取り残された「超就職氷河期世代」REVENGE

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158487989/

Nスペや朝日新聞の請負キャンペーンなどで、
なんとなく多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
煽りもありますが、冷静に。

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com （就職おめ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog


「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

> 成功者の経験談はこの板ではご法度
> こんなとこ来てないで有意義な時間を過ごせ
> 荒れるからもうｸﾙﾅ

　そうか。わるかった。
　がんばれ！！！

いや〜、NHK教育の団塊世代特集は見ごたえがあった。
やっぱり日本の高度経済成長を支えてきたのは団塊世代だわ。

超氷河期世代はいらねーと言われてるんだよな。


うっ；；

リベンジｷﾀｧｰ

全然関係ない話になるが、ちょっと聞いてくれ。
オレには女のメル友がいたんだが、
ある日フェロモン香水の話をしたら、
それ以降無視されるようになったわけだ。
まあ嫌われたんだろうがそんなに怒るほどのことか？

何だよｗ
前スレで散々ふんぞり返って暴言吐いてた割に、
自主的に新スレ立てて、ちゃんとスレ名にREVENGEとか
入れてくれてるんだな

実は結構いい奴？

>7
「クズ」である俺たちを煽り罵ってくだらねえ腐った自尊心を維持するために
コロッセウムが欲しかっただけだろ
スレタイも一目見てアンチの釣りスレとは見えなくするための小細工に過ぎん
まぁ、立ったものは使わせてもらうさ

「取り残された「超就職氷河期世代」【The ice age strkes back〜逆襲の氷河期世代〜】」
が良かった。

>>8
＞コロッセウムが欲しかっただけだろ
だめだ、ツボったｗｗ

このスレの住人の特徴

�@　理論だけが先行して、何ひとつ行動が伴わない

　　　「世の中、社会は〜であるべき」
　　　「政治家、企業は〜をするべき」などというありきたりな理論を、
　　　自信ありげに披露するが、実際には自分自身が発言したことを実現するために
　　　行動を起こすことは決してない。
　　　ただ、このスレで理屈（愚痴）を述べるのみ。それ以上の行動は何もなし。

�A　　自分は高等な理論を展開出来る優れた人間だと本気で思っている　

　　　このスレで高等な理屈を展開することで、自分は世の中の人間より
　　　優れた存在だと本気で思っている。
　　　低賃金しかもらえない現実を指摘されると、「世の中が悪い」の
　　　一点張り。当然それに対する具体的な改善案はなし。
　　　ただ「政治・企業が〜するべき」のお決まりの理論に終始する。

�B　　自分自身の経験に基づく意見を出せない

　　　　自分自身では何も行動を起こさないため、自分の経験から
　　　　意見を引き出すことが出来ない。従って展開される理論は
　　　　非常に画一的なものとなるのだが、本人はいつまでもそれに
　　　　気づいていない。従って過去何回も展開されてきた理論を
　　　　まるで独自の理論だと言わんばかりに披露することとなる。

�C　　ネットで愚痴を言えば、世の中が変わると真剣に信じている

　　　　今の世の中の主流はネットだから、ここで文句を書き込めば
　　　　世の中が変わるはずだと本気で信じている。
　　　　１０年以上続く就職難がこれまでネットの力などで
　　　　何も改善されてこなかったことを決して直視しようとはしない。

�D　　現実社会に相談相手がいない
　　　
　　　　本来は、様々な経験を積んできた人間に対し悩みを相談し、
　　　　経験に基づいた意見をもらうことでその悩みを改善していくものだが、
　　　　現実社会において、対人コミュニケーション能力がないことから
　　　　相談できる相手が誰もいない。
　　　　その結果この類の人間がこのスレに集結することとなり、
　　　　実現可能性がない理想論をぶちまけることに終始し、
　　　　何ら具体的な行動案を出せないまま、無駄な議論が進行することとなる。

�E　　　都合の悪い指摘は、完全スルーもしくは話題のすり替えで対処
　　　　
　　　　　自分にとって都合の悪い指摘を受けると、
　　　　　完全スルーもしくは「お前よりはまし」「何でこのスレにいるの？」
　　　　　等の話題のすり替えに走る。
　　　　　匿名掲示板で正直に回答したところで、本来何ら不利益はないのだが
　　　　　薄っぺらいプライドが邪魔をして、決して正直には答えられない。

�F　意見を相手に納得させる術を知らない

　　　これまで、実生活での対話・コニュニケーションが乏しいことから
　　　自らの意見を他人に対して効果的に伝える術を知らない。
　　　従って、
　　　「自分の意見が正しい＝どんな傲慢な口調・態度であろうと相手は受け入れるべき。」
　　　の図式が成り立ってしまい、他者から無意味に反感を買うこととなる。
　　　当然、そのような人間の意見など受け入れられるはずもないのだが、
　　　やはり本人だけはそれに気づかず、無意味にスレを荒らすこととなる。

�G　　結局本音は「努力したくない」だけ

　　　　より良い就職先を見つけることよりも、政治や世の中を変えることのほうが
　　　　はるかに大変だということを心の中では理解しているが、
　　　　本音は単に「努力したくない」だけなので、結局一番楽な
　　　　このスレで政治を批判することに逃げている。
　　　　もちろんデモや署名活動など行う気は全くない。

>>11->>13
すげえ・・・
お前のなかのどんな情熱がそこまで書かせるんだ？

コピペと言う情熱が>>11-13を突き動かしているのさ。

会社組織に依存しなくても、生きていけるように
考える＾＾

今日の朝日

正社員の過重労働について。

朝日はなんか最近俺らの層を取り上げることが多いよな
昨日は偽装請負摘発の記事が1面だったし、
30歳前後のフリーターの再就職の厳しさの記事もあった。

>>18
朝日は左の割りに、格差社会の取り上げ時期は遅い。
毎日は昨年から格差、縦社会の記事を書きつづけていた。
朝日は高給取りが多いのでその辺が鈍い。
共産主義とはそういうもの。

サービス残業の実態についても書いてたな。
別に氷河期だけの問題ではないけど、
正社員の負担が増えているのに給料は減っている。

派遣や正社員の負担増で浮いたはずの金は一体どこに行ったんだろう？

>>20
豪華な社屋、幹部のボーナス

退職金とゆとりの接待費

>>20
バブル崩壊でどこも守りから抜け切れていないから
投資控えの状態なんだろうな
正社員が切りやすい世の中になったから
文句言わせずに過重労働させるのも容易いし

いざ投資に回る時期まではとても待ってられんよ

今週のＡＥＲＡの採用バブルの記事、読んで腹がたったよ。
格差より不公平感の方が問題だと思う

最近、行き過ぎた成果主義の見直しがされているが、
若手を育成重視にして、中堅はやはり成果主義徹底、という流れが主流のようだ。

つまり、中堅に差し掛かってきた氷河期は、育成の対象ではなく、
成果主義で淘汰の波にさらされるのだ。
一方で、ゆとり世代は、じっくり育成。
まともに育つ香具師がどれだけいるかわからんが。

氷河期派遣社員によって浮いたコストで利益上げてゆとり世代採用、
氷河期世代正社員に死ぬほど過酷な競争させて上がった成果でゆとり育成、
氷河期世代は、血肉をゆとり世代のエサに使われている、まさに生贄世代だな。

面接で、
「ゲームして、バイトして、たまに金たまると風俗いって、ごろごろしてました」
なんて言う馬鹿はいない。

>>25
つまりダシに使ってポイしようってことですか

氷河期世代を煽るやつがよくいるが、ゆとりなんて2006年からなんだから
2chやってるやつの多くは氷河期世代なんだよな

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

>>28
専門行って失敗した、と思ったけど
高卒で就職してたらもっとひどい状況になってた罠
人生終わってますよ

「あ　く　ま　で」　参考までに。
どの年代が最も不幸だったか、不幸自慢をしても意味がありません。

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上） 　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
1995年　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
2004年　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

AERA　08月28日号より
ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200608300339.html


28日(月)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】9月2日号より
⇒本誌総力特集：＜リストラ父さん&フリーター息子＞「嗚呼、悲惨世代」
バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった若年世代。
同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。
親と子の関係に相当するこの世代を、本誌は「悲惨世代」と名づけた。
増大する若年層悲惨世代と中高年の「働く貧困層」

【フリーター息子 やりどころのない不満と不安】
　　すべての始まりは“就職難”から　生活費に事欠く若年世代の不幸
　　Column　賃金格差は一目瞭然！　正社員とフリーター時給比較
　　「せめて再チャレンジをさせて」 若年層悲惨世代の声を聞け！
【貧困層比率先進国2位の衝撃！】
　　非正規雇用者の拡大・固定化で日本の経済と社会は疲弊する
　　Column　貧困層比率は先進国2位　OECDの警告と提言
　　Chart　正社員vs非正社員　人生すごろく
【リストラ父さんの悲痛な叫び！】
　　年収は生活保護世帯以下！ タクシー運転手が語る残酷物語
　　必死で働いても生活できない！ 中高年ワーキングプアの悲惨
【派遣・請負労働者】
　　広がる“平成の女工哀史”　製造業非正社員の過酷な現場
【脱不公平社会の処方箋】
　　若年失業者の職業教育と訓練の充実で対応せよ！
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/060902/index.html

SONY → ソニー → ンニー → -ｌニー → トニー → ニート → NEET(完)

>>31
まー確かに時事馬場からすりゃー若さなんて羨望の対象でしかないからな

でも年寄りがでかい面する社会って不健全なだけだって養老先生が言ってたお
年寄りは先行き真っ暗でしかないんだから・・って。

>>31
これいいな。今後テンプレにしよう。

俺は30歳だが、当時は大手新卒採用軒並み抑制、採用０も！！
なんて記事が頻繁にメディアに取り上げられてた。

そして今、当時の30歳は努力が足りなかった！と言われるんだよな・・・

>>35
まあしょうがないだろ。
俺達は俺達で頑張っていこうぜ。

同じ氷河期世代の人間でもちゃんと就職できた奴もいるし、
新卒で就職に失敗しても復活した奴もいる。
しかもそういった連中は軒並み俺達の存在を馬鹿にしているから、
同じ世代だからといって当てに出来ない。むしろ団塊世代以上に
俺達に否定的なんじゃないか。

>>35
＞大手新卒採用軒並み抑制、採用０も！！
最も厳しかった2000ですら、現在の6割程度の求人はあったけどな。

俺も一応氷河期（2002年卒）だが脅されていた分
就職活動はなんかあっけなく感じたな。
まあ、マクロで見た時に確かに採用数は少なかったが、
さすがに半分以上はまともに就職してるよ。

>>35
このスレだとまともにﾃﾝﾌﾟﾚ張られてないが
前のスレまでﾃﾝﾌﾟﾚだったんだよ、それ。

>>27
一番だしや二番だしに使ったあとにさらに佃煮にされてる気分だ

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　関西・商
　　　　大阪経済・経済

>>40
そんなこと比較したってしょうがないよ。
ゆとり世代をいくら批判したって、俺達の生活が
変わるわけじゃないし。

俺達は俺達で頑張るしかない。
俺はこんなところで愚痴言って、一生惨めな暮らしをするなんて
絶対にゴメンだ。

私たちに未来はないのか　取り残された「超就職氷河期」世代

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

一部抜粋
◇時代の波に翻弄される

社会人の「入り口」で失敗した、いや「超氷河期」のために割を食ったことで、
その後の仕事人生は”悲惨な職場”の連続に追い込まれる−−。
現在の３０歳前後の若者の置かれた境遇である。本人の責任もあるだろうが、
時代の波に翻弄されていることは間違いない。

いま雇用状況は改善している。それを見る統計に、日銀短観で発表される
雇用人員判断ＤＩ（下記の図）がある。同統計は、企業に雇用人員の
過不足感を聞いたもので、「過剰」から「不足」を引いている。
全産業ベースで、０５年第３四半期に、９２年第４四半期から１２年ぶりに
マイナスに転じた。その頃から、人手不足感が強まり、企業の採用意欲が
旺盛になったことを示す。その結果、新卒採用は増加し、
大学卒業生の内定率（就職希望者に占める就職決定者の割合）は、
０６年２月１日時点で前年同期を３・２ポイント上回る８５・８％と
大幅な改善を見せ、就職率は５９・７％（０５年３月卒業者）となった。
しかし、その陰には、紘子のように、就職率が著しく悪化した時代に
卒業した非正社員が数多くいる。

エコノミストの門倉貴史氏の推計では、現在の２５〜３４歳人口が、
大学・短大を卒業した時点で非正社員だった数は、合計８２万７０００人
（学校基本調査、日本労働研究機構のアンケート調査より推計）。
０５年時点では、正社員９８９万人に対して、非正社員は３１８万人。
２５〜３４歳の非正社員人口は卒業時から３・８倍に増加しているのだ。
雇用者全体に占める非正社員比率は、２４・３％（総務省「労働力調査」）
にも達する。

>>41
いいこと言うじゃないか。
俺もその通りだと思うぜ。

例えば、
>>42の記事もそうだけど、結局現状分析と批判に終始するのみで
お前らを助けてなんかくれないんだから。
所詮は他人事。
お前らを本気で気の毒に思って、何かしてやろうと考えている奴なんて
いない。

結局は、力ずくで世間にお前らの実力を認めさせるしかないんだよ。
方法はいろいろあるだろうけど、少なくとも、一日手をこまねいていれば、
また一歩状況は悪くなるからな。
悠々と事態が好転するのを待っていられる状況じゃないぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　 　 　 　 　　￣ Ｙ ￣　　　　　　　　　 　*　　　 /―＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　*　　*　*／◎／　*◆　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　 ★―＼＼／　*　※　*　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆　.※/ ◎／*　＊*　★　※　*　*
　　　　　　 (⌒(⌒⌒)　　 　　　　　　　　@*　※☆*￣／☆* @ * @☆(⌒
　　　　☆☆＼_＼／☆☆　　 　　　　　　* ◆‐＼*※／ヽ☆*　*※(:::::|
　　　 ／　☆☆☆☆　／.|__∧ 　　　　*　／◎｜※ l ◎｜* ●*（:::::::::|
　　　|￣￣【】【】￣￣|　　|∀｀）　　　　※☆＼／ ※＾ヽ‐◆*（::::::::::::::::::|/￣￣／〉
　　　|☆　 【】【】 　☆|　　|⊂丿　　　* @☆ *※※／◎＼（:::::::::::::::::::::/　　／／
　　　|　 ☆【】【】 　　 |　　| ノ　　 　　　 * ★ ※☆@＼（:::::::::::::::::::::::::,⌒ 、／￣￣＼
　　　|☆　 【】【】 ☆　|　　|_）　　　　 　☆　　*　(⌒―――|￣￣￣⌒〉　〉＝＝−"
　　　| 　 　【】【】 　☆|.／ 　 　 　 　　　*　*　　　　　　　　 | 　 　／／　|´＼＼
　　　.￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／／.|　　|　　 ＼〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 ￣　./　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼/

玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安　揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

世代全体の状況が良くなる事は無いと思うが
個々の人間によっては状況が好転する可能性は充分にあり得る。
大概に於いて状況の悪い時に行動を起こすと一層状況を悪くする場合がほとんどだ。
じっくり好機を待ち、その時に備えて準備しておくのがﾍﾞｽﾄ。

http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/
３０歳を超えてもフリーターを続ける人たちの今後の働き方がクローズアップされている。
バブル崩壊後、就職氷河期に突き当たり、正社員になることができなかったり、不景気のな
かでリストラされ、その後はフリーターやアルバイトなどの非正規雇用として働き続けてき
た人たち。景気が回復しても正社員の採用は新卒者が中心で、厳しい状況は変わっていない。
こうした年代がこのまま安定した職につけなければ、経済的な格差が将来にわたり固定化する
のではないかと懸念されている。番組では、年長フリーターの実態や正社員への支援の動きを
取材し、今何が求められているのかを探る。

http://www.asahi.com/health/jhcolumn/060920/index.html

　昨年１年間に国内で自殺した人は３万２５５２人で、９８年以来、横ばいの高止まり状態が続いている。
男女別では、男性が２万３５４０人で全体の７２.３％を占め、この傾向は以前から変わらない。

　年齢別では、６０歳以上が１万８９４人で全体の３３.５％、次いで５０歳代が７５８６人で２３.３％と、
５０代以降が過半数を占めるが、前年よりわずかながら減少した。

　一方で、４０歳代以下の増加が目立つ。４０歳代は２.１％増の５２０８人、３０歳代が６.３％増の４６０６人、
２０歳代が５.０％増の３４０９人、１９歳以下の少年も３.２％増の６０８人と続き、各年代で前年より著しく増加した。

景気が回復している今こそ過去の「ひずみ」の解消を――。

「卒業する年が少し違うだけで、就職機会にこんなに不公平があっていいものだろうか」

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm

>>46
それは俺の経験上は、無いな。
なぜなら、好機を待つってこと自体が完全に逃げの発想。
とりあえず自分では何もせず、回りの状況が良くなるのを待つだけ。
常に問題の先延ばし。それを延々と続けていくのみ。
そんなことをしてたから、今もって底辺をさまよっているんじゃないのか？

自分でどうにか変えていかなければ
一生そのままになるぞ。
歳を取ればそれだけ不利になる。
状況が好転するわけがない。むしろ悪化する一方だ。
空白期間が増えていけば、それだけ不利になることくらい分かるだろ？

2000年と2007年の新卒採用数が実際どれくらい違うか見たんだけど
大学の低レベル化も加味して考えれば2007年は数倍入りやすい感じだと思った
採用数が2倍3倍当たり前って感じ
中小企業まで人が回らなくなるわけだ


参考資料
http://job.nikkei.co.jp/2008/contents/business/saiyou/
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2000.html

「再チャレンジ」年長フリーター対策で官民に温度差

今週発足する安倍政権が重要施策に掲げる「再チャレンジ支援策」のひとつである２５〜３４歳
で定職に就かない「年長フリーター」の正社員化をめぐり、官民の温度差が際立っている。政府
側の意気込みをよそに、日本経団連の調査では、年長フリーター採用に前向きな企業はわずか
１．６％で、２４．３％は採用する意思がなかった。新政権がどこまで企業の理解と協力を得られ
るのか。実行力をはかる試金石になりそうだ。

年長フリーターの正社員化支援をめぐっては、安倍晋三・自民党新総裁が官房長官として議長
を務めた再チャレンジ推進会議が、新卒だけでなくフリーターや第２新卒にも門戸を広げる「複線
型採用」の導入や、採用年齢の引き上げなどを訴えている。また、政府も日本経団連や日本商工
会議所に中途採用の拡大を要請。厚生労働省でも来年度予算で２６億円を新規要求し、対策を練
っている。

しかし、日本経団連のある会員企業の人事担当者は「ずっとフリーターだった若者を一から教育
する考えはない」と突き放しており、新政権の真価が問われそうだ。

ソース　http://www.sankei.co.jp/news/060925/kei004.htm

再チャレンジって奴も自民党の格差論かわし、ポーズだけに終わりそうだな。
少子化対策もポーズだけだしホント日本は若者に冷たい国だな。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　トヨタ自動車相談役・前会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

またDQN営業で修行しろって奴が来たのか。
自分に都合のいい話題の時だけしゃしゃり出てきてｳｻﾞｲんだよ。
お前のやり方が間違ってるとは言わんが、
もっと人の多様性を考えろ。

俺の経験上では、>>46に同意だ。

過去ログ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142955705/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145110719/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145772320/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146584066/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147351383/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148221558/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149133347/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149599562/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150033363/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151393823/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1152872833/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153721320/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1155179633/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156492227/

途中から来た方は、にくちゃんねるで検索してみましょう。
あなたのその煽りは、既に散々使い古されたものかもしれません。

ここで俺はちゃぶ台をひっくり返させてもらう

大企業＝勝ち組み、中小＝負け組
という団塊世代の作成したといわれるパラダイムに
踊らされすぎてないか？
まあ、今の新卒なんかは本当にそう思っているから
始末に終えないのだが。「就職」というより「就社」になってる。
そりゃー大企業なら中小派遣フリーターこき使って
その利益を吸い上げて・・・だから大企業という見方も出来るが
それってよくよく考えたら単なる役人根性じゃないか？
それが結局DQNヤクザ派遣経営者を是認しているとしたら、
到底理想的な社会とは言い切れない。
ヤクザを認めちまうんだからな。どんな理由でもヤクザだけは認めたくない。
そのヤクザを腕力で黙らせた俺だからこそ言わせてもらう。

上昇志向は大いに結構だし、俺もそれには絶対反対しない。
むしろ満足して保身にまわる方がはるかにクソだ。

それでやりたい事をやれとは言わんが（←これは最悪の罠だ）
システムに参加しようとする限り、システムを打倒する事は出来ない。
少なくとも俺は先ず、そういった価値観と世界に対して中指を突き立てさせてもらう。
世の中、勝ち組みと負け組みの間にはヤクザがいるんだ。それを忘れるな。
そしてそれを是認することはヤクザを是認する事に過ぎない。
俺はヤクザを是認するほど、ヘタレではないつもりだ。

つい最近、偽装派遣が摘発されたのは明るいニュースだ。おやすみ

すごく悲しい物語だわ・・・


http://blogs.yahoo.co.jp/nobukun_2005/folder/1256406.html

さて、テーマは題記のとおり「親友の自殺」。
それは、大学４年の夏前、これまでにない就職氷河期と呼ばれた年の
就職活動も終盤を迎えようとしていた時のことです。

コピペうぜぇ

>>57
昔ならば中小で鶏頭になるという選択も大いにあったんだろうけど
小泉政権の流れで完全にパラダイムシフトしてしまったからなぁ
自由主義と自己責任の文句でやられた事は結果として大企業優遇

昔読んだコラムにあった話だけど日清製粉の社長とか
今の大企業のヘッドなんて少なからずアウトロー側の人間だったわけで
チャレンジしにくい空気は革新の芽を摘むと思うんだがな

別に鶏頭になれって言ってる訳じゃない
鶏頭だろうが牛尾だろうが組織に依存する姿勢に変わりは無い

28歳になってしまった。
スキルなし。
死ぬしかないのか？

>>57
やりたい事をやるというのが最悪の罠以外は不同意だワイン！

まだ何とかなる、30までは

とりあえず年収２００万〜年収３００万の間の仕事なら就職は楽。
問題は３００万〜４００万の間の就職が難しすぎること。

>50
たまたまDQN会社からちょっとマシな会社に転職できたことで調子づいて勘違いし、
そうなれた悟りみたいなもんをここで掲げたくなる、リアルじゃそんな話誰も聞いてくれないから。

大企業で平社員で終わる人と中小で部長になる人を比べたら前者の方が生涯賃金高いんだよな。
退職金とか全然違うし。

新卒で運良く大企業入れば、無能でも首にならない限り中小の部長以上の待遇を受けられるんだから新卒での就職活動が一番大事。

その大事な新卒時に氷河期ってのは辛いね。

運が無かったと諦めるしかないね。

俺はこのスレで五本の指に入るDQNな生き方をしてきた
職歴なんてないさ
しかし契約社員としてこれから働き始める
明日への希望を胸に

親のしわの数だけ親を泣かせ
親の白髪の数だけ親を悩ませた

今度は俺が恩を返すんだ
生きてるかぎり喜ばせたい
もう苦労はさせないよ

あ　り　が　と　う

>>69
死ぬな

いま総理の雇用対策の答弁聞いてるんだが
全く成果が出るイメージ沸かないんだが
俺の頭が悪いからかな？

>>72
この国に政治を求めるなよ

>>71
何もやる気無いでしょ
フリーターも「ピーク時の8割に」って言ってたし。


ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3450.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3450.gif

これを鵜呑みにするのならすでに一割近く減ってる。
厚生労働省の数値で、2003年217万人→2005年201万人。

>>37
>最も厳しかった2000ですら、現在の6割程度の求人はあったけどな。

人数が1.5倍近くいて、採用数は3/5。尚かつ受験は熾烈。
相対的に見て、2〜3倍の差ですよ。

そりゃ、ゆとりはつかえねーって言うのも解る気がする。

【政治】 フリーターを正社員として積極雇用した企業などを表彰へ…再チャレンジ支援の一環で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159760747/

>>75
表彰されたらろくでもない社員が増えたと思われる、なんて考えて表彰されないよう願うと思うけどな

いいな、もう今日の審議終了だってよ。
他にやることがあるのだろうが、拘束時間は終わりなんだよな

「超就職氷河期」世代とは・・・ 「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

地球のフラット化で、益々労働環境は苛酷なものになる！
安定せず、正・契約・派遣・アルバイト・ニートを行ったり来たり。。。。
長期的な視野の無い経営者/まったり中高年社員のおかげで、不要な辛酸をなめて
いる若者達は多い。抜け出せない悪循環ループを繰り返し、挙句の果てには、
『ワーキングプアー（ホームレス含む）』となり、奴隷状態固定、人生絶望。。。
　　
こんな状況を、何とか変えよう！　マスコミへも、訴えよう！

>>74
経済学的に例えると野菜なんかは数％の需給の差で価格が数１０％も違ってくる。
人間でも採用人数が１．５倍違えば単純に競争率も１．５倍ではなくて、
誰もが就職からあぶれるわけにはいかないから必死になって応募数が増加し、
体感的には１０倍くらいに競争率が跳ね上がる。

野菜なら間引けば解決するけど、人間は間引くわけにはいかないからなあ･･･

>>79
ていうか、俺らは間引かれているから、過労死しても、自殺増加しても、
放置プレイなんだろう。

それに氷河期の頃は厳選採用とか言って、良い人が来なければ採用予定人数に
満たなくても構わないという会社が多かった。

今は辞退者を見込んで採用予定人数の何割か割り増しで内定を出しているところがあるから
実質的な差はもっと大きいと思う。

>>81
厳選採用は、今年も同じだそうだ
厳選採用だから、内定辞退が多く企業も悲鳴を上げている
でも枠が大きいだけチャンスがあるからマシだけど・・・

・今年の新卒バブルは、枠が大きい厳選採用
・就職氷河期世代は、枠が小さい厳選採用
・超就職氷河期世代は、最初から取る気なしの厳選採用

さて、テーマは題記のとおり「親友の自殺」。
それは、大学４年の夏前、これまでにない就職氷河期と呼ばれた年の
就職活動も終盤を迎えようとしていた時のことです。

Ｋ君は僕と共に、地方の有名国立大学に通う学生で、僕などとは違い、
成績は学年でもトップクラスを誇っていました。


しかし、就職活動全体が思うようにいかず、
周囲が内内定を勝ち取って行く中で思い悩み、うつ病にかかってしまったんです。

しかし、僕たち友人は、誰もそのことを知らなかった。
当時はまだうつ病という言葉自体が広まっておらず、その病気に理解を示す人など誰もいなかったんです。
だから、彼は病気のことを隠して、わざと明るく振る舞っていたのでしょう。



http://blogs.yahoo.co.jp/nobukun_2005/folder/1256406.html

ゆとりの人数　　　----------------------------------
ゆとりの大手入社------------------
氷河期の人数　　 --------------------------------------------
氷河期の大手入社-----------

>>74
求人倍率が6割だろ。
>>31が直接数字を出してくれてるし、
>>51の就職ランキングの資料を見ても半分を割っている業界は少ない。

都銀なんかも2000年と2006年では採用数が1.5倍も変わってない。
今年は大量採用だが、合併して都銀の数自体が減ってるから
真面目に数えてみると実はそんなに採用が増えているわけでもない事が分かる。

>>85
減ってるのは事務員の採用。派遣でOGを中心に雇ってる。

営業は兵隊を大量募集してるじゃん。

三菱東京UFJだったかみずほだったか忘れたが前年採用実績800人を2300人まで増やしてたらしいぞ。
合併とは無関係だよ。
不良債権処理で数年間採用抑制してたからその分増やしてると今年五月くらいに出てた。

>>86
それみずほね。
いずれにしても、今ある都市銀が元々いくつの都銀が合併したか知ってる？
ちゃんと足して計算してみれば、そんなに激増してない事が分かる。
>>51の就職ランキングをまとめてあげたから見てごらん。

　　　　　　　　　　　2000年　2006年　採用増加率
東京三菱UFJ銀　　1002　　　620　　　-38%
みずほFG　　　　　　1286　　2350　　　+83%
三井住友銀　　　　　322　　　695　　　+116%
３社計　　　　　　　　2610　　　3665　　　+40%
※　旧みずほFGの証券、信託銀系は採用人数を加算していないため採用増加率は高めに出ている。

＜参考＞
東京銀+三菱銀+三和銀+東海銀+東洋信託銀 => 三菱東京UFJ
興銀+第一勧銀+富士銀+α => みずほ
住友銀+三井銀+太陽神戸銀 => 三井住友

ただハロワに行くと中高年が圧倒的に多いから、リストラも激しかったよ。

そんなに銀行っていいかね。
銀行勤めのおじんってなんか目つきも顔つきも
悪いのが多いよ。
本質はヤクザだからかな。

激務だが給料が良いからな。
行員向けローンは安めだし。

ﾊﾞﾝｶｰってそんなにいいか？
ｽﾄﾚｽ凄そうで離職率高いってイメージ。

反論できなくなったら、早速話をそらし始めたよ。

これだから氷河期（の負け組）は、って言われるんだよ。
厳しかったのは確かなんだが、君らは事実を誇張しすぎ。
ちなみに俺もプチ氷河期（2002年卒）だから、厳しいのは知ってる。

このスレ住人は普段は何をしているの？

まず、漏れまったく銀行に興味ない。
なのでてけとーにしかデータ見てないので、
銀行の足し忘れとかあると思うが、それは漏れが悪い。

まず銀行の合併は2001年や2002年に多かったろ。
その頃と比べてみろや。
東京三菱UFJなんか2002年には320人くらいだろ？
合併前の中小行がそれほど採用多かったとは思えんし
合併直後の大手も多かったと思えない。
また、就職浪人の常態化、生徒数の多さを考えたらどうよ。
厚生省の出生数で見るとこの5年で20万人は減ってる。
全員が全員大卒でないから、その半分としても10万人は減ってる計算。

あと現在の6割程度の求人はあったというが4割はなかったんだぞ？
仮に4大卒新卒を50万人（ｽﾏﾝ参考ﾍﾟｰｼﾞはあるが数字適当）として、
毎年20万人はあぶれる計算。　これって少ないか？
その20万人が次の年に就職活動したら？

↓のをコピペしてGoogleで調べてみ
「三菱東京UFJ銀行 新卒 採用 人数　増　倍」

ソース出てくるから。

欲深い悪徳経営者・経営手法ばかりです。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061003AT1G0202K02102006.html

　　　　　　　　　　　サービス残業、社数最多・昨年度

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2005年度に100万円以上の
未払い残業代を支払った企業が過去最多の1524社となったことが2日、
厚生労働省のまとめでわかった。未払い総額は232億9500万円で、前年度より
約7億円増えた。同省は「サービス残業への関心が高まり、労基署などに
情報提供が増えている」としている。

年度ごとの調査は03年度から開始。労基署が立ち入り、指導した際に1社当たり
100万円以上の未払い残業代があったケースを集計した。

調査によると、指導を受けた企業は前年度より87社増加。1社当たりの未払い額は
平均で1529万円だった。

業種別で指導数が最も多かったのは商業で465社。次いで製造業の353社、
接客娯楽業の129社の順だった。

>>93

学生している。

2000年2007年2006年
日立製作所750800750
東芝4001270694
三菱電機300650610
富士電機90210132
明電舎217873
オムロン50120123
NEC550610500
富士通700585500
沖電気180100100
日本無線513019
松下電器595750750
シャープ250425400
富士通ゼネラル813352
ソニー360400230
TDK599763
横河電機4897102
山武287038
デンソー66410415
カシオ208066
村田製作所190210210
松下電工93140129
ニチコン3310085

タブスペースははじくのか
編集しなおす

----------2000年--2007年--2006年
三菱重工業--448--500--427
川崎重工業--184--150--131
石川島播磨重工業--161--195--189
日産自動車--143--300--200
トヨタ--362--800--945
三菱自動車--158--160--163
NOK--63--120--124
アイシン精機--34--240--195
マツダ--114--380--331
ダイハツ--79--160--213
本田技研--346--706--665
スズキ--179--並--348
富士重工--105--未--79
ヤマハ発動機--48--140--128
小糸製作所--39--88--54
ヤナセ--35--70--74
島津製作所--41--未--62
ニコン--44--100--107
オリンパス--118--200--114
キヤノン--399--710--688
リコー--192--370--100
シチズン--5--55--34
富士ゼロックス--111--200--207
凸版印刷--300--420--380
大日本印刷--210--370--370
共同印刷--24--増--62

----------2000年--2007年--2006年
大成建設--147--200--156
大林組--118--増--167
清水建設--97--200--158
鹿島--83--154--130
西松建設--77--80--67
ナショナル住宅--27--170--140
大和ハウス--175--760--693
竹中工務店--72--150--142
日清製粉--25--35--44
森永製菓--25--35--34
雪印乳業--107--40--37
森永乳業--96--140--175
日清製粉--25--35--44
森永製菓--25--35--34
雪印乳業--107--40--37
森永乳業--96--140--175
サッポロビール--12--35--32
アサヒビール--64--69--41
キリンビール--70--160--153
キッコーマン--45--30--30
味の素--89--126--97

----------2000年--2007年--2006年
帝人--68--298--175
東レ--170--520--398
三菱レイヨン--28--45--40
富士写真--106--200--191
コニカ--13--110--130
ミノルタ--94----
武田薬品--39--250--230
コスモ石油--9--50--41
ブリジストン--69--190--194
オカモト--6--25--24
新日本製鉄--81--170--137
川崎製鉄JFE--39--100--94
神戸製鋼--38--165--146
住友金属工業--0?--85--81
住友電気--94--120--115
フジクラ--47--80--45
豊田自動織機--80--205--246
コマツ--75--150--101

----------2000年--2007年--2006年
日立製作所--750--800--750
東芝--400--1270--694
三菱電機--300--650--610
富士電機--90--210--132
明電舎--21--78--73
オムロン--50--120--123
NEC--550--610--500
富士通--700--585--500
沖電気--180--100--100
日本無線--51--30--19
松下電器--595--750--750
シャープ--250--425--400
富士通ゼネラル--81--33--52
ソニー--360--400--230
TDK--59--97--63
横河電機--48--97--102
山武--28--70--38
デンソー--66--410--415
カシオ--20--80--66
村田製作所--190--210--210
松下電工--93--140--129
ニチコン--33--100--85

----------2000年--2007年--2006年
伊藤忠商事--45--120--114
丸紅--29--110--100
三井物産--114--112--114
住友商事--73--170--156
三菱商事--111----140
大塚商会--265--270--262
大和證券G--258--1400--776
野村證券--147--700--724
国際証券--261----
新興証券--107--400--224
横浜銀行--28--230--232
東京海上火災--560----757
三井海上火災--203--530--473
富士火災海上--160--100--20
第一生命--296----373
住友生命--266--200--136
三井生命--32--130--111
明治生命--95--200--153
東京急行--25----50
小田急--14--13--9
京王電鉄--15--18--15
西日本鉄道--30--49--50
JR東日本--241--180--183
JR西日本--114--70--74
JR東海--95--270--243
日本通運--163--363--313

----------2000年--2007年--2006年
電通--145--未--190
博報堂--81--90--96
KDD--45--並--105
DDI--141----
IDO--43----
NTT--778--60--58
NTT東----200--300
NTT西----300--300
NITTコミ----220--230
NTTデータ--408--500--497
日本テレコム--73--100--93
学研--12--10--12
講談社--22--並--20
集英社--23--並--21
日本テレビ--24--並--25
テレビ朝日--30--35--31
テレビ東京--20--21--12
読売新聞--113--未--105
日本経済新聞--61--未--66
時事通信--25--未--33
東京電力--204--300--303
中部電力--83--112--125
関西電力--123--160--108
東北電力--83--130--82
九州電力--87--55--67
東京ガス--47--55--55
野村総研--153--300--235
日立ソフト--264--200--100
トランスコスモス--341--増--594
住商情報システム--121--100--74

大銀行だけで全体を語られても、全く説得力が無いんだけど…。

>82
その“厳選”って建前らしいぞ。「厳」って部分がｗ
就職偏差値トップクラスのとこは別な。

就職氷河期世代に対する言い訳の為だろ。

・ 不況で雇用数を絞ったのはしょうがない
・ 当時と変わらず選抜を行っている
・ 団塊離職に備えて、枠を増やしたのもしょうがない
・ 新卒以外は雇うつもりが無い
・ 当時の学生が無能で運が悪いコトが全て悪い

そんだけ偉そうに語るなら、圧倒的大多数の中小とか、2流以下の学生を対象にした論述キボン。

まあ多少９０年頃のバブルの反省もあって、ちゃんと選考して採用するようにはなってるみたい。
前のバブルの頃はセミナーに参加しただけで内定とかあったんだし、そういう意味で厳選。

氷河期に対する言い訳というより、新入社員のレベル低下を危惧する社内外への言い訳と、新卒者がバブルだからじゃなくて厳しい選考を勝ち抜いたと勘違いさせて内定辞退者を減らす為だろう。

>>92
反論できないもなにも、>>74-81の意見は全く間違ってないだろ？？
キミの出した数値とどう違うの？
てか、そもそも銀行だけで見てもしょうがないし。
>>100-105を見ても、やはり全体的にいうと6割少なかった。くらいじゃね？

>>94
新卒の人口は氷河期で80万人。ゆとりは60万人台。
４割無いとしたら、32万人だね。

http://www.univpress.co.jp/univ/index.html

>>108
てけとーな数字の裏づけthx。

暴論なのは理解してるが、
もし今年の子たちが漏れ等の頃の採用実績だったら
下手すりゃ就職率5割切ったのか。
たまたま人口が多かったから6割で済んでいたと。

あと採用実績人数見てて思ったが
2000年当時の方が採用の多い企業で
NTTはともかく、DQNで名高い沖と不祥事のあった雪印が多いのが、
なんか皮肉だなあｗ

雪印の解散に到った騒動って何年だっけ？

2000年 - 大阪工場低脂肪乳食中毒事件（雪印集団食中毒事件）
2001年以降 - 他社の支援による事業の分割が始まる
2001年 - ネスレ・スノー、アクリフーズ設立
2002年 - ロッテスノー設立
2003年 - 日本ミルクコミュニティ営業開始
2002年 - 雪印食品の牛肉産地偽装問題（雪印牛肉偽装事件）によって雪印食品の廃業・解散を決定

苦労して雪印に入った知り合いが居たが消息不明だ…

今のゆとりは、受験で楽をし就職で楽をし

まあ、そうひがむなよ。
人生の最後にかてばいいのさ。
ゆとりだなんだいっても、それが一生つづくとは限らん。

まあ・・塩じいに至っては、発展途上国移住を促す発言してるからな・・。
再チャレンジ大臣もそれを必死にメモっていたぞ。

俺たち近いうち、国外追放か、それが嫌ならDQN企業でも我慢しろと
二択を迫られる日が近いぜ。とにかくどちらを選んでも年金は払えよと。

真のゆとりはまだ大学一年とかだろ？就職はどうなるかまだわからんよ。

>>109
計算がおかしいぞ？
何年卒か知らんが、今年のほうが人数少ないんだから、
同じ程度の採用数なら、今年のほうが就職率高いに決まってんじゃん。

俺はここでいえばＳ級の男だけど。
１０月から晴れて市役所の正職員となった。昨年、思えば奇跡的に
採用試験に合格して、今に至る。

俺らの世代が逆転できるのは公務員になるのが一番いい

おめでとう。

>>117
年齢制限ギリギリだったろ？
よくやったな

>>117
年齢的にそれなりなので、精神力をいきなり試されやすいから
ケースワーカーとか、土木の用地交渉とか、人権同和担当とか、滞納整理とか、福祉施設や病院事務とか
そういう精神的にキツイところに飛ばされやすいような。

>>120
メンヘルでも辞めなくて大丈夫ってのが公務員の良いとこｼﾞｬﾏｲｶ
とはいっても職場に居づらくて辞めちゃうかもしれんが…

長く働くには
�@人間関係
�A仕事内容
�B収入

どれがかけてもきついけど、�@が一番きつい。�Aが次ににきつい。�Bが次にきつい。

>>120
ぶっちゃけ行くあてないという心労にくらべれば
よっぽどＤＱＮ企業でもない限り物の数でもないからなぁ
氷河期にはそういう理由で犯罪スレスレ仕事や水商売に転落してった人も多いだろうな

親父と氷河期の話してたら時代のせいではきりが無い。
戦時中に産まれれば徴兵だしな、と言われた。
俺らの比較対象はすでに第二次大戦の若者になっているのか。
まぁ確かに戦争に比べれば、就職難位ましな方だが。

みな、ありがとう。
とはいえ正職員になるとまた違うプレッシャーがあるけどね。

ただ、俺の場合は経験者採用で入庁したんだけど。
よく民間経験５年以上とあるけど、別に大企業だろうがＤＱＮ企業で
あろうが５年勤めれば５年になる。
俺の同期も大企業に勤めていたやつなんていないよ。大きくても
地元の信金レベルｗ。あえていうなら俺が一番おおきかったかも。
俺の場合は東証１部とはいかないけど、上場でそれなに知名度はあるが
そんなに大きくない。
要は試験さえ突破すれば誰でも入れる。経験者採用と名はついているけど
都庁とかエリートのところは別だけど田舎市役所なら普通の新卒枠とかわらん。
今やってる業務の俺の評価なんてはっきりいって新卒以下。３０のおっさんのくせして
ホウレンソウもできない、ミスはするはと最悪。
でも俺は寄生虫のようにしがみつくだけ。

こういう道もあるというのも覚えていてほしい。
ただ、仕事は精神的にどの部署もきつい。最近は朝の番組で某キャスターが
公務員＝敵という表現をしているおかげで洗脳された市民が自称プロ市民と
勝手に思ってる人がおおいから文句ばっかいわれる

>>115
国外に居住するなら年金に入る「義務」は無くなる。「任意」での加入は可能です。

>>124
「北朝鮮に生まれなかっただけマシ」とかもよく言われるよな。

それは逆にそれだけ悲惨な世代であることの証拠でもあるな。
北朝鮮や戦時中の話をもってこなければいけないほど酷い世代
ということになる。

北朝鮮の方がマシ。おまいらは経済戦争の犠牲者。

それは、大学４年の夏前、これまでにない就職氷河期と呼ばれた年の
就職活動も終盤を迎えようとしていた時のことです。

Ｋ君は僕と共に、地方の有名国立大学に通う学生で、僕などとは違い、
成績は学年でもトップクラスを誇っていました。


しかし、就職活動全体が思うようにいかず、
周囲が内内定を勝ち取って行く中で思い悩み、うつ病にかかってしまったんです。

しかし、僕たち友人は、誰もそのことを知らなかった。
当時はまだうつ病という言葉自体が広まっておらず、その病気に理解を示す人など誰もいなかったんです。
だから、彼は病気のことを隠して、わざと明るく振る舞っていたのでしょう。



http://blogs.yahoo.co.jp/nobukun_2005/folder/1256406.html

>>109
俺が計算を勘違いしてたよ。
今年の４割がないとすると、２４万人減か？いや、>>31の数値から言うと、もっと多いか。
計算めんどいｗ


＞もし今年の子たちが漏れ等の頃の採用実績だったら
＞下手すりゃ就職率5割切ったのか。
＞たまたま人口が多かったから6割で済んでいたと。

意味不明。逆でしょ。
採用数が同数なら、今年の新卒の方が少ないのだから、率が下がるはずがない。
むしろ、同じ条件なら率は上がる。

大卒でラーメン屋、弁当やで正社員やってる奴がいるんだよな。
この世代。。。採用０とか抑制なければそんな事はなかっただろうに..

こいつが呼んでるお
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159705834/12

http://blog.goo.ne.jp/egrettasacra

>>132
そういや行きつけのラーメン屋で計算間違えた従業員に店主らしきねじり鉢巻のおっさんが
「おめー高校出てんだろ、どこの高校だ？本当に高卒か？高校じゃ算数やらなかったのか？これが高卒の字か？」
なんていびってたのを思い出した。きっと店主は中卒なんだろう。
もし大卒でトロいのがこの店で働いたら何言われんだろうと思ったよ。

>>132
そりゃ、何時の時代もいるでしょ。
割合が多いか少ないかの違い。
バブル期は下から数えて3%しか落ちこぼれないが、
氷河期は下から30%が落ちこぼれていた、という違い。

あとさ、>>100-105を見ても分かるが採用ゼロなんてほとんど無かったし、
それなりの大学の工学部なら推薦で>>100-105の企業のどこかには決まってたよ。

今の10代への教訓。
一流の大学を出れば氷河期だろうが関係ない。
二流の大学を出るということは、
景気の状況に自分の将来を託すことに等しい。

定員決まってるしなぁ…

【社会】人手不足　バブル期直後水準に　１４年ぶりの水準に　日銀の短観・企業短期経済観測調査[10/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159826170/

だそうです

俺、本当に40歳とか越えたらどうなるんかな。
結婚できない自信はあるが、バイトはあるんかな。
死ぬ勇気があれば本当に死にたい･･･

今のゆとり新入社員は入試易化の恩恵で学歴の平均レベルだけは上がってる。羨ましい限り。
頭の中身は俺達の頃の１ランク下の大学相当だけど。

1ランク下ならまだ良い方だよ
以前家庭教師してた頃は(ry

思い出したくもない

>>136
それなりじゃない工学部卒だが、もし上で挙がってるような大企業に入れる奴だけが対象と言うのなら
それは（偏差値が）上位数パーセントの奴だけ優遇してあとは知らんという格差論を肯定してる小泉前首相と何らかわらない。

３０代に忍び寄る心の病　熱い４０代、冷めた２０代の間で　◇板挟みで自信喪失
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/news/20061003dde012040035000c.html

皆さん頑張って下さい。
俺は自宅療養中。

人間の適応能力は素晴らしい・・どんな辛い痛みでも時間が経てば慣れたりする事がある。
でもそれは、周りも同じレベルである所に生まれたらの話だ・・。。。。

北朝鮮に比べたらとか言う人多いけど、
裕福な中の少数の貧困や底辺は、慣れる事は無い・・・自殺に向かっていくよな。。

そもそも戦時中や後進国と比べて
「まだマシじゃないか」と言われても神経逆撫でされるだけだよね…
バブルやゆとりバブルとまでは言わないが
その他の安定した時代ぐらいの求人と待遇さえあれば文句は言わないよ

>>146
S級2000年卒、はじめてカキコします。
私も2chでスレが立ってるDQN業界の中小企業で働いてきて、
最近、よさげな業界の東証一部上場企業に転職が決まり、このスレ覗きにきました。
過去ログ見るかぎり、私みたいにブラック企業正社員下積みして、大手企業に転職した人が結構いるみたいだね。
転職活動を通じて、最近急激に雇用が良くなったのは実感した。
新卒時にあまり採用しなかった氷河期世代を探している企業も多いようだ。
　
安倍首相が言う「汗をかいた人、頑張った人が報われる社会」
「公正でフェアな競争の中で生れてくる活力」ってのを早くも実感。
首相の政策関係なしに、景気の回復とともに早くもそういう社会が実現されつつあるんじゃないかな？
　
ちなみに、フリーターや派遣、契約社員のような怠け者は、断固弾圧すべきだと思います。
ああいう怠けてきた奴等が貧窮にあえいで、我々のように頑張った人達だけが救われる世の中こそ
公正でフェアな社会だよね。

この世代って日本全体から嫌われてる気がする

今の新卒が社会にでるときに
温かい目で盛大に入社式とかしてもらって、
年金や社会保証、資格取得等手厚く指導受けて
これといった専門専攻でもないのに厚待遇でひっぱりだこになっているのが
嫌でも視界に入ってくるし。

実力格差といいながら
結局は社会に出るタイミングで否応無しに勝ち負けがきまる・・・

みんな就職板見てる？
凄すぎるぞ・・・

マーチで偏差値60台の大手内定（家電・自動車メーカーレベル）ばんばん出てるし、日東駒専でも
各業界3位以内のメーカーにばんばん内定出てる。
法政スレで、「東芝の子会社内定しました」って言ってる奴に「マーチで東芝子会社って・・・」とみんな
説教。

すげぇ・・・

>>141
あんたも頭悪いなｗ
ゆとり教育で学歴の平均レベルは上がらないでしょ
偏差値は相対的なもんだから、みんなバカになっても偏差値は同じ。
少子化のせい。

つかゆとり教育世代ではないぞ８４年生まれは。

>>149
もう止めて…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>147
内定おめだけど派遣や契約社員は別にサボった訳じゃなくて
やむにやまれぬ人も多数なんじゃないの？
事実都会はまだしも田舎のほうなんて求人そのものが無いし
リスク侵してまでしか上に這い上がれない社会構造自体が問題だと思う

>>147
> 安倍首相が言う「汗をかいた人、頑張った人が報われる社会」
> 「公正でフェアな競争の中で生れてくる活力」ってのを早くも実感。

純粋にこの年代の人数が足りないってだけだよ。

>>147
まずい餌だクマ〜

>>149
いやー
就職板なんか見たらガチで殺意沸きそうだから
覗かないようにしてるｗ

それなりに正社員で頑張ってきたけど、やっぱ決まらんもんは決まらん。
ま、これは職種によるので自業自得なとこも大きいけどね。
ただ、氷河期当時、フリーターはともかく契約・派遣は
業界にもよるが正社員と同じような仕事してたと記憶してる。

>>147はどうみても釣りだろ…

>>147
どこをどう見てもピックルです。ありがとうございました。
施工

>>149
ひどい時の1〜2ランク下の学校からでも
1〜2ランク上の会社に決まっているようだな。
とはいえ、単に学歴に寛大になっただけで、
就活下手だと学歴有っても苦戦しそうだ。

つうかみずほ内定者8000人てw

>>155
派遣や契約といっても、それはただの雇用形態だからな。
そのことで、働いている奴にどうこう言うのはおかしいよな。
重要な立場に立てないのも問題だし、重要な立場なのに使い捨てられるのも問題。

またお前らはこれだよ。
他人が楽をしているのを見ても、腹も立てずに愚痴ばかり。
お前らは、本当に腹を立てるってことがないんだろうな。

俺も新卒で就職を逃したときは、随分馬鹿にされたんだよ。
「他の奴はまともに就職したのに」とか
「もう大手の就職は絶対に無理だ」とかさ。

俺は本当に頭にきてさ、知ったような口利きやがって偉そうに。
だったらお前らの常識を覆してやるよって思ったわけ。
それからは、死に物狂いで
朝から晩までＤＱＮ事務所で仕事をして
夜はAM3:00まで勉強。
その甲斐あって、ようやく業界全国トップの大企業に転職できたんだよ。

お前らは、結局怒っている振りはしているけど、
結局は自分が楽をしたいってだけ。
本当に腹を立てていたら何か行動するはずだよな。
だからお前らのは、とりあえずカッコつけて怒ってみましたってとこか。

>>158
みずほ内定者8000人はまじでつか(´ﾟДﾟ｀)

>>160
ちょwゼロ一つ多いって！

>>160
銀行のソルジャーは転勤も全国規模だし、
まともな商品なんか預金しか無いのに
団塊の退職金目当てにいろんな金融商品売りつけようとするんだろうな。
誰も買わないんだろうけど。
多くはリテールと滞納整理がメインだろうから、相当数が2〜3年で消えていくんじゃないの？
知らないけど。

>>160
あ、釣られたのかｗｗｗ
800も多いけど。。

俺は他人が楽してるのを見て腹を立てて実際に恨みを腹にもちながら
目標のために下積みしてるよ。バブルはリストラされて路頭に迷え、
団塊はさっさと氏ね、ゆとり世代も切り捨てられろと周りを呪いながら
ひたすら最後の一発のカウンターのために下積みしてる。おかげで
性格が歪んできた。

http://employment.en-japan.com/search/new_search_list.cfm?
　
↑
今週のエンジャパンの求人、キヤノン、ソニー、東芝、松下電器産業等の一流企業も
中途募集出してるから、お前ら応募してみれば？
派遣や契約でも、努力してきたんだろ？
それでけ就職が難しいと不平を垂れるんだから、それなりのスキルや資格もたくさん身に付けてきたんだろう？
ちょっと前では、こんな一流企業が軒並み中途採用出すなんて考えられなかったよ。
新卒の時に不況で就職が大変だったんだから、今こそ、このチャンスを逃すな！

>>164
いいじゃないか。
一生惨めな生活する事考えれば、
少しくらい性格が歪むくらい問題ない。

こんなに性格が悪い俺ですら、普通に職場になじんでいるんだから、
どうにでもなるって。

みずほは3000人でなかったのか？
8000て…
そんなに取るなら中途に回せよな…

>>165
その「ちょっと前」に大量解雇･大幅採用抑制したから中途採用しなきゃならんほど人手も戦力も足りないわけだよ

東大、京大、一橋、早稲田、慶応、上智に入ってればこの
スレッドに来ることもなかったんだろうな。中学、高校
時代に苦労した人間だけが社会に出て楽できるのだ。

>>169
そこへ行けば、なんて情報すら無い家庭に産まれ凡百の公立で育ったからな…縁が無かったのかもしれないゃ

新卒の大卒ブランド信仰マンセー
氷河期世代はどういうわけか避けられてるようです

>>169 わかってても落ちたんだよ。法政卒の電気工事やってる

>>160>>161他
釣れたね。いやいや、確かに気を引く意志はあった。けど、実際

【８０００人内定】みずほＦＧスレッド１５【ザル】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1157210106/l50

こういうスレがあったのよ。就職板のみずほスレの前スレ。
採用予定は2000人くらいだと思ったけど、
蹴られること考慮して、たくさん内々定出しているつうことでしょ。

まあさすがに8000人はないと思うがｗ

いや、俺早稲田2000卒29歳年収450マン
死にたい

＞１７０
田舎でも公立トップ高に入ってれば東大、京大マンセーの
思考を嫌でも叩き込まれる。中学時代から勉強はやっておく
べきだったのだ。他の人間がゲームやってる間に。

夢に酔っていたからかな。
本当に理解できたのは夢から覚めたつい最近。
会社ってのはお小遣いを貰いに行くところじゃないんだよね。
プロがプロの仕事をし、生活の為のお金をいただく。
どんな高給取りでもプロならば、他人の仕事や給料を馬鹿にはできんだろ。
馬鹿にできるというあなたはプロではない、というか社会人ですらない。
自分の夢に酔って言っているなら早く覚めろ。
俺もそうだった。だから言える。
仕事に対して真剣でなきゃ、プロなんて名乗るなよ？素人を蔑むなよ？
そんなお前は働いていても、仕事という本当の意味のわからない遊び人で
社会人ですらねーんだから。

＞１７２
早稲田落ちか？ありがちなパターンだな。仮面浪人は検討
しなかったのか？

>>170 俺は明治だったけど　田舎の新学校で>>175の思考を叩き込まれたのに
明治に行った奴は超ゆがんでて面白かったよｗ

>>178

それ何て俺？

>>178

というかＩＤが法政の奴と同じ？よくわからん。

東大、京大、一橋、早稲田、慶応、上智は真っ直ぐな人生
を送るんだろうな。阪大、神戸あたりでもそれなりの人生
は送れそうだ。

同じ人間が書き込みしてるとウザイと思われるから
別人を装った　ごめんなさい

>>181
そうでもない、と思うよ。

２０００年卒だけど、就活してると同い年の阪大やら早稲田の苦労人に出会うけどなあ。
まあ人格に問題がありそうな感じだったけど。

オレの高校の同級生で神戸卒でしょぼい地銀にかろうじてひっかかったが、
その後、合併繰り返して今や東京三菱UFJになったヤツもいるが。
高校時代は勉強もできなかったヤツなのに、運だけで大学合格→今や大手都銀
世の中、運と対人能力だなあと思う。

東京三菱UFJ…？そんな銀行ねぇよｗｗｗ

















俺は、窓口で書類にそれ書いて、行員に訂正印押させられたよ……

>>184
推薦や一芸入試でもなければ運だけとは言い切れないよ
見えないところでやってないと受からなかった時代…

俺田舎の公立中学だったけど、学年４００人のうちトップの公立高校に行くのは
２０人くらい。２番手の公立高校も２０人くらい。
私立はろくなところ無いし、この２校に入れなかったら大学進学は無理と言われてた。

で、トップの公立高校も東大には５〜１０人程度しか行かない、
一浪してマーチや地元国立大辺りに入れれば普通。

つまり２ｃｈで馬鹿にされるマーチもうちの地元では中学のクラスで１，２番くらいの
勉強できる奴だったわけで、それなのに派遣SEだのスーパー勤務だのって人生わかんないね。

三菱東京UFJだっけ？
どっちでもいいけどなw

>>187
俺も田舎の公立高校だが、東大･京大合格者なんて創立以来延べ人数でも一人も居ないぞw

>>159
お前のスペックきぼんぬ　そのDQNが100人以上の会社だったらﾇｯｺﾛｽ
ちなみにAM3:00まで何を勉強したのだ？

>>187
俺も状況はほぼ一緒だな。
幸いトップの高校に入学し、そこそこの大学にストレートで入ったが
今やこのｻﾞﾏだ。

どのザマ？

うちの高校は高卒就職するのが学年に1人いるかいないか
基本的に全員大学。
450人いる中で、上位200人は国公立。
上位50人は旧帝大、100人が駅弁クラス
平均くらいがMARCHで肩身の狭い思いをする
同窓会なんて、そりゃもう壮絶ですよ。社長や医者がゴロゴロいる

俺も大学行ってネットを知るまで、高校卒業したら普通に大学行くものだと信じてた
高卒なんてDQNだけだと思ってたよ

>>187
うちも碌な私立高校が無いほどのド田舎だったが、
上から５番目くらいの高校でも駅弁大程度なら行けてたけどなぁ・・・
しかも、駅弁大でも>>100-105の企業に普通に入れる。

弟が学区５番目くらいの公立高卒、2004年駅弁卒
俺は学区１番目の公立高卒、2002年旧帝卒だが、
どちらも>>100-105に書いてある企業に勤めてる。

>>190
たった１５人しかいなかった。
後、勉強は税理士の勉強。
後１科目で５科目全部取得出来る。
１２月に結果が出るからそれ次第だな。

>>193
俺も子供はコウノトリが運んでくるとでも思ってたよ！
あとオナニーしすぎるとバカになるってのも信じてたよ！

でも後者は本当だったみたいだねｗｗｗ193がその症状を高校時代に発症していたらしい。

>>184
今の都銀は経験者であれば入るのはカンタンだよ
しかし銀行にいつまでいられんだよ
４０過ぎれば大半は・・・orz
もれは金融から脱出計画中

ゆとりまじむかつくんだが
以下就職板より

480 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/10/04(水) 22:30:49
新卒で寮に入る人っているの？
三菱マテリアルの寮って老朽化しているところが多いし、プライバシーがないし
規則が煩かったりで入る人ってどうなんだろうね。
住宅手当が出るのに、なんでわざわざ寮に入る人ってどういう人なん
だろうと思った。
まあ、寮に入った方がアパートより住宅費で2,3万位お得なのかもしれないけど、
そんなことのために汚い寮入る人いるのかなぁ？
薄給ならいざ知らず、それなりに貰えるでしょ。
期間工用とか、高卒現業用なんだろうか？

>>195
15人か・・　微妙だな
そういう零細だと逆にハンパに技術やスキルがあったりするのだが
その場合はDQNとは言わんぞ　ただの零細
DQNってのは上司、先輩に大卒が一人もいないってやつ
これはきついぞ。すきあらば足元すくおうと目をギラギラさせてるからな

税理士か。1年ずつこつこつってやつだな。
もし元理系でそれやってたら大したもんだよ
俺なんかもはや理系でしか潰しきかねえやｗ

>>198
べつに国立大or早計卒くらいなら、三菱マテでもいいんじゃないか？
　
そいつが日当駒船クラスだったら本能寺の変おこすけど。

>>198
日本人まじむかつくんだが

って、途上国の人から思われてるかもしれない事をお忘れなく。
彼らは生まれた場所が違っただけで、餓死寸前だからね。

コレマジ？
http://taro2006.hp.infoseek.co.jp

＞２００
そうじゃなくて

>>201
たまたまSKYPEで中国人した事あったけど、奴ら日本人は皆金持ちって思ってる
あの国は�ｹ小平の先富論のせいで搾取されまくりだからな

サビ残や偽装請負などの説明したけどあまり驚かれなかった

>>202
宣伝乙

しょぼい地銀出身はいくら頑張っても出世の道は閉ざされてるよ。
派閥があるからね。

中国人は猿の脳みそを食うらしいな。
しかも生きたままの猿を頭をカナヅチで割って脳みそをスプーンですくって食うとか。
ネットで写真見てスゲー気分悪くなった。

ソースはこれ
→http://enema.x51.org/x/05/09/1612.php

一般庶民の感覚で「銀行員」とは都市銀行の職員のことだよ。
エリート。

しょぼい地方銀行とか第二地銀だとかに行ってる奴等は銀行員じゃねーよ、あんなもん。
ただの中小企業の営業マンだよ。薄給だし。

>>194
営業とかSEで入ってもな。。。
氷河期時代の就職から既にソルジャーとかは明示的に避けられてきてるわけだが。。。

中学の友人が猛勉強して底辺普通科高に進学したんだけど
高校3年間勉学に励んで低脳短大しか受からんかったの

高校の友人が就職か進学かも決めず遊び狂ってたんだけど
痺れを切らした担任に勧められて低脳短大に決意から2週間で推薦合格した

中学の友人のアホくさい努力を小馬鹿にしてたらりそなに入行してさ
おぉ！って思ってたらデキ婚で引退…なんだかなぁ

>>210
あれも嫌、これも嫌なんて言ってたら、
そりゃ就職も出来ないわな。

正直言わせてくれ。
もう一度やり直せる雇用体制を築いてほしい。
俺らは政治家でない。また既存の政治家で実現可能かどうかは既得権益の点のしがらみ
があるから難しいだろうがこれをしないと日本が壊れてしまう。
おいらは日本人だ。国がつぶれたら心の行き場がないよ。

>>213
もうベドウィンでもいいかと思い始めてる

昨日のクローズアップ現代でホワイトカラーエグゼンプションを取り上げてた。
その中で推進派の一人で奥屋(字は知らん)なんとかってのが出てたが、あれって人材派遣会社の社長ではなかった？

派遣かスカウトか知らないが担当者が相手の会社の指定した時刻までやることがなく時間を持て余した上で残業代を払っている、ってのをやってたが
あれをホワイトカラーエグゼンプションの根拠にするのは何だか間違ってるように感じたのだが…

結果さえ出せばいいのだから、
結果出したら、遊びまくって報酬はしっかりだすんだろうな。
日本じゃ機能しないよ。こんな。経営者の横暴で社員が苦しむぞ。
せめて、年齢制限撤廃、派遣は一年で正社員、違法した事業主に
厳罰とか雇用者側の支援策がないかぎり絶対やっては駄目だな。

派遣会社と派遣親会社がガッチリスクラム組んで献金してるからなぁ
企業無視の横暴と後世に謳われる位の断行しなければ無理そう
つかその位しないとアカン程に今の日本ドン詰まりな訳だけど

それって「格差論は甘え」って言ってた女じゃないか？

「格差論は甘えです」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153017421/

今オウム真理教みたいなのが派遣会社テロしたら、
結構、人気でるんじゃないのか？
タイミングと矛先間違ったよな。

でもまじ怖いよ・・。こういう風に2ｃｈで語り合ってると、そのとおりだなと思うけど
テレビつけたら景気は回復したとか言い事ばかり言うよな。
結局一般人から見てあれを見れば、回復したと思っちゃうよ。
多少無茶な法案も素通りしそうで怖いんだよ・・。。

あれだけ衆議院で議席を取れば何でもありだし、諦めるほか無い。
来年の参議院選挙もあまり、、、

>>194
氷河期前期と氷河期後期だと入試ランクが違うからね。
入試厳＞就職普　
入試普＞就職厳
前期と後期ではこんな感じじゃないか？

>>222
民主党が雇用関係に関しては自民党以下なのが辛い。
雇用関係に関しては共産党の方がマシだし。

>>223
いや、こうだと思う。

入試超厳＞就職普　
入試厳＞就職超厳

９３年が１８歳人口ピークなので、実際にはど真ん中の世代が入試は一番厳しいですけどね。

その頃は国公立大、私大も関係なく浪人が多かったな…
現役時代に三浪以上の多浪もよく見掛けたよ…

氷河期世代の某私大だけどクラスに2浪以上が７〜８人、1浪が30人、
残り現役って感じだったよ。俺は地方からでてきた現役だったけど
あまりに浪人だらけで最初は怖かったよ。

836 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/10/05(木) 18:27:36
日立　みずほ　SMBC　東芝　など大量有名採用企業　　マーチ以上で普通に話せたらならうかる
831 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/10/05(木) 17:30:04
東芝内定者だけど地方大多いよ
普通に日東駒専もいるし帝京や国士舘もいたよ

俺が恐ろしいなと思うのは、就職氷河期のオヤジが２０前半の年下のバカにペコペコしなきゃならんってこと。
例えばさ、公務員で�U種採用のオヤジが�T種採用の若者にペコペコするのはそんな抵抗ないじゃん？
学歴も努力も違うわけだし。まぁ偉い人だ、と納得できる。

ところがだ、新卒大手の若者に就職氷河期世代の下請け・子会社社員がペコペコするのはちと違うでしょ。
学歴も、努力も全て圧倒的に下請け・子会社社員の就職氷河期世代のほうが上。
なのに時代がいいだけで新卒大手で努力もしなかったエリート顔してる低学歴の若者にペコペコするんだぞ

ペコペコする理由が、分からなくない？

そう、そこなのだ。時代は怖い。

確かに最悪だな。俺はそういうのはあんまり関係ない世界に飛び込んだが。

>>229
やな話だ・・だがもう現実で起きてる・・。
それこそまさに埋められる事のない格差の始まりだろうな。
格差は金じゃなくて、本当の身分制度のように上流下流とはっきり分かれる事だろうな・・。

大手社員(22）　年収500万
帝京大学経済学部卒　偏差値43
「君ぃ〜こんなことも分からない？バカ？死んだほうがいいよ」

下請け会社社員(30)　年収300万
早稲田大学政治経済学部卒　偏差値72
「はいっすいません！努力不足でした！（うっせーぼけ）」

>>232
うっせーぼけは、聞こえてないんだよな・・相手には一生・・。
聞こえたらその時点で終わりかな・・？

>>232
普通にありえて泣ける。
商売だから仕方ないけどな。

なんか・・・恐ろしいな。高校時代の90年代を過ごしたあの頃の
自分にこの未来を教えたらどんな反応が返ってくるだろうな。

>>232
学歴ってレールからハズレたら恥以外の何ものでもないからなぁ。
競争のレールに乗っているのが当たり前のクラスなわけだし。
そこからこぼれている人って、かなり劣化しているから学歴語らない方が良いと思う。

うちも30歳だけど、消費税の引き上げの影響が出る前の6月にはほぼ皆就職が決まり、
内定後に消費税UPによる不況モードに突入して三洋、山一、拓銀の倒産を横目で見ながら、
来年採用大幅減って聞いて、可哀想にと横目で見ていた世代なわけだし。
現役だったら就職楽だった世代だよ。浪人だったら、その程度の頭なんだから、どうでもいいじゃん。

>>232
新入社員で500はなかろうｗ

>>229
それ、普通に昔からあることだろ。下請けの高学歴って間抜けだなＷＷ
おれは基本的にどうでもいいわ。

>>194
自慢するなよ、こんなところで

>>238
正直、他人の学歴なんて話題にもならないし興味を起こさない。
そういうのが職場での暗黙の了解。プライベートなことだし。

そういうことに興味関心を持つ奴って、仕事が出来ない奴が他に取り得が無いから
その辺を自慢してたりするだけのような。もしくは、暇なオッサン。

>プライベートなことだし。

派遣先の正社員、全員自分より大学のランク下だよ
派遣の顔合わせじゃ大学名出ないから誰も知らないけど・・・
正社員はもの凄い給料貰ってるし大した仕事もできず貧乏な自分が情けない
「どこの大学？」って聞かれるが絶対言えない

>>238
いや、学歴は努力の度合いを示したもので便宜的に書いただけで・・・

学歴が、社会に出た後そこまで万能でないのは知ってるが、
例えば小学校受験からやってるような奴等は
6〜22までの人生否定されてしまうようなもんだろ？
物心ついてから全てを否定されたら、それが自分のせいというよりも
社会的要因が大きいのであれば辛いだろうなあとは思う。

幸い漏れはｶﾞﾁｶﾞﾁの受験は大学くらいだったのでマシかもしれんが
高卒で働いていた方が人生順調だったかもな、と思うとやりきれなくなる。

>>244
そう、それだよな氷河期が味わった無念てな。
今までの努力を全部否定されて、もう学習意欲わかなくなるんだよね。
燃え尽き症候群。

高卒時、公務員がこの世代の勝ち組。

>>245
いやいや努力は否定されないだろ。
マクロで見れば、やはり努力は報われる。
特に子供の頃の勉強なんて一番報われる努力だろ。

氷河期で努力をしてなかった奴と努力をしてた奴を比べれば
平均的には後者のほうがマシな暮らしをしている。
時代背景みたいな努力によっていかんともしがたい
土俵が違うものを比較しても意味が無い。

俺も含めてかわいそうだよなこの世代、体質的には古い業界
で安定はしてるが中途ばっかの会社（
福利厚生等条件は良く
企業としてはしっかりしてるが、新卒は採らないとい
うより採用には余り力を入れてない）
だけど３０人規模の会社に外語大２人いる。
ちなみに俺は日当駒船。もっといい会社あるのにね。

>>247
お前自分で言ってるけどさ、
> 時代背景みたいな努力によっていかんともしがたい
> 土俵が違うものを比較しても意味が無い。
結局こういうことなんだよ。

比較しても意味がないのに
採用側はこれまでと同じように、
団塊ﾊﾞﾌﾞﾘｰな人事制度を無理矢理当てはめて比較する。
「土俵が違う」例外を作ったのは自らなのに、例外をなかったことにしてるんだよ。

>>248
何業界？

＞２５０港湾関係です。一応、英語使うけどね・・・

アイスエイジ！！

米百俵の精神て、氷河期氏ね！団塊、ゆとりばんざーい！
ってことだったんだな。最近気づいた。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s01220&rqmt_id=0003619583
おまいらのためにある会社

社会保険庁は責任取れ
国民に金を還元しる

うちにも早稲田の大学院出ている奴が居るけど、俺と同じ負組企業で安月給。
もっともそいつは新卒で入った大手企業で苛められてウチに転職してきた奴だがｗ
一回転職しちゃってるから、傷物。淫売。中古車。
あいつは負組人生決定！人生終了！ゲームオーバー！ラブイズオーバー！
　
俺はマーチ卒だけど今回が初めての転職だったから、美乳桃尻の処女みたいなもんだ。
だから優良大手に転職決まったよ！
もうあの奴隷＆極貧＆親会社から理不尽な蔑視（特に受付のﾁｮﾝ面女！お前だよ！氏ね！）
から解放されるかと思うと最高だ！
あー、せいせいした！
実にすがすがしい気分だ！
思いっきり鼻呼吸だ！

>>256
釣りだと思うけど、君みたいな人をよく優良大手が採ってくれたねえ・・。。

>>257
わかったから派遣の雑魚はどいてろ

>>257
営業向きな性格が買われたんでしょ。
住宅営業とかって、こんな人間しかダメだって。

>>259
半導体の回路設計だバカが。

>>259
あー・・・まあそれなら有り得るかー・・
正直人事の仕事やってたから思うけど、人間性がさ。
だいぶ仮面かぶって行ったんだろうなと思ってさー。

大丈夫だよ。
驕れる者久しからず。
どうせ胡座かいてんだから実力で天下取ればいいんだよ
エロイ所の正社員見てみろ、理屈ばかりで実践力皆無だ。
（詐欺と虚言の実践力はあるけど）
大体、チャレンジはさせていただくものじゃなくてするものだろ。
おまいら、Stand and Fightだ。どうせ一回しか死なねえんだから

俺は98年卒で「就職氷河期世代ランキング」では一番下のB-級だけど
ほんと厳しかったよ・・・。S級の連中なんてそれ以上なんだろうな・・・。

サークルも部活もしてなかったし、就活っていってもイメージできてなかった。
ネットもこんなに普及してなかったし親類も自営やDQNばっか。情報なさすぎた。
(多分)就職協定廃止元年でなんか就職課も混乱してたし、いつの間にかヤミで採用終わってる企業も多かったし。

結局、何のスキルも身に付かないショボイDQN企業に入ってしまって、
そこから抜け出ようとがんばってみたけど、やっぱり転職先もDQNなんだよね。

今は何のスキルもなく、また何を目指したらいいのか分からない状態。
というよりそもそも激務で体壊して療養中なんだけどね。まずは体治さないと・・・。

今年で31歳、人生終わってるわ。マジ死という言葉が頭をよぎる。
長文失礼しました。

>>263
ｼﾇﾅしか言えないな。。

>>263
>>1の格付け意味ねえぞ
結果論だけど2000なんてタイミング的には丁度そこそこスキル
ついたときにこの好求人だ。あんなのSじゃねえよ。
一番きついのは93-96　中途採用だって氷河期だったんだからな

体治してからって・・体治った時にいい年になってたらどうすんのよ？
壊れたといっても具体的にどうなってる？　
俺なんか全身から体液ダダ流しになってガキにお化け呼ばわりされた事
あんだぜ？　ジョン・メリックの気持ちをリアルで理解したよ
どうせそこまでいってないだろうし、31ならまだまだ。
でもリスクだけは考えろ。一発勝負はやめとけ

総括的に見れば、氷河期世代でも東大、京大、一橋、早稲田、慶応、上智
卒はそれなりにオイシイ生活はできている。

>>265
日本国お墨付きの難病指定+メンヘルだ。
いつ治るのかも分からんよ。
一度発症すると完治させる方法が見付かっていない。

>>266
氷河期世代でもうまく大手に潜り込めたダチはそれなりにやっている。
悲惨なのは中小や上場してようがDQNな企業に捉った香具師。
結局、その後の人生もスキルの身に付き方も新卒で入る企業で差がつく気がする。

最近、入ってきた派遣の奴・・・。　えらそうにしている。
仕事教えたら、急に周りをこばかにしだして、まるで自分が一番仕事が
できるように振舞っている。　
　別にいいけどさ・・・・。　自分の姿を見ろよ・・・・
派遣の癖して・・・。社員は組合あるから・・・・モチベーションが違うんだよね・・・

まあ、何と言うか俺もお前らみたいに何ら行動を起こさずに
ただ愚痴だけ言って、日々を無為に過ごしていたら、
お前らみたいに悲惨な状況に陥っていたんだろうな。

でも逆に言えば、ある意味お前らの状況は、
当然と言えば当然なんだろうな。
とりあえず、努力はしてみました。
でも誰も認めてくれません。
だから、悲惨なんです。

そりゃ、世間から見捨てられるだろ。
だからお前らを責めたりはしないよ。
お前らはちゃんとそれなりの悲惨な待遇を与えられているんだから。
実にすばらしいじゃないか。そうは思わないか？

就職板より転載。俺達の苦労はなんだったんだ･･･
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159895672/l50

1 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/10/04(水) 02:14:32
大手・有名・一流といえども、大量採用ならＤＱＮでも入れる。
Ｆランク工学部でも入社できるメーカーを一流と言えるだろうか？
８０００人内定の銀行はもはやブラックではないだろうか？
【昨年度実績】
Ｓランク
みずほＧ　2350人
＝＝＝＝＝＝＝＝＝就活失敗の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ａランク
糖蜜620 SMBC695 りそな853 マリン757　損ジャ753 大和681 野村717 日興619
＝＝＝＝＝＝＝＝＝不人気金融の壁その１＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｂランク
ＳＭ海上483 第一生命361 ニッセイ493
＝＝＝＝＝＝＝＝＝不人気金融の壁その２＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｃランク
トヨタ945 ホンダ610 キヤノン688 日立750 三菱電機710
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ＤＱＮでも受かるメーカーの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｄランク
東芝556 NEC500 富士通500 松下400 三菱重工425 ANA430 NTTデータ490　NTT東西660
＝＝＝＝＝＝＝＝＝とりあえず一個キープすべりどめの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>269
コピペ乙

>>271
コピペじゃないって。
俺がいつも言ってることだよ。

たとえ、誰のせいであっても、もはやお前ら自身が動かなければ
事態は好転しないんだぜ。
それなのにお前らときたら、今の新卒を妬んでまたお得意の愚痴ばかり。

そこまで腹立たしいんなら、何とか見返してやろうと
今以上に死に物狂いで努力するのかと思いきや、全く何の動きもなし。
もう、俺とお前らの間だけでも相当の差が開いているんだぜ。

俺のとりえなんて、行動力とＤＱＮで鍛えられた忍耐力くらいしかないのに。
そんな奴にお前らは差をつけられてるって訳。
俺からしたら愉快だけど、お前らからしたら惨めそのものだろうな。
まあ、これが現実。嫌なら自分で何としな。
誰もお前らのことなんか助けてくれないからさ。

>>272
まあ、何もしないで愚痴ってるのもどうかと思うが、
わざわざ見下して愉快とか言ってる君もどうだかな。

昭和54年生まれ（2002年卒）の学部卒ですが、
安住の地は士業だと結論出して司法書士の勉強してる

>>272

ま　た　お　ま　え　か！！

>>212
　掲載されている会社に営業・SE以外で就職して今現在も働いてますが？
SE・営業は生き残ってる奴でもそれなりの差がついてそうだし、
そもそも脱落してる奴も多数（ミスマッチとか言われてるが）いるんだろう。

>>273
それは仕方が無い。
取り立てておかしいことだとは思わないけどな。

よくＴＶでもニートの特集なんかあるだろ。
あんなのみんなで底辺のニートを小馬鹿にして楽しもうって番組じゃないか。
つまり、多かれ少なかれ人には自分より下の人間を見下す癖があるんだよ。


>>275
そうだよ。
別に毎日来てるわけじゃないんだ。
たいしたことじゃない。

>>272
コピペじゃなかったのか　悪かったな

スマン言い直すわ　繰り言乙。


てゆーか、コピペと見紛うほどの同じような発言を繰り返すために
わざわざ新スレ立てたのか？　
お前、苦労して大企業入った事実を差し引いてもあり余るお釣りが来るほどの変質者だよ

上のほうでここは>>１のコロッセウムという発言があったけど
どうやらSMクラブの間違いだったようだ　

俺はとんだ場違いだった　じゃあな

>>270
それをここに書いて何になる？
生まれる国、時代、階級等によって人生に差があるのは極めて当たり前。

例えば、食べ物に関して言えば、途上国では餓死寸前が当たり前なのに、
先進国では当たり前のように食べ物を捨てている。
この観点から見たら、多分日本の氷河期の人間も
羨ましがられる、僻まれる対象だよ。

>>279
前を向かなきゃだよな。

>>272
自慢乙
闇討ちされるからそのくらいにしときな

あーあ、もう銀行から借金して、ネオニートになって、失敗したら首吊るかなあ。
もうどうでもいいや。ｱﾋｬ（゜∀。）

>>274
それがそうでもないんだよな・・・。
司法書士関連のスレみてみ。

新卒バブルの恩恵を受ける連中に復讐してやりたいが
できることといったらゲーセンの格ゲーでボコボコに
してやることくらいしかできないな。
大学生どもに負けると台パンしながら連コしてるけど

さっきニュースみてたら、高級車をパンクさせてスプレーで落書きした事件があったようだが、
犯人に拍手を送りたいな。

>>285
少ない給料で、ローンを組んで高級車を買っているのかもしれないのに・・・

隣の億万長者という本によると、金持ちは高級車とかは
買わないそうだ。ごくごく質素な暮らしをしてるらしい。
そういえば、俺の近所に昔住んでた地主の爺さんも、家は
ぼろだし、服も貧乏くさかった。

>>279
上見て暮らすな下見て暮らせか

今は江戸時代ですか？

>>288
別に下を見ろっていってるんじゃなくってさ。
大金持ちを羨ましい、羨ましい、俺は金持ちの家に生まれてないから、
不幸だ不幸だとわめいたところで何かが変わるわけじゃない。

だったら、いちいち、他人を見てあーだーこーだー言わず、自分の
ことだけを考えてればいいじゃない。日本の金持ちのことも
アフリカの難民もあなたにとってはどうでもいいことでしょう？

自分がよしと思えることだけ考えてればいいんですよ。

>>284
法政ごときでヨドバシカメラは普通じゃね？

死にたい・・・

>>289

俺は捻くれてるから戦争をしかけて略奪しにいきたいが。

そういえばおれの叔父も金持ちだけど、
毎日ぼろい車でつりばかりだな。着てる服もユニクロ。
餌もちびちび使うし。値段にも細かい。総資産は10億はあるだろうか。
おれ、そこで見習いみたいに働いているけど、たいした仕事じゃなくても
20万はくれる。
　うちも資産は5000万くらいあるだろうか。あってもぜんぜん暮らしは
変わらないし質素だね。軽だし。金基本的に使わないからたまる。
風俗タバコ酒パチンコ一切無し。

>>293
俺も雇ってくれよ・・・

>>293
お前ここくんな、不満ねんだろ

最近「パソコン教室」ってのと「自転車のパンク修理屋」が近所にできたよ。
自宅の一室や改造したガレージでやってるかんじ。
定年退職者がやってんのか？失業者が一念発起したのか？
こうなったら一人一人が「○○屋」だね。

>>292
そういう論理が許されるなら、キミも略奪される対象だよ？
いくら氷河期世代の負け組といっても、
途上国から見れば豊かだからね。

なんで途上国の、って話題になるんだろうなあ。
もっと下がいるから我慢しろって、
「お前にはこれまで600万払ってきたが、ﾌﾘｰﾀｰは200万だから
お前も300万で我慢しろ」ってのと変わらんだろ。

施政者から見たら理想的だな。
勝手に下見て安心してくれるなら。

>>297
つまりやられる前にやれと言いたいわけだな。

>>297

途上国と比べなければいけないほど酷いってことを認めたね？
ま、大人しくしていてくれたほうが都合がいいものなｗ

上に政策あれば下に対策ありってな。

>>296
そういうのが生活出来たのが20年前ぐらいまでだよ。
個人商店をローラーで潰したのがジャスコ等の大規模販売店。

本来なら一国一条の主を安くこき使って儲けてます。


>>297
そういう論理が許されるなら、他の世代も略奪される対象だよ？
いくらリストラ世代の負け組といっても、
氷河期から見れば豊かだからね。

変に海外の労働力を入れたら益々貧富の差が広がってしまう。
といって鎖国でもしない限り避けられるとも思わない。
どうしたらいいんだろうね？

ちょっと、話をまとめよう！
バブル・・・・・・・職業選択の自由　アハハン
氷河期世代前・・・・一応就職はあった
氷河期・・・・・・・職の取り合い
現在・・・・・・・・引く手もあまた
氷河期世代は、とりあえず専門学校行こうとか、大学に一応行く、といった、
一応世代ではなかったのだろうか？
そして、１０年ほどたった今、我々にどのようなキャリアがあるのだろうか？
また、新卒なのに職がない者を我々はどのような目で見るのか？

団塊の世代について
　彼らは、学歴社会にいなかったのだろう、我々より頭が悪い。
ゆえに、一部の頭脳集団に右往左往する。　その裏返しが、
「あいつは、学歴があるけど仕事ができない」　などのいやみだ。
当たり前だが、頭がいいからといって、仕事がすぐにできるはずがない。
「今の若い者は・・・」の声を代表するように、
自分たちが今の経済を支えているかの如く、振舞う。
絶対数で若者が少ないから、この声はまかり通ってしまう。
そう、絶対数で若者は彼らに搾取されているのだ。
だが、今の若者も５０．６０になったら、若者から、いかに搾取するか！を
考えるのだろうか？・・

まとめ
　氷河期世代が氷河期世代だと、もっと早く認識するべきだったのだろう。
　難関資格試験を受験するように、就職について考えるべきだった。
　半数は、「俺は弁護士なんかなれねぇーよ」と思うが、
　その一方で、「宅建だったら受かりそう」と思う。
　つまり、身の丈にあった職を早くに就けばよかったのだ。
肉体労働なら、いくらでもありますよ。　と、付け加えておこう。
　　以上

氷河期は一応で大学行かれるほど甘くねーよ。
今のレベルで考えるな。

>>304
あるね〜そういうの。おれは団塊からじゃないが、市役所の親父のコネで入った
Ｆランク大卒の上司にそんなこといわれたな。コデブ、離婚（奥に逃げられ）。
エレベーターでデパガ女とやったとか、女何人食ったの営業車の中で自慢げ。
嘘だと一発でわかる。「せくーすはコミニケーションの一種」
が座右の銘だったよな〜。きゃ〜はずかしい。身の毛もよだつせりふを
160センチ、75キロもコデブがコンビニおにぎりの　のり、ほほにつけながら自慢げに語ってた。
笑っても目が笑ってないし、気持ち悪い小男だったよ。
ここまでいうとわかるかね。あそこまで性格と容姿一致してる人も珍しいが。

でもバブルのときはそれなりの大学行くのも難しかったよ。
だからバブルの○○大と今の○○大卒とは質が違う。

>>296
自転車屋が儲かる方法思いついたよ
夜中にナイフでタイヤを刺して回る

>>308
ｵﾏｲもそれを連呼してる時点で団塊中年親父どもとﾚﾍﾞﾙが
一緒なことに気づけ

そうそう、書き忘れた。

幸せは屍の上に成り立つ

たぶん、いや、絶対、団塊の子供たちの幼少期は、それなりに
裕福だったと思う。　貧乏でも、畑の大根かじって飢えをしのいだ奴はいないと思う。
だから、あえて、書いとく。　俺ら、いい子ちゃんだよな

>>311
そうでもない。
親父おふくろの兄弟って俺らより多いわけだが
幼少期に何人か死んでいたりする。
食あたりとか、病気とかでね。
団塊の世代というのは本当に戦後間もない頃の生まれだよ。

>>266
同世代の何パーセントだよそれ
5％未満なんじゃないのか

>>312の読解能力がおかしい。
そうでないなら>>312は脳内に妖精を飼っているはずだ。

>>266
東大法学部００年卒だがいまだに職歴なし。
地元の中小企業を中心にまわって８０社ほど面接で玉砕。一度も内定もらったことなし。
学歴のおかげで職歴なしなのに面接に進めるのだけはありがたい。

低学歴貧乏人の僻みってうざいよね。俺はこんなに苦労した、とか
ただのマゾじゃん
なんつーかしらねーよ、って感じだよね。えらいとかじゃなくてお前が
不運なだけでそれ自慢されても反応に困るというか。
苦労するのは勝手だけど、そんな不要な努力するのが当然とか思ってるカス
貧乏人は早く氏ねと

>>297
おめでてー野郎だなお前は。笑わせる。
「他の国にはもっと大変な人がいる」ってか？アホか。
なら世界中で一人しか不幸や苦労を語る資格ねーのかよ。
別に俺がそうだとは言わんが世の中にゃお前の想像もつかん程苦労してる人間はいくらでもいる。
寝言は寝てから言え。


59 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/06(金) 10:02:59 ID:45i3LjhZ
>56
じゃあさ
俺の在学期間最後の年に親爺が事故って不遇者になっちゃった。
最初は母と、同居の祖父母もいっしょに面倒見てたけど
じょじょに祖父母ももボケてきて今じゃ要介護、
母は「嫌になった」とかいって実家へ逃げた。
内定出てたとこに入社はしたものの３人分の徹夜看病に耐えきれず２か月でクラッシュ退社、
無職歴はそろそろ半年くらいか。近所の人が白い目で見るようになってきた。
ちなみに兄弟はいない。親戚とか１０年以上あってないんでよく知らない。
預金残高はどうにか７ケタ。

こういうケースではどうがんばるのがベストかな？

リベンジ！
利便時！！利便痔！！！！

生暖かい流れだな

早慶上智の奴は早慶上智の奴がライバルだし、
同様に東大は東大がライバルなので、なかなか厳しいのだろう。
妥協し過ぎると学歴自体あまり効かなくなるし。

>>298
>「お前にはこれまで600万払ってきたが、ﾌﾘｰﾀｰは200万だから
>お前も300万で我慢しろ」

実際そんな感じじゃないか？

職歴なし３０歳の俺はもはや東大がライバルなんてとんでもない話。
俺と同じく東大法学部卒ドロップアウト組は意外に多い。
無職だめ板の東大京大スレを見た感想。

>>304
その通りだと思う。
団塊の世代のクズどもは、
氷河期高学歴に対しては「学歴あるくせに仕事出来ない、人間性が未発達」と文句言い、
ゆとり世代に対しては「学力レベルが一定に達していなくて使えない」と文句言ってるが、
奴らは氷河期世代以下の人間性で、ゆとりと同等の学力だぞ。
社会でも会社でもお荷物。

>317
「足手まといを切り捨てる」しかない。無理なもんは無理。
精神的にボロボロになってるだけの親の面倒でも大変だったし(原因：弟の自殺)。

ここの精神論者からすりゃ、努力不足の一言で切り捨てられるんだろうけどねー。
俺が精神的に弱かった脆かったってのは認めるけど、努力してないだの不足だの言われるのはウザイだけ。

今年の就職活動でズタボロｋｔｋｒなのは、俺の努力不足かもしれんがｗ

氷河期が逝く道　どちらを選択する？

中卒、堂々のランキング１位に返り咲き
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s01220&rqmt_id=0003619583
毎度お馴染みﾄﾞｷｭｿ#1
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s01220&rqmt_id=0003677824

アホ軍団と囲まれる人生
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003615766
マザー牧場で平和な人生
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003648323
大王を見にいこう
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003629641

>324ワラタｗ

>>321
勿論新卒時の話です。

でも日本は結果の国さ。
団塊は腹立つけど
100年後に日本が破綻してたら、それは俺たちの世代のせいって言われるんさ。
団塊はまだ高度成長を生きて一応破綻寸前まで来たけど、俺たちの世代飛ばして
ゆとりと手を繋いで存続に向かってる。

でも100年後破綻したら、氷河期のフリーターニートが大きいですとか言われるんだぜきっと。

ある種俺らは白紙の委任状に名前と判をついた状態なんさ。

どんな事で責任を押し付けられても何も言い返せない都合のいい存在。
それぞ負の遺産さ。

何でお前ら、海外脱出とか考えない訳？
俺の周囲では外国行ってきますと言う奴が
ごろごろしてるけれどな。成功するかどうかは別にして、
愚痴を言ってる暇があったら行動しろってことだよな。

なんのスキルで外国いけばいいんだよ。
仕事あるのかよ。

団塊の世代がとても嫌われているが、働いていて思うのはさほど敵視する相手では
無い気がする。
団塊と言われる５０代後半は子供の頃の貧しさを味わってる人が多く苦労人が多い。
勘違い野郎も居るが、面倒見の良いタイプも多い。
あと５０代後半が居る会社は割りと安定している。
俺が一番嫌いなのが、バブル世代、３０代後半から４０代の連中。
２０代をバブルで過ごし、わがままで苦労せず就職しそのまま課長クラスになり今の
年下の氷河期世代をいびり倒す。
いくつか会社を見て確信したよ。
バブル世代が一番害悪だ。こいつらは駆逐せねばならん。

>>331
いやいや、団塊もたちの悪いのがいるよ。
戦後の日本は俺が大きくしたんだみたいにふんぞりかえってて、
今の貧困は若い奴らのせいにある、
お前らのことなど知らん、みたいな。
政治家とかまさにそう。

バブル世代ははっきりいって使えないやつが多い。
たまたま運が良くて会社には入れただけで
仕事できないくせに俺は仕事できると思ってるやつ。
特に昇進とか気になる年齢でもあるから、自己顕示欲が強く
実績上げたがり結果下の者が振り回される。
口癖は、バブルの頃は良かったなぁー。
そうなんですかと答えたらすぐに自慢大会が始まる。
知ったこっちゃ無い。

なのでバブルの頃は良かった話をするやつは
過去にしがみついて今が見れないやつと断定している。

氷河期世代は受験で苦労、就職で苦労、働き出しても苦労の世代だと思う。
前述の通りバブル世代に足を引っ張られ、
何とか仕事を覚えて実績を上げても
稼ぎは会社の負の遺産の返済へと消えて行き
自分たちには何一つ還元されない。
ひどいものだ。

>>332
三重苦は同意です。
我々だって社会人になったなら、活き活きと働き人生を謳歌したいですよね。
しかし３０歳前後で収入が安定せず、それが当たり前という経営者が多いの
は許せない。
なんの為に生きているのか、働ける喜びを味わえない状態が我々の世代に多い
のは社会、国家にとっても不幸な事だと思うのですがね。

>>333
30前後で収入も安定しないチャランポランな奴は、当然の報いなんじゃないの？
どうせ入試、学業、資格勉強、就職活動等をマジメにやってこなかったんだろう。
なんの忍耐も根性もない奴に、人生を謳歌する資格なし。
　
俺も氷河期世代だけど、男で30すぎて派遣とか、さすがに信じられんよ。
俺は普通の大学入学して、普通の一部上場企業に入社した、ごく普通の人だから、
あんまり他人のことををあーだこーだ言えないんだけどね。

会社が還元してくれないなら転職するしかない。
それでやっと収入が上がるんだよなぁ・・・。

今度バブル馬鹿がバブル自慢始めたら
「それがあったおかげで今の俺らが給料上がらないんですねーｗ」と
返してみようかなｗ

>>334
毎回あぼーんするの面倒だからトリップ付けてくれ

最近氷河期騙りが多いな

>>334
ゴミが

1977年生、2000年卒の俺が最も怖いのは、団塊でも、バブル世代、でもなく、同世代、つまり氷河期世代だ
この世代で出世してる奴は、他人を蹴落とし自分がのし上がることに何の疑問もたない奴が多いだろ
これからは成果主義、弱肉強食の時代、周囲は全員敵、狂ったように仕事できる奴以外は生きる資格は無いと本気で思ってる
結局ヤミ金で捕まった奴は、追い詰めて金を搾り取れば取るほど自分の収入が上がり、やりがいのある仕事だ、と言っていたらしい

中途半端に出世はしてるけど、毎日激務とかで不満を抱いてる奴は、>>334、みたいになる
努力不足、努力不足と連呼、自分より立場の悪い同世代を叩くことでストレス解消
必死になってフリーター叩き、ヒキコモリ叩きをしてる奴等は、自身も低賃金の派遣とかが主だろ
現状にある程度は満足してる奴が、ニートとかヒキコモリ関連のスレは普通は見ない

俺は学生時代も少しだけネットしてたけど、当時はパソコンとかゲームのサイトばかり見てて
ヒキコモリとか練炭のサイトは興味無かった
新卒で入った会社を解雇されてフリーターになって雲行きが怪しくなってきて以降
落ちぶれて始めてヒキ板とかメンヘル板あたりから電波書き込みを始めるようになったんだよ

氷河期世代同士で叩き合い、バブル世代やゆとり世代は、まだそれ程追い詰められて無いから無関心、かもな

>>336
ﾜﾛﾀｗ

>>339
そうでもないんだよな。
俺の性格の問題かもしれないけど、
現状に満足すればするほど、弱者をいたぶりたくなるんだよ。

元々、俺はＤＱＮに勤めていたけど、
そのときはそんな余裕はなかった。
はっきりいって仕事関係のスレなんか見たくなかったね。
プライベートは一切仕事のことを頭から離したかった。

だから、はっきりいって俺がお前らを馬鹿に出来るのは、
俺自身に余裕があるときなんだよ。
お前らの常識とは、かけ離れているかもしれないけど
こればかりはどうしようもない。

>>332
バブルのツケを団塊クソ親父どもは一切取らずに
若い奴等に押し付けた。その結果が今の世の中だ。

ここからは自己分析になるけど、
俺の場合、弱者をいたぶって楽しむっていうのが、
単なるストレス解消ではなくて、
趣味もしくは性癖の領域に達してしまったんだろうな。

逆にストレスがたまっているときなんか、
とてもじゃないけど、わざわざ反撃を食らう事覚悟で
お前らを馬鹿にする気になんかなれない。

まあ、いくら俺がお前らを馬鹿にしようと、
別にお前らに何の影響もないんだからさ。
取り立てて問題はないだろ？

問題ないよ。

>>341
まあ、あからさまに喧嘩を売ってくる奴はどうせすぐに落ちぶれる
こいつに関わったらヤバイ、ってアホでも気付けるからね

表向きは善良な人間と思わせておいて、裏で非道な事が出来る人間が、出世するし、怖い
そもそも、そういう輩は、非道な事であるという自覚すらなく非道な事をする、って感じかな

就職氷河期世代の未来が明るいと良いな。
色々大変な思いしてきた世代だから、将来良い事あるだろう。

>>345
全くその通り。
だから俺がちっとも落ちぶれないってのは、
俺の本質は相当非道な人間ってことなんだろうな。
まあ、その通りかもしれないけどね。

俺がここまでのし上がったのだって、
正々堂々って奴とは、ほど遠かったしな。

えー、大企業ってことは、マックスで課長・係長だろ、だって。。
のし上がったとか言われても。。。

普通に害しのITの若手とかの方が沢山給料貰ってるんですけど。。

>>343
お前の一番の問題は
誰もお前の自己分析やら性癖を聴きたいわけでもないのに
一人でべらべら喋ること、そしてその時の周囲の空気が読めないことだ。

簡単に言うと「誰も聞いてない。誰もお前に関心がない。」
だから黙ってろ。

その程度でのし上がったって・・・w

>>347
自分に酔いすぎ。
何が
＞俺の本質は相当非道な人間ってことなんだろうな。
だよ。

なんかおまえ古臭いな。

>>347
非道な事を「非道と思わずに」出来なければいけない、と書いたんだよ

ネットの底辺で、いたぶる、みたいなネガティブなイメージの言葉を使っている時点で既に
俺は非道な事をしている、非道な事が出来る俺は偉い、みたいな思考になってるだろ

本当にヤバイ人間はそもそも非道だって感覚が欠落してるんだよ
悪徳派遣会社とか見てみろ
現代の競争社会で人材を使い捨てにするのは当然って思考

>>348
そうとは限らない。
それにそもそも、俺はお前らと同等の位置にいた人間だぜ。
今のお前らのことを考えてみろよ。
ＤＱＮじゃない一部上場の事務職で、
給料も福利厚生も今までとは桁外れ。

これで満足できないって、お前らはどれだけ贅沢なんだ。
はっきりいって今の待遇は俺にはもったいないくらいだと思うよ。

SPAだとかSPAだとかSPAのつり革広告をみてるので、
全体的にシケた世代だというイメージを持っていたけど、

スポーツの世界では全体的に前の世代より能力が上がっているし、
本当は何の根拠もないのでは。。





SPAとかな！

>>353
そのぐらいの待遇なら、世の中一杯ある。
他人見下すほど大した立場でもないな。

>>334
死ぬほどがんばってきましたが社会への入り口を失敗したおかげで
DQNスパイラルに陥って、転職斡旋のR社と転職先の企業に嘘付かれて
入った会社もやっぱりDQNでとうとう治療法の分からない病気を発症して
職も健康もや希望も失ってしまいましたが何か？
俺が弱かったということですね。はい、すいませんね。

>>355
待遇そのものはそうだろう。

ただ、さっきも書いたけど俺はお前らと同じ、
完全に新卒の就職に失敗してＤＱＮに入らざるを得なかった
人間なんだよ。

今のお前らが、それだけの待遇の会社に入社できたって考えれば
話は簡単だろ。
俺からしたら奇跡的だぜ。
何で俺なんか採用したんだって、たまに考えるときもあるくらいだ。

今いちばんHOTな成功者の自分語りです↓酔ってます。語ってます。



347 ：341：2006/10/07(土) 00:14:39 ID:BqylBbbT
>>345
全くその通り。
だから俺がちっとも落ちぶれないってのは、
俺の本質は相当非道な人間ってことなんだろうな。
まあ、その通りかもしれないけどね。

俺がここまでのし上がったのだって、
正々堂々って奴とは、ほど遠かったしな。

まぁ、でも、２ｃｈはネガな情報が多すぎるよ。
DQN企業ばっかみたいな感覚に陥るけど、実際は変な企業ってそんなにない。

つまり不満をもってるやつは敢えて書き込んだりしないしね。
この就職板ってところだって、どれだけの人間が出入りしてるのかっていえば、
一年間にせいぜい一万人もいればいいところだろ。

>>348
外資はマターリできない。
→東証一部の企業だと、マターリしてます。お茶を片手にネットしながら仕事。
　
外資は好成績維持しないと給料さがる。クビになる。オヤジになったときが大変。
→東証一部の企業だと、組合が守ってくれます。クビになりません。
　年を重ねれば給料も上がり、定年までマターリできます。最悪でも子会社に出向。クビになりません。

　
外資は外国のために奉仕しててカッコ悪い。社名がカタカナでDQNぽい。女にもてない。
→東証一部の企業は、日本のために貢献していてカッコイイ。
　
P.S.　それにIT業界なんてブラックだろ。

>>357
俺は別に新卒の就職に失敗もしてないし、
DQNな会社も行ってないから。

>>357
つかお前、どーせマーチ・閑閑同立レベルなんだろ？
能力的には大してかわらんだろ？
たまたまうまくいったんだ。良かったな。
その運に感謝してこれからは謙虚に生きていきなよ。

>>362
横レスだが、大違いだ。
学歴なんて19歳の時の試験の結果だろ。
旧帝大入って4年間ボケーっとTVゲームとｦﾅﾆーばかりしてた奴よりも、
マーチ入ってゼミや研究室等で対人折衝力や特殊分野の知識を身につけたり、
資格勉強に精進してオプション能力を身につけた奴のほうが、
数倍賢いし就職市場での価値も段違いであると思うぞ。

どうでもいいけど資格勉強って笑えるな。
あんまり関係ないから。資格なんてｗ
専門分野でのそれは必要ではあるのだが。

>>362
俺が通っていた大学は、はるかに上なんだよ。
だから、なおさら悲惨だった。
全く早稲田を卒業した意味なんか無くなってしまった。
まあ、新卒を逃せば学歴なんて全く意味はない。

それに俺は、自分自身の事に対しては結構謙虚なんだぜ。
ただ、弱い人間を見下す趣味は止められないな。
これは俺の趣味だからさ。
人生に対して謙虚に努力をすることと、
弱者をいたぶるという趣味は全くの別問題なんだよ。

まあ、俺みたいな特殊な人間も世の中にいるってことだ。

>>360
なんていうか、
反応乙　ｗ

>>366
もうわかったから、負け組みはしおらしくしとけ。
現実世界では、おまえごときゴミは俺の前で土下座して靴を舐めるのがお似合いの身分。
俺のようなｴﾘｰﾄとは、おまえは人生で一度たりとも対等口をきけない人間なのである。
だからお前からみれば神のような俺と対話できる2chと、お前を生んでくれた出来の悪い母親に感謝しろ。

>>365
だからさｗ
別にそれでもいいんだけどさｗ

何を自分に酔ってるんですか？ナルシストですか？
なんかイライラするんだよね＾＾
君の文章読んでるとさ＾＾

>>367
意味のわからん香具師だなぁ。
対等に話してくれなくていいから消えろ。

>>367
まあそうかもしれないな。
俺なんて所詮は成り上がり者に過ぎない。
まだまだ、努力を重ねていかなければいけない人間だよ。

＞→東証一部の企業だと、組合が守ってくれます。クビになりません。
＞資格勉強に精進してオプション能力を身につけた奴のほうが、
＞数倍賢いし就職市場での価値も段違いであると思うぞ。
こんなこと書き込んでる時点で・・

>>367の診断書
病名:中二病

中卒の俺（前職鳶、現職土方）にはかんけーねえ。
大卒のくせに就職できないなんてねー。笑っちまうよ。
早く働け。俺みたいに。

>>371
でも俺は大手企業の社員だよ。
お前ら派遣や鳶みたいなクズが何を言おうが、
俺様は偉いんだよ。

そもそも取り残された超氷河期世代って、超氷河期世代の何割くらいなんだろうね。

俺は割と恵まれた環境（工学系院卒）にいたから、
周りにも取り残された人はほとんどいなかったが、
文系大卒とか高卒なんかも含めるとやっぱり悲惨なのかな？

大手企業の社員ね・・

雑用から脱出するには以下へ行け！

中卒、堂々のランキング１位!!!
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s01220&rqmt_id=0003619583
毎度お馴染みﾄﾞｷｭｿ#1 デコ全開集団オンズでございます！
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s01220&rqmt_id=0003677824

アホ軍団と囲まれる人生
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003615766
マザー牧場で平和な人生
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003648323
大王様を見にいく仕事
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003629641
富士ソフト(DQNの王道ｗｗｗ）
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003614230
株式会社ちんこ円
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003631695

>>373
怪我した瞬間に失業者の職人にはなりたくない
何より体力的に無理

もっとも俺には現場監督も無理なんだけどなもうorz

不本意にもＩＴいって、やめて
家庭教師の営業やろうかと思います。
カテキョってやつの。
給料はいいのですが、いいがゆえになにか不安です。

確かに。
あぼーんするのも面倒だし、トリップつけて欲しいな。

>>380
本当にお前らは、いつもそうだな。
すべて他力本願。
俺が嫌だと言ったら、もうお前らには何も出来ないだろ。

自分で情けないと思わない？
はっきり言って俺は自分の人生をすべて他人まかせになんか
とても出来ないけどね。
いつも、自分で何とかしてみせると思ってここまで来たわけだしさ。
少しでも自分で前に進めると思わなければ、人生なんてむなしいだけ。

元々俺とお前らの境遇なんて同じだったんだから、
結局、何かが違ったからここまで差がついてるんだろ。
それは、単純に行動力と忍耐力だと思うぜ。

確かに精神論だけでは、すべては解決しないけどさ、
根性ゼロの奴は、そもそも人並みにすら達する事が出来ない。
だからお前らは誰にも評価されず、俺は評価されて今の差が生まれたんだよ。
これには、お前らの理屈なんか通用しない。
現実がそうなんだから。

381 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

まあ、お前らからしたら理不尽なんだろうな。
俺みたいな奴が、いいｌ暮らししてふんぞり返って、
一方お前らは、先の見通しが全く立たない泥沼に入り込んでいる。

でもさ、元々俺とお前らの能力の差なんて、無いはずなんだぜ。
むしろ俺の方が、劣ってる可能性が強い。
それが、こうなっちゃうわけだよ。
どんなに理不尽でもさ。
これが今の世の中なんだから仕方が無い。

だからお前らとしては、今の世の中を怨んで一生惨めな生活を過ごすか、
それとも今の世の中で勝ち組になるために、努力するか。
結論はそれしかないんだよ。

お前らは前者を選んで、今も悲惨な状況。
俺は後者を選んで、安定した満足できる生活。
こうなれば、もうどうすればいいかなんて明らかじゃないか。

383 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

　　　 　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　 あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　　　アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

383 名前：くっせ〜w[くっせ〜w] 投稿日：くっせ〜w

>>386
ﾜﾛｽｗｗｗ

【社会】"引きこもり"20歳無職の暴力二男、父親を殺害…大阪市
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000144-mai-soci
【社会】"引きこもり"20歳無職の暴力二男、父親を殺害…大阪市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160049303/l50
【社会】"引きこもり"20歳無職の暴力二男、父親を殺害…大阪市
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160050199/l50

ハイハイ俺ら俺ら。
引き篭もりは犯罪者予備軍ですね（棒読み）

>>375
さぁ。。
だって、どんな企業にも３０代は沢山いるわけだし、
というか３０代が居ない企業なんてないわけだよね。

３０代の就職率が低いという統計も見たことはないし、
３０代だけ昇給率が低いという給与体系を採用するバカな企業も存在しないはずだし、

けど、あんま元気のない世代らしい　ことは間違いないらしい

>>389
>というか３０代が居ない企業なんてないわけだよね。

いないわけじゃないけど、層は薄いのが現実。
だから、運よく就職できた人も負荷が重くて苦しんでいる。

>>383
俺は別に理不尽だとは思ってないな。
お前もこの前まで同じような境遇だったわけで。
ただ、ここにきてアドバイスするならともかく煽ってるだけなのが
理不尽というか意味不明。ただそれだけ。
俺は努力はしてみようと思ってる。ただそれが実るかは別問題とも思う。

そういえば
うちの会社も30台が少ねーな。
それも営業に集中してる。

俺の会社も就職氷河期に相当する人たちの学歴が
突出して高い。
バブル期　三流二流大学
氷河期　旧帝総計中心。たまにマーチクラス。
今年　マーチクラスが中心、たまに旧帝

不況の影響明らかだな。俺は旧帝ではないが、今後会社を
背負っていくのは氷河のころに就職した連中かも知れない。
同期の旧帝の連中とか頭の出来が少し違っていそう。
覚えるのがはやいし、要領もいい。うちの会社には勿体無い。
（俺はパーだからお似合いだけど）

そりゃ、東大とかは頭いいのは間違いないよな。
まぐれで入れるような試験じゃないんだから。

ＪＲ西日本の福知山線脱線事故の原因の一つとして、氷河期世代の
３０代から２０代後半がポッカリ抜けていたこともあげられてたよな。
経験の浅い２３歳の運転士に重圧がかかっていたってね。
いびつな年齢構成の会社に入る新卒も地獄。

>381
弟が自殺したのも、親が壊れたのも俺の責任ですか？

全く無いとは言わんけどね。その手の経験あんの？アンタ。

>>396
もちろんすべてお前の責任だよ。
お前が能無しだから、家族を巻き添えにしたってことだな。
まあ、俺としては能無しの家族が死んでも笑えるだけだけどさ。

ま、これは冗談だけどさ、
ただ、はっきり言いたいのは、俺は責任の所在なんかどうでもいいんだ。
今の悲惨な状況を脱したければ、
自分でどうにかするしかない。
それだけ。
悪いのが誰であっても、そんなことは問題解決には
何の関係もない。

１００％他人が悪いのであっても、自分でどうにかするしかない。
なぜなら他人はお前らのことなんか、気にも留めていないから。
それはお前らの今の状況が証明してるだろ。

なんか感じ悪いねこの人

要約すれば死ねって言ってるようにしか思えない

>>398
そりゃそうだ。
俺のレスを見て、「なんていい人なんだ！」なんて思う奴は
よっぽどの変人だぜ。

だから、こんな性格の悪い奴の前で、
わざわざ自分の傷口見せて挑発するのは得策じゃないよな。
俺がどんな暴言を吐こうと、お前らは俺に一切手出しできないんだから。
自分で自分の首を絞める真似したって、苦しむのは自分だけだぜ。

>>399
今の悲惨な状況を改善できるまで、努力し続ける意思がないのなら
いずれ自殺するしかなくなるかもな。

もし自殺するのなら、
計画的に朝の通勤ラッシュ時の電車に
お前らが一斉に飛び込み自殺でもすれば、少しは世の中の人間も
お前らみたいな悲惨な連中に関心を持ってくれるかもしれないぜ。

>>263
確かに昔は情報量少なかったからな。
ネットの普及ってのは情報量を莫大に増やしてくれたよね。
まあこれも時代の流れか。
情報が少ないおかげで上手くいったなんて奴もいるだろうし。
まあ明らかなブラック企業に入るって危険は軽減できてるよね。
こういったネット媒体の情報力で。
その分、余計な情報も吸収しちゃってわけわからなくなったりする奴もいると思うけど。

私たちに未来はないのか　取り残された「超就職氷河期」世代

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

一部抜粋
◇時代の波に翻弄される

社会人の「入り口」で失敗した、いや「超氷河期」のために割を食ったことで、
その後の仕事人生は”悲惨な職場”の連続に追い込まれる−−。
現在の３０歳前後の若者の置かれた境遇である。本人の責任もあるだろうが、
時代の波に翻弄されていることは間違いない。

いま雇用状況は改善している。それを見る統計に、日銀短観で発表される
雇用人員判断ＤＩ（下記の図）がある。同統計は、企業に雇用人員の
過不足感を聞いたもので、「過剰」から「不足」を引いている。
全産業ベースで、０５年第３四半期に、９２年第４四半期から１２年ぶりに
マイナスに転じた。その頃から、人手不足感が強まり、企業の採用意欲が
旺盛になったことを示す。その結果、新卒採用は増加し、
大学卒業生の内定率（就職希望者に占める就職決定者の割合）は、
０６年２月１日時点で前年同期を３・２ポイント上回る８５・８％と
大幅な改善を見せ、就職率は５９・７％（０５年３月卒業者）となった。
しかし、その陰には、紘子のように、就職率が著しく悪化した時代に
卒業した非正社員が数多くいる。

エコノミストの門倉貴史氏の推計では、現在の２５〜３４歳人口が、
大学・短大を卒業した時点で非正社員だった数は、合計８２万７０００人
（学校基本調査、日本労働研究機構のアンケート調査より推計）。
０５年時点では、正社員９８９万人に対して、非正社員は３１８万人。
２５〜３４歳の非正社員人口は卒業時から３・８倍に増加しているのだ。
雇用者全体に占める非正社員比率は、２４・３％（総務省「労働力調査」）
にも達する。

397 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

400 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>402 とか見て思ったんだけど、
この国ってあと２０年ぐらいで本気で潰れるかもね


企業収益と金融を守るために３０代の教育を拒否したら、
他国に競争で負けるに決まってる。。
しかも国家や民族に対する忠誠心もどんどん低下していくし。

正社員採用されなかった３０代は抜きにして国家の計を立てようったって、
そんなの絶対無理。

>>405
>企業収益と金融を守るために３０代の教育を拒否したら、
>他国に競争で負けるに決まってる。。

それは、まったくその通りですね。
企業も今のままでは、まずいことに気づきました。
だから、今年は新人採用が、こんなに活発になっているのです。

>>406
でも、それはやり方が間違ってますよね。
いくら２０代そこそこの人を教育しても、３０代の能力を不可はできない。


２０代の直属のリーダーは当然３０代なわけで、
次期リーダー層が薄い集団は、
当然のことだけど、
充実したリーダー層を持つ集団には太刀打ちできないのでは？

ほとんど手遅れかな。
３０代をもう一度戦列に加えるという動きは皆無だからね。

;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　っ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'

>>407
>２０代の直属のリーダーは当然３０代なわけで、

もう、それについては完全に手遅れです。
今、未経験の３０代を雇っても、本来３０代に求められる能力を
得られる頃には４０代になってしまいます。

今の３０代の層の薄さを無理やりカバーしようとすると
他社から優秀な人材を引き抜くしかないですが、
他社も３０代の層が薄いので、現実的には厳しいです。

>人生に対して謙虚に努力をすることと、
>弱者をいたぶるという趣味は全くの別問題なんだよ。

まったくそのとおりだ。
ただ、その根底にはある種の卑屈さが流れている事は間違いない

身に覚えあるだろ？　あっ　てめえ自身のことは完全に棚上げか

ｽﾏﾝｽﾏﾝ ww

ｵ､ｵ､ ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼　ｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　♪＼(^o^) ♪
　 ｷｭｯｷｭ ＿_)　>＿
　　　　／◎。◎｡／|
＼(^o^)ﾉ｢￣￣￣￣| |
　 )　) |　　　　|／
(( >￣> ))　＼(^o^)ﾉ
　 　　　　　　ﾉ　ﾉ
　＼(^o^)ﾉ ((<￣< ))
　　 )　)
((( <￣< )))


日本ｵﾜﾀ　＼(^o^)／

>ここからは自己分析になるけど、
>俺の場合、弱者をいたぶって楽しむっていうのが、
自己語りはもうええがな

>旧帝大入って4年間ボケーっとTVゲームとｦﾅﾆーばかりしてた奴よりも
TVｹﾞｰﾑとｦﾅﾆｰばかりしてたら4年で旧帝出れないだろ

>→東証一部の企業は、日本のために貢献していてカッコイイ。
お前は企業の為にすら貢献してない。SOX野郎なんて寄生してるだけ
ってゆーか、内部統制の犬野郎が仕事中にネットなんかしてんじゃねーよ！

>>412

>旧帝大入って4年間ボケーっとTVゲームとｦﾅﾆーばかりしてた奴よりも

>→東証一部の企業は、日本のために貢献していてカッコイイ。

は俺じゃないぜ。
そもそもＩＤ違うって。
大体、俺は別に会社が日本に貢献しようとしまいと、
そんなことに興味はないんだよ。
何がｶｯｺｲｲのやら。俺には理解できないな。
全く俺の預かり知らぬところだ。

まあ、会社に寄生しているだけってのは、正にその通り。
それで高い給料もらえるんだから、ラッキーってことなんだよ。

仕事中にネットしてる奴がまともな会社に居れるとは思えん。
全ては脳内妄想の廃人と思われます。

多分、脳内の妄想と現実世界との区別がつかなくなっているのでしょう。
おかわいそうに・・・・
ちょっと煽られるとすぐ反応してくるのはまさに精神障害の典型的症状です。

413 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

暇なんだなぁ友達いないんだなぁコイツｗｗｗ

世間を恨んだり、他人を妬んだりせずに前向きに生きましょうよ。

そうだね。
先日から煽ってる人の言う事も、態度が悪いのが難点だけど
確かに一理ある。
だから、自分も今はワーキングプアにはまりこんでいるけど、
いつか抜け出せるように、仕事も手を抜かずに頑張ってるよ。
やっぱり他人を妬んでも仕方が無いし、それよりは前向きに
努力するほうが精神的に楽。

こういっちゃあれだが
「前向き」「マジメに」やったところで、ワーキングプアって抜け出せるのか？
最早制度に近いものになっているような気がしてならんのだが。

無論そういった努力をしない、ニートに甘んじるってことでは決してないんだが
「制度的なもの」に対する疑念を持って、それに対するそれなりのアクションを起こさないと
何も変わらない、というよりも、より悪くなるだけのような気もする。
前向き、マジメはこの世代の美徳ではあるけれど、
それに甘んじるのは「夢は願い続けていればいつかかなう」みたいな、
ドリーミンな思考停止と同義じゃないか？

>世間を恨んだり、他人を妬んだりせずに前向きに生きましょうよ。

企業に搾取され続けても恨まず、
団塊バブルがろくに働きもしないのに大金さらっていっても妬まず
残業代もろくに出ない過重労働でもヘラヘラバカみたいに笑って前向きに？
この思考が経団連を図に乗せたんじゃないのか？

もっと疑問を持て。牙を抜かれるな。

>>419
選挙行けばいい。
選挙行って、こんな風にした自民党にＮＯを突きつける。

しかし民主党も今スキャンダラスな事件が多いよな
いつもにやにや笑ってるやらしい議員の問題とかね

あんたはこの国をどういう国にしたい？　

って安倍に散々質問の砲火を浴びせてるよね、野党が。
でもさ、その質問に一番答えられないのって、日本国民自身だよねｗ


凄い人気のあるタレントが選挙に立つと、それが自民・公明・民主・共産、
どの政党からでても、
地元出身の生え抜きベテランよりも得票しちゃうんだからさ。

小泉が自民党をぶっ壊せなかった以上、
北朝鮮に期待するほかないだろうｗ
汚物日本は消毒だ！ｗｗｗ

>>422
結局その程度の政治家しか生まれない日本がアレってことかね
政治方針を答えるだけならしてやれるけど
実質それを政治として昇華できる政党が皆無だからなぁ

結局、政治家に頼らずに自分で何とかするしかないんだろうな。
もう、他人を妬んだりするのは止めるよ。
どこまでやれるかわからないけど、資格を取って、
今の職場で頑張れるところまで頑張ってから転職する。
やっぱりこのまま終わりたくないし。
無駄な努力かもしれないけど頑張ってみる。

無駄だよ。

負け犬の貧乏人は絶対成功しないようにできているのが今の日本。
必死で底辺労働をすればするほど喜ぶのはこれまで高笑いしていた金持ち家系の人達だけ

氷河期世代って何でだよそれw
就職できなかったのはおまえらが２ＣＨに入り浸って何の努力もしなかっただけだろ。
それか単に人間性に問題があって今年とか来年みたいな売り手市場でも就職なんて無理w

死ぬしかないよおまえら。
お荷物のゴミどもがよ。

>>425
立花隆が外務省の高官と喋っていたときに、
「日本の国家のあり方で一番重要視される意思は何だと思います？」ってきいたら

「アメリカの意向」って即答されたとか


だから、政治家が無力に見えるのも当然なのかもしれない。
実際に国家を動かす官僚はアメリカの意向が最重要って答えているんだから。

（これが嘘だとは思わない。
だって実際にそうとしか見えないんだ）

折しも年金破綻、外国人労働者大量輸入で
底辺サラリーマンの労働情勢は悪化する一方。

残業時間縮小や正社員のゆとり労働で大手優良企業社員との格差はますます広がる

「負け犬焼却火力発電所」

日本の足枷となる無能無産の高齢者・団塊・氷河期・ニートフリータ―・犯罪者をまとめてガス殺、焼却処分する施設。
人間は灰になるので焼却後のゴミも出ない。
また、この火力発電所から発電された電力は勝ち組エリート達の生活家電エネルギーとして無償で供給される

このまま黙ってりゃ幹部候補以外は派遣か請負に全部切り替えでしょ
社員が請負並になりさがるホワイトカラー・エグゼンプションも待ってるし
氷河期世代だけの問題でも無いのにねぇ

>>420選挙行けばいい・・これは正しいが、自民だけの責任か？
派遣や請負の職種拡大したの、じみん・こうめい・みんしゅの連帯責任(採決賛成）
でしょ。かといって他の野党じゃ政権無理だし、白票を呼びかけて、大量に入れるとかさｗ
候補者名の横に、仕事くれとかｗ　あまりに多ければ、マスコミも無視できなししｗ
>>421真面目な奴もいるけど、議員になるのが目的の具香師・経歴が怪しいのとかｗ
口ばかりの具香師とかさ
>>422 アメリカもそうだけど、ほとんど、タレントの議員役に立たないよ。
パフォーマンスばかりでさｗ　tvで人々が言ってたよ、
来年の参議院は、タレントには入れないとｗ

>430

さんせーいｗｗｗ　俺氷河期だけど

425 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
426 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
429 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
430 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>432
俺は共産に入れる。
政権は取ってほしくないけど、
２大政党制復活してほしい。
野党が欲しいんだ。

★厚生年金、受給先延ばしで増額・厚労省検討

　厚生労働省は2007年4月から、厚生年金の受け取りを本来の65歳から66歳以降に
遅らせた場合、遅らせた期間に応じて8.4―42％を受取額に上乗せする方向で検討に入った。
会社員らが加入する厚生年金には、働いている間は年金を減額する制度があり、
満額で受け取るために仕事を辞める高齢者も多い。新制度の導入で高齢者の就労を促し、
少子化による労働力不足に対応する。

　増額率は66歳ちょうどになった月から受け取る場合の8.4％が最低。申請して、
受け取りを1カ月遅らせるごとに0.7ポイントずつ増える。最も期間が長くなるのは
70歳ちょうどから受け取る場合。69歳までは給与のみで生活し、70歳から引退して
年金を受け取ると、増額率は42％。65歳時に受け取れた厚生年金が月3万円とすると、
70歳時に受け取る年金額に加え、増額された4万2600円が上乗せされて支給される。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061004AT3S0301803102006.html

もうね、2ちゃんねる労働党を作るしかないかとｗ

>>427
釣られてやるが
氷河期のころは２ｃｈはあまりメジャーじゃない気がする

>>398
間違った事言ってないし、煽りながらも２CHで此処までマジレスするのは好感が持てるな。
俺自身もブラックから大企業目指して這い上がり中の身だけどさ、
ぬるい既存の社員なんかの働きっぷり見ると、転職する度に自分に自身が持てるようになったよ。
今になって老人達がよく言う「若いうちは苦労を買ってでもしろ」ってのが理解できたよ
近い将来、間違いなく氷河期世代が社会を動かすことになるとおもう。
がんばれ。
みんな、自分。

共産党の大物を排出した山口県で労働党おこすといいよ。

>>436
なんか金持ちが特しそうな制度だな

最近やっとそこそこの会社に潜り込めた
そこの先輩が「俺の時は就職が厳しくてなぁ…」と語りだした
1994年卒らしいが、2003年卒の俺からすればまだ恵まれてると思った
まともな就職先が無かった世代からすると殺意すら覚える

自民を恨め

>>442
俺も２００３だ
ナカーマ
しかも専門
零細にさえ馬鹿にされた

低賃金、過酷で不安定にあえぐ若者たち
「非正規雇用」の現場は今
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001939

>>442
同じ大卒でも、94年卒の学生に比べて03年卒の人の学力は大幅に落ちる。
河合塾の某講師が、92年大学受験者の偏差値55は00年大学受験では偏差値62に相当する
と全統模試を統計化して出版している。（ｿｰｽは探してね）
92年日東駒専修以下の人が、00年受験なら早計下位学部に入学しちゃってるのよ。
18歳人口が減少しているのに、大学の間口を減らさなかったから起きた現象ね。
あなたの時代で大卒の人でも、先輩の時代では高卒・専門卒って事もあるわけ。
同じ大学でも、あなたの世代の人のほうが圧倒的に学力が下なのよ。

まともな就職が無いのは、その人の世代からしたら「当たり前」と思ってるかもよ。

×日東駒専「修」
○日東駒専

よけいなもん付けちまった。

はぁ？
そんな事言い出したら偏差値自体が何？と言う感じだよ。
付属校出身者や推薦の人間が多い私立大学の偏差値に何か意味があるか？
「英語」の配点が高くバカアホ教養無しでも高偏差値大学に入学していく
帰国子女と一部の私立高校出身者。

公立出身国立大学第一志望の滑り止め中堅私立大学入学者のほうが
上位私立大学（帰国子女、私立高校文系科目専願受験者）より
どう考えても頭はいいし教養も深い。

そもそも民間企業の入社試験は縁故のオンパレードなのだから
大学偏差値なんかまったく関係ないね。
今の30代〜40代がバカなのは言うまでもない事だし。

20代後半のほうがずっとスペック高い。

おれは東大・京大の教授ともよく仕事をするが、
はっきり言って情報処理能力は高いけど、頭がいいとはとても言えないｗ
奴らがいいのは要領。

まぁ、なかには凄いのもいるけどさ。
ホントごく一部だよ。

結局、ある決められた枠内でスペック競ってるやつって大したこと無いんだよ全員。
ちょっとしたことで、只の自信のない人になり下がる
（おっと、オレももちろんそのウチの一人だからな）

逆に言えば、社会のどの枠で活躍するか、ちゃんと自分の長所を考えながら選べば
そうそう外れクジを引くこともない

そもそも当たりは入っているのかね？俺たちの買えるくじの中に。

>>446
それを言えば今年の卒業生なんて
就職氷河期の連中よりももっと厳しくて当たり前になるはずなんだがなあ。

こんどは偏差値論争か。
あんたら氷河期世代も大変だな。

>>446
長々と書いているがとりあえずお前がアホなのは理解できた
私立文系乙

>>453
学歴にすがってるみたいだけど、どういう会社に勤めてるの？

>>435２大政党制復活してほしいなら、共産はやめとけ
いつも少数野党じゃないか。少数野党では、政策が実現できない
＝氷河期の若者問題解決できないよ。例え良い政策提言しても
採決で否決だよ、それでは解決にならないよ。
陳情だって、多くの人が、賛成しないと、効果ないでしょ
多くの賛同があれば（氷河期の若者が団結すれば）マスコミも
議員も無視できないよ（現に多すぎるから問題なのだが）
大量に票を団結してどこか（氷河期の若者問題）理解して実効する人に
入れるほうが良いのではないかな。ただ胡散臭いチャレンジとかわな〜
実効性がなさげだなｗ　選挙必ず行くべし！良い候補いなければ、
候補者名の横に、仕事下さいとかはｗ　開票時、多ければ絶対話題になるだろｗ
有効か無効かで、さわぐしなｗ　

>候補者名の横に、仕事下さいとかはｗ　開票時、多ければ絶対話題になるだろｗ

これおもしろいなｗ
次やっとくか。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s01220&rqmt_id=0003619583

456　ただし、「仕事下さい」と丁寧に短く・・あまりに多ければ、無視できないし
マスコミも取り上げるはずｗ

>>439
アホかお前

奴は自分＝黒を売り物にして釣れた"善人"を一方的に怠け者、偽善者
扱いしてサンドバッグにしてるだけのケチなカラクリ師だぞ
SWでいうところのSITHみてえなもんだ

俺？　善人じゃねえし
きっと真っ黒だよ

ただ、最終的に世代論は意味ねえな　ここで言うのもナンだけど
全ては意思(will)の問題だろ？
そういう俺からすれば自分の偉大さを誇張する為に氷河期を肯定してる>>1は半端者

カラクリ師って言葉の響きがいい　ｗ

偽悪者ウザい。

意思の問題、ってどんだけ「純粋まっすぐ君」なんだよｗ

最終的にはそうかもね。
氷河期は確かに大変だと思うけど、それを認めてもらったところで、
最終的には自分でがんばって生きてかなければならないわけだから。

氷河期世代だけを優遇する政策なんて現実的には難しいんだから、
自分で何とかしなきゃってことを、意志の問題だと言ってるのかもしれない。

>>448>>453　２人のアホが釣れたなｗ
１０年前に生まれていたら高卒の雑魚だが大漁だ！！

>>451は喰いつきがイマイチ。

>>459
まあ、３割くらいは合ってるな。
俺はここのスレの人間は偽善者だなんて思ってないぜ。
怠け者だとは思っているけどさ。
しかも俺は自分が偉大だなんて全く思ってない。
何回も言ってるじゃないか。俺が今の会社に入社できたのなんて
奇跡的なんだって。
ただ、動かなきゃどうにもならん。
もう文句ばかり言って、人に何でもやってもらう歳でもないだろ。

何度も言うようだが、たとえお前らの状況がすべて世の中のせいであっても
お前ら自身で何とかしなければ改善は望めない。

現に、今の世の中でお前らに手を差し伸べてくれる奴はいないだろ？
政治の問題なんかじゃない。
日本人はみんなお前らを見捨てたんだよ。
だから、こんなところで愚痴を言っても全くの無駄。
それが、理解できないのは、なぜなんだろうね。

だってここは２ちゃんだもの
単なるガス抜きの場で愚痴るなというのもおかしいｗ

考えてみれば、一目瞭然じゃないか。
お前らニートやフリータを扱った特集は、結構ＴＶでも組まれている。
今やニートって言葉だって本来の意味とは違っているが、
世間に浸透している。

それなのに、お前らを何とか助けてやろうって考える人間がいないのは
どういうことだ？
確かに、批評家や評論家でお前らを不遇だと述べている奴はいる。
でもそいつらは、所詮そこまで。
自分が先頭に立ってお前らを助けるなんてことはしない。
結局は本音はお前らなんてどうでもいいんだよ。

だから、世の中がすべて悪いから
今の状況があったのだとしても、
自分でどうにかするしかない。
今まで努力してきたかどうかなんて関係ない。
それしか方法がないから、そうするしかないんだ。

こんなとこ見てるゆとり世代は
この新卒バブルにあぶれてるくらいだから
余程の社会不適合者なんだろうな。

で、氷河期の再チャレンジ政策によるチャンス喪失を恐れていると・・・
しょっぱい話だねえ。

>>465
単なるガス抜きなら、何ら問題ない。
愚痴を言って次の日の活力にすることは、大いに結構だと思う。

ただこのスレを見ている限り、どうもそういう人間は少ないんじゃないか？
これは俺の勝手な予想だから、本当はどうだかは分からないけどな。

自分で何とかする、というと聞こえが良いが、
政治家等がシカトしている以上、少ないパイを奪い合わなければいけない訳で、
自分でなんとか出来る奴、つまり成功している奴は大概、他人を殺して自分は生きるという執念が強い奴
（親が権力者でコネがあるとかいう奴は除くが）
こういう奴は、自分の事しか考えない、会社がどうなろうが国がどうなろうが俺には関係ないって思ってる
加えて物事を短期的にしか考えないタイプかもしれない、とにかく速く結果を出そうとするタイプ



この状況で、団結するなんてあり得ない

氷河期世代同士で潰し会うのを見て、他の世代は笑っているんだよ

>>468
じゃないか？って憶測で全て判った気になるなと以前から言っている。
努力してる、と言っても、それを認めるつもりもないんだろ？

＞これは俺の勝手な予想だから、本当はどうだかは分からないけどな。
自分でも判ってるんなら黙ってろ。黙れないなら、他人を理解する努力をしろ。
これを言う事で、お前の言い草の免罪符になると？

仕事が決まらない、だからもうなにもしない
なんて事を言う奴が、このスレのほとんどだと？　そんなわけねーだろ。

DQNから這い上がる、大いに結構。だがそれを他人に押し付けるな。
それをするかしないかは、ここにいる者がそれぞれ決める。

私たちに未来はないのか　取り残された「超就職氷河期」世代

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

一部抜粋
◇時代の波に翻弄される

社会人の「入り口」で失敗した、いや「超氷河期」のために割を食ったことで、
その後の仕事人生は”悲惨な職場”の連続に追い込まれる−−。
現在の３０歳前後の若者の置かれた境遇である。本人の責任もあるだろうが、
時代の波に翻弄されていることは間違いない。

いま雇用状況は改善している。それを見る統計に、日銀短観で発表される
雇用人員判断ＤＩ（下記の図）がある。同統計は、企業に雇用人員の
過不足感を聞いたもので、「過剰」から「不足」を引いている。
全産業ベースで、０５年第３四半期に、９２年第４四半期から１２年ぶりに
マイナスに転じた。その頃から、人手不足感が強まり、企業の採用意欲が
旺盛になったことを示す。その結果、新卒採用は増加し、
大学卒業生の内定率（就職希望者に占める就職決定者の割合）は、
０６年２月１日時点で前年同期を３・２ポイント上回る８５・８％と
大幅な改善を見せ、就職率は５９・７％（０５年３月卒業者）となった。
しかし、その陰には、紘子のように、就職率が著しく悪化した時代に
卒業した非正社員が数多くいる。

エコノミストの門倉貴史氏の推計では、現在の２５〜３４歳人口が、
大学・短大を卒業した時点で非正社員だった数は、合計８２万７０００人
（学校基本調査、日本労働研究機構のアンケート調査より推計）。
０５年時点では、正社員９８９万人に対して、非正社員は３１８万人。
２５〜３４歳の非正社員人口は卒業時から３・８倍に増加しているのだ。
雇用者全体に占める非正社員比率は、２４・３％（総務省「労働力調査」）
にも達する。

今さらレールに戻ろうとしたところで列車はもう来ない。

>>469
まあ、根本的に人間は他人のことなんかどうでもいいんだよ。
家族でもなければ、友人でも恋人でもない。
そんな赤の他人を助けるために自分の立場を危うくするなんて
誰も望んではいない。
だから、利害関係で認めさせるしかない。
相手が望むだけのものを提示するしかない。
わかりやすい話だろ。それ以外の方法なんて存在しない。
もしあるのなら、その方法を用いて楽しく暮らせばいい。

ないからこそ、今もって悲惨な状況に追い込まれているんじゃないのか？

>>470
俺には仕事が決まらないから、諦めて何もしない人間の集まりに見える。
そうでなければ、解決のすべてを他人に任せるといった
不毛な議論をループさせたりしない。
自分で何も出来ないからこういう議論になるんだよ。
自分の経験に基づいた話が出来ないから、理想論に終始して
さらに自分はノータッチを前提にしているから、
何ら解決に近づかない。
いつまで同じ話題をル＾プさせれば気が済むのやら。
３年か？５年か？１０年か？それとも死ぬまでか？
批判さえ出来れば死ぬまで惨めな生活でもいいのか？

　　ま　　　た　　　自　　　民　　　工　　　作　　　員　　　か

しかし、こんな時間にまで工作をせにゃならんとは余程アベ政権に自信がねーんだな。
支持政党と言うものを持たない若い世代が揃いも揃って野党に投票したら
連立与党の時や98年の参院選みたいな惨敗劇が待ってるだろうからな。
団塊にすがって若い世代を蔑ろにして来た報いをそろそろ支払ってもらうべき時期が来たという事だな。
おまいら次の選挙は棄権なんて真似はしねえだろ？？

友達や知り合いに愚痴る時って別に解決を求めてるわけじゃないんだ。
>>473
言ってるのは愚痴ってばかりで何もしない奴はむかつくって事だと思うんだけど、
そんな奴はそうそういない。金稼がないと生きていけないんだから。
入れ替わり立ち代り愚痴っていくそんなスレなんじゃないかな。

> いつまで同じ話題をル＾プさせれば気が済むのやら。
> ３年か？５年か？１０年か？それとも死ぬまでか？

人間って有史以前から「飯食って寝て子供作って育てて、、、」の繰り返しなんだが、、、

また景気が悪化した時期が来たときに生き残れるのは、氷河期で苦労して努力した人なんじゃないかな？
大企業を求めて頑張るんじゃなくて、大企業に求められる様に頑張らないといけないよね。

>>478
今の新卒に根性が無いわけじゃないぞ。

トップ層の奴は俺らの頃とそう変わりないんだから、
やたら予備校偏差値にこだわってゆとり世代を十把一絡げにバカにしてる学歴厨もアホだよな。

>>455
じゃあ現実的に政策野党は民主党しかないと思うが、民主党は嫌なんだよ。
細川の時に見事に裏切られたからね。
もし民主党が政権取ったら自民党にすり寄られて連立組むに決まってるよ。
そして本当の意味での改革は骨抜きにされ…

この国の政治変えるには共産党の議席を少しずつでも増やすしかないと思ってる。
マジで。
この国の政治の絶望の中にかすかな希望の光を見出したい。
たとえそれが「夢物語だ、夢見る夢子かおめえは」って言われてもな。

投票は絶対行く。
投票行かないのは自民党に白紙の委任状出すのと同じだから。
どうせ犬死するのなら、自民党にはっきりと”ＮＯ”の意思を示してから死ぬよ。

投票用紙に「仕事ください」なんて書いたら
無効票になっちゃうからやめたほうがいいよ・・・
訴えはメールやfaxで議員さんの事務所へ。

どの党に投票するか迷うのは自分も同じです

打倒自民の政治戦略を優先するなら
当然まとまった人数が民主に入れるのが手っ取り早い訳ですが
それが嫌となるとなあ・・・

「労働党」でもつくります？

>>483
「労働党」かぁ…それこそ死票になるなぁ・・・
超氷河期世代が共産党から多数立候補すれば話題にはなるかも。

（（被選挙権年齢））
衆議院議員･25歳
参議院議員･30歳

って頑張ったところでしょせんその程度か…
国政にはなんら影響を与えない。

無力だ…orz

>>482
それって「入党します」て言ってるようなもんだろ、、、まずは私設秘書から？

若者に仕事を
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/index.html
今、ここに切実な思いを送った。

レールにのったつもりが、100人以上を巻き込んで
脱線した運転手のほうがもっと悲惨。
大手入っても激務でやめたおれ。別にレールに戻りたいとは思わないね。
楽な仕事に就きたいよ。

>>1
職員の勤務評定、全国の市区町村の半数が未実施

政令指定市を除く全国の市区町村の約半数が、地方公務員法の定める職員の「勤務評定」を実施していないことが、総務省の調査でわかった。
都道府県と指定市はすべてが実施しているが、小さな自治体では、「子供のころからの顔見知りで評価しにくい」「しこりが残る」といった思いが根強いようだ。
しかし、能力や成果を給与に反映させることなどを盛り込んだ公務員制度改革大綱が０１年に閣議決定されており、総務省は指導を強める方針だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜略〜

一方、沖縄県の市町村課は「職員がみんな幼いころから知り合いという離島の役所もあり、なかなか普及しない」。
高知県は０３年から職員を市町村に派遣して勤務評定の研修をしているが、市町村振興課は「顔見知りを評価することへのアレルギーは強く、
なかなか取り組んでもらえない」という。

総務省給与能率推進室は「公務員だからといって年功序列が許される時代ではなくなった」として、
実施割合の低い都道府県を中心に指導を強めるという。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610070026.html

＞469
＞自分でなんとか出来る奴、つまり成功している奴は大概、他人を殺して自分は生きるという執念が強い奴
政府や企業のいざとなったら国民社員を犠牲にして生き伸びようとするという姿勢が分かってしまったからな
国を運営する意義の一つだった所得再分配とかいうのも教科書上だけのものになってしまったようだし

だから
＞自分の事しか考えない、会社がどうなろうが国がどうなろうが俺には関係ないって思ってる
こうなるのは当たり前

日本人の多くが国に対してこういう意識を持ってしまうように国が仕向けてしまったのが
一番の失策だろう

しかもこういう意識改革をして生きたほうが生きやすいのも事実

>>484
氷河期でも満足できる職に就いてる奴は立候補しないし
氷河期の煽りで就職できてない奴は立候補しても当選しない

立候補して当選できるのは、満足できる職に就く能力があり、かつ立候補する奴
つまり氷河期有権者を焚きつけて支持を受けて、政界に入ろうとしてる野心家だけで
そんな人が事故の立場をなげうって氷河期で苦しんでる人間を救おうとするとは思えない

結論。政治は、弱いモノを守るためにあるものではありません
強いモノが、より強くなるためのモノです

>>490
民主主義のもとでは票と金がすべて。
弱者でも十分な数の票があれば、意見は通る。
問題は氷河期世代のフリーターは、票も金もないこと。

お前らは資本主義という名のバトルトーナメントの敗退者なんだよｗｗｗｗｗ

>>490
杉村たいぞうがそうかね。

>>493

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

自民党はダメだろ。

>>494
自民党にはおれもいれない。共産か民主。
昨日も自民連中テレビでてたが、あいつら図に乗りすぎ。

>自分で何とかしなきゃってことを、意志の問題だと言ってるのかもしれない。

いや、そこまで切羽詰った物言いはどうかと思ってるんだがね。
根本的にそれを言っているパラダイムが違う。

ただ、国民のほとんどがマズローの欲求の最下層において生きざるを得ない
状況になったら、それは国際的に見ても日本の政治はﾀﾞﾒﾀﾞﾒと言わざるを
得ない。現在かなりそれに近い状況だけどな。

そういえば昨日だか一昨日だか、みのもんたの司会で議員いっぱい呼んで
討論？してる番組があったけど、議員さんたちのやる気の無さがよくわかる
番組だった。官僚の多重天下り問題においても、下手に反対すると自分の
立場がやばくなるらしくて下手な発言をしないように焦ってるのが見え見え
だし、最後には何で俺たちをこんな所に呼んだ？ハメやがったな！　みたいな
流れになってた。官僚が議員なんか張子の虎って言ってたけど本当だな。

あの人たちは堂堂巡りの薄っぺらい討論しか出来ないし、官僚は官僚で
NEETを救う、みたいな企画やるけど自己満足にもならないパフォーマンス
やってる。でもって救出を期待しているNEETから見透かされて馬鹿にされ
てんのは皮肉にさえならない。悪い共死的依存関係が出来上がっちまってる。

それをぶち破れるのは依存を目標としない生き方なんだけど国レベルで見たら
何年かかるかね。依存を目標とした、っていうのは極端には税金にたかる事を
目標として官僚やNEETになって、っていうパラダイムなんだけど、そういうのが
増えた国って歴史的に見たら皆滅んでるんだよね。
李氏朝鮮とか、中国の歴代の国家とか、銀河共和国とか（ｗ・・・・。

長文スマンね

>>480
お前、痛すぎ。
東大理�Vだけ比較しても、90年代前半のような18歳人口210万人のトップ100人と、
00年代のような140万人のトップ100人では前者の方がレベルがずっと上だろ。
おまけに後者は、ゆとり教育で相対的に学力レベルが低下している。
大学の間口は逆に広がっているから、90年代前半なら高卒だった奴が大卒に。

物事の本質を見極められないお前みたいなバカを生んじまったんだよ。ゆとり教育は。
だから今頃になって問題視されてるんだろ。

自民党がどうこう以前に
前回の選挙はイオン岡田VS小泉だったからなぁ。
イオンスレ見てればわかるけど、自分のとこのお膝元があの状況じゃ、誰も期待しないよな。
イオンの労働環境が羨ましいブラック勤務の人ならいざ知らず。

景気回復が公約の最大課題だったわけだし、なりふり構わない景気回復を目指してきた小泉は
それなりに評価されるんじゃないの？
今だってこうした景気回復のおかげで最後のチャンスが生じているわけだし。
たぶん、また景気は極端な下降線を辿りそうだから、今っていうか、もう少し前が就職転職の最高機だったんだろうな。
バブル期と比較してもしょうがないんだし、今が最後のチャンスとして勝負しないと、もう2度とチャンスは来ないでしょ。

ｗｗｗ

大学の同級生と合うと、引け目を感じる。

みんな大手メーカーの研究開発・先行開発やってるのに、
自分は某メーカーの子会社で、
しかも馬鹿大学出た派遣が多い職場なのよ。（私は正社員ですが）
とても現状を言えないよ。

現状は、
中には見た目も性格もチャラチャラした会社員とは思えない派遣がいる職場です。
もう３０歳にもなるのに、なりふりかまわず、軽い女ひっかけまくって
精子まきちらしてる派遣男の
武勇伝（？）を毎日聞かされるのが苦痛で仕方ない日々を送ってます。

３０歳で派遣会社に居残って、転職も考えずに
遊びのセックスに夢中になってる人と
価値観が合わないというか、話してて苦痛なんです。
派遣とはいえ、 こんな人を雇い続けるレベルの会社なんです。

こんな三流大学出の派遣と毎日低レベルな生活
送ってるなんて同級生達に恥かしくて言えないよ！

>>497
優秀な貴方は転職なんかちょちょいとしちゃって下さいな

>>500
なんつーか、プライドの塊だな。

>>500
精子撒き散らしてる奴のほうがどう考えても勝ち組

>>502
俺には妻子がいる

>>500
じゃ、やめれば？
同級生に話すだけのために他の会社にはいったら？

お前より今日食ったラーメンの屋台のおっさんのほうが
誇りを持って生きてると思うよ。

誇りは要らん、金と職をくれ！

それはハローワークで頼んでくれ。

>>500は性格悪そうだね

>>500
おまえ贅沢な悩み暴露して、みんなから嫌われてるぞ。
派遣の女食いまくればいいじゃん。同じ穴の・・・

阿呆ばっかりだな

>>507
別に普通だと思うけど。逆にこの程度で悪いって感じる人だと社会に出たら耐えられないんじゃないかね。
悪いってのは仕事が失敗するように罠を仕掛けてくる奴とか、嘘の噂をばらまいて嫌がらせする奴とか
その位からだと思うよ。500みたいなのって腐るほどいるよ。至って普通程度。
大体いい大人がSEX自慢なんて大学まで試験受けないでなんちゃって大卒と高卒DQNの一部だけだろ。

>>508
日本語の勉強してこいよ。書いてある内容と全然違う受け取り方してるじゃないか。アホかよ。
それと500は男じゃなくて、女だと思うぞ。なんとなくだが。

俺には>>510の人格も腐ってるように見受けられる。

>>511
日本婦女には普通は妻子はいないと思う。
あほはお前だ。

>>500ってフジテレビの社員さん？

>>512
俺には君が引きこもりに見える。
>>513
どうみてもお前はアホだろ。

>>511
ＩＤ変えて出直して来い。
釣り士認定、5級だ。

500ですけど、なんで氷河期世代の悩みを書いた私が煽られなきゃなんないの？
同じ悩みを抱えている人のスレじゃないの？
「もう派遣社員みたいなDQNな蛆虫と机並べて仕事したくない！」
って思っている氷河期世代は多いんじゃないの？

>>516
君は読解力なさすぎだよ。

>>518に付ける薬は無いな....

>>517
まず氷河期のすべてがすべて高学歴ではないってことだ。
高学歴の文脈で語りたいなら、高学歴なのに正社員になれない、という方向。
既に正社員で不満があるというなら、リーマン板言ってボヤいてこい。

口調はまったく気に入らないが、DQNで修行して大手に行った奴もいるんだ、
その企業でスキルを積んで、大手に転職したらよかろ。
幸いそれなりの経験があれば技術系の転職は引く手あまたのようだぞ。
それができないスキルであるならば、お前の転職市場での評価は
お前が見下してる派遣社員とさして変わらん。

残念ながら同じ悩みを抱えている人間は、このスレには少なそうだ。
「派遣社員みたいなDQN」に身を窶さざるを得ず、
「DQNな蛆虫」みたいな正社員に不満を持っている人間が多いのでないか？

>>520
500が言ってる「3流大卒で派遣」ってのは、氷河期世代と関係ないだろ。
3流大出てりゃ、派遣社員は当たり前だろ。
実力無い奴は淘汰されるのが世の中。
派遣社員は自分の努力不足なだけ。
団塊とかバブルとか氷河期とかユトリとか関係ない。
昔から若くして日雇い労働者なんてたくさん居たんだし、
今のユトリ世代でも派遣はたくさんいる。

最後に、
　
>お前の転職市場での評価はお前が見下してる派遣社員とさして変わらん。
　
んなわけねーだろｗｳﾞｫｹが。
正社員＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞派遣社員
派遣＝ゴミ・クズ・カス・奴隷・人間未満の劣等種族。

さ〜てと、おれも努力して正社員になろうかな。

>>517
きめえ

学歴で云々言ってる奴は社会出てないか、社会出て間もない奴だろ。

氷河期世代なら
職歴＞超えられない次元の壁＞学歴
って言う事が身に染みて分かってるだろうし。

>>524
・新卒では学歴が重要
・でも、新卒という資格が最も重要

>>524は学歴コンプなだけだろｗ　クドイよ。

そうか、氷河期でも2000年以降の場合はまだ学歴云々が生きてくるんだな。
1990年代中盤以降の氷河期だと学歴はもう関係ないからね。

20代後半〜30代前半で学歴話は単なる思い出話。
この年代だと仕事の話になるはず。

>>527
1990年代も　“新卒なら”　学歴は超重要だっただろ。
理系なら学科推薦があるか、何人分の枠があるか
文系ならリクルーターが付くかどうか
を見れば学歴（というより大学名）による就職難易度の差は明白。

ぼくだち団塊ジュニアは団塊にいじめられたバブル入社の中堅に嫌がらせをされているんだ。
みんな団塊が悪い。

>>528
だからそれが思い出話でしょ。
あーあ俺もいい大学出ときゃなぁレベルの話で真面目に語る事ではない。

つか>>500が旨く話題を政治の話から下らない話に話題を摩り替えた感が強いんだが。

>>530
このスレは、あーあ俺もバブル世代や団塊世代に生まれときゃなぁ
ってレベルの話ばかりですが、どうお考えでしょう？

学歴はある程度は一生ついて回るよ。
ある程度ね。

>>531
だからそれが下らない話でしょ。

揚げ足取りして相手に勝つのが目的でレスしてるの？

>>533
このスレはバブルが団塊がって話ばかり。
これが君にとって下らない話なら、なぜこのスレに来るの？

>>534
引っ込みつかなくなったのか。
それじゃお互いあぼんして分かれよう、それが大人だ。

>>531
その手の話は酒場の愚痴みたいなもんだから
とうちゃん、どうして1978年にセックルしたんだ、何て言ったところで
そうでなきゃ今頃お前はコンドームの中に閉じ込められてシーツの染みにすら
なれなかった、もしくは汲み取り便所で鉄分と共に沈殿しているままだと
返されるのがオチだってのは皆わかってる筈だ。

この問題に政治がなにをできるだろうか。。

そう考えると、いつもここに来て暴言吐いている
ＤＱＮ上がりのリーマンの言う事は確かに正論なんだよなぁ。
あんな人を馬鹿にした言い方だから反発を買ってるけど、
確かに、政治や社会の文句を言って事が解決するなら、
とっくに解決しているわけだし。
確かに口調は腹立たしいが、俺達も、もう少し自分で何をしていくか
真剣に考えたほうがいいのかもな。

全部がリンクしてる事はしてるからあとは
・自分もできる事
・自分がしなきゃ駄目な事
・自分だけでなく他人も巻き込まないと駄目な事

を各自考えて行くしかないよね。

>>530
すごいよねぇ。工作員ってホントに居るんだ、って思う瞬間だなぁ。
やっぱり>>500みたいな、プロの工作員って文章の冴えが違うね。
自民党ともなると、やっぱりトップクラスの人材を雇えるもんなぁ…

>>538
やつの根底にはもっと切実なもんがあるんだよ
最悪を名乗ってはいるが珍しくはないな

俺は某武道にいた人間だが、ああいう奴が入ってきて速攻上に
取り入ってやがった。他人への批判は凄かったがいざやらせてみたら
グダグダだった。俺にも生意気だったから乱捕りにかこつけて
ボコボコにしてやろうと思ったら、頭上から闘気がダダ漏れだったんだな、
ゴキブリみたいに逃げ回りやがって、結局ボコれず終いだったよ
会社だとそういう奴は脅して黙らせるけどな　それが力のある奴の義務って
もんだろ？

政治に文句あんなら選挙行けよ

>>541
ごめん。何が言いたいんだかよく分からん。
話に全く脈略が見えないんだが。

学歴厨といい、特定の話題になるとキレたレスが返ってくるところを見るとものすごい負のエネルギーがあるよな。
この世代が将来の凶悪犯罪の主役を担いそうだ。

>>543
１９９９年卒までは公務員の募集数はそれなりにあって、倍率も高くなかったので、
MARCHでも大学受験時ような試験勉強をできる頭を維持していれば公務員試験に普通に受かる時代でした。
MARCH以上の人間にとっては、特に氷河期時代という時代ではありません。

あの時代で就職がダメだった人は、どんな時代でもダメでしょ。
それ以降は本格的な氷河期の到来なので、我が知らない世界なので何も言えませんが。
大学に一発で受からないで浪人したり、公務員試験に落ちたり、時代を読めずに院に逃げ込んだ
30代は無視していいと思う。たんに本人の資質の問題だから。
普通に公務員になれた時代なわけだし。おバカは無視でいいと思う。

>>540
・氷河期の時代でも就職等は出来た。
・氷河期でも就職出来なかった奴はそもそも駄目。
・俺は底辺からのし上れた。
・一流大と三流大とかの学歴で比較
・馬鹿という単語を使う
・お前らは実際に何をしているのか？
・お前らは他の奴らに文句を言ってるだけじゃないか？


ここらをテンプレにして文章を作ってるだけでしょ。
大抵この中の内容をシチュエーション変えて書き込んでるだけだし。

おれらは単に競争に負けただけだよ。
就職氷河期とか、あんまり関係ないと思う。

そもそも、このスレにいる、新卒で内定とれなかった人のなかに
２年生の始業式あたりから就職活動してた人っているの？

要するに自分の頭で考えず、「周りがこんくらいで就活始めるからおれもそうしよ〜」
ってやったのが最大の敗因だった気がする。



今は就職の売り手市場！とか書いてる雑誌が一杯あるけど、
新卒で入ったからって職場環境は別に改善してるわけじゃない。

あの氷河期で落ちこぼれた人たちが、もし今就活してたと仮定しても、
結局第４希望の企業とかに入って、毎日文句タラタラになってるかもよ

とりあえず、
・氷河期の時代でも就職等は出来た。
・氷河期でも就職出来なかった奴はそもそも駄目。
・一流大と三流大とかの学歴で比較
は、俺からしたらどうでもいい。

今更学歴なんか、何の役にも立たないし、
そもそも俺は底辺から這い上がった人間なんだから、
いきなり「新卒で就職できなければそもそも駄目」とか言ったら、
思いっきり自己否定じゃないか。

まあ、後はその通りなんだが、
本当に俺の言いたいことを理解しているのかどうか。
別に俺は他人を批判するなって言ってるわけじゃないんだぜ。
自民党の批判なんか大いに結構。何の役にも立たない連中なんだから。

要するに、そんな頼りにならない連中に対して不満なんか述べたって
仕方ないだろってこと。
役に立たない連中なんか初めから当てにしなけりゃいいんだよ。

そうすれば、おのずとやるべきことなんて決まってくる。
どんなに理不尽だろうが、自分自身の手で少しでも改善していかなければ
一生、惨めな生活を送る羽目になるんだぜ。

お前らはまだ、誰かがなんとかしてくれることを期待しているのかも
しれないが、そんなことは絶対にない。
要するにお前らの今の状況は単なる甘え、実力不足だって
世間には認知されてしまっているんだよ。
だから、真っ当な会社はお前らに見向きもしない。
もちろんトップだけじゃない。管理職から平社員に至るまで、
お前らは社会不適合者の能無しだって本気で思っている。

だから、実力で認めさせるしかないんだよ。
仕事での実績を土産に優良企業に転職する以外に道なんかない。
お前らが当てにしている人間は、
ことごとくお前らを馬鹿にしている連中なんだぜ。
そんな連中に何を期待して、時間を無駄にしているんだ？

前から思ってたんだけど、なんで自民党を批判するの？
自民党と就職難は関係ないんじゃないの？
仮にあったとしても、大多数の国民が与党自民党を支持しているという哀しい現実ｗ

私は昭和51年生まれですが、自民党を支持します。
安倍さんガンバレ！

ｗとか付けてバカみた〜い

●派遣撲滅３ナイ運動を広めよう！●
「登録しない」「関わらない」「人に勧めない」

>>550
バカはお前だろｗ
この派遣社員がｗｗｗ
せいぜい人間と同等になってからモノを語れや、このゴミ虫がｗｗｗｗｗｗｗｗ
派遣なんて在日ﾁｮﾝ以下。
だって在ﾁｮﾝの正社員のほうが、日本のためにたくさん納税しているからなｗ
派遣と契約とフリーターのゴミ虫どもは、全員北朝鮮に強制送還すればいいのにｗｗｗ

>>549
民主党工作員の仕業だろうな

ゆとりゆとりってゆとり世代バカにしてると痛い目にあうよ、おっさんども　【若さに嫉妬っすか？ｗｗ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160198026/

>>552
バカ度が増してるよ〜
ｶﾜｲｿｶﾜｲｿ

>>502>>504
俺も思った

俺は氷河期世代だけど、俺と同じ氷河期世代でいい年して
派遣や契約やフリーターやってる奴が一番嫌いだね。
団塊やバブルの奴等よりも大嫌い。
ああいう糞どもをネットの世界では暖かく微笑ましく見守ってるけど、
現実世界では、あんなふざけた連中は全力で潰すことにしてる。死ねばいいのに。
うちに来る同世代の派遣の奴等なんて、まずは人格全否定して徹底的に叩いて
身の程をわからせてやってる。

>>547
早い話が俺のコピーになれって言ってるんだろ

他人に同じ道を歩ませなければ自分を肯定出来ないほど
お前のその足は頼りないのか？

ってか「おれがおれが」って、ずっとそればっか
かなりのバカ

（　ヮ）

　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
￣T￣　　　　　　x　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　　　負け組み派遣社員

>>560
自画像乙

私たちに未来はないのか　取り残された「超就職氷河期」世代

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

一部抜粋
◇時代の波に翻弄される

社会人の「入り口」で失敗した、いや「超氷河期」のために割を食ったことで、
その後の仕事人生は”悲惨な職場”の連続に追い込まれる−−。
現在の３０歳前後の若者の置かれた境遇である。本人の責任もあるだろうが、
時代の波に翻弄されていることは間違いない。

いま雇用状況は改善している。それを見る統計に、日銀短観で発表される
雇用人員判断ＤＩ（下記の図）がある。同統計は、企業に雇用人員の
過不足感を聞いたもので、「過剰」から「不足」を引いている。
全産業ベースで、０５年第３四半期に、９２年第４四半期から１２年ぶりに
マイナスに転じた。その頃から、人手不足感が強まり、企業の採用意欲が
旺盛になったことを示す。その結果、新卒採用は増加し、
大学卒業生の内定率（就職希望者に占める就職決定者の割合）は、
０６年２月１日時点で前年同期を３・２ポイント上回る８５・８％と
大幅な改善を見せ、就職率は５９・７％（０５年３月卒業者）となった。
しかし、その陰には、紘子のように、就職率が著しく悪化した時代に
卒業した非正社員が数多くいる。

エコノミストの門倉貴史氏の推計では、現在の２５〜３４歳人口が、
大学・短大を卒業した時点で非正社員だった数は、合計８２万７０００人
（学校基本調査、日本労働研究機構のアンケート調査より推計）。
０５年時点では、正社員９８９万人に対して、非正社員は３１８万人。
２５〜３４歳の非正社員人口は卒業時から３・８倍に増加しているのだ。
雇用者全体に占める非正社員比率は、２４・３％（総務省「労働力調査」）
にも達する。

２００１年卒（Ａ級）。
５年間ＳＥやって、貯めた金で大学院（ＭＢＡ）に通ってる。
卒業後は金融かＳＥやろうと思ってる。

　　★★★派遣・請負は現代の奴隷制度です★★★

企業は人件費削減のために不安定な雇用を好んでいます。
日本の技術伝承、技術力向上を阻害している現状もあります。
また、派遣会社（奴隷商）は偽装派遣等の違法行為をしています。
労働者の安定した将来の為に断固として戦いましょう！徹底抗戦です！

　　★★★派遣撲滅３ナイ運動を広めよう！★★★
　　「登録しない」「関わらない」「人に勧めない」


派遣撲滅運動を広めましょう！３ナイ運動を実施しましょう！

|　 |
|　 |＿∧
|　 |#`Д´>
|　 |⊂ﾉ　　　　　　 　　　　 　　ともだちでいてね。
|　 |∧∧　　　　　　　　 　∧∧
|＿| 中＼　　　　　　　　／ 台＼　 　　　　∧＿∧ うん。
|共|｀ハ´）　　　　　 　　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（･ω･｀　）　　
|￣|⊂ﾉ　　　　　　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　）
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）

玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安　揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

３５歳で職歴無し・フリーター歴のみのおいらが

早大卒で派遣の紘子も、井上和香とか安めぐみみたいな
ビジュアルだったら、ここまで苦労はしなかったんだろうな。
個人的には、同い年のほしのあきが好きなんだが。

バブルか氷河期かで生まれた年代もそうだけど、
性別、顔、スタイル、家柄、持って生まれた気質、才能、事故、病気、障害等、
人生においてそれぞれ個人個人のおかれた状況はフェアじゃないんだよ。
だからあまり不平を垂れるな。
　
乗り越えていかなあかん！走らなあかん！
男ならなおさらだ。

AERA　08月28日号より
ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200608300339.html


28日(月)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】9月2日号より
⇒本誌総力特集：＜リストラ父さん&フリーター息子＞「嗚呼、悲惨世代」
バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった若年世代。
同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。
親と子の関係に相当するこの世代を、本誌は「悲惨世代」と名づけた。
増大する若年層悲惨世代と中高年の「働く貧困層」

【フリーター息子 やりどころのない不満と不安】
　　すべての始まりは“就職難”から　生活費に事欠く若年世代の不幸
　　Column　賃金格差は一目瞭然！　正社員とフリーター時給比較
　　「せめて再チャレンジをさせて」 若年層悲惨世代の声を聞け！
【貧困層比率先進国2位の衝撃！】
　　非正規雇用者の拡大・固定化で日本の経済と社会は疲弊する
　　Column　貧困層比率は先進国2位　OECDの警告と提言
　　Chart　正社員vs非正社員　人生すごろく
【リストラ父さんの悲痛な叫び！】
　　年収は生活保護世帯以下！ タクシー運転手が語る残酷物語
　　必死で働いても生活できない！ 中高年ワーキングプアの悲惨
【派遣・請負労働者】
　　広がる“平成の女工哀史”　製造業非正社員の過酷な現場
【脱不公平社会の処方箋】
　　若年失業者の職業教育と訓練の充実で対応せよ！
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/060902/index.html

>>557は社会のバック抜きで何も出来ないヘタレ

>>566
>若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。

そもそも、学校に来てる求人は派遣や偽装請負が大半で正社員の求人は
優等生で学校からの推薦状でも無ければ入れなかった。
受験しても厳しい採用試験が待っていて無意味な学科試験、志望動機、面接と
壁が大きい。
今は、どうなんだろう…
報道では、学生側の売り手市場と言われてるけど現実はまだ厳しいんじゃないの？
今だって、学生の皆が正社員募の集で入ってる訳じゃないでしょ…

派遣でも、知識と経験を持っていればと言うけれど派遣は仕事の事務的な基礎は
教えてもらえるが派遣先の正社員がやってる外部業者との商談や取引先の視察や
研修なんてやらせてもらえない。
新卒で入って来た正社員には、派遣の漏れが基礎を教えてそこから先は
派遣先の連中が取引や調達やらの業務を教えて社外へと連れ出す。
すでに基礎を覚えた派遣を使った方が効率は良いのに…
新卒正社員の子達の中でも派遣の漏れが最初来た時よりも出来の悪い奴が
2人居るんだが、こいつらに漏れが昔周りから言われたりされた事を再現してやると
「社会人になって間もなく、そんなに厳しくされたら誰だって挫折するよ」と
「君は、せっかく新しく入って来た子達がこの先どうなっても良いの？」と言いだし
顔も知らない人事部に呼び出され厳重注意を受けたよ。

人事部の連中は漏れが派遣であるとは知らないし、こいつらこそ自分の
会社に居る派遣労働者なんてどうなってもいい考えなのに…

>>571
随分意味の無いことに労力を使っているんですね。
別にできの悪い新卒のことなんかほっときゃいいでしょ？
そいつがどうなろうが、あなたの知ったことじゃない。
所詮派遣なら会社がどうなろうが、どうでもいいことでしょ。
会社がつぶれても、よそに派遣にいくだけなんだから。

＞君は、せっかく新しく入って来た子達がこの先どうなっても良いの？
どうなってもいいに決まってるよね。だからあまあまで手抜きしまくる
のがベストです。それで、人事も喜ぶ、新人も喜ぶ、あなたもらくちん。
三方が得をする。

二年間国民年金加入しないと
権利失効しますよ〜
社会保険庁は明らかに弱者を
排除する行動に出てまふよ〜

>>571
＞そもそも、学校に来てる求人は派遣や偽装請負が大半で正社員の求人は
＞優等生で学校からの推薦状でも無ければ入れなかった。
何学部か知らんが、工学部なら氷河期でも大手の推薦が唸るほどあったぞ。
富士通やNECみたいなブラック入ってるところは余るくらいね。

>>574
それは嘘だよ。地方国立情報系だけど、うなるほどはなかった。
しかも、求人の9割が、首都圏。
地方の大手工場が工場リストラするなか、修士卒が全部かすめていき、
学部卒は求人すくなかった。
しかも情報系、ＩＴに抵抗感アレルギーのある学生も多く、
結構ＩＴ就職しないで、自由応募してるひとも多かった。
だから、厳しかった。

>>575
なんで無理して学部で就職しようとしたんだ？
修士なら奨学金だって85000円くらい出るんだから、
とりあえず院に進んでおけばいいのに・・・それが普通でしょ？
ITアレルギーなら、なおさら工学系の院に進めばいい。

というか、今時院に進まずに就職するなんて本当に一握りの人間。

>>575
情報系だと、IT企業でも、SIや現場技術系でなくて、
NとかFとかIとかHのR&Dなど製品関連の部署採用も可能で、
そしたら普通のメーカーとそんなに労働環境変わらなくて、
ブラックではないと思う。
俺がそうなんだが、給料以外は結構満足だよ。

>>576
だから、情報系の修士でても、システム関連からは逃れられんのだよ。
滑り止めの工学部だったし修士ぐらいいけたけど、もうプログラミング
をはじめパソコンにためっこはやめたかった。事務系に希望したが
倍率超高くて駄目だった。すでに学部卒で育英会の奨学金200万借りてるのに。
これ以上は無理だった。結構学生のうちから鬱病になる人多くて、何気に
みな、これを職業に選ぶのってやばいんじゃないかって風潮は既にあった。

>>577
だから、それは職種豊富な地域だって、地方はマジで悲惨。
おれもやっと滑り込んだ大手メーカーの購買いってＳＥは避けたつもりが、
工場リストラで、ＳＥに直前に変えられた。
結局鬱になって今ニート。

99年当時、情報系の求人のほとんどはＳＥだよ。
今はしらんけどね。少なくともおれの学科はそうだったね。
同じ研究室の同期8人でＳＥやってるのはたった２りだけ。
大型倒産も多かったし、採用抑制で、学科にとらわれず
就職活動したつもりだけど、結局一番避けてたＳＥに・・・。
いいよな、いまの新卒は選びたい放題じゃないか。
地方はほんとないよ。

>>578
＞事務系に希望したが倍率超高くて駄目だった。
就職バブルの今でも理系から事務系は相当厳しい。

＞すでに学部卒で育英会の奨学金200万借りてるのに。これ以上は無理だった。
僅か数百万をケチって将来の何千万をドブに捨てるのはアホらしくないか？
奨学金は何十年も掛けて返せるから、一ヶ月あたりの返済額は２〜３万しね。
情報系がダメだと思ったなら、機械や電機電子系の院に行けばいい。

そもそも地方の求人なんか無くて当たり前だろ。
地方にまともな企業があるかどうかをちょっと考えれば分かること。
当然、今年だって地方のまともな求人はほとんどない。

>>580
＞わずか数百万ってあのときのおれはバイト掛け持ちしながら
だぞ。おめえ、簡単にいうなよ。論文しながら東京まで地方から就職活動するのが
どれだけ大変で金かかるかわかってないね。
それに院でても、ＩＴからは逃れられんのだから、金かけるだけ無駄だった。
いかなくてよかったよ。
＞そもそも地方の求人なんか無くて当たり前だろ。
地方にまともな企業があるかどうかをちょっと考えれば分かること。
当然、今年だって地方のまともな求人はほとんどない。

そんなの後からわかること。今、無意識のうちに2チャンで
ためた知識、意識であの時にいたら、こういう選択にはならなかったと思う。
もしくは、もう少し景気よければ、事務系、総務系でもいけた。
あの時はほんと、新卒から即戦力とかひどかった。
マスコミも煽りすぎだろ。就職活動だめで自殺してる学生もいた。Ｈ島大学。

いまだって、内定もらっても、ＩＴ派遣とかＳＥばっかりだよ。
また鬱はもう勘弁だ。学科選びですでに人生間違った。同期も大幅に職種転換したりしてるし。
不況はさらに選択肢を狭め、自分の適性を考えて出した進路だったが、追い討ちをかけられた。
そもそも、ＳＥなんて、情報系でなくても、文系新卒でもやってんじゃん。
まあ、生き残れるかどうかはしらんが。

SEは２０代後半高卒職歴なしフリーターでも採用でっせ

>>582
たかが学部選び間違ったくらいで国民の人生が狂う国がおかしい。
つうか、学部選び間違いじゃなくて、進路変更という考えをなぜ日本社会は受け入れないのか。

俺なんか機械卒で弁理士に興味持って、一時は司法試験もやってたら、
なんで初めから法学部に行かなかったんだ？と周りからいわれた。
そんなに不思議か？
学部と就職先のミスマッチを社会が許さないなら、
高校は進路指導をもっとしっかりやるべきだろう。
偏差値が高いという理由だけで医学部をすすめるような
進路指導は真っ先に糾弾されるべきだ。

>>582
お前馬鹿だな。
情報系＝SEという固定観念がそもそも間違いなんだよ
計算機ってのは企業の業務改善のためにのみ存在するとか
思ってんじゃねえのか？　

酷い業界だってのはわかる。
でも、それをどうにか改善しようとか、そういう前向きな考えは
出てこないのか？　酷いということは改善の余地が山ほどあるって
事だぞ。手のつけ放題じゃないか。
まあ、往年のカイゼン信者がトヨタ方式持ち込んでも表面だけに終わるけどな

そうやって皆で貶めてイヤダイヤダって言ってたらあの業界何も変わらんぞ

ここみればわかるよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160356865/l50

>>584
＞俺なんか機械卒で弁理士に興味持って、一時は司法試験もやってたら、
＞なんで初めから法学部に行かなかったんだ？と周りからいわれた。

理系の大学は、国の補助金を相当使っているから
文句を言われても仕方が無い。

俺も理系から文系就職したから人のことは言えないが
国家予算を無駄使いさせてしまったことは自覚しているし、
申し訳なくは思っている。

さすがに弁償しようとは思わないが、その分稼いで
税金をたくさん納めようとは思っている。

そもそも勝ち組が工学部機械系か医薬学
文系新卒就職（逃したらほぼアウト）ってのがもうね

日本で生物学が伸びないのは金にならないからだというが
学生の時分からそんなこと気にしながら学問せにゃならん国なんて・・・

うん、馬鹿ですよ。でも、もう一度鬱ったら、再度やる気はわかないんだよ。
そんなものだよ。学習意欲なんてもうない。数学だけなら全国でも何人もトップに入るくらい
の理数科卒だったけどね。そんなおれでも鬱ったら、もう知的障害レベルだよ。マジで。
文章をよんでもよんでも理解できない。とか覚えられないとか。
薬の副作用と戦いながら冴えない頭で苦悶の毎日だった。
鬱になった人しかわからんよ。薬のみながら、おれもあれこれ、受けてきたが、
駄目だった。新卒でも難しいわけだから。

前向きに改善とかできる立場じゃないんだが。
せめて、おれみたいに情報系でＳＥなんてお先真っ暗な
コースをたどらないような選択を後に続く人には示唆しておくくらいな
もんだ。この板にも、ＩＴやめたいスレあるだろ。やったものしかわからない。

とにかく、ＳＥはマジでやめとけ。

>>581
>>584
大学に入り直すことも、院で違う学科に行くこともできる。

新卒を逃すとやり直しは効きにくいが、
大学にいるうちに手を打っておけば十分にやり直し可能。

まあ、あまり一括りにするなよ
ちゃんとした会社だってあるんだし

酷いのはH,F,Nのゼネコン下請け多重派遣
元締めに改善の意思なんかないぞ
何より自分達ですら半分イヤダイヤダって言ってる

>>589
人の事より自分の事を考えろよ。
お前は地頭の良さを武器にして職種転換目指した方がいいな。
文系になりたいとか、突飛なもんじゃなくて。
その方がやる気が出るだろう。気分転換も兼ねるわけだ。

俺も不眠症になって睡眠薬飲んでた時期があったけど
あれは眠るというより気絶に近いな。昼間の全身のだるさが
あって、飲むの止めた

文章を読む時に完全に理解しようと気負って、理解できない自分に
嫌気がさすという悪循環にはまってないか？
池沼というより一種の学習障害だ。
和田秀樹あたりの本を読んでみる事を勧めるよ。

俺も理系から文系就職したから人のことは言えないが
国家予算を無駄使いさせてしまったことは誇りにしているし、
ざまあみろと思っている。

まさか弁償しようとは思わないが、もっともっと
税金をたくさん無駄遣いしようと思ってるwww

理系の国家予算なんかほとんど旧帝行きだろ

>>592

それをやろうとして、ずーとこの不況と闘っているわけだが。
もう気力をすべて使い切った。
奨学金を踏み倒すだけだな。絶対返してやらない。

日本は特に地方は、職種転換なんて無理。もう派遣でウダウダやるよ。
うまれてきてごめんなさい。
みなさん、ＩＴ敷居が低いからって絶対　いくなよ。

>>595
＞奨学金を踏み倒すだけだな。絶対返してやらない。
人間の屑？借金抱えているの嫌だったから、就職から三年で全額返しきったったけど。

まぁ、大学はやまとうた専攻で書道とか茶道とか漢籍とか物語文学とか絵巻とか
そんなのばかりやってたな。面白かった。お勉強させてもらいましたって感じで満足しているからなぁ。

就職の面接時は源氏物語の若菜の巻とかの話題とか話してたな。それで普通に就職できたけど。
まぁ、気楽な部所を渡り歩いてきたけど、さすがに今回の3箇所目の異動先で
精神的に思いっきりきついところにぶつけられて死にかけてるな。まぁ、しょうがないけど。
さすがに年々、仕事はキツくなってくるな。

人間の屑です。
追い込まれた人間はそんなことどうでもよくなる。
ワーキングプアなのに、そんな余裕ない。

奨学金踏み倒すな、禿
俺、真面目に払ってんだからな

アダルトサイトでクビ　ネット私的利用に厳しい目

会社でアダルトサイトを見たらクビになるのは30社に1社――。社内にインターネット環境が整備されるともに、
従業員の不正使用への態度も厳しくなっている。多くの企業は、こうした場合の懲戒処分を定めており、
社内のルーズなネット利用は許されなくなってきている。


こうした対策では、従業員の一挙手一投足を人間が常時監視しているわけではない。
「いつ、誰が、何を見、何を送ったか」が記録されるのだ。これまでは、個々の従業員のメールなど、
膨大なデータに埋もれてわからなくなる、というのが普通だった。が、Googleデスクトップサーチなどで
企業内検索が次第に普及しつつある。いまや探せば不正使用は一瞬でみつかるのだ。

何年も前の不正使用が問題となって、クビになる…といったことのないよう気をつけたい。

http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0577.html

そんなんで解雇にする会社にゃ勤めたくないな

>>598
つかけん奨学金かえしてるのか
えらいな。ただのくずだと思ってた

＞1
2005の俺はB級か
入社2、3年上の人はやっぱ出来る人多いよ。学歴も早慶クラス多いし。
逆に1年下の今年新人の人達はかなりレベル下がったと思う

入社年によってここまで違うとなんだかなーと思うわ

返しまくってるよ奨学金
高校のときと大学のときの分
多分３００万くらいは返してる
親が糞だからしょうがねえ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader323384.jpg

オレは親のせいで５年くらい無駄に使ったな
真面目に働いてたのにな
マジでぶっ殺したい

>>602
少し仕事覚えたぐらいで他人の評価はいかがなものかと。

>>602
2005卒なんて、ほんのりゆとりエキス入ってるだろ。
大学入試も90年代に比べたら、かなり簡単だったろうに。

>>602
ていうか完全に氷河期脱してる世代じゃねえか
お前みたいなのを完全に甘えって言うんだよ
死ねよクズ

すぐに死ねとか殺すとかいう人って
レベル低いよね〜

すまん

レベルｗｗｗｗ

だから早く泌尿器科行けって。血尿を甘く見るなよ。膀胱癌かも知れないぞ。

つかけんは２０００年卒のDQN営業マンです。
マーチ出身なのにまともな仕事に就けなかったために世の中をうらんでいます。
風俗嬢に本番を強要してストレスを発散させている最低な男ですが、
根はいいやつなので皆さん仲良くしてやってください。

強要してないよ

Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒
このスレってこのクラスが多そうじゃない？

現役９８卒だけど、翌年以降公務員採用人数大幅削減だったからなぁ。
現役の人間と、浪人して学歴欲張った人間とでは公務員志望者にとっては天国と地獄ほどの壁があったな。
S50.4.2〜S51.4.1生まれって、浪人して学歴を欲張れば欲張るほど地獄に落ちていった世代なんだな。
まぁ、本人の選んだ選択だからどうでもいいけど。

消費税UP駆け込み需要の好況ムードの中での就職活動だったし、みんなが就職活動の終った夏以降に
景況が一気に冷え込んで三洋、山一、拓銀倒産とかで内定取消とか来年採用無しとか騒がれてたな。
98卒って氷河期の中のバブル世代ってイメージなんだけど、この年の卒業でダメな人間って終わりでしょ。

俺、98年閑閑同率卒だけど
＞消費税UP駆け込み需要の好況ムードの中での就職活動だったし、
これはまったく違うような気がするが世間はそうだったのか？
中小はともかく、大手はピシャッと門戸を締め切っていたように覚えがあるが・・・。

>>598
いいじゃねーか。ばか。金ねえんだよ。

>>604
やさしいな瑞樹ちゃんｗ

借りた金は返せよ

>>615
漏れは98〜02の一番酷い頃が多いと思ってた。
まあ、自身がそこに含まれるからだと思うし
30を前にしての焦りがありそうだしさ。
実際のとこどうなんだろう。

差し支えなければ皆がどれくらいなのかが知りたい。
漏れ01卒。

2000年卒、底辺最下層の奴隷な私が来ましたよ。

>>616
97年4月消費税UPで6月ぐらいまでで就職活動なんかみんな終えてたじゃん。
この頃までは前年秋から3月までの駆け込み需要の数字がよかったので
穏やかな中で普通に就職活動できてたじゃん。

第1四半期、第2四半期の激しいリバウンドの数字が出始めて暗雲漂い始め三洋倒産、山一倒産で
完全に冬の時代に突入って感じだったよ。
3流会社は内定取り消しとかやって問題になってたし、大手も翌年の採用はゼロって発表してたりで、
この年は本当に幸せな方だって。翌年、翌々年の惨状を知っているわけじゃん。

98卒は公務員の採用枠がまだ多かった。大手がMARCHレベルに対して門を閉じていても
それなりに勉強すればMARCHでも公務員にはなれた。
これが翌年との大きな違い。翌年の地上の採用数・倍率は明らかにMARCHでは狭過ぎる門。
98卒で贅沢を言うのは、翌年以降の卒業の人に対して失礼。98卒のうちらは氷河期の中のバブル世代。

定職についてやっと２ｃｈ以外のことで休日を過ごす余裕が出てきたけど
人生バラ色のゆとり世代が女連れて町を闊歩してて情けなくなったよ
彼らの将来の話に聞き耳を立てたら欝になったし
定職につける＞生命の維持ができる＞生きていれば勝利って思って定職に就けて浮かれてたけど
黒澤みたいな考えはゆとりに馬鹿にされそうだな

連休に出歩いた感想だが　遊びに出かけてる連中って学生ばかりだった
社会人は皆休日出勤か体力の温存に明け暮れてるんだな　

>>619
やだ。

>>623
連休でかけてた無職ですが何か

俺らって金がないから結婚どころか
デートすることもできないな

それどころか女にも相手されないだろ

氷河期被害者世代は、せめて、学費の一部返還ぐらいしてくれ。
もう学士なんかいらんし履歴から消すから、せめて学費返すか、
なにかの資格の準用にしてくれ。
工学部情報系なんかでても、資格もなにもうまみもクソもない。
あんなの、単なる国のぼった栗、情報化社会で〜通用する人材を
育成するとかパンフで寄せておいて、内容は講義中心の手に職とはいい難いレベル。
文学部みたいなものだな。
騙された。薬学、機械、電子にしとけばよかった。
それか経済いってあそびまくればよかった。
工学部人気ないのわかる。陸の孤島。女もモテルと勘違いしたブスばかり。

01卒。
3流大卒後海外3カ国をふらふら。
大学4年間そんしたと思ってる。
その分ふらふらするべきだった。
今役に立ってるのは大卒の肩書きより、そのふらふら期間。

俺薬学部でよかったお(^ω^；)

01卒
3流大卒後海外5カ国をふらふら。
金を稼ぐため国内でのアルバイト１年と
海外在住計２年くらい。色んな人種の女とつきあった。
別に学校に通ったわけじゃないがtoeicは８００以上になった。
bbc,discoveryを見る習慣がついた。新卒を捨てたことに後悔は全くない。
現在製造業事務職、募集資格が大卒だったので大卒は役立ったと思う。
金にはあまり困ってない、日経平均が７，８０００円のころから
相場張っているから。
まあ結局家庭が結構裕福なんで好き勝手なことやってそれ相応の
ところに落ち着いたってところか。

>>631
最悪だな
ふらふらしていてるクズと真面目に働いてきた奴が
おんなじ立場にいると思ってんの
そもそもが金持ちの家に住んでて自由勝手に生きてきておいて
どうしようもないクズだな
早く死ねよ

格差社会だわな
こういうクズでも家が金持ちだとそれなりの生活
見ていて腹が立つわ

totoBIG当たらんかな・・・

確かに氷河期だろうが無職だろうが
家が裕福なら不自由ないよ。

東大、京大、一橋、早稲田、慶応、上智出身だと、氷河期に
遊びまくってても一流企業からの内定取りまくってたよな。
中学、高校時代にもっと勉強やっとくべきだったな。

２５歳までは司法試験やってたけどそれ以後は司法の勉強するフリをして
２９歳までＮＥＥＴも同然の暮らしで趣味の世界の第一人者として君臨
その後は公務員に合格して周囲に自慢しまくり
　もう一人の知り合いは４０前後だがエロゲをやりたいがために内定を蹴って
院に行って修士を留年２回（それを本人含む数人が笑い話のつもりで話す）
して、今は国立の専門学校の先生で悠々自適な生活。挙句の果てに国立が
民間っぽくなるのでストライキができると喜んで話す。
　俺はマーチで新卒逃した電気工事だが彼らが格差社会について面白おかしく話してるのが
マジで気に入らなかった。

>>633 そうやって怒っていられるのも今の内だよ。数年後には彼らを芸能人やスポーツ選手の
ように別世界の住人とみなすようになって妬みすらわかなくなるから

>>636 部活の関係で早慶上智や国公立の連中と付き合ったけどマジでゴミ扱いされた
マーチならまだ良いほうで日東駒専は飲みかけ＆いちど吐いて戻したビールを
飲まさせられたりして可哀想過ぎた。学歴は意味が弱まったとか大学名は受験を頑張った
バロメーターに過ぎないとか洗脳した学校や予備校の教師を恨むね
正直に大学名＝現代の士農工商エタ非人だって教えてくれよ高校一年ぐらいの
時にさ（まぁ早稲田は結局落ちたけど）

早稲田って今でもいいのか
スーフリ何処吹く風だな

早稲田は来年はハンカチ王子効果でさらにイメージアップ
しそうだし。

>>622
なるほどな・・・。
まぁ、俺の場合は新卒で入った企業（一応、一部上場）が糞だったのが全てか・・・。
その後、転職活動するハメになったけど結局、DQNスパイラル。
良く考えたら新卒が苦しんでる00年に転職活動なんて無茶だったよ。
お前の言うように俺はどの時代に生まれても駄目な香具師だったんだと改めて気付かされたよ。
ありがとう。

都立と横国とか千葉とか阪市とかその辺りの文系が一番悲惨そうだな
もう少し勉強頑張れば一流大に入れたかもしれないのに。
旧帝一工早慶（+企業によっては神戸）とそれ以外の大学との待遇の差はあまりにも大きい。
逆にそれ未満の大学だと都立大法学部だろうが近畿大法学部だろうが大して変わらないからな。

>>638
予備校の講師は「現代の大学入試は今の日本に残された唯一のチャンスだ」といってたが？

＞６３８
士：東大、京大、一橋、早稲田、慶応、上智
農：阪大、神戸、名大、東北、九大、北大、東京外大、
　　大阪外大、お茶の水、奈良女子、ＩＣＵ、同志社
　　東京理科大、津田塾
工：筑波、横国、首都東京、大阪市大、千葉、広島、
　　金沢、岡山、横市、大阪府大、立教、明治、中央、
　　学習院、青学、法政、東京女子、日本女子、立命、
　　関学、関大、神戸女学院、南山
商：その他駅弁、明治学院、成蹊、成城、武蔵、国学院
エタヒニン：上記の大学以外

まあ、早い話そんな昔の事でしか、自分を語れない時点で
駄目なんだけどな。
学歴なんか今のお前らに何の関係があるのやら。
要するに、今何もしてないから、昔の事を懐かしむ事しかできないんだろ。

何かしているっていうんなら、何をしてるか教えてくれないか？
お前らは、いつも否定しかしない。
ＤＱＮ会社からの転職を提案されれば、嫌だと言う。
資格取得を提案されれば、年齢的に意味が無いと言う。
じゃあお前らは何をするつもりなんだ。
結局、何も可能性がないから、人の努力を否定することしか出来ない。

でも、そんなことをしても、お前らの状況は何も変わらない。
そんなことすら分からないのか？
そこまでお前らの頭は働かないのか？
現状を把握して、自分が何をするべきか考えることすらできないというのか？

＞６４２
その点東京外大とか大阪外大だと英語力が評価されて一流企業
からの内定を取りまくってたな。就職氷河期でも外資は結構採用
活動が活発だったし。お茶の水とか奈良女子なんかも団塊世代
からの受けはバツグンだし。

>>641だが、思い返してみると、
ゼミの仲間を見渡しても6月くらいまでに内定は出揃っていたとはいえ
ろくな内定先はなかったのは確か。
とはいえ、その後の世代は「内定自体がなかった」世代か・・・。
なるほど氷河期中のバブル世代とはそういうことなんだなぁと実感した。

>>645 今の毎月お金が入る状況を捨てて　仮面浪人しろだなんて
無責任なこと言うなよ

このスレの人って、国家の経済が傾くとどうなるかが身をもって知ってるんだよね？
なら自民党に票を入れる以外ないよ。

意外と分かってない人多いんだけど、
今の超氷河期世代の待遇だって、他の国のダメな人々に比べたら全然良いんだからね。

仮面浪人していい大学入った方が生涯賃金は確実に高くなる。
長期的な視野に立って物事を考えるべきだ。

確かに俺だって、新卒で就職を逃した人間だけどさ、
それだって、今まで時間はあった訳だ。
俺だって、こんな惨めな状況を人を妬みながら生きていくのなんか
真っ平ゴメンだったし、だからといって他人の助けなんか
全く期待出来ない。
結局、自分で何とかするしかないんだよ。

確かに、今の会社の転職出来た事は、運が良かった。
お前らからしたら、わずか従業員１０人程度のＤＱＮに２０代の終わりまで
勤めていた俺みたいな奴なんて、終わっていると思うだろう。
それが、そうはならなかったんだよ。
結局、お前らが無駄だって思っていたことを地道にやってきた俺が
這い上がってしまったって訳。

だから、お前らの考えなんて俺からしたら間違いだらけ。
だって結果を残せていないんだから。
結果を残せなきゃ何の意味もない。
だから、俺はお前らに結果を残すために具体的に何をしているのか
聞いているんだよ。

>>651
釣れますか？

>>652
釣りなんかじゃない。
俺は結構真面目に聞いているんだぜ。
この質問は、これまでずっと話をすりかえられてきたんだからさ。

ＤＱＮ会社で修行するのも、ＤＱＮスパイラルに陥るから駄目。
資格をとるのも年齢的に意味がないから駄目。
じゃあ、お前らはどうするんだ？
よくお前らは、ここに愚痴は書き込むけど、
俺は俺で努力しているんだって言うけど、
具体的な話なんか聞いた事がない。

大体、すべてのやり方を片っ端から否定するお前らに、
そもそも努力する意思なんかあるのか？
俺はお前らが努力しているなんて嘘だと思うね。
全く努力なんかしていないんだろ？
努力している人間を引き摺り下ろしたくて仕方が無いんだろ？

努力を諦め、他人を妬むことでしか生きられない。
それがお前らの本質だよ。

>>650 ゆとり世代の友達がいるけど（もちろんこのスレみたいな態度はしない）
彼らは親のリストラや減給の影響を受けて、浪人できないから大東亜とＦも受験
予備校も通えないのでバイトで参考書を買うとかで苦学生だったり
兄弟で一人しか行けなかったから家族の期待を背負ってるとかで大変みたいだよ

>>653
今は従業員２０人程度の会社でちゅか？

＞何かしているっていうんなら、何をしてるか教えてくれないか？

具体的な自分の努力と結果について何も晒してない香具師に
言うことなど何も無いな

仕事の成果なんか皆元請の若僧と上にいる団塊がかっぱらっちまう、
だから鬱になる奴が続出ってわけだ

結局いつの時代でも東大、京大、一橋、早稲田、慶応、上智
にさえ行っとけば勝ち組にはなれる。阪大、神戸、東京外大
あたりでも一応勝ち組の最低ラインには入れる。

>>649
工作員？
そういやDQNっぽい奴ほどそういう事を力説してたな

なにを持って勝ち組なのかしら？
零細企業で激務でも出版とかマスコミとかをやりたくてしようがない人もいれば、
業種職種関係なく大手企業がいいという人もいる。
人生いろいろ。

>>657
＞結局いつの時代でも東大、京大、一橋、早稲田、慶応、上智
＞にさえ行っとけば勝ち組にはなれる。阪大、神戸、東京外大
＞あたりでも一応勝ち組の最低ラインには入れる。
中流階級（大手企業リーマン）にはかなりの高確率でなれるが
それだけでは、本当の意味での勝ち組にはなれない。

>>658
おれは工作員じゃなくて、左翼政党に票いれてる人だよ　ｗ

自分でも言うのもあれだけど、
学歴も家系も収入も高目。


そのレスは、実際、このスレを見ててそう思ったから書いた。
今、自民党に票入れてるのって、理念なんかどうでもいいから生活安定させてくれ
と熱望してる人たちでは？

逆に収入多い人って割と左翼思想強い人結構いるんだよ。
（億とかいうレベルはどうか知らないけど）
おれの周りじゃ、あからさまに自民党支持なんて人はまず居ないもの。

どうでもいいや
過去は戻ってこないし
運が悪かったと思って諦めよう

とでも言わせたいのか政府は

>>655
２万人程度。
まあ、俺なんかにはもったいないくらいの待遇だよ。

>>656
俺は何回か晒してきたぞ。
もちろん会社名とか、そういう危険なことは話せないがな。
答えられる範囲なら、何でも答えるぜ。

>>659
今の人生が楽しいかどうか。
収入だけで言えば、俺の上なんて腐るほどいる。
要は、自分に人生に満足出来ているか。
満足できていれば、他人の不満なんて

金持ちの奴は新卒失敗しても回り道して良い所に就職できたりするよな
何でも良いから職安行って来いって言われた我々とは偉い違いだ
まぁ先物とかに行かないで済んだのはまぁよかったかな

すまん。最後が切れた。

「満足できていれば、他人の不満なんて出てこないはずだろ？」
って書きたかった。

>645
ＤＱＮ会社からの転職を提案されれば、嫌だと言う。
資格取得を提案されれば、年齢的に意味が無いと言う。
じゃあお前らは何をするつもりなんだ。

>652
ＤＱＮ会社で修行するのも、ＤＱＮスパイラルに陥るから駄目。
資格をとるのも年齢的に意味がないから駄目。
じゃあ、お前らはどうするんだ？

>645
ＤＱＮ会社からの転職を提案されれば、嫌だと言う。
資格取得を提案されれば、年齢的に意味が無いと言う。
じゃあお前らは何をするつもりなんだ。

>653
ＤＱＮ会社で修行するのも、ＤＱＮスパイラルに陥るから駄目。
資格をとるのも年齢的に意味がないから駄目。
じゃあ、お前らはどうするんだ？

>>657
>結局いつの時代でも東大、京大、一橋、早稲田、慶応、上智
>にさえ行っとけば勝ち組にはなれる。

上智と早稲田の評価は旧帝と変わらんと思うが・・・

一部の人間を除いてパンピーは今のたまたま就いた仕事を
転職と考えてしがみ付くしかないんだよ。
自己価値を高めるチャンスは大学を卒業するまでしかない

>>661
いや、自民に票入れてんのはご記帳に行っちゃうような
何も考えてない奴らだと思うぞ

あるいは単純に変化が怖い奴らとか

>>665
トリップ付けろ

>>667
何を間抜けなことをやってるのかと思ったぜ。

要するに俺のことを聞きたいんだろ。
結論から言えば、何回も言っているが、
もはや悲惨な状況からは脱した。
俺はＤＱＮでの修行を経て、今の状況にあるから、
とりあえずこれが一番確実だと思っている。

後は、随時質問してくれ。
一から話すと、本当に長くなる。

若田光一さんって凄いよね。

645と653は同じ人？

>>636みたいな学歴さえあれば、といいたがる奴が最近よく来るな。
そんな甘くないぞ。

>>660
他の大学よりはマシだが、早慶上智あたりでも厳しい目に
あっている奴など腐るほどいるけどな。○○浪人になるだけで。
早稲田の奴はどんな底辺の説明会でもいたし、上智の男の評価も微妙なようだ。

>>671
ゴメン、聞いてられるほどヒマじゃないんだ

お前の立てたスレだ、勝手に語ってくれ

早稲田、慶応、上智なら最悪でもメガバンには行けるだろ。

>>649
自民党が経済を傾かせたんじゃないの？

>>676
最悪ですって？
メガバンより上ってどこよ？

>>676
今年ならそういってもいいかもな。
でも今年ですら落ちる奴もいるそうだし、そもそもメガバンク行きたいか？

>>670
選挙は自民か共産しか選択肢ないしな。
外交で取るか雇用で取るかだけ。


民主は労組が支持母体だから非正規雇用者は今より悲惨になるだけだ。
社民は知らんｗ

>>679
676じゃないし俺は別に行きたくないけど、メガバンなら給与は良いし、
万が一ドロップアウトしても転職先に困らないから良いんじゃない？

ところでこのスレには公認会計士とか司法書士とかの資格取得して
一発逆転をしようって奴はいないのか？

>>681>このｽﾚには公認会計士とか司法書士とかの資格取得して一発逆転をしようって奴はいないのか?

ノシ
０２卒♀です｡
バイトしながら勉強してるけど、そろそろ人生疲れてきた…

このスレはとりあえず　「生きていれば勝利」って考える黒澤のような奴が多い
しかし恵まれてる奴には文句を言う。良いじゃない、もう夢見る年でないのだから

司法書士では一発逆転できんだろ・・・

>>684
ＤＱＮ会社からの転職を提案されれば、嫌だと言う。
資格取得を提案されれば、年齢的に意味が無いと言う。
じゃあお前らは何をするつもりなんだ。

ＤＱＮ会社で修行するのも、ＤＱＮスパイラルに陥るから駄目。
資格をとるのも年齢的に意味がないから駄目。
じゃあ、お前らはどうするんだ？

公認会計士も一発逆転を狙うなら今年か来年には合格しろ。
再来年はどうなってるか分からない。

大手監査法人の採用は、まったく計画性がないから。

まあまあ良かったって感じの負け方を考察中。

>>680
安倍さんの再チャレンジ計画で雇用が一気に回復するから、来年の参院戦はぜひ自民党に投票を。
更なる発展も求めたいなら、他に選択肢はないはず。

再チャレンジ（笑）

>>677
自民党が戦後の日本を支え、ここまで発展させてきたことをお忘れか？
バブルが弾けたせいは、民の責任であり、国に責任はないし。

再チャレンジって響きからして効果無さそうｗ
突貫工事で年内法律制定、来春実施しても時間が足りない。
どうせ再教育までは手が回らないし、雇用側の意識が変わらないと。

再チャレンジってニンジンだけで自民に入れる奴居るのかなｗ

418 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/10/10(火) 02:15:02 ID:/6RYGlKO
>>416
１日に何千人と死者を出している国と日本と、どちらがマシだと思ってるんだ？答えは後者だろう。
我が国は経済大国第二位まで成長した。
その立役者こそが自民党だということを忘れるな。
今の不景気はバブルが弾けたのが原因。
バブルが弾けたのは、当時の民の責任であり、国の責任ではないはず。
今こそ、国と民が一体化し力を合わせて、安倍内閣の改革を後押しするべき。
これが後の日本の未来へと繋がる。

>>689>>691
自分が再チャレンジの対象外だからって必死だな(´,_ゝ｀)

自民党じゃ何にも変わらない！政権交替希望

==============================================================================
688 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/10/10(火) 01:58:01 ID:/6RYGlKO
>>680
安倍さんの再チャレンジ計画で雇用が一気に回復するから、来年の参院戦はぜひ自民党に投票を。
更なる発展も求めたいなら、他に選択肢はないはず。

690 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/10/10(火) 02:04:33 ID:/6RYGlKO
>>677
自民党が戦後の日本を支え、ここまで発展させてきたことをお忘れか？
バブルが弾けたせいは、民の責任であり、国に責任はないし。

==============================================================================

　手　柄　は　全　て　自　民　党　、　都　合　の　悪　い　こ　と　は　全　て　民　の　せ　い　か　よ　w　w　w　

他の選択肢：
・「日本沈没」
・「自衛隊によるクーデター政権」
・「ダメ元で民主党」
・「気分転換に社民党」
・「現実味は薄いが理想だけは立派な共産党」
・「ネット弁慶ニー党」

こんなところか？

バラ撒き土建で借金だらけにしたのはどの政党ですか？

何でも計画するだけで巧く行くならソビエト連邦は存続してるはずだろww

このスレもブラックスレと一緒で国賊が多数潜伏しているようだな…
まぁお前らが何と言おうが、国民から一番支持されている政党が自民党ということは紛れもない事実なわけで。

>>693
ちなみに対象となる香具師の定義は？何？

208 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 14:56:40 ID:31FqTXDA
↑どう喚こうが消去法で自民党しか残らないがな
まぁ君が国賊なら話は別だがｗｗｗ

241 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 19:52:00 ID:31FqTXDA
ここのスレを見ている人へ
↑必死に自民以外とか自民はブラックとか言ってる馬鹿かいるけど、国賊がいるけど、ブサヨ的な事を言ってる奴は大抵、国家転覆を狙っている国賊なので信じないでください。


小泉改革は急速な改革に国民が付いてこれなかっただけだが、安倍改革は違う。
安倍さんは弱者〜強者、全ての層の国民の味方だし。
国民から支持率の高さを見ても、それが分かる。


273 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/10/06(金) 03:17:16 ID:JHkBs0gH
相変わらず、国賊が必死なスレだなぁ
とりあえず、このスレもデータベースに登録しておくからヨロ

297 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/10/06(金) 17:54:58 ID:JHkBs0gH
再チャレンジを批判してる国賊共乙
お前ら、もう就活＆仕事しなくていいよ、ニートとして徴農で死ぬまで働いてろ

339 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 00:27:00 ID:G8vvAu4g
>>338
人が説明してやったのに国賊必死だな(´,_ゝ｀)

389 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/10/09(月) 14:29:43 ID:us4VQD/k
さすが国賊
日本が滅びる話で盛り上がってるなｗ
そんなに日本が嫌なら、この国から出ていけばいいのに。

今気づいたけど、データベースってなんですかね？ｗ


273 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/10/06(金) 03:17:16 ID:JHkBs0gH
相変わらず、国賊が必死なスレだなぁ
とりあえず、このスレもデータベースに登録しておくからヨロ

>>700
どこのスレから？っっｗ

なにか言えば「国賊」って香ばしいチームセコウID:/6RYGlKOが必死だなｗ

国賊なんて言葉は特定の方向に導きたい奴しか使わないよw

国賊でも何でもいいから、地方にまともな正規雇用の求人を増やしてくれよ。
有効求人倍率をあげるための請負や派遣は増えてるが直接雇用はパートばっか。
いくら求人倍率の統計に入っててもそんなのは論外だからね。

自民工作員大暴れだな、最近。
あまりにもアホな内容で、ある意味読んでて笑えるのだが、
これに騙されてしまうＢ層もいるんだろうな。

工作員が暴れれば暴れるほどより一層逆効果なのがわからないらしいなｗ

>>660
お前はその中流にすら入れないＷＷ

日本がブラックっつースレも、日本のブラック晒すスレだったのに
今や、自民工作員とそれ以外の討論の場になっちゃった・・。
ここも、氷河期関係無くなって来たのか・・。。
どんだけ自民工作員いんだよ。。。うぜえ・・。。
こうなったら選挙に興味無かった俺も意地でも自民にいれねーぞ。

例えば、人気の麻生太郎だけど、
麻生グループは派遣会社を持っているのに気づいていない人も多い。
アソウ・ヒューマニーセンター
ttp://www.ahc-net.co.jp/

唐突だな。「日本って国自体ブラック」の方が向いている話題だ。

>>708
正解

>>708
そんな風なこと言ってて
やっぱり選挙いかねえんだろ？

それまで生きてたら行くよ

選挙には毎回行って自民以外に入れているが
あまり俺の一票が反映された覚えは無いな。
強酸には入れていないんだが・・・

自民以外で死票にならないように、って考えたら民主以外にない。
だが民主もなぁ、、、

でも自民に入れるってことは
現状を肯定してるってことになるから
それはないしな。

っていうか、イオンスレ見てても民主に入れたいと思うか？
前回の選挙時は、お膝元があの状態じゃ、イオンより環境が悪いところで働いている奴以外、誰も投票しないだろ。
公約と現実の差が、イオンに如実に現われていたわけだし。

イオンがどうであろうと自民に入れる気にはならんよ。
あと、パトロール乙です。

自民も民主も、優遇する企業が違うだけで方針同じなんだから
経済政策はまず変わらんだろ。

変化があるのは外交と教育くらいじゃね？

自民でなければどこでもいい　

なんか変な流れになってるな〜

工作員が頑張ってるからな

自民が負けたら株価が下がるんだぞ。
俺の資産が下がっちまうんだから一大事だ。
株収入ないと生活できない安月給orz

>>723
工作員乙

>>723
働けよ

>>725
普通に働いてるYO!!

>>726
話題逸らしに必死な、自民の工作員乙

消去法でいくと自民党しか残らないから、やはり自民党に投票するしかないんだよなぁ

>>728
プププププププププ
工作員が必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
国賊乙

>>730
下等な自民党の工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念ながら俺は自民党以外に投票するからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言っておくけど、このスレの住人はみんな俺の味方だからｗｗｗｗｗｗ
俺にあんまりえらそうな事を言うと、このスレの住人が黙っていないよｗｗｗｗｗ

消去法なら真っ先に消えるのが自民

長年に渡り借金重ね続けたのも自民、
バブルを誘発したのも自民、
バブル崩壊後の不況を長引かせたのも自民、
超氷河期世代を見捨てたのも自民

自民やめろと願うのは当然

実際はどうか知らんよ。
だけど自民って何を言っても聞く耳持たない気がするんだ。
そりゃ地位も権力も金も職もないから
向こうにもメリットないし、仕方がないんだけど
新卒時からこうも存在を無視され続けると
そういうのに非常に敏感になる。

逆に共産は、話を聞いてくれるかもしれんが力なさすぎと思う。
じゃあどこがいいか、というとどこだろ、ってなる。

前も書いたが雇用関係なら共産党１択だ。
あとは経団連の犬vs労組の犬だからどちらも変わらん

【年齢】29歳
【年収】580万
【業種職種】FA機器設計
【企業】某機械メーカー（東証大証一部上場）
【容姿のレベル】普通？よく押尾学に似ているといわれる
【学歴】東工大
【身長】178cm
【体重】70kg
【結婚暦】無
【家庭環境】一人暮し、実家に父・母・妹
【交友関係】常につるむのを好まず
　　　　　　たまに会っても会わない間のブランクを感じさせない友人が数人いる
　　　　　　決まったオンナは2年以上いない
【趣味etc.】クルマ。あと自分で言うのもなんだが料理は得意。掃除は嫌い。
【セックスの頻度】週1くらいかな・・・もっとしたい、が、仕事で疲れてできない・・・。
【性格】就職氷河期のせいで思い通りの就職ができなかったせいか、コンプレックスは激強。
　
初めてこのスレにきました。
同志の皆さん、是非宜しくお願いします。
私も自民党のせいで冷や飯をくさされている氷河期世代の一人です。
我等がともに手を取り合い自民党を排斥しましょう。

>>732
バブルのころは自民党は野党の時期もあったから
一概に自民のせいだけじゃなくね？

共産も消しだ。選挙があるわけでもないのに街宣車回すな。
ヒステリックな奴らが多いしな。
民主も嫌いだが結局俺はここに投票する事が多いな。
トヨタ労組の手先になった気がして面白くないが。

>>737
ＮＴＴ労組と公務員労組も忘れるな。

労働党があれば良いんだけどね。
あ、北朝鮮労働党は無しでｗ

>>736
自民が野党に転落したのはバブル崩壊直後だよ。
バブル崩壊で自民が分裂して民主党が旗揚げされて連立与党が作られた。
結局、阪神大震災やらオウムやらの事件が連続して起こったんで
対応が後手後手に回り国民の信頼を失った訳だが。

>>731
自民以外に投票する？
まさに国賊そのものの意見だなｗ
そんなこと言ってて恥ずかしくないのか？

>>732
自民党は常に自由な市場を民に与えている。
その市場は全て民の手によって委ねられるので、それを良くするも、悪くするも、民次第。
確かに政府も反省すべき点は少しあるかもしれんが、その全ての責任を政府に転嫁するな。

あの時は日本新党か新進党じゃなかったっけ？
民主党はまだ無かったはず

阪神大震災･オウムサリン事件は確か村山富一首相だったな…
あの時は自社さ連立だったっけ？

>自民以外に投票する？
>まさに国賊そのものの意見だなｗ
>そんなこと言ってて恥ずかしくないのか？

さ・・・さすがチームセコウ総帥が報道官だかに就任しただけはあるなｗｗ

自民以外なら国民新党があるじゃないか！www

田中康夫と石原慎太郎はあまりにも仲が悪すぎて、一周回って意気投合することがあり、笑えるｗ

>>723
現金でおいといて下がりきったときにまた買えばいいじゃん。

自分の将来を考えると吐きそうになる。

ピックルうぜぇぇぇ

絶対王政で人口の9割が食うや食わずやの貧民だった昔の
方が貧富の差は大きかった。
20世紀に一時的に貧富の差が少なくなって、また元に戻ってきただけでは？
共産主義国家も20世紀の間に生まれて消滅したし、人類は格差のない社会を
一度は目指してみたけど、やはり間違ってました。
年収が天と地くらい違う社会が本来あるべき姿だったので元に戻りました。

というだけのことだが、それを20世紀前半に予言したヒトラーはそれなりに
先見の明があったと思う。

同級生が結婚したんだけど、なんと派遣同士のカップル｡
買いたい物買うわ、地方都市に広いマンソン借りるわ、外食し放題だわ、とにかくリッチ｡
聞けば「足りない分は親が出してくれる」そう｡
氷河期でまともな職につけなくても楽しく生きてる人達がいるんだなあとむなしくなったよ｡
田舎で非正規で毎日あくせく「苦」を刻んでる自分とあまりに違いすぎて鬱…｡

ここにいる奴等は賃金の格差を否定してるわけじゃないだろ。
機会の格差を問題にしてる。

賃金の格差は仕方ない。
それだけの生産性しかないってことだからな。

団塊世代と団塊Jrが同時に社会に出て不景気も重なったんだからそら仕事も少ないわな

>>750
いわゆるDINKSって、こうなんだよね。本当は(TДT)

るろうに剣心のテーマ→http://www.youtube.com/watch?v=l1gRqnIusX8&mode=related&search=

剣心も無職なんだよな・・・
そう思うと勇気付けられた２９歳の秋。

あの当時は廃藩の影響で職を失った武士が珍しくなかったし。
西南戦争は職を失った武士の不満が爆発して西郷隆盛を担ぎ上げた反乱。
おまいらは誰を担ぎ上げる？？

ミラーマンか田代さんしかいないだろう

>>750
前の会社の先輩が貯金もたいしてないのに
スロやりまくりで、そんななか結婚
親が定年すぎて金あるから出してもらった模様

今日家に民生委員か何かが来て、若年トライアルのパンフレットを置いていったよ。
俺はニートだと思われてマークされてるのかな･･･

警察からもマークされてるよ。
つねにアリバイづくりに気をつけましょう。

民生委員の振りをした公安(ry…

就職できなかった人って、
挙動不審とか本人の会話能力の問題とかよりも、
経歴の傷がある人がほとんどだと思う。
特に、「副業＝面接で実際に使うネタ」がない人。

バイト・ゼミ・サークル

を経験してない人って、比率として凄く多い。
面接ではこれらを話すことが多いから、
こう言う、飲み会とか合宿とか人付き合いや拘束時間が過剰にあるものを
避けてきたけど単位だけ真面目に取って成績は優秀・・・
みたいな人が、話すの自体は得意なのに、
話すネタがないせいで言葉につまり、ネタがなくて
面接をクリアできないって実態がある。

いい加減そこまで具体的に問題点踏み込む時期ではないだろうか。
やり直しの利く社会を目指すってのは、
履歴書だけでなく、面接の経験重視の姿勢をある程度緩和しないと、
どうにもならん。
とにかく実際に短期間でも働かせて上げて、その上で使えるかどうかを見るとか、。
そう言うのを義務化しないと、
職に就きたいのに、過去の一時の選択ミスや
失敗で、一生就けないってなとんでもない国益に反する社会になってる。

企業側に政府が臆する形じゃ絶対ダメなのよ。
企業、買い手が強い環境と言うのは絶対ダメ。
これは就職後の残業問題にも影響する。
労働者の方がある程度強くて、いつでも辞めれると言う労働者側の
論理が通用する形のほうが好ましい。それで企業は無茶ができなくなる。