ビルメンテナンス　手取り23万は夢のまた夢

このスレはビルメンテナンス、ビルマネジメントの事を語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちへどうぞ。
うんこ、ホモなどの下品なネタ、コピペ、AAは削除規則に該当しますので禁止です。

【ビルマネジメント】
ビルの運営管理、テナント募集、テナント管理、賃料収受、レイアウト工事、
リニューアル工事、下請けのビルメン会社の統括業務など。
不動産の証券化で将来有望な業界。基本的には大卒の仕事。
文系なら経営学部、理系なら建築学部など。
必要な資格は宅建、ファシリティマネジャー、建築物環境衛生、建築士
建築設備士、施工管理技士、ビル経営管理士、FP、簿記など。

【ビルメンテナンス】
ビル設備の維持管理、設備の運転、保守点検、清掃、警備など。
旧態依然とした底辺の業界。基本的には高卒専卒、職業訓練卒の仕事。
工業高校、電気系専門学校、ポリテクのビル設備科など。
必要な資格は建築物環境衛生、電気主任技術者、電気工事士、ボイラー、
冷凍機械、危険物取扱、消防設備士など。

【前スレ】ビルメンテナンス　22世紀まで昇給なし
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1084671621/

★ビルメンテナンス★
http://cocoa.2ch.net/job/kako/980/980444239.html
☆☆☆ビルメンテナンスＰＡＲＴ２☆☆☆
http://ton.2ch.net/job/kako/999/999929830.html
★★★ﾋﾞﾙメンテナンス　ＰＡＲＴ3★★★
http://school.2ch.net/job/kako/1015/10155/1015557196.html
★★★ﾋﾞﾙメンテナンス　ＰＡＲＴ４★★★
http://school.2ch.net/job/kako/1024/10244/1024459531.html
★★★ビルメンテナンス　ＰＡＲＴ４（実はPART5）★★★
http://school.2ch.net/job/kako/1030/10308/1030886672.html
★★★ビルメンテナンス　ＰＡＲＴ６★★★
http://school.2ch.net/job/kako/1037/10377/1037759377.html
★★★ビルメンテナンス　ＰＡＲＴ７★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1044522315.html
★★★ビルメンテナンス　地下８階★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1049024641.html
★★★ビルメンテナンス　渡り歩いて９社目★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1054731393.html
★★★ビルメンテナンス　パート社員１０★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1056722978.html

★★★ビルメンテナンス　賞与込みで11万★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1058105407.html
★★★ビルメンテナンス　賞与込みで12万★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1059833642.html
★★★ビルメンテナンス　手取り１３万★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1062823117.html
★★ビルメンテナンス　激務！球替え１４件★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1065533510.html
★ビルメンテナンス　自動水洗の乾電池一日15個★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1068215536.html
ビルメン　ボーナスはみかん１６個
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1070716708.html
【本スレ】ビルメンテナンス　総支給17万円
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073054834/
ビルメンテナンス　所長だけど毎日１８時には帰宅
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1075378446/
ビルメンテナンス　１９歳の頃は希望に満ちてたっけ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077674110/
ビルメンテナンス　20才で20万、20年後も20万
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079945935/
ビルメンテナンス　手取り21万で残業ゼロは勝ち組
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1082108057/

.

あぼーん

ｺﾞﾊﾞｰｸ

平日の公休や明休みは、皆さん何をやっていますか？
おいらの昔の同僚　→　パチスロで遊んで金稼ぎ
おいらの今の同僚　→　他のビル管でバイト
おいらの今の同僚２　→　図書館で電険の試験勉強
おいら　→　ファミリーレストランのジョナタンで食事と読書

あぼーん

あぼーん

10ゲッツ

いちおつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビルメンスレが23も続いたのか…
　　/　　　|　　　／／　　　　　　　人乂乂　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　|　　　＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿人乂乂＿＿＿　　　　　　　　　|
　　|　　 　|　／　　　, -―- 、＼＼＿／／　, -―- 、 　＼　　　　　　　｜
　　|　　 　　| | 　　〈　　〇　λ　|┌┐|　　ｲ　　〇　 〉　　 | |　　　　　　｜
　　|　　　　 | | 　　　｀ー― ′　| |　　| |　　 ｀ー― ´　　　| | 　　八　　　|
　　|　八　　 | |　彡彡〃""゛゛　//　　ヽヽ 　゛゛゛゛"″　　 | |　　 ﾉ　|　　|
　　|　|　从　 ＼＿＿＿＿＿// 〃"　　ヽヽ__＿＿＿＿// 　　 ﾉ　/　　|
　　| λ　从|　 　￣￣￣￣￣（　　　　　　）　￣￣￣￣　　　| 丿 / 　　|
　　|　λ　　|　　　　　　　　　　ヽ＾｀ｰ´＾　′　　　　　　U　　　|＿/　　　

あぼーん

凄いな　朝から晩まで２ｃｈですか。
無職がバレないように昼は荒らさない偽造工作してるあたりが可愛いね。

正直テンプレに載ってる会社は星一つや二つでも載って無い
会社に比べると段違いに待遇が良い

ゼネコン業界にはスーパーゼネコンとか言われてる会社があるけど
ビルメン業界にはスーパービルメンとか言われてる会社はないの？
ビルメンには自称大手が多すぎるような気がする。

スーパーが付くという事と大手だと言うことは違うと思います。
もし、スーパー＝大手という構図が成り立つのであれば
ディベロッパーにもスーパーディベロッパーというのが
あるはずですよね？
super-general-contractorとGOOGLEで検索したら４件しか
ヒットしなかった。おそらく、日本のメディアが勝手に作った
俗語ですよ、俗語。

あぼーん

>>16
この人もう駄目だ

>>16
いや、言いたいことは良くわかるんだけど
実際、ゼネコン業界では大手＝スーパーゼネコンが成り立つでしょ？
デベ業界でも大手と言えばいくつかの会社名がすぐに思い浮かぶでしょ？
スーパーデベとは言われてないけどさ。
ところがビルメン業界にはそういう有名な会社がないんじゃないかと思うわけよ。
自称大手ばっかりで、どこが本当の大手なのかわからないんだよな。
そこでスーパービルメンみたいな感じの言われかたをしている会社って
ないのかな？と思ったわけよ。

スーパービルメンとは・・・・
　　　　　　　スーパーのトイレを掃除すること

しゃばいの〜！

ビルマネで３０歳過ぎても年収３００万いかない所はどうなんだろう？
ビルマネの平均年収知りたい

リクナビでアサヒ、毎日キャリアでオークが募集かけてるね
このスレってゼネコンの管理会社で盛り上がった事ないな
内部の事知っている社員もここには来ないみたいだし
底辺・DQN・また〜り・渡り鳥とは完全無縁の別世界なのか
そんな香具師は絶対入れないようだし
待遇とか給料とか何にもわからないんだが

>>23
亜差非に関しては妙に詳しい人が前スレにいたよ。
たぶん元社員か現役だと思う。前スレきっちり読んでみれば？

She is sad because he is gonna quit next month.
By the way,one design engineer is recived by makers.
Although he has a family, he sometimes goes to
redlight discript.
And he spend a much money to makers.Ican't believe him.

偏差値72？の「千代田ビルマネジメント」はどこの系列なんでしょうか？
なぜそんなに偏差値が高いのですか？

>>22
２０〜２５　　　２００万前後
２５〜３０　　　２６０
３０〜４０　　　４５０
４０〜５０　　　５５０
５０〜　　　　　６００

以前はこうだったけど、今は完全実力主義（一部年功）で変動あり。ちなみに星４つの会社です。

あぼーん

あぼーん

【ビルメン・ビルマネ企業偏差値ランキング（暫定版ver. 6）】

74　NTTファシリティーズ　第一ビルディング（第一生命系）　東管（東京海上火災系）
　　三菱電機ビルテクノサービス　日立ビルシステム　三菱地所ビルマネジメント
73　JR東日本ビルテック　三井不動産ビルマネジメント　ザイマックス（＊リクルート）
72　電通ファシリティマネジメント　ソニーファシリティマネジメント　
71　野村ビルマネジメント　安田ビルマネジメント　興和ビルマネジメント（みずほ系）
---------------------------------------------------------総合評価★★★★★
70　東京不動産管理（東京建物系）　大星ビル管理（日本生命系）
69　藤和コミュニティ　トヨタエンタプライズ　アサヒファシリティズ（竹中工務店系）
68　第一整備（三井不動産系）　伊藤忠アーバンコミュニティ　山武ビルシステム
66　松下ファシリティマネジメント　パルコスペースシステムズ　星光ビル管理（日本生命系）
65　鹿島建物総合管理　住友不動産サービス　三幸エステート
64　菱栄ビルマネジメント（三菱系）　東急コミュニティー　伊藤忠総務サービス
62　大成サービス（大成系）　長谷工コミュニティ　京王設備サービス
61　KDDI総合サービス　東急ファシリティサービス　日本空調サービス（独立系）
---------------------------------------------------------総合評価★★★★　
60　オークビルサービス（大林組系）　オリックスファシリティーズ　セコムテクノサービス
59　イオンテクノサービス　東洋ビルメンテナンス（UFJ系）　東日本環境アクセス（JR東系）
58　菱サ・ビルウェア（三菱電機ビルテクノ系）　阪神エンジニアリング　長谷工ライフ
57　ビルテクノス（日立ビルシステム系）　小田急ビルサービス　近鉄ビルサービス
56　東宝ビル管理　コスモスライフ（リクルート系）　シーエスシー（丸井系）
54　高島屋ビルメンテナンス　室町ビルサービス（＊三井住友）　千代田ビル管理（＊SOK）
52　東管ビルサポート（東京海上火災系）　大東建託管理　相鉄企業（相模鉄道系)
51　朝日ビルマネジメントサービス（ダイエー系）　白青舎（大丸系）
---------------------------------------------------------総合評価★★★

50　ジャパンメンテナンス（旧マイカル系、現イオン系）　太平エンジニアリング
　　ビルネット（旧日産ビルネット、現共立メンテナンス系）
49　日本ビルサービス　ハリマビステム　東洋実業　セイビ　ダイワサービス
48　大成　丸誠　三幸　日本ビル・メンテナンス　ベルックス
46　ビケンテクノ　シービーエス　東京ビジネスサービス　東京美装興業
44　第一建築サービス　千代田ビル管財　互光建物管理　新光ビルシステム
42　ビル代行　平和管財　朝日ビルメンテナンス　ケイミックス（旧キョーエー）
---------------------------------------------------------総合評価★★
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー
38　太平ビルサービス
---------------------------------------------------------総合評価★

総合評価判定基準
★【売上】　売上高100億以上または社員一人当たりの売上2000万以上
★【給与】　平均年収450万以上
★【福利厚生】　年休120日以上または健保組合、保養施設等が親会社に準じているなど
★【将来性・安定度】　ビルマネ有力企業、大手系列で安定した仕事があるなど
★【社風】　DQN社員が少ない、社員を使い捨てにしない、教育制度が充実しているなど

・売上高100億以下の中小独立系会社は基本的に除外。
理由は数が多すぎて載せられないのと、官公庁物件をメインにしている会社が多く、常に
入札失敗のリスクを抱えており、安定性に欠ける。但し、有力企業があれば載せてください。

（注）
評価はあくまでも「正社員」の場合であり、契約社員・準社員等は除くものとする。
＊印は、系列会社ではなく関係会社を示している。

前回の修正点

よくわからないので「千代田ビルマネージメント」を抜いた。
「山武ビルシステム」と「千代田ビル管理」を加えた。
それと私の主観から多少偏差値をいじった。
どこか違っていたら指摘してちょ。

それと「千代田ビルマネジメント」と「三幸エステート」の
情報持ってる人がいろいろと教えてくらはい。

違がわーい。直前のスレッドの993番以降のログ群はおいらじゃないやい。
おいらもヒマだったら1000番をねらったけどね（笑い）

>>32
山武ビルシステム→今は山武ビルシステムカンパニーだが、
こいつらは基本的に計測器屋、そんでもって自社機器納入している客先に
付加サービス（有料）として設備管理の人間送り込んでいるけど、
こいつらハードウェア売るのが本業だから、付加サービス要員としての
山武の設備管理専門メンテ社員なんて基本的にほとんどいないんだよ。
つまり山武のユニホーム着て、「山武のメンテ社員で御座い」て
格好してんのは　”山武の社員のふり”をしている（させられている）
下請け業者の偽者だよ。
だから除外すべし。

ダイキンの作業服を着たエアコン取り付け・修理の零細・個人会社と同じようなもの？

全然、的外れだったかも。すみません。

俺、野球観戦っていう趣味があるからこの職で良かったと思ってるけど、皆さんがいうとおり薄給なのがな・・・

ビルメンは落ちぶれたオヤジの受け皿で
平均年齢は４０末から５０代と思っていた。
しかし若い会社もあって、未上場四季報を立読みしたら、
野村、三井不動産ビルマネ、京王、丸誠、アサヒ、松下
なんか３０代から４０代初めだった。
たしか菱栄ビルマネと鹿島も４０代前半だった気がした。
マネ主体だと若い傾向があるみたいだけど、
清掃パートの換算次第でずいぶん変わってくるし、何とも言えない。
ビルマネの社風はどう？ビルメンと違う？
これからマネの時代になると思うし。

>>37
どこファン？

半チ〜ン、タイガ〜ス！！！ウゥウゥウゥウゥ〜

>>19
ビルメンテナンス業界全体の売り上げが小さいから、有名な会社が
ないだけでは？

ディベロッパーもゼネコンも大手は東大生ですら狭き門。
ビルメンなんかと一緒にするなよ。あほ。

＞＞１９
あなた頭悪いね。だからビルメンテナンス業なんだろうが。

>>16
ゼネラル・コントラクターを日本語読みすると総合建設請負会社
なんだけどそうなると従業員10名単位の地方の総合建設請負
会社でも名称で言うとゼネコンなんだよ。それと全国規模の会社
と差別化する為に建設業の中でスーパーゼネコンって言葉が
作られた。
学生は頭悪すぎだから帰って良いよ（ｗｗｗｗｗ

>>38
ヤク○トです。だからシフト合わせてしょっちゅう神宮行ってますよ。チケットも外野自由なら安いしね。シフト制であまり残業ないし。
俺みたいに趣味≧仕事ならこの職はいいと思うけど。さすがに地方遠征は年１，２回だけど妻と所沢、横浜、千葉。東京ドも暇があったら行ってるし。

>>40
そして俺みたいな反論できないレスがくると、とたんに
黙り込むんだよな・・・PCの前で顔真っ赤っかにして
うっうっうっ言ってるんだろ！
それともう一個言ってやるけどな東大だからってスーパー
ゼネコンに入れる訳ないだろ、アホだからその意味も
解らないだろ！言っておくけどコネでも無い。馬鹿は馬鹿
なりに考えろ。

学生よ、社会に出ても理屈ばかりこねて、何もできなければ
十分にビルメンの適性があるよ。　

学生にマジレスすんなよｗ

>>42
おまえばか？
スーパーゼネコンという呼称が国内だけでしか使われていないという
点について指摘してるだけじゃん。
話の趣旨読みとれよ。

ビルメンで地下にばっかりいると
野球はアウトドアがいいね
神宮、横浜、マリン
ドームより飯も美味いし
テレビでやらんから知らんかもしれんが
マリンのライトは超アツイぞ、まじで
ストレス発散に行ってみれば

とにかく、学生さんはビルメン会社にだけは
就職しない方がいい。入社したら人生終了だから。

中途採用ってのはキャリア採用。
つまり、ビルメン業務が生きる仕事にしか転職できない。
もちろん、そういう仕事は給料の安い掃除屋ぐらい。
しかも、ビルメンってのはＤＱＮの巣窟。
給料が安いだけでなく、人間関係がめちゃくちゃ。
しかもＤＱＮに限って会社をやめない。。。
俺ももう３年某空調機器子会社のビルメンで働いているが
ほんとうに後悔している。どうしてこんなとこ入社しちゃったのだろう
か。スーパービルメンがなぜないのかとか訳の分からない
事いう奴ばっか。

ビルメンテナンスというのは、トイレ掃除もやらされる。
便器の外に糞する奴が１ヶ月に２〜３人は必ずいて、
当然処理をしなくてはならない。
だが、糞ならまだいい。
ゲロの時は思わずもらいゲロをしてしまう場合もある。

日本管財とかでもダメ？

>>51正社員として就職するの？どの部門を希望しているの？

>>52
文系大卒なんですけど
どの部門なら可能なんですか？
資格などはありません。

明日は土曜なので、冷却塔が休止。だから、冷却塔を清掃しなくちゃ。
防錆・殺菌の小型タンクも放り込んでおかねば。

　　　　　　　　　　　日本管財



［従業員］ <04.3>連6,392名 単3,762名(47.5歳)[年]316万円 　　WWWWWWWWWWWWWWWWW

>>53
ビルマネかビルメンどっち？
まあこの時期に会社決まってない時点で後者だと思うけど…。

ひどいね。注目すべきは平均年齢。
【特色】ビルの修繕や警備・修理を中心にした総合管理会社。地域再開発物件に強い。ＰＦＩ強化
【連結事業】建物総合管理事業87、施設管理事業9、人材派遣事業4(2004.3)
【本社所在地】〒662-8588 兵庫県西宮市六湛寺町９−１６ [周辺地図]
【最寄り駅】西宮 〜
【電話番号】０７９８−３５−２２００ 【業種分類】サービス業
【英文社名】Ｎｉｐｐｏｎ　Ｋａｎｚａｉ 【市場名】東証1部,大証1部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1965年10月27日 【単元株数】100株
【代表者名】福田　武 【上場年月日】1993年11月22日
【従業員数（単独）】3,762人 【平均年齢】47.5歳
【従業員数（連結）】6,392人 【平均年収】3,160千円

手取り２３万　つったら

額面で２８万円くらいか

>>49
後悔してるならさっさと辞めれば良いだろ。
それに学生の煽りにマジレスなんかすんなよ。恥ずかしい奴だな。

>>58
あおられたのはあんただろう。

リアル社会での活動はIQだけでなく、むしろ性格や体力その他の要素が複雑
にからんでくるけど、
ちなみに24で1600〜1800の僕は簡易知能テストでは
平均IQは120くらいでした。この事から言ってR2000を超える人はIQ130はある
のではと思われます。（IQ160〜で天才レベル、24Rで言えば2800〜くらいかな？）
よかったらみなさんもやってみてください。↓簡易知能テスト
http://www.gks.co.jp/t1/

>>34
山武が計装屋だってのは知ってるんだが
新聞で山武がビルメンを募集してたのを何度か見たことある。
それはどういうことなんでしょうか？
山武にはビルメンはいないのでしょうか？

>しかも、ビルメンってのはＤＱＮの巣窟。
>給料が安いだけでなく、人間関係がめちゃくちゃ。
>しかもＤＱＮに限って会社をやめない

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
リーダーがそうだど職場崩壊

そうじゃない会社を教えてください！
まさか無いとでも・・

平均年収は確かにかなり低いみたいですけど
これって警備のおじさんとか掃除のおばさんを含んでいるんですよね？
そういう人たちをのぞくと実質平均年収いくらぐらいになるもんなんでしょうかね？
日本管財ってマネジメントに分類されるんですか？

含んでないよ、パートのひとたちはべつ
有名ところのビルメンでもだいたい300万前後が多い
いいとこで400〜500万くらいじゃないかな、平クラスでね。

それにしては平均年齢が高すぎるんじゃないですか？？

>>65
そもそも無資格では相手にされないよ。

一般的なとこや古い体質の会社は年齢高い
よくリストラなんかの受け皿とかいってるでしょ
それから以前は若い社員取ってたとこなんかも、中高年を採用してるから
先行き良くないんだろな、競争激しいし、それだけメンテ費用がけずられてるんだとおもう

警備のおじさんとか掃除のおばさんのせいで平均年齢が高いのかと思ってたのに・・・
違うとは・・・

若くしてビルメンなんかにはいると後輩なんかができてもみんな自分よりずっと年上だったりする
タクシーなんかも年齢高いでしょ？ほとんど50代以上だよね
似てるんじゃないかなタクシー業界なんかと・・・人物特徴とか転職した経緯なんかもね

４４歳で設備未経験、ボイラー２級、自衛消防のオジサンが、うちの職場に採用されました。
普通に、コツコツと仕事をなさっていますよ。

タクシー＝ビルメン

社会一般使えないリストラ者の巣窟になっている
使える人間はこの業界には居ない罠

ビルメンの仕事なんだけど
測定器とかあるでしょ、どれくらいの頻度で使いますか？
例　年に1、2回とかね
また、どんな場合に使ってますか？

リストラの受け皿になっているから、給料が安いのかな？
この仕事は頭脳労働じゃなくて肉体労働が主だから別にアホでも
やろうと思えばできるし

あぼーん

俺も転職組だけど不満は少ないな〜。
確かに給料安いが仕事は楽だし、休みも多い。
高給激務よりいいと思うが。。。

75>>
　俺と同じタイプですね。
低収入かもしれないが、趣味・自分の時間があるし。少しずつだけど貯蓄もできてるし。
子供もある程度成長したから、あとは自分と妻のために楽しい平凡な生活を送っていきたいです。

仕事しないやつ
言われたことしかしないやつ

こいいうのがいる職場にいるとストレスたまります

>>77
ごもっとも
頼みもしないのに、無駄口はよく働く

あの根性の構造が理解できない

>>61
全然いないわけじゃないが、非常に数は少ないし給料も期待できない。
先にも書いたが、あの会社は計装機器売るのが本業の会社だから営業の
人間が欲しいわけなんだよ。
計装機器売り込むにはビルメンの知識が必要になってくるから、最初の
何年かは現場に放り込んで勉強させたり、「現場のアラ」を探させたり、
設備所有者（つまりオーナー側の人間）と顔つなぎさせたりするのが目的なのよ。
そして数年経てば営業部門に人事異動になって、ひたすら営業に走り回ら
されるんだよ。そして元の現場の方には後任の山武メンテ社員（下請けの偽者）
を放り込むってのが、あの会社の実態なんだよ。

ビルメンには
　　仕事しないやつ
　　　　　言われたことしかしないやつ
　　　　　　　　　　　　　　ばかりしかいない！！

勝手に余計なことをされても困る

今日日勤で1時間も働いちゃった。

1時間も働く余計なことをされても困る

>>82
働きすぎ。過労死しないように気をつけて。

あぼーん

バカだな
　　　故障を見つけたら気づかないふり
　　　　　　　きっと誰かが見つけて直してくれます
　　　　　　　　　　　それまでジッと待ちましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　余計なことしても給料上がりません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世の中、うまく渡った方が得です

こんなこと言うと
　　　おまえふざけんな、迷惑だ！！！
　　　　　　　　なんて言うヤシがいるかもしれませんが
　　　　　　　　　　　　　そういうヤシもやってることです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジメな奴、神経質な奴が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　待ちきれず修理をするハメになります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺ってそんな性格だからいっつも損してます

ビルメンはイタリア人

ビルメンはヤリタイ人

>>75-76
俺も同じような考えだが最近は不安定すぎる。
入札落とせば即アボーン、契約社員化も進んでいる。
平凡な生活は送れないよ。

ビルメン生活が平凡？？？？？？？？？？？？？

■■■■■■■■■■■■■■■■■
■みじめ　のメートル原器 、ビルメン。■
■■■■■■■■■■■■■■■■■

あぼーん

>>89
公共事業系中小ビルメンの契約社員から大手のビルメンに移ったけど
一番驚いたのは設備員は60歳以降の人間は嘱託だけど他の人間は全て正社員
なのが驚いた。前の職場は主任と副主任以外契約社員で構成されてたんだけど
その事を面接の時に話したら滅茶苦茶驚かれたな〜
今の会社は入札はどこの会社と同じで落とすことはあるけど、余った人員は他の
現場で余剰人間として配属され、二三ヵ月後かに普通に別の現場が受託でき配属
されるし首が切られた話は聞いたことが無い。まあ大手と言っても星二つ程度なん
だけどね、星三つ四つになるともっと待遇が良いんじゃない？

うちの会社は他の現場で余剰人員で２〜３ヶ月なんてないね
行く現場がなければ辞めてくれとハッキリ言われてる
どことは言わないがそこそこの会社だよ

質問o(^-^)○
ビルメンに女の人は見たことありますか？
（掃除のおばちゃんではなく・・・）
やはり、おじさん向きの仕事でしょうか？

ビルメンテの皆様、日々の激務ほんとにご苦労様です。
　　現役、これからビルメンに転職をかんがえている人に
いくつか、注意事項をあげたいと思います。
　１・ガスパン遊びはしないでください。
　２・使用済み生理用品を持ち帰りコレクションしないで下さい。
　３．ハロモニをみながら、センズリしないで下さい。
　４．十円のガムを買うのに領収を切らないで下さい。
　５・女にもてなくても、弟と近親相姦に走らないで下さい。
　６．業務中おなかが空いても鼻くそをほじって食べないで下さい。
　７．猫がけんかしてても犬のおまわりさんを呼ばないで下さい。
　８．阪神が優勝しても側溝にダイビングしないでください。
　９・お弁当箱をデパチカの試食品でいっぱいにしないでください。
　10．宇宙人と内緒で交信しないでください。

>>93
うらやましい。会社名キボン！

偽装派遣PGから転職を考えているのですが、
未経験者には厳しいでしょうか？

このスレや過去ログ見ると、給料は安いが
自分の時間が持てるという印象があるのですが、
皆さんマターリと仕事をしているのですか？

>>98
まあ最初は覚えることも沢山あるし資格とか沢山取
らないと駄目だけど、それも二年くらいあればあらか
た取れるから、それ以降はマターリ自分の好きな事
出来るよ。インターネットしても良いし仕事には関係な
い資格の勉強しても良いしね。まあ給料安いと言っても
一人身なら食っていけるし、俺今24歳だけど手取り22万
くらいだから普通に貯金も出来るけどな・・・
まあ

現場による。

オフィスビル、官庁関係＝ﾏﾀｰﾘ
病院・商業施設・ホテル＝激務


人事のチンポでもしゃぶって根回ししなさい。

＞病院・商業施設・ホテル＝激務

この激務っていうのはどのレベルで激務って言うのですか？
椅子に座ってる時間が休憩時間以外はないレベルなのですか？

今後の主流、巡回総合管理は大変？
商業施設、病院、工場、ホテル常駐と比べるとどう？
事務所ビルは問題外として。

>>101
ビルメン内では激務と言うだけで他業種の社員から見れば当たり前の仕事内容
問題ある親父ども（リストラ者）が多いから人間関係は大変
過去の栄光を毎日語る親父が多い
薄給で昇給もロクにない業種だから当たり前の仕事でも適当にやるようになる

>>99氏のように若くて一人身なら平気だろうけど家庭持つと厳しい
一生共働きではないとダメだろう
ローンを組もうにも年収低すぎて断られる人もいた
若いなら他に選択できるなら探したほうが将来に繋がるよ
この業界★ある所ならまだ良いけど★もないの小さい会社は将来昇給ほぼ無いよ

正直、中途で若くない未経験者は
★２つの所でも御の字な状況でしょ。

ゼネコン系、財閥系は
幾らでも天下りで席が埋まるんだから。

天下りじゃないか、親会社からの出向か。

ビル管に冷凍３種の資格なんて特に必要ないですよね？
冷凍持ってないとビル管に採用されないとか吠えてるアホがいるんですけど。
採用条件に「冷凍」って書いてある求人なんて見たこと無いです。
持ってないよりは、持ってた方がいいんじゃないのってレベルですよね？

>106
空調装置の冷却の仕組みを理解するために学習しておいた方が良い
という程度ですね。
最近は吸収式が多いですし。

>>106
野村は中途での採用の基準は電３と冷凍と言われたな・・・
電3は判るけど、なんで冷凍なんだろうと思ったけど

普通に考えたら電験とビル管だと思うけど、そうするとビルメン経験者しか
採用できなくなるから敢えてビル管は除外してるんじゃないか？
ではビル管の代わりに電工にすれば良いと思うけど、今度はそれだと電気
の知識だけではダメってことになる。ビルメンには空調の知識も必要ですよ、
ってことで、初歩的な空調の知識があると思われる冷凍の資格が重視される
のでは？

私立病院の設備管理職で求人があったんですがどうでしょう。
額面23万、夜勤ありで休みは週休2日（土日ではない）。
ペーパーライセンスのビルメン未経験者です。

>>110
だからここで聞く前に面接受けろと・・・・
どうせ無理だから

冷1と電3有りの28歳の漏れは野村に逝けるんだろううか・・・




受ける予定も無いけど。

>>110
医者や看護婦と違い、昇給や賞与が違う場合が多い。
あんまり期待するな。

今日、ホテル厨房のスプリンクラーがふきました。

消防署もやってきて、いや〜あせったあせった、いい経験すますた。

なんでふいちゃったの？
被害は？

あぼーん

独立系大手は、なにげにいい会社が多いのだ。
入社してみると、良く解ります。

独立系に大手なんてあるのか？社員数が多いだけじゃないのか？
俺の会社も独立系で大手と言われてるし、売上高も100億以上あるけど、
一人当たりの売上高は1000万もいかないよ。もちろん正社員だけの割合ね。
パートのおばちゃんまで含めたら一人当たり400万くらいかな。
ハッキリ言って大量にいる清掃のおばちゃんおじさんで成り立ってる会社だよ。

独立系はマターリしているけど
たしかに１人当たりの利益が少ないよね

なんたって独立系は給与安いよ。それが１番のネック。
で、給与安いからといって絶対マ〜タリ現場に配属されるって訳でもない。
マ〜タリ現場は誰も辞めないので人員の空きががほとんど出ない。
激務現場は人の出入替りが激しいからいつも募集を掛けている。
ビルメンも今から転職しても激務現場に配属される
可能性が高いと言わざる負えない。運が大きく作用される。
給与安いわ、激務だわ、じゃ割りに合わないよ。
大手なら激務でも給与高いから我慢するかとかも思うけど。
やっぱ大手に入ってマ〜タリを狙うのがベストだと思う。
俺的には独立系はスキルアップさせるための学校？修行？の手段。
独立系は次の会社のステップ台だね。

独立系ってのは　★２のうちではどの会社になるの？

>>121
俺もそんな考えだな・・・
とりあえず資格と経験をつむ為に独立系大手に入ったよ。
25歳になるのに年収330万と滅茶苦茶安いしこれから上がる
見込みも無いしね。未経験で入ったからこの会社で実務経験
を積んで来年電3を取ってから転職活動しようかなっと。

>>122

日本●●サーヴィスとか・・

>>122
ほとんど全部だと思うのだが。。。。

シー●ーエス

これも独立系か？

公共入札メインの独立系だけど他と比べてやっぱり給料安い
長く働いてる人見てるけど昇給も無しで５０才過ぎても共働きでアパート住まいでした
入札額が減ったらしく人数も少ないしその分仕事も激務でやってられない
将来考えたら鬱なので次に生かす為に勉強中

>>115
厨房の人いわく火が、少し高く上がった程度で吹いたとか、
現場に到着したときは、すげえ量の水が吹き出てるから唖然としたよ
フロントはパニクッテるし
こりゃやべえ〜と思ってSP室いってバルブしめようとしたら、おい！しまんねえよ
そっこう地下にパイレンとりいくついでにポンプのメインおとしてバルブしめにいったよ
被害は、厨房だったんで料理中のものが少し被害を被った程度
排水がしっかりしてたのが不幸中の幸い
２、３日前に消防設備点検入ったばっかなのに業者さんちゃんと点検したんかよといいたい

あぼーん

素朴な疑問なんだけど、厨房にスプリンクラーって良いのかな。
油に引火した場合、水で消せるのかな？
ダクト消火と併用だからOKなのかな？

読売日曜求人、大成サービス発見。

>>130は素人

大成S、書類選考あるね。
詳しい方、情報求む。

冷却塔清掃はいい汗をかける。
レジオネラバクテリアも、浴びれるし（笑い）。

▲▲三菱地所設計▲▲（情報システム板）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1087716302/

▲▲▲三菱地所設計▲▲▲ （建設・住宅業界板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1087759633/

▲▲▲▲三菱地所設計▲▲▲▲（転職板）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087759823/

あぼーん

★２つの某会社
面接で昇給・資格手当あると嘘をつき入社5年たっても昇給無し
代行員がいないので有給休暇も取れず
残業代も出なくてサービス残業月20時間
資格は勝手にいろいろな現場で使われて法的責任だけ増えていく
それで手取りは15万
なぜこんな糞会社がランキングに乗っているのかわけわからん

>>137 >(資格は勝手にいろいろな現場で使われて法的責任だけ増えていく)
・勝手に使われたことを自分が知らない場合は：
事故が起こったとかで、自分に責任が及んでも、あなたは善意無過失な
ので、責任なし。それどころか、勝手に使われたこと自体について、詐欺の
告訴および損害賠償請求をあなたが会社に対してできる。
・勝手に使われたことを自分が知っている場合は：
すぐに会社に抗議してやめるように言ってください。この場合、第三者が
いる状況で言えば証人になってもらえます。
で、もし事故が起こった場合はあなたは責任を問われないだけでなく、被
害者として、会社のこの行為について告発・損害賠償請求ができます（私の
推定です。たぶんです）。もし、不安なら、事故が起こる前に申請先に報告
すること。

会社やめますか？ってとこだな

>>137
俺の所も★二つだけど残業代は普通に出るな、資格手当てもあるけど
基本四点セット程度では出ない。まあミカンの会社だけど四点セット
程度しか持ってない俺でも手取り残業しなくて20万円で残業して23万円
くらいかな

>137
就業規則とかにどううたっているかだね
事実と異なってるんであれば、訴えてやるとかいって脅かすとかね
おれだったら、完全にぶち切れてるな
でもよくその給料で5年もやるね
もし東京だったら手取り20万くらいはいくはずだけどな
よっぽどひどい会社だな

会社名晒せ！
2chで情報共有しようや。

あのテンプレ信じて印刷して保存しているヤシが
推定数百人〜もしくは数千人いるかも。
★４→実は★２相当
★２→実は★１相当
だと困るので不満あったらカキコしちゃえば。
社名はそのまま書くとまずいので
１文字だけ○つけるとか、
テンプレの偏差値○○の○番目とか。

ビルメンの１４不思議。
---------------------------
１．骨が無いのに硬くなる。
２．モグラじゃないのに穴が好き。
３．牛じゃないのにミルクが出る。
４．ギャル男じゃないのに黒くなる。
５．イカじゃないのにイカ臭い。
６．飴じゃないのに舐めれちゃう。
７．年寄りじゃないのに朝は早起き。
８．バナナじゃないのに皮がある。
９．借りてないのに「カリ」がある。
10．ゴムじゃないのに伸び縮み。
11．親いないのに息子さん。
12．働かないのにお金持ち。
13．酒が入ると暴れん坊。
14．ビールじゃないのにナマが好き。

ビルメンのみなさんへこの場をかりてお礼を申し上げます。私は１部上場会社の
３０代平社員です。能力がない私はこの先もたいした出世も見込めません。一時は自殺も
考えました。そんな時２ｃｈでビルメンのいろいろなスレを拝見しました。
あなた達のような人たちも世の中にはいると思うと、落ちこぼれのこんな俺でも、エリート意識が湧き
生きる希望も湧いてきました。

ビルメンの皆さん勇気と希望をありがとうございました。そして、お体に気をつけて
がんばって生きてください。

>>145
うん、がんばる（`・ ω・ ´）ｏ

＞ビルメンのいろいろなスレ

ここ以外にあるの？

皆さんはこの業種を選んで本当に良かったと
思っていますか？正解だったと思っていますか？
私はこの業種を選んで最近失敗だったかな？と少し思っています。

警備と比べると休憩時間も休日数も少ない。
で給与は差ほど変わらず。取らなきゃいけない資格も責任も多い。
覚えることも多数ある。現場や会社にもよるんだろうけど。

メーカーの技術者（例えば空調・電気など）は
その仕事の基本的な知識とでたらめ？な施工をしてしまえば後は知らん顔。
で、給与は程度に高い。テナントとのやり取りもないので気的には楽。
隣りの芝生は良く見えてるだけかも知れないが。

定年（60歳）まで給与安くてもマ〜タリしながら暮らしたい
と思って入ったのに全然マ〜タリなどと違う世界。
何かあるとオーナー側からは攻められ
テナントからは暑いだの寒いだの毎日文句をいわれ
点検だのクレームだので一日中歩きっぱなし。

今は入って2年目なので修行だと思っているので我慢できるが
資格集めて、あと1〜2年経験積んで★3つ以上の会社に転職して
も何も状況が変わらないのであれば自分は異業種に転職するよ。

公の場で愚痴ってスマン。

★が増えてもマ〜タリとは関係ないと思うよ
むしろ給料高いと仕事は大変だよ
マ〜タリしたいなら会社より現場だよね
官庁は最高なんだけど

ビルメンは楽！
メーカーとか異業種にいけば判る。

ビルメンはどこ行っても一緒だろな
給料いいとこ行っても満足感はないよ・・・仕事が仕事だからね、バイト以下だもん
むしろ悲惨になるなビルメン業界は
プロ野球と一緒だよ
ビルメンがどんなとこか解ったんなら辞めて違う仕事したほうがいいとおもう

あぼーん

>>148
>メーカーの技術者（例えば空調・電気など）は
>その仕事の基本的な知識とでたらめ？な施工をしてしまえば後は知らん顔。
漏れは機械屋からの転職組だが、後は知らん顔なんて出来なかったよ。
今のビルメンの方が、業者呼んで後は知らん顔できるので、精神的にも楽だ。

ジョンソンコントロールズってどうなの？

ビルメンの仕事してる人達は大都市の人が多いですか？
地方だとビルそのものが少ないから求人がほとんど
無いんですわ。
どんなところで探しました？

大型施設がそれなりにある地方でも求人はほとんど無し
募集してないはずなのに働いてる奴はどうやって潜り込んだんだ？
縁故採用やグループ企業から左遷されてきた奴なのか？

>>155
リクナビでジョンソンってとこが募集してたよ。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0074551&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000848219&f=cp_s00430&__m=10878523053238031264496555918288

そんなに資格とらなくても、大丈夫な気がするけど。
ウチのその道３０年のベテランの先輩、持っている資格は、ボイラー１級と乙４だけのようです。
縁の下の力持ちで働いています。
要は、資格というのは、取ればそれに越したことは無い、ということなのでしょうね。

ビル麺ぶらり旅

さて今回は裏ちくりでもお馴染みのの「ダイケン麺」こと「第一建築サービス」をご紹介。
ここのお店ビル麺部門の味は普通であるがお店に特殊メニューがいくつかあることで有名。
まず「二十日会麺」なる奉仕活動？麺がありなぜかお寺の清掃や人の家の便器磨きなど行うらしい。
また「一時金麺」なるボーナス麺の偽装麺でお客を困惑させる模様。
さらに「中国麺」などの失敗作？がお客にリスクを背負わせるとの情報も。
清掃が原点の麺の為社会奉仕を意識したメニューが多いらしいが欺瞞とのクレームも店員内部から聞こえてくる。
情報誌「現場ひとすじ」はビル麺通なら一読したい「トンデモ本」である。昭和33年開店。

>>158
今の求人は電験持ってて実務経験5年とかが当たり前じゃ？
大手正社員の採用なら電験2種が標準化しつつあるくらい。
独立系はともかく、条件のいい会社ほど資格と実務経験必須。

>>159
詳しいな
社員？

＞電験持ってて実務経験5年
経験が長すぎると年取ってるからな〜。
2種持ってても経験があっても大手は35過ぎたらアウトでしょ。
それにビルメン経験者は当たり外れが大きいよ。
一番良いのは3種持ってる20代のゼネコンとかメーカー経験者だよ。

ビルメン業界にこんなに若い人達が居るとはしらなかった。みーんな定年退職
した人や年食ったリストラおやじの仕事場と思ってたけど、、、。
若い人達に言っとくけど、この業界じゃ家は持てないよ。家族は持てるかもしれんけど。
それと、子供は大学には行かせてやれないよ。

>>163
>>38を見てごらん。
ビルメンでもその辺の会社なら平均的なリーマンの収入と変わらないよ。
その気になれば家も持てるし、子供を大学に行かせることも可能だよ。
やりがいのある仕事かどうかは知らんがね。

>>163
そう？
子供を大学にやるか、一軒家を持つかの二択と思うけど。
マンションくらいなら可能なんじゃないかなぁ。
あくまで妻がパートの場合ね。
妻が正社員で働き出せば、子供の大学とマイホームの両立は可能だと思うよ。

うちは妻がパートの1.5馬力だけど、頭金が多いからマンションならすぐにでも買えそうだよ。
もっとも、戸建派なのでマンションは買わないけど。

>>163
厳しいけど共働きで頑張れば十分可能。ようするに本人次第。
酒にタバコ、休みの日はパチンコ、風俗じゃ無理です。

>>166
あはは、漏れタバコやってるよｗ
でも>>165の状態だから大丈夫。
でも本当、タバコって金の無駄だよな。

東京のちょっといいビルメン会社でさ、通勤2時間くらいのとこならマイホームも可能かもな
ただし極貧生活にはなると思う

風俗通い辞めたい

私は40過ぎて独身のブルメンです。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟からこの私が真っ先に疑われたのです。
肉親なのに。
ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。
やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。
しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。
論点が ずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて いる、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ビクビクして 生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが 私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

新聞の求人に出てくるような所はどうなの？

ビルメンの給料じゃローンも通らんよ
昇給もなく毎日同じ作業、やりがいもない
ビルの人々からは蔑まされた目で見られトイレ掃除
毎日地下に閉じこもって根暗な仕事だよ

この仕事10年以上続く人は尊敬するよ

ビルメンの基本は都営住宅だよ。
都心のビルで働くビルメンの住宅にはこれが一番良いよ。

電験二種への登竜門
上場企業より転落したビルメンの意見

ア）五年以上設備管理の仕事で電気に関わっている事
イ）電気主任技術者としての実務経験を有する事
ウ）受変電設備を熟知し、高圧操作の経験を有する事
エ）各リレーの動作原理を把握している事
オ）安全管理や省エネの問題意識を持っている事

高度な理論より基本が大事なのはいうまでもない
経験が極端に積めないのがビルメンの辛いところ
それでも二種を勉強する価値はあるので頑張ればよい

あぼーん

おまえらビルメンなんだから、新築住宅なんて買うなよ。
つーか、買えないだろうけどな。
ビルメンなら中古住宅買って、自分でリフォームしろよ。
クロス張替えくらいできるし、電気工事なんて楽勝だろ。
床張替えはちと面倒だができないことはない。
トイレの便器交換なんて、おまえら朝飯前だろ。
耐震補強と外壁塗装だけ業者に頼めば、築30年の一戸建て
でもなんとかなるだろ。

ビルメンならダンボール買って、自分で組み立てろ。

あぼーん

合コン会場は公園のトイレ横

東京都弘済会の子会社って、優良ビルメンですか？

ビルメンに優良なとこはない！！！！！！！！！！

警備員は事実ろくでなしの集まりです。　
　　　2003年警察庁発表犯罪発生率が高い職業ランキング　
（無職、暴力団関係者、フリーターは除く）
　1位　建設作業員（土方、鳶、大工等）　6位　派遣社員
　2位　警備員　　　　　　　　　　　　　7位　店員（ガススタ等）
　3位　トラック運転手　　　　　　　　　8位　運転手（タクシー、代行等）
　4位　工員　　　　　　　　　　　　　　9位　会社員
　5位　飲食店店員　　　　　　　　　　　10位　自営業

中にはまじめで誠実な奴もいるだろうが、安全を提供する警備員が
あろう事かこのざまなので、いろいろな非難や誹謗、中傷は仕方ないだろう。
世間の偏見の目も改善されることはない。いくらSECOMだろうと
ALSOKだろうと世間からみたら、職業警備員なのである。

ビルメンって犯罪やるひとすくないよな
やっぱ、おとなしくていいやつおおいから
悪いことはできんのだろうな

>>172
アホだなぁ〜。
ローンの審査に通るか否かは、借入金額次第。
自己資金の割合が多く、借入金額が少なければ、まったく問題なく審査は通る。
誰の受け売り？

>>184
そもそもビルメンで自己資金なんかないだろ？
借金まみれの人は多数いるだろうけどな（ｗ

>>185
超一流のDQN会社にお勤めの香具師の周りなら、確かに借金だらけだろうなｗ

>>166も書いてるけど、本人次第だと思うよ。
後、嫁の収入と性格次第ってのもあるね。

我が家は年間85万くらいのペースで住宅専用の貯金が出来てる。
子供の養育費は年間40万のペースで積み立て。
嫁が浪費家だったらこうは行かないと思うが。
車も一括現金で買ったので、今はローン一切無し。当然借金も無し。

うちの会社はランキングにも乗ってないような会社だけど、このスレで書かれているほど酷くないよ。
だから、若い香具師にもどんどん来て欲しいね。

ビルメンならダンボール買って、自分で組み立てろ。

>>186
会社名伏せてもいいので
年収　役職　年齢　勤続年数
キボンヌ（とくに年収）！
大手狙わなくても
優良はあるのか

>>188
東京じゃないので、参考になるか分からないけど

年収　漏れ340万＋嫁90万で嫁は非課税
役職　ヒラです
年齢　29
勤続年数　3年

うちの会社が優良かどうかは知らないけど、悪い会社じゃないと思うよ。

>>189
一生共働きで420万か・・・

がんばれ、189！

地方で340万だったら高い方だろ。

いや、低い方です。
サラリーマンの全国平均年収が４２０万ですから。

>>193
就職板に行けよ・・・・ここは転職板だから
板違いだから、削除対象に入るぞ

うるせーな。
おまえらが臭い人生送ってたから教えてあげたんじゃねーか。
一生貧乏人やってれば？
ちなみにおまえらの年収、俺が入る会社の１年目の年収より
低いから。よろしく!!

>>195
ああ凄い　凄い　天才だよ天才




無職は切れると何するか判らんからキツいよ

いい企業ほど色々な事情から一年目の給料は低く抑えるものだが
最近は違うのかね

ビルメンは金稼ぐ為にする仕事じゃないよ。
ラクしたいか、自分の時間を多く取りたい人向けだよ。
全国平均がどうとか他の職種と比べて安いとか　そんなの分かってる人が多数。

>>194
違がわい。派遣業界板だい。バイト板も可だい。（笑い）
のほほんダメ板。無職だめ板。引きこもり板。独身男性板。
モテない男性板。電波・お花畑。ドケチ板。おたく板。
（←コラコラそれくらいにしておきなさい。笑い）

>>197
昔から違うよ。
銀行ぐらいじゃないの？低いのは。

山田かわいいぞ！

>>190
いや、430万だよ。足し算苦手なの？
でも実際、我が家は45歳で世帯収入いくらになってるんだろう。
嫁は正社員で働いて350万、漏れは45歳になっても340万のままな悪寒。

>>191
ありがとう。

>>198
同意だね。
高給激務で心と体と家庭を壊したら元も子もないよね。
この業界に転職する前は、我が子に人見知りされてて、かなり欝だったよ。
転職したおかげで、子供と仲良くなれて良かったよ。

お・れ・た・ち　TIS!　TIS！　TIS!

まぁビルメンで金の話している奴はズレまくってるよな。
350万だって最低ってほど低いわけじゃないだろ。

さーて明日はﾉﾝﾋﾞﾘ巨人戦でもみながら宿直して
金土日と3連休だ。海にでも行こうかな。

いや最低

ここの奴らはフリーターと一緒だな。
どうするのよ、将来は。

350万も貰えるんだったら一生ビルメンでもいい

>>206
お前の将来は知らんけど・・・
だって現無職でしょ

地元の有名企業の傘下でビルメンテの事務・営業職を募集していた。

休日　105日
給料　18-25万（ボーナスあり）
福利厚生　おそらく親企業と同様かと。

どうですかね？

ビルメン界では異常に高給

>>198
最近痛感するがやっぱ最低限の収入は必要だ。
結婚して家族にそれなりの生活をさせるには月30万は欲しい。

資格手当（月額1,000円〜、所持資格により支給）
　 ※支給例（月額支給額合計／7,500円 内訳：第三種電気主任技術者／3,500円、1級ボイラー技士／2,000円、2級電気工事技士／2,000円）
宿泊手当（2,500円／1回）、交通費全額支給、時間外勤務手当など

東急の資格手当てって恐ろしく安いな

年収３００万円代で結婚
↓
定時上りでのんびりした新婚生活
↓
金無くて妻パート、派遣業で共働き
↓
稼いで来ない、地下臭い夫に愛想がつき社員と不倫
↓
アボン

>>208
まあな。
学生だけど。

>>193
＞サラリーマンの全国平均年収が４２０万ですから

これって残業手当込み込みの総支給でつか？

>>215
諸手当込み
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm

給与所得者の分布はこっちを参照。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm
200〜300万円の割合は男で8.1%
300〜400万円の割合は男で15.7%
400〜500万円の割合は男で18.1%

>>216
驚いたな。25歳〜29歳の男性平均給与が380万だってよ。

そうすると平均的な仕事よりもカナーリ楽なビルメンで
28歳、年収380万の俺は勝ち組みってことでよろしいですか？

ビルメンでは勝ち組みだと思ってたけど、一般的にも勝ち組みじゃん。
いや〜、ビルメンなのに申し訳ないね。

>>217
ば〜か！！そ〜ゆ〜の負け組みっていうんだよ！！調子にのるなよ屑。

>>218
すまん。無職のおまえには嫌味だったかもしれんな。
早く就職して俺みたいに勝ち組みになれよ。ﾌﾟｯ

おい、ひょっとして高度な資格で武装したビルメンは
製造業従業員どころか下っ端若手公務員より安泰じゃないのか？
一応インフラ系の仕事だしさ

>>220
でた、妄想。

>>221
ビルメンってのは金融や電力・ガス、マスコミなどの業種と
共通点があると思うんだよね。
わかるかな？

わが社には資格手当というものがある。
ボイラー　月2000円
危険物乙４　月2000円

因みに俺は全然別セクション。
まあ、この先もこの資格に直結した仕事は与えられないと思う。
けど、月4000円の手当ては辞めない限り頂ける。

俺は恵まれてる方？

　２２歳、現在東京大学工学部ビル管理学科在籍の４年生です。
　資格：電工２種、ボイラー２，乙４、冷凍３、防災センター
　卒論テーマ：「レセプタクルねじ止め配線における最適手順」
　ビルメンになりたいです。こんなアホな僕でもビルメンになれますか？

>>224
無理です。

ロシアに逝ってコサックにでもなりなさい。

>>224
東京大学の人ですか？
もし違っていましたら大変な事になりますよ
ビル管理学科なんて東京大学にはありませんし
とりあえず通報しときました。

↑
暇人
それぐらいでは大変な事にもならんだろ（ｗ

>一応インフラ系の仕事だしさ

頭悪いな。

技術系を、資格、実務、両面から制覇したおれは、いよいよ、マネジメント系に乗り出す。

>>229
いい感じじゃん　がんばれよ
そうしなきゃこれからは食っていけないからなー

>一応インフラ系の仕事だしさ

ビルメンはサービス業じゃん。
管理費下がれば給料も下がる。

アメリカで起きてることをみりゃ今後の日本がどうなるか想像つくだろ？
わかるやつだけわかってくれればいい。

>>231
クレーム処理に明け暮れるだけの惨めな仕事だよね。

いくらがんばって電検2種なんかとっても基本は待機＆電球交換だからな
郵便やの配達おじさんなんかと同じだろな

>>234
確かに意味もなく資格勉強しても時間の無駄だな。
俺の所にも電ケン3種4年かけて持っている人いるけど
こっちが電気のことで質問しても答えられないようなものだし
資格取得は暇人のただの自己満足にすぎないな。
俺は基本の４つしかないけど今の勤務先ではこれで十分だ。
俺は資格取得に時間をかけるならバイトでもするよ。

２５日午前９時ごろ、さいたま市浦和区常盤１の１１階建てマンションの敷地内で、
同市大宮区三橋４、ビルメンテナンス会社社員、田中智之さん（２６）を、地上３３
メートルのマンション屋上から転落してきたとみられる女性が直撃した。女性は頭を
強く打ち間もなく死亡、田中さんは意識不明の重体。県警浦和署で詳しい事故原因を
調べるとともに、女性の身元確認を急いでいる。（毎日新聞

女性が飛び降り死亡、ビルメン会社従業員巻き添えで重体…さいたま

２５日午前９時ごろ、さいたま市浦和区常盤１の１１階建てマンションの屋上（高さ約３３メートル）
から女性が転落、地上にいた同市大宮区三橋、ビルメンテナンス会社従業員田中智之さん（２６）を直撃した。
２人は病院に運ばれたが、女性は全身を強く打っており、間もなく死亡、田中さんは意識不明の重体。
浦和署によると、転落したのは東京都練馬区の無職の女性（５０）で、飛び降り自殺を図ったものとみて
調べている。田中さんは同僚ら数人と清掃作業の準備をしていた。
現場はＪＲ浦和駅から約５５０メートル離れたマンションが立ち並ぶ住宅街。

(2004/6/25/13:33　読売新聞　無断転載禁止)

>>235
うちは電顕3種で10,000円/月、ビル管で8,000円/月の資格手当て
がでるからバイトするより資格取った方が全然良いよ。
時給1,000円のバイトを6時間×3日間やるより、この２つの資格を取る方が楽に稼げる。
それに資格持ってれば失業してもすぐに再就職できるというメリットがあるよ。
4点セットだけじゃ、今の時代失業したらなかなか再就職できないでしょ。

>>238
ビル管8000円は安くないか？届けの名義貸しで月30000円が相場だろ、安すぎ・・・

ビルメンやりたい。
マタ〜リ働きたい。
しかし求人が無〜い。

あぼーん

>>241
ほんとですか？？

>>242
ﾏｼﾞです。夜勤のときに…

これワロタ↓
　http://dolby.dyndns.org/foo/foo/index.html

>>238
ふーん、3万が相場なのか・・・
でもそれって大手の相場じゃない。
うちはテンプレにも乗ってない中小だからこんなもんだよ。
ただ選任されてもされなくても月8,000円もらえる。電顕も同じ。
だからみんな選任されるのは嫌がってるね。

テンプレに載ってる会社だけどこんなに貰えないよ
ビル管は一万円かな。正直うちの会社は五分の３
がビル管持ってるし、持ってないのは新卒で実務経
験が足りない人か元電工の中途入社の人しか居ない

＞五分の３がビル管持ってるし
レベル高いっすね。
うちは五分の1くらいです。
ちなみに偏差値いくつの会社ですか？

>>247
いや全然レベル高くないよ、試験で取れない奴は金（講習）
で買ってるしね。一番重要な電気系の資格持ってる奴が
少ないし、電３でも五分の一くらい。二種になると何十人
って話だしLVは低いけど系列系だから金持ってるのかな？
でもゼネコン系だから何十年かすると金の安い独立系に
食われちゃうだろ・・・・
ちなみに偏差値は星4

ビル管は講習で資格があるけど、電３は講習でとれるの？

みなさんボーナスとかもらえるんですか？
やっぱりスイカとかサクランボなんですか？
もし30万ぐらい貰えるなら転職したいなあ

>>224　おお、俺の後輩じゃないか

３２歳、東京大学工学部ビル管理学科卒業、ビルメン９年目
資格：電験３種、ボイラー２，危乙４、冷凍２、エネ管電気
卒論テーマ：「知識の並列化における待機時間の効用について」
ビルメンは素晴らしいよ。いざ来れ、若人よ！

俺はサクランボでいいからビルメンやりたい。

あぼーん

>>253
先輩　「口内と直腸・・・どっちがいい？」

>>248
ふーん、系列系でもそんなもんなんだね。
でもさ、レベル低いっていうけど、技術力という点では・・・
（ビルメンに技術があるのかどうかはとりあえず置いておくとして）
ゼネコン系の会社が一番すぐれてる思うけどなぁ・・・
少なくとも親会社は相当レベルの高いでしょう。
そこから出向とかで来てる人が結構いるんじゃない？

なまはげフェチの藤本必死だな(w。

普通の会社で使えない社員は、【社史編纂室】とかに配属？？

でも、ビルメンで、脳味噌の劣化などにより使えなくなったがクビにできない場合、どういう処置が待っているのでしょう。

本給が安い所ほど、資格手当が
多い傾向があると思う。
例外もあるだろうけど。

>>257
解約予定の現場に異動させる。
　　　↓
解雇通告をする。理由は事業縮小による整理解雇。
　　　↓
30日後にさようなら。
　　　↓
めでたし、めだたし。

あぼーん

【ビルメン・ビルマネ企業偏差値ランキング（暫定版ver. 6）】
50　ジャパンメンテナンス（旧マイカル系、現イオン系）　太平エンジニアリング
　　ビルネット（旧日産ビルネット、現共立メンテナンス系）
49　日本ビルサービス　ハリマビステム　東洋実業　セイビ　ダイワサービス
48　大成　丸誠　　日本ビル・メンテナンス　ベルックス
46　ビケンテクノ　シービーエス　東京ビジネスサービス　東京美装興業
44　第一建築サービス　千代田ビル管財　互光建物管理　新光ビルシステム
42　ビル代行　平和管財　朝日ビルメンテナンス　ケイミックス（旧キョーエー）
---------------------------------------------------------総合評価★★
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー　三幸
38　太平ビルサービス

以前、新聞に会社が倒産した経営者と奥さんの無理心中事件が載っていた。
詳細を読むと、経営者はハローワークへ出掛けたが、年のために警備員、
清掃員ぐらいしか職が無く、それでも仕方が無い働こう！と決心したのだが、
奥さんに「そんな恥さらしみたいな仕事はやめて！」と泣きつかれ、
「じゃあ〜、死ぬか・・・・・・。」と心中したそうだ。
現役の警備員だった俺はこの仕事は世間からみたら死ぬほど恥ずかしい仕事
なのかと読みながら切なくなった。
事件のサブタイトルは「警備員、清掃員しか仕事が無く、無理心中」だった。
警備員になるくらいなら死んだほうがマシ、という感覚は
あながち間違っていないと思う。
特に、生活に追い詰められたときは「惨じめさ」百倍。

大企業にいた人とか経営者なんかが、警備、清掃をやるというのは、かなりつらいだろな
生きる意味すらなくなっちゃうんじゃないかな・・・死の宣告みたいなもんだろな
今までいい生活してて、いい家すんで、いいもん食って、いい車乗ってたのがビルメンじゃね
かわいそうだよな、そういうひとは
そういう意味じゃ、最初からビルメンやってれば死ぬことはないかもな

プライドなんか役に立たないぞ





　　　　　　　　や　っ　ぱ　Ｋ　−　１　だ　ね　ｗ


本日夜７時、サップを忘れずに！！！

そういえば森永なんとかって言う人の新聞記事を読んだんだが
この人も今は本が売れに売れ金持ちらしいが、ちょっと前まで年収380万くらいの貧乏だったらしいね
もちろん独身じゃなく子持ちであり、家のローンなんかもあった
此のため、その当時は夕食なんかも卵焼きだけなんて時もあったらしい
このひといわく、貧乏のほうがいいという主義らしく
あくせく身を粉にし働き金を稼ぐより、貧乏でも時間があるほうがいいという事らしい
たしかにこの人の言うことも、ある意味正解かもしれないと思った

森永卓郎　今は年収3800万！
ﾋﾞﾙﾒﾝと一緒にするな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

結局、日本人は高望みというか背伸びしすぎるんだよな
金たいしてないやつが高級ブランド買いあさったりする
だから外国人からカモにされるんだよな
やっぱり土地の値段だろうな、もう少し下がれば家もマンションも買いやすくなる
そうすれば仕事なんかも選ばなくても、なんとかなるだろう
ただビルメンの給与水準がいつまで今の額を維持できるかは疑問だな
土地が下がればビルメンも影響受けるからな
イタリア人なんかは陽気だが年収は300万くらいでマンションなんかは1000万くらいで買えるらしい
日本もイタリア並みになればいいのだが

在日朝鮮人が一等地を不法占拠している限り無理。

俺、長男で実家が世田谷だから年収300万でもｲｲや

俺、長男で実家が皇居だから年収300万でもｲｲや

日本のパチンコ屋は8割以上が朝鮮系みたいだな
かの有名な女性タレントの実家もそうだろ
過去の日本の過ちのツケがいろんなとこで出てんだろうな・・・過去の朝鮮ヤクザなんかもそう
知ってる人は知ってると思うが、ある時期、朝鮮人は治外法権だったからな・・・何をやってもおとがめなしだ
いかに日本の政治家がでたらめか？年金問題にしてもそうだし三菱にしてもだ
回転扉事故にしてもそうだろ？どうやら責任問題になるのがいやで管理者サイドに安全責任を押し付けるみたいだな
プロ野球の合併問題なんかワンマンひとりの為のひどい都合主義だよ

>>271かの有名な女性タレントの実家？？

ユンソナか？

いやユンソナは知らないけど
日曜日に朝鮮系と言われてる女ボスと一緒に出てる巨乳タレント

ＫＡＢＡ。ちゃん　だろ！

もう仕事がいやだ・・・

あぼーん

すげぇ↑

あぼーん

素晴らしい☆

>>271
> かの有名な女性タレントの実家もそうだろ
小池A子な。
TVで言ってたな。

僕は４１歳のビルメンです。日給は５６００円、仕事中の楽しみは汚物入れを
あさりナプキンを持ち帰る事です。
そしてそれをお椀に入れてだしを取り飲んでいます(美味）
こんな僕でも小池A子と結婚できますか？

>>281
盗撮ネタはもう怖くて書けないんだなｗ
書き込みから逮捕まで、3ヶ月くらい掛かるみたいだから、
それまでせいぜい最後の2chを楽しめよｗ

そういや、また2chからタイーホ者出たらしいな。

僕は某デパートの設備です。
女子トイレで点検と称して、汚物入れから、パンティとパンスト、
タンポンゲットしますた。
タンポンをコンドームに包んで、消臭剤を振りかけてバックに入れていつも持ち帰っています。
設備冥利に尽きますな（ｗ
清掃員もやってるらしいから、女子汚物奪い合いです（ｗ

>>283
そんなに自分の頭の弱さ自慢されてもねぇ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あぼーん

>>285
もっとやれやれ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　|　　　　|
　＼　　　　　　─￣　/　　　　　　　|＿ ＿ |─
　　　　　　　　　　　 /　　　　　─￣|　　　　|　　　　　　　　　　 ＿─
　／￣ヽ　　　　　／　_　　　　　　　|　　　　 |　　　＿ ＿ ─￣
/　　　　|　　　 ∠-￣　ヽ　　　　　 |　　　ヽ､|
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　|
　　　　/　　　　　／ヽ、 /　　　　　 ヽ＿─ー
　　　ノ　　　　　　ヽ＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　|　　　　　　　　　|　＿ ＼＼　　　 　 　|
　　　　　　 ＿ ─ 、　　　　　　　_ ＿─ ー￣　／　　　| 　　　　　　─ー|￣　　　　　　　 　　　|　＿
　　＿─￣　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　／　　　　　|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 　　 　|￣
　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　　 　/　　　　　　|　　　　　　　　　 |　　／￣ヽ、　 　 ＿ |_
　　　　　　　　　　　/　　＿─ー 、 　　　|　　　　　　 |/ヽ　　　　 　　　|　　　　　　/　　／　　 | ＼
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 ）　　　 ヽ　　　　　 ||　ヽ　　　 ／　　|　　ヽ_　　　　　|　　　　| 　ヽ、
　　　　　　 ─￣　　　　　　　-─'　　　　 　＼　　　 |　　　＼_／　　　|　　　　─ー 　　＼＿ノ

眠れない夜
ビルメンのちんぽでもいいから、ぶち込みたい！
ぽっかり空いた穴！大穴あいているからこそ、この空間を埋めたい！
我慢できなくて代替物を手に取る私。ショーツやシーツ、その下の布団を
濡らしたってかまわない、この狂おしさを一刻でも早く沈めれるのなら…

次の朝会社に行く私、目覚めてから会社に行く準備に追われる
きのうの夜と打って変わって冷静だ。昨日のことを後悔さえしている
自分はそんなはしたない女じゃない…自分のプライドがそう言わせる
男なら誰でもいいわけじゃない…自分のプライドがそういわせる
そうよ私の男は年収一千万、身長が高くてイケメンじゃなくては！
…自分の性欲の強さが逆にそういわせる、本当は体はブサビルメンのちんぽでも
いいからほしい！あまりにほしすぎるのだが、プライドが邪魔してそういわせない
心の中で変換され、そんなにほしいのは、このプライドが高い自分が
欲しいのは、ものすごい男に違いない、それはどんな男？左脳で考えた答えだ！
でも私の体が、欲しいのは違う。
ちんぽ、熱いちんぽブサビルメンのでもいい！

>>287
ホイホイ♪次は何だ？
もっとやれやれ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ
　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i
　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
　　　　　,/　　　 　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; !
　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;!
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;! ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:! 　　　＜　>>289正直、帰っていいよ。
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　|///ミ
　　　　　　 ######,,,,,,／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:　　　　／ ＼
　　　　　　　　　　　　|

>>290
アハハハハ
ホイ次は？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

何やってんだ？さっさと書けよ。粘着ウスラブァカ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
このレスに粘着してるバカは正に知障だな
無駄な労力使ってせっせと長ったらしい文書やらＡＡコピペしてよ
俺に「ホイホイ次は？もっとやれやれ」の一言でスルーされてやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

これだから粘着馬鹿をおちょくると面白い（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

：名無しさん＠引く手あまた ：04/06/26 21:24 ID:5flCCsdW
>>283
そんなに自分の頭の弱さ自慢されてもねぇ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>285
もっとやれやれ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

289 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/06/26 21:33 ID:5flCCsdW
>>287
ホイホイ♪次は何だ？289 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/06/26 21:33 ID:5flCCsdW
>>287
ホイホイ♪次は何だ？
もっとやれやれ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


もっとやれやれ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

かわいそうな人・・・

かわいそうな人・・・

ひまな人・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>301.302.305
ホイ低能次！（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>301.302.305 .307 .310
ホイ低能　次！（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やっぱりﾋﾞﾙﾒﾝ　ﾊﾞｶ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレはビルメンテナンス、ビルマネジメントの事を語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちへどうぞ。
うんこ、ホモなどの下品なネタ、コピペ、AAは削除規則に該当しますので禁止です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

▲　マウスを左のモードにして、自動スクロールして見ると
●　なかなか美しいよ。皆、試してみて！
▼　走ってるみたいな感じするよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（´・ ω ・`）治まったかぽ　気が休んだかぽ？

（´・ ω ・`）ｏなかなか綺麗な四角だったぽ

氏ねやボケ

あぼーん

■ これ書いているのは山田

暇すぎて鬱になりました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>301-404の削除依頼出してきて

↓

このスレ、変な人が１人いる。
>>301-404

ビルメンって響きはいいけどただの電球交換人だろ？
それか便器掃除人だろ？
ビルメンではなく電球便器掃除人にすればＯＫ

リストラされた無能のおっさんどもの逝きつく所はタクシーとビルメンが
一番人気らしい
どちらも誰でも簡単にできる単調作業と職安で言ってますた

>>412
毎晩、ご苦労様です。

いや実際にはタクシーの方がはるかに大変だよ
バカじゃできないよ、道を覚えないといけないからね
東京じゃ10年はかかるはず、覚えるのに
どこに行かされるかわからんし、プレッシャーの連続だろうな
若いホステスなんかにゃ奴隷扱いだし、万が一間違えたら・・・罵声の嵐だよ
いくらビルメンでも、そこまではいかないからな
でも稼ぎはタク屋のほうが稼げるだろうけどな・・・でも俺はやりたくないな、そこまでみじめはいやだもん

ビルメン暦２週間の初心者です。
明日から当直勤務のローテに入るんですけど
分電盤の漏電警報が出たときの対処法を教えてください。
リセット効かないときの漏電回路の特定方法とかも。
こんな事も知らんで情けないでつ・・・・

>>415
ブザー止めてもう一度寝る

暇すぎて死にそうです。

>>417
勉強しろ！
停電時の対応を順を追ってやってみるとか、資格の勉強とか

>>415
どういうタイプなのかわかりませんが・・、
漏電ブレーカーが作動した時の対処の仕方でしょうか？
漏電ブレーカーの負荷側に分岐回路用のブレーカーがいくつかついている場合、
まず、漏電ブレーカーを「入」にします。
次に、分岐回路用のブレーカーを一つずつ「入」にしていきます。「入」にした
瞬間、漏電ブレーカーが作動したならばその分岐回路で漏電が起っています。
そのブレーカーだけ「切」にしておいて、他は「入」にしていて大丈夫だと思います。
あとは、緊急を要しないならば、朝に報告して他の人に見てもらうなり、業者を呼ぶなり
すれば良いと思います。

漏電箇所を見つける方法としては、目視・外観点検、絶縁抵抗計による測定、高感度の
クランプメーターによる測定、検電器による点検などがあります。
また、変圧器のＢ種接地線をクランプメーターで計れば、その回路全体の漏れ電流が測定
できます。

すいません
らら○ートや住商○ーばんなどの不動産開発的な営業職ってどうでしょうか？
テナント開発営業みたいな感じです。初心者には無理っぽいかな？
そういう業界は無知なもので、教えて頂きたい。
やっぱ、新規ばかり探さないといけないのでマターリとはいかないでしょうね。
仕事内容、激務度、・・・よろしくお願いしますっ、

らら○ートって、第○整備の管轄でしょ？

分電盤で漏電警報機は見たこと無いな・・・・

>>419
問題の主は漏電警報と書いてるから、漏電ブレーカー
ではなくて漏電アラームだけでは？
子ブレーカーを一個ずつ入れるやり方は、完全地絡なら
突き止めやすいが、そもそも普段からどこの分岐回路も
漏電電流が多めだと、トータルの
漏電電流が設定値を超えてアラームが出るので
二週間の初心者には対処はちょっと無理かも。
警報器の設定値をあげてその場をしのいで別の専門家に
見てもらうのが吉。

切実な悩みなんだけどオーナー会社の受付嬢(多分派遣社員)に
恋をしてしまった。
寝てもさめても彼女の事を考えてしまう。こんな気持ちは小学校の
初恋以来・・・・振られると思うけど告白して良いのかな、気持ちにケジメ
付けたいよ。だが一番心配なのはオーナー会社とうちの会社の関係
なんだよな、変な事ならないよな

>>424
その恋に、どこまで賭ける気があるかどうか。
当然その後のリスクは、覚悟すべし。
本物の恋なら、迷わずアタックすべし！
成功を祈る!!!

>>424
似たように受付の子とかオーナー会社の子とかに
アタックしたケース見てきたけど
トラブルまでに至ったのは見たことないな
しつこいとか悪質でなければ問題ないでしょ
後の事考えると告白ってできないよな

>>424
いきなり「好きです」とか言わないで
取りあえず「メル友になってください」って
言った方が良いぞ

>>425
まだ20代も中盤だから会社を辞める勇気もあるし現場移動になる
覚悟もあるけど、自分勝手な事で会社に迷惑はかけたくないな・・
現場の同僚にも
>>426
振られると思うけど、何も動かなかったら何も始まらないし1％をかけて
告白したい。でもそれ以降の事を考えてしまうんだよね。ギクシャクしちゃ
うと思うし、彼女は派遣社員だから居辛くなっても可哀相だよ

>>427の言ってる事は一理あるね
確かに今はメールから始まる事多いよね
それならソフトに話が進むのでは
携帯なかったら明日買いに行くべし

>>428
いきなり告ったって無謀ですよ。
テキパキとした仕事っぷりを見せ付けて
徐々に印象付けていったらどうですか？
挨拶でも簡単な事でも話しかけていって。

自分も最近しょっちゅう出会うテナントの事務のコと
仲良くなって、ちょっと仕事が楽しいでつｗ

1回チンコをシゴイテから思考しろ！

そうすれば見えてくる！

　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ ビルメン　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／
　　　　　　　　 　, ‐'⌒`^７/二" ＿／ '´　 ￣ ` ､
　　　　　　　　　／　/　 　 l.l.＿__´／'´　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　 ,-‐'´,r ' ´　　 　 ￣￣　　　　　.|:l:　　 . : ::!
　　　　　 ,.へヽ.!: . .　 　 　 l /　　　　　　 . ヽ|　. :/ : : !
　　 　 ／　　 ヽヽ、: : : : ,､: : : . . . . . . . : : : :<: ／:/: : ::〉

オーナー会社の受付嬢にビルメンが告白？
相手にされるわけないだろ

俺たちは社会の底辺のビルメンなんだからさ
気持ち悪く思われオーナーに密告　
クレームが来る
クビになる

>>409=>>432
>>412=>>433
ﾌﾟ

受付嬢がビルメンに恋するわきゃない。馬鹿？

高校新卒でビルメン業界（偏差値５８の電鉄系）入って後悔してる。
（現在２８歳、現パチ屋バイト）
週活の時、なんとなく簡単そうだから決めたけど
現場配置１日目で止めたくなった。（結局４年近くいたけど・・・）
勤務先が電鉄の持ちビルのショッピングセンター（メインテナントＪスコ）
やることと言えば球替え、月次点検、ウンコ詰まり、自転車整理
やってて虚しくなってきた。止める時は結構周りから止められたけど。
これからこの業界に入ろうとしてる奴に言っとく、プライド捨てるなら行け。

　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　働くのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめて楽で高給じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　可愛い彼女もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　　　　　　　　　↑>436

新卒でやる仕事じゃないわな。
中途でやる仕事。

>436
正直もったいない・・
今パチ屋バイトなら収入下がったんじゃない？
それにパチ屋の仕事がビルメンよか高度でやりがいあるとは思えんし・・

パチ屋の方が世間的に恥ずかしいと思うんだが

>>436
高卒で鉄道系ビルメンならいい条件だぞ、きっと。
地方の人間に殺されるぞ。
子供には判らんのかなぁ。

収入はパチ屋バイトの方が多いだろうけど。

つーか、釣られたのか?

　私は４５歳独身のビルメンです。女子中学勤務です。
　眩しい位の可愛い少女達が青春を謳歌している姿を、地下二階電気室から恨めしげに眺めています。
　「俺はどこでどう道を間違えたんだろう？俺に青春ってあったんだろうか？ああ、あんな娘を１人くらい俺に分けてくれたって良いじゃないか」惨めな気持ちになると私は、隠し撮りした生徒の写真を
持ってトイレに行きます。
　そんなある日、地下の空調機械室で仕事をしていたときのことです。
　空調機械・・そうだ！ダクトを伝って女子トイレでも更衣室でも教室でも行けるじゃないか！
　そうひらめいた私はダクトに潜り込み、暇を見つけては裏口から学校を散歩し、何度か可愛い生徒の
裏口も見ちゃいました。すっかりダクト散歩の虜となりました。
　今日も秘密の花園のどこかで、僅かに点検口の隙間が空き、じっと見つめる視線があるはずです。
点検口の隙間から漏れる光で私の油まみれの眼鏡が鈍く光り、血走ったギラギラした視線が私の４５年の日陰者人生の集大成なのです！
　そう言えば、江戸川乱歩の「屋根裏の散歩者」って小説にこんなシーンがあったなぁ。　

釣りじゃないぞ。
今はツナギでバイトしてるだけ。
別に好きでパチ屋で働いてる訳じゃない。生活の為だし。時間も融通が利くからな。
もう、後悔したくないから慎重に仕事探してたらこの年になっちゃった。
最近も次の日に面接決まってたのに車乗っててオービス光らしてしまっってorz、
面接も断った。運転免許要だし。

>>443
キツイ事を言うけど

　　　贅　　沢　　言　　っ　　て　　る　　年　　か　　よ

　　　就　　職　　す　　る　　気　　な　　い　　だ　　ろ

>>436
おいおい、ビルメン辞めたの6年前じゃねーかよ。
ビルメン辞めたあと何してたの？まさか6年間もつなぎでバイトしてたのか？

ビルメン止めてから電工やってたんだけど、
２人で現場行ってたんだけど、そいつがスーパーＤＱＮ（タメ年）で半年くらいで止めた。
俺の前にも後にも同じ理由で止めた奴、数十人。半年持ったのでも長い方。
去年の暮れにも焦って仕事決めたら、それもクソだった。
キツイこと言わないでくれ、自分でも分かってるからorz。

>>446
もう一回ビルメンやるき無いのか？
世間の荒波に飲まれてビルメンが良い仕事だって
気づいたでしょ？

>>436
ビルメン業界に入ったことを後悔してるんじゃなくて
ビルメンを辞めたことに後悔しているようにみえるぞ。
つーかね、ビルメンやるならプライド捨てろとか書いてるけど、
パチ屋のバイトこそプライド捨てなきゃできないだろ？
ま、せいぜい頑張ってまともな業界に行ってくれ。

ビルメン良いとこ一度はおいで

ビル麺ぶらり旅

「契約」という麺がある。「嘱託」という麺がある。そして「有期」の麺がある。
ということで「勇気麺」の「太平ビルサービス」です。
面接時「正社員麺」への昇格もちらつかせるが信じないほうがよかろう。
とにかく現場数が多いので取ったり取られたりなので当然人の入れ替わりも激しい。
逆に言えば退店しやすいのでぶらり派なら寄ってみてもよいお店で電犬を連れて行けば優先で入店させるとの店員の談話も。
本陣は新宿スクエアビルにある。1960年創業の巨大店である。

己の不甲斐なさをビルメンのせいにする>>436

球替え、月次点検、ウンコ詰まり、自転車整理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パチ屋バイト

俺、ウンコ詰まり、自転車整理なんかしないぞ
ウンコは清掃、自転車整理は警備だろ
設備も警備も清掃も丸ごと請け負いなら手伝うけど今はそうじゃないからやらない

>>453
普通そうだよな？
ウンコ詰まりも清掃がやって見て出来なかったら
うちらがやるよな〜そもそもラバーカップ自体設備は
持ってないから

学生の時パチ屋のバイトで30万くらい稼いでいたよ
時給以外で新台入れ替えなどで他に金でる
仕事もドル箱運ぶだけで超楽で後はハマッてる客見て笑ってるだけ

ビルメンの給料よりは断然いいし出会いもあるよ
ビルメンは男だけで地下室にいてむさ苦しくないの？

ビルメンやってる奴は元の仕事で身体を壊してる奴も多いんだよ
長時間立ちっぱなしのパチ屋はツライ

確かに腰に来そうだｗ
設備系の工事屋は、職業病が腰痛だからな。
そんな漏れも腰痛餅。

　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　 ◎ 　|.¨|　　◎ |
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐'
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　　　　電球交換人、便器掃除人は逝ってよし
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘

ウンコつまりはまず清掃がラバカップで対応して、それがダメなら設備もってくるけどな。
まぁこっちもしょぼいカンツールくらいしかないんで、ちょっと試したらすぐ水道屋呼ぶけど。

俺は30歳なんだけどビルメンやっているんだよ。同窓会で仕事は何？って聞かれたら
どうしよう？なんて答えたらいい？

>>460
ビルで電気とかのトラブルを解決する仕事。

>>436　
＞(これからこの業界に入ろうとしてる奴に言っとく、プライド捨てるなら行け。)
おいらのプライドは人一倍優しさを持っているということさ。
＞（勤務先が電鉄の持ちビルのショッピングセンター）
鉄道系や流通系や商店系はトイレに不特定多数が入るよ。
これ、どういうことか分かるね。
>>440 ＞（パチ屋の方が世間的に恥ずかしいと思うんだが）
「おいらはナウい」と思うよ。老人語（田舎語）で言えば、「はしっこそうだ」と思うよ。

タッチアップしてーんだよー
はぁはぁ・・・

>>460
そういう時にカッコつけたい場合は不動産関係って言えばいいんだよ。
もしつっこまれたら、不動産でも営業じゃなくてビルとかの建物を管理する
仕事って言えば良い。

「機械設備の管理」と濁しとけｗ

ちょっと教えてくだはい。
らら○ーとや住商○アーバンなどの不動産管理（流通）の営業職って
どんなもんでしょうか？テナント募集などの営業職みたいな感じです。
仕事内容や激務度など教えていただけたら幸いです。
難しいかなぁ・・・。興味あるんですが。
よろしくお願いします。

試験

２歳男児がエスカレーターから転落、死亡　兵庫・西宮市
ttp://www.asahi.com/national/update/0627/021.html

こういう場合でもビルメンの責任とわれるの？

資格板にこんなのありました。

ビル管理資格偏差値一覧

75　電験1種
70　建築設備士
68　電験2種　特級ボイラー
64　エネルギー管理士（電気・熱）
60　電験３種　
58　建築物環境衛生　冷凍１種
50　電工1種　冷凍2種
48　1級ボイラー　電工2種
45　2級ボイラー　冷凍3種　消防設備士甲種特種
43　危険物乙4　消防設備士乙種
40　自衛消防技術認定

ﾘｱ厨房のスレ晒し！！　　おまいら、思う存分>>1を罵ってくれ！


http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1088421052/

http://www.asahi.com/national/update/0628/016.html

>>468
問われるわけねーべ

でも、
「ああいう危ない箇所は事前に言ってくださいよ、まったくー、毎日チェックしてて気づかないんですか？」
と責任転嫁してくる担当者もいるしなー

>>460 >(同窓会で仕事は何？って聞かれたらどうしよう？)

マジレス（真面目な回答）をします。
「建物で、蛍光灯交換とか、トイレの詰まり直しとかの仕事をしている。」
って言えばいんだ。卑下して言うな。恥ずかしがって言うな。堂々と、ある
いは自然体で言え。自分を偽ることはない。悪いことはしていないんだ。
自分のやることに誇りを持たなければいけない。自分のめしの種を偽る
ことは恥ずかしいことなんだ。だれに対して恥ずかしいことだと思う？
自分に対して恥ずかしんだ。他人じゃなく自分に対して恥ずかしいことは
自分を虐めていることと同じなんだ。

↑なんかもう恥ずかしくて恥ずかしくて堪らないって感じだｗ

違がわーい（怒り）！！！！！！！！！！！！！！

>「建物で、蛍光灯交換とか、トイレの詰まり直しとかの仕事をしている。」

誇りがあるなら堂々と「ビルメンテナンス」って言えばいいじゃん。
ビルメンという仕事に後ろめたい気持ちがあるからこそ、わざわざそんな説明するんだろ？

おたがい気の知れた仲間ならいいんだけどな
同窓会なんだろ？
なかには出世したり、結婚したり、いろんなのがくるんだろうからな
昔は友達どうしでさ仲良く鬼ごっこして遊んでたのがエリートなんかになってたら・・・キツイ奴らのギバちゃんの世界だろ
そんなまわりのやつにだよ、さんざん自慢げな話させられてさ
じゃ、お前なにやってんの？なんて、みんなから言われたら多少はいやになるもんだろよ

あぼーん

あぼーん

■■■■■■■ビルメンの特徴■■■■■■■■■
■パソコンの操作が出来ない人が多数。　　　　　　　■
■設備の操作が出来ない人もいる。　　　　　　　　　■
■勤続１０年でも無資格。　　　　　　　　　　　　　　　■
■仕事が出来ない主任がいる。　　　　　　　　　　　　■
■前職の自慢をする（役職、収入等）　　　　　　　　　■
■昔の悪自慢をする　　　　　　　 　　　　 　　　　　　■
■前歯がない・耳が悪い　　 　　　　　　 　　　　　　　■
■下には必要以上いばる！　　　　　　　　　　　　　　　■
■ちび、はげ、デブが大多数！　　　　　　　　　　　　　■
■50にもなってまだ夢を語る　　　　　　　　　　　　　　■
■社会の落ちこぼれに気づいてない！　　　　　　　■
■ビルメンがまともな仕事だと思っている　　　　　　■
■独身かバツ１、バツ２がほとんど　　　　　　　　　　■
■清掃員よりはましだと思ってる。　　　　　　　　　　■　
■ホームレスになるやつも結構いる　　　　　　　　　■
■基本的に低脳、低学歴　　　　　　　　　　　　　　　　■
■一般常識に欠けた人間の集まりである　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あぼーん

あぼーん

あぼーん

僕は某デパートの設備です。
女子トイレで点検と称して、汚物入れから、パンティとパンスト、
タンポンゲットしますた。
タンポンをコンドームに包んで、消臭剤を振りかけてバックに入れていつも持ち帰っています。
設備冥利に尽きますな（ｗ
清掃員もやってるらしいから、女子汚物奪い合いです（ｗ

名前：スレ住人 投稿日：04/06/29 22:12 HOST:ntaich085081.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/
74,85,91,92,96,117,129,136,,144,152,170,175,182,241,253,260,276,278,283,285
286,287,288,289,,290,291,292,293,298,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310
311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329
330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,
349,351,352,354,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370
371,372,373,374,375,376,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390
391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,407,408,409,432,442
458,478,479,480,481

４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
差別・蔑視


削除依頼しました

＞スレ住人

乙！
あの膨大な量を良く抽出したね。

こんな僕でも結婚できますか？

東京美装ってどう？

ビルメン会社

>>485
乙ｶﾚｰ。
蛇足ながらレス番号がとびとびの場合は「，」ではなくてアドレスのあとに
「+」でレス番を付け足した方が良いと思われます。こんな感じで、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/96+117+129+136+144
ちなみに連番の場合は「-」で、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/288-409

>>485
メモに書き込んでいたの？
暇人なんですね

東峯アメニティケアと言う会社の内情に詳しい方、おられますか？

ビルメンテナンスってなぜ後ろめたい仕事なのですか？
自分は誇りに思ってますが。。。

あぼーん

　　　　　∧ ∧　　　｜なんていい話だ・・・
　　　 　,っдT） 　＜　ｶﾝｹﾞｰｷしました。
　　　　 `l　 ⊂)　 　　＼＿＿＿＿＿
　. 　　〜|　_　| ゥゥ．．．
　　　　　∪ ∪

■■■■■　ビルメンの特徴　■■■■■■■■
■仕事の時に酒を飲む　　　　　　　　　　　　　　　■
■前職の自慢をする（役職、収入等）　　　　　　　■
■昔の悪自慢をする　　　　　　　 　　　　 　　　　　■
■前歯、小指がない奴が多い　　　　　　　　 　　　　■
■下には必要以上いばる！　　　　　　　　　　　　■
■ちび、はげ、デブが大多数！　　　　　　　　　　■
■社会の落ちこぼれに気づいてない！　　　　　　■
■独身かバツ１、バツ２がほとんど　　　　　　　　　■
■清掃員よりはましだと思ってる。　　　　　　　　　■　
■ホームレスになるやつも結構いる　　　　　　　　■
■基本的に低脳、低学歴、口が臭い　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■　ビルメンの特徴　■■■■■■■■
■仕事の時に酒を飲む　　　　　　　　　　　　　　　■
■前職の自慢をする（役職、収入等）　　　　　　　■
■昔の悪自慢をする　　　　　　　 　　　　 　　　　　■
■前歯、小指がない奴が多い　　　　　　　 　　　　■
■下には必要以上いばる！　　　　　　　　　　　　■
■ちび、はげ、デブが大多数！　　　　　　　　　　■
■社会の落ちこぼれに気づいてない！　　　　　　■
■独身かバツ１、バツ２がほとんど　　　　　　　　　■
■清掃員よりはましだと思ってる。　　　　　　　　　■　
■ホームレスになるやつも結構いる　　　　　　　　■
■基本的に低脳、低学歴、口が臭い　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あぼーん

あぼーん

>>496-499
暇だね

>>500
暇だね

ビルメン暇人天国

あぼーん

　　　　　∧ ∧　　　｜なんていい話だ・・・
　　　 　,っдT） 　＜　ｶﾝｹﾞｰｷしました。
　　　　 `l　 ⊂)　 　　＼＿＿＿＿＿
　. 　　〜|　_　| ゥゥ．．．
　　　　　∪ ∪

あぼーん

善良なビルメンのみなさん、削除依頼はこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079487329/

善良なビルメンなんて・・・いない！

アク禁依頼の方がいいんじゃないか？
もうかれこれ半年以上荒らしてるだろ。

ある意味リッパなもんだがｗ

検針要員だけのビルメン多すぎ
いつもと違う数値出ても、解析ができない
ただ”いつもと違う”と騒ぐだけならアルバイトで十分

いつもと違っていても、いつもと同じ数値を記入していますが何か？

>>510
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>484
なんでコンドームに入れるのか意図が分からん

>>508
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085160185/947

とりあえず報告はしてます

第一整備は

【年収例】
526万円／35歳・経験4年／月給25万5000円＋手当＋賞与

やっぱ、違うね。
みんな、リクナビ応募した？

>>38
>ビルメンは落ちぶれたオヤジの受け皿で
>平均年齢は４０末から５０代と思っていた。
漏れもそう思ってたんだけど、テンプレ上位の会社を調べてみたら
本当に平均年齢が30〜40歳くらいだった。このスレみると明らかに
平均年齢も低そうだし、この業界の平均年齢って実際どれくらいな
んだろう？一部の良い会社だけ若い人がたくさんいるのかな？

　>>485　「ぶらりビル麺紀行」は削除対象かな？

>>514
その給与って正社員の場合だろ。しかも平均給与が。
契約だともっと下がる。

10年前に入社　→　年収700万　現在入社　→　年収400万
平均すると550万。どこの会社も内情はそんな感じ。
だから今入社しても結構もらえるじゃんなんて考えてたら大間違い。

最近思うのは大手狙うより給与25万（年収350）ぐらもらえて
会社問わず休みが多い楽な現場に行って空いた時間を利用して
バイトでも株でも何か副業した方が金になる。

ビルメンの給与なんて景気にもよるけど今後は下がる一方だよ。
その下がった分を何かで補える環境を整えることが大事かと。

もちろん出世して給与上げるとか考えてるなら話は別だけど。
でも仕事とか出世したくないからビルメン選んでる訳で・・・。

あぼーん

人生行き詰まるな。
もはや、どうすることもできん。

大型資格で脱出するしかないのか。

みなさんの現場では有休消化できますか？前居たところでは
一定の人数は必要なので、たとえば
自分が有休→その日、Ｂさんが代わりに出勤
Ｂさん有休→その日、自分が出勤
この繰り返し、結局有給取ったことになっても労働時間は減らない・・・

Q13. 自閉症の人には, どういう仕事が適しているの?
職種としては、レストランやファーストフードの厨房、スーパーマーケットの品出し、クリーニング、ビルメインテナンス・清掃、緑化、社内メール、データ入力、組立・梱包、など、まさに多種多様です。

自閉症に最適な職場・・・ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
http://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/rainman/autismQA-j.html
　

自閉症に最適な職場→ビルメンテナンス

※道理でｷﾃｨｶﾞｲが多いと思った

自閉症ですか？
そういえば、、、所長も自閉症っぽい・・

大卒（大体は夜学の電気系）でビル麺の割合は多いのだろう？

やっぱり、この業界はｶﾀﾜがやる仕事でツね。

ｷﾞｬﾊ(^Д^)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XPSKC2rG1HUJ:www116.sakura.ne.jp/~bp/pastel/j/j.htm+%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E3%80%80%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

かたわとは？
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A4%AB%A4%BF%A4%EF&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

嵐が。。。。（汗

セコムテクノサービス
どうでつか？

ﾎﾞｸは自閉症なので、ビル麺はﾋﾟｯﾀﾘです。
なるほどだと思いﾏｽﾀ。
先輩も変人だと思いましたが、ﾎﾞｸと同じ自閉症なんですね。
納得しﾏｽﾀ。

>>530
自閉症の定義、知ってますか？
自分が自閉症か？と思えるくらいなら､それは自閉症ではないよ。
本当の自閉症は､たとえ視力はあっても、周りが全然、見えていな状態をいうんだよ。

あと、自閉症は、精神病ではない。
脳の欠陥です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>533-535
そろそろ　おまえも就職しろよ、な！

あぼーん

奇人・変人の巣窟。。。自閉症者も就職してる。
それがビルメン〜♪
(*´ｪ`*)ﾎﾟｮ

ビルマネ、ビルメンは低学歴の仕事

ビルマネは違います。

自閉症に最適な職場→ビルメンテナンス

いや、ビルメンに必要なものは口の上手さだけですよ。
頭が良くても資格を持っていても対人関係が下手・口下手・無口だと向いていません。

ビルメンなんて長い拘束時間を数人で過ごし、しかもほとんどの時間は暇なので雑談が
得意じゃないとやっていけません。あとオーナーなどとも打ち合わせ、雑談をこなさな
いといけないしね。

自閉症でも人の目が気にならない自閉症はやっていけるでしょうが・・。

あぼーん

ビルメンの高給取りに嫉妬してるのかな。

しかしなんだな
挨拶を無視されるとムカつくな
一度目はこっちの声が聞こえなかったのかと思ったけど、
二度、三度と続くと殴ってやりたいな
まあまあ落ち着け→俺

ＡＤＤ，ＡＤＨＤはビルメンテに向いてるのかどうか？

ビルメンを無視するのが真人間としてのステータスです

あなたも街でキチガイに声を掛けられたら無視するでしょ？
それと同じです。

あぼーん

>>541
そうか？
まぁ、口のうまい人は、居心地良さそうだけどね。自分の職場では､おしゃべりな人、無口な人､うまく住み分けができているよ。
でも、いずれにしろ、みんな低収入には変わりないから、話の内容も、金かけた体験談ではなく、もっぱらスポーツ新聞系の世間話に終始するよね。

なんか、ここの奴等の書き込み見てると、へこんでくるよ。
俺もビルメンだけど、こいつらと一緒だと思うと情けなくなってくるよ。
みんな、もっとがんばれよ。給料とか労働条件とか悪いのかもしれないけど、
男なら気合入れてやってけよ！
ビルメンでも、まともな奴だっているんだぜ。

>>549
何がまともだよ。
今まで現実逃避して生きたくせにさ。
気合いもクソもあるか、ボケ

ビルメンに転職考えてる２９のSEです。
妹（県公務員）が最近仕事関係で行かされた講座？の内容
＆職場のビルメンさんへの聞き込み内容聞いて、やや凹み気味。
ちなみに↓みたいなかんじです。
１、ビルメンの平均在職年数は１０年以下（３年か５年だったそうだけど記憶に自信なし）
平均年齢が高いのは離職率と関係してると思います。
離職の理由は「給与水準の低さ、やりがいのなさ」等だそう。
「きつくてやめた」って話はあんま無いそうです。
２、給与に関してはここのカキコに同じ。
３、多少機械も触るけど、基本は「掃除夫」みたいなものだからSEが転職するのは
理解できん（３０代ビルメン歴３年の妙に明るい兄ちゃん談）だそう。
４、定年まで勤める仕事じゃない、というか社内に定年まで勤めた人は居ない
（同じく３の兄ちゃん談）だそう。
５、ほぼ１００％定時勤務、仕事もきつくない。

妹に美味しい仕事紹介してもらえばいい
ビルメンは公務員が大嫌いなんじゃ

>551
大卒ですか？

>>551
でもさー

>１、ビルメンの平均在職年数は１０年以下（３年か５年だったそうだけど記憶に自信なし）
>４、定年まで勤める仕事じゃない、というか社内に定年まで勤めた人は居ない
これはSEにも当てはまらない?

超優良の職場にいればいいけど、そうでない所の方が多いらしいからねぇ。

優良　元請け　　　　　　　　　　→自ビル
並み　下請け　　　　　　　　　　→ビルマネ
悪　　孫請け(より下も含む)　　→ビルメン
の構造は一緒。

そうだなIT業界とビルメン業界って似てるよな。

�@社内SE＝社内施設管理課（自社ビル管理）
�A冠子会社SE＝冠子会社ビルメン、ビルマネ
�B独立系中小零細偽装派遣SE＝独立系中小零細下請けビルメン

どっちの業界も�@�Aにはなかなか入れないけど、�Bの中小零細の場合は
常時求人があり、割と簡単に入れるｗ
しかも�Bみたいな底辺の会社が無数にあるというのも共通してるｗ

>>551
1.4.うちの会社には勤続３０年の人いるよ。
　　家のローンも繰り上げ返済で完済しているらしい。
　　他にも２０年以上継続勤務者がゴロゴロいる。
　　渡り鳥の人もいるけどね。
2.　激しく同意
3.　逆にSEだと何に転職すべきなのか？
5.　会社の体制や現場次第

【結論】
会社と現場次第

>>551
１、社員構成は、勤続10年以上1/3
　　10年未満5年以上1/3・5年未満1/3ってな感じ。
２、自分は現場内の最低給与なんだけど年360前後。あくまでも最低で。
　　自分の現場は残業が多いので残業がなければ300〜320前後。
３、掃除もそうだけど、どちらかと言えば点検がメイン。
４、定年まで勤めた人は結構いる。うちの現場で今働いている最長老は64歳。
５、仕事は、はっきりいって年収の割りにはキツイ。
　　これは現場次第なんで何とも。

自分は元ＰＧ。いわゆるＩＴ落武者ってやつです。
30前半でこの業界に入ってビルメン歴3年目なんだけど
無理してこの業界に入ってかなり後悔してる。
収入も減ったのもあるし、精神的にも肉体的にもキツイ。
女性との出会いもないし、仕事に対する屈辱感？みたいなのがある。
テナントにはペコペコ、オーナーにはペコペコ、業者にはペコペコ。
こんなに気を使う仕事だとは思ってなかった。
こんなことならお気楽極楽でＰＧやってた方が良かった。
悪いことは言わない、29歳ならＳＥの方が良いよ。
この業界来るかどうかは35前から考えても遅くないよ。
でもこの業界来るならＳＥやりながら資格だけは貯めておけ。

あぼーん

　
　>>558
　このスレにお前は必要か？

あぼーん

ビルマネはどうですか？

あぼーん

♪下、下、下下下の下　朝は居眠りグウグウグウ
　楽しいな　楽しいな　ビルメンにぁプライドも　やる気も何にも無い


♪下、下、下下下の下　夜はトイレでオナニー祭
　楽しいな　楽しいな　ビルメンにゃお金も　危機感も何もない

>>563
面白いところがどこにもない。
センスもない。

>>564
いいんじゃない
ここは、大手のリストラされそうな人の
ストレス発散場所だからｗ
誰でもできる仕事だが
リストラ組には、きてほしくないなー

>>565
判ったよ。
リストラ組といってもさまざまだからね。
要は自分のお仕事なんだからやれることを一生懸命やってくれれば
いいんだよね。いわゆる偉大なる指導者に化ける可能性があるからでしょ。
仕事はやろうと思えば誰でも出来るけど、奥は深いし、学ぼうと思うと
大変な仕事だよ。

>>566
電気のトラブルは、少し難しいですよね。
自分には､対処できないです。

>>567
そう、電気は理解が難しいね。いま、「設備と管理」で
電気のＱ＆Ａという連載がやっていて、７月号の付録に
基礎編の冊子がついているけど、これは判りやすいと思ったよ。
トラブルについては一人で解決しようとせずに、応援を頼んだ方が
安全だし、かえって信頼されると僕も考えているよ。

おまえらこの中からどれか選べって言われたらどうする？
いや、能力的にこの辺の業界にしか行けないとしたらどれを選ぶよ？
俺はビルメンで良いよ。

工場に勤める[Part12]
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1086488972/
中小ＩＴは止めとけ　１３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088424783/
パチンコ業界に興味のある方は質問どうぞ！５連荘
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083137824/
【サラ金】消費者金融・事業者金融3【商工ローン】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1071935951/
【二種免許】タクシー・バス業界への転職３【旅客】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1068806658/
トラック・配送・ルートセールス業界への転職
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087608876/

俺は30歳でビルメン暦4年、年収は360マン、電験3種は一応持っている。
電工２も持っている。仕事は楽、ただリストラの可能性はある。独立系で
現場がアボーンになれば・・・だから自分では契約社員だと思っている。
そして日々勉強をしている。資格の勉強でなく実務の勉強だ。
仮に現場がなくなって再就職することになってもまた一から・・ってことがないように
即戦力となるべく力をつけている。
ビルメンなのだから低収入は仕方ない。それが自分の能力なのだから・・・
自分の背丈に見合った生活をしている。
人は人、自分は自分。
ここでいろいろ誹謗中傷している人がいるが心からかわいそうな人だと思う。

>>569
漏れは無職を選びたいｗ

>>570
＞ビルメンなのだから低収入は仕方ない
良い心がけだと思うけど、一つだけ言いたい。この認識は間違ってるよ。
低収入の原因はビルメンにあるんじゃなくて、あなたの会社にあるんだよ。
この業界にも平均的なサラリーマンと同じくらいの収入がもらえる会社もあるよ。
それに現場が解約になったからといって、社員を解雇するような会社ばかりではないよ。
あなたは向上心があるみたいだからテンプレ上位の会社を目指したらどうですか？
もっとも今の会社に満足しているなら、それはそれで良いと思いますが・・・。

ビルメンは確かに給料が世間一般より数段劣る。
でもその分、オトナとしては驚異的なまでの自由時間を得られる。

世間の連中は死にそうな顔で夜9時10時まで働いてるんだぞ。
しかも土曜日まで居るし。何があんたらをそこまでがんばらせるんだ？

俺はビルメンで５時帰宅でいいよ。宿直明けいれて週休４日でいいよ。
太陽がまぶしーｗ

>>573　あれおかしくないか？宿直明けを入れたら普通公休が8日位でしょ。
うちは泊まりが月８位だから明け+休みで16位だよ。

俺も月の休みはだいたい、明け８日、公休８日。
月の半分は休みだな。
そのかわり盆も正月もローテーション勤務はいってる。
手取りは１８万、ナスも一回１８万。
１０年現場にいる４０歳の先輩の給料聞いたら辞めたくなったけど・・（手取り２０万だと）

昨日ビルメンやってたとかいう芸能人？がテレビでてたよね
5年間やってたみたいだけど、暇で頭がおかしくなるというか、自分の存在感がないとかいってたな
おもに火災報知機の監視とかいってたよ・・・ちなみにアルバイトだったらしい

ビルメンの設備管理は本当にここで言われているほど酷い仕事なのか？
たとえば、中小ITに比べたらビルメンの方が長く働けるし、安定してる。
ビルメンのイメージだって消費者金融やパチンコ屋、新聞拡張員、土方に比べ
たらマシだ。給料が少ないのは辛いけど、それだって福祉業界や零細スーパー
とかの小売店に比べたらまだ良いほうだ。やりがいだって工場のラインやルート
配送に比べたら少しはあるだろ。それに何より、休日日数の多さや、仕事の
マターリ度はほとんどの底辺業界を凌駕してるじゃないか。

まともな業界に行けるだけの学歴やスキルがあればビルメンなんかやる必要はない。
しかし、そうじゃない奴が行ける底辺業界で、ビルメンほど恵まれた業界が他にあるか？
あったら教えてくれよ。

>>577
まあ、お金より時間が欲しい人は向いてるかな。
底辺と言われる仕事の中でも１番楽だと思うけど。
激務薄給よりはるかにマシ。

収入の低さはどうにもならないから>>570みたいに自分を磨いたり
株、副業などありあまる時間を有効活用するしかない。

ビルマネって給与いくらくらいなんだ？

>577
会社と現場によって当たり外れのある仕事だと思う。
デパートのビル管やってたときは、こんなんで金もらってていいんか？と最初
思って仕事してました。２・３ヶ月でそれに慣れてしまうとこがこの業界の魔力です。
>30
偏差値74の昇降機メンテの会社ですが、会社はよくてもビル管事業は崩壊して
るから46未満に修正する必要ありです。多分社外の人はまだ殺してないけど○○
自動車と同じような社風でした。

>>580
>偏差値74の昇降機メンテの会社
そこは本体にメンテ要員なんているの？
メンテは子会社がやってて、本体は昇降機の開発とか
ビルマネみたいなことやってるのかと思ってたよ。
まあ、メンテ要員でも本体の正社員なら46未満なんてことはないでしょ。

仕事が楽とか言ってるが
それは兵隊クラスのやつらのこと
現場の責任者ともなれば、それなりに仕事はある
それなりだけどなｗ

スレタイの“手取り23万は夢のまた夢”･･･これ、残業ナシでこの額なら、マジで羨望の眼差しですね。

やっぱりビルメンで年収400オーバーは多いほうなのかな
もしそうだとしたら渡り鳥は難しいのおー
400超える会社あるかのー

あぼーん

＞仕事が楽とか言ってるが
＞それは兵隊クラスのやつらのこと
＞現場の責任者ともなれば、それなりに仕事はある
＞それなりだけどなｗ

ハァ？
一日中あちこち動き回ってる俺の横で、一日中TV見てた責任者がいったい何の仕事を？？？
もう俺なんか激怒を通り越して相手にしてません

>>586
やめろ！その考えは子供見たいだぞ！
責任者ってのは責任を取るって事だよ
会社から売り上げ関係でガタガタも言われるし
知らないところでオーナーからグチグチ言われ
るのが責任者だよ

>>585
どう考えてもフリーターって社会人じゃないんだけど・・・

どう考えてもビルメンは社会人にみえないんじゃがのー

電気主任技術者にななりたいが協会にはいれないぜ。

自閉症に最適な仕事に就きたいのか（ｗ

おまいら、最低だな。。はっきり言おう負け犬だ

＞責任者ってのは責任を取るって事だよ
＞会社から売り上げ関係でガタガタも言われるし
＞知らないところでオーナーからグチグチ言われ
＞るのが責任者だよ

責任なんかとらねーよ
オーナーからグチグチ言われてんのも俺だよ
売り上げは伸びようがねえから言われねーよ
ただ長くいるってだけで責任者なのは納得できんな
実際なにも出来ないで
「あれやっといて」「これどうやんの」「あんたに任せた」
アホかと
オーナーからの苦情が一番多いのが責任者って何なんだよｗ

あぼーん

あぼーん

そんな野郎はぶん殴っちまえば済むことじゃんか
もちろんクビ覚悟でな
みんなそうしてがんばってるんだぞ

あぼーん

また削除依頼出しとくからもし時間が空いた奴が居たら
纏めといてね

あぼーん

なんかここにカキコしてるひとってみんな現場の人なの?
事務系のひとはいないんですか?

現場＝ﾏﾀｰﾘ　作業着　うんこ　薄給　
本社＝激務　スーツ　パシリ　薄給

あぼーん

低収入なのは転職しちゃうから

ビルメンのような仕事は実力主義で評価できないため、勤続年功序列の傾向があります。しかし、今の人はすぐ転職してしまうためにその勤続年がリセットされてしまうのです。
「低収入」と嘆いているが、しょうがないこと

ビルメンにぁプライドもやる気も何にも無い　　　　　 　

>>602
年功で昇給っても2000-3000だろ。

安い給料で地下生活者・・・・・
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
自閉症に最適な職業だもんな。。。
人生の負け犬ばかりだからな・・・
・・・腑抜けな野郎ばかりだよ・・・
・・・向上心がある人は近づいちゃダメな典型的な職業だよ・・・♪

>604
お前の通ってる低レベル企業と一緒にするな。普通に年収４００〜５００万だぞ、４０代で。

あぼーん

518
533-535
537
542
547
558
560
562
563
593
594
596
598
601
607

低収入の割には､勉強して資格とるノルマが多い。
あくまで、このレベルにしては、、という意味でね。
まぁ、資格とらないならとらないで、ダメダメ社員として、一応いても大丈夫だけど。

ビルマネとビルメンの人に質問

ジメジメした地下室で男だけでむさ苦しくない？
毎日単調な仕事でやりがいある？
他業種の同年代の人と仕事の話をして恥ずかしくない？
他人の糞掃除楽しい？
大卒で何故この仕事選んだの？
激低収入業界で夢はある？
他人から蔑まされて見られてどうですか？

>>610
携帯電話からＩＤ変えながらこんなスレを毎日荒らし
充足感を得て生きてて恥ずかしくない？

ビルメンとビルマネを一緒にしている時点で池沼だろ。

ビルメン＝ビルマネ＝ＤＱＮ

ビルメンて定年後にする仕事じゃないの？そしてただいるだけ（Tビル管理）

あぼーん

あぼーん

ビル麺ワンタン入りage

ビルメンはまともな仕事だと勘違いている

ま,良いんじゃないの。
ビルメンやってる人間よりつまらない奴いっぱいいるじゃない。
ここでビルメンを悪く言う奴とかね。
多分、会社で能無しとか言われてる連中だろうから。
そういう奴は、ビルメンやってもパシリしか出来ないだろうし。
あんたは、ビルメンよりどれほど偉い仕事してるのって、言いたくなるよね。

あぼーん

転職を考えてるものですが、ビルマネとの違いがわからないのですが。
ビルマネは文系で、清掃業務
ビルメンは理系で、設備チェック
であってますか？

>>621
>>1見れ

�@火災報知器が一日２回は誤作動。鳴っても誰も確認しない。
�A空調の苦情はすべて設備が古くどうしようもないとごまかす。
�B主のようなテナントが数件あり、設備は彼らのほうが知っている。
�C年次点検のたびに交換を薦められる部品も交換しない。でも不思議と持つ。
�D異常を見つけても知らん振りをし、次のシフトに入るものに押し付ける。

>>621

解りやすく言うぞ

ビルマネ＝大卒の仕事
ビルメン＝中卒の仕事

以上だ。

>>623
そんなの常識です

ダイワサービスってどうかな？
系列系みたいだし名古屋の人で興味があったら今日の中日新聞
に載ってるから面接受けてみれば？

この粘着ぶりは創価学会員を思い出すな

ビル麺ぶらり旅

>>516さんのご指摘を受けましてビル麺ぶらり旅は終了とさせていただきます。
長らくのご愛読ありがとうございました。
掲載させていただいたビル麺のご繁栄を祈りつつ皆様旅のどこかでお会いしましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　ビル麺ぶらり人

あぼーん

あぼーん

>>615-616
>>620
>>629-630

削除依頼出したけど見てると俺のIPばっかだな
固定じゃないから別に良いけど

>>632
串で何度かチャレンジしたけど、無理だった。
YBBなので、勘弁してください。

再度ヨロｗ

消すのめんどいんで、
有り難いお札を貼っておきます。

コレ貼られても荒らす厨房は、
えらい目に遭います。マジです。いやほんま。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　,へ､ 　　　　　　　 ／＾i 　 　 　┃
┃　　　|￣￣￣￣￣￣|　　 　 　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |　　　　┃
┃.　　 　￣￣| 　|￣￣ r┐ 　 　 ,7　　, -- 、, ---　、　 ヽ.　　　┃
┃rｰ―‐ ､ 　 |　 l 　 l二　二! 　 /　 / 　＼､ｉ, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　　┃
┃|__|￣|__l　　|＿l 　 　 |__|　 　 ｜　（-=・=- 　-=・=- 　）　 l　　 ┃
┃　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　 　、　┃
┃地 獄 の 軍 団　 　 　 　　く彡彡　　 _／＼_　　 　 ミミミ　ヽ ┃
┃　　　南 派 削 除 組 合　　 ｀＜　　　　　　　　　　 　 ミミ彳ﾍ┃
┃　　nihon Tamon tou 　　　 　 　 ＞ 　 　 　　　_____／　 　 ＼┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　 　 　　　　　　　　　 (ﾀﾓﾝ)」
　 　　　　 　 　 　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　http://www.2chs.net/tamon/
　　　　　　　　　　　　http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?185

(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

>>635
をい

＞スレ住人

6.連続投稿・コピー＆ペースト
6.AA
あたりが無難。
4.レス・発言も入れとけ

あっちに書いたらリモホ出るから、こっちに書いた。勘弁ｗ
ガンガレ！

あぼーん

>>637
とりあえず
4.レス・発言にしました。これが一番近いと思う。
迷惑かけました。

あぼーん

お札ご利益ないじゃん！

ビル麺ぶらり旅好きだったのに・・・

やっぱ消すか。(´･ω･`)

>>639
>>643

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>643
有難う御座いました。スレ一同に代わって御礼申し上げます。

と言うか、アレですよ。
わたスみたいな「超大当たり削除人」が自ら乗り出してくるって
そうは無いですよ!?　言っときますけど!?　（　ﾟдﾟ)
この「荒らしの天敵」と怖れられた漢が？

2chの逮捕絡みの事件って、
まず半分は俺が絡んでるとか、いや全然絡んで無いとか
言われてますからね。(´･ω･`)

他にも「面白半分で通報する漢」とか「いくらなんでもやりすぎる漢」とか
言われてたり、言われてなかったりしますからね。（　ﾟдﾟ)

というわけで、引き続き快適な2chライフをおたのすみください。(´･ω･`)

↓

あらいぐま編集長 ★ GJ!

たもん君 ★は編集長に隠居したんじゃなかったのか･･･

あぼーん

>>649
運営側で話題になってるし、もうやめといたほうがいいよ。

あ、>>649を消したん誰じゃい？　(-_-#
せっかく良い事言おうと思ってたのに。

>>628
えーーっ！！
止めないでよ、結構　楽しみにしてるんだから。
間違って削除対象に入れてだけでしょ。

ビル麺とか言うの、消したっけ俺？　（　ﾟдﾟ)

>>653
御免なさい。もしかして私が間違えて削除依頼して
しまったかも知れません。なにぶん多くて私が打ち間
違えたと思います。
私もビル麺ぶらり旅は好きなので辞めないで下さい。

コピペとか煽りとかしか消してないはず。（　ﾟдﾟ)

ビル麺ぶらり旅？　いいんじゃないの？

みかんの国で茄子がでた模様
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087014834/l50

fff

あぼーん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031115320/191-211

ﾜﾛﾀ

ぶらり旅が終わってしまって残念だ。
気が向いたら再開してくださいね。待ってます

お前ら賞与幾らだった？

バナナはボーナスに入りますか？

現物支給なんて・・・最高っ！！

無職・だめ板とか見てると
下には下がいるもんだｗと思う

俺はインテリジェンスを利用して転職に成功しました。
年収は２倍に跳ね上がり、労働時間は前の仕事の半分に短縮できたよ。
まあ、まえの会社がＤＱＮだからキャリアアップするのは当然だけど。
いまの職場には満足してる。
社会的な地位も高いし、人間らしい生活が送れるから。

俺にこんなチャンスを与えてくれたインテに感謝している。
まぁだまされたと思って右上の「無料年収査定」やってみれ。
おまいの適正年収を教えてくれるから。
http://tenshoku.inte.co.jp/
なかなか面白いぞ。

ビルメンぶらり旅？
自作自演野郎きえろよ
つまらんから

友人がビルメンで働いてますが将来性や年収で悩んでます
この業界の将来性はどうですか？
清掃も会社の社員で行ってる会社もあると聞きます
ビルメンも今後は機械で自動管理できる事も聞きました
ビル管理は必要ですが自動化により今より人を削減してできると雑誌で読みました
年々契約金額下がってるし官公庁や企業も削減したらこの先どうなるのでしょうか？
当直の繰り返しで結婚しても生活に不安と言っております

>>666
どうしたの？今日はコピペ荒らししないの低脳君。

>>667
文面からして友達じゃなくてキミが悩んでるんだろ？

能力ない奴は自動化によって削除されるのみ。
でも、自動化されても優秀な奴は設備のお守りとして残るんだよ。

ちなみに優秀ってのは資格たくさん持ってるとか
設備のことを良く知っているってだけじゃなからな。
人間性とか立ち回りとかいろいろな要素を含んでるから。

で、キミに一つアドバイスするとすればこんなところで書き込みして
ネチネチ悩んでないでそんな暇があったら日々努力しろってこと。

首になったとこでどこでもやれる自信があるならそんなこと別に怖くない。
その自信を付けることが先決。

>>669
妙な自信だけは人一倍持ってる香具師も多いがなｗ

まあ、立ち回りの上手さが普通でも、技術的に会社から一目置かれてると、かなり安泰だな。

>>670
会社から一目置かれるような技術って何さ？

>>671
シーケンス読める。盤の改造が出来る・・・そんな所でしょ

>>671>>672
・制御の不具合の改善策
・機器の不具合の改善策
・保護協調の不具合の改善策
・省エネ対策
などを顧客に提案できる・・・てのもあるが

ある上司の一言　あいつバカだけど一生懸命やるから良いなっ！！　観ている人はいるんですね・・・

>>673
でも、それは技術というより営業だよな。
そういう改善工事とか省エネ工事を提案して、業者使って手数料
取れる社員が会社からは評価されるってのは、痛いほど同意だけど。

これからのビルメンはマネと同じように営業力を持たないと
駄目なのかな・・・生き残るには

ビルマネにメンがふくまれるようになるかもね

かもねぇ・・
去年、俺の現場では暖房、給湯用の路頭鉛管ボイラーをレンタルの還流ボイラーに更新して、ボイラー係りのじいちゃんはクビになったよ。
今年も手のかかるターボ冷凍機を吸収式冷凍機に変えるって話もあるし、ただの運転手は要らなくなるだろね・・

あぼーん

>>675
確かに営業かもね。
でも、技術的に理解していないと出来ない営業なので、技術って事で。

>>673
それができる人間は少数、ビルメン辞めた方が稼げる

省エネ関係の会社とかに転職すれば将来　高給取りへの道が開けそう。
ずっと　ビルメンじゃなく　この経験活かしての高給取り職種って結構あるよ　探せばね。

ESCO事業やってるのはビルメンなんか相手にもされないような
大企業が多いよ。
ベンチャー系の会社もあるけど、怪しいとこが多いね。

>今年も手のかかるターボ冷凍機を吸収式冷凍機に変えるって話もあるし、ただの運転手は要らなくなるだろね・・
もう時期が遅くない?
デマンドがかなり変わるし、もう暑い時期は来てるし。
今年は安泰ではないの?

昨日のガイアの夜明けを見て電力小売事業は良さそうだなと思ったんだが
エネットやイーレックスみたいな企業は元ビルメンなんて
お呼びじゃないのかな。

>>684
うん。いちお今年の夏まではターボでオｋらしい。
数日前にかなり煮詰まった見積もりがきて、あとは社長のハンコで決まりみたいだけどね。
そしたら多分また一人クビだろうな・・
路頭鉛管をレンタル還流に換えたら維持費が恐ろしく安くなって、オーナーが改修にノリノリだそうだ。

自動化は時代の流れだからな。
少なくともコストのかかる常駐は契約社員かバイトが増えるだろ。
給料安い安いと言っても年300万近くかかるんだから。

ちびしいーっ！！　現在１００円ショップに救われる生活〜　この先に絶望感・・・

４月に転職したけど、そろそろやめたくなってきた。

球替ばっかだからなぁ・・

>686
確かに夏を過ぎたら冷房の需要は減るもんね。。。
夏を過ぎたらお払い箱だね。。。
吸収式だと電気の基本料金もかなりかわりますから、オーナーとしても
おいしいんだろうな。
ところで熱源はガスですか?

今日発売のマガジンを読んだ。
新連載がなにげに現実味あって楽しみだ。

>>690
熱源はガスだす。
デマンドも激減するし、ターボは地下に置いてあるんだけど、それを無くすと地下パーキングが15台くらい増えるってのも大きなメリットだとか。
駐車場代で月40万もうかるんだと。
お払い箱になるのはたぶんバイトじいちゃんだと思うんだけどね・・
まとまりある職場なんで、人が減るのは寂しいのぉ・・

675〜684、686〜
技術がないのに現場を仕切ることしか頭にないヤツが
不安を煽る発言を得意そうにしてやがる

みんな惑わされんなや
景気も底をついたんやで 仕切りドキュソなんかにに引っ掛かんなや！

>駐車場代で月40万もうかるんだと。
一石何鳥なんだろう。。。
かなりメリットがあるのですね。
吸収式でも立ち上がりの悪ささえ目をつむれば、特に問題はないですからね。
ターボのつまみをちょいとひねった時の強烈なパワーはないですが。。。

>>693
だから、その技術って何なのよ？
ビルメンの場合、具体的に何ができると技術があるって言えるんだ？
>>673みたいなこととは違うのか？

すまそすまそ
技術っつーのは訂正や
向上心ってのに置き換えてや

>>693
現場を仕切る？毛頭ないな　疲れるし
仕切ったところで、給与に反映されんからな

へえ ええ現場にいるんやな
わしのとこなんぞﾁﾝﾋﾟﾗもどきの仕切り屋ﾄﾞｷｭに筋通さんと
ようけｼｺﾞﾄ教えて貰えへんのやで

あぼーん

ビルメンテナンス会社の一般事務ってキツイですか？
前職が不動産管理会社でメンテナンスに関わっていたのですが
メンテナンスの専門がいなかったものだからすっごくキツかったんです。
どうでしょうか？

サルでもできるビルメン事務

>701
サルでもできるんだ。。。
早速のレスありがとう

サルでもできるビルメン稼業

>>700
ＤＱＮ上司と激低収入に耐えられるなら誰でもできる
将来性を考えて３０くらいで辞めていくのが中小企業のビルマネ

>703、704
とりあえず面接行って条件聞いて考えさせて頂きます。
ありがとう

総務で働いてるけど、そこまでひどくないと思うけど。９時５時で帰れるし、残業も月１０時間くらいで公務員みたいな感じ。
確かに給与は低いかもしれないけど、公務員並だと思うよ。

>706
ありがとう
前職がひどすぎてトラウマになってます。

>707
でも最初は現場経験あったし、人手が足りない時はパートと一緒に清掃業務に携わったことがあったよ。若いときだけど、もしかしたら転職者も最初はあるかもね。
会社からまっすぐ同僚と近場の野球場行ったり、コンサート行ったり、自分の時間も出来るからいいかもね。頑張って下さい。

>708
２度もレスありがとうございます。
残業は苦にならないんですが、メンテ専門がいないのにメンテ管理なんて
クレームがくるたびに「どうしたらいいの？」状態。精神的にやられました。
現に１年で辞めたりクビにした人数が７０人以上と散々な会社でした。

>709
それひどすぎますね・・・。本当に頑張って下さい。
ただうちもそうですが、今、総務などは正社員３，４人、残りの７．８人は派遣という形が多いです。倍率高いかも・・・。
でもあきらめずに頑張って下さい。

　　　　　　　　　 _人　　_人　　_人　　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　　　　
　　　　　　　ノ⌒　丿⌒　丿⌒　丿　ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿
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　　　＼＿――￣￣::::::::::＼::::::::＼::::::::＼::::::::＼::::::::＼::::::::＼::::::::＼::::::::＼::::::::＼::::::::＼::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）うんこ掴めてこそビルメン::::::::）::::::::::）:::::::::::）::::::::::）:::::::::::）:::::::::::）:::::::::::）::::::::::）::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ　
　／￣―――――￣￣::::::::＼::::::::＼::::::::＼::::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ

>>711
またお前か...
ほとぼり覚めたか様子でも見に来たのかよ（ﾌﾟ
前のヘタレみたいに確変モードに突入しろよ、あ？　ウスラヴァカ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>712
またお前か...
ほとぼり覚めたか様子でも見に来たのかよ（ﾌﾟ
前のヘタレみたいに確変モードに突入しろよ、あ？　ウスラヴァカ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

17:00〜翌9：00　休憩あり
正社員
月に10日のシフト制（3日に1日勤務）
社保完
22万以上


求人誌でみつけたんだけどどうなんでしょうか？
10日働いて22万なんてないよなぁ、、、、
未経験とかだと値切られそうだし。

>>713
へ？
猿マネか？
おいノータリン！俺を怒らせようとしてんだろが、あ？
猿マネしか出来ん低脳にゃ腹のハの字も立たねーんだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>715
へ？
猿マネか？
おいノータリン！俺を怒らせようとしてんだろが、あ？
猿マネしか出来ん低脳にゃ腹のハの字も立たねーんだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>715
へ？
猿マネか？
おいノータリン！俺を怒らせようとしてんだろが、あ？
猿マネしか出来ん低脳にゃ腹のハの字も立たねーんだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>716
パソの前でリロード繰り返してんだろな。
「俺はパソの前では誰よりも強いんダゾ！」てか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

オメー一人でパソの前で陰気にリロードしてな低脳（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

俺、電験持ってるんだけど、あの暇で退屈な仕事の設備よりも
忙しい清掃のほうが充実感があり、自分に向いているのではないかと思う。

>>717
パソの前でリロード繰り返してんだろな。
「俺はパソの前では誰よりも強いんダゾ！」てか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

オメー一人でパソの前で陰気にリロードしてな低脳（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>719
パソの前でリロード繰り返してんだろな。
「俺はパソの前では誰よりも強いんダゾ！」てか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

オメー一人でパソの前で陰気にリロードしてな低脳（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ビルメンスレの奴らは精神年齢も低いね。

嵐にレス付ける人間は嵐と同等ですけど・・・・
まあ溜まったら削除依頼してくるけど

>>721
精神年齢低いからビルメンにしかなれないんだよ

＞確かに給与は低いかもしれないけど、公務員並だと思うよ。

国家公務員のボーナスは平均63万なわけだが・・・
ちなみに、地方公務員でも平均59万なんて金額になってるわけで・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000062-kyodo-bus_all

ビルメンでこんなにもらえる会社が果たしてあるのだろうか？
★四つ以上の会社だとこれぐらいが普通なのかな？

あぼーん

>>724
公務員って賞与が年3じゃなかったっけ?

もしかしたら公務員でも現業職なら、ビルメンと同じくらいの待遇なのかもしれない。
よくし知らないけど。
そういえばたまに現業職でボイラー技士とか募集してるのを見かけるけど、
ビルメンからの転職は可能なんだろうか？

ビルメンは資格なし、経験なしでもなれますか？？

当方２９歳、男です。

>>727
可能だよ、現にビルメンから採用された人知ってるし・・・・でも公務員とは一緒
と考えない方が良いよ。職員と考えたほうが近い。給料面や昇進試験の面で差
はあるし公務員との間に確執も生まれるけど、正職員になれれば待遇も良い。
非常勤なら絶対に辞めた方が良い

>>728
なれない。今時中小ビルメンでも基本セットの二つくらい持ってないと
契約社員にすらなれない。

未経験なら害虫駆除とか汚水槽清掃とかやってる会社はどう？

でも今現業公務員は厳しいよ。設備の民間委託が主流だし
職員で採用されても何年かに民間委託になったら職は失く
さないけど配置替えにになるみたいだしね。

なるほど、ボイラー技士でも正職員で採用されれば待遇が良いとういことですね。
しかし、採用後にボイラー職が民間委託されることもありえると。
そう考えると配置替えで事務職とかになることもありえる？
いや、ボイラー以外の現業職か？
なんか小学校の用務員とかゴミ収集車に乗せられたら嫌だな〜。

>730
うーん厳しいのかなぁ。
朝電話したら、資格経験なくても意欲のある人ならとか言われたが、、、

資格取るまでアルバイトとかもありそうだ、、、、



公務員は普通にしてれば首の危険はないからね。

>>732
採用された施設での他の部署での勤務が主流だよ。事務職に
飛ばされるのもあるみたいだけど、本人に無理な部署には配属
されないと思う。公共の施設は同属の公務員に取っては甘い汁
うを吸い、一般人が考えると無駄な物が沢山あってオレが、知って
る施設だと、民間委託によって行き場を失くした現業公務員が
同施設内の小さい機械室の担当になって四人ぐらいで大挙して
検針とかしてたな・・・まあ退官までこの小さい機械室で飼うつもり
だと思うけど

>>732
今は民間に委託されてるから無理
配置換えで事務職？職種が違うのにありえない
事務職なら公務員試験受けなければ無理でしょ？（ｗ

民間企業に入社しても入札で失敗すればアボーン＝即無職

レスありがと。

ビルメンて公務員だったのね。
なんか楽しそうな職だな。
俺はずっと事務職やってたよ。
ビルメンやりたいなぁ。
資格か・・痛いなぁ

>>735
もしかして事務職はみんな公務員と思ってるの？
派遣と嘱託ばかりだよ

ビルメンは楽！
などと言ってられるのも今のうち
この業界もどんどん厳しくなっている
先を見通して、しっかり経験を積み、資格を取っておかないと
やがては唯の無職になるのがオチです

無資格は絶対に採用されませんか？
入社後に実務の経験を積みながら獲りたいんですが。

>>739
絶対とは言いけれないね。
まあどこの業界も本人しだいなんだよ。

就職って運だもんね。

＞民間企業に入社しても入札で失敗すればアボーン＝即無職
これってさ、このスレ読むと度々でてくるけど、一体どんな零細企業なんだろ？
従業員100人くらいの会社かな？
漏れはビルメンは今いる会社しか知らないけど、この業界はこれが普通なのか？
少なくとも漏れがいる会社（従業員1500人くらい）では、こんな話し聞いたことないよ。
現場がなくなっても、また別の現場に行くだけだよ。

>>742
うちは契約社員はあぼーんになるよ

＞７４０、７４１　レスサンクス。

採用きまったら一からでも這い上がる自信はあるんだが。
それをアピールするしかないか・・。

電気主任技術者３種からいくかな。。

>>744
今年電工一種受けなさい。経験が無いと資格は貰えないけど
合格すれば認定電気工事士を申請できるから高圧も扱える。
この業界は電3もそうだけど電気系の資格が一番重要視される
ボイラーや冷凍・危険物なんてどうでも良いんだよ。
電3も取らないと駄目だけど落ちたとき一年間何も資格取らなかっ
た事になるから危険

>745
そうかぁ。。
ほんとありがと。
ものすごい参考になる。貴重な情報ありがとう！
頑張ります！！

とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ！
やる気ある人とは無資格でもいいって言っても
資格持ってないと仕事できないから取るしかない。

1年目に電気工事士や比較的簡単な資格、2年目以降から電験狙うといい。

あのう、すみません・・
ワンタンってなんですか？
どうも現場で僕、陰でワンタンって呼ばれてるみたいなんです

このスレ見てる人は、なんだかんだで、ビルメンにしては時代の最先端をいってる人たち（ビルメンにしては！）なのかな。
このスレの向上心マンセーな雰囲気に反して、現場の大部分の人たちは､ボイラー２級取って、あとはマッタリしているよ。

>>728
うちは☆☆☆のところだけど、欠員が出たときビルメンに染まった人間を
嫌って逆に現場サイドで無資格でもいいから未経験者をよこせ！と要望することが
あるし、実際そういう方を採用して、好結果を得るケースが多いので
探せばあると思う、ただ、入ってからは当然資格取得への努力を怠らないように。

ビルメンの実態
�@新聞・雑誌は買わずに巡回時に拾うものだと思っている。
�Aカップラーメンは高級品だと思っている。袋入麺を買いだめする。
�Bタバコはホープ・わかば・ゴールデンバット、同僚から１本くすねるのも美徳。
�Cネットは家ではなく、職場でするものだと思っている。
�D洗濯も職場でするものだと思っている。
�Eトイレットペーパー・電球は職場のものをこっそり持ち帰る。
�F人目でパチモノだと解るブランド品もどきの服を着ている（ポロとか）
�G１０００円で売っている、東南アジア産のスニーカー愛用。
�H作業服の元の色が、すでに解らない。

＞＞７５１
�Iもうすでに作業着が普段着。

>750

希望とやる気がでてきました。
潜在能力をアピールするしかありませんが、
なんとかやってみます。
ありがとう。

ビルメンのひとテレビ東京出てるよ

またビルメンが犯罪を？

あぼーん

ビルメンの実態　回答
�@新聞・雑誌は買わずに巡回時に拾うものだと思っている。
はい。
�Aカップラーメンは高級品だと思っている。袋入麺を買いだめする。
いいえ。袋麺はメンドクセ。
�Bタバコはホープ・わかば・ゴールデンバット、同僚から１本くすねるのも美徳。
いいえ。ショップ派です。
�Cネットは家ではなく、職場でするものだと思っている。
いいえ。職場にパソコンないっす。あるのは東芝のふるーいルポ。
�D洗濯も職場でするものだと思っている。
いいえ。でも軍手とかは洗うな。
�Eトイレットペーパー・電球は職場のものをこっそり持ち帰る。
はい。
�F人目でパチモノだと解るブランド品もどきの服を着ている（ポロとか）
いいえ。ユニクロ派ですんで。
�G１０００円で売っている、東南アジア産のスニーカー愛用。
はい。職場用は安物使ってますよ。
�H作業服の元の色が、すでに解らない。
はい。よっぽどボロにならないと代えてくれないし、イヤミ言われるんで紺が水色になってます。

あぼーん

>>750
同感。
ビルメン長い奴は、定年直前の公務員みたいな奴が多い。
業界に長いのにちょっとしたトラブルにも対応できなかったりする。
そんな奴よりやる気あって元気な奴を採用して欲しいね。

電験以外は1年も頑張れば合格できるんだし。

未経験者でも、ゼネコンとか工事屋の経験があればかなり優遇される。
むしろビルメン経験者の渡り鳥より、ゼネコン、サブコン経験者の方が
採用では有利だったりする。
入社してからもそういう人はビルメンより知識も経験も豊富だから半年
くらいで責任者になったりするんだよなｗ

あぼーん

こいつ　1日中、２ｃｈやってたんだな。
>>755-758+761

おい！ビルメン！ 便器よく磨いとけ

あぼーん

お札があるのによく荒らせれるな〜
怖くないのか？まじ逮捕されるぞ

ビルメンで有給休暇のない、若しくは形だけって会社はありますか？

>766
うちがそうだよ。
飼い殺しの下請けメンテ要員だね。
まあテレビ見て、コーヒー飲むのが仕事だけど。。。

あぼーん

あぼーん

ＳＰＡ！７月６日号２９ページから転載

各社の年収
--------------------------
ビルメン業界　５０歳　２５０万
日本生命　３０歳　９００万
ＴＢＳ　２８歳　８７０万
ソニー　３３歳　８５０万
トヨタ　３２歳　８３０万
富士通　３６歳　８３０万
松下電子部品　３３歳　６８０万
ＫＤＤＩ　２８歳　６８０万
ＩＢＭ　３２歳　６７０万

>>770
会社によるが入社20年くらいの社員なら年収350万くらいだろ。

有給なんて取ると明け残で他の人が迷惑するからねぇ

みかんの会社で入社して一年たってないけど
330万円くらいあるよ。26歳で

旅好きのビル麺って漏れ以外に居るかな？

>>774
俺もそうだよ。
下流の四万十川沿いを走って足摺岬に行って来たよ。
気分転換にもなるし、人生仕事だけとは違うからね。
動けるうちに旅へ行こうぜ。

ソープ好きのビル麺って漏れ以外に居るかな？

旅も好きだし
ソープ行った事ないけど
いいな　風俗

　 ヽ、 ＿!＿, 　 ｰ‐ｨ─┐　　　　イ　　 ,!　　 　 ｌ　 ＿,|＿
　──＿|／_　─ｰﾅｰｰ|‐　 　 ｰ┼‐　/　　　　| 　　　|
　二二 イ二_　 ￣/￣￣　　　　 /|ヽ /　.、　　 | 　　　|
　r─┐ |─‐|　 ノｌ￣￣l　　 　 　 | _/_,. -＼　　l　 (二!ヽ、
　'ー‐'　 'ー‐'　　└ｰｰ┘

＼　　　　　/　　　　　　　　＿＿＿＿○　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　_　 |＿　、ヽヽ
　 ＼　　　/　　───　　　　　　　／　　　＿＿＿＿　　　＼　　/　　|　ヽヽ　 ￣|　　 〉＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　 /　 　|＼　　　　 |　　./
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　ノ 　　　|　　　　　 ﾉ　 V

　＿＿|＿＿ 　┼ｰr￣ﾌ　　ーﾔ‐'　　_｣,. -　``
　　　 /、　　　　|　 |＿|＿　─‐i,‐'　　 !　＿
　　 ノ　ヽ,　　 　ヽ/　 .|　　 r'ﾞ￣`　　 |
　／　　　 ＼ 　 ノヽ　_|　　 ヽ＿　 　 |　ヽ＿

おめーらビルメンにインスタントラーメンを食う資格はないっ！

>>773
何年経ってもその年収のままですが。

現場の統括マネをしています。市販本でメンテ用の教本でお勧めがありましたら教えて下さい。

>>781

　　 _＿|＿_　　　　　　＿|＿　　　　　　　 ＼　　　　　　＿|＿
　 ＿＿|＿＿　　　　　ヽ_|_/　　　　　　　 ￣|　 　　　　_＿|＿_ ＿|＿
.　　 　/|ヽ　　　 　　 .￣/|ヽ￣ 　 　 　￣フ | ／　　　　　/ 　 　 /　 |
　 　／｜ ＼　　　　　／｜ ＼　　　　　／　| ＼　　　　 /　､ 　 /　 /
　　´ 　 !　　.ヽ　　　 ´ 　 !　　ヽ 　　 ／.　 ､|　　＼　　　￣ ヽ /　 /

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　＿/＿
　|　　　　 |＿l　　/＼　l　l　　　/　　　　/　　　 ＼
　|　　　￣|　 )　/　　＼　　　　/⌒l　　/　　__|　￣
　ヽ＿ノ　|　 　　　　　　＼　　/　　し　　 ∠ノ＼

♪電設の男〜　電設の男〜

　　 _＿|＿_　　　　　　＿|＿　　　　　　　 ＼　　　　　　＿|＿
　 ＿＿|＿＿　　　　　ヽ_|_/　　　　　　　 ￣|　 　　　　_＿|＿_ ＿|＿
.　　 　/|ヽ　　　 　　 .￣/|ヽ￣ 　 　 　￣フ | ／　　　　　/ 　 　 /　 |
　 　／｜ ＼　　　　　／｜ ＼　　　　　／　| ＼　　　　 /　､ 　 /　 /
　　´ 　 !　　.ヽ　　　 ´ 　 !　　ヽ 　　 ／.　 ､|　　＼　　　￣ ヽ /　 /

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　＿/＿
　|　　　　 |＿l　　/＼　l　l　　　/　　　　/　　　 ＼
　|　　　￣|　 )　/　　＼　　　　/⌒l　　/　　__|　￣
　ヽ＿ノ　|　 　　　　　　＼　　/　　し　　 ∠ノ＼


　　 _＿|＿_　　　　　　＿|＿　　　　　　　 ＼　　　　　　＿|＿
　 ＿＿|＿＿　　　　　ヽ_|_/　　　　　　　 ￣|　 　　　　_＿|＿_ ＿|＿
.　　 　/|ヽ　　　 　　 .￣/|ヽ￣ 　 　 　￣フ | ／　　　　　/ 　 　 /　 |
　 　／｜ ＼　　　　　／｜ ＼　　　　　／　| ＼　　　　 /　､ 　 /　 /
　　´ 　 !　　.ヽ　　　 ´ 　 !　　ヽ 　　 ／.　 ､|　　＼　　　￣ ヽ /　 /

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　＿/＿
　|　　　　 |＿l　　/＼　l　l　　　/　　　　/　　　 ＼
　|　　　￣|　 )　/　　＼　　　　/⌒l　　/　　__|　￣
　ヽ＿ノ　|　 　　　　　　＼　　/　　し　　 ∠ノ＼

>>784
こんばんは。
ソープ好きのビル麺さん。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/658
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/699
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/711
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/725
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/751
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/756
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/758
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/761
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/764
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/768-9
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/778
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/782
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/784


理由
6.連続投稿・コピー＆ペースト
6.AA

タヌキちゃんにhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/634を貼って貰っていますが、
まったく効果がありません。
それなりの処置もお願いしたいのですが・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

住人タン、よろしく

スマン、リンクの下から4番目が訂正だわ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/768-769

みんなの職場って夜勤眠れる？
俺は郊外大型スーパーなんだけど、夜昼問わず冷凍機の高温・高圧警報が出て、その度確認してレポ書かなきゃならないから
仮眠時間６時間の内、２回は必ず起こされるよ・・・
どうせオートリセット掛かるからいいんだけど、記録は残るしもし何かあったら損害賠償個人持ちって脅されてるから、無視もできない
スーパーは辞めとくべきだったかなぁ・・

あとごめん。
郵便局のビルメン経験者っています？
今募集中なんだけど、どうかなと思って
官公庁系で言えば、以前派遣された市民体育館は恐ろしくラクだったし、県庁のビルメンも一部イヤな役人除けばおおむね人間関係良好でラクって聞いたんだけど。
どうかな？

郵政関係は年賀状の押し売りがあるぞ。

>>788
毎回23〜6時は寝てる。
たまに警報(月1くらい)

>>786
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031115320/212
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079487329/73
とりあえず依頼させて貰ったけど、あんな感じしか書き様が
無いね。

>>790
ありがと。実は折れ、ビルメンやる前にゆうメイトを１年やってたんだけど、確かに年賀状やかもめーる、中元、歳暮の押し売りってあったね！
職員だけなんだけど、班長にできたら協力してくれって頼まれて少し買ったよ。
>>791
それがアタリマエっすよねー
市民体育館も月に１〜３回、光電管に虫が引っかかって音が鳴る程度だったもんなー

今の現場は一年くらい居るけど夜間は一度も警報はなったことがないな〜

ビ ル メ ン は 自 民 党 を 支 持 し て お り ま す

そ し て 共 産 党 の 悪 口 を 得 意 に な っ て か ま し ま す

な ぜ で し ょ う か ？

だ れ か 答 え て く だ さ い

どーでもいいけど、ビル管理系スレ、常時上がり杉。
転職板は、こんな最底辺層の仕事にまとわりつく人種の
坩堝なのか？

正直AGEすぎだと思うよ。次のテンプレでSAGE進行を
要望

AGE

最底辺層のうんこ仕事常時AGE

SAGE

あぼーん

212 ：スレ住人 ：04/07/11 20:30 HOST:ntaich085200.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079487329/73n
タヌキちゃんにhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/634を貼っ
て貰っていますが、まったく効果がありません。


213 ：通りがかった人 ：04/07/11 20:46 HOST:eatkyo050128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>212
そうですか、まだ続いてるんですね･･･
しかしながら、ここは削除依頼の場なんで、依頼以外の書込みは控えていただいたほうがいいかと思います。
それから>>211


214 ：削除たもん君 ★ ：04/07/11 21:01 ID:???
(^_^)b ｲｴｰｲ

あぼーん

同じ料金でポリッシャー掛けんと水拭きワックス塗りで帰るってか
あろてない汚い顔に化粧塗ってもあかんやろ
こっそり撮ってん　もうたまらん　総務にゆうたんねん

あいつビルメンだって

わははは

たしかに、ビルメンは3K（危険・きつい・汚い）だけど、
他の仕事だってきついよ。
たとえば
営業マン→サービス残業・接待・今月の売り上げ目標ってーの？
銀行員→営業マンに類似。給料は良いけどね（笑い）。
とび職・ﾀｸｼｰやﾄﾗｯｸﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ→危険
社長→責任重大で意外とたいへん
風俗→精神的にたいへんとか。
研究職→これは趣味と実益が一致するなら良いね。
公務員→がんばるとかえって同僚・上司から嫌われる。だから、本来がん
ばる性格の人もまったりになって、やる気なしの人格になる（かな？）。
でも、給料・ボーナス・手当・恩給の総額はビルメンの'5倍（推定値）'。
あれ？話題が変わっちゃったね（笑い）。

ビルメン　やってられねーよ
みんな棒茄子どうよ？

でも、給料・ボーナス・手当・恩給の総額はビルメンの'5倍（推定値）'。
↓訂正
でも、給料・ボーナス・手当・退職金・天下り等のポテンシャル収入・恩給の総額はビルメンの'5倍（推定値）'。

>>808
どうでもいいが、想像で書くなよ。

棒ナス＝寸志

向上心のない人間、金より楽したい人間、
自分さえよければいい人間には
たまらなく魅力的な仕事だと思うが。

夏ボが例年の１．５倍出たんで年収大台に乗ります！やったよ！俺、やったよ！

>>814
３００万？
４００万？
５００万？
どれよ？

>>814
勿論我等が大台500ですよ！やりましたよ!俺！ちょっと有頂天ですよ！今！

ビルメンになって３ヶ月、今月から当直は１人となった。警報はまず鳴らないが、
鳴った時の対処方法をリーダーに教わろうとして、何点か箇条書きして教わろう
としたが面倒臭いのか教えてくれん。暇な職場なのになんで教えてくれないんだ
ろう。皆さんは新人の時、習いましたか?

>>811
どうも、すいません。

イオンテクノサービスってどうですか？

>>816
オメデトー
５００なんて夢のまた夢ほ・・・

>>817
教えてくれません
ただ俺の場合は、わからない時に先輩の家に電話するとちゃんと出てくれたので助かった
頑張ってちょんまげ

東急ビルメンって会社はは業界ではどういう位置付けですか? こないだ求人があったので…

ビルメンテには業務上、設備点検と施設清掃があります。
どちらも労働環境は相当劣悪です。
あんまり、お勧めできる業界では･･･
それに、この業界は競争も激しく飽和状態であり、将来性は望めません。
事実を把握した上で選択してね。

セコムテクノサービスってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1064851976/

３ヶ月で当直１人とは厳しいーっ！！　警報時対処について教えてくれないのも悲しいね　俺新人の時は当直勤務２名だったからなあ・・・

おいおい
俺なんか一週間だぞ

ここの人たちは清掃や警備も兼ねてるのが普通なんですか？

>>826
ビルの規模や賃料によるよ。うちは敷地内の軽掃除やトイレの洗面台の拭き掃除くらいは巡回時にする。警備は外注業者が夜間だけ入ってる。

オレも新卒1週間で24時間1人勤務やらされたよ
しかも特高入れてる現場で

クソスレage

>>808
汗臭い独身中年男だけで地下室に閉じこもり毎日計器盤を見続ける単調な作業
当直もあり　テナント・オーナーからは蔑まされた目で見られる毎日
昇給なし　年収激安

これもきついよ　やりがいも夢もない

元々やりがいも夢もないならいいんじゃないの。
生活の為の仕事と割り切れれば悪くないだろ。

人生終わったようなおじさんと一緒にいるほどつらいものはない
そんなひとが先輩だったりすると最悪、お先真っ暗
自分よりいい生活してると妬みとかすごいからね
贅沢だの10年はやいとかいろいろ

偉大なる指導者にはなりたくないと学べる。
皆が気を使ってるのに知識ゼロなのに知ったかぶるけど、
そうだね〜といってあげる。あーかわいそ。
こんな大先輩にして、この姿勢。我々の時代はあーだこーだ・・
へえ、どうして尊敬しろというんだ。こんな奴に！
>>832痛いほど判るさ

おまえら
他の仕事だって大変なんだぞ
一日中タクシー運転するか？睡魔や交通事故、横柄で暴力的な客との戦いだぞ
工場か？人間性を無視したベルトコンベヤーでトイレにも行けないぞ
営業か？頭下げ続けて胃潰瘍を目指すか？
そういうのがいいならさっさと行けよ、どうせ行けないだろうがよｗ

うんこ

ビルメンで年商80億ってかなりの実績なんですか?

3日連続で宿直とかやったことある人いる？

>>830
ビル管は工場の流れよりは何倍もましだ。
冷房の利いた地下部屋で一人で2ちゃんしていれば金もらえるんだからな。

質問なんですが、面接のときの志望動機や自己ＰＲってなんて答えました？

>>838
マジで聞きたいが、ネット環境どうしてる？
俺が経験した中でネットにつなげる環境の現場は無かったんだが・・・。
俺は読書と資格勉強で時間つぶしてる。

>>839
新卒じゃないなら自己PRは無いと思うが。

会社のレベルにもよるけど中途採用なら
資格、実務経験に関してと、希望する勤務地と労働条件の確認くらい。
あとは前職に関してや転職理由など。技術的な質問もたまに。

ビルメンて楽そうだけど、
友達なんかに仕事の説明するの恥ずかそうだな。
実際誇りもってやってるやついる？

>>842
君はどうなの?

>>842
恥ずかしいと言うか普通の人間はこの仕事の事知らないし・・・

俺はJリーガーですって言ってるよ
最近、誰も話しかけてくれないけど気のせいかな？

俺はまったく違う職種だよ。
んで、会社辞めて今無色。
ビルメンのことは最近知ったよ。
俺今自営の準備してるんで、
負担が少ないつなぎの仕事さがしてる。

>>836
そうでもない、100億以下は中小だよ。200億以上で大手かな。

>>846
つなぎでやるなら、清掃か警備にしとけば？
負担も少ないし、説明もしやすいでしょう。恥ずかしいけどね。
設備は資格取らないといけないから無駄な時間がかかるよ。

もうウチはダミだ。
下請けビルメンの悲哀。
転職活動中でし。
茄子１９マソ・・・。
これ見てるマン管課長、藻前も飛ぶ準備しとけよ。

>>848
茄子19マン！
まじ滅茶苦茶優遇されてるじゃん。
俺のところ総支給6万円だぜ6万円

そっ、それは・・・キツイな・・・
地域ドコ？

>>850
第一建築サービス

大阪本社？
だったらご近所だけどね・・・
あー、早く面接行きたい。

漏れは第一○○という名前には危険な匂いを感じるな。

福岡じゃ第一○○の高校、大学は最下層ランク。

>>848
ナス19万なんてどこの一流企業だよ！
俺のトコなんざ２年前の冬がボーナスの最後だったぞ。
２年前の年収が330万、今の年収が300万だｺﾞﾙｧ！
電顕やビル感持ってる香具師はどんどん逃げ出して、４点セットしかない俺は２年間で３社受験して全滅・・・

>>854
独立系の中小だよ・・・
年収なんか３００いくわけがない企業さ
来年からは茄子カットだろなー
最近バサバサと仕事減ってるし

茄子だけじゃないよ。人もだよ・・・・

>>856
ジリヒンですね☆

>>847
設備も十分恥ずかしいと思うが・・・
ビルメンの資格（4点セット）なんて簡単に取れる

警備＝清掃＝ビルメン＝タクシー
使えないリストラ者の逝きつく所とテレビでやってたぞ
どれも同レベル

>>853
第一○○といえば、第一建○があがってるけど
第一○備の方はどうなんだ？

>>858
なんてテレビ？

>>858
その４つなら断然ビルメンだな。

警備＝立ちんぼ
清掃＝うんこー
タク＝孤独

アサヒ、第一整備、また募集してるな。
そんなに人が足りないのかね。

>>862
人が足りないと言うか敷居が高いんじゃないかな。
前面接受けたけど盤改造出来ますか？と言われたよ。
ビルメンより工事関係の人じゃないと無理なんじゃないの

>>858
恥ずかしいのは中小零細のビルメン会社だな。
設備でも親会社の名前がついているような会社なら世間体も良いし、
恥ずかしくない。警備でもセコムとかALSOKなら全然恥ずかしくないし、
中小企業のサラリーマンより待遇良いよ。
それにこういう会社はリストラされた奴は相手にされないしね。

総裁の友達、、、誰かね。
冒険王つながりでＤＧ？

>865
誤爆スマソ

警備＝立ちんぼ
清掃＝うんこー
タク＝孤独
設備＝モグラ

どれも嫌だ

＞ビルメンの資格（4点セット）なんて簡単に取れる

とか言う奴にかぎって危乙すら持ってない

何度受けても落ちる

＞使えないリストラ者の逝きつく所とテレビでやってたぞ

お前が言わなくても、ＴＶでやらなくても、そんなこと誰でも知ってるぞ、アホ。

明日はテナントビル日常清掃のオバチャンの面接ダ
一人は発狂・一人は謎の失踪
フツーの人来てくれなきゃあ辞めるに辞めれないじゃないかバカ

>>869
清掃員の方はこちらへどうぞ。

【ビル清掃の仕事　４現場目】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1080203564/

>>870
いや、漏れは営業です。
人を入れなきゃなんないんで・・・

>>871
ここは設備管理のスレですよ

>>870
まあ清掃の話しはそっちのスレに書いた方が反応あると思うよ。
それにそのスレは設備の人間が読んでもなかなか興味深いよ。

ついでにこのスレも盛り上げてください。
●　電気設備技術者のためのスレ　●
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073327963/l50

変なエリート意識を持ってたり、前職をやたらと誇ったり、周囲の人間を見下したりするくせに
ビル管目指してる奴って、どこか壊れてると思う。

>>874
どうでもいいが、ＩＤすげーなｗ

>>817
意外と実は新人に教えられるほどの知識が無い！ってこともあり得ますよ。
いろいろ親切に教えてくれる先輩もありがたいが、あとから考えるとけっこう間違い
が多いとか、伝聞でしか知らないのに、知ったかぶりをしていたりとか・・

ってか、すげー亀レスだな・・

■■■■■■■ビルメンの特徴■■■■■■■■■
■パソコンの操作が出来ない人が多数。　　　　　　　■
■設備の操作が出来ない人もいる。　　　　　　　　　■
■勤続１０年でも無資格。　　　　　　　　　　　　　　　■
■仕事が出来ない主任がいる。　　　　　　　　　　　　■
■前職の自慢をする（役職、収入等）　　　　　　　　　■
■昔の悪自慢をする　　　　　　　 　　　　 　　　　　　■
■前歯がない・耳が悪い　　 　　　　　　 　　　　　　　■
■下には必要以上いばる！　　　　　　　　　　　　　　　■
■ちび、はげ、デブが大多数！　　　　　　　　　　　　　■
■50にもなってまだ夢を語る　　　　　　　　　　　　　　■
■社会の落ちこぼれに気づいてない！　　　　　　　■
■ビルメンがまともな仕事だと思っている　　　　　　■
■独身かバツ１、バツ２がほとんど　　　　　　　　　　■
■清掃員よりはましだと思ってる。　　　　　　　　　　■　
■ホームレスになるやつも結構いる　　　　　　　　　■
■基本的に低脳、低学歴　　　　　　　　　　　　　　　　■
■一般常識に欠けた人間の集まりである　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

.

コスモス○イフってどんな感じ？

社名 ● 株式会社　コスモスライフ
英文社名 ● COSMOS LIFE CO., LTD.
設立 ● 昭和51（1976）年5月1日
資本金 ● 5億1,990万3千円
売上高 ● 225億45百万円（平成15年3月期）
従業員数 ● 2,614名　 首都圏2,021人／近畿圏593人
男性1,549人／女性1,065人
（平成16年3月31日現在）

本社所在地 ● 東京都港区赤坂5-1-33
コスモスライフ赤坂ビル
TEL03-5549-7111

＞８８０

レスさんくす。

会社の雰囲気と知ってる人いるかなぁ。

待　　遇：正社員（リーダー候補）
募集年齢：２２〜４０歳位まで
定　　年：６０歳
　　　　　（勤務延長できる場合あり。但し１年毎の嘱託契約、６５歳上限）　　　　
勤務時間：勤務地により異なる（所定労働時間の基本：月１７２H、週３９H）
休　　日：勤務地により異なる
給　　与：月給
　　　　　　基本給　２００，０００円
　　　　　　職能資格給　３級・・・１０，０００円
　　　　　　　　　　　　２級・・・３０，０００円
　　　　　　　　　　　　１級・・・５０，０００円
　　　　　　役割級　　　チーフ・・・１０，０００円
　　　　　　　　　　　　リーダー・・・３０，０００円
　　　　　　　　　　　　チームリーダー・・・５０，０００円
　　　　　　　　　　　　グループリーダー・・・１２０，０００円
　　　　　　　　　　　　ゼネラルグループリーダー・・・１６０，０００円
　　　　　　　その他　　資格手当（上限２０，０００円）
　　　　　　　　　　　　宿直手当（２，０００円／回）等
給与改定：世間一般の経済状況や雇用環境等に募集時基本給の
　　　　　　　　 改定を行なう際に変更することがあります
賞　　与：原則年２回　基本給×　年間（固定２ヶ月＋考課２ヶ月）
　　　　　　　　（上記は標準支給月数、考課による変動あり）
　　　　　　　　（入社月による期間按分あり）　
退 職 金：制度あり（入社後６ヶ月経過後より適用）
休　　暇：年次有給休暇（初年度１０日　但し、入社月により変動有り）
　　　　　　特別休暇（慶弔休暇等）

■■■■■■■ビルメンの特徴■■■■■■■■■
■パソコンの操作が出来ない人が多数。　　　　　　　■
■設備の操作が出来ない人もいる。　　　　　　　　　■
■勤続１０年でも無資格。　　　　　　　　　　　　　　　■
■仕事が出来ない主任がいる　　　　　　　　　　　　　■
■停電してもまともに対応出来ない　　　　　　　　　　■
■昔の悪自慢をする　　　　　　　 　　　　 　　　　　　■
■仕事の知識は無いのに、オーナーの内部事情は詳しい　■
■前歯がない・耳が悪い　　 　　　　　　 　　　　　　　■
■下には必要以上いばる！　　　　　　　　　　　　　　　■
■ちび、はげ、デブが大多数！　　　　　　　　　　　　　■
■50にもなってまだ夢を語る　　　　　　　　　　　　　　■
■社会の落ちこぼれに気づいてない！　　　　　　　■
■ビルメンがまともな仕事だと思っている　　　　　　■
■独身かバツ１、バツ２がほとんど　　　　　　　　　　■
■清掃員よりはましだと思ってる。　　　　　　　　　　■　
■ホームレスになるやつも結構いる　　　　　　　　　■
■基本的に低脳、低学歴　　　　　　　　　　　　　　　　■
■一般常識に欠けた人間の集まりである　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ビルの電気主任で4000円しかでないのはどう思います？

　地底人　土竜　土蜘蛛　黄泉の国　冥府　三途の川　地獄　無間地獄　暗黒
　蝙蝠　

　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ　　　　　（（（((^)))))）））　l|
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　　　　｜　＝ 　　＼lll|　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　(二)-(二)一　6）　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ　　　　　　|　 「、　　 　 |ｌ|
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ　　 　 　 　｜<三>　　　 /ﾘ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／　　　　　　　　 ＼＿＿＿／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　一般人　　　　　　　　　　　　　　　　一般的ビルメンづら　　　　　　　　　一般的ビルマネづら

嵐って削除のほとぼりがさめてからいつもくるな。
偉い人また纏めといてください

　ビルメンにお奨めの映画

　・「俺達に明日はない」
　・「ああ無情」
　・「男はつらいよ」
　・「飢餓海峡」
　・「傷だらけの人生」
　・「蟹工船」

　　「友よ」（歌・岡林信康）
♪友よ　夜明け前の　闇の中で　友よ　闘いの　炎を燃やせ
　夜明けは近い　夜明けは近い

♪友よ　君の涙　君の汗が　友よ　報われる　その日が来る
　夜明けは近い　夜明けは近い

テスト投稿。jagjna.gtj かあたなきたきはさゆらはかあかあちまやなかわなはか。テスト投稿、おわり。

ふと立ち寄ったマン管の者でしが、なんかビルメンって
接尾も軽微も精巣もみんな臭いって感じなのですが。
やっぱりウンコつかんで一人前って事？マン管は別のフ
ロアにしてほしいんでつが。

ヒキのブサ知障がえらそうに・・・
早く社会に出ような　ボク

>>892　藻前こそ地下に潜ってなさい
このハンカタが・・・

もういいからウンコ掃除と電球交換だけしといてね。
漏れが理事会で怒られっから。

ホワイト気取りのやわらかウンコが寂しそうに書き込んでるスレはここですか？

ブルーが敵愾心剥き出しで書き込んでるスレはここですか？

マン管スレに行って下さい池沼

614 名前：自動車絶望工場 ：04/07/16 01:05 ID:ycTHB6Nv
名前：自動車絶望工場 ：04/07/16 00:44 ID:ycTHB6Nv
119 名前：自動車絶望工場 ：04/07/16 00:42 ID:ycTHB6Nv
トヨタに転職して尾行されてみては？

ちくり裏事情　トヨタの真実 読め

快速ラインでクビを吊らないように、自殺の名所　トヨタ自動車

>>897
はーい

　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ　　　　　（（（((^)))))）））　l|
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　　　　｜　＝ 　　＼lll|　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　(二)-(二)一　6）　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ　　　　　　|　 「、　　 　 |ｌ|
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　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／　　　　　　　　 ＼＿＿＿／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　一般人　　　　　　　　　　　　　　　　一般的ビルメンづら　　　　　　　　　一般的ビルマネづら

■■■　ビルメンの４大用語　■■■
■　　「殺すぞ！」　　　　 　　　　　■
■　　「しばくぞ！」　　　　　　　　　■
■　　「ボケ！」　　　　　　　　　　　■
■　　「ふざけるな！」　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■

>>901
追加

てめーがやれ
帰れ
クビだ
やってらんねーよ

ビルマネは社会的にも一般的職業だと思うけど

もし、ビルメンで職場（現場）が入札でなくなったら

経験した人は少数かもしれませんが、独立系ビルメンで公共施設を扱っている
なら誰でも可能性はあります。もしもそうなったら・・・その時になったら
考えればよいというのではなく、今その時に備えて頭を整理しておく必要が
あると思います。　みなさんの意見を聞かせてください。
考えられる事項として

�@別の会社へ移り職場が変わらず会社名が変わり仕事内容も変化なし
給与は現状維持または若干の減。
�A現場がなくなり会社もなくなりそのまま解雇。失業給付の受給のためハローへ
�B現場はなくなったが他の現場へ通勤などが多少大変になるが身分はそのまま。
�C会社はあるが人はいらないということでそのまま解雇。

転職にはそれなりにスキルが必要（ビルメンは資格）転職できる年齢と
採用されそうな人が持っている資格または本人に体験談なども聞かせてください。

>>887　↓でよろしく



http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/877
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/883
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/886
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/900-901

理由
6.連続投稿・コピー＆ペースト
6.AA

恐らくいつもの人でしょうが・・・

>>891
マンション管理なんかやってる奴の気が知れない。
土日も満足に休めず、DQN住民相手に神経すり減らしながらよくやるよな。
それで給料良いのは財閥系の会社くらいだろ？
ビルメンとマン管の両方やってるような独立系の会社は会社自体クサイしな。
安月給ならマターリビルメンの方が良いし、ホワイト気取りたいならビルマネ
やった方が良いだろ。

>>906
うちのマンション、東急が管理してるんだけど、土日はジジイいないよ。

ビルメンも土日休める香具師少ない・・・

どなたか意見があると思ったら・・・世間はそんなに甘くないか、、

次スレ「ビルメンテナンス退職者２４人目」でどう

■■■■■■■■■ビルメンの特徴■■■■■■■■■■■
■パソコンの操作が出来ない人が多数。　　　　　　　　　■
■設備の操作が出来ない人もいる。　　　　　　　　　　　■
■勤続１０年でも無資格。　　　　　　　　　　　　　　　■
■仕事が出来ない主任がいる　　　　　　　　　　　　　　■
■停電してもまともに対応出来ない　　　　　　　　　　　■
■昔の悪自慢をする　　　　　　　 　　　　 　　　　　　■
■仕事の知識は無いのに、オーナーの内部事情は詳しい　■
■前歯がない・耳が悪い　　 　　　　　　 　　　　　　　　■
■下には必要以上いばる！　　　　　　　　　　　　　　　　■
■ちび、はげ、デブが大多数！　　　　　　　　　　　　　　■
■50にもなってまだ夢を語る　　　　　　　　　　　　　　　■
■社会の落ちこぼれに気づいてない！　　　　　　　　　　■
■ビルメンがまともな仕事だと思っている　　　　　　　■
■独身かバツ１、バツ２がほとんど　　　　　　　　　　■
■清掃員よりはましだと思ってる。　　　　　　　　　　■　
■ホームレスになるやつも結構いる　　　　　　　　　　　■
■基本的に低脳、低学歴　　　　　　　　　　　　　　　　■
■一般常識に欠けた人間の集まりである　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■ビルメンの特徴■■■■■■■■■■■
■パソコンの操作が出来ない人が多数。　　　　　　　　　　　■
■設備の操作が出来ない人もいる。　　　　　　　　　　　　　■
■勤続１０年でも無資格。　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■仕事が出来ない主任がいる　　　　　　　　　　　　　　　　■
■停電してもまともに対応出来ない　　　　　　　　　　　　　■
■昔の悪自慢をする　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　　■
■仕事の知識は無いのに、オーナーの内部事情は詳しい　■
■前歯がない・耳が悪い　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　■
■下には必要以上いばる！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■ちび、はげ、デブが大多数！　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■50にもなってまだ夢を語る　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■社会の落ちこぼれに気づいてない！　　　　　　　　　　　　　■
■ビルメンがまともな仕事だと思っている　　　　　　　　　　■
■独身かバツ１、バツ２がほとんど　　　　　　　　　　　　　　■
■清掃員よりはましだと思ってる。　　　　　　　　　　　　　　■　
■ホームレスになるやつも結構いる　　　　　　　　　　　　　　　■
■基本的に低脳、低学歴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■一般常識に欠けた人間の集まりである　　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>904
１．それは契約社員やバイトのことか？　待遇は悪くなって当たり前。
２．会社が潰れたなら諦めるしかない。
３．普通の会社はこれ。別の現場に行くだけ。
４．解雇するより遠い現場に回したりして自主退職させるパターンが多いかな。

>>909
ビルメンで24って言ったら
24時間勤務についてでしょう

>>907
いや、管理人じゃなくてフロントのことを書いたんだが・・・
理事会とか総会は普通土日にやるでしょ？

>>914
理事会はどうだか知らないけど、総会はジジイは来ないよ。
支社から営業っぽい人は来るけど。

スマン、追加

総会は四半期に一度くらいしかないよ。

>>915
営業っぽい人＝フロント＝マンション管理
ジジイ＝管理人

スレ違いだからこの話題はここまでにしてください。

■■■　ビルメンの４大用語　■■
■　　「殺すぞ！」　　　　 　　　　　■
■　　「しばくぞ！」　　　　　　　　　■
■　　「ボケ！」　　　　　　　　　　　■
■　　「ふざけるな！」　　　　　　　■
■　　「てめーがやれ」　　　　　　　■
■　　「帰れ」　　　　　 　　　　　　　■
■　　「クビだ」　　　　　　　　 　　　■
■　　「やってらんねーよ」　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　 ＿＿　　　　┬┴┬
　　/　 |二二|　　　‐┴─┴‐　　|　　＿|＿＼＼　　＿/＿　　　　 ‐┴‐　フ''　　　|　　　　＿＿＿_
　/ /　──┬　　　 |三三|　　　|　　　　|　　　　　　 /　　　 ＼　　├┴　|二|　　｜　　　　　　 ／
　/ |　 ──┼　　　　　ヽ　　　　|　　　　|　　　　　 /　＿__|　　　　 | 二　 |二|　　｜　　　　　 （
　　|　　 ＼　|　　　/　＼＿ヽ　　レ　　 ノ　　　　　　　 ＼ノ＼　　 ノ ／　ノ ヽ,　　 ヽ＿ノ　　　 ＼
　　　　　__＿___
　　　/　|____＿_　　　　|　　 ノ__|＿　　　/__＿___　　　 ‐┼─┼‐
　　ノ|　 |＼　／　　ﾉ　|　ヽ 　　|　　　ノ　_____　|　　　　　　又
　　　|　 |　 X　　　.　　|　　.　‐┼‐　　　______| _|　　　　　＿|＿
　　　| ノ ／ .＼　　　　|　　　＿|＿　　 |______＿丿　　　 _＿|_＿

>>919
これも一種のパラドックスかな？
得意げに荒らしをする>>919もすなわち仮性包茎
全体の一部をわざわざ声を大にして主張されても困るなぁｗ
秘密にしときなよ。（・∀・）/

>>917
ああ、そうなんだ。スマソ。

ビルメンを希望してます。ブロイラー技士2級を取ったら採用の可能性が高いと
聞きましたが本当ですか？

>>922
鶏肉工場なら行けるかもね

>>922
いまどきボイラーなんぞ役に立たず。
自動化進んでるし免許もいらない。

せめて電験とは言わんが電工くらいは取ろう。

一々上げんなよ
こんなお粗末な仕事が常に上がっていたら
荒らしが出るのも無理ない

>>924
良く見れ！
ボイラーじゃなくてブロイラーだぞ。

>>925
上げようが下げようが、嵐はいつも粘着してますが？

ったく！！ウチに来るスカトロビルメソは
やたら頭ﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせてやがるし・・・・・

ビルメンテナンス　24年勤めて24歳の若造に無能扱い
ビルメンテナンス　24時間待機中
ビルメンテナンス　24時間佇めますか？
ビルメンテナンス　24℃設定で殴られる
ビルメンテナンス　仮眠24時間

>922
未経験無資格で受けたが、人間性が重要と言ってたぞ。
若い場合は無資格でも中小の会社（求人誌で募集等）は受かるんじゃないの。

電気科はでてないとはねられそうだけどね。

>>928
ビルメンテナンス　仮眠24時間
これいいな

ぼくはスカトロビルメン
パンツのシミがお菓子で、肛門の匂いを嗅ぎながらリラックス
でもでも、オシッコ飲めてもウンチは食べたくありません
ごめんね、やっぱりビルメンやってるヤツなんてこんなもんだ
アナルセックスでウンチが付いたら凄いイヤだ
でもオシッコかけられるのダイスキ！！！
カワイイ子の肛門が臭かったりしたら、もうそれだけで・・・

■■■　ビルメンの４大用語　■■
■　　「殺すぞ！」　　　　 　　　　　■
■　　「しばくぞ！」　　　　　　　　　■
■　　「ボケ！」　　　　　　　　　　　■
■　　「ふざけるな！」　　　　　　　■
■　　「てめーがやれ」　　　　　　　■
■　　「帰れ」　　　　　 　　　　　　　■
■　　「クビだ」　　　　　　　　 　　　■
■　　「やってらんねーよ」　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／＼　　　 |二二|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　|
／￣|￣＼　|二二二|　　　　　　/　　　|　　　　　.　　　.―┼‐フ
　 ￣|￣　　 |二二二|　　　　　/＿_　｜　　　　　　　　　　|／　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　ヽ＿＿」　　　　　　|　　　　 (二Ｘ

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ビルメンテナンス 荒しが24時間粘着中

ビルメンテナンス　24時間待機中

>>929
電気科で資格一つも取ってないようなやつはDQN

電気科卒なら2種電工無試験でもらえるだろ。

ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ


ビルメン

ビルメンテナンス　24は素因数がいっぱいだ

この前蛍光灯交換時入院患者さんが手伝ってくれた　俺の事よっぽど危なっかしく見えたのだろうね・・・　でも嬉しかったよ！！

蛍光灯交換はお客さんとのコミュニケーションのチャンス。
最近、どうですか？私の方はさっぱりですよー。
景気が上向き始めたと言われてますけど、私のふところはさっぱりですよー。
なーんていったら、おそらく引いてしまわれるだろうな。
引く　＝　予期せぬ言動などに当惑・恐れ・困窮等を感じたため、通常の
反応ができなくなり、代わりに避けるような反応をすること。無視に近いが
無視ほどの軽蔑的な対応ではない。相手を刺激しないでこの事態を避ける場
合にこの反応・行動をとる。

ビルメン４点セット
○人間資格７級〜９級（６級以上は不可）
○日本語検定　丙種
○汚物取扱主任者　「嘔吐物・糞」「小動物死骸」
○算数検定　足し算・割り算まで

ビルメンテナンス 今日も２４時間労働

労働時間：朝９：００〜翌朝９：００

【ビルメンにお勧めのスレ】
他にも良いスレあったら教えてくれ。

【額面】30歳で年収400万未満の人 3【税込】inリーマン板
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1088927314/
@世帯税込み年収400万円以下限定@パート5　in家庭板
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1075297601/
一生独身かも・・・・という人専用のスレ6　in 30代板
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1086613833/

先生質問です。

一度ビルメン辞めた（3ヶ月）者ですが、
再びビルメンで働くことはできますか？

>>945
さすがビルメン！ダメ人間スレだな

でも、優しさ・技術力・物理化学的知識・器用さはだれにも負けません！！！！！

>>948
すべて負けてるからビルメンになったんでしょ？

>>949
違がわーい（激怒）!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

防災センターをサービスセンターとかにする奴等はCTから蒸発しちまえ
二度と戻って来んな

どうして設備員って警備員に嫌われてると思う？

警備
「俺はこのビルを守る警備員。気になったことは何でも指摘するぞ。あ、ドアノブが緩いな、あ、蛍光灯がチラチラしてるよ、ありゃりゃ、水道から水漏れじゃん。設備員に注意して直させよう。」

ハッキリ言ってこんな警備員はうっとおしいねｗ

うちの会社の社長のお言葉。
若い者に任してるからオレは家でゆっくりビールが飲める。。。
そりゃ飲めるよね。
裸の王さま！
客から信用失う行為を平気でやる業務管理のボンクラ管理職の実態知らないよね。
いずれ自滅するのも時間の問題。。。

ビル麺業界、先日の参議院選挙、なぜ、おぎわら健司を支援したの？
おぎわら健司の勤務先ってビル麺の会社なの？

ハウスメーカーのカスタマーサービズの仕事ってビルメン
と比較してどうだろう・・・新聞に載ってたんだけど

>>952 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/07/18 19:43 ID:6x270vVE
>>どうして設備員って警備員に嫌われてると思う？
・設備員は何とも思っていない。
・絶対やってはいけないことは、挨拶の返事しないこと。業務だから返事を
しなくていいと思っている設備員は嫌われる。
・嫌われる原因理由はねたみ。

器量の小さいヤツばっかだなゴミ共

そりゃねたむわな
時給に換算すると警備員のがかなり安い
だめな設備員は警備か清掃に配置転換

◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認
していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりま
せんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。(5月 23日 5時 51分)

落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 11時 56分)