【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】

以下前スレコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？ 教えて下さい。
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過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその11【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1154013073/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したい その３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したい その２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

関連スレ
プログラマ辞めた人ってどんなとこに転職してんの?3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148190146/
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IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.100
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1161650690/
中小ＩＴは止めとけ３１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157876083/

質問です
IT未経験でもＯＫとかいって採用していきなり実践投入とかあるらしいけど、
全くプログラムを知らない人がどうやって作業するの？
本とにらめっこしながら作業するの？
到底使えそうもないけど、全くいないよりマシって考えてるのかな？

ヒント：研修無しで現場入れる企業は（ｒｙ

>>6
超ＤＱＮ企業だよね？やっぱりｗ
でも、いきなり投入してそれで企業に何のメリットがあるんだろ？

>>7
一応入れておけば新人でもそこそこな値が付くんだよ
そこで新人君が頑張ればスキルも付いて一石二鳥ってことだなｗ

大抵未経験で飛ばされた奴はすぐ辞めちゃうんだけどね

>>7
だから騙して人を押し込むのさ
使える奴と完全な素人を抱き合わせで数ヶ月契約とかでな

押し込んだら素人脅して、死ぬでも憶えろと恫喝すればok

>>5
死ぬ気でやらされるから、3ヶ月ぐらい居ると
デバックもどきぐらいは出来るようになる
出来る奴だとデバックぐらいはこなせるようになる
ほぼ本人の自己努力でそうなる

出来ない奴は試用期間中や満了と同時にクビ
もしくは会社に呼び戻された上で、自己都合退職を暗に薦められる

それか完全なテスター、Ver管理、仕様書整備、雑用要員だったりする

出来るようになると、勉強させて貰ったんだから奴隷奉仕しろとか
戦力外なのに食わせて貰った期間を感謝しろとか言われる

無知な新人は脅しが効いて呪縛が解けるのは数年後
そして1人前になった人（ましな転職先がある人）は、嘘を嘘と見抜き早々に見切りをつけ去る
それは同業他社の場合もあれば、他業界の場合もある

また穴埋めに新人が追加される（脱落折込済みで）

というDQN無限ループ

>>8-11
大変わかりやすかったです　ありがとうございます
特に>>9
未経験採用→派遣っていうコンボの闇が見えた気がします

金貰いながらphpやセキュリティ覚えたいからIT業界逝こうかな・・・と思ってましたが、
失業保険もらいながら職業訓練で学ぶか、独学でやろうと思います

うっかり間違ってガンダムに乗り込んでしまったアムロが、
何も分からないまま迫り来るザクを目の前にマニュアルを
読みながら複数の敵をバッサバッサと倒してしまう！


…てな超人が来るのを奴隷商人達は期待してる。

メーカー、ユー子　大手正社員　研修期間2年-3年　（有料の講習も受ける）
2次受　研修期間　ばらつきあるが存在する　主に社内メイン　主力社員は有料の講習も受ける事がある
それ以下はほぼ無い　完全な個人努力　仕事しながら憶える綱渡り。できなきゃクビ

未経験でもOKなのは未経験でも売れる場所があり
押し込みさえすれば月に最低でも30-40万は売上発生するから
恐ろしい事だが、間に何社も入って最近は20万とか存在するそうだ（VB、Access案件と聞いた）


余談
上は資格と現場が直結してるのと、自社検証環境が有る、有料講習も受ける
スペック差もあるし、そんなの一緒に競争してもPG以外はまず勝てない
年をとるごとに差は開く

本来、25超えてから目指すのは正気の沙汰じゃない
商品になるから人売りは募集かけてるけどさ
ステップアップは10人居れば1人居るかいないか

ガンダムは超絶火力と超絶装甲誇ってたんだから
才能がなくてもなんとかなっちゃうでしょ
うっかりボールに乗り込んだけど
超絶テクニックで生き残る超人
が欲しいってとこだ

独学で着実にスキル上げてもＤＱＮしか就職できないよ
最初は仕方ないかもしれないが

>>13
というより
超人が当たり前

そうじゃない奴は駄目な奴として精神的に追い込んだり、負い目を作って優位に立とうとするからな
人売りの発想は別の意味で凄いよ。金貸しなんかと同次元だとおも

メンヘラで、本気でそう思ってる奴隷商人下僕（中間管理職）も居るな
超人が一杯集まって、会社を引っ張って持ち上げると妄想してる

>>15
むしろボールに乗って死んでくれる奴募集してる会社もあるな
できない奴を割り切って、ステップアップ不可能な案件で20代の間だけ使う会社とか

仮にＩＴ志望だとしても
新卒で上位に内定でなかったら絶対こないほうがいい業界
それがＩＴ



機械と一心同体になりたい人、PGで飯が食いたい人意外は・・・・
俺もあえて言おう、そもそもＩＴやめとけ

私はIT技術者として生きたいというわけではなく、
物凄く作りたいサイトがあって、そのために技術を学びたいと考えています
そして、学びつつ収入が発生するなら、それがベストなのでIT逝こうかなと思ったわけです

でもIT業界で生きるのが厳しいなら、ほかの業種で稼ぎつつ、趣味でそのサイトを運営しようと思います

みなさん、わかりやすい例とアドバイスありがとうございました

> ほかの業種で稼ぎつつ、趣味でそのサイトを運営しようと思います
それがいい。
俺もさっさと他の業界行って、趣味でプログラミングしたいわ。

>>20
そうだな
他の仕事しつつ
趣味でネトゲのチートツール作った方が儲かるぜ

もう少しさ、現実的なレスを頼むよ・・・
IT脱出するならさ、王道が社内SEなのは良く分かる。

しかし、雑用が多すぎてコレが合っているって思う
香具師ならプライド捨ててやれるだろうよ

他業界を語るのが本筋ではなかろうか？

他業界なら、外食が王道ですね。

中学でた後２０年ほど引きこもっていたが
あｒばいとのけいけｎすらないが
契約社員でやとてあっちとこっちｄえ合意の上で
正社員にするっつう大手で充実の研修が１２日間ある
会社があるんだがどうか？

IT→電気→機械と脱出してきたよ

ちなみに、オレは
SIerのパートナーSE　→　SIer　→　メーカーの社内SE　→　辞めたい！（今ココｗ）
へんてこなプライド捨てて、異業種に行きたい！

>>23
やはり、外食か・・・

>>25、うまいことやったね
ちなみに、学部では何を選考していたの？

ttp://syukatu.client.jp/it.html

>>27
訂正ですｗ
×　選考
○　専攻

ふと思い出した、昔エリア８８て漫画あったな、戦争の外人部隊の話
戦争すると傭兵が必要だけど、戦闘機パイロットなんて育てるのに８年かかるのよ
で、小さな国は戦争経験者を高額で募集ってわけ

本来なら派遣＝高額なはずなのに、未経験派遣ってわけわからんよね
2000年入社の説明会では、「アウトソーシングは派遣ではありません、技術を売ります」
ナツカシイハナシダ

>>30
それは、パイロットを育成するほうが、高額だからじゃないの。
構造は一緒でしょ。
もし、育成するほうが安いならそうするでしょ。
それに、エリア88の戦闘機はパイロットの持ち込みでは
なかったっけ？高給じゃないとやってけねーと思ったような
記憶がある。

異業種を色々と調べた

飲食業・建設業（体力が持続できないｗ）・販売業（営業含む）そんな所が関の山
もちろん、収入は減るが努力次第でポストを得られる

IT資格なんて、異業種に行ったら不要だ
むしろ必要な資格を貪欲に、勉強して取らなければ生き残れない

オレは、中小企業診断士の資格を目指す、経営コンサルになるよ。

そして、経営者にITは企業の生命線と洗脳してやるよｗ
それだけだ・・・生きる道はそれしかない

そろそろ冬のボーナス時期です。
辞める奴いるか〜？

俺は去年ボーナスもらって辞めたけど今年も辞めたいわ。
人身売買のドナドナ生活イヤ！

>>33
給料やっすいけど事務屋じゃだめなのか？

>>33
（｀・ω・）ノ
正式には言ってないけど、直属の上司に言ってる、あと数ヶ月で行かなきゃ
とにかく経験、11月中に１社は受けよう ヽ(`Д´)ﾉ

>>27
全然関係ない経済学部だよｗ

それより資格。
ITにいるときに電気主任技術者とか他に細かいのをいくつか取ったおかげで脱出できた。
ここで情処とかCCNAとかIT資格を勉強しちゃうと脱出困難と思われます。

----------------------------------
　今日はハローワークに行ってきた
----------------------------------

仕事ﾐﾂｶﾗﾈｰﾖｰ
('A`)
ﾉ(ﾍ )ヘ
　　　　　　　　　　　　ｱﾗ、ﾄﾞｸｵ ｵｶｴﾘ
　ｳﾝ…　　　　　J(ｰ`　)し
(　'A)　　　　　　　 （　）
ﾉ(ﾍ )ヘ　　　　　　｜｜

　ｿﾄﾊ ｱﾂｶｯﾀﾃﾞｼｮｰ
J(　　)し
　（　）　　　　　　　　(A`　)　ｳﾝ…
　｜｜　　　　　　　ﾉ(ﾍ )ヘ

　ｷｮｳﾊ ｽｰﾊﾟｰﾉ ﾄｸﾊﾞｲﾋﾞﾃﾞﾈｰ
J(　　)し
　（　）　　　　　　　　(A`　)　ﾍｪｰ
　｜｜　　　　　　　ﾉ(ﾍ )ヘ
----------------------------------
　母ちゃんはその事には触れなかった
----------------------------------
ﾏﾀ ｶﾞﾝﾊﾞﾙｶ
('A`)
ﾉ(ﾍ )ヘ


他の関係ない板で↑見て、全然笑えなかった.....

>>36
なる、漏れも関係ない資格を３級でもいいから取って、無理やりアピールするかな
電気主任技術者か、確か工場で何ボルト以上の電圧扱うのに必要ってやつか
漏れは理系だからこれ狙おう （｀・ω・´）

簿記2級ってどう？
次の試験で受けてみようと思うんだが…1級じゃないと意味ないかな。

意味ない

>>39
資格としては認知度が高くて良いぞ。
それで事務職狙いだと意味無い。

やっぱ2級だと微妙そうだな。
まぁ具体的にどこの業界に逝きたい、ってのはないんだが
俺の知ってる資格ってのがIT除くと簿記ぐらいしかなくてな。

ﾌｩ

簿記は二級まででよい。
一級はとってもあまり意味がない。
会計学とか実務で使わない知識を勉強するからね、一級は。
二級でも工業簿記はけっこう難しいよ。

>>42
２級ってもムズイしょ、単品じゃ意味ないけど経歴ではIT経験＋簿記でいくんでしょ
たとえ３級でも自己PRでかけると思う
みんなって２級いくつもってるんだ？ 漏れの履歴書の資格欄空きまくってるぞ

はぁ・・・大卒はまだいいよ、専門卒のおれは脱出しようにも脱出先がない

でも専門卒って学校で勉強したのとぜんぜん違う業種につくことも多くない？
おれの親戚、旅行の専門学校でてパン屋だよ。
知り合いで出版の専門でて建築業やってるのもいるし。

たしかに叔父が
調理師の学校でて中華やってたけど
何年もしないでやめてドカタだｗ
時々料理作ってくれるけどね

>>46
やってみなきゃわからんしな

就職博とかでやってる職業適性検査ってあるじゃん、あれオススメ（お金いるけど）
心理テストのマークシートを郵送すれば結果が返ってくる
当たっていると思うし、当たっていると洗脳にも効果ある
漏れは、○○SE、車のエンジニア、研究系が○
向かないのは警察、消防、調理師、美容師だた

>>19
「ものすごく作りたいサイト」ぐらい書籍で作れると思われ。

わざわざ「業界入って技術を学ぼう」なんて回り道してると、
ほんとにやりたいことすら出来なくなる。

本人が言ってる通り、別業に行って趣味で覚えてやるほうがいい。
（技術レベルはともかく「やる気」は失わないですむだろう。

>>30
>「アウトソーシングは派遣ではありません、技術を売ります」

未経験者売って「技術を売る」とは厚顔無恥な・・・
アウソブームのとき（今もだけど）は平気でそういう事言う幹部や営業多いからね。

今その色んな意味でアウトな会社で働いてて、転職しようと思う。
異業種がいいんだけど、どの会社もブラックに見えるよ。。
今、2年目の第二新卒だけど転職失敗しそうな気がしてならない。

>>30
>「アウトソーシングは派遣ではありません、技術を売ります」
どうでもいいと思うけど。

初っぱなから自社開発じゃなく派兵しますって公言するんだね。

>>51
第二新卒の内に逃げれるのならそれで幸せ。

FIT産業は、昨日ハロワでさらって来たような
元ヒキコモリみたいなのを、次の日には職歴
3年と詐称して転売する。

うちの会社、外資なんだけど本社の縛りがきつくなってマジで
IT脱出したくなってきた。
有能な人ほど顧客側に移動しているよ。

>>48
適職「システムエンジニア」でしたが(　´Д｀)なにか?
ＳＥやってて廃人にされてしまいましたが何がいけなかったんでしょう。
本当にありがとうございました。

俺は公務員だった。公務員は落ちましたが、何か？

脱出の第一歩で、一部上場のシステム部に転職します。
開発は全部SIがやってくれるらしい。社内の御用聞きだって。
幸せすぎてちょっと恐い。

…いったいどんな落し穴が？

30でIT脱出して、年収は460→370だけどやっぱいい。
毎日8時には家で飯食ってるし。
休日は遊びに行ったり、家で寝てたり。
人間らしい生活ができてる。

>>58
>開発は全部SIがやってくれるらしい。社内の御用聞きだって。
社内エンドユーザ・部署間のエロイ人←仕様・苦情処理（こっちが大変）→>>58←調整・打合せ→全部SI

ＳＥからだと雰囲気的にわかる部分もあるがＰＧからだと悩む部分も多いかと思われます。
人によるけど割り切りと社風がわかってくる半年位が大変らしい終電帰りは無くなるけど
結構、遅くまでやってるところが多いです。　がんばってね！

>…いったいどんな落し穴が？
会社組織の上下関係と部署間の綱引きと手続きが同じ社内だと曖昧になるので
言った言わないとわかってると思ってたの認識のずれが多発します。
文書化と承認の手続きをめんどくさがらずにやらす事が重要です。

>>50
アウソって大抵いつでも切れるような仕事ばっかだよね
前の会社もそうだったｗ
親会社の名で仕事もらって生き延びてる感じ
売り上げそこそこあったけど
高給なのは親会社から飛ばされたっぽい幹部連中だけだったな

業界、職種別ストレスランキング2006

【業界】
　　１位　ＩＴ、通信
　　２位　不動産、建設
　　３位　商社
　　４位　メーカー

当然の結果だな。

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/news/stress_ranking/stress_ranking_02.html

>>59
どうやって脱出して、今何をしているのか
具体的に書いてほしいんだけど。
みんなの為に頼むよ。

方向性きめずに退職して
半年間の就職活動の末に、地元の町工場で設計兼社内SEとして入社しました。主にCAD業務。
社内SEといってもなんもしてません。「IT化をすすめよう」という時期で頻繁にパソコン買ったりするから、その統括をするくらい。
設計もCADも未経験でいろいろ苦労してるけど、プライベートには全く関わってこないから割り切れる。
30歳で若手扱いだ、前は既にオッサン扱いだったが・・・

>>64
いいなぁ。うらやましい。
俺愛知在住で景気が良いって言われてるけど、そういう優良なのは全くなくて
どれもこれも派遣請負だらけだ。

>>48
俺も無料みたいなやつでやったら
研究職が向いてるとかでた
大学出てねぇからミリｗｗｗ

どうせ死ぬんだ、ITと共に討ち死にしてやる！

>>60
まぁそんな感じだよね。。。
最大のデメリットは一体何屋なんだかよくわからなくなることかなー。
後、この職種は定年まで必要だとは到底思えないが次のキャリアパスが
じぇんじぇん見えてこない。

すいませんが、相談させてください。
IT業界に嫌気がさして、経理職を目指そうと考えています。
（３２才毒男、日商簿記２級取得、現在１級勉強中）

先日、職業訓練（経理職）の選考に合格して、来月から授業が始まります。
また、すでにIT企業から内定が出て、来月から来て欲しいといわれています。

皆さんならどちらを選びますか？
正直迷ってます。。。

職業訓練：経理１２月〜来年３月　失業給付　月２０万支給（交通費等込み）
　　　　　　　　３ヶ月間は講義、残り１ヶ月は実際企業に行って実務体験

就職：SE　正社員　固定給月３５万（残業手当等込み）
　　　　　　　　３ヶ月は試用期間、その間の待遇変わらず
　　　　　　　　残業月４０時間（←会社申告）

残業代全額支給ならまだしも年俸制じゃな
給料固定、残業させ放題って一番最悪なパターンじゃ？

>IT業界に嫌気がさして、経理職を目指そうと考えています。

じゃあ答えは決まってんじゃんｗ

>>69
残業40が本当ならいいんだろうけど、それはなさ気。

最低月40時間残業ってことでしょ？
嫌すぎー

>>70-73
レスありがとうございます。

残業４０時間込みで給与提示されましたが、
極端な話、効率よくやれば毎日定時で帰ってもいいそうです。
ただ、他の人が困っていたらサポートして欲しいと。。。

IT系の会社に応募して内定もらっても、ほとんど裁量労働制（年俸制）。
メリットがあるのは経営者だけだし、アホらしくなってきます。
それでも給料がいいのでズルズルとここまで来たわけですが。。。

職業訓練に行って、ZEROからやり直してきます。

>>74
がんばれよ。
我等が希望の星。

>>69
事務は給料安いから覚悟しとくように
先に給料の相場みとくことをお勧めする。

>>74
うん、それがイイ

事務は給料安いうえに出世しない。
ノルマないし、クライアントに怒鳴られなくていいし、夜中のトラブル対応電話におびえなくていいし、気楽だけどね。

給料安くてもいいじゃん別に結婚できる訳でも童貞捨てれる訳でもないしさ




ていうかスウェーデンいいなぁって本気で思った

>>78
最後の一行で俺の人生決まった！

業界未経験プログラマーで、いきなり火を噴きそうな
プロジェクトの基本設計担当させられたｗ
しかも納期今週中ｗｗｗ今日もちょっと残業してきたｗ

俺このプロジェクトが終わったら別業界受けてみようと思うんだ。

>>81
今すぐ逃げるべき

ちなみに入社2ヶ月(今まで研修でVBとかｗ)
つーか基本設計ってプログラマがやるもんなのか？

同じプロジェクトの先輩は今日も徹夜すっかｗとか言ってるし('A`)
おまいらマジこの業界止めとけ…

SIはもう終わってる。SI大手のC○Cなんか大量解雇するって聞いたよ。

俺も解雇してくれねぇかな

オレは後先考えずに辞めちまったよ。

まあまだ24歳ってのもあるがマジ早く気付いて良かった。
30超えたら異業種なんか行ける気がしねえ

>>84
どこですか？
CTC
CAC
CEC

a

CTU

来年はバブル期に採った無能を大量解雇して、新卒無能を大量採用。
それがITクオリティ！
使えるやつは残って死亡！！

転職しようとしたのですが、

当事業所 30人�
(うち女性 1人)�

という条件を見て辞めました。

>>84
超求人難の時代が終われば、人海戦術に頼ったシステム開発なんて人員の確保が出来ない
SIっても最終的に納品出来る見込みがないと仕事なんて取れないしね。

メーカ系でも人員の確保が難しいとかで断る仕事が多いみたいだよ。

人が少ない＝安く済む　→　俺の給料がうなぎのぼり

こんな考えを持った馬鹿営業が仕事を取りまくる

情報系の専門卒なんて
異業界に雇ってくれるとこなんてないよね？
外食とか小売とか言わないでね
鬱って1年空いちゃったし

>>94
たとえば、携帯、デジカメ、映像のプログラム組んでるなら、
カメラ系工場の技術営業とか移行できない？
町工場なら技術見習い＋社内SEとか・・！？

なぁお前らの"やりがい"ってなに?

>>94
専卒で１年空白だと、まだ、２１〜２２歳でしょ。

結論は、最低５０件以上（結構普通の件数）求人あたってからレスして欲しい
数撃てば大抵の業界へ行けるはずだけど。

一昨年の大卒だと１００件以上、普通に就職活動で履歴書送ってるぞ。

俺は３４で今年業界脱出。
零細の経理に入りました。
簿記３級で未経験なのに、やる気ではいれたぞ！

まぁ給料はがた落ちだが、業界脱出して人間らしい生活してます。
おまいらも頑張れ。

最後に一言、ITの営業はシネ

>>98
でも給料半分くらいになってない？

零細の経理に入りました。

あ、やっちゃったこのひと

98ではないが、異業界いくと年収300だ罠
しかも零細・工場行くと昇給ほぼ無しってのもキツイ

　　従業員100人の会社からAが独立
→ Aが100人集めて人身売買　ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
→ 100人の中のBが独立
→ 以下ループ

こんなんばっか

最近ダメだ。
IT業界に居続けるのが不安になりすぎて、仕事に手が着かん。
第二新卒カードももうすぐ使えなくなるし。次も見つからないし。
ああああ

５年目のSEが自分は単金いくらなのかって聞いてきたので、８０だと答えると４５くらいは欲しいと言うので、
自分で会社に訴えろと言った。今は月給が２６らしい。

せいぜい頑張れよ、交渉しないヤツは奴隷と同じだからな。

>>103
やめろ！もしくは３年いてなにかしらの職歴にしたら？
辞めても若い奴はなんとかなるだろ。

だらだら悩んで３０超えたらつらい。
目の前のＰＣを破壊したいとか思っても、そう思ううちは大丈夫と考えながら生きています。
病院へいく区切りがわからん。

年収は額面５００弱かな。
昇給はないと思われ。

経理の世界も実務経験がないと辛いんで、
次へのステップとして腰掛け勉強するつもりさー。

正直エクセルでVBAでツール作っとけば基本的に楽。
そして開いた時間で簿記関係の勉強してるよ

>>103
お前も3年目か？
オレは今月脱出するよ。　

>>102
人身売買いつまで成立するかなあ
本格的に多重派遣取り締まったら
ベンチャーもどきの中小派遣は潰れるだろうな
>>104
5年目でそんなに雇う金額かかるのかよ
雇うほうも騙されてるんじゃね？

なんでそんなに金かけるのか

>>107
ボーナスもらわないの？

まだまだ若い業界なんだよ。
新卒で入って定年までいた人がいない業界だけに、不安になるかもしれないが、
大丈夫だ。
定年まで仕事はできる。心配するな。

お前らはまだまだこの業界のパイオニアなんだよ。
自信を持て。

>>86
次はどこへ？
私は新卒ですが、もう無理ですｗ

従業員10人前後の零細企業から内定もらったんだけど、将来なさそうかなぁ…
残業なくて給料21万円。

ちなみにITじゃないです。

>>111
同じく、もう無理ｗ
家に帰って転職対策をするしかない。

定年まで仕事があるかも問題だけど、
それ以前に体がもたんorz

再来年には３０・・。
早く脱出したいよ。。。

ヤバっ、凄すぎ。

■　三浦展『 難民世代　団塊ジュニア下流化白書 』　NHK出版生活人新書,2006年11月10日

　⇒　全国　1000万人の団塊ジュニアよ、立ち上がれ！
　　　未婚男女　377万人　非正規雇用　164万人

　難民の誕生
故郷喪失、受験戦争、就職氷河期、少子化、難民

　 郊外難民 〜 故郷喪失と新しいナショナリズム　 受験難民 〜 消費社会と均質化
　 就職難民 〜 非正規雇用と階層化　　　結婚難民 〜 個人主義と晩婚化

　　 Jリーグファンは下流か？
　　 ひょうきん族はスピーディーで無国籍、都会的に感じられた

　団塊ジュニア関連年表


■　村上龍『 日本経済に関する7年間の疑問 』　NHK出版生活人新書,2006年11月10日

　⇒　村上龍とJMM、7年間の軌跡　　何が変わって、何が変わらないのか
　　　でも「日本経済の復活」というイメージからは乖離（かいり）があるのではないでしょうか

　 景気と経済　　雇用と職業　　　小泉政権・構造改革　　変化と格差
　 アメリカと国益　　北朝鮮をめぐって　　　マスメディアと質問
　
　　　７年間の質問

スウェーデンの暮らしが羨ましいよ
雇用保険８０％出るし、医療もいろいろ無料、年金もちゃんと出る
税金７０％でいいからそういうほうがいいよ、いくら頑張っても報われない生活はもう疲れたよ

小さな政府目指してるからね。

よく公務員いじめてる奴がいるんだがバカかと思う。
待遇は公務員＞民間なわけよ。
公務員の待遇が下がったら、より民間の待遇より下がるの分からないのかね。

>>110
>まだまだ若い業界なんだよ。
アウトソーシング業界だと若い業界だけど、ＩＴ業界って事だとそんなに若い業界じゃない。

>新卒で入って定年までいた人がいない業界だけに、不安になるかもしれないが 大丈夫だ。
汎用・オフコンから創業した業務系に限定すれば居ますよ。

>定年まで仕事はできる。心配するな。
転職板を覗いてる時点で定年まで働ける会社じゃないって事に気が付かないのか？

別業界目指すより
今の業界体質を変える方が早いかも

労基宛てに会社にいじめられたので、水曜までに改善されなければ自殺しますって手紙送ったらどうじゃろう



勝手に死ねとか言われるだろうな・・・

みんなでストライキしようぜ

みんなで労基に自殺の手紙書けばいいんじゃね？
僕が死ぬのは社長と上司と顧客と労基のせいです。とか書いてさ
子供がいる奴は子供に書かせるんだ！きっとどさくさに紛れてマスコミが取り上げてくれる・・・はず

>>123
ストライキ ＝ ニート

うち、一応電機子会社だから定年まで働いた人はいるけど
そう言う人は本社から降ってきた人たちだな。
はじめからうちにいて定年まで居た人って居ないんじゃないかなぁ。

確かに若い業界だけど、偽装派遣が実態の8割ぐらい占めるんじゃないの？

適当に人突っ込むだけで売り上げあがるんだから、こんな美味しい商売ないと思うけど。
正直この業界体質は変わらないと思う。



>>126
子会社 = 親会社の福利厚生施設

偽装請負も法律改正で請負に。
国は経団連のいいなり。
練炭会社の株でも買おう。(´・ω・`)

子会社はプロパーのなれるポストが少ないので中堅層がやめちゃうんだよね。
おかげで30代が少ない会社が多い。

手紙ってどこに送ると一番効果的なの
労基の上ってないの？

>>127
>>129
社長とか部長とかって全員親会社から降ってくるからなぁ。
で、降ってきた社長が制度をしょっちゅう変える。
いい加減にしてくれと思うよ

おまいらWBSを見るんだ
インドのIT企業が日本に続々進出中みたいだぞ

>>127
美味しいのは社長（創業者）だけだけどな・・・
ＩＴという名の人売り会社を作る＞そのなかの奴隷が独立する＞最初に戻る
こればっかだな
偽装派遣もあるけど多重派遣もあたりまえだな
小さい会社は有名な会社のブランドを通して仕事するしかない
素晴らしきピンハネの世界
とりあえず人いなくなって中小は纏めて潰れた方が平和になる
>>132
人売りがデフォになってる日本でやってけるのかなあ？

インド人は知らないけど中国人は優秀だね。
来日半年で日本語ペラペラ。英語はもっとペラペラ。
さすがに細かい所までは分からない。
細かいところまで分かったら日本人いらねーになる。

転職活動のため、明日休みとったのに、
今日の仕事の事を考えてしまって、気持ちがおちつかん

>>134
中国はあと５年で賃金上昇で自国の仕事した方が利益になるって言われてるけどね。
その頃には、中国の仕事を日本人がやることになるかもしれない。

中国に派遣されてこき使われるのか。。。。

今でも家畜並の日本人なのに
これからますます酷くなるのか

でも中国とやって成功した例をあんまり聞かないな

大手は中小に中国人を使うことを強要したりするからかな。ノウハウないのに。

インドが日本でＩＴやるならおれはカレーを作る。
ちゅんが日本でＩＴやるならおれは中華を作る。
北ちょそが日本でＩＴやるならおれはｒｙ）

でもインドとしてはインドで日本の仕事を奪いたいって思ってるみたいね
横浜に進出してるのは姉妹都市のコネか

大して有能でない日本人の下でインド人や中国人を使おうとするから失敗してるんだよ。
ウチでは本気で有能なインド人の下で日本人をコキ使おうと考えてるよ。
実際に新生銀行のシステムなんてインド人が統括して成功したわけだし。

インド人か。そういえば前の職場ではパキスタン人がPLSQL組んでたな。

超大手重工の子会社の社内SE
大手？独立系SIの社内SE
中？小独立系SI？のSE（請負・客先常駐）

皆なら何を選ぶ？

>>144
圧倒的に超大手重工の子会社の社内SE

�@超大手重工の子会社の社内SE（開発全般）
�A大手？独立系SIの社内SE
�B中？小独立系SI？のSE（請負・客先常駐）

�A�Bはスカウトメールが来ていて
�@はネットで探してて募集を見つけただけ

安定感から�@にだめもとアタックするのもアリかと思うんだけど、
社内SEじゃ潰しのきかないエンジニアにならないかと悩んでいる

将来のスキルアップの為に、教育の充実していて
社内開発な�Aの線もいいかなと考えている

やっぱり請負・客先常駐の�Bはやめた方が無難かな？
大手基幹業務システムの開発っていってるけど実体は派遣かな？

つぶし？
いらないよ。どうせ45越えたら管理以外じゃ雇われない。
社内で邪魔者扱いされてもクビにならない会社を選べ。

一生働く気なら�@
ただそこから転職する時は潰し効かないからきついぞ

>>146
�A�Bは、社内ＳＥ・ＳＥ関係なく派遣だよ。

一番スキルが付くのは�@です。
転職で一番有利なスキルは技術力じゃなく前会社ブランド力＋資格です。
それと金持ってる企業が教育も充実してます。

そもそもこの業界自体やめとけ

どうしてもってんなら圧倒的に�@
�Bはやめとけ

はい外注で呼ばれ土方でした
ありがとうございました
プロパーに回して下さい;

>>134
中国に丸投げしたって話のＦＦ４ＡＤはひでー出来だぞ
以前中国人とバイトしたとき
奴は組んでるのに適当に自分の分だけ終わらせてとっとと帰った
俺が尻拭いさせられた
団塊はシナが真面目とか本気で言うから困る

この業界は滅茶苦茶だな
リリース直前に仕様変更なりデザイン変更が入って徹夜だし
使い方すら不明なツール使って作業しろとか言い出すし
もう究極のマゾか基地外じゃないとやってられんな

俺、急な仕様変更とか入るとなぜか脳汁噴出してきて
夢中になって作業していつの間にか朝に、ってこと多い
徹夜なんてヘイキ！

まあホワイトカラー・イグゼンプションを導入するのはIT業界からだな
そうすればこの制度の恐ろしさが伝わるだろ？
ついでにピンハネのみの中間搾取会社も淘汰できるのではと思ってみたりする。

>>155
経営者「来月からホワイトカラーエグゼンプションを導入します！」

俺「退職します！」

即決する

いきなり退職するのではなく、まずは定時帰りから始めろ。
文句言われたら即退職でおｋ。

>>155
今日の夕刊ゲンダイの１面に書いてありましたね。
拾って読みたかったなぁ？

>>157
仕事の関係上終わらないし
既に定時で帰ろうとしたら怒られてますよ

退職しておｋ。

>>157
工程表に遅滞が無ければ別に定時で帰っても問題ないんだよ。
問題なのは残業しても遅滞が発生する工程表なだけどね。

営業のノルマみたいなもので達成していないのに・・・ってやつです。

後輩がいなけりゃやめんだけどなぁ

>>162
転職活動してんじゃないの？
次が決まっても後輩がいるから辞めないのか？

>>162
俺がリーダーで後輩一人と業務やってる。
さすがに逃げたら、かわいそうかなと。。。

会社自体はどうでもいい。そのうちつぶれそうだから。
だからなおさら転職活動を本格化させたいのだけど。

まちがえた
>>163

>>164
後輩と話し合えばどうなのよ？
どっちが辞めてもその業務自体終わりだろう。

>会社自体はどうでもいい。そのうちつぶれそうだから。
後輩の為にも辞めるって考えにならないの？

>>166
後輩自体はやめるつもりはないみたい。
おれも一応そういうことにしてる。（上司にはばれてる）

いま試験してるところが決まったら、泣きつかれてもやめるが、
それ以外の場合、どうしようかなと思ったり。

> >会社自体はどうでもいい。そのうちつぶれそうだから。
> 後輩の為にも辞めるって考えにならないの？

うーん。そういう考えにもっていけないれば楽なんだけど、
辞めたい理由の半分はＩＴ脱出、今の業務をバックレたいだから、後ろめたい。

>>167
>いま試験してるところが決まったら、泣きつかれてもやめるが、
転職した自分も大変だし、残って業務引き継ぐのも大変だけど
きっちり、やめた方がいいしそれが正しい選択だと思う。
後のことは、辞めた会社の組織（上司）がすることで辞めたやつの
考える事じゃない。

>それ以外の場合、どうしようかなと思ったり。
辞めたら結局、悪者者かよ〜〜〜　って感じ所詮他人だったって事がわかると思う。
漏れは組織として仕事したい思ってたけど、そんな組織が作れない会社だと後輩も
何もない自分の事を考えることが大事で社会人だと区切りをつける事が成長してる
って事だと思ったりもしてる。

取りあえず、がんばりましょ！

中小は纏めて潰れた方が平和になる

>>168
そだね。がんばろう！

>>161
>問題なのは残業しても遅滞が発生する工程表なだけどね。
そもそも物理的に不可能な案件取って来るからね。
受注した時点で既に納期を過ぎてるタイムマシン案件とか。

うちの会社は何も出来ない未経験の新人をいきなり現場へ投入したんだが
もし問題でも起こしたら会社で責任とってやるのかね
人手不足もあるんだろうけど無理しすぎ
今年で会社辞めるけどこの業界はほんとにめちゃくちゃだなｗ

新人潰し

>>172
多重なら責任は一番上の会社じゃない？
人手不足とか全く関係ないよ。人を突っ込んで売り上げあげるのが目的だから。

未経験→経験1年ぐらいの詐称はかなりある。

>>172
うちの会社はプログラム知識０の新人をデスマーチ案件につっこんで仕様書書かせてた。
あれはいくらなんでもねぇよ。
で、その新人は技術的に可能かどうか俺に聞きに来るわけだが
時間の関係上全部聞きには来れないわけで、いくつかは、プログラマに完全丸投げ。
あんな仕様書でプログラム書かされるプログラマはかわいそうだと心底思ったなぁ。

薄暗い部屋で一人 ディスプレイはつけたまま
身体が震えている 何かおかしいと
外は太陽の光 開発室は矛盾の雨
僕は眠りの中 何の夢を見てる？

偽装派遣は裏切りも悲しみも 全てを僕にくれる
眠れずに叫ぶように 体調はひどくなるばかり

Good Night 数えきれぬ Good Night 夜を越えて
Good Night 僕らは無力 Good Night 崩れてく

儚さに包まれて 切なさに酔いしれて
夢も希望もない僕は
素敵な未来が欲しいけど あるのかもわからないから
好きな哀歌を歌う

>>175
仕様書-ソースコード間のギャップがあるのは仕方ないことです。
上記ギャップを埋めるために色んな人とメールで遣り取りしました。
それをテキストファイルに保存しておいてプログラムを書いてました。

>>177
>仕様書-ソースコード間のギャップがあるのは仕方ないことです。
負の遺産が・・・

新規で作ってる香具師は、それでも済むかもしれないが修正・追加・リプレースする
香具師は悲惨なことになる。　責めてちゃんと仕様書も直しておいてね。

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

これはもうダメかもね、日本オワタヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
マジで日本以外ならテロ　or クーデター。

>>週４０時間の労働時間規制を除外するもの。
ああぁこんな規制あったんだ、いみね〜

>>171
受注時点で納期終わってるってどうすんのさｗ
>>181
勘違いしてないか？
標準の労働時間が４０時間て意味で
それ以上は残業になるだけ
別に働かせチャいけませんてわけじゃない

ところで新人突っ込んで金取るビジネスモデルが成り立ってるのはなんで？

>>182
一人日いくらと決めて交渉して人員投入。
新人が出来ない分をベテランが必死扱いてこなす。
結果的に人数分のもうけが出る。(゜д゜)ｳﾏｰ
ってことじゃね？

>>181
従業員の代表と36協定結んでるはず。
結べば超えてもＯＫ。

前の会社は従業員の代表を社長が指名。
今の会社は総務課長が代表者。

富士通に行って半年、富士通は工程表がない。
週末に仕事が遅れているからといきなり休日出勤を命じられる。
富士通からの天下り上司に相談したら、そういうもんだと相手にもしてくれない。
終わりが見えない無間地獄でストレスが凄く溜まるよ〜！

>>178
「修正・追加・リプレース」でピンときました。
他人が作ったソースプログラムをコピペ／改造してコーディングするとき、
何処でどんな処理をやってるか、どのように改修して組み込むかなどを
詳しく理解しておかなければいけません。

>>186
逆だろう。　なるべく最小限の理解で必要な部分だけで動けばいいだと思う。

昔は、漏れも詳しく調べてたけどバグ見つけて上司に報告したら寝た子を起こすな
触らぬ神に祟りなしって言われた。　見て見ぬふりしないと大変な事が自分に跳ね
返ってくるって経験し上司の言葉が理解できるようになりました。・・・

バグは発見した人が後の責任をすべて取るシステム(リアルババ抜き）がＩＴです。　orz

ババ抜きかぁ、うまいこと言うね。

>>187
うまいこと言うな・・・

最近思う、一生懸命やるだけ無駄な業界。

今帰宅したがまた仕様変更で作業発生ｗ
ほんとに行き当たりばったりな業界だな
俺みたいな神経質な人間には絶対むかないわ

>>191
お前IDかっこいいな

ホワイトカラーエグゼンプションってSEは年収制限なく導入可能なんだね。
もし導入されたらこの業界、いよいよ人いなくなると思う。

>>182
>>183

PC、環境等も現場で用意してもらい、社員教育も自社でやらない。
現場で教えてもらおうという魂胆がミエミエ。
かつ人件費以外の費用がかからない。

これで儲けが出ない会社はないでしょ・・・・

いまフジテレビで大人の品格とかそういう系の生放送やってるから意見送ってくれば？
ホワイトカラーエグゼンプションとかSEの実態とか

>>187
寝た子を起こすと言うのもあるんだけどそこのバグをつぶしたせいで
別なところに重大な動作不具合が発生する可能性もないとはいえないからね。
昔人の作ったＤＬＬのバグ見つけて直したら全体が全く動かなくなってしまって
あわてて元に戻してもやはり動かなかったって言う恐ろしい経験があるよ
「動作していた」ＤＬＬに戻して事なきを得たけどｗ

コンピュータの世界は謎が多いからな
OSにバグ、ミドルウェアにバグ、アプリケーションにバグ
それでも動くから、奇跡としか思えないときがある

つれが新日鐵のシステム管理にいたけど
どういう役割をもっているのかよく判らない変数や関数があるけど
消してシステムが止まると、シャレにならないから、付け足すことしか出来んといっとったな。

>>180
IT関係人は体力ないからクーデタおこしてもきっと負けるな。

ＩＴに行こうか迷ってたが、やめてよかった

200

明日仕事の奴っているのか？

>>198
神風特攻なら体力関係無い
むしろ工学部卒とか多そうだし、破壊力抜群じゃね？

>>198
強力な人質があるんだよ　サイバーテロって知ってるか？　

>>193
二重派遣掴まされたものですが
その通り
なんの研修もなしで運用現場に突っ込まれるぽいです
開発ばかりで運用始めたばかりだからってそりゃないでしょう・・・

>>201
おれ明日も仕事だぜｗｗｗｗｗイヤッホウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
会社からすれば人材育てるなんてめんどいことせずすぐ儲けたいのさ
40ぐらいになったら使えないから捨てて代わりの奴隷を雇って酷使する
中小ITのほとんどはこんな流れだよ

40つーか、35くらいだな。

(偽装)派遣ばっかりだから、派遣先のプロパーより
歳食うと、待機→強制自己都合退職。

そうそう。いずれ捨てられる。
だから20台のうちに、たとえかなりつまらなさそうな仕事でも、
中途でユー子とかに入り、35までにリーダーくらいは経験するべき。
でないと将来、本気でまずい。
開発がいくら楽しくても、プログラマ単価はオフショアやらで
さがる一方なんだから派遣正社員では将来がないよ。

>>179
この労基法改正案はマジヤヴァイ。



絶　対　阻　止



これが国会通ったら、IT業界は下手したら業界ごと死亡するぞ・・・・

ただえさえ、精神やむのに。
政府は見殺しにするきなのか・・・

>>187
確かに、必要な部分のみ詳しく理解しておけばいいですね。
他の人がつくったプログラムをいきなり見せられても
どうしていいかからなくなるときがあります。

OJTってのは都合の良い魔法の言葉だな。

一般的な業務用語
OJT = On Job Training

一般的なＩＴ用語
OJT = On Job Threatening

OJT = Orz Job Taerarenai

オン・デ・マンコ

>>208
いいんじゃね
そうしたらまったりしながら
電気関係の知識活かせるとこ選ぶさ
なにが便利な世の中だ
その便利さの裏には必死でそれを支えてる奴隷がいるんだよ
２４時間営業は法律で禁止しちゃえ
２４時間稼動のシステムなんてクソ食らえ

むしろ薄給にも拘らず平然と働いてる奴隷社員って何とも思わないのだろうか
そういうマゾがいる限りは無能管理職の奴らはいつまでも美味しい思いが出来る
俺だったらばからしくてすぐ辞める

>>216
イジメ問題の大人バージョンだな

>>216
ウチの会社がマジそんな感じ。
よくやってるよなぁ、たいした給料でもないのによくやってるよ。そんな俺は辞めたい鬱。

漏れの開発した経歴について
年齢は現在35歳

第1社(メーカー):ファーム(組込系)+評価(この時期に鬱発症)→リストラ退社
→第2社(情報系請負):実績なし(2ヶ月で退社)
→第3社(電機系製造業):アプリ(初挑戦)→鬱治療中を理由にクビ

次の再就職で、ファームを選ぶか、ファーム・アプリを捨てて異業種を選ぶか、
悩めるところ

>>219
異業種ねらおうよ。

車内の中刷り広告にて
鬱は責任感があって優秀に人がなるそうな、
じゃ俺使えない1号だな、早く逃げよう

上司が仕事人間だと疲れる・・・。
なんでそんなに仕事好きなんだよ。
全く理解できない

ITは仕事好きな奴じゃないと勤まらないだろ

>>223
ま、営業の接待も酒好き話好きじゃないとね
どの業界もトップがマネーゲームで、社員を小銭としか見てないのが問題だな〜

>>178
今のＰＪにきて１ヶ月経ちました。
OSF/MotifでGUIを表示させるプログラム作ってました。
今までやったことがありませんでした。
時間をとってレクチャー受けようにも周りにキチンと理解してる人いませんでした。
私より1w早く参画した人に参考ソースなど教えてもらおうにも「わかんない」の連発で何も教えてくれませんでした。
(先日、彼は自滅という形でクビになりましたけど)
コーディング⇒動作確認⇒ソースコードレビュー⇒レビュー後修正/確認まで
もっていくのに色んな人にメール/口頭で聞いてました。

Motifってまだ生きてたのか。今となっては知る人も少ないだろうな。

>>225
>時間をとってレクチャー受けようにも周りにキチンと理解してる人いませんでした。
>私より1w早く参画した人に参考ソースなど教えてもらおうにも「わかんない」の連発で何も教えてくれませんでした。
>(先日、彼は自滅という形でクビになりましたけど)
どっちが良かったんだか・・・なんだかなぁ

ＵＮＩＸ系ＧＵＩの技術力が少しは付いてもに次に繋がらないと

転職して警察行ったけどITに戻ります。詳しく書くとこんな感じ
ばず学校に45人入校して1ヶ月で10人辞めています。この後も辞める人が出るので
卒業できるのは23〜27人程度だと思いますよ。
入校する場合は相当の覚悟が必要です。
ちなみに地域課に勤務した場合5時30分に起床して次の日の午後まで眠れません。
細かい事を書くと
◎死体の処理がある
◎体力命
◎パワハラの巣
◎学校時代；2度のテストがあるが60点未満はクビ、だから、延灯がみとめられ
寝ないで勉強をする。（次の日に運動があるから死ぬほどヤバイ、倒れた人もいる）
◎成績は数字で出されみんなに見られる
◎私の期では無かったが、イジメもある
◎1秒の大切さを知る、忘れ物をしたら・・・
◎安定？なんですかそれ？？K殺職員は過ちを犯せばその日のうちに依願退職
また、交番の上司に嫌われた瞬間に村八分

>>225
一ヶ月でレビューとかか、経験者で１０人いたら１人はやりきるやついるんだろな
つーかそのやり方じゃ経験者来ないな、プログラムは出した後からツライからね

>>228
IT最悪だけど、不動産、生保、携帯の調査、外食・・・
最悪のジャンルからして漏れもITがマシかも知れね

>>229
今日雑誌編集関連の人と飲んだんだけど編集者って３０代で大抵鬱を発症して
辞めるんだって。人間の仕事じゃないっていってたよ。

>>230
（｀・ω・´）　ピカーン！
鬱解消グッズ作れば、勝つる！　
（ダイエットにも効果あり、ウチのニートが就職しました）

どこもかしこもブラックなんだったら
ホワイトなトコいい加減誰か教えて。

カスタマーエンジニア志望なんですが
スレ違いでつか？

あっ･･･

金融系のCEだけは辞めておいたほうがいい。アレは体力勝負。

>>229
今思えば、私が担当したGUIは結構シンプルなものだっただからでしょうか？
１番始めに機能仕様書どおりのプログラムを作ってしまえばあとはそれをベースにしてコピペすれば...
という感じでした。
幸いにして、有識者二人いましたので何とかなりました。

>>228
公務員が勤まらない様では、大概の民間企業じゃ無理でないか？
今や殆どの企業が人は使い捨て、野菜みたいなもんだ。
育った物を買ってきて、腐ったら捨てればいいだけ

>>237
まだ公務員はすべて楽と思ってるのいたんだな。

楽とか楽じゃないとかじゃなくて、やっぱ待遇がある程度、保証されてるからな。
例えば、女の人が、結婚して産休＋育児休暇取って、復職できる環境が公務員だと
整ってるじゃん。民間だと大抵の場合は女の人が遠慮して、辞めるよね。

そう、公務員は制度があれば使えるが
民間は制度があってもなぜか使えない場合が多い

そりゃ福利厚生制度はあるけど警察と自衛隊には行きたくないよ。
警察は自衛隊よりマシだろうけどさ。

ムショに入ったって奴隷でコキ使われるヤツもいれば命令する囚人もいるんだぞ

職場にホワイトなんて夢見てるんじゃないよ

>>228
ＩＴで何を何年やってたの？　
>◎死体の処理がある
>◎体力命
これは、警察系板見れば常識じゃねの

>◎パワハラの巣
封建社会だし、階級がすべてです。　ある程度までは試験を頑張ればあがれるから
民間よりはわかりやすいと思われます。

辞めてＩＴへ戻る理由がおぼっちゃん的発想なんだけどＩＴ戻ってもすぐ辞めそうだぞ

警察が民間の企業よりハードなのは常識だろ・・・

>>228
> ◎体力命
この業界も徹夜あるからある意味では体力命だと思うがなぁ

> ◎パワハラの巣
顧客というなのパワハラありまくりだろう

> ◎学校時代；2度のテストがあるが60点未満はクビ、だから、延灯がみとめられ
> 寝ないで勉強をする。（次の日に運動があるから死ぬほどヤバイ、倒れた人もいる）
連徹はあるよなぁ


> ◎1秒の大切さを知る、忘れ物をしたら・・・
どの世界も1秒は大切だし、忘れ物は普通にだめだろう

警察やめるのは勝手だが、だからといってＩＴ戻っても似たようなもんだと思うぞ
せっかくＩＴ抜けれたのなら、他業界に行くのを勧める

なんかつまんねぇ人生

そんなおまえらにおすすめは大学事務。
いやー楽ですわ。
残業は時期によるけど、仕事内容は容易で精神的に楽。
女子大生見てはぁはぁできるしな。

なら小学校事務いきたいなあ・・・

ジムは綺麗な人おおいね、自信あるのか露出高すぎ

警察・消防は使命感ないとやってられない職業。
見合わない月給で深夜早朝と働いている。
いわゆる２４時間拘束にして、給料は１６時間分。
昼間・夜間問わず出動手当ては100円とか200円。
22時以降はサービス残業。
出動にそなえ勤務中は監禁状態。
皆仕事熱心だが、市民には、あーでもないこーでもないと言われる。

>>146だけど
�@超大手重工の子会社の社内SE（開発全般）
の書類選考は通ったけど、年収が下がるだろうというメールきた。（420＠残30→380＠残30）
それでもいいなら応募してくれって。

それと今はこんなのに応募
�A中独立系SIのエンジニア（たぶん自社開発。残業殆どなし）
書類通過、面接調整中
ここは年収例だと、25歳（経3年）…PG：年収450万円（残不明）
ちなみに俺は２４

�B現職と同じ分野のベンチャー（従8人）のSE/PG（100％社内開発。残業殆どなし）
返信まだ
同じ分野でしかもベンチャー故に、他分野のスキルアップが見込めない
金は月給22万円以上、賞与年2回だって（どれだけ出るか不明）


客観的にみるとどうかな？
先々PLやって、コンサルしたいと思ってる。

< 警察 >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< IT業界 >
◎死体の処理がある　　　　　　　　　　　　　　　→ 倒れた人間の尻拭い
◎体力命　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ 同じく
◎パワハラの巣 　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ 元請>>>>>>>死んでも越えられない壁>>>>>>>>>>下請
◎寝ないで勉強をする　　　　　　　　　　　　　　→ 徹夜上等
◎成績は数字で出されみんなに見られる 　　→ バグ発生で進捗会議で延々吊し上げ
◎私の期では無かったが、イジメもある 　　　→ 納期直前の仕様変更
◎安定？なんですかそれ？？　　　　　　　　　→ SE,PG35歳で終了

�@で定年まで居座る
�Aで経験積んで大手SIへ転職
�Bは論外
ってのがイメージ出来る範囲じゃね？
�Aは間違えれば悲惨だろーね。

ホワイトカラーエグゼンプション反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/l50

ネットワンシステムズってどう？
Cisco系の仕事したいならここかCTCかなぁと思ってるんだけど。
それともCiscoに行けるならCisco本体目指した方がいいかなぁ。

ネットワークはもう店じまいかな〜
正直、日本での開発はもういいよ全部中国やって
おれ、おれはニートするから

>>253
今�@に入って定年までと

今�Aに入って大手ＳＩとか経て�@に入って定年までと

今�Bに入って（ＳＩ経て）�@に入って定年まで

最終的に�@での待遇って変わるかな？やっぱり、早く入ったほうが最終的にはいいのかな？
あと、年取ると�@に入る門が狭まるとかあるかな？

>>251
>�@超大手重工の子会社の社内SE（開発全般）
>の書類選考は通ったけど、年収が下がるだろうというメールきた。（420＠残30→380＠残30）
>�A中独立系SIのエンジニア（たぶん自社開発。残業殆どなし）
>ここは年収例だと、25歳（経3年）…PG：年収450万円（残不明）
ＰＧ＠残３０・・・もしかして釣り？

>>258
いや、年収の計算に残３０/月が含まれてるってこと

残の公称値は30-40/月だってさ

>>259
（420＠残30）転職の目的がよくわからないけど
ＩＴ未経験者なの？

>あと、年取ると�@に入る門が狭まるとかあるかな？
今、入らないと狭まるってより閉まります。
大手企業（メーカ・ユーザ）は、基本的に仕事のやり方・物の考え方が違います。
研究所にでも入らないと技術的スキルよりは、技術をもった企業の使い方・管理
等のマネージメントスキルが必要で中堅クラスでスキルを積んでも大手へは難し
いですし、優良中堅クラスだとスキルがあれば大手より年収は高いです。
（次長クラスで入れれば別ですが）

>>260
今ITだよＳＥ兼ＰＧ。　
キャリアアップのためと上が糞過ぎるから転職する

>大手
把握した。

会社がやばそうなので、これを機会に脱出をもくろもう。。。。

しかし３２で未経験職種いけるのか？不安だが、もうもどりたくない。

>>255
Ciscoは営業以外は無茶苦茶ハードル高いと思うが。

この３週間、けっきょく何もしてない　(´；ω；`)
週末探すか・・・

リクナビとかブラックばかりだけど、
Googleで直接検索すると、なんとか会社が出てくるもんだな〜
ま、新卒ばかりだ

転職先が見つかったら次の派遣先が決まっていても逃げ出すぜぇぇぃぃいいっ！！

>>255
昔新卒の募集見たけど４大卒以上
英語話せること
ってあった気がする

正社員での派遣だけど
２重に面接した上に客都合で延期でぽしゃったぜ〜
もうこの業界やってらんねー
２重派遣チクって脱出するぜ〜
仕事あればだけどね・・・

>>228
脱ＩＴして警察をマジで考えてるんだが・・・毎日
終電帰りで土曜日も出勤して日曜日は一日中ゾンビ・・・・という
状態です。どうやって勉強時間確保しました？
志望動機は何と言ったのですか？

転職する時間を本気で確保したいやつは勤務時間減らせよ
仕事なんて終わらなくたって辞めるなら関係ないし
むしろミスを多くして仕事振られないくらいの努力しろ
どうせ人手不足でやめさそうにもやめさせられないのが現状なんだから
今いるところでの評価なんて次のところじゃ関係ない
出先に引き抜かれたいなんて甘い考えはやめとけ
引き抜く気がないから派遣使ってるんだから
そう考えたら勉強する時間や転職活動する時間なんていくらでも作れる
それができないやつはどこに行っても無駄

>>268
少々極論だが言ってることは間違っちゃいないな

>>266
俺もだ、辞めたい理由が２重派遣

「おまいに技術を学んで欲しい」→「内容は？」→「まだわからん」
わからんのに、お前にピッタリってなんだー　ヽ(`Д´)ﾉ

「新しいとこだから、いいトコみせて関係を広げて欲しい」
今まで全員辞めてきたら、いつでも新規の会社関係じゃねーか　ヽ(`Д´)ﾉ

>>268

筋がいいやつは引き抜かれるもんだぜ
いったんフリーにさせて契約違反にしないのは常套手段

そうやって自分のことしか考えられないヤシは
まったく引き抜く気にもなれないな

いまいる場所で一生懸命になれないヤシはどこに行っても無駄

>>270
ノウハウないからって
二重派遣に乗っけるのはな・・・
あと
事前面接やめてほしい・・・

>>251
無難に�@にしとけって、年収下がろうが大手のほうがなにかといいだろ

あとスレタイ見てる？
時々どっちの会社いいでしょうか？って質問くるけどさ
ここは基本的にＩＴはやめとけっていうスレなんだよな
質問するスレが違うだろうに・・・

IT会社で鬱になり、クビにされ、治ってきたので、転職活動してます。

工場の仕入れ業務ってのが未経験でも可能だったので受けてきました。

製造するものの材料の仕入れで、価格・納期交渉を行うそうです。

価格交渉できる話術はないけど、納期直前に無理難題の仕様変更を言ってくるユーザ相手にするよりよっぽどマシです。

未経験可、ってところからすると、なんとなく、キツイ仕事で使い捨てっぽい感じもしますが。

それでも応募者殺到してるからなあ、全然景気よくないなあ。

>>267
公務員試験のテクニックがあるのですよ。

過去、５〜６年の問題集の反復と疑問点・わからないところの知識の追加です。
２ヶ月（一日１時間程度）も勉強してると選択回答文を読むだけで文脈から回答
を導くことが出来ます。（マークシートの選択問題です）

>志望動機は何と言ったのですか？
問題集に載ってますから２〜３冊立ち読みで文書をコラボです。
論文も同様に出来ます。

漏れは２次で・・・orz (面接前に筋力アップで健康的にした方がいい）

>>274
いやぁ、がんがれ。実際に物が動くところでの無理難題というのも経験してみる
といい。納期が過ぎてるのに物が無いと言う時にどう対応するかが腕のみせどころだ。

案件がポシャって待機で
ばあちゃんにどやされた俺がきましたよ
もうＩＴなんか辞めてやる
ＩＴでは正社員でも技術者はただの商品なのね

>>275
ありがとうございます。そんな適当な志望動機で通るもん
なんですか・・・・もし宜しければ台詞教えていただけませんか？
いっそ脱ＩＴして路上生活者にでもなろうか・・・・・

そもそもなんでITなんかに行ったんだ？
メリットがあるとは思えんのだが……

若いうちは結構良いよ　責任もあんま無いし技術が付く事が楽しいし給料もまあまあ。

30からが・・・・orz

1年半出向していた出向先から、今日偽装派遣について説明を受けました。
もしも調査が入った時はこういう契約形態だからこう答えてねって。
まぁうちはいい方だと思うけど、偽装と偽装でない境って微妙だよね？

それ何て三菱？

先週から新しい現場入ったのだが、休憩する場所ないのよ。
自席でぼーとするわけにもいかず....
あ〜喫煙者がうらやましい、2hに15分は喫煙ルームで休んでるしなぁ
2*で喫煙デビューしようかな。

>>283
自動販売機ないの？
別にタバコ吸わなくても、コーヒーorお茶飲むついでに話に参加すればいんだよ
最近、禁煙香具師も多いけどタバコ部屋にコーヒーもって入ってくるぞ。

ＸＸの案件はやばそうとか知らないと痛い目にあう社内情報の宝庫だぞ

ホワイトカラーエグゼンプション導入してこの業界を潰してほしいよ

>>285
その前におれらが死ぬわｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>281
わざわざ釘をさすってことは何かやましいことがｗ

ＩＴ脱出決めたら気持ちが楽になったぜ
常に言語やらＤＢやらＮＷやら勉強しなくていいし
呼び出し恐れて遊びにいけないなんてこともない
普通の会社なら土日お盆年末年始休めるし

>>278
俺はIT辞めて路上生活やってみた。
冷静に考えてまたITに復帰した。
一旦リセットしたせいか中小正社員や偽装を避ければなんとか落ち着ける場所を探せる状態になった自分がいる。

>普通の会社なら土日お盆年末年始休めるし
やっぱりこれが大事だよな。こんなの必要ねえって言う人もいるだろうけど
俺は無理だから逃げ出すぜ！

>>289
中小避けられれば苦労しない；；；
>>290
やっぱ人間年の節目くらい休みたいよなｗ
世間はあけましておめでとうございますムードなのに
マシン室で年越しでしたよ（お年玉はもらえたけどｗ
お正月ムードの中の出勤は空しい

俺は会議室で年越しそば喰ったことがある

喰えるだけマシ

>>292
漏れも夜食で現場近くのそば屋で食べたぞ〜〜〜〜





回りは、これから初詣のカップルだらけだった　orz

よっしゃ
みんなボイコットしようぜ

そうだな。
今年はクリスマスも年末年始も休んで、
『人間らしい』暮らしするよ。

昨年の年越そばはベビスターラーメンだった。

つーか世間が休みのときこそ必要な案件って多いから営業としては飛びつくわけよ
まあ技術の諸君にはがんばってネという感じだけど

で、その営業マンは家族と家でマターリ正月

>>298
>>299
だからむかつくんだよな！
２４時間稼動の現場を尻目に
営業とか事務とか管理職は堂々とお盆に年末年始休みだと？
問題起こさないでね＾＾だと？

>>298-299
釣りですか？

ＩＴ営業ってそんなに甘くないけど。

Ｆ系の金融システムで、サーバートラブったときＣＥ，ＳＥと一緒にＦ直属の営業も1週間銀行のセンターに缶詰だったぞ。

予備機の搬入指示やＳＥ，ＣＥとの打ち合わせと銀行のシステム部門との調整とかですげー忙しそうだった。

>>302
そこでストライキだ　ヽ(`Д´)ﾉ

みんなどんなとこに脱出してるんだろう？
不動産、外食くらいしか脱出口ない？

人間的に最悪の社員が技術的に会社の中心に近い辺りにいたりする事業所は雰囲気が悪い

>>304
専門学校の講師
なった理由は全員激務だから
まだ３０くらいだろうけど
金融系のシステム作ってた人とか
交換機の技術者とか
（子供におじさんまたきてねと言われたらしい）

>>306
講師って募集結構あんの？

おれもやりたい。

教員の免許無いとだめだろ

さて、某所某PJに派遣中だが、派遣先の会社名でクライアントと大喧嘩
してきたぜ。後で聞いたが、すげぇクレームmailがきたらしい、ｻﾞﾏｧﾐﾛ。
残業代出さない天罰だｗ
偽装派遣の俺に責任負わせれるなら負わせてみろｗ

俺が卒業した学校は卒業後でも就職・転職の面倒見てくれて、
転職の相談にいくと「ウチで講師やらない？」ってこともあるらしい。

実際、当時の俺の担任がそれで先生になったって。
その担任の前職はゲーム関係。

専門学校の講師は5年だかの実務経験があればいいようなこと
言ってた。講師になるための研修はあると思う。

卒業時に「5年経ったら戻って来い」って誘われたことを思い出した。

戻る気はないが。

>>309
経緯をくわしく聞きたい

>>308
いらねーだろ

>>309
残業代出さない or 出ないのは派遣先との契約じゃねーの？
それは自社に文句言うべきでは・・・・

>>313
だから何？技術者はどっちでもいいからもっと暴れるべきだ

>>309はとりあえずよくやった
バリバリマシーン2号に認定する

残業代0で薄給だったら怒って当然だと思うぞ

派遣元とクライアント先へはいくら暴れてもいいけど
同僚とかには絶対暴れるなよ

一番の敵は顧客と経団連だからな

>>316
だな
戦友だけは大事にしろってこった

まだ仕事中の香具師いますか？

>>318
ﾉｼ

>>318
今帰宅したとこ
ニアミスですね

>>320
orz

やるね
みんな大人しくしてないで
爆発しようぜ

毎日24時帰宅とか、もう何コレ・・・
年内で辞めようかしら。

お前ら気付くの遅いよ
オレなんか2年前に脱出　優雅な生活を送っている

一番つらい業界No１のITでよくやってられるな

そうか、IchibanTsuraiだったのか

何業界に転職がおすすめ？

>>327
今までのスキルを生かさない転職となると、
不動産とかｄｑｎ営業、外食、警備員…くらいしか
行くとこないよな…

>>328
ろくなものがないように思えるｗ

残業0のITに転職がいいんじゃね？

今年の１月までＳＥやってた。収入は結構あった。
朝は苦手で都心まで満員電車で座って通勤１０時位に出社、たばこ吸いまくり、
仕事はちゃんとこなして 基本的に残業嫌いだから１８時には退社。
時々本番近くになると仕方なく残業はしたがそれでも月間２０時間を超えることはなかった。
１０数年続けたが、辞めた。

今は資産運用して不労所得を獲るべく環境を構築している。ＳＥの時の日当以上は日々稼げるようになった。
ラッキーおじさん

３５過ぎて若い連中と一緒に終電まで働いてるヤツって問題あるだろ？

能力があるなら自分は人を動かしてもっと別なことにパワーを使うべきだし

今日辞意を伝えようと思ったが駄目だった・・・
人間関係はいいんだけど、
もうプロジェクトの工程に完全に組み込まれてるし、抜けたらひでーことになるん
だろうな。つーかやめさせてもらえるかな？
まだ次きまってないけど、次が決まってますって嘘ついてやめた人いる？
そうでもいわないと絶対引き止められる。

内定決まった（まだ契約交わしてないが）が
二重派遣の面接に突っ込まれて
しかも客都合でキャンセル放置されたんで
今日連絡来たが無視してやったわｗｗｗ
もう俺は脱北する
せいぜい客にどやされるがいい

>>332
今
人
も
だ
ま
そ

>>229
しかもデバッガはGDBです。
GDBのサイトを聞き出して、
tarファイルをDL⇒Solarisへコピー⇒ネットを見ながらインストールしても
エラーが出まくりでした。

>>229
いや、それは、おまい、gdbもインストロールできないような奴にUNIXの
プログラムさせるのがおかしいべ。例えMotifと言えども。

>>336
＞gdbもインストロールできないような奴にUNIXの
プログラムさせるのがおかしいべ。例えMotifと言えども。
そうですか？
ネットには大雑把にしか書いてなくて、環境変数は何を設定するか、何処の階層にディレクトリを置くかなど
詳しく書いてなく、おまけにマニュアルは全て英語だし...。
私の周りにgdbインストールした経験のある人殆んどいないし...。

英語のマニュアルも読めないでIT業界って時点でおかしいだろ

悪いか！
辞書片手に頑張ってんだよ！！

いわゆる法人化されているIT企業は１００００社くらいある。
で、その99%が下流企業だからな。
このスレが伸びるのもおかしくない。
マトモな会社は１００社に満たないだろ。

なにをもってマトモというかだな。
たとえばNRIは大手で給料いいけど激務。
体や精神を壊す奴が多い。
それでもマトモなの？

リスクとリターンが見合ってる場合はマトモだな
体壊してもそれに見合う金を得られるなら頑張ろうって思えるだろ

毎日　２１時までには帰れる。
日祝日年末年始盆は完全に休み。
土曜出勤は月２回まで。

これが俺の考えるまともな職場。

>>343
残業代１００％支給が抜けてるんじゃ？

>>343
毎日　２１時までには帰れる。
日祝日年末年始盆は完全に休み。
土曜出勤は月２回まで。
だけど給料はビタ1文払わない。
交通費も社保も無し。
毎日パワハラの嵐で自殺者も沢山。

そんなまともな職場で良ければ是非来て下さい＞＜

前いたとこ、
残業は全額支給
毎日２２時頃まで。たまに徹夜有り。
土日祝日年末年始盆ローテーション出勤。年間休日実質７５日以下。1年間の時間外労働は１０００時間以上。
会社は大手電機メーカーの子会社だけど、体力がある体育会系社員ばっかりでキレるやつ多し。
さらに子会社からきた奴らを奴隷扱い。

まぁ、こんな感じ。
元々サポート系で客に怒られまくりな仕事だったから変に怒られるのに慣れてしまって、同僚や上司とは揉めてもあまり引きずらなかった。

>>344
現場だぞ。
現場でいくら叫んでも給料体系は変わらない罠

転職して会社変わって職場同じって香具師も居るみたい・・・orz

>>345
＞だけど給料はビタ1文払わない
ちょｗこんなとこで働くなよｗ

それ何てフィット(FIT)産業？

(´；ω；`)

今後のコンピューターシステム案件は、受注は日本国内で、
開発はインドのSIerに委託する傾向にあるだろうから、
日本のIT産業&IT技術者は将来先細りするだろうよ。

日本企業のインドシフトで実感

また1990年代初めに、日本インド軍事同盟(日印同盟)が
予測されていた。日本船舶のインド洋でのシーレーン確保が
目的とされる。

インドは日本の不味い案件なんてやりませんよ
もっと金払いのいい国の案件しかやりません

なぁなぁ仕変がまかり通ってる限りそんなに仕事はなくならないと思うよ。
まぁ現場はそれで苦しむんだけどねorz

上司の姿を見てると将来に不安に思う業界か・・・・。
毎日の早朝会議に土日出勤・・・しかも残業代なし。

はぁ・・・まったり働ける職場に逃げたい

数回転職して、いろいろ派遣されてきたが
昼休みが1hない職場きやめとけ、
大抵、ヤバイ

某ブラック四天王の一つでは
・始業は8:45
・昼休みは12:15〜13:00の45分
少しでも多く働かせようと必死

あとトイレが狭すぎ
大の便器と扉の間は足一つ分しかない
当然、扉は外開きなわけだが、開けると小で用をたしてる奴にぶつかる

そんなくだらない事で会社選ぶのかよ？　笑わせるな

どうせ残業当たり前だからなぁ、始業時間は遅めの方がいいな。
フレックスとか知らね。

>>356
それ
15:00-15:15 の休憩あり？

トイレの汚い職場はいやだ

ある時、韓国のイエス様が弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

>>351
丸投げがますます加速するわけか
>>360
8時間超える場合は1時間以上の休憩が義務だね

俺はもうこの業界におさらばすることに決めた
回路設計やるぜ

>>362
嘘をつくなら最後までって教えですか？

>http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
>http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
この文書。１００年立てば、りっぱな民俗学的資料になると思う。

>>343　只今、毎日定時の１７時半上がり。
土日祝日年末年始完全休み。有休100%消化。
こんなゆとりのプロジェクトの職場も今年度で引き上げ。残念！

サビ残するのは日本人だけ。

給与(残業手当)計算上は、潤沢な休憩時間があることになってるぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=AWxpcd4Nbto&eurl=

>>369
見てておかしいが、すんげーイライラするのは気のせいか（ｗ

>>367
残業という言葉があるからいけないんだよ
働く以上、与えられた仕事は最後まで終わらせるという意味で、
残業という概念を無くせばサビ残なんてなくなる

>>351
あと、インドのほかに東南アジア諸国(簡単にASEAN加盟国)の
華僑系SIerに開発委託する場合もある。

ウイルスバスターのパターンファイル障害事件で思い出した。

>>369
爆笑した
これもhttp://www.youtube.com/watch?v=7rxwU9zm6Uc

もともと中堅ＳＩ企業でソリューション営業をやってましたが
このままではやばいと思い、30歳にしてＭＢＡ留学し（トップ10）
投資銀行に潜りこみました。30歳にしてペーペーからのスタート且つ
まったくの未経験業種で、年下のやつがとても優秀でつらいのは
つらいですが年収はいいし、スキルがついていくのが自分でも
実感できるので、ＩＴ業界辞めて後悔は全くありませんね

>>374
ん？３０で留学したんでしょ？
投資銀行に入ったのは何歳のとき？

留学したとは言ったが
卒業したとは言ってない

>>375
野暮なことは聞かずにそっとしておいてあげなよ

＞375

失礼。
ＭＢＡ入ったのは２８、投資銀行入ったのは３０です。

元々中堅ＳＩでの営業という泥臭さ満点のドメドメな仕事から
投資銀行での合併関連の仕事という180度違う職種への
変換だったので、大変でした。

前職での給料はＭＢＡ留学前が550万、現在33で
1500万程度。
ＭＢＡ自体は自費なので1000万近く掛かったが
元はすでに取れました。
現在はＰＥへの転職を検討中。

仕事適当にやって進捗報告とかでもわかりませんので全く進んでないとか
あからさまにやる気ない態度で仕事してる人いる？
ほんと早く脱出したいけど次がきまらねー。

>>379
辞める前はひたすら自分のノートPCでデイトレしてました。

>>379

・仕事振られないように、進捗は遅めに報告。
・なるべく勤務地が遠い案件を受けない。
・短期案件を選ぶ。（〜3ヶ月）
・事前面接でワザと落ちる。

この４つを駆使して転職活動中

それって転職成功したら同じスパイラルに陥らないか？　なるべくラクしようなんて

>>374
この板で、初めてまともな人見た。ここは１年も働いてないのに
年収自慢してる馬鹿やメンヘル,妄想族だけだと思ってたが、あんたは間違いなく優秀
だ。人間的なバランスが取れてる。

>>379
そうか？
この業界だったら働く所はいくらでもあるだろ

>>384
379は業界を変えたいんじゃね？

>>385
そうか。早とちりすまん。

>>381
俺も進捗報告は遅めにしてる。
早めに報告すると仕事が多くなるし、
突発的な不具合が出た場合深夜まで働かせられる。

正直ね　会社というか自分でやった方が儲かるよ
俺は中学3年生くらいからネットで商売･金儲けしているよ
もう貯蓄は2000万超えたわ　お前ら残業やら何やら言ってるが
俺が労働する時間は1時間もないぞ？（一日
で､収入が40万〜50万くらいは確保できてる（現在高校3年生

会社は作れないから作ってないけども大学卒業したら設立する予定だよ
雇われる側だからね、きついのは当然だろう　愚痴ばっかり言うなよ
メリットも多少なりあるだろう？しねよお前ら

↑↑世間を知らないお馬鹿さんが来ましたよ。

ID:cXdJ/MeIみたいな害虫は真っ先に死んでほしいね

>>388
収入40万〜50万で、3年間で2000万貯める方法をｋｗｓｋ

日に日に無理難題がエスカレートしていき、もう耐えられなくなってきた
無理難題にムリなスケジュール
年末年始すら休めない

>>392
いまこそバリバリマシーンに変身してめちゃくちゃにしてやるんだ

>>391
でもよ〜くみろ。１日で４０〜３０万と書いてある。
やるなぁ。

　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　＜一日 で､収入が40万〜50万くらいは確保できてる
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

一日40万なら300日なら1億以上だ。やばいぞ？凍傷一部の社長クラスじゃ立ちうちできん。

月収収入が４０万〜５０万だ　それを元手に色々と投資してきたわけさ
何でこのスレに来たかというと資格スレにリンクされてたからだ
スレ違いだからもうレスはしないと思うが

基本情報とかシスアド程度しか取れない奴が就職して苦労してるんでしょ？

そりゃ苦労するわ　考えが甘すぎだ　大体デメリットばっかり吐きやがって
さすが鬱患者だな　まあせいぜい頑張れや　ネットをうまく利用すれ

＞基本情報とかシスアド程度しか取れない奴が就職して苦労してるんでしょ？

正直、大学入試よりは難しい。ｗ

みんな釣られすぎｗ

2chでは年収1000万以上じゃないと認められないけど

みんな結構仕事が辛いから辞めたいんだな。
おれ5年目だけど休出も数えるくらいしかしたことないし、徹夜もしたことないし、
有給も月1回は最低使ってるようなヌルイPJだけど辞めたいよ。
おれ自身スキル全然ないのに、年１回の成果報告で適当なこと言えば
そこそこな評価くだすような糞上司だし。

何かこのままだと全然自分が成長出来る気がしない。惰性で過ごしてる感じだ。
PJ抜けたいけど抜けられる見込みはないし、このままじゃ将来不安だ・・。
でもこんな経験しかしてないから転職するのもまた不安・・

続・大喧嘩中
ついに契約先のマネージャを飛び越して部長に呼び出された。
クライアント先から相当のプレッシャーがあったらしい。
（俺を何とかしろということに尽きると思うが）
ま、しったこっちゃねーなｗ
このまま、設計に関する知識を紙にしないまま脱出するかな。
次の仕事も決まってるし。
残業代を出さないくせに、月に120もサビ残させるからこうなる。
せいぜい暴れさせてもらおう。

>>397
税金とかどうやってるの？

>>402
客観的に見て誰が悪いの？
喧嘩の原因

コンピューターシステムのインド及びASEAN諸国のSIerへの開発委託を述べたが、
ファームウェア＝組み込み系のインド・ASEAN諸国への開発委託がどうなるか、
非常に気になるが。

TRON系→日本国内だけで片付けられる(OSが日本製なので)
VxWorks→海外委託が増える?
Windows系(主にXPエンベ)→海外委託?
組み込みLinux→海外委託?

>>402
GJ!

先手を打って、偽装請負の容疑で、労基署にチクって
おくことを勧める。

無茶な納期と仕様書がA4で12pageのトータル1200人月のとある金融PJの
サブシステムを担当する中堅会社に偽装派遣でタイムマシンな納期で
無茶苦茶な仕様変更（例：画面数が3→33ｗ）と
納期短縮でサビ残（客先では22時以降働いてはいけない決まりらしいの
で誰も働いてはいないことになっている）しまくりの、それでも担当分を
仕上げた翌日にテーブルレイアウトが大幅変更になって半分以上のSQLを
書き直す羽目になったのと（そんなタスクはスケジュール表上存在しない）
体調を崩した同僚のタスクを新たに追加され、先週39度の熱で休んだら
クライアントに「体調管理がなってない」と怒鳴られた。

ま、俺の忍耐力がたりないんだろうｗ

漏れは>>219も書いた。
第3社でアプリ開発に初挑戦して一応結果も出したが、結局クビになった。
ファームをやっていたのは約2週間。
(経営陣の采配よってアプリで心身を潰されたと言ってもいいが)

現在は、ファーム・アプリ以外の異業種再就職を視野に入れている。
分野は製造業中心。
営業、接客、サービスマン、ドライバーは除外している。

ファームは趣味の日曜大工で続けるつもりでいる。

>>407
その企業晒せ
人間のやるこっちゃねえよ

>>407
俺ＳＥの仕事はよく知らないけど
画面数３＞３３って？
3階建ての家をいきなり33階建てのビルしろって感じ？

完全未経験にわけもわからん仕事を丸投げで押し付け
ムリな数をムリな期間でやるように指示し
当然できるわけないのに毎日なんでできなかったかと反省会
他のプロジェクトではそんなことやらないんだが
仕切りたがりの妙に偉ぶったなにもしないPLのオナニーに付き合わされて
見ててかわいそうに思う今日この頃
さー何人辞めるか鬱になるか･･･

>PLのオナニーに付き合わされて
ここだけ読んで吹いた

やっぱこの業界、人間の働く業界じゃないわ。辞めたい。
俺は無能だ。それでいいよもう。頭が毎日重い。
わけわからない。なにもする気がしないのにしなきゃならない
脅迫観念が、休みの日にもとれない。月曜日がものすごく憂鬱。

日本がおかしいだけで外国ならマシな仕事が出来るよ



英語もなにも出来ませんがね

あ

だめだ、この業界、なんとかしないと！！

なんとかするには
多重派遣多重請負サビ残サビ出夜間休日呼び出し
これらを徹底禁止するしかない
まあこれやると中小の９９％はあぼんするだろうが
過当競争なくなってみんな大企業ウマー
と、いけばいいが
中小潰れたら外国への外注が激増するだけかな

>>417
そんなことしないと生き残れない中小は全部潰れちまえばいいんだよ
多重派遣多重請負サビ残サビ出夜間休日呼び出し＝殺人に置き換えてみろ
９９％が残虐な殺人を繰り返してるから、俺も殺して良いってことになるのか？

他業界は詳しくしらないんだが、仕様詳細が未決定のままなのに
なぜか納期だけはがっちりと決まってて
客のほうでも仕様固まってないけど、開発始めないと納期に間に合わないから
見切り発車で開発始めて
で、納期近くなってから仕様変更の嵐っていうのは他業界でも普通なのか？
それともこの業界だけなのか？

>>419
仕様変更の要求はあるけど、物理的にできないことが多いので断る。

だって、、おまい、もう50階まで作ってるのに、土台からやり直せってのはさ
すがに無理だろ？

他業界でそれなら追加料金発生だよなぁ
それか訴訟問題

究極のイエスマン業界だよな
断るって言葉をしらないのかって思う
納期過ぎてる案件取ってきて間に合わせますなんて
タイムマシンでも買って来たのかと思った

夜30時に帰宅し、朝7時に出社すれば全然大丈夫だと言ううちの上司は時を操る
マジシャン。

>>423
ｋｗｓｋ

>>423
瞬間異動でおｋ

>>419
全てPMの安直な考えが原因
しっかり、仕事してないPMのプロジェクトは悲惨

契約がおかしいんじゃないのか？
顧客至上主義に流されてるPMだな

漏れは、以前SEリーダーで参画したプロジェクトで
できないPMの下にいたから良く分かる

PMって、SEリーダーより忙しいハズなんだよ
問題を未然に回避する技術が必要だし
特に顧客コントロールにおいてはね

営業との連係もうまくいってないなんじゃないのかな

>>426
問題を未然に回避する技術が必要だし
特に顧客コントロールにおいてはね

その辺の技術詳しく

ここを読んでると、技術が身について正社員になれるから
という理由でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏを目指している自分が間違っている気がしてきました。

>>428
ほんの一握りだがスーパーPGという人種がいるぞ。
そこに至るまでほとんどの人が辞めるけど。

スーパーPGになる代わりに、仕事でのプログラミング以外の全てを捨てる事となる。

何の為に生きているんだ？という疑問が浮かんだ途端、奈落の底に落ちる事になる。

>>428
そのスーパーＰＧも技量よりも案件次第の強運が必要

優秀なＰＧが何人デスマの海に消えていった事か　(-人-)

そのスーパーＰＧも１０年後には過去の人になっちまうんだよな

PGスキルは年とるとあまり評価されない。
仕事をとってこれる人間、管理が出来る人間が出世する。
SEより営業のほうがあきらかに出世速いもんね。

スーパーPGって、なにげに引き抜かれてない？

K○○Iとコ○ミに引き抜かれた俺の２人の先輩はすごいC++使いだった
でもそのことは全然はなにかけず、もの覚えの悪い俺に一生懸命教えてくれた

そんな先輩も、拘束時間と低収入の愚痴をこぼしていたが、あっさり抜けていったよ

でも俺には無理
かといって、ずっとこの生活を続けていくのも無理

スーパーPG？とやらは多分一握りの企業にとっては必要だが，
この世の大多数の企業には必要とされない。だから大多数の企業では
評価もされないんだよ。

>>429
北斗神拳みたいなもんやね
継承者以外は淘汰される・・・
>>433
思ったけど案件の内容は評価の対象にならんのか？
どんなＰＪもデスマさせて俺出世でウハウハ？

>>436
>思ったけど案件の内容は評価の対象にならんのか？

ならん。
赤字を出せば評価激降。
残業ばかりしてる奴は生産性が低いとみなされる。
理不尽だ。

そういえば前の会社、実績主義とやらで昇給が500円だった。
理由を聞いたらお前は残業ばっかりしてて生産性が低いからだって。
好きでやってんじゃねぇよ！

そうかもしれん
できるっていっても俺と同じ仕事してたわけだから

でもできる人は自分で転職活動しなくても、声がかかるみたいね
自分で転職活動も、ほとんど書類で落とされるよ

突出した特殊技能なんてどの世界でも必要とされないだろう。そんな事より長時間
文句を言わずに与えられた役割を果たしてくれればいいんだよ。

松竹梅で言えば竹梅でコストパフォーマンスがいい事が条件だな。

12末で辞めるけど、まだどこも受けてない
数日前応募したけど、書類審査１ヶ月か・・・
中小でも１，２次面接で１ヶ月はかかるな〜

よさそうな会社で、４週７休制って会社あった。
月１回土曜出勤なら楽勝と思い、応募しようと思ってたけど
４週７休制って祝日ないやん。騙されるとこだったぜ。

>>440
月一でも休日出勤させる会社はろくでない。
うちの会社がそうだ。

>>440
君はボーナスもらってからやめないのか？
ボーナスもらう前にやめますって言ったら
ボーナスすずめの涙程度だぞ。

>>442
まじで？ １ヶ月前に言わなきゃだから、ボーナス後って１月下旬退社？
露骨に５万とか？ にゃら有給全部使ってやる！ それでも余るけそ・・・

>>443
そ、だからもうらうまで少し我慢すれば良かったのに。
企業によってはもらえる所もあるかもしれんが。
やめていくやつにボーナス払いたがる企業はないでしょ。

>>443
やめる前の有給消化は難しい。
おれも30日ぐらいあまってたので、全部使ってから辞めさせてください
つったんだけど「前例がないからダメ」とわけのわからんこと言われた。
前例ないなら作ればいいのに。

>>445
えー！
有給も消化なしか　(´；ω；`)
ナス減でも、有給を１ヶ月２０日使ったら、単純に２０万だからそれでいいと思ってたが・・・
申請書書いて法律パワーでガンガロう

ググれとしか。そんなんだから簡単に奴隷扱いされんだよ。
労使関係の法律の情報リテラシー高めようぜ。
http://www.yuukyuukyuuka.com/
というか、普通は就職先はじめるんじゃねの？
保険期間なんてあっという間だぜ

>>445
前例も作れず請負みたいなショボイ仕事しかできないからな。
IT会社、マジ潰れろ！

あ、スレ違ったみたいだ＾＾；
>>446
YOU、頑張っちゃいなYO。
でも、正月を仕事を忘れてゆっくり休めるのは羨ましい

調べた
有給は会社が断ることできるのだが、”業務に支障する理由”があるときだな
客先では有給使うっていってあるから、業務に支障ないぜヽ(`Д´)ﾉ

うむ。
無理に円満退社目指さないなら堂々と有給消化しちゃえ。

勤務先から引き上げてきて、20日に所属会社に戻り、そこで、残るか退職するか決めろと言われた。
向こうからすれば、勤務先での素行不良のためと言うわけなのだが、退職するなら当日の20日付で退職届けを出すように、とのこと。
もともと、辞めるつもりではいたが、退職は当日付けで、というのはどうなのかな？
会社側は、何日付で退職とするよりは、当日付けで退職すれば、会社の拘束は発生しないので、次の日から転職活動に専念できるから、と言っている。
ちなみに、有給は13日残っていて、それは、11月分の給与と一緒に清算して支払うとのこと。
まだ、届は出していない。
あす、労基署か、職安に一応相談してみたほうがいいかな、と思っている。

俺のところはまだましかな
客先に俺と部長で行ってるけど残業２０hしかつけさせない代わりに
部長に電話すれば会社には無届で休暇可能(オーバーした残業分で調整)
翌月までなら残業時間繰越可能（かなりオーバーしてるが）

以前過労死寸前だと労基に駆け込んでからなんだけど
俺を押し付けられた部長には悪いけど別に会社に恩があるわけじゃないし
時間も作れるようになったから転職活動させてもらってるよ
一応、客先を追い出されない程度には働いてるからクビにはできないので

>>452
解雇は１ヶ月前に通告、当日解雇なら１ヶ月分の給料貰える
自己都合で当日退職か〜、お前が望んで会社が受け入れたってシナリオか
あと一ヶ月働きたい　→　有給13と仕事７日分をくれ

ま、問題はボーナス前の１１月退社ってことだな
どうせボーナス激減だろうし、有給分のお金もらえるならいいかも

ええ、勤労感謝の日も仕事ですよ

>>437
以前運用やってたけど
営業は現場の人数も考えんと
手当たり次第客増やしてたな
どんどん人減らすから現場は怒りゲージ上がりまくりだったけど
>>443
賞与は会社の規定によるからなあ
支給日に在籍してないといかんと書いてあったら文句言っても無駄だ
>>446
辞めたあとに未払いで請求したれ

質問なんですが
タイムマシン案件ってなんですか？

>>457
　　　　 ,　 ──　 ､　　　　　　　　　 ／ - ､− ､　　 ｀＼
　 ゝ／ ＿＿＿＿＿ヽ　　　　　 　 / -|　(・|・)　|−､　　 ヽ
　　/　 |　 ノ⌒ヽ⌒＼l 　 　 　 　 /　　｀ｰ●ー ′　 ヽ　　ヽ
　　l 　 |─|　/〃|ヾ　 |　　　　　　l　二　 __|　　二　　　l　　 l
　　Ｙ⌒ 　 ﾞ ｰU　oｰuヽ　　　 　 _l　─　（__ 　 ─ 　 　 |　　 !
　　 ヽ_　 ",−､__U＿つ　　　　（ __)　　　 (_　　　　　　 ｌ　　/
　　　 /ヽ（___,−､_/ノ ／) 　 　 |　ヽ　　　　　 　 　 　 /　 /
　　 / ＼／ヽ/ヽ￣ （⊃ ）　　　ヽ.　 `━━６━━━━イ
今日、製造開始なのに納期は　　　　　何でそんな案件受けたのタイムマシンは故障中だよ。
昨日なんだよ。タイムマシンで・・・

>>450
少し違う。

会社は断ることは出来ない。業務に支障の無い時期に変更できるだけ。
その時期変更権も、退職が決まってる場合は行使不可。
それと有給の消化は法律で義務付けられている。退職までに徹底的に
消化すべき。消化し切れない場合は、有給の買い取りを請求してもOK.
もしゴネるようだと、「その場で」「速攻で」労基署にチクれ！

この仕事を始めて、営業という人種が大嫌いになった。

>>456
俺も運用やったことがあるけど、あるとき別の似たようなことやってる部署と合併して
人は移管されずに物件だけ移管されたよ。作業量3倍になって死んだｗ

>>461
ＩＴ業界の管理職（特に非技術者上がり）は
現場の人間なんて頭いくらって金のことしか考えてないよね
入ったとき＞昼夜とも5~7人で運用　夜はぶっちゃけ仕事の合間に寝られた　休憩中ネットできた
辞めるとき＞昼3~5で夜4人で運用　夜はぶっちゃけＮＴＴデー○の作った某百貨店のシステムが
一晩中エラー吐いてた、月１か２で汎用機の手伝いに回される(休日出勤）

入ったとき従業員１００人ちょい
辞めるとき従業員１７０くらい
辞めた人・・・数知れず

>>460
kwsk

俺の回り含めて成功例と失敗例は
成功例
　服装自由
　→外へ出ないことが前提なので服装にこだわらない
　残業はほとんどない
　→ｘ時間ほどといってるところはたいていサビ残が多い
　大手子会社
　→悪い場合もあるが金銭面ではよいかも
　
失敗例
　地方本社
　→地方は仕事がないので無茶な仕事でもとってくる、東京でもその感覚で仕事を取る
　年休120日以下
　→休まないのが当然だと思ってるので人使いが荒い
　希望年収に残業代込みで聞いてくる
　→残業代を引いた分が本当の年収
　残業時間２０時間くらい
　→申請がそのくらい＝サビ算多し
　給料よりもやりがいなどを強調
　→給料が少ないことをごまかすような会社、入社後もいろいろとごまかされる
　初心者歓迎
　→放置なので初心者だろうと関係ない、むしろ安く使えるので歓迎
　即日採用
　→すぐに人が辞めるので常に人手不足、当然人使いが荒い

昼のワイドショーで怒りの声募集ってのがあったんだけどこういうのに送ったらどうだろう
偽装請負のこととかホワイトカラーエグゼンプションの事とか
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scramble/

>>418
この世から中小ITなんて全て無くなればいいのに...。

まるで奴隷のように思えて不憫でならない…。
この業界って最新技術を扱ってるって聞くけど
どう考えても労働環境は時代を逆行しているんじゃないの？

>>467
まあ、上の人間がブラック業界そのものだからな、この業界は。

>>467
最新技術を扱うってか
最新技術を無理やり作り出さないと仕事がなくなるってとこかな

>>446
私が9月に退職した時は、
1ヶ月分の有給消化して退職だったけど、それが退職金になって
早期退職やら自己都合やらで減額されて、有給日数分の満額は得られなかったよ。

だから、辞めるなら最後に有給消化するのではなく、徐々に消化しながら
なくなって辞めた方が、結果としては有利だと思う。

徐々に消化できるなら皆そうしてるよorz

ITって、プログラマレベルが激務なのは理解したけど、
上のほうの人も激務なの？

NRI、CTCなんかは24時間働けますか？の世界だな。
富士痛、NECなんかもタコ部屋作りたがるからなー。ｗ

>>徐々に消化できるなら皆そうしてるよorz
有給/代休もったいないよなぁ、使わない方が悪いっていっても休ね。
1度でいいから有給消化したい。

有給を使うと勤怠がなってないと脅す芝○報。

ITは仕事にするんじゃなくて
趣味の範囲で利用したほうが儲かることに気づいた

>>476
だよな。俺もそう思った。
この業界、特殊なもの以外は技術を学ぶのは努力次第で自力でなんとかなる。
それ使って起業したほうがいいような気がする。

配置転換で仕事内容がかなり変わったけど、ほっておかれて何をどうやればいいかわからんのに、
どんどん仕事はふってくるし、周りは忙しそうだから必死で自分で理解しようと調べてたら
「なんで効率的に聞いたりしないのか」といわれ、じゃあとわからない事を聞いたりすると
「そんなのもわからないのか自分で考えろ」といわれる。どうすりゃええねん。
もう答えは出てる気がする。辞めろってことだろ？

どうせほっておかれるなら自分で勉強したほうがいいし、儲かる仕組みを個人で実践したほうが
効率がいい。会社だと赤になるような売上でも１人なら丸々入るわけだし。

>>477
オレもその状況だったよ。
「分からないなら遠慮なく聞け」と「そんなん聞かなくて調べろ」の繰り返し。

自分も経験あるけど、分かる人には分からない人の気持ちが分からないんだよな。
特にITにはこうゆう人多い気がするよ。　余裕が無い　ってのもあると思うけど。

休みの日でも休むより、会社いって仕事したほうが安心できるようになってきた。
いやだ〜。

>>463
営業はこっちがいくら説明しても、何も理解せず勝手に顧客の都合に合わせて、納期やら何やら決めて
こっちに全部押しつけてくるから。

俺「そのスケジュールでは無理です」→営業「何とかなりますよ」
俺「仕様変更するなら納期伸ばしてください」→営業「徹夜してでも当初の納期に間に合わせます」

客にはこう伝えて、全てがっちり決めてからこちらに事後報告してくる。
そんな無茶な要求を何度もこなしてきたが、最終的にはこっちが潰れた。
まぁ誰しも経験あるよね、このくらいはさ。

・「はい、できます」と言いそうになったら１０秒数えろ。
・プログラムは思った通りに動かない。書いた通りに動く。
・素人のオペレーターはバグを発見する天才である。再現不能。
・顧客は水と仕様追加はタダだと思ってる。
・営業は最もやっかいな顧客である。
・もし転職するとしたら、定時で帰ることを「逃げる」と呼ばない職業がいいですね。
・カジュアルデーは、世間では休日とか祝祭日とか呼ばれているらしい


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某プログラマーの名言より抜粋

・納期とは開発現場を会社から顧客先に変更する日である。
・ソースコードが仕様書だ

名言だな。

新人教育を現場（しかも他社）に任せるクズ会社が多すぎ

>>477
＞「そんなのもわからないのか自分で考えろ」
このセリフ吐くやつは大抵自分が一番分かってないからｗ
>>481
オペやってたけど
決められた手順以外一切禁止だったぞｗ
メニューをバックする手順さえ書かれてなくて
間違えたって報告しただけで始末書みたいな

>>467
まあな、メインフレーム専門だと社会インフラを支えてる部分もあるけど、最新技術とは無縁。
銀行のシステムなんかPL/Iだぜ。
PL/Iなんて本屋探してもプログラミングの本売ってないよ…。

俺もＩＴ脱出を考えてるけど、本当にお客さんに喜ばれる仕事がしたい…。
システム屋だと、客の思い通りに動かないとダメ！みたいなところがあるし。
そういうクレームをつけるなら、仕様をちゃんと決めろ！と言いたい。

>>481
作業をするときは、適度に手を抜きつつ、回りには忙しい人と見られるような動きをするべし。　を追加。

>>PL/Iなんて本屋探してもプログラミングの本売ってないよ…。
これが技術だよ、本屋で売ってる言語なんかクソ

>>487
PL/Iなんてほとんど特殊技能だよな。
俺の友達もそれで食ってる

茄子貰ってからソッコー辞めた香具師いる？

>>481
すげーリアル

>>481
・「はい、できます」と言いそうになったら１０秒数えろ。

これすげーわかるわ
さりとて、自分の殻に篭りすぎと不安にもなるんだが

で、他業種に行けたやついるの？

>>492
オレが今頑張ってる

>>・「はい、できます」と言いそうになったら１０秒数えろ。
「はい、できます」と言うのがうちの上長なのだが....
漏れが10s数えても無効ですよ。

>>467
生かさず殺さず状態が辞表を出すまでずっと続くんでしょうね...。
客先にいると、転職活動がままならないですね...。
まして、開発となるとスケジュールがガチッと組まれてますし...。
昨日、家にソース持ち帰って午前中と昼間1時間ずつソースファイル修正してました...。
流石に、夕食時に第3のビール飲んだら自分の部屋にそっくり返ってましたが...。
何故なら、多少遅れ気味で次の仕事の日程が差し迫っていたからです。

続々大喧嘩中
で、現場ぶっちしてぶっつぶれろよｗと動いていたが、責任を取ることに
なる営業に泣かれた・・・。
首になるんだと。で、助けて欲しい、だと。
ｱﾝﾀ・・・そりぇねゎorz

今年は我慢するかな・・・

最近知った故事成語


営業の涙はロートGファイ

>>495
みんなで一緒にボイコット
同僚と合わせるんだ
運用部隊一斉に消えたら
日本中が大慌てだろうな〜ｗ

>>496
そこで何らかの駆け引きですよ。

増員して貰うとか納期交渉で数週間延ばすとか、残って利を得るのは営業だけで
現場香具師には「おつかれさん」の一言も無し

富士通は社内には「差別はいけません」みたいな標語のカレンダー
なんかがかかっているが、実際は差別の嵐

正直、クズの集まり

標語で掲げるって事はそれだけ駄目と言う事だからな

>500
あんだオルぁ！文句あっか？
ああーーー？？？

FU・JI・TSU

by 工藤静香

業種どころか職種まで変えたい

>>500　NTTグループも同じ。社内で人権撲滅の標語を募集して、調子のいい社員が
点数稼ぎに「差別をなくそう」みたいな意味合いの標語を投稿してたけど、そういうやつに
限って差別発言連発しまくりだよ。

>>505
どこの社員？

契約社員らの正社員化規定を削除　労働契約法素案
ttp://www.asahi.com/life/update/1125/003.html

>>505
人権撲滅って…

人権差別撲滅だな

>>504
俺も。でも実際、他職種に行くと給料ドカンとさがるよな…
（it以外ノースキルなんだから当たり前と言えば当たり前だけど）
それで踏み切れない…

>>510
時給換算してみ
ビルメンに転職したとしても上がってるから

営業には同情なんて必要ない。

>>509
ネームプレートできっちり色分けされてます。

入り口の警備のおっちゃんの態度も明らかに違う　orz

>>508
人権撲滅こぇええええ
>>510
だからこそ頭まで泥沼にはまる前に
転職すべきですね

今どき定時上がりor残業１〜２ｈで土日祝完全休みなんて職種は公務員くらいしか
ないのに夢見てる連中がITには多くないか？　　今年も年末年始シフト出勤の
季節ですね。

休みを求めてIT業界に応募する奴は馬鹿

いろんな会社があると思うけど、どうなんだろ？
待遇や企業体質はそこそこいいと聞くが・・

↑ごめん間違えた

>516
そんな事無いよ。
ウツになって解雇までの間1年半休職するじゃん。
他業種ではありえないよ。

でも、俺が重度のウツに罹って氏にかけて(会社のトイレで
クビ吊っているところを同僚に発見された)、精神科に通い
始めたら、待合室にいる人間の8割〜9割が元PG/SEだったの
には驚いた。

医師が言うには
「これでもIT系の人の診断は他業種に比べて敷居を高くして
　いるんだけどねえ。それなのにあなた方の業界の認定患者が
　群を抜いて多いんですよ。」
という事だった。

そして、IT系でウツになって復職できた例は周囲にただの一人
もいない。そこからの自殺率だって凄い。半分近いぞ。

やっぱりＩＴは時間縛られちゃうのはしょーがねーよな。
早く帰せとは言わないから職場環境をもっとリラックスできるように変えてほしいぜ。
会社に泊まり込むにしてもネカフェみたいな環境にするとかよ。

>>511
そうおもってるなら藻前さんがビルメンになればいいんじゃね？

>>521
なりたいけど競争率がはんぱじゃない
えぇ落ちましたよ、落ちましたとも

やっぱりITから流れてくる奴が一番多いってさ

IT土方→人権撲滅→鬱→自殺

ビルメンって具体的になにすんのよ？
掃除とか？

>>524
【ビルメンテナンス】
ビル設備の維持管理、設備の運転、保守点検、清掃、警備など。
旧態依然とした底辺の業界。基本的に高卒、専卒、職業訓練卒の低学歴高齢者の仕事。
工業高校、電気系専門学校、ポリテクのビル設備科など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称ビル管）、電気主任技術者、電気工事士、
ボイラー、危険物取扱、消防設備士、エネルギー管理士、冷凍機など。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1163937190/

>>524
部屋に座って定時まで漫画読んだりインターネットしたりするだけ（商業系施設の場合）
たまに問題が起きたら直して、面倒が起きたら責任転換

>>526
開発やってた人間がそんなダラダラした時間過ごせるものなのけ？

>>519
本当に首吊ったの？
速攻で発見されない限り、
普通は重度の障害が残ると思うのだが・・・。

もう慣れたけど、検証部屋にデスクがあるから1日中騒音と過剰な空調の中で仕事。
1年くらいはそのせいで便が緩かったし。
あの労働環境はありえんよ。かと言って移動する場所もない。どうしたらいいものか。

>>528
誰かが入ってくるタイミングを見計らってヤッたんじゃねーのｗ
普通なら死んでるだろ。

そういえばロープを首にかけると一瞬で勃起するよな
一回やると癖になる

私服OKにして欲しいし、うるさい現場を何とかして欲しい。
集中したいのに出来ない環境ってのは最悪だ

小売りからIT系の営業に転職を考えているのだがアドバイス下さい。
ちなみに大学は情報系の大学に行ってました。

>>533
人売り or 虚業のお手伝いだぞやめとけ

ヘルプデスクの仕事してる漏れ･･･
早くまじで辞めたい！！
つらすぎる

>>534
そうですか。小売りだったんで折衝には自信があったんでね。
大学の友人のPGとかは一年中、深夜帰宅がデフォらしい。
営業も帰宅時間って遅いの？

>>536
俺はＩＴの営業マンを相手に仕事してきたけど
深夜2時付けのメールなんかしょっちゅうだし、
へたすりゃ土日付のメールも入ってくるよ。

>>536
営業は基本的にお客さんのいる時間での対応が主だから遅くないと思うけど・・・
人売りじゃなくてシステム売りだと「客の怒り」対応係として夜遅く、ってのもありうるかな。

ちなみに営業の人売りは「折衝」っていうレベルの仕事しないよ。

対客：何聞かれても「出来ます」「はい、その技術を持ったメンバーすぐにそろえます」
対社員／派遣：
　　　　何聞かれても「ええ、ええ、その要望に合う仕事ありますよ、最近お客様の引き合いが多くて。
　　　　○○さんのような人ならいくらでも引き合いあると思いますよ」

後から考えると夜道歩けないようなうそつき連中かと。

IT業界の末席を汚している者ですが（非SE）

売り子である営業が、自分が売ってる物のことを把握してないのって
この業界ぐらいなんじゃないか
プレゼンひとつマトモに出来ないなんて…
客先に行って営業が一言も発しないなんてザラ
「機器手配」と「人のアサイン」と「事務処理」で忙殺されてるなんてそれ営業じゃないだろ

>>536
遅い人は多いね。
夜中１時とかまでやってる人はおおいよ。

>>539
IT系の営業で求められるのは商品の売り込みよりも
こちらの要求するスケジュールや必要機器の購入を
客と喧嘩してでもやってくれる人だな。
納期が決まっていたとしても、開発状況を的確に判断して
納期を延ばすことを客と交渉してそれを飲ませるのが良い営業だ。
今の会社に入って、そう言うことが出来ている人は一人しか知らない。

大抵の営業が客のイエスマンでSEを守るどころか客に差し出すからな。
正直、客側担当者よりも営業のほうが敵に思えることがよくあるよ。

SE,PG=客に差し出すイケニエ、貢ぎモノ

ITの営業は奴隷商人です。

○○○で働いてるけど俺のいるフロアは約半数が定時退社。
遅くても20時。

年末は11連休。

遊戯「俺のターン！PGを生け簀に捧げ、システムの損害賠償を半分に！」

みなさんありがとう。
IT営業って酷いんですね。　だけど今やりたいことそれしかなくって。
どちらかというと、「システム営業（提案）」みたいなことがしたいです。
あぁどうしようかな。小売りよりましだと思うんだけど

新規にシステムを作る案件なんて今はほとんどないんじゃないか？
既存のシステムの保守・機能拡張ばっかりだよ。
だから提案つってもねぇ・・・。
そういうのはむしろITコンサルの仕事じゃないのか？

>>545
システムを提案するのは営業じゃなくてお客。
客の要望をシステム化するだけ。ITの営業は人をアサインするだけ。

>>546
パッケージソフトがあって、それを客にフィッティングして納入ってのが多いね。
そう言う場合の営業は、そのパッケージをお客に提案することはあるな。

>>545
そういうシステム提案はSIerじゃないと出来ないと思います。
同じITでも人を他社に派遣して開発する会社だと営業は単なる手配師にすぎない。

技術で採用されても頭悪く現場で使えなくて、おまけに性格も悪く周りから嫌われているのが営業に回される。

>>550
そんなやつに営業できるの？
普通に無理だろ？？

>>549
>同じITでも人を他社に派遣して開発する会社だと営業
そういうのはあまり考えてないです。
どちらかというと、自社で開発したソフトやシステム、サーバ等の営業がしたいです。
やっぱりSIerになるんですかね。

>>550
最初から営業に行きたい俺って…

>>551
いるいる。ﾏｼﾞで。
現場に置けないから会社で困って営業に回すんだな。
営業に過去の経歴を聞いてみな。
多分本当のことは言わないというか言えないと思うが。
アホな営業の泥をかぶるから現場は大変になるんだ。

>>552
>そういうのはあまり考えてないです。

この業界の8割は人売りで成り立ってるんでマジで気を付けた方がいい。

どうしてもというなら上位の会社を目指すべき。
下に行けば行くほど人売りの可能性は上がるよ。

ttp://www.geocities.jp/job_ranking/industry/it.htm

>>553
悪いこと言わないから営業というものはどういうものか、
一度経験しろ。

>>555
希望は出してるが会社が認めん。
ぜひ経験したい。
現場では辞める奴はいっぱいいるが現場から離れて営業に回った奴で
辞めた奴はいない。
何とか現場から離れて営業に回りぜひ経験したい。

>528
最後がなかなか踏み切れなくて、
個室の便器の上から足を下ろせずにいた。
つまり、ロープでクビを吊ったまま、便器の
上にいつまでも立っていたんだ。
何度も勇気を振り絞って、踏み出そうとした
けど、もう一歩のところで立ちすくんでしま
ったんだ。

そんな事を3時間もやってたら、席にいないの
で周りが探し始めて、トイレで現場を見つかっ
てしまったんだ。

会社側としては死んでくれたほうが納期遅れる理由作れるし
給料も払わなくて済むから都合がいいんだよね
今の世の中、人が数千人死んだって揉み消せる時代

16分に1人自殺者がいるとね。
でも死ななくて良かった。
クソ会社のせいで死ぬのは、考えてみれば凄いバカなこと。

むしろ会社とともに自爆してほしい

http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1

　　　　　　　　　IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
　　　Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
　IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million


　　　　　　　　　IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意

IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル　を支払うことで和解した。

米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。

争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。


★　世界中で、（サービス）残業の不払いが深刻な問題となっています！　
　　やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう！

>>557
で、今どうなの会社は辞めたの？

正直、死のうと思ってもなかなか死ねないのが現実なんだよな。
自分の場合、電車や車に飛び込むのは迷惑かかるから
と思ったし、首吊るにも身長あるから吊る場所なくて結局薬に走った。
何回救急車で運ばれて胃洗浄や尿道カテーテルやられたか覚えてない。

あと、ITの営業はマジ死んで欲しいと思う。
特に奴隷商人。
平気で客には嘘吐くし、それでいてこっちにはプレッシャーかけてくるし
あいつ等の頭の中はいかに100%駒が稼動するかしか考えてないからな。
それでいて都合の悪いときは契約社員でも退職願書かせるしな。
そのときは心神喪失で言われるがままだったけど、今思えば変な話だ。
自己都合に仕立て上げて、ハロワとかの印象良くしようと必死なんだもんな。

>>562
胃洗浄はそれこそ死ぬほどつらいらしいな

部下が自殺した時に、
「消耗品が！せめて俺に迷惑だけはかけるなと言っておいた
　だろうが！」
と吐き捨てるように、そいつの机につばを吐いていた課長を
見た。連日深夜にまで及ぶ執拗なケータイ呼び出しに、心身
を壊された部下は自殺したと言うのに。

>>563
幸か不幸か、胃洗浄も尿道もされてる最中の事はおぼえてない。
終わった後のゲーゲー言っている自分やチ○コ痛いのだけしか
記憶に残っていない。

SEに決まったって友人が必ず1年以内に辞めて帰ってくる。
どうなってんだこの業界は。

>>562
首吊りはドアノブの高さがあればどんな奴でも出来るよ
あと薬はちゃんと致死量飲まないと死ねない。ハルシオンとかはすごく安全な薬


と完全自殺読本愛読者の俺が言ってみる

IT業界の人身売買ネットワークに加盟しているクズ会社一覧
ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

　　　　∧＿∧
　　　 <｀Д´　>ー┐ 真面目に働いても所詮使い捨て・・・それが派遣！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）
　　　　∧＿∧
　┌ー< ｀Д´>ならば、適当に働いて適当にバックレ、これ常識！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

バックレますた(・∀・) Part.14 [派遣板]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1162645826/

>>560
それは軽○便のことかーーーーー。

仕様の不具合から客に迷惑をかけたときに、仕様を書いたSEが全員いなかったので
「誰もいないから、来てくれ」と派遣PGだった俺を客先に連行した営業。
おれはPGとしての金しかもらってないのに、なんで客に怒られないといけないんだと
心底思った。へたれな営業は自分かわいさに人身御供を簡単に出す。

>>571
大曾根のゆとりーとラインのホームから見えるあの場所か…。

扱ってる個人情報ばら撒けば一発で自爆テロだな、この業界（ｗ

>>573
あの事件では、事件現場に業務システムの本体があって
それを盛大に自爆により破壊したんだけど、栄にバックアップシステムが
あったので数時間後には業務システムが復旧してる。

本体とは別の場所にバックアップシステムがあるのは大事なんだなと思った事件だった。

>>568
イェーイ、俺の会社あったぜ！！

>>575
さあ晒すんだ

>>568
ここにある会社は悪いの？
なんで？

>>577
ちゃんと書いてあるだろ

ゲームは1日1時間
外で遊ぼう元気良く
僕らの仕事はもちろん勉強
成績上がればゲームも楽しい
僕らは未来の社会人!

>>579
でも、ＩＴ業界って成績ないんだけど

現場評価って言われても案件変わるとリセットされるんだよね・・・

人売りしかできないIT営業はたしかにいらんな

でもパッケージでもハードでも人でも売れるものは何でも売るのが営業の姿だろ？

いちいちエンジニアの事情なんて汲み取ってたら仕事取れないし、要は金になる案件持ってくる
かどうかで優秀化否か決まるな。

技術者に給料払わないで死ぬまで働かせるのが一番金になる案件

　　　　　 ／　　, -''"´　　　　 ＼
　　/　／　　／　　,. ‐'''""~´￣￣＼
　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　 　|￣￣　　　 　 　 　 　 　 __|__　｜
　　　∨| ﾍ｀<=''~　 　弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／　　　　|ｰ―　＼／ ´￣|　「￣`　 | 　 ｜　＼/
　　　 〉'| | ﾄ､　　 i{ 　 ,..｀二／　=|/''′ 　 　 |＿＿ ／＼　匚]__ !_＿, 　|＿　|　 __/
　　　//ヽヽぅ　 　ヽ　　 　 {　 　=|
　　 //匚￣]〕　　　　　　　丶,-‐ ,>　　　　　 （ そ の と お り で ご ざ い ま す ）
　 /´r┐|__,|ﾄ､ 　 　 　 ､___＿｀７´
__人..二.｣' 　　l＞､ 　　 ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-�論＼　 ∠三ﾉ
―-､＿_　 　　　 　 ｀｀ヾニ='′
　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　 　 　 　 　＼　　 ￣　 　｀ヽ　＼

>>581
金にならない案件を
デスマのサビ残で無理やり利益だそうとするから
エンジニアが逃げるんだよな
そして利益さえでれば営業はほめられると

>>581
実際には、人売りしか出来ない営業ばっか

ＶＢメインでＪＡＶＡが分からない３３男なんだけどもうヤメタ方がいいかな？
仕事に対するモチベーションが上がらないのが理由。

>>586
未だにPGだったら今のうちにやめとけ

最近は調査・分析なんだけど…そうするわ

24ですでにモチベーションがあがらない俺は逃亡画策中

最近は調査・分析なんだけど…そうするわ、普通に出会いのある職場にしとく。

同じく24で調査分析、モチベーションがあがらないオレはもう退職の意思を
告げますた。

>>502
〇すぞ　コラ

そもそも、「人権」という言葉自体に絶対的な差別意識が潜んでいる
「ガタガタ言うと、人権認めてやんねえぞ、あ？　」
みたいな。

認めて頂く筋合いはねえよ。サル如きにｗ

>>502
素手でやりあったら絶対お前が負けますが何か

>>502
大体、顧客に対して失礼だよ、君。
君のところではISO9001は顧客満足度を保証するものじゃなくて
自分たちの保身の道具だよね？

ここ数年ずっと自分はむいていないと思いつつ仕事してます。
入社して５年くらいは自分に自信をもってたのに、いつのまにか自己否定をする人間になってた。
本番稼動でとりかえしのつかないミスがどうしようかと、いつもプレッシャー。
嫁と子供がいなけりゃ逃げ出してるが、そのおかげでやめられないと自分を追い込んでしまう。

>>でも、ＩＴ業界って成績ないんだけど
いや、スレタイとはまったく関係ないコピペだが
579がわからない時代になつているのか...

>>595
典型的な軽〜中度鬱病の症状です
メンヘラの世界へようこそ

>>597
なんとなく感づいてたけど、はっきり言われるとショック！
しかしまだ酒と子供の笑顔でなんとなく回復してるので、大丈夫と自分に言い聞かせる。
仕事が落ち着いたら、本格的に次を探してみます。年が年なので不安だが。

皆、田舎で暮らそう。
しかし、安いプレハブハウス買って自給自足するにも、
1.野菜の種や苗
2.水
3.米
4.格安の借地代
これだけは必要なので、月数万の収入源は必要。いいアイデアは無いものか。

>>598
アル中
酒はやめとけ　クセになる

稼動障害はスパイラルでない開発はどうしても出るものだ
システム開発って世間が見てるほど、上級SIerが思ってる程甘くは無い

開発からたたき上げで成ったPMがいるプロジェクトはうまくいくもんだが
中々そういう人材がいないんだよね

オレもITの時は毎日辛くて風邪でも無いのに会社に行くと風邪のような症状が出てた
医者からは軽い鬱だといわれた
今は治療中　っていっても何もして無いが。

>>601
たたき上げの途中で無理矢理責任負わされてあぼーんとか
多いからな

あとやっぱり、それなりにPMの勉強しないとダメ
PMP取った程度じゃ話になんない

>>602
俺も会社行くとカラ咳が出る。現場が幾ら変わっても同じ。
いつも死にたい気分。病院逝った方が良いかな・・・

会社のビルに入る時に身体が重くなるわ。
あぁ、これから１２時間以上ここにいるのか、と思うとウツ('A`)

>>600
そうだな・・・
ＳＥ＞どんなバグが発見するか・・・ガクブガクブルブル
客＞そんなもんちょちょいっと変えてよ？

途中で送っちゃった
なんとも言えない認識の差が・・・
例えば建築と違ってなかなか見た目ではわからないもんね

>>604
そうなったらいくら今の会社に居ても好転しないから辞めた方が良いよ
オレは随分良くなったよ。　
体壊してまで会社にしがみ付く事ないぜ

体壊されて死ぬか
無職で飢え死にか

11月２８日と１２月５日に運動があるっぽい
http://www.jex-no.org/josei_event.html

>>609
鬱で自殺か　が抜けてるぞ

いまフジテレビでパワハラの事やってるぞ

この業界に向いてるのは
無責任、無遠慮で面倒くさがり
どれか一つでも欠けてると鬱か過労死が待っている

残業代が無くなり、過労死しても自己責任を自民党と経団連により実現します
ホワイトカラー・エグゼンプションについて（なぜか自己責任部分が削除
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ニュース速報+板【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/l100
【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/l100
企業は金さえ払えば首切り可能
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-15/2006061501_01_0.html
奥田元経団連会長が警告　　「移民受け入れろ」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1153831999/l100
スレットタイトル検索「ホワイトカラー・」で検索
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83z%83%8F%83C%83g%83J%83%89%81%5B%81E&o=&v=927
スレットタイトル検索で「ホワイトカラーエ」で検索
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83z%83%8F%83C%83g%83J%83%89%81%5B%83G&o=&v=927
スレットタイトル検索で「残業」で検索
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%8Ec%8B%C6&o=&v=927

11月２８日と１２月５日に運動があります！！
今行動しなかったら、きっと一生後悔することになる！！
http://www.jex-no.org/josei_event.html

大規模off(ネタオフ)板もよろしく
板http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/l100

これが通ったら日本の犯罪・事故が激増し少子化が超加速化します
大和民族をこの世から消すのが自民党・経団連の狙いです
みんな自民党＝愛国者からいい加減目を覚ませ！！

俺たち死ぬのか…

最近思った事。

俺、この業界向いてない。
誰かを常に生贄にしたり、それを見て見ぬふりしてなきゃ務まらない。

考えてみれば客先でケンカ買いまくってもうどこからもお呼びがかからない。
思えば脳内ケンカマシーンの学級委員長野郎を何人シメてきたことか
これ以上無駄。やめるわ。

刺激的で退屈せず、給料はいいけど
心にゆとりが持てないんだよね。。

給料よくないだろ

PGって技術者扱いじゃないの？
WEの対象にはならんと思うが
･･･まあ、経営者のさじ一つか･･･。

>>617
心臓に悪い刺激はいやだお

ITがたのしくなってきたああああああああああああああああああああ

明日こそバリバリマシーン発動するぜええええええええええええええええ！！

ついにこのスレにも逝ってしまった人が・・・ﾅﾑﾅﾑ

>>619
導入後、なぜかSE扱いになります。
そもそも単価上げる為にPG→SEの偽装はよくあること。

>>623
そうなのか。
門外漢なんだがそんな事情があるんやね。

PGで残業つかなかったら、マジ奴隷だな。
過酷な労働環境なんだから金銭くらい報いてやらんと
次の世代が入ってこないだろうに。

同時多発性バリバリマシーン！！

>>客＞そんなもんちょちょいっと変えてよ？
「ええ、ちょいちょいで出来ますよ」
・・・て言ってしまうと地獄のへの入り口に立つわけだね(´・ω・`)

>>626
プログラム変更数行の本当にちょちょいの変更でも
変更１分＋修正リスト記入＋修正記録書＋チェックデータ作成＋チェックリスト・etcで
半日以上掛かるのが普通で単独じゃなく処理の途中を変更だと関連処理の影響を調べて
下手すれば数日潰される。（他の仕事と同時進行だし、地獄になる）

三菱に逝かされてたが、たとえ1文字の修正でも、
毎回ソースリスト全て(gzipで圧縮して8GB)を嘗めて
影響が無いことを調べてチェックリストに記入する
必要が有った。もちろん影響が有れば、テストケース
を全て洗い出して、試験手順書を作成してテストして
た。
そのくせ納期は、タイムマシン案件。こんな連中に
インフラ任せんな！

客先でそこのマネージャーと喧嘩した奴が常駐解除になって
自社に戻って業務部とかいう何をやってるかよく分からん部署に
配属された。
当然客先常駐より楽なようで明るくなっていたな。
どうせ会社辞めるなら一度客先で今までの鬱憤晴らしで喧嘩すれば
自社に戻され閑職に回されるかも。

なぁお前らなんで仕事してるんだ。
正直おれは何故働いてるのか分らなくなったよ、

前はあったはずなのに

生きてくためだろ。
でもただ生きてくだけならこんな業界じゃなくて良いな

死ぬ為に働いてる気がする今日この頃いかがお過ごしですか？

身体的にはらくっちゃらくだけどなんで
生きてるのかわからなくなる

自殺した方が楽になれそうだ('A`)

会社のソースをパクって、フリーソフトで出せ！　ヽ(`Д´)ﾉ

何この樹海スレ('A`)

俺の親父曰く「そりゃ、お前刑務所にいるのと変わらねーぞｗ」

定期保守

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

これほど生き生きしてるヤツと落ち込んでるヤツと極端な業界もないんじゃねーの

技術とか適性よりマインドの違いなのかね

３２でフリーＰＧ
キャバクラでチェ・ジウに鯉したけど
まぁ、先のない人生だからな。。。

１．５秒であきらめた。

32でPGじゃ確かに終了かもしれんな

>>640
チョロ氏ぬな！

あだ名が「チョロ」なだけで氏にたい・・・

１．５秒迷っただけでも勇気がいったんだよ・・・｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

キャバクラ行く気力があるだけ良いじゃないですか〜
若いねーちゃんからみたらフリーって響き悪くないんじゃない？


奴隷の俺なんかキャバ、風俗行く元気なし。

早く安楽死センターみたいのが出来ないかと切に願ってる

>>644
自分から行ったんじゃなくて、一緒に飲みに行った人にひっぱられていった。
しかも、代金５万ちょいおごりになった・・・（まぁいいんだけどさ）

なんか、もう何も楽しくないな・・・

死ぬ前に一度でいいから女の子とエッチな事色々してみたいよ…
その後はすぐに撲殺されても構わないから…

もう不安とか無しに楽になりたい

何情け無い事言ってるんだ。
風俗でも行って来い

>>645
何も楽しくないのは私も同じ...。
強いてあげると安物ショッピング・月曜夜9時から放映されるTVタックルかな...。
客先常駐してて転職活動する暇もない...。

>>644
まあ、この業界にいたら、つかまえられるとしたら若い女だろうな。
世間のことわかってる２０代後半以上のいい女は、糞業界だってわかってるから、
絶対敬遠される。

>>635
数千万かかった業務用ソフトですが、フリーソフトより出来が劣ってます。

人間が脆弱性のないシステムを作ろうだなんておこがましいとは思わんかね･･･｡

通いつめて落とした女が、昔バイトで知り合った女より劣ります。

30歳過ぎで、この業界から抜ける方法を教えてください

>>651
本間先生？

＞653
自己都合退職→職安→職業訓練6ヶ月（ブルーカラー）→就職斡旋→就労

自己都合でも職業訓練開始したら失業手当がもらえるので
あせらず就職活動できる。

しかし、いまさら入れる他の業界って時点で、そんなに甘くと思う。
ブラック業界ばっかだろうし。
電気・製造系のブルーカラーも、なまった体にはきついだろうし、
給料も少ないだろうし、危険だったりもする。

そして、ＩＴへ。

>>655
('A`)

まあ、そうだよな。
一昨年止めた同僚は職業訓練校に行って自動車整備士になるといっていたな

>>655
他業種の香具師だとこんな感じ

自己都合退職→職安→職業訓練6ヶ月（ホワイトカラー）→就職斡旋→就労(ＩＴ業界へ）

ITって何の略？

Information Technologyの略だったかと

自社での面接にて

俺 「資格ってなんで取らないといけないんですかね？」
部長 「高く売れるから」

('A`)

>>658
IT（イットゥ）：それ
それが仕事です。
プロパーのあんちゃんから”それ”と呼ばれています。
要するに資材になりきることですね。

>>661
大正解！

>>655
一度足を踏み入れたら最後ということね・・・
上手く脱出できた人の後日談とか
ないものだろうか？

これから脱出するのでお待ちください

上に同じく。

なるべく早く脱出したい。

世の中って普通にそろそろ忘年会とかの計画立ててるみたいだけど
漏れＩＴ業界に入ってからそんな物があることすら忘れていく自分
が居る。　

今年のクリスマスは休めそうだけどダチのお誘いの声も聞こえてこない。 orz

近々脱出予定。

まだ電車の中だし。

ソースの調査・分析は面白くも糞も無いな
こんなのを２,３回繰り返しただけで業界不信になったと言うか終り無い戦いを確信した

>657
ホワイトカラー？
どこが？

>667
お仕事ご苦労までつ。

エグゼコミュミケーションってどうよ？

従業員の8割が客先常駐勤務で、月１回の帰社日があるSIってどう思うよ？

>>671
５０人超えると１割の事務方（経理・雑務）と１割の管理職・営業だよ
開発系は１００％客先常駐（多分、偽装請負）になるって事だと思う。

>月１回の帰社日があるSIってどう思うよ？
うざい

月平均稼働150、忙しかったねぇ170、のPLしてる。
忘年会は当然あるし、みんなでダーツやテニス、ゴルフもする。

で、これから二年くらい、毎月300時間くらい作業が増えるので、
顧客から二人分予算ぶんどってきた…が、マジ人こねぇ。

人売りいわく『残業ないとうちの社員は生活できません』だって。
この業界、なんか間違ってるよ…。

みんなが幸せになるようにマネジメントしたいだけなのになぁ。

>>673
みんなを幸せにするためには、何人分もの不幸を背負わなければならない。
それも指数関数的に増えていく不幸を……

>>673
>顧客から二人分予算ぶんどってきた…が、マジ人こねぇ。
派遣とか請負とか委託開発すら嫌だって事なんだぞ。

得意分野に特化して自社開発商品で発展していける様に変わらないと
経営者じゃなく末端にＰＬに言っても仕方ないけどね・・・

て言うか、自前で直接人を雇えよ！

>>従業員の8割が客先常駐勤務で、月１回の帰社日があるSIってどう思うよ？
いやこれ単なる派遣会社だから...
月１ぐらい大目にみてやれ、どうせ帰社せずそこらで飲んでるだけだから

今日は午後から帰社します→家に帰って寝るのコンボ最強

>>677
本日、所属会社で課内会議がありました
大掛かりなことやるのかと思ったらたった10分で終了...。
「本当はやるつもりなかったんだけど、メールで周知するの忘れた」だと...。
楽は楽だけど、こんなんだったら行かなきゃ良かった...。

>678
サイコー

本当報われない職だなー
複数の作業抱えて無理矢理やらされてる人と
一つしか担当がなく、それを集中してやる人だと
後者の方が評価されるわけだ
俺は前者でアレもやりながらコレもやらなきゃならん上に、ソレもやらないとならんって状況だが
なにも評価されず、むしろ遅いと言われてた･･･
一つのことしかやることがない人間は楽な上に集中してやれるから評価もされていくが
三つとか四つとか一度に担当させられて、他の奴の数倍のことやらなきゃならんのに
一つの結果だけ見ると確かに掛け持ちのせいで遅いかもしれんが･･･
まぁいいや
もうやる気せん
ストレスでさっき会社でゲロ吐いた

刑務所の方が自由が無いだけで健康的な生活が送れるよなぁ…好きな本だって読む余裕はありそうだし…。
今の生活にどれだけ自由があるかって考えると虚しくなってきた…

>>681
わかるわそれ・・・・
こっちは無理矢理たくさんの仕事抱えさせられた上に倒れたorz

技術レベルもまだまだ未熟な自分。
元々上司がやるはずだったデカい規模のシステム開発を
丸々押し付けられ、怒られて責められての毎日だった。
それでもなんとかやってきたけど、もうギブだなぁ・・・
上の人間は調子いいこと言ってやることなすこといい加減で
当然尊敬なんかしてないし、もう信用できない。
新卒でこの業界に入って２年位だけど、
早く違う職種に就いて人生やり直したい〜・・・

と思うけど、来年には給料万単位で上げてくれるらしいし
それ考えると生活も少し楽になるからなぁ・・・。
悩む。

>>684
お前はオレか
オレは辞めるけどな。

>>685
辞めるとなれば、自分が管理してるシステムを
誰かに引き継がなきゃいけないんだけど、
上司は半年間他のシステム開発につきっきりであてにならないし、
かと言って他に人が居ない凹
しかも重要なポジションに居るらしい、自分。
（言われるまで自覚なかったけど）
こんな時に辞めていいものかと
考えてしまうよ・・・

>>684
俺ももうやめる。
この後控えてる大規模開発は間違いなくデスマになる。
デスマどころか、誰か間違いなく死ぬ。

そろそろ本格的に転職活動を始める。
一応来年３月末ＩＴからの脱出を目指して…。

>>686
人生賭けるほど報酬も貰ってないだろう。
新卒２年目だと、今の判断で今後の人生がまったく違ってくるんだぞ。

>こんな時に辞めていいものかと
>考えてしまうよ・・・
後のことは会社組織の責任で君の責任じゃないから、自分で出来る限りの
引き継ぎが出来たと思えれば、実際に引き継げてるかどうかは関係ない。

ＩＴ業界は、飛ぶ鳥跡を濁す　が基本です。

辞めた後、おめ〜〜(上司）が悪いんだろうとみんな思いつつ、上司が辞めた
香具師の悪口を言うのに頷くしかない自分が悲しかった・・・orz

>>688
自分もボロクソ言われるのかなぁｗ
色々と良くしてくれる先輩からもヒンシュクを買うとなると、辛いな・・・

この業界に限らず辞める時は少なからず迷惑はかけるものだからな

ちゃんと辞める時のマナーさえ守ってればそんなに後ろ指指されないと思うけど。

>>684
どんなに引き継ぎに尽力しても、残った人からの評価はそれに見合わないものになります。
特に心無い上司とかは尚更です。
社会人としてある程度の責任は果たすべきですが、
ほどほどのことをすれば、あとは割り切りも必要です。
転職のタイミングもどうなるか分からない以上、いつでもいいように
引継ぎ資料を作っておくのが一番かと。

>>689
辞めた後の事を気にしてもねぇ・・・
言いたい奴には言わせておけばいいんだよ、こんな墓場みたいな業界に棲んでるヤツは。

>>684
新卒２年目でしょ
給料なんて高が知れてるから万単位の上昇だって高が知れてるだろ
本気で残ってほしいなら倍くらい
とりあえず今だけ残ってくれればOKと思ってるなら１万くらい
どうでもいいなら約束なんて忘れてバックレ
今の時点で具体的な金額示してないならバックレの可能性大

最近、単価が安くなってるせいか、コスト削減とか言って、なるべく残業しないように言われ
少しでも手が空くようなら、帰るようにとか休むようにとか言われる
でも納期は短いまま変わらない
常に激務しかさせてくれないんだよ
かなり残業して激務を耐えても、ムリに休みや早退させられたりするから、金にならず･･･
仕事はきついことだけ
金にならない激務なんてやってられん

人不足なのに、なんで単価が下がるんだろうな。
需要と供給のバランスってこの業界には無いのか？

単価下がるのは上流にいるやつらが甘い汁吸うためだろ

資材は出来るだけ安く仕入れる
商売の基本だ

>>670
俺は来年から奴隷になるんだけど
そこから腐るほど説明会の案内が来た
しかも「これが最後です。」っていう文句で何回も延々に

どんどん人不足が加速しているのに単価安いのは
ピンハネのさらなる多重化や、ピンハネ率が増えてるからだろ？
あと単価の安い中国人などが増えているのも原因だろう。

さっさと日本潰れろ。

『こんなクズがこの値段かよ』みたいなのが最近増えた。
40超PG・ここ数年半年以上の仕事なし、みたいなの90マソとか
思わず「ほんとにこの値段ですか？」と確認しちゃったよ。
あと、顧客折衝可能ってふれこみなのに吃りありとか。
もう面談するのも疲れた。

>>684
給料万単位で上げてくれるのはきっと罠だ！
ＹＯＵ！引継ぎなんていいからバックれちゃいなよ

>>700
中身も確認しないでクズとかいってんじゃねーよカス営業がよ
もしかしたら超スゲー天才かも知れねーだろ

つーか人を不幸にしか出来ない営業は死ね

いや、面接でそれ以上の中身は確認できんだろ・・・

面接とか言ってる偽装請負犯罪奴隷営業は死んでいいよ

自分の無能さを営業のせいにしてるんだろうな
どこでも当り散らすヤツは大抵無能

どこも最悪だな・・・。オレは『給料上げるから』て上司に言われ、彼女いたのに同僚の女の誘惑にのり、その女と付き合えると確信し彼女をふったら、結果、システム障害を起こし、給料上がらず、浮気した女とも付き合えず、毎日残業と朝帰りの日々。ドン底。
バカなことしたもんだよ。彼女に謝って、より戻したいんだよね。こういう業界にいると本当死にたくなるじゃん？やっぱり支えが必要だよ。彼女ずっと支えてくれてたのに、小悪魔にひっかかった・・。すごく後悔してる。
その前に、仕事もバッくれたい・・・。

営業（奴隷商人）　VS　SE（奴隷えたひにん）
　　　　　　　　　　　　↓

>>706
お前が一番最悪な気がする・・・

>>708
激しく同意

さて　転職活動始めるよ

>>700 おれの事か？
９０マンなんてふっかけないが仕事がないのはたしかだ。
のぞんでいるのは稼動時間１８０ｈまで。５０マンももらえればオンの字
ただ、マッチする仕事がない。そうなる前に脱出しる！！

営業から見てSEは消耗品
どうみてもモノ売るってLVじゃねぇぞ

>>711
多重で50は生活きつくないか？

>>713 きついというより生活レベルを落とすしかない。
二次請けのさらに外注で、イチ時期８０くらいもらっていたことがあるが、
元請けには、４割増しで請求していたらしい。
今は、とにかく人間らしい生活をしたい。しかし、営業にしてみたら
こういう売りにくい「商品」は、取り扱いが面倒らしい。

>>714
おまいはどんだけLV高い生活してたんだよ

下の上くらい。

>>716
昼飯の値段いくら？

昔は\800 今は、内緒。

毎日、ステーキランチか…寿司でも旨いのが食えるな…そばなら4杯分
そりゃ豪勢だな…

つーかそれで下の上って…俺はどうなんだよ

転職サイトから匿名エントリーしてみた。

異業種→どこもあっさり不合格
IT業界（SE）→8割から正式に応募しませんかと返信

やっぱり戻ることになるのかなぁ…。

逆に！
建築ドカタは、３０才〜どうしてるの？
外食は？小さい自営業飲食店かな
小売は？商店街でほそぼそと自営業？

復職したけど体調悪くなってきた。
昼飯がまともに食えないからカロリーメイトで凌いでる。
脱出したい・・・

>>721
建築土方は普通に定年まで仕事してるだろ
建築系いくつか受けたけどさ、体力ある人はずっと現場やってたり、ダメな人は事務やら本社スタッフに回されたり

>>723
なるほど、オッサンもおるね。　体丈夫なヤツは転職なのかな

施工管理とかにも上がれるしなー

>>720
歳いくつ？

>>718 みえはって、2倍にしてみました。社食や弁当やだったりですよ。
>>720 歳はいくつ？

今28歳で、職歴は辞めたIT関係一社のみ。
異業種は結構絞ったので、まだ色々活動してみようかと思ってる。

>>727
見栄はるってLVじゃねぇぞ！！

土方は定年まで現場で土方する人が多い。
配管工は年齢制限ないし、履歴書デタラメでも雇ってくれる。
元ホームレスでもOK。

SEより配管工の方がマシだと思うのは俺だけだろうか・・・？

>>731
おれもおれも

在宅のCADグラマーはだめか？

>>731
体動かす職業はいいよ。気分転換になる。
工事現場の人たちを見ると、なんだかうらやましくなる今日この頃

CADならいいんじゃね？

>>731
はっきり言ってデジタル土方より本当の土方のほうがマシだと思うぞ。

過剰なセキュリティ対策でPCでネット観覧不可、PCからデータ取り出し不可
そしてついにプライベートまで対策されるようになった･･･
家庭訪問でPC探られる･･･
異常すぎ！ウゼー

>>737
>家庭訪問でPC探られる･･･
こんな事されてるの？　金融系？

PLCが普及すれば穴もいっぱい出来そうだし、実際問題、内部香具師が
悪意をもって情報を取得しようとすればどんな防衛も不可能って事が
理解できないエロイ人が多いからね。

携帯電話の取り扱いまで取り決めがあるよ。
鬱陶しい。
個人所有の物にまで口出すなよと言いたいね。
そんなに、制限したいなら会社で支給しろよ。

やっぱ大企業めんどくせー
年収１段下がってもそこそこ中小がいいな、優良なら・・・

>>738
面倒ごとが増える前にトンズラしかないな

まあ、そういうめんどくさい取り決めが多い会社というのは
グループ会社がnyで情報もらしたり、個人情報を無くしたりした会社なんだけどな

都心、高層ビルの綺麗な職場。だだっぴろいエントランスに高速リフトエレベータ。
セキュリティも万全！非常階段からはカードキーがないと入れません！
いきかうスーツのビジネスマンたち。忙しそうにノートＰＣをカチャカチャやってる人。

というような職場に自分もいることにあこがれていた、片田舎の子供時代。

そんな職場で今日、数階違いの売店に気晴らしの飲み物を買いにいった。
非常階段をカードキーを使いながら抜けていくとき、ふと思った。

きれいなだけで、監獄よりひでぇ。
監獄でも、毎日14時間以上も仕事しない。

>>743
おれは、社会人になって工場のよさが分かった
ねずみ男みたいなダッサイ工場長
しかし特許３つとってすげぇ頭いい人　（話していて頭もいいと思う）
半田舎の工場＆研究所、全員車通勤OK、半数はキッチリ定時帰り、下手な飲み会もない

>>744
工場の技術者は職人って感じがするよね。
システムを納めに行った工場で５０，６０のオヤジさん達が
旋盤とかを駆使して物作っているのを見て、道を間違えたと本気で後悔した。

>>745
あーその感覚わかるわ。
この業界って、モノを作ってるって感じがしないんだよなぁ。

上流はなんかほとんどの仕事が要件定義と言う名前の御用聞き。
あとで自分たちが泥かぶらないようにうまいこと文書書くのが仕事。

下流はタコ部屋。奴隷のほうが自由があるんじゃないかと思える。

お前ら愚痴ばっか言ってないで行動しろ。

>>745
新卒で町の工場＆メーカー30社全滅した俺が来ましたよっと
来年から東京で中小ＩＴだ…死にたい

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200612/contents02/theme02.php

>>729 社食は、安い社食とちょっと高めの社食がある（うな重とかな）
弁当は、ワンボックスカーで売りに来るまたは、弁当やが社内で販売するのよ。
ちなみにおまえはいくらだ。3倍まで許す。

>>743
血尿が出るほど同意
お前は俺か。片田舎出身まで同じだ。

「結婚するならー、イケメンでー、ヒルズ勤務でー、年収２０００万
以上でー…」と延々と希望を語る女をテレビなどで見たことが
あるだろう。当然、こういう奴は軽蔑の対象となる。
うわべだけで、結婚の本質を見ていないからだ。
だが、この業界に就職した当時、見かけの華やかさだけで労働の
本質を見ていなかった点では、俺もこのDQNと同じなのだ。

「仮に六本木ヒルズで働いていたとしても、そのビルがお前の
物になるわけではない」
どうしてこんな小学生にもわかることに気づかなかったのか…

>>731
後のマリオである

と言うことは中小ITから中小工場に転職した漏れは勝ち組だな。

時には汎用フライスで加工し、時にはNC旋盤を。時には半田付け。
時にはラダープログラムを書き、時にはNCプログラムを書く。
プログラムと言えばもはやVBしか書いてない、時たまH8とかPIC使うから
Cとかアセンブラ使うけど。

やっぱりこーゆー仕事してると、「モノ作り」に憧れるよな。
十数年ぶりにガンプラ作ったら、楽しいのなんの。
自分の手を動かして、形あるモノを作り上げる素晴らしさを実感した。

転職するぞ転職するぞ転職するぞ・・・

期間工のほうがまし

IT→工場→ITに出戻る。


給料と休みの多さはITの勝ち。
仕事内容にだけがまんすれば

工場もITとあんまり変わらん気がするなあ。
ほとんど派遣会社に求人取られちゃって、正社員になりにくい。
時給相場は、時給800〜1500円くらいかな。
２・３交代制が当たり前で日勤は少なく、時給も安い。
残業も普通に月６０時間はどこでもある。
職安で正社員募集してるところの休日数を見ると、80〜90日のところが多い。
ITだと精神疾患になるけど、工場だと、腕とか足が吹っ飛ぶからなあ。
腕がミンチになったとか、足がつぶれたとか、たまに聞く。

でも、平均年齢を見ると、２０代の会社しかないIT関連はやっぱり異常なのか。

そそっ、物を作るのは本来、楽しいものだよ。
だからこそ、プラモデルが商品として存在しうえる。

システム作るのだって本当は楽しいんだよ。
初めて自分が作ったシステムが動いた時は楽しかったろ？

でもそれが仕事になると、本来楽しいはずの物がいきなり
つまらなくなる。

何故なんだろね、、、

>>757
IT休み多いか・・・？
名目上は休み多いけど、実際は・・・・・

>>760
ＯＰじゃねのか？

今は土日祝休みで年間122日休み。

工場は隔週休みで104日だった。

工場勤務の時に工場のシステムが糞で
システム会社に文句言ったら「仕様です」って言われたw

>>762
工場って定時上がりのとこ多いかな、それならいいかも

ITで欝になっても世間ではふーんって感じだろ
酷い欝になれば精神病ってことで治療費はただになるかもしれんが
欝にされた会社はなにもしてくれない、ましてやそれで解雇もありうる

工場で手足破損すると程度にもよるが障害者として認知される
程度が酷ければ障害者として補助金もでるやもしれぬ
当然、労災にも認定される　が、生活は不便になる

さあ、どっちを選ぶ

工場はお盆や年末年始ストップするから
夏季休暇や年末休暇が確実に取れると思うんだけど……
実際はどうなんだろ

>>764
ウチもパートの人が全国で年１人くらい、手が切れたとかあるらしい

>>765
工場自体は休み、だが開発とかは休みなしとかある。　偽装先は休日出勤扱いだった

工場がストップということは、、保全の絶好の機会ということですよ、、、
当然その機会を逃すことなく保全です。ライン工ならともかく、総務とか、
生産技術とか、、それに関わる責任者とか。そゆ人は当然お盆年末年始なしです。

先日ショットガンで置いてきた妹を救出する夢を見たよ
しかし用を足してる時、目の前で相棒の女が現地の男共に裏切られナイフで切り刻まれた所を急ぎ男にショットガンをぶっ放したが既に手遅れ
一人になり次は手がもげ肉が見えてもヘラヘラ笑ってる奴が居てショットガンで上半身をふっ飛ばした所で目が覚めた！

今週から急に仕事がなくなって役職以外休み取らされてる
どう見ても今年はもう仕事がないわけだ
有給あと3日しかないんだが、休めと会社は言う
もちろん休んだ分の金は出ない
これだからITは･･･

短い納期で散々深夜まで残業させられても、
後で休み取らされ、早退させられてせっかくの残業代はチャラとか（マイナスの時もある）
そんなんばっかだ
それでコストダウン成功とか言ってるし･･･
月曜から職安行ってくる

>>769
そんなDQNな会社って、ホントにあるの？

で、職安って・・・。
DQN会社たらいまわしじゃねーか。

>>769
ＩＴスレ的には何て言っていいのわからない。

年末年始は、デスマ案件の局地戦から全面戦争（総合テスト）でどこも増兵で
溢れかえるんだけど今年は増兵が足らない。偽装派遣中心だと派兵先に困るこ
とは無いはずで「ちょいマトモ」じぇねのって言いたくなる・・・

>>769
訴えろよ
ダメならバリバリマシーンに変身して（ｒｙ

>>769
職安行けるとは羨ましい！！

　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 (； '　A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

>>774
ﾜﾛﾀｗ

>>今週から急に仕事がなくなって役職以外休み取らされてる
そっか俺も今月は土日休めそうだ。
やっと転職の時約束された週休2日になったぞ

続々大喧嘩中・・・だった。
契約ぶった切ってきた。
あの営業、泣いて落としたと社内で言いふらしてたらしいｗ
そこまでやるか？騙される俺も俺だけど・・・。
あとは現場のﾌﾟﾛﾊﾟさんでなんとかしちゃってください。
仕様？設計？ﾌﾟﾛﾊﾟなら全部分かってるはずですよね？ｗ

>>777
奴隷脱出乙
スリーセブンそろったおまいの明日はきっとハッピーさ！

むしろ死亡フラグ

バリバリマシーンになってせいぜいぶっ壊してくれ

つか、ここで辛い辛い言ってるけど、
30過ぎてソープで働くほうがよっぽど辛い…。
一万前後で生中出しは当たり前、病気のリスク有、将来の保障なし。
月百万も貰えないのに。
朝の５時から深夜０時まで拘束されて待機中は気が触れそう、
でもお客さんつかなければ一日三万もいかなかったりとか。
ぶっちゃけ、ソープに比べたらITは天国だと思う。

ITが辛いと言ってるのはブラックに勤めちゃった奴かプログラマとして向いてない奴だけだ。
普通にやり甲斐を感じて働いてる奴は腐るほどいる。

東証に上場してるメーカーのSEから、JASDAC上場のITに転職してはや５年

今は鬱を発症し、朝は子供のように親に起こされてなんとか出社してる

後悔してから気づいても後の祭りなんだけど、心療内科の先生と一緒に鬱の原因を
少しずつ追求してる

まず「やりがい」なんだけど、発注側や元受は感じることはできても、二次受け三次受けは
瑣末かつ神経を使う工程（フレームワークの理解、バグ取り、テスト仕様書作成）が
多く、コーディングさえ楽しめないことが多い

次に「作業時間」がやたら長い
作業時間というより拘束時間というか、帰りにくい雰囲気が出やすい
これも物を作っている実感がないから、日々の完成の線が引きづらい
１０時退社でも早いと感じるようになると、残業慣れの警告だと思った方がいい
あと、過去の残業時間やデスマ経験を自慢する人が多い（言い方悪いけど、教養のない人ね）

最後がやっぱり「顧客常駐」でリーダーが年下かつ無能
この業界って、ゼネコン以上に人身売買がひどい
元受のプロパーは、PG経験もないまま、SEやPLになっていることが多い
そういう人がプロジェクト固有のタスクを事前に洗い出せるわけがないから、突発的な作業が
やたらと発生して、下請けに押し付けてくる

押し付けてきた時点でね、もうねアホですかと言いたい

>>782

> あと、過去の残業時間やデスマ経験を自慢する人が多い（言い方悪いけど、教養のない人ね）

これは本当に多い。あと過去の栄光（大規模ホストシステムのPLやったとか
１００億の案件やったとか）自慢も多い。教養の有無に関係なく、自分と
同じ年〜それ以上で自慢しない人に会ったことがない。
（そしてこの自慢を披露する慣習が年下にインプリンティングされる悪循環）
皆に聞きたいが今時１００億の案件なんかあるか？あるところにはあるんだろうが
俺の会社だと３億で超大規模＆デスマ確定なんだけど。

一人くらい「期間１年のところを１０ヶ月で完了した」「５年間残業してない」
「秋葉のジャンク屋回って調達したパーツでサーバ作って納品した」とかいう
逆の自慢をする奴（というか神）がいてもよさそうなものだ。

上司「○○、お前土曜は出るか？おれは出るけど」
○○「休みたいんですが・・・」
上司「××お前はどうだ？」
××「風邪を引いているので、出られないかなと・・・」

土曜出るんなら自分だけにしとけ。他人に強要するな

NHkくろーずあっぷ現代で打つ特集やってたけど、
みごとにITだった。
やっぱり、ＶＤＴ作業って精神に悪影響あるんだな。

>>786
ひたすら目と脳を酷使する作業だからな。
職場が異様に静かな所だと、もはやロボットと呼んでも差支えが無いほど。

ＩＴ企業には週１時間程、日光浴を義務づける法律でも出来ないかな。

>>780
２０代に豪遊しまくったお前が悪い
３０前には金もってそうな客たぶらかして寄生。一生セレブ生活。


つーかITでも美人ってだけでかなり恵まれるだろ
キツい仕事は回されないし、部長だし、新卒の宣伝で私は残業を一度もしたことが無いのが自慢です。とか書いてるし

タウンミーティング　電通社員　日当１０万　大盤振る舞い露呈
政府主催のタウンミーティングの平成１３年度の人件費のうち、事務局の担当者に最高で
１０万円の日当が支払われていたことが１日、内閣府が社民党に提出した資料で明らかに
なった。同年度分の事務局人件費の総額は計７４３３万円にのぼり、政府の「大盤振る舞
い」（保坂展人衆院議員）が浮き彫りになった。
内閣府によると高額の日当が支払われていたのは、随意契約でタウンミーティングの運営
を担当した大手広告代理店「電通」社員。日当は役職ごとに決められ、局次長＝１０万円
▽部長＝７万円▽主管＝５万円▽主務＝４万円−となっている。
タウンミーティングの運営委託先は１４年度以降は一般競争入札で選んでいるが、１３年
度前期までは随意契約。１４年度以降の委託費が２億円前後なのに対し、１３年度は約９
億４０００万円と突出している。これに対し内閣府の担当者は「広告代理店の相場などか
ら妥当だったと認識している。スタートの年だったので経費はそれなりにかかったと思う
」と説明する。

こういう金額が広告代理店の相場として妥当なのだとよ。
官公庁からも安く買い叩かれるIT業界とはえらい違いだな。
やっぱ、IT業界来る時点で人生負け組決定。

■ソース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/townmeeting/?1165024483

昔々
ITによって人はひどい労働から解放され余った時間で趣味や家族と過ごす
薔薇色の未来を想像していた。

とーいむかしのものがたりー。

>>788
美人は早い段階で売れていくから、職場に美人が残ることはない。
休職して戻ってみたら美人の事務の人が辞めていてショックだった。

>>792
若くて美人なSEがいるけど、俺には半径１０ｍ以内に寄ることすら許されない高嶺の花

>>791
情報化は便利な世の中作るつもりがおかしいねえ
なんかコンピュータに使われてる気がする
24時間見張らなきゃまともに動かないシステムじゃねえ

>>794
よし、ぶっ壊すんだ

データの保存は紙媒体に限るな。
デジタルデータだと消えるし、フォーマットが古いと読めん。

ペーパーレスなんて、理想でも何でもないぜ

美人は自分の長所を生かして楽な選択が出来るからこんな仕事はしない
ブスは顔は使わず手に職を付けれるので寄って来る
男は基本的に人付き合いが苦手でイケイケなタイプはパソコンなんて選択しない

>>797
日本語でよろ

読みにくかったかい？

3行目が解らない

>>800
男は基本的に人付き合いが苦手で。
逝け逝けなタイプはパソコンなんて洗濯しない。

こうか？

>>データの保存は紙媒体に限るな。
紙じゃだめだ、石にしろ石。
データなぞ紫外線、電磁波、宇宙線、妄想電波で消えてしまえば
楽になれるのに〜。

３行目は最近静寂な現場で仕事したので思った事を書いたよ。
ほとんど話しもしないで皆さん優秀なんだなと思ったけど俺は馬鹿だからダメっぽいね。

メーカーからの請負会社だと、開発の遅れなどで急に仕事がなくなるのはよくある

ITも開発と営業以外なら
いいところもある

＞男は基本的に人付き合いが苦手でイケイケなタイプはパソコンなんて選択しない

人付き合いが苦手な内気な奴は、他に行ける会社が無いからこの業界に入って来るんだと思われ
俺も今年新卒で80社近く回ったけど結局SEしか無理だった…。

根が真面目で正義感強いから、面接で嘘付けない性格なんだよ…。
お前は警官が向いてるって親に言われたけど、体力無し＆体の事情でダメだった

？意味わからん

↑
>>805の事

>>796
ペーパーレスは現場のジジイ共が真っ先に反対する

>>809
さらに　ページ数＝努力　手書き＝気合がある　とかだし

ワープロ文書にケチつけられても、きっちり出し続ける
こっちは何回も提出してるからと、ジジイも出さなきゃいけない状況をつくる
ジジイに文書を求めると、絶対途中で投げ出す。

なんつーか団塊世代は、部下にホントにキツク言われると怯む

あのさーＩＴでも有能なヤツは口もうまいし押しも強くて技術力がきっちりあるぞ。

一歩ゆずると３歩踏み込まれるような連中が泣き言言ってるわけで下請けの立場でも
上の会社の事業部長引っ張り出して頭下げさせたことだってあるし。

しかし、辞表は手書きorz

>>812
メールで出すヤツもいるぞw

卒研のメンバー5人でやる仕事なのに、俺以外全員、彼女とヤリに行くとかいいながら旅行に行ったっけ
結局俺一人でやったのに、口下手な俺の言い分は誤魔化されて、口の巧い他の奴らが高評価貰ってたっけ


あぁ…童貞卒業したい

「大人のいじめ」もまん延してます――。日本労働弁護団（宮里邦雄会長）の実施する
労働相談で、職場でのいじめに関する相談件数が全体の２割近くを占め続けている。
内容も言葉のいじめから直接的な暴力まであり、弁護団は「子どものいじめ自殺が相次ぐ中、
『子は親を映す鏡』というが、長時間労働などが職場にギスギスした雰囲気を生み、
いじめにつながっているのでは」と分析。「１４年間の相談活動の中で経験したことのない
異常事態」と指摘している。
２０代のシステムエンジニアの男性の事例では、システムの完成が進まないことから
「再教育」の名目で仕事と関係のない研修を受けさせられ、ひざげりなどの暴力を
受けるようになり、うつ病となった。

そもそも恵まれてたんじゃないか？
俺がいた環境ではそれはありえんな。
上から「チェンジ」って言われて終わり。

あ、アンカー忘れてたｗ
>>811に対するレスね。

http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/ZAI-NICHI.jpg

この写真見たら真剣に脱北者になりたいと思った

>>818
月17万円ももらえるのかよ（;´Д｀）
そんなのおかしいですよ、カテジナさん！

脱北者(JP在住)>>>>>IT技術者か?

働かずに俺の手取りくらいもらってるのかよ・・・
良いご身分だな

>>818
脱北者は、それだけじゃなくNHK受信料も水道電気等の基本料＆税も全額免除されてるよ

ページ一番下にニュースまとめ 　http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/
在日が日本に帰化しない理由

日本のマスコミは在日に対する差別を取り上げようとしますが
実際は差別されているどころか、日本人よりも大きな特権を与えられています。

在日が「我々は差別されている」と言いながら、日本国籍を取らない理由は
「日本人になれば、今まで持っていた特権をすべて失う」ことを知っているからです。

在日は仕事をしなくても、日本政府から「毎月１７万円＋住居費＋各種税金免除」
一方、国のために働いてきた日本の老人たちの年金支給額平均はわずか「月７万円」です
　現在、日本に住む”在日”のほとんどは無職であり、国からの生活保護で暮らしています。　
その額は年間、１兆２０００億円。

日本の為に働いてきた老人の中には生活苦で自殺したり、
餓死したりする人がいるのに、在日コリアンにはそのような人がいません。
まじめに働いてきた日本の老人よりも手厚く生活保護を受けているのです。

ついでにこれも
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006060801003969

>>818
日本人の生活保護は
一人身なら１２万＋家賃何万か補助＋医療費免除なのに
外国からの流入者にこんな厚遇してどうすんだ
でも、北チョンで苦しい生活してたはずのやつが
日本にきてこんなセリフ吐くのも変じゃねえか？
裏で糸引いてるやつがいるな

>>824
あ〜あ。こういうアフォみたいなことを政策に盛り込むから民主は支持できないんだよな。
自民はソウカと経団連の手先だし･･･

ｲﾂｶﾗﾆﾎﾝﾊｺﾝﾅｵｶｼｸﾅｯﾃｼﾏｯﾀﾉﾀﾞﾛｳｶ

「働いたら負けかなと思ってる」これ本とだな

おれの親父は「頭がいい奴は雇われ人にはならん！」といっているが
まぁそれが真実だろうな。
リーマンは事業失敗で借金背負うというリスクがないかわりに薄給でこき使われる。
事業主はリスクあるけど、高収入。税金面でもリーマンよりかなりお徳。

起業の講習受けてきたけど
実際、実力よりも運の方が重要だって言ってたよ

俺は運の悪さには自信があるし、仲間も居ないから無駄だったな…

>>829
運が良ければＩＴ業界に居ても転職板なんて見ないからねぇ orz

>>828
実は自営のほうが税金はお徳だからなあ。

>>829
ＩＴ業界なら簡単に起業できるけどなw
仲間がいなけりゃ個人事業主って手もある。

>>828
リーマンにはリストラという大きなリスクがある

なぁうちの職場で鬱から復帰した奴いるんだけど、
やちらハイなんだよな〜。元気よすぎっ、ウザって感じ
薬飲んでるとこうなるのか?

派遣って、楽なんだよな〜〜。
奴隷だし、モノ扱いだけど、でもデスマで目血走らせて作業してる
プロパほったらかして帰れるのって派遣だからできるんだよな。
デスマが自分に及んだら逃げればいいし。
気楽。

将来が心配でしょうがないよこの職種
40過ぎてもやってられる自信ないよ
今まで40過ぎを数名（そこまでやってる人少ない）見てきたけど
皆、どこかおかしい人で、正直使いもんにならない人しか居ない
自分担当の仕事でも、他人に全て丸投げで他人に責任取らせて自分は知らね
そんなのしか残らず普通の人は35歳までに転職
ほとんどが派遣で気楽にまたITか、完全にITから抜けて異業種で頑張ってる
俺もそろそろ35歳近くなり、どうしようか真剣に悩んでる
この会社には間違いなく残らないが、次なにしようか
しかし、いろいろ調べてると正社員よりも派遣の方が月の手取り多いな･･･
しかも変な責任とか取らされなくて済むから、今よりは気が楽そうだ

死にたい

イ�`

ITよりも工場の方がいいんだろうか？

>>835
40過ぎ、50過ぎするうちに逆転されるから＞手取り
結局給料なんてもんは責任の重さイコールだから。
責任のない人＝平なら、若い連中がお安く使えておｋ。

工場は変なババアのパワハラは横行してる
てかさ、日本に居る限り公務員以外は全員死ぬ運命…ホワイトカラーなんとかが始まるし

>>840
悲観的になるのは分かるがまずITを脱出しよーぜ。

>>835
正直に思ったことを書くね。
あなたはどこに行っても絶対に通用しない！

そもそも30代半ばなのに、考え方が幼稚すぎる。

皆公務員を目指すだけが目標になるって終わってるな
末期の李氏朝鮮のようだ・・・そろそろ本気で滅ぶな

そもそも、公務員の給料が異常なんだよな。
昔と違って、民間は大手であっても常に不安が付き纏うし…。

ttp://www.imgup.org/iup295395.jpg

そうか？　公務員の給料は別に高くはないだろ
中小ITがへぼいだけ

公務員の給料は、大手と比べたら安いが、中小と比べたら高い。
その他、手当て諸々付いて、有給使い放題。
大手入って、激務で苦しむよか、全然いいだろ。
まあ、公務員でも、中には忙しい職場も当然あるが。

公務員の給与は民間大手を基準にしてると思ったんだが、勘違いだったか…？
国の財政が赤字なのだから、公務員の給与はどんどん削減すべきだと思うが。

公務員といってもピンキリだけどな。
国家官僚は天下りと退職金抜いたらそれほど旨みがないし
警察は安い基本給だから残業でなんとかやってける程度とか。
一番ヒマなのはやっぱ地方公務員じゃね。
消防も比較的いいほうかな、地域ごと雇用だから基準は高い

>>849
ホワイトカラーエグゼプション適用外なのは公務員だけ
警察だろうとなんだろうと、在日と公務員以外の日本人サラリーマンは絶滅する

さぁ、国内全土で練炭でも焚くか('A`)

>>835
派遣を舐め過ぎ
お前には派遣すら無理
契約更新無しで逆ギレしてる姿が目に浮かぶ

おまえら転職活動はしないのか？

公務員は給料激安だ
30歳で手取り20万いかないぞ
おまけにサビ残の嵐。
ま、たしかに有給は使いやすいけどな。
メリットはそれぐらい。

>>854
公務員も若い世代は安いみたいだね。
この仕事個人情報扱いまくりだから年収一千万以上の
データ取り出してみたらほとんど公務員だったのは衝撃だったな。

若い世代で給料高いのはブラックだけだろ

>>854は工作員？
ホワイトカラーエグゼプションの対象外だし、腐るほど福利厚生あるし
メリットは民間に比べて山ほどある

給料が安くてブラックが一番タチ悪い。

残業代が出ないブラックも最悪だな

うちの会社も早速来年からホワイトなんたらを取り入れるようだ
だから早く帰るように言うが毎回短い納期で深夜までﾃﾞｽﾏ要求してくるくせに無理だろ
収入も一気に十万は減る見込みだ
やってられんわな

上司とか今日も仕事してるわ
残業代もでないのにね。

>>860
転職準備すべし

>>860
バイｒバリマシーン出動要請

そういや上のレスにもあるけど社員無理に休ませたり早退させてコストダウン成功とか言ってる会社ってうち以外にもあるんだな
忙しい時には大量に人雇って少しでも暇になると解雇や無理に休み取らせたり早退させ
ってなことを繰り返してコストダウン成功とか言ってる
当然おれらは金にならんさ

>>864
他のIT会社も似たような状況なんですね...。
かといって、次の会社が早々見つかると思えないです...。

>>864
早退しても会社の都合なら
給料は減らしちゃいけない

>>860
ホワイトエグゼプションって法律成立しましたっけ？

正直生きてて楽しくないですorz

oremo

パソコンの画面自体見る気しない

ボーナス貰ったらやめよっと

うちの支社をみてると経理とか営業事務とかを、続々と契約社員に切り替えてる
で、実装部分を安い下請けに出してる。
社内で開発する部署はどんどん減ってる。
経費削減なんだろうけど、技術力のないIT企業ってどうなんだろうと思うなぁ。

>>正直生きてて楽しくないですorz
なんか、"生きる為に仕事してる"じゃなく
"仕事の為に生きている"ってかんじかな?

NTT系ですが、労働組合がしっかりとしているので
毎週水曜日、第2,4金曜日、給料日はリフレッシュデーで残業0時間の日になっています。
それ以外の日も、残業は21時までで、それ以降残るには申請が必要です。
21時以降に残業したことはありません。

休出は？

まぁ、NTTｸﾞﾙｰﾌﾟは半分、公務員みたいなものだから…

NTT系と言えば保守員が障害発生してんのに労働組合の賃上げストとかで
残業拒否してて5時半以降行けねえとのたまってたよ。
しょうがねえからエンドユーザにそのまま話たらネットワークの障害で
ストかよといつも激怒するところを飽きれ過ぎて笑ってたけど、次回の契約更新せず
NTT系は使わないことに決まったよ。今だに親方日の丸かよと。

この木系ですが、労働組合がしっかりとしているので
毎週水曜日、第2,4金曜日、給料日はリフレッシュデーで残業0時間の日になっていて残業をつけれません。
それ以外の日も、残業は22時までで、それ以降残るには申請が必要と言われています。
21時以前に帰れることはありません。

>>877　日立系か。友達が常駐してたことがあって、職場いじめがひどくて会社の寮で
自殺未遂があったよ。その人は間一髪助かって田舎に帰ったって言ってた。
その人がいなくなったら他の人が標的になっていじめられてるんだってさ。

>>878
「いじめ」か？
最近、会社でも学校でも当たり前のように横行してます。。。
昨日昼間の２時間ドラマでも「いじめ」を題材にした殺人事件がテーマでした。。。
「いじめらる人が悪い」という言葉が印象に残りました。。。

会社によって、それぞれ特色みたいなのがでるのかな。
日立系の人と仕事したことがあったが、死んだ魚のような目をしてた。
マイクロソフトの人は、やたら自信満々というか無意味に態度がでかい。
ユニシスとHPはごくごくふつーの人ばかり。
俺が知ってる人がたまたまそうなだけかもしれないが。

IT業界に逝く人が悪い！

>>879
最近は新卒の面接本でも「いじめらる人が悪い」が正しいってことにされてるね

そんな俺は、ガキの頃からいじめで自殺未遂何度も起こしてる
最近の小中学生のいじめは工作が酷すぎて、こっちが一方的に虐められてるのに逆に加害者にされたりするからな
教師ぐるみでやられて、近所関係も進学もボロクソにされたよ、こっちの言い分なんて問答無用なのに「いじめられる人が悪い」っていう日本はおかしすぎ

>>「いじめられる人が悪い」
自殺者に口なしとも言う。もう共倒れ覚悟で加害者を攻撃せんとあかのかな?
やくざより素人が怖い時代です。

第33回　職場でいじめない、いじめられないために
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/column/stress/stress33.html

とにかくIT業界に関わってはいけない

>>873
俺もNTT系だが、残業は22時までだろ
どこのグループだよ

イジメって何だよw

やめりゃいいじゃん、義務じゃないんだし
辞めまくって人手不足で困らせてやりゃいいんだよ

>>886
デー子？
コム子？
みかか子？

>>876
業務をたてに業務改善要求するのがストだろ。
お前もう一度ストって何？から考え直せ。

この業界の人っていじめられっ子orいじめっ子
どっちが多いの？

いじめられっ子：技術者
いじめっ子 ：営業＆本社スタッフ＆顧客＆上流

最近、ノートパソコンが薄くなって、たたむと「板」って感じの厚さになっただろ。
あれを振りかぶって、思い切り上司の頭、ぶん殴ってみたいっていう衝動に駆られるんだが。

>>892
やってもいいんじゃない？

同僚がアホすぎ
職務上同職格なのにリーダー気取って何しても駄目だししかしない
丸投げしといて文句ばっか（その言い方が人格否定するような言い方だから始末悪い）


派遣の女の子にも嫌われてるから一緒に陰口言ってる

上司に言っても何も変わらない。よーするに会社そのものが機能不全

早く脱出しよー

>>886
NTT系ってどこよ？
デー子？

ていうかデー子の場合は、労組無いところの方が多い
>>886は待遇からして分会のある恵まれたところなんだと思われ

>>889 勝手にやってろ！親方日の丸ドドンガドンのNTTなんかもう使わねえから関係ねえよ。

>>894
それは上司がクソなだけでは？

>>892-893
逝け！デストラーデ！

あー明日からまた精神的苦痛の日々だ
そろそろ耐えられないよ
家庭を持ってるから辞めるに辞められないし
かといって、辞めないといつか精神的にやられてダウンすること間違いなし
どうしたらいいのだろう･･･
別なことを勉強してればよかったよ

>>900
家庭持ってるだけ幸せ
俺なんて一生童貞さ

自立支援医療（精神医療）の手続きに来いという手紙が来たぜ
これを口実に来週は一日休もう・・・

俺はまだ病院には行ってないけど
間違いなく鬱と診断されるだろうな
はぁー明日もイヤだ苦痛だ楽になりたい…

ああまた明日からか・・・

俺はコム本体

データ本体の友人とかの話聞いてても22時っていってたから、21時ってのがどこの話か
わからん・・・

なんでこんなに毎日苦痛なのか考えた
余計苦痛になった

・ω・）　やめてもいいんじゃよ
・ω・）　地方なら自炊して月10万でも生活できるっしょ
・ω・）　ITなんて将来職歴ないに等しいよ
・ω・）　YOU、やめちまえYo、楽になりなよ
・ω・）　ボーナス出たら辞表だしなよ、正月満喫しなよ

>>905
データ本体は労組強いだけ恵まれてる、デー子なんて悪いとこじゃ死ぬ…




あと、コムのCMに殺意が沸くのは俺だけじゃないはず
いや、ITは潰れてもいいんだけどさ、中の俺達はどうなる

>>907
地方のどこで月10万も稼げるの？
てか１０万はさすがに無理、モロモロ入れると１７万は欲しい

富○通及び富士子もイジメは凄かったな。
給料が安いからだと思っていたが、そうでもないのか。

因みにここのグループは残業代は青天だが、基本給が安い為
生活残業としてダラダラやってる奴が多かった。
キチンと仕事する奴のほうが評価が低かったり。

辞めてよかったよ、富○通及びこの業界＆この職種。

お前ら愚痴ばっかだけど実際に活動してるやつは居ないのか？

オレは今日から始める

NTT西本体です。事務系ではないです。
今日は所用のため、17:30には帰りまーす

おれも始める

まずは文房具屋で便箋買って来よ

しかし、なんでだろ
職場に、誰も愚痴るような人が居ない＝相談できる人が居ない
愚痴れない雰囲気を出してる会社
上司や社長が威圧してきて、周りと相談（愚痴）できないようにされてるわけだが
愚痴の一つは出てもいいはずの環境なのに、誰もなにも言わない
皆、その手の話がちらっと出ると、話をそらす
皆、黙って辞めるのみ･･･俺も誰にも言えない（言わない）
辞める理由は、内緒にするように上司に言われ
辞める1週間前まで辞めること自体を皆に内緒にされる
俺は辞めるんだけど、居心地の悪い気持ち悪い会社だった

>>912
コム本体はなんだかんだでマシンルームに常駐する部隊は結構残業(錆含む)多いから鬱
多目なんだけど西本体でそこまでぬるくてなんで転職するの？

団結しない方が経営者には都合がいい
ゆえに単独派遣にしたり
集まる機会を減らして力を分散してるんだな
バブル時代は労組なんてウザい存在だったけど
なくなると経営者のやりたい放題
力のある奴から抜けていくから残ると苦しくなる一方なんだな

>>911
ﾉｼ ４つの転職サイト同時に登録してるよ。


スカウトメールは山ほどくるよ。富士尾根ｱﾍﾞｼにﾄﾗｺｽ、派遣ばっかで嫌になる。