取り残された「超就職氷河期世代」part21

前スレ
取り残された「超就職氷河期世代」part20
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165652487/
前々
取り残された「超就職氷河期世代」part19
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1162653915/

多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
煽りもありますが、冷静に。

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com （就職おめ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

就職氷河期とは、、、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm
ttp://mkimpo.com/diary/2006/akiba_06-08-05.html
ttp://www.labornetjp.org/news/2006/85Akibasound/
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_676.html

ダブってるとかいろいろあるが気にせず進行

2?

S46生まれ、
中小企業診断士に今日合格したぜ！

↑ほーオメデトウ。
オレは２次試験受けなかったよｗｗ
フリーターのオレがこんな資格取っても仕方ないので。

一番金にならない士業だよな。

>>2
俺一次に受かったけど、制度改正の波にのまれ失効。
もう、ヤル気なくした

４年位前の頃かな？
年齢枠が撤廃された頃だ。

とにかくオメデトー

あげだゴミども

しかしこのスレって地味に書きこみ多いよな

でも経済的には氷河期世代の就職失敗組が全員
首吊りすることで経済が安定するって政府もはっきり言えば良いよ

>>8
そのやり方で旧共産圏は破滅していった訳だが・・・？

働く貧困層は子供からも嘲りを受ける。

ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰｼｮｯﾌﾟでバイトすると僅かな時間給。フリーターになるとこういう悲惨な将来が
待っていますよ？という悪いお手本。

そして子供が言うの。
「そういう人たちがいるから私たちのお小遣いでハンバーガーが食べられるんだよ。」って。

ワーキングプアは子供は愚か、結婚さえも夢のまた夢。勝ち組の子供にこんな虚仮にされても
笑顔で接客せざるを得ない哀れな「そういう人たち」である店員たち。

店員を虐げれば？「こっちは客だぞ、金払ってんだぞ」って。

人を嘲って優越感に浸るのってメチャクチャ空しくない？
自分に自信が無いから無理やり下見て言い訳してるだけじゃん。

>>10
安いハンバーガーを買えるという恩恵を受けている子供たちも
自分達の１０人に１〜２人はそういう職につかざることを得なくなることを
想像すら出来ないんだろうな。
安定した職につく事に成功した大人が言うのならまだしも
子供がそういうのを言うのなんておろかとしか言えん。

>>12
10人に1、2じゃすまんでしょ
現時点で全労働者数の３分の１が非正規雇用
若年層に至っては更に顕著で２人に１人が非正規雇用だよ

あぁ、その為に正規も非正規に転落するんだったね
皆仲良く貧しく死ぬまで搾取され続けましたとさ、めでたしめでたし

>>13
だからさ、そんな情けないことばかり言ってるから、
駄目なんだって。
大体お前らの理屈で言ったら、俺みたいに
ブラックから一部上場大手に転職出来ること自体ありえない話なんだろ。

でも現に俺のようなルートを辿っている人間もいる。
結局お前らの理屈なんて当てにならないわけよ。
まあ、それは今の俺とお前らの差として現れてきているから、
俺としては文句はないんだけどな。

むしろ、お前らみたいなのが現状のままでいてくれるほうが
俺としては助かる。
そりゃそうだ。俺自身の能力なんて大した事ないんだから。
お前らが最初から諦めてくれるほうが、
俺の立場は脅かされないってわけだ。

>>14
俺はブラック偏差値74以上から外資大手に就職したぞ
もう辞めたけど

氷河期に内定無しで卒業したら奴らって今は何してるんだろうな。
おれの大学でも６〜７割が内定無しのまま卒業したけどいまは音信不通。

>16
何年卒？

>17 2000年卒

>>15
そうだよ。ちゃんと君みたいに大手に就職できている人間もいる。
別に俺が特別な例だとは思わない。
ごくありふれたパターンだ。

でもここの連中は、信じたくないんだろうな。
もう完全に諦めてしまって、他人を批判することしかできないんだろう。
でもそんなことをしている人間ってのは、ずっと今のままだよ。

結局俺や君みたいに、一度失敗しても、くじけず努力した人間が、
ようやく報われるようになったってわけだな。
いい傾向だよ。

>>14
あれ？　お前、自分の成功例をモデルケースにして
他の奴にも這い上がってほしいからカキコしてるんじゃなかったっけ？

「ここのスレの奴らを見下したいだけです」って正直に言っちゃえよｗｗ

２０００年卒は悲惨だったな

>>20
もちろんこのスレの住人、というか
口先だけで何もしない連中のことは、
はなっから見下しているよ。

何より、別に俺はここの住人を元気付けようとか
そんな気は全くない。
大体そんなことが目的なら、もうちょっと言葉を選ぶだろ。
こんな喧嘩売るような口調で、はげます奴がどこにいるんだ？

逆に必死に努力している人間のやっていることを
無碍に否定するようなことは絶対にしない。
そこらへんはお前らの得意分野だから、まかせるよ。

>20 同じゼミの眼鏡で73分けの真面目くんが
50社ぐらい受けて全部すべってたのには笑ったよ。

このスレを見てる連中は青木雄二の本を読むべき

>>22
んで、無意味な喧嘩売ってて楽しい?
板違い君。

>>25
どうして、そうやってピント外れな質問が来るのかね。
楽しくなかったら、俺は何でここにいるんだよ？
別にこれは仕事でも何でもない。
嫌々来る奴なんかいるわけないだろ。

もちろん楽しいさ。
１年前は俺もお前らと同じような状況だったんだ。
そういう状況にいたからこそ、このスレをより楽しめるってのはある。
これは、俺と同じような這い上がり方をした人間なら、
少しはわかってもらえるかもしれないけどな。

>26
ちみ、ほんと性格悪いね。。

2000年卒の俺が来ましたよ。

丸6年働いたしそろそろ転職時期かな！
片田舎で働いてるから東京のヤツが羨ましい(ToT)

キモイヤツがいるみたいだが、よくあんな上から目線で話せるな！？
お前見てると気分が悪くなる。
もう少し言葉に気をつけろ！
まともな社会人ならな！！

>>27
そんなのは、とっくに判ってたことだろ。
まさか俺のことを、
「口は悪いけど、実はいい人」なんて思ってたのか？

確かに半分は当たってると思うよ。
「口は悪いけど」ってところはな。
よかったじゃないか。半分は俺のことを理解できたってわけだ。
おめでとう！

キモい奴は社会人じゃないらしいですよ

2002年卒　中小企業→一部上場です。2年前に転職しました。
上から見ようとは思わないけど皆さん希望を失わないで。
残業月200時間が年間20時間まで本当に下がって人間らしい生活を
しています。もちろん自分より下の人間がいませんが団塊がいなくなる
今がチャンスですよ。皆様。がんばって。

>>29
面白いな。今日は直球勝負ｗｗ
俺もつい最近一部上場メーカーに転職した者だが、
お前のような発想はないな。こんなゲスもいるんだ。
中の下レベルの奴の助言なんかなくても
努力して結果出す奴は出すし、だめな奴はだめ。
ただ、努力しようにも活動する時間・資金がない奴もいるし、
情報に振り回されてハナからあきらめてしまっている奴もいる。

他人をせせら笑っている暇があるなら、他になんかできるだろ。
大証か名証か明記汁。その前に理解できるかな？

>>28
俺がまともな社会人でも、
ここで言葉に気をつける必要なんかないんだよ。

言ったろ？
ここに来るのは仕事でもなんでもない。
これはプライベートってやつだ。
ましてやお前らは全くの赤の他人。
俺にとってはどうでもいい人間だ。
そんな人間のことは、正直俺の知ったことではないんだよな。

まあ、俺がまともな社会人かどうかは分からないな。
それでも、いい給料をもらえるんだ。
それでいいじゃないか。何も問題ない。俺は満足だよ。

シルバー精工とか エス・サイエンスの社員も
一部上場メーカー社員なんだけどさ。
どう思うよ？

>>33
現状に満足なら転職板なんか覗くかね。
それともよっぽどヒマなのか。スルーされるのが本意じゃないなら
相手してやるよ。

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gと同類なんだぜ？

>>32
そのとおり。
いい事言うじゃないか。
全く同意するぜ。

俺も自分の性格がいいとは思わない。
正にゲス野郎だと思うよ。
実社会でもこの性格が出ることは正直ある。
でも幸いだったのは、俺が見下しているタイプの人間は、
会社勤めをしている人間の中には、あまりいないってことか。
だから、何とか会社でもうまくやっていけてるんだろうな。

まあ、大証とか名証とかは理解できないね。
何のことやら。東証の仲間か？

見えないレスが多いな

>>37
東証って言えないんですねｗｗｗ

>>37
何かバブルで入社できたけど会社のレベルについていけない
上司を思い出しました。日本版FOX法は対応しておられますか？

>>34
どう思うって、俺が聞きたいぜ。
大体その会社は何なんだ？
聞きたいことがまるで分からないな。

>>38
同じく。
なんかシュールだ

なんかべジータみたいだな

>>34
おまえ低位銘柄いじってんのかw

>>41
早く>>40に的確にレスしてやれよ。

>>41
東証一部上場メーカーだぜ。
つまりお前の会社と同格なんだよ。
お前はダイキンか？

>>40
Ｊ−ＳＯＸは、まだまだだな。
どうなることやら。
正直頭が痛いよ。
本当に間に合うのかね。

まだ、ルールすら完全に固まってないんだぜ。
先が思いやられるぜ。

>>44
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
は？どういう根拠でダイキン？
言い忘れたけど東証＆NY証券取引所ですが、なにか？

>>48
図星かよwwwww
おまえ、まさかあんな糞銘柄でﾃﾞｲなんて馬鹿なことやってないだろうなwww

>>46
いいんじゃないか？同格でも。
前も言ったが、そんなことは全く興味ないんだよ。
俺が興味あるのは、今の会社での待遇のみ。
格付けなんてどうでもいい話だ。

給料と労働条件がよければどうでもいいよ。
そんなに一部上場にこだわってるわけでもない。
ただ、それなりの大手じゃないと、
入社前に会社の情報が得られないからな。
中小じゃ、ネットで調べてもまるで駄目だ。

>>49
ずいぶん前に「社員数2万人超」って言ってたからな。
だいたい最大手なら5市場だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NY証券取引所って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこでそんな会社見っけてきたんだｗｗｗｗｗｗｗ
リクナビかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
ところでサクラダを見てくれ。
こいつをどう思う。

>>52
あたり。リクナビで見つけてリアルで転職しますた。

>>47
ああ。釣られなかった。。きつねに。。

プロセスオーナーは決定しました？
統制つらいです。。

一部上場メーカーのお前は、人間としては最低ランクだってことは理解しておけ！

>>53
おお、順子か。おまえほんとこういうの好きなのなwww
どう思うも何もダメだろここは。永遠に下げ続けてしまいには紙屑だろ。

どちらにしても　メーカーさんは待遇に満足してないのでしょうか？
大手は余剰人員を抱えていてうまく立ち回ればものすごい仕事楽ですよ。
派遣以下です。間違いないです。
皆さんあきらめないで頑張ってください。。

つらいな…

>>51
ただのストレス解消なら、そろそろ卒業しろよ。栗鼠虎されたら戻って来い。
おれもそろそろ板違いの人間なので消える。
住人はスルー確定でいいだろ。いじっても面白くない。

>>55
そりゃ決定してるプロセスもあるが、
全体的にはまだまだだな。

統制がつらいってのは良くわからんが、
根本的にどこまでを統制としてとらえるかってのが
ウチは結構あやふやでな。
これを質問されると、答えに窮することもある。

>>53
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5917.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on
これ見てもいつか必ず吹くとか妄想したいなら買えばいいと思う。

>>62
あやふやというか金融庁は草案しかまだ出していないので抽象的
な部分が多いから答えられなくて当然ですよー。
管理部門なので板バサミ状態でして。まー5時には帰るのですが。

>>64
まあ、本当はそうなんだけどな。
既に様々な部署が作業に取り掛かってしまったからな・・・
作業をさせている張本人が「わかりません」では済まされない。

しかも質問してくる人間が大抵部長、課長クラスだ。
まあ、応対には気を使うよ。
期限を損ねたら、作業にも支障が出るし。

>20
>「ここのスレの奴らを見下したいだけです」って正直に言っちゃえよｗｗ

だから粘着し始めの頃にそうほざいてたってば、奴は。

>>65
本物の一部上場の人とみた。
よかった。どこの会社も同じレベルですね。頑張りましょうね。

ってことで超氷河期世代でも転職できるので皆様頑張ってください。
私自身は大手採用は　
宝くじを買わないと当たらないのと一緒だと思います。
現にバブル世代は本当に使えませんが彼等にぺこぺこするのは必至です。
しかし人間らしい生活は過ごせますよ。

サクラダも東証一部上場だよ

>>67
ありがとう。
君も無事に成功するといいな。
これから長期戦になると思うけど、
お互い頑張ろう。

>>69
なんだ。。いい人じゃないですかー。
中小のときの方がみんな必死で頑張ってて同じ世代の人は
本当に今の会社より全然仕事できる人が多くて
待遇いいし安泰だけど疑問が浮かぶときはあります。
大手は人も変わらない分意欲も思想も変わらず
何かしようとすると厳しいし出世も難しいですが
お互い頑張りましょうね。

私見ですが大手の人より同じ世代中小企業や派遣の方の方が
きちんと仕事してると思います。皆さん希望を失わないで。

自演はヤメロ

一部上場という言い方は古い気がする。
最低でも日経225企業、さらに厳選すると日経トップ企業100社だな。
メーカー社員とやらももちろん100社のうちだろうな？

>>71
自演って言われました。悲しいことです。
私は友達が現在派遣で　明日大手企業の正社員の面接で
合格したら採用だって聞いて
このスレちょっとのぞきにきただけですよ。どこにでもチャンスが
ありますよっていいたかっただけです。
自演ではありません。釣られてごめんなさい。友達受かるといいな。。

俺は零細同族企業から中小メーカーに転職できたんだけど、
人数少ないと小回りが効いて好きなんだけどなー。
企業から大事にされるなら零細でも中小でも大手でもいいな。
待遇に差はあるかもしれんけど、俺は人並みの生活ができて自分を成長させられる
職場ならどこでもいいや。
探すのは大変だが、零細や中小にもその企業にしかない、良い物を持ったところが
確かに存在する。
マニアックで華やかさとかはないけど、産業界の縁の下の力持ち的な企業がそうかも。
入ってみないとわからない面もあるけど、大概面接の対応でわかる気がする。
俺はたまたまＣＡに紹介されて行って内定もらったんだけど、ここで自分を磨くつもり。
ライバル企業が大手ばっかだけどなｗ海外含め。戦い応えあるよ。馬力のある中小だってある！

【政治】「格差是正法案」提出を検討･･･鳩山幹事長明かす - 民主党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167158367/

さて、生あったか〜い目で見守ろうか

【残業代支給終了のお知らせ】

皆様の「もっと長時間勤務したい」というご希望の障害となっておりました残業手当の支給は、間もなく終了致します。
今後は労働時間に関わりなく一定の賃金となりますので、お好きなだけ勤務して頂けるようになります。
なお、これに伴いまして一日8時間の労働時間の規定も廃止となりますので、
お望みのままに長時間の勤務をお楽しみ頂ける様になります。
この夢のような制度「ホワイトカラー・イグゼンプション」にご賛同頂けますよう、宜しくお願い致します。

【政治】 残業代廃止制の報告書…反対意見補足的に触れ導入認める　来年の国会に厚労省が提出へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167216291/

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　摩
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　訶
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　般
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　若
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　波
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　羅
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　蜜
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　多
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　心
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　経
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見
　　　 菩　 　 　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 　 浄　 如　 不　 五
　　　 提
　　　 薩
　　　 婆
　　　 訶

来年の夏には【安倍終了のお知らせ】になってるさ。

まぁ【氷河期終了のお知らせ】の方が早いんだがな

あ、もう終わってるか

　　　　『　ま　だ　だ　！　！　』
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓>>79
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　 　 　 ┏━━┓　 　 　 　 二三┓∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　 　 　 ┃━┏┃　 　 　 　 二三┛　 　 　 _、　　（／　,　´ノ
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　 　 ┃┻━┓┃　 　 　 二三┓　二三┓　　　　|_／
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┏━━┛　 ┃　 　 　 ┃┃
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　　　　『　ま　だ　終　わ　ら　ん　よ　！　！　』
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810 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/28(木) 23:39:36 ID:CV3y0XKH
まじで今の転職市場すごいよ。

俺今26だけど、同級生で職歴無しのやつがホンダとかソニーにぼこぼこ入れてる。
理系ってのがあるし、もちろんしょぼい部署なんだろうけど。2，3年前なら考えられなかったでしょ。
ほんとこれだけ状況が良いと底辺の企業は全く人来ないだろうね。

今は「あれ、ちょっと前はいくらでも人きたのにおかしいな？」くらいに考えてるんだろうけどね。
1年くらいしたらめっちゃくちゃ焦りだしてそうだｗ

職歴無しってのは流石にデマだろう…常識的に考えて

>>82
でも、エンジャパンの新着求人ずーっと見てるけど、
いままでにないすごいボリュームじゃない？

http://employment.en-japan.com/search/new_search_list.cfm?

労働市場流動化へ来春に新たな改革案・経済財政諮問会議

経済財政諮問会議は28日、労働市場改革専門調査会（会長・八代尚宏国際基督教大教授）
の初会合を開き、雇用法制の見直し加速に向け、労働市場流動化を柱とする新たな改革案
を来春に策定することを決めた。

労働者の派遣期間制限の撤廃やすべての労働者に適用される共通ルールの新設など
多様な働き方を可能にする「労働ビッグバン」の実現に向け官邸主導で改革を進める。

　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061229AT3S2802D28122006.html


　『サービス残業の廃止』法案にせよ、上記は、誰のために行う”改革”なのですか。　
　 まさか、献金を重ねてヨイショした経営者達（財界の無責任な糞ジジイ）のための”改革”？

俺もホンダやソニーで働いてみたい。
実力無いからねぇ。

>>83
求人の数が増えても氷河期世代が対象でなければ何の意味もない

今の２５才(2004年卒)なんて氷河期じゃないからね・・

ﾎﾝﾀﾞやｿﾆｰって…どうせ工場勤務だろ

>>86

いや・・・普通に氷河期だが。

二十台半ばの氷河期組みは大丈夫だろ
今の労働需給の恩恵も十分受けられるハズ

問題は３０過ぎの「超」氷河期組
オレもなー

リクナビがネット版に切り替わる前、つまりハガキで資料取り寄せたりする時代
で就職氷河期だった年齢の人が一番大変だったような気がするのだが・・・

年齢で言うと３４歳から３１歳くらいか？

30前後は本当に厳しいだろうね。伊達にSランク、Aランクの称号は
与えられてないよ。2000年卒は

�@新卒時の就職率の悪さナンバー１
�A人口の多さナンバー１
�B団塊世代退職の恩恵を受けられない度ナンバー１
�C年齢も後の氷河期世代よりも必然的に食う・・・。

氷河期世代前半組みはSランクAランクに相応しいよ。氷河期後半は
なんとか第２新卒あたりで逃げ切りをかけることがギリギリできるし。

もう２〜３年早く、雇用の需給バランスが現水準並みになってたら状況は一変してたろうに・・
人材を確保したい企業側にしても、質のイイ若年労働者を楽に確保出来たハズ
今となっては、３０超えると急に要求が厳しくなる現状が変わることを祈るしかない

>>91
ついでにコレも入れといてくれ
運良く相応の会社に所属してたとしてもだ・・

�Dベテランがゴッソリ抜けた後のリカバーに苦労
�E自分らの常識が通用しない新卒社員を育てる苦労

朝日で悪の元凶八代と、凄く真っ当な弁護士が対談している。
このスレの奴らは必見だ。

>>86
ランクは低いけどまだ氷河期なき駕する

いいかいみんな、
次の選挙では、間違わずに共産党に入れるんだよ…

君らの心の声を代弁してくれるのは共産党しかないんだよ

もしもdqn企業に就職して、給料不払いで行き詰ったら
労基より地元共産党に行くこと。

一部上場メーカー正社員だけど、選挙なんてｲｶﾈ。
頼れるのは自分だけ。

共産党の革命楽しみ

>>97
それが自民の思う壺

>>99
勝ち組も負け組も勝手に日本を好きにしろや。
クソどもが。
俺の知ったことか。

国民新党か新党日本か新党大地に入れるよ。

>84
……分かってんじゃん

>>91
�F努力不足と認定される率ナンバー１

おれ超氷河期世代の学生だったんだが社員２００人くらいの営業での採用２人しかしない
怪しい医療機器メーカーのセミナーにも５００人ぐらい来てたな。
司会進行役の若い兄ちゃんの傲慢な笑みがいまだに目に焼きついてるよ。
おれは運良く(!?)DQNのIT企業から内定出たけど内定無しのまま卒業した５割以上の学生は
今は何してるんだろうな。専門とか院とかに進んだ奴らとかも。

ITなんて氏ね えまえらなんにも生産してないだろ？頭で稼ぐ仕事だからな 電気がなきゃ仕事できないんだろ ほんと平和ボケ産業だぜ

>>105
お前なんかに氏ねといわれなくても死に掛かってますが何か？
あと日本語でお願いします。

ケーツケツ、ケーツケツ、
ケーツの穴！
ぶっ(^O^)
ケーツの穴！
ぶりっ(^O^)/
ケーツの穴o(^-^o)(o^-^)o
ぶー！

無職の理由が見えた

ほとんどの仕事って電気がなきゃできない仕事ばかりじゃね。

>>104
超ではないけど、地方の食品会社受けに入ったら
やはり１００人単位で来てたなぁ、食品なので採用極少なのに

地方は唯でさえ留まらなきゃいけない人が多かっただろうから
地場企業は超激戦になっていた気がする
お土産にもらったカリカリ梅がンまかった

>>70
いい人ってか、ただの構ってちゃんなのでは？
いいように構ってくれて嬉しかったんだろう。

自分は２００１年に新卒で入ったDQNIT企業を
やめてその年に地元の職安行った時は、PCで見れる
専門職の求人が５０ページくらいだったが、
今年転職しようと職安行った時は１４０ページまで増えてて
驚いた。まじで０６〜０８年あたりはボーナスタイムっぽいな。

2000年卒だけど
当時内定の出た会社が翌年か翌々年だかに潰れてたのにはﾜﾛﾀ
光通信関係の会社だったけど行かなくてよかった

結局お前らは、今年も何にもしないで終わっちゃったわけだな。
まあ、口先人間のお前らには、それが似合ってるかもな。

一つ面白い事を教えてやるよ。
俺がいる部署で、来年に社員を１人中途採用するそうだ。
氷河期世代の人間なら、手当て込みで年収６００万程度。
残業も月１０〜２０時間程度。
もちろんサービス残業なんかない。

まあ、お前らが採用されることは１００％ないけどな。
なぜなら、お前らは口先だけで行動しないから、
間違いなく応募なんかしないだろう。
最終的にどんな経歴の人間が採用されるかは分からないが、
やっぱり、今までブラックで頑張ってきた人間が採用されて欲しいよな。

また一人あきらめずにチャレンジした人間が報われ、
お前らは、今回もまたチャンスを逃すと。
最高じゃないか。そう思わないか？

>>115
いつも忙しい中アドバイスありがとう。
んで、ついでに森恵んでくれないか？

>>116
相手すんなよ。

>>113
増えたうちの殆どは請負か派遣ですぜ・・・

>>結局お前らは、今年も何にもしないで終わっちゃったわけだな。
ソースはどこなんだろ？

>119
ほっとこうよ

>>119
俺の勝手な決めつけだよ。
でも当たってるだろ？

俺もお前らみたいに、口先だけ偉そうなことを言ってて、
何もしなかったら、今頃は就職も決まらず、
憂鬱な気持ちで年を明けていたのかもしれないな。

お前らを見てて、氷河期世代なんて括りは、
全く見当違いなんだって感じたよ。
同じ氷河期世代で、新卒での就職に失敗しても
ブラックでも何でも努力して、ようやくそれが報われる人間もいる。

結局お前らが今悲惨な状況に追い込まれている理由は、
別に氷河期世代だからじゃない。
単にお前ら自身の問題ってことだ。
口先だけの人間は、どこまでも悲惨な扱いを受ける。
これでいいんだよ。
俺にとっては、理想の状態だな。

ここは決め付けて自己陶酔するスレじゃないから。
よそへどうぞ。

>>122
あのさ、「よそに行け」って言われて
素直に行くくらいなら、
とっくにこのスレからいなくなってるはずだろ。

だからお前らは駄目なんだよな。
勉強は出来ても、自分の頭で何も考えられないし、行動も出来ない。
少なくとも、ウチの会社が今年募集をかけていたときに、
お前らが積極的に応募していれば、俺の代わりに採用されていたかも
しれないんだぜ。

でも結局お前らは、ただただ現状を愚痴るだけで、
何もしてこなかった。
それが結果として俺とお前らの差として表れているんだよ。

これはもうどうしようもない。
お前らの理屈なんか知ったことじゃないんだ。
現実がこうなったんだから、認めざるをえないよな。

で？

>>124
要するにもう「氷河期世代」なんて言い訳は
通用しないってことだよ。
この言葉をお前らは免罪符みたいに使ってるけどさ、
そんなのはお前らの中でしか通用しないってことだ。

３０歳を過ぎれば、もう年齢制限も馬鹿にならない。
氷河期世代とか関係なく、転職は厳しくなっていく。
もう、１日ごとに状況は不利になっていく状態だ。

そんな中で、

「ボクたちは、氷河期世代でかわいそうな人間なんです！
政府は頼りにならないけど、自分では何もしたくないので
助けてくださーい！」
なんてことをネットの中だけで言ってるのを見れば、
同じ氷河期世代で、這い上がった人間からすれば、
正に失笑もの。面白くて面白くて。

やっぱりこのスレからは離れられないな。
俺が以前いた状況だからこそ楽しめる。
一歩間違っていれば、俺もこうなっていたんだ。
お前らみたいな悲惨極まりない状態にな。

>>123
>>でも結局お前らは、ただただ現状を愚痴るだけで、何もしてこなかった。
結局今年◆Sy.OsHy82gは、ただただ愚痴るだけで、ここの「お前ら(とやら)」には何もできなかった。
そして来年も何もできない。それだけ。

バカって幸せだな・・

>>126
俺はお前らがどうなろうと、どうでもいいんだよ。
俺のカキコミを見れば、愚痴なんかじゃないってことくらい
わからないか？

何回か言ったよな。
俺はお前らを馬鹿にしに来ているんだって。
だから、別に俺はお前らに対して腹を立てているわけじゃないんだ。
お前らはちゃんと正当な扱いを受けているんだから。
それでいいんだよ。

ただ、俺の場合はいかんせん元々お前らと同じ状況にいた人間でね。
そういった意味で、俺のもう一つの未来を見ているみたいで、
実に楽しめる。
性格が捻じ曲がっているのは承知の上。
でも、お前らだって似たようなものだろ。

そういう意味でも、俺とお前らは大差ないんだよ。
ただ、俺は一々理屈なんかを考慮せずに動いた。
それが今の差なんだろうな。

自称一部上場企業の社員がひとりよがりの根性論を展開するスレはここでつか？

>>126
でも馬鹿ってのは当たってるかもな。
そんな人間に先を越されちゃうんだぜ。
よくあることなんだろうけど、お前らにとっては理不尽だろ。

まあ、元々はお前らと同じ境遇の人間なんだ。
もう少し優しく接してもバチは当たらないんじゃないか？

その程度でなぜそこまで見下した感じに書き込めるのか

一部上場メーカー社員さんへ

たまたま採用されただけなのにずいぶん鼻息荒いんじゃないの？
人間としての格＝会社の格　ではないし、
一部上場だからといってすばらしい会社ばかりではない。
だいたい、就職して仕事に満足しているのであれば
こんな板に来て転職希望者たちを罵倒しようなんて気は起きないはずだよね。
せっかくいいとこに就職できたのにつまらない仕事ばかりやらされて
八つ当たりの対象を探しているのかな？
だとしたら哀れな奴。

中途で入ったばかりだったら、土日のどちらかは勉強しなよ。
一部上場っていってもピンキリだし、今たいした努力もせずに
やってけてしまう会社なんて、先見えてる会社でしょ。
まぁ、がんばって。

こちらのスペースお借りします。

大阪もしくは、京都に10代〜２０代後半をﾀｰｹﾞｯﾄにした
衣類・小物等を扱うSHOPを、OPENさせます。
そのSHOPで、頑張って働いてくれる２０歳前後の、
女性を、探しています。
店長の、右腕になってくれちゃう子や、
もちろん、アルバイト店員さんも、同時募集です。もし、
興味有りましたら、ご連絡を下さい。
　　�梶@OWL　担当　吉川まで

>>131
いいや。
仕事にも満足しているし、待遇も満足だ。
すべてがうまくいっているのに、
お前らを馬鹿にするのは、止められないんだよ。

俺にとってはそういうものだ。理由なんかわからない。

まあ、◆Sy.OsHy82gの将来が心配なわけだが。
そのバカさ、やばいよ。天然じゃん。
土日は両方勉強しとけ。

>>134
なんていうかお前童貞だろ。

>>132
それはいやだね。
俺は休日まで仕事にかかわるつもりはない。
そんな人生は真っ平ごめんだ。

そもそもそれで何とかなるんだから、
いい会社だよな。
ま、潰れるときはどんな会社でも潰れるさ。
そんなことを考えたって仕方がない。

>>135
仕方ないさ。
ウチの会社はそういう馬鹿が好みだったんだろ。
そういうこともあるってことだ。

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g

って偏差値低そうだよな。頭も悪そう。というか日本語読めなそう。
確かに頭悪そうだ。本当にここまで香ばしいのは久しぶりだ。

でも行動もせず愚痴しか言わない態度を非難すること自体は
その通りだなと思うんだけど他のところが見当違いなところ
が多いというか・・・

http://g002.garon.jp/gdb/GR/0Y/4z/vZ/qE/bH/fB/Sz/1U/ZI/6X/_0B.jpg

　　　勝手に合鍵作り
　　　暴行目的で進入
　　　　　　　　　　　i ‖　　＼
　　　　　　　　　ノ从 ﾉ　　,,=＝=､
　　　　　　　　ニﾆ=　　 〃　　　　｀ヾ'ヽ
　　　　　　　/ 　　　:.　　　　 _,,,,,,,,,､ 　 i
　　　　　　　i=＝=-　）　　　´　　　　　 i
　　　　　　 ﾉ　　　　 /　　　､　　　　　　ヽiヽ､,,,,r､
　　　　　　 i 　　　　 (､　r ノヽ､　　　　　　　 i__ノ
　　　　　　 ',　　　　　ﾉ: :　　　 ヽ...　　　　　　i
　　　　　　　ヽ　　 rﾆ＝==ﾆヽ　　　　　　 　 i
　　　　　　　　ヽ　　ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'　i　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ　 ヽ｀ー'´ /　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　ヽ　ゝ,,,,,,,,ノ　　:　　　／

あぼーんしてるとホント快適だぜ。皆試してみ？

>>138
偏差値は低いし、頭も悪いぜ。
もうどうしようもないくらいにな。
今ならおそらく小学校の算数もヤバイんじゃないか。

でもそれで何の問題もないんだ。
俺はあまり気にしてないな。
でも、さすがに「長方形」にの名前が出てこなかったときは、
自分が情けなくなったけどな。

>>141
そのとおりだ。
それが目的で、わざわざコテなんかつけたんだから。
そうしてくれると助かるな。

131だが、
>>134
ちょっと君のことを考えてみた。
一部上場企業に転職できて今をときめく自分。
そんな自分に無職で惨めな時期があったことはなかったことにしたい。
なかったことにしたいけど、このスレの存在のことを忘れることができず
フラッシュバックのように惨めな無職時代を思い出して
不必要に攻撃的になって「昔の自分」を攻撃する。　のかな？と。

良いな。
一部上場メーカー入った時点で、満足できるなんて・・・
俺は、欠乏感だけだよ。
どんなに実現しても、俺なんか物足りなさだけ。

こういう奴の方が、下手に転職とか考え無いから
不満無く長続きするのかもな。

エリート君どこいったの？

今って転職しやすい時期なのですか？

　　　　　　　..::　　　ノノノ　ﾉﾉ　ノ　::..　　ｽﾔｽﾔ
　　　　　..::　／ 　　　　　　　　　　ヽ、::..　　　　　　　　　 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　＊　　　無限の可能性を持ち　　　　　　 ＊
　　 ..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　　i　::..　　　　＊　　 誰からも可愛いと言われてた　 　＊
　　 ..::　|　　　　　　　　　 ヽ　　　γ＿_,ヽ　::.. 　 　 ＊ 　 　産まれたばかりの頃の>>1 　 　 ＊
　　 ..::　|　　　　 　　　ー― ）　　　　　　'ヽ　::..　 　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　 ..::　ヽ(⌒　　　　::::::::::::　　,(_,_,_)、::::::　i　::..　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　..::　ヽ ヽ__)　　::::::::::::　　/ ,‐v‐､　::: 　i　　::..
　　　　..::　＼　　　　　　　　　 ヽ二ノ　　ノ　￣￣￣ヽ
　　　　　..::　　ヽ､　　　　　　　　　　　)ノ
　　　　　　..::　／￣￣￣￣￣￣

同じ氷河期世代で現役DQN正社員VS派遣社員VS無職が中途採用で激突した時はどっちが有利なの？

>>149
その中じゃDQN正社員が一番可能性ありそうだなぁ。
他の要素が分からんけど、派遣と無職じゃどうしようも・・・

なんともいえないな。DQN会社にもよるだろうし・・・。
パチンコや消費者金融とかだとまたわからん。

149だけど。IT系DQN

ケースバイケースとしかいいようがないと思うけど・・・。
同じITでレベルアップするんだったら間違いなくDQNIT
だろうし法律事務所みたいなとこだと司法崩れの無職のほうが
もしかしたら有利かもしれんし何ともいえんでしょう。

だったら十分チャンスありと思うね
ＤＱＮの程度と部署にもよるが

最近氷河期世代でDQNに行った人達がチャンスとばかりに続々と
脱出のために会社を辞めまくってるらしいけど本当かな？

155>ええ。私も氷河期でIT系DQNしか就職できなかったのですが
現職を適当に続けながら来年は本格的に転職するつもりです。
ちなみに同期は全員辞めましたが辞めた時期が悪く未だに無職か派遣でしのいでいます。

やっぱり。俺の周りもDQNに不本意で入社した奴が続々と脱出
しまくってるんだよな。次々と若い奴から順に辞めていく。
そして氷河期世代も若いほうから順々に脱出しているという・・・。

「この国は国民を守らない」というのが嫌という程身に滲みたからねぇ

経験を積んだ奴がＤＱＮで苦渋を味わい続ける必要は皆無だな
そういう俺も職種変え成功して来年から大阪行きです

IT系に行くならせめて社内ＳＥ系に行けば？

会社によってはまったり出来ると思うよ

俺は２９歳で２００１年卒。有名私大卒、一浪。
新卒のときは大変だった。空前の不況と、俺自身が
狭き門である広告業界志望であったためにかなり苦労した
末、小さな制作会社に入社。５年我慢し、中堅どころの
広告代理店に転職。次は大手の代理店に移ることを
考えているが、努力の末にやっと学生時代に
理想としていたキャリアの放物線に近いところまで
たどり着いたよ。なんか遠回りしてしまって
いるが、若いときの苦労は絶対したほうが良いよ。
俺は最初の就職で苦労し、今があると思ってる。
自分で取り返すんだよ！がんばろう！

>>160
世の中では、アナタはデキル類の少数派だと思われます
アナタのような方は、自らの知恵と努力で苦境も乗り切れるでしょう
しかし、世の中はアナタのようなデキル人間ばかりではないのです
多くの人は、今現在の環境に流されてしまうのです
怠慢や努力不足ではなく、能力の問題なのです

俺も数万人規模の一部上場メーカー勤務だけど、
「一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g」←コイツは
なんでか知らんが目上からモノを言う喋り方がムカツク。
たかが一部上場企業のペーペー社員のくせに。
上場企業のほうが中小零細より社員数が多いから、世間一般では多数派なんだよ。
つまり普通の人。
中途で三菱重工とかトヨタ自動車みたいな一流企業に入ってからモノを言えやタコが。

たかだか600万程度の年収なのに、一部上場の肩書きのみでよくここまで吼えれるものだｗ
年収600万、完全週休二日、サビ残なしなんて、北海道の中小勤めの俺と同じ待遇。
誇れることでも特別なことでもないって。
むしろ都心部だとするなら、北海道と同等ってことは待遇低い方じゃないか？
まぁ、一部上場ってだけで満足ならそれでもいいのかも知んないけどな。
「うちのパパは社長だぞー！」って言ってるみたいｗｗｗ

やっぱ一部上場でも有名大手一部上場企業がいいよ。
名刺ばら撒いたときのキャバ嬢の食い付きが違う。

>>162
トヨタなんていきたくないよ
給料いいけど、激務だろうし

>>163
パパが社長だったら、俺もここで吠えるかもｗ
リーマン（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
宝くじあたんねぇかな・・・
当たったら1/4日に退職届だしてやる
ほんと夢だな

ピントがズレまくってるな。
根本的に俺が言いたいことは全く違う。

別に俺は自分の待遇を自慢しに来ているわけじゃないんだぜ。
お前らの言うとおりだよ。
俺が大手に転職できたなんてのはごく普通の話。
今なんか大手企業でも当たり前のように中途で採用される時代だ。
だから、俺みたいな能無しでさえ今の会社に入れたんだよ。

要するに、こんな当たり前のことすら出来ない
ここのスレの連中ってのは、ただの怠け者なんだよ。
それを政治だとか企業が悪いなんて間抜けなことを言ってるからさ。
それを馬鹿にしているだけの話だ。

お前らもそう思うだろ？
ある意味このスレの連中は俺以下の人間なんだぜ。
お前らからしたら、虫けらみたいなものじゃないか？

政治だとか企業が悪い

という批判精神をなくしたら終わりだと思うがね。
怠けてるだけのやつなんているの？

分かったから、頑張って会社の利益上げてくれよ
儲かってる会社の株を買ってオレも儲けるからさ

>>167
終わりだとは思わないな。
なぜなら、いくら批判するといっても
所詮はこんなネットの中だけじゃ、話にならない。

もちろん実際に行動なんかするわけがない。
ここのスレの連中が。
すべては口先だけ。面倒な行動は他人に丸投げ。
これがここの連中の本質だよ。

さっきも言ったが、今や大企業への転職なんか、
どうにでもなる時代だ。
要するに、チャレンジするかしないか。それだけだよ。
それすら出来ない人間なんてのは、どう考えても怠け者だな。
履歴書を書くのが面倒なのか、面接にビビってるのか
俺には分からんがね。

>>167
すまんが、政治や企業の何を批判するところがあるんだ？
竹中のおかげで金融不安なくなり、ガイジンウケのいい小泉改革に
利益体質になった企業のおかげで株価も急上昇
こんだけドラスティックな変化があって、その恩恵に与れなかった人の
遠吠えのようにしか聞こえない
景気回復の実感ないとか言ってる人は、自らが回復の恩恵を受けれるような
努力なり行動をしているのかと小一時間

>>168
ああ、お前の為に頑張らないとな。
株で儲けるってのは最高だな。
俺には能力がないから無理だ。うらやましい話だぜ。

>169
怠け者の何が悪いの？
書き込むだけでストレス解消になって奴隷労働続けてくれるんだったらありがたいことじゃん。
でもそういうやつらは怠け者でもないな

>>172
もちろんこいつらが怠け者でいてくれることはありがたいことだ。
でも、心配する必要なんかない。
ここの連中は、どんなに馬鹿にされようと
結局は何もせずにチャンスを逃し続けるんだから。
もうじき完全に手遅れになるさ。
そのとき「あの時、もう少し必死にやっていれば」なんて思うのがオチだ。

よく切羽詰らないと行動しない人間がいるが、
こいつらは、切羽詰ると出来ない言い訳を考える類の人間なんだろうな。
ま、そんなもの通用するわけもなく、
どんどん自分の首を絞めていくと。
そうなっっていく様をじっくりと観察できるってのは、中々楽しいな。

そういった意味でも、このスレは大切にしないと。
３年後にどうなっているか。実に楽しみだ。

自民ｸﾀﾊﾞﾚ

>>173
新卒で失敗してDQNスパイラルに陥って
そこから脱出しようと与えられた業務、及び職務外でも資格取得に努力してきましたが
転職してもやはりDQNスパイラルから逃れられず、
とうとう心身壊れてもはや努力する力すら残っていない俺はどうしたらいいと思われますか？
努力は必ずしも報われないという現実もあると思うのですがどのようにお考えでしょうか？
数時間の睡眠でがんばりましたが努力が足らなかったのでしょうか？

>>173
DQN企業でやれるだけの努力はしてきましたが
どれもやっつけ仕事で初歩レベルのスキルが複数、身に付いただけで
転職コンサルにも見放されるような評価しか得られない現状ですが努力が足らなかったのでしょうか？
あなたのような優秀なお方に生きる指針を与えていただければ幸いかと存じます。

>>173
お前らは行動してない、してないと仰ってますが
行動したけど結果、転職先がDQN企業で、
とうとう力尽きて行動出来なくなった人間はどうしたらいいのでしょうか？
怠けている人間ばかりではないと思うのですがどうお考えでしょうか？

>>173
そんな廃人同様の30歳に有難い言葉を頂ければ幸いかと存じます。

マジレスすると努力する方向が間違っている

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g は一体誰に話かけてんの？
このスレにもいろんな人がいるわけだが。

＞ある意味このスレの連中は俺以下の人間なんだぜ。
＞お前らからしたら、虫けらみたいなものじゃないか？
「俺以下の人間」かどうかはお前が決めることじゃない。
神きどりもいいかげんにしとけ。虫けらはお前だ。鏡見ろ。

>>179
うむ、それは廃人同然となった今、強く感じている・・・orz

雇用が良くなってきた今、行動できないってのも辛いね。
無駄な努力はしない方がいいな。

働く事に努力するのではなく、寄生する努力をすればよい。
国に寄生するのか企業に寄生するのか親兄弟に寄生するのか
その辺はおのおのがたの判断に任せる。

久しぶりに目からウロコの落ちるカキコミを見た

>>173
通報しました。

なんか楽しそうだけど２ｃｈに書き込む余裕のある奴に吼えてみても始まらないと思うけどなｗ

漏れは企業に寄生しよっと

＞国に寄生するのか企業に寄生するのか親兄弟に寄生するのか

同列に並べるのがおかしいぞ
国→生活保護で超底辺
企業→リーマンはみんなそれで様々
親兄弟→生活は家によるが人間としては超底辺

おい、構ってちゃん＝一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
相手すんなよｗ
こいつはただの構ってちゃんなんやから。
相手せずに勝手に吠えさせておけばそのうちいなくなる。

>>188

何故、同列に並べるのがおかしいのかをわかりやすく論じよ。

オレなんて29歳なのに証券会社の飛び込み営業（しかも個人宅）しか経験がないので、
転職できなかった。
リクナビのCAにも見放されたし、DQNでも何の経験もつめない仕事だと最悪だな。

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
こいつがニートに見えて仕方がないんだがｗ

東京工業大学 　卒業生1300人
2006年度入社予定　　東工大新聞調べ
(参考：慶應義塾大生の卒業人数は７８００人)

４９ トヨタ自動車
３８ 日立製作所
３５ キヤノン　
２９ 富士通
２７ 東芝
２３ 本田技研工業
２２ 富士写真、ソニー
２１ NTTデータ
２０ NEC
１９ 三菱重工、 　
１５ デンソー 　
１４ ブリジストン、三菱電機、シャープ、リコー、石川島播磨重工
１３ 東京電力
１２ 大日本印刷、NTT東日本、東レ、インクス 　　
１１ JR東日本　　
１０ 松下電器
----------------------------------------------------------------------
　　ここまでで４６７人　東工大卒の３人に１人が上記大企業へ就職
----------------------------------------------------------------------
　９ 旭硝子、NTTコミュニケーションズ、大和総合研究所、中外製薬、日本IBM、富士ゼロックス、三菱化学 　
　８ 野村総研
　７ 凸版印刷、ファナック、リクルート
　６ NTTドコモ、旭化成、新日本石油、新日本製鐵、大成建設、竹中工務店、日揮、清水建設、富士通研究所、セイコーエプソン
　４　 電通、日本テレビ、ゴールドマンサックス、キーエンス
　２　 フジテレビ、Google、博報堂、

>>191
リクルートのCAにならなれるぞ

>>191
俺、ID:AZbdIqumだけど同じような香具師、たくさんいるんだよな・・・。
ちなみに俺はIT。あちこち偽装派遣されても得るものなんてなかったよ。

去年の話だけど、リクナビは最初は親身に相談に乗ってくれたり仕事を紹介されたが、
応募するところ全て書類選考で全滅。
その後、数ヶ月放置されたあげく、
「現在の雇用状況ではあなたに紹介できる案件はござません」みたいなメールがきたときはショックだった。

DQN時代は働きながらも帰宅後は夜中まで資格の勉強したり、土日もTACとか通って勉強してた。
学歴も資格勉強に費やした金や時間もすべてがムダづかいだった。
もう何もかもやる気失くして今はニート状態。
年明けからお気楽なバイトを探そうと思っている。

親にだけは申し訳ない気持ちになる。本当に申し訳ない。

それリクナビじゃないでしょ

そろそろ氷河期組みも転職が難しくなる年齢だからな
転職支援する側にしたって、手間ばかり掛かって報酬に結び付かない
負け組みをいつまでも相手にしてるワケにもいくまい

191は釣り師だろ

で、資格は何取ったんだよ、宅建やマンション管理士なんて言うんじゃないだろうな。
簿記１級、行政書士、社労士が最低ラインだぞ、資格の勉強してたと言う。

20台後半組みは厳しいかもね。ただ言わせて貰えば
30台は氷河期ではない。99年以前の氷河期なんて甘い。

本当に厳しいのは00〜04の卒業生

俺は２００１年卒２７歳で新卒よりいい条件で決まったぞ、１２月中に。フリーター期間もかなりあったが。
行政書士、社会保険労務士、簿記３級持ってました。まだ諦めるのは早いぞ、お前ら。俺は１５０社くらい応募
して５０社以上面接に行った。そのくらいの意気込みが必要だ。中途でもきっちり新卒より勝る点があるなら、
それを売り込めば認めてくれる会社もあるんだよ。たった数１０通の不採用通知で落ち込んで無いでとりあえず
行動しろ。中小でも書類落ちするとこもあるし、大企業でも通過できるとこもある。まだ、可能性を買ってくれる
２０代なら。

>>192
ネットでしか粋がれない内弁慶なんだからそっとしとけ

ちょっと数えたら、違った２００社くらい応募して８０社は面接行ってたぞ。その中で
内定出ても、試用期間保険無し、契約社員雇用、営業での内定、給与が極端に安い、将来性が
全く無いを避けて、やっと納得のいく条件で内定が出た。書類通過して、何回か最終面接まで
行くことができる状態の人であれば変に妥協しない方が言いと思う。妥協すればまた１から就職
活動だから。

言い→良い

あと離職率が高い、若手ばかりの会社、採用に伴って前任者が辞めた理由が聞いてみて
あまりにも不自然だった場合、面接官がくずだった場合も避けた。

自慢乙。

自慢？なのかもしれんが氷河期世代の逆襲みたいで俺は好きだけどな。

自慢と取るか、助言と取るかｗ

助言じゃなくて経験談だよ。

日給5600円の月収11万円で手取りは10万円を切る。
手当や賞与は支給されず、年収132万円あるかないか程度。
半分以上は家賃で消える。ホームレスは辛いし．．．。
最近では仕事辞めて、生活保護を受けた方が楽だと思う。
ボランティアの炊き出しが最高の贅沢品な今日このごろ。

＜近況を表した詩＞
働けど、働けど、我が暮らし楽にならず、
車を手放した。
其れでも尚、我が暮らし楽にならず、
携帯電話を解約した。
其れでも尚、我が暮らし楽にならず、
家の電話とインターネット接続を解約し、
売れる物はほとんど売り払った。
服など、ここ数年買ったことは無く、
下着や靴下は破れても補修してはいている。
外食など、ここ数年したことが無く、
一袋30円のラーメンを3回に分けて食べている。
噂に聞く来来亭の「ネギ入りラーメン」を
死ぬまでに一度食べてみたい。
休みなど、ほとんど無く、今日も仕事だ。
会社のパソコンから書き込んでいる。

＜最近口ずさむ歌＞
明日も無いし、未来も無い。
年老いた僕には夢も無い。
生きていてもしゃーない。

２０００年から２００２年までの大学新卒者の中で、
かなり優秀なのにも関わらず、希望の業界や会社に入れずに
一時的にフリーターとなってしまった人たちは多くいるけど、
その内のほとんどの
人はどこかの会社に拾われて、
もう今頃は拾ってくれた会社を踏み台にして、ステップアップ転職を
果たしています。ですから２０００年から２００２年までの
大学新卒者で今年までフリーターをしてしまっている人は
全員がもともと優秀な人ではないということです。
それを時代のせいにする時点であなた達は終ってます。
このまま埋もれてなさい！

根気よく活動すれば、内定はよほどの事が無い限り、出る。正社員にこだわっても。
学生時代の４年間何やってたんだ？新卒の時もみんなと同じようなアルバイトをして、
うんぬんの話しかできなかったんじゃないのか？

単に内定だけを取る目的なら会社や仕事を選ばなければ
取れるだろうけど、そんなことを目的として
いるような人は先がないと思いますが。

そうだな。俺もさんざんえり好みしたよ。逆に２０代は今後を考えて職を選ばないとな。
３０歳超えたら退社に追い込む会社もあるんだから。

>>213
「努力が足りない」的な発言は、氷河期には無効
そればかり言われ続けて耳にタコ

因みに氷河期とは1997年の山一証券倒産時あたりから発生しているので
最早根気よく探すだけではどうにもならない

まぁ今のご時勢正社員になれば経験積んで転職し放題でしょ
スキルつめない職種にしかなれん人はご愁傷様としか言いようが無いが

つうか派遣が職歴と見なされないのも未だに訳解らんよな
それと中抜き率さえ良ければシステムとしては悪くは無いんだが

自分のいいとこを積極的にアピールするしか打開策は無い。今までの職歴で
営業だったら、誰とでも人当たりよく話せるなら、それを面接でアピール。
資格持ってるなら、それだけの知識や努力をできることをアピール。リーダー
シップをとれるなら、周りを引っ張っていくことができる人間であることをアピール。
自分という商品が他人より何が勝ってるか分かってないと勝負にならん。

>>216
で、どうしろと？
救済しろと？


　　俺たちの時代は辛かった　
　　　　　　　　　　とにかく辛かった、職がなかった辛かった　


と連呼してるだけだな。
具体的に、どうして欲しいのか、どうしたいのか、
このスレで文句レスしてる奴らの主張はさっぱり分からん。

>>219
ここは文句を垂れ流すスレ。誰にどうしろとも言っていない。

ですから超就職氷河期世代の優秀な学生は、
新卒後フリーターになったりして１〜２年くらいは
取り残された時期があった人も少なくないでしょうが、
その人たちは一時的にはフリーターの身分になってもその後
就職を決めて本来あるべき地位を職場や転職などで取り戻し
はじめています。それとは違い、２００７年になる今まで
フリーターや無職やＤＱＮ零細のままの状況の人は所詮それまでの
人たちです。そもそも優秀な人は希望の就職ができなくても
原因を時代ではなく自分に求めます。時代のせいだと考える人は愚かとしか言えないです。

そうじゃなくても、優秀な人間はＤＱＮは完全に避けるでしょ。氷河期でブラック
経験せざるを得ない優秀層も多かったわけだし。

時代のせいだと考えるのは別に愚かでもないだろ
ただその後どんな行動をするかで違いが出てくるだけ

>>212
2002年なんて新卒普通に採ってたよ？
今だってまだ20代だし、給与も上がってるし何とか

「氷河期は努力が足りない」とかいう奴に限って
2003年以降のゆとり採用世代

俺は2000年卒の29歳。
俺らが高校生の時くらいから就職が厳しくなるという話は普通に耳にしてたけどな。
うちの母ちゃん（主婦）でさえ将来を不安視してたｗ

で、お前らあれから今まで何やってたの？

もう就職あきらめてたけど、やるだけやってみようかな。
あと半年で30歳になるが、それまで頑張ろうかな。

ちなみに資格は簿記１級取った。
その後、去年に中小企業診断士の１次試験受かったが、
就活で落とされまくって気持ちが萎えてしまったので２次試験は受けなかった。

もうこのスレにも来ないようしよう。
来年は、オレにもみなさんにもよい年であることを祈ります。

スレに書き込みはした方がいいぞ。変に緊張して、ストレスためるよりは。簿記１級持ってるなら、
ひたすら受ければなんとかなるだろ。あと営業経験あるなら。どこも１名採用が多いから数打たない
と正社員は決まらない。

↑そうだよな。
数十社で諦めてたけど、２百社ぐらいまで受け続けてみようかな。
学生時代に有名企業とか受けたことを思い出したが、
やはり面接官にもグズそうなのもいたし、そういうのに当たればラッキーで入れるかもな。

俺は飛び込み営業で毎日、法人相手に新規開拓を１００件以上やってたことが
あったから。多少のことではへこたれなくなったよ。

人生は何歳で終わるか
0歳：産まれた時点で人生決まる説
3歳：三つ子の魂百まで説
10歳：算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳：英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳：高校入試失敗したらもう終わり説
18歳：大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説
20歳：大人の階段昇る
20歳：短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳：二浪もう終わり説
22歳：大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳：ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳：第二新卒逃したらもう終わり説
25歳：勝ち組にもうなれない説
30歳：職歴なしもう終わり説
30歳：未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳：職歴なし本当にもう終わり説
35歳：転職できる最後のチャンス説
40歳：経験があれば転職できる最後のチャンス説

>>224
何か世の中分かった気になっているけど、
実はまだまだ知らない事や分かってない事がたくさんあることに
気付かないのは若さの特権なんだよ。

>>228
つらくなったら安西先生を思い出すんだ

「あきらめたらそこで終了だよ」

俺も精神的に追い詰められて自殺・発狂寸前まで行ったが
救う神ありで正社員になり数年で最大手メーカーへの転身が約束されてる

>>113のレス見れば当時の就職という座席の少なさが何となく見て取れるな。
当時の大企業に「今年は新卒の採用はございません」てところ多かった
から悲観的になるのは分かる。
一部上場がなんたらって人の話は抽象的すぎて理解に苦しむが、
今年来年あたりは転職のチャンスには変わりないのは分かった。

さーて、今年の俺様の運勢はと・・・

>>233
ロクにスキルも積めないまま３０超えちゃった人には転職のチャンスはありません

>>233
どっちにしろすぐ辞めるぜ。
俺が高校の頃部活やってて思ったけど年々根性がなくなっていって、
泥臭い部なんてほとんど廃部になってるよ。
今の奴等はきついこと大嫌いだもん。
３年どころか１年ももたない、いや、２〜３ヶ月ももたないのいるんじゃない？
いまはただ団塊がいなくなって減るっていうからパニック気味に採ってるだけ
世代特有の性質が見えてきたらそのうち問題になるって。

そしたら次は外国人労働者の受け入れ解禁かなｗ

たしかに
2003年辺りからだんだんと甘えた新卒が増えているのは事実

雇用景気がピーク的状況なのも知らずに自分の能力を過信して、
「仕事辞めてのんびり生きたい」等言った端から給料ボーナスにケチつけたりな

>>224
氷河期時代の求人倍率知らないんだよ。0.5を割ったケースも多かったわけで。

団塊人事は採用をまだ集団就職のままだと思っているのがいる。

おれは超氷河期時代の学生で内定は薄給激務の同族DQN企業しか出なかった。
でも去年にいくつかの偶然が重なって30才にしてなんとか大手子会社に滑り込む
ことができた。マッタリした仕事環境で収入も前よりは良くなった。
例え景気が良い時に新卒でもおれは大手にはいけなかっただろう。
ようやく落ち着くべき所に落ち着いたという感じだ。
大事なのは常に採用情報にアンテナを張っておくことだ。
がんばれ！おれの同期達よ！

来月の朝生は格差社会みたいだ

>>233
＞当時の大企業に「今年は新卒の採用はございません」てところ多かった
俺の知る限り、大手で採用停止してたのはNTT東西だけだけどな。
他にあったとしても多いって言えるほどはなかった十思う。

確かに１社あたりの採用数は減っていたが、
ゼロなんて会社はほとんどなかった。
全体では、今年と比べて６〜７割程度の採用数。
都銀なんかは今年と比べると圧倒的に採用数が少ないように感じるが
統合続きで2000年の頃と比べると会社の数自体が減ってるから、
実は業界全体の採用数はそれほど変わらない。（今年度比６割程度）

氷河期でいいとこ決まらなかった奴も最近は就職厳しかったの知ってるから、それ
を分かってくれる会社もあるよ。

今日も仕事だ。 早く炊き出しが食べたい。

朝日新聞元日、2ページくらい？まるまる使って氷河期特集。
必見。

>>243
そうか、やっぱそういう面接官にめぐり合えるのも運だな。
俺なんていっつも資本金のとこみられて「なんでこんなとこいっちゃったの」
ってバカにした顔で言われるし。

就職氷河世代で就職してない奴は、正社員で働くことを目標にしないのも問題だと思いませんか？（ただのワガママ

正直、氷河世代の奴より優秀な奴はいくらでもいるし、やっぱ、採用されるために、それなりの努力をしているのが大きい

氷河期世代は努力や能力がないとダメですか、そうですか

2000年卒だが、かなり厳しかった。
金融にしぼって受けたが、最終でポンポン落とされた。二流大学ってのもあるが、今年の採用枠を見てると羨ましいよ。

そんな俺も、小売業・食品メーカーとＤＱＮ企業を渡り歩き、最後の転職にしたいと考え、頑張っているところである。
もう、15時間労働はしたくない・・・

就職氷河期www
お前らなんかどうでもいいけど、年金と税金はちゃんと納めろよｗｗ

>>251
お前なんかどうでもいいよ。

朝日新聞みた。
このままだと非正規雇用は野垂れ死にコースまっしぐらだと思うが、
オレは行き詰ったら犯罪者になるので別に心配はしていない。
勝ち組を襲えばいいだけのことと楽観している。
罵りたければ罵れ

そんなリスク負わなくても
振込め詐欺なんか年間２００億だぜ

これが自公が作った日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氷河期世代でもゆとり世代でも、
10人の労働者がいたとしたらそのうち何人くらいが非正規雇用なんだろ？
2人くらいかな？
その中でDQNでない、いわゆる勝ち組み企業正社員の割合は？
2人くらいかな？
残りの6人くらいは標準的給与で普通リーマンの暮らししてるのかな？

>>255
若年層は２、３人に一人の割合で非正規雇用だったような

>>256
10人中2人が勝って、2人が負けて、残りの6人が引き分けなら
再チャレンジとか言って無理に救う必要もないんじゃないの？
さすがに10人中7〜8人くらいが非正規雇用ならヤバイけど。

本日なら、まだ間に合うよ。寒い中、キオスク、コンビニへと急げ！

●　朝日新聞　2007年1月1日付け　

第１面（押切もえさんと乙部さんの写真、他の写真）

『 ロストジェネレーション　-25〜35歳　１ 』

　・さまよう2000万人　踏み台世代　転身世代　反乱世代


第37面（なんと全面特集）

『 彼らの生涯　彼らの収支 』

　・世帯の所得　　働き方で５倍の差　未来図　４通り

　　※世帯別に見た生涯賃金チャート、1年間の所得のうち自由に使えるおカネチャート

　・４人に１人が非正社員　　低賃金で好況を支える
　　逆境と希望と　　国際競争力　安さと便利　会社頼らず

　　※大卒就職率の推移チャート、25〜34歳の非正社員数の推移チャート

↓
朝日新聞、この問題提起のために、元日より良くやった！！！
今も苦しむ氷河期世代ならば、必読。 時間のある方は後日、図書館で。　

朝日って１０００万の部数が今でもあるのって本当かな？
もし本当なら影響は大きいよね。

朝日読んだけど、「だから何？」って感じなんだけど。
「この世代で非正規雇用の人は、一生非正規雇用」って人材会社の人の
コメントが残酷ですなあ。

いま買ってきた
３７面見てると結局自分で起業するしか
方法はないようだな

起業っておいｗｗ
単純作業しかやったことがない人間が起業かよｗｗｗ

ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘が言ってた。
日本の未来は
ｗａｒ、ｗａｒ、ｗａｒ、ｗａｒ（戦争、戦い）
って。

氷河期世代の多くは、生まれながらにして一生非正規確定
これが真実

ＣＭでやってる某金融会社で借り入れ経験あるんですけど、
これって実際のところ就職にひびくんですか？

↑調べるところもあるらしいね。
まあ金額が大したことなければ、万一知られても普通は大丈夫かと。
ただ銀行など金融系はご法度らしい。
ちなみにオレもサラ金から借りてたがすんなり証券に就職できたがね。

>>265
俺も皿から借金有るけど、内定もらえました。
ちなみに外資系メーカーです。

どっかのスレで、外資系はかなり調べるとか言われてましたが。

大丈夫です！

職歴は調べるかな。かなり職歴の期間水増ししてるんだけど・・・。

俺は10か月の下積みを通して、採用だったんだが、君達は、楽して内定取ろうなんて甘い

また変なのがきたな。

「私は氷河世代ですが、仕事がキツイからマッタリした職場で働きたい、でも私は努力しない」←通用するか(笑)

２ｃｈのこういうスレにいる人には
特に努力してない人が多いのは確か。

だって愚痴スレだし

ちなみに俺は高学歴だが、１０か月は低学歴に頭を下げてた時期もあったし、我慢の時期だってあった

お笑いウルトラクイズﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwww
お前らもこうやって少しは人の役にたてｗｗｗｗ

どこ行こうが勉強しないとね
特に転職者は。
ただ、最初の段階では努力量∝成果となることは少なく
自信を喪失→不用感→辞めたい→勉強→少し自信回復
（最初に戻る）
こんな無限ループだね。

朝日すげーな。
元旦からこんな記事を１面にもってくるとは。
普通ありえんだろ。
けどマジでＧＪ！！

チョンニチ新聞マンセー

今非正規雇用の奴は一生非正規という内容なのか？俺はやっと１月４日で正社員で
社会保険有りで長くやれそうなとこに行ける。でもここの奴は本当に新卒より勝る
能力があると証明できる奴なのだろうか？新卒じゃないんだから、厳しいのは当たり前でもある。

この世代で非正規雇用の人は、一生非正規雇用>新年早々鬱になりそうな言葉だな。
まあ、これは派遣会社側が非正規雇用者の自信を無くさせてるための見えない鎖でつなごうとしているだけだと思うが。

　　　　　　　　　　.＿＿＿
　　　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　　i!ｉ!ｉ!ｉ/　　 ／　＼　＼'
　　 |::|　　;''':' '|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |
　　 |::|　 ﾉ　/.|　　　　 ）●（　　| 人人人人人人人人人人
　　 |::|　||　 |..＼　　 　 ▽　 　ﾉ）
　　 |::|　||.,　＼...＼＿＿∪ ／＜ キム汚です！ 金沢はチョー大都会がいねぇやぁ！
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'' )　　
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　 　 Ｙ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　 :　　'i ﾆ二二|:::|
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ﾌﾞｼｭｳｳｳｳｳｳ!!
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,..　　　:::|
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　）　 //￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　 　￣　　　　　//.　　＼.＼`_',.-i

私（♀）の派遣の実体験

!　l　|l､､＼　　　　 ｀ 丶 ､'´＿ ､　　　　 、
!　ｌ ‖＼､ ＼_　　　　 ＿ /, -｀ヽ　　　　}
、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　　　　　　　　　断ったら次からお仕事もらえなくなるし
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　 　 ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ 　　　　　　　　受け入れるしかなかったんです。
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ 　　　　　ちょっと嫌な思いすればいいだけだし…。
　　　　　丿　 　 　 　 ｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀ｰ＜_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　　　　　　　 　 　 ｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　　　　　　　　 　 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　 ､　 ､

・交通費補助、保険、年金、有給、割増残業手当もすべてなし
・首かけパスの色が違っていて一目で派遣と分かる
・300円でカレーが食べられる社食は正社員しか使ってはならない
・昼休みはテレビもエアコンもない派遣専用の小部屋でコンビニ弁当
・エレベーターも正社員しか使えない
・タイムカードは自分で押してはならない。社員さんに預けて帰る
・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
・トイレは使用不可、派遣専用のバケツに。恥ずかしい･･
・「頭痛薬下さい」と言ったら「派遣にはやらない」と言われた
・デスクは派遣4人で1つの机、椅子を共有する
・タメでも一回り年下でも、正社員に対しては敬語を使わないといけない
・正社員とのプライベートの接触は厳禁。ご飯を食べに行くのもNG

>>281
一部上場メーカー正社員だけど、なんなら俺が月５万くらい援助してやろうか？
但しまずは俺のココを舐めてもらってからの話だけどな。

超氷河期なんていわれても正直実感がないんだよね
大して就活もしないで正社員になったし、面倒だから会社やめて失業給付延命のために
入った職業訓練校から強引に入れられた会社も正社員だったし、その会社が倒産して
ブラブラしていたころに冷やかしでネット応募した会社に受かっていまに至る（一応一部上場）
こんなかんじだったので、あまり悲惨な感じじゃなかったけどな

俺は'99年に大学卒業後1年くらいブラブラしながら
ビーイングやリクナビで適当に応募して
中小企業（いちおう一部上場）に就職。
ぬるま湯で良い会社だった。
最近、大手一部上場に転職したけど、やっぱ大手はキツイわ。

元旦からこんなところに来ている時点で、
やっぱり俺たち終わってるのかな・・・
こんなこと言うと反発を食らうかもしれないけど、
確かに一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gの言うことは正論なのかもしれない。
口調はあんなだけど、必死に努力していい会社に転職出来れば、
俺でも同じような考え方になるんだろうなって思うし。

というのも、年末に実家に帰ったけど、ありとあらゆる人間に同じようなことを言われたんだ。
家族だけじゃなく、同じ氷河期世代の人間にまで・・
そう考えると、彼が特別なんじゃなくて、日本中の人間が
同じような考え方をしているんじゃないかって思う。

285>あんたは努力が足りなかったって自分で感じてるの？

文体が似ているキモイのが沸いてるなぁ

>>281 俺の所の女派遣は正社員にケツや胸を揉まれても
生活のために必死で耐えてるよｗ

>>286
努力が足りなかったかどうかは分からないけど、
結果を出すことは出来なかった。
今ではバイトで年収２００万円。
正直一部上場企業なんて雲の上の世界だよ。
どうやって転職に成功したのか、本気で教えてほしい。
俺だって出来ることなら、優良企業に勤めたい。
本音を言えば、やっぱり一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gや
このスレに転職成功の報告に来る人がうらやましい。

逆にこのスレのみんなは、あまりうらやましいとか思わないのかな？

追記：ID変わっちゃったけど285です。

　　　　　　　　　　　　 , -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
　 　 　 　 　 　 　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　　,:'/:::::::::::::::::/u　 　 　 ,　 ,　　｀`-;ヽ
　　　　　　 　 ,:':/:::::::::::::::::/　 '⌒`ｰ‐'| | |｀ｰ-‐､u|::|
　　　　　　　 ,:'/:::::::::::::::::/u　/⌒ヽ　　 　 /⌒ヽ　!::! ;
　　　　　　　,' l--､:::::::／ 　 l 　Ｏ |　lj　　|　Ｏ |　'､l ,: 　　　ね、年収２００万・・・！？
　　　　　　 /´,―､ヽ:/ 　 　 ヽ､,r‐'-､:::::::::ゝ--く　　l ;
　　　　　.;'/ /ニ_ﾉ　|　　 ..::::::::{　 r,､ ヽ / ,r-,　ﾉ::.. '、;
　　　　　; |　l　 '-,　 　 　 　 / ヽ　!},. ---'し'_,ﾍ 　 :..ヽ':,
　　 　 　 ':,!　 `‐' 　 u　ヽ　 ,. -'"´_,. ----,､　ヽ、u 　l ;
　 　 　 　 ':,ヽ＿ノ　u 　 ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|
　 　 　 　 .,: | lj　 　 　 /　 /_,. ---､,. -----、|　 |　 / ;.,
　　　　--―'ヽ　 　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー- ､_
　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―――――''" ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 U　 lj　-ﾆ 　 　 _,. -'"　　　　　u
　　　　　　　　　　　｀`ー- ､＿＿＿＿,. -''"　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　＼　 ,〜　　　 　 U　　u　 　 　 　 lj 　ヽ、
　　　　　　/　 　 　 　 lj~　　u　 lj　　　 　 　 　 u 　 　 　 u　ヽ

転職が成功していないという現実は、やはり何かが足りないということではあるワナ。
足りないものが努力なのか、それとも努力では補うことのできない要素なのかは
個々人によって違うだろうけど。



　　　俺には、優良企業が絶対に避けるような、努力では補えないマイナス面がある


と確信している人間は、努力しないでもいいと思う。
絶対に補えないマイナス面のある人間は努力しても無駄だから。

＞逆にこのスレのみんなは、あまりうらやましいとか思わないのかな？
いや全然。特に、上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g みたいなのはバカだと思ってる。
あんなふうな人間にだけはなりたくない。
私自身は好きなように生きて死ねればそれで幸せだから、適当にやってるよ。

>>293
そうだね。好きなように生きられれば幸せなんだと思う。
でも、やっぱりバイトでこき使われて２００万しかもらえない現実を考えると
そう簡単に割り切れない。

年収６００万円に福利厚生完備なんて世界があるのを知れば、
やっぱり何というか、どうして俺だけって気持ちになる。
どうやってそこまで復活できたのか、煽りでも何でもなく
教えてほしいよ。

294>結局は偶然を引き寄せられるかどうかですよ。
会社に入るのは運ではなく縁です。
ただ偶然のチャンスをモノにできる為に準備をしておくことは必要。
自分が知らない間に多くの人が多くのご縁を逃してますよ。
おれも今の会社に入る１0日前まではその会社に入るとなどもちろん
働いている姿すら想像できなかった。

>>293に１票

リーマンなら年収600万でも、手取りはせいぜい400万くらいだよ。

>>295
そうですね。やっぱり諦めずに頑張らないと駄目なんだと自分でも感じています。
確かに自分でも面接の準備を怠ったり、反省すべき点は多々ありますし・・
ありがとうございます。

>>295
いくら景気が良い売り手市場とはいえ、一部上場企業の中途採用なら、
少なくとも１００人、多くて５００人は志願者がくるだろう。
採用枠は少なくて１人、多く見積もっても５人。
その中で勝ち抜くんだから、やはり相当なもんだ。
　
まずは職歴＋学歴に欠点がないこと。
それに加えて資格等のアピールポイントが2〜3つあることが条件だろう。
以上の条件をクリアーし、且つ、他の応募者に猛者が少なかった、面接官と出身校が一緒だった、
等の偶然が重なったときに、初めて大手企業に採用されるかもね。

>>299
500人も来ないし。。
エージェントを通せば、対抗馬は１０人ぐらいだよ。
俺がそういう転職したんだから。

エージェントを通せないような経歴の人間は、
どのみち一部上場だのなんだのは絶対に無理なんだから、
地元の優良な中小を狙うべき。

>>300
そういえば上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g も、
インテリジェンスというエージェントを通したと言ってましたが、
あそこはどうなんでしょう？
リクルートのほうがよさげな気もするのですが？

>>300
俺はネットで探して自分で受けたよ。
入社してから人事部から、うん百人受けに来たと後で教えてもらったよ。
　
エージェントは一部上場でも社員数単独1000人以下くらいの
中小しか紹介してくれなかったから、あんまり利用しなかった。

人材銀行ってどうなの？

朝日新聞が氷河期世代ネタをトップに
持ってきてくれてるのは感謝なんだけど
なんだか美談にしようとしている気がして「？」って思ったよ。
「時代の谷間　私らしく」とか
「この世代が社会をリードする時代はすぐそこかもしれない」とか。
今後の展開次第だけどなんか違うような気がする。

１面に乙べと３７面に堀江
なんであの２人を例に出すかﾜｶﾗﾝ

君たちは取り残されてはいない。
企業にとっては空白の世代なのだ。
企業が欲しいの若い人材ではない。
本来はいるべきはずの君たちが欲しいのだ。

企業も年寄りと若手しかいないって困るでしょ？

とりあえず、今年は２ｃｈは一日一分にしたい

>>306
そこそこ年食っておきながら、ロクに経験積んでないのはもっと困る

気楽なバイト生活にどっぷりつかっていた連中を雇って
責任ある仕事を任せるわけにはいかない。
再チャレンジ？阿呆なことを。
高齢フリーターを積極的に雇いたいなんて会社は日本中どこにもないよ。

ある。きっとある〜

308,309>いや、おれが言いたかったのは苦しい中でも逃げずに必死でもがいて
ベストの選択をしてきた人のこと。
苦しいのを言い訳にダメ生活に入ってしまった人にではない。

>>309
氷河期世代=フリーターじゃないからね。

経験経験って
そんな大したもんなのかねー

313>おれはあんまり今までの経験を評価された感じではなかった。
どれだけ会社人間として染まっているかだろう。
要するに使い易そうな人材が受けがいいんだろうと思う。

経験は人それぞれで違うからね〜。
会社が求める経験も違うしね〜。

>>ojY31eLV
ゴミDQN発見〜！！
オマエ、正社員で働いたことないだろ（爆

>>313
実際は大したもんじゃないんだけど、採用する時は過大に評価されるんだよな

俺が採用された時もそんな感じだった
職務経歴書に少しでもかじった事を書いたけど、それが評価されたっぽい

入社してからメッキが剥がれたけどなｗ

職歴無くてもきっちり資格の勉強して実績残してるとか、ＳＰＩで９割取れるとか
そういうのがあれば復帰可能。職歴が又はおかしくても。

ところで、このスレでよく出てくる偽装派遣ＩＴって具体的にどんな仕事するの？
プログラミングとかネットワークとかのスキルってつく？

俺なら、何でもしながら生き抜く選択で頑張るんだが（多少の重労働でも構わん）、その辺りは俺と君達と大きく違うところだ

これはマジ話だ。おれは超氷河期世代。
就職見限って株ばかりやってた。
それなりに成功している。
もっと増やして、おれをサビ残でこきつかってポイしやがった
不動産会社に復讐するつもりだ。
合法的に。あらゆる手段を用いる。絶対にやってやる。

下らないことしないで、女と一緒に南の島に旅行でも行けばいいのに。

>>316
ojY31eLV だけど、一部上場って流行ってるの？
上場でも、社員数1500人以下程度の中小企業に入るのなら楽勝だろ。
その程度の規模なら低スペックのアフォでも、エージェントに紹介してもらって余裕で内定ゲットできると思うよ。
イジワルなエージェントは、俺にはそういう中小企業しか紹介してくれなかったから、使わなかった。
もっと大手一流企業に行きたいって言ったのに。だから自分でネットで探してきて入社したよ。

財閥系の投資会社なら社員数１０００人でもトップ企業だよ。
動かせる金は国内のどのメーカーよりも上。













人の金だがな　ｗ

別に会社のステータスはどうでもいいなぁ。
大事なのは待遇じゃない？
さし当たって、俺も年収６００万円を目標に求職活動を開始するかな。
残業も月３０時間までなら可。
意外と探せばこれくらいの条件なら、いくらでもありそう。

>>325
つ不動産営業

資本力のある会社の方が経営に余裕があるから待遇や人間関係のリスクが中小より少ないのは事実。

年収３００（多少の残業込み、交通費除く）
通勤時間40分以内、技術職、夜勤無し
年休１１５くらいのおながいします・・・

>>328
つフォーラムエンジニアリング

>>321
おっ同じようなこと考えてるやつがいたか。
オレも株ニート。
やはりそれなりの資産を築けたら、オレをコケにした企業に復讐を考えている。
上場している会社なら買収して、会社を倒産させるとか。
個人の力ではムリでも俺たちみたいなのを集めて、
反社会的組織を作ろうと目論んでいる。

ロストジェネレーションって言葉は
ワーキングプア並みに浸透するのでしょうか？
少なくとも超就職氷河期世代よりは言いやすいですけど。

社会経験＝仕事のデキル度ではないが
どこの馬の骨ともワカラン人間を雇うリスクを思えばな

大企業が大卒しか相手にしないのと同じようなモンだ
学のあるヤツとないヤツ、割合的にどっちがマシな人間が多いか

氷河期世代は、温い環境で就職ナメてる今の新卒よりも
年だけ食ってしまった自分の方が、まだしも価値のあることを
強くアピールしなければならない

>>319
俺の知ってる例。

どんな仕事するかは放り込まれた先による。
身に付くスキルも環境によるがタスクだけ掛けられて放置プレイの場合多し。
命令は放り込まれた先の人間から直接、下りてくる。
この環境だけで変になる香具師もいる。
重要な仕事は任せられず、バグテストや誰でに出来るような雑用にあたることも多い。

身に付く付かないではなく、やり遂げなくてはならない。
結果的にド短期の仕事を矢継ぎ早に投げられて、
なんだか分らない状態で独学しながら全てを切り抜けた時、自分の中にはなんにも残っていない。

とりあえず裏入学、スポーツ推薦などで大学入った奴は高卒と同じでゴミ。
まじで馬鹿すぎて超うける。

>>333
ＩＴって、そんなモンだよな
他所でも通用するようなスキルが身に付くかどうかは所属した会社・部署次第
そもそも新卒の時点でどんな職能が身に付くかなんて想像出来ないし
よしんばコレダと思って勤めても、思うような仕事に巡り合うチャンスなんて
そうそうない（自分の思ってたのと違うとか言って直ぐに辞めてくタイプね）
本人の努力以上に運に左右される業界だと思う

>334
判断するのは君じゃなくて人事部ですから・・・

たくさん面接行って、落ちても気にしないで、やりまくればいいと思う。
ぐちぐち言う前に。

嘆会長存命、視聴現福田
無生、会長精神
乖離人心
今為帰会長精神

>>330
最近のテロリストの手口といっしょだなｗ
最近のテロってビジネスらしいしな。恐ろしい時代だぜ。

９１１も起こる前にビンラディンと思わしき奴が大量に空売りしてたらしいってテレビでやってたしな。
なんでもしばらくして権利移さないとその時点ではわからないらしいな。
まあ、結局法律作ってる奴が自分の都合のいいように法整備をしてしまう以上、
革命のやり方なんていつの時代もそんな方法しかないのかもしれんな。

>>330
バカか？真面目に働けよ

株で多少なりとも食っていけるなら、その方がいいに決まってる

今更この世代が就職しようとしても、まともな職場は ゼ　ロ　だからな

今の自分の職場を見るとつくづくそう思う

その通りパチプロでも風俗でも
ワーキングプアよりマシ

人生が楽しければプーでもデイトレイヤーでも何でもいいと思うよ。
俺は汗流して金貰う生活の方が性に合ってるから仕事探してるけど。

デイトレイヤーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デイトレイヤーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デイトレイヤーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デイトレイヤーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デイトレイヤーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デイトレイヤーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デイトレイヤーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
でも、いつまでもそれじゃ駄目だと思うんだ。
なにか・・・よくわからないけど、何か変えていかないと。
人に雇われてる時点で一見自由のようでいて何もできないってのはもうわかったから
正社員になれるかどうかってのは俺にとっては（もしかしたら、俺と同じ世代の奴等もそうかも）もう興味の無い話しなんだな。

３０歳超えると正社員でも何でも転職自体しない方がいい

そんなこと言われてももう30歳
絶対年内に転職する

俺はスイングトレイヤーだけど、仕事探してて実感したけど
まともな扱いをしてくれる気がしないんだよね。
足元見られてるというか・・・・

生きていく為には、株ニートでも仕方ないな
世間の目が冷たいけど、世間様が俺を食わせてくれる訳でもないし・・・・
どうでもいいや

株で喰うのは勝っ手だが人とはコンスタントに接するようにしろよ。
気付かないうちに心の病気になっちまうぞ。

ここの人って氷河期に内定無しのまま卒業して数年間バイトでしのいで
現在に至ってる人ばっかりなの？
それとも渋々DQNに就職してすぐに退職してしまった人達？

かみ「やっときましたね。おめでとう。この就職氷河期を　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです。
１人目「就職氷河期？
かみ「わたしが　つくったそうだいなストーリーの　就職活動です！
２人目「どういうことだ？
かみ「わたしは　へいわなせかいにあきあきしていました。
そこで　団塊の世代を　よびだしたのです。
４人目「なに　かんがえてんだ！
かみ「団塊の世代は　せかいをみだしおもしろくしてくれました。
だが　それもつかのまのこと　かれらにもたいくつしてきました。
３人目「そこで　就職氷河期‥か？
かみ「そう！そのとおり！！わたしは　団塊の世代を　うちたおす　ヒーローが
ほしかったのです！

１人目「なにもかも　あんたが　かいた　すじがきだったわけだ。
かみ「なかなか　りかいが　はやい。おおくの　モノたちが　正社員になれずに きえていきました。ワーキングプアー、派遣、フリーターになるべき　うんめいをせおった
ちっぽけなそんざいが　ひっしに　面接をうける　すがたは　わたしさえも　かんどうさせるものが　ありました。
わたしは　このかんどうをあたえてくれた　きみたちに　おれいがしたい！
正社員にしてあげましょう。

２人目「おまえのために　ここまで　きたんじゃねえ！
よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃに　してくれたな！

かみ「それが　どうかしましたか　すべては　わたしが　つくった奴隷なのです。

氷河期世代達「おれたちは　奴隷じゃない！

かみ「かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！

かみ「どうしても　やる　つもりですね。これも　いきものの　サガ　か‥‥
よろしい。しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

かみは　ばらばらに　なった

４人目「やっちまったぜ‥‥
１人目「‥‥
２人目「これから　どうする？
１人目「株ニートか？
３人目「この　日本のむこうに
　べつのせかいが　あるのかな？
１人目「いってみるか？
２人目「おれは　どっちでもいいぜ。
４人目「そうだな。でも　ここも　けっこう
　いいとこに　なったんじゃない？
３番目「いえてる。
　氷河期世代以外をを　ぜんぶ　やっつけたからな！
氷河期世代「いこう！
みんな「どこへだ？
おれたちの　せかいへ！！

>>350
中堅卸に新卒入社（２０００年卒、こんな会社でも結構な倍率だった
入社後、ヨーカ堂とイオンに取引打ち切られてから会社が傾きかけて
ボーナスもなくなり、人もどんどん辞めてった
それでもガマンして居続けてが、会社の部門縮小に伴い
関係会社の転属を余儀なくされ、そこでの条件がアンマリだったので退職
そろそろ１年が経つな
もう３０なので次こそは、ちゃんと続く会社に入りたいよ
これでも、卒業時にはバブリー臭プンプンのＩＴは避けて
堅い商売やってる会社に入ったつもりだったのよね
世の中ワカラン

俺は2002年に業界3位の会社に入社して
業界1位の会社に転職するも
体壊して半年で辞めた。
さて、これからどうするかなってかんじです。

最近、このスレで氷河期世代でも大手企業への転職なんか簡単って話を聞くけど、
ぶっちゃけた話、
コンビニでのバイト暦しか俺のスペックで
年収５００〜６００万円レベルの会社に転職できるのだろうか？
（もちろん残業月５０時間なんてのはアウト）
最近このスレでも転職成功の報告が多いけど、
状況は結構よくなってるのかな？
みんなはそういった実感ある？

>356
で、君はできると思う？
技能や経験、学歴と照らし合わせて

職歴無しの就活についての感想をウルトラセブンより一言
『血を吐き続けながら行う苦しいマラソン』
つまりいくら無しの飛礫でも立ち止まる訳にはいかないってことね

俺が１月４日に初出社するとこは２８歳で４２０万円の提示受けたよ。人事総務の
職種で。まあ、学歴や資格が無いと厳しいかも。もちろん正社員で。

おれの大学が馬鹿だったせいかもしれんが当時の
別に今就職する必要はない。こんなご時世だから。
就職してもすぐ辞めてもかまわない。こんなご時世だから。
友達に聞いてもどいつもこいつも無職のまま卒業。
まるで大学卒業してすぐ就職するのが珍しいみたいな空気が流れてたなあ。

01に有名私大出てるとは言え、
社会的にまったく使えないちょっと変わった学科出てて苦労したが
漏れもようやく総務で決まったよ。
ちょっと変わったサービスしてる企業だが、まあ、誰でも知ってる企業が
必ず必要とするサービスな上、競合他社が少ないので食いっぱぐれはなさそう。
しかもその業務が大学時代のまったく使えない勉強にちょっとリンクしてた。
どこまであてにできるか判らんが残業ほぼ皆無だが、
28で年収300万円代前半で、正直負け組な部類の収入だし、
賃金表見る限り将来的にも裕福になることはないんだろうけど、
稼げる「大手」「メーカー」「銀行」みたいなカタい職種カタいシステムで
自分が生き残っていけるかというと性格的に難しそうなので、この辺が落としどころかなと。
そりゃ行けるもんなら行ってみたかったけどね。
大手の面接重ねるうちに、俺には合わないってのが判ってきたよ。
昔から薄々感じてはいたけど、人事と面接の機会を持ってそれを確認できただけでも
今回の転職は意味があった、･･･と信じたい。

そんな、社会性の足りないちょっとハミり気味な漏れでも、資格は取ってた。難関じゃないけど。
ﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞしたけりゃ武装するしかないわね。

【ワーキングプア】　フリーターの平均年収は１４０万円

企業にとって、パートやアルバイト、派遣労働などの非正規雇用は、
安価で、必要な時に必要な量だけ調達できるこのうえなく効率的なもの
でした。打ち切りも容易で、非正規雇用は一気に広がっていきますが、
ことに不遇だったのは、永く厚い就職氷河期下にあった若者でした。

　二〇〇五年現在で、十五−三十四歳の男女でパート、アルバイト
労働に従事すると定義されるフリーターは二百一万人を数えます。
平均年収は百四十万円です。

　七割が正社員を希望しながら脱出できず年長フリーターとなって
いきます。結婚し、子供をもち、家庭を築きたい、というごく当たり前の
願いが叶（かな）いません。そんな国に未来はあるのでしょうか。

　小泉前政権で加速された市場原理主義と新自由主義による構造改革
で貧富と格差はさらに拡大しました。
　働く者の三人に一人、千六百万人までになった非正規雇用。生活保護
受給はかつての六十万世帯から百五万世帯に、その生活保護世帯より
さらに所得の低いワーキングプア層まで生まれてきました。
（中略）
　が、若い世代が希望をもてない国に未来があるとは思えません。

（以下略、全文はソース元でご確認下さい）
ソース（東京新聞・社説）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20070101/col_____sha_____001.shtml

>359
派遣解禁さえなければ必ずしも誤った選択
ではなかったかもしれないけど今となっちゃぁねぇ・・・

その時期に頑張って職を得た人の心情的に
「なんでそんな奴らの再チャレンジを認めなければならないの？」
という空気が再チャレンジシステムを阻害してるという部分も
少なからずあるのかもしれないね

>>356
多分、それはそこそこ基礎能力の高い人だと思うよ
コミュニケ能力が高いとか
同じ氷河期負け組みでも、個人の出来不出来はそれぞれ
本来の能力に見合ったﾄｺﾛに入れる余地は、幾らか広がったと思うけど
出来損ないな人にまで配るマトモな席はないだろうね

>>356
バイトでなく正社員の経験積めば判ると思うが
氷河期世代くらいの年齢で5〜600万稼ぐのはなかなか難しい。
転職でその金額が欲しければ高学歴か職歴か難関資格、
或いは激務が必須と考えていたほうが現実的。
何より残業50が多いと思ってる時点で無理。
50なんか1日2時間くらいでしょ？
大抵の企業でそれくらいやってると思う。

残業月50は多いよ
額にして月10万以上上乗せになるんだし

職種によるが、ホワイトカラーで５０時間は普通じゃね
サビなのは言うまでもない

4年前は何十社も受けて1社やっと受かったところに
入ったが、
最近転職活動すると、書類１敗はあったものの、
初めて面接に行った企業にはすんなり受かった。
今マジで採用されやすいと思う。
氷河期でダメだった人も、今ならリベンジ果たせるよ。

>>348
>まともな扱いをしてくれる気がしないんだよね。 足元見られてるというか・・・・
そうだね。同意。
はっきりいって正社員になれば・・・とか、派遣だから・・・って議論に意味が無いよね。
すべては立ち位置の違いだと思う。

明らかに強者の側（ここでは経営者）が俺等相手に譲歩するかっていうと絶対に無い気がするんだよね。
つまり、派遣と正社員に違いがあること自体無駄であって、経営者にとっては下辺に合わせるのが普通の流れだと思う。

まあ、要するに確実に相手の立場が上の状態の取引に応じる意味が無いと思うんだよね。
今の世の中って。
また、この状態で過ごした時間を俺の人生の経験、いい変えると俺の価値として認める会社がどれほどあるかっていうと
全く無い気がする。っていうか多分無い。

そもそも、面接のときからいって、態度がすでにこれからいっしょに仕事をしていく仲間というものではない。

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g

は一部上場の光通信の社員ですか？？？？？？

>>369
それは、違うんじゃない？
本当に光通信に勤めているんなら、あんな時間に書き込みなんか出来ない。
あそこは、本当に激務なんだから。
そもそもあそこはメーカーじゃないか・・・

多分、優良企業に転職出来たってのは、本当なんだろう。
確かに性格は少々捻じ曲がっているけど、
今まで悲惨な思いをずっとしてきたのなら、
他人を見下したくなる気持ちは分からないでもない。
俺たちだって、結局このスレでゆとり世代や団塊を見下しているんだから、
本質的なところは何も変わらないように感じる。

>>366
激同

サビ残になるのはザラ。
企業によるが、一ヶ月の残業申請が30時間以上は
通らないなど、残業青天井かどうかも重要だね。

残業申請の上限が有るか無いかも重要だよ。
また残業を申請しづらい会社も有るし。

奥さんが専業主婦とか子供２人とか昔は当たり前だったことが今はすごくハードル高いね。

それが少子化の原因。そもそも正社員雇用の求人が少ない、まともな会社の。

>>367
多少の追い風はあると思うけど、
企業の採用ポイントは貴方の四年間の実務・社会人経験だよ。

未経験の俺でも就職できたから去年よりはマシになってる感じはするがな。
最悪状態から悪い、ぐらいに回復した程度だと思うけど。

２０代の人間は下手に契約社員や派遣に手を出さずに、正社員に採用されるようにがんばれよ。

>>367
これは確かに思うな。

>>372
何より先行き不安で不用意に専業主婦化
及び出産なんて出来やしない

「車が売れない！」とトヨタ始めメーカー各社が嘆いてるらしいが
おまえらナメてんのかと言いたい

>>367
確かにそう思う。

３１歳のオッサンだが資格は自動車免許ぐらいしかないのに、すんなり受かったぞ。
年収は500overで氷河期のリベンジは十分果たせたと思う。

多分運だから諦めないでいっぱい受けてみろよ

>>379
どんな仕事に就けたのか教えてくださいな。

>>379
３１で年収500万て低いんじゃ？
負け組でないことは確かだが…

ゴメ、どうしても今の新卒の採用条件と比較する自分がいるな…

転職スレって勝ち組の高給取り結構いるんだな

就職氷河期世代
はっきり言ってワガママな人たちだ。
企業に対してポイ捨てと言っているが
あなたたちこそポイ捨てするではありませんか？
私は人事の仕事をしていますが、
氷河世代の人たちは、どうでも良い人たちです。
先日、他社に内定が決まり、無断で辞めた社員がいました。
あなたたちの世代の方は随分、勝手なことしますよね？

>>379
総務系の間接部門。

>>381
残業抜きね。
前職は残業抜き380万程度だからすげー満足。

勝ち組というか、雇用条件の耳年増みたいなのは多いと思うね

新卒で満足いく会社に入った奴は頻繁に転職情報みたりしないだろうし

この世代は“常によりよい条件”にアンテナはる癖がついてる

>>383
それはあなたの会社の社員教育がなってないからじゃない。
最低限の社会人としての教育すらできない会社だから
そいつもあてつけかなにかで無断でやめたんでしょ。

私は、新卒中心で採用する派ですが、
氷河世代の人を雇っても何にもなりませんでした。
人件費の無駄使いにしかならなかった。
本当にふざけてます

なんか正月三が日だし年末年始変なのが
うろちょろうろちょろしてここは大変だな。

暇つぶしには丁度いいかも。

>>384
手当て無しで500万超えてたら十分ですね。
私もそんな感じですけど、残業ほとんど付かない。。。

>>384
あ、同じだな…ｗ

自分は残業代出ないがそもそもあまり無いので不満無し
年収500弱+ﾅｽ。

家に入れる金もあるから贅沢はできんが
今までの状況に比べるとかなりいい

あと社員教育なんですが、あなたたちはもうこの年なんですから
即戦力として採用を考えてた時期もありましたが、
今はそんな考えはありません。
人事部一同、氷河期世代には本当の怠け者も多いのは良く知ってます。
だって、必死に生きている人間がフリーターなんかするはずないですよね？

>>391
必死に職探ししている奴がフリーターなのも納得いかんが

292>
その職探しに４年も５年もかかるとでも？

>>393
かかるんじゃないか。
偽装請負に偽装派遣ばっかだし。

私が見る限り、本当にうちの会社に行きたいのではなく
あてつけで、採用試験を受けに来ている氷河世代も多いようですが。
逆に、新卒者には本当に優秀で、うちの会社を良く調べている人も
沢山いますし、私としても気持ちがいいんですよ。
氷河世代には、誠意が感じられないんです

>>395
新卒に愛社精神ある？

いや、勢いを感じるよ。
逆に、氷河世代は、優秀な人は既に正社員で働いているでしょうし、
残りカスだから、あまり優秀ではない。
また、年食ってるし、社員教育も難しいですよ

>>397
フリーターではなく優秀な正社員を取ればいいのでは？
待遇と仕事内容に魅力あれば戦力となる人材もくるでしょうに。

氷河世代はいい人材がかなり残ってる印象。
ここ数年入社組は、バブル世代と同じで努力せずにナメてるから使い物にならんのが多い。
逆に氷河世代でもないのに、定職についてない奴は終わってる。
新卒＝優秀信仰はやめたほうがいいね。
新卒は教育しやすいというのはあるけどさ、教育制度が充実した会社なら。
でもほとんどの中小企業なんて、まともに新人を教育できる制度なんてない。

>>397
残りカスとは何だ！？

おまいら月３０万以上稼いでいるか？

２９だけど氷河期かな？
2001年新卒入社です

１浪してるのか？１歳多いぞ。

>>399
残ってると言うより埋もれてるってのが、より正しい認識だと思う
もっとも、埋もれたまま年齢だけ重ねたのでは、新卒有利は変わらない
結局のところ、能力を発揮するチャンスも与えられないまま
埋もれちゃう人が多い事実は如何ともし難い

オレの弟が早稲田卒の２６才なんだけど
やはり３０前後の世代は就職先で見劣りするらしい
上から下まで全般的にランクが低いんだろうな
最下層がフリーターに甘んじてしまうのも状況の成せる業だろう

氷河期世代は頭が非常に悪いので、もう一度だけ言いますが、
私が見る限り、本当にうちの会社に行きたいのではなく
あてつけで、採用試験を受けに来ている氷河世代も多いようです。
逆に、新卒者には本当に優秀で、うちの会社を良く調べている人も
沢山いますし、私としても気持ちがいいんですよ。



氷河世代には、誠意と知性が感じられないんです。ええ。

>>405
何様ですか

誰かさんの文章にも誠意と知性は感じられないですね。
ささ、次の話題いきましょ。

>>404
一番景気変動の影響を受けやすいのはマーチあたりの普通の文系だろう
Ｆラン文系なんて今でも酷いもんだし、上位大理系院卒に氷河期なんて存在しなかったし

２０代のうちにある程度勤められそうな会社見つけないとな

1労1留してます

とりあえずID:OFJdL9XHの言ってる事を総括すると
・他社に逃げた人間にあてつけに無断退職される
・新卒の採用経験しかないのに中途で雇おうとして失敗、無駄になっただけ
・中途向けの社員教育もままならないマニュアルしかない
・冷やかしに転職者に面接に来られるような会社
…って事になるが

マジなら新卒の人間も行き先無くて必死こいて受けに来ただけでね？

というか中途半端な駅弁文系、私大文系は景気の影響をモロに受けてしまう
んだよな。一般的な早稲田や慶応の文系もモロに影響を受けるね。理系は
そもそも文系よりも数が少ないから同士討ちで牌を争うことが少ないし
修士から推薦で企業にいくパイプも確保されているから文系みたいに同士
討ちでオープン戦を戦わなくてもいいケースが多いんじゃない？

昔から景気が悪いときも理系は強いっていうだろ？理学とかは別にしてさ。

【柔軟な雇用制度】労働時間規制を柔軟にする「裁量労働制」、中小企業が使いやすく…厚労省が労基法改正案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167086243/

WEはデコイでこっちが本命だったみたいです
年明けで明日は仕事始めというこの時期に声明出すというのも卑しさここに極まれり

需給バランスの売り手市場に立てる側にまわる知恵がこの世代には必要。

２００２年院卒業→中小メーカー入社
で、昨年、別の会社から内定をもらったので、退職→転職。

先輩は自分より全員低学歴で、後輩は自分より全員高学歴だった。
これは会社の方針もあるかもしれんが、
中小には大手に入れなかった学生が来るというし、
前の会社は小さいので、特に採用人数は少ないこともあり、
その影響が色濃く反映されていたと思う。

仕方ないことだが、賢い人が少なかったことや、
社長が変なセミナー（なぜか社員は土下座）を始めても誰も止めれないとか、
上司が馬鹿ばっかりだったとか、
他にも色々変なことがいっぱいあって、
理系の自分には理解できず、理不尽な思いもしました。

日本では新卒で入社した会社が、キャリアでも心理面でも
後々大きな意味を持つと考えられるので、
バブルと最近の若者はいいなーと素直に思います。

おれの氷河期時代に入社した会社は同族経営のDQN系ITだった。
入った時の給料は１８万５，０００円。残業手当は一切無し。
調整費とかわけの分からん制度で実際支払われていたのは１８万だった。
賞与は最初の一年目のみで二年目以降は寸志程度。
４年間いて１円も給料は上がらなかった。
責任をすべて部下に押し付ける体制と週１回の社長による絶叫朝礼。
こんな糞会社でも入社試験の倍率は１０倍を超えていた。
こんなとこに入社したおかげで今の会社は天国に感じる。
別に世間一般から見たら大した会社じゃないのが。

>>405
人の事いう前にお前自信はいい人材なんですか？

>417
駄目な物は駄目と決め付けて判で押したように新卒しか採れずに
優秀な経験者逃してるあたりで推して知るべしかとｗ

優秀な既卒が居ないんじゃなくて
自分がその程度の人材しか集めて来れないって事理解できてないね
俺は理解ある人事にめぐり合えて良かった良かった

人事能力難易度からいっても新卒採用なんてさして難しくないしね
職歴無いし、学閥傾向は出来上がっているし、応募者も多数。
ブラックを見抜く術も未熟だしね

学歴⇒ＥＳ⇒（コネ）⇒筆記⇒面接　の順に、
機械的にふるいにかけていけばいいだけ

悔しい話だけどさ、

就職氷河期世代にちゃんとした職についているやつってさ、むちゃくちゃもてるのかな？

例えばさ、１９８１年生まれの就職氷河期世代最後のやつらで

医者とかだったら、超絶にもてるのか？

女は年上を好むから、就職氷河期世代の最後の年がいちばんもてるんだよな？

いや、真ん中くらいがもてるのか？


１９７６年生まれの就職ちゃんとした男と、１９８１年生まれの就職ちゃんとした男だったらどっちがもてる？

>>421
ポテンシャルが同じなら若い方がいいにきまっとる。

１９８１年生まれは今２５歳
結婚適齢期にもうすぐはいる
しかし、世の中はもうめちゃくちゃ
日本の未来はないという状況
こんな状況で医師とかだったら、もうどんな美人とでもえっちし放題なんだろうな・・・

２０代の男はまともな女にもてないのだ

ID:dXGn7pdw　は一体何をネガティブになっているのかね？
まぁ、ココはネガティブに愚痴を言う為のスレなのではあるけれども。

1981年生でも現役院卒なら去年就職、一浪なら今年就職
理系のまともなとこなら超売り手

>>420
2000年卒で大手一部上場企業勤務だけど、彼女居ない歴＝年齢だよ。
そろそろ素人女相手に本格的なチンコVSマンコしたい。

>>427
まじ？
やっぱ会社員じゃダメなのかな・・・
今から医学部目指そうかと思ってるんだけど、どう思う？

一応地底の理系で、就職失敗した。
以降、何もしていない・・・

過去問といてみたのだけど、
駅弁医ならなんとか来年くらいにいけそうなんだ。

今からでも、この年（２５歳）
でも、医者になれば美人とちんまんできるかな？

>429
既卒かそうでないか、第二新卒で通るかでまた違ってくるよ
ただ空白期間があるというのはやはりマイナスに見られるね

>428
勝手にしろ

やりたいだけならDQNでもヤリチンなんていくらでもいる
地底卒とは思えませんね

>>432
いや、ブサイクは、普通にやってちゃ、えちはできないよ・・・

>>428
結局、決め手は職種ではなく本人の器量でつから・・・・

Hしたいだけならソープにいってくれば？

いや、同級生で医学部いったやつは、ブサでも彼女かわいいぞ？
それに、エッチ視まくってるって言ってたぞ？

27歳医学部入学→33歳卒業＋研修医か。

まともに収入が入るのが３０代中盤〜後半ぐらいになるかもな。

俺ニートだけど明日セフレのアパートでエッチしまくりにいくぞ

いや、学士入学だ

エッチしたいだけならソープにいけばいいじゃん。氷河期と関係ないだろ。

学士入学の倍率しってる？確か一般入試とちがう選考方法じゃない？

ソープは短すぎる。
もっと長時間かけて何回もやりたい。

>>436
それは本人の努力の結果だと思うよ？
大体、職種で相手を選ぶ女なんて信用できるのか？？

>>441
しってるけど、駅弁は簡単らしい

>>443
だから、素人とエッチしまくりたいんだよな
ソープは味気ないし・・；もうあきた
やっぱり素人のほうが声の出し方とかリアルだし
別に信用できなくてもいいよ
えっちできりゃ
結婚する人は信用できる人選ぶから

その簡単らしいってのが？なんだよ。地底理系ぐらいなら
受験にわんさかくるぞ。食えなくなったDrとか再受験で医学部狙う
なんてよくある話だし駅弁は問題が簡単でも別のところで確か
ハードルがあったりするから純粋な筆記試験ガチンコってわけには
いかんのよ？

【福祉】定年７０歳時代へ　厚労省、企業に定年引き上げ促す　奨励金も創設
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167675170/

こうして正社員の椅子は若者からどんどん取り上げられるのでつね

>>445
そ・・・そうか・・・・。
まぁ、頑張ってくれ・・・。

最近はキャバクラにも嵌ってるが、
やっぱ心も体も綺麗な素人のマンコをいただきたいよね。

>>449
当たり前だよな
綺麗なおまんこに
ちんちん生でつっこみたいよな

>>416

漏れも似たようなものだった。
同族でバカばっかりで社長の従妹と結婚して部長になったというイヤなヤツが
いたよ。
給料は同じようなもので手取りは14万くらいだった記憶がある。
最悪なのは賞与の予算も少ないくせにアピールしろと紙を渡してくるとか
技術職や事務職の人間にまで謎の実績給がありみんな達成率ゼロで
賞与が寸志とか・・・。
仕方なく保険付きバイトと割り切っていたが、周りも会社がつぶれて仕方なく
入った人とか同じく会社がつぶれて臨月の奥さんがいる人が保険目当てで
入るとかだった。

毎日イヤでイヤで仕方なかったよ。
同族ってさ、社長の親族のための商売だもんね。
今はつぶれている会社だからいいけどね。

そういえばその会社にいたイヤな上司を街で見かけたことがあった。
英会話教材のキャッチをやっていたよ(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
元・社長を見たこともあったよ。ボロい服着てウロつき童子。
別の部署の人はダンプの運転手。

今の漏れはいちおうカタギのリーマンでちったぁまともな人間として生活
させてもらっている。

大手ゼネコンのほとんどは同族だよ。
早く俺にもマンコよこせ。

女にモテるかと学歴は比例しない。
中卒８９３のほうが東大卒大企業よりモテたりする事も多々ある。

以上板違い

しかし万戸は氷河期組みから逃げてバブルやゆとりのチンコに
流れていく

>>454
ゆとりって？？

下の世代

下の世代って得してるのか？
でも下の世代も、会社員になったら結局は年収４００万ってとこだろ？

>ID:PxWEQhzm
あんたもいいかげんにしる
そろそろID:dXGn7pdwの自演臭くなってきた

>>441
25以下
地底理系卒なら望みがある
30未満
純正灯台、狂大理系学士、宮廷純正マスターレベルなら望みがある
30以上
赤ポスレベルだと絶望、大学助教授、講師、弁護士レベルなら望みがある

なお一般受験において近年は医学部受験の過熱により
国公立医学部の一般受験難易度は一部最下位駅弁を除き灯台、兄弟理系学部
の難易度より上

今日の朝日の記事も衝撃だったな。
記者が日雇い派遣を体験ってやつ。
あれを読んだらさすがに氷河期世代をみる目も変わるだろう。

>>460
そうかな？
取り立てて何も変わらないんじゃない？
今までだって派遣社員が働いている現場には、
当然正社員だっているわけだけど、
その正社員は、派遣社員の現状を知ってるわけだよね。
それでも、何もしてくれないってのは、
経営陣だけではなくて、正社員に至るまで、
社会の落伍者なんてどうでもいいって考えているんだろう。

それに今までマスコミがこの手の問題を取り上げて、
何かが改善したことなんてないし。
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g じゃないけど、
いまさら政府や社会に期待するだけ無駄。
他人を当てにして、そのつど裏切られるなんてことを繰り返していたら、
時間だけが無駄に過ぎていく。
俺は自分で何とかする道を考えるよ。

たまねぎ剥きは昔ﾆｯﾃﾚで紹介されたけどこの機械つかえばよい
ttp://www.onion-m.jp/

>>461
文体が一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gにソックリなんだが・・・。

医学部は氷河期前期くらいの年代なら逆に入試の難易度的にもお得だったと思う
当時総計理工レベルが受かる人なら駅弁医も受かる確率が高かったはず
今は理工系の割に合わなさが露呈して理系の多くは医学部目指すようになったため
そのレベルだときつい、総計理工レベルが下がったのもあるだろうけど

>>463
違うよ。
文体なんか気にしてないから分からない。
似ている？

マジで意思表示しないと終わりだわな・・・

ホワイトカラー・エグゼンプション反対オフ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167792139/

これからは正社員も定額制ただ働きになったら終わりだな。
今だって有り得ない量のサビ残が横行しているというのに・・・
就職氷河期云々以前にこの国の将来がすごい心配だよ。

【少子化】労働力人口、2050年に2005年の3分の2に　柳沢厚労相「経済成長に悪い影響が出る」…厚労省見通し
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167837873/

バカ共に政治を任せるとこうなる言う事がよくわかりましたね
では皆さん、来世でお会いしましょう

01卒真性DTですが何か。

もう3次元は諦めた。というか、そういうことにした。
だからと言って2次元にどっぷりハマれる性格でもないので
職歴資格つけて金も稼げるようになったら女も寄って来るかなと
甘く考えてるのもあるが、それにかかる高いコスト、リスクが無駄に思えて投資する気にならん。
幸いエロ大国日本だとネタには困らないし、真性なので実物も知らんから
違いに悶々とすることもない。

とか言いつつ、金で寄ってくる女は市ねと思うので
性格的に3次元諦めた方が他人を傷つけなくていいなと。

あいう

>>461
激同
依存しよう、助けてもらおうなんて思考じゃやってけないもんね。

【大卒の場合】
22歳：大卒現役。ほぼ売り手市場。名の通った大学なら就職には困らない。
23歳：大卒＋１。浪人か就職浪人か分からないが、ここまでは第二新卒と呼ばれない。
　　　　だから必死の覚悟で就職活動すべし。これを過ぎると就職活動はマイナスが大きくなる。
24歳：あまり贅沢を言えない身になる。短期職歴者が多くなり、大手への就職はかなり厳しくなる。
　　　　資格を生かした就職なら可能性はあるが、探せばブラックを回避できる。
　　　　大学院を出た理系職は当然不利にはならず、新卒22歳と同じ扱い。
25歳：いい加減職歴無しには冷たい風が･･･。営業職・外食系以外で正社員になれる道がほぼ閉ざされる。
　　　　ここで踏ん張らないと一生フリーター。
　　　　ここまで付き合ってきた彼女はかなり優しい。あとは自分の人生といかに向き合うか。
26歳：職歴無しは絶望。根性でブラックにしがみ付くしか道は無し。
　　　　ココまで来たら彼女はさっさと見切りを付けるべし。
27歳：職歴無しは論外。短期職歴者は前職を生かした就職活動を。
　　　　彼女は覚悟を決めましょう。ここで見切りをつけないとこの人以外では一生結婚は無理。
28歳：働いていないこと、フリーターであることがもうどうしようもないことだと考え始める時期。
　　　　正社員になることはもう無理。それはそれでその人の人生。
　　　　彼女もそのことを受け入れるべし。もう年収250万円からこの先一切上がることはない。
29歳：上に同じ。あとは何歳までバイトを続けられるかの問題。
　　　　歳をとってからでも続けられるバイトを選ぶべし。
30歳：自分の人生このまま走るか、樹海へ走るかの二択。

今朝の新聞で読んだんだが、氷河期世代＝社会のクズだな
振り込め詐欺やら悪徳リフォームってお前らが原因だったのか
人に迷惑かけるくらいなら、ずっと無職でいてくれ

>>473
それしか新卒採用とかの職がなかったからな

【福祉】定年70歳時代へ　厚労省、企業に定年引き上げ促す　奨励金も創設
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167675170/l50
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070101/fks070101000.htm
団塊の世代の定年退職が始まるのを受けて、厚生労働省は平成19年度から、企業に定年を
70歳まで引き上げるよう促す施策に着手する。本格的な人口減少社会に入るなか、労働力人口
確保のため、意欲と能力のある高齢者が70歳まで働ける環境づくりを目指す。企業向けに支援
アドバイザーを育成するほか、引き上げを実施する中小企業には奨励金を創設する。平成22年
には定年引き上げを中心に全企業の2割で70歳まで働けるようにする考えだ。

>>473みたいな奴は一方で無職を容赦なく叩いてそう。

>>475
ぷぎゃー
70歳？？？
まじそれ？？


国民が70歳まではたかないと、この国たちいかないの？？
先進国じゃ60歳になる前で定年、当たり前よ。



一番労働時間が長い上にサビ残も蔓延しているうえに７０歳まで奴隷をさせられるの？？
うわ、日本って完全に発展途上国（確実
どんな言い訳しようが、日本は発展途上国（断言

>>477
年金払いたくないんでしょうな。

ロストジェネレーションの記事痛々しくてやだな
ほとんど扱いが奴隷じゃないかよ、どーなってんだよ

こんな人こそ「再チャレンジ」可能なシステムにするべきだぞ。
病気療養が終了した人向けにね。

今の雇用システムにおいて満足している人っている？
病気治療でやむなく退職〜グッドウィルにしか行きにくいことになる
場合を覚悟しないとならんのが問題だぞ。突然ガンになったらどうする？

確かに今のシステムだとセーフティーネットがない状態だな。
かといって再チャレンジとかいっている内閣は当てにはならんが

セーフティーネットがあれば、いざと言う際の安心にもなるし、生産性も
向上するから労使にとっていいことづくめなんだけどねえ。
それの何が問題だろうか？

参院選終われば、いよいよ消費税論議ですよ
再チャレンジなんて耳障りのｲｲ言葉すら聞かなくなるから

小泉改革に何を期待したんだろうか。あんたたち。

>>485
もう世界経済共同体日本に期待するしかないね
団塊世代は腹切ってシネと

>>483
『派遣が搾取できないじゃないか！』
とのお達しにより若者の未来はﾎﾞｯｼｭｰﾄなのれす

不安を不安で縛り付ける国だな、とことん

英語教育にしても中国と違って実用的な内容でなかったから
海外へ職を求めて行くにも不安だしなあ。

殺人社会の始まり

この国をダメにした団塊の再チャレンジは認めるが
ツケを支払うハメになった氷河期はチャレンジすら認めないってか。

2007年問題なんか判ってたんだから
もっと早くから対策取れば良かったのに、
採用絞る期間がちょーっと長過ぎて技術継承が間に合わないから5年延長ですか。
それとも契約・派遣が集まりにくくなったから自分のところで確保ですか。
氷河期よりよっぽど人件費かかるだろうに、
プライドばかり高くてコミュニケーション能力も低いだろうに、
それでも団塊が大事ですかそうですか。

それでもさ、団塊が日本の成長支えたのは判ってるんだよ。
だから、じじいどもはもう休め、あとは漏れ達ががんばってなんとかするわ
って言えると思ってたんだよ。ﾎﾝの5年前は。
今はとにかく「じじいども市ね」。お前等が社会システムを腐らせて
そのツケを氷河期に回した恨みは絶対に忘れない。

私も氷河期世代の学生ですが、無職のまま卒業して派遣やフリーターやニートに
なった人には再チャレンジの機会を与える必要な無いと思います。
氷河期でも不本意ながらもDQNで就職してその中でのた打ち回って我慢してきた人
には与えても良いと思います。
私は後者側の人間です。今更再チャレンジなんてムシが良すぎます。
楽な道に逃げた人はそのまま負け犬人生しか待っていません。

氷河期世代の「学生」？？？？？？？？？？？？

俺は氷河期の正社員だけど、70歳まで働くのは嫌だ。
60歳になったら、さっさとリタイアして年金生活したい。
俺の世代なら、その年金ももらえないのだろう。
多分その前に死ぬからどうでもいいけどさ。
70歳定年制になったら、年金支給開始年齢は75歳くらいになるんだろうね。
厚労省＆社保庁の職員・家族・親戚は全員腹掻っ捌いて死ねよ。

>>491
お前がバカだ

「楽な道希望」でわざとフリーターや派遣を選んだりした奴には
あまり同情したくない。
しかし会社倒産で、仕方なく派遣の道に行った人間や、
病後でやむを得ずニートせざるを得なくなったらどうする？
ブラック企業入社でうつ持ちになった奴もかなりいる。

>>491さんよ、もし病気や事故でニートになってしまったら
どういう方法を探るんだい？

言っておくが俺は昨年夏に大手メーカー子会社に再就職成功したぞ。

氷河期世代は２４，５以上だろ。４９１は氷河期ではないな。
友達とか横の繋がりで肌で感じてるから
相当性格悪くない限り同情するからな。
マーチクラスと総計上智クラスからもフリーがわんさか出てる
実情を知らんのよ。

495>再チャレンジが必要無い人はあくまで無職のまま卒業して
自分の意思で安易に楽な道に逃げた人に対してです。
病気が倒産やリストラは後者に入ります。
苦しんだ人に対してはチャンスは必要です。

４９７
当時に戻って１００社まわってこい。ぼけが

>>475
ちなみにこのクソ制度を立ち上げようとしているのが、実質権限のある団塊のクソガキ共だろ？
いま２０代、３０代の若年者層が力つけて実権握る前にこれだもんなｗ。

そのうち、メタボリック防止とか言って喰う物にまで注文つけてきそう
肉とかラーメンとか全力で叩いてきたりｗ

氷河期世代とゆとり世代の認識の差は一生埋まらないよ

ゆとりはバカ面だな

ゆとり世代でもブラックに入ればこのスレ見て再チャレンジキボンヌって分かるでしょ

>>495
子会社の時点で成功でも失敗でもないだろ。
ただの転職。

団塊も年金貰えるまでの間糊口をしのがないといけないからな。

企業としても再雇用で安く経験者を使えるならそっちの方が良いだろうよ。
どうせ終身雇用なんて考えてないんだから。

>>503
本人が成功だと思ったら成功でいいじゃん。
俺は○○業界で業界1位の会社に転職できたけど
失敗だと思ってる。

企業としての欲しい人材順位は、
優秀な新卒社員＞＞優秀な中途社員＞＞70歳定年延長社員＞＞（越えられない壁）＞＞使えない中途社員
なんだろう。
それなりにキャリアあれば中途でもすぐ雇ってもらえるよ。

大卒新卒求人倍率　卒業年別
２００３年３月卒　１，３０
２００４年３月卒　１，３５
２００５年３月卒　１，３７
２００６年３月卒　１，６０
２００７年３月卒見込み１，８９
大卒未満はさらに悪い

出典：第23回ワークス大卒求人倍率調査(2007年卒)、リクルートワークス研究所）

消費者金融業界1位の会社に転職したの？

>>508
メーカーですよ

浄水器メーカー

氷河期世代の｢学生」なんているの？

大卒新卒求人倍率

ベスト３　１９９１年卒　２，８６
　　　　　１９９０年卒　２，７７
　　　　　１９８９年卒　２，６８
ワースト７
　　　　　２０００年卒　０，９９
　　　　　１９９６年卒　１，０８
　　　　　２００１年卒　１，０９
　　　　　１９９５年卒　１，２０
　　　　　１９９９年卒　１，２５
　　　　　２００３年卒　１，３０
　　　　　２００２年卒　１，３３
　バブリー世代ふざけろ的にすごいねえ。
バブル世代除いたら２００７年３月卒が最も良い。１，８９

>>510
それ位の業界1位の方が俺にはよかったかも
1位って言っても売り上げだけだけど。

>>512
たしかに大手は40前位の人がたくさんいるね。
でも、その世代でのこっている人は結構優秀。

この世代がこのまま40〜になったら
年間の自殺者の数が今よりもすごいことになりそうだな

>>497
そんな当たり前のこと言う為にわざわざここに書き込んだの？

>>514
多分、新手の新興宗教が出てくると思う

>>516
それだ！
起業より宗教の方が儲かりそう。

>採用絞る期間がちょーっと長過ぎて技術継承が間に合わないから5年延長ですか。
なんつうかもうそこまで織り込み済みでの
採用縮小だったんじゃないかとすら最近は思えてきてしまった

政治と経済が手を組んだら庶民
ましてや当時学生だった世代なんて塵芥並みに軽い存在だよ…

また新興宗教ブーム化よ

では宗教法人でも組織するかね

>>512
意味がわからないんだが
この表だと2000年卒の奴らは全員採用でしょ

>>521
おまいゆとり世代だろ？

99%ゆとりだな

もういいじゃん。捨てられたんだろ。この世代。
このスレもこれでおわりにしてくれ。
人生の幕引きは優美に厳かに両親に感謝して
練炭で死ねばいい。あとは優秀な後輩方にたくそう。
ありがとう。日本。いろいろあって失敗したが頑張った結果だ。
人生楽しかった。彼女（メンヘラ）と一緒に逝く。

楽しかったならいいかもね。

>>524
残念だが俺はまだ愚痴り足りないのでスレを立てさせていただくよ。

ほんとは楽しくなんかなかったけど、せめて恵まれてたほうだと
おもわなきゃ死んでも死にきれん。

>>526
虚しくないか。負け犬の遠吠え。たまにこのスレにもいるけど。
氷河期受難世代を下にみて憂さ晴らしたり、そんなやつらの
いいストレス解消になってやってるだけだぞ。
ひっそりこっそり消えていったほうがいいとおもう。

俺は面接を中途で１００社以上受けて、復帰したぞ。お前ら、数１０社の不採用通知で
落ち込んでる場合じゃないぞ。職歴がおかしくても数打てば、まともな会社と縁がある
場合もあるぞ。この世代の就職の厳しさを分かってくれる会社もあるよ。

>>529
おれは地方国立理系だけど、新卒から3年で100社はこえたよ。
地方は会社が圧倒的に少ない。選択肢がなさすぎる。だめだった。
ＤＱＮばかりわたってきた。過労とＩＴで鬱になった。
わかってくれる会社なんか一社もなかった。

ひっそりこっそり消えるのがわからんね
俺なら個人テロか最低でもこの世代の不遇を自殺して訴える方法にでるよ
実際病気退職でその寸前の精神状態にまで追い込まれたしな

職得た今はとにかく努力して
将来的に経済的な方法で世間様に復讐してやるのが目標
こっちなら上手くいかなくても最悪金と地位は手に入るしな
宮沢賢治の「春と修羅」ばりの心境でやってるよ

時系列で見ると面白いな（大卒新卒求人倍率）
　卒年　　倍率　　　
、８７　２，３４　４２歳　　、９７　１，４５　３２歳
、８８　２，４８　４１歳　　、９８　１，６８　３１歳
、８９　２，６８　４０歳　　、９９　１，２５　３０歳
、９０　２，７７　３９歳　　、００　０，９９　２９歳
、９１　２，８６　３８歳　　、０１　１，０９　２８歳
、９２　２，４１　３７歳　　、０２　１，３３　２７歳
、９３　１，９１　３６歳　　、０３　１，３０　２６歳
、９４　１，５５　３５歳　　、０４　１，３５　２５歳
、９５　１，２０　３４歳　　、０５　１，３７　２４歳
、９６　１，０８　３３歳　　、０６　１，６０　２３歳
　　　　　　　　　　　　　　、０７　１，８９　２２歳

９８年あたりは超短期のITバブルか？

>>530
東京都に来い。転勤できない理由があるのか？東京は住居に困らないぞ。もし
親が転勤に反対するなら、若いうちしかいろいろ経験できないんだと説得すべき。
若いうちに転勤や東京の様子とか経験することは必ずしもマイナスにはならない。
俺は２７歳で行政書士、社労士持ってて、職歴が短期職歴、無職歴長かったが、
復帰できたよ。

いい職が得られたらば、そんなことを考えないほうがいいだろう。
なんで実生活ではまったく損得関係のない、この世代の
他人のためにカキコしたり、自分の身を貶めるリスクをとりながら
復讐するのかわからん。
いい境遇をえたらば、それを維持することが大事じゃないか。

00-02年あたりも、ITの求人が多かった。
でも、他の業種は悲惨だったな。

>>533
彼女が病院に入院治療中だ。つらいから俺と死にたいと
いっている。親も相続で親戚にうらぎられて、その親戚から
攻撃を受けて、ノイローゼだ。裁判とかめんどうなことをおれがやっている。
もう３０だ。精一杯がんばった。東京の求人が25くらいの
ころにこの地方にもあればなとつくづく思う。

>>535
多かった？

>>537
他の業種に比べて多くなかった？
理系院卒だけど、7割近くは銀行、コンサル、SEと
文系就職したよ。

>>537
俺、業界経験者だけど
その辺り、総計でも新卒で偽装請負ＩＴ、
1年立たずに退職なんての多かったぞ。
数百人規模の自社開発のない派遣企業に
高学歴の学生が集うおかしな時代だったよ。

>>536
彼女も親もお前が成功することを望んでるはず。お前が成功をするために東京に
出るなら引きとめはしないはずだ。むしろきちんとお金を送れる立場になってくれ
たら、彼女も親も今より納得してくれるはず。

>>540
金を送れるほどの身分に簡単になれるわけねーだろ。
東京人なら言ってる意味分かるはず。

何だひさびさに戻ってみても、相変わらずか。
お前ら、正月くらい実家に顔見せに行かなきゃいかんよ。
俺だってここにいるんだから、ここに来ることをとやかく言う気はないが、
正月くらいは、帰省しなきゃ親がかわいそうだぜ。

やっぱり、正月とかクリスマスとかお盆とか、
そういう何らかの節目にのんべんだらりとしてるとさ、
ホント、ぐうたらして１年を過ごすことになっちゃうわけよ。

俺は意識的に気をつけるようにはしているけど、
お前らなんてそれでなくたって、自分から何もしないんだから、
こういうときくらいは、自発的に動かなきゃ、
自分で何かしようって気がどんどんなくなっていっちゃうぜ。

>>528
虚しく無いよ。所詮２ちゃんなんてそういう場じゃん。
こーゆー所で好きな事言えばスッキリして厳しい現実に立ち向かえるってもんだぜ。

>>540
東京か、いいねえ。いなかっぺは馬鹿にされるんだろうな。
おれは地元志向だったし。が、派遣請負で全滅だ。
東京での就職活動するには金がかかるんだろうな。
そんな金の余裕、学生のころにすでになかった。

でも優良企業は東京を拠点にしてるからな。それから地方に支社を持ち。そういう
とこで勝負をしていかないと一生給料が３００万円台になってしまう。俺の新卒の
最初の会社が役職就いてもずっと３００万円台だったよ。

ＱＨＫ

>>543
すっきりもなにもそれはまだ余裕がある方。
おれは余裕がもうまったくないから、おもしろおかしくみれないのかもしれん。
すまん。じゃましたな。

俺は明日のために寝る、とりあえずみんなエントリーたくさんして面接受けまくれ

>>522
1977年生まれだがマジでわからん教えて

茨○大学、工学部、大学時代はバイトばかりして
そのせいで６年経って３流？大をやっとのことで卒業。
大学時代にバイト先の子と同姓。女のヒモになる。
今年、確か日立情報？？？に就職。で、ヒモ女と結婚。
こんな馬鹿でいい加減でしかも地方でも
日立の系列にあっさり就職。しかも結婚まで・・・。
弟は高卒で今年就職で初任給手取り21万。
つくずく氷河期世代生まれって悲しいな。
こうなると生まれた時代を恨むしかないな。

>>550
そんなのは、いくらでも努力でどうにかなる範囲。
そうでなければ、何のスキルもない俺が転職に成功できた理由が
説明出来ない。

今は、氷河期世代でも、いくらでも転職は可能だ。
俺なんて本当に大したことないんだぜ。
お前らだってそう思ってるだろ？
そんな俺が転職できるのに、お前らは何もしないで
年齢制限で今度こそ本当に再起不能になるわけだ。

俺に馬鹿にされてもしょうがないだろ。
誰だって馬鹿にすると思うぜ。
こんな間抜けなことしてたらさ。

>>551
出た。
いつかこいつとサシで対決したい。
俺も2000年卒一部上場メーカー勤務だし。

なんだかんだ言って求人は増えてるぞ。
現状を変えたければ転職しろよ。

>534
まったくその通りなんだけどそういった無関心・他人感情の積み重ねが
こういう事態を生み出しちまったというのを身をもって痛感したもんでね

別にロマン主義でもなんでも無いけど俺個人に出来る事は微々たる物だろうが
やれるところまでやってみるつもりと仕事と資格勉強の合間にこうやってカキコしたり
知り合いを通じて議員さんと接触できないかと動いてみてる

しかし氷河期世代の「働いたら負けかなと思ってる」が
ほぼ実現しちゃってる現代に生を受けて知識として吸収してる子供らは
将来どんな夢を紡いでいくんだろうな・・・

夢のない国

話によると都銀は格を限界ぎりぎり最低レベルまで下げて新卒採用してるってさ。
最低は日当こま船ぐらいかな？

【２５〜３５歳】　俺も「挽回できる」６１％

努力しても報われないかもしれないが、おくれをとっても挽回（ばんかい）できない社会とは思わない――。

バブル経済崩壊後の「就職氷河期」に社会に出た２５〜３５歳の世代に、そんな見方が広がっていることが、
朝日新聞社の世論調査（面接）でわかった。この世代では非正規雇用が増え、賃金などの格差が広がった。
こうした状況が今後も続くのは「望ましくない」との意識は、あらゆる世代に定着している。

２５〜３５歳の「ロストジェネレーション」が今の日本社会をどう見ているのか。
努力すれば報われる社会だと思うかでは
「報われる」４５％、「報われない」４８％と見方が分かれた。
だが、一度おくれをとると挽回できない社会かどうかは「挽回できない社会」は３５％にとどまり、
「そうは思わない」が６１％と、他の世代と変わりはない。
http://www.asahi.com/life/update/0104/014.html

>>556
りそななら日当駒船くらいがお似合いなんじゃない？

>>550
氷河期世代うんぬんではなく
それは自業自得、因果応報というもの。以上。

俺、28歳高卒職歴10年(自衛官)で、今度転職を考えているんだけどさ
こんな俺でも何か仕事見つかるかな？
できれば１年位フリーターやりながら仕事探そうかなぁ‥なんて考えてもいるんだけど
職歴に１年も空きがあるとやっぱりまずいのかなぁ、なんて思ったり。

>>560
ぶっちゃけ警備員か奴隷IT業界くらいしか無いんじゃないの。

>>561
やっぱりそうかなぁ？
警備員かぁ。。。
まぁ悪くないけどな。

ttp://jun.typepad.jp/junhara/2007/01/post_2038.html

>>562
10年も同じ職場に勤めていたなら何らかの専門性は身に付いているだろうし、
後輩の教育や中堅社員としての職務もあった筈だから、それを上手く職務経歴
として書ければ転職可能だと思うけどな

警備員は元警察系のところと自衛官系のところがあるので
じっくり見極めたほうがよいよ〜

>>560
１０年の職歴だけで意外と評価される。

>できれば１年位フリーターやりながら仕事探そうかなぁ‥なんて考えてもいるんだけど

転落するヤツは大抵この考え。だらだらフリーターするのが関の山。
在職中に次の仕事を見つけるのが普通。

朝日新聞でもオススメしていた漫画だが
市議会議員は５分の４の確率でなれるらしい
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4107713091/

来年やったるか…

>>564
一応、３等陸曹になるときのカリキュラムで教育法とか指導法の課目も履修したから、
それを書いたらちがうかな？一応LP（Lesson Plan）を書いて実施するものなんだけど。

あんま関係ないけど、民間の企業では研修の際に教官がLP書いたりするのは常識なのかな？

>>566
そうなんだ。やっぱそうだよねぇ。
いや、地元(遠い。車で4時間かかる)に帰りたいからさ。
在職中に仕事探すのは結構難しいかなって。
そう思ってあくまでつなぎの意味でフリーターやろうかなって考えたわけさ
甘いかな？

遅レスだけど

>>331
ロストジェネレーションって言葉は
ワーキングプア並みに浸透するのでしょうか？
少なくとも超就職氷河期世代よりは言いやすいですけど。

「ロストジェネレーション」って言葉は、元々WW1に従軍した
アメリカの世代を指すのよ。アメリカの一般語。
そのときに生まれた代表的文学作品が『ジョニーは戦場へ行った』

今日も今日とて朝日がやってくれてるぞ。
見開き2ページ。

年始からずっと朝日新聞みてるけどなんだかなぁ。
それでも救済措置はなしってやつね

あの朝日の調査はどんな状況の人間が答えてるんだろう

>>550
中部地方にある駅弁を2001年に卒業していて
駅弁の就職状況や氷河期の状況は知ってるが、
日立情報○○じゃ、氷河期でも少なくとも勝ち組ではないぞ。

そのクラスに就職する奴は明らかに落ちこぼれで、
今回のケースはまあ順当だと思うよ。
茨城大なら地の利を生かして日立本体に行けるでしょ。

おいらが出来ること。
選挙で自民や公明には入れない。特に学会員。組織の要請に従って公明に入れるな！
首を真綿で絞めるのと同じだからな。

846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/01/04(木) 16:43:16 ID:Z7utsT2V0
ここで騒いでいる貧乏くさい人々、一般的にチキンと呼ばれる人たちは　車に金をかけることができないその日暮らしの貧乏オヤジと見た！
たぶん、家族の贅沢は牛丼屋に行って、オヤジが大盛りを食うぐらいかな？
とてもじゃないけど、マフラー交換なんて夢のまた夢だよな。 安物でも数万するからなぁ。お前らには無理だろう。
ちなみに、俺、牛丼屋にはいったことないんだよな、日本ではｗ ↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1165407650/846-

>>568
その地元に仕事はあるの？地方の状況は結構むごいよ。
全国規模の会社なら東京とか大阪で面接受けさせてもらえることもある。

>562
警備員の平均年収・・・２５０万前後
まぁ柔剣道の段位計３段以上持ってるなら特殊警備員も可能と聞いたことがあるが

つうか、はっきりいってやめとけ
一般企業じゃ元公安やってましたなんて
十中八九和を乱す存在としか見られないよ

>>570
氷河期世代を取り残そうとしている記事にしか見えんぞ。

左派新聞が最近ワープワを取り上げているのは
現政府を叩きたいから取り上げているに過ぎないと思うけど。


特に地方紙。

白河以北と九州、南四国は悲惨だぞ。

>>580
都市部一極集中
とりわけ東京に集中しちゃったしな。
夕張なんてこれから人口ゼロ
を迎えるわけだが

>>579
まぁそれにしたって圧倒的な他世代の無関心が
こういう事態を招いているので知れるに越した事は無い

しかし団塊逃げ切りとかよく言われるが
その息子・孫あたりが路頭に迷う状況でも平気なのかね・・・
そんなに団塊世代ってブルジョアジー多いのか？

>>582
無関心と言っても、彼らの場合は
氷河期の現状を知っててなお無関心だからねえ。
誰かが言ってたけど、同じ職場で正社員が
派遣やバイトと一緒に仕事していても
誰も何とかしてやろうとか、思わないんだもの。

同じ氷河期世代でも、無関心どころか、
「俺だって同じ条件でちゃんと出来ているのに」って大義名分を立てて、
就職失敗組を見下してくる。
このスレを見て、むしろ氷河期世代で苦労して現在まともな会社に
勤めている人間の方が、性質が悪いってわかった。
ある意味団塊以上に陰険。

>>512
あれ？
今年は１．８倍程度（派遣、契約社員込み）でバブル期並みなんじゃなかったっけｗ？

最近のバブルは高学歴、高スペック限定のバブル
バブル期みたいに誰でもいいからとってたのとは違う
真ん中以下にとっては、派遣が増えてるからフリーターにはならずにすむという程度

団塊については1/8にんｈｋで特集やるからそこで素性がよく解ると思う。
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/070108.html
彼らの価値観の大意は「仕事」なので特に定職ついていない若年層は>>583の
｢無関心」の対象なんでしょう。
そして退職後の感心も「仕事」にあるのは団塊のアイデンティティーが「仕事」であり
「仕事」をしないと自己を確立できないとみているけどどうなんだろう。

>>583
＞「俺だって同じ条件でちゃんと出来ているのに」って大義名分を立てて、
若者は〜の著書でもあったけど今の若年層は
年功もない・抜擢もない・仕事量は増える・賃金は増えない etc…
の中で仕事を続けるモチベーションを持つ為には誰かを見下すしかないと思う。

>>586
いや、むしろそういったギリギリのラインの人間は、
そんなことはないんだよなあ。
俺もそんな余裕ないし。

年末に大学の同級生と飲みに行ったんだけど、
みんな一流企業や公務員やらの勝ち組そろい。
そこで散々馬鹿にされたよ。
「お前はいつも口先だけ」「自己責任だろ」「全部他人まかせ」
このスレでも誰かさんが、こんなことをよく言ってるけど、
現実みんなこう思ってるんだなって考えると情けなくなって、
家に帰って大泣きした。

しかも同級生が俺に説教するときの顔つきといったら、
ニヤニヤしながら、完全にランクが下の人間に接している感じだった。
だから、ストレスとかそういうのは関係ないんじゃないかって考えてる。
根本的に日本人は、どんなに恵まれていても他人を見下すのが好きなんだよ。

氷河期で年収８００まで来た立場から言えば
月３００時間労働を必死にこなしたり
転職を何回も繰り返してやっと手に入れた立場を
不運だったんだから俺にもよこせって言われても納得できない。

>>588
年間８００万円稼いでいるのなら、
そのうちの４００万円を氷河期世代の無職に分け与えるのが、
正しい人間のあり方だと思うけど。

だからそれこそ所得税なんて年収の５０％でもいいくらい。
それを貧しい氷河期世代に分け与えるんだから、
非常に有意義な税金の使われ方だと思う。

久々に覗いてみれば・・
なんだ「一部上場」だの、つまんないな

結局、年功序列崇拝者というかオヤジ的価値観しかないんかね

>>589
俺と同じクオリティで俺の仕事の半分を受け持ってくれれば大歓迎だよ
大体月１６０時間ですむし。

>>591
いや、そうじゃなくて、
貴方が８００万円稼いで、そのうちの半分を税金で収め、
貧しい人は生活保護か何かで４００万円お金をもらうシステム。
これが理想だと思うんだけど。

>>592
ふ　ざ　け　る　な

>>593
何で？
一人で富を独占するのは、恥ずかしいことだよ。
君のお金はみんなのお金って考え方をもたなくちゃ。
君だって貧しい人が喜んでくれれば幸せだろ？
だったら４００万円くらい大したことないよ。

やっぱり日本人は、そのあたりの道徳が欠如しているなあ。
だから変な犯罪とかが起こるんだよねえ。

ここにもチームセコーの工作員がいるのかよ

>>581
人口が過密な国や地域ほど出生率が低いのに
なんで東京に集めるのかね？
地方こそ伸び白がある日本経済の宝なのに。

市役所に行ったら高校の頃、馬鹿だった奴が働いていた。
でも、馬鹿だったから仕事をほとんどしてないでただ市役所にいるだけのようにしか見えなかった。
コネってやっぱりあるんだね。

>>594
お前みたいなのがいるから
この世代の人間が間違って捉えられるんだよ。

ま、自分さえよければｲｲってのがデフォだしな。み〜んな。
退職間近の連中が自分の子供のことなんて考えるかと
自分の身が安心ならそれで、がデフォだろうな

>>597
お役所関係はほぼコネですよ
役所に勤めるのはもちろん
役所関係の工事
ゴミ収集など
全部コネで回ってる

介護・福祉系事業も役所とのコネが多いな。
あとゴミ収集の闇の深さは異常。。

【２ちゃんねる初心者のみなさまへ〜２ちゃんねるを使う前に読んでいただきたいこと〜】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
書き込んでいる人の中には巧妙に一般人をよそおった工作員が多数ひそんでいます
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
政治の組織、宗教の組織、経済団体などが、それぞれチームを組み、組織的に書き込んでいます。一般人をよそお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾^^^^^^^^^^
い、お互いにふつうに会話をしているふりをして、何も知らないあなたのような初心者を待ちかまえています。工作員の待ち
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
かまえているスレッドであなたが自分の意見を書き込むと、彼らはチームでいっせいに攻撃したりほめたりして、彼ら
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
に都合のよい方向へ会話をもっていきます。あなたのように２ちゃんねるを使い始めたばかりの人はそういう事情を知
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
らないため、彼らがつくる話の流れが世の中ではふつうなんだなだと勘違いしてしまうわけです。こわいですね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかしそれが２ちゃんねるの現実ですので、はじめて２ちゃんねるを使い始めるみなさんは、スレッドの書き込み
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
には十分注意し、常識的に考えて不自然だな、と感じたらすぐにそのスレッドを去りましょう。絶対に書き込んだり
　　　　　　　　　　　
反応したりしてはいけません。工作員は、それをいちばん狙っているのですから・・・。

最近は役所といってもコネで正職は、ほぼムリ(同和とかはアリ)
団体職員はアリまくりってかんじだ

・コネもない。
・努力もしない。
・社交性もない。
　
まともな就職できるわけねーだろがｗ

今、ドコモショップの店長をやってます
辞めて、転職するかを真剣に悩んでます。
歳は３０デス
年収は３００万
貯金は１０００万ほどあります。
妻との共働きです。子供はいません。学歴は高卒。
辞めない方がいいでしょうか？

氷河期世代の勝ち組は努力しなかった奴が悪いって考え方がほとんど。
他の世代より格差付けが好き。

自分が大学卒業した頃は外資金融花盛りの頃だったがシティバンクに入社
した女がすげー図に乗った非人道的発言事をしている姿をみて、恵まれた
会社に入社できてもあんな性格になるんじゃ不幸だなと思った。結局誰かを見下す事でしか
自分を感じられないんじゃないの？
あんなのエリートでもなんでもないと思った。
自分は会社でも優秀だと高らかに語っていたがお前みたいな奴が優秀なら
どんなに低モラルな会社なんだよ、と失笑。

さてと、練炭かってきた。冬だから怪しまれなかっただろう。
親にも自殺するけど、一緒にするかときいた。夕食きまづかった。
彼女が2月に一時退院なので、それまでに睡眠薬を確保しなければいけない。
警察に残すこれは自殺ですっていう手紙になにかこの世代の
無念を書き綴ってやろうかとおもうけど、
意見のある人、どうぞ↓。本気だぞ。

>>607
死ぬのは勝手だが、
少し聞きたい事がある。
おまえはどこまで頑張った？
やりたい事を全部やったのか？
ボロボロのまま生きていく事は考えないのか？

これは止めているわけではない。
ただ聞きたい。

>>606
残念だがこの世代は競争が激しく、かつ雇用情勢が厳しかったから他人を蹴落とさなければ『勝ち組』にはなれなかった。
社会的には成功していても実際の生活は荒み、ひねくれてしまった香具師は多かろう。
手段を選ばない事が要求されて来たからモラルは既に麻痺してしまい、簡単に犯罪行為にも手を染めてしまう。
ホリエモンなんかはまさにその典型的な例じゃないかな。

残念だが氷河期世代以外の勝ち組も努力しなかった奴が悪いって考え方がほとんど。

>>584
1.8倍でも派遣契約の嵐
多分今年の実質求人倍率は96年並かせいぜい95年並
まだまだ全然氷河期ですよ。

>>607は
>>524か？
１９７７生まれか？
同学年が勝手に死ぬ事は許さんぞ。
偽善者ぶるつもりは無いが、そんな事嘘でも口にするな。
世の中には、メンヘラでも彼女も無く、親ももう居ない奴も居る。
練炭で鰻焼け。馬鹿タレ！

>>607
両親はともかく彼女さんは気の毒だな。
事情はどうあれ、自分の為におまいも死ぬと言う十字架を背負わされるんだから。
俺だったらどうせ死ぬなら彼女さんと一緒に遠くへ逃げてやり直そうと思うがね。
まぁ、３２年彼女無しの甲斐性無しの童貞の俺の意見なぞ吹けば飛ぶようなﾓﾝだが。

>>609
俺もそう思う。
以前は、まだ最低限のモラルがあった。
収入の格差とかで人を判断するってのは、醜いことだって
みんなが思ってたから、表立って馬鹿にする人間もいなかった。

でも、不景気の時代に競争が激しくなってから、
公然と他人を見下すことが奨励されるようになった。
いわゆる「成果主義」って奴。
だから、氷河期世代の人間で勝ち組になれた奴ってのは、
手のひら返したように、弱者を見下してくるよね。

一緒に苦労した仲間って意識なんてどこにもない。
俺の友人でブラックから転職できた奴もいたけど、
散々俺に説教したあげく、
いともあっさりと俺との縁を切ってきた。

その時点で俺は悟った。
氷河期世代の人間だからって、俺たちの味方なんかしてくれないって。

>>608
>>530　>>536　よんでくれ。もう切羽詰ってんだ。
就職もだめ。ＩＴ鬱、彼女病気入院治療。親親戚に酷い裏切られデ
これまた鬱病。家おいだしの嫌がらせをうけている。
応募は100社をとっくこえ、もう応募する企業は周辺になくなった。
頑張った結果だ。地方は酷い。以上。

あとついでに言えば、
こんなところで死ぬ死ぬ言ってる奴は、
絶対に死なない。

どうせコテでもつけてデビューする前フリだよ。

努力しなかった人が悪い。自己責任。
現役で東大に入り在学中に公認会計士・司法書士などの
資格を取りハーバードビジネススクールに入りＭＢＡの学位
を取得、人格も素晴らしくコミュニケーション力もある人なら
必ず食べていける。
厳しい言い方だけど、仕事が無くて食べていけない人は
絶対的な能力不足・努力不足。
ある生命保険会社が倒産した時、そこでトップセールスを
記録していた女性は翌日には他の生命保険会社から
運転手つきのリムジンでお迎えに来たぐらいだし。

正社員になれなかったのは本人の能力不足・努力不足。
世の中の責任にするのは最低の行為。

>>614
そんなに「博愛主義」がお好みなら、
君の給料の9割程度を、恵まれないアフリカの子供達への募金にまわしたらどうだい？
君は弱者を救っているのかい？

>>618
俺は弱者だから救われる方の立場だよ。
少なくとも今の氷河期世代の負け組みは
すべて政府が悪い。
だから、当然税金で俺たちの生活は保障されるべきだと
思うんだよね。

>>611
他の世代も派遣・契約込み（バブル期除く）の求人倍率だよ。

>>617
なにこいつ
どっか行け

>>616
なんといおうが本当だ。住所は広島県の西部のある市。
練炭は二つ。いまのところ睡眠薬がマイスリーしかない。
遺書になにか残してやる。お前達の無念でもなんでも。

>>619
弱者が金曜の夜風呂上りに氷結500ml片手に部屋でネットで愚痴るか？普通。
いまの生活の何が不満なんだよ。
ムチャクチャだよ。

>>615
大変な状況なのは分かった。
地方は悲惨みたいだからな。

お前が自殺すると、彼女と両親は今より廃人になる。

とりあえず、彼女と両親を捨てろ。
東京か愛知に行け。
マンガ喫茶に寝泊りしながらバイトでも派遣でもやれ。
毎月少しでもいいから貯金しろ。
１００社受けて落ちるって事は対人能力に難ありだな。
おれもアスペだから似たようなもんだ。
とりあえずもう１００社受けてみろ。
去年より今年は受かりやすい。
正社員になる必要なんてない。
とりあえず自分以外は全部捨てて生きろ。

彼女には別れるって手紙書け。
両親にはいつか帰りますって手紙書け。

全部捨てて居場所を変えろ。
もうちょい生きれる。

止めているわけではない。
おまえは充分頑張った。
でもまだ頑張れる事はあるって事だ。

じゃあな。

>>623
全然むちゃくちゃじゃない。
そもそもこのスレの大半は俺の意見に同意するだろうし、
ごく当然の要求だと思う。

少なくとも、年収４００万円を超える人間は、
越えた部分をすべて税金で収めるべき。
その税金で引きこもりやニートを養えば、
みんな幸せに暮らせるはず。

ありがとさん。両親も自殺するだろう。
彼女も。
一緒に行くかいかないかの問題だ。金は尽きた。50万。
なにか遺書にのこすことはないか？いいたいことはないか？
世間にむけて地元のマスコミにも手紙を書く。
そのなかにお前達の訴えたい文言はないか？
ないなら、いまからこのパソコンを叩きつぶす。

>>626
派遣かバイトでもいいじゃないのか？

>>625
まるで共産主義的な発想だね。
そんなことしたら引きこもりやニートは
働かなくなるよ。旧ソ連などの社会主義国家が崩壊したのは
どんなに怠けていてもどんなに頑張っても
全員が同じ給与を保障されたからだし。
努力すべき時に努力しなかった人達は
一生、低賃金・低給与で働いて奉仕すべき。

>>625
糞にまみれて死ねよ。氷河期負組生ゴミ野郎。

いまカテキョのバイトですよ？もう追いつかないから。
だれもいいたいことないんかな・・・。

>>629
クソにまみれることはありません。きれいに死にます。
どうぞ。

>>628
もちろんニートや引きこもりは働く必要なんてないよ。
彼らは社会の被害者なんだから、その賠償金として、
国からお金をもらうべき。
むしろ働いている人間よりも多くお金をもらってもいいくらい。
１人あたり年間５００万円くらい支給すれば、
少しはまともな生活も出来るはず。
やっぱりお金はみんなでわけあわなきゃ。
それでみんな幸せなんだから、何も問題ない。

正社員になれなかった氷河期世代は甘えている。
北朝鮮の庶民やネパールの債務奴隷など
生きるためだけに働いている人達が大勢いるというのに…
ブラック企業で正社員として働けよ。
親も正社員になれなかった氷河期世代を家から追い出せばいい。
正社員になれなかった氷河期世代を追い出せる法律を作るべき。

おまえいいこと言うな。

>>628
引きこもりやニートは、どうせ働いても年収４００万以下で酷使されて、
金ロクに貯まらない割に体壊すだけ損だと合理的に判断して、
どんどん怠けてるんだろう。
日本も崩壊一直線。

>>633
そうだな。だからはやく死のうとしてるんだがな。りっぱだな。あとはたのんだぞ。
おまえなら大丈夫明日の日本を背負っていける。えらいらい。がんばれよ。
こどもつくれよ。
はい次。

>>633
じゃあ、お前も北朝鮮かネパール行ってこい。
お前みたいなカスが一丁前に話すのは、それからだ。

>>635
そうそう！
ニートや引きこもりは、社会から迫害を受けて
そうなっちゃったんだから、もっと手厚く保護する必要があるよね！
だから、金持ちからもっと税金を取って、
それを被害者に配分するのが世の中のためだと思うんだ。

いつからネタスレになったんだ此処は

変な奴と変なコテが両極端なこと言ってやがる

>>635
正社員になれなかった氷河期世代を家から追い出せるように
すれば、追い出されたくないために低賃金・低給与で
ブラック企業の正社員として働く人が増える。
低賃金・低給与だから働きたくないなんて言うのは甘えだよ。
賃金・給与は仕事の内容に応じて決まるもの。
能力不足・努力不足の人間が低賃金・低給与になるのは当然なんだよ。

ブラックで働くかなぁ？
この世代普通の企業に就職できなかったから
ブラックに一度ついている人間多そうだけど。
ブラック離職率も高そうだが

>>639
ネタなんかじゃないよ。
今までの流れを見る限り、このスレのみんなは
俺に賛同してくれると思うんだけど。
みんなも格差は悪だって考えている人間だよね。
それなら、私利私欲のために金を稼いでいる人間から、
むしりとるのは、正しいことだと思うけど。

おれもﾈﾀじゃないんだけどな。
どうやら、ないみたいだな。いまから、このＰＣたたき壊す。
みなさんの御健闘を祈ります。それでは。

>>640
どういう基準で家から追い出すんだよ。
株ニートは専業投資家とか、普通のニートが家事手伝いだとか、
少しでもバイトしてればニートじゃないと言い張るとか、
どうにもならんだろう。
そういうのを無理に追い出したら、もはや強制労働全体主義国家に
なってしまう。

>>642
わかったから、自分好みの世の中を好きなだけ妄想しとけ。

まあ、変なコテハン野郎も、自分好みの世の中を妄想しているんだがな。

>>645
妄想なんかじゃないよ。
こうやってカキコミをすることで、
世の中に訴えているんだから。

>>646
そうそう！
全く駄目人間だよね！
やっぱりこのスレはいいなあ。
俺の言うことを理解してくれている。

>>647
ずいぶんと幸せそうだな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 12:57:16 ID:???
808 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/01/05(金) 12:33:42 3DWXQwXh0
前いた会社に荷物運びの単純労働のバイトが３人（ぜんぶ３０代男）いたんだけど、
ひとりはずっと職歴があって貯蓄もしたうえで起業するための勉強の息抜きに軽い
バイトでもということでうちに来たそうだけど、もう２名はずっと就職できなくて
ダラダラしてて旅行とか高額買い物とかしたことないような生活しててワードエクセル
さえも途中で投げ出しちゃうような典型的フリーター。

待機ないし休憩時間にはそいつらが狭い机に並んで座るわけだが、片方は死に物狂い
で勉強 してて、片方はぼけーーっと携帯いじったり車雑誌とか読んでる。

お互い無茶苦茶嫌い合ってるみたいで一触即発って感じだよ。
あのピリピリした空気をお前らにも見せてやりたいよｗｗ

上昇志向のある奴と、ダラけるしか能が無い奴ってのはまさに天敵。
殺すか殺されるかだな。

氷河期世代で非正社員をしている人を追い出すのが
難しいのであれば、一緒に住んでいる親などに対して
高額の税金（非正社員税など）を課すのはどうだ。
払いたくないのであれば、家から追い出しても良いことにすればいい。

そうこうするうちに、Yahooのトピックスで
氷河期世代が聞いたら憤死しそうな記事がアップされてきたな。

>>650
税の原則って知っている？

先日、ハロワで紹介状を貰いました。その会社は履歴書、紹介状を郵送しなければ
いけない所で、まだ郵送はしていません。でもやっぱり考えが変わって辞退しようと思います。
今日ハロワで職員の方に聞いたら「印象が悪くなるんで電話を自分でしてもらえますか」って言われました。
まだ郵送もしてないのに辞退の電話しないと駄目なんですかね？？？？無視しときたいんですけど…。
みなさんはどうしてます？？？
ちなみに面接の日程などは決まってません 。
あと自分は販売職で応募したんですが、職員の人が電話で聞いたら女性がいいって
言われたんですね。んで他の営業とかの仕事ならありますよって言われたんで、
職員の人は「わかりました〜」て感じで電話切りました。応募するとか先方の会社には
言ってません。んでその後「どうします？販売以外ならいいそうですけど応募します？」
って聞かれたんで「ハイ」と答えて、一応紹介状だけ貰いました。
断りの電話しないと駄目ですか？

>651
どんな記事だ？

>>653
無視すればいいと思うよ

>>650
お前、それが自分好みの世界の妄想だったらいいけど、
マジで言ってたら、世間知らずだって言われてるだろ。

大体、お前、非正社員＝ゴミっていう発想があるみたいだけど、
余程、世界が狭いんだな。
俺の実家は代々の自営業だし、会社では普通の正社員より
高い給料もらってる専門職契約社員も知ってるし、
一定レベル以上の集団の中では、正社員のリーマンなんて
全然勝ち組じゃないよ。
お前の周りの世界だと、勝ち組＝大企業正社、
負け組＝ブラック正社員、フリーター、ニート、
くらいのレベルの奴らしかいないからわからないのかもしれないが

>>653
どんだけﾏﾙﾁすりゃ気がすむんだよ

もっと正社員と非正社員の給与格差を広げた方がいいね。
非正社員に限り最低賃金を時給１円でもよいことにするとか。

妄想しようが社会を怨もうが勝手だ。
働くにしてもブラック企業うんぬんは嫌だって言うのも勝手だ。

そこで思うんだが、
『で、どうすんの？』

>>656
>高い給料もらってる専門職契約社員
　
ソープ嬢とか？

>>654
ttp://www.seiko.co.jp/nihongo/shinseijin/shinseijin2007/index.html

たぶんこれじゃないか？
新成人が格差だってさｗ
ﾏｽｺﾞﾐに踊らされてるだけで実感ないだろうに。

>>658
君つまんないから、もういいよ。
まだ一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gのほうが、
単純な能力＝待遇みたいな考え方をしていなくて
意外な応対をしてくる分、見ていて面白い。
君みたいのは、みんな飽きてるんだよね。

>>661
なんだこれ？理想にもほどがある

>>661
今の２２〜２７くらいの奴らも、基本的にこいつらとほぼ同レベルだと考えると、
一昨年の選挙でまんまと小泉に騙されたことが説明がつくな。

>>659
ここで意見を世間に対して発信する。
このスレを中心として、ﾆｰﾄや引きこもりを救済する世の中を
作るのがこのスレのみんなの目的。
そのために俺は戦っているんだ。

>>661
>自分自身を｢格付け｣するとしたら何になりますか？という問いに対しては、
>現在はＢ、将来目指すのはＡＡＡ（トリプルエー) という結果が出てきました。

ガキが

【調査】 新成人、自分たちを漢字２文字で表現すると…「格差」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168000051/

>>666
オヤジっぽい言い方で嫌なんだけど、俺が２０の頃、
絶対、ここまでバカじゃなかったと思う

>>668
もっとドロドロした黒い野心があったよね。
フォースの暗黒面みたいな。

>>665
すまん。
漏れ自身最悪期卒業だが、
別にニート、ひきこもりを救済してくれとは思わん。
求職者（無職にならざるを得なかった者、ﾌﾘｰﾀｰ、契約、派遣）に対して
きちんとした就業の機会を与えてほしいと思う。
ニート・引きこもりは別問題だろ。

今は失業者もバイトも全部ニートに加えられてるからな。

で、アホが差別用語として使いたがると。

>>672
ねら〜の9割ぐらいが・・・・

>>670
何で？
ニート、引きこもりだって立派な社会の被害者だよ。
しかも彼らは働くことが精神的に出来ないんだから、
相応の賠償金を国が払うべき。
本当なら、1,000万円プレーヤーなんかもその中にいるかもしれない。
だから、大体平均的に見て、働けない人間に年間５００万円くらいは
支給するべきだと思う。

>>643
待てよ。

>働けない人間に年間５００万円くらいは支給

そんなことしたら誰も働きたくなくなるだろうよw
頭腐ってんの？

>>675
これでまた出てきたら釣り決定だねｗ
どちらにしろ、もう来なくていいよ。
こいつみたいのは、もう見飽きてる。

自殺予告→みんなが注目→自殺を思いとどまる→そのままコテハンデビュー

これがいつものパターン。

生活保護の不正受給が蔓延している現状では>>674案は却下。
働けない人間に働ける場を提供する支援態勢を築く方が合理的。
やらんだろうが。

>>676
被害者に対して、誠意を持って謝罪するのは当然だよ。
俺たちは社会の被害者なんだから。
政府はそれについて謝罪と保障をするべき。
５００万円でも本来なら安いくらい。
でも、働いている人間のことも考えて、これくらいが妥当だと
考えているんだよね。

無意味なレッテル張りと線引きって、統治者から見たら思うつぼ

>>677
別に釣りでもええやんけ。
俺が>>643なら絶対彼女連れて逃げるけどなー。５０万ありゃ冬は越せようて。

とりあえず、ヒッチハイクで大阪行って、そこで訳ありのオサンを仲間にして
夜行バスで東京行って薄幸の少女を救うと。
んで、福島、仙台経由で青森まで行き海を渡って北海道のとある寒村で再起を誓うと。
ハイ、このネタ分かる香具師手を挙げてｗ

>>681
はいはい、自演乙ｗ
そこまでしてかまってほしいの？

ほらほら・・・
小泉＆猪豚がばら撒いた目先の金につられた同期がまた・・・
うっかり子どもつくれば、明日はわが身・・・

■母と生後２カ月の双子、心中か　大田区のアパート■

　４日午後２時ごろ、東京都大田区東六郷のアパートのトイレで、主婦の佐野美砂さん（３３）と生後２カ月で双子の長男、義拓ちゃんと長女、仁美ちゃんが倒れているのを帰宅した夫（３３）が見つけ、１１９番した。３人は病院に運ばれたが、間もなく死亡した。
　警視庁蒲田署の調べでは、夫は「（美砂さんは）育児ノイローゼ気味だった」などと話しており、無理心中とみられる。
　調べによると、トイレには、七輪で木炭を燃やした跡があり、ドアのすき間や換気扇は粘着テープなどで目張りされていた。夫は地方公務員で、午後は仕事が休みだったため帰宅し、３人を発見した。

>>682
何を持って自演だと思ったのかね？
私のＩＤを検索してみればID:jmGPOg9bとは別人だと言う事は明白だと思うが？

9割が学生だからなあ。
まあ、希望を持つことも大切だが、30で子供2匹の1千万はどこから出た数字なんだｗ

>>684
そんなのルーターを再起動すればいいだけｗ
さも分かってない振りしても無駄ｗ
必死に反応することから、もうバレバレｗ

>>686
いや、文面見れば明白だと言いたいんだけど。おまい１回俺にレスしてるし。
それでも自演だと言い張るならそれはおまいの勝手だけどさ。

>>687
自演がバレて開き直りｗ
みっともな〜いｗ

ttp://www.asahi.com/politics/update/0105/007.html

････？

何故そういう考え方になるのか理解できん･･･

自演だろうが他演だろうがどっちでもいいじゃないか。
不毛の一言。
自演だと認めてやんなよ。それで満足するんだろうから

流石はおぼっちゃま首相だな。労働現場の事など何も知らないと見える。
本気で少子化対策したいのなら残業の全面禁止、違反者厳罰が当然だろうが。雇用も増えるし。

残業代がなくなっちゃうと、
俺たちへの賠償金の財源がなくなっちゃうじゃん！
もっと世間は俺たち引きこもりのことを理解して、
手厚く保護すべき。

それなのにこんなことを言ってる首相はどうしようもないね。

>>689
貧乏人の子沢山っていうじゃん。

ってことは国民を強制的に貧乏にしたら子供
が増えるってことだろ。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 　(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！　　　　
　　　　 　　φ IlI!Il|　　　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　王 雀 孫　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ローション・枕・ケータイ電話
聖教新聞 ・ローション・外付けRIGEL340MHDD・ローション・寄生虫キムチ
ローション・最高級ローション・ローション・デスノート
LANケーブル・ローション・リラックマ・マリモ・ローション・単三電池
ファブリーズ・ローション・水・ローション・ノロウイルス
アンジョンファン ・ローション･家本主審・ローション・ヤッキュネス
寄生虫入りキムチ ・ワセリン湿布・ローション・ローション・ローション
あんぱん・ローション・ローション・みつみ美里・9a7ee613e5b17f513b3563f3f72a4c13033777c8
版権 ・書き込み式「般若心経」練習帳DS ・失業保険証

ソ連が崩壊したのは、差が生まれないのをいいことに国民が働かなくなったからじゃないよ。
（その理屈だと７０年も他の国を牛耳りながら存続するわけがないし、
ソ連が崩壊した当時の資産は、石油・天然ガス・鉱物資源・穀倉地帯・核兵器
全てひっくるめたら日本なんて目じゃなかった）

ソ連の建国理念が糞だったと、国民の大多数が感じた時に崩壊が始まった。


転職板には「日本がブラックでは？」みたいなスレが生まれたけど、
日本の危機はそういう意味で迫っている可能性がある。

>>694
久々に見たが、異様にローションが多いな。

関東圏のITの求人倍率は３倍を超えてるぞ。

>>697
この業界は完全東京に一極集中しているからな。

ITってそんなに大変なんかな？
客との交渉や接待とかないんでしょ？

>>699
上流のほう行けばある。
ドカタ要員はないけど

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000111-jij-bus_all


契約も正規扱いなんだよな･･･

>>701
ふざけんなよ。
こっちはDQN企業で死ぬような苦労して、やっと今の地位を手に入れたんだよ。
あいつら簡単に救わなくていいよ。
契約やフリーターは一生、いまの地位のままで固定にしてくれ。
ジョーダンじゃない。

７０２を笑ってる新卒ホワイト内定の連中がいる

つーか、全てはDQNの存在が癌なんだろ。

なぜDQNが存在してしまっているのか……



ところで安倍首相って誰かの操り人形なのでしょうか？

単なる妄想でしかありませんが。

日本企業の99%は中小企業だそうだ。
全ての企業が労働基準法を遵守したら、90%の会社は潰れると思う。
そしたら天然資源も農地も少ない日本も、アフリカとか南米の最貧国みたいになるんじゃないの？
ああいう国の人達は契約した時間・仕事量でしか働かないだろう。
どっちが幸せなのかはわからんがな。
自殺は減るが、治安は悪くなるだろうね。

そこらを上手くバランスとるのが政治家の仕事
成果も上がってないのに金だけはしっかり貰ってる

キヤノン平塚事業所の次世代ディスプレイ（SED）製造スタッフ （募集人数：70名）


次世代ディスプレイSEDの開発を担う仕事です！
■次世代ディスプレイSEDをご存知ですか？

▲ 寮完備（写真）！赴任旅費全額支給！引越費用3〜5万円負担！年3回帰省手当有！

55インチの大型SEDディスプレイなどの試作品開発など、量産化に向けた業務が着々と行われているキヤノン平塚事業所。
当社では、このSED事業推進のお手伝いのため、当事業所におけるSED製造スタッフを大量募集しています。

平塚近辺在住の方だけでなく全国から集まって頂くため、1DKの寮（完全個室）だけでなく、引越代金を最大5万円まで支給します。
また、年3回の帰省代金も最大年15万円負担します。

SEDの製造スタッフを全国から応募致します！


仕事の内容 SED製造装置のオペレーション・入力作業

【具体的には】
SEDディスプレイの製造・開発の一端を担う仕事です。量産製品ではなく、試作品の開発に携わって頂きます。
キーボードとタッチパネルを使った、SED製造装置のオペレーション及び入力作業をお任せします。
目的に合わせていろんなプログラムが組まれており、そのプログラムの操作を全て覚えるのには数ヶ月かかります。
また、顕微鏡や目視によるディスプレイの検査（ドット落ち検査）も行います。

SED事業においては既に平塚事業所で150名のスタッフが働いています

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003936585

>>707
写真で文革後の中国を思い出した。
寮とか。

【雇用】「29〜40歳の就職氷河期世代の雇用を」 関西経連会長が方針「この世代の非正規社員やフリーターの中途採用求める」［01/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167997176/

遅いよ…

>>694
ヌルヌルだなｗ

氷河期負け組みは自己責任か否かの是非は別として、↓このレスは好き。
最近はワーキングプア問題だとかマスゴミも取り上げているが、やはりマスゴミの罪は重い。
ネットの普及がもう少し早ければ悲劇拡大も少なかった・・・かも？

401 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 01:05:53 ID:uuIUEQPy0
俺、０３年卒。あの頃は超氷河期と呼ばれた頃に比べ
若干、就職戦線は良くなっていたがまだまだ冬の時代だった。
そんな苦戦の最中にマスコミが流行らせたモノは
派遣、ＩＴ、ベンチャー。その実態を知っている人は見向きもしなかったが
先輩や同期の悲惨な戦況報告に怯えた新卒兵はいとも簡単に引っ掛かった。

俺のゼミの仲間も
ある人は「中小に入るくらいなら派遣で大企業にいってスキルを磨く」といって
新卒という最強の資格を放棄して派遣社員になった。現在、彼はスキルを磨くどころか
未だに正社員になることはできず、大企業の子会社の工場で派遣として働いている。

また、ある人は「文系理系問わず」なることができるＳＥを目指した。
「時代はＩＴでどこでも食っていける職だから」だそうだ。現在、彼はＳＥをやっているが
「どこへ行っても労働環境は最悪で食っていくのもやっと」らしい。

俺もブラック業界で名高い印刷業界の営業になり馬車馬のごとく働かされた。
結局、社長のやり方に反発して会社を２年半で辞めた。その際、２つ上の先輩社員に
「先輩も辞めたいといっているのなら辞めればいいじゃないですか？」と聞いたら
「また就職活動するのが辛い」とのこと。悲惨な就職戦線を経験しているためか
転職活動するくらいなら慣れたブラック企業のほうがマシという考え方をしてしまっている。

俺はその後半年以上も就活したが、前より良いところに入り転職してよかったと思っている。
けど転職よりも慣れたブラック企業の方が良いと考えてしまう先輩を見て
超氷河期世代の就職戦線の悲惨さはハンパじゃないと考えてしまう。

99年卒の自分の実感としては、
確かに就職も厳しいけど、それよりも
「すぐに就職しないフリーターという生き方」が
今よりも認知されていた気がする。

結果、それに踊らされて多くの友人がフリーターになったよ。
あとはバイク好きがバイト感覚で、バイク便やったりね。

拝啓

とうとう戦場にやってきました。
まさに見捨てられた者達の溜まり場といった感じです。
彼等の出身校は早稲田の入間人間科学部だの、慶応遠藤の環境情報
だの、聞いたことも無い小さな田舎町の？？？ばかりです。
高校からもロクに一般入試から出ていない彼等は生きて故郷に帰っても
工場に就職できれば運のいいほうで、ほとんどがそれも無理でしょう。
コイズミに見捨てられた人々です。
その彼等が国の自由のために戦おうとしています。
おかしな話だと思いませんか。
社会の底辺を這いずり回るような連中だから、ＩＴに向いている
というのでしょうか。
でも連中は、ぼくがこれまで出会った中では、最高のハートと
ソウルを持った連中です。
多分、ぼくもここでは、ありのままのぼくをさらけだして、何かを
見つけられるような気がします。
お母さんによろしく。

敬具

まさに生き地獄

今日の朝日新聞は若者の消費とかも言ってたな。
職なし、金ないんだから消費もしないのは当然だが
厚生労働大臣は読んでいるのかどうか。

就職氷河期についての問題点と課題を院で徹底的に掘り下げようかな。
構造上の問題やらあれこれ・・・

この世代、後に尾を引くよ

IT系の大企業正社員だけど、数年前、上司から
「お前は客との交渉向いていないから、営業より現場で開発やってた方がいい」
とか言われ続けた。
その異動を断固拒否してたら、その上司の方が飛ばされた。
俺も営業部内で異動あったけど、今は幸い、職場で結構評価されるようになった。
前みたいな人売りまがいの営業ではなく、マッタリ既存顧客との関係維持なので、
IT業界の中ではホワイトの部類の仕事。
一歩間違って、あの上司のいいなりになってたら、ブラック職場へまっさかさまだったよ。

>>707
SEDって商品化できるのか？
商品化ができないまま解雇されるって事無いよな？

行くなら所詮バイトだと思って行った方がよくね？

キヤノン平塚事業所の次世代ディスプレイ（SED）製造スタッフ （募集人数：70名）


次世代ディスプレイSEDの開発を担う仕事です！
■次世代ディスプレイSEDをご存知ですか？

▲ 寮完備（写真）！赴任旅費全額支給！引越費用3〜5万円負担！年3回帰省手当有！

55インチの大型SEDディスプレイなどの試作品開発など、量産化に向けた業務が着々と行われているキヤノン平塚事業所。
当社では、このSED事業推進のお手伝いのため、当事業所におけるSED製造スタッフを大量募集しています。

平塚近辺在住の方だけでなく全国から集まって頂くため、1DKの寮（完全個室）だけでなく、引越代金を最大5万円まで支給します。
また、年3回の帰省代金も最大年15万円負担します。

SEDの製造スタッフを全国から応募致します！


仕事の内容 SED製造装置のオペレーション・入力作業

【具体的には】
SEDディスプレイの製造・開発の一端を担う仕事です。量産製品ではなく、試作品の開発に携わって頂きます。
キーボードとタッチパネルを使った、SED製造装置のオペレーション及び入力作業をお任せします。
目的に合わせていろんなプログラムが組まれており、そのプログラムの操作を全て覚えるのには数ヶ月かかります。
また、顕微鏡や目視によるディスプレイの検査（ドット落ち検査）も行います。

SED事業においては既に平塚事業所で150名のスタッフが働いています

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003936585

まだ居たの？負け組みどもｗ
早く樹海逝くか、底辺職でショボイ一生を送れ！！

菅氏 私の息子もこの世代だが…

そんなわけねーだろ

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上） 　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
1995年　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
2004年　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

>>724
2007年のこれはほんとうか？
これでも超氷河期連中は運が悪かったで
終わりだけどな。
正社員がどれくらいいるかはわからんが。

今でも新卒優良企業正社員の求人は底辺の頃の倍程度だろう
氷河期の頃にそういうところに入れたのが全体の5%だったと
したらそれが10%になったという程度
求人倍率が上がってるのはブラック・DQN零細・派遣等の
ウンコ求人が激増してるから

市役所に行ったら高校の頃馬鹿だった奴を1人見つけた。
広い市役所の中をくまなく探したら中学の頃にクラスの中で一番頭の良い人を発見した。
でも仕事はしてなくて、イスに座って隣の席の人と無駄話をしているだけだった。
全員が仕事をしなくても回っていけるのが市役所なんだと思った。
なんでクラスで一番馬鹿だったあいつが市役所にいるんだよ。
ありえなす。

>>727
またお前かよ

>>727
きっと親戚に役所勤めがいたんだろ

なんで自由気ままに好き勝手にしている妹に
そこまで言われなければならないんだ！

かっとなって。
頭は真白になって気づいたら死んでいた。
こ・ろ・し・た。
ああ。どうしよう。ああ。

二浪。三浪。浪人するにつれ頭の働きは衰えていく。

「おじいちゃん、お父さん、お母さんのように
お兄ちゃんと一緒に歯医者になってクリニックを大きくしようね。
矯正や美容とかも出来る。夢は大きく持とう。一家で叶えるのよ。」

もうさ、負け確定なんだから、黙ってケコンせず、
高い買い物せず、極力消費せず、生きていけばいいだろ？
犯罪者やホムレスにならなきゃよい。
そして、たま〜に堕ちてくる勝ち組サンの哀れな姿を酒の肴
にしてやるのもいいじゃん。ここでグチっても始まらんぜよ。

院２年の時、体調を崩し約２年入退院を繰り返した。院は中退した。
なんとか事務職に就職できたが、新卒のカードを使えなかったことが悔しい。
もし、病気にならなければ就職氷河期だったとしても少しは希望に近い職を
選べたかも、と思ってしまう。普通に卒業できたのに就職しなかった人と
同列またはそれ以下(体弱いと思われる)にしか企業から見られないのは屈辱
だった。

かなり消費してるよ。
風俗とかプラモとかゲームソフト（中古）に。
　
クルマや電化製品なんぞイラネ。
クリスマスやバレンタインデーなんてクソ喰らえ。

>>729
正解

>>724
毎回突っ込んでるがその表３８歳が抜けてて
１歳ずれてるいいかげん訂正しろよ

おれ、去年の買い物たったの4万だった。釣り道具と
服。親パラさいこー。車もすててビッグスクーターの中古。
もう一切消費しない。外食しない。
本は立ち読み、映画はレンタル。読売新聞打ち切り、ＮＨＫ受信契約
解除。固定電話廃止、携帯はげバンク。
徹底してるな。金があまってしかたねえや。
でも貯める。ひたすらためる。みんなもくやしかったら
消費しないことだ。そして早期りタイヤ。
サイレントテロが一番効くと思うぜ。日本社会に復讐したかったら。
そのうちテレビの芸能バカ番組も活気というか余裕がなくなってきて、
笑うに笑えないねたばっかりなるだろうよ。

>>736
みてたら
4万円以上いきそうだけど。

ＪＡＳ
◆ 2000年のパイロットと地上職：採用見送り 99/03/27
関西電力
◆ 2000年４月の新卒採用：250人を予定。 99/03/27 ◆ 99年度の新卒採用：509人の予定
ダイエー
◆ 2000年４月の新卒採用：見送り。 99/03/26 ◆ 99年度：通年採用も見送り
住友電装
◆ 2000年４月の新卒採用：見送り。 99/03/23 ◆ 99年度４月の新規採用：120人を予定
山久
◆ 2002年４月までの３年間で1000人規模の人員削減。 99/03/16 ◆ 新規採用につき,400人程度に絞り込み検討中
ＪＲ貨物
◆ 2000年４月の新卒採用：見合わせ。
日本テレコム
◆ 2000年４月の新卒採用：80人程度(内､技術系50人)に抑制。 99/03/10 ◆ 99年４月の大卒採用：125人程度を予定。
オムロン
◆ 2000年４月の新卒採用：50人程度に抑制。 99/03/10 ◆ 99年４月の大卒以上の採用：140人強を予定。
大日本スクリーン
◆ ３年間で400人の人員削減を柱とする経営改善策を発表。 99/03/08 ◆ 2000年４月の新卒採用：数人に絞り込みの予定。
王子製紙
◆ 2000年４月の新卒採用：見合わせ。 99/03/07 ◆ 99年４月の新卒採用：大卒43人･高卒65人。
東洋エンジニアリング
◆ 2000年４月の新卒採用：見合わせ。 99/03/06
東洋ゴム工業
◆ 2000年春から当面新卒採用見合わせ 99/03/05

>>736
お前、酒とタバコって飲む方？毎日？
もし酒とタバコ辞めたら年間で60万くらい無駄が無くなるぞ。

ヘビースモーカーの人に聞くとタバコだけで月に３万くらい使ってるらしい。
ビールとかぽん酒好きなやつはそれに加えて毎日飲む酒で２万くらい使うだろう。
これで５x１２で６０万て計算だ。

>>736
いや酒タバコ一切やらないね。風俗も。
まあ、つりの餌なんて200円だし、1日たのしめるし、おかずになるし。
女もどうせマンコはみんな同じだし、風俗もいかんし。
下手したら、餓鬼できるし。
犬が一番。サイレント・テロ。交際費もほとんどださない。
ケコンの祝儀はことわった。おれが結婚しないのにだせるかよ。
体格でかくても小食だから健康だし、病気もしないから
医療費もかからん。医者要らず。
はっきり言って派遣でもっとらくな仕事したいくらいだ。
金を徹底して使わない。ジワジワボディーぶろうのように日本経済に
きいてくる。死なばもろとも。
いま新車が売れないってなんで？て不思議がってるぞ。バカな車屋が。
早速効果でてるじゃん。みんなもやれよ。

私の転職成功日記です 参考になれば http://pokelog.jp/a.php?rs=788555222584

>>741
交際費出さないって書いてるけど、
友達いなくなっちゃうじゃん。

今はまだいいけど、
４０歳ぐらいで本当に一人ぼっちだと、頭おかしくなっていくぞ。

>>741
犬より猫の方がいいな。自分的に

>>736
本は立ち読みorP2P映画アニメオナネタＰＣソフト全部P2Pだぜ
酒は一ヶ月に１回程度タバコは全く吸わない
移動は徒歩or自転車
服は秋物ちょいと買ったくらいかな
携帯は転活に必要なんでなんとか使ってるが
年末に大掃除かねて部屋中のも売り払ったぜ

>>745
わかったから毒男板に戻れ

サイレントテロwwwwwwwwww

ただ本人が何もしない（できない）だけで
テロを名乗れるんだから大したもんだよね
これがコペルニクス的転回って奴か

上場企業だから安泰ってのは既に過去のものだよ
新卒で入っても、使えないヤツは３０代前半もしくは２０代後半で
関連企業に出向、ヘタすれば陰湿ないじめで退職に追い込まれる
採用数が多いってことは、比較される対象も多いって訳だし
また２０１１年には消費税上げや今後、アメリカのテロで空前絶後の不景気が
起こって、またリストラの嵐が吹き荒れるかもしれない。

今日の朝日もイイ仕事してたな。
どうして朝日はこんなに特集するんだ。
もう５日連続。最高だよ。

どこかの編集者が言ってた言葉が印象深い。
「ロストジェネレーションは不安を共有できる記事を好む」
まさにこのスレ。

豊かな子供時代から、急激な下流生活への変化。
みんな下流生活には慣れてきたかい？

就職超氷河期世代を正社員に　関経連が取り組み

関西経済連合会は五日、バブル経済崩壊後の「就職超氷河期」に不本意ながら非正社員の道を選んだ
若者たちを、正社員として積極採用するよう会員企業に働きかける方針を示した。会員は兵庫県内の製造業や
食品メーカーなども含め約六百社。年間で計千人以上の採用を目指す。対象は、不景気で正社員としての
雇用数が少なかった二十代後半から三十代半ばが中心。関経連が関西電力や大丸など十五の主要企業を
調べたところ、この世代の中途採用実績は二〇〇五年で計六百九十九人だった。秋山喜久会長は同日の会見で
「企業が生き残りをかけ効率化を進めた結果、非正社員が増え、消費の低迷を招いた。雇用拡大がわれわれの
責務」と述べ、競争力強化のためにも採用増に取り組む必要があるとした。安倍政権も「再チャレンジ」を掲げ、
フリーターの就職支援などに取り組む方針。今回、対象となる世代は不況時に社会に出た上、非正規社員の
場合は最近の景気回復からも取り残されつつある。（小林由佳）


http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000208315.shtml

>>724
1992年に企業が手のひらを返したということは俺が15歳の時か・・・
高校時代は俺らの就職活動が大変になるということをよく耳にしたものだ。
周りの人間も危機意識を持っていて、大学進学やら将来の資格取得やらいろいろ
話をしたな。
で、その後しっかりと準備をした人間はあっさりと就職決定。
運悪くブラックに入ってしまった奴も別の職場で頑張っている。
考えてみれば氷河期世代の人生の半分は不況と呼ばれていた時代なんだよな。
物心ついたころからで考えれば人生のほぼ全て。
俺なんて就職が厳しいのも、それに対して準備をする必要がるということも
当たり前のことだと思って育ってきたけどな。
で、お前らはそのころ何やってたの？

>>752
何もしてなかったよ、俺は。
大手一部上場メーカー勤務だけど。

>>743
彼女はいるけど、かのじょもビンボー。
猫はにおうよ。チワワがいいね。4匹かってる。

個人レベルじゃなにも実感ないが、新車が既に売れないし、
家もうれんだろうな。年金も崩壊して、子供もできない。
社会に間接的にダメージを与える。
かっこいいじゃないか。この世代らしい復讐だ。死なばもろとも
金を流通させるな。苦しめ内需頼みのウンコ企業。
採用絞ってハケンや請負でこきつかった仕返しだ。
少しでも今の時代の企業にものもうす気持ちがあるなら

消費しないことだ。テロは自己犠牲。欲求を極力抑えろ。好きなことだけにしろ。
なれればどうってことなくなる。友達なんか釣りにいっては
すぐ見つかる。世の中のものはほとんど必要の無いものだということだとわかる。
せっかくの安月給を企業にのせられて金ふんだくられるな。

>>753
何もしなくても満足できる職に就けてるなら普通に能力が高かったんじゃね？
もしくは自分で努力しているつもりじゃなくても底辺から見ればすごいと思われる
ようなことをしてたとか。
俺も普通のことと思ってやってきたことでも、周りを見てると以外に何もやってこなかった
奴っているもんだ。で、俺のやってきたことってのはそう簡単にできることではないと
言われる。俺は彼らに同意できないけどな。

オレもここ最近、酒以外買った覚えがないな。
服も数年買ってない。

はっきり言って、氷河期世代が取り残されていたのなんて、昔の話。
今は大手でも、積極的に中途を採用しているから、
いくらでも転職の道はあるんだよ。

実際、俺のいる部署でも今度また中途の募集を出す。
どこぞのブラックなんかは知らないが、
真っ当な会社は、かなり採用を増やしている。

だから、ここで取り残される奴なんてのは、氷河期世代なんて
関係なくどうにもならない連中なんだよ。
お前らの大半も、そんな連中なんだろうな。
所詮は口だけ。行動力なんてゼロだ。
人になにかしてもらうことしか頭にない。

お前ら自発的に行動したことがないんじゃないのか？
全部他人まかせになってるだろ。

>>755
たしかに資格だけはたくさん持ってた。
好きで集めてただけだけど。
ドラクエとか好きで、資格一つとるごとに
新たな魔法覚えたとかレベルアップとか言って一人ほくそえんでた。

>>755
そんなことはないな。
俺は正真正銘何もしてないし、能力だって低い。
そんな人間が採用されるってことは、
企業側のハードルが大幅に低くなってるってことだ。

早い話、ここでどうにもならない奴なんて、
どんな好景気でもどうにもならない。
もう不景気を言い訳に出来る時期はすぎているんだぜ。
俺たちの世代だって、いくらでも転職先はある。
そう感じないのだとすれば、俺以上に無能だってことだ。

俺より無能な人間なんて、どうしようもないぜ。
そりゃ採用なんかされないだろうな。

>>756
それでいいとおもう。普通に新聞とめれば、広告もみないから
興味もわかない。テレビもみないし、ネットで情報は十分。
たまった金は少しだけ株で運用。
酒タバコ、やめれば病気もしないし、医療費かからない。
食費もなるべく自炊。外食は一人なら絶対しない。
徹底してもなにかつまらないもの買ってしまう。
しっかり計簿つけて、これだけテロに貢献したということ実感しよう。
自動車が売れないってほんとざまあねえな。

>>759
お前のとこは一部上場でも、しょーもないメーカーだろ。
伊○園とか。

>>761
違うよ。
非常にまともなところだ。
こんなことで嘘をついても仕方がない。

後は年収６００万円、月残業１５時間をお前らがどう感じるかだ。
これで低いと感じるのなら、俺の勤めている会社は低レベルの会社だってことだ。

例え成功率が高くても会社を辞めるのはリスクがいる
１％でも長期無職＞どこからも書類通過しないという状況に陥る
危険性があるならその会社にとどまろうとするのが普通
親や嫁にどう説得するんだ？転職を考えられるのは蓄えがある
恵まれた連中だけだよ。俺はドカタやってるからわかるけど
高校出たらすぐに家計を助けるために働かなければ行けない連中はいる
親や家族を養うため＆会社が忙しくてに転職するヒマが無い人に
恵まれた人間が悪口を言うのは辞めろ　
ネットの愚痴くらい言わせて上げろ（俺も水面下で公務員の勉強してるが）

それでおれは、つなぎつなぎの職歴で1000万たまった。
５０までウダウダ働いてアーリーリタイヤ、
毎日釣り三昧。
コマセなんか100円ていどでアジ20匹は楽勝。
一日遊べる。バカなものにつっこむなら、
中国に投資してもっと競争力をつけてもらおう。
うまくながいきできれば、中国が日本を併呑してるすがたがみえるかもしれない。

>>762
600万は社員平均年収？

まけるんなら徹底してまけるんだよ。
それが日本全体を下層に引きずり込むから。

>>763
俺は恵まれてなんかないぜ。
前職を辞めるときなんか、貯金なんかゼロだ。
税込み年収２９０万円で貯金なんか出来るわけがない。

残業だって前職ではひどいときは月２００時間を突破する。
一種の修行だよな。
おかげで、今でも内臓がボロボロだ。
定期的に医者にかかってるから、出費も馬鹿にならない。

それでも、何とかしなければ一生このままだからな。
愚痴なんか言ったって、残業は月１５時間にはならないし、
年収も６００万円なんかにならない。
愚痴なんか時間の無駄なんだよ。
それで何も解決しないんだから。

>>765
いや。
さすがに中途入社１年目で平均年収はもらえない。
もっと高いよ。
平均年収８００万円って書いてあったな。

出生率が下がりっぱなし。これぞサイレント・テロだ
普通に出生率１．５ある世界から何百万モノ子供の
命を間引いているわけだから。
テロ以外のなにものでもない。なにもしなくても滅びる。
それが江沢民がいってたことだろうな。すべては予定通り。

ごめん俺が悪かった　

そういえばゆとりバブルというけれど、パンピーはそんなに恩恵を受けてないよ
知り合いの国学院の奴は１２月にやっと零細のITに決まったよ
バブルでもパンピーには関係ないみたい。日東駒専やマーチの
新卒はどうなんかね？

>>758
まさにそれだよ。
お前は自分で何もしてこなかったと言ったけど、種類は別としても資格をいくつか
取得したわけだ。意識しなくても昔からドラクエよろしく自分のレベルアップを
図ったわけだ？
一つ一つが小さな差でも、何年も続ければ大きな違いになる。当たり前のことだ。
時代のせいにしている奴って、>>752みたいな質問には答えてくれないんだよなぁ。

>>759　一部上場
悪いが君じゃないよｗ
俺が能力が高いと言ったのは>>753のことね。
まあ、お前の書き込みは楽しく読んでいるよ。
なかなか斬新な切り口で俺は好きだな。

ワープアスレと同じ流れだなw

>>770
俺なんかに謝らなくていいぞ。
元々自分で選んだ道だ。後悔はしているけど、仕方がない。
人生、うまくいかないことの方が多いからな。
こういうこともあるさ。

>>771
地方はな、努力なんか無駄なんだよ。学歴相応の受け皿がない。
都会のあれだけの求人があってなぜに就職できないのか不思議だ。
おまえら地方きたらすぐ自殺したくなるだろうな。
地の利がすでにないものに同じ目線でいっても無駄。

元既卒職歴なしで、今は中小零細ブラック同族会社で営業やってます。
毎日のようにDQNクソ上司から罵倒説教嫌味恫喝パワハラ・・・ひたすら我慢・・・

土日しか時間ないけど働きながらの転職活動がいいのか、辞めて専念したほうがいいのか・・・
一部上場メーカー社員さんは働きながらの転職活動だったんですか？

この年末従兄弟の某関東宮廷修士卒でインフラ本社勤務の
いわゆる価値組みに会ったんだが、
うーん勝ちというにはなんともいえない感じだな。
そのインフラもまあよく２ｃｈででてくるランキングで神やらＳ
に位置するような企業なんだが、
従兄弟は毎日残業５時間くらあるらしく
社宅に住んでいるのに寝る時間もままならなくて
食生活も不規則になっているせいかブクブク太ってた。
俺といえば、親元にパラサイトしながら３流企業でのんびり仕事。
毎日せいぜい１時間の残業、いやな上司なし、薄給だが
親が金持ちなんで金も困ってない。２日前までのんびり海外にいた。
でもまあ、俺は仕事は自慢もできないしやりがいもないけどね。
なにが幸せかは分からんね。

>>775
いや、働きながらってのは無理だったな。
いかんせんサービス残業で、
どんなに少なくとも月１００時間は突破するし、
辞めざるを得なかった。

ただ正直リスクは大きいぞ。
どのレベルの会社をターゲットにするのかにもよるが、
大手は、応募から採用まで１ヶ月程度、そこから入社まで１〜２週間。
さらに初給料が出るまで１ヶ月程度。
順調にいってもこれくらいはかかってしまう。

出来れば辞めないのが望ましいが、
後は懐事情だろうな。
資金が足りないと焦りがちになって、変な会社にあせって入社することにも
なりかねない。

俺はもうどうしようもないから、貯金ゼロで辞めたけど、
出来れば４〜５ヶ月は無収入でも暮らせるだけの貯金があるのが
望ましい。

>>777
すまん。訂正だ。

＜３段落目＞
辞めないのが　→　辞めないで就職活動するのが
に読み替えてくれ。

３０近くになっても親を引き合いに出してくるやつの哀れ。。
リアルでも結構いるんだよな。
なんていうか、そいつと話してるのか親と話してるのか分からなくなる。

>>776
幸せなんて本人次第だからなあ。
他人と比較するから辛くなるってもあると思うよ。

親が金持ちなら幸せだろうな

>>758
ちなみにどんな資格？
自分は資格の方はあまり乗り気じゃなかったが
学校はしっかりしてた分就職担当教官に救われた感じ

>>776
三流企業でノンビリってのが分からない。

>>783
まじでノンビリなんだけど
メーカーで現場と事務所を行き来したりしてるけど
その辺で立ち話を３０分くらいしていても
仕事さえこなしていれば何にも問題ない
頭を下げることなんて得意先が視察に来たときか
ちょっと大きめの失敗をした時くらいだね

　　ホリエモン、NYTで不満をぶちまける「日本はコネだけ。庶民は才能があっても成り上がれない」

堀江被告：米紙のインタビューで日本の「旧体制」を批判
米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は六日、東京発でライブドア前社長の
堀江貴文被告（３４）＝証券取引法違反の罪で公判中＝とのインタビュー記事を
掲載した。堀江被告は「一般国民が物事を深く考えることを好まない」
日本のエリート官僚と同被告がもたらす変化を恐れた財界幹部に
狙い撃ちされたと強調し「旧体制」を批判した。

堀江被告は「私のことを最も不快と感じたのは、旧体制に利害を持つ四十、
五十代の中間管理職」と指摘。その理由を「彼らはこれまで信じ、
守ってきた社会が粉々になるのを望まなかったから」などと分析した。

また、同被告は「旧体制」を「コネだけの世界。若ければコネはないし、
一般家庭出身なら一生かかっても何も成し遂げられない」と批判し
「才能を生かせない社会は衰退の一途をたどる」と話した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070107k0000m040090000c.html

ラブホに女の子と入って、何もしなければどうなりますか？
何もしないと言って入ったのだが、無理矢理にでもヤった方が良かったのか？

「何もしない」という言葉信じてンな所はいる女なんて
内心期待してるか余程のバカかの２択じゃないのか？

まぁ何にせよ無理矢理は良くない
レイプ被害で訴えられるもそれを逆手に慰謝料たかられるも
女の意のままになってしまうからな

その気にさせるのが男ってもんだろ

俺もあんたと全く同じ境遇だ。
仕事もすげえ楽だし、これまでの上司は皆優秀で将来嘱望されてるけど
みんな6時までには帰ってる人ばかり。
俺もニコチンタイム除けば正味基準労働時間働いてないと思う。
これでも40代になりゃ1,000万超えるしな。
超氷河期っつったってマーチ程度に行ってマトモにやってりゃ
いくらでもチャンスあったよな。
取り残されたやつは相当レベルが低いし同情なんて出来ねえ。
>>776
ぬるま湯っつう意味じゃ、一般人の知らないような、一般人を相手にしてない
素材メーカーあたりが一番楽だし待遇も悪くないんだよ。
有名な企業はチヤホヤされるところは美味しいが一般人相手の商品だから
日々勝ち負けが入れ替わって営業も大変だ。
メーカー相手の素材産業って計算どおり楽勝だったぜ！
まあ30で1000万とかいう風にはいかないし、日々仕事で刺激を見つけて
自らを活性化するのが重要なテーマになるという課題も生まれるし、
知名度ないから女の子受けも大して期待できないというデメリットもあるが・・・

>>789
技術職か？

>>789
東レとか三菱レイヨンとか、知名度あるしモテるだろ。

>>790
単なる事務屋だよ。
だからこそ営業が楽そうで、事務屋の採用人数も少ない業界を選んだ。
結局は間接部門一筋になってるが。
それにしても低い志だったと反省してるところもある。
>>791
うちはそこらへんより多少格の落ちる会社だから知名度はないよ。
正直その辺りに入れたら理想だったが、正真正銘何の取り柄もない怠け者の
駄目学生だった俺には過分な望みだった（笑）
逆に言えば普通にマジメな学生生活送ってりゃいくらでも報われたはず。
でもまあうちも業績は絶好調だし、待遇は遜色ないと思うし、
こんな俺でも大切にしてくれるんだから、決して厳しすぎる時代じゃなかったよ。
冴えない学生にも知名度だけ犠牲にすりゃ安定した待遇が用意されてたわけだからね。
今後は会社に恩返しがしたい。
日々新しい課題を見つけて少しでも会社を良くしていきたい。
今は景気回復が目覚しいし、もう暗さ一辺倒の沈滞した時代は終わったんじゃねえか？
前向きな気持ちになってるやつも増えてるんじゃないか？と思う。
格差はあるだろうが。

＞今は景気回復が目覚しいし

本気で景気回復したら超低金利が続いていた時代が終わる。
通常は歓迎すべきだが、800兆円を越えるまでに積み上がった
巨額の日本国債の償還利率も跳ね上がる諸刃の剣。
つうわけで財政赤字を解消するまで低金利が続いてくれないと
日本の政府が夕張市状態。（まともなやり方では減らせるわけないが）

>>793
米国債売ればいい　とかいってｗ

もう、どう足掻いてもツケは誰かが払わなくちゃならんのよね。
国家の資産を無駄遣いしちゃったんだからさ。

無駄遣いしたら無くなるのは当たり前。
キノコじゃないんだから、資産が何度もムクムク生えてくるわけない。

＜もう終わりかもわからんね＞　という書き込みをバカの一つ覚えで書き込んでるハゲが
この板に約一名いるけど、
実際問題、もう日本終わったよ。

>>792
取り残された人間は死ねって事ね

泣くのが嫌なら、さあ歩け

1998年から暫く韓国に居たけどその前年末に外資が
一斉に資金を引き揚げてデフォルトしたから
物価が上がりまくりで生活苦に陥った家庭で
無理心中事件が起きるし悲惨だったな。
金持ち連中は我先に欧米に逃げ出して
未だに残っているのは貧乏人ばかり。
正社員も殆ど居なくなって非正規雇用のみ。
日本も片足突っ込んでいる悪寒。

>>789
おお、俺のところもメーカー相手の素材業界だよ、鉄鋼関係ね。
だけど、同族企業で規模は大分小さいし
将来的にも年収は１０００万まではほぼいかないだろうな。
けどね、なにせ家から近いし、転勤はないし
元ニートという状態からの就職だったから満足している。
競争とかはないね、地味な業界だから。
でも需要はほぼなくならない感じかな。

10:00 サンデープロジェクト ▽団塊世代が大量退職！2007年問題の真実とは堺屋太一＆団塊論客陣▽愛と人生を描く達人渡辺淳一に田原が迫る長谷川京子

99年卒のマーチだが、結局就職したのはビルメン会社の事務屋だよ。。。
仕事はマターリだが年収は400に若干届かない。
40越えて課長〜次長級でやっと600に届く程度っぽい。

こんな糞会社でも俺らの前後世代で事務屋入社マーチ以下はいない。
去年の新卒なんか日大ぐらいの大学ばかりの状況なのに。。。

一応正社員だし、会社も大企業の100％子という安定感から転職する踏ん切りもつかずズルズル居残っている。


素材の奴とかまじ羨ましい。。。
俺の待遇じゃ東京で食ってくのは苦しいよ。

雇用破壊　雇用破壊　雇用破壊　雇用破壊　雇用破壊　雇用破壊　雇用破壊　雇用破壊

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

■　週刊東洋経済 　2007年1月13日号（2007年1月9日発売）／定価570円（税込）

もう安住の職場はどこにもない　雇用破壊

・正社員を襲う「ホワイトカラー・エグゼンプション」の衝撃
　無給長時間残業への道

・INTERVIEW　改革は何をもたらすのか
　労働関連法改正を審議してきた公労使代表に聞く
　奥谷禮子／ザ・アール社長　長谷川裕子／連合総合労働局長　荒木尚志／東京大学法学部教授

・パート、派遣、請負労働者の前途を阻む鉄壁
　「正社員にはさせない」！？ ―― 大企業側の反撃

・INTERVIEW　
　八代尚宏／経済財政諮問会議議員　川崎二郎／前厚生労働大臣

・現地ルポ
　もはや“労働者天国”はこの世に存在しない　ドイツでも「安定雇用」が崩壊

・「労働者」の権利を持たない労働者たち　「個人請負」という名の悲惨
・COLUMN　東京ディズニーランドのダンサーたちも｢請負｣から｢雇用｣へ

雇用破壊　雇用破壊　雇用破壊　雇用破壊　雇用破壊　雇用破壊　雇用破壊　雇用破壊

寝る。

奥谷と八代ってよくテレビに出てるよなぁ。
この世代にとっては天敵みたいなもんだが。

>>800

同じマーチだけどお前羨ましいこっちは電気工事をクビになった
就職＞＞半年後クビ＞フリーターを二回ループしてる

>>804
半年でクビって・・・
何やらかしたの？

昨年の年収1600万、月実働時間100hくらい
こんくらいならなんとか生きる気になる

就職超氷河期とかいいながら、なんだこのすれ。
最低でも年収400万とかさ。
地方は地底でても250万がデフォだ。
贅沢な悩みが嫌味に聞こえるんだよ。
ふざんけんな。恵まれているほうだろ。このサル。

250万w

やっぱ田舎には行きたくねぇなあ。
東京に住んでて良かった…

>>757
別にこの人個人を叩くワケだはないのだが
氷河期世代の問題は、出来ない人をどうするかであって
出来る人基準の話はいいと何度言えば・・・

世の中、そんな出来る人ばかりで構成されてないんだよ
どうしようもない出来損ないが、どうやったら犯罪に手を染めず
ヘンな宗教とかに身を投じることもなく、社会の一員足りえるのか
そこんﾄｺ宜しく

田舎だと東京と違ってやることないから、金が溜まる。

>>805 職歴薄いのが祟って　アルバイトに毛の生えたレベルの仕事しか
できない。正社員は即戦力だって毎日怒鳴られてた
やっと仕事覚えたら同じ氷河期の同僚が裏工作でミスをするように
仕向けられた。ついでに不器用に動いてるのを社長の娘婿に見られて社長に告げ口
内定取っても生き残るのは大変だ

地方は地底でて２５０万？？

マジ？

>>809
出来ない人はどこまでの水準を求めてるのかなあ。事務系マッタリで年収四百万以上とか言ってる人に関してはは出口がなさそうに思えます。

>>812
まじだ、学歴なんか関係ない。大体そんな会社かぞえるくらいしかない。
誇張でもなんでもない。３０のＱ大出て、手取りが１５あたりまえ。
昇給1000円。ボナス２〜３あればいい。
東京にいると日本全体がどうなってるのかわからんようだな。
夕張みたいなところがいっぱいある。夕張みたいなところが山ほどアル。
もう東京、って別の国。

確かに地場企業や大企業の工場地元採用だと給料安い。
だけどそれは転勤がないことの代償じゃないか？
そういうのは実家が土地持ちの旧家とか自営業なら分かるけど、
稼ぎたいと野望があるなら最初から全国区の企業に就職するべきだよ。
旧帝なら可能だろ。何やってんの？

参考までに東京で年収600なんて、郊外の郊外のウサギ小屋にギリギリでローン組むのがやっとだぞ。
ましてやそれで子供二人ぐらい大学まで行かせようなんて思ったら確実に足が出る。
俺も今の会社嫌いじゃないが、やはり現実は現実。ハッキリ言って共働きじゃないと結婚できないし。
そういった意味では同世代で故郷に帰って県庁辺りに入れた奴は羨ましいよ、本当。

地底理系なら最悪でも推薦で中堅クラスのメーカー行けるだろ
文系でも普通にやってれば地銀ぐらいは行ける
まあメンヘルになって底辺企業に行っちゃう人もいるけど
少なくともそれが標準な訳がない
Fランがたまたま同じ職場に九大卒がいたりしたから妄想してんじゃね

>>815
的確な意見だな。

>>814
何やってんの？
地方の地元企業なんて、ろくなとこないよ。
大手でもホワイトで地方勤務の人は、地元出身者じゃないのがほとんど。

こんなスレでも上から物を見てレスするんだなぁ。

人間てのはさもしい生き物だ。

>>819
普通に意見してるだけなのに、なぜそうなる？
ちょっと卑屈になりすぎなんじゃない？

>>819
同意
こいつらも偉そうなこと言ってるけど
一部上場メーカー社員と何も変わらない

結局いつものは、単に負け犬の妬みだったってことか
ﾊｧ

ここ本当に大手社員なんているの？
転職版だぜ。
転職希望の大手社員がいるのか？

年収４００万あれば、すくなくとも道を踏み外すことはないんじゃない？
その年収じゃ結婚できないって言ってる人は安心していいよ。

絶対に結婚できるから。
なんせ、この国じゃ年収４００万以下の３０男がデフォになるわけだから
結婚できないワケがない。

従業員：30,000人、売上高：3兆円以上の会社にいるけど
今すぐにでも転職したい

一流企業の地域限定職　　年収３００万
中小企業の総合職転勤有　年収４００万

どっちか選ぶならどっち？

28歳の年収格差
ttp://career.livedoor.com/feature/recruit/kakusa/index.php
33歳の年収格差
ttp://career.livedoor.com/feature/recruit/kakusa2/index.php

頑張りが報われるかどうかは業界、会社によると思う。
報われないところで頑張っても良いようにこき使われるだけだよな。
33歳で年収200万の人とかなんで転職しないんだろう？

>>824
SHA○P？

>>826
電機メーカーではないです
素材関係の会社です

>>825
迷う事無く上だ。たかだか１００万の年収で安住の地を失うリスクは背負いたくない。

>>815
おまえみたいなのリアルでいたら、人によってはぬっころしてバラバラだよ。
口は災いの元だ。
地方の実態を知らんバカタレが。それだけ地方は就職事情が
悪いんだよ。頭悪いのか？Ｑ大はじめ、マーチレベル、京大、阪大のお兄さん
ごろごろ15万〜２０程度で働いている。
おまえこそなに新聞記事やテレビみてんの？格差社会っ大々的に
やってるのみてないのか？

>>829
リアルじゃまともに口に出来ないへたれだから
２ちゃんみたいなところで虚栄張ろうと必死なんだよ。
リアル社会じゃ虐め抜かれて悲惨な待遇なんだから相手にするなよ。

そうそう
普段このスレで、いいようにコケにされて
ストレスが溜まってるんだろ

負け犬の遠吠えだと思って大目に見てやれよ

オレのとこも地方だけど、ひどい状況だよ。

正社員登用ありのバイトにさえ数十人の応募者が殺到する始末。

第二の夕張市になると言われとります。

マーチはともかく帝大レベルでそんな所にいるのは資格崩れとか
文系博士みたいなワケ有りだろ
博士は理系含めて修了者の8%が行方不明らしいからな
文系院卒なんて就職不利なのに高学歴ほど院進学率高いから…

>>829
俺も山口出身だから地方の実態はわかってるつもりだよ。
だから全国区の会社に勤めたら良かろうがって言ってんだけど。
事情があって地元離れられない人は仕方ないけど。
あと口に気をつけるのでバラバラは勘弁してください。

>>816
結婚出来ないのは、お前に能力ないんだよ。

６００万以下の人なんかザラにいる

むしろ６００万以下の人が大半だろう。

世帯収入600万と男の稼ぎだけで600万は話が全然違ってくる。

30代で23区に家を構えるつもりなら、夫婦共働きが当たり前だと思う。
都会じゃ、そうとう高収入じゃないと、働かない女とは結婚できねーよ。

金なんか全部ユニセフに寄付しなよ

>>824
>従業員：30,000人、売上高：3兆円以上の会社にいるけど
>>827
ウソツケ。
web版会社四季報で調べてやったけど、そんな会社ないぞ。
従業員数3万のメーカーは日本に数十社あれど、売上げ3兆のメーカーって
おまえどんだけ日本にあるかわかって言ってるのか？
しかも、素材系で知名度ないって言ったよなｗ
このホラふき野郎。ウソ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ね！

バラバラは嫌だな

五体満足で死にたい

>>884
ごめん。売上はちょっとさばよみすぎだかな。
知名度ないっていったっけ？
ヒント：偶然だけど、君のIDの中にうちの会社がある

>>842
サバ読みすぎだ！
東レで1兆4千億なんだぞコラ！
わかってんのか！

>>843
化学で1位（売上だけ）、裁量労働制。
給料は薄給。
辞めたいのはほんと。

化学銘柄で一位は富士フィルムだけど、
売上げ2億6千万、社員数7万8千人だしな。
　
妄想上の会社なのか？

>>844
【平均年齢】35.8歳
【平均年収】6,490千円
安いのか？

>>845
ま、２ｃｈってネタばっかですから。
社員３万のマンモス企業なら社名出したってなんの問題ないのに回りくどいこと書いてるし。
適当なこと書いてみて引っ込みつかなくなったんだろ。