【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
以下前スレコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？ 教えて下さい。
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 01:39:39 ID:Eyofttt2
過去のスレッド
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその11【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1154013073/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したい その３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したい その２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 01:44:20 ID:Eyofttt2
関連スレ

プログラマ辞めた人ってどんなとこに転職してんの?3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148190146/
【給料安くても】ﾏﾀ~ﾘ働きたい4人【ストレス無縁】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156131714/
【ウンザリ】元ＳＥの転職先は？【したのさ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148997194/
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 07:48:02 ID:SyKK0zC9
【シベリア抑留】携帯電話開発の実態【未満】0x0E
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157178563/
【テスター】　携帯電話の評価　【未経験可】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156776566/
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 11:59:52 ID:7KrB/Q6O
働いてはいけないIT企業
http://blogpal.seesaa.net/article/23712854.html

えーとですね、何が不味いかというと、サンマイクロシステムズ、NEC、東芝、富士通は、
ＲＯＡ（総資産利益率）がここ３期くらい１％前後の企業です。
昨日のエントリで言いましたが、経営者が企業の総資本を使って、どれだけうまく利益を
出しているか、この数字で、ある程度把握可能です。

昨日もいいましたが、これが５％はないと、まともな企業とはいえません。

で、上記４つの企業は、ＲＯＡ低すぎなんです。０．３～１％程度ですから、話になりません。
要するに、事業が上手くいってないんです。っつーか、うまいこと利益出てないんです。
ＲＯＡが低いってことはね。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 14:35:06 ID:i6FcBr+G
>>5
まぁ企業の財務体質が健全かどうかってのは労働環境にはそんなに関係ないんだけどね、、
株主に取っては重要なんだろうけどさ、、、
まぁNとかFとかHとかはあれなんで結果的には話は合ってるんだけど。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 14:44:02 ID:GdSC4CWX
【いやだ】【つらい】【いやだ】【つらい】【いやだ】【つらい】【いやだ】【つらい】
【いやだ】【つらい】【いやだ】【つらい】【いやだ】【つらい】【いやだ】【つらい】
【いやだ】【つらい】【いやだ】【つらい】　('A｀)　【つらい】【いやだ】【つらい】
【いやだ】【つらい】【いやだ】【つらい】【いやだ】【つらい】【いやだ】【つらい】
【いやだ】【つらい】【いやだ】【つらい】【いやだ】【つらい】【いやだ】【つらい】
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 00:08:08 ID:n3G4kbYE
今日は休みだったんだが
定時後すぐくらいの時間の繁華街は
仕事帰りの人でいっぱいだった。

他の業界はこんなふうに普通に定時後
同僚と一杯ひっかけたりしてるのね

そんなんしたことない。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 00:19:18 ID:WCXQsZlP
IT業界の偽装請負（派遣）問題のまとめページ。

http://www.wikihouse.com/giso/index.php
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 01:02:33 ID:jlQYoIcG
来月、携帯開発(アプリ)の方でサブリーダーやってくんね、
って部長に言われたんだが、携帯って激ﾔﾊﾞって本当？

今のところそこそこ落ち着いてるんだが・・・
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 01:32:18 ID:zE8vZErg
まだ仕事中ｗ
PMだけど、金はもういい。殺される、マジで。
いくら給料良くても、死んだら話にならん。
女もできない、ちんこも立たない。
定時とは言わないけど、8時には会社出たい。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 01:59:31 ID:L/yP53iu
>>10
･･･死ぬなよ
生きて帰ってくると、約束してくれ
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 02:24:01 ID:WCXQsZlP
関連スレ

中小ＩＴは止めとけ３１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157876083/
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 02:25:03 ID:WCXQsZlP
>>121
ごめん。貼り間違えた。

こっちに貼る予定だった。
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 02:26:51 ID:WCXQsZlP
>>14
誤爆すまん
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 03:38:52 ID:L/yP53iu
ホワイトカラーエグゼンプションが来年導入される・・・
死ね、というのか？
17 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/16(土) 06:54:39 ID:iiR7V/ZX
大手メーカNのロケットビルに常駐しています。
現場リーダから「明後日出勤して欲しい」と昨日の朝言われてしまいました。
今の現場へ参画して２週間、いい加減嫌になりました。
早く休みが欲しいです。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 08:57:48 ID:eE0pjEfw
>>17
保守へいけ、結構休みあるぞ。
苦役は、DQNなユーザと深夜/早朝/休日に障害対応があるくらいだ
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 09:46:19 ID:WCXQsZlP
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


派遣と請負では法律上も働く社員にも全く問題はないが
　　　　　派遣　 ( ﾟдﾟ)　　請負
　　　　　　　＼／|　y |＼／


二つ合わされば偽装派遣(偽装請負)となり社員の給料が大幅に減る
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　偽装派遣
　　　　　　　　(＼／＼／
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 10:14:40 ID:B+EdGTK3
偽装派遣と偽装請負ってどう違うの？
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 10:20:54 ID:pfS5z2rW
>>20
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　　（西暦一世紀前半～没年不明）
22 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/16(土) 11:54:34 ID:7AQHTHUE
>>18
保守ってそうなんですか？
いいコト聞きました。
ですが、所属会社の営業がとってくる案件って開発またはその支援ばかりで
今まで保守案件に携わったことないです。
>>17
今の現場から昨日で３人抜けました。
一人は転職先決定、一人は２週間で契約切れ(バックレ？)、一人は不明です。
私も早く抜けて休みたいです...。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 12:28:24 ID:pfS5z2rW
>>22
そのかわり他と比べて給与安いぞ　2,3割落ちる
若干開発っぽい事も経験あるならやる事になる
能力あるけど対人能力０ですという人は真っ先にNoが出る
リーダーになれば電話で休日呼びだされる事もあるお

まぁでもテンパった障害対応はあってもデスマーチは無いから労働時比較的間短いよ
月300とか滅多に超えない　年1回ぐらい　平均250前後と思われ

鯖とインフラが友達、山のようなドキュメント作成、客との打ち合わせと計画立てるのがお仕事
ただ属人化あまりしないから研修なんか計画的にいけるのはいい
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 13:41:21 ID:L/yP53iu
>>22
･･･脱出しろと言ったのに。
そんな俺もみかかのﾃﾞｽﾏにヘルプで来週頭から入る予定ｗ
新人が４人辞めたんで人手が足りないんだとｗｗｗ
最初jspだけで作る予定だったのが、servlet->struts->jsf->ajaxになったらしいｗｗｗ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ orz
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 13:50:09 ID:hBhsMiEG
この業界にいるやつってあんまり趣味のない連中ばっかりだな
だからこそ残業まみれでも平然と仕事ができる
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 14:05:12 ID:CatH3wh/
>>12
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

とりあえず退職届いつでも出せるように用意しとくわ
もう休みなしの生活には戻りたくないorz
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 14:21:43 ID:L/yP53iu
これのっけとくか。派遣は死ね、との元請サマのありがたいお言葉が
賜れるｗ

ttp://www.atmarkit.co.jp/im/cpm/serial/team02/team02a.html
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 15:00:06 ID:pfS5z2rW
>>26
一応置いておく
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

まぁ速攻で惨状が伝わってかなり改善はされたが労働時間そのものは変わらんと思われ
携帯とその度にでてくるAplのスパン全く変わってないしな
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 15:10:46 ID:qDTwNC3P
>>25
自己顕示欲の強い輩と、馴れ合いを好む愚か者の集団ですよ。
システム知り杉・・・、ついてけねー！！
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 17:07:49 ID:TvxlvD2Y
>>27
なんて詐欺くさい文章だ
・「粗利30%は暴利でしょうか？」っていわれても、他の企業は設備投資とか研究開発とか不良在庫とか為替とかそれなりのリスクがあるわけで。
　送り込めさえすればほぼ100%利益をあげられ、要らなくなったら人切り捨てる業務形態と比べるのが間違い
・「純粋な経費で10万は必要になります」って、なんで営業の人件費月100万で計算してるの？
・「単純な支払いのリスク」って、5%も挙げる程不安定要素じゃないだろゴルァ
・100歩譲って経費18.3%を認めるとしても、まともに経費かかるのは間の1社だけで、後は単なる横流しだろ？
・「誰も満足も得もしていないですね」って、派遣会社はボロ儲けしてますが何か
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 20:09:18 ID:beI3FCiV
他の業界の人達は、休日は完全にリフレッシュ出来るんだろうか
漏れは休日でも、家で何かしら仕事してる・・
32 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/16(土) 21:35:26 ID:L1XsYXOL
>>24
無断欠勤したら所属会社の営業・取引会社の営業から私の携帯に電話かかってくるし、脱出しようにも出来ません。
「現場変えてくれ」と意見しても、どうせ私の個人的な我侭と解釈され「今の現場で頑張れ」と言われるのが関の山だし。
ホントは朝の通勤電車乗って上野/東京/品川に着いたら速攻新幹線に乗り換えてトンズラしたいんですけどね。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 21:54:12 ID:WCXQsZlP
>>32
サラリーマンは死事選べないよ。
もう辞めるしかない。
さっさと辞表出そうぜ。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 22:32:29 ID:xNakz24N
一時期ITにいたけど、>>28のリンク先のサイト見て幾つか思い当たる節が…。
脱出しておいて良かった。
35 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/16(土) 22:43:14 ID:0C1ifFK4
>>24
そんな私も今の大手メーカＮのロケットビルに常駐してるのも要員交代が事由です。
ホンネを言うと、私よりも他の技術者を採って欲しかったです。
>>33
私も結構主張してこれですから、いざとなったらそうするしかないですね。
所属会社で面談があるから午前中自社に戻ると事前に伝えていても、クレームの電話貰ってしまいました。
今は仕方なく現場へ通ってるカンジです。
辞めるのは簡単ですが、退職後がタイヘンですから。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 02:07:49 ID:mIX24srL
>>35
3ヶ月連続で45時間以上残業してれば
重過労ですぐに失業保険が出る。
3ヶ月もあれば就職活動できる。
37 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/17(日) 06:37:33 ID:KfHRNtzf
>>36
要するに、「今から動け」ということですね...。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 10:41:56 ID:t9l1HRcn
>>37
間が空く空かないでも相手の面接対応変わってくる

同業他社に限らないけど
間が空いてないと新卒みたいな面倒な事は無い　スムーズに2,3次進めます
ＩＴなら内定でるまでの速度異常ですお
39 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/17(日) 11:13:03 ID:plydHGbC
>>38
IT業界の同業他社ってそんなに速攻で内定出ちゃうんですか？
この業界って退職した技術者リストが経営者の間で共有されているという投稿を
以前読んだことありますが、大丈夫なんでしょうか？
因みに異業種の場合は如何なものなんでしょう？
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 11:36:07 ID:t9l1HRcn
>>39
出るよ人探してる所（ブラックもだが）やマッチしてると
物凄い勢いでメール帰ってきて希望日時が直近だったり希望日出すと
最短で面接セッティングされる
他決められるの恐れて1週間ちょっとで３次まで終わるとかあるよ

技術者リストだが普通そんな事しないよ
よっぽど問題のある退職したか人売り会社でもなければやらない
異業種間はありえない

大昔は業界に限らず同業他社でとらないという、暗黙の協定はあった
（終身雇用前提で何処も人を１から育てていて誰かが引っこ抜きはじめると制度崩れるから）
そうだが今は引っこ抜き合戦
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 12:00:34 ID:gD7FGNIT
偽装派遣のマッチングやってるとホントにエンジニアってバカだなって思うよ。

自分がいくら抜かれているかなんて知らないで、３００時間も働かされて
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 12:09:30 ID:t9l1HRcn
>>41
それを理解しながらその片棒担ぐ仕事をやっている貴方は馬鹿じゃないと？
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 12:11:40 ID:H6oOUUld
>>41
おまえに売られた奴がおまえを挿そうと狙ってるゼ。

おれも、昔ちょーしいい事いっててきとーなとこにうりやがった営業いまだにぶっとばしてやりたいと思ってる。
どうどうと表歩けると思うなよ、クソ営業が。
44 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/17(日) 13:04:24 ID:527+dpKI
>>43
35,37,39です。
>おれも、昔ちょーしいい事いっててきとーなとこにうりやがった営業いまだにぶっとばしてやりたいと思ってる。
私も「今まで決まらなかったということでいってもらいたい」と言われて「仕方なく」です。
手を出さないまでもせめて皮肉・嫌味は言います...。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 15:01:26 ID:CJPihbGL
IT業界に転職しようかと思ってます。
IT業界の残業ってどのくらいですか？？
休日出勤とか結構ありますか？？
ちなみに営業で入社したいと思ってます。
この業界給料が魅力的です、年俸制って響きが
厳しそうな印象うけますが。。
ちなみに受けようかと思ってる会社は
最近東証１部になった会社です。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 15:01:31 ID:acg+Ihu2
機械相手の仕事ほど虚しくなるものはない。
一日中PCの前であーだこーだと悩み会話もない。
出世して金がよくなったとしても、その瞬間会社に年単位
で拘束され、自分の時間がマジでまったくなくなり奴隷とし
て生き気がつけば人生の終盤。
周りを見渡せば暖かな家庭を持つものもいるが、何故か
自分は人生のほとんどを一人で過ごし誰にも相手にされ
ることなく一生を終える。なんて悲しい仕事なんだIT業界。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 15:17:42 ID:qXVLHaea
>>3ヶ月連続で45時間以上残業してれば
じゃ下層IT業、全員OKだな。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 15:21:50 ID:qXVLHaea
>>この業界給料が魅力的です、年俸制って響きが
年俸制はやめておけ、残業代でるとこの方かたいてい多くもらえる。
もっとも残業代削るとこも多いから注意しろ。

時給換算で年俸制<基本+残業。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 15:31:18 ID:9KJLqsG7
営業ねｪ、まぁ奴隷商人が奴隷のことを気にかけるわけないわな。
そんなことしてたら商売にならないだろうし。
好き嫌いは別にして、仕事だしそんなものじゃないの？
なんで、俺はうぜぇ営業だった場合は以下の方法で営業様と付き合う。
客先のトラブルは全て営業に尻拭いさせる（脱出するときに営業とのトラブルを喧伝しておく）。
残業はほぼしない（デスマの場合はこれみよがしに定時で元気よく帰る）。文句言われたら即営業の携帯番号を客に投げる。
残業代が未払いの場合は営業を脅し、それでも払わなければ即通報後、脱出。
二日酔いはメンヘルと同じなので休む。文句言われたら即脱出。
徹夜の翌日と翌々日は休み。文句言われたら即脱出。
脱出の場合は引継ぎは一切しない。

ここまでやるとだいたいの営業がその派遣会社からいなくなってるｗ
奴隷商人も派遣会社も使い捨てよ、使い捨て。真面目にやるなんて馬鹿馬鹿しい。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 15:40:57 ID:9KJLqsG7
もちろん、真面目でまとも営業さんもいるけどね。
その場合は多少の無茶も聞く。

ITといってもやっぱ人でしょ。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 15:44:24 ID:sOBfiP9O
普通の業界だったら、営業なんて、ただの売り子なのに、
この業界の営業は、奴隷の技術者を自分が飼っているかのように
偉そうなのが多いよな。
本当、糞かと。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 15:50:04 ID:hz5nXloS
■日本経済新聞　9月17日　（企業欄　そこが知りたい　P.5）

日本法人の役割は低下したのか？
日本IBM社長　大歳卓麻氏　　事業の集中と選択 不可欠

聞き手から一言
　『前略）しかし、足元の業績は減収減益基調が続く。略。具体策は
　　見えない。日本法人として独立性を維持するのか、「日本支店」
　　となり米本社主導に変わるのか、それとも第三の道を歩むのか。
　　業績低迷下で、決断の時期が迫っているようだ。』（榊原健）
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 16:04:33 ID:fbNPu5PU
IT業界の営業　＝　奴隷商人
技術者　　　　＝　奴隷

だよな。やめてよかった。クソな業界。
54 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/17(日) 16:05:54 ID:gr659CSt
>>51
所属会社の担当営業ちゃんはよく「そういう立場なんで」と言っているよ。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 16:09:35 ID:F08PT9v6
ここはIT会社から抜けるのか

SEを辞めるのかどっちですかね？
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 16:10:18 ID:L+pOwa8B
つい最近、ITでは無いが奴隷商人が刺された事件があったばかりのような気が…
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 16:18:08 ID:Mwdyg+OS
奴隷の身分で「オレのおかげで営業は成り立ってる」みたいな勘違い野郎が多いな

自分で何ひとつ案件を持って来れないクセに文句だけは一人前だな
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 16:31:13 ID:fDtqAtgQ
>>自分で何ひとつ案件を持って来れないクセに文句だけは一人前だな
ある意味同意。
ピンハネに不満がある香具師は自分で仕事取ってくれば良いだけだよねｗ
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 16:58:46 ID:t9l1HRcn
>>57-58
そんな考えだからそういう人間しか集まってこないんだと思いますが？

比較的まともなＩＴ企業は営業もそれなりに研修受けて勉強してるし
現場のリーダーレベルでお互いの苦労がわかってる
文句の矛先はだいたい顧客の無茶や上司だったりする
人を尊重できないのにどうしてまともな人間が来ると考えてるのかそっちのほうが不思議
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 17:02:36 ID:9KJLqsG7
>>57
･･･当たり前だろ？営業風情じゃシステム作れねーから技術者がいるんだろうに。
技術者0ならお前は営業すらできないんだがな。
可哀想に･･･俺が昔いじめた営業ｸﾝかな？ｗｗｗ
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 17:55:00 ID:WcT5kXyF
>>57-58

技術ない営業って糞。馬鹿でもﾁｮﾝでもできる。
代わりはいっぱいいる。




62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 18:00:24 ID:t9l1HRcn
>>60
こういう馬鹿もいるからまともな営業が育たないというのもあるな
同情はする

ここまで営業と技術のいがみあいが有名なのに変わらないのは
商慣習や収益構造の問題なんだろうな
ただ技術屋は営業の売上を常に一定以上上げ続ける辛さを知るべきだし
営業は技術的な理解を深めるべきだとは思う
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 18:10:31 ID:t9l1HRcn
>>61
その発想をすると技術屋だってそうなる

悪いのは誰かって言ったら結局正統な対価を払わず無茶言うアホ客と
自分の保身にしか興味の無い現状維持に終始する管理職以上の人間だと思う
この業界20代30代は営業だろうが技術だろうがバックオフィス部門ですらみんな苦労してるはず

身近な人間捕まえてあいつがちゃんとやらないからだってのは、ひどく簡単で
精神的に楽だけどそれで解決しないだろと思うが

受け入れてその中で好き放題やるか
文句言うなら自分だけ良ければいいって発想やめるべきだと思う
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 19:17:52 ID:nEq7oMvL
別にピンはねされるのは構わん。
会社経営していく限り、営業や事務・経費など色々なとこで金が必要だから。
だが、デスマ案件はやめれ
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 19:22:45 ID:Mm18t800
優秀な技術者だったらデスマに入れたりしません。文句言う割りに仕事できないヤツは
優先的にデスマに放り込みます。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 19:42:32 ID:nEq7oMvL
デスマ案件自体とってくんな。
そんなの取ってくるってどれだけ営業力ないんだって話だ
67 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/17(日) 19:47:01 ID:muEqPbMf
>>46
あぁ～、明日は休日出勤でいつもどおり月曜日から仕事です...。
IT業界って悲しいですね...。
周りの人は３連休を楽しんでるのに私達はというと...。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 20:39:18 ID:H6oOUUld
>>66
技術やらシステム開発って仕事を分かってないから
「何がデスマか？デスマ臭いか？」って事自体分からないんだろ。

単価、期間（試用）、（ちゅうとはんぱな）システム概要、
言語（どのポジションで人を売り込むかにかかわらずとりあえず「言語」だもんな）
聞いてくるぐらいしか出来ないと思われ。

おれが出会った２０人近い営業の９割以上はそうだった。



はっきり言おう、ＩＴ（偽装派遣）営業はクズだ、と。

見てる奴いたら自分の営業態度少し見直してくれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
69 ：もうイヤだ：2006/09/17(日) 22:09:09 ID:7IKS6zNX
はひゃひゃｈｙはｙｈｙはｙｈｙはｙｈあｈｙはｙひゃｙはｙｈｙｈｙｈあｙはｙはｙｙはｈｙは
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 22:22:38 ID:4PVKMCvR
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ﾊﾞﾊﾞｰﾅ
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 23:17:09 ID:mIX24srL
中小ITの社長は営業上がりだよな。
元技術者もいるけど社長＝営業だから結果は同じ。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 00:00:53 ID:7NiWKP65
ヤクザみたいにボーズにして仕事一切やらなくなった
社長もいたけどな

元々ソファーに寝そべってばかりで仕事してなかったけど
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 00:03:15 ID:3KBKuPs0
ＩＢＭのＦＭＳってのもつらいのか？
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 00:14:29 ID:BqJfpUJ2
人間をごみクズ使い捨て、最悪IT。
よくわかんだろ、この業界の最悪さが。
絶対関わんないほうがいいぞ。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 00:53:40 ID:IRiJ8fgf
「ポイ捨て、かっこ悪い！

時代はリサイクル。

廃人ＳＥを再利用！」Ａ．Ｃ。広告寄稿
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 00:55:23 ID:vwLSBZv0
>>単価、期間（試用）、（ちゅうとはんぱな）システム概要、
>>言語（どのポジションで人を売り込むかにかかわらずとりあえず「言語」だもんな）
>>聞いてくるぐらいしか出来ないと思われ。

昔現場に顔合わせにいったらソフトのデバッグと聞いていたのに実はハードの
解析とデバッグの仕事だったって事があったｗ
漏れは元ハード屋だったからミスマッチでも大歓迎だったんだけど
予算の折り合いが付かず案件があぼーんしてチト残念だったよｗ
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 10:29:41 ID:Jt/AfmoB
もう、みんなこんな仕事やめてしまおうよ。
バカな営業はもちろん、大手のベテランSEまでが、
「お客様が価値を感じる価格で、良い品質を提供しなければ」
なんて言ってるんだぞ。
この業界でマーケットセンスあるとされている人間なんて、
中途半端にマーケティング的にそれらしいこと言う精神論者ばっかり。

自分の生活を犠牲にしてまで、お客様のために、なんて言ってる
精神論をほざいているバカが優秀と見なされるこのバカ業界、
もう、営業とこういう奴らだけ残して、みんないなくなれば、
客も少しは意識変えるだろう。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 11:40:04 ID:YFWC3NtB
その通り！　俺辞めた
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 11:43:16 ID:JnxYyfyL
PCインストラクターやってる人
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1085319987/



時給６８０円の俺が来ましたよorz
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 11:43:42 ID:LUcowgMn
高品質よりも支障が出ない程度で納得するレベルで納品するしかない、と
段々思えてくる。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 13:08:55 ID:VrNzvP+a
俺は来年三十路だが、脱出しようにもＩＴをベースにしたシゴトしか無理っぽ。
（ＩＴ営業とか社内ＳＥとか）
日経で写真紹介されてる様なスーツ姿ににっこりの親父、プロジェクト成功談話とか、
全然興味ない。正直、ＩＴはもう飽きた。

この業界に入ってから、自分の中で違和感を感じていたんだけど辞めずに
悩み続けること数年。
若い人はガマンせずに違和感をを肌で感じたら、数ヶ月でも良いからやめた方が
いいと思うな。たまに本当にＩＴが好きで家でサーバー組んだり趣味の延長で
シゴトしてる幸せなやつもいるけどね。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career30/data30_1.html
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 13:16:31 ID:C0z5pDjN
３０そこそこで疲れきった顔して全く進歩のない技術者を放り込む先はデスマしかないんだよ

そんなヤツを有望な若手の上に入れたら、全部つぶされる
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 15:08:22 ID:C701ux2x
派遣で稼いで来年に田舎に帰るよ。
田舎の役場でSE兼職員やるよ。
もう疲れたよ・・・この職業って人間としてどうなんだ？
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 16:33:46 ID:BqJfpUJ2
この職業はな・・・。

会社に就職したのはいいものの、いろんな職場に
適当に放り込まれ毎日馬鹿みたいに働かされた挙
句にあっというまに年を取り自分が何をしたかったの
か、何ができるのかなどの考えを全て失い、ただただ
廃人のようになり一生を終えるというもう、ほんと使い
捨ての人生どぶに捨てるような仕事だよ。

いろいろ見てるけど幸せになるのは難しい職業。
女でやってる人とか子供なんてうめねーぞ。
この業界でやってると大体30代に入ったところで
廃人になるね・・・。

企業の就職紹介でプロジェクトを成功させただのなん
だの輝かしい先輩の紹介とかあるけど、もうほんとｱﾎｶﾄ。
やってる本人達に聞いてみろ、どんだけ腐ってるかな。

結局ITだろうがなんだろうが、技術者は使われちまうんだよな。
道具だよ、ほんと。これじゃ自殺者多発がうなずけるよ。
人生どぶに捨てるもの。

もういっそなくなりゃいいよ、こんな業界は。
あと、抜けれる奴はとっとと抜けるがﾎﾝﾄ正解。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 16:39:54 ID:QcNCu1Aa
本当はＩＴはおいしい業界なんだろｗ　そうやって世間的に悪いイメージを持たせて志願者を減らして自分達だけいい思いしようと思ってるのかｗ
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 16:42:00 ID:IRiJ8fgf
>>85
「そんなあなたをお待ちしております。楽しい案件、おいしい案件たくさんあります。」　ＩＴ企業連合
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 16:44:37 ID:Jt/AfmoB
>>85
そう思うなら、おまいも、トラ●スとかＴ●Ｓあたり入社するといいよｗ
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 17:00:16 ID:D+iHFzke
何事もピンキリ
俺の知る限りIT系は確かに>>84のようなとこが多い。ほんと。
だけど底辺があればその逆のところがあるのも事実。
地道に毎日の仕事をがんばりながら転職活動をひそかに地道にすることを
すすめる。
俺はそうやってまぁまぁまともな会社にはいった。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 17:01:32 ID:EhK6A0r2
>>いろいろ見てるけど幸せになるのは難しい職業。
簡単だよ幸せになの。
とにかく騒げばいいの、どんな小さいミスや障害でも。
それで一目置かれるあいつは意識が高いって、仕事は程ほどで
ネタ探しに重点を置けばいいのよ、楽でしょ?
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 17:05:14 ID:to6CSWIX
偽装派遣が消えれば、そんなに悪い仕事でも無いと思うけどなぁ。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 17:50:22 ID:OPuKkaSK
元SEの廃人ってやたらめったら多いよな。
精神病院逝ったら、そんな元SE(一部現役)
だらけ。

俺モナー。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 18:01:04 ID:BqJfpUJ2
仕事はたくさんあるのに何故ＩＴを選択するのか。
ＩＴに一度入ると抜け出せないよ。
93 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/18(月) 18:15:50 ID:jurL8llY
>>92
ハロワの職員にしろ、○○しごとセンターの○○○ジャパンのカウンセラーにしろ
IT会社に在籍したことのある求職者(私のような)には必ずIT復帰を勧めます...。
他業界行くと正社員として採用されないからです。
ですが、私自身もうIT業界/所属会社の体質に飽きれてます...。
>>84
67です。
今日休出してて正にそれを感じました。
プロパー／外注の区別はつきませんでしたが、会社に来てる人は来てました。
＞企業の就職紹介でプロジェクトを成功させただのなん
だの輝かしい先輩の紹介とかあるけど、もうほんとｱﾎｶﾄ。
やってる本人達に聞いてみろ、どんだけ腐ってるかな。
これは客先や取引している会社に依りけりですね。
私の場合は担当営業がこの上ないアホンダラなんで困り果ててます、しかも一応部長職なんで。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 19:18:13 ID:UYG36WYf
すいません。
IT業界に転職を考えているものなんですが
レンタルサーバー会社って皆さんからみて
やっぱりブラックですかね。一応内勤での
反響営業らしいんですけど。残業も
あまり多くないらしいです。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 19:29:21 ID:7NiWKP65
>>80
正解。
制約のバランスをいかに取るかが重要
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 19:39:54 ID:QcNCu1Aa
そういえば、リクナビとかでも『未経験者もたくさん働いています。元営業、電気工事、事務…』でＩＴってあまり出てこないなｗ
ＩＴは転職も難しいんだなｗ
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 19:49:10 ID:B6xhcZa0
ITは元パチンコ店店員とかやたら多いよねｗ
焼肉店店員とかもあったな。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 19:54:54 ID:vQ1ciFPe
IT脱出ではなくて「脱落」なんだよ、正式に言うと。自分で勉強して新しいことに取り組んでいける
人間にはチャンスはいくらでもある。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 19:55:59 ID:5rskBTZa
Sierだとよく「最先端の技術」を売りにしていることが多いけどなぜ？
技術が最先端だと、やりたい処理を実現しやすかったり、問題を解決しやすいから？
意味なく技術を追ってるんならやる気なくすよね
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 20:03:46 ID:EhK6A0r2
>>意味なく技術を追ってるんならやる気なくすよね
いやこれ。
古いのより新しい方がいいでしょ、なんとなく。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 20:23:00 ID:Jt/AfmoB
>>99
新しい技術を売りにしている？
どっちかっていうと見せかけだけのところが多いだろう。
ＳＯＡなんか、ちゃんとやる気ある会社あんのかよ？
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 20:32:36 ID:1zC0pXK8
最新の技術なんて金にならないから仕事にできるわけない。
うちは技術力が高いですよって言いたいだけでしょ。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 21:06:18 ID:kHmJC4NP
何か物（商品）を作る、売る　デザインする
こういう会社に行けば良かったような気がする今日この頃
金融系なんかも絶対やりたくないな　今更無理だけど
なんか黒猫とかでも良いような気がしてきた
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 21:07:58 ID:BqJfpUJ2
人生捨てたいのならＩＴ
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 21:13:23 ID:86JTiOuj
宅配便はかなりきついかと
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 21:20:34 ID:Gc2pMCtJ
>103
今こう↓いう会社に居るけど
>何か物（商品）を作る、売る　デザインする

作りこみの程度や方向性を感性で決めることが多いせいか
フィードバック聞いても腑に落ちないことがおおいよん
なんとなくカワイクない！とかいう理由でダメだしくらうとやる気なくす

ま、どんな業界でもある程度あることだとは思うけど。

107 ：103：2006/09/18(月) 21:25:13 ID:kHmJC4NP
>>105
今日、会社によく来る福○通運のお兄さんに色々聞いたんだがｗ
31歳　妻子持ち
月給35万
ボーナス20万
休み　月に7日
拘束時間　７時から２０時迄
２ｔ車運転

今の俺は体力がかなり弱ってるからチョー辛いだろうな
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 21:35:32 ID:vQ1ciFPe
ずいぶん恵まれた運転手だな。最も繁忙期はそんなもんじゃないだろうけど。
キツくてもなかなか｣休めないから自分にはムリ
109 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/18(月) 22:36:02 ID:1XulPaT3
>>103
今の境遇を抜けられるのでしたら、黒猫とかでも良いです...。
それにしても、>>107の条件って一般IT会社より良くありませんか?

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 22:43:49 ID:qR5ynzPt
宅急便は体力的にきつそう。
実際、年長者働いてるの見たことない。
年長者は内勤に移動になるのかな？
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 23:11:45 ID:J+bdtvxB
集荷工場で働いてるんじゃない？
配達は若いやつじゃないと無理だろう。
腰壊す。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 23:24:07 ID:xxZgS859
ソフトウェア作ってる会社に転職希望のもんです。
来週説明会あるようなのでいってきます。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 00:02:54 ID:k0CfYivx
>>112
逝ってこい
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 00:07:51 ID:sW6Bcxwe
>>109
>>107って恵まれてるのか？
ITで31歳妻子持ちなら
月給　35万（含む家族手当て）+残業代
ボーナス　160万（年間）
休み　月10日＋休日、年間125日位
拘束時間　9:00～17:45(但し残業の場合多し）

こんなもんじゃないか？
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 00:37:33 ID:ghuwEcZV
>>114
それなんて理想郷？
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 02:00:30 ID:cKf/EmjG
フリーランス

ボーナスなし
月給60マソ
拘束時間9:00～15:00

こんなもんだな
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 07:14:13 ID:bhzwzPdb
>>114
神懸かってるな
そんな人生を歩みたかった・・・
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 07:19:24 ID:nQh2BoBK
ついに内蔵をやられました
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 08:08:13 ID:MwDhEaia
>>116
フリーランス最強！ｗ
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 08:46:41 ID:oox5M+wc
>>116
どれぐらい続けてますか？


>>118
大正漢方胃腸薬とか漢方系を毎日飲みませう
コンビニ禁止、あぶらっこい肉禁止、生魚禁止　煮物とか湯豆腐とか消化いいもの食え

という事は腰もやられてるな
俺はマッサージいくと驚くほど足が軽くなる
つまり普段はピザでもないのに足があがらないんだ　orz
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 10:37:24 ID:Nytgjusp
>>116
>ボーナスなし
自分で積み立てして偽装ナスしてる外注さんいましたよ。

>月給60マソ
月商６０万なの？
各種保険・税金＋交通費＋経費で月に１０～１５万位掛かるって聞いてます。
（内訳：保険３万＋住・所税７万＋交通費３万＋経費２万）

>拘束時間9:00～15:00
外注さんは、作業を持ち帰りでやってました。
実際の労働時間ってどの位になるの？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 11:06:52 ID:ZACoWCtH
抜け出したいなら、生活できればいい給料あればいいという
心構えが欲しいね。
家族あればちがってくるかもね。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 11:44:25 ID:VKZgd0Ey
脱したいけど・・・
脱して何したいんだと問われると困る俺
しかたなく今日も出社
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 11:59:09 ID:ZACoWCtH
俺は事務でもいいと思ってる
システム開発何十年もやろうという意欲ないし

辞める理由で、いまの仕事にやる気をもてないことも
理由に一つにはなるよ
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 12:09:57 ID:eApwkIZK
IT業界で無限地獄のように勉強する時間と根性と忍耐力があったら
司法試験でも公認会計士でも
なんでも受かりそうだけどな。
俺も大学院まで出て情報系の研究もしたけど
好きな奴は有名メーカーの研究職で楽しめそうだけどさ
俺には研究は地獄だった。かといって普通のIT職での労働に全く魅力を感じなくて
就職活動せずにニート
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 14:30:21 ID:ghuwEcZV
仕事はﾂﾏﾝﾈｰって思うことはそんなにないな。むしろ好き。
環境が糞。薄給、薄休。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 14:31:21 ID:f0HXMw9A
技術だけでなく社風読むのが苦痛
効率とか読みやすさよりプロパーの決めたことが優先
それに合わせられるやつかまったく知らない未経験者ならやっていけるかもとは思うが
どっちでもない中途半端な俺
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 15:15:58 ID:oox5M+wc
>>125
公認会計士は働きながら可能だけど司法試験はうからないだろ
あの勉強の虫な灯台生ですら卒業後に1年以上ｼｺｼｺ勉強してとるような資格だぞ
どれだけ暗記せにゃならんのだと
仮に発狂して目指したとして最短でも5,6年はかかりそうでその間の収入どうすんのよ？

就職活動しろ取り返しがつかなくなる前に
空白とＩＴならまだＩＴのほうがいい　2年ぐらい職歴ついてから人材紹介会社にＩＴ以外で池って
ランクは落ちるけどその年なら紹介してもらえるから　やるだけやらないか？
Youtubeで早稲田の理工学部卒の31歳ニート（NHKかなんか）っての見たが
悲惨そのものだったぞ、もはや高卒新卒以下という悲劇


>>127
まぁ待て全体の効率はそっちのほうがいい場合もある
自分の周りだけの効率だとそうなんだがある程度管理側回ると
これは糞だこれは理由があるとか見えるから即決はしないほうがいい

・・・・往々にして糞な理由なんだけどな　orz
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 16:34:39 ID:Wzw1kyoX
キツイ会社で働いてるやつは、辞めてからすぐ転職活動したほうがいいぞ。
俺は休み週一、７時出勤２１時出社の会社で働いてたけど、やめて三ヶ月たって仕事する気が起きなくなってきたからな。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 16:55:49 ID:oox5M+wc
>>129
海外か沖縄にでも通勤してたのか？ｗ

という突っ込みはさておき無色期間長いと精神蝕みそうだ
会社決めてから他社断って準備整ったら暇だ
特に平日ぷらぷらもできないから辛い、早く働きたい
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 18:09:26 ID:bhzwzPdb
HELP現場に行って来た。
単テどころか、結テすら二週間前に終了になっているはずなのに、
全然完成していなかった。
オフショアサイドと日本サイドの連絡が出来ない。
手元のソースがコンパイルすら出来ないｗ
DBに必要なマスタが存在していないもの多数ｗｗ
テスト環境のシステムにログインした瞬間にﾇﾙﾎﾟｗｗｗ
・・・で来週頭に結テの結果をお客さんに提出らしい。
当然、バグゼロになっているはずのテスト結果を、ハードコピーのエビ付で。

ｵﾗ、ｽｯｹﾞﾜｸﾜｸｼﾃｷﾀ
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 18:09:32 ID:e6+5Tt4H
平日プラプラ最高じゃん
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 19:07:54 ID:8Jmi4ET3
現在３０歳でプラスチック商社勤務・年収370　残業なしでほぼ定時あがり（残業してもサービス残業）
ルート営業で仕事は楽だけどその分収入も低いです。。

希望する会社はソフトウェア会社東証一部・営業年俸制480～（賞与別途２回）
これって結構いい方ですよね？？残業は多そうだけど高い年俸にひかれました。
IT企業って儲かるんですね。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 19:09:36 ID:nQh2BoBK
>>133
そのプラスチック商社の倍の時間働いて480万だったらどうする？
135 ：１３３：2006/09/19(火) 19:15:42 ID:8Jmi4ET3
>>134
倍だと会社に寝泊りすることになりますね。。。
でも４８０+賞与なんで５００以上はいくと思うんで
激しい残業だとしても魅力を感じます。。

ちなみにみなさん退社時間はどのくらいなんでしょう？？
あとこの業界って有給とか使えるもんなんでしょうか？？
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 19:18:06 ID:gASyjabh
>>133
>現在３０歳でプラスチック商社勤務・年収370　残業なしでほぼ定時あがり（残業してもサービス残業）
上場企業のＩＲ情報を見て利益の柱が何になってるか確認してください。
商社だとＢＳ・ＰＬ位は読めるよね？

>希望する会社はソフトウェア会社東証一部・営業年俸制480～（賞与別途２回）
>IT企業って儲かるんですね。
ソフトウェア開発以外は儲かるかも、それと儲かるのはＩＴ関連企業です。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 19:51:36 ID:9acHEYzm
やばい、仕事の意欲が低下して来た。。
入りたてのころは、プロジェクトXの見過ぎで変に意気込んでいたけど、
周りの友人やら知人やらがどんどん止めていく(もちろんストレスで)のを見て
このまま頑張っても何の得になるんだろうと毎日自問自答。

おまいらは、どうやって仕事のモチベーションを維持してますか？
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 20:25:48 ID:Rj9H0sVH
2chを見るとモチベーションが下がる
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 20:26:13 ID:nQh2BoBK
モチベーションなんて毎日下がる一方だよ
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 20:26:15 ID:/5Na2K8N
>>137
>入りたてのころは、プロジェクトXの見過ぎで変に意気込んでいたけど、
プロジェクトＸで大事なことを学んでないプロジェクトＸやりたければ
大手に入れっていう教訓のドキュメントです。

出てくる企業は、中小企業のように写ってるけど当時の経済水準から考えると
何回も失敗を繰り返して苦労の末に成功なんて中小企業だと資金的にも不可能
で今も大手だけど当時も大手だったって事に気が付けよ。

>おまいらは、どうやって仕事のモチベーションを維持してますか？
みんなプロＸ見るたびに何でソフト作ってるんだろうとモチベーション下げてましたよ。
惰性で作ってるだけで維持してるわけじゃない。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 20:29:53 ID:9TABVQqh
>>137
ＩＴはプロジェクト×（ペケ）です。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 20:55:31 ID:4fnPEbU0
>>133
残業と一言でいっても超残業のような気がするな。
会社と家の往復だけでなにもできなくなるんじゃないかと。
家との往復すらできない気がしないでもないけどな。
年俸制ってのが凄い気にかかる。
どんなに給料よくても他に何もできなかったら、
マジで何で生きてるのかわからなくなってくるよ。
あと、ITの営業はシステムの見積もりも出せないような奴がすると、
技術者と相手企業との間に挟まれ精神的にきついかも。
俺なら残業なしで定時帰社をとるね。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 21:52:56 ID:YX3MnUB6
上司がなにもかもノータッチで他人まかせで、誰がなにを言っても話が通じず
一切タッチしようとしない…なんの為に居るのか不明
やはり40近くにもなると使えなくなるんだなと実感
IT業界で年取ると、いかに責任負わずに定年まで生き残ろうかと必死になるようですな
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 21:55:39 ID:CEXzXzJd
マターリ薄給でいいじゃん。IT業界で死亡するよりはるかにマシ。
145 ：１３３：2006/09/19(火) 22:03:27 ID:8Jmi4ET3
>>133
やはりIT業界は残業の嵐なんですかね。。
一応年間休日１２１日と書いてあったんですが
週末は休みですよね？休日出勤はあったりするもんですか？

毎日家の往復も出来ないほどの残業では
身体壊しそうですね。。。会社の近くに住まなくてはなりそうですね。
年俸制って上がるんですかね、、、？？
うーん迷うとこです、、
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 22:16:22 ID:Rj9H0sVH
>>145
職場によるとしか言いようがない。
そしてスレタイをもう一度読んでみてから改めて質問どぞ。
147 ：１３３：2006/09/19(火) 22:20:03 ID:8Jmi4ET3
年俸制ってきくと確かに厳しいイメージありますね
ミスッたら首とぶってこともあるのかな。。人の入れ替わりはどうなんだろ
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 22:23:48 ID:4fnPEbU0
IT全部が激しいってわけじゃないけど、激しいところは多い。
ちなみになんで年俸制にしてると思う？
俺は年俸制でそれだけのお金だしても残業代だすより安いからと思うんだけど。
その給料以上の残業代を考えると半端じゃないと思われるが・・・
ITでの年俸制は曲者だと思っている。
あと、IT業界での年間休日なんて休出出勤の嵐でなんの意味もないよ。
他の業界でも年俸制のとこって結構あるものなのかきになるな。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 00:49:35 ID:bpjNVpvC
IT業界という名の地獄絵図
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 01:50:39 ID:ilJkkgWZ
>>147
何で営業までも年中募集してたりするかわかるか？
辞めるからだよ　懲りずに異業種からとるからすぐやめる事になる
本来ＩＴは技術０で営業やろうなんてキチガイもいいとこだがそれが通るＩＴ
（案件の大枠とってくるのは全く問題ない、問題はその後の調整やもう決まりきった赤字案件）
しわ寄せは全て本人　正常な人間なら残らない

一応ブラックではない上場企業なのに引継ぎも無く担当バンバン変わったりした
恥ずかしげも無く俺の見積もり案そのまま出す引継ぎ馬鹿営業
当時のメールｃｃで晒してやったよ
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 03:23:36 ID:55us2MyU
セキュリティが異常なほど厳しくて仕事にならん
152 ：１３３：2006/09/20(水) 07:25:50 ID:a7exC4eg
>>148
残業があるのはわかるけど技術職でもない
営業がそんなに遅くまでやる事ってあるんですか？？？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 07:49:54 ID:uozmFWk6
激安の殿堂/株式会社アドービジネスコンサルタント(通称ABC)
http://www.addo.co.jp/
【英文社名】ADDO BUSINESS CONSULTANT CO.,LTD.
【資本金】3000万円
【代表者名】池田昭司 （将軍）
【平均年齢】３２
【平均年収】３８８
会社情報:高離職率、5年勤めても退職金がわずか13万、社員は奴隷状態
違法な偽装派遣やり放題、IT業界最低賃金の恐るべし究極の激安王
トラコス、フォーラムエンジニアリング、ベンチャーセーフネットを超えた究極のブラックIT企業
を語るスレです。

前スレ
アドービジネスコンサルタントPart3
http://www.geocities.jp/addo_business_consultant/ （ミラー)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1123763670/l50
★★アドービジネスコンサルタント・・・２★★ （不祥事がバレバレ）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1086695553/
アドービジネスコンサルタントについて
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1123245632/
関連サイト
みんなの就職日記/アドービジネスコンサルタントの日記
http://shigoto.nikki.ne.jp/bbs/66009　（新卒からガンガン叩かれている)

【給料】アドービジネスコンサルタント-4【激安】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157895423/l50
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 10:48:55 ID:P8ArPZHT
>>153
すげぇ・・・ｱﾍﾞｼすら凌ぐクォリティだ
半端ねぇな
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 12:50:06 ID:pjJWdycv
>>152
>残業があるのはわかるけど技術職でもない
使用する技術内容・工期・付随費用 etc が理解できないと営業出来ない
技術職じゃないと思ってるところがすでに終わってるから半年くらいしか
持たないと思われます。

>営業がそんなに遅くまでやる事ってあるんですか？？？
上場企業でしょ？
単純な人売り営業じゃなくってシステム提案・調整管理・納品だと思うけど
管理・技術資料・見積もり作成やＢＰの調整とか時間がいくらあっても足り
ない。　営業だとＰＪ３つ掛け持ち担当とか普通あります。

プラスチックの営業でも為替動向や確保出来る量とか納品までの期間と
か顧客がどんな商品作ってるかで提案する素材が違うしプラの素材技術
は素人からみたら立派な技術営業になると思うんだけど。

ホントに商社マンなの？
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 13:20:21 ID:ylbjE/2/
中間職が恣意的だったり知識が乏しくて末端の作業員へ矛盾を押し付けたり
管理のための管理資料が必要で無意味なコストがかかったり
資料重視の外部審査ISMS・ISOがあきらかに害悪となってるケースが多々

流行りのセキュリティ関係は
ネットの情報ソース否定・SE体験ゼロのゴロが決めた新聞・雑誌記事知識メインの規則のせいで、
開発への無用なストレス

10年やって、部下もいて、ユーザーを100社もって、荒利が5000万いっても発言権が得られない

同情は得られるけど、褒められたり自慢できる話じゃないねIT業界は
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 15:08:15 ID:/zmWU/fm
////////IT資格偏差値難易度表/////////////
65：システムアナリスト
64：技術士(情報工学)、CISSP
63：システム監査技術者、CCIE
62：プロジェクトマネージャ
61：システム管理、上級シスアド、SJC-EA
60：アプリケーションエンジニア
59：MCSE2003、Oracle Platinum、ネットワーク、セキュリティ、データベース、エンベデッド 　
58：RHCE、SJC-D、MCSE2000
57：MCDBA、MCSD .Com Master☆☆☆
56：CCNP、RHCT
55：情報セキュアド、ソフ開、MCSA2003
54：PMP、MCAD
53：XML Professional、UML-advanced、UMTP-L2、VBAエキスパートプロフェッショナル
52：SCNA
51：Oracle Gold（旧Platinum）、LPIC Level2
50：基本情報技術者、SJC-WC、SJC-BC、SJC-WS、SJC-MA、MCDST、UML-intermediate
49：CCNA、CCDA、Oracle Silver（旧Gold）、SJC-P、MCP、Com Master☆☆
48：Oracle Silver Fellow（旧Silver）、SCSA、UMTP-L1、Network+、Security+ MCAマスター
47：LPIC Level1、Linux+
46：XML Basic、SJC-A、UML-fundamental 、
45：MCA、MOT、A+
44：初級シスアド
43：.COMマスター☆
42：VBAエキスパートスタンダード
41：IC3
40：MOSマスター、J検情報活用能力2級、日商PC3級
39：MOS上級、MOS一般(Access)
38：MOS一般(Access以外)
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 15:12:09 ID:rLtE3KPM
>>157
こういうリスト作ってる奴ってバカじゃねえの？
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 15:18:39 ID:pjJWdycv
>>158
並べられるとどれもつぶしのきかない糞資格って実感するよね。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 16:38:15 ID:6qNv+IXD
システムエンジニアとセールスエンジニアてどうちがうの？
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 17:18:24 ID:obo+1on7
>>160
セールスエンジニアで独立した職種がある会社って少ないはずです。
営業か開発寄りかの違いだけで元ＳＥの営業が兼ねるか営業のサポートで
システムエンジニアが連れて行かれたりする。

元ＳＥ営業だと自分の担当外だと営業等のサポートで受注確定的だとＳＥに引
き継ぐ、営業サポートＳＥだと受注後にそのまま開発ＳＥ担当になるから職種
としてセールスエンジニアは営業になる事が多いと思われます。



162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 17:59:34 ID:SIeHuvuU
明日面接なので至急お願いします。CADで回路図､P･C･Bとありましたが、P･C･Bて何ですか？本当お願いします。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 18:08:42 ID:U5mGywr4
劇薬じゃないの？
あの毛じらみ殺す奴。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 18:17:04 ID:QAeiUrg9
>>163

それはＤＤＴ
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 18:23:04 ID:4yrUNbqD
Ｐ. Ｃ. Ｂ＝ポリ塩化ビフェニル
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 19:10:47 ID:SIeHuvuU
>>163>>165どうも有難う、ポリ塩化…なんかの素材ですよね、、CADで描ける物体ですよね？初めて聞いたんで汗。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 19:32:30 ID:OmqSEtdX
>>162
パターン基盤だと思う。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 20:20:13 ID:obo+1on7
>>162
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E5%9F%BA%E6%9D%BF
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 20:32:59 ID:bm7mZuFk
printed circuit board。いわゆるプリント基板。プリント基板のことを、
PWBとかとも言う。CADなら、回路図からパターンの自動配線もしてくれるけど、
まぁコンピュータのすることなので、クリティカルな部分は手直しも必要。
つまり、どゆ職種かは知らんが、ある程度の知識も必要ってこった。


170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 20:35:20 ID:bm7mZuFk
いや、、これITスレだよな？転職ってこと???
組み込み系の知識あれば大丈夫だと思う。ガンガレ！

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 20:50:50 ID:oaJKvCu+
なんで、金もらえないのに案件とるかな～
みんな保全で持ち出しよ。
こんなことばかりやるからじり貧になるの分からないかなぁ
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 21:39:56 ID:6bOJXPXb
ソフトとハードを両方している会社はたくさんあるでしょ。
IT業界をいっきに脱出ではなく、ソフトよりのハード部署のクッション時代を経てから
たとえば回路のエンジニアにでもなればいい。
それなりの大学出ているなら数学も電気も素養はあるだろ。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 21:42:01 ID:EkP8V+FN
この業界、毎日終電というコメントはよく見るが
徹夜はないのだな？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 21:43:22 ID:CpWCVzYf
>>128
すんません、その動画みてみたいんで詳細教えてください。
ようつべで検索かけたけど出てこなかった…。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 21:48:34 ID:Y6Q3gQ2w
>>173
毎日、徹夜だと単なる夜勤だろう？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 22:14:22 ID:6B3K2Axf
>>173
へ？終電がデフォで残業したら２４時間勤務（休憩有）じゃないの？
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 23:37:19 ID:/a/HOwyL
組込みに放り込まれたら辞める。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 23:37:29 ID:SIeHuvuU
>>162です皆さん本当にレス有難うございます。プリント基板ですか…。とりあえず明日はうまく乗り切って、合否でるまでに知識つけときます。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 23:52:23 ID:6yEAQ60M
>>178
付け焼き刃の知識で知ったかする香具師はボツです。

設計じゃなくＣＡＤオペだだし人事が面接するので技術的な話は少ないと
思われます。通常の面接に臨むつもりで興味とやる気を見せてください。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 01:57:52 ID:3ubUmPJF
>>173
あまりないよ。
だって泊るとこないもん。

仮眠室完備のところだと泊りもアリ。
仮眠室だと全員分の寝床ないからダンボールかぶって寝てるがいた。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 04:35:43 ID:8nsw+ogE
>>180
そうなん？
俺の内定先は寝る床も帰るとこも無いのに午前3時ごろ追い出されて、駅前で寝て、また8時30分に出勤するって聞いたんだけど
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 06:28:12 ID:qmYOxNtf
>>181
その会社なんて素敵？
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 06:35:16 ID:TPtSLSDs
てかみんな締め出されたら帰れないし金もないから路上でかたまって寝てるぞうちはｗ
どうせ数時間だしな（＊ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 08:20:11 ID:+IZ/wMax
>>179技術の話少ないなら助かります、、午後から頑張ってきます。どうも。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 08:55:11 ID:C4npMeRz
ソフトウエア興業てこの業界じゃましなほう？
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 08:59:31 ID:I0wERpKs
読めばわかる
ソフトウエア興業
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1144875447/
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 11:02:41 ID:LJy5Y29j
マンガ喫茶で寝ろよ
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 13:51:56 ID:/5GhM02C
>>187
kwsk
マンガ喫茶行った事無いんだけど寝るとこあんの？
金どんくらいかかる？
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 13:52:34 ID:/5GhM02C
つーか、品川に寝れるマンガ喫茶あったら教えてくれ
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 16:07:37 ID:AGdPpGXG
>>188
サウナ・シャワーついてたりする所もある
そういう所だとオールナイトパック（1500-2500円ぐらい）もあるな仮眠OK
最近貸しオフィスもつっくいてたり複合化してる気がする


>>189
地代、家賃高すぎるから多分ない
仮眠OKなだけで暗くて横になって眠れる場所多分ないよ
タクで浜松町or大崎五反田方面いってカプセル
それか歓楽街池


デスマしてるとこういうことに詳しくなるな　OTZ
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 16:26:47 ID:ZMWXPSD+
>>190
浜松町の場所についてkwsk
浜松町にそんなとこあったっけ？
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 16:47:09 ID:rxEd6v+J
>>153
5年勤めて退職金7万の俺にはかなうまい
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 16:59:24 ID:C4npMeRz
JASTてどう？
旭情報サービスは？
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 16:59:33 ID:ZMWXPSD+
>>193
退職金があるだけマシ
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 17:20:24 ID:AGdPpGXG
>>191
地方在住の人ですか？

浜松町なら宿泊、簡易宿泊、サウナ、漫画喫茶全てが揃ってるというかひしめき合ってる
高速バスの始発終着地点であり羽田いくならだいたい通るし
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 18:20:55 ID:ZMWXPSD+
>>195
(´･ω･`)うん、そうなんだ来年から勤める事になるかもだから聞いておきたくてね
面接で何度か行った時には全然気が付かなかったよ
ついでにSEは研修2ヶ月でどうにかなるのかな？
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 18:41:43 ID:AGdPpGXG
>>196
学生かよ、貴重な新卒をＩＴに捧げるとは.....

自分で鯖盾ﾃﾗｵﾓｼﾛｽ
こうすればこうなるじゃあこうすればどうなるどうなると子供のようにできる
好きにコードを書くのが大好き
自分の作業用にAPL作ったりスクリプト作成するのは常識だよね

中難度程度の資格があっても
こういった人間以外は2ヶ月でなれるわけがない
（人月計算、工程管理、仕様書作成等々人動かすだけでも1年はかかるお）

その前に研修2ヶ月って短すぎないか？大手だと半年以上普通あるぞ
まさか新卒で危篤にも中小でしかも逃げられない上京なのか.......ﾅﾑﾅﾑ
1つだけ朗報だ　似非ＳＥ/PGにはその日からなれるお
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 18:45:57 ID:BtmK2ery
>>196
H系なの？　最近、品川近辺に集まり始めたからね。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 19:21:31 ID:KnrRz9cz
>>197
今日、秋採用お祈りメールが来てSE決定になった俺も来ましたよ…
死にたい
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 20:26:58 ID:5OY3gDug
研修て3ヶ月くらいが普通じゃね？
半年はさすがにないやろ。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 20:37:33 ID:PpJGV3Bz
この業界行かなくて良かったかも、残業死したくない。。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 20:40:33 ID:9FtQLn0w
中小で研修2ヶ月です、Ｃのみ・・・
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 20:51:19 ID:qdwjXzfx
デー子で研修2～3ヶ月です。
研修で2年やる犯罪デー子もあるけど…。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 20:52:16 ID:SrtkKacp
>>24
それって、あべ(ry？
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 21:14:59 ID:AGdPpGXG
>>200
あくまで俺の知ってる範囲な
ＩＴは基本的に長いよ。年代バラバラだから違うかもしれないが

国内メーカーは配属予定部署によっても変わるが半年＋2年半とか長期で見てる場合多い
IBMだと一律10ヶ月＋α

ユー子も半年＋部署配属されてからもベンダ研修等々で1年半ぐらいは期間あると思われ

配属後の研修は研修に含めるかどうかで認識変わってくると思うが
定期的な研修期間あるうちって100%の戦力なってないからな
OJTでどうこうは結局放置になる事がわかったから実績のでないものは即消えた
その他外資は基礎的な研修必要がない奴だけとってるから短いような気がする


>>201
正解

3日徹夜する可能性と残業時間が300時間以上が同居するのはこの業界ぐらいだ
だいぶ緩和されたけどそれは回避可能な部分だけであり障害あったり納入直前だとすぐ関係なくなる
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 22:03:11 ID:bpNKq/15
TCS等で仕事の出来る奴は当たり前のようにやらされて辞めていく。
むしろ仕事の出来ない奴は閑職で楽に定年まで過ごせる。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 22:39:20 ID:qpevx4lb
そうだね、てきとーにやれる人の方が楽して稼げる業界かもね
変に几帳面だったり非効率的なことが我慢できなかったりすると…
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 23:07:09 ID:bpNKq/15
仕事できない奴は恥ずかしくてとても客先には出せない。
その分仕事の出来る奴が全国行脚のドサ周りひどいところで稼いでくれている。
小僧に見下されシカトされるのを我慢すればこんなに楽で居心地の良い職場はない。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 00:10:38 ID:DJEyw4+1
業務知識覚えなきゃ仕事ないのかねぇ
なんかいまいち興味わかないのよね"業務知識"ってやつ
この業界向いてないのかな?
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 00:19:49 ID:+NwTBG31
>>208
まさに外道！いや正論
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 00:28:02 ID:QgzdbNMe
>>209
俺もそう。
向いてないと思うよ。俺はもう抜ける。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 01:01:30 ID:QJYgrUvF
業務知識もこうもコロコロプロジェクトが変わると
次の仕事に行ったら忘れてるよ。
Java+Oracleの次がCだったり。
まったくあさっての開発方法だよ。
使いまわせるのはExcelとWordだけ。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 01:15:19 ID:TYx3h8zF
秀丸が最強モナー
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 01:15:46 ID:+NwTBG31
まぁ俺の会社は零細なので言うまでもないが（ｒｙ
要はVC++系なら（ｒｙ
Java系、webアプリ系なら（ｒｙ

とだな完全独立部隊を作ってだな（ｒｙ
最強じゃん！
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 02:59:48 ID:NkhpwTWW
もう人が残したバグをつぶすのはイヤだ。。。
何で糞コードを俺が解析して説明せにゃならんのだ。。。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 03:03:44 ID:KKI7DfWG
まだ会社にいる。


もう限界。

退職することに決めた。
会社には元請けから増員要請が来てるらしいが俺には関係ない。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 08:02:12 ID:wZRLiXwr
>>209､>>211
俺もだ
興味が沸かないのに勉強しても苦痛なだけだ
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 08:10:13 ID:izVpSi3R
抜けて他に行き場があるのなら是非とも抜けたいものだ…
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 09:51:13 ID:+AuJjDz+
話によると品川近辺でＨが偽装請負を１００人ほど集めるらしい。
札幌にも話が来ているし俺っの所にも３ヶ所から話が来ている。
人身売買業者が必死ｺｲﾃいるのを見ているとﾜﾗｴﾙ
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 13:34:07 ID:2z7WZKnr
>>219
お前・・・情報ありがとう。最大限にサンクス。
危うくHへ売られかけたぜ。
こぇぇぇぇぇぇぇ・・・前会社でH系に派遣されて精神壊された先輩を
見てるからな。HとFだけはいきたくねぇ。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 14:16:29 ID:dqpQ0EZ+
H Fってどこ？
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 15:45:20 ID:9IKL9+rd
目立、不治痛じゃないかと
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 21:06:38 ID:aJrUwZ+9
>>219
>話によると品川近辺でＨが偽装請負を１００人ほど集めるらしい。
毎年の事だと思われ
行政系のシステムの結合テストでＰＧ・テスターが大量に振り向けられるから
他のシステムで人が足りなくなるんだよね。

今年は、ＰＪ開始段階でも人が足らなかったからメーカ系は大量のデスマ案件が
年末にかけて発生すると思われます。

残業代がフルに出る会社を選べば一財産出来ます。出ない会社はしばらく冬眠して
春先に目覚めた方がいいぞ。
224 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/22(金) 23:31:35 ID:eEStmwGY
>>24
22です。
来週末で大手メーカＮのロケットビルから抜けることになりました。
やっと一息つけそうです...。
序にこの業界から抜けたいです...。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 00:02:52 ID:enarrld0
俺が某大手に派遣に行ったときは日○の偽装派遣と思われる大群の中に超絶美少女が一人紛れてたな。
ソースコードをじっくり視姦してみたが意外とまともだった。
美少女プログラマーこの世にいるなんて神の奇跡だな
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 00:05:30 ID:tDSI4DEv
激務もそうだけど仕事の内容自体つまらん。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 00:19:14 ID:0XXDRcxf
残業45時間/月で騒いでる奴がいるけど、ITじゃなくても世間一般では普通ですよ。
時間外手当付くんならまだいいでしょ。
俺は今月から新しい職場で働いてるけどすでに月50時間ペース、でも、
前の職場は月70時間だったし、今は週1で残業禁止DAYがあるからまだ楽だよ。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 00:32:53 ID:D/9QLa+b
とりあえず簿記でも受けてみるか・・・
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 00:34:46 ID:BRKmyp8Q
>>227
ITでは少ないほうだけど、世間一般的には多いほうじゃね>月/45時間
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 00:54:26 ID:P+rz4+79
>>229
普通は４５時間も越えないよ。
残業代かさむから残業あるほうが少ない。

親が事務だけど８時前には帰ってくる。
忙しいのは決算期ぐらいだな。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 00:57:10 ID:Yq1BBK5x
>>225
美「少」女ＰＧなんているんだ、この業界。
美「熟」女ＯＬならいるにはいるが・・・


ＯＪＴで入ってきてすぐに別Ｐｒｊにまわされちゃう新人さんが目を輝かせて
「これからもいろいろ教えてくださいね！」って・・・

これから君が知るのは「絶望」
おれに教えられるのは「転職のススメ」

これだけ・・・悲しいかな
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 01:37:33 ID:D/9QLa+b
(･∀･)ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｰ
(´･ω･｀)ﾊｲｿﾞｸﾄﾞｺｶﾅｰ
(　ﾟдﾟ)ﾅﾆｺﾚ･･･
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ
('A｀)ﾓｳﾔﾒﾀｲ･･･
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 01:38:20 ID:GLvrm4XL
>>224
そうか、出所するのか。
もう戻ってきちゃいかんぞ。

俺はもうすこーし刑期が残ってるんでまだお勤めしなきゃいかんが。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 02:08:38 ID:Yq1BBK5x
「いったいおれがどんなつみをおかしたっていうんですか！」

ＩＴ業界に入ったばっかりに・・・｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 05:03:48 ID:UcqTLoJB
おいしー話しのバイトを聞いたんだけどホントかなー今日面接
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 09:36:01 ID:8jEcb6f+
JASTてどう？
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 09:55:27 ID:ga8tt57j
誰でも入れるＩＴで辛いと言ってたらどこへ行ってもやっていけない
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 10:11:46 ID:BRKmyp8Q
>>233
NECは刑務所かw
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 10:16:16 ID:S4+BMJD0
>>238
N系は軽犯罪の収容所です

H系・Ｆ系は↓のようになってます。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 10:40:40 ID:37qw2rHD
うまれて、勉強して
会社入ったらＩＴ激務鬱
だれにも理解されない鬱職業
もうやだ、おれの人生、はやくおわれ
ニンマリ楽しいのはホリエみたいな経営者だけ
スキルだなんだ、英語で言えばエレガント。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 11:40:41 ID:BlO07bYt
辛いなら辞めればいいだけ。何で辞めないの？
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 11:43:08 ID:Yq1BBK5x
いますぐ収入がなくなると生きていけないからです。
（独り暮らしだし帰る実家なんてないし）

貯金も次の仕事のあてもないしな・
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 11:47:45 ID:J+NJZHFJ
>>219
話によると車関係らしい（トミタではなくニッタンでもない）
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 12:10:40 ID:Px4bTA55
FSASってこの業界ではどうなの？
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 12:26:31 ID:+cM87oV3
>>「いったいおれがどんなつみをおかしたっていうんですか！」
前世の罪を償ってるのでは。

>>残業45時間/月で騒いでる奴がいるけど、ITじゃなくても世間一般では普通ですよ。
内は、10時間越えるいけないので、max 10hです。
これ一般的?
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 12:34:38 ID:EVDk/XFk
ＳＥは、結婚できると思うな。
人生終わってる。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 12:39:43 ID:BlO07bYt
結婚している漏れから言わせれば、結婚しないで済むならその方がいい。一人身でも色々と楽しみを見つけられるヤツなら尚更ね。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 12:44:03 ID:BRKmyp8Q
>>244
Fsasに派遣SEでいってた。
最後鬱になってやめたが。
教育はしっかりしている。社員は強制的に受けさせられるし。
桜木町にFsas自前の研修所をつくって教育している。
漏れも派遣なのに受けさせてもらった。「新技術獲得は個人で勉強」なんて中小IT
見たいな事は考えなくていい。MicrosoftやSunの公認ベンダーを受けているから、
MCPやSCSA取得向けの教育が受けられるし。
ただ、仕事はやっぱり激務。社員に聞いたら残業代は満額出ているらしいから、
金ほしい人はいいかも。
「このままじゃ○○さんは年収1500万円超えちゃうよ～」なんて冗談がでる程
残業がある。社員にも鬱発症してもはって来ているひと見ると、
「一生出来る仕事じゃないな」とは思う。
今、人足らなくて随時中途採用しているから、Fsasのサイトから応募してみれば？
去年も120人新卒採用予定で90人しか来なかったらしいし。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 13:36:23 ID:37qw2rHD
なんでこの職業ウツになるんだろ？
おれもまさかなるとはおもわなかった。
鬱病なんて・・・。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 13:54:23 ID:/oBIqCSb
若いうちはなるべく残業して耐性付けた方がよくないか？　３０過ぎてからじゃ遅い

４０代で責任が重くなったら土日も休めるなんて思うな
251 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/23(土) 14:18:26 ID:iRSrWvE7
>>233
ですが、所属会社を退職するわけではありません。
営業が評価・テスト方面で案件をセッティングするようです。
開発またはその後方支援なんてもう嫌です。
>>249
そんな私も、鬱病の一歩手前かも...。
精神的・環境の変化により後頭部・耳の後ろ・両肩が慢性的に痛いです。
現場の椅子に座ると酷く痛みます...。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 15:02:03 ID:jzs/ARbm
>>250
30までこの業界にいないで出来るだけ若いうちに逃げるが勝ち
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 15:03:25 ID:GLvrm4XL
何故だろう・・・勉強しても、資格を取っても、徹夜しても、休出しても
システムリリースしても、達成感が無い。何も無い。
上流は面白いに違いないと上流に行ったはいいが、まったく面白くない。
どころか無茶なPJの結末が読めてしまうだけ辛くなった・・・。

出家しよう。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 15:10:24 ID:h8slCQVc
極端な視力低下とハゲ　まだ27歳…　死のう
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 15:22:28 ID:mL4vJRpO
>>248
なに？新卒で落ちた俺に喧嘩売ってるの？
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 15:56:55 ID:+cM87oV3
>>システムリリースしても、達成感が無い。何も無い。
作れば作るほど仕事が増え、プライベート時間が減る。
便利になるはずなのに何でかな～
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 16:27:13 ID:vLv0iDoO
俺ＦｓａｓでＣＥやってたけど　月残業１２０時間くらいだったな

４０とかだと「少なっ！」て思えた。

いまＦｓａｓはいるならエンジニア系はやめといたほういい。いずれ全部エフサステクノに出向になる。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 16:27:34 ID:a2uIgVM1
>>システムリリースしても、達成感が無い。

余程底辺の仕事させられてるんだね・・・かわいそうにｗ
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 17:01:15 ID:h8slCQVc
所詮土方
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 17:15:03 ID:BRKmyp8Q
>>257
SEはFsas採用じゃないの？
あと、スレ違いスマソなのですが、尾上町でやってる教育、CEさんの教育ってどんな感じ
ですか？
自分はSEだったのですが、UNIXが分からなかったので、UNIXの基礎から
Solaris システム管理１・２・３と四つ講座を受けたのですが。
CEさんも激務らしいですね。やっぱり鬱病になって、２週間出勤できなくなって
クリエに転籍した人知ってます。自分の担当営業になりました。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 17:36:49 ID:kFT3keN/
>>259
確かにな。
ﾘｰﾀﾞｰも所詮ﾄﾞｶﾀの親分だし
上司や顧客に好かれてるだけで位が上がるﾄﾞｶﾀだし
ｽﾙｰﾌﾟｯﾄ?ﾅﾆｿﾚ　みたいなDQNが将来ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄをやりたい、等と馬鹿抜かして
本当にそうなっちまうんだから救いようが無いよね。会社によっては。

ただ、そういうものだと認めてしまったらおしまいなんだね。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 17:57:14 ID:GLvrm4XL
>>258
高級な仕事をしている「つもり」になるだけなら苦労はしないんだがな。
下流は下流でお前みたいな「つもり」クンの尻拭いに追われ、
上流は上流でお前のような奴でも出来る仕事を用意しなきゃいけない。
そこを察しろ。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 18:03:05 ID:apRjUrxW
俺は下流の仕事の方が気楽でいいな。
上流見てると責任重いわ、フォローやらで大変そうだ‥
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 18:29:17 ID:kFT3keN/
>>263
下流には上流の垂れ流したクソが流れてくるわけだが
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 18:39:41 ID:xBZqXizo
>>264
うまい
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 18:44:09 ID:O5qoeTaV
名義貸し詐欺だった
しかしどうしてこう詐欺っつ～～～のはペラペラ×２よく喋るかね～
話しに付き合うのもホラ吹きアドリブに付き合うのもホトホト疲れる、いや疲れた(-_-;
闇職はダミダ。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 18:59:48 ID:txfdxGLG
>>266
どこの誤爆ｗ
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 19:18:11 ID:GTDWEuaZ
スマヌ、気晴らしのサイドビジネスの感想。。。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 19:38:40 ID:H89DPzwr
皆様に質問です。資料など見ると３年以内離職率２０％でビビッてます。
そこで、
①５年くらいだと何％位になりますか？
②資格などのプレッシャーに鬱になったりしませんか？
③人手不足といいますが、未経験で２０台半ばの人で入ってくる人はいるんですか？

以上、教えていただきたいです。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 20:53:10 ID:Xcb7kuyP
>>269
>皆様に質問です。資料など見ると３年以内離職率２０％でビビッてます。
良い会社の方だぞ。
３年以内の離職率が一番高いんだ漏れの居たところは６０％だった年齢的に３年以降
の転職が難しくなるきっと７０％止まりじゃないかと社歴がないから最終パターンが
不明だけどね。

しかし、公務員でも２～５％辞めるって聞いてすし、他業種でも大手じゃないと２０％
って普通じゃないの？
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 22:35:30 ID:MECHXKci
>>270
お前、アホ丸出しだな。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 23:14:33 ID:BiVCrTJs
IT業界興味あるけど、情報系の学校出た人じゃないと
難しい職業ですか？
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 23:33:13 ID:PJfzHQle
>272
なんでも大丈夫だよ。
入ってから、どんな仕事やるかだから。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 23:37:58 ID:Yq1BBK5x
>>270
釣りだと思うけど、転職でよくいう「３年」は、面接先などで
・　３年は続けないと経歴、経験として認められない（仕事が身についた、と思われない）
・　何をやっても長続きしないと思われる
とかだろ、普通。それが３年もたずに逃げてくってことは相当悪い会社。。。


まぁ、今の就職好景気（最近転職活動してないからほんとか不明）では、
気に入らない、やっていけそうにない会社ならさっさと転職したほうがいいと思うが・・・
（特にこの業界）
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 01:23:04 ID:iHk0sN3z
>>273
でもなんらかの言語はわかってないとだめでしょ？
必須の資格とかはあまりないんでしょうか？
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 01:29:16 ID:oNf1DMNa
関数の説明欄が読めれば　おｋ
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 01:29:43 ID:GcwPVmsm
興味があるならまずプログラム勉強してみればいいだろボケ
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 01:55:07 ID:iHk0sN3z
ひまわりの本さっそく読んでます。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 02:05:16 ID:ctY036x/
>>275
自分の専攻と関係無いなら王道なんか無いよ
とりあえずやるだけやって、何がわからないかそのつど整理してやったらいいんじゃない
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 10:55:51 ID:hpH3i0ZM
ITならいくらでも転職可能。他業界では簡単に横すべりできないよ。覚悟ナシに脱出したいなんて考えるな
281 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/24(日) 11:37:51 ID:F/BMbYOC
>>280
IT業界内でなら他の会社へすぐに転職可能ということですよね？
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 11:43:40 ID:yNv5oriC
>>281
でも転職したって何も変わらない罠
283 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/24(日) 12:02:17 ID:F/BMbYOC
>>282
皆それを知っているから困ってます。
>>280
「今まで培ってきた知識と経験を捨てる」いう覚悟が必要ですか？
恥ずかしい話、IT業界にいて色んな現場行って色んなことやってきました。
しかし、知識や経験として培われたという感触はないです。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 12:23:11 ID:PUNDrMly
>>281
>IT業界内でなら他の会社へすぐに転職可能ということですよね？
横滑りと下降ならいくらでも可能。
285 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/24(日) 12:33:02 ID:AwTHcfhq
>>284
２，３年在籍していれば問題ないでしょうか？
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 12:42:15 ID:nXpfkofH
>>285
年齢が２，３歳アップしているって事を忘れてないでしょうか？
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 14:04:10 ID:fZtgsMLt
こんな業界作ったノイマンとかゲイツ
士ね。
あ、しんでるか。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 14:05:48 ID:io6pmSFU
ゲイツは生きてるだろ。。。多分。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 14:15:10 ID:ikBqwpCr
ようやく来春からIT→官公庁正職員に
だがITスキル評価されての内定だから庁舎LANとか
システム部門とかにさせられそうで鬱
IT業界、脱出できたような、できてないような…
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 14:31:41 ID:YfSzE03J
>>289
オレもIT脱出組。でも、転職先では似た様な状況。だがまあ、それはそれで幸せだろ。

公務員と言えども安泰な時代じゃないから、リストラには気をつけてな。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 14:44:26 ID:om0/gWh2
>>290
仲間がいたか…
唯一、コーディング等の現業は民間に投げるそうなので
自らコード書いたりしなくて済むのが救いだな
まぁ、お互いがんばろうぜ
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 15:35:25 ID:0zZCZKo+
頑張ろうぜ！
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 18:22:07 ID:YRNTdT2F
IT業界が本当にいやなの？自分である程度分かってこの業界に入ったと思う。
仕事がきつくてもある程度までなら我慢できるだろ。
給料安くてもよほど安くなければ我慢できるだろ。
しかし毎日毎日こいつの顔を見るのも声を聞くのもいやなのがいれば絶対我慢できない。
俺は切れてしまってパソコンを床にたたきつけぶち壊し辞めた事があった。
それから再就職本当に大変だったが後悔はしていない。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 18:25:30 ID:j4cgrnfn
ほんとに将来、外国に仕事とられちゃうのかなぁ。
フラット化する世界を立ち読みしてたら鬱になってきたよ
295 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/24(日) 18:32:08 ID:No1+rRPW
>>286
すいません、それを忘れてました。
>>293
私は営業と現場のリーダにキレて彼らに八つ当たりしました。
今月で今の現場を抜けますが、後悔していません。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 18:37:10 ID:5UuRHBdd
IT脱出組みは若いんだろうな
公務員は２０代前半ぽいし
３０歳近い俺は脱出しようにも無理ぽ
でも、抜け出したい
士がすべてを解決するかな
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 18:50:22 ID:ww93f9mL
>>296
俺は４０で脱出したよ
といっても社内ＳＥですがｗ
でもＩＴ企業よりは、ずっとマシだぜ
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 19:07:01 ID:QpTr0w5R
バリバリマシーンになって、会社辞めた人いますか？
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 19:16:02 ID:OQyzPj4f
マウスを床に叩きつけたくなることが何度もあるが、自腹で買った漆塗の
マウスだからいつも思い留まってる。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 19:20:48 ID:QpTr0w5R
99 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/04/05(水) 11:41:02.49 ID:FgS0d0Vx0
うちの会社、1フロアに100人ぐらいいるんだけど
いま違う課のやつがいきなり
｢バリバリマシーン！！！｣
とか発狂しだしてキーボード破壊しだした…
人が壊れるとこ初めて見たは。
いま、みんなが押さえ付けて祭り状態。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 20:12:03 ID:Bd6u/Wnp
俺が今、来てる会社は酷い
最近入った中途、新卒の正社員は、PCでネット見る程度しか知らない超初心者
タイピングが指1本で「あいうえお」と入力するだけで30秒はかかる勢い
基本的なことすらなにも知らない、わからないのに、正社員
今はこんなのでもIT業界に正社員で入れるんだな･･･
ほとんどのことは派遣頼りの状態
上司ですらなにも知らない、わからない状態
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 20:13:44 ID:wRWHnO13
>>297
40まで現場にいたの？？
凄いな。よく体力持ったね。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 20:33:32 ID:B+Nlm2in
ウェブインテグレーターってどうなの？
IMJとか
304 ：297：2006/09/24(日) 20:45:27 ID:qTVfJpGN
>>302
俺の場合、開発オンリーじゃなくて
ヘルプデスクみたいな運用系の仕事も結構やってたし
デスマ疲れというよりも次に行くトコ無くなって
干されて辞めたという感じだね。
そもそも所属会社が結構大手だったら４０まで
居させてくれたとういののが実感かな。

それと俺は開発ＳＥとしては大したことないから
運用やったりしてたのが
逆にユーザーに接する経験有りということで
社内ＳＥになれたんだと思う。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 20:46:02 ID:fvTHrFGv
社内SEはつぶしがきかないからなあ
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 21:08:26 ID:5UuRHBdd
>>305
つぶしが利かないってさ
転職するときに通用するかどうかでしょ？
４０歳過ぎなんだから、その心配は必要ないでしょ

IT業界にいると、ツブシとかスキルとかに踊らされすぎていると思う
307 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/24(日) 21:08:41 ID:WZq8BJ8G
>>301
↑の文章を見て”ちょっとだけ”他のIT会社へ移りたくなりました。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 21:15:46 ID:STXJgWwb
>>301の事情がよくわからんのだが
偽装派遣先ってIT大手じゃないの？

偽装派遣先＝そこそこデカイIT会社　　って図式しか無いと思ってたんだけど違うのかな？
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 22:23:41 ID:X0GH2VBS
汎用系使ってる金融系の社内SEとかにしておけばいいのではないですか
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 22:57:02 ID:cvtEan2k
>>309
人間関係大変じゃねの

地方銀行の電算室（子会社で分室らしいけど）逝ってる香具師いるけど
上司の引っ越しとか土日の付き合いは絶対に断れないって言ってた。
銀行仕込みの封建組織で上司に嫌われると会社に居られなくなるかも
しれないし地方だからＩＴっても地元に職がないらしい。

地元に帰るなら・・・って言われるけど
殺伐とした人間関係しか経験してない漏れに耐えられそうにない。
地方銀行じゃなければ大丈夫かな？
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:02:51 ID:QpTr0w5R
>>310
金融の社内SEは、雰囲気独特のものがあるよな。
俺は自由奔放な雰囲気で望んだら、一発で落とされまくった。
俺にはあの業界は合わないようだ。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:07:01 ID:+L70erFU
>>311
そんな会社におまえの器はおさまりきらないのさ(´▽｀*)
313 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/24(日) 23:15:30 ID:f2pJOQrc
>>295
日付変わったら、またあのロケットビルまでお勤めか？？
自宅でポサァっとしていたいなぁ...。
一昨日、いつも通っているジムで運動してもここ１ヶ月慢性的に続いている
頭痛・頸痛取れなくて今日やっとマトモになりました...。
日付が変わったら再発するの目に見えてるしなぁ...。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:25:21 ID:sALgEgW4
一部上場の会社に行ったけど朝の挨拶はないし、月曜朝礼もお通夜みたい。

とてもじゃないが耐えられないな。条件よかったけど辞めるわ
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:33:30 ID:gARgQTQ1
IT脱出って具体的に何の仕事なの？
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:44:51 ID:+bON245N
偽装派遣ばかりで、お㍗る…
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:46:38 ID:5wCIoFR3
IT系って派遣でも給料高いみたいですが、派遣ってどうなんですか？
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:51:02 ID:+L70erFU
>>317
気になるなら試してみればいいのに

「ようこそ！ＩＴ業界！」
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:52:51 ID:5wCIoFR3
オレ、コンピュータのことなら勉強するの苦じゃないんだよな。
ダメかなあ。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:54:02 ID:5wCIoFR3
>>314
そんなことでやめちゃうわけ？
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:54:51 ID:Bd6u/Wnp
しかしどこも派遣ばかりだなー
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:56:00 ID:+bON245N
5wCIoFR3は学生なのか？
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:57:27 ID:rLM9Wn2z
20代半ば、IT資格無し、実務経験ゼロで内定を貰ったけど、
初年度年収が350万ちょい。
これって条件いいほうなのかね？
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:57:58 ID:IUGeMzKM
IT業界の中でもきついのは、開発系だと思う。
俺は開発系SE→現在社内SE(サーバ管理、企画、開発ベンダコントロールがメイン)
らしき事をしているが、開発系でさえなければ、まあそんなに悪くない業界かと思うのだが
どうだろう。ノルマがきつい他業種の営業になんてなるよりは、全然ましかと。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 23:58:40 ID:+L70erFU
>>323
経験０＆実務自体０で３５０万なら十分じゃね？

２０代中盤って年収４００万ラインでも結構難しいんじゃ。。。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:00:47 ID:5wCIoFR3
>>322
いえ、もう29歳なんです。ヤバイです。
でもITに興味持ったのが遅かったから。
25歳くらいのときなんですよ。
それから覚えたのってEXCELVBA、ACCESSVBA、SQLとかADOとか。
あきらめて、ITじゃない会社に入っちゃったけど、
やっぱりやりたいことやりたいなっていまさら思ってます。

>>323
IT系の職種って何もできなくても入れるわけ？
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:03:11 ID:5q0q979s
>>326
年齢によると思う。20代半ばならまだ、ポテンシャルをみてくれる会社もある。
328 ：322：2006/09/25(月) 00:05:30 ID:vGlqlA79
>>326
IT関連のスレを読めば、業界の体質はだいたい分かるんじゃない？
オレは29で脱出したけど。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:06:04 ID:MrQMrcaC
>>314
いちいち朝の挨拶なんか普通しないぞ
まぁ俺は軽く会釈ぐらいはしてるが
むしろ朝っぱらからデカイ声で挨拶するのがキモい
体育会系出身の奴に多いんだけどホントウザい
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:07:35 ID:lJrW12a2
IT辞めた人ってそのスキルをいかして他の職種いくとなると、
どんな職種があるわけ？
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:07:58 ID:gj1AWVcQ
>>326
３０いってても（偽装含む）派遣系なら「自分で勉強してました」だけでも
取ってくれるとこあるよ（大手は少ないだろうけど）。

今してる仕事辞めるかはともかく、面接受けてみればいいじゃない。
ハロワとかで見れば派遣関係沢山ある。それに受かったからいかなければならない、って訳でもないし。

ただ、仕事してから後悔したとしても・・・

ＩＴ業界がいやだって言ってる人は、みんなＰＧ作業が嫌とか向いてないとか言ってるわけじゃない。
業界の体質、働かされ方、その他もろもろを実感して「嫌だ、もう辞めたい」と言ってる。
（おれもこの業界はやだけど、設計やら開発やらが嫌いなわけじゃない）
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:08:07 ID:uoBVqmhh
おはよーごぞっす!!!
ぞぉっす!!!!!
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:08:28 ID:p0jYIdDA
だからIT業界には絶対に関わっちゃならんっていってるだろうが！！

プログラム開発なんて数年で飽きる！！
興味もないことをやらされるのは本当にきついぞ！！

それにえらくなったらなったで、プロジェクトの責任者等になるだけ！！
プロジェクト責任者なんてやってらんねーぞ！！
死に物狂いでやらされたあげく、その次はまた経験をいかして・・・
となりマジ死を実感する奴隷地獄！！

そもそも仕事がおもろない！！
ITの仕事は絶対おもろない！！
みんな、やりたくないし、新卒は数年で辞めてく！！

それが正解だがな！！絶対だ。
関わった奴らに聞いてみろ！！ろくな仕事じゃなかった、人生無駄にした
そんな話ばっかり！！

この業界どんどん人が辞めてるし結局ITでもいいんじゃないかと入った
奴もあまりの虚しさにまた辞める！！ほんとに辞めとけ！！
なぜならすぐに辞めたくなるからだ！！この業界は腐っている芯まで。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:11:59 ID:lJrW12a2
>>331
ありがとうございます。
生の声が聞けてうれしいです。
ちなみに>>326に書いたようなスキルは今後IT系職種で役にたつのでしょうか。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:13:07 ID:lJrW12a2
>>329　>>332
オレも体育会系が評価される会社ってキライです。
根性や、見せ掛けのやる気を評価する会社。
仕事の質を見てほしいですよね。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:13:47 ID:gj1AWVcQ
話は変わるが、昨日ａｕの携帯機種変更したんだよ、Ｗ３３Ｈに。
「ワンセグだ～、フェリカだ～」って最初は喜んでたんだが

・　この新機種の為にまたどれだけの廃人が・・・
・　おれが一番嫌いなＨ系じゃね～かよ。はいテックの。

なんか喜びがふっとんだ。


横須賀あたりのみんなごめんな。生きて帰れよ～。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:16:31 ID:NrOlYzkJ
死が見える職種＝IT業界
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:17:49 ID:AlZcd8S1
ITから半導体に転職した俺の感想
SIベンダ→総合電機半導体事業部

プロジェクト管理能力を買われてプリセールスしてるんだが
いろんな意味でスゲエ
エンジニアのレベルが違う！！
技術力も情熱もITと比べ物にならないよ
IT業界は激務だけど中身が何もないって思っちゃうよマジで
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:18:21 ID:5q0q979s
>>328
どこの業種・職種に脱出したの？
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:21:17 ID:gj1AWVcQ
・　Excelは資料書きからデータ整理その他いろいろ使う。
　　客の小さな要求にマクロやＶＢＡで対応することもある（これはＡｃｃｅｓｓも同）。
・　Ａｃｃｅｓｓは小規模システムとかでフツーにＤＢとして使ったりするし、
　　大規模システムのＩ／Ｆとして開発～で活用したりする（ふつーに使う）。
・　ＳＱＬはＤＢ使うための基礎知識だから知っててあたりまえ、知らないと困る。
・　ＡＤＯは単にＤＢアクセスするためのモノだからこれ自体知っててどうこう、っていうか
　　Ｗｉｎ系の開発でふつーに使うことになる（あるいはまったく別のものを）。
　　勉強したから自慢になる、ってもんでもない。
っていうか、ＳＱＬはともかくシステム開発入るんならやっぱ言語とかがまず来るんだけど、
ＶＢＡ（類ＶＢ）ぐらいしかやってない、ってこと？
業界知らないにしてはがんばったんだろうけど、Ｃ、Ｊａｖａ関係勉強しといた方が派遣としてはまだ売りやすい。

社内ＳＥ狙いならExcelマクロ、VBAぐらいでも重宝されるとこもあるし、最初から上流／コンサルなど
設計～仕切り側狙いとかで入るならそもそも言語自体覚える必要がないかも知れない。

ってか、辞めたいスレでこれ以上「入りたい」な質問はスレ違いだからそういうスレを探して聞いたほうがいい。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:21:45 ID:FUnCQjjU
>>338
ITは銭しか頭にない世界だからな・・・
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:29:15 ID:lJrW12a2
>>340
親切なレスありがとうございます。

>>辞めたいスレでこれ以上「入りたい」な質問はスレ違い
大変失礼しました。申し訳ございませんでした。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:31:31 ID:mMUym6Mg
ここの内定で出たのだが、DQN度をちょっと判定してくれないか？
未経験者のおれにはよくわからない。
カキコでは最低だが、このスレの経験者から見てどうかな？？

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1145646101/l50
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:37:34 ID:5q0q979s
>>343
いいんじゃないの？俺は悪いとは思わないが。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:57:18 ID:A+tp5op3
>>335
体育会系が評価されるのは根性や体力よりもまず、言われたことを何も考えずにやる、統率のし易さであるからだ。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 01:06:20 ID:pp0aE+KZ
>>343
アクセンチュア系のブランドはいいと思うよ
その会社にいたこと無いからはっきりDQN度はわからんけど
大手外資だから厳しいかもしれんけど成果報酬とか待遇は良さそうね

ちなみにどこの会社でも2chで叩かれて無い会社はないよ
俺らの言えることはこの業界を辞めとけってだけ
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 01:11:15 ID:EGchFyZ8
>>343
自前主義を徹底して技術の空洞化を防ぎ、さらに会社を前進させたいらしいね（社長談）。

http://career.mycom.co.jp/eng/interview/003_4.cfm

その言葉が本当かどうか、面接の時ちゃんと確認したか？
間違って無いと思うなら、信じてもいいんじゃないかと思うけどな。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 01:52:05 ID:JmKSHRvd
サイト見てみたら社長メッセージと新卒採用のページ落ちててﾜﾛﾀｗｗｗこれは間違いなく糞会社だなｗｗｗ
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 05:32:19 ID:HojxWhWm
他の業界だと零細企業なんかは社長も現場に出たりするんだけど、この業界だけは営業から帰って来ても絶対に手伝わん
血を流さんから飲むといつも糞呼ばわり
興味なんかはとうの昔にどっかにいったわ；
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 07:37:10 ID:Cl8m6TKI
隣の人が何やってるのかどう考えてるのかわからない仕事

挨拶だけの問題じゃないんだよ

営業として入社のはずが名刺にはしっかりSEと書かれている
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 07:43:08 ID:z7jGuPdo
>>350
営業だとしても、この業界だという時点でDQNだろ
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 08:43:31 ID:vhtwHywM
あぁ、IT脱出しようか迷ってる。
もう3ヶ月ニート。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 13:17:50 ID:ubTJ6DQj
転職する際、次の転職先が見つかるまでは、嫌でも今の職場で、正社員でいたほうがいいのかな？
バイトしながらの転職活動でもいいかな、とか思うんだが、周りからは、今正社員で無くなったら、
もう正社員での転職は出来なくなる、などと言われてます。

渋谷のヤングハローワークのあんまり頼りにならなそうな職員も同じこといってたしな・・・。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 13:22:39 ID:92QF3j2o
>>353
漏れはSIerへの派遣SEから正社員の社内SEに転職きまったよ。
ちなみに欝で退職した１ヶ月後に内定をもらった。
今までやってきた内容によるんじゃね？
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 13:32:59 ID:qvqy82fL
>>353
自分のスペックに自信があるなら求人のピークにあわせて無職になりゃOK。
3ヶ月以内に転職決めれば無問題。6ヶ月辺りからマイナス要因になってくる。
ただ、辞めなくても普通に転職活動出来るなら仕事ついてた方がいい。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 13:51:45 ID:b7Zg4zGj
おいおい、ここって何でこんな強気な条件で出してるの？　よほど高いのかね

http://www.lotusbc.co.jp/01_005.htm
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 15:34:35 ID:TO8mmNi+
>>356
コンサルにSAPにERPか・・・
いまどきこんなところあるんだな
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 18:41:32 ID:sq4cZh8e
>>356
ここの職務経歴書の提出内容
ここまで書くと情報漏洩になるんじゃないか？
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 18:52:44 ID:nGroNQx+
情報収集に必死な会社だな
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 18:56:24 ID:hHEq6Neu
>354,355
アドバイスどうもありがとう。
カキコのあと、飯田橋のハロワに行って、求職登録をしてきた。
その際、職員のお姉さんと、ちょっと話をしたんだが、転職のやり方については、人それぞれで、
転職活動に専念するために退職する人もいれば、お金のことを考えて、在職のまま転職活動をする人と
いろいろらしい。
少なくとも、355の言う通り、退職してしまったら、もう正社員での転職は不可能というわけではなかったようだった。
いずれにしても、あとで困らないように、いろんな情報を集めておいたほうがいいです、と言われたよ。
それから、異業種への転職は、即戦力が求められているので、未経験だと難しいこともありますと言われたので、それは十分理解しているが、
もうＩＴ職にかかわるのは絶対イヤ！です、と言ったら、お姉さん苦笑してたな・・・。

実は、明日午後から面接（ＩＴ職ではない）があるので、午前中にまた行ってみようかな。
自分もいつバリバリマシーンになるかわからないので、早く転職したい・・・。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 19:03:26 ID:sq4cZh8e
>>356
社員数も年収モデルもなんも書いてないな。
会社情報すらほとんど書いてない。
怪しさ大爆発なんだけど、まともな会社なの？
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 19:32:13 ID:lvcBds90
やっぱり中小じゃ月100時間以上の残業なんて当たり前なんですかね？

4月から働き始めて一応新人だからってことで同じ部署の先輩より早く帰らせてもらって
月40時間ぐらいなんですが
先輩達は3月頃から月100時間以上がずっと続いてて9月は170とかになるって話なんです
ずっとそんな生活するぐらいなら死んだ方がマシだし
中小じゃどこ行っても同じだというなら他の業界に行くしかないけど
専門卒の自分が半年で仕事辞めて他の職種で就職できるとも思えなくて…
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 19:43:26 ID:XlDeGQYK
>>362
中小開発だと4、5年はそうなるな
って待て半年はまずい

新卒で入社した会社を3年未満で辞める場合は個人的ではないそれ相応の理由が必要だよ
理由が無いと悪循環のスパイラルがはじまる
俺の場合は理由があってセーフなんだが面接で必ず聞かれるからな
（吸収合併、買収された、極端な業績不振等）
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 20:26:22 ID:HSQxXF0E
そんな残業で精神壊したら目もあてれん
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 20:30:27 ID:ttLvs82B
＞３６２
せめて１日１５時間働いてから弱音はけ。
残業で辛いというやつはそのくらい仕事しとる。
月４０時間の残業で辞めましたじゃはっきり言ってどこも採ってくれんぞ。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 20:47:41 ID:92QF3j2o
>>365
残業70～100/月
で鬱になって退職した漏れは？
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 20:50:23 ID:SYZkQX/a
日本人は頭おかしいですね
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 20:51:31 ID:mMUym6Mg
>月４０時間の残業で辞めましたじゃはっきり言ってどこも採ってくれんぞ

一日2時間の残業で音を上げるのはちょっと・・・フリーターやれば？
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 20:53:11 ID:Olhv4r5T
>>362
今なら第二新卒扱いされるから中小ＩＴをサッサと見切って
逃げ出せるぞ！
確かに月４０時間の残業で辞めましたじゃ通用しないが
先輩達みたいになるのが目に見えてるって言えば通用する
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 21:00:27 ID:HSQxXF0E
現状の40時間残業が辛いのではなく
じきに先輩達みたいに100時間越え残業するようになるのが嫌なんじゃないかと
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 21:01:35 ID:0YRtSxGp
>>362
>専門卒の自分が半年で仕事辞めて他の職種で就職できるとも思えなくて…
年齢的に選ばなければいくらでも他業種に転職出来るよ。
他業種って何を考えているの？
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 21:15:43 ID:Gn2ek1Le
>>362
残業が理由じゃねだろう！！

入社半年だとそろそろ仕事量と掛かる時間が目測出来てくるはずだけど
４０時間で帰らせて貰ってますって実務の入って仕事が嫌になってるだ
けじゃねの？
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 21:17:39 ID:De+ZiMEe
>>356
紹介会社に無理やり面接に行かされたよ、この会社。
トップセールスで案件ひっぱってきて、社員はプロジェクトの採算に合わせて歩合で受け取る
あの雰囲気じゃ土日も仕事しないような人は要らないって感じ。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 21:17:55 ID:cUrYDohk
顧客から無理難題だされるけど信頼をとる為、仕事を請ける。
↓
やっぱり無理だったので、リリースしてもボロボロ。
↓
ちゃんとしたの作れなかったので顧客に強くでれなくり、
また無理難題を受けてしまう。
↓
やっぱり無理だったので、リリースしてもボロボロ。以下ループ

よく仕事切られないなうちの会社
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 22:33:33 ID:E2AtCLjf
もう３０歳越えているからだめぽ
でも、脱出したい
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 22:35:09 ID:gAw9FF1X
ITの末路
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159167775/
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 22:43:44 ID:dylKD6Ok
>>374
ジカ請け？
二次請け？
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 02:41:32 ID:H3wyUDPo
開発希望ではなかったんだけど配属されて何年か勉強して仕事したけど、こんなもんかって感じで飽きちゃったな～
別の仕事にシフトするわｗ
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 03:12:37 ID:AGJp5zP3
>>374
うちもそんな感じ（笑）

なんでもやります！って他社が手を引いた無理難題予算なし工期なし案件とってきて
なんとか実現ラインを線引きしてリリースしても所詮突貫だからボロボロ
最初の要件より縮小してるし客がキレて後始末に手がかかる
手一杯なのに営業が糞案件とってきて人員不足で無理！って断った筈が
外注丸投げされてて手一杯だからロクなチェックもできず納品

ドッカーン

営業がアホだから外注に直させるとまた金がかかるから尻拭いがまわってくる
人手が足りないのに売り上げが足りないから…って延々ループ


自転車操業ってこーゆーことだよな
辞めるからいいけど
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 07:55:04 ID:k+D8sjDm
毎月残業40時間以上の会社は異常だと思う
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 08:58:24 ID:bZPY8mXL
>>380
40時間なら普通だとおもう
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 09:13:45 ID:D1bSzZfH
>>481
普通だと思う時点でおかしい
逆に考えるんだ、定時帰りが普通だと
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 12:52:50 ID:dDKgj40N
>>380
ふつうだろ
100時間ぐらい超えてからいえ
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 13:08:37 ID:D1bSzZfH
>>383
そういう認識から変えていかなければダメだ
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 13:21:51 ID:gTz6l8Ey
結局会社によるんじゃね？
俺の知り合いここ１年残業してないって言ってるぞ
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 14:04:14 ID:juX1AH1p
>>385
>俺の知り合いここ１年残業してないって言ってるぞ
開発系だと１日の作業量をきっちり見ても処理待ちとかメール返答と
か予定外の作業が発生して月で２０～３０時間の残業は絶対発生する
と思うのだがなしって何なの？

まったくないってのは変だと思う知り合いってＯＰなの？
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 14:14:34 ID:xZ1if7/K
まー職場がＤＱＮじゃなければ残業したって構わないんだけどなｗ
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 15:30:15 ID:nHiideOQ
ITのタチが悪い所は、元から過度の残業を宛にした案件取ってくるとこだな。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 15:44:55 ID:gBkeF3Cb
俺はIT関連の女性でキレイとは思うが、ほとんどが結婚したくない女が
多い。

仕事は責任転嫁する、定時で帰る、ワガママ、辞めたい時に辞める。
自分の考えが全て正しいという考え方、間違ってても謝らない、

勿論そんな人ばかりでないと知ってるが、派遣で四社回って、嫌になった。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 15:49:37 ID:GNKYEa7B
ITに限った話じゃないと思う
どこでもそうだろ
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 16:07:46 ID:qohCPpSZ
ＩＴは座ってばかりだから、ラクみたいにみられて、
残業すげえ、おしつけられて、
精神負荷って傍からわからんからなあ。
つらいよな。日光浴びると元気になった。
もやしみたいなった。昔はマイケルみたいにねあかだったのに・・・
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 17:21:59 ID:3qnZHQ69
>>383
おまいの会社はおかしい。FやHにでも行ってんのか？
残業0が普通ってのは言いすぎだと思うけどね。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 17:28:48 ID:D1bSzZfH
残業前提な時点で調教＆洗脳されてるな
きっと>>383はサビ残も当たり前で、残業代貰ってる奴に頭おかしいとか言うんだろう…
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 17:36:01 ID:PELnefg0
偽装派遣に２年と半ほど在籍して、こないだ辞めました。
派遣先が往復４時間の職場でたびたび終電、精神科のお世話になるようになりました。
もちろん、残業手当はほぼゼロです。

この業界は皆さん苦労されてるんですね。。。
趣味でプログラム作るようなタイプですが、業種を変えた方がよさそうですかね。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 19:37:37 ID:YpJwZFiy
>>393
そうだな。
あと、サビ残が当たり前って言うのは元請に対する媚び。
「アミスタッド」に黒人を売る黒人が出てくるけど
あれと同じ
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 19:56:58 ID:sQvWzORY
>>394
・・・その会社訴えろ
泣き寝入りするな
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 19:59:25 ID:LtOWq38J
趣味で作るから面白いのであって、
仕事で作るのはつまらない。
398 ：394 ：2006/09/26(火) 20:11:03 ID:PELnefg0
基本給１０万でした。
著名なブラック企業とも勝負にならないですｗ

>>396
もう、あの事は忘れてしまいたいです。

>>397
全く、そのとおりです。

次は、残業が20h/月以内の異業種にします。
お疲れ様でした。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 20:25:50 ID:sQvWzORY
10万てアンタ・・・
何か会社に弱みでも握られてたのか？
ありえねーよ、フリーターでも月に10日で10万くらい稼ぐぞ・・・
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 21:25:13 ID:DdjYSilV
★富士通で女性社員が同僚に切られる

・２５日正午すぎ、神奈川県川崎市の「富士通」川崎工場で、３０歳の女性社員が同僚の
　２９歳の派遣社員の男に、いきなり背中を切りつけられ、病院に運ばれました。

　２５日午後０時３０分ごろ、川崎市中区の「富士通」川崎工場で、パーソナルビジネス
　本部の３０歳の女性社員が同じ部署に勤める派遣社員の男（２９）に、いきなり背中を
　包丁のようなもので切りつけられました。
　女性は病院に運ばれ、手当てを受けていますが、命に別状はないということです。

　派遣社員の男は、女性を切りつけた後、自分の胸を突き刺し、病院に運ばれましたが、
　まもなく死亡しました。
　神奈川県警は、傷害事件として詳しい経緯を調べるとともに、派遣社員の男を被疑者
　死亡のまま書類送検する方針です。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060925/20060925-00000034-jnn-soci.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060925-00000034-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 21:35:07 ID:XaMAlms6
>>398
給料明細は基本給だけ？
職能給とか他は付かないか？
給料が基本給のみの１０万というのは社会人として考えられないが…
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 21:37:09 ID:GNKYEa7B
無理難題を押し付けまくったうえに、いびりまくったんだろうな。
流石、不治痛だ。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 21:53:42 ID:RIq5dgP5
うちの主人　元SEですが給料少なくて転職しました
残業は月200時間超　忙しいときは休日出勤含めて250時間超でしたが
これで手取り20なかったので
業界大手らしいですが　業界給料水準最低大手だそうです
この残業時間数と給料で会社がわかる人もいるでしょう
今は他職種でがんばってますよ
面接の時には前職は残業がきつくてとありのままに話したら
内定3社とれました　全て他職種です
皆さんもがんばってください
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 21:56:33 ID:WXF5RCsQ
ネタくせー
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:02:15 ID:qohCPpSZ
200もできるわけない。
もしほんとなら、一月でやめる。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:03:31 ID:ywHSVEMz
>>383
そういうことで自慢してるとこがもう・・・染まってる


定時出社－定時退社で人並みな恋愛をして立派な家庭を築くのが多分本当の「ふつう」
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:05:06 ID:ywHSVEMz
>>391
マイケルも～逝ける！

連投スマ

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:06:03 ID:RIq5dgP5
>>404　>>405
ネタじゃないですよ　毎日朝7時～夜午前1時位までの仕事でしたから
早朝勤務も残業扱いでしたので
主人の話だと　一月どころか半日で内情を知って辞めた方もいます


409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:09:51 ID:BxTkNyqC
マイコ～～～！！
どうしてそんな(*_*)になったのorzスリラー最高
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:19:55 ID:6X+RIVzb
今日、面接行ってきた。
和菓子の製造、販売をやっている会社だったんだが、何かちょっと違う感じがした。
なんだか月100時間の残業してる社員もいるとか言ってたな・・・。
それはともかく、社長の人柄とか、そこからうかがえる会社のふいんきとかが、
自分と合わない感じがした。
多分、選考ではねられると思うんだが・・・。

それから、もう一人、24歳の女が面接受けにきてたが、その女の非常識ぶりには唖然とさせられた。
大卒であんな女いるんだな・・・。
こちらはチラシのウラなので、スレ違い御免。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:22:44 ID:MXmNoYhA
>>410
非常識大卒女の方が興味あるなｗ
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:26:36 ID:ywHSVEMz
>>410
２４歳女kwsk
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:45:13 ID:rCqVSRti
月に200時間以上残業して手取り20マソいかないなんて、いくらIT業界でもネタに見える
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:52:26 ID:SUtY00+0
Ｔ○Ｓはどうだ？あそこも相当やばいと聞くが。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:58:17 ID:RIq5dgP5
>>413
主人も面接1社目で言われたそうなので
2社目からは給料明細数枚持参しました

参考までに　内定3社の業界は
1社目　家電販売店PC売場担当
2社目　電気工事関連　要資格ですが資格所持者でした
3社目　薬品メーカー総務

あと　3社目を選んだのでける形になりましたが
某有料道路団本部勤務の3次面接までは進んでいました

この残業と給料を言っただけでわかったIT関連の知り合いが
いましたけど　やはりIT中ではこの給料ではネタにみえる位
低いんですよね　こんな会社に5年以上勤務していたなんて
主人がこの板みたら落ち込みそう。。。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 23:05:12 ID:ywHSVEMz
不死ソフトかなぁ？
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 23:07:33 ID:FjY9NyhH
>>413
総支給額で考えると２０万って２５～２６万だし、ナスありの
年俸４００万(26*12+44*2)で手取り２０万だと現実味あるだろう？

土日に出れば時間外で全て残業って考えると土日だけでも１００時間位だし
納期前の２～３ヶ月２００時間超えるって多いんじゃないかと・・・orz
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 23:23:13 ID:lDH276d8
>>413
残業代出さないところではネタでないと思う。
俺が前いた会社は150時間残業して、裁量労働制だからと
1円も残業代払わなかった。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 23:26:14 ID:rZ5Q2F0b
>>415
それでやりくりしてた貴方も凄いよ
念のため給与明細と振込み口座みてるよね？


>>413
見込み残業　仮天　申請書とか
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 23:53:34 ID:SETpmTZs
もう社名言っちゃいなよ
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 23:59:23 ID:GZnkbQ9Q
YOU、言っちゃいなよ！
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 00:08:56 ID:RIq5dgP5
415です

>>417　ボーナスは年間50万円程ありました　額面は30～35位
>>418　残業こみです　残業ない場合は10万円切ります
>>419　もちろんです　明細と振込はあってました
社宅があったので住居費だけは2万円　もう今は退去しましたけど
社宅代こみで20位と思ってください


会社名は主人の建前上ごめんなさい　一ついえるのは
とあるグループ会社のIT部門の会社です　
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 00:25:12 ID:BgSllwlA
会社と名乗る資格のないトコは潰れりゃいーんだよ。
誰でもできるよーなキツい仕事取ってきて存続させる意味なんてねぇ。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 00:26:11 ID:KMfYrTer
スッキリしない…
425 ：394 ：2006/09/27(水) 00:30:12 ID:i30mHZnb
誤解を招いたようですみません。

基本給１０マソに意味不明な諸手当と残業手当で
手取りで月１７マソほどありました。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 00:30:41 ID:Z1HFwj70
ってか、ＩＴ脱出できたんならそれでいいか。

過去の職場なんて聞きたくもない。
多分おれらが避けてるとこのどれかだから（Ｈ、Ｆ、其の他もろもろ）


話変えようゼ
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 00:51:06 ID:r/V/AkVd
グッドウィルでビジネスしようぜ
グッドウィルドットビ～～～～～～～～～ズ
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 01:14:49 ID:etOdMfFW
NTT系はどうなの？
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 01:20:13 ID:4Q5Cmb5A
NEやSEで土日祝日休暇で勤務地固定ってありえるの？
ハロワでみるとそういうのが多いんですが
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 01:29:32 ID:+kK6IavT
ありえるよ。

俺、社内ＳＥだけど休日・勤務地はそんな感じです。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 02:57:07 ID:OSrMhaXd
いまの世の中どうして正社員をとらずに派遣を使うの？
どうせ一人100万/月ぐらい払うなら正社員取ったほうがいろいろ安定だろ。
別業界の人間から見ると理解できんわ。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 03:11:42 ID:i30mHZnb
>>431
大手家電の派遣をしてた身分からすると、
もう技術の蓄積が派遣会社(元受)にいっちゃってるから、
今更、手をきれない感じがする。

大手家電の社員は監督と調整が仕事になってて、技術があまりない。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 06:21:00 ID:7PN83NoA
>>428
エヌ・ティ・ティシステムなんとかは、TCSの子会社で基本給１３万とかだぞ
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 07:18:48 ID:LjAzCtfE
社員の身分に甘んじて楽な方へ流れる連中がどれだけ多いか。正社員なんかいらない。

欧米でも終身雇用の大企業では中高年の黄昏が若い社員に与える害悪がマネジメントの

大きな課題になっているよ。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 08:24:59 ID:kG339MKO
>>433
じゃなくてデー子
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 08:35:18 ID:a/v17Wcl
内定もらってから退職願を出すのはありですか？




それとも常識？
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 09:03:18 ID:nqNRxSdi
もうかえこれ、ＩＴ辞めて、5年ニート、
その間、派遣とか、親戚の会社の手伝いとか、転々。
でもＩＴには戻らない。
死んだほうがまし。このまま、パートかなんかでもいい。
30こえたし、もうはやく人生終わらんかな。ＩＴでおかしくなった。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 09:21:43 ID:kG339MKO
>>437
＞親戚の会社

これがあるだけでお前は俺達の何億倍も恵まれてる…
おれたちゃ生きることもできずに死ぬだけだ
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 11:10:41 ID:4Q5Cmb5A
>>431
100万月はよほどの技術者じゃなきゃありえんだろ
厚生年金その他負担する必要が無い
ちょっと不況になったらすぐ切れる
ここが魅力
やめられないとまらない♪
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 11:21:33 ID:VwR2UGyE
>>439
そうなの？
３１で、９５万契約でＰＧ、SEやってるが
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 11:32:50 ID:kG339MKO
カブトムシ一匹飼うより
派遣のほうが安くて楽で儲かる
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 13:29:25 ID:ZccUA7EW
富士ソフトしか、人間的に劣悪な環境は考えられん。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 13:42:52 ID:gNzIHH6h
>>442
甘いな
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 18:09:25 ID:YMl8hC+j
俺は工場勤務ですが元PGの人が転職して来た｡
同年代で仲良くなって2人で飲みに行った時｢IT関係って何かカッコいいですねちょっと憧れます｣って言ったら前職の苦労を話して貰った…
その日はおごりました｡大変なんですね…
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 19:09:13 ID:vfERuxyJ
>>444
その話をレスしてくれないか。
大変さを他業界香具師に理解させる話し方が漏れには出来ない。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 19:56:51 ID:kG339MKO
>>445
他業界の転職の時苦労するよな
なんか勘違いのおっさんが多いよ…
「体力勝負だよ？」「ITみたいに楽じゃないよ」「どの会社行っても、そんな扱いされないからｗｗｗｗ」


('A`)ﾊｧ…
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 20:13:11 ID:tYDm9dQo
>>432
大手社員でも技術ある人はいるよ。年取ってるのにPGとかね。
ただ、そういう人は基幹部分を担当してたりで知識量は半端じゃない。
明らかに派遣とはレベルが違う。多分、上流の設計もしてるんだろうな。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 21:11:46 ID:keOJEcG5
リクナビで独立系ＳＩ／東証一部上場が募集してるけど
どうかなぁ、IT営業興味あるけどフレックスタイムという所が
怖いな・・・働きやすい会社ランキング１６位って広告うたってたけどホントかな。。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 21:13:32 ID:FdGh9x/9
＞働きやすい会社ランキング
ああそれワロスワロスｗ
だってトラコスが２位だから
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 21:31:51 ID:gNzIHH6h
>>448
。　　　　　。
　 　。　　。　。　。 ゜
　　 。　　。゜。゜。 ゜。　。　　　　　　　　　　　
　/　 ／/ ／ ／　スポポポーン!!!　　　　　　
(　Д ) Д)Д))
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 22:35:58 ID:D2YC4OkO
早くやめたい；；　でも低賃金で金が全然たまらないから辞められない・・

新規プロジェクトに行く時は、まるで入社の面接。落とされるとかなり凹む。
勤務票は３枚～４枚書かないといけない・・・・

でも何よりきついのが、客先にミーティングに行った時。
相手は大手、こっちはオイラの受入れ元会社（これも大手）と一緒に行くけど、
相手の社員と、オイラの受入れ元の社員が名刺渡しやってるのに、
自分だけは「名刺置いてきてしまいました」と嘘で挨拶；；

相手の社員（つかこの業界の人は）はみんなこういうの知ってるから「こいつは協力会社か（ ´_ゝ`）＜ぷ」
ってオイラのこと見てるんだろうなぁ・・・・・・・・・・・・・・

まじで日本人皆殺しにしてやりたい。
何も悪いことしてないのに何？この敗北感。
協力会社（二重派遣）を許してる政治家刺し殺したい。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 22:44:41 ID:kG339MKO
刺し殺して良いよ
おまえがこの国の業界を変えてくれ
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:17:17 ID:YV9vAb+z
>>448
IT営業は辞めとけ
売れたものにバグがあったときの対応が大変だ

てか、バグあるもの売るな
それにマニュアルをしっかりよこせや
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:25:00 ID:phE/N++o
開発経験がないSEって名乗ってる人どうよ？
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:30:14 ID:+kK6IavT
知識経験技術も無いのに名乗ってる俺はどうよ？
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:32:54 ID:Ry+iLJTy
来週より凄くハイレベルな現場に入ることになった。
ERPパッケージなのだが、俺は研修を受けただけで実機
は触ったことがない。
今の会社は中途なので当然戦力として考えられているが、
俺には向いてないのか努力が足りないのか、どっちもだと思うが
結果が出せない。

前の会社で鬱になって辞めた経緯があるし（今の会社には言ってない）
また同じ目に合いそうで怖くて仕方がない。
だから辞めたいって思ってる。

でももう次の職場の近くに家を借りてしまい（会社のお金だけど）
退路がない。

みんなならどうする？頼む。何でもいいからレスください。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:36:56 ID:YV9vAb+z
>>456
背水の陣か・・・
敵を打ち破るか、死ぬかの二者択一
生きたいなら、必死になるしかなさそうだな

ところで、まだ２０代前半とかかな？
それなら、速攻で逃げるのもありだと思う。
というか、おすすめ。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:38:05 ID:M7PfFh3+
>>456
通りすがりだけど鬱経験者の割には強そうだな
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:40:48 ID:kG339MKO
>>456
とりあえず現実逃避して、今までやれなかった事をやって
せめて最後だけでも人生を楽しんで自殺する。

これが俺の理想
まぁ、実際には楽しむことなくすぐに死ぬんだろうけどさ…
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:47:17 ID:O50vVmTJ
正直に言った方がいいと思う。
自分には余る仕事だと。やらせるなら辞めるでいいと思う。
昔、リーダーが体育会系でわからなくてもつきすすめばいい！で進んでたプロジェクトに
行かされたことがある。
そいつの尻拭いで、私は３ヶ月間、設計修正＆同時進行で進むコーディングの管理で２時帰りが続いたんだ。
顔の形も変形したくらい疲れた。
誰かが尻拭いするなら、早い方がいい。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:47:49 ID:D2YC4OkO
SAPとかじゃね？
462 ：456：2006/09/27(水) 23:48:22 ID:Ry+iLJTy
>457,>458,>459
レスありがとう。

今年27になっちゃいます。
業界3年経験したけど、頭も悪いから凄く向いてないと思う。

鬱になったから全然耐性がないし、すぐ精神的につぶれちゃうよ。
だからなんとかごまかしごまかしやってる。
463 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/27(水) 23:50:02 ID:fTzybVB0
>>456
24,224です。
今週末でやっと今の現場を抜け、今まで取れなかった夏休みを消化します。
因みに、１０月３連休まで大型１０連休です。
その間に所属会社の１０周年記念パーティ(ウザイけど強制参加)やら健康診断の予定が入っています。
来週末は暫く現実逃避して、今までやれなかった事をやって
次の現場へ備えたいと思っています。
464 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/27(水) 23:51:10 ID:fTzybVB0
>>463
あと、IT業界をいつでも引退できるように転職サイトでも覗いてみようと
思っています。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:51:30 ID:84UPItf4
俺は研修すら受けさせてもらえずに現場に放り込まれ、
来週からいきなりパッケージソフトのカスタマイズ業務の担当になった。
もう死にたい。。。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:56:04 ID:YV9vAb+z
あー、俺はインフラ系担当だから、IT業界と言っても楽な方なのかな
しかも、ユー子だし
恵まれてます？
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:00:06 ID:P6efi9GC
>>466
ユー子のインフラ系って出張と転勤が多いのが難だと思う。
早いところ大手企業の条虫組になることをお勧めします。

ユー子って金稼いでない部署って雑に扱われるし、部長の強弱が
すべてだ弱い部長の下だと悲惨だよね。　
知ってるでしょユー子だと？
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:00:25 ID:41givaVT
俺はベンダーでマーケティングやってるけど、
そんなにブラックな仕事とは思わない。
469 ：456：2006/09/28(木) 00:02:33 ID:oobJBnFQ
レスくれた人ありがとう。

>460
迷惑かける前に当然抜けたほうがいいのはわかるんだ。
ただ、今の案件が決まったときに部長が喜んでくれて（提案しづらい経歴だったから）
会社としてもお客さんが初なので付き合いを増やしたいらしく
今辞めてもしばらくしてから辞めてもだめな気がして・・・

457がいってくれたように生きる為に必死でやるしかないんだろうというのは
頭ではわかってても、それができるかもう自信も何もない状況。。。

あぁ泣き言ばかりでｽﾏｿ。俺はだめなヤツだって再認識。
転職だって3回目だし。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:03:43 ID:YV9vAb+z
>>467
ユー子の意味間違えたかな
大手企業のIT部門の子会社という意味で使ったんだけど
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:06:01 ID:Ry+iLJTy
>>462
辞めちゃった方がいいと思うよ。
まだぎりぎりやり直しがきく年齢だと思うし。
自分は前の会社で同期の中で一番早く出世したけど、
無理難題ばかり押し付けられるようになって、
帰りがいつも2時、3時。睡眠時間平均3時間、心も体も壊れかけてから
辞めたから、しばらく鬱状態から抜けられなくて社会復帰にすごく
時間が掛かったし、辞めるのは早いほうがいいと思う。
今の職場は薄給だけど、時間にも精神的にも余裕があるから
前よりずっと幸せな生活です。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:06:12 ID:ohxFja+q
>>456
やぁ俺

休日半日ぐらいはできる範囲で勉強して要点だけメモorノートをとる
残り半日は開き直って遊べ

俺も中途でハイレベルな現場になり、はじめは喜んだが今テンパってる
そりゃ丸1日勉強やるのがベストなんだが自分と相談して遊べる時は遊ばないとヤバイ
給与は上がってるからよっぽど馬鹿な使い方しないと余裕はあるだろ

俺は飯が喉を通りません
飯を食った直後思考力鈍るからそれを恐れているのもある、カフェインが友達
もうここまできたらやるだけやるしかない　頑張ろうぜ
473 ：シロエモン：2006/09/28(木) 00:16:16 ID:GqxtiSjt
日本の労働事情を変えるべく「働きすぎＳＮＳ」と言うサイト作りました。

このＳＮＳは加入者が目標数に達した時私が責任を持って国の様々な機関に現
在の日本の労働者の声として提出し、労働基準法の改正運動、日本の雇用促進
運動等を行わせて頂こうかと思っております。どうぞみなさん日本の雇用状況
をぶち壊してやりましょう！！！
登録画面
http://hatarakisugi.sns.fc2.com/join.php
ログイン画面
http://hatarakisugi.sns.fc2.com/login.html


474 ：460：2006/09/28(木) 00:17:38 ID:CwkzBS9y
462>>
とにかく正直に言った方がいい。
あなたが必要な人材であれば、会社も動いてくれると思う。
明日にでも電話かけて時間作ってもらって、会って話した方がいい。
でも、なんつーか、結構わからない人が設計してたりすることたまにあるから。
あなたは、ちょっとナーバスになっているだけで、できる人かもしれないよ。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:23:36 ID:hgOw6uGg
ITって怖いよな
本人の自覚無いのにベテランとかリーダーとか責任者とか目されてるのが・・
特に下ができると抜けられねぇぇぇ

後輩に追い抜かれないように勉強もそうだがマネジメントもでてきたし
下がいる手前平静装ってるが　内心→怖いよﾏﾏﾝ　orz


>>466
新卒なら一番恵まれてる部類だと思う
それほど恐れることなくステップアップしてない？

>>469
IT辞める気がないならやったほうがいいよ
そこで折れると上流工程にはいけなくなる　優良2次受すらいけなくなる
今苦しむか後で地獄かだよ
ゆっくりステップアップなんか新卒でも稀なんじゃない
と俺は自分にいい聞かせてる

ＩＴしかないけど上流にいけなくていいと思うなら断って無難な案件こなすのもいいと思う
嫌味じゃなくて本気で　ぶっ壊れたら一番最悪だから
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:34:13 ID:gs7/42ss
まともな会社なら若い頃苦労しても会社辞めないで管理職になって定年までいる。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:43:17 ID:lXRQ8z6t
ITでそんな会社あったかな…
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:48:07 ID:hgOw6uGg
>>476
どんな企業でもそれはない

成長期入る手前に入社するとそうだけどどんなに優良でも定年まで残るのなんか1/10ぐらいが普通
それに会社自体が優良で本人努力しても脱落ある事忘れてないか？
それが民間　嫌なら公務員なるしかない
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:52:55 ID:orPn/aNX
>>470
>大手企業のIT部門の子会社という意味で使ったんだけど

ユー子って
金融：銀行・証券・保険
商社：３大商社
製造：自動車・重工・鉄道
通信：携帯・固定電話
物流：２大物流
番外：警備会社　大手２社
親の資本金が数千億以上って事でいいでしょうか？

それ以外は社内ＳＥの外だし子会社だと・・・
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:53:46 ID:nwL8XiBt
死ぬ前には風俗でもいいから童貞卒業する！と思っていても
自殺未遂するときにはなにも出来ない件
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:55:59 ID:Kf1g0kil
皆さんはITの次はどんな業界、職種を考えてますか？自分はそろそろ29だし、もう無理かな…。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:57:45 ID:F+0+IRyi
やべぇ、ミーティングとかの時にシステムの内容とか頭に全然入っていかねぇ・・・。
もう向いてないんかな・・・。システム作るの別にどうでもいいし・・・。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 03:01:52 ID:nSbV/xJK
派遣に行く側じゃなくて派遣を使うクライアント側の話も聞きたいね。
派遣に対する考え方とかトラブルとか。
離職率が高く技術も追いついていない者も多い派遣を使うリスクを
まったくノーリスクとは考えていまい。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 03:05:00 ID:EsrK+33m
>>483
ノーリスク
悪いのは全部派遣です。

あるのは不治痛社員が刺されるくらいのリスクしかない
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 07:52:41 ID:eKakWpPG
派遣はヒマな時期が来るとすぐ切り、忙しい時期になると新たに雇用されで
常に会社にわかる人が少ない状態
なんだよ工数足りないから解雇って･･･
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 08:03:41 ID:bB3ru529
派遣は責任無かったんじゃないか？
ある程度の責任はあるのかね？
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 08:15:31 ID:XZ4LjGip
派遣にあるのは道義的責任だけ。

責任被るのは請負の場だけだよ
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 09:26:54 ID:R1jNI3D/
経験が少ないと周囲の人間が皆自分より優秀に見えて苦しいもんだよ。
毎日毎日自分が理解できたこととそうでないことを記録して、解決方法を相談しろ。

全部一人で抱え込んでメンヘルになって迷惑かける前にな。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 09:55:55 ID:5T6Rix2X
>>486
水は高きより低きに流れ、決してその逆はありえない。
PJの失敗を全て被らされた経験のある末端PGより。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 13:18:03 ID:EsrK+33m
おまえらで派遣の奴っているの？
みんな偽装派遣だろ
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 14:28:59 ID:RUfe31TK
ﾉ
偽装じゃないよ
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 16:58:27 ID:tedLiCaN
みんな大変だよな。
漏れはIT業界脱出成功したけど、みんながんばれ。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 17:54:24 ID:YkD/9Unr
>>489
（泣）
被らされてどうなったの？
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 17:57:50 ID:/1y8XgIe
>>492
何歳で前職何で今何してるの？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 18:59:06 ID:tedLiCaN
31才。前職はSIerへの派遣SE。
転職先は出版業界の社内SE。
結局やることは社内とはいえITだけど、今までの無茶な期限付きで開発やったり
しなくていい。総務部内だから、総務全般覚えれば別の課への異動も出来そう。
残業も月/30時間程に減ったし。開発丸投げだから、社内のPCサポートやシステム管理
が主な仕事。仕事自体マターリで年収500マン程の提示。10月初め入社に向けて
準備中。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 19:18:59 ID:tedLiCaN
age
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 19:24:33 ID:jj6IcYwp
>>485このスレでは勝ち組だな。
俺は業界脱出を試みてるが、はたして出来るだろうか・・・
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 19:52:22 ID:tM0Nn2zC

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 20:32:37 ID:8bLQdjh5
ユー子メー子がGoalなんて俺たち糞だよな
ホント新卒に戻って本体に入りたいよ…

たまにN本体とか募集やってることもあるが
異常に要求高くて応募資格すらねぇよ
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 21:19:43 ID:tedLiCaN
>>499
応募してみれば？
採用されるかどうかは別にして、これ位の人がほしいって言っているだけ。
実際にそんなに高スペックの人なんてほとんど居ないし。
逆に色々要求書いていても、「ここだけは譲れない」って線があるから、
その線を越えていれば、書類選考は通ると思う。
後は面接だね。
この業界に何年か居る人なら、面接にはいけるとおもうよ。
大体、インフラ担当のSEやってたのに、データベースの開発経験なんてないし、
逆にアプリ開発担当SEだったのに、「インフラに明るい人」っていっても限界あるし、
両方兼ね備えているスーパーSEなんて居るんだろうけどお目にかかった事ない。
501 ：456：2006/09/28(木) 21:40:54 ID:UNA6z/Ze
結局勇気がだせず上司にはいいだせず、現場近くの借家にきてしまいました。
十中八九通用しないのは今から見えてる。一週間ぐらい業務にはいって出処進退を決めようと思いまつ。
アドバイスくれたみんな、ｽﾏｿ
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 21:55:00 ID:u/ObsEmd
今、３４歳だが、中堅SIerから、銀行システム部門へ転身、
なんとかＩＴ業界からは抜け出すことができたよ。

みんなも頑張れ！
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 22:06:48 ID:oobJBnFQ
<<501
頑張れ
皆少なからず同じような悩みを持っている
本当に最底辺は死んでしまう事だから、合わなかったら
辞めればいいんだよ
何日か辛い思いはするだろうけど辞める事だけは誰でも必ず
できるんだから
しかし本当に働きづらい会社が多いね
お金もらってるから仕方ないとはいえ・・・
もう少し楽しく働けないもんかね
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 22:20:25 ID:fBSHOpxI
すまそ、この業界残業多いのは分かるが、
帰れるとき帰らないのも残業多くしてる要因じないかな。

なんで帰らないのかな?帰りたくないの?
暇なのになかなか帰りたがらない人おせて。

喋られるとうるいさいのよ
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 22:35:55 ID:k8q+uvM6
残ってる＝頑張ってる
っていう勘違い君が多いから
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 22:39:21 ID:A85LAhmY
>>505
そういう職場よくあるね～。
どうすれば早く仕事終わらせられるかって考え持ってるのか
疑問に思う。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 23:16:54 ID:u/ObsEmd
早く帰る＝暇（仕事が少ない）
って思われるから、残ってるのも真実

残業代が無いと人並みに生活できないのも真実

この業界は終わってると思うよ。
508 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/28(木) 23:28:43 ID:GudQEdB/
>>503
24,224,463です。
明日で大手メーカＮのロケットビルとバイバイです。
最初に最寄り駅に迎えに来た＆悪魔の２言話してくれた人も来月でバイバイするそうです。
夏休みなし・土曜日なしで働かされていたためキレてしまったそうです。
余りに忙しすぎてＰＪ内で飲み会やったことないそうです。
10連休楽しんだ後、また大手メーカＮの"施設"でお世話になります。
通勤時間が半分になったのがせめてもの救いで、駅から結構歩くからいい運動になります。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 23:32:52 ID:kRsaZ8rE
>411,412
また、チラシのうらだが、こんな感じ。
午後1時開催の説明会場に、1時ぎりぎりにドタドタと入ってきた。
机の上には、会社概要のパンフレットと、その会社で作っているお饅頭、ペットボトルのお茶が。
突然、蚊でも叩き潰すように、お饅頭をバン！と叩き潰し、包み紙をビリビリ破いてムシャムシャ食べだす。
ペットボトルも早速開けて、ゴクゴク飲み干してしまう。
人事担当のお姉さんが、「机の上に置いてあるのは当社で販売している主力商品です。
社長が来るまで、まだ時間がありますので、召し上がってください」と言うと、
「あ、もう食っちゃいました。お腹減ってたんで」などと言う。
「いかがでしたか」との問いに、「あ、すんげぇおいしかったっす」と答える。
社長が入ってきて、「よろしく御願いします」と挨拶。
こちらも椅子から立ち上がり、「よろしくお願いします」と頭を下げるが、その女は立ち上がらず。


ちなみに来週も面接がある。
早くＩＴ脱出できるようにしたい。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 23:35:42 ID:eKakWpPG
皆の会社の平均勤続年数って何年？
どこも2～3年な気がするんだけど、そういう世界なの？
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 23:42:54 ID:2KO/W4ri
>>500
そうそう、実際にＮ本体って変な奴多いし、仕事できない奴も多いよね。
絶対オレの方ができる！って思っている奴も多いんじゃね？
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 01:09:33 ID:MteoTgdS
可愛い女ならツンデレに見られて好評価、採用確定
不細工だったら(ry
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 05:56:48 ID:iy7MrUZB
>>509

俺だったらソッコーで不採用にする。

機嫌が悪かったらつまみ出すかも。
514 ：ななし：2006/09/29(金) 05:57:37 ID:ivfgfM+j
「IT業界離れ」という言葉を耳にすることが多くなってきた。
いまやIT業界は「3K」ともいわれ、
就職を希望する人数も減少傾向にあるという。
そんな厳しい環境の中、ITエンジニアが生き残っていくには
どうすればいいのか。ITエンジニアの教育に注力する
稚内北星学園大学 学長の丸山不二夫氏に話を聞いた。

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/tairiku/tairiku01.html
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 07:42:00 ID:Il1CflMS
自分には合わないと思うから、辞めさせてくれ（この時既に精神科通い）と相談し、上司から
「何で逃げるの？どこにいったって、お前なら同じ事をする」
と強く言われ、辞めるのを諦めた５月
それから今まで精神的なもので辞める人を見てきて、自分もあぁなるのかなぁと思い始めてる。
抜け出したい！！
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 07:52:40 ID:opWkFD1K
>>515
別にそれは逃げではないよな。
辞める＝逃げ　という発想が駄目だよ。

他にあてがあるのなら、それを理由に再度辞意を伝えれば良いのでは？

おいらは他にやりたい仕事があるっていって辞意を伝えたよ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 08:16:02 ID:vQ0zaPmo
>>515
>「何で逃げるの？どこにいったって、お前なら同じ事をする」

この業界の管理職って、なんでこうも体育会系体質なんだろうな。
もう、アホかと。
だからますます人が来なくなるんだ。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 08:56:10 ID:cZgt7tPe
IT業界抜けても、企業の社内システム部門が限界なのか・・・
綺麗さっぱりパソコンから離れることは不可能なんだね
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 09:05:34 ID:Gy0iQfq7
>>515
自分の身体を大切にしろ
バカ上司に騙されるな
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 09:05:40 ID:Md1zQQOu
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/j.jsp?p=htopic_641&aid=000085284m

残業が多数派というのが２ｃｈの幻想だってことだな
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 09:07:58 ID:ZMb1yKdn
　もし業界の構造がずっといまのままであったら、
「よほど力のある人、大きな会社にいる人は別にして、
普通のITエンジニアには大していい未来はない」
と丸山氏は話す。

早く逃げたほうがよさそうですよ。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 09:08:20 ID:T9NSwGCd
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リクナビＮＥＸＴをご利用いただくために、クッキーを使用できるようにブラウザの設定を変更してください。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 09:21:05 ID:opWkFD1K
>>518

俺は、全くの未経験異業種に転職するよ。
学生時代に専攻してただけで。

大丈夫！！
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 09:27:26 ID:AULjTLZb
確かになぜか体育会系が多いね
IT業界なんてくるんじゃなかった・・
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 09:49:34 ID:+9O7L4eR
>>510
平均勤続年数6年

設立30年でこんなもん。
100人いた同期は、既に残り5人。
そんな俺は6年目でもう辞める。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 09:50:29 ID:cZgt7tPe
>>525
次は決まってるんですか？
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 09:53:31 ID:lv7vL19V
>>520
ざっとしか見てないが

「残業前提でスケジュールを組まれてしまう。抗えない」（26歳・プログラマ）」

これがこの業界の真実だろうな
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 10:19:52 ID:+9O7L4eR
>>526
決まってるよん。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 10:26:58 ID:cZgt7tPe
>>528
脱ITか？
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 10:39:40 ID:+9O7L4eR
>>529
憧れの製造業
開発○投げの社内SEだけどな。

ま脱出と見ていいと思ってる。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 12:12:40 ID:aAkdDrUK
>>520
>20～30代のビジネスパーソン200人に、残業時間の長さや休暇についてアンケート。
それが本当ならホワイトカラー・イグゼンプションを考える必要もないじゃん。
１世代当たり２０人で業種別で４人のアンケート集計が世の中すべてと思ってる
時点でちみってＤＱＮ？

漏れもやるけっど、いい数値が集まるような対象の集計をとって報告書をよく見せるのは常套手段。
この程度のサンプル数じゃ何も見えてこないし、説得力もない。　プレ資料だとゴミ箱行きです。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 12:57:42 ID:MteoTgdS
他業界の人事のお偉いさんが勘違いしてるのが原因なんだよな
不治痛とか目立の過労死のニュースを24時間放送でもして貰いたいもんだよ
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 13:14:54 ID:L1pePAR8
>>515
>どこにいったって、お前なら同じ事をする
そこまで言われてなぜ辞めないのかが理解できない。
上司に自分の人生を決められる筋合いはない。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 14:39:45 ID:ZMb1yKdn
おれ目立の製造の半導体のプロセス（プログラミング）
ウツでやめた。
次は銀行のＳＥだったが、これもやめた。
今？　デイトレ。
結局パソｋンから離れなれない。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 15:43:13 ID:J/a/m2+P
目立と金融SEとは地獄を突っ走ってるな。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 17:45:44 ID:83SdI+vo
辞めたい方々が集うスレで聞くのは非常識かもしれませんが・・・

３０代半ばでIT業界への転職を決意、２社から内定。
A社：ヘルプデスク、月２３万
　　　最初の１ヶ月は社会保険なし
B社：ソフト開発、当初月２０万、３ヵ月後から２５万
　　　３ヶ月は研修

どっちもどっちと思われるかもしれませんが、判定お願いします。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 17:53:16 ID:Ao640X+p
＞＞536

業務ソフトの開発よりは、ルーチンワークが
精神的に楽だと思う
この２つの選択であればのはなしだがな
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 17:57:28 ID:KDeItZ90
>>536
ナスがどのくらいかしらないけど
30代半ばで初挑戦でそんなもらえるの？
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 18:02:26 ID:MteoTgdS
ヘルプデスクのほうがよくね？
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 18:09:02 ID:y9m0X27l
>>536
俺ならAだな。ルーチンワークで楽そう。

Bはたぶん派遣だろ？
派遣先によっては地獄みるし、ころころ職場が変わり
遠くに飛ばされたりなんかしたら通勤も辛い。
Bはギャンブル的要素が強すぎで、年とっても勤めれるか不安。
職場が変わるたびに勉強しなおしできついしな。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 18:12:36 ID:1sAQYaFw
>>536
会社名とかが分からないとなんともいえないなぁ
ヘルプデスクとソフト開発の両方を経験してる人は
あまりいないから参考にならないかも。
きっと、お互いがお互いを楽だと思ってるからｗ
ソフト開発の人から見ればヘルプデスクの人は楽そうだし
逆もそうだと思うよ。

ただ、どこから転職してくるのかは知らないし
この先ずっとやるのかどうか分からないけど
他業種から転職してくるなら研修を受けて
多少なりともソフト開発を経験しておいた方がいいと思うよ。
ヘルプデスクの方の会社でそれが経験できるなら
それでもいいけどね。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 18:16:55 ID:Tv56S0kO
ヘルプデスクって
クレーム処理だろ
テレアポと同類ジャン
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 19:51:41 ID:x/WaEKBc
こんな業界には来ない方がいいとだけ言っておこう。
プログラムが好きならしこしこと個人で作っているほうが面白い。
本気で金が稼ぎたいならこの業界でなくてもいい。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 19:54:12 ID:MteoTgdS
この業界しか内定もらえなかった情報科の俺はどうしたらいい？
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 20:08:04 ID:M5H39kNz
>>544
ＩＴ業界っても開発系やすべてが激務・先がないわけじゃないからＩＴ系のスレを
よく読めばどんな方向へ進めばいいかわかると思う。

もっとも、そのチャンスが生かせるのは１・２年でそれ以上になると経験者で
ＤＱＮの方向へ進んでいても抜け出せなくなる。
（他業界へ転職しろって意味じゃねからね。）
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 21:21:18 ID:bql8kHHV
30代半ばでソフト開発に逝くなんてマジで終わってるじゃん。何考えてるんだ？
547 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/29(金) 21:25:11 ID:3ESYj+fW
>>519
去年の11月、当時人事担当兼務だった担当営業に似たようなこと言われました。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　「転職しても同じだよ」
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 21:36:44 ID:J/a/m2+P
俺も同じ事言われた。
辞めたけどな
549 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/29(金) 22:00:47 ID:3ESYj+fW
>>548
ですが、私は未だ辞めずに残ってます。
この業界の不可思議な点として挙げられるのが有給休暇をとるとき、
担当営業に”お伺い”立てなくちゃいけないところです。
明日から10連休ですが、夏休みがなかなか消化できなくて苦労しました。
ここ1ヶ月慢性的に頭痛が酷かったのですが、休みに入った途端なくなりました。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 22:17:44 ID:cxbFzM/Y
あのさぁ自分で計画的に技術や交渉能力を身に付けられなかった人が
他業界に行ってラクできると思うの？　流通に行っても製造に行っても
逃げ道なんかないんだよ。奴隷は一生奴隷のまま。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 22:22:46 ID:CHpNcJkw
でも環境が変わると驚くほど伸びる人いるよ。
結局その人にあうかどうかじゃないかな。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 22:59:22 ID:1sAQYaFw
職場の雰囲気とかもあるしね
昔、50歳くらいの害虫を雇ってたとき
害虫なのにやたら態度がでかくて
新入りが来ると必ずといっていいほどいびり倒してた。
その人が居なくなってから、障害とかも急激に減って
鬱になって休みまくる人も減ったなんてことがあった。
この業界変な人は多いけど、その一人がいるだけで職場の雰囲気が
かなり悪くなる事がある。
環境は重要だよ。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 23:17:28 ID:/nXgDXcI
>>508
俺ロケットビル逝くんだがおまいの部隊の欠員後釜かも試練　orz

上司がいいから休日でておけっていうんだよな
何でかと思ったら振休だと取り易いからだとｗｗｗｗ
かなりの餌で釣られて食いついた鳥頭です　orz
もう腹は決めた半年はろくに休日なしの覚悟で逝ってくる　ﾉｼ
それも月曜からじゃないんだ・・・・
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 23:22:57 ID:tROSgqHi
その50は自分の仕事をまもつてるのだよ。
新人はじゃま。
障害は自分のアピールチャンス
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 23:38:48 ID:URj2ry2t
新しい技術を取り入れまくるから実装に時間かかって残業なんかするハメになるんだよ。
ITって顧客選べないの？こっちが熟知してる技術に対して客選べば余裕だと思うんだが
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 23:54:18 ID:1sAQYaFw
>>555
まともな会社なら、営業とSEは別なのだから無理
雑誌で見かけただけの新技術用語を並べ立てたりして
夢みたいな事を言う営業がゲットしてきた仕事をこなすためには
一日48時間あっても足りない。
残業は、顧客に頭を下げるときの言い訳のためにある。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 00:00:20 ID:8cvmlF2e
>>555
選べないよ。

>こっちが熟知してる技術に対して客選べば余裕だと思うんだが
それ以前に業務知識はあるけど実装技術は無知な人が上流工程の顧客要求・概要設計とか
やることが多いんだよ。基本設計・詳細設計段階でどうやって実現するんだって事が多々
あるこれが製造に入ると更に悲惨な状態になるってのがIT業界です。

最新・既存技術に関わらず知らないもの同士で仕事のやり取りしてるのがアイ・ティーです。
漏れ業務系だけどＷｉｎＡＰＩ使ったドライバーがシステムに必要から無理ですって言ったら
何人月使ったら出来るだ？　って言われた事ある。技術力＝人月って本気で思ってたみたい orz
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 00:11:24 ID:N3YOV7Zp
>>漏れ業務系だけどＷｉｎＡＰＩ使ったドライバーがシステムに必要から無理ですって言ったら
最近のITは工具もつかうのか?
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 00:26:00 ID:XOKadtcG
サイボウズってどうですか？？
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 00:26:36 ID:y7LW4CTf
>>555
選べるわけねぇだろ・・・

技術で要求をしばるのか？本末転倒だろうが。会社潰れっぞ。
出来ることと出来ないことの区別がつかない上流工程担当者
の方が問題。
実装工程なんて上流がマトモに終了してれば物量作戦で何とかなる。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 00:28:11 ID:JlxPqGcB
>>558
本業で言ってるのか迷う所だな…
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 00:29:20 ID:JlxPqGcB
本業→本気
563 ：515です：2006/09/30(土) 00:56:17 ID:gcgxmt7J
上司に相談したときは精神的にも弱ってて
自分が悪いんだ、明日からは弱音を吐かずに頑張らなくては
と考えてしまい、それから機を逃し４ヶ月…
今は年末に大きな作業があるため、辞められるはずもなく…
唯一の救いは人間関係にあまり問題がないことかなぁ
その上司もいなくなっちゃったし。
でも、その作業が終わったら新しい所属長に相談してみる。
なんか、誰にも会いたくない話したくないって考えてたけど、
ここで励まされてなんとかやれる気がしてきた。
皆さんありがとうございました。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 01:07:12 ID:EZc34+eN
25歳　未経験システムソリューションコンサル
基本16万　残業100時間　全額支給　　　　　年390万

これってブラックでしょうか　
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 01:29:21 ID:0700CQWT
奥深そうー
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 02:46:41 ID:FJ/CQ/7E
＞システムソリューションコンサル
中小DQNブラックITの営業
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 03:25:22 ID:EKNJCqHp
「派遣法」違反の偽装請負で初の事業停止命令へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060930i401.htm
568 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/30(土) 05:33:39 ID:qhMOUsZs
>>553
私のいたチームは昨日付けで解散となりました。
それに伴い、ＰＪの人数も半減しました。
私と同じ協力会社の人たちも二人除いて退場となりました。
田町駅→Ｎのロケットビル間美味しい食べ物やさんが結構あったからそれだけが魅力でした。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 06:18:32 ID:ugCiMwjr
SIerから社内SEになったが、まわりの人間が半端なく技術に詳しく、仕事量も多い。社内SEなので、教育なんかあるわけない。一部上場の誰もが知る勝ち組の会社なのだが、俺は必要とされていないし、今後も必要とされないだろう。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 06:22:14 ID:ugCiMwjr
やっぱり、人間できることとできないことがある。上の方でNECに入りたいとかいってるけど、新卒か？身の丈にあったところに行ったほうがいいよ。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 08:22:22 ID:HXpT8PPP
>>568
そうそう。あのへん安くておいしい飯屋が多くていいよね。


もう行かないけど。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 09:39:34 ID:ZzbVn29Q
何で数年で自分のワクを守ろうとする技術者が多いのかな。せっかく難度の高い案件を
獲得して要員をそろえても、やる前から「できません」だの後ろ向きが多い。

ウチは受託開発が比較的多いから外部に常駐をイヤがる若手が多いし、外注会社を
コントロールする力もないのに転職できると勘違いするバカも多い。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 10:31:44 ID:6QQdkhSc
難度の高い案件は時間的余裕がないと初めての奴にはきついし、
そもそも、その要員の中にその難度の案件の経験者はいるのか？
みんな初めてですじゃ、話になんねーだろ。
7,8割は経験者で固めんと普通に無理と思われ。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 11:02:38 ID:8cvmlF2e
283 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/30(土) 03:26:11 ID:EKNJCqHp
「派遣法」違反の偽装請負で初の事業停止命令へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060930i401.htm
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 11:43:24 ID:mhLyGkj1
このスレでは、IT業界＝SIer または その下請け？

IT業界って言ったって、
ハードウェアやソフトウェアのベンダーやら、SIerでも営業やら、
最近の一般人がIT業界と言ってイメージを抱くライブドアやら楽天のようなネットビジネスまで、
もっといろんな仕事があるじゃん。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 11:58:45 ID:v9iCFj1w
それらについて語りたい人が
それらのネタを振ればいいだけのこと。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:19:55 ID:N3YOV7Zp
IT業界＝偽装派遣
578 ：536：2006/09/30(土) 13:23:50 ID:KXKoqv19
皆さんありがとうございます。

>>540
Ａは客先常駐のようです
Ｂは「業界未経験ならまずはソフト開発を」と言われてます。
研修終了後の勤務地は分からないので確認してみます。

>>541
Ａはヘルプデスク業務の研修があるかどうかも不明です。
579 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/30(土) 13:28:20 ID:8Qc4n60n
>>577
今日から１０連休入ってますが、その後偽装派遣生活に戻ってまいります。
今度は幸いにも自宅から近いから精神的に楽です。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:35:03 ID:QOEYOLfY
ＢＭＣ経営情報センター狙ってるんですけど嫌な噂ばかりききます。
ヤバイですか？
というか、ＩＴ業界って残業どのくらいでるんでしょうか？
変な質問ですみません。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:37:27 ID:50F0MoMR
>>578
どっちもやめとけ

社内のヘルプデスクというかPC関連なんでも屋みたいな仕事が
一番おもしろかったなぁ…
派遣だったけど
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:45:13 ID:j4ffuy+m
30半ば未経験でIT業界に転職って凄いな。やってく自信あるの？
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 18:27:14 ID:TNNlHvQ2
俺はもうすぐ50歳。
一度は業界を去った。
東証一部上場してる会社になんとか再就職し総務に配属された。
総務全般以外に、社内ネットワーク管理、ヘルプデスク、Webマスター等もやっていた。
しかしまたこの業界に戻ってきた。
仕事は楽だったが残り少ない人生まだ働けるうちは働いて高い金を稼ごうと思った。
もうどこの会社でも正社員では採用しない年齢になったので個人事業主としてやってる。
仕事は昔やっていた金融系や電力系の汎用機を使ったPL/I、COBOLでの開発。
客はコストをかけたくないので現行基幹システムを使った案件は途絶えないようだ。
ただ若い人や中堅で分かる人が少ないので年寄りだらけのプロジェクト。

IT業界は確かに過酷で厳しいし多くの人は去っていった。
でもそれはこの業界だけの特別な話ではないよ。
それに厳しさに見合うだけの収入があることも事実だからやれるだけやろうと思っている。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 20:34:07 ID:v9iCFj1w
>>583
ほいでもさ、金が欲しいんだったら
正社員として雇われるより個人事業主の方が
儲かるんじゃないの？
仕事をもらい続けられるかどうかっちゅーのもあるけどな。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 22:03:32 ID:N3YOV7Zp
>>俺はもうすぐ50歳。
ここら辺の年代の方はガッツが違うんだよな。本気で生涯現役って人ばっか
それにくらべ35以下は......
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 22:16:13 ID:sGR1y0Ql
若者が根性ないみたいな精神論はやめろよ
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 22:50:56 ID:vOnKAZYM
>>583
釣りだと思うけど。

>俺はもうすぐ50歳。
>仕事は楽だったが残り少ない人生まだ働けるうちは働いて高い金を稼ごうと思った。
>仕事は昔やっていた金融系や電力系の汎用機を使ったPL/I、COBOLでの開発。
個人事業主でもセキュリティの関係で昔みたいに持ち帰って家でやれる案件って皆無のはずだけど
汎用系は経験重視されるから仕事は途絶えないが常駐して派遣みたいな感じでやっても稼げない。　

>それに厳しさに見合うだけの収入があることも事実だからやれるだけやろうと思っている。
やっぱ釣りか３０代前半だと言いそうな事だけど５０代をむかえる人が言いそうな事じゃない。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 23:38:23 ID:lmK+x1ja
個人＝在宅としか発想できない世間知らず

がんばって正社員にしがみつけ>>587

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 23:46:58 ID:v9iCFj1w
最近は、個人事業の人って
害虫部隊とかに紛れてたりするんだよね
最近のITのプロジェクトでは
会社名ほど信用できないものは無いね
目立から雇った筈が、実は、どこかの企業から目立に派遣された人で
さらに辿っていくと、実は、自分の個人会社持ってて、その企業に雇われる形だったりするから
よくわからんね
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 23:50:24 ID:vOnKAZYM
>>588
使ってるから知ってるよ。

昔は、個人事業主（個人受け）って時間が自由で家でやってもよかったけど
今は、紙ベースのドキュメント類も持ち出し禁になって常駐派遣の人と同じ
時間会社に拘束されてる。

有給とか交通費とかまったくないし出社時間も選べなくなってるからメリット
が無いんじゃないかなと思っただけ。

昔は、１ヶ月１００万（１本）とかあったけど、最近、聞いたことがない
若い香具師でも多いし安くなったよね。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 23:57:11 ID:lmK+x1ja
>>590
何をメリットと思うかはその人次第。

使ってる、って事にあなたは酔いたいならそれでいいんじゃん。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 00:11:07 ID:AmlnGVuY
７社に１社、残業１００時間
ttp://www.asahi.com/life/update/0930/011.html

１００時間も働かせる会社の気持ちが知れない。
うちも１００時間越えてるプロジェクトあるけど、
働いてる人が俺の仕事が遅いから残業になってる
とか言ってる自虐ＤＱＮが多い。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 00:13:58 ID:X7ZVP71h
この前の和菓子の会社から、不採用の通知キター！！
まぁ、社風と合わないように思っていたから、それほどショックでもなかったが・・・。
社長もワンマンそうだったからね。
一緒に面接受けた24歳非常識女はどうだったのかな・・・。

次は10月2日に面接か。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 00:16:47 ID:qgsMSanP
>>591
>何をメリットと思うかはその人次第。
これを言われると何も言えないけど。
漏れ的に個人事業主は止めとけです。

>使ってる、って事にあなたは酔いたいならそれでいいんじゃん。
漏れはそんなに偉くないから、メンバーに拒否権なしに加えられるだけです。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 01:14:15 ID:qU1Imqwz
ITから抜け出したいのだが、未経験OKって高卒でも可って多くないか？
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 01:25:07 ID:DuL8/IRF
どんなとこ？
くわしくおねがいします
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 01:51:47 ID:23dMQiig
ここのスレ見てると、来年からIT業界行くの不安になる
たった一度の新卒資格をこんな業界に使ってしまうなんて…
でも、C○Kはそんなに大変じゃないよね！？
独立系大手だし、トラン○や富士そ○とみたいなの聞かないしね。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 01:52:44 ID:XdqEmtFd
597は釣りだよな？
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 01:57:29 ID:23dMQiig
釣りじゃないよ
内定者には東大や京大がいるんだよ。
高学歴の人が選んだ企業だし、間違いはないはず。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 01:58:52 ID:Jw5xpP8c
太公望並みの釣り氏とみた
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 01:59:19 ID:LZ88MJtm
独立系　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しね。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 02:04:56 ID:XdqEmtFd
悪いんだけど、レスできない…
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 02:09:30 ID:79Es1cYz
今の派遣現場から抜けたい・・・
3ヶ月休日無しでもう疲れた・・・
荒れない派遣現場の抜け方ってあります・・・？？
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 02:19:49 ID:9ZEbhX4m
>>603
無い　PJ崩壊して撤収、自分の責任薄いならある意味荒れない
最終兵器は退職か出勤しない事、次の案件無いのか？
今だと次の案件くれなきゃ辞めると言って通らなければどんな会社かわかる

>>599
就職氷河期の就職率見てみろ
高学歴居ようが氷河期組なら何の意味も無い

上流案件が多いだけで放置プレイと激務で鳴らしてる素敵な会社
つまり高学歴が極限の個人プレイで持ってる感じだと感じる
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 02:20:14 ID:vXZAgFrU
>>603
つ【とんづら】
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 02:22:36 ID:ib/qkMs3
いろんな技術を勉強できるし、楽しいけどなぁ。
わざわざ中小のブラック企業を選んで入るやつの自業自得。
607 ：599：2006/10/01(日) 02:25:00 ID:23dMQiig
>>604
東大や京大がいるのは、今年の内定者ですよ
内定者専用サイト見ると、高学歴が結構います。
漏れも来年からは会社を支える人間めざします。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 02:31:25 ID:qF9Y0EIF
>>599
俺の会社、東大卒とかいるけど、DQNですよ・・・('A`)
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 02:39:20 ID:9ZEbhX4m
>>607
高学歴が選んだから大丈夫と思うお前が凄い
ロンダ組や修士、院じゃないとしてもそれはね・・・・

って言われてもわからないよな
ＩＴの場合、研究職以外は会社は支えるものじゃないという事はすぐにわかる
何言っても無理そうだから経験してみる事だね
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 02:42:47 ID:LZ88MJtm
会社を支える人＝倒れるまで働く人

CSKも多少マシにはなったとは聞くが、人海戦術が基本なのは変わっとらんよ。
待遇が多少違うだけでやってることはあべしと大差ない。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 02:48:19 ID:79Es1cYz
>>604
営業に言ってはいるんですけどね・・・
その営業の得意先らしく、客の機嫌を損ねたくないみたいで
とにかく「がんばって」「もう少しで終わるから」と言ってとりあって
もらえてないです。
>>605
とんづらは次の仕事が無くなる・・・
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 02:57:24 ID:9ZEbhX4m
>>611
それさ、まだ大丈夫って思ってるか使い捨てかどちらかだ
正式に辞表提出して反応ないなら辞めてよいと思う

今からだと9末決算後の求人に引っかからないから予定立ててな
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 09:52:36 ID:ZYwm4kgQ
>>597
今ならまだやり直せるさ
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 10:40:24 ID:z3o+gKP8
100時間の残業くらいで文句言うのって何なの？　タダ働きさせられてるならともかく早く帰りたい
だけのヤツは今の時代に必要ないだろ？
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 11:32:15 ID:qXQrbGin
>>614
時代に必要無いは言い過ぎ。そういうのは人によるだろ。

ついでに言えば、100時間と具体的な数字を言い切ってる所も問題ありだな。
一種の勲章の様に思ってるなら、それは病気だ。自分で気付いていないだけのね。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 11:38:22 ID:kmasrnJQ
残業に文句を言うことに疑問を抱いてる時点で経営者のいい奴隷だよな
ある意味幸せな人間なんだろうけどｗ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 11:43:58 ID:y6yw4Q89
>>607
東大や京大て、何年かしたらどこかに逃げる人が多い
院に行くのもいるし
逃げ場があるのが高学歴
それ以外は逃げ場が無くて馬車馬を続けなければならない
だから新卒入社だけ見ててもわからんよ
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 11:52:06 ID:PrBe5rEg
俺は早慶理系卒だが、新卒の就職活動で、某高給ユーザー子会社の面接受けたとき、
二次面接で一生懸命、技術面アピールしたら、「あなたのように技術が得意な方は
CSKとか行った方が、技術を伸ばせますよ」とか言われて、落とされた。
どうやら、あのユーザー子会社は、一にも二にも、コミュニケーション能力で
ウマが合うかどうかで決めていたようだ。

結局、メーカー本体に就職し、本社系部門でマッタリやっていて、
高給とはいえユーザー子会社なんて行かなくてよかったと思っている。
でも、俺みたいなコミュニケーション能力特別なくて、技術はある、
というタイプの香具師が、運悪くメーカー本体とかすべったら、
CSK逝き＆脱出不能って、十分ありえると思う。
それどころか、下手したら、CSKどころか中小IT逝きになった香具師も知っている。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 11:56:03 ID:wGkZXn+y
残業自慢してこそ、立派なここの業界の人だ
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 12:00:34 ID:GaLPXfO7
東大や京大で新卒でC○Kを選ぶ奴なんて、
学内での負け組みランク上位2％に入るくらいの底辺だろ。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 12:04:41 ID:PrBe5rEg
>>620
底辺でなくても、情報系の学科に入ってしまって、
メーカー本体の本社系か研究所系に受からなくて、
コンサル系のノリに合わない香具師だったら、
十分、そこに堕ちる可能性はあると思う。
底辺だったら、一流でない親会社のユー子、メー子あたり逝きになってるよ。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 12:21:15 ID:mesF0MXG
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159672747/l50
ＤＴＳはＩＴのなかではマシ？
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 12:53:17 ID:g6L1H8CQ
残業したい奴はすればいいじゃん。
したくなくてサビ残なら、一体何のためにやってんのか分からねーから・・・。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 12:59:44 ID:C7WQ1U6U
残業自慢する奴って、きっとこれに近い症状なんだろうね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A0%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 13:11:49 ID:PrBe5rEg
>>624
IT業界にいつまでもいる香具師は、ほぼ全員その症状だろう
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 13:21:31 ID:MaiXq4yI
サイボウズって初任給ランキングに入ってるね
３０万ですごいな、良い会社なんだろうか。。年俸制みたいだけど
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 14:48:49 ID:X24o7Gcj
初任給がいい→それから昇給はない
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 14:51:23 ID:y6yw4Q89
転職を考えている人と　若い奴しか要らないという企業との思惑が一致してるってことかな
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 15:18:32 ID:BuHlkRvm
年俸制ってよく分からんのだけども残業するとどうなるの？
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 15:29:58 ID:y6yw4Q89
普通は残業代は無い
では、残業しなくていいかというと
仕事をしなければ、
その分評価は下がるわけだから
その後の年の年俸に響くだろう
他の人達は残業してるのに
毎日早く帰ってるとなれば
相当できないと、評価は厳しいだろうな
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 15:30:47 ID:d6kWnMaj
入るのも抜け出すのも若いうち。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 16:38:55 ID:nzAyJbRe
若いときにITしか入るとこ無かった場合は？
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 16:42:45 ID:PrBe5rEg
>>632
樹海
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 16:55:59 ID:9ZEbhX4m
>>632
高学歴ならいける場所あるんじゃない
理系で他に専攻があるならそっちに逃げられる
だいたいＩＴと絡んでるしね

大半はＩＴと心中か大幅なキャリアダウン覚悟で転職しかないよ
抜け道はユーザーの社内情シスだけど玉石混合で本当にわからない
最悪そこで再起不能か出戻もあるという怖さもあるな
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 17:12:13 ID:a6wjk2J3
高校で電気、専門でＮＷ勉強したから
まだ可能性あるのかな・・・
>>1見て思ったけど
業界の将来性も今後の待遇も希望は無いもんなのかな
ベテランの意見求む
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 17:20:41 ID:nzAyJbRe
>>634
低学歴の情報科なんですが…('A`)
零細メーカなら行けるかもと思ったら持病でことごとく断られました
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 17:47:57 ID:a6wjk2J3
>>636
持病って？
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 18:30:39 ID:PrBe5rEg
>>637
真性包茎
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 18:43:31 ID:nzAyJbRe
>>638
馬鹿野郎！俺は仮性包茎だ！！

>>637
色々あるが肝臓がヤバイ
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 19:10:23 ID:79Es1cYz
>>612
･･･たぶん使い捨て。
もういい、派遣会社やめる。
退職届け出す。
月稼動450時間で残業代0￥というのがあり得ない。
殺される前に辞める。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 19:31:30 ID:nzAyJbRe
中学校の時の女数学教師の言葉を思い出した…
殺られる前に殺れ
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 20:02:21 ID:y6yw4Q89
>>640
労基に相談してみれば。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 20:03:49 ID:TOZoB21o
>>一種の勲章の様に思ってるなら、それは病気だ。自分で気付いていないだけのね。
稼働時間少なめに申告するのもこの業界の古い人。
なぜ自分の働いた時間を正確にださないかなぁ
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 20:10:13 ID:Par5IoDi
>>640
自分の残業時間証明できるものあれば労基署に垂れ込めば？
残業代大量に貰えそうだ
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 20:19:23 ID:CUIcTgOS
>>629
> 年俸制ってよく分からんのだけども残業するとどうなるの？
>>630
> 普通は残業代は無い
ググッたらこんなページを見つけた

年俸制の残業代／労務トラブル事例集
ttp://www.hmpartners.jp/mailmagazine005.htm

一応法的には時間外労働手当を貰うことはできるのな
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 20:28:57 ID:y6yw4Q89
>>645
> 創栄コンサルタント事件 大阪地判平14．5．17

これだな
周りの年俸制の人達に変わりはないというか
相変わらず（年俸制ではない）うちと同じように
サービス残業は多いようだけど
最近は違うのかな
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 20:33:10 ID:kmasrnJQ
払いたくないところは裁量労働制とかにしてんじゃないの？たぶん。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 20:41:10 ID:wX753N/2
派遣型の場合、派遣元は低単価でプロジェクト回転させたいから、
実質的に若い人が多いね。偽装派遣に関わらず。
携帯関係の開発プロジェクト居たけど、ほとんど派遣で構成されて
20代ばかり。

年取ると自動的にやっていけない。
PMだろうと何だろうと、能力があろうと、低単価がすべての業界と知ったよ。
自社開発とか、自社で何かできることがある企業はどうなのかな。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 20:51:11 ID:qbMBSFXl
＞ 年取ると自動的にやっていけない。

期待理論どおり、裏切られてばかりでモチベーション下がりまくりだからな
報酬も無いし　手柄は全部プロパーが持っていくし
ついでにヘマだけ押し付けられて最悪の世界
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 20:51:12 ID:zqqRhyn9
いててててええ
いＴＴえ
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 21:23:29 ID:jf1YGXF4
>>648
携帯はIT業界の中でも一番辛い現場だと聞くぞ
現代の「インパール作戦」と言われているほどだ
もっと楽な戦地はあると思われ

ま、敗戦濃厚なだが・・・
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 21:31:30 ID:y6yw4Q89
ひょっとして携帯って金融より酷い？
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 21:38:50 ID:DR+/ryPG
つーかさぁ、もう異業種にいけないんだよ。
どうしたらいいんだ。
死ぬしかないのかな？

金融や、建設はITと同じくらいダメなの分かってる。

ほかの業界の甘い蜜が吸ってみたい・・・
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 21:43:00 ID:J9Q5qjV6
そんなあなた達に日本政府からステキなプレゼントだよ

↓

『ホワイトカラーエグゼンプション』

１．労働時間の大幅な規制緩和・・・残業手当を払わなくてよくなる？

今春、労働政策審議会の労働条件分科会では「労働契約法」の制定と
労働時間制度の見直しに向けて本格的な議論を開始した。
今年1月には「今後の労働時間制度に関する研究会」報告で、1日8時間、
1週40時間の労働時間規制を、管理職に加え一定以上の収入及び権限のある人から
はずすことが提唱されている。
すなわち、労働時間、休憩、休日及び深夜業に関わる規制を適用除外とする画期的な改革となる。
早ければ来年の通常国会で労働基準法の改正案が提出される見込みである。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 22:02:06 ID:oLj/O3PG
↑

これこれは素敵なプレゼントありがとう
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 22:17:13 ID:2JzLNDoz
ブルーカラーの俺にITのキツさを教えて下さい｡
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 22:21:42 ID:nzAyJbRe
>>655
ちんこの勃起だけで一日中腕立てするくらいキツい
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 22:26:41 ID:X9azPWya
肉体的な疲れは寝れば回復するが、
精神的な疲れは、寝ても回復されず、
いずれ精神がおかされて、休まるときがなくなってしまう。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 22:59:48 ID:Wd7EhWS5
>>656
頭を使った肉体労働
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 22:59:54 ID:79Es1cYz
営業に退職したい旨の電話（留守録）したら、
「ふざけるな！」「損害で訴えるぞ！！」「社会人としての責任をどう考えてるんだ？！」
という返信を貰った。電話の後ろで伸介の声が聞こえたのでぎょうれつを観ていたようだ。
・・・昨日も今日も、現場で徹夜している私には望外な生活だﾅ。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 23:01:48 ID:4f9rUUBe
>>660
テープに取って労基へ持ってけ。

一応証拠ありなら、「ガツン」ならぬ「ガツ」ぐらいは言ってくれるだろう。。。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 23:06:15 ID:VG8/QAXc
目の疲労度がやばい。就職する前は電車内で普通に本読んだりしてたけど、今は目が疲れて読む気がしない。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 23:29:29 ID:s+wXOFXc
>>660
退職理由の経緯もわからんから、なんとも言えんが
営業が無理な条件で取ってきた案件、もしくは無理な状態なんで調整頼んでも無視状態とかなら
会社内で白黒ハッキリさせたほうがいい。体を壊されないうちにね。

自分のせいなら、取り合えず乗り切ってから進退を決めるのが社会人の責任とは思うけどな

損害で訴えるとかいってるけど、ほぼ張ったりだぞ。個人事業主とかなら話は別だが

後、その口調で脅され続けるなら、証拠もって労基に相談したほうがいい
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 23:42:32 ID:l0RWTFYL
>>662
あるある

あとコーディングしながら音楽聴いてると
帰りの電車ではイヤフォンしたくなくなる
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 23:48:14 ID:nzAyJbRe
肛門が痛い・・・どうにかなりそうだ
おまいら痔にならない？デナンコーハイ注入しても全く良くならないどころかウンコが血みどろ
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 23:51:13 ID:a6wjk2J3
>>665
板違い
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 23:53:42 ID:79Es1cYz
個人として現場をデスマにはしてないけど、所属派遣会社が現場をデスマ
にしたので責任はある（5人チームで派遣したら2ヶ月で5人辞めたらしい。辞めた経緯は知らない）と思ってる。
・・・だから3ヶ月必死で火消ししてきたけどそろそろ限界。
何より針のむしろのような雰囲気がこたえる・・・。
つか、ただのプログラマでしかない私にSE業務投げないでよ・・・。
毎朝マネージャと客先の偉い人に進捗報告でなじられ、怒鳴られるのが辛い。

でも、これで辞めたら現場吹っ飛ぶかもしれないし・・・
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 23:58:39 ID:TOZoB21o
>>でも、これで辞めたら現場吹っ飛ぶかもしれないし・・・
貴方は責任感が強くて、この業界用の人ですな。
でも、貴方が抜けてもなんとかなるものです。まずは自分の健康を考えて
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 23:59:01 ID:PrBe5rEg
>>667
道義的にはともかく、法的には、社員は２週間前に辞めるって言えば辞めていいんだから、
訴えられる筋合いなんてないだろう。
おまいが辞めた責任取って、代わりの体制作るのは、おまいじゃなく、会社の責任だ。
そんなバカな営業になめられるなよ。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 00:02:56 ID:f5qVq0eI
>>666
PGの職業病＝痔？ってことだろ
精神のほうもヤバいがな
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 00:27:21 ID:G0JL4QzS
痔の薬を買ってくる。シャワーだけではなく、毎日湯船に浸かる。食生活を見直す。酒は飲まない。タバコはやめる。
これでまず治る。治らないなら病院逝き。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 00:34:33 ID:SEyuVmYL
>>667
火消しで入ったなら、3ヶ月やって途中経過とか見通しを自分の会社に説明したでしょ？
それで会社が有効な対応をしないなら、それはあなたの責任ではないよ。会社の責任。その営業の責任でもある。
営業の言い分は自身の責任逃れでしかない。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 00:44:10 ID:PjX5V4Ac
ミ●→キレる→傷が塞がらない→ミ●→さらにキレる→･･･
このループに陥ると自力回復はかなり辛いよな。

睡眠短いから傷が塞がらないし(;´Д｀)
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 02:40:38 ID:bTeH+tip
非正規雇用は国が対策しないと増える一方で格差が広がる。
非正規雇用って言葉をもっと使ってみんなが意識するようにならないと。
一度落ちたら抜け出せないループにハマる時代が来ている。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 03:15:30 ID:ZwDbrl1c
>>667
根性無しだなｗ
お前みたいなへたれがいるとこっちのやる気も失せるよｗ
さっさと辞めて道路工事のバイトでもすれば？
残業ぐらいでぐだぐだいうやつ多すぎｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃないの？
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 07:55:19 ID:LCk44yCp
>>667
別に667が逃げても会社がなんとかするでしょ。
自分がいないと作業が回らなくなるなんて、よほどの人が抜けたくらいかと
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 08:24:34 ID:5EkrjRr5
>>667
客先だってそもそも確信犯でしょ
デスマはリスクを確定できなかったPMの責任

大体、社内研修で数日PM学んだだけの薄っぺらいプロパ多すぎ
リタ本読んでその哲学を実践できるだけの人間がどれだけ
いるのかと

>>675
馬鹿はすっこんどれ
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 08:42:17 ID:MxDmdxQd
>>677
客先のPMが社内立ち回り上手くて、うまく１００％業者の責任に
してしまうことって結構あるよな。
そういう香具師に限って、デスマ後、昇進したりするし。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 08:45:00 ID:nveoVRei
へたに自社内での受託開発が多いとヤワな若手が増えてよくないよ。顧客の現場で
他の協力会社と調整しながら成果を見せることを知らないから、自分のワクに閉じ
こもったような不良債権になる。

ウチも社内システムの管理を５年もやっていたヤツを２５０時間の案件に放り込んだら
泣きが入ったけど、しばらく鍛えるつもり
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 10:05:08 ID:5EkrjRr5
>>679
それ、典型的なデスマシンドローム
http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html#AEN6

>>678
デスマ後の昇進ってあり得ないよな。あれで成果主義と言えんのかと
本社の言いなりに仕様変更そのまま受けてくる。一切交渉なし。
PMとしての自覚無さ過ぎ。
そんなだから社内で負け組になって地方に飛ばされるんだYO
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 10:46:23 ID:mXM0Q+iF
>>629

年俸制=残業代無しというのは違法（見込み残業が入ってるなら別。月20時間分とか）
ただし、それを越える分やった場合もちろん残業代を払わなければならなくなる。

外資系とかで年俸制の場合、この見込み残業分以内で仕事をさせてそれ以降はちゃんと
（つーか当たり前だが）残業代が出る。会社はこれを越えないようにする。そうしないと年俸制のメリット無いからね。

日本企業の場合、年俸制にすれば残業代払わなくて良いと勘違いしてる企業がほぼ全て。
ここは転職板だから言うが、外資以外で年俸制な場合ほぼDQNと考えてよい。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 10:52:25 ID:LCk44yCp
繁忙期とか250くらいなら大半の人が一度は経験するだろ。
残業250ってわけじゃなさそうだし。
それが常態化してるのは異常だろうけどな。
ただ、外に派遣で出してると、派遣という現状に嫌気がさしてくる。虚しくなる。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 12:10:15 ID:LCk44yCp
250時間作業で通勤往復3時間とかが半年以上続くようだとばっくれるかもしれん
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 13:23:45 ID:QQj1R8Tf
残業が250時間だろ、、、漏れは全然IT関係でも何でもない企業に勤めてるが、
250時間はごく普通。繁忙期で500時間近いが、、、
もはもしかしてIT企業ってそんなにひどいってわけでも無いの？
うちの会社もIT企業に比りべゃましとか思ってたのに。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 13:34:14 ID:gpuKO1VK
ましじゃないと思われ
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 13:42:03 ID:LCk44yCp
頭使い続ける職業だからきついんだよ。
まあ、250残業デフォは流石に同情するな。そんなのはITでも激務と言われているとこくらいだ。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 13:52:04 ID:zgp1scMf
>>670

腰痛もあるな。
あと、視力も。
この業界で視力2.0なんて見たことないよ。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 14:03:55 ID:qDFWPhSs
>>687
視力2.0だよ。
知り合いにも一人いる。
んでも測定方法によって1.5になることもある。
689 ：684：2006/10/02(月) 14:11:32 ID:QQj1R8Tf
>>685
そうなのか、今までダマサレテタ。

>>686
いや、違う。250時間残業じゃなくて、月250時間労働だ。さすがに250時間残業が
デフォとか言われたら辞める。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 14:26:45 ID:5EkrjRr5
>>689
しかも残業代無し
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 14:30:03 ID:pJNdthT6
IT脱出したいので一般事務に応募して内定。
お茶出しとかしたことないので不安…
一般事務よりはITの方が将来性はあるのではないかとも思います
やっぱり戻るべきでしょうか
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 14:46:53 ID:gl7J8xrW
>>691
黙って俺と結婚しろ。
ITで働くより幸せにしてやる。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 14:47:28 ID:LCk44yCp
一般事務は将来性もなさすぎで、潰しもきかなさすぎな気がする‥
自分ならいかん
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 14:54:09 ID:gl7J8xrW
>>693
あんなお気楽極楽な仕事ねぇぞ。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 17:06:27 ID:PZsSx2xc
一般事務って年取っても勤めれんのか？
お茶汲みとかコピー取りなんかの雑用だけなイメージだ。
公務員みたいに定年まで勤めれるの保障されてないと辛いと思う。
一般事務の職歴なんてあって無いようなものだろうし。
超楽だろうけどなー
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 18:08:22 ID:Me+y2jSc
富士通のサポート系だったら月の就業時間余裕で３００時間越えるぜ？

朝早かったり、夜はだいたい遅いし、休日出勤多いし。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 18:11:05 ID:rtsUmxbf
>>695
勤められるよ。
俺の会社なんてそんなのが大量にいる。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 18:18:09 ID:hCRGi6f2
実際辞めてどうしたらいい？
PCなら任せろって言ったって今時誰でも使えるし
営業ならまだしもシコシココード書いてただけのヤツが何になれるんだ
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 18:34:08 ID:LCk44yCp
>>697
経理や人事や総務じゃなくて、一般事務でもいるもんなんだな。
大手？
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 18:42:20 ID:qDFWPhSs
>>698
例えば、金融SEから金融に行く人もいるし
流通SEから流通に行く人もいるよ。
あるいは大学の頃の専門を生かした方向へ行く人もいる。
ということを考えていくと
一番どうしようもないのは
専門や大学で情報系の人で
そういった他業種とも全く接点の無かった人とかかな。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 18:46:10 ID:hCRGi6f2
>専門や大学で情報系の人で
>そういった他業種とも全く接点の無かった人とかかな。
まさにこれですよ…どうしようもないのか
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 18:58:44 ID:qDFWPhSs
>>701
何か他にやりたいこととかあるの？

直に行くのではなくて
まずは他業種と関わるようなSEに移動するという方法があるよ。
金融SEなんて地獄で、辞めていく人のことを考えたら
いくらでも人手は欲しいだろうし
途中にワンクッション挟んだら？
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 19:06:11 ID:pJNdthT6
>>697
一般事務でも定年までいってらっしゃる方が居るんですか～
一応、内定先は大手子会社ではあるんですけど、それが実際あてはまるのかは悩ましいですね。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 19:07:45 ID:SPX0KAo0
ていうか昔入ったおばさんたちが辞めないし、辞めさせられないんじゃん。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 19:26:20 ID:a7wvOfeo
わ、こんなスレあったんだ・・。。

皆さんITから他業種に行こうとしてるんでしょうか。
僕も701さんと似たようなもんだ・・。。

てか他業種SEから、その他業種にいけるもんなんだね。。
それなら何とか入り込む余地はあるのかなあ。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 19:35:54 ID:mXoDPJ/1
というかね、このスレみてるとねいつも思うんだけどね。
俺もそうだったけど、クドクドクドクド考えすぎ。
職業柄そういうねちゃっこい性格になるのはわかるけどな。

いやなら、さっさとやめて、バイトでもしながら他業種さがせ。
おれは学生のとき、雰囲気からして、あ、おれ合わないや。で
さっさと大手メーカーやめて、2卒で生産管理へ変わった。
早いうちに脱出お勧めする。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 19:56:47 ID:PZsSx2xc
>>706
大手メーカーやめて、生産管理にいったのか。
きっぱりした性格だなあ。706みたいなのに憧れるよ。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 20:19:36 ID:5EkrjRr5
妙に完全主義ってのがあるよね、この業界。
確かに完全を求められること多いんだけど、
そういう場合ほどα波がゆんゆん出る位の環境にしないと
ダメなんジャマイカ、体育系の不治痛さんよ。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 20:44:14 ID:mXoDPJ/1
>>707
おれの学生の頃の先輩がＣ○Ｋだけっけな？独立系大手いって、
狂ってやめて自殺したからね。ああおれもああなるかも・・・と。
ウツに非常になりやすい環境がそろってるの学生の頃に理解してたのも大きい。
今ごろになって、ＩＴ＝鬱職という認識が世間にも広まって新卒が回避しはじめたけど、
おれがシュウカツする頃は２ちゃんの情報なんかなかった。
でも、体は正直だな、不眠が酷かった。合わない仕事はとっとやめるべき。


710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 20:55:57 ID:Me+y2jSc
長所を誉めず、短所ばかしを叱る不治痛。

弱点はあるけど何かに長けてるってやつより　なんでもそこそこ平均的にやれるほうが居心地いい。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 21:04:47 ID:bb8WeQ2K
いいことねーやこの業界
連休またなしだよ･･･
正月から一切連休ないよ
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 21:19:21 ID:LCk44yCp
>>709
俺が新卒の頃もITの情報無かった。
今更、転職できる歳でもないのが辛い
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 21:19:41 ID:5EkrjRr5
もうちょっとマッタリやるようにしたいよね

皆背伸びしすぎ
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 21:22:51 ID:5EkrjRr5
あと、下請け＝DQNってのを世間が黙認しすぎだよ
つまり、道義的に悪くても見て見ぬフリ、無関心が取り巻く。
これじゃ鬱が増えるのもムリは無い｡
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 21:44:05 ID:SPX0KAo0
能力や経験を省みず、
作業上の上流会社が管理業務ってのをやめろ
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 21:51:19 ID:5EkrjRr5
しかもどいつもこいつもＸ理論
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 22:00:17 ID:uN9V/2a7
最近のＰＭは客から納期早めにせっつかれると、線表が惨いことになる。

なんで最初から詳細設計と製造が重なってるんだよ、
さらに製造と結合テストが重なってるスケジュールを客に提出。
それで、デスマとか騒いでるし。

俺は客に安全係数×２で提示して、
納期つめろといわれたら１．５に引き直すだけ。
それで毎日定時上がり出来るぞ。
会社の上層部にはすごく受けが悪いけどな。
「君の所暇そうだねぇ、なんだからあっち手伝ってよ」とか言われても無視してるからな。
下には受けがいいが、上には睨まれる諸刃の剣
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 22:04:36 ID:S0AZtVyo
>>717
おまえさんのプロジェクトに入れてくれ…orz
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 22:13:44 ID:MxDmdxQd
>>707
俺みたいに、大手メーカーでSI部門で使えないと烙印押されて、
本社部門でマッタリやるという手もあるぞ。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 22:43:48 ID:w1ZZkeEr
>>719
給料は減らされなかったのか？
721 ：719：2006/10/02(月) 22:49:23 ID:MxDmdxQd
>>720
減ってない。そのままの昇給カーブが続いている感じ。
こっち来て、評価上がったから、これからもう少し良くなるかも。
俺には、こっちの仕事の方が、もともと合っていたようだ。
722 ：691：2006/10/02(月) 22:56:32 ID:pJNdthT6
結局給与に惹かれてOKしてしまった…
10年後がｶﾞｸﾌﾞﾙだな。
まぁいいや　IT業界さようなら
ヽ(´ー｀)ノ(ノ´ー｀)ノ(ノ´ー)ノ(ノ´)ヽ(　　　)ノヽ(ー｀ヽ)ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノ
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 23:34:48 ID:tWvlHlD9
もう不知痛は癌だから潰れたらいいのに（　＾ω＾）
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 23:39:57 ID:qDFWPhSs
富士通は完全主義の前に
障害の数を他社並程度にすることを目標にしてほしい
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 23:45:36 ID:CzlvyWhG
>>724
富士さんも他社（Ｈですが）並みでしたよ。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 00:17:55 ID:n9hD5aeP
質問
ＩＤを変更したいんだけどＰＣの場合、２ｃｈを一回落として再び書き込みをしても同じＩＤで変わってないんだよね。
ＩＤを変えて書き込みをしたい場合皆さんどうやってる？教えて。。。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 00:19:51 ID:KG0v1MuT
>>726 激しくスレ違い
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 00:23:05 ID:WV+/YYw5
>>726
ヒント：どこに自分を特定する情報を持っているか（IP、Cookie～)

って素人くんな。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 00:47:12 ID:6huZ1xX6
>>726
ＩＴ屋やってると考えたくない時にPCのくだらん質問されるとキレそうになる
憶えておけ
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 01:09:36 ID:gU6x6bn9
>>726
お前かー！みんな疲れてんだぞ！！
729の言うとおりだ！
こんなとこで聞くな！
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 01:53:48 ID:lEBjsG9r
は～い～すいませんね～
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 03:29:23 ID:2/Q5v6Kt
定時上がりの地獄の肉体労働と
帰宅後の自由時間皆無の地獄の日々を比較した場合どっちが（ｒｙ
ﾜｰｷﾝｸﾞ・・・・・


　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9　　　m9　ﾉ)　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　川　m9 川彡'三m9　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9ミm9､m9ミm9彡m9　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9三ミm9（^Д^）彡三彡三m9　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9彡川m9彡川ミm9　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9彡川m9m9 m9川彡m9　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　(ノ m9　　川　m9ミ)　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　　　　m9 　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 03:38:37 ID:2/Q5v6Kt
っつーか無茶苦茶な線表を強いる仕事をてめーで勝手にもってきて
人選も何も考えないで開発に突入してやる気のない社員に説教してるｵｻｰﾝみてると
気分わりぃな。てめーのオマンマが食い上げになるのがやならもっと体系的に管理しろっつーの低脳が
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 09:26:53 ID:vAwZeoDN
>>699
零細製造業

ITから移ったけど、小さい会社とはいえ流石日本の高度成長を支えた産業だけあるわ。
気に入らない点も確かにあるけどさ、ITなんかより遥かにマシ。
つーか眼中ねぇよって感じ。

「残業ばっかりして従業員が疲れてて良い製品が出来るわけねぇだろ！人件費もかかるし！早く帰るように知恵を使え！それが仕事だ！」
とトップが考えてますから。

支店で一般職の人が毎日19時になっちゃってるのが問題になるくらいだしね。
「効率が悪いからそうなるんだ。」という理由で。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 10:18:31 ID:PTBwMahX
普通に定年まで仕事ができそうな感じがするね。
ITやってて定年までの自分自身のイメージをつかんでいる奴って
いてるかね。イメージしようにも会社に先人がいないしね。

俺の親父は普通に定年まで勤め上げたけど、よくよく考えたら
定年まで働くことってかなりスゴイことのように思えてくる。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 10:31:41 ID:go+/3wKm
「同じ会社で」な
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 10:54:11 ID:PTBwMahX
会社変わってなら定年までできると？
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 11:12:57 ID:qO6iGpwM
何をたわけたことを･･･
739 ：名無しさん＠引く手あ：2006/10/03(火) 17:55:14 ID:thQYRflw
>>711
現在、私は10連休の最中。
ここまで来るのに、ホント一苦労しました。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 18:36:05 ID:BQGE8ihD
なんかもう本当にいやだよ
学歴高卒程度で未経験が入るもんじゃないね
マジで毎日しんどいよ
精神的にかなりきてる…
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 18:44:47 ID:2Gbg6idV
>>740
おかしな業界だよね。
漏れ専卒だけど、下に院卒付けてＳＬやってます。
院出てＩＴ業界なんかに来るんじゃねよ。

つーか、末端のＰＧが楽でよかったのに・・・orz
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 19:02:19 ID:J+WYD7E4
私も大手メーカの組み込み開発を1年で鬱で辞めて、田舎のメーカ子会社の工場で
品質管理やってます。給料少し下がったけど、毎日定時で帰ってます。
帰ったら仕事も勉強のことも一切考えないようにしています。
けどまだ通院中です。自分はメーカでソフト開発やってたけど
多分IT業界はもっとしんどいと思います。
今の職に転職して半年くらいですが、まだ薬がないと生きられない状態です。
体がおかしいな？と思ったら無理しないでください。。。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 20:06:40 ID:QX3hCDO3
>>729
おまえ全然余裕がないんだな、キレてもいいぜ！相手になってやるよ

コ

ロ

ス

ゾ
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 20:15:36 ID:0Qk9SJq4
>>742
おれとまったく同じような経歴だなあ。
ＩＴ業界とはいはないけど、半導体の装置の制御関係のシステムエンジニアだったけど（目立）
もう2度とパソコンにらめっこな人生はゴメンだな。
見た目よりはるかに。給料激しくダウンしたけど、満足。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 23:03:49 ID:iAwZh488
まっこんなギスギスした業界じゃ人間壊れて当然だわな
頑張って業界の発展に尽してくれ
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 23:24:19 ID:kcUoDWFg
残業するの当たり前みたいな空気が漂ってるから終わっとる・・・('A`)
747 ：名無しさん＠引く手あ：2006/10/03(火) 23:39:30 ID:KIkrCPU1
>>746
そうですね。
昔、自分にあてがわれたシゴト終わらせて帰ろうとすると
「もう帰っちゃうの？」なんて周りに言われたことありました。
>>745
自分の休暇さえも担当営業と交渉しないとダメなケースは今まで無かったことです。
自分の休暇さえコントロールが利かないこの業界はダメですね。
事実、会社と客先に殺されそうになりました。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 23:49:51 ID:p59MgXVP
>>747
昔、２次請けだった奴が初日に帰ったけど俺は別に気にしなかった。
そいつが派遣を経て入社した時、同じように来た派遣が帰ったのを見て
そいつをネチネチと怒ってたよ　
ピラミッド業界マンセーだな('A`)
749 ：名無しさん＠引く手あ：2006/10/03(火) 23:56:45 ID:KIkrCPU1
>>748
「ピラミッド業界」で思い出しました。
「中小ITは止めとけ」スレッドで書きましたが、先月1ヶ月だけいた
現場のリーダが休出の昼食時にポロっと漏らした言葉を覚えてます。
　　　　　　↓
「この業界はゼネコンと一緒だよ」
このとき、所属会社と一次請けの会社に幾つ会社が挟まってるか聞かれました。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 00:00:23 ID:qO6iGpwM
ゼネコンなら国から金もらえるんだがな、
ITにゃそれがない。
だから土方以下なのさ
751 ：名無しさん＠引く手あ：2006/10/04(水) 00:09:05 ID:0I9tQJWd
>>750
当たり前のことですが、金もらえる先が大手メーカ/SI会社で、左記にかいた会社の景気に左右されます。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 00:12:08 ID:kXekSk0L
>>748
よくそういう話聞くんだがうちは残業代必ず請求するからあまり長くならない
開発は社内ほとんどだし、昔居た会社のなごりじゃない

基本は相手の予算の範囲内、PJメンバーみんな超過する場合は相手も最悪赤字申請なはずだろ
元請だと予算管理さらに厳格でミスるとヒラ部長以下PMクラスが減点査定なはずだが何故といつも思う
まさかデスマ見越して予算組んでるのか・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
それとも単価下げて総経費同じにしてなんとかしてるのかな
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 00:13:58 ID:R7DPSHkI
この業界、起業するに当たって規制とかを
もっと掛けるべきだと思うんだ。
土方だって工事のときは警備員ひとりは置かないと
駄目とか規制あるのに、この業界の場合何でもあり
みたいなかんじだし。。。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 00:22:48 ID:XZFvEszg
>>PMクラスが減点査定なはずだが
ところがどっこい、被害者ヅラして泣きついて
「大変だったね」
とか言われて昇格
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 00:26:48 ID:aNHm8xTh
つか、さっきまでリクナビでＩＴ業界調べてた俺が来ましたよ。
応募しようかな～って考えてる矢先にこのスレに初めて来てみて
正直、「あぁ、2ｃっは本音が聞けて最高や～」っと思ったと同時に
ＩＴ業界はなしだなと思った。うん。

3勤交代、早番、中番、7時間残業一切なし、夜勤10時間（夜勤手当あり）
その代わり、夏は40℃、真冬はマイナスのオンボロプレハブのような会社で
働いてる方が、マシに思えてきた・・・・・けど辞めたいんだよな・・・。

ﾁﾗｼ裏ｽﾏｿ
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 00:34:16 ID:Pqjj03rP
ここも専門業務型裁量労働制の説明が笑わせるな。しっかり欠勤だけは引いてるし。
２２時以降は残業禁止とか休日出勤禁止とか大ウソ。

http://www.solty.co.jp/recruit/shin_youkou.html
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 00:51:44 ID:kXekSk0L
>>756
そんなありえない事宣言するのは異常だよな
技術屋で納期商売だから残業がどうしても必要な時はでるし休日出勤もありえる
ないとか自慢する奴いるけどそれは仕事＝趣味なハッカー集団の会社かたまたまだろ

だからこそ逆に取り決めがしっかりしてて、こんなフォローしますっていえる
なおかつそのフォローに中身のある会社がまともな会社だと思う
（年俸制残業なしは、経験者のみ採用で高給なベンチャー以外問題外　これは思考放棄と同じ）
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 01:06:52 ID:kXekSk0L
>>754
確かに、、、ただ最近若干だが是正されてる気はするけどなぁ
そのPMが上に逝ってｱﾎﾞﾝも結構ある話だし

数字に厳しくなってるから結果ついてこないとどっかでボロが出る
その上も予算と目標売もってるから達成できない中間管理職抱えても辛いだろ
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 01:08:53 ID:/ii4MY4t
>>756
就業規則のどっかに但し書がちっちゃく書いてある予感ｗ
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 02:15:56 ID:QXqQ8Jvb
非人間的にまで空調の効いた鯖室で
椅子を３つ並べて寝まつ。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 02:31:02 ID:sDT1bF2i
下請けの下請けの下請けなんて構図を作って何がしたいんだよホント。
連絡取り会うときに仲介入る分めちゃくちゃレスポンス悪くなるだけだろうが。


















まぁどうでもいいか
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 07:48:02 ID:l5yIp5fh
あーもう本当にいやだ
実作業以外に毎日やること多くそして面倒
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 08:14:34 ID:3zw+pmjm
>>761
偽装派遣屋が手配だけで金ピンハネしたいから。
奴ら、ITに何の思い入れもないから、ITがおいしいと思わなくなったら、
他業種の偽装派遣・請負でも始めるだろ。
764 ：名無しさん＠引く手あ：2006/10/04(水) 08:14:45 ID:6C28vusK
>>761
ホント、私もそう思います。
ですが、悪い話or下請けの人間の所為にするときは連絡が早いです。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 08:59:05 ID:XLi6kwxm
うんうん。
現場で延長のお断りしたら、その30分後に営業からお叱りの電話。
営業とは1週間前に別の現場に移るからって話をしてたはずなのに…
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 09:33:57 ID:L0CfjcOu
>>763
ああ、知ってるそういう会社。
○○システムとか社名につけて
システム開発、コンサルティング、保守運用とか書いてるけど
実態は単なる派遣（それに人を突っ込んでるだけ）

事務所の予定表にホテルでの宴会とかイベントの予定とか書いてあって、
それ用の人が待機してたりした。
「モデルでも集めて芸能界に売るか。美人だぞ美人！がはは」と笑ってた社長が懐かしい
767 ： ◆titech.J3E ：2006/10/04(水) 12:13:30 ID:nvzmXEfO
>>675
さっさと辞めて道路工事のバイトしたんだけどさ
一度気持ちが切れてしまうともうどんな仕事も続かない
警備員を熱中症でとんずらして以降1年以上ヒキコモリだ

道路工事のバイトの方がまだITとかサラ金とかよりは楽かもしれないけれど
新卒で入って、会社と心中するつもりで、加えて死に対して恐怖心を抱いていて、会社を辞める＝死、って気持ちで仕事してるのと
家賃稼ぐためバイトでもするけど、金が無くなったら、別に死のうが生きようがそれに執着心がなくて、
単に道路工事のバイトをしている状態では長続きする分けなく
親が甘ければひきこもり、もし仮に親が厳しければ俺はこの世にはいないから当然パソコンも使えない

おまいは道路工事のバイトを馬鹿にしているようだが
新卒で道路工事のバイトを一生の仕事とすべく真剣に取り組むのと
樹海に行くか、窃盗するか、とりあえずバイトするか、の夢遊病者のような人間では
道路工事のバイトが根性がいらないという事は間違っているし
そもそも道路工事のバイトでちょっと怒鳴られたら、もう面倒だ、やめた、って辞め癖がついてどうしようもなくなる

俺のような根っからの根性無しは、新卒の資格を得て入った会社でのみ、根性が出せるわけで
道路工事のバイトするのに学歴は必要ないから、根性なんて出せるわけ無いだろう
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 12:31:18 ID:un7l0+Vu
>>767
釣りにマジレスしなさんなよ
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 16:08:57 ID:SFVVNXQG
IT業界って、資格とかあって行くと、
DQNに入らない確率って多少は上がるもんなの？？

それとも資格って、普通免許みたいなもんなの？手当てぐらいなのかなあ？
皆さんは何かCCNPとかの資格を取って有利になったことありますか？
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 16:30:03 ID:CBr+xlDj
無駄
そもそもＩＴ業界に入ろうと思うことがまちがい
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 16:30:25 ID:A7oOQNnO
>>769
資格があって良い思いしてるやつって見たことねぇな。
無理やり出世させられて年俸制に移行、給料ちょっぴりアップ、責任三倍、残業代0ってののあんら良く見かけたけど。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 16:36:41 ID:6Ce7/nVx
>>769
オラクルマスター以外あんまり評価されないな、俺の場合
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 16:39:00 ID:ofcs+XZq
オラクルマスターて、プラチナ受験にかかる費用が高杉て
goldまでしか受けられない人も多いんだっけ？
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 16:54:26 ID:QyiXsM40
資格ビジネスマンセー
ＣＣＩＥも受験料１０００㌦だったかな
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 17:18:32 ID:32jSobnF
>>773
受験・受講代払うから、ひと月無休で派遣されてくれ、
ってのもあったな
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 17:46:36 ID:SFVVNXQG
>>770->>772
そうですか・・。
面接に有利って事もなさげですね・・。。
逆に応募資格に、資格要求してる所はどうなんでしょ。
特にいい技術者の集まりとかではないのかな。

>>773->>775
随分高いですね！資格ビジネスマンセーですね･･確かに。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 17:51:23 ID:z1xPGak+
クローズアップ現代「“働き方革命”がホワイトカラーを直撃する」
放送日 ：2006年10月 4日（水）
放送時間 ：午後7:30～午後8:00（30分）
日本企業の国際競争力を高めようと進んできた労働の規制緩和。その一つホワイトカラー・エグゼンプション（適用除外）
の導入を巡って、大きな議論が起きている。エグゼンプションとは、労働時間規制を外し、働き方を全て自由裁量に任せる
ことで、実現すれば、８時間労働という概念自体が無くなり、残業代も消える。「効率的かつ多様な働き方に対応できる」
と主張する推進側に対し、「長時間労働に歯止めが無くなる」と危惧する反対側。過労死や所謂「サービス残業」の問題が
ある中で、新しい働き方は私たちに何をもたらすのか？すでに２割の労働者が新たな制度の下で働くアメリカの事例などを
交えて、検証していく。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 17:53:19 ID:QyiXsM40
ＩＴ脱出ならず
近場だったのに落ちたわ
中小ＩＴに行くしかなくなったね
中途はまだまだ氷河期ですな
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 18:20:52 ID:P38Gcfm9
IT脱出する場合職務経歴書ってどうすりゃいいんだ？
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 18:29:16 ID:/VSNeh29
恐ろしい業界よね・・末端のPGとか突然音信普通になって来なくなったり
うつ病で入院→そのまま退職とかザラだもん
あと３０代の中堅SEも部下と上司の板ばさみやら人間関係やらでドロップアウト
する人もいる
大手はまだマシなんだろうが中小は地獄絵図に描いた様なあり様だ・・
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 18:38:29 ID:4VZ+T1GK
>>779
>IT脱出する場合職務経歴書ってどうすりゃいいんだ？
関わった案件での職務内容の役割とか問題点とか対応などと簡潔に書く。
他業界への場合、言語、開発環境、などはほとんど意味がないのでスキルシートと
勘違いしないように・・・漏れもしばらく勘違いしてました。　orz
782 ： ◆titech.J3E ：2006/10/04(水) 19:52:10 ID:nvzmXEfO
>>779
職務経歴書なんて書いたことない
精神を病んだ挙句の暴力沙汰での退社で、以降説明のつかない空白期間ありで、どうやって嘘つくんだよ
そもそもネット弁慶の俺は、リアルでは気弱だから、面接で睨まれるとしどろもどろになって嘘がつけねーんだよ
というわけで、新卒で入った会社以外は、履歴書が変でも採用してくれるバイトしかしたことない
まあそういうのは危ないから辞めろって言われて現在は親から金貰ってる

>>780
ネットでは音信不通とかうつ病とかよく聞くし、自札サイトにも出入りしてるけど
リアルでは、ヤミ金の取り立てで捕まった奴はいたものの、うつ病で失踪とか全く聞いた事がない
バイトすら全く続かない状況になると、人間関係は非常に浅くなるから、
誰々が鬱になったみたいな情報を手に入れられないだけかもしれない
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 19:59:14 ID:RjNX2Pii
理系でITに行った同期が多いため、鬱になったのはよく聞くな。
酷い鬱になって一生まともな生活できなさそうなのや、
ニート化したの、音信不通等等。
鬱で酷いのになるとこんな感じ。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 20:09:24 ID:yXc4jFq2
火消し作業ばっかやってた記憶しかないんだよなぁ・・・
何やってたか思い出してると就職活動する気力がどんどん無くなっていく(;´Д｀)
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 20:11:40 ID:ofcs+XZq
大体、ほとんどが機密事項なんだから
正直に書くことはないんじゃないかな。


美しい思い出は、作るもんじゃないかな。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 20:15:00 ID:QyiXsM40
>>783
潰れる前に診断書提出して休職した俺はまだましかも
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 20:22:50 ID:0y0MInm8
>>785
＞美しい思い出は、作るもん

妄想しろってことか？


788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 20:44:51 ID:R7a3Y8im
フラット化する世界呼んでみ、鬱になるから。
これからは何でも請け負う様になるのかな～

「何でもやります、やらせて下さいSE」か.....
あと何年この業界にいられるか
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 21:07:39 ID:jbx74n0G
ＩＴ会社は鬱になる
ネカフェに来る奴はＤＱＮが多い
人が悪いのかＰＣが悪いのか
ストレス社会と言ってるがホントの問題を見て見ない仮面社会
790 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/04(水) 22:28:18 ID:l5uEd2gA
>>765
私が悪いと思ったら部分は黙って聞いてました。
しかし、逆だったら八つ当たり＋逆ギレしてました。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 23:03:31 ID:l5yIp5fh
毎日ストレス溜まることばっかりだよ
ストレス溜めながらこんな時間まで残業してたらマジで狂いそうになる
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 23:35:07 ID:/05IhvOE
>>791
早よ帰りいな。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 23:44:26 ID:QXqQ8Jvb
とにかくプライベートの時間が無い。滅私奉公ばかり求められる。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 00:10:39 ID:s5zw5X+L
ユー子の２次請けっぽいのが求人であるが、さてどうするか。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 00:15:55 ID:59gy+23g
>>794
知らんがな。いちいち書くなや。背中押して欲しいんか？
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 00:32:02 ID:IP5KDmth
３０過ぎて末端PGやってるものだが
今度現場から担当システムの６割以上を担当してた人が脱出する。。。

嫌な予感がするんだ、逃げ遅れたおれにすべての被害が来そうな予感が・・・

おれも逃げるか
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 00:55:21 ID:nLieZuIJ
>>796
末端のＰＧでしょ大丈夫ですよ。
いつでも辞められるし、最後まで居た方がいいと思うよ。















と、どうなるか楽しみなので言ってみる。　経過報告　よろしこ
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 01:04:55 ID:uC91LlUR
ありきたりな話しだから書かなくていいよｗループしてる話しだから
終了ログと異常ログだけ書いてくれればいい
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 01:28:27 ID:m2V38LJw
小西真奈美が別れたくないと言ってきた・・
しょうがないからもうちょっと付き合ってやることにした
ﾌｳ～
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 02:20:27 ID:r88xpCab
また徹夜か
でも2chやってネットゲーやって残業代フルだから文句は言えないなｗ

こんな無意味な時間を必要なタスクだと言い張って金とるんだからIT
はうそ臭いと思われんじゃなかろうかと、言ってみるテスト
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 02:43:36 ID:P0cvYB72
>>titch.J3Eさん
もしかして東工大スレに居た人ですか？

私も東工大(5類)出身ですが、内薦のジャンケンに
負けて(人の人生をじゃんけんで決めさせるな)、
自由枠で応募するなら内薦枠に無い企業にしろ、
と大学にさんざん就活妨害されて、やっと就職
したのは大手とは名ばかりのFで始まる偽装派遣会社
で、鬱を患い、労災隠しに遭い、転職もままならず、
人生終了です。同僚も鬱で下宿にヒキコモってしま
いましたが、偽装請負で集団訴訟起こそうと連絡
取ろうとしたら、家賃払えずに追い出され路上生活
だとか。
SEはエリートだからと言って無駄にレポート漬けに
しといて、院に居る間にすっかり偽装派遣まみれの
底辺職に成っちまったじゃねーか。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 04:51:03 ID:KFtC6aSq
よう、ITやめて半年ほど1人暮らしニートしてたがそろそろ働くぜ


ITにいくしかないけどな！！ただいま！！
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 05:09:25 ID:FpRyGwgK
　
日本人ではまずもらえない生活保護ですが

　在日朝鮮人なら　ほぼ無審査で誰でももらえる

毎月１７万円～２８万円もらえます

　在日の２人に１人はもらってる（在日団体の調査）

彼らのほとんどは　戦後のドサクサで不法入国した犯罪者

　それが居座って　今じゃ日本の特権階級

まじめな日本人が額に汗して払った税金から

　生活保護もらって　遊んで暮らしてる在日

在日は必死になって否定カキコするけど

　それだけ　【生活保護特権】　奪われるのが怖いからです
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 08:25:20 ID:8K1NwsaY
スレ違いですか、助けてください。
昨日、情報関連システムの導入･構築･運用支援や
ホームページ及びWebサイトの企画･構築･運用支援を行う会社の面接に行ってきます他。
１０人しかいない小さい会社だからか、面接したらすぐ内定でそうな勢いでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
募集要項には学歴不問、コンピュータの知識のある方と書いてあったのに、IT業界未経験のオレでもいいのか疑問です。
なんかかなりやばそうな会社のような気がします・・・。
本社は地元にあって最初は東京事務所に配属されて他の会社に一人で出向いてなんかwebサイトの制作
をしてもらうと言ってましたが、なんの知識もないのに一人で本当に大丈夫なのか心配です。
これってもしかして偽造請負とかいうものでしょうか？
社宅で相部屋する先輩が面倒見てくれるから大丈夫だと言ってたけど不安でいっぱいです。
すれ違い、長文スマソです


805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 08:31:07 ID:KVFg1QE0
社宅で相部屋・・・タコ部屋か？最低の偽造請負会社だな
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 08:37:54 ID:tAioWSkE
まともなとことは思えないが
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 09:02:44 ID:8K1NwsaY
レスありがとうございます。
今日もう一度面接してもらうことになったのですが、
いろいろ質問してみたいとおもいます。
まともな会社だと判断できるものってなんかありますかね？
残業時間は４０～５０時間らしいけど、うそくさいんだよな。
面接官が自分の会社悪くいうわけないし。
２０時間はみなし残業で、それ以上は申告制らしい。
申告制とかいうけどホントに申告できる会社なのか・・・
もしそうじゃなかったら・・・orz

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 11:06:19 ID:zxE8o+kI
>>787
俺が居たところは毎日九時五時で、理解のある上司といいやつばかりの同僚、
美人で物凄く性格の良い同期の女性とかいて天国みたいだったぜ。






こんなもんでいいか？
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 11:14:03 ID:FpRyGwgK
　
日本人ではまずもらえない生活保護ですが

　在日朝鮮人の２人に１人はもらっています

　毎月１７万円～２８万円もらっています（在日団体の調査）

　これが在日の【生活保護特権】です


彼らのほとんどは　戦後のドサクサで　不法入国した犯罪者です

　それが居座って　今では日本の特権階級です

　公営住宅にも優先入居で　住居費も非常に安く済みます


在日から逆差別されている　日本人の忍耐も　もう限界です

　在日朝鮮人を日本から追い出すべく　立ち上がりましょう！
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 11:15:12 ID:cVYiOsyv
>>807
典型的な偽装派遣です。
下手すると偽装請負です。
待ってるものは地獄だけです。
それでもいいならどうぞ御自由に。


人間の勘ってすごいもので、第一印象で「ん？」って思うところは大体やばいです。
まさに人類の革新です。ニュータイプセンスというやつですね。
その会社に面接で行って玄関入った瞬間にチロリン♪という音と額が輝いたらそれに従うべきです。

やばいと思ったのに入社すると「ララァ・・刻が見えるよ・・・」となります。
その程度で済めばいいぐらいです。大概は真空でバイザーを上げて「流れ星ってのはさ、こうばーっとなって」と口走るような結果になります。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 11:35:56 ID:WbfX7pnj
↑宇宙黒騎士乙ーーーーーーーーーー
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 12:29:42 ID:tAioWSkE
>>804
職場でわからない事があったとして、社宅の同僚が助けれると思ってるのか？
全然大丈夫じゃないぞ。未経験が一人でやってるのとかわらん。地獄みると思われ。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 12:38:46 ID:qYJNN9xt
だったらいいのになあと思う>>808であった
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 13:48:09 ID:TNgw7aHG
>>804
WEBサイト制作はITの中で最もホワイトっつーか楽なとこだぞ
それでんなこと言ってたら開発の奴に刺される
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 14:22:50 ID:PO1kE8DS
三菱スペースソフトってどうですか。
こんなところでもきつい？　
ｈttp://www.mss.co.jp/recruit/index.html
なんか大手でもＩＴは採用条件低いよね。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 15:13:03 ID:kShhBM7l
板違いな人間かもしれませんが、スレを読んでいてひとつお聞きしたくなりましたので、
よろしければお答えいただけないでしょうか。
来年４月で中小独立IT企業に地方私立４大新卒（一応大学名は浸透してますが）で入社予定です。
面接等でだした希望は営業なのですが、まだはっきりとは分かりません。
激務や残業だらけは理解しています。
面接で聞かれた「体力には自信がありますか」の問いからもその点は感づけられます。
僕はこの業界で働いていく上で、ひとつ考えていることは、
将来的に起業をするべきか、その企業に尽くすかという事です。
たしかに、入ってからこの企業ならずっとやっていけると考えられるものなら
まったく問題ありません。
しかし、その企業で上にあがることも考えていますが、
自分で企業をたちあげられるだけの立場になった時、
企業を離れて立ち上げてしまうのか、離れずに幹部として働くか。
夢を見ている話だと思われるかもしれませんが、
将来の事を考えて、この話の道に進みたいです。
もし企業を作るのならば、独立などではなくグループ企業として起業してみたいとも考えています。
起業という考えを持っていらっしゃる方、起業に向けて進めていらっしゃるでしょうか
もしくは持っていたけどやめた方、何故やめてしまわれたのか。
よろしければお答えいただけないでしょうか。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 15:21:20 ID:wJCSPy+e
>>816
起業するのは良いけど
技術者とかはどうすんの？
誰かがその起業の巻き添えを食うんだよね？
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 15:25:42 ID:REHPsV4I
>>816
お兄ちゃんやめて！私達血が繋がってるんだよ。

まで読んだ。俺ってすげぇ。
つーか縦読み見つけられねぇ。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 15:45:01 ID:KERMtwnY
★松下電器の子会社　偽装請負で大阪労働局が是正指導

　事業停止命令を受けた大阪の人材派遣会社から従業員を受け入れていた
松下電器の子会社が、実際は派遣なのに請負を偽装していたとして、
大阪労働局に是正指導を受けていたことがわかりました。

　プラズマテレビを製造する松下の子会社「松下プラズマディスプレイ」の
茨木工場は、おととい事業停止処分をうけた人材派遣会社「コラボレート」と
請負契約を結んでいます。

　しかし７００人以上いる請負労働者は、松下社員の指揮命令のもとで
作業をしていて、去年７月、大阪労働局から偽装請負とされ、
文書で指導を受けました。

「一番責任をとらなければいけないのは、わかっておきながら、
確信犯でこういう違法行為をした派遣先の会社ですね。
私の場合は、松下プラズマであるし」（偽装請負を告発した元『コラボレート』従業員）

　松下プラズマは、現在「コラボレート」に作業指揮をする社員２００人を
出向する形で請負契約を続けていますが、大阪労働局はこれについても
前例がないとして調査しています。

MBS http://www.mbs.jp/news/kansai_NS219200610051121110.shtml

製造の偽装請負はようやくあれこれ言われて労働局とかも動いてるようだけど
なんでITの偽装請負はなにもないのだろうか？
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 16:19:16 ID:va0cpROd
>>819
製造業とかは基本的に肉体労働が多い。
疲れても体力のみの消耗。
一人では無駄な労働機銃監督署も大勢でいけばある程度役に立つ。

ところでITの場合もともとコミュニケーション力が低く
離職率も高い、またデスマーチで精神の消耗も激しく、
工場のように怪我をして、手足が無くなった。
とかはない。

病院行っても、薬もらったり、会社辞めたりするだけで
おとなしいというか、あきらめてしまう人が多い。
そもそも自分が派遣されているのか、請負なのかもわからない人もいるだろう。

あと、もし偽装派遣が次々に摘発されてしまったら99%のIT会社は消滅してしまう。

ニュースになった栗グループは巨大な人身売買組織でありとあらゆる求人媒体に
乗っているよね。2chでは常連とごろかもはや常識で語るまでもない。


821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 16:20:36 ID:2uFjOwCu
>>816
モニターの前で文字と数字の組み合わせに一人で腐心する仕事だぞ！
外は刺激的なのに自分は小さいモニターに集中しなければならない世界だよ。
内職みたいな地味な仕事が好きなら向いてるなも？。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 16:24:48 ID:REHPsV4I
>>819
IT業界は終わりの始まりですかね？
まぁそうならねぇんだろうなｗ
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 17:25:23 ID:Ac1Ipsu1
工場だったら暴動起こして破壊・略奪しまくるって手もあるしな
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 17:31:15 ID:ZjYSvVFb
>>816
企業したけりゃしてもいいんじゃない？
ただ、もう派遣には人が集まらないと聞く。
大手でも人が来ないって言われてるのに新規で立ち上げた零細に人が行くとも思えんが。
フリーター歴5年とかそんなのが稀に来るとかじゃね？
ITも避けられてるし、ITでしかも派遣だとそれすら来るかどうかわからんけど。
825 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/05(木) 17:47:30 ID:MLqxgwsS
>>824
「大手でも人が来ないって言われてる」っていうことは
○○C,○○○D○T○,○○Iなどの大手メーカ/SI企業なども然りですか？
だとすると、驚きですねぇ。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 18:02:19 ID:qYJNN9xt
>>820
消滅したほうがいいよｗ
ＩＴは外国に任せて日本は物作りに集中しようよ
クリグループの業務停止命令ＧＪ
今頃ガクブルしてるＩＴ経営者がいっぱいいるだろうな
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 18:11:32 ID:AKIXg+se
>>826
政治家にたくさん献金してますから。
e-japan計画という公共事業もありましたしね。

その辺はぬかりないですよ。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 18:43:34 ID:tAioWSkE
>>825
派遣会社のこと
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 19:45:57 ID:gMBM+d30
バリバリの開発はやめて、広告代理店の技術アドバイザみたいなポジションは
気に食わないの？おまいら　
結構見かけるじゃん、そういうの
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 20:19:27 ID:87fggbD0
トラブル起きると対応してる俺の後ろへわらわらくる奴ら、
ウザイのよ、対応させろって。
暇なのは分かったから、ここでしか存在だせないののも分かったから

俺の後ろに立つな
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 21:16:42 ID:Nz6/wnmI
ITコンサルタントって、どうなの？
現場の開発から、そっちに行く人いるみたいだけど。
何か知識だけを売ってる職業っぽいが。現場より遥かにましな気もするけどなあ。

829の言うのもそうだけど、そうやって悪い言い方すれば、天下りしたらどうなんだろ。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 21:28:35 ID:s9SqI0LL
ＩＴ業界を辞めてうちに来ませんか？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s01220&rqmt_id=0003619583
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 21:32:40 ID:xcOQQxv8
>>831
ある意味、大変。
同じITと捉えてると、大きな間違いですよ。

どっちかというと生産管理の世界。
CRMとか経済より
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 21:37:29 ID:Nz6/wnmI
>>833
そうなんですか。
CRMとかよりですかー。。そりゃ大変ですね。。。
ありがとうございました。
>>832
こんな求人もリクナビに載ってるんですねえ・・。。。。
何か無性にむかむかしてくるのは何故だろう・・。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 21:41:24 ID:Nz6/wnmI
ところで、ITから脱出する場合、同じぐらいのレベルの収入を得ようとしたら、
今までの収入によるけど、やっぱ新卒で高学歴とかもあって、その業界で何年もいないとダメかなあ？

異業種でも通じる所ってあるのかなあ・・。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 22:21:43 ID:DwFyG/Pa
収入はたいていの場合下がる。
また見習いからだし、自分より年下の社員に仕事を教えてもらわなければならない。
けっこうつらいよ。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 22:41:15 ID:r/9+e3Mf
>>836
でもIT業界で潰れるよりはだいぶマシ
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 22:45:00 ID:87fggbD0
ばぁちゃんが言った。
「１番は１番いいけど１番大変だよ。２番目くらいがいいんじゃないかねぇ」
僕は聞いた「でも２番は２番目に大変なんでしょ」ばぁちゃんは言った。
「そうだね。でもね２番には１番になるって目標があるからね、頑張れるよ」
そんなばあちゃんが病気で倒れたとき僕はばあちゃんに言った。
「ばぁちゃん、僕、ばあちゃんのことが世界で１番好きだよ。早く元気になって。僕をひとりにしないで」
ばあちゃんは一生懸命笑って言った
「こればっかりはやっぱり１番が１番嬉しいねぇ」
ばぁちゃん、覚えてますか？その１番はばぁちゃんがずっと持っていてください。
僕は１番になる目標を持った２番でいいんだ。ばぁちゃんが好きだった２番が大好きなんだ。
ばぁちゃんに届け！２ゲット！
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 22:54:07 ID:Nz6/wnmI
>>836>>837
苦しい選択だけど、そうしなきゃ行けない、選んでられないって状況だよね・・。
友人が音楽業界から、就職しようと未経験OKのITに行こうとしてる、止めてるんだけどね・・。
人の意思は簡単には止めきれん。。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 23:09:33 ID:Bz3EYm5H
IT業界を脱出したいって回りに言いふらしていたら、
知り合いの会社から営業職で働かないか？と誘いが来た。

根性系の営業ではなく、
ノルマも無い営業のようですが、
営業ってSE／PGより辛いかな？

完全週休2日制。今まで土日祝出たことないらしい。
昇給2万余り／年。
メールは1日5件ぐらい。メール地獄なし。
パソコンはあまり使用しない。眼精疲労皆無。
19時には完全に終了。夜中プロジェクトのことでうなされる事無い。

物売ればいいんだろ？営業って。
ということで転職します。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 23:21:39 ID:DwFyG/Pa
ノルマのない営業なんかあるか馬鹿。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 23:21:45 ID:vX6xIa4J
それ給料いくら？
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 23:23:03 ID:29bjKyU4
未経験でITに入っちゃった俺が来ましたよ
全然わけがわかりません
皆して知らない単語並べて話されても、まったくわからないよ
いきなり、やれと言われても未経験なんだからやれるわけありませんよ
その道の学校も行ってないのに専門的なことや専門用語通じませんよ
なんで未経験雇うのか？ものすごい不思議なんだけどさ？
休みまともにないし帰れないのに勉強なんてできませんから
それにそんなに興味もありませんので膨大な量の勉強もしたくありませんよ
やること覚えること多過ぎです
非常に心が追い詰められて病みます
頭が痛いです。胃が痛いです。毎日下痢です。本当に助けてください。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 23:25:17 ID:wJCSPy+e
>>843
どういった事やってんのかな？
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 23:33:14 ID:87fggbD0
Those who are clear of conscience need not worry.
846 ：840：2006/10/05(木) 23:33:21 ID:Bz3EYm5H
>>841
普通そう思うわな。
でも無いんだよ、ほんとに。
そりゃ、もの売らないといけないけど、
無理はさせない社風らしい。
だから19時前には会社の電気消えるし。

>>842
異業種、他業界、営業未経験ということで
月収28万台を言われてる（額面）我慢してって言われた。
現在は勤続6年で年収570万。
少し我慢すれば、今の年収は追い抜けると思う。
社長の考えが従業員は大切、
少しでもいい生活を送ってもらいたい、と本気で考えてるみたい。
今の会社とえらい違いだ。

ちなみに知り合いは勤続6年目で年収750万。
すごく人間的で幸せそうな１児のパパだ。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 23:38:07 ID:ifygoKq0
俺収入は下がったけど時給は格段に上がってたよ(´･ω･｀)
848 ：796：2006/10/05(木) 23:45:33 ID:IP5KDmth
さっそくトラブル対応がおれに来た・・・

いつもなら聞かれないのに。
しかも関連情報は抜ける人しか知らなかった。


もうつぶれるんじゃね、このPrjチームは
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 23:48:04 ID:IP5KDmth
>>804
「申し訳ないのですが、親が体調を崩してしまいしばらく親の仕事（雑貨屋）を手伝わなければならなくなりました。
その為、御社の仕事につく事ができなくなってしまったのですが・・・」
とでも連絡しれ。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 23:48:12 ID:mfv2pvdA
>>843
今更、求人の「未経験歓迎！パソコン好きなら大歓迎！！」に
騙される奴がお前がアホ。いい加減自覚しろ。
お前は医学が好きです！という素人に自分を手術してもらいたいと思うか？
なんちゃってエンジニアは邪魔なので消えてくれ。非常にウザイ。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 23:51:48 ID:IP5KDmth
>>816
釣られてやるか

>自分で企業をたちあげられるだけの立場になった時、

会社の役職が上がっていったら＝起業できる、とか考えてるの？
コネ／パイプを作っていく、っていう意味で言ってるなら分かるんだけど、
単に上に上がれば起業できる、って考えてるならその役職はズバリどの辺？
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 23:56:30 ID:IP5KDmth
>>843
なんで未経験なのに応募したの？
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 23:57:22 ID:Nz6/wnmI
843みたいなのがDQN会社行って辞めるのはわかるが、
850みたいな人がこのスレにいるという事は
DQN会社じゃないとこに勤めても本気で脱出したい人が多いと言う事かな？

業界全体がサビ残というのは大袈裟でも何でもないのか。

>>840
その条件ならうらやましいねえ・・。大嫌いな営業でもいいよと思うわ。
正直最近思うのは、付いていきたい経営者に出会いたいと心底思う。
残業が無くてその収入で、「少しでもいい生活を送って貰いたい」なんて
今言われたらやばいね。まじ。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 00:21:02 ID:65WP13NB
↓ここでイット革命
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 00:21:28 ID:rNRBURW3
>>853
850だけど、たまたまスレ見つけて言いたい放題言っただけだ。
あまりに843がスーパーDQNなので。

いろんな意味で「ITは辞めたいが抜けられない」と感じる今日この頃。
ITといっても分野はいろいろ広いよ。失敗しながらでもいろいろやると
視野も広がるよ。


856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 00:23:37 ID:UkhfnhU3
>>855
分野広いよねえ・・なのになんでこんなに、2ｃｈじゃIT業界否定したい人が多いんだろう。
みんな同じ業種なのかなあと思って。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 00:53:35 ID:myINkON7
分野が広くても業界の体質とかが終わってるからだろ・・・
最近、日本自体が終わってる気がするのは俺だけだろうか。
858 ： ◆titech.J3E ：2006/10/06(金) 00:58:26 ID:q/NW/BTG
>>843
俺も全く同じ状況に陥った
頭が痛い、胃が痛い、毎日下痢、同じ、それに不整脈持ちになってしまった
でも>>843は会社に在籍中にネットする余裕があるから、まだ冷静な思考を保ててると思う
俺がネットに戻ってきたのはフリーターになって以降

>>852
冷静に考えると、俺は就職活動時うつ状態だったんだよ
まあ今も頭が少しおかしいけど自覚出来てるから大丈夫だｗｗｗｗｗ

新卒なら誰でも周囲に理解されながらの就職活動ができるわけじゃない
大学院に行くのが当たり前の雰囲気、学問に挫折して就職を決意した俺は劣等感持ちまくり
しかし学部で就職する人間も卒論のために研究室に所属しないといけない訳で、
プライドの高かった俺はそこで見栄を張るのに必死で、就職を真剣に考える余裕なんて無い
しかも学校推薦で受けた企業で面接でヘマをして落とされて、後はヤケクソで、
当時でも誰でも採ったIT業界に入る

学校でのお勉強ばかりしていた世間知らずには結構ありがちなパターンみたいだ、、、
当時はネットといってもデスクリムゾンリンク集とかしか見てなかった
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 01:10:33 ID:5FM/UTPC
むしろ>>855がスーパーDQNに見えてﾜﾛﾀｗｗ
860 ： ◆titech.J3E ：2006/10/06(金) 01:11:29 ID:q/NW/BTG
>>856-857
サラ金、先物、訪問販売、外食、塾、あたりも軒並みブラック扱い
野口某なんて前職が先物だから金メダル取ってもほぼ総叩きだな

パチンコの、店員の側は微妙かな
激務でも、辞めた後もシステムの保守がどうのこうので脅されることはない
まあ辞めるのにも敷居が低くて長く続かない、ともなるけど

逆に、リアルの社会ではDQN扱いされがちな工場や警備員は案外好評価な気がする
間に悪徳派遣会社が入ることが大問題だが
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 02:15:38 ID:KWUDKNvq
もっと人柱が必要だす！
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 05:57:55 ID:ANPT6epZ
職場に１人は鬱とか精神病患者がいるね。
予備軍は２～３人はいる。
かなり知識を要求されるのに、こんな業界珍しい。
まともに帰れる会社見たことがない。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 07:40:40 ID:YJ7eBMaL
>>815
まぁやめとけ。
財閥系ならそこよりマシなところは山ほどある。
宇宙にあこがれているなら止めないがな・・・
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 07:46:12 ID:ZpS6yXpT
なぜ未経験でも募集するのかを考えよう
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 08:45:15 ID:IaAPM++M
工学部なんかいくんじゃなかった。
薬学部に編入します。
ＩＴよ、さようなら。
塾でも、子供達には絶対ＩＴにはいかないようにと教えている。
派遣がどうだとか、世の中のクソ具合を教えてあげてる。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 09:34:33 ID:gcyGEMnX
>>862
俺のところは正常なやつを探すほうが大変だよ。
まじで。精神的に壊れてない奴は肉体的に壊れてるよ。

腰痛で気絶したやつとかいるよ。
ITはまじで怖いよ。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 09:35:16 ID:9VNA6AOx
>>865
機械設計や工場なんか行けるかと思うのだが駄目なの？
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 09:55:07 ID:Beq4+lAE
気絶したのは近くで見たことある。
ずっとまともに寝てなかったみたい。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 11:20:49 ID:Okbk6gvw
ハロワだけなのかもしれないが
つい最近まで実務経験者にとことんこだわってたのに
いきなり学歴不問にまで落ちてるな
何があったんだろ
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 11:27:34 ID:HhDwwDKM
ホンネと建前、ホンネは実務経験者
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 11:42:23 ID:ytfELdvD
ガサツで神経が太いヤツが長く残ってるね。ややこしい人間関係が気になって
胃が痛くなるようなヤワな神経だとダメ。そういうのも重要な能力だからな。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 12:45:57 ID:1xTlmNI4
>>869
兵隊が集まらなくなってるからだろ。
人がいなくて苦労してるそうだ。

知ったこっちゃねぇけどな。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 12:54:16 ID:Beq4+lAE
上は俺達が潰れようが構わないって感じで働かせるからな
そりゃ避けられるに決まっとる
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 13:41:21 ID:fXeY5SbA
>>869
>つい最近まで実務経験者にとことんこだわってたのに
経営者の無計画・アホさ加減がわかるだろう。

近年は、残業代無制限の一般派遣を避けて賃金固定の偽装請負使ってたけど
今年の年末は、納期厳守で赤字覚悟でも納品しないとどうにもならないから
一般派遣のキーボード打てる子の確保に必至になると思う。
（それでも需要を満たせないはず・・・）
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 13:51:53 ID:YJ7eBMaL
>>847
つまり、儲け時だと言うことですな。
じゃあ残業代フルで2chし放題な現場見つけてニセ職歴つけさせていただくかな。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 14:25:05 ID:IaAPM++M
>>869
それ、そうだよ。今まで、高卒以上だったのが
学歴不問になっているのが目立つ。
ハロワ常連企業とか、ブラック、リクナビ常連。
派遣も年齢制限があがった。
特にＩＴ系はやたら、未経験者歓迎でハードルが低い
それが新卒の頃は、新卒でも即戦力並がほしい！とかいってたくせに。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 14:40:02 ID:IaAPM++M
例えば・・・
キーコーヒーの営業の募集。掲載リクナビ：
対象となる方 高卒以上20～30歳位迄　
●フリーター・第二新卒者・未経験者歓迎！　●要普免
【具体的には】
☆仕事の特性上、運転免許は必要ですが、それさえお持ちであればスキル・
経験は一切不問です。

↑これ、以前こんなにゆるくなかったぞ。
●フリーター・第二新卒者・未経験者歓迎！●　ってのもなかったし。
免許もってればいいだけだと。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 14:55:56 ID:Okbk6gvw
>>876
俺が新卒の時は
高卒どころかめぼしい企業はみんな大卒以上だったぜ
さらに英語できる方＾＾とか
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 15:13:37 ID:8YP9T5wv
それを聞いてると不安ですね
俺の父親は入った頃はたいした企業でもなかったが、
今では高い偏差値の大学をでている学生でないと雇わない企業になっている。
やはりその分企業も成長している。
IT企業が全般的に衰退しているという見本とみてよさそうな気がしますね。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 16:12:06 ID:Beq4+lAE
衰退はしてないと思う。仕事量が多くて捌ききれないんじゃないかな。
システムも大規模になって人手が足りないだろうし、
単純作業を自動化したいという会社も多そう。
扱いが酷すぎて人が来ないから、輪をかけて人手不足になってるんだろうね。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 17:11:50 ID:1xTlmNI4
>>880
そういうのを世の中じゃ衰退してるって言うんだよ。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 17:15:59 ID:wzqvS6nC
IT業界へのニーズはある。IT業界が衰退しているというより、
日本自体が衰退していて、日本企業の中身が劣化しているから、
IT投資すらまともな決定出来ず、現場が混乱しているということ。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 17:26:05 ID:Okbk6gvw
>>880
なら待遇を上げる
労働環境を改善する
なんだろうけど
経営者は馬鹿なんだろうか
ＩＴの案件て建築で言えば
１００万円で一戸建て作れ
納期に近づいたら洋室を和室に変えてくれ
ただし追加費用は払わない
こんなとこか？
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 17:44:40 ID:wzqvS6nC
>>883
日本のユーザー企業はバカなので、
木材がいくらで買えるか知らないし、
洋室を和室に変えるときも畳を買ってきて
カーペットと取り替えれば１日でおしまい、
くらいに思っている。
普通の商売ならば、こんな客、誰も相手にしない。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 17:46:46 ID:11K1GIq5
なんかさ、先に納期が決まっててそこから人員確保ってのが多くない？
普通はそこにアサインできる人員の能力・人数を考えて納期を決めるべきなのに
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 17:49:30 ID:MSB5LkVL
>>883
ああ、まさにその通りだ。
便所の位置変えろだとか風呂大きくしろだとか。

ひどい所だと建て直しを要求するからな
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 18:33:13 ID:/t7sBVcO
プログラミング=製造
って公式が変わらんことにはどうにもならん。
まあ今後もたぶん変わらないだろうな。
よってIT業界を本気で脱したい。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 18:46:53 ID:UkhfnhU3
ネットワークの根幹がこれから無くなる事はないし
むしろ自動化などして欲しいことはいっぱいあるから、ニーズはあるよね。

正直ITの労働環境をもっとしっかり国が管理もしないのが問題だよな。
世界的に見て、国が力を入れても当然の業界なのに・・。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 18:46:54 ID:GuNzzxHM
>>887
>プログラミング=製造
これだとまだ許せるだろう。

現実は
製造＝詳細設計（上流設計の暗号解読・パズルの継ぎ合わせ）・懸案対応（伝言ゲームの後始末）・納期厳守（上流のしわ寄せ）

アホらしくてやっていけない・・・
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 19:05:49 ID:C+LkvKLR
末端の一兵卒がエラそうに戦略や戦法を語ってどーする？

自分が将校クラスになってから現状を変えろよ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 19:10:42 ID:4qno8Cyw
ITを辞めたい人はここへ行け！！

中卒、堂々のランキング１位に返り咲き
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s01220&rqmt_id=0003619583
毎度お馴染みﾄﾞｷｭｿ#1
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s01220&rqmt_id=0003677824

アホ軍団と囲まれる人生
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003615766
マザー牧場で平和な人生
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003648323
大王を見にいこう
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003629641
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 19:30:03 ID:UkhfnhU3
オンズコンフィアンスってぐぐっても
2ｃｈスレとか引っかからないんですが
どの辺がDQNなんでしょうか？
何かスレでもありましたら
教えてください＾＾
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 20:15:08 ID:r6wqSq31
システム開発大手、請負契約の適正化急ぐ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061006AT1D0503O05102006.html
　システム開発大手が外注先との契約や、外注先技術者に対する指揮系統の見直しに動き出した。
野村総合研究所は契約や技術者への指示でガイドラインを作成、ＮＴＴデータも契約の総点検を始
めた。外注が2次や3次に及ぶことの多いＩＴ（情報技術）業界では、外注先技術者への作業指示や
時間管理で法令違反を指摘されるケースが増えている。契約から作業手順まで見直して法令順守を
徹底する。
　野村総研は外注先との適正な契約の結び方や指示の仕方をまとめた「ガイドライン」を作成、9月
から適用を始めた。ガイドラインには「技術者の経歴書の提出を求めない」「外注先の技術者の就業
時間や休憩時間を指定しない」などの内容を盛り込んだ。 (07:00)
894 ：タイムマシンPJ：2006/10/06(金) 21:02:52 ID:wvJZ5v7z
>>883-886
もっと酷いところだと、発注する前に納期が過ぎてる。
そんな案件でもホイホイ取って来て、威張る派遣先営業ぷろパー。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 21:06:05 ID:IwYKJntt
１０年かけて巨大なスパゲッティになったシステム
５年経験者から１週間で引継ぎだってサ。


(^o^)つ[辞職願]
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 21:14:47 ID:Okbk6gvw
>>894
それで現場にしわ寄せが行くんだろ？
それが一番納得できない
むちゃくちゃな案件でもとってくれば営業は褒められるんだろうな
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 21:28:41 ID:PH/f0dYY
システム開発大手、請負契約の適正化急ぐ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061006AT1D0503O05102006.html
　システム開発大手が外注先との契約や、外注先技術者に対する指揮系統の見直しに動き出した。
野村総合研究所は契約や技術者への指示でガイドラインを作成、ＮＴＴデータも契約の総点検を始
めた。外注が2次や3次に及ぶことの多いＩＴ（情報技術）業界では、外注先技術者への作業指示や
時間管理で法令違反を指摘されるケースが増えている。契約から作業手順まで見直して法令順守を
徹底する。
　野村総研は外注先との適正な契約の結び方や指示の仕方をまとめた「ガイドライン」を作成、9月
から適用を始めた。ガイドラインには「技術者の経歴書の提出を求めない」「外注先の技術者の就業
時間や休憩時間を指定しない」などの内容を盛り込んだ。 (07:00)
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 21:28:43 ID:FHXiiH1M
>>895
終わったなｗ
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 21:45:16 ID:MSB5LkVL
>>895
乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあて辞めてから三ヶ月無職だがまたIT戻ることになりそうだ。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 21:58:23 ID:D6BqNj+e
>>895
スマンがわろたｗｗｗｗ
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 22:45:57 ID:hLCXsfCI
3年間お世話になった先輩、8年間勤務した寡黙で勤勉でITバカな先輩。
ふらっと寄ったすき家に、半年前突然辞めた先輩がいた。
当時絶対聞けなかった大きな声で"いらっしゃいませと"叫んでいた、
軽く話を聞くとこの業界もたいへんらしい。

でも、その別人の様な目の輝きは俺の記憶に残った。
帰宅経路からはかなり離れるが、深夜帰宅になったら
これから寄っていこうと思う。

おれは将来どこにいくのだろう.....
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 23:25:48 ID:rpOWuSae
また同期の奴が１人、ウツで休職した。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 01:06:31 ID:JYwmZDs+
２次請けぐらいの会社に直で依頼した方がイイ品物ができそうな気がする。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 01:34:04 ID:GgGM65RT
>>895
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 02:02:18 ID:ZClaKsAh
PGSEスレは伸びる
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 02:41:06 ID:aiQkpNgC
>>895
こういうのって、引継ぎが居ないと最後どうなるの？
自然消滅？
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 03:13:13 ID:+CWdSzCz
>>906
全員クビになるまでたらい回し

鬱になる→自殺→そのままクビ→未経験者連れてきて引継ぎ→無限ループ

殺したい社員を合法的？に殺すことが出来るプロジェクトの完成
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 03:15:30 ID:+CWdSzCz
そういや昔、親を合法的に殺す問題を出した教師とかがいてニュースになってたけど
たばことか酒より、IT業界に放り込んだほうが早く死ぬな
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 03:49:30 ID:ighQvOXj
>>906
社内が一巡すると偽装派遣、偽装請負屋に丸投げで放置

最終的には無理やりリプレースで解決ってとこだろうな
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 03:57:32 ID:zA+hBsp1
言えてる。私もうつで自殺未遂。
会社が雇った臨床心理士、精神保健福祉士のもとには対面あるいはメールでのメンヘル相談が殺到。
ヒルズのKL●Bって会社です。
技術部長も鬱で退職、奥さんが働いて旦那さんをカバーしなかったらー！

役員のうちひとりは躁鬱病。ひとりは円形脱毛症。ひとりは自分が原因で部下が次々と病めていったり、嫁もうつに→鬱に。

三年前の社員はもういません。ずっとＩＴにいたから激務は慣れてたけど自殺企図までいったかと感動。メンヘル社員を憂いて臨床心理士と契約した人事も自ら病んで辞めた。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 04:37:13 ID:IxDXbhMT
>>906
親に投げ返す(撤退)って手もあるぞｗ
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 08:51:51 ID:Nyt56s07
ほんと鬱が多いよな。
おれ鬱になるために大学いってたようなもんだ。
しかも周りからは根性なしみたいにみられる。鬱っていえないしなあ。
俺の隣も鬱病で2回目休職。たぶんもう駄目だろう。
まだ、異業種ねらえるかな。ほんといけるところあれば速効でやめる。
913 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/07(土) 09:01:51 ID:Ch6eUWHY
>>912
私も同感です。
昨日、健康診断がてらに以前からアドバイスを頂いているかたのところへ伺ってきました。
①問題点を洗い出して、それらに順番をつけること
②期限を切って早めに足を洗うこと
をいわれました。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 09:42:44 ID:2O8gcaUA
>>906
年齢的に転職が難しくなったヒトに担当させる。俺とか。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 09:53:44 ID:8+dHME0E
>>910
あそこは社長自体が超躁鬱
表には躁の状態しかだしてないけど、
鬱の時はそりゃすごかったらしい

かつ、特にITが思い入れがあるわけでもなんでない
儲かるからやってるだけなんで
早めに脱出した方がよいと思われ
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 10:22:42 ID:QzaVln+w
日本経済はピークを過ぎたからなぁ
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 10:32:26 ID:j3yHfidB
>>910役員が欝？平じゃなく？とすると社長が諸悪？
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 10:38:46 ID:j3yHfidB
Re活ってとこで募集してるのすべてやばく思える
919 ： ◆titech.J3E ：2006/10/07(土) 10:51:25 ID:U2jUAO0d
>>910
それ躁鬱の社長以上に、臨床心理士、って奴が悪魔だろ、、、

社長は誰も人がこなくなって会社潰れれば借金に負われるだけだが、
人を使い捨てにする社会情勢が変わらない限り、臨床心理士は別のブラック企業と契約して
鬱の人間を生かさず殺さずの薬漬けにして荒稼ぎ

労働環境が悪くなればなる程、鬱の人が増え、臨床心理士は儲かりまくる
一見すると鬱の人間の味方ですよって顔をしているが、実際はブラック企業が存在しなければ自分も存在できない

本気で鬱を治したいなら、社会情勢事体を改善する方向に持っていかないと無意味
妖しい薬で一時的に改善しても、ブラック業界を渡り歩けば直ぐに再発するに決まっている

努力不足、と言うか、頭からの何かの分泌物が不足している、と言うかの違いはあっても
結局、個人が悪い、と言っているには変わりないからな
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 15:45:17 ID:NV/ANcqT
【フリーターからＩＴ業界へ】のスレがなくなってるな
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 15:54:27 ID:verWWZcH
じゃ
【ニートからＩＴ業界へ】
のスレ立てといて。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 17:43:08 ID:x5wxgdXt
システム開発大手、請負契約の適正化急ぐ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061006AT1D0503O05102006.html
　システム開発大手が外注先との契約や、外注先技術者に対する指揮系統の見直しに動き出した。
野村総合研究所は契約や技術者への指示でガイドラインを作成、ＮＴＴデータも契約の総点検を始
めた。外注が2次や3次に及ぶことの多いＩＴ（情報技術）業界では、外注先技術者への作業指示や
時間管理で法令違反を指摘されるケースが増えている。契約から作業手順まで見直して法令順守を
徹底する。
　野村総研は外注先との適正な契約の結び方や指示の仕方をまとめた「ガイドライン」を作成、9月
から適用を始めた。ガイドラインには「技術者の経歴書の提出を求めない」「外注先の技術者の就業
時間や休憩時間を指定しない」などの内容を盛り込んだ。 (07:00)

コピペだが、華麗にスルーされてるなこれ。
NTTDATAやNRIがこんなこと考えるなんて超嘘臭ぇぇぇぇぇ！
諸悪の根源がこんなこと言うなんて、関東大震災でも起きなければ良いが！！
悪の枢軸、N○Cの名前が無いのはさすがだなｗ

まぁ、今更言ってもすべて遅いがね。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 19:51:38 ID:NMrwe7T5
まああたりまえのことが書いてあるな
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 20:06:57 ID:mTDClj50
【ＩＴ業界からフリーターへ】【ＩＴ業界からニートへ】
の方が需要あるべ
925 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/07(土) 20:18:22 ID:DVKxRriV
>>922
去年の今頃から品川ツインズのNTT DATAに通い始めました。
現場に入った初日、担当課長と人物査定という形で１５分程度面接しました。
そのとき、身分証明書・誓約書やら幾つかの書類が現場に渡ったのを覚えています。
一番苦しかったのは携帯がドコモ以外通じなかったことです。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 20:53:07 ID:5ZjsIMo+
>>925
人物査定でも違法行為やもんな。
そのことは>>922には書いてなかったな。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 21:24:17 ID:E7EZA8jb
おいおいIT業界なのにネットも見れない環境ってなんだよ
最近そういうの増えてきてるのか？
2ちゃん禁止とかはあったけど、ネット自体禁止って…
なにも調べられなくて効率悪いったらありゃしない
PCもセキュリティーだかでガチガチに固められてなにもできねーんだけどさ
とんでもない会社に派遣されたもんだ…
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 21:37:13 ID:FcZ0lVvw
>>927
そういうとこってよく書かれてるけど
どんなとこ？
大手？非IT？
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 21:42:21 ID:5ZjsIMo+
>>927
そんなことより、派遣されている自分の身分に疑問を感じろ
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 21:57:38 ID:z/kreVhJ
>>927
扱ってる情報による。
某金融サーバの設置で行ったデータセンターで働いてた時
ネットもなけりゃ窓もない状態だったからな
931 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/07(土) 21:59:36 ID:ax0YLT9O
>>927
925です。
私が通ってた品川ツインズのNTT DATAがそうでした。
IEブラウザをクリックしたらイントラネットが表示されてました。
勿論、可搬媒体持ち込み禁止でした。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 22:07:20 ID:E7EZA8jb
んーやはりそういうの多くなってきてるのかな？
やりづらいったらありゃしない
ソフトの開発なんだけどね
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 22:07:58 ID:NMrwe7T5
>>930
ナカーマ俺も
窓のないマシンルームに常駐だった
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 22:21:22 ID:Kt8ZsWL+
ここ読んでると不思議なんだけど、俺普通に２１時くらいには帰宅してるよ。
さすがに、忙しい時は終電とかもあるけど。

まだ（もう？？）２５歳だけど楽してるほうなのかな・・・？
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 22:29:06 ID:UWCb3FUt
>>932
普通のソフトなら別に、そんなところに詰め込まれないだろう。
セキュリティが大事な機関のシステム構築や保守だと
外界と隔絶される環境で開発したりもする。
場所によっては、金属探知機とかもあったりする。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 22:29:42 ID:UWCb3FUt
>>934
恵まれた環境だな。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 22:37:45 ID:o2vCZjMZ
>>934
21時で「楽してる」なんて言葉が出るのがおかしいと思うが
うちの会社だと21時なんて1割も残っていないぞ
業界に毒されすぎ
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 22:52:38 ID:NJprDbuF
IT業界＝ダメ

というより

IT業界のダメ会社＝ダメ

な感じなのかなぁ。



まぁ、もちろんおれはダメな方にいるんだけどね。



さぁ、引継ぎ時期が迫ってきました・・・１１月、１２月逃げってありかな。決算期は３月だし許してくれるよね。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 23:24:27 ID:nhPYTP4U
>>922ｻﾝ

＞ガイドラインには「技術者の経歴書の提出を求めない」

これを『経験者求む』と言ってるユーザーが認めるとは思えないぞ。

請負契約の適正化なんてやったら業務が回らないよ。
客先常駐開発なら、請負で入ってるＳＥ全員をユーザー企業への出向社員扱いでもしないと法令順守なんて絶対に無理。

俺も客先常駐請負で開発してるけど、自社上司だけでなく、元請の社員とか元請の発注元からの業務指示なんてザラだし。


940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 23:24:56 ID:jLE7qjqy
茄子貰う→夏・冬連休→音信不通はﾊﾞｯｸﾚの定番ですぜ
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 23:52:52 ID:NMrwe7T5
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003561894
なんか研修が丁寧すぎてこわい
どう思う？
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 00:20:46 ID:2/LhKc9u
IT業界で働く人の職種ってこんな感じ？他にある？

プロジェクトマネージャ
システムエンジニア
プログラマ
ネットワークエンジニア
データベースエンジニア
ブリッジSE

それぞれどういう仕事内容か教えてください。
またどういったキャリアパスがあるのでしょうか？
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 00:30:35 ID:GGHFa/8B
レンタル奴隷A
レンタル奴隷B
レンタル奴隷C
…

キャリアパス→鬱廃人・バリバリマシーン
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 00:31:03 ID:bVHUrHCB
雑用係
トラブル対応要員（２４時間対応）
出前持ち営業
人売り営業
なりあがり社長
いいなりSE
鬱PG、鬱SE、鬱PL、鬱PM、鬱事業部長
やる気０OL
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 00:34:02 ID:iDN74aH2
>>941
悪くないと思うよ。
給与体系が年俸ってなってたのが気になるけど。
経験者より未経験者を欲しがってるみたいに感じるね。
ここの無料オンラインゲームは出来ることが少なくて面白くなかった。

>>942
知らんがな。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 00:43:05 ID:TzsjH3Fs
>>941
いいと思う、入る前の適正試験が業者丸投げじゃない結構長いのは本気だな
それをくぐり抜けた上で2ヶ月契約期間が勉強で徹底的に詰め込んで振るい落とすとかあるのでは
急激に反応した出来る奴だけ拾い上げる感じ

30人居れば多分10人ぐらいじゃないかもっと狭めれば5人ぐらい
実際使えるPGてそんなもんだよ
小さいからできないとサポとか運用もありそうだな
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 00:43:43 ID:4x/iQvPx
IT系の会社ってどこも同じに見える・・・
勤務地ころころ変わるの嫌だ～
かと言って他業種なんて受け入れてくれるわけもなく
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 01:10:13 ID:TzsjH3Fs
>>942
それってさ、業界の外向けでほとんど後付なんだよな
建設業界みたいにはっきりわかれてない
例えるならOSIみたいに理論上はわかれていても実装レベルでは・・・という感じだろうか
相互に関連しあっているし代用できたりもする　ついでに客の業界により変わる
マネジメントサイドや営業にいくと技術屋ではなくなってくるし

業務やったり勉強していくと自分がどの道に進むのか見える
それから上級職を目指す感じじゃないか、フラフラ彷徨って現状維持で終わるほうが大半だがな
開発なのかインフラなのかぐらいしかわからんだろ
未経験者や経験浅い奴に説明しても多分理解できないよ

開発は言語やハードの有無、立ち位置でやる事全然変わるしIT関連ほぼ全部に関わる可能性がある
NEはネットワーク1本でもレイヤの上位下位でもやる事変わってくるし
ISPや物理的な線もってるとこ以外は普通に鯖も面倒みる

それだけやる職人系って一部PG、DB鯖・Web鯖・メール鯖扱う最上位のチーム
研究職、学会員上位クラス、CCIEクラスのネットワークエンジニアぐらいじゃない

技術専業じゃない管理職以外を追加するなら
法律系、コンサル系、ブリッジSEなんだろうな
混乱させるようで悪いが技術極まってのコンサルもあるからな
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 01:16:13 ID:lmzp+DeG
>>941
>プログラマー（未経験者対象）
>仕事内容 プログラマ未経験の方には、研修生として2ヶ月間の新入社員研修を受けて頂きます。
>その後、講義型研修にて身に付けた基礎知識を基に、OJTとして現場で実際の開発プロジェクトに参加しながら、知識だけでなく実践で使用できるテクニックを身に付けていきます。
>～OJT内容～
>・モバイルソリューション向けのアプリ開発業務
>・Webシステム開発におけるテスト業務
>・Webコンテンツの運用に関するデータ更新業務
>など。
２ヶ月が本当なら未経験者には向いてるか向いてないか判断するにはいいかもしれない
使えれば開発要員（首都圏内受託先）で駄目だとＯＰだって事がＯＪＴからわかる。
※　給料は安い

>システムエンジニア（SE）
>勤務地 東京都豊島区西池袋2-29-19 KTビル(本社)、及び首都圏内受託先
社内開発＋派遣みたいだけど。　
売上高÷社員数も一見よさげに思いがちだが自社製品（物販）とフリーランスを
抱えていると実態以上に売上が大きくなるので１人頭２０００万以上は無いと危
険かも。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 01:26:36 ID:IPQnvvKa
>>934
プロジェクト管理がしっかりしてればさほど残業は増えないと思う。
従ってここで語られてるのは末端の火消し要員かネタの何れかって事。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 01:28:34 ID:TzsjH3Fs
>>987
株か簿記でもやって会社の見方勉強しろ
売上と社員数だけみてもどの位置かだいたい想像つくじゃない
後は業界いりゃわかるだろ

この業界の技術や製品の移り変わりを見れば
わかりやすいキャリアパスなんぞ無いと気づかないのかな
だからみんなやめとけと言ってる
これしかない奴、なんだかんだいって好きな奴以外やめとけ

ＩＴバブルならそうかもしれんがもはや中途で飛び込むなら
生活する為、金を稼ぐために選ぶ業界じゃないよ
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 01:46:31 ID:GGHFa/8B
>>987
未来パスに期待。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 01:56:40 ID:di3OCPmx
>>987
951の言う通り
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 02:20:34 ID:TzsjH3Fs
ｽﾏﾝ　947だった
パッチあて終わったからもう帰るよ　orz
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 08:47:17 ID:31QSwULe
この業界、正社員で入るもんじゃないな
派遣や外注の方が金がいいんだね・・・
だから、正社員は未経験でも募集するんだな
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 10:59:42 ID:mDqKgayP
オレみたいに40代になっても一部上場から誘われる業界なんてマトモなわけないだろ？

技術よりマネジメント力、営業だったらどれだけ大きな案件を引っ張ってこれるかが勝負

人格は破綻して部下を潰すけど、役員に収まっているヤツを知ってるが、不思議と大きい

案件を持ってるんだよな。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 12:02:54 ID:hvyuNnUH
>>925
Docomo以外も通じると思うけど。
むしろオフィス内はFOMAだとかなりきつい。
トイレに至っては電波がほとんど入らん。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 15:28:01 ID:jxmk8iD3
休日はどの位あります？土日休みで祝日が年半分休みの会社見つけたけど、ましかなあ。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 15:54:19 ID:vhbMW9h4
未来のない業界にかかわってどうする。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 16:10:28 ID:iFgYcs8a
>>925
デー子？
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 16:15:22 ID:Sri6PpEo
>>956
技術職なんだから技術ある人ならそりゃ会社もほしがる。
ろくでもない業界ってのには同意
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 16:21:43 ID:Sri6PpEo
この業界って技術が空洞化してるよなあ。
PG・SE・PMという分類だけで人の値段が決まり、その人の技術力自体はみない。
表面上だけしかみないから、中身がない。
技術があっても待遇がよくなるわけじゃないから誰も本気でがんばらない。
だから。アメリカの企業と張り合うだけの力がないんだろうな。
優秀な人は外資系にいっちゃうのもそのためなんだと思う。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 16:24:11 ID:Au7/ZuiW
派遣元A社　→　派遣元B社　→　派遣元C社　→派遣先企業
というのが最近多すぎ。
これでは格差はなくなりません。

実企業名入りで、新政府に通報しましょう。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 16:36:59 ID:8vSJxE0g
>>21時で「楽してる」なんて言葉が出るのがおかしいと思うが
帰れるときは、さっさと帰ること。
でも今の環境やばい、皆帰りたがらないよ俺浮きまくり。

仕事終わってPC落としていても喫煙室で1hぐらい喋っていたり。
だらだらと机の片付けしてたり。
PC落としたと思ったら、また立ち上げ*3のバカもいるし
みんな家に帰りたくないのかな～
見てて、いらいらしてるよ
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 16:56:31 ID:VcLQP6va
>>962
外資に幻想抱きすぎ
IT業界がgdgdになりやすい体質なのは世界共通だし、
ある意味では日本以上に実力軽視だ(短期で目立つアウトプットを出せる奴&上司受けのいい奴は生き残り、それ以外は肩叩き）
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 17:13:26 ID:4x/iQvPx
この業界はピンハネで設けるしかない
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 17:16:10 ID:ZKZ5hcf+
>>962
外資のIT企業にいるが、最低だぞ。
全プロジェクトALLデスマーチだからな。
オマケに妙なプライドがあるのか、赤字でも絶対に降りないから
プロパに凄い負担がかかる。
管理技術はゼロ。結果いかんでは首が飛ぶので責任の擦り付けない
に始終し、最後は現場の所為にされる。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 18:34:30 ID:h6sIHfMg
同じようにプログラムとかシステム組むにしてもゲーム業界とかはどうよ？
ITとは何か違う点があるのかしら？
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 18:58:36 ID:J4wmSBsZ
>>968
高校の同級生に居るけど、もっとキツイらしいぞ？
特に外注。
ただ、薄給アニメーターと同じで
好きな事出来るってのは大きいらしい。
給料安くて、デバッグ地獄でも他業種に移る気は無いらしい。
でも、版権物はもう二度と関りたくないとの事。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 19:34:00 ID:4x/iQvPx
>>968
ＰＳ３で開発費がさらにかさんで
中小は苦しくなりそう
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 19:38:30 ID:4x/iQvPx
30そこそこで部長職まかされちゃいました
なんて会社あったが
やっぱりやばい？
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 19:49:28 ID:dpBOioEL
>>967
大手？何系？
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 20:45:36 ID:omICVLaa
次スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/l50
974 ：死ね！クズ野郎！ｗｗ：2006/10/08(日) 20:45:52 ID:fsvC1X5n
イバガリが必死で煽り立ててまつねｗｗｗｗ
低能イバガリは事実を指摘されると必死で殴る蹴る死ねと脅迫まがいを繰り返しまつｗｗｗｗｗｗ

これも『イバガリクヲリティ』

社会生活不適合者にありがちな妄想を繰り返すうちに更に異常性が増すという
こういうキチガイに対する対応は家族が早く気が付いて精神病院にぶち込む事

犯罪被害が出る前にやらないと・・・・
イバガリを育てた『馬鹿な』家族にも民事裁判で賠償責任を要求され（ｒｙ


975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 21:47:27 ID:fP+KXGd9
>>955
派遣で一時的な収入はよくても、それを何十年も維持できるわけではないし。
あ、正社員でもそれはいっしょだ…orz
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 22:39:22 ID:vhbMW9h4
この国はね、もう終わってるんだよほんとに。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 22:46:25 ID:BnVqSgto
甘い無競争な日本社会をグローバリゼーションとITがこれだけ激烈な競争にしてくれた
ことに感謝しろ。休みが多いだの少ないだのつまらん事でこだわるんじゃないよ。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 23:08:16 ID:4YmHqSJA
ITのどこに競争があるんだよ
競争があれば賃金は上がるし、毛も生えてないような
素人集団の企業が増殖するわけねぇよ
むしろ正当な評価者が居ないのがITだろうが
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 23:19:18 ID:RagA61V8
いや、現状ではどうみても賃金は上がったままだ
これは競争による上昇だ。


IT業界に競争が無かった場合
賃金がどうなるかを想像してみよう

　…　　…　　…　　…
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 23:49:13 ID:XQuiDSSL
ITは競争が激しい。特に価格競争がな。
981 ：456：2006/10/09(月) 00:04:45 ID:sWi7XIT8
客先にきて1週間。先輩からは怒られっぱなしの日々でした。

転職で入った今回の会社は大手企業の子会社で
仕事の仕方も凄く厳しく言われる。
新卒でこの業界入って3年経験したけど、DQNばかりだったので
そーゆーこまごまとちゃんとしたことを経験できてなかったので
今怒られてるのは正直新卒レベルの内容だったりする。

自分が情けなくて、その状況を打破できなくて
毎日つらすぎる。
過去にDQN企業を選んでしまったのは自己責任だし、そこでちゃんと
社会人としての基礎を身に着けてこなかった自分がいけないのは
わかっちゃいるけど、耐えられない。

鬱になってから怒られることに対しての耐久力が下がって
自分の力を１００％発揮できなくなってまじで、こんな雑魚な自分がやだ。

でも耐えられないから辞めようと思う。鬱を乗り越えようと
頑張ったけど、また同じ目に会いそうな気がする。
その前に逃げる。

俺だけじゃなくみんなもつらい思いしながら耐えてると思うんだけど、
やっぱりこんなことで逃げる俺はどうしようもない。
あぁ・・・
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 00:14:13 ID:5P7dyPl9
>>981
例えば、どんなことで怒られてるんだい？
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 00:18:19 ID:EBzjeUTY
>>981
俺と同じ状況かも
ロクな研修もせず
ＯＪＴという名目で現場突っ込み
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 00:20:21 ID:7vjQWcK6
>>981
ほんとに業界初歩レベルのことではまって怒られて、
しかも勉強しなおすって気力も（鬱とかで）失われてるんだったら、

悪いことは言わん、スレタイ通りこの業界卒業しろ。
無理だろやってくの、病状悪化するだけだぞ。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 00:26:01 ID:7vjQWcK6
偽装派遣とか経験あるやつならほとんどが
「入ったその日に現場送り込まれ（研修その他会社から何かしてもらった覚えはない）、
毎日現場でたたかれながら必死で自己学してなんとか適応してった」って経験あると思うんだけどな。

だから最近ここの新卒カキコ「会社が何も教えてくれないんです！だからできないんです。」とか見てると
「なにいってんのコイツ？自分で（能動的に動いて）覚えるもんだろ」と思ってしまう。

まぁ、そういう所もこの業界の悪習なのかも知れないけどサ。

（会社の３年目OLがまさにそうなんだよね。「やったことない、教えてもらってない、だからできないデス」だったら辞めろコラ。）

八つ当たりスマ
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 00:27:46 ID:NdzQCEVb
異業種転向するなら早ければ早いほどいい。
中途半端に続けても年とれば再就職が不利になるだけだ。
この仕事60歳の定年まで続けられる自信あるか。
987 ：981：2006/10/09(月) 00:28:28 ID:sWi7XIT8
>>982,>>983,>>983レスありがとう。

ここに書くのも恥ずかしいよ。
ほんと社会人の基礎の事が多いから。

自分のタスク管理の方法からほうれん草がなってない事とか
（みっともないね4年目なのに）。

結構俺は変わっている性格らしくて考えて出した答えとかが
全然的外れだったり、改善案もやっぱりずれてたり。
聞いたこと確認したりするんだけどそれも多いし。
（別に内容が難しいわけじゃないと思うんだけど）

自分が空回りしはじめてすべてがうまくいかない感じがしてきて
メモしてる内容があってるのかも自信なくなるし
自分では報告してるつもりだけど、全然なってないらしくて。

中途で4年目でこんなこともできなくて情けないし恥ずかしいし
でも全然うまくいかなくて、怒られつづけるとだんだん頭が真っ白になってきちゃって
言われたことすぐ覚えられなくなっちゃって。

ほんと自分クズとしかもう思えないんだよね。
業界変えたって同じ事繰り返すのわかってるんだけど
鬱に向き合って勝つことができないよ。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 00:32:58 ID:sUxa7lwV
おいおい今どき手取り足取り教えてくれる会社なんてどの業界に行ったってないぞ

その現場のやり方がわからないなら、わかるまで確認しようとしないのか？
常駐がツラいとか泣き言言うヤツって単なる甘えだろ。
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 00:45:06 ID:7vjQWcK6
>>987
>自分のタスク管理の方法からほうれん草がなってない事とか
多分その他の話も含めて上とのコミュ不足が原因なんじゃね？

・　タスク管理の方法　　->自分の行うべき作業決めたら（あるいは決めるとき）上と相談／確認する。
・　方向性がずれている->自分の考えが上とずれてるかどうか随時確認し合わせた上で行動する。
・　メモしてる内容があってるか->話を聞いて最後（あるいは整理した後で）
　　「今後の作業としてこうこうこういう事、形で行っていく、という事でよろしいでしょうか？」と確認する。

とにかく上司がすごく嫌なやつ、ってわけじゃないならコミュを密にしていく事をお勧めするよ。
（テンパるのは性格、性質的なものだとして現場、人間慣れしてくしかない。慣れてくれば上の言葉の
意図とかニュアンスで分かってくる。）

連投スマ
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 00:51:09 ID:5P7dyPl9
>>987
俺なんて、ほうれん草をわざと無視したりするぜ？

研修なんかに行った帰りに
なんとなく障害が起きそうな「予感」がすると
研修が終わったことを報告せずに携帯切って
夜の街に消える。

何年目だろうが、そういう性格は直らないなぁｗ
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 00:54:01 ID:dfj1tk2i
>>988
最近の新卒はそうでも無いみたい　orz
ガッチリ研修PG組まれてるしOJTはもはやブラックでしかやらないよ
下流の中途は相変わらず個人努力とOJTだな

>>987
業務がわからない、基礎的な知識が足りない
自分からリアクション起こせない指示待ちになってるんだろ
業務必死で憶えるか勉強するしか無いな　ウザがられても平身低頭で聞きまくれ

>>990
それはみんなやるｗ
丁度留守電狙って終了連絡とかな
大丈夫だとわかってるからやれるわけで
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 01:01:20 ID:kk0Yl6wg
ＩＴ業界ってこんなにひどいの？
ＩＢＭに入社二年目だけどまるで別業界の話のようだ・・・・
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 01:12:13 ID:dfj1tk2i
>>987
取れる時は必ずメモを取る
指示貰ったら自分の言葉で聞きかえす事と優先タスクの確認
業務が間に合わないと感じたら即言う

報告は準備だけしておいて言われるまで保留って手もある

まぁ常にテンパってたり知識不足だとどうにもならんかも
とにかく業務をルーチン化して少しでも余裕と時間を作って隠れて勉強汁


>>992
おまい研修期間M子と一緒に10ヶ月はあったろ。そして今も研修あるだろ
Ｉが大変なのは3年目からじゃない。結果を非常に求められるぞ

2次でも中途の場合は今までと若干業務違っても即戦力とみなされ割と早く現場だからなぁ
3次以下は未経験ですら速攻現場だからありえない事が起こる（そうしないと利益出せないから）
994 ：987：2006/10/09(月) 01:20:07 ID:sWi7XIT8
みんな丁寧なレスありがとございます。

コミュニケーション不足はあると思う。
俺が先輩の意図をちゃんと汲めてない事もあるし、
先輩も俺の考えを解ってくれない感じがする。（俺の説明べたもあるし
全然違うことを言ってるからなのかもしれないけど）

先輩はあえて叱ってくれてると思う。いやな感じの人ではないし。
先輩に遠慮しちゃって相談のタイミング逸する時が多いし。
ポイントがずれてるといわれ、怒られて俺の言いたいことが伝わらない
ってことが重なってなかなか話しづらいんだ。
それもあってか報告が後手後手にまわり、怒られての繰り返しで。

指示待ちにも確かになってる。
もう怖くて怖くて余り手につかないんだ。

1社目の会社辞めた理由が先輩にめちゃくちゃ怒られて
鬱になって辞めたんだけど、今の状況がそれに似すぎてて
1社目の鬱になった状況を思い出しちゃってキモチが逃げ出したくなっちゃってるんだ。

ここでみんながアドバイスしてくれてるのが凄く嬉しいし、正直ちょっとなきそうになる。
クズにこんな風に言ってくれて。
愚痴にしかなってないけど、怖くてだめぽい
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 01:24:25 ID:jEeGMkjq
ていうかウザ系女？
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 01:25:44 ID:kk0Yl6wg
>>993
大変なのは３年目からと言われればそうかもとしか言えないけど
忙しいときは確かにかなり残業するけどそうじゃない月はみんな７時には帰ってるけどな～
休日出勤や深夜出勤もあるけど代休もあるし
これなら金融のほうが辛いと思うけど
ちなみに新卒だよ

思うに隣の芝生は青いってやつじゃないの？
ソニーの先輩なんて週休１日で早くて１０時に退社できるってレベル
東海だって営業とんでもなくストレス溜まるらしいし
他の金融だって大変だろう
この業界が特別にひどいクソ業界だとは今のとこ思わないかな
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 01:33:43 ID:5P7dyPl9
ま、これからさ（´・ω・｀）
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 01:46:27 ID:nCGYztHW
皆仕事が楽しくないんだろうな

その怒ってる人も「仕事なんだから」とかそういう理由で
頑張ってるんだろう

楽しくなかったら、楽しくやるようにパラダイム変えるか
もしくはやめるしかないな。

なんか俺、昔うるせえなって思ってた堀場〇夫みたいな事言うようになってる・・・
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 01:46:30 ID:dfj1tk2i
>>996
事業部にもよるからな
何を言っても無駄だろう。俺もそうだったし
やればわかる事、いまのうち勉強したり遊んどけ

上位1%ぐらいのできる子ならクソじゃないと俺も思うよ
おまえがその1%である事を祈ってるよ

そのうち実務3,4年で業界の問題にも気づくはず上位1%でも逃げる理由はそこですよっと
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ　ＩＴで最高に近いスタートだから
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 01:52:05 ID:dfj1tk2i
>>994
自分である程度実務まわすようになると怖くなくなる
それまで踏ん張れ

脅すわけじゃないがそこで耐えられないならＩＴ脱落だ
やれば結構あっさりだぞ
1001 ：１００１：
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