いので、自ら取説を読み、メーカーや工事・修理屋さんにも色々と聞いて
みましょう。しかし、上司や先輩が指示したことは間違っていても従っておいた方が無難です。
DQNな管理手法は現場特有のものと認識し染まらないようにしたいものです。
Q 勤務場所を知った上で応募したいのですが?
A ハローワークに置いてある検索端末ならば、具体的な請負先(常駐先)が表示されます。
ハロワHP(
ttp://www.hellowork.go.jp/)で検索するときは「設備管理」にて。
「ビルメン」にすると清掃会社が検索される場合が多いです。なお、大手は採用、研修後に
勤務先が分かることが多く転勤が多いです。ビルメンの都道府県別就業者数は圧倒的に
東京一極集中です。参考
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_02.php?occcode=05201&sysmode=s&flags=000010&
Q きつい現場をあげるとすると具体的にどこですか?
A 病院、ホテル、商業施設(特に百貨店)をあげる人が多いです。(「行ってはならない現場」の
具体的基準は別記参照・・・下のほう)
Q マターリできる現場はありますか?
A 公共施設、オフィスビル等は比較的マターリ度が高いようです。ただし、公共施設は定期入札が
あり、長年勤務できるかは不透明です。
Q 「4点セット」とは何ですか?
A 電気工事士、ボイラー、冷凍機、危険物取扱者の基本資格4点セットをいいます。
取得者は会社や現場を選ばなければ大抵採用されるはずです。理想は「4点セット」+建築物環境
衛生管理技術者(ビル管) or 電気主任技術者(電験)です。若ければ(40歳未満)、資格は
少なくても未経験でも採用されるでしょう。なお、ビル管と電験の両資格を持っている場合、
一方を隠して転職する人もいます。
Q ビルメンは転職する人が多いようですが、長く勤められる方法はありますか?
A 責任逃れがうまくオーナーの担当者に気に入られている人が残っているようです。人間関係で辞める
人も多いですが、人間関係悪化をもたらさないためにはDQNヲヤジに毅然とした態度をとること
も時には必要です。暴力を受けたら医師の診断を受け診断書をもらい警察へ。 上司や会社からいやがらせ
等の違法行為を受けたら最寄りの労働相談コーナー、労働基準監督署または弁護士等へ。
Q 学歴もなく資格も少ないですが、将来、所長や責任者になれますか?
A ビル管または電験の資格を取得し、同じ会社を辞めなければ順番が回ってくる可能性が高いです。
学歴は気にしなくてよいですし、能力の高い人もあまりいません。しかし、責任者になっても
割に合わないことも多いので、責任者にされるような資格は、取得しても隠す人も少なくないです。
Q ビルメンで公務員になる方法はありますか?
A 地方自治体、自衛隊等でボイラー技士や電気主任技術者の実務経験者の募集をしていることがあり
ます。また、公務員ではありませんが、公営ギャンブル施設や特殊法人等の関連会社の求人もあります。
【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活のみ! ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと
1日中駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。そうならないために当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店(=ビルメン三大重労働)。工場
■資格の必要な冷凍機(夜間蓄冷熱含む)、ボイラー、コージェネのある現場
(中でも早朝深夜に発停するところはS級の最悪)
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古いビル
■1つの現場に複数の会社が常駐
■消防用設備点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場(新築を含む)
■人の入替わりが激しい、人間関係がおかしい、無意味な慣習を続ける現場(ビルコンがあるのに
遠方発停やタイムスケジュール動作を禁止、水槽のフタを毎日開けるなどヒマな時代の慣習を続けている)
<<上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント>>
○吹抜け、エスカレータが無い ○エレベータ、防火シャッター、自動扉、冷却塔が少ない ○3〜5人の現場
(※小規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事。例:新橋のボイラー協会の建物が上限)
○電気、配管、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃等は専門業者委託 ○宿直がない
○土日正月休み(ビル自体が) ○電気主任は保安協会委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、
オーナーの雑用や物品購入が無い 〇工業高卒崩れ・職人崩れが少ない ○危険物は法適用外
〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○管理室が地上で窓付き ○待機中に資格の勉強が可能
〇休憩時間は外出可能 ○ビル内に食堂がありビルメン社員も利用可 ○管理室にネット・
テレビ・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯TEL貸出
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる(問題のある現場、社員が行きたがら
ない現場に配属される)。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実。現場を選ぶこと。
「ハズレ」を引いたらすぐに退却(転勤を希望、ダメなら早期退職)する決断も必要です。
ハロワ求人票による賃金相場例(2007.2.6現在)
(終業場所)(賃金)
千代田区 239,500〜309,500円
<情報歓迎>
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●サービス・その他雑務とでも分類すべきを、設備管理技術者・その他の技術者との謳い文句で申請してみだりに『技術』を強調し、
ミエを張っている。
●ハイテク・技術を、抗生物質もなかった時代の技術先人の遺産『電気』に摩り替え「難しい電験に合格できないのが悪い、できさえ
すれば以降は人生バラ色」とウソ八百の大ボラ話、ミエを張っている。
●ビル設備業の機器故障診断・修理技術に至っては、専ら低圧系の導通関係でありデバイス・基板実装になると知識もド素人、一方で
『技術』という語彙への拘りと劣等感は執念的であり、ミエを張っている。
●設備業界が崇める電験だが、知名度ならむしろ電気工事士のほうが上であり、電験と電気主任技術者が同義語であると社会一般
どころかハロワ相談員にさえ浸透しておらず、ネット匿名掲示板の世界でのみ浮かれ酔いしれ、ミエを張っている。
●電験が必要なのは、客先に電験マンを抱えてない場合かつ22k級現場に1名のみであり、『電験受けて合格しましたよ』と雇用側に
全員申し出たらどうなるか金の流れを想像すれば給料が上がる訳はなく、漫才・笑止千万であり、ミエを張っている。
●電験3種の理論ではオシロスコープで表示される種々の波形解析問題が毎年出題されるが、ビルメン業界人である以上そのような
計測器を見る機会がある訳がなく、その業界矛盾は笑止千万であり、ミエを張っている。
●電験3種に試験合格した時点で電気電子回路のナニの解析力を得た訳でもなくそれは合格者全員が自覚し恥じる所であり、雇用側も
その本質を知ってか知らずか隠蔽、ミエを張っている。
■■■■■■■■■■■■■■■ 告発劇場A ■■■■■■■■■■■■■■■
●電験ならば3種の上位に2種1種と用意されており、結局ビル設備業界は名誉と収入の向上を幻想する手段として、資格試験の
受験生の生涯永久身分へと奨励・洗脳しているのであり、資格商法業界という情けない本質を隠蔽、ミエを張っている。
●シーケンスを読めても書けるようになるのは、ビルメン業界人である以上太陽が西から昇ろうともありえず、それでも技術者で
あると狂信し、ミエを張っている。
●『スキル・技術』を強調する会社なら面接官に技術評価専門官が含まれるものであるが、ビル設備の面接では全国系大手でさえ、
社歴が長いだけの低学歴庶務係りが1人で面接を任せられ低評価のレッテル下しなど事務的に処理、ミエを張っている。
●真の技術業種では専門該当の高額な計測器・ソフト等の私物所有社員がゴロゴロしているものだが、ビルメン業界ではただひたすら
資格受験勉強であり、応用力のなさという低脳さを隠蔽、逆に狂信し、ミエを張っている。
●面接の際、その経歴ではウチにはもったいないですね等の自然な対話が他業界の面接官ならできるのに、ビルメンの低学歴アフォ
面接官はプライド上それができず、ミエを張っている。
●主要業務の一つのウンコ処理に関しては『技術』のPRとの対比上完全隠蔽せざるを得ず、その矛盾は笑止千万であり、ミエを
張っている。
●『ウンコ処理しなさいよ任務でしょうが』と言われて逆らってはならないのが設備なのに、『いや我輩は設備員でなく設備"技術
者"である』と立場もわきまえずプライドに摩り替えることで開き直り、笑止千万であり、ミエを張っている。
■■■■■■■■■■■■■■■ 告発劇場B ■■■■■■■■■■■■■■■
●業種を問わず中途採用面接の際は、雇用側が一通り説明、応募者にも積極的に質問させ最後に入社の選択権・考慮期間をも与える
というのが常識なのであるが、ビル管理の面接では『入社契約時情報出し惜しみ体質』があり、ミエを張っている。
●要資格欄に陳腐資格を百花繚乱書きまくり、要経験をも前面に出し職安相談員にも騙して強調させることで、職務スキルの低さを
偽装し、ミエを張っている。
●java・中高年宅内ネットワーク・メカトロ訓練生募集等、地方ハロワでさえ中央産業界と二人三脚であるという実態も知らず、映画"学校V"
への郷愁から今尚もボイラー技士に幻想を抱き、ミエを張っている。
●職安登録カス会社の標準形らしく、欠員補充もしくはその腹積もりを増員と虚偽広告し、陳腐な内部組織編制の現状を隠蔽、
ミエを張っている。
●採用するが契約・給16万・ガンバリ次第で一年後更新というが、そんなに難しい仕事なら最初から高給で期待を裏切ったらクビ、
とするのが常道なのに、自己矛盾で最初から怪しげ満載であり、ミエを張っている。
●高位資格を取得し給料が上がっても、常に改良するメーカーの売上げとは違いビルメン業界の場合はその"財源"は他社員からの
"削り"であり、単にパイの奪い合いであり、従って周囲現場からの成り上り潰しがある仕組みを隠蔽、ミエを張っている。
●新人が大卒または電験3種持ちという履歴があれば、配属先へ応募書類コピーをばら撒いて予告通知し、職場の劣等感を誘発させる
という組織的陰謀を画策、ミエを張っている。
■■■■■■■■■■■■■■■ 告発劇場C ■■■■■■■■■■■■■■■
●新人の応募書類閲覧権を前もって得た現場従業員は、各々全員が新人のみに対し人事部長にでもなったものと勘違いし脅しをさせ、
その業界の異常性を隠蔽・黙認・遂行、ミエを張っている。
●現場の人間関係は劣悪で、下劣な勢力争い・場所などの既得情報の隠蔽という陰湿で情けない新人潰し・後輩向けパワハラ・が
日常的である事実を隠蔽し、ミエを張っている。
●職場の若年者と年配者の世代間のギャップ・決定的な疎遠険悪さを隠蔽して和気あいあいさを虚偽宣伝し、ミエを張っている。
●『ツカエナイ』というセリフを現場先輩社員に連呼させることで新人を洗脳、職場ひいては業界のレベルを見せかけ、
ミエを張っている。
●契約・パート社員等を解雇同然に退職させる際に、『コスト対策・会社都合』という単純かつ真の事由を伝達せず『あなたが失敗
した』とウソ八百の大ボラ話を惰性的に演出、情けないことにそれが彼らの『技術』でありメシの種であり、ミエを張っている。
●契約社員の満了理由は殆ど会社都合・コスト対策であるという事実を隠蔽、それを当事者及び周囲に悟られまいと社運をかけ
三文芝居を懸命に演出、ミエを張っている。
●実質解雇の理由は業務不良と放言した直後に、栄えある後継者への引継ぎ・教育を任せようとして、当然ながら切れて拒否
されるも承知の上という、告訴的な指揮系統・人事を開き直って惰性で機能させ、ミエを張っている。
●自動化により近年は契約・更にパートへの切替ラッシュであり、事実上使い捨て臨時社員なのを正社員と虚偽申告して、雇用の
不安定なサービス市場という本質、斜陽産業という現状を隠蔽、逆に開き直り戦術で技術を強調、ミエを張っている。
■■■■■■■■■■■■■■■ 告発劇場D ■■■■■■■■■■■■■■■
●今後益々清掃(or警備)業務を含ませ、あるいは巡回清掃など、低賃金と長期間労働を特徴とする低付加価値サービス部門への
更なる下降計画があるにも関わらず、技術を強調する広報は従来通りの方針で、ミエを張っている。
●各種IT推進・高度情報化の邁進により、技術上必要な専門性は今後低下の一方であって増加はあり得ず、斜陽産業という実態
を拒絶・隠蔽し、ミエを張っている。
●薄利多売、すなわちその生産性の本質は使い捨て社員の大量回転であり、多くの臨時社員は1部の正社員を養う為の、いい『カモ』に
なっているという情けない実態を隠蔽、中途応募者に各種の虚偽宣伝で「安心」を演出、ミエを張っている。
●一握りの正社員とは会社のいわば『大本営』であり、従って業界が斜陽化しようがすまいが産業自体が消滅しない限り彼らは安泰
なのは当り前の話であり、それを多数のカモさん社員と悪質にも巧妙に混同・錯乱させ、ミエを張っている。
●要するにビルメン業界は斜陽業界であり、一部の生抜き正社員はともかく多くの中途社員には完全に迷惑な職歴であり、人の人生を弄ぶ
ことは罪であるというその本質を隠蔽・各種偽装して、ミエを張っている。
●無数の転職者を人格誹謗で誤魔化すという手法で騙し、自らを偽装する長年の悪行的慣習が、近年のインターネットの発達により
暴かれ通用しなくなる現実を否定し、ミエを張っている。
●2ちゃんねるでの業界裏ネタ露呈に気が気でなく、土日祝を中心にネット上の自作自演をも策動・暗躍している。
19 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:39:38 ID:5NPEeDfT
_人 _人 _人 _人 _人 _人 _人 _人 _人
ノ⌒ 丿⌒ 丿⌒ 丿 ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿
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\_―― ̄ ̄::::::::::\:::::::ウンコに頭をつっこんでこそビルメン:::::::\::::::::\::::::::\:::
ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)::::::::::::):::::::::::)::::::::::):::::::::::)::::::::::):::::::::::):::::::::::):::::::::::)::::::::::)::::::::::)
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20 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:40:42 ID:5NPEeDfT
確かに2chの影響もあって世間ではビルメン=うんこ掴み
っていう概念が定着したな。
このスレも2chの名物スレとして関係ないやつら
がおもしろ半分に見物に来てるみたいだ。
実際に先日久しぶりに知り合いにあったんだが
「ネットで言われてるみたいに、おまえもうんこ掴んだりすんの?」
とか言われて本当にショックを受けた。
ビルメンって本当に惨めだな
21 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:41:34 ID:5NPEeDfT
┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .)
. ( .)゙'ヽ_,ノー'
. `ー' ,、.┴┴ 、
ノ >-─|<`ヽ、
く へ, V、_,/
(⌒ヽ\ノ,〉 >'、\/⌒j
{ ヽ、 テ彡⌒ ⌒} ノ |
| } 丶 . .,,___ノ、ノ/{ i ビルメンに食わせる
|. { 人 } |
⊆ニゝ (;.__.;) ヽニ⊇ ウンコはねぇ
(;;:::.:.__.;)
(;;:_:.___:_:_ :)
(;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
22 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:42:06 ID:5NPEeDfT
/:::::^::::::::::`丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ノ ━ ━ || 大阪、米田章二
(| -=・-, -・=- .lノ 一生ビルメン宣言
| (,,,_,,,)ヽ |
| /::: ll :: :ヽ | けど、コスモ3ヶ月で解雇・・・・・・・
\ ー===- /
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
/|  ̄ ̄ . |:::::\
/\丶 / |:::::::ヽ
/:::::: | \ o/ / 人:::::::::ゝ
23 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:45:35 ID:5NPEeDfT
∩∩ D Q N 4 人 組 V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、清掃 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i ホームレス /
|警備員 | |ビルメン/ (ミ ミ) | |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
24 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:51:18 ID:5NPEeDfT
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゙l,,,,,,ell'゙’ ,l゙` .゙゙*i,,,,__,,,,,ill゙’ ゙゙゙━rr*lll'゙°
25 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:53:57 ID:cmD5NGnq
勤務地東京とありますが大阪の中規模クラスで採用されても東京の可能性は高いのでしょうか?
26 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:13:08 ID:GT9PtvnN
よくテナントで売れ残った商品を防災センターへ差し入れで持ってきて
くれるが本当にあからさまにこれは売れないだろみたいなものが売れ残り
持ってきてくれたテナントがいた。それをみてビルメンの一人がこう
つぶやいた。行き場を失ったものが行き着く場所がなくなって
ここにくるんだなと。
そうつまり俺たちもそうなんだよと無意識か遠まわしに
つぶやいたのだろうか。
27 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:13:38 ID:GT9PtvnN
世界の真の漢達ビルメンに捧ぐ
「機動戦士ガンダム」のフレーズに乗せて
「底辺職種 ビルメン」
くそつかーめーくそつかーめーくそつかーめー
ビルメンー!
君もーつかめー
今便器につーまるーうんこがあるならー
そのままー素手でーつかめ!つかめ!つかめ!
給料ー激安ー貧乏ー
ビールメーン
底辺ー職種
ビルメンー!!!ビルメンッ!!!!
28 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:14:35 ID:GT9PtvnN
ビルメン業界は今社会の景気がよいから現場増えてるが
反面コスト削減で請負は契約金削られ、競争激化して価格破壊がつづいてる。
最近大手が若いやつをだまして雇うのは20台のコストが安いから。
年収250万でも文句いわないからね。動けるし。
だが給与は一生あがらないあがっても年間1000円
20台のうちはまだ上位業種へ転職できるかもしれんが35才超えると
もう行き先は 同業界しかなくどこも給与激安
年収300万〜400万で60才まで一生。
大手でも厳しいし自社系以外は年収450万を超えるのは夢のまた夢。
人間関係も現場によるが昔からいる親父がはばをきかせて
嫌な仕事を押し付けてくる。
(ただし自分は事務所や機械室でずっと座ってる)
これから契約金削られ人件費削減で人が削られ仕事は建築物老朽化により増加。
残業でるところはいいが出ないところもありまったりなどなく動きっぱなし。
はずれ現場は一日中歩きっぱなし。
そんな現場は人がすぐ抜けるから募集かけて人を集める。
29 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:15:27 ID:GT9PtvnN
低レベルビルメン判定基準
電気関係
絶縁抵抗計の使い方がわからない。
回路計(テスター)の使い方がわからない。
数年以上現場にいるのに分電盤の位置がまったくわかってない。
空調関係
FCUの水漏れの対応がわからない。
SA、EA、RAがわかってない。
温度計が壊れててもわからない。
衛生、消防関係
止水の仕方がわかってない。
スプリンクラーのポンプ停止方法がわかってない。
監視盤の火災警報発報したときまったく動けない。
30 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:16:01 ID:GT9PtvnN
超低レベルビルメン基準(もうビルメンとは呼べない)
電話がなってもでない。もしくは逃げる。
なにも直せない。異常あってもすべて異常なしといって帰ってくる。
点検いってもデータめちゃくちゃ(見てないもしくは過去の
点検表の写し)
わからないことがあっても聞かないで自己判断で
物事進めて事故を起こす。
火災警報が鳴ったら突然トイレ行きますとかいって逃げる。
監視盤が扱えない。スケジュール設定すらできない。
大量に水漏れ発生してても放置。誰かが直すと思ってる。
VCBとかELBとかFCUと横文字つかうと?みたいになる。
もしくはわかったふりしてわかってない。
あなたのまわりにいませんか?
31 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:45:16 ID:xpORCtfU
みじめ
みじめ
みじめ
ビルメン
32 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:07:12 ID:5NPEeDfT
今ビルメンの面接に行ってきました。(マジに)
面接担当者にこう言われました。
「施設の維持管理と言っても計器類のチェックや書類書きだけの仕事だと思ったら
大間違いですよ、汚物が詰まったら手を突っ込んで取り除いたりするので相当汚い
ですよ。あなたにはそれができますか?」と。
ビルメンってホントにうんこ掴むんですね。半信半疑だったんですけどホントだったんですね。
受かってもちょっと迷います('A`)
33 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:12:32 ID:J98jZtES
コピペばかりでつまんね
34 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:12:57 ID:5NPEeDfT
SSS ビルメン王八木
――――――――――――勃起一級の壁――――――――――――――――――――――
SS 不潔電気主任小林 元ホームレス岩瀬 ★面接で泣いて採用された清水★←新着
S 不潔ビルメン北田 モーホー平山 中野で逮捕されたうんこ屋
――――――――――――ビルメン王候補者の壁―――――――――――――――――――
AAA サモハン和康 不審者ビルメン野田
AA 貧乏ビルメン下崎 八木のライバル川島
――――――――――――ビルメン名人の壁―――――――――――――――――――――
A 冤罪ビルメン山野井 北田の仲間の狛田
BBB 百姓ビルメン岸 電気馬鹿の斉藤 嘱託ビルメン大熊
――――――――――――キャリア組の壁――――――――――――――――――――――
BB 女装マニア永田 役立たずビルメン小島 変態ビルメン佐東
B 元競輪選手のビルメン水島 カツラー北島 元弁護士秘書の内藤
CCC 多重債務者の藤野 助平ビルメン中野 日大卒の大屋
CC 一般警備員 一般ビルメン インテリビルメン伊達
――――――――――――-うんこ手掴みの壁―――――――――――――――――――――
C 普通の会社員
35 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:15:01 ID:5NPEeDfT
/:::::^::::::::::`丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ノ ━ ━ || 大阪、米田章二
(| -=・-, -・=- .lノ 一生ビルメン宣言
| (,,,_,,,)ヽ |
| /::: ll :: :ヽ | けど、コスモ3ヶ月で解雇・・・・・・・
\ ー===- /
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
/|  ̄ ̄ . |:::::\
/\丶 / |:::::::ヽ
/:::::: | \ o/ / 人:::::::::ゝ
ビルメン神になる
37 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:10:16 ID:z1KFE7wu
>>30 仕事をしないのは当然な所か、同僚にケンカを売り
昼間から新聞を読み広告まで堪能して連続ドラマを見る為に
部屋から同僚を追い出して、このクソ寒い中扇風機をいじっている
ハゲビルメンなんてのがもし存在したら、等級はいくつ位ですか?
38 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:34:09 ID:CnTZ/5HK
39 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:37:12 ID:TEOiUuNv
宿直にMMOやって廃レベルの俺は神
40 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:42:26 ID:lXkSpWAs
ここでは資格についての話題が出ることがありますが主任の実務ってどん
な感じだがご存知の方はいらっしゃいますか?
どこまで出来れば「ホルダー」と言えるのでしょうか?
主任技術者の仕事は「工事、維持、運用の保安の監督ができること。」
例えば主任技術者が一番力を発揮すると思われる年次点検や事故時に
どの程度できればいいのでしょうか?
年次点検については自分の担当する施設のシーケンスを把握していて手順書を作成
できること。
事故はその内容にもよるのですが法的にのっとった手続きができることだと思います。
先日自分の現場で年次点検が行われたのですが継電器の保護連動試験を行って
いた時の出来事についてお話します。
自分は委託業者ビルメン、主任技術者は持ちビル会社社員、年次点検はまた別
の業者さんの三社で行われました。
VCBなどの入切は主任技術者の指示でビルメンが行い、試験については業者が
行いました。
ここである事象が発生しました。
継電器試験業者が試験を行っていてシーケンスどおりに復旧しなかったのです。
この時立ち会っていた主任技術者は持ち込んでいた図面を手に取り調べるの
かと思いきや「はい、どうぞ。」と業者に手渡したのです。
自分はここで電気主任の出番だと思ったのですがなぜかお任せなのです。
現場の細かなことまで口を出さないのが監督なのかどうかわかりませんが
同じ主任技術者の資格を持つ者としてどうかと思いました。
みなさんはどのようにお考えでしょうか?
ペーパー資格なんだからそんなもん
42 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 21:03:11 ID:5NPEeDfT
/:::::^::::::::::`丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ノ ━ ━ || ペーパー資格大阪、米田章二
(| -=・-, -・=- .lノ 一生ビルメン宣言
| (,,,_,,,)ヽ |
| /::: ll :: :ヽ | けど、コスモ3ヶ月で解雇・・・・・・・
\ ー===- /
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
/|  ̄ ̄ . |:::::\
/\丶 / |:::::::ヽ
/:::::: | \ o/ / 人:::::::::ゝ
43 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 21:09:12 ID:5NPEeDfT
【ビルメン企業偏差値ランキング(暫定版ver 3)】 part 1
54 NTTファシリティーズ 第一ビルディング(第一生命系) 東管(東京海上火災系)
三菱電機ビルテクノサービス 日立ビルシステム
53 ザイマックス 三井不動産ビルマネジメント
52 電通ファシリティマネジメント ソニーファシリティマネジメント 三幸エステート
51 JR東日本ビルテック 興和ビルマネジメント 千代田ビルマネジメント
50 野村ビルマネジメント 安田ビルマネジメント 東京不動産管理(東京建物系)
49 藤和コミュニティ 日本空調サービス 住友不動産サービス 大星ビル管理(日本生命系)
48 アサヒファシリティズ(竹中工務店系) トヨタエンタプライズ 伊藤忠総務サービス
46 松下ファシリティマネジメント パルコスペースシステムズ 伊藤忠アーバンコミュニティ
44 東急コミュニティー 鹿島建物総合管理 菱栄ビルマネジメント(三菱系)
42 大成サービス 星光ビル管理(日本生命系) 東急ファシリティサービス
41 第一整備(三井系) 京王設備サービス 菱サ・ビルウェア(三菱電機ビルテクノ系)
40 シーエスシー(丸井系) オークビルサービス(大林組系) 長谷工コミュニティ
39 ビルテクノス(日立ビルシステム系) 東武ビル管理 KDDI総合サービス
38 東宝ビル管理 阪神エンジニアリング 東洋ビルメンテナンス(UFJ系)
36 セコムテクノサービス 大東建託管理 コスモスライフ(リクルート系)
34 高島屋ビルメンテナンス イオンテクノサービス 東日本環境アクセス
32 小田急ビルサービス 室町ビルサービス
31 朝日ビルマネジメントサービス(ダイエー系) 東管ビルサポート(東京海上火災系)
44 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 21:19:05 ID:5NPEeDfT
ビルメンの面接に行ってきました。(マジに)
面接担当者にこう言われました。
「施設の維持管理と言っても計器類のチェックや書類書きだけの仕事だと思ったら
大間違いですよ、汚物が詰まったら手を突っ込んで取り除いたりするので相当汚い
ですよ。あなたにはそれができますか?」と。
ビルメンってホントにうんこ掴むんですね。
半信半疑だったんですけどホントだったんですね。
受かってもちょっと迷います('A`)
45 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 21:27:35 ID:5NPEeDfT
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
|::::::::::i'"゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛`ヽ;:i 施設の維持管理と言っても
|:::::::::::| |:| 計器類のチェックや書類書きだけの
|::::::::::::| ー | | 一 |l 仕事だと思ったら大間違いですよ
\,-、/. ┏━━┓┏━━┓
(< ¨¨¨¨¨| ◎ |.¨| ◎ | ウンコが詰まったら手をで突っ込んで
∨ `ー─‐'(. ) ──‐' 素手で取り除いたりするので相当汚いですよ!
| / ____ ヽ |
| 丶-----' | あなたにはそれができますか?
/::ゝ、 ⌒ ノ______
/::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
/::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ノ ̄
/:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘
>>43 これって給料が基準なの?
何が基準かわからない。
47 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:41:25 ID:CnTZ/5HK
第一整備って何時も求人出してるのは何故?
社名がなくなったところはブラックですか?・・あは
50 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 03:05:41 ID:k8WAJmnb
この板は職業差別の為にあるの?
うんこ手掴みはないでしょ?
51 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 10:33:28 ID:rFRN08p8
素手はいやですけど、ゴム手袋したら大丈夫。
異物を便器から取り出すのは苦じゃないです。
直接うんこは掴みませんがそれに近いですね。
汚水槽のレベルスイッチの交換は2度とやりたく
ないですね。うんこまみれになりますから。
ビルメン歴22年で1度だけ汚水槽に入りました。
そのあと病気にならないか心配でしたが・・・
52 :
名無しさん@引く手あまた :2007/02/13(火) 10:41:33 ID:5CSwroJQ
ビルメンより屎尿処理施設のほうがうんこまみれになる確率がずっと高いぞ!
53 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 10:50:17 ID:oRNLUJvB
>43
丸誠が消えた…
やはりブラックかぁ…
俺の人生終わった…
35歳、既婚男
54 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 11:09:43 ID:12EczpBK
55 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 11:17:00 ID:jd06tyO2
>>53 結婚している君は勝ち組。ビルメンは独身が8割。
>>55 家持はどうなの?
俺、23区にマンション持ち。
57 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 11:38:09 ID:agW9AbGo
>>56 マンソンじゃダメだ・・・アレは所詮砂上の楼閣。
小さくても土地付き一戸建てじゃないと。
58 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 12:16:50 ID:jd06tyO2
>>57はこう言っているが、
>>55君も勝ち組。
大抵のビルメンは橋の下か、もしくは職場の機械室をねぐらとしている。
59 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 12:21:05 ID:agW9AbGo
>>58 いやぁ・・・どうだろう?
マンソンは大きな地震や火災が起きた時すぐにボロが出るよ。
ほとんどのマンソンは全会一致でないと何もできないのよ。
なんでかと言うと下の土地が全員で持っているから。分割じゃないのよ。
だから住めないマンソンに何千万のローンだけが残る。
よくテレビで問題になっているよ。
60 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 12:32:58 ID:agW9AbGo
住めないのだから、すぐに全会一致だろう? なんて甘い甘い。
当然修繕・立替にはオカネがかかるんだよ。
だから比較的被害の少ない家は 「 ウチはこれで我慢する! 」 って言い出す。
要するに 「 ウチに被害は無いからウチの分の費用(何百万)はお前らで出せ! 」 って事な。
そして賃貸してるだけの奴も、自分は住んでないしカネ出したくないから同じように言い出す。
当然表立って言うと角が立つから 「 ウチはこれで我慢する! 」 な。
いやあ・・・美しい国ですねニッポン。コレにエレベーター(数千万)が乗るんですよ。もれなく100%。
61 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 12:37:35 ID:jd06tyO2
内容ずれてきた。話を本来のビルメンの実態に戻そう。
62 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 12:38:19 ID:agW9AbGo
保険がかかっているだろう? とか 甘い甘い。
保険会社も昨今の不況で体力ある所なんて無い無い。
きびしいいいいいいいいいいいいいいい 査定 があってね。
実際に住めるかどうか? は関係無いんだ。
査定にどれだけかかるか? で保険金が決まる。
驚きのビックリプライスに目を丸くする事受け合い。
63 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 14:20:58 ID:PJ0ejvAq
あなたもスポーツ紙とチラシを熟読してみませんか?(扇風機あります)
64 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 14:51:15 ID:rHE48ip3
直採用って今はなるのがそんなに困難なの?
業者が来たとき、時々その話題になるんだけど、職員でも給与が安いので募集してもなかなか決まってない言う話してたけど?
65 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 15:01:03 ID:agW9AbGo
ちなみにコレについて詳しく知ったのがつい最近の事。
火災で家焼いた奴がいるんだが、お前ら保険証書よくよめよ!
ほぼ全焼で家真っ黒で墨の匂いが強烈で
とても住めたものじゃなくなったんで、建て替えなんだが
査定に来た保険会社の奴が査定した結果、3000万円の内 350万円
なんでですか??? と聞いたら、床が燃え残っているから。
真っ黒に焼けていても、燃え残っていれば、 「 セーフ 」 なんだよ。
でも炎って普通 上に向かって燃え広がるよね。 「 査定 」 って不思議だね。
66 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 15:11:45 ID:pdJoVEjZ
>>65 つまり家が火事になったら逃げる前に油をぶちまけろって事か?
ガソリンとかだと不味いだろうけどサラダ油を床にぶちまけても問題は無いだろうし
67 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 15:16:37 ID:agW9AbGo
>>66 そんな手際よくやれるのは過失火災じゃなくて計画火災だな。
知り合いは明けで寝ていたら嫁に叩き起こされて 「 火事だ!! 」
頭真っ白でタンスとかテレビとか家の外に出したのだけしか覚えてなかったそうな。
地震対策にきちんと壁にくっ付けてあったのをむりやり剥がしてだぜ?
後何も覚えてないそうなんだが、次の日から一週間位全身筋肉痛で動けなかったそうな。
68 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 15:35:57 ID:agW9AbGo
イカしたのが、知り合いはタンスとか金庫とかテレビとか
家族の持ち物だけを必死に持ち出して、趣味の釣り道具は全焼。
嫁は、コートとか自分の物だけを持ち出したんだそうな。
で、当然落ち着いてから怒りがこみ上げてきて何か言おうとしたら
自分が忘れていた、もう居ない子供を含めた家族全員集合写真
ネガもなくもうそれ一枚しかなくて、額に飾って神棚の横に飾っていた写真。
コレを嫁が持ち出していたから、怒りがどこかへ飛んでいったそうな。
むしろ、その写真を忘れタンスと金庫を優先した自分に自己嫌悪したってさ。
69 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 17:45:11 ID:l2O5CL0j
セコムテクノサービス株式会社ってどうですか?
70 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 18:50:57 ID:oiibN9gU
>>69 やめておけ
どんなスキルがあってもあそこは警備員からやらなければならない
うちのビルはセ○ムと契約してるが
東京都内では特に人手不足らしく
雑談の時に
「今人が足らないから10日間公休ないです、今なら誰でも入社できますよ
○○さんどうですか?うちに来ませんか」と言われた
71 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:00:31 ID:HmvU7QKu
そういえばうちに居たやつも1ヵ月足らずで辞めてセコム行った。そこももう辞めてるかもな。
72 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:08:16 ID:h2ucgJ3D
一般企業を割増退職金貰って早期退職した50代ビルメンです
規則正しい生活をする事でぼけ防止になると思ってやってます
それだけに給与は安いです。正直に言うと年間給与で400マソです
訓練所で取得した資格を活かしてテナントやオーナーに喜んで頂くことに喜びを見いだしています
ビルメンは年輩者の仕事です。若い人間のやる仕事ではありません
73 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:11:48 ID:oiibN9gU
>>72 俺は年収350マンだ!
ビルメンで年収400マンは勝ち組でしょう
74 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:22:36 ID:rHE48ip3
>>72 一般企業って何の仕事していたのですか?
全く分野が違うところから転職で50で400厳しいのでは?
若くても仕事がないからビルメンに行かねばならない世の中になったのだ。
76 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:38:51 ID:S2Sovbpn
77 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:53:22 ID:h2ucgJ3D
>>74 コンピュータ関連です
おかげさまで監視盤(パソコン)なども抵抗無くできます
映画学校Vを見てビルメンの仕事を知り生ました
映画並に訓練所に入校しました
映画ウソが多いですねw
未経験50歳代で就職面接試験を突破するのはきつかったです
今はビルメン会社ランキングの上位会社で働いています
現場(勤務ビル)のオーナー会社の役員と年齢が同じなので大切にされています。有り難いことです
現在は正社員ですが。60歳過ぎたら嘱託社員になってしまいます(給与は同じです)
身体を壊さなければ65歳まで勤務出来ると思います
若い人には給与の高い一般企業で働いてお金を貯めて、定年間際になってからビルメンになることをお勧めします
78 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 20:05:13 ID:rHE48ip3
>>77 有難うございます。全く違う分野からだったのですね。
転職成功の例ですね。
79 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 20:38:03 ID:ISBXbknf
80 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 20:48:01 ID:s2v3U9Y0
77の言うとおり。
ビルメンは77のような人のためにある。
若いうちからビルメンに来るのはどうかしている。
81 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 20:51:36 ID:s2v3U9Y0
>>79 アジャー
ワースト5に2つも入ってるw
82 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:52:09 ID:KnfjqAkI
ビルメンをしてて思いますが、ビルメン会社から委託された物件(下請け)に行かされると、良く無いね!
特に、最近ビルメン始めた所からの下請け物件は、最悪だ!
エレベーターの点検だけしておけ!3菱〇機ビル〇クノのN村!
今山口に住んでいますが、東京のビルメン会社に就職するにはどうすればいいですか?
やっぱり金を貯めてから東京でアパート借りてから職安とかへ行かないと採用されませんか?
ちなみに今四点セットと消防設備士の甲1と甲4を持っています(第3種電気主任技術者はレベルが高いのであきらめました)
84 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:40:23 ID:yRQiFAYh
>>83 求人雑誌で容易に見つかる
入社する会社が決まってからでも住むとこ決めても遅くないよ
85 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:47:41 ID:6jT40cpp
50歳ぐらいからでも東京ならビルメンになれますか?今30前半です。
ちなみに資格はビル管、ボ1級、冷凍2種、電工2、危険乙4
ですが・・・・若い内は他業種で頑張って、それからビルメンになれるかなと。
どうでしょう?会社はある程度はでかくて、待遇がいい会社がよいのですが。
>>85 他業種で頑張る気があるのなら、その業種で定年までいくのがベスト。
今持ってる資格を生かせる職種に就いてたらビルメンになるのは簡単だろうけど
中途採用(高齢)のビルメンに好待遇を求めるのは無理がある。
87 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 01:11:27 ID:CwmOmG5A
>>83 消防設備の甲餅ならビルメンよりも防災関係の会社へ行った方が良い
それと今の電験は昔みたいな6科目一回勝負の試験じゃなくてその年に一科目でも
受かれば翌年はその科目はパス出来るそうだから簡単に試験自体はゆるくなったみたいだよ
いずれにしても電験3だけは取っておいた方が後々のことを考えたら絶対にいいと思う
88 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 01:11:34 ID:6jT40cpp
>>86 アドバイスありがとう。
中途採用(高齢)のビルメンに好待遇は無理みたいですね。
89 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 01:36:01 ID:CwmOmG5A
そもそもビルメン自体に高待遇を期待する方がどうかと思うがな
90 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 10:48:19 ID:SX+juI9I
ここで良く出てくる 日本○財 って
求人出てたけど、本当に給料よくないの?
他の待遇とかはどうでしょう?
91 :
名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 11:12:26 ID:rCQQN0KD
>>90 一応上場企業
会社四季報見ればわかるけど
社員全体の平均年収が年300万ちょいだよ
茄子も年間で1ヶ月も出ないし
>>83 君の考えている以上に東京は住宅コストがかかる
もちろん郊外ならビルメンの給料でもやっていける物件はあるが、ビルメンには現場の
異動や転職がつき物。その時に対応出来ないor通勤で死ぬことになる。
もちろん都心にも時代から取り残された風呂無しの格安物件はあるけどね。
でも田舎の実家から出てきてそんなとこに1人暮らししてビルメンやったら、精神病むか
犯罪犯すかどっちかだと思う。
>>92 自分は田舎もんで満員電車の方がきつい。
都会(下町)の方が銭湯も近くにたくさんあって悪くないですよ。
秋葉、徒歩4分、ユニットシャワー(バスタブなし)のワンルーム4.8万円
よさげだが・・ry