「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層” part3

『NHKスペシャル』

　ワーキングプア　〜働いても働いても豊かになれない〜
　7月23日（日） 午後9時〜10時14分

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１
400万世帯とも、それ以上とも言われている

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html


平成１７年賃金構造基本統計調査結果（都道府県別速報）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t05/index.html
産業、企業規模、性、年齢階級別
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t05/detail.html


前スレ
「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層” part3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1154278258/

景気回復関連で、出生率前年比２％以上の増加だってよ。

厚生労働省は２１日、今年上半期（１〜６月）の人口動態統計速報をまとめた。
出生数は前年同期比１万１６１８人増の５４万９２５５人で、
上半期ベースで００年以来６年ぶりに前年を上回った。
同省は雇用の改善傾向に伴う結婚件数の増加や、
人工中絶数の減少が原因ではないかと分析している。

> 出生率前年比２％以上の

大本営発表、だな。
ちうか、今の状況で出生率が上がってるのを喜ぶのは
「貧乏人の子だくさん」を奨励する気かと、、、

アメリカのように親の生活環境から子供の脱出が
困難＝ワーキングプアの子はワーキングプア、
を地で行くようになったら、所得税やら公的保険・年金を
巻き上げる以上に悪化する治安対策やら、放置するワケにも
いかない貧困対策に予算を割かざるを得なくなるんでないかい？

それとも産廃やら焼却灰を埋め立てた人工島にゲットー(強制隔離地区)
でも作って困窮民を囲い込み、放置プレーにでもするのかね？

今やってる少子化対策ってさ
子供を作らせる事にしか重点を置いてないよね
政治家どもは何故作れないのかって事を考えないんだろうか
子供が沢山居る家庭は裕福層か両親が底無しの馬鹿かどっちかしかないと思っ
収入に対して不安があって子供を育てていく自信がないって家庭が殆どじゃないかと

>>3
放置プレー
やりかねないね　この国は
なんか今回の景気回復と出生率向上
無理して作ってるなに見えるのは俺だけ？
偽造景気回復に騙されてはいけない

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060822AT1G2102P21082006.html

偽装請負の是正指導最多に・05年度、974件

製造業の工場などで「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がり、
全国の労働局が2005年度に是正指導したのは過去最多の974件に上ること
が21日、厚生労働省のまとめでわかった。2年前から立ち入り調査で監視
を強めた結果、横行する実態が判明。同省は「偽装発覚の恐れから労災
隠しを招きやすい」と警戒する。

請負労働者に発注企業が直接、業務を指揮命令する「偽装請負」は、
元々多くの請負労働者を抱える建設業だけでなく、製造業でも目立つ
ようになり、同省は04年度から各労働局に担当者計約200人を配置。

お前らに残された選択肢
�@ワーキングプア
�Aニート
�B自殺

>>7
�C親を頃して遺産でリッチな生活

でも固定資産税がハンパじゃないんだよなあ、うちの場合
ヽ(`Д´)ﾉ

>>7
�D株・宝くじで一発逆転

東京労働局：ハローワークに架空求人　審査厳格化へ

架空の求人にご注意を−−。東京労働局（奥田久美局長）管轄のハローワークで、派遣や
請負事業者から実際の求人がないにもかかわらず、仕事があるように書いた“偽装求人”が
相次いでいる。背景には、派遣、請負労働者への需要が高まり、人手不足の状況が生まれて
いることがある。こうした業者が登録する労働者を囲い込もうとして、架空の求人で人集め
をしているといい、同局は求人内容の審査を厳格にすることを決めた。【東海林智】

東京労働局によると、発覚した不適正な求人は、（１）ハローワークに実際に出ている求人票
をそっくりまねて、派遣契約をしていない会社への派遣として募集（２）請負契約をして
いなかったり、実在しない建設現場を書いて求人を出す（３）セールスに行っただけで、
実際に派遣契約を結んでいない会社を派遣先として求人を出す−−の３パターン。

都内のハローワークには年間約１４０万人の求人があり、そのうち約３割が派遣や請負業者に
よる求人だという。東京労働局はこれまで、求人の記載内容について口頭で確認してきたが、
今回の事態を受け、契約書の確認や、派遣先への確認を実施することを決定。
派遣、請負業者には文書で適正な求人を呼びかける。

毎日新聞　2006年8月22日　15時00分

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060822k0000e040066000c.html

>6>10

最近も愛知の労基署の関係者が、企業のツテでその法人会員で
安くゴルフコンペに参加して･･･ごにょごにょ･･･みたいなコト
やってたっけね

役人も本音では私腹を肥やしたいようだし、
彼らのヤル気にはどうも期待できないんだが、、、
あんまり企業側を敵に回すような(労働者側の権益確保に
取り組む)コトをする出先の役人はＯＢ(遠まわしに政治家から)
の圧力が掛かるなんて話もあるようだし

プア層が団結して選挙で組織票を投じるようになれば
政治の対応も変わってくると思うけど。
プア層は自身が多忙だったり、あきらめ入ってたりで
投票行く人少なそうだよな。

インターネットとか多数が集まる手段はあるわけだし
なんとかならんのかね？
それとも、すでにそういった試みをやってるとことかあるのかな？

何度も言うけど
ワーキングプアはトヨタ生産方式の終着点だよ

ばか国家だよ。年齢制限なんて欧米では考えられないよ。
それを国家がやっているんだよ。
それから小泉、お前は期待外れだった。
もう自民党は信用しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さいなら。」

> 年齢制限

ばかげてると思う。そもそも多くの公務員試験で年齢制限
(だいたい上級で28歳上限か？)設けてる以上、民間に年齢
制限するなと大きな声で言えないわな
どこかの議員だか大臣が言う「再チャレンジを応援する」
だなんて笑わせるなと！

ただ、10も20も歳下の上司に頭を下げ、お前呼ばわりされる
ことをいとわない、経験能力相応の給料でも納得する
(ヘッドハンティングならともかくリストラ絡みでの転職では
　前職歴があまり役に立たないケースが多かろう)だけの
器量を求められるのも事実。実際折れの直上はひと回り歳下だが
毎日頭を下げ、はるかに低い給料でも文句は言えない。
能力主義・年齢制限なし、である以上当然･･･

手当制度がまだ残る企業では、年齢が高い"新人"を雇うと
家族持ちのケースが少なくないだろうから持ち出しが多くて
結果雇えないってパターン多そうだし、プライドばかり高い
"新人"は使いづらくてイヤがられる

その辺の食い違いを「年齢差別するな」と言う方が受け入れる
素地が求められる

ついでに言うとバブル崩壊前に就職した方々の評判が
芳しくないから、せっかくリストラ(解雇or新採用なし)
した年齢層をわざわざ増やしたくない、という声も少なくない
ようだ･･･どうしたもんかね？

ワーキングプア＆ニートの乱をおこせばいい。
こいつらが政治家を1人１殺していけば今居る意味のない政治家は消え、本当に国をよくする政治家だけになるだろ。
どいつもこいつも私利私欲のためにしか動かない奴ばっかだし、今の状態じゃ誰が政治をしても変わらん。

>>15
ひとつ思ったこと。
意見って言うのは、相対的なものですよ。
自分→相手の視点、相手→自分の視点、両方がある。

＞その辺の食い違いを「年齢差別するな」と言う方が受け入れる
＞素地が求められる

その辺の食い違いを、「年齢差別しろ」と言う方が受け入れる
素地が求められます。

>>15
ちなみに。
＞10も20も歳下の上司に頭を下げ、お前呼ばわりされる
＞ことをいとわない、経験能力相応の給料でも納得する
＞だけの器量を求められるのも事実。

相手の意見が正しいと思うなら、
頭を下げるというのは、決して悪いことではない。
実際に、怒鳴り込んでくる上司の意見も、
よく聞いてみると、ためになることが多いもので、
私は、とりあえず意見を聞こうと考えます。

ただ、お前呼ばわりする上司は、いい上司とは思えないので、
自分が同じ立場になったら、そうならないようにしたいもの。

このスレに、もし死にたい方がいましたら
書き込みください

一緒に死のう
あれやこれや準備するの面倒くさいし
どっかビルから飛び降りよう

ワーキングプアの人の日常会話ってこんな感じ？
　 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　俺は正当に評価されれば月25万はもらえる筈だ。大学だってでてるし。 経営者に搾取されてる。
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　|　俺は金優先だったら稼げるけど、まったり優先なだけ。国や政治が悪いんだよ。
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

わざわざそんなAAを作っちゃって、
ずいぶん、暇だなあ・・・・・・

何が悪いかなんて今更どうでもいいよ
張本人どもはとっくに勝ち逃げしてるだろ
原因なんて追求したところで解決しない
どいつもこいつも死ねよ くだらない

ワーキングプアというのは
「必要なモノを」「必要なだけ」「必要なときに」
と言うトヨタ生産方式が人間の世界でも始まっているんだよ。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

19と２２は基地外認定されました。

同一人物です

いいんだよ基地外でも。
どうせ企業には基地外ばかりだから。

基地外国家と基地外企業と基地外労働者の集まりだからね

>>26
うんにゃ、お前は基地外だけど、
企業は基地外ばかりじゃない。むしろかなり少数派。
もちろん、労働者も同様だ。
精神の弱い人間ほど、簡単に環境に適応できなくなる。
しかし、それでも再適応しようとしてるわけよね。

防衛機制で説明すれば、「投射」と「同一視」がセットな感じな。

どうせ死ぬなら政治家を道連れにして死ぬといい。
世のためになるとてもいいことだ。

28日(月)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】9月2日号より
⇒本誌総力特集：＜リストラ父さん&フリーター息子＞「嗚呼、悲惨世代」
バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった若年世代。同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。
親と子の関係に相当するこの世代を、本誌は「悲惨世代」と名づけた。増大する若年層悲惨世代と中高年の「働く貧困層」
【フリーター息子 やりどころのない不満と不安】
　　すべての始まりは“就職難”から　生活費に事欠く若年世代の不幸
　　Column　賃金格差は一目瞭然！　正社員とフリーター時給比較
　　「せめて再チャレンジをさせて」 若年層悲惨世代の声を聞け！
【貧困層比率先進国2位の衝撃！】
　　非正規雇用者の拡大・固定化で日本の経済と社会は疲弊する
　　Column　貧困層比率は先進国2位　OECDの警告と提言
　　Chart　正社員vs非正社員　人生すごろく
【リストラ父さんの悲痛な叫び！】
　　年収は生活保護世帯以下！ タクシー運転手が語る残酷物語
　　必死で働いても生活できない！ 中高年ワーキングプアの悲惨
【派遣・請負労働者】
　　広がる“平成の女工哀史”　製造業非正社員の過酷な現場
【脱不公平社会の処方箋】
　　若年失業者の職業教育と訓練の充実で対応せよ！
http://dw.diamond.ne.jp/number/060902/index.html

子供なんか作らないぞ！
大学全入時代に突入し、大卒があたりまえになるから、なのに給料は上がらないので
大学費が工面出来ない。
高卒では働く所が限定される。工場は少子化を見越してオートメーション化が進んで
人手はいらない。必要でも時給の派遣で済ませる。
年金や保険の納付額が年々増加する。

子供作っても子供がかわいそうなので作らない・作れない。

この国は過去、政権争奪の内戦は何度も繰り返してるが
市民革命は１度も起きてないよな
民主主義だって、敗戦でのもらいもの

１度市民が血を流してでも政権を取る覚悟が要ると思う
６０年安保の全国版みたいなものだな

ただ、やるなら全国決起で革命の価値観を全体が肯定できなきゃ
ダメだ、でなければ参加した奴は極左共産主義者のレッテルを貼られ
社会から断絶されちまう

６０年安保では警察や暴力団、愚連隊が市民の前に武力で立ち塞がった
(炭鉱労争もそうだった) よって決起すれば政府は武力鎮圧に出るし、
もし全国規模になれば米軍が出てくるかもしれん
ただ、世界的には市民の思いが正しければ、世論を世界が支持する
だろう(フランスじゃ学生や農民が全国規模で決起しても周囲は彼らを
非難しないし)

血を流してでも「もらいもの」ではない民主主義を勝ち取る必要が
この国の歴史には必要なんじゃないかと思う

お前が先頭に立ってみろ。
どうせそんな行動力ないから、
こんなとこで愚痴しか言えないんだろうけど。

>>31
>民主主義だって、敗戦でのもらいもの

それは勘違い。マスゴミによって騙されておるぞ。

戦前にだって、戦前民主主義があったし、選挙は実施されていたぞ。

男女普通選挙が実施されたのは戦後だけど、
そんなのは多くの国で第２次世界大戦以後だ。

戦後民主主義のが余程うさんくさいと思うぞ。

あの番組でやってた人間はまともに働けてすらいなかったような

大卒29歳。
東証2部上場　伊○忠グループ正社員
年収350万
住宅手当全く無し

家賃払うだけでいっぱいいっぱい

まわりの友達は年収700万でブゥブゥ言ってる…

貧しすぎて金のためなら何でもできると思う

>>29
＞若年失業者の職業教育と訓練の充実で対応せよ！
この考えは甘すぎるな、職業教育をしたからと言って
全て出来るとは限らないし。
俺は玉掛けクレーンの資格を持っているけど
これは結構役に立つよ。
>>33
俺の考えでは、制限選挙があって良いと思うよ
例えば、選挙権を登録制して
２回、国政選挙を棄権したら剥奪とかあっても良いと思うよ。

>>36
君の意見は、すばらしい。
そうすると、組織票を持っている、自民、公明は強くなる。
しかし、浮動票の駆け込み需要で、民主、共産に票が増えるかも。
　実に面白い自論だよ、君はオヤジだろ、まだ若いぞ　『制地家』になれ。

〉〉31
安保闘争なんてｺﾐﾝﾃﾙﾝの繰り人形だろ
目をほそませてゲバをなつかしがるジジイは痛々しいね

>>35
700もらってブウブウ言ってんの？
金の使い方が間違ってるな。俺、今東京だけど700あれば
年に500は最低でも貯金できる。(それに加えておつりが出るくらい)

200だと40は貯められる。
車とか煙草とか無駄なことに金使いすぎてるだけ。

おまいら　ワーキングプアの定義のちゃんと理解してるのか？

「働いても生活保護水準以下の収入しか得られない者」　だぞ

生活保護（都道府県によって違うが　月平均１１．４万）
１１．４万　Ｘ　１２ヶ月　＝　１３６.８万
要するに　年収約１４０万以下の奴のことだ！！
月の総支給額が１２万以上ある奴はワーキングプアじゃないぞ。
保険やら食費や家賃、携帯代引いたら　それ以下になるって言う考えとは違うからな
それと　「働いている（所得税の納税者）」と言うのが条件だ　無職やニートもワープアと違う

ハロワの求人でさえ　１２万以下なんて　ほとんど無いだろ
本当にワーキングプアの奴なんて　極少だとおもわれ。

総支給12万じゃワーキングプアだろ
定義云々よりプアなんだから仕方がない

年収200万以下はワーキングプアだろ。
俺の独断だけど、誰も否定はしないだろ。
年収300万で地方なら一般レベル。
年収400万で地方なら申し分なし。
都会と違って一戸建てに住んでる人が標準だから家賃かからないしな。

バイトで出来るような簡単な仕事で正社員を探すから無理なんだよ。
営業なら、大手メーカーでもたまに募集してる。
ただ、酒もゴルフもダメならクビだけど

プア♪
プアプア♪
働けプア♪

こんなCMなかったっけ？

フリーターを批判しておきながら
フリーターを募集しているのは
どう思いますか？

本音と建前で世の中は回ってるからな・・・・

今の企業の中枢総は所詮は馬鹿しかいないって事。

馬鹿に使い回されてる藻前は？

企業がよく言ってる「期待する人材がいない」ってのがよくわからない

相応の待遇をオファしていないか、
「期待する」ことが具体的に何なのか求職者や紹介会社に伝わっていないだけだと思う
もしくは中途なぞハナから採る気もないから言い訳しているか

社員を募集する以上、最初から100%を期待するのはおかしな話で
ましてや新卒でゼロ採用している以上、
腹をくくって10人も面接すれば
一人くらいは使えるのはいると思うよ

雇う側に心の余裕がないだけ

期待してる割には賃金は最低のところからスタート。

>>49
> 「期待する」ことが具体的に何なのか求職者や紹介会社に伝わっていないだけだと思う

前にとある会社の総務（IR・社内SE兼務）を受けた時、
求人票になかった経理経験の不足を問われて不採用になったことを思い出したよ。

間に入ったコンサルも困惑。

ＩＴを多少勉強すれば少なくとも職にはありつける。

資格も必要ないのにこれだけ売り手市場な職種はない。

さて、プーアール茶で一服するか。

>>49
求職者側にも全く同じことが言えるんだけど。

スキルとか、見合った能力がないくせに、休みは年間100日以上とか、
給料は最低18万は手取りでないとダメだとか。100%条件を満たせる
会社なんかないわけで、何処かで妥協しない職になんかありつける
わけがない。

>>54
18万は、ほぼ生活保護の金額と同額だから
人間として生活するのに最低レベルの賃金ってことじゃないの？

当たり前の要求だと思うが…

えっ？　おいら地方在住　給料の総額１８万で手取り１４万ぐらいはあるよ。

な〜んだ、おいら　ワーキングプアじゃなくて　よかったー＼（＾Ｏ＾）／

>>54
ど田舎にお住まいですね

生活保護なんてせいぜい11万だぞ。
しかも働いたらそのぶん減額、車は所持不可、パソコンもってても減額。
なんかかんかで減額まくり。
実質的には、在日朝鮮人に対する戦時賠償だよ。
（国としては戦時賠償を放棄したため生活保護しか項目が無い）
よって日本人が満額もらうのはほとんど不可能。

>>56
志低いヤツだな。
ワーキングプア以下だろ。

つか、「手取り」18万円で生活出来ないって、どんな破綻者だよw
普通に社会生活を営んでいる会社員なら、絶対に生活できる。

どう考えても
日本列島改造論は全部とは言わないけど
環境の事を考えて、２０年ぐらい前に終了させておくべきだったな。

今頃の日本はコンピューターや
ネット関係の仕事がたくさんあるかもしれない。

コンピューターやネット関係の仕事は、
今でも腐るほどあるよ

>>39
年収700だったら150〜200は税金や年金で持ってかれるんだが．．．
ほんとに最低500貯金できるの？

ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｷﾞｬｰ

やっぱ年収は３千万くらい欲しいところ

>>62
俺はそんなことを言っているのではないよ
例えば和製OSが台頭をしているとか、
完全日本語でキーボードを打っているとか、
ネット通販(音楽関係を含む)が盛んになって、
倉庫作業関係の仕事が増えるとか、
などだけど。

　俺は、はっきり言ってもう開き直っている。
勤勉は悪。努力は報われないってね。
　大体働いたって、3ヶ月分位のの給料を国から泥棒
されているわけだろ。かたや株で儲けても1割しか
税金は取られない。それじゃ働くの馬鹿馬鹿しいよね。
　俺は、去年の年収240万。だがなんとかやってるよ。
満員電車でもなく、行きも帰りもほとんど座れるし、
会社には弁当作って持ってけば何とかなるさってね。
残業もほとんどないしね。
俺は、タバコ吸わない、酒飲まない、車乗らない。
だからなんとかなるのかな。
　俺、もう苦労するのはやめようと思ったよ。苦労したからって
むくわれないって。1日1日笑って楽しく過ごしたほうが
健康的だって思うよ。1回だけの人生じゃないですか。
楽しく生きなきゃ損ですよ。金がなきゃないなりの生活すれば
いいじゃないですか。お金なんて、死んでしまったら、
あの世に持っていけるわけでもないし。
　俺は、自分の時間とれるから、いいかなって思ってる。

>俺は、タバコ吸わない、酒飲まない、車乗らない

お前は俺か！　金が溜まるだろう　な
　でも風俗はどうしてる　俺はかならず月に一回15000円はらって言ってる
　そういった楽しみまで絶つと帰ってストレスが溜まりマイナスになる
　そういったことで週一で2000円以上の外食とかもやってる
　それでも普段は質素な食事でギリギリつき十万貯金ができてるよ

>>67
その話を聞くと
江戸時代の「ええじゃないか」に似ているな。
フリーター、低年収、ニートは
現代の「ええじゃないか」だよ。

>>66
和製ＯＳも日本語キーボードもあるじゃないか。ネット通販も盛んじゃないか。
パソコンだけならWindowsだが、コンピュータというくくりならＴＲＯＮのシェアは世界一だぞ。

>>68
風俗って使ったことないけど15000円ですむものなの？

>>71
>風俗って使ったことないけど15000円ですむものなの？

店に寄るけど、それくらいからいけるソープもあるから無問題。
無論、高級店は駄目だけどなぁ〜。

低年収はこれからはワーキングプアって呼ぼうぜ。
それとフリーターはワーキングプアに含まれるから
ニート、ワーキングプアの２つでＯＫ。

>>73
>フリーターはワーキングプアに含まれる
いやぁ、一概には言えんと思うね。
正直手取り15万以上ならWPではないと思う。
WPはもっとせっぱ詰まった人、というイメージ。

∧＿∧
( ´･ω･) まぁ、このスレ公式茶のプアール茶でもどぞ！
( つ旦O 　
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦

(　・∀・)つ日 ｻﾞﾊﾟｰ
　　　　　　川

ＯＡ化でホワイトカラーの過剰、業務の定型化で安い派遣や契約への切り替え
が進んだし、ＦＡ化で製造業でも業務の定型化が進んで同様になったから
情報化社会の進化が雇用増につながるとは思えん。

開発に関していうならば、開発の核心部分は非常に高度な知識を
要するし適性もある。単なるプログラマーは低賃金、長時間拘束で
労働環境が悪いから人材が定着しない、で、結局派遣や契約に･･･

情報化産業が付加価値が高い、これからの国家の基幹産業として
かつての自動車製造や造船のようなイメージで語った政治家は
ナニを勘違いしていたのやら

>>77
高度な知識を持ってたら、500〜1000万くらいなら稼げるよＳＥ・ＰＧは。
米国だと評価高いんだけど、日本は頭固いのが多いからなあ。

>>67
お。俺もそんな感じだぞ。
自分だけ気楽に暮らせればそれでいいや、って感じだ。
どうせ結婚も選択肢に入っていないし。
両親が健在なうちは、まぁそれなりに頑張るつもりだけどね。

>>79
俺もそんな感じ。もう正社員なんてあきらめたぜ。
俺の知り合いのおっさんなんて44歳だけど、バイトで食いつないでるからな。
それでも楽しそうだ。今度は18歳と浮気するかも？とか言ってたし(笑)

ま〜、今の時代セコセコ働くのはな〜。俺には合わないわ。

>>70
＞和製ＯＳも日本語キーボードもあるじゃないか
キーボードはともかく、パソコンOSは外国製だろ？
日本列島改造を終了しておけば、プログラミングは日本語でプログラムが
実現していたかもしれないだろ？
それと和製OSとＷＩＮＤＯＷＳがシェア争いをしているかもしれないし。

>>77
OA化でホワイトカラーが過剰になって、じゃあ雇用にどう跳ね返るかってーと
ITとかわかってるほうの若い世代が派遣や契約になってんだよな。
で、パソコンなんて全然使いこなせてないジジババが、
仕事をまったく効率化できないで残業しまくって人件費を食いつぶしてる。

>>82
>OA化でホワイトカラーが過剰になって、じゃあ雇用にどう跳ね返るかってーと
>ITとかわかってるほうの若い世代が派遣や契約になってんだよな。
>で、パソコンなんて全然使いこなせてないジジババが、
>仕事をまったく効率化できないで残業しまくって人件費を食いつぶしてる。

ということは、逆説的に考えると仕事を効率化出来ない連中のが稼げるのか。
ひどい世の中だのぉ〜。

>>81
日本語プログラムもある。
それに和製ＯＳのＴＲＯＮが世界一だって言ってるだろうに。

>>77
大昔の産業革命で仕事が機械化されて職がなくなるってのと同じ思考かよ

>>83
「昔は手計算で何でもやっていたんだ、コンピュータがあるだけありがたいと思え！」
ってのが経営者だったりするから。
バカすぎる。大学とかで数値計算の講義を受けていない世代はこんなに酷いのか･･･。

>>83
効率化なんてしないでいつも忙しくしてたほうが「頑張ってる」ように見えるからね。
バブル世代なんか実にこれがうまい。

再放送いよいよ明日だな。

〜〜〜ウチの社長の名言〜〜〜
「君たちの給与は多すぎる！中国や韓国の人たちはね・・・」

　　　
　　　ここは日本ですが？

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

>>88
今は世界と競争しないといけないからね。

自転車の販売台数
日本製　　10年前の4分の１
中国製　　10年前の4倍

>>88
中国にサービス残業はないけどな（ｗ
残業自体やらせたらストが起きかねない。

８８酷い社長やね何て言う会社

>>87
どんな内容の再放送ですか？

>>85
その社長はいつの世代なのか知らないけど
俺の親がそうだけど今の６０代辺りの人間って
根性論とか精神論者が多いよね？
精神論だけでは乗り切れないことを
団塊ジュニア世代は知っているからまだマシだけど。

>>94
精神論だけでは乗り切れないかもしれないが、
それに変わるものを若い世代は出してないんだよ。

>>94
団塊あたり。
しかもバブル崩壊後くらいに海外に行ってしまい、
日本の失われた10年というやつを体験していない、という経歴。

>>94だが
俺の親は精神論、根性論とやらで
何事にもひたすら我慢をさせられたよ。
我慢は美徳と思いこんでいて非常にウザイよ。

なにより時代が変わったことを理解していない。

>>97
良い親だと思うよ。
我慢は大事。
福岡の馬鹿公務員みたいに、車運転するにもかかわらず酒を我慢できず
に飲むような我慢を知らずに他人に迷惑かける馬鹿が増えてきている。

>>99
俺が言いたいのは限度を超えた行き過ぎた
「我慢」をさせられたのだよ
殆どコンクラーベだった。
別に全ての我慢を否定しているわけではないよ。

>>98
何が変わったのか肌で感じとれない
何がどう変わったのか具体的に説明できない(つまり理解してない)

これが親(５０〜６０代)の世代。

>94
>精神論だけでは乗り切れないことを
>団塊ジュニア世代は知っているからまだマシだけど。

精神論でどうにもならん世界がある事も、団塊世代に知ってもらいたい。
下の話を精神論で乗り越えようとしたら、確実に氏ぬよ。

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/system/bbs/comment.html

乗り越えろと言われる壁自体も30年、40年前と比べても格段に高くなっているのにな。
#ここ10年でさえそう感じる。

>101
一番の問題は、もう先が見えているので理解する努力さえしないこと。

働いても豊かになれないなら頑張るのを止めるけどな。
俺は。自分の自由な時間持てるようにするとか工夫するよ。

質問
１．どうして正社員や正社員以外で
　　　フルタイム労働が増えないのでしょうか？
２．どうして日本は賃貸住宅の家賃が高いのでしょうか
３．どうして日本は売り家の値段が高いのでしょうか？
４．どうして日本は生活コストが高いのでしょうか？

回答
1.人件費を減らすため
2.貸主の懐をあったかくするため
3.売主の懐をあったかくするため
4.輸入に頼っているため

本当は>>105が挙げたような疑問を解消するための規制緩和であるべきなんだが。
何を勘違いしたんだろうな、小泉は。

ほれ、規制緩和のトドメだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1156171187/
293 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/09/07(木) 22:20:55
独法化決定、労働基準監督署

　２００８年４月１日より、全国の労働基準監督署を廃止し、
独立行政法人労働者安全衛生機構を発足させることとなった。
　これに伴い、今まで労働基準監督署の事務であった労働者災害補償保険業務は
既存の独立行政法人労働者健康福祉機構へ移管されることとなる。
　なお、これまで施行対象となっていた労働基準法は罰則規定が廃止され
新たに施行される新法労働契約法に吸収されることとなる。
　この結果、今まで労働基準監督署が行政指導を行なってきた賃金未払い等
労働者の賃金債権については今後、平成１６年４月１日より開始されている
裁判所の労働審判制により行なわれる。
　これによって、労働者は賃金に未払いが発生したときは、
自己の責任において審判の申し出をしなければならない。
自分の身は自分で守る、法は自ら助くる者を助くが
当然の社会となることとなるであろう。

（労働日報通信デイリー、平成１８年９月７日夕刊）

>108
これは酷い

ネット上で「小説　格差社会」という小説を公開しています。
読んでいただけると幸いです。
http://www.alphapolis.co.jp/dream.php?ebook_id=1071451

ノンフィクション小説かドキュメンタリーだったら読むよ

あの洗車してた30代の人の耳のピアス跡が気になるんだけど

>>105
1.企業にとってメリットが少ないから。

2.限られた土地に多くの人が住んでいるから。

3.限られた土地に多くの人が住んでいるから。

4.比較される対象国を明示しないと解りません。

>>106
バカですね。

俺、労働時間を給料で割ったら時給320円になったよ。睡眠時間も2時間程度。
こんな思い二度としたくない

>>113
出たな「狭い国土」神話。日本人は寂しがりやだから、のほうがまだ納得いくわバーカ。

ダメな奴は何をやってもダメ。
政治や企業を批判してる奴がいるが、本人がダメなことに何故気がつかないのだろうか。

>>116
その手の主張、久しぶりに見た。
アメリカ型の社会は、働き手が、
会社に意見を言うことが前提の社会。

あなたは、ちゃんと批判もしないで、薬害エイズに加担しますか？

ソレとコレとは別だろｗｗｗ

なんか、つい最近、
父親に敬愛を抱くようになっていた。

>>117
会社に向かって「給料上げろ！」って言うのがアメリカ型の社会なんだ？
凄いねー。帰っていいよ。

>>120
普通に言うだろ。
自由だってことは、それだけ権力が集中しやすくなるから、
主張しなきゃいけないってことだよ。

それは、多くの人のためになることでもある。

何で有限である給料をダメな奴に割り振らなくちゃいけないんだ？
居ても居なくても変わらないようなダメ社員に金払うより。
一人で倍も働いてくれるエース社員に給料を多く払った方が良くないか？

足を引っ張るようなクズを養うことが多くの人のためになるとは思えんが。

>>123
エースに金を払うのはいいけど、悪徳商法だけはやめろよ。
俺たちは、悪徳商法には厳しい。
悪徳商法から脱却すると、
いろんな才能を生かすことで、会社が発展することがわかる。

なんか、今日のMステ、好みの方向性だな・・・・・

ライブドアとか村上ファンドみたいに、なるなよ。

少しカチッと来るような言い方をするけど、ゴメンな。
わざわざ助けてやってるんだから、
そこのところを理解してほしいものだ。
批判者が止めてくれなければ、行くところまで行くぞ。

>>119
俺も最近、親父に敬語使ってるｗ

>>121
有能な人はそれで給料は上がる。
無能な奴は解雇の自由があるからクビ。

日本みたいに経営者はやさしくないわけだが。

>>123
はげどう。でも今の社会って、仕事が出来ないやつが多く社員してないか？

私の上司も「餓鬼の使い指示。間違った指示。仕事を理解してない」ランクで三軒茶屋にすんでるわ。

つっこんで指摘すれば見事スルーで改善されず。それで３０万貰う価値ねーよ。

上司の穴拭くこちらは２０万ももらってないわ。死んでくれ、第一エスピー●●うち

いや、
給料高い仕事って基本的に激務だからさ、

別に不公平でもなんでもなくね？

適当に安い給料で仕事してる人の方が、長生きデキるのかもよ？

そもそも、デキる奴って早死に多いよね。いや、マジデ。

確かにその通りなんだけど、
中小、特に零細だと人がいないから、
能力とか適性とか関係なく仕事をやらざるを得ない。
しかも極少人数の零細だと、上司＝経営者だったりするから、
上はレギュラーの仕事だけやって、月ウン十万以上。
新規開拓やその他の面倒な仕事は安い給料で下っ端にやらせるなんて感じ。
勉強させるっていう名目だったりしても、会社がノウハウを持っていないだけで、
基本は個人に丸投げの状態。OJTなんて言っても、個人で解決するしかない。
でも、そうすると会社としてノウハウを蓄積できないから、
その社員がいなくなると、すぐジリ貧になる。
結局、適当に安い給料でも仕事できるところって意外と少ない。
話の流れ読み間違えてたら、ごめんなさい。

9月9日(土)午後7時からのテレ朝系「ドスペ!」

【仰天！格差社会ニッポン！】
（みどころ）

100人に1人が1億円以上の金融資産を持っているといわれる一方で、子どもの給食費
を払うことのできない家庭が急増しているという。今、日本では“格差社会”が確実
に進んでいるのだ。しかし、格差社会という言葉は知っていても、それがどのような
世の中であり、私たちにどんな影響を与えるのか、きちんと説明できる人は少ないの
ではないだろうか。そこで、この番組では、ニュースでは教えてくれない、格差社会
の本質を徹底検証！格差社会のさまざまな断片を取り上げ、今、日本はどんな社会に
なっているのかを分析すると共に、どうすれば格差社会を乗り切って生きていけるの
かを考えていく。
まずは、働いても働いても貧しさから抜け出せない“ワーキングプアー”の実態を、
高橋ジョージがリポートする。近年、35歳以上のフリーターが増えているが、そんな
中高年のフリーターの中には、アルバイトをいくつも掛け持ちしている人が珍しくな
いという。高橋が訪ねるのは、厳しいフリーター生活を余儀なくされている53歳の男
性。経営していた印刷会社が倒産し自己破産の末、離婚した彼は、現在、母親と2人
暮らし。生活を維持するため、内装リフォーム、クラブのママの送迎、駐車場での仕
事という3つのアルバイトを掛け持ちしているという。休日のない生活が、もう4年間
も続いていると話す。彼のようなワーキングプアーが増加している背景には、いった
い何があるのか…!?　
続いて、“5人にひとりが貯蓄ゼロ”というデータに注目。もしも、現在の仕事を失
ったらどうなってしまうのか、実験を試みる。なんと、京都大学卒業という輝かしい
学歴を持つ辰巳琢郎が履歴書持参で、ハローワークへ。48歳、就職経験のない彼に、
いったいどのような仕事があるのか!?そして、いくら稼ぐことができるのか!?スタジ
オでは、ほかのゲストたちにも、どのような仕事が見つかるのかを実験。年齢を入力
して求人リストを出してもらったところ、衝撃の結果が…!?
　−（以下、略）−
http://www.tv-asahi.co.jp/dosp/

ああ、この手の番組は適当に煽ってお終いだから。
中身全然無いよ。

>>133
それは同意だね

おまいら、以下のスレのNo.39-42のようにならないよう、気を付けることだ。

【正社員に、は釣り？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1152281715/l50

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060908it02.htm

厚生労働省は８日、２００６年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、３０代を中心とした育児世代の長時間労働を挙げ、労働者の
仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「２４時間サービス」「即日配達」など、
利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、２５〜３９歳で「週６０時間以上」の長時間労働をしている人は、
２００４年には２０％を超え、１０年前より４ポイント前後が増えた。仕事以外の時間が
足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて社会の活力を低下させる」と分析。
労働者が仕事に偏った生活から解放され、仕事と家庭の調和がとれた状況
「ワークライフバランス」の実現を求めている。

でも日中だけ稼動する小売業の時代に戻れば
雇用も減るわけだろ。
貧しい人はみな農家になるしかないって感じ？

＞貧しい人はみな農家になるしかないって感じ？

何言ってんの？
農家も法律の改正で、単価が全面的に安くなって、どこも廃業寸前。
それは自給自足ということが言いタイのか？

もう世間との接触を絶って、山に篭るしかないのか・・・

>>138
詳しく

よく、「仕事がなかったら農業をすればいいじゃないか」
という意見があるけど、これは無責任な意見だと思うよ。
早くいえば農業の経験がない人の意見だね。

テロリスト扱いですよ

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2006/20060907org00m100031000c.html

しかし本当に怖いのはこうした人々ではない。
一見内気そうな青年たちの内部にうごめく肥大したナルシシズムが怖い。
彼らの多くは引きこもりだったり、パート職のワーキングプアだったりする。
社会で出会えば大人しそうな好青年だが、
家では母親や弟妹に暴力をふるっていることもある。
彼らの出口を失ったプライドは腐敗して世間への恨みとなり、
ちょっとした火気で爆発する。あり得るのはテロだ。

その通り、
革命の時は近い。。。。。。

いま10チャンでやってる

いま6チャンでやってる。

場所でチャンネルが違うんだよ！

キャイーんがでてるやつ！

ハローワークが進化している、笑った。

テレ朝社員余裕で1000万超えだろ。勝ち組がこんな番組作るなよ

>>146
そんなにもらってないんじゃない?
増税とかガソリン高の話題の時なんかに、「私たち庶民には大きな負担です」とか
「私たちもサラリーマンですから」って言ってた希ガス。

そりゃ、そう言わなきゃ番組作れないだろうよｗ
「高額所得者の自分たちにとっては関係のない話です。第一、経費で落とせますし」
なんて言っちゃったら反感買うのがオチ。

>>147
年収1000万チョイじゃそんな感覚だよ。
漏れの親は夫婦年収1300万で、普通の慎ましやかな生活だよ。
独身なら贅沢できるだろうけどね。

つーかさ、お前ら今更テレビに何期待してるの？
お前らが散々ここで叩いてきた世の中の連中が、
お前らのために何かしてくれるなんて事があるわけないだろ。

ホント、お前らの身勝手さには恐れ入るよｗ
散々自分達で批判していた連中にまだ何かを期待しているんだからｗ
俺も今まではお前らに同情的な部分もあったけど、
やっぱり間違いだったのかもな。

お前らの自分本位な考え方は、やっぱり普通じゃないよ。
明らかに社会から逸脱している。

まあ、そういきり立つなよ。
お前もその一人じゃないかｗ

>>151
まさか。
俺はなんとか自力で脱出した人間だよ。
ただ、元々俺も底辺にいた人間だから、
それなりにワーキングプアの気持ちはわかるつもりだったけど、
どうやら間違いだったね。
俺とは明らかに違う。
これはひどすぎるよ。

消費税上げる前に所得税を上げないのはマスコミ関係が高給取りで
マイナスになるようなことは報道しないんだよね
ますます貧富の差が開くよね

>>152
じゃあ、それでいいんじゃない？
俺も自力で抜け出した側だけど、
気持ちもそれなりにわかるし自分は運がよかったとも思ってる。

てゆか、底辺さまよってると精神歪むんだよ。
自分もそうだった。
金がないと身動きできないことが多いから、
その身動きできない世界に合わせて自身を狭い殻に押し込めようとする。
身分も不安定。
何をどうしていいのか、何から初めていいのかすらわからない。
何かやってみればそれなりに未来が開けることも多いんだけど、
心に余裕がないから、失敗したらどうしようって恐怖の方が先に立つ。
だから、わかりやすい相手を叩く。
何かしてないと不安で恐いから。

俺は誰かに不満をぶつけることはあまりしなかったけど、
代わりに心療内科の世話になったからな。
まあ、どっちがいいかはアレだが。

どれだけプアなのか、おまいら内容さらせや！

月収入48万ぽっち　あーぷあー

年収300万も稼げないや

オレ、年収400万ちょい。
嫁、派遣で200万弱。
月収で言うと、手取り約23万＋12万＝35万くらい。
でも、毎月、クレカの借金が10万くらいの支払いがある。
ある意味、ワーキングプアと同じ心境・・・。

俺はこれから年収200万で働くよ…

それぞれの所得で幸せ感覚が違うってさ。
９００万以上になると、働くことが生きがい人間に陥るって。
それで、幸せって何だろう？となって死ぬ奴も多いんだってさ。
低所得組には「ささやかな幸せ」が良く分っていると営業の知人が言ってた。
彼は１１００万、漏れはその半分でも幸せ。

年収２８０プア−

ワーキングプアーぐらい働くと年収１０００万軽くこえるんだけど・・・@27才
実働時間一日４時間ぐらいの俺には考えられん

この問題は日本だけでは無いようで


月曜日発売の週刊東洋経済　[9月16日号] より
特集／日本版ワーキングプア−諸外国も悩む若者、外国人の雇用問題

年収いまないから、部屋も借りれなくて実家にいる

年収１５０万ですよっと。しかし>>141はムカつくな。そりゃあ俺は内気でナルシストでプアーでちょっとは恨みも絶望もあるよ。
だからって電波がどうとか言ってる奴とかDV男以上に危険因子っていう扱いはないだろ。
ふざけんなよヒトラー予備軍みたいな言い方しやがって。精神医学ってほんと適当。
実際ヒトラー体制下みたいな状況になったら浄化政策に一番利用されるのはお前みたいな連中だボケ。

週刊東洋経済
2006年9月16日号（2006年9月11日発売）／定価570円（税込）

■　日本版ワーキングプア 働いても貧しい人たち

　・　復活の象徴「亀山」の“逆説（パラドックス）”
　・　若き「請負」労働者たちの“喪失”
　・　日系２世「女性ブローカー」の告白
　・　学校に行かない子供たち
　・　深夜製造の「コンビニ弁当」は誰が作るのか？
　・　外国人研修生という名の“奴隷”
　・　ワーキングプアの解消は可能だ！

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

石川啄木の時代からワーキングプアはいたんだよ
「働けど働けど　なほ我暮らし楽にならざり　ぢっと手を見る」

>>167
いや、その例は適切ではない
石川啄木はあまり働かずに「金がない」と言っていたのだ

>>168
さらに言えば、啄木は吉原通いが大好きだった。

そりゃ、カネにならない作家ごっこと吉原通いばっかりじゃ
暮らしは楽にならんわな。

>>105
1.正社員は解雇するのが難しいから。

2.日本の家賃が高いというのは、かつては事実だが、今は単なる神話。
先進国の中ではそれほど高いほうではない。

3.日本の家が高いのは、金利が安いから。
金利があがれば今の値段では買えなくなるから値段は下がる。

4.他の先進国と比べて生活コストは高くはありません。
これは、円安とデフレの影響です。
高いのは教育費くらいでしょう。

また貼っておくか

労働１０分でビッグマック１個、東京が世界最短
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200608100024.html

物価と労働賃金双方を加味した購買力平均でみれば
東京は世界一裕福な都市
不満を言っちゃいけないぞ

>>171
ＣＮＮの言葉に振り回される人乙

家賃と地価を加味していない都市比較調査など全く無意味

>>172
家賃はそれほど高くない。
地価はまだ、高いがそれでもかつてに比べて差は格段に縮まっている。

それより上海とシンガポールの家賃の高さにびっくり。
アジアの先行きも不安だわな

ビッグマック指数の変形版か。

>>171
ビッグマックの価格：\280
http://www.mcdonalds.co.jp/sales/menu/menu.html

1時間＝60分で10分の労働で1個だから、
\280 x (60 / 10) = \1,680

時給\1,680て何の労働？

多少効率に問題があっても、どこかの社会主義国家のように
「労働力を吸収（雇用を維持）するために産業の機械化(FAやOA)を急速には
　進めない＝人海戦術」
でないと実際、6000万人超の労働人口を満足に雇用しつ続けるのは無理なんだろう

それで生産品やサービスの国際価格競争に勝てるかどうかは別問題だが

ジョブレスリカバリ(雇用なき景気回復)からジョブロスリカバリ（雇用が減る
景気回復）へと、90〜2000年代のアメリカの後を追っかける日本をどうする
のかが見モノだな＞自公民新政権

このまま棄民政策を続けると、暴動でも起きるんじゃないかと期待したいんだが
棄民の方が、政治に無関心（政治に絶望している、、、しかし投票するか立候補
する以外に方法はないのだか）だから無理か

>>176
＞暴動でも起きるんじゃないかと期待したいんだが

自分では起こそうという気がさらさらないんだよね♪

江戸時代には普通に(？)あったんだけどね、一揆や打ち壊し
あとは大塩の乱とか

幸せはカネじゃ買えない。
そんなことはハチもネズミも知っている。
所得が低くても、立派な人はたくさんいるよ。
暴れたって、始まらない。
ここはこらえて、我慢してやっていこう。

お金が幸せを増大させてくれるとは考えないのか？
同じように愛し合う夫婦がいたと仮定して、
裕福な夫婦＞＞貧困な夫婦だろ？
それと、所得が高くて立派な人もたくさんいることも事実。

・お金持ちの人間はお金しかなく本当の幸せを掴めない。
・お金持ちの人間にはどこか人格的に欠落している部分がある。
って思い込むのは惨めだからやめような。

>>180
それを言ったら、かわいそうだ♪

『俺は安月給。でも高給取りと違って、立派な人間なんだから』、ってのが唯一の心の置き所なのに。

昨日のテレビ見ると
ゲームセンターの価値が一番高いとかありえないんだけど

同じ貧乏でもああはなりたくないと思ったな

>>182
世帯収入400万だよ、あの家庭。
ごく平均的。

しかもあの家のカミさんがつけてた家計簿みた？
綺麗につけてあった。
ちゃんとヤリクリして、
それに食費をちょっと削って子供にお小遣いあげるとか、
優しさのあるイイ家だよ。

お金がある人のほうが心に余裕がある人が多いと思う。
俺含む貧乏人は心が荒む。暴動は起こさなくても、すぐイライラしたり。

>>183
400万で子供2人作っちゃダメだろ
俺独身で500だけど裕福ではないぞ

>>185
俺は裕福だけど。独身で５５０万ぐらい。
福利厚生が悪いのか？

>>184
本当は共働きじゃないと持たないよね。でも、子供2人くらい普通にしないと。
俺の老後が心配。

>>185
でも、あの家、どう見ても貧しくはなかったよ
少なくとも精神的には。

テレ朝が、変に「すこ〜し貧し目の家庭！！」みたいな臭いを付けたがってたのが癪にさわった

あと、金持ちの家庭の選別もおかしかったよね
完全にあのゴットマザーに仕切られてて、あの旦那、ロボットみたいな人だったなｗ
わざとバイアス強めるのイクナイ

>>186
月の小遣いが25万って裕福ではないだろ？

>>188
子供が金に意地汚いのが嫌な感じだったな
俺はあんな子を育てなくない
１万に困る生活をしてても、子供が現金がいいって答える家庭にはしたくない

時間や責任との兼ね合いだからな収入は
そりゃ同じ余暇や責任なら年収は多いに越したことはない
けど収入が多い変わりに自分の時間もロクになく働き周り、重い
責任背負わされるぐらいなら、そこそこの金でまったりやるほうがいいな

>>189
だよね。。


あと思ったんだけど、
お金持ちのモデルになってた家って、最近豊かになった成金なんじゃないかなぁ。。

何代か続いてる莫大な金持ってる本当の金持ちって、結構生活は質素なんだよ。
少なくとも俺の知る範囲ではだけど。

同窓会なんて行きたくもねえや。
懐かしいね、なんてのは最初の５分。みんなそれぞれ今現在の
自分の地位、境遇に合った者としか話さなくなる。
仕事自慢に家マンション自慢、結婚、子育て。もう自慢会場。
お前がパパなんてな、お前がママなんてな。
へぇ、出来る風には見えなかったけどそんな仕事してるんだ。
いいね〜俺も最近マンション買ったんだけどさ。
どう話しに加われと？？
結婚できなかったよ。子供もいないや。
仕事？うんまぁ、君らのような肩書きは無いよ。
あ、アパートに住んでるよ。

何かあればね。
今更何か始めたところでカルチャースクールで習う程度のもので
人生終わっちゃうだろうしさ、今まで積み上げてきたものは幻だったのか
｢全部嘘でした」って感じでどこかへ消えちゃったしさ。
なんか残ってねえかな。つまんねえ人間。

>>191
貧乏な方は知らないけど、金持ちな方はやらせっぽかったよ

宝石商の年商が1億で、収入が3000万って言ってたけど
いきなり3割も取る経営者いないだろ〜って思ったよ

ああいう成金は自分たちの家系がいずれ落ちるってことが本能的にわかってるんじゃないの。
だから秀吉みたいにやりたい放題になる。

テレビ朝日
【平均年齢】41.3歳
【従業員数（連結）】2,930人
【平均年収】1365万円

みんなでテキサスに行こうぜ！
家も土地も激安だぞ！

年収3000万でもあんなクソババアと同居ならごめんだ。
だいたい宝石商ってインチキくさい商売の代表格。

家が壊される、賃貸住宅借りれない、実家なくなる。免許証の住所どうしよう。
面接受けても受けてもどやされて落とされる。

テレ朝の年収４００万の家って普通の幸せな家庭だと思うよ。
奥さんも旦那もいい感じだったし、あそこは１０万で遊園地行かなくても
（行ってもいいけど）普通にお出かけもしてるだろ。

しかし独身で年収500万って相当税金に持っていかれるでしょ？

独身者は大変だね

200ですが
僕は独身無色なので税金のことはわからないんですが

姉が子供二人いるので、独身者や子供いない人たちは
扶養控除がないから、独身で年収600万もあれば半分は持っていかれると言ってました

両親とか祖父母を扶養にいれれば、別に既婚じゃなくてもいいでしょ。

>>192
同窓会は出世した人間が
自慢する場所だよ

公認会計士資格をとれば、確実にｴﾘｰﾄ事務職につけるよ。
例えば、経理部、財務部、総務部、監査室、法務部、内部統制室、人事部など。
公認会計士には、税理士資格、行政書士資格も含まれているので、
公認会計士、税理士、行政書士の各法人、事務所などに転職してもよいだろう。
勿論、自分で開業する事も。まあ、大手監査法人に就職するのがよいね。

週刊エコノミスト（９月１９日号）9月11日発売　630円

なんかもう、これは必読ですね。

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

【特集】　残業代が消える
・なくならない「偽装請負」　都合よく動かされる労働力　　

Part　1　労働ルール「最終戦」

・「残業代取り上げ制度」がやってくる　　
・米国の実態　歯止めなしのハードワーク　
・インタビュー　古賀伸明・連合事務局長
　　　労働時間規制の適用除外は「労働の二極化」を推し進める
・Q＆A「労働法」これだけは知っておきたい　　

Part　2　規制緩和10年で何が起きたのか

・ルポ　時給500円。「デジタル日雇い」族の過酷　
・日本の労働市場を操ってきた11年前の「日経連シナリオ」　　
・規制緩和で急拡大した人材派遣と職業紹介　　
・延びる労働時間、抑え込まれる賃金　
・30代サラリーマンを蝕む「心の病」　　
・グローバル化が促す労働規制の変容　　

ダイアモンドに続いてエコノミストもやるのか
買わなきゃ

メイドインジャパンの高品質の製造能力ももはや神話。

働く連中をていのいい使い捨てにしてるんだから、会社の将来がどうとか、ものつくりの誇りとかも使い捨て。
業績悪化して正社員がリストラされるのにおびえるのを見るのがせめてもの楽しみか。

まじめにコツコツ働くヤツハ底抜けのアホ
株で大きくもうける奴がカシコ。
そういう国になったのさ

>>207
株って、失敗する確立高いんだろ？
１０人に1人とか言われている・・・
その系統の職場にいたとかなら知識あるんだろうが・・・

>>201
持って行かれませんよ。
地方税に差があるとしても、独身で額面５００なら３００後半は残るよ。

五分の一も税金にもってかれて
とられてないと疑問には思わんのかい？

俺はね、まだ２０半ばだから世間のことはよくわからないが、
税金を老人、身障者など本当に困ってる人のために使うのなら３０〜４０％くらい取られても文句はないよ。
公共事業だって土建国家の日本には必要だと思うし、厚遇を得るために努力してきた公務員の待遇についても不平はない。

ただ、自らの怠慢、失敗が原因で困窮している奴らに使うのは耐えられん。
競争社会なんだから、努力しない奴や失敗した奴はそれなりのリスクを負うのは当たり前。
今のニートやフリーターに２０〜３０年後税金が注ぎ込まれると思うと・・・

年金？税金？収めなくていいよ。その代わり文句言わずに餓死してくれ。

小泉や阿倍が言っている「努力」と言うのは
企業をしてトップに立つ人を言うのかな？

訂正文
小泉や阿倍が言っている「努力」と言うのは
起業をしてトップに立つ人を言うのかな？

>>213
さぁねぇ。。
ちなみにその2人の経歴は以下の通り。



小泉純一郎　　父親　小泉純也、　（昭和の政治家で防衛庁長官）
　　　　　　　　　 祖父　小泉又次郎　（昭和の政治家で逓信大臣）


安倍晋三　　　 父親　安倍晋太郎　（内閣官房長官）
　　　　　　　　　 祖父　岸信介　（昭和の怪物と言われた、戦前から日本を牛耳った上に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 戦後は処罰を免れて総理大臣をも経験した伝説の大政治家）



さて　ｗ

日本の国家資格をパスするというハードルを設けたが、
外国人労働者受け入れの素地をフィリピンとの間に作ったようだな
(看護師、介護福祉師を上限1000名枠で受け入れ)

低賃金でも馬車馬のように働く、そんな夢みたいな労働者が
それほど欲しいのか＞経済界

最初は働くだろうが、外国人労働者だって安く使われてるのが
わかればいずれ逆らうだろうよ

株主の顔色ばかりを伺って、純利益に血道をあげる
突き詰めるところ資本主義ってのは、金の亡者が勝者なのだな･･･
(折れの勤務先もそう、ここ２〜３年で異様に費用対効果を声高に
叫ぶよ、0.1円でもコストを削れ、効果を数字で示せと)

日本人に生まれて、日本に暮らす、幸福感ってのはいったい何なんだ？
追い立てられるように仕事をして、薄給でなおかつ能力評価給という名の
コストカット、精神科に通って通勤するために安定剤飲んで、半ば薬中だぞ

コレのどこに幸福がある？ 雨露しのいで飢えて死なないために日々戦争してる
ようなもんだ･･･手取り300万と引き換えの荒んだ心のどこに幸福がある？

201>私の給料は年収で６００ぐらいです。
８月分の給与ですが、引かれ物は以下のとおりです。
あとボーナスが年間で１２０万で、税金は２０万です。

健康保険料 7888円
厚生年金保険料 24290円
雇用保険料 3383円
所得税　　　　20420円
住民税 　　　15600円
だから半分もひかれません。
引かれていたら暴動起こします。

209>住民税はどこに住んでいても同じだよ。

この国は自国民を大事にしないで
外国を大事にするのだから
始末が悪すぎるな。

>>211
>厚遇を得るために努力してきた公務員の待遇についても不平はない。

釣りも程々に。
厚遇を得るために公務員が何の努力をしてきたか？
確かに公務員試験合格までの努力はそれなりにやってきたのかも
しれないが、役所に入ってから努力という努力はほとんど皆無。
あと彼らの存在を脅かすライバル自治体などもないからな。
住民が住居を変更しないままで、気に入った自治体を選択することなど
できないよ。

民間会社に入ったら、その後は社内でも社外でも競争だらけ。
インフラ系企業をのぞけば、消費者やお客様は選択の余地がある。
その会社の販売・提供する財やサービスが気に入らなかったら、
ライバル他社から購入すれば良いだけ。
そこには必然的に競争が発生するわけで。
最悪の場合、顧客や消費者から見捨てられた企業は倒産する。

競争にもまれて高給を得ているなら問題ないが、
対外的な競争原理などロクに働かない公務員が高給を得るなど論外だろう。
まさに「ローリスク・ハイリターン」の世界ですね。
欧米では、日本ほど官民格差は酷くないよ。

革命の時が近い。。。。。

>>219
＞ 確かに公務員試験合格までの努力はそれなりにやってきたのかも
＞ しれないが、

競争を避けるために、公務員試験という競争に打ち勝つ訳だが。
まあ、人間が生きていく訳だから、世捨て人にならない限り、どの
世界でも競争はあるけど。

>役所に入ってから努力という努力はほとんど皆無。

お知り合いは別採用枠の現業職しかいないみたいね。そりゃレベル
も低いわな。

＞ あと彼らの存在を脅かすライバル自治体などもないからな。
＞ 住民が住居を変更しないままで、気に入った自治体を選択することなど
＞ できないよ。

で、中の人たちにどうしろと？

＞ まさに「ローリスク・ハイリターン」の世界ですね。

そう思うなら、選挙で制度改革を訴える方を選んで、たくさん送り
こむんですな。何なら貴方がでたら？

＞ 欧米では、日本ほど官民格差は酷くないよ。

民間で、特に技能がないサラリーマンが高給を得られるのは日本
くらいだと思うけどね。
ちなみに、ヨーロッパは公務員の給料は高いけど、アメリカは安い。
欧米でひとくくりにしている時点でお里が知れる。

ほんと公務員になっときゃよかったよ
ちゃんと勉強すれば最低でも2年かけりゃなれたろうに・・・
やりがいなんかいらないよ、人間らしい生活送れるなら

でももう手遅れなんですよ
この前用事で県庁の某課を訪ねたんですよ
おっちゃんらいっぱい机に座っていてボーッとしていたよ
大学の生協みたいなのがあって、やれ旅行やなんだとパンフレットがいっぱい
もうね、怒るよりひたすら羨ましかった

夕張市でもボーナス出るしな

>>222
ホント、そう思う。
何で公務員受かってたのに、一緒に内定もらった出版社なんか逝っちゃったんだろう、とか。

人間結局さぁ、死ぬんだからさぁ。
あまりきつく考えずに気楽に生きたほうが
いいよ。

警察官　平均年齢４１歳　平均年収８０６万円

これが現実。

>>225
全くだな。平等に死が訪れていずれ自分も羨ましいあの人も
この世から居なくなる。貯めた金も意味がなくなる。
自分の時間が取れる生活と仕事のバランスがあれば俺はいい。

>>214
日本って国自体が同族害社なんだよなｗｗｗｗｗ

大体日本は明治維新が「明治革命」じゃないのは支配階級だった
武士が、貧しくなったから自分達の都合のいい様に国を作り変えた
だけだし。ここらでほんとの庶民の「革命」起こしておきませんか？ｗ

自衛隊がバリバリ公務員だからむりぽ

なんという人生･･･
この歳で職を失いニートになってしまった
俺の人生は間違いなくｵﾜﾀ

　＼　　　 ／￣＼ 　　　／
　　 ＼　　|　＾o＾ | 　 ／
　　　　＼ ＼＿／ ／

>>230 いくつよ

ほとんどの人がプアで当たり前なんだと思うよ
みんな贅沢望みすぎなんだよ
マスゴミが格差とか勝ち組とか煽るから自分がどうしようもなく思えるけど
みんな金持ちには成り得ないことは資本主義経済の基本だよね
要は心の持ちようなんじゃない
って言い聞かせる今日この頃

>>232
正論
で、君はいまどういう状態？

仕事探しても、３ｋ、４ｋだし、
ＩＴ系だと社内教育ないし、やりたい方向定めるの難しいし、
普通の仕事は、休みが少なく、サービス残業あたりまえだし、
基本で公平でないといけない「職安」が、最悪最低レベルの求人だし、
派遣、請負が蔓延しすぎて、取り返しの付かない事になってるし、
上は高みの見物で、保身が完璧で、下は使い捨て奴隷そのものだし、

終わってる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　働いても働いても豊かになれないワーキングプアと呼ばれる人たちが
大量に存在することが先進国として恥ずべきことと思う。
　そのことを認識している役人や政治家がほとんどいない。orz

>>226
これからの公務員は今までの公務員みたく昇給しないよ。
既に給料が上がっちゃってるから据え置きしてるだけで。

そういえば政治家どもは階層の固定化について聞かれた時に
「ワーキングプアは子供を持てないから、階層の固定化は
彼ら１代限りなので問題は無い」って答えたらしいな

まあ、しょうがないじゃん。
大体お前らだって政府が役に立たないことなんて
とっくの前に分かってたんだろ。

それなのにお前らときたら、
人のやることには人一倍ケチをつけるけど、未だに自分では何も行動しない。
これじゃ今のお前らの状況も、なるべくしてなったって感じだな。

今はニートもフリーターも随分数が増えてきているみたいだけど、
言っちゃあ悪いけど、このスレの連中ってその中でも
資質的に最低ランクだど思う。
本人は絶対そうは思ってなさそうなんだけどね。
またそれが性質が悪いというか、何というか・・

まあ今後、ニートやフリータがもう少し優遇される時代が来たとしても、
こんな調子じゃお前らはとても恩恵には預かれないぞ。
人を見下すなら自分で何とかしなきゃ。

>>235
代替可能な労働のみで後進国よりもはるかにいい報酬を望む奴が大量にいることのほうが恥。

借金抱えてたり、年取っても何の技能もないから正社員になれない。→安い時給で長時間働き続けなければならない。
ちゃんと仕事選ばすに新卒で辞めずに働き続けて資格なりなんなりとっておけば転職もできるだろう・・・・
借金しない、若いうちに貯蓄しておくってことができてればそんなにむごいことにはならない。
だらだらと学生時代過ごして、何も考えずに働き、借金してまで物買って、金があったら計画性もなく使う。
４０年も５０年も生きて無能っていう技能しか身につかなかったんだから、安い仕事で働き続けるのは当然。
勝ち組が税金で救ってくれてるんだから、全てをすてて生活保護受ければいいと思うよ。

>>238
＞ニートやフリータがもう少し優遇される時代
来るのかなぁ。来てもワーキングプアがやってるような仕事しかないと思う。
更なるワーキングプアの増加だね。
今、景気よくて忙しいけど結局教育受けてきた社員しかできないから、今の人数で回してるだけ。
残業が増えるから年収は上がる一方・・・格差は広がる一方・・・

>>240
来るかどうかなんてわからない。
あくまで仮定の話だよ。

でも、同じ無職の中でもデモに参加している奴もいる。
デモの企画をするのだって楽じゃないし、参加者をまとめ上げるのだって
大変だ。
もちろん参加すること自体、結構勇気がいることだ。

そういった連中が自分で状況を改善しようと動いている中で、
このスレの奴らは、いつでも批評ごっこしかできない。
ただ人のやることを批判するだけ。

だから同じ無職やワーキングプアであっても、
そこには決定的な差があるんだろうなって感じたわけ。

大体、普通に考えればわかりそうなものだけどな。
政治、社会は当てに出来ないってのは、
言い換えれば自分で何とかするしかないってことだろ。

今のお前らは、政府を散々使えない連中だとけなしておいて、
その使えない連中の助けを指をくわえて待ってる状態なんだぜ。

そりゃ、状況は悲惨になる一方だよな。
使えない連中の助けなんかひたすら待ってるんだから。
こんなことサルでもわかりそうなことじゃないか。

まあ、お前らの人生を張った自虐ネタとして見るなら、非常に面白いけど、
こんなところで俺の笑いなんかとって嬉しいのか？
嬉しいんなら、別に俺は止めはしないけどね。

競争原理だよ。

>>238
同病相哀れむ
このスレ見ている時点でお前も俺もな

>>244
それはないな。
だから上に書いているようなことを書けるんじゃないか。

そもそも、これは前から疑問だったんだけど、
底辺の人間が自分は勝ち組だとウソをついて、
同じ底辺の人間を煽るのって、そんなに楽しいのか？

俺はこんな惨めなことはないと思うんだが。
だって自分の悲惨な状況は全く変わらないんだぜ。
はっきりいって、自分を馬鹿にしているようなものじゃないか。
でも、お前らがそういう考えを持っているってことは、
お前らからしたら、きっと楽しいんだろうな。

すると、お前らって勝ち組を演じて他のスレで煽りとかやってるの？

だって2ｃｈじゃん

>>238
そのようなことを言いながら、煽っている貴殿が
人のことをとやかく言う資格があるか疑問がある。
「お里が知れる」とはお前のほうだと思うが。
人のことを心配する前に、グダグダ無意味な長文を並べて
煽っている自分のことでも心配してろ。

>>239
>勝ち組が税金で救ってくれてるんだから、全てをすてて生活保護受ければいいと思うよ。

全てを捨てて生活保護で最低限の生活が保障されればよいが
残念ながら最近は、生活保護を受けるのも大変なんだぞ。
そう簡単に認めてもらえないからな。

なんせ生活保護を受けられないで、餓死したなんて話が時々ワイドショーなんかで出るくらいだからな。
たしか福岡の方だったと思うけど。

そんな訳で残念ながら、生活保護で救ってもらえるのは、ほんの一部だけで
大多数は生活保護も受けられるずに、さらにひどいことになるかと。

>>247
俺は自分の心配なんかする必要はないな。
自分の何を心配すればいいんだ？

あのさ、俺はこれでも結構寛大な人間なんだぜ。
別に日常生活で俺と接する人間を見下すなんてことはしない。
ただお前らは、俺の印象の中では底辺のそのまた最底辺なんだよ。
そりゃ見下す対象になっちゃうよなぁ。

しょうがないよ。あまりにもお前らが間抜けなことばかりして、
「自分は超最底辺でございます」って自己アピールするんだから。
俺としては、お前らのアピールを素直に受け止めたまでで、
取り立ててお前らに非難されるいわれはないんだけどなぁ。

お前ら、真の勝ち組・最強公務員は検事・判事ですよ。
なんせ、各省のトップより高収入なんてザラです。

＞各省の事務次官と同額以上の給与をもらっている検事、裁判官の人数を示されたい。　

　事務次官と同額以上の給与を受けている検事（検事総長、次長検事及び検事長を含む。）は、
平成１３年７月１日現在で６４名である。
　また、事務次官と同額以上の給与を受けている裁判官においては、
同日現在で２５１名と承知している。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hannkennjikyuuyositumonn.htm

裁判官・検事の年収表
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kennjiteatebeppyou.htm

１９９８年職種別民間給与 １
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kennjiteatebeppyou.htm#ni
部長さん（年齢平均約51.8歳）東京都平均１２９８万（全国平均１２１２万）
課長さん（年齢平均約46.7歳）東京都平均１０７４万（全国平均１００１万）

>>250
激務だし、引越しの嵐だけどいいのか？

阿倍や小泉が言っていることは
起業をして社長になる人は努力をしていて、
その中で成功している人は「勝ち組」で、
成功しなかった人には手厚い保護をだけど、
人に使われているばかりの人は「負け組」で、
こんな奴らはどうでも良いという考えのようにしか
聞こえないのだけど？

>>251
その代わり
高給取りなのだから別に問題ないのでは？

それでいいと思う。
搾取する人間はごく一部。
後は搾取される側。

みんな平等だと考えるほうが競争原理に反する。
そう考える奴は共産圏でも池。共産圏も上流が下流から搾取してるのは変わりないが。

んなら、共産圏行ってもしょうがなんいじゃねの？ｗ

つうか、このままアパシーが広がってはかなわん。

共産主義は成り立たないことは過去が証明している
それは人間は本来浅ましく自分だけいい思いしたい俗物だから
みんなつつましく暮らせば可能だが、今の日本人には無理だろ？

>>245
>底辺の人間が自分は勝ち組だとウソをついて、
>同じ底辺の人間を煽るのって、そんなに楽しいのか？

底辺の人間をネットで上から見下しているオマエもそんなに楽しいの？
俺から言わせるなら、オマエも自身が見下している
その自称「勝ち組」と煽っている底辺の人間と同じ穴の狢だと
気づかないから性質が悪い。
「自称勝ち組」と煽っていながら、自分は「寛大な人間」と
ほざいていますね。これこそ典型的な二重基準。
そのことに気づかないとは哀れ極まりない。

あとネットで批評する奴云々というなら、オマエも
「目くそ、鼻くそを笑う」ということで批判される言われはないのだが。
ネットのしかも匿名掲示板にまできて、愚痴にわざわざ
正論を吐くとは、呆れてものが言えない。
これが自称「寛大な人間」のやることかよ(笑）

あと朝早くから粘着な煽りで、相当暇ですね。
>221 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/12(火) 04:57:59 ID:1IcctsvG
>249 ：238：2006/09/12(火) 22:38:42 ID:7zozgjix

ご苦労様(w

>>238も底辺の人間だったな。ｽﾏｿ。
だから自分の発言を棚に上げて、自身と同じタイプの人間を
しかもネットで目くじら立てて叩くわけだ。

オマエも自身が非難をしている最底辺の人間だ
（しかも自身は気がついていないから、なお性質が悪過ぎる）から、
「自分の分をわきまえる」という言う言葉を知ったほうがいいと思うが。

国政選挙も自治体の選挙も、選挙権得てこのかた
棄権はしたことないよ

無論、自民党や公明党に入れたことはない、共産、社民(元社会)、
民主(元日本新〜新進)、無所属･･･野党がまったくもってふがいない
のを毎度毎度見せつけられるわけだが

自分の時間をつぶして投票に行くだけの価値が、その選挙にない(候補者に
選択肢がない)、と投票に行かない連中が多いとするなら、投票率が過半数に
満たない選挙はやり直しにすべきじゃないかとも思うくらい、選挙に行かない
香具師が多いよな･･･

政治に何も期待していない、政府も自治体もイラネと思ってる香具師はここで
吠える資格もないけどな

税金の無駄遣い(生産性の悪い立法や行政＝遊んでる議員・公務員大杉、
あるいは日和ってる司法＝偏向裁判官大杉）を止めるにも折れらには、参政権
しかないんだよ、立候補するか投票するしかない

立候補は選挙にカネが掛かりすぎるし、ひとしじゃ組織化もできない
だから出来レースでも投票にはいく･･･ただし限界が来たら、暴動に加わる
かもしれん(ひとりじゃ暴動にはならんわな)

あと最後に

>238に私生活で何があったか知らないが、頑張れ。

>>259
俺も同じだな
自民党、公明党に票を入れたことがないよ

起業しないで人に使われているばかりの人は
バカで無能という定説を定着させてはならないと思うがどうよ？

>>238
＞ニートやフリータがもう少し優遇される時代
こねえよ（ｗ　特にニートは。
比べれば・・フリーターはまあ、なんだ・・、
一応働いてんだしもうちょっとマシな扱いしてやらんと可哀相だな。
ま、国や政府がほとんど何もしてくれないって奴に限って、
国や政府にほとんど何も貢献してないんだよな。

>>240
残業が増えて年収が上がるやつはまだマシな部類だと思うな。

>>252
成功しなかった奴に手厚い保護なんかねーよ。
経済苦で多く自殺するのは、経営に失敗した中小零細経営者。
まともに働いて返せない借金が残るのよ。
大抵のやつがリスク背負ったなかで一部が成功するわけだろ。
そこまでリスク背負って成功しても豊かになれないなら誰も起業なんかしねー。

低賃金だろーが高賃金だろーが、毎月給与もらえるだろ？
リスクを嫌って安定した生活を選んだわけだ。
だからリスク背負った人間を妬むのは筋違い。
どうせなら、リスク無しで税金で高給貰ってる公務員とか妬む方がまだ解る。

自民・公明嫌いが好きそうな民主党のあるアンケートでも、

＞今回アンケートの対象となった中小企業経営者の実に約３分の１にあたる方々が、
＞身近な知り合いや、友人などで、借金苦を理由に自殺した人が“いる”、と回答している。
＞近年の日本における自殺率の高さが指摘されて以来久しいが、
＞やはり中小企業経営者が大きな犠牲者となっていることが改めて明らかにされたように思われる。
＞一度の借金のため、その人の人生が台無しにされてしまう現在の金融制度の問題点を改めて考えさせる。

だとさ。
ま、雇われ発想からすれば、中小企業であれども「経営者」
ウハウハお気楽搾取マンって像があるんだろうな。

>>261
いずれそうなるよ。今は過渡期。
少子化の影響がはっきり出始め＆ネット情報でブラック企業選別が進めば
もっと良い雇用社会に変わってゆくはず。

>>257
＞ あと朝早くから粘着な煽りで、相当暇ですね。
＞ >221 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/12(火) 04:57:59 ID:1IcctsvG
＞ >249 ：238：2006/09/12(火) 22:38:42 ID:7zozgjix
＞
＞ ご苦労様(w

残念ながら間違っているな。根拠もない決めつけは止めたほうが
いい。頭が悪いのは仕方ないが、妄想癖はまずいですよw

>>263
お気楽とは言わんが、ろくでもない経営者もいるからな。
起業するからには知力を振り絞って成功するように良く考えないとな。
ただ、自殺するしかない借金を背負っても、やり直せるようにすべきだろうけど。
企業に失敗した場合、破産手続きとかできないのか？

確か自分から進んでやった借金は破産手続きが不可能らしい
ギャンブルの借金は破産手続きできないが企業の借金もダメなんてのはな

破産もしくはある程度の免責は可能だろ
破産してる奴の大半がギャンブルか無駄な浪費なんだから
馬鹿正直に本当の理由を言う奴なんていない

文藝春秋10月号より
ワーキング・プアの時代【三百日労働、年収二百万円の絶望】 後藤正治
「希望格差」から「希望平等社会」へ　山田昌弘

　とりあえず派遣・請負会社の規制強化！あるから安易に企業も使ってしまう。
グローバル化だ、競争力だ、なんたらかんたら言うけど、人を安くたたいて使わない
とやってけないなら、そんな企業は存続する必要なし。

> そんな企業は存続する必要なし

その通りだと言いたい、、、んだが、原価を安く抑えなくては
売れない商品に掛けられる人件費はたかが知れている。
同一労働同一賃金のように責任負担はともかく作業負担が同じ
なら正社員と非正規社員の賃金格差を少なくしようとすれば、
今、国内に残っている製造業の多くも日本から逃げ出すだろう。

人件費としての真っ当な(度を越した低賃金を認めない)コストは商品にも
サービスにも消費者の責任として負担しようという共通理解が求められるん
だが、価格破壊に慣れきってしまった市民に受け入れられるかどうか･･･

高付加価値(高くても売れる)商品やサービスってのは、そんなに多く
ないし、掛けられる人手も限られてくる、熟練技術も求められる。
バブル崩壊真っ只中の頃、「これからの日本は高付加価値を売りとして
アジアで勝つ」なんて言ってた政治家や財界人がいたような記憶がある
けど、労働人口すべてをそれで吸収は出来なかったのが今の姿。

皆で仲良く労働の裾野の条件を良くしようとするか、勝ったモンが
エラいんだという今の状態を受け入れるか、、、

『東洋経済』（9/16号）で、「CPE撤回を求めたフランスのデモ」写真の横に

> 日本はどうか。雇用などの面で冷や飯を食わされている若者や外国人
> が、社会への不満を爆発させるリスクがないとは言い切れない。

とありますが、外国人はともかく、日本の若者にその「リスク」はない
でしょうね。組合が次々弱体化している現状ですから。
しかしデモ・暴動の類はないとしても、日本人の多くがプアな状態に
どんどん置かれて行っているという状況は、これはそれ自体、ある種の
反政府活動たり得ると私は考えます。

上で言及のある自民党議員さんに言われるまでもなく、このまま行けば
結婚・出産など不可能な日本人が加速度的に増えて行く。そして皆、
子孫を残すことなく死に絶えて行く。
そうなった時が楽しみです。税金取ろうにも、取る相手がいない。
年金も崩壊。ＧＤＰも下落。
我々はプアであることによって、日本という国にボディブローを浴びせて
いるのだと思います。

先進国が率先して人口減に貢献するのはいいことじゃないか

人材派遣であれば、貧困層というのはわかるけど、
どこも勤め先がなければそういうところに
いくしかないのだからしょうがないし。

「ワーキングピア」に見えた
ぴあが求人情報誌出したのかと

最近さ、忙しくて子供に構ってやれなくてさ・・
公園とか汚いし、不審者とかいるでしょ。
子供も遊ぶところが、自宅の駐車上しかないのよ。
で、仕方ないから体育の家庭教師雇うわけ。交通費込みで月３〜４万。
ちゃんとしたトレーニングして教えてくれるからね。
これからの時代にはこういう情緒的教育ってのも必要だね。

３連休２０００円で過ごさなければなりません。
何をすればいいんでしょう？

>>276
寝るor2ｃｈ

>>277 それだと、体はリフレッシュできても、心がリフレッシュできない。
どうせ転職版しかこないし・・・

リストラだから、前職に未練もってもしょうがないけど
前職にもどりたいよ〜〜

>>276
図書館へ行く

>>276
3連休だったの？毎日休みだから気付かなかったよ。

２０００円を９食分で割ると・・・２２２円／一食
カップラーメンか１００円マックしかないか・・・
時間はあるけど、金がない・・・

食パン食えば？
6枚切りを、一食で2枚食べたとして、
一日150円くらいだよ。

オレは休みの日はろくに食事は摂らないなー。

米はないのか米は

安い米なら５キロで１５００ぐらいで売ってるだろ

>>278
ちなみに前職は？

ぜいたくなんだよ。どこがプアだ？　コンビニなんかで割高な食い物買って
用もないケータイ持ち歩いて、仕事で使わない車を所有する。

こんなのが何で貧困層なのか教えてくれ。

>>286
お前、コンビニ弁当なんか食ってるのか。

太るぞ。

２ちゃんねるを見てると、
小泉の嵌めこみが完成しつつあることを感じるねえ

>>279
図書館ｲｲね。本もあるし眠れるしおなか減ったら水たくさん飲めるしちゃんとトイレもあるし。

せっかく派遣や請負で適正な水準になった賃金を上げようとするな

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜せっかく派遣や請負で適正な水準になった賃金を上げようとするな
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>289
確かに図書館はいいよね。
エアコン効いてるし、昼ねするには
最高ですぜ。
ﾏﾀｰﾘした空気も昼寝を誘う。
かかるのはジュース代の110円くらいか。

いいにはいいんだが、ﾎﾑﾚｽとかそれに近い人達がたむろして困る。
最近はそういう人達除けのために、イス置かないとこも多いんだよ。

職場近くの図書館がそんな感じで、ひじょーに迷惑してる。

>>290
まだ適正じゃないと思う。
アジアなんだから、年収米ドル換算３、０００ドルくらい、場合によってはそれ未満が妥当だと思う。
まだまだ日本は桃鉄の世界。

>>285 商工団体です。
規模縮小のため、人件費カットになりました。

>>295
それ系のスレ見ると結構悲惨なとこも出てきてるのね

労基署が役に立たないから､ダメなんだ!!!
労働者をなめるな!!!
オレは単独でも､会社を告訴し､残業代を支払わせる!!!ぶっ潰してやる!!!

>>297
　労基署の手に負えない場合、裁判ということになるが、そこまで
やる覚悟があるということだな？

そうです｡金額が150万くらいになるので､民事訴訟になります｡
30万以下の段階なら､少額訴訟で､楽でしたけどね｡

> リストラ

折れの場合は生粋な中小民間企業だったが、数年前に

「あと４ヶ月で職域ごとそっくりなくなる」

と、会社の業務縮小を取引先の関係者からのタレ込みで
知ったよ･･･騒乱を恐れて会社は間際まで隠すつもりだった
らしい

リストラに際して再就職のあっせんとか、そういう
社員のための力添えは皆無。退職金ですら解雇後に
「すぐに全額は払えないから」と値切ろうとする始末

面倒だったが折れは行政書士に手続してもらって
民事に訴えて全額出させた(自治体と取引もある会社で
訴訟が官報に公告されると困るからか、提訴後和解を
切り出してきたよ)

1年以上かかって再就職で正社員には就いたが、収入は
減ったさ･･･全く同じ業界は淘汰の時代でもう募集してる
ところなんかなかったからなぁ

再チャレンジ支援とか政府関係者が言ってるが、淘汰される業種
以外にチャレンジするしかない人間にとって年齢制限とか
収入のガタ落ちがとても高い壁になってる現実を知らんのか
見て見ぬフリなのか･･･だから政治は信用できん

>>300
>収入のガタ落ちがとても高い壁になってる現実を知らんのか
ある程度年齢で異業種に行けば未経験なのだから、収入が落ちるのは当然だし
それをいったいどうフォローしろと・・・

バブルの付けを払わされているのは、
正にフリーターや契約社員なのだろうよ。
日本てのは自分の付けを子の世代に押し付ける
ような社会なのだよ。

まあ、会社とかでも上の責任は下がとるしな。

もう、死んでいいですか？
いい加減疲れました…

いかに責任逃れをするかが仕事だからな
どうしようもない

みんな、国民年金って延長とか免除とかしてるの？
思ってたより転職活動が長引いて年金すら払うのが辛くなってきたんだけど…
借金してまで払うものじゃないよね？
もうブラックスパイラルから逃げられないのかなぁ…

>>306
国民年金は２年だっけ？５年だっけ？さかのぼって払えるから
収入得てから払えばいいと思う。かくいう私は仕事決まるまで
払わない。決まったら一括で払うつもり。

>>306
無視してるヤツが多いのに、おまいは可愛いぐらいに偉いな。
そんなに悩むなら役所の窓口に行って手続きしてこい。
精神的に楽になるよ。

>>306
年金出ないとか噂あるけど
年金機構の残高は過去最高とも言われてるんだよね

>>306
免除申請を出して、申請がパスされた場合は10年以内に支払えばいいはず。
ただしその分の金利を上乗せした金額を払わなければならない。
>>308の言う通り、社会保険事務所なり地元の役所の保険課で
聞いたほうが良い。

オレも長期失業なので、年金保険料は免除してもらっている。
ただし何か病気になったりしたら怖いので、国民健康保険料は払っているが。
低所得者の国保の保険料はあまり高くないからね。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>307-310
レスありがとう。休みが明けたら地元の役所に相談してみます。
ほんとありがとう

>>311
なかったことにしたいってことか・・・

どっから搾取していくつもりだ

>>311
>>313
>自民党の某議員
>「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
>
>2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

これが事実なら、もっと悪質だな。

こういう政治家は政治の責任を理解していないし、その職務を放棄している訳だから、政治家としての資格がないな。
次の選挙では是非とも落選していただきたいものだ。

小泉（敬称略）は、就職氷河期の問題をさらに深刻にした。
彼らの就職をじゃましたのは、まぎれもなく小泉政策だ。
小泉は最低限、彼らの就職をじゃましないこと。
憲法で保障されている、彼らの生存権を侵害しないことが大事だ。

小泉が、彼らの就職をじゃました場合、
次期衆院選・参院選では、自民党が大幅に議席を減らすであろう。
もし、彼らのじゃまをしなければ、
自民民主、いい感じで拮抗するだろう。

そして、就職をじゃましたのだから、それを補う分だけの支援も必要だ。
自民党総裁選は、20日。

>>311
自民党総裁選は、20日。
反社会的政治家として、落選させますよ。

>>311について補足。
自民党政治家にいたな。
「レイプをするやつは、元気があっていい」と発言した人。

自民党・小泉と民主党・鳩山（敬称略）は、
就職氷河期の問題をさらに深刻にした。
彼らの就職をじゃましたのは、まぎれもなく両人の政策だ。
小泉・鳩山は、最低限、彼らの就職をじゃましないこと。
憲法で保障されている、彼らの生存権を侵害しないことが大事だ。

小泉・鳩山が、彼らの就職をじゃました場合、
次期衆院選・参院選では、
自民党小泉派と民主党鳩山派が大幅に議席を減らすであろう。
もし、彼らのじゃまをしなければ、いい感じで拮抗するだろう。

そして、就職をじゃましたのだから、それを補う分だけの支援も必要だ。
総裁選は、20日。　〜そして自民も民主も〜

しかしさ、ワーキングプアの人々は選挙に行ってるのかな。
逆に選挙を棄権してる人のほうが多いような気がするのだが。

>>320
選挙とは、人を幸せにする政治家に投票するものだ。

>>320
国政選挙には行くが、
市議会議員や県議会議員の選挙のはがきは
来ないのですが、なんなんだ？
役所に行かないと教えてくれないのかなぁ。

>>322
それ問い合わせてみた方が良いと思うよ。

今の社会は政治家が悪いだの、企業が悪いだのと
一つをとって責任を押し付けることができる社会ではない。
そもそも、自分も含めて自分達の給与所得が上がってしまったらどうなるのか？
間違えなく、インフレ起きてますます生きにくくなってしまうよ。
政策で所得の再分配がうまく行えたとしても、ほんの少しの改善が起きるだけじゃないかな？
みんながみんな幸せに暮らせる社会って、日本では共産主義とまではいかないけれども
間接税を大幅に上げて、税金が貯蓄なんだと思わせるぐらいの社会保障をつけていくしか
ないんじゃないかと思うよ。
そんなの嫌で、自分ひとりだけが豊かであればいいというなら、今の社会で生き残っていくしかない。
後は現状の円通貨価値を極限に利用して、高金利通貨を大量に持ち、給与プラス金利収入で
生活を潤わしていけばよいと思う。

>>318
その候補は私の在住する区域の選挙区だが。
その発言をした自民党議員の民主党候補（前・女性議員）もクソ。
民主党候補は民間労組出身ならまだしも、なんといっても自治労出身です。
福岡３区でも反自民だが公務員労組が嫌いな有権者は、総選挙のたびに
不毛な選択を強いられます。
消去法でしか投票できない状態だから、頭痛い。

フリーターや派遣やってる奴ってバブル崩壊以降、正規雇用が削減されて
正社員になれなかった就職難民型なんでしょ？
なんでテレビに出てくるフリーターっていかにも今風の風貌した何も将来を考えてない
ような奴を出すんだろう？

出すも何も。
まともな神経持ってたら、そんな番組でないでしょ。

>>326
番組仕込みだと思う。そもそもどこで出演者募集してのやら怪しいぜ。

フリーターでも恥ずかしくないという神経の人がテレビ出てるフリーターだもんな

>>325
各選挙区に自民党、民主党の候補が一人ずつしか出ない
のが問題だよね？
本当の二大政党制をするなら自民、民主が各選挙区から
出たい人だけを立候補すれば人を選ぶ選挙だけど
今の現状は違うからどうしようもないよ。
昔の５００人の国会議員、多数政党制の方がマシだったよね？

同情させないとする、情報操作でしょう。

あと、世襲政治も良くないよね？

視聴者に迎合するとしたら、普通の人たちが後ろめたさを感じない、
あいつらは自分のせいでああなってるんだと安心できるような貧民像が望ましい。
すごい馬鹿っぽい奴か、貧しくても楽しくやってます的な奴か。

小泉総理も代々政治家だし、ＤＱＮの小泉幸太郎もいずれ総理又は政治家に
転進するだろうね。
われわれは、昔でいう水のみ百姓だよ。

自民党・小泉と民主党・鳩山（敬称略）は、
就職氷河期の問題をさらに深刻にした。
彼らの就職をじゃましたのは、まぎれもなく両人の政策だ。
小泉・鳩山は、最低限、彼らの就職をじゃましないこと。
憲法で保障されている、彼らの生存権を侵害しないことが大事だ。

小泉・鳩山が、彼らの就職をじゃました場合、
次期衆院選・参院選では、
自民党小泉派と民主党鳩山派が大幅に議席を減らすであろう。
もし、彼らのじゃまをしなければ、いい感じで拮抗するだろう。

そして、就職をじゃましたのだから、それを補う分だけの支援も必要だ。
総裁選は、20日。
〜そして自民も民主も〜

>>334
もうひとりの息子が小泉のコネでアメリカの有名企業で修行中
小泉が政治家引退後はその息子が後を継ぐ

>>325
どうしても、多様な意見が、
反映されなくなってしまいがちな部分があると思います。
たとえ小選挙区制でも、特定の候補者だけじゃなく、
最大多数の幸福を考えるような議員さんに、
どんどん活躍してもらえたらと感じます。

>>336
自民党・小泉と民主党・鳩山（敬称略）は、
就職氷河期の問題をさらに深刻にした。
彼らの就職をじゃましたのは、まぎれもなく両人の政策だ。
小泉・鳩山は、最低限、彼らの就職をじゃましないこと。
憲法で保障されている、彼らの生存権を侵害しないことが大事だ。

小泉・鳩山が、彼らの就職をじゃました場合、
次期衆院選・参院選では、
自民党小泉派と民主党鳩山派が大幅に議席を減らすであろう。
もし、彼らのじゃまをしなければ、いい感じで拮抗するだろう。

そして、就職をじゃましたのだから、それを補う分だけの支援も必要だ。
総裁選は、20日。
〜そして自民も民主も〜

>>334>>336
わざわざ貴重な情報をご提供いただき、ありがとうございます。

■弱い労働者がバカを見る社会、日本！■

本来、企業対労働者は対等の立場で雇用、労働契約をするものだと思う。
けど、日本は労働者の立場が弱い為、理不尽な雇用契約を少しでも防ぐ為にも労働基準法がある。
労働基準法は労働するにあたって最低限の労働条件であり、経営者の罰則も甘い法律である。

しかし、現状では取締り、罰則が甘い事をいい事に、その最低限の雇用ルールすら守らない企業が
かなり多い。
つまり、公然と企業の違法、犯罪行為が繰り返され、それを取締らない労基、労働者から告発があっても、
労働者が不利になってしまう仕組みが出来上がってしまっている。

今の時代、些細な事でも法律で決められていて取締りも厳しいのに、大勢の労働者に迷惑を掛けている
労基法違反が駐車違反より取締りが甘く、告発があっても企業には注意しかせず、告発者はその企業を
辞めざるをえない状況にさせてしまう仕組みってのは、改善するべきだと思う。
それを恐れて、泣き寝入りや、我慢している人も多いでしょう。
過労死や、自殺してしまった人の中には、そうゆう人もいるでしょう。

人生の中で我慢する、耐える事は大事ですが、違法行為に対して我慢する必要は無いと思います。
むしろ、一人一人が違法行為を許さない気持ちを持って、何か行動をすることが、必要だと思います。

会社に何か言ったり、労基に相談したりしたら辞めざるをえなくなるから、そんな事出来ないよ。と思っている
人は、こうゆう掲示板で違法行為を公表する事も「やらないよりはマシ」ですし、大人数の署名が集まる環境
だったら、署名を集めてから、企業に改善を求める方法も、比較的安全だと思います。

世界でも日本の労働環境は劣悪なほうなので、まずは労働者一人一人が「違法行為は許さない」という意識
を持って、それを少しでも改善に結び付けていこうではありませんか！

>>311
それならば、日本人全部が消えるよ。（ｗ

＞自民党の某議員
＞「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

DQNでないと教育とかを考えて子供を持つことを躊躇するけど、
DQNは貧困でもネズミ算的に増えてくんだよね

俺、契約社員に応募しようかと悩んでたんだけどさ
将来の正社員雇用もないんだよね

そしたらある人にこう言われたよ

「契約社員募集してる会社は、『おまえは使い捨てだよ』『おまえの将来なんか知るか』ってそう言ってんだよ」

それ聞いて決断したわ
やっぱやめとく

>>343
確かに
技術とか資格とか取って次につなげるなら
契約社員でも良い思うけど
若いなら辞めて正解

新任の某大臣が、中小企業団体の会合で
「介護休暇・育児休暇の取得についてもっと協力を」
と発言したら、中小企業にそんな余裕あるか！？と
突き挙げを食ったそうだ･･･

有休消化にしても厚労省が働きかけたところで
民間企業にしてみれば「ナニ言ってんだおまいら役人は」
という感じだろうが(代替する人間の給料を国が負担すんのかよ？ってとこだろう)
それにしては経団連や経済同友会はあからさまに役人を叩かないな

許認可業務を握る連中を敵に回したくない、のか
あるいは政治家の領分(官庁との癒着)を犯さないという
無言のお約束があるのか･･･だから役人の非生産的で
非合理な業態がいつまでも野放しなんぢゃないかと思うんだが

そもそも役人には経費削減という概念がないから、
その辺りからして、すでに民間とは話が通じない

>345
>有休消化にしても厚労省が働きかけたところで

・それに応じない企業の経営者を刑事処分とする。
・その理不尽で退職した者が安定した再就職をするまで、
　生活費を全額保証する。
・経営責任の追及に物的証拠、及び承認を必要としない。
・匿名による密告も可能とする。
・経営者にはいかなる債務が発生しても自己破産を認めない。
・経営者の債務不履行には一切の時候を認めない。

ぐらいの事を法律で保証してくれないと、意味無いな。
これを法律化してくれる政党があれば、俺は票を入れてやるぞ。

３０代で異業種未経験でも、大卒にふさわしい
仕事や会社に入れて、生え抜きと同程度の賃金もらえるように差別をなくせ。
だったら働いてやる。

労働基準法の違反は、分かった時点で問答無用で社長を逮捕！
労働基準法の違反は、分かった時点で残業代を支給する！

当たり前だ〜！

>>348
そんな都合のいいシステムは今の日本にはないなぁ。
俺のところも中途だと灯台卒でも課長止まり。
年とってからの中途では課長にもなれない。
生え抜きは宮廷で部長まで行く。
まぁ、課長でも定年前は年収１４００万ぐらいまでいくんだけどな。

「失敗しても再び挑戦できる社会に改めることで格差の固定化を是正する」――。
これは自民系政治家がこのごろ使い出した言葉だが、格差社会の問題の本質からはずれている。
汗水流して一生懸命に働く労働者達、例えばトラック運転手や工場作業員などが、低賃金・長時間
労働を余儀なくされている。「ジャスト・イン・タイム、24時間営業、価格競争」など社会が求める
消費者にとっての利便性向上の犠牲者達である。彼らは、そもそも何かに挑戦し、例えば起業して
失敗したため現在の職に甘んじて、いつかは再び起業など再チャレンジを期待しているわけではない。
従来からその職に就き、これから先も安定した労働と生活を望んでいる。一生懸命に働くものは
その労働の対価としてそれなりの報酬を得られなければ社会システムは成り立たない。一部の政治家や
エコノミスト達は、それら労働者については生活保護など社会福祉・社会扶助で対応すれば良いと
言い放つ。汗水流しても福祉の恩恵を受けなくては生活できないとは何事なのか。社会を末端で
支える労働者は果たして何を誇りに過酷な労働を続けていけばいいのか？それらの職種は低賃金でも
満足して働く外国人を今後受け入れるために淘汰していくつもりなのか？

今年の厚生労働白書は「過度の利便性の追求を我慢しなければいけない」と国民に求めた。消費者は
価格競争、24時間営業、時間指定配達などで生活の中で多くの恩恵を受けるが、消費者も一枚めくれば
労働者である。つまり、これらを過度に求めることは労働者の生活から時間や金の余裕を奪い、少子化、
晩婚化、低賃金化、長時間労働化、生活の不規則化を生み出す結果となっていると警告している。
多くの労働者達は、青色だけでなく白色労働者も安定した労働と生活を望んでいる。起業に挑戦し続ける
ことを望んでいるホリエモンのような者はごく少数である。したがって、国民が求める本当の格差の是正
とは、普通の労働者達が、社会システムの中で普通に働いても普通の生活が出来なくなってしまっている
ことの是正である。一部のエリートが失敗しても何度でも頂点向けて挑戦出来るシステムの構築ではない。
この点を改めて認識してもらいたいし、国民も厚労白書にあるように「消費者＝労働者」であることを
踏まえ、過度の利便性追求はそろそろ辞めにしたほうが良いのではないだろうか。

>>350
自民党・小泉と民主党・鳩山（敬称略）は、
就職氷河期の問題をさらに深刻にした。
彼らの就職をじゃましたのは、まぎれもなく両人の政策だ。
小泉・鳩山は、最低限、彼らの就職をじゃましないこと。
憲法で保障されている、彼らの生存権を侵害しないことが大事だ。

小泉・鳩山が、彼らの就職をじゃました場合、
次期衆院選・参院選では、
自民党小泉派と民主党鳩山派が大幅に議席を減らすであろう。
もし、彼らのじゃまをしなければ、いい感じで拮抗するだろう。

そして、就職をじゃましたのだから、それを補う分だけの支援も必要だ。
総裁選は、20日。
〜そして自民も民主も〜

201 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/19(火) 00:20:05 ID:5wTTGOLU
〆切に遅れたら、情を交えずやりますよ。
頭のいい方なら、どうするのか得か、わかるでしょう。

>>350
今の日本というより、世界中探してもないし今後もそんな会社は現れないよ。
どうやっても、生え抜きが納得しないよ。

>>352
＞国民が求める本当の格差の是正 とは、
＞普通の労働者達が、社会システムの中で普通に働いても
＞普通の生活が出来なくなってしまっていることの是正である。

ここ、同意。
ナルシスト企業は使い捨てが好きなので、
法律違反を放置しておけば、
１年後には、もう路頭に迷うだろうということが予想される。

>>355
武力で、納得させる。

そっちだって、暴力で人を搾取してるんでしょ。

自民党・小泉と民主党・鳩山（敬称略）は、
就職氷河期の問題をさらに深刻にした。
彼らの就職をじゃましたのは、まぎれもなく両人の政策だ。
小泉・鳩山は、最低限、彼らの就職をじゃましないこと。
憲法で保障されている、彼らの生存権を侵害しないことが大事だ。

小泉・鳩山が、彼らの就職をじゃました場合、
次期衆院選・参院選では、
自民党小泉派と民主党鳩山派が大幅に議席を減らすであろう。
もし、彼らのじゃまをしなければ、いい感じで拮抗するだろう。

そして、就職をじゃましたのだから、それを補う分だけの支援も必要だ。
総裁選は、20日。
〜そして自民も民主も〜

勤勉は悪。努力は報われない。
苦労するだけ馬鹿だって。
以上。

勤勉が悪とは思わないけど、
努力することが、馬鹿らしくなる社会だよな。
努力してもしなくても、生活できないのには変わりないんだしさ。

>>360,361
そういうとき、決まって「努力が足りない」とかぬかす政治家がでてくるんだよな。
そーゆーのにかぎって、三代目議員だったりするんだけどさ。
今回の自民の総裁候補、そろいもそろってボンボン世襲議員だ。
地下人の生活が分かるわけねーじゃねーかと...

>>336
もうひとりの息子が小泉のコネでアメリカの有名企業で修行中

マジか。怖すぎる・・・

>>351-352
全文同意。
素晴らしい分析だ。

>>352
全く同意。
が、
> 過度の利便性追求はそろそろ辞めにしたほうが良いのではないだろうか。
の部分は、ファミレスやコンビニで「オレは、お客様だぞ！」然の態度をとるDQNには、
到底理解できないと思うなぁ。

ワ−キングプアだけは絶対になりたくないから、たとえ過労死しても、働き続ける。
18時間労働の毎日でもな。

>>366
それもある種のワーキングプアではないだろうか？
過労死するほど、あるいは過労死ラインを大幅に超過するような過重労働を続けて
いかなければ生活水準を維持することが困難というのは。

>>351-352
生活者が店や企業に、価格競争、24時間営業、時間指定配達…を過度に要求したことがあるのか？
そこで働く者が安定した労働と生活を得られなくなっても構わないと要求したことがあるか？

消費者は企業が繰り出してきたサービスを、確かにいいわねえと受け入れてきただけだ。
それが何か悪いことか？問題はそんなことじゃない。
企業が、労働者の安定した労働と生活をないがしろにしないというルールの枠内で競争すればいいだけ。
つまり労働法をちゃんと守る。それだけ。

「国民」に責任の一端を負わせようとする役人の罠にはまってどうする？

>>368
我が国は自由で公正な選挙を行える世界でも稀な国だし、能力に
自信があれば自分自身が国会議員になって腐った役人を駆逐すれば
いい。

>>368>>369
子どもみたいな事言うのはやめよう。

ワーキングプアな人々が増えていって、
いつの日か「ショッカー」や「氏ね氏ね団」が結成されるんでしょうね。
「うちのお父さんはショッカーだから、私を育てることができた。」みたいな。

いまの仕事に不満はない。
ただ、もっと輝きたいんだ。

【企業名】　私立大学
【歳】　31
【基本給】　374200円
【残業代】　なし（残業していないから。全額支給）
【手当て】　調整給37400円、役職手当40000円、住宅30000円、入試手当月割り20000円
【賞与】　夏3ヶ月　冬3.5ヶ月　春1ヶ月
【年収合計】　約920万円
【労働時間】　1404時間（年間労働日数216日×実働6.5時間）
【時給】　6553円
【備考】　係長

31で920万もらってるやつは腐るほどいるが、時給6500円もらってるやつはほとんどいないと自負。
時給換算最強職種だからな。

すごいな。どうやったらそんなに稼げるようになるんだろ。

派遣労働を禁止して昔風の労働に戻そうという意見があるけど
俺は少し違う意見だよ
最初の就職で失敗したら、その後の人生が駄目になるような
風潮は良くないと思っているよ。
俺は終身雇用などは否定はしていないけど
正社員をクビにし難い様になっているのも
ある意味において良くないことだな。

派遣労働はあっていいと思うが、派遣は人間のｸｽﾞという風潮が
いけない。まともな人間と見られる時代が早くこればいいと思う。

>>376
　人材の使い捨てをさせない仕組みをつくれば、派遣労働を禁止する
必要はないと思う。

現場関係の派遣労働者は、まず、まともじゃないのが多いからな。
今、製造業はどこも人手不足だから、探せば比較的容易に求人が見つかるのだが、、、
探す能力も意欲も無いと思われても仕方が無い。

事業内容 プロジェクトマネジメントＷＥＢ企画、広報企画 企画全般
職　種 コンプライアンスマネージャー 雇用形態 正社員
産　業 サービス業(他に分類されないもの)のうちその他の専門サービス業
年　齢 22歳〜35歳 新規学卒者等対象 就業時間 1) 9:00〜18:00 週休二日
月給制 200,000円〜 230,000円 土日祝 就業場所 大阪府大阪市西区
従業員数 当事業所 10人 (うち女性 3人) 企業全体 10人
実費(上限あり　毎月 30,000円まで) 採用人数 1人
仕事の内容 コンプライアンスプログラム立案　コンプライアンス研修、説明会の企
画及び実施 　リスクマネージメント・コンサルティングサービスを提供する業務です
必要な経験等 リスクマネジメント経験者　歓迎

※※※必要な免許資格 ※※※弁護士・税理士 　※※※有資格歓迎

求人条件にかかる特記事項 ＊ＰＣスキル（Ｅメール、ワード、エクセル、パワーポイン
ト）必須・プレゼン・コミュニケーション力ある方歓迎。　
＊高年齢者雇用確保措置の導入について指導中　　　　　　
＊新規学卒者と同様の選考を行い、長期的キャリア形成を図
　るため（平均年齢２９歳）　　　　　　　　　　　　　　
高年者雇用確保措置の導入について指導中
備考 弊社指定履歴書・職務経歴書・紹介状を郵送してください。
選考結果のご連絡は全員に行いますが、応募書類の返却は行
いませんのでご了承下さい。書類は責任をもって廃棄致しま
す。指定履歴書はｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｅｎｂｒｉｄｇｅ
．ｊｐ／ｒｅｃｒｕｉｔ／ｒｉｒｅｋｉｓｙｏ．ｐｄｆでダ
ウンロードの上ご応募下さい。詳細は弊社ＨＰを参照下さい
整理番号 27030-35672061 受理年月日 平成18年9月19日 有効期限日 平成18年11月30日
受理安定所 大阪西公共職業安定所

↑弁護士・税理士で\230,000はあり得ないだろｗ

今月はまじで苦しい。
生命の危機だ。
２５日の給料日まで１５００円でどうやって生きろと…
一日３８０円電車代がかかるし。
ティッシュペーパーでも食うしかないな…

　 (*´Д`)　　　　ｼｭｯ
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼ ＼`_',..-i
.　　 　 　 　＼|_,...-┘



　 ( *´ω｀)ﾑｼｬﾑｼｬ
　　つi'"':
　　　`､:_i'

>>382
こんなAAあることにワロタｗｗ

笑えない。。。。

http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/

09月22日（金）19:30　ＮＨＫ総合　特報首都圏

　　　　　　　“非正規社員”の闘い　〜就職氷河期世代は今〜

３０歳を超えてもフリーターを続ける人たちの今後の働き方がクローズアップ
されている。

バブル崩壊後、就職氷河期に突き当たり、正社員になることができなかったり、
不景気のなかでリストラされ、その後はフリーター やアルバイトなどの
非正規雇用として働き続けてきた人たち。景気が回復しても正社員の採用は
新卒者が中心で、厳しい状況は変わっていない。こうした年代がこのまま安定
した職につけなければ、 経済的な格差が将来にわたり固定化するのではないか
と懸念されている。番組では、年長フリーターの実態や正社員への支援の動き
を取材し、今何が求められているのかを探る。

NHKみろage

40台無職

うん、首都圏の人はみたほうがいいぞ。
高齢化するフリーターｗ

くそ、見たいけど地方だ…orz
農業法人とかやってる

フリーター漂流の様なドンヨリ感は無かったな〜

>>590
半年程使用。とりあえず大きくはなった。
ただ、チンポが大きくなるに連れて皮も伸びてくるんだよな。
仮性包茎も矯正できるという謳い文句が魅力で買ったのにさ。
どこまでついて来るんだ、この皮は･･･

>>390
↓への誤爆だろｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1155803961/


ワーキングプアで仮性包茎って救いようがないなぁｗ

9/19
エコノミスト 「デジタル日雇い」族。

12時間拘束されて手取り6000円にもならない。

まさに「ワーキングプア」。

> いやいややっぱりコアの人材はしっかり会社で賄わなくちゃ、という方向に
> シフトする可能性が高いと見るわけです。もともと経団連はそういう発想が
> 強いですし、御手洗会長の考え方もそちらに近いですから、

正規と非正規をきっちり分けて、会社は正規職員の利益向上を最重要課題として
経営するという路線ですね。
正規職員とその正規家族にとってはいい流れなんでしょうけれど…

経営するだけじゃなくて、政府にも「正規職員とその正規家族を優遇」
するように要求する…
問題は『そうじゃない人がどうなるか？』ですが、その際に非正規から
正規へというスローガンを利用して非正規の人を食い散らかす、という
ことが行われるんだろうな、と悪い予想をしています
例えば、御手洗会長の会社ではどうなるか、見守りたいと思います

正規職員と非正規職員をキッチリ区別して扱う、という路線は例えばワーク・シェア
リングと真正面から衝突するように思う。
本当にソーシャルなのだろうかと。いや、「正規職員同士の間」ではソーシャルです

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_16bc.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b331.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　%%%%%%%%　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 6|-○-○ |　　 ／腐った日本を立て直すのだ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 > 　|　＜　 臣民、我と共に地上天国を築きＡＧＥようじゃないか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ∇ ／　　 ＼ジーーーーーク！！ファンタジィィｯｯクランドッッ！！
　　　　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,　　　チィィィィｯｯｯｯバァァァァァｯｯクッッ帝國！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|。　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |。田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　 　|　　 |。　　|　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　一握りのエリートが人口１億にまで膨れ上がった日本を支配して５０余年、
　　　日本に住む我々が労働環境の改善を要求して、何度政府に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
　　　我々の掲げる、一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。

　　　しかし、政府は増税や年金改革で国民に負担をかけ、生き残ろうとしている。
　　　我々はその愚かしさを政府のアホ共に教えねばならんのだ。

　　　諸君の父も兄も、政府の無思慮な政策の前に、仕事漬けの無気力サラリーマンとなっていったのだ。
　　　この悲しみも怒りも忘れてはならない！

　　　我々は今、この怒りを結集し、政府に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
　　　この勝利こそ、すべてのニート・フリーター・非正社員・無職への最大の慰めとなる！

　　　臣民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ臣民よ！

勝て

>>335
のまねこのほうがかわいい

小泉改革はアメリカに追いつこうとしてるんだよね？ ハイジャック飛行機が六本木ヒルズに突っ込むようになるまで何年かかるの？

実家ない人いる？

警備員(45)、月22万、賞与3.5ヶ月。業界ではこれでもいいほうだとｗｗｗ

無職は甘え。妥協してでも働け。
生活保護なんて身障知障以外は適用するな。

全くその通りだ。
お前等、高望みしすぎなんだよ。
今日もまた内定辞退してきた馬鹿がいたぜ。

うちは試用期間中は無休で無給の諸手当なしだけど、
四大卒で三十以下なら職歴は問わずだ。
正式に雇用されれば御の字だろ。

ホント、文句言い過ぎ。

>>401
労働法違反で通報した
ついでに共産党系の労働団体にもおまえのレス通報した
ざまーみろカスｗ

>>401
お前がＤＱＮなのは良く分かった。

　　　　　　∨
　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`) 　　 　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　 　 （　´_ゝ`）　あほかコイツ
＿＿| |　　　　| |＿ 　 　/　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　　／.|　　　|　|
||＼.. ∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧.　
.　　_/　　　ヽ　プア　　　 　 　＼|　　（　　　　） 　貧乏人はしょうがないな
.　　|　　　　　ヽ／⌒ア　　　　　　＼　/　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、／￣　　　 　　　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼　　　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　 ヽ、＿＿＿＼＼ 　　　　　　　~＼___＿_ノ|

失せろクズ。ＤＱＮ会社のＤＱＮ社員からバカ呼ばわりされる筋合いはない。

>>399
手取りいくら？

「卒業する年が少し違うだけで、就職機会にこんなに不公平があっていいものだろうか」

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm

東京マイスターに選ばれるような玄人職人が年収170万円
外資系投資銀行に勤めてる若いヤツの年収が1300万円

方や技術を駆使して朝から晩までモノを作って170万円
方や他人の金を転がす非生産活動によって1300万円

>>401ってコピペじゃん

>>407
> 近く発足する安倍政権は「再挑戦できる社会」を目指すという。
何を今さら…
何をやったって、失われた過去は取り戻せないんだよ。
どうせなら「再挑戦できる社会」のための経費は、企業からの税金だけで賄って欲しいな

フリーターやニートは自己責任？
http://www.janjan.jp/living/0609/0609250710/1.php

>>411
このA君って俺のことか？
ってくらいにそっくりな話だ

確かに最近ハロワに行ってないよ
転職サイトのスカメも断ってばっかり

>>408
まったく何かが狂ってるな・・・

競争やその結果生じる階層がある程度やむを得ないのは
資本主義だから仕方がないとは思う

しかし、手取りたかだか16〜7万の正社員の座を守るため
精神安定剤を欠かせないような殺伐とした雰囲気で仕事を
しなければならん社会というのは、やはりどこかおかしい･･･

正直、車のハンドルを握ったまま、雑踏に突っ込んじまおう
と一瞬でも思うような「ムシャクシャした」フラストレーションを
感じることが多くなってるさ

なんの関係もない他人を殺して何が変わるわけでもない、
殺される方にしたら、こんな理不尽な出来事はないだろう

そこまで精神を追い詰めるこの社会って何なんだ？

>>414
> しかし、手取りたかだか16〜7万の正社員の座を守るため
> 精神安定剤を欠かせないような殺伐とした雰囲気で仕事を
> しなければならん社会というのは、やはりどこかおかしい･･･

そんな一部の底辺企業を例示してなにになる。
大中小企業問わず、ほとんどの経営者は企業と社員の利益を
勘案して、良いところに落とし込もうと考えている。

新聞紙上などで騒がれていたり、にちゃんねるで書かれている
情報を鵜呑みにして、企業経営に携わるほとんどの人間を極悪
人のように書くのは止めたほうがいい。あなたがバカに見える。

貧困層が増大しているのは、本人の怠慢や厭世的な生き方が原因なのに誰も問題にしない。

まるで政策やグローバリゼーションが諸悪の根源のように叫んでいるのは愚かな連中だ。

>>415
そうなん？
ほとんどの経営者は、
「従業員は基本給の中で使い倒してナンボ」
と思っていたよ。

ウチのシャチョーも、会社が小さい時は労働者的な考えだったのが、
儲かりだして会社が大きくなってきたら資本家的な考えになってきてるしな。

>>416
結果に対してはそうだが、それ以前の雇用機会の段階で平等化が図られないのでは
文句を言われても仕方あるまい？

　漏れは418さんの意見に賛成だな。

雇用機会の均等化なんて不可能なんじゃね？
具体的にはどういう社会になればええの？
各世代別の労働人口割合通りに会社人員を構成するよう義務づければええの？
そうすりゃ平等？

>>418
今の日本に雇用機会の不平等なんてあるのか？就職や転職先は選ぶ
ほどあるし、学歴による格差も少ない。どこが不平等なのかさっぱり
わからん。

当然、能力や適正によって就ける仕事は変わってくるだろうが、
それは不平等なわけじゃない。

もし、競争が嫌だとか、完全に平等な社会を夢見るなら、将軍様が
世界革命を成就するのを祈るんだなw

すっげえむかつくな。

この際、全部ドラフト制にすればいんじゃね？
田中君みたいに弱小企業に当たっちゃう人もいるだろうけど。

（／▽＼）イヤン！

玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安　揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

>>421
＞就職や転職先は選ぶほどあるし、学歴による格差も少ない。
数だけはあるが、ほとんどが労基法や職業安定法も守っていないブラック。
学歴格差は大学院出ていると、驚くくらいにある。
スタート位置にすらつかせてもらえないことのほうが多い。

＞当然、能力や適正によって就ける仕事は変わってくるだろうが、
＞それは不平等なわけじゃない。
だから、その前段階での平等がないのが問題なんだよ。
レッテルや社会的な思い込みだけで就業機会を与えてもらえない状態を
一度経験してみろ。社会を恨みたくなるぞ。

>>426
> 学歴格差は大学院出ていると、驚くくらいにある。
> スタート位置にすらつかせてもらえないことのほうが多い。

学究の道に進んだんだから、専門性を生かせる仕事を
求めればいいじゃないか。

修士か博士か知らんが、ただ遊んでいたわけじゃない
んだろ。それなりのコネなり、知己を作れたのではない
のか。

> レッテルや社会的な思い込みだけで就業機会を与えてもらえない状態を
> 一度経験してみろ。社会を恨みたくなるぞ。

己が選択した結果を恨むなんざ、お門違い甚だしいな。
それは平等不平等じゃなく、貴方が進んだ道を間違えた
だけだ。早く修正したほうがいいんじゃないかな。

>>427
修士にしろ博士後期にしろ、
修了しても専門性を活かした仕事なんて実際には少ないよ。
文系理系問わず、逆に専門的すぎて潰しが効かないことの方が多い。
企業も敬遠するし。

常勤のアカポスなんてあっても何百倍の倍率だし、
非常勤講師（＝バイト扱い）でも見つかれば御の字だ。

進路指導する側にいるが、
大卒時点で失敗すると余程のことでもないと修正が効かないよ。

>>428
俺は修士卒で転職活動中だが、むしろかなり厚遇されてる印象だぞ
（逆に言えば学歴による格差があるわけだが）

今は自分を早く見つけないと後戻りややり直しが極端に難しい時代になったんじゃないか？

>>430
これからの子供は少子化で楽なんじゃね？

俺、日勤のみで仕事はフォーク乗る程度
完全週休2日制
あとは事務所で図面見たりパソコン触ったり暇つぶし
基本18万で昇給は8千円
皆勤手当てが1万5千、交通費完全支給
残業は忙しい時期にはあるが、今はまったく無い
賞与は年間5ヶ月
退職金1年後からあり
大手ではない、田舎の中堅企業

夜勤などやってられんでしょ
君らはもう三十路超えた人達ですか？

俺、勤続5年目なんで23歳で基本22万だよ
夏の賞与は50万程度だった
繁盛期に毎日2時間残業したら30万はラクに越えるよ
それでも手取り28万ぐらいだから安いけど
夜勤ないし我慢してる
28才くらいで基本30万超えるだろうし結婚したいな

基本＋皆勤＋諸手当で30万ね
残業したら40万かな
でも東洋ゴムで働いてる派遣の南米人でも夜勤して月35万くらい稼いでるし

>>428はちょっと勘違いしてるな。
理系は高学歴になるほど進学率が高く、宮廷レベルの工学部になると
もはや8割修士に残るとかそういう話になってしまうため、理系
修士は潰しが効く。直接的な専門はそれほど重視されずに、大枠で機械
系なのか電気系なのか情報系なのか材料系なのか、その辺がマッチングし
てればとりあえずOKって場合の方が圧倒的に多い。
まあ修士で研究してること以外の仕事を志望してる理由くらいは
一応聞かれるけどね。あまり重視されてない。

日本の労働事情を変えるべく「働きすぎＳＮＳ」と言うサイト作りました。

このＳＮＳは加入者が目標数に達した時私が責任を持って国の様々な機関に現
在の日本の労働者の声として提出し、労働基準法の改正運動、日本の雇用促進
運動等を行わせて頂こうかと思っております。どうぞみなさん日本の雇用状況
をぶち壊してやりましょう！！！
登録画面
http://hatarakisugi.sns.fc2.com/join.php
ログイン画面
http://hatarakisugi.sns.fc2.com/login.html

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

★民主党のイケメン代議士、ＴＢＳキャスターと熱烈不倫

・民主党のイケメン代議士、細野豪志政調会長代理（３５）＝写真左＝と、ＴＢＳ「ＮＥＷＳ２３」の
　新キャスター、山本モナさん（３０）＝同右＝の熱烈不倫が発覚した。２９日発売の「フライデー」
　（１０月１３日号）が報じたもので、なんと２人のムフフ写真までがしっかりとキャッチされているのだ。

　同誌が、関西最強の美人アナと言われた山本さんと細野氏の不倫現場を激写したのは
　８月下旬。その後、１カ月にわたって取材を続け、衝撃的なキス写真など、４ページにわたって
　掲載している。

　こちらは、「フライデー」を見ていただくとして、２人は自民党総裁選が行われた今月２０日に
　“お忍び”で新幹線に同乗する姿も確認されるなど、ただならぬ関係は明らか。
　細野氏（静岡５区）は京大卒、三和総研研究員を経て、平成１２年に初当選し、連続３回当選。
　「民主党のホープ」と目され、前原誠司前代表と小沢一郎代表のもとで、最近まで役員室長を
　務めていた。地元・静岡には妻と小学生の娘がいる。

　一方、お相手のモナさんは、学習院大卒業後、朝日放送で人気アナとなり、フリーに。
　今週リニューアルしたばかりの「ＮＥＷＳ２３」に、元ＮＨＫの膳場貴子さんとともにキャスターに
　抜擢された。ちなみにモナさんの初仕事は２５日の民主党大会の中継だった。

　今回の不倫騒動について、細野事務所は「（２８日の本会議、議員が地元・静岡に帰っており）
　事実関係が確認できない」とコメント。
　ＴＢＳ広報部は「（モナさんの）個人のプライバシーに関してはコメントしない。（キャスターの）
　降板は考えていない」と話している。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092822.html

七割の中間層を少しずつシフトさせているからな。公務員含めて。
>>416みたいな安穏とした境遇の人間もまだいるわけだ。
労基法撤廃直後に全労働者は契約組か請負組に自動分断されるわけだが・・
仕事上の失敗は、担当者が個人的に全補償するみたいな契約を背負わされる人も
でてくるんだろうね。

おやすみ〜

派遣風情が、正社員に楯突くとは許せない！
貧乏人は死罪！


【社会】 "富士通で" 派遣社員の男、女性社員を切る→直後に胸を刺し自殺…神奈川★３
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/09/26(火) 16:30:00 ID:???0
★男性派遣社員が女性社員刺し直後に自殺

・２５日午後０時半ごろ、川崎市中原区の富士通川崎工場５階オフィスで、派遣社員の
　男が同社社員の女性（３０）の背中を包丁で刺し、直後に自分の胸を刺した。女性は
　軽いけが。男は病院に搬送されたが、約１時間半後に死亡した。

　死亡したのは東京都調布市布田の佐藤晶派遣社員（２９）。中原署は被疑者死亡の
　まま殺人未遂容疑で書類送検する方針。

　調べでは、２人は商品の品質管理を担当する同じ職場の同僚。佐藤派遣社員は、
　昼休みで自分の席にいた女性に背後から近づき、いきなり背中を２カ所刺したという。
　女性は席から逃げ、直後に佐藤派遣社員が自分の左胸を刺したという。
　同署は２人にトラブルがなかったか、同僚から詳しく事情を聴いている。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060925-95221.html

【政治】 「ずっとフリーターだった若者を、一から教育する考えはない」 "再チャレンジ支援"、官民に温度差★12
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/09/28(木) 14:04:06 ID:???0
★「再チャレンジ」年長フリーター対策で官民に温度差

・今週発足する安倍政権が重要施策に掲げる「再チャレンジ支援策」のひとつである
　２５〜３４歳で定職に就かない「年長フリーター」の正社員化をめぐり、官民の温度差が
　際立っている。政府側の意気込みをよそに、日本経団連の調査では、年長フリーター
　採用に前向きな企業はわずか１．６％で、２４．３％は採用する意思がなかった。
　新政権がどこまで企業の理解と協力を得られるのか。実行力をはかる試金石に
　なりそうだ。

　年長フリーターの正社員化支援をめぐっては、安倍晋三・自民党新総裁が官房長官
　として議長を務めた再チャレンジ推進会議が、新卒だけでなくフリーターや第２新卒にも
　門戸を広げる「複線型採用」の導入や、採用年齢の引き上げなどを訴えている。
　また、政府も日本経団連や日本商工会議所に中途採用の拡大を要請。厚生労働省でも
　来年度予算で２６億円を新規要求し、対策を練っている。

　しかし、日本経団連のある会員企業の人事担当者は「ずっとフリーターだった若者を
　一から教育する考えはない」と突き放しており、新政権の真価が問われそうだ。
　http://www.sankei.co.jp/news/060925/kei004.htm

＜２６日軽量後＞
「いつもより余裕やな。調整も順調にいったし、今なら誰とやっても負けへんな。
　オレの相手には担架が必要や。オレのパンチはホンマにヤバい。なんせ宇宙一やからなぁ」
「人間なら誰でも覚醒することはあると思うけど、オレのは覚醒を超えたな。地上最強の覚醒やな。
　最近、『オレは人間かな？』と思うもん。ヤバいよ〜。『あ、また強くなってる。
　うわっ、また強くなったわ』って、何か知らんけど強くなってんねん。ホンマでっせ」
「世界ランカーやし、今までやってきた相手の中では一番強いやろうけど、ま、見とってや。
　今のオレはホンマにヤバい。他に言葉が出てけえへん。どんなに最悪な状況になろうと、
　３ラウンド以上はないわ。普通にいけば、１ラウンドで終わる。
　顔面に一発入れたら、腰引くやろ。見逃さんとってや」
「まあ、オレの強さは世界を超えてるからなぁ。オレの強さに気づいてくれるかな？」
　　↓
＜翌日試合後＞
　またまた疑惑の僅差判定
　さすがのファンも切れて暴れる始末。
・相手に担架必要なんやないんか？
・『オレは人間かな？』「ヤバイ」って、ほんまお前・・サルやろ？
・どんなに最悪な状況でも３ラウンドやいうて、なんで判定やねん。アホか？
・「見逃さんとってや」「俺の強さに気づいてくれるかな」
　っって・・お前が己の身の程に気づけ！！

>>437
うちでは、個人情報関係で会社が損害を負ったらそれは個人が賠償するという
書面に署名押印させられます。「故意・過失に関わらず」としっかり書いてあります。
年商何千億の大企業ですが、低賃金のアルバイトを大量に使っていて、もちろんその人たちもその書面に書かされます。

>>442
労働基準法において労働者側に不利な特約は無効となるという規定があるので、
当然そのような特約に署名捺印しようとも法的には効力が生じない。

進化は競争によって実現される。競争で勝ち残った者はより環境に適応できた
証拠でありより多くの遺伝子を残すことができる。そうやって特定の種族は進化
する。よって昨今の状況は常軌を逸したものではなくもっとも自然に近い状況
ではないか。

といった論理を信奉している者のは愚劣なり。

現実に政治を変える方法は一つ。極端な独占資本主義を加速させる事ではないか。
そうすれば国家の財政・通貨は破綻し金融・経済面で混乱させる事ができる。政治
を変化させる機会はそのときにあるのでは。

ワーキングプアの番組見たけど、
こうなったら、開き直るしか方法は
ないんじゃないの？

スタディングプア　〜学んでも学んでも賢くなれない〜

>>446
悲しいぜ。学んでもすぐ忘れる。仕事で覚えていたことも無職期間が長くて曖昧に。

あれがリバティー　ユートピアのパロディー
頼みはSSRI さて流行りのテラスでハイホー

シャウティング・リッチ
権利は叫ばなければ達成されない!!
ヒィ〜〜〜〜!!!!

>443

だから財界のお偉方は労基法を含めた労働行政を根本的に改悪しちまいたいと
思っているし、行動を起こそうという気風もある

連中は東南アジアと競争するために労働条件を女工哀史レベルにしても
構わないと本気で考えてるさ

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」

それによって自分達の生活が危うくなるなら足ひ引っ張るのは当たり前だ

>>442
個人情報関係の損害ってへたしたら
億単位になることもある。
本来は契約ではなく
教育して守らせるべきものなんだけど
おそらく面倒くさいんだろう。
ましてアルバイトが大量にいる会社なら、なおさら。
でも、個人で負担はやりすぎ。

>>452
そうだよな。個人で賠償って有効なのか？
面倒くさいのは分かるが、教育は義務じゃないの？
ケースによっては全責任を個人が負うとはならない気がするが。

>>453
無効だよ。そんなもん。当然。守秘義誓約書とか、退職後、同業他社には
勤めませんとか。色々な誓約書が結構あるけど、どれも無効。
まさか企業も本気でそんなもん盾に法廷で争う気なんて無いと思う。
多分、「教育」の一環なんだと思うよ。バイトとかに認識させるには効果的じゃね？

「てめえ、やらかしやがったらただじゃすまさねえぞ」っていう脅しですよね。
末端で安い労働者を大量に使い倒しているような会社では、
一人一人に丁寧に言い聞かせるような教育はできないし、
さりとて荒々しいスパルタもできず、どうするかっていうとこういう陰険なやり方になるんでしょうね。
よほど悪質でない限り実際に訴えることはないにせよ、名の知れた大企業のやることではないと思います。

このままバイトや派遣、契約、パートなど不安定な雇用されてる人が増え続けると
名簿とか購買履歴データ、契約者リスト売ってくれたら良い金出すよって言われたら、
魔がさす人も出てくるだろう。通販のオペレータとか、コールセンターとか。
非正規雇用の増加は、そのままリスクの増加にもつながる。
法的な拘束力がなくても、効果はある。
でも、それは本質的な対策にはならない。
魔がさした時に、どうやっても個人情報を持ち出せない
仕組みづくりと管理をするのが肝心。
雇用者に対して契約によって脅しをかけるのは、怠慢といわれても仕方がない。
労働環境の改善をせず、教育コストもケチる企業にも責任があるのに。
あと仮にバイト、派遣の人たちによる事故が多発した場合、
法的にも有効にしようとする動きが出てくるかも。

>>456
正論だな。仕組みづくりってコストや頭を使うからね。地味だし。敬遠もしたくなるわな。

スーパーデフレにして
今の100円が1億くらいの勝ちにしてみんなで遊んで暮らす。

なんてむりだな・・・・・

北欧や欧州と比べて消費税を上げられ
東南アジアや中国と比べて賃金を下げられ

>>456
コンビニなんかその最たるモンだな
レジで公共料金の支払いやカードなんかの延滞金払いの窓口にもなったりと
結構デカイ金額扱うこともままあるだろうに、使っているのは
どこの馬の骨ともワカランあんちゃんオネーチャン
時給数百円のバイトが札束持ち逃げしても不思議じゃないよな
身元保証まで取る銀行と同じサービスしてるとは思えん

以前、スーパーで働いていたが、
会社が倒産してフリーターになった建築設計士や
鬱を患った大手企業のプログラマー等々がおりました。
人生どこでワーキングプアになるか知れたものではない。
お金は大切にしよう。

初めてのカキコです、３２歳のフリーターです
大卒でパソコンも扱えるのに、しかもＴＯＥＩＣも９００超えてるのに
英語に関する職すらないし、正社員もことごとく落とされた、今続けてるバイトすら体力労働だ
もし俺が怪我をしたら多分バイトは首だろう・・・
安倍首相の言う再チャレンジの言葉にものすごく不満をもってる
そうやって負け組の政府に対する怒りを半減させようとする浅薄な詐欺にしか思えない

1

>>462
どうせ日本にいても腐っていきますぜ。
（英語もPCスキルもな）
いっそのこと、海外にでも出てみれば。
一度しかない人生やし、肉体労働するなら
海外でやっても同じだろうし。

　　　日本人の３分の１が非正規雇用

　　　今の日本の現実は

　　　非正規社員： 1585万人 　無職：213万人 　ニート：85万


　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'"/ 　 !　　 ! 　　/　　　　だ　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　　：　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　　　　　　の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>464
＞海外にでも出てみれば？
それは俺の周囲の人からもよく言われるよ。ただ、海外向けの仕事とかどうやって探せばいいか分からないし
この前そうやって探した会社（某大手物流会社の現地法人）も、給与は現地扱いって言われた。

東京はまだ英語を使う仕事が多い（大多数は派遣・バイトとかの非正規）けど
福岡はマジでそのバイトすらまともにない。
何が再チャレンジだ、何が地域の時代だ！？マジで安倍さん俺を救ってくれよ！

>>466さん
大学どこですか？

>>466
海外で成功する香具師は、
トランク一つあれば十分だ。
先ずは、現地に行ってみるんだよ。

>>465
ニートと無職は同じだろ

>>467
Ｓ大学
>>468
そういう精神論みたいな類は何も心には響かないよ。
本気で俺病んでるから、最近体力的にも疲れが出てるし
ことごとく面接では落とされるし・・・

>>470
煽りでなく心配しての言葉と受け取って欲しい。
そのスペックでそこまで面接がうまくいかないというのは、
面接時の対応に何か問題があるか、考え方に会社人に向かない何かがあるような気がする。
あるいは精神的な疲れが顔に出ているとか。

英語以外に中国語とかできんのか？

英語だけなら売りにもならんだろ。
英語が出来る日本人なんてはいて捨てるほどいる。

俺は話せんけどなｗ

>>471
ごめん、ありがと。どうも最近俺は自己嫌悪に陥るぐらい疲れてるから、変な風に解釈してしまった
>>473
３ヶ国語を自由に扱えるからといって、就職（正社員へのチャンス）は必ずしも好転するとは一概には言い切れないんだよ
俺の大学時代の友達なんて、英語とフランス語話せるのに人材派遣で雇われてるんだよ


てか、もう寝ます。また明日１０時から仕事が始まりますので

なんか変だよな？よくわからんけどなんか世の中変なんだよ、俺にも原因があるのわかってるんだけど
なんか変なんだよ

>>462
素晴らしいスキルとか能力を持っていても、会社は人間がやっている
アナログな世界だから、アピールの仕方が悪ければずっとそのまま
だろうな。

世をすねる前に、己の至らなさを認識したほうがいいんじゃねーの。
いまの貴方は、無いものねだりのただのだだっ子だ。

>>462

通りすがりであれだけど

5年間海外(主に米)で働いてたけど日本よりシビヤだよ
会社自体もそうだけど、食生活、日常生活他
精神的に負荷が重い
弱い人だと仕事が出来ても他の面で自己破壊してしまうから
お勧め出来ない

俺は引き抜きで日本に帰ってきたけど
引き抜いた人の話だと語学ｽｷﾙ３割仕事のｽｷﾙ７割ってな感じの
評価だったらしい

仕事のｽｷﾙ有っての語学ｽｷﾙが条件みたいだよ
多分海外も同じ評価の仕方だと思う

後海外PCは鉛筆と同じで道具にすぎないから
なんの売りにもならない、5年前で既に出来て当然ってなってた
因みにOSは勿論英語版

悲観的な事ばかり書いたけど、語学活かすなら視点変えて
就活してみたらどうかと？
外国人が多いい昨今だから医療系事務その他など
新し目の業種に目を向けるなど良いかも。。。。

>>473
英語が話せようが、その前に日本語と社会常識がなければだめ。TOEIC900の
社員を雇うより、翻訳を外注したほうが性格。

うちの会社に海外留学といって面接にきた香具師がいたが、たんなん語学遊学
だった。笑いもの・・・実際面接でさらしもの。留学とは、学位をとってなんぼ。

英語講師でいいじゃん。

そろそろスレ違いになってきた・・・かな？

会社に属していなかった時期はフリー雀荘でコツコツ稼いでたよ。
事業で稼いでいた時より少ないけど、一ヶ月に２５万位にはなるから生活には困らない。

金を稼ぐにはありとあらゆる方法があるのに何で雇われて働く発想しかないの？

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

「カレーは飲み物」
　　（ウガンダ・トラ　　有限会社アミー・パーク所属）

>>480
犯罪者に身を落としたくはないから。
それに最低限の社会的地位は欲しいよな、やっぱり。

>>480
独立自営、あるいは自分が雇う側になるって発想がなかなか出てこないよね。
この前気づいて愕然とした。
数年前は起業を促す声が結構聞こえた気がするけど、
最近じゃワーキングプアの不安の方が大きく取り上げられてきた。
結局メンタリティは変わらないって事なのかなぁ。

そういえば議員辞職した竹中がこう言ってたな。
「ええ、これで自分もフリーターになりますｗ」

無論同じフリーターでも中身は全く違うがな。

＞「ええ、これで自分もフリーターになりますｗ」

誰かこいつの全財産剥奪して
偽装請負現場に放り込んできてくれない？

ttp://tomkari.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b052.html
キックバックは竹中氏２兆円、コイズミ氏１兆円！
　
藤原直哉のインターネット放送局で、９月26日、「小泉政権の後始末」で衝撃的な
話が出ていました。一度聴かれてみてください。

郵貯340兆円のうち、すでにゴールドマンサックスの仲介で200兆が30年満期の
米国債に充当されている。

　そのうち手数料３兆円分の米国債がキックバックされ、２兆円分が竹中氏に、
１兆円分がコイズミ氏に渡っている。

　このことがリークされて、４月に竹中氏が検察の事情聴取を受けたが、以前から
月に１回勉強会をしているCIAから表に出すなといわれて、10億円渡されて検察側の捜査はストップ。

　竹中氏はスタンフォード大学の客員教授として渡米し、終生帰国しないということで手を打った。

　竹中氏の下で動き、国民の財産を横流ししていたものたちの腐敗もこれからどんどん
暴かれていくだろう。

>>485
たとえ財産没収されても食えるよ、この人は

政治でどうにかしてくれないかなあ。
勝ち組とか負け組みとかの問題じゃない。
失業したら、派遣工場行きの世の中だよ
手取り１０数万そこそこの世界、
いつ首きられるかわからないから、
ローンも組めず。

今のままではホームレス増えていくのでは。
再チャレンジ政策を急加速してはやくはやくはやく
やってほしいよ。はやくはやくはやく！さ。

勝組とか負け組とかは大問題です。
企業なら勝ち続けなければならない。
勝つ為には知恵や努力は必要です。
何もしなくて勝てるわけがありません。
そして会社の中でも優秀であること。
馬鹿に払う金はありません。

今の日本ってチャベスが大統領になる前のベネズエラみたいだな

>>490
詳しく

すべて正しいと思うよ

>481に対してのレス

>>492
はいはい、そうですか。

４６２さん、頑張れ！！
自分も同じような感じ。
正社員辞めたらもう戻れない。。
いまは契約社員、年収は以前の半分以下。
海外にもいたけど、日本からの駐在と現地採用とでは
全然違う（精神的にも金銭的にも）。
ちなみにパートナーも某有名大卒派遣、完全に負け組み。。。
社会が悪い。

国民は派遣労働なんて認めていないよね？

>>462さん
>>470のカキコから見て、
＞Ｓ大学
ひょっとして福岡市西部にあるキリスト教系の大学を卒業されたの？

>>496
つうか、一番の問題は一億総中流のプライドが邪魔してることだと思う。
下流（と思って見下してる）職業に就くくらいなら死んだほうがマシ、
でも本当に死ぬ気はないから国がなんとかしろって奴ばっか。

まぁある程度はやむを得ない。
強者が弱者を支配するのが資本主義。
弱者は弱者で底辺で生きるしかない。

同じ仕事内容・人間としての能力も同じ
でボーナスあり・なしはツライ。
能力があっても給料少ない人が大勢いる、特に若いコ。
これでは自立できないし、結婚も無理。
非常に優秀な人なんて、ほとんどいない。

俺はしがないサラリーマンで結婚もしてない。
風俗は月に一回利用するが
離婚したら女は風俗を気軽に始めるのか？というほど
普通の女がヘルスで働いてるの多いね。
しかも30歳代後半〜50歳までなら多少小奇麗なら勤め先としての風俗は沢山あると思う。

一方、ブスでデブやそんなのはいくら若くても
もう単純作業、工場や販売員とかしかない。
ここにも二極化出てる。

>>498
下流職業について薄給激務の末
ぼろぼろ死んでる気がするんだが･･･

職場のあの子のよー、席の後ろを通り過ぎるときにチラッとＰＣの画面を除き見たら、

なんか旅行のページを開いてるんですよ、温泉かなんかの。
ドライブルートがあーだこーだ言ってる声も聞こえてくるんだよ。
その子、免許持ってないんだよね、いまどき珍しく。
もうね、たったこのくらいのことだけで目の前が真っ暗。
俺の脳内シナプスがめちゃめちゃ激しく機能。
ドライブ→温泉→夜はギシアンってフローチャートが脳内ぐるんぐるん。
それからは仕事も手につかないし、家に帰ってきてからも何もする気がおきない。
ほんとさ、人を好きになるってなんでこんな辛いんだろうね。
3連休、全く予定がないんだよ。
ずっとあのこのことを考えて過ごすのかな。
辛いよ。
なんかもう、何もかも投げ出して逃げ出したくなる。
逃げ出すあてなんて特にないのに。
ごめん。
もうだめぽ。

絶対に今の仕事を辞めるなよ！！！
後悔するからな。
簡単に転職できないよ。
本当に。

後悔してるっつーか
休職２ヶ月で解雇だからどうしようもない

後悔はしてない。
あのままあの会社にいるのも人生だったかもしれないが
自分には何も残らず無駄な人生を過ごしてしまったと嘆いて
自殺していたかもしれないから。

「勝ち組み」の中の「負組み君」は大勢いるからね。
そしてﾏｼﾞに精神的につらいからね。よく分かるよ。
でもね、辞めないほうがいいよ。
辞めて一発逆転狙って自営した、今の漏れは「泳げ鯛焼き君」状態だよ。
「いばらの陰から食いつけば〜、それは大きな釣り針だった〜♪」
って感じやね。orz

>>507
おいおい、その歌詞は間違って(ry

まあどうでもいいか

>>508 あっ!! ｽﾏｿ　
PS. >>506 請負君にだけはなるなよ。

サラリーマンも地獄
そこから抜けても地獄

どこへ行っても地獄なら後悔のない地獄に・・・・

>>510
結婚も地獄（先輩の言葉）。地獄ばっかり。生きることが地獄？

>511
それは「のろけ」。
試しに「先輩の奥さん貸してください」って言ってみ。

http://www.image4u.jp/ro/src/1159305573524.jpg

でもよ、俺と大して変わらない給料で結婚して子供もいて、ローンもあるってのはえらいと思うよ。
俺にはそんな勇気も気概もないよ。
でもんなこと言ってたら一生独身なんだよな。あーあ、底辺か。

>>512
持ってけ泥棒。お持ち帰り自由。




但し、返品負荷。ノークレーム・ノーリターンで。

>>514
＞結婚して子供もいて、
はともかく、ローンなんてない方がいいだろ・・・・

お前等は、人間はみな極力平等であるべきだ、なんて考えてるから
不平不満が出るんだろ。
そもそも、無能や無人脈はもう生きててはいけない時代に入ったんだよ。
資源も限られてるし能力の無い香具師は淘汰されていいんだよ。

>>517　学校がわりぃ。｢人はみんな平等です。勉強、運動出来ないお友達も差別しちゃいけませよ？天は、人の上にも下にも人を作りません。｣ってアホか。

>>512
違うんだよ。のろけじゃなない。
給料もナスも何も残らないんだって（奥さんに無理言われて買った住宅のローン）。
たまには飲みに行こうって誘われて喜多方ラーメン屋行ったが、ビールお代わりって
言ったら目が三角になってた。（500円が死活問題）
仕事もやる気ゼロ、同情したよ。っていうか何で結婚したの？って感じ。
奥さんも太ってきて、夜もやる気も起きないってさ。
奥さん貸して下さいって言ったら、売るって言いそう。

そんな教育を受けてきた俺等(24)は社会を舐めてしまう。｢あぁ、人間みんな平等なんだから、俺だってなんでもできるんだ。自分の好きな仕事に就いて暮らしたいなぁ｣ってね。俺らが、松井と全く同じ練習を子供の頃からして、メジャーに行けたか？

>>510 >>511
確かに生きるのは地獄と言えば言い過ぎかもしれない。
だが、マンションに閉じこもっているだけでも経費かかるからな。
さらに、車、保険、家やマンションなんて買ってしまったら、
莫大な経費がかかってしまう。確かにどこにいても金がかかる
ってことだよな。だから、生きるのが地獄って言うのも分かる気がする。

いけるやつもいるだろうが、｢努力すればいつかは･･･｣に騙されて、その100倍練習しても一生追い付けない奴もいる。人間が平等なのは、精神論であって、能力の面では確実に優劣がつくのが当たり前だろ。

｢自分の限界を見極める力を付けて、夢と現実。自分なりに生き延びる力を付けましょう｣だろが。ちなみに、俺は新任変体教師(笑)

重要なのは無職＝神だということだ

>>524
呼んだか？
かれこれ2ヶ月無職だ。職がきまらん。

そらね、働かなくても食えるならそれが一番いいんだよ
ホームレスは一度やるとやめられないって言うからね
仕事なんてしんどいだけだよ
やりがいあって楽しくて仕方ないやつなんて本当に一握り

でも体壊したら終わりだからね
健康第一だよ　

>>505
おー、仲間がいたとは！
私も休職４ヶ月で解雇されました。「契約教諭」だったので違約金
たっっっっぷり搾り取られての上でした。
文字通りの不眠不休で働かせて、体壊したら懲戒解雇だもんなぁ…。
世の中キビシイです。

なんか
「結果はともかく努力はします」
みたいなこという椰子がいるけど全然わかってない。
結果を出さない努力が一番周りに迷惑で経費もかかるのよ。
だから無能を正社員採用しない会社は正しい。
安定した生活はそろそろあきらめて、学生と共にモバイトにいそしめ。

どっちかというと、「結果が保障されないので努力もしません」な奴の方が多く見えるが…。

だから入り口がそもそも平等じゃないし、その必要もない。
それで仕事しない椰子は居場所ないだろ

>>529
むしろ「結果を出しても、その後が保障されない」じゃないか？

営業なら、誰もが嫌がる基地外担当者を手懐ける、
技術なら青色発光ダイオード作れるとかじゃないと
バイトで十分。
40歳とかで簡単にクビを切れる人間は重要。

　　　_,................._
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　　　　'"ヽ:::::俺を呼んだかい？::::::::革命戦士チェ・ゲバラッチョ::::::

>>532
短期的には儲かるだろうけど
長期的には国力そのものの低下を招く
ってかもうその状態じゃん

>>528
何で休職4ヶ月もするんだよ。
会社に原因あるならとにかく、自己都合なら文句は言えまい。
会社はボランティア団体じゃない。

>>532
ノーベル賞取るクラスの技術力がなけりゃ正社員になれないのか？
日本に正社員になれる奴はほとんどいなくなるけど。

間違えた。
>>528　×
>>527　○

>>535-536
うるせーばか

>>336 >>363
英語もろくすっぽ話せんのにＮＹだか何処だかのシンクタンクで
働かせてもらってるらしいね、小泉次男。
どうせなら政治家の子に生まれたかった。
三流大学しか出られない頭の出来でも就職先も
転職先もあてがってもらえるなんて美味し過ぎる。
ＴＶ局とかなぁ･･･政治家の子弟多すぎだぞ。

金持ちや権力者の子供はいつの時代も高笑いなんだよ

それが社会人の常識

モヒカンになって政治家は消毒だ〜ってやりたい

休職４ヶ月以上…

その前にクビだな

>>514
５０歳前後の零細経営者の人が
結婚関係の雑談してたの聞いたことがあるけど
経済格差が広がって結婚、子育てを端から
あきらめてる２０代、３０代が増えてる事実に気付いておらず、
共働きでないと生活していけない程度の認識しかしていなかった。
そこまで深刻な事態になってることが想像つかないらしい。
給料払ってる側なのに、と思って少し凹んでしまった。
所詮は高度経済成長〜バブル世代なのか。
この世代が経営者でいる限り、フリーターや
ニートの問題も解決しないんじゃないかとも思ったよ。

527>>それって違法じゃない。休職４ヶ月で首になるのは、？
私６ヶ月鬱病で休職したけど、給料１００パーセントでて首にならなかった
よ。とりあえず正社員だが。
それに、激務で体壊してなら、残業未請求だととれるよ。毎日ノートとかに
帰宅時間を書いていれば、それにやめてしまう前ならば、弁護士＆共産党＆
労働組合（個人のユニオン）に相談するよ。っていえば金とれたんじゃない。

542>>零細企業のタコ社長は周りが見えていないんだよ。てめえの社員の
２０代、３０代が独身なのもきずいてないんだるよ。

>>543
前の会社で社長や重役が「うちの会社は独身ばかりで情けない」と
言っていたのを思い出したよ。情けない給料しか払えないくせにさ。
同族で会社の稼ぎを食い潰しているくせに。

>>542
オレも結婚は諦めた。
社長の知り合い（出資者の一人でもある）と偶然飲み屋で会って一緒に
酒飲んだのだがしきりに「結婚して身を固めろ」と言っていた・・。
「独りが気楽」と愛想笑いと共に返事したが、「こんな給料で
結婚したら嫁さんが不幸になる・・」と言いたかった。
小さい会社だから決算書とかからオレの給料分かっているだろうに・・。
毎月、給料日に気分がブルーになる。

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　　　　'"ヽ:::::デモくらいできないのか？::::::::チェ・ゲバラッチョ::::::

結婚すると身が固まるの？

会社にとってね。簡単に辞めらんなくなるから使う側には都合がいい。

ああ、結婚して死ぬほどセックスしてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　 　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ 　　かわいい　嫁
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 嫁のｺｽﾌﾟﾚえろまんこぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　 ああああっ！！でるぅぅぅぅぅぅぅ！！！！
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）

無能は子供産む権利が無いと正式に国が認めたって事

>>535
> 何で休職4ヶ月もするんだよ。
週休０日（土日は校長命令の「ボランティア勤務」[給与なし]で、年休は
２日）な上、睡眠時間も０〜３時間という状態を続けたら、健康診断で
「鬱病の疑い」「狭心症の疑い」が出てしまい、校医によってドクター
ストップとされてしまいました。それが４ヶ月経っても解けず…。

>>543
なんか教頭と事務長が家に来て、焼けこげたような文字通りの紙切れを
見せました。
「いやー、こんなものが出て来ちゃってさぁ…」
そこには休職状態が４ヶ月を超える場合には違約金支払いの上、解雇
とありました。
「誰もこの規約のこと、覚えてなかったんでねー。すまんねー。（笑）」と。
一応、労働基準監督署には相談したのですが、規約があるのでは仕方ない
とのことで。
まぁ>>541もご指摘の通り、私はクビに相応しい無能人間ですので
辞めました。違約金は数ヶ月分の給与＋私学共済費と高額だったため
少し待ってもらい、バイトして払いました。

>>551
そこらの零細同族害社の方がまだマシな扱いですね。
しかし、違約金ってのがすごい・・・・

仕方が無い。
底辺には底辺にしか生きる場所が無いのだから。

手取り15万程度の俺はワーキングプアなのか？

年齢による

>>551
労災申請とか、残業手当とか、なんかふんだくれないのかな？

底辺は子作りを諦める→→→底辺は絶滅、中流以上のみが生き残る→→→新たな底辺が必
要になる→→→中流以上から底辺に落ちてくる連中が出る→→→最初に戻る

こうやって、人口が減って行き、社会の活力が無くなるんだな・・・

>557
今はとりあえずDQNが出来ちゃった結婚して出産してるが数年後に生活が苦しくなって
虐待や離婚が増えるだろうねｗ
DQNは後先考えないから、政府としてはウマーだよなｗ

>>558
捨て子になって税金で面倒見ることになるから
結果とマズーじゃね？

虐待か、大人になったら犯罪者になるんだろうな。
もう日本はヤバイな。

※※※注意報！！※※※

派遣に誘うスレや書き込みが多数見られます。
奴隷商の工作員の仕業と思われます。ご注意下さい！

DQNは、ちゃんと働かないから、そういう意味ではワーキングプアでもなんでもないんだよな。
上流階級からしても、底辺でも我慢しながらそこそこ真面目に働く連中が必要なのだよ。orz

低賃金で働く奴隷が増えたから
せれぶｗなんてのが増えたわけか
別に経済発展でもなんでもないやん

ずっと不況だ不況だ言ってるのに経済発展してるわけないだろｗ
ただ不況と言ってもマイナス成長の年なんて数えるほどしかないし、
-1％超えたのは二回しかない。つまり日本全体がたいして貧乏に陥ってるわけでも
ないのに貧乏人が増えるってことは当然おいしい思いをしてる奴らも増えてるってわけだな。

経済的な圧力で間引きしたいんじゃないのかと
勘繰りたくなる。

ニートて意図的につくられたような気がしてならない。
大企業助けるのもいいが、税金しっかり徴収してほしい。
人材派遣の工場で奴隷のようにこきつかって
交通費込みで6300円しかくれないくせに
大企業は空前の利益だしてる！
おかしいぞ！利益ねこそぎつってしまえ！
情など微塵もない人材派遣会社　

製造原価やサービス対価に適切な人件費を上乗せしない
企業の製品やサービスを不買すればいいのかもしれん

しかしそんな物やサービスが日本中にあふれている状況で
不買運動が成り立つのかどうか、、、

不適切な賃金や労働環境を、労働法制や労働行政が
違法派遣摘発のように対処してくれればいいんだが
財界に頭が上がらない政治屋から圧力が掛かりそうだ

安い労働力を外国に頼る事を待ち望んでるしな＞財界

私事だが、パートやバイトに有休を取らせにくい雰囲気に
するために正社員・契約社員は極力有休使用を控えよ、みたいな
空気が勤め先にあるよ･･･有休は無駄なコストのひとつ、だと
会社は考えてる

人員が少なくて(繁忙のバランスを考えた数を配置してない)有休が
取れないのとＷパンチ
繰り越し分で捨てるのがイヤでどうしても消化したきゃ、
社員は半休取って半日出てこいって理屈には、何のための休みなんだと
言いたいさ

日本はもうダメ！
サラ金の規制に反対する政治家がいる国。
あくまでも政治は企業の味方。労働法は骨抜き。
カネで政治は支配されている。労働者の意見なんて・・・

ここでユニオンとかに参加してるやついる？

>>566
低賃金で働かせているからこそ、
企業は空前の利益を得ているんだよ。

株主になって利益をえるしかないのか。

バッドウィルで昔働いてて今は依頼する立場になったが、いかに搾取されてたか思い知った。

国の考えてる成長路線って企業優先で国民に目がいってない。
それは個人より企業のほうから税収増を期待して、金利もできるだけ抑え込もうとしている点からも明らか。
国債の利払いの負担が膨らむのを恐れているらしい。
このような状況下で一縷の望みが大企業の成長にしか頼れなくなっている。
謂わば政府と大企業は一心同体となってこの国の破産を回避してるのかもしれない。
しかし、その前に国民の多くが疲弊していきそうだ。
労働環境の一部で明るさが見えてきたことから、これからスピードを上げて改善されていくことを望みたい。

>>572引っ越しの手伝いとか割とハードな仕事も恐ろしく日給低いしな。真面目に引っ越し屋で正社員やった方がなんぼかましだな。

低学歴貧乏人の僻みってうざいよね。俺はこんなに苦労した、とか
ただのマゾじゃん なんつーかしらねーよ、って感じだよね。えらいとかじゃなくてお前が
不運なだけでそれ自慢されても反応に困るというか。
苦労するのは勝手だけど、そんな不要な努力するのが当然とか思ってるカス
貧乏人は早く氏ねと

>>575
おまえさんが消息不明になってあげるのが一番いい！

>>82
いやまったく、漏れを部長にして好きにやらせれば、むちゃくちゃ利益上がるのに

流行これからの時代は通販が主流になる部分があると思うから
通販のための倉庫業とかの会社を、
推進して雇用を吸収するしかない。

>551
本当か？
違約金は多分詐欺だぞそれｗ
初めにきちんと説明しないものは無効だろ、言うの忘れてたくらいだから

>>580
そうですか。
いや私も絶対におかしいと思ったんですけどね。（そもそも共済費は
毎月の給与から天引きだったのに、違約金となったら給与外に付与して
支払わねばならないのも変。しかも私学共済では私の払ったカネを
受け取ってないらしい。）
それで以前お世話になった新宿の労基署（の某氏）に相談したの
ですが、「規約があったのでは仕方ない」との一点張りで…。

少なくとも労災は請求すべきだったと後悔しています。精神がかなり
やられてたので、頭が回らなかった。

そんな規約は違法だからそもそも無効だ。
ハロワの窓口やってる程度のバカに
いい加減に対応されたと思われ。

今からでも訴えれば取り戻せますよ。

つか、詐欺に近いんじゃねーのか？相談相手は弁護士だろ。

誰にでも出来ることなんてこれからもっと給料下がるよ。
電話番とか事務員って昔は正社員ばっかりだったけど
今は日給5000円のパートでも100人とか面接来るし。
出来ない椰子はすぐにクビ、すると出来る椰子しか残らず、凄い組織になった。

あと、
「〜してたら日本はダメになる」
なんてのは間違い。
ダメになるのは無能だけで、俺等正社員にはもっと好待遇が待っている。
バブル期だろうがボーナスが倍には増えなかっただろ？
今は倍、3倍もありえるのだ！

24才既卒で転職活動中やけどやばいかな。

このスレまだ続いてたのか


アホか

☆それでも、どんな企業にも寿命はありマス。

かつて超栄えた企業の現代の姿　黄昏の風景を見て何か感じテ。
そこでは、人々はがんばって働き、子を産み育て
そして・・・誰もいなくなった。
日本の未来の姿がそこにある産業廃墟の島・・・『軍艦島』

あたし達がやってきた仕事って、いったい・・・って再考できマス。
ヤフーで検索してミテみて　凄い写真多数あり
夜見ると、夢にでそうカナ。

>>585
社員が3倍もらっているうちに、経営者は100倍もらってる。
その利益は社員が出していることも知らずに・・・。ごくろうごくろう。

詐欺と>589は警察に通報しよう

弁護士はあなたの味方です

http://hanasyoubu2020.blog8.fc2.com/?mode=m&no=24559
生活保護受給100万世帯突破！！

※※※注意報！！※※※

派遣に誘うスレや書き込みが多数見られます。
奴隷商の工作員の仕業と思われます。ご注意下さい！

派遣は労働者の将来を奪います。使い捨て雇用の代表です。
派遣に「登録しない」「人に勧めない」「関わらない」の３ナイ運動を！

派遣を不当なピンハネと反感持つ人がいるけど、
だったらフリーランスで雇用してもらえばいいんじゃないの？
派遣先で、契約更新のときに「派遣会社通さず直でバイト契約してくれ」って交渉するとか。
正社員の給料や、派遣会社に払う金よりも少ない、
でもピンハネがない分、自分の手取りは増えるくらいの額で賃金交渉すれば通りそうな気がするんだけど。

逆にそういうのが、（法律上の問題ではなく、個人の能力的に）面倒、無理っていうなら、
派遣会社の「ピンハネ」は正当な取り分てことになる。

>>594
君には資本と労働者の関係に対する視点が欠けてるんじゃない？


大企業A：　うぜぇ〜　もう人件費増やしたくないよ！

大企業B：　だよね〜。今度っから工場の奴らは全員派遣にしちゃお

大企業A：　あ、そうだね！そうしよそうしよ。いや、それだけじゃない、
　　　　　　　　俺らの仲間に超えかけて、国土にる工場労働者は全部派遣にするようにしちゃおう！
　　　　　　　やり方？簡単だよ。下請けに大してあげるお金をへらしちゃうのさ〜♪
　　　　　　　　こっちが渡す金減らしちゃえば派遣労働者しか雇えなくなるもんね〜♪
　　　　　　　　優秀な人だろうがなんだろうが、派遣しか選択肢がないようにしちゃえばいいのさ。


大手派遣会社A：　もっと取り分欲しいなぁ。。　そうだピンハネ率を７０％にしちゃえ！

大手派遣会社B：　そうだそうだ！　それに、大きな派遣同士で提携すればいいんだ！
　　　　　　　　　　　　７０％の派遣ばかりしちゃえ！
　　　　　　　　　　　　どうせ単純労働なんだ。優秀とか優秀じゃないなんて大した差はでない。

個人労働者：　あの〜、オレと単独で契約してくれませんか？

大企業A：　絶対だめ。　派遣へどうぞｗ

大手派遣会社：　いらっしゃいませｗ


資本の意思の前には一労働者なんてバクテリアみたいなもの。
この人間の囲い込みが原因で人類は２回世界大戦をしてる。

>>595
＞大企業A：　うぜぇ〜　もう人件費増やしたくないよ！

から

＞個人労働者：　あの〜、オレと単独で契約してくれませんか？
＞大企業A：　絶対だめ。　派遣へどうぞｗ

に繋がってないぞ。これだけだと、
「派遣の雇用賃金より安く」「ピンハネされない分、雇用者にとって儲け」な額で拒否される理由がない。
ま、大手派遣会社から賄賂行ってるとかまで想定すれば別だけど。
試しもしないうちから、そこまで陰謀論に走ってみる？

>>589
>社員が3倍もらっているうちに、経営者は100倍もらってる。

アメリカはそのくらいもらってるけど、日本だと
経営者の給料などたかだか知れてるよ。

ゴーンとかは例外だけど。

個人的には、あんな安い給料で、あれだけ働けるとは
マゾかと思う。

>>596
派遣会社は企業に対し、直接雇用の禁止を契約条件に入れている。

第二段が１２月にあるぞ！

>>597
たかだか知れてねーよｗ
それに会社名義豪邸だのスポーツカーだの
法律で規制しろ

>597

おまい、もう少し勉強したほうがいいな

給料の額面が低く見えても必殺「経費扱い」と言う裏技が存在する
事務所が自宅の一部だったりすれば。光熱費はほとんど会社経費扱い、食費だって巧く誤魔化せば経費でｶﾊﾞｰ
車もガス代も経費とくりゃ、給料なんか無くても生活は可能なほどだ

そういうことを考慮すれば、実際は相当な額を貰っているのと同じことだな

住宅の社宅扱いなんかは外資だと当たり前だね。
これはかなりの節税効果がある。

>>596
いや大いに繋がってるよ。
一事業者として契約したとして、千人と契約したら千の事業者と契約することになる。

つまり、君の言ってる「派遣の雇用賃金より安く」「ピンハネされない分、雇用者にとって儲け」な額
というのは現実には存在しないんだよ。

募金活動すればいいよ。
どっかの子供の写真使って。

>>603
一事業所で千人と契約って凄いとも思うが、
要は、企業側には手間を省ける利点があるってことか？
その手間分の人件費を考えると、個人で交渉すると赤が出ると。

そうすると小規模なところか、個人レベルでの信頼や実力がかなりないと厳しそうだな。

>>601
>給料の額面が低く見えても必殺「経費扱い」と言う裏技が存在する

それも含めてもたいした給料ではないと言っているのだが。

どっちかというと、その経費扱いの恩恵を最大限に受けられるのは
大企業の普通の社員の方。

もっとも、それもずいぶんなくなってきているが。

>>605
おれのレスは
大資本と労働者の関係を言うために書いたんだよ

労働者Aさんがいたとして
Aさんと雇用契約を結ぶとなると、どんなデカイ企業でも対等の地位に引きずり下ろされる。

「だが、それはうざい。ごめんだ。いちいち労働者の要望に応えてたら、
大競争時代で潰されちまう。」
ってことで、派遣会社を間に噛ませることにした。

あんたは陰謀とか書いたが、
国際的なトレンドなのは間違いないじゃないか。

>>607
正直国際的なトレンドなんて知らんし、
法律知識もなく直感でしかで話せないが…。

＞「だが、それはうざい。ごめんだ。いちいち労働者の要望に応えてたら、
＞大競争時代で潰されちまう。」

要望にこたえて賃金上げてたらそうだが、人件費削れるんならよくね？

>>595でピンハネ70%の例で出してるけど、
派遣会社に払う金：100、派遣本人に渡る金：30、
これが、直で交渉して50で雇って貰えたら、企業、派遣本人にとって大儲けじゃね？

まぁ大企業側の「ウザイ」って気持ちは分かるが、大幅に人件費カットできるなら、
そういう戦略、そういう業務として納得できると思うんだけど。

あー、継続して人を集められるかって問題はあるわな。

>>608
自己レス。

つうかそもそも、社会レベルでそういった形態に移行する必要なんかないんだよな。
一個人が派遣会社を出し抜けばいいだけ。
個人レベルでやる分には別にバレないだろうし。

>>608
>まぁ大企業側の「ウザイ」って気持ちは分かるが、大幅に人件費カットできるなら、
>そういう戦略、そういう業務として納得できると思うんだけど。

企業にとって「ウザイ」というのはコストがかかると同義なんだが・・・

>>606
随分経営者の方持つじゃん
社員に勘ぐられたら困るのかな？

>>611
社長になっても、あの程度しかもらえないなら
出世する意欲がいまいちわかないってだけ。

向上心は高く持っていきたいけど、今の状況では
リターンが小さすぎでやる気が維持できるか不安。

>>610
その考え方はもちろん分かってるよ。
>>607のレス内で、労働者の地位に下りてきて云々とあったから、
608ではプライドや対面の意味で使っただけ。

んで、俺の主旨としては、個人レベルでやる分には双方丸儲けなんじゃねーの？ってこと。
そりゃ千人単位の賃金交渉を馬鹿正直にやってられないだろうけどさ。
（つうかそれは、大規模なアルバイト募集だよな）

>>608
そんな交渉に企業が応えちゃったら、その会社は二度と派遣会社と取引できなくなるだろ。
必要なときに必要な労働力を必要な期間だけ調達できるサービスの有用性を考えたら、
たった一人分の人件費がちょっと浮くようなメリットなんてめちゃめちゃプライオリティー低くない？
それじゃなくても、いくら労働者を裏切ったり無視してようが取引先との信頼関係まで
損なっちゃうようなことしてたら会社としてやってけないと思うんだが。

個人レベルでやったらただのアルバイトになる。
割高な料金を払ってもトータルで見るとお得だから派遣を使う。
自社工場を持てば確かに安くできるけど、安定した生産をしないのであれば、
単価は割高だけど外注しちゃったほうが結果的にお得みたいな感じ。

>>614
派遣会社ってそんなに上からの態度や契約で企業と取引できるもんなの？
俺の会社では「うちの人間を使ってもらえませんか」と平身低頭の様子しか見てないから、
いまいちピンと来ない。
それに、ぶっちゃけバレなくね？
実際、正社員として雇用するケースもなくはないのだし。

>>615
自社工場の場合、投資額が桁違いにまとめて出るし、
技術力やそれ専用の人件費の問題もあるから、比較はできないよ。

アルバイトとして見も知らぬ人間を雇うよりは、
派遣として使ったことがある分、信頼度やスキルで勝るって感じじゃないかな。
個人で契約してPGやってる人は実際にいるわけだし、
一般職でも似たような形態でできる気がするんだけど。

あー何。
派遣で来てた人を引き抜いてバイトで雇うって事か。
結構あるよ、そういうこと。

>>618
やっぱあるんだな。
うまく利用すれば、少なくとも「派遣会社に搾取されて〜」と愚痴ってるよりは展望が明るそう。

>>617
その程度ならハローワークがやればいいことだとおもうが

>>620
現実に、ハローワークでは雇用先がないor条件が悪いから派遣に登録するわけでしょ？
だったら、その派遣よりも好待遇で雇って貰える＆顔を知って貰ってる分色々有利、
てことでハロワよりいいと思うよ。

でも派遣がバイトになったところで変わらないだろうよ。
人を大事にしない風潮が無くならない限りは、正社員でも悪条件、使い捨てな状況は変わらない。
ただ本当に派遣会社を排除出来れば、出来ればの話だけど、かなり状況は明るくなるね。

なんかあんた割と粘るなｗ

確かに、
思考停止に陥らず、
頭を使って自分の状況を有利にするチャンスをつけねらうという点では、
なにも言うことはないな。
その通りだと思うんだわ

>>616
そりゃあ派遣を頼むほうが一応お客様だからそういう態度にはなるだろうけどさ
でも客としても選択肢としておいておきたいサービスなのはたしかでしょ？
そこと取り引き続ける限りバレないわけないよね。
正社員として雇うことになるのって、同一人物を派遣として使い続けていい
期間が法律で制限されてるって話じゃなくて？それは派遣会社も承知の上だから全然問題ないと思うけど。

●派遣撲滅３ナイ運動を広めよう！●
「登録しない」「関わらない」「人に勧めない」

>>608
>派遣会社に払う金：100、派遣本人に渡る金：30、
>これが、直で交渉して50で雇って貰えたら、企業、派遣本人にとって大儲けじゃね？

まぁ実際のところは
派遣会社に払う金：100、派遣本人に渡る金：60　くらいで

>これが、直で交渉して50で雇って貰えたら、企業、派遣本人にとって大儲けじゃね？

これは有り得ないわけだ。もし，本人に渡る額を70くらいにしてしまうと派
遣会社に払う金よりコストが高くなるし。大体給与７０なら会社が負担する額は100
越える。

>>626
ところが、派遣で来るようなﾔｼのなかには、次の日から来なくなるヤツとかいるんだよ。
なんで、企業としては、個別に労働者とやりたくないのさ。
契約社員だと、個別に契約書が要るけど、派遣だと派遣会社と一枚の契約書だけで良いでしょ。

それにさ、大企業は、だいたい自前の人材派遣会社を持ってるじゃん。
そこには、出世レースから落ちこぼれた連中が役員や幹部で天下ってるのよ。
そして、ｵﾏｲ等からﾋﾟﾝﾊﾈした銭で、そういう落ちこぼれ連中を養ってるわけさ。

派遣のメリットデメリットをまとめると

企業側のメリット
・社会保険料の企業負担分なし
・福利厚生費なし
・交通費なし
・教育費なし
・退職金なし
・賞与なし
・募集広告費なし
・労務管理費なし
・役に立たなければチェンジあり
・人員の増減がしやすい

企業側のデメリット
・派遣は派遣程度のレベルの人間しかこない
・バックレル奴がいる

こんな感じ？

>>628

・単価が高い＞デメリット
まずこれがないと

取替えのきく「奴隷」なんだから正社員の必要はない

そもそも「奴隷」が文句言う筋合いじゃないだろ？

派遣は企業にとって人数の調整しやすいのが大きなメリットだろうな。
自社で雇うのは手間暇掛かるし、直接人件費だけ（時給）比べると、派遣は高いように
思えるが、実際はそうでもないんじゃないかな？

なぜ社会は俺等に職をあたえないのか。
社会の義務じゃないのか？→職の斡旋

>>631
社会保険費の負担だけでも相当なもんだ。
それに社員の人件費は固定費だけど、派遣社員の費用は変動費だ。
税金面からも差がでかいはず。

>>629
単価はトータルで見ると全然高くない。
一人の正社員雇うのに給与＋給与0.5倍くらいの経費かかってる。
時給1000円の正社員雇うのと1500円の派遣社員雇うのが会社から見れば
同じくらいの経費。勿論会社にもよるんだけど。

>>632みんな自分だけ幸せならいいんだよ。

>>634
そうだよな。社員が安月給でサビ残だらけならともかく、ある程度高待遇なら、余計に
派遣の方が安くなるし。
社員の待遇維持するための安い労働力、それが派遣だろ。

●派遣撲滅３ナイ運動を広めよう！●
「登録しない」「関わらない」「人に勧めない」

バイトと派遣社員比べても色々考えると派遣のがお得だから派遣にしてるんでしょ。
企業からしたら派遣と比較するのは、正社員よりバイトと比較するところが多い。
バイト千円、派遣1600円、本人に行くのが1100円か1200円ってとこかな。

>>634
いやだからその経費が浮く部分がメリットに入ってるんだから
時給が高いことはデメリットに入れないとおかしくない？>>628には。
で、トータルでメリットのほうが大きいから企業は使うって話でしょ？

ボーナス、有給休暇入れると社員の時給1500円はあり得んよ。
社員の残業代なんか基本給の1%ほどだから高卒新人で基本給15万の奴の残業代と同じぐらいだ。
時給1500円なんか安いと思う。

●派遣撲滅３ナイ運動を広めよう！●
「登録しない」「関わらない」「人に勧めない」

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l どうして働かないの？
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１ 　
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　　★★★派遣・請負は現代の奴隷制度です★★★

企業は人件費削減のために不安定な雇用を好んでいます。
日本の技術伝承、技術力向上を阻害している現状もあります。
また、派遣会社（奴隷商）は偽装派遣等の違法行為をしています。
労働者の安定した将来の為に断固として戦いましょう！徹底抗戦です！

　　★★★派遣撲滅３ナイ運動を広めよう！★★★
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派遣撲滅運動を広めましょう！３ナイ運動を実施しましょう！

>>628
>企業側のデメリット
>・バックレル奴がいる

それはどちらかというとメリットのような気がする。
正社員でやられるとたまらないが、派遣なら次の奴を雇えばよいだけだから。

残念ながら正社員で、バックレル奴も少なくは無い。

>>644
バックレ率の高さは正社員の比じゃないから固有のデメリットだと思うよ。
次のやつを雇えばいいってのは、
メリットの「チェンジあり」「人員の増減がしやすい」とほぼ同じかな。

勝て

面倒臭い事務処理や単純作業は派遣にさせて、俺ら正社員は
本来の業務に集中できるから今の制度が最高だな。
おまえらみたいな無能に、一晩10万もする店での接待や
ゴルフコンペの仕切りなんて出来ないだろ？
他人があまり出来ないことが出来たら今の時代でも
いくらでもカネになる。
会社のカネでふぐやカニ食べて年収700の俺は神！

>>647
最後のふぐやカニ食べて〜の部分は
の言い回しに変えたほうがいいと思う。

カニとかふぐだとあまりうらやましくないしな、、、

>647
男芸者がなに威張ってんの？
いくら年収700でもそんな仕事やりたくない

男芸者だってさ〜

（　ヮ）

>>647要はごますりしか出来ないんだろ？おまえそこ無くなったら雇ってくれるとこ無いぞ。

俺もたま〜に接待に駆り出されることあるけど、
神経使って大変だよ。個人的には年収700なんかじゃあとても割に合わない。
１回接待される側になった時は、おいしいもの食べられてよかったけど・・・

んじゃ、お客の金でふぐや蟹たべたり
ゴルフしている漏れは、神ではなくて何になる？

社外接待ならまだマシ。
社内接待ほどアホらしくて神経使うものはないぞ。

＠大日本インチキ化学工業

↑まとめて書こうとしたら・・・。
すまぬ

ペンキ屋乙

ところで社内接待って何

接待される側もあまり俺は好きじゃない。
漏れはよく社長の代理で接待されてくることあるけど、漏れあまり楽しそうに
できない人間だから、楽しそうに見せるのにすごい苦労してる。
店の女の子と話はずんでなかったらまた気を使わせるし。
「○○さん。若いからこっちのホウですか？こっちの店？」とか風俗に誘われたら
「いいねぇ！」とか言ってやらないといけないし。

馬鹿だなおまえらは。
このことの本質は「カネが自由に使える」ってことだよ。
白紙の領収書くれるみせがあんだろが。
接待しない椰子はなぜかカネがたまる不思議

社内接待
上司に酒を注ぎつつ媚びる行為で、だいたい週に2〜3回はある。
強制参加。
これを会合費とかでやる。

上司の酒が無くなっているのに気づかないでいたりすると
怒鳴られる。

これをうまくやれないと、干される。

こんな感じです。

だりーｗ
接待なんて１ヶ月１回でもダルイくらいだｗ

>>35
えーと、○イロジ？

接待は別に嫌いでも構わないが、それくらい、いい年してこなせないなら
コミュ力が無い無能だ。

>>663
一昔前ならな。
昔は煙草が吸えないと一人前じゃないといわれた。
今時接待でどうにかなると思ってるのはダメな証拠だよ。
場所によっては「酌をするのは失礼」ってところも普通にある。

>>664
それは業種次第でしょ。
不動産なんて今でも接待が一番重要。
一流の営業マンは休日もすべて接待のゴルフと、飲みで埋まっている。

>>611 IBM会長は、年収１０億で長者番付けにのってるよ。たしか５１位
で、日産自動車の役員クラスは全員３億前後はもらってる。
部長クラスで２５００万ぐらい。
日立製作所は社長でも５０００万だけどね。

>>666
まあ、非同族上場企業の役員になるためには、学業努力
は当然のこと、あらゆることを犠牲にして仕事に邁進しな
ければならんだろうから、その対価としては妥当かもな。

>>665だいたい接待とかある不動産とか保険とか薬屋は底辺の営業。

素材系メーカーはまだまだ接待多いよ。ピンク含めて

接待が好きとか嫌いとか得意とか不得意とかは別にして
必要であればそれくらいこなせなけりゃ必要とされないだろ。
だいたいプアな椰子は人付き合いが下手で友達少なくて
いい年して人脈無いんだよな。
普通に社会人してたら会社辞めてもどこからかは声がかかるもんだ。

>668
いや 逆
商社、銀行なども接待あるが営業に接待費を多く持たせるのは高待遇企業が多く カーディーラー、住宅販売はじめ対個人、飛び込み系営業の場合接待費はもたされず低待遇、高離職なことが多い。
お前が世間知らずなだけ。

絶対王政で人口の9割が食うや食わずやの貧民だった昔の
方が貧富の差は大きかった。
20世紀に一時的に貧富の差が少なくなって、また元に戻ってきただけでは？
共産主義国家も20世紀の間に生まれて消滅したし、人類は格差のない社会を
一度は目指してみたけど、やはり間違ってました。
年収が天と地くらい違う社会が本来あるべき姿だったので元に戻りました。

というだけのことだが、それを20世紀前半に予言したヒトラーはそれなりに
先見の明があったと思う。

まぁ、金は金を生むし、
教育に金がかかるとなると、おのずと家庭ごとに差が出てくるわな。

働いても三度の飯に困るレベルだとまずいけど、
飯食って衛生的な個室に住めてたまに遊べるだけの金が貰えるなら、
俺は満足だ。
全ての国民が外車に乗って海外旅行に行きまくるような生活送るのは無理だよ。

>>672
どんな預言をしたんですか？

>>673
＞全ての国民が外車に乗って海外旅行に行きまく
＞るような生活送るのは無理だよ。

同意、日本国民は、格差があっても
ある程度余裕で生活できるだけの生活が欲しいんだよ、
別に海外へ行きたいとか、外車に乗りたいという
思いはないんだよね？

マスコミは伝う方が違っているよ。

>>672
共産主義は間違いじゃないよ。
貧しい国が共産主義を目指したのが間違いだっただけ。
（ソ連や中国が共産主義かと言えば？だが）
本来、共産主義とは資本主義の先にあるんだよ。
先に共産主義をやっても失敗するに決まっている。
分配する資本が無いんだからね。
資本主義→共産主義→資本主義→共産主義ってのがあるべき姿。

資主義を突き詰めるとカースト制度だよ。
日本も今、そうなりつつあるじゃん。
議員も公務員も社長も２世３世になってきてるしね。
そろそろ革命が必要。

日本で下からの革命を成功させた例はない
あるのは上による上だけの改革

いや、日本は革命なんか起こす必要は無い（自分で言っておいてあれだが）
日本は民主主義。選挙一つでいくらでも体制を変える事が出来る。

問題は国民が無知にされている事なんだよね。
投票率が50％とかしかないし。
投票率を上げるには選挙を義務にして、
選挙期間を一週間とかにすればいいのにやらない。（投票率が上がると困るから）
特定の人達の住みよい国になるのは当たり前。
貧乏人や派遣社員みたいな奴らが自民党支持してたりするしｗ

>>678
投票は自分の意思で行くものだからね。義務にはできないし意味がない。

上でも書いてあったが、派遣・請負の犠牲の上に今の会社の利益率や自分の給料が維持されている。社員になれれば勝ち組だよな〜。orz 辞めなければ良かった。そんなカラクリわかってたはずなのに・・

>>678
無知にされているのではなく、日々の生活に満ち足りて
いるから関心がないのだよ。発展途上国のほうが選挙に
関心が高いのは、日々の生活に困窮し、一票に明日への
切実な思いを託して投じるからだ。

自分が選挙へ行かなくても、明日コンビニは無くならないし、
職だって選ばなければ就ける。そういう思いが投票率に現れ
ているだけだ。強制したってなにも変わらんよ。

>>681
むしろ逆で、満ち足りている人が選挙に行くんだよ。

選挙に行かない人にインタビューしたとして、
『日々の生活に満足しているので、選挙は行きませんでした』
なんて答える奴は絶対にいない。

訳わからん事言う人だね。あんた何者？

頭でっかちで、ここで御託を並べてもなんにもかわらんよ。
まずお前が先に変われ。

つべこべいわずに選挙に行け！とりあえず...

揚げ出し豆腐

選挙にゃ欠かさず逝ってるが、なんも変わらん･･･

手間を掛けても選挙に行こうと思わせる魅力が野党にないんだろな
地縁とか保守系支持の企業とか中堂・左派支持の組合とか
ガチガチの監視で自分の意志で投票なんか出来ないトコも多そうだし

まぁ自民党に票を入れたくないが
野党はもっと入れたくないクソ政党ばかり・・・。
主要野党
民主・・・売国・反日政党
公明・・・カルト教団体
社民・・・朝鮮愛国党日本支部
共産・・・アカ

消去法でしか政党選べないなんて不幸だよな。

一度政権交代するのことも大事ですよ。
まあかつて裏切られたわけだが。

>>687
今の選挙の方法や議員の数、
日本の場合は二大政党政治は向いていないと思うよ

資本主義がどーだの格差がどーだの言ってるけど、政治が果たす役割なんて大した事ないよ。

英国だって１０年前にブレアが首相になった時に「資本主義でもない。社会主義でもない第三の道
をめざす」ってぶち上げたけど、そんなものは実現しなかったからな。

>>690
そんなことないぞ

政治の力で派遣法の改正をしなければ今ほど低所得派遣労働者は生まれなかった可能性が高いし
政治の力で定率減税廃止の際、高所得者の税率だけかつての水準に戻さないように仕組まなければ
今ほど富裕層が増えることもなかった可能性が高い



野党が政権を握ったらこれより恐ろしい事態が発生することが目に見えてるから
漏れはしかたなく毎回、自民党に票を投じている

勝て

アホか。
貧乏人は共産党に入れろよ。

派遣を制限したって正社員を増やすことはないし、富裕層を増やすのは理にかなっている。

低所得層は所得が増えたところで消費には回さない。

1000万を10人で分けるより、1人占めしたほうが
累進税制だから税収があがる→国は助かる
消費にしても、金持ちが多い方が活性化される。
貧乏人なんて、食い物くらいしか消費しないウンコ製造器だから
氏んだほうがいいよ。

>>695
でも金持ちの税率下げてるじゃん。
昔は70%だか65%だかは税金で取っていたのに。

>>695
貧乏人いないと金持ちも成り立たない

貧乏人に１００万わたしたってギャンブルやくだらない遊びで使うだけ。
金持ちはそれを何倍にしようか考える。
どっちが経済のためになっているかわかるよね？

マジで言ってるんだったら、
どうしようもないな。

698じゃないが割と同意。
実情に即するなら、5万×12ヶ月と、まとめて50万、なら
後者のほうが経済効果は高いし、
前者に慣れてる貧乏人は遊び方や貯め方を知らない場合が多い気がする。

つうか、俺だorz

失業した時に給与だけに頼って（大多数の）生きている連中は貯金を取り崩す。
なくなれば妥協して不本意な労働で食いつなぐ。

オレは職探ししながらフリー雀荘で月に２５万稼いで生活費はラクに捻出した。
マジメに生きてるだけじゃダメなんだよ。

派遣法は戦後一時禁止されていた労働力ピンハネの復活ですね。

些末なことだが、毎月5万を貯蓄やレジャーに回す余裕がある香具師は
金持ちではないが、貧乏でもないと思うぞ

人生いろいろさ。もう開き直ろうぜ。
うじうじしてもしょうがない。

いま、予算委員会でお前らのことやってるぞ！

もう、よさんかい

>>706
誰が、そんなうまいこと言えと。

187 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/11(水) 13:19:41 ID:UzwNn5Hk
45歳から数年って言ったら５０
５０で、警備、タクドラ以外に選択あるのかな？


188 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/11(水) 16:07:50 ID:CzeasZTp
大好きな車を思う存分運転して仕事をするか、
カッコイイ制服を着て仕事するか
迷ってしまうよ。


189 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/11(水) 16:40:54 ID:k6TfdSwT
非常にポジティブな皮肉だｗ

５０のオッサンに誰かが解雇されるの目の前で見たらモチベが下がるよな
って話をしてた。　団塊は気楽だよな。俺らの世代は同僚が解雇されたら
残った同期で祝杯あげるよ。自分らの寿命が延びたってことだからな

ワーキングプアって、だいたい年収いくらぐらいからなのか？

だいたいでいいから教えてくれ〜

ちなみに私は私立3流大卒30歳（転職3回）年収360マソ

１５０万以下じゃないかな

税金、年金、家賃、光熱費、食費…で特に苦労せずに暮らせる額が月13万くらい？
（食費を切り詰めて携帯は解約して…とやればもう少し縮まる）
13万×12ヶ月＝156万。
>>711の言うとおり、150万以下だと「貧困層」な気がする。

気のせいじゃない？

300位じゃないか？
田舎ならともかく、都会だと、子供はおろか結婚もできずに一人で暮らして行くしかないんじゃないか？

んだな。

家賃以外になんでそんなにかかるの？　低収入なのに外食が多いのはおかしいし、携帯なんて
仕事で必要ないなら持つな。

>>714
一人口は食えなくても二人口ならなんとかなる。
300あれば金銭的には余裕で結婚生活を送れる。
（相手がいるかどうかはまた別問題）

150万から貧困層スタートはまずかろう。
国民の許容できる所得の平均が下がっちまう。
そーすると漏れの仲間達の給与も引き下げになっちまうだよ。
だから三百万円くらいから下を貧困層にしようよって言ってるのよ。
人事院も言ってるじゃない。日本人の平均所得は660万だよって。
そーいうことにしておいてよ。つまり、貧困はその半分。330万くらい
から下ってことにしてください。おねがいしまつ。

国税庁の発表では日本国民の平均所得は438万。公務員の平均所得780万。
全公務員の平均所得を438万にしたら、公庫はもっと助かる。
もっともっと美しい国になれるかもしれない。

もうとっくに３０過ぎてますが、いまだに年間収入が県民平均所得にとどきません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　県全体の収入
県民平均所得　＝　──────────────
　　　　　　　　　　　　県民（赤ちゃんからお年寄りまで）

参議院2006年10月13日
予算委員会
市田忠義(共産党)

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
トップページ　→　ビデオライブラリー　→　会議検索　→　10月13日　→　
参照　→　市田忠義(共産)

>>721
年収300万以下が1700万人か…

負け犬やな、死んだ方がいいねぇ

【政治】「成長なくして日本の未来なし」 法人税減税検討、消費税増税触れず…安倍政権初の諮問会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160751236/l50

政府が公表している平均年収は、実際よりかなり低く算出されている。
正社員30歳なら、上場でなくても600は行くよ。
300なんて生き物の収入じゃない。
暮らせるわけない。

>>725
３０歳なら４５０万程度だそうだ。
どっかのシンクタンクが出してたデータ

>>725
30歳正社員は500行ってたら多いほうですよ？
メーカー勤務だと管理職でも1000行かないのが普通なのに
いったいどこの優良商社にお勤めですか？それとも金融？

>>726
「どっかのシンクタンク」って？
政府の統計よりも怪しいデータやな。

>>728
そうかな？政府の方が当てにならないと思うが。
特に失業率　４％なんて嘘としか思えない。

だからそのどっかのシンクタンクのソースをだせよ。

>>725
300あれば余裕で生活できるだろ。
さすがに飽食の時代の子供すぎ。

>721
この共産党の市田忠義の質問いま見たが、
何十分だかの質問時間を全部ワーキングプア問題につっこんでたね
日本を代表する名だたる優良企業がこぞって使い捨てレンタル労働者を
低賃金で酷使する事に依存してるというおぞましき実態
なんかこんな構図もみえそう

安い労働力で儲けたい財界→ 経団連の献金斡旋→ 労働法制改悪→
ワーキングプア爆増→ 大企業は好景気→ 景気が良いらしいのになぜか財布は寒い→

客観的な数字や一覧表を多数示して総理大臣に偽装派遣の受け入れ企業へも厳正に対応せよと迫って
言質を取ってたのでなかなかよい質問だった。

>722
うふふ　死なれたら困るやないかい　生かさぬように殺さぬように
大勢のビンボー人が文句一つ言わずに汗水垂らして働いてくれんと
会社の儲けが減って株価が落ちる
そういう人材を教育で作ることもこれから大切だよね〜アベちゃん
教育基本法改正はいつやるのかな

何でバブルやらないのかな？誰も損しないじゃん。今日からバブルだよ！って
ことにすればいいのに。土地の値段は上がり続けるってことでいいじゃん。
銀行はじゃぶじゃぶ金貸して、株価はどんどん上げて、庶民はどんどん消費すれば
いいのに。実態が伴わない経済でも全然問題ないんじゃね？

>>733
バブルは諸刃の剣だからな。
政府もできるだけ使いたくないんだろう。

平均年収668ってのは上場企業総合職の平均だからね。現業平均481万　パン平均300万

民間は職責によって格差があるからね。

>>732
企業の負担コストが低い安い派遣や偽装請負を使っているから、業績が良いってことだろうな。
これら労働者が全員正社員だったら、人件費は相当増えて、業績は並になってしまうかも。

漏れもこの質問見たけど、職安だかのﾔｼが答えてたけど、派遣・請負業者の法令違反は、
70%を越えてたよな。
派遣・請負の悪質さは、土建屋の談合の段じゃないかも。

ワーキングプアのゴミ諸君、文句を言わず働きたまえ、そして役目が終わったらさっさと死んでくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　安倍

>>738
さっさと死んでしまうと、次のワーキングプア層が必要になるんだな。
そしたら、中上流階級から、この層に格下げされる連中が出てくるんだろうか？

次のワープア層＞そこで一般労働者の外国人全面開放でしょうな
3Kだろうが何だろうが、低賃金でも休日も惜しんで平気で働くもんだから
零細からすると日本人なんか使いたくなくなるらしい

で日本人は職にあぶれ
外国人狙った犯罪が生まれると
まあお上は住むところが違うから
知らぬ存ぜぬだろうな

美少女・巨乳女子高校生ばかりの密室に男性一人(藻前ら)
色気(金銭)ムンムンの女子高生を抱かずに我慢できるか?
法律は密室のみに有効で、密室から出れば(海外逃亡)お咎め無しとしたら、
藻前ら狼にならないか?　

安倍「美しい国」、逆に読むと「憎いし苦痛」

　「美しい国」は「憎いし、苦痛」−。１３日午後の衆院本会議で、テロ対策特別措置法
改正案の趣旨説明に対する質問に立った民主党の山口壮氏は安倍晋三首相の
キャッチフレーズ「美しい国」を取り上げ「逆から読むと『憎いし、苦痛』」と痛烈に
皮肉った。
　質問途中の「美しい国にはダ・ヴィンチ・コードのように何かメッセージが隠されて
いるのか」という人気映画にもなったミステリーを引用したやや唐突な話題転換に
場内は一瞬静まり返ったが、「うつくしいくにはにくいしくつう」と「回文」を披露すると
野党席からは大きな歓声と拍手。
　ここぞとばかり「一見立派な政策構想が現実には格差を広げ、国民の負担は増える
　一方。ダ・ヴィンチ・コード顔負けのさしずめ安倍コード」と畳み掛けたものの、答弁に
立った首相は取り合わず「論争」には至らなかった。

知り合いの上場企業ブルーカラー35才で500万越えたと聞いた(自動車関連）

単なる愚痴だが亀梨と綾瀬のドラマみてた
どうやら「上流と下流の恋の話」らしい

気になったのが下流の環境が工場で働く俺の職場に似ていた・・・
やはり誰もが認める下流の職場なのだと認識した

あぁ、神様もう一度生まれ変われたら下流以外の仕事に就けるようになりたい

「最低横国大だよね〜」
「愛じゃ何も買えない」
「派遣にナンパされた、身分しれ」

単なる愚痴だが亀梨と綾瀬のドラマみてた
どうやら「上流と下流の恋の話」らしい

気になったのが下流の環境が工場で働く俺の職場に似ていた・・・
やはり誰もが認める下流の職場なのだと認識した

あぁ、神様もう一度生まれ変われたら下流以外の仕事に就けるようになりたい

「最低横国大だよね〜」
「愛じゃ何も買えない」
「派遣にナンパされた、身分しれ」

結局、生きていくのには金が必要。これは言いようの無い事実。

ただ、安保闘争以降物言わぬ労働者が増え、宴席や家族など、親密な
同僚や身内のみでの会話でしか上層を批判しなくなってしまった昨今。
「組合に任せっきり」「そ知らぬフリ」「我関せず」が、
上層の「俺様天下」「業績アップが全て」を作り上げた気がする。
ホワイトよりもブラックの方が断然多くなってるからこそ、
ワーキングプアが増える。100年後にはカースト制が出来上がったりして。

最低横国大だよね〜　って言ってる女がいくらスタイル良くて美人でも
１０年でどう劣化するのか考えるとなぁ。。

やっぱ女は中身で選んだほうがいい気がする。

団塊が「横文字使うのがナウなヤングだ」とか言ってるからこんな世の中になったんだと思う

そういう女は男も中身で選ぶもんだ。
だからお前みたいなのは無理。
低学歴で中身もダメな男が女を得るのは土台無理。
一生オナニーしてろ。　>>748

安倍さんの提唱する再チャレンジ計画が実行されれば、雇用が回復し、まともな職に就けるようになりますよ。
計画を実行するには長期的な期間が必要である為、
まず来年の参院選では自民党に投票し、安倍政権を長期内閣にすることが第一歩です。
明るい未来まで、もう少しの辛抱ですよ！

学歴で選んでるように見えるけど。
てか、今のＴＶ番組なんて日本の男女が互いに幻滅、険悪になるように
仕向けるためのものがほとんどだぞ。
いがみ合ったら相手の思うつぼ。

すまん、ちょっと知りたいんだが、35歳くらいの健康（特に障害とかなし）な無職男で生活保護って貰えるのだろうか？
やはり健康だったら、働けって言われるのだろうか？

そんなのに生活保護与えてたら国家財政破綻するよ。仕事なくってつらいんだろう
けどそういうこと考えるのはやめとき。

>>753
無理だと思う。バイトでも何でも働けるし、いざとなったら親元帰って食わせてもらえ
と言われるんじゃないか？

馬鹿じゃね？
いまどきは片足ないくらいでも生活保護出ないよ。
あれは、生活保護に名を借りた朝鮮人への戦時賠償だから
日本人が年金以外の公的金をもらうことはまず無理。

愚かな評論家がプア層の所得を増やすべきとか言っているけど
まったくのムダ金になるよ。

飯場と呼ばれる超劣悪施設で働けば家なき子でもOK。

創○に入れよ。公○党の議員さんを通せば簡単に生保なんか通るｗｗｗｗｗ

あとは、共産党の党員になるかだろうね。
ちなみに、党員になるなら、どこがいいと思う。？

>>760
公明党だろう。なんたって与党だ。
ただ、教団への出費が（ｒｙ

>>740
なるほど。
で、20〜30年も経つと、日本の人口の1/5くらいが、外国人。
彼らは、日本人のようにじっと我慢しないから、革命が起きるだろうな。
イスラム国家か、中国共産党の衛星国になりさがるかも。。。

この国はアレだな
自国民を大事にしないで
外国を大事にするバカな国だ

正社員をもっと採用せよ、っていう人は経営したことないんだろうね。

コア社員以外は外注で十分だよ。中高年になって気力も技能も衰えて若手の指導も
できないような連中がこれ以上増えては困る。

あと２０年くらいしたら
スラム街が出来て
字も書けない国民が出てくるでしょう

>>765 多分それは無い。江戸時代から識字率高いから

数ヶ月前の話だがＴＢＳの特集でプチバブルとうたって
大卒のバイトで（たしか某長崎ちゃんぽんチェーン）で
正社員に昇格したという話だったが外食の正社員でそんなめでたいか？

>>753
生活保護なら、もらえる可能性あり。

私は以前、転職に失敗して無一文になった時、役所へ「税金払うカネが
ない」と陳情に行ったことがありましたが、そん時、役所のおじ様は
「タクシーは…、不採用がなくて、最低月収４５万て話だなぁ…。
「そう言えば、市はずいぶんと工事を発注してるよなぁ…。」
と、暗に「タクシーと工事現場で働いて払え！」と言って来ました。
しかし、生活保護となると払える可能性はあるとも言っていました。
なんか、それ用のボロアパートに引っ越す必要があって、その費用は
自己負担だそうなのだが、そのボロアパートに越したら生活保護は
もらえるらしかった。
「そうしますか？」と訊かれたが、ボロアパートに越すカネがなかった
ので私は辞退しました。

無能でも出来る単純労働を日本人にやらせなくても良いよ。
単純労働は外人にやらせて、管理監督など責任がある仕事は日本人がやる。
あぶれた椰子はホームレス。

いきつくとこは>>765と
アメリカみたいな凶悪犯罪いっぱいの国がいいのか

>>760
間違いなく自民党

>>763
自民党の安倍さんの再チャレンジ計画が実行されれば、雇用が回復するし、日本国民は救われる。
その為に、来年の参院選で自民党に投票し、長期政権を維持させる必要がある。

補選投票日が近いせいか、また工作員が跋扈するようになったな。

>>772
国賊乙

>>771

俺は社労士の資格を持っているので労働法には詳しいが、経団連の筋書き
通りに労働基準法や労働者派遣法を改悪して、不安定労働者を増やしている
のはどこの政党ですか？とてもや生活できない最低賃金制度を存続
させているのはどこの政党ですか？

官製談合・天下り・特殊法人の浪費を放置しているのはどこの政党
ですか？
最高裁で違憲判決の出たサラ金のグレーゾーン金利を合法化しようとしている
のはどこの政党ですか？

自民党には一度敗北してもらって、目を覚まして欲しいね。自民党しか
頼りにならないからこそ。

パフォーマンスやウソでごまかそうとしても無駄だよ。
衆議院でこれだけの多数を誇っても、具体的に格差に取り込もうと
しないのはやる気がないからだ。そりゃ経団連は金も票もくれるのに、
バカたちは適当にごまかせれるとでも思っているんでしょう？

同一労働同一賃金・社会保険の適用拡大・偽装請負とかのピンハネ
の撲滅・最低賃金の見直し・サービス残業の撲滅による雇用の拡大
くらいしてから物を言ってよね。

>>732

それにも関わらずに法人税だけはさらに減税しようとする。
あきれはてるわ。企業が潤っても労働者には還元されてないしね。
増税するなら高額所得者も法人も一般国民も全員に対してするなら
まだわかるが、定率減税の廃止を見ればわかるように、一般国民
にだけ負担を迫るからね。
さらに介護保険も20歳から保険料を納めろか？給付は受けられないのに。

はっきり言って国民をなめているよ。国民が勉強しないのも悪いが。
選挙は我々の生活に密着しているとこを自覚すべきだ。
そうすれば一時のパフォーマンスで投票したりできない。

郵政民営化をすれば全てがよくなるとまで言っていたが、どこがよくなった
の？
あげくの果てに造反議員を選挙のために復党させる？こいつらにはプライド
も政治信条もなにもないんだな。
ならもっと国会議員の数を減らして税金の浪費を少しでも減らせ！！

>>774,775
んなこと、その気になればすぐ出来る。
でもやってないってことは、そこに金があるからさ。
サラ金は金をくれるけど、ワーキングプアは一円もくれないからね。

>>771
層化乙

>>771
たらればの話はいいから。
具体案を話せよ、アベちゃん。

石橋「最近どうなのよアベちゃんは？」
安倍「再チャレンジ計画をやろうかと思って」
中居「そんなことばっか言ってるからダメなんだべ？」

こんな時代にうっかり子作りしちゃった人達は大変だね

共謀罪や改正教育基本法を当たり前だと思う
超右寄りの子に育っていくんだろうな

>>779
それは言えるな。
　・先が見えない。将来性も不明
　・給与激安
　・サビ残。激務は当たり前

この状況で子育ては無理でしょ。

なのに政府は少子化の原因がコミュニケーション不足だの出会いがないだのにすり替える。
無能でしかないよな。しかしここまで子供が減ると国家としての破綻も近いな。

わざわざIDを変えての自演が多いスレだな
実際は１人か２人くらいか

博打やらないと食えない時代になったわけだ。
派遣屋が儲かってる裏で、手取り16万未満で一家の大黒柱、家庭は崩壊

パーキングウア

年収１５０万円時代に突入　

　厚労省から８日発表された平成１８年度版「労働経済白書」は、衝撃だった。
ベストセラー「年収３００万円時代を生き抜く経済学」から３年、年収１５０万円未満の労働者が急増しているのだ。
２０代では２１．５％と、５人に１人以上。２００万円未満だと全世帯の約１割だ。
「年収３００万円時代」の著者で経済評論家の森永卓郎氏がこう言う。

「年収３００万円なら、工夫すればなんとかおいしいものも食べられる。しかし、１５０万円となると、命を保てるかどうか瀬戸際の生活です。
そうした若者を何人も知っていますが、売れ残りの弁当をもらって食いつないだり、借金を重ねたりと、悲惨そのもの。
厚生年金にも保険にも加入できないから『病気になったら一巻の終わり』とおびえて暮らしています」

　年収１５０万円未満が急増している最大の理由は、マジメに働こうとしている若者にさえ、正社員の口がないこと。
小泉改革で正社員減らしが“推奨”されてきたからだ。

「一番の問題は、ひとたび非正社員になると、アリ地獄のように抜け出せないことです。
３０代や４０代だと、より顕著ですが、最近は２０代のうちに“一生、負け組”が決まってしまう。
同じ学校を出ても、負け組は勝ち組の同級生の使用人になるくらいの社会が目の前なのです。
階級の固定化へ向け、格差社会が完成に近づいているのです」（森永卓郎氏＝前出）

　白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
年収１５０万円時代が３０代、４０代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。

　安倍官房長官の掲げる再チャレンジ支援は、リストラされたり、会社が倒産したサラリーマンが対象。
本当に支援を必要としている若者には、クソの役にも立たない。

今は、正社員の俺等は給料が上がり、しかし物価は上がらないという最高の時代。
今の政府に不満があるということは自分が無能と言ってるのと同義。

そうだそうだ。たかが一社員の分際で勝ち組自慢する馬鹿は
明日はわが身ということをシランのか。あふぉ。

> 同じ学校を出ても、負け組は勝ち組の同級生の使用人になるくらいの社会同級生がメイドになる時代が来るのか、、、メイドさんと一緒に登校して、一緒に学生生活か、、、いいなぁ。。。

だから生活保護貰うなら○明党に縋りつくしかないっつってんだろうが。

層化はあかんあかんっつってっけど、貧乏人にとっては
まさに最高の宗教じゃねえか。
就職難という最大のピンチも防いでくれて仕事まで斡旋してくれるよ。
財務が少し高い・・・・ってそりゃ最低限の生活も保障してくれて
仕事まで与えてくれてんだぜ。いたせりつくせりではありませんか。

>>788
なんたって、念仏唱えさえしてたらOKって宗教だからな（ｗ

うちの会社は締め切りが終わると高級クラブ貸切でドンペリ飲み放題｡
社長が太っ腹だから
正月に催される年一回の社員ハワイゴルフコンペ旅行も空港から会社契約のコンドミニアムまで白いストレッチリムジンで移動する
サイコーうちの会社

全ての国内の労働者(正社員含む)も全て一年更新の年俸制にすべき
(年功とか定年とか廃止すべき)
プロ野球のプレーヤーみたいに評価がはっきりして良い
その方がやりがいも出て来る

あと残業手当ても廃止すべき→成果を出して初めて社内規則の基本給与額をもらうべき
何故なら､基本給は会社の業績計画に基づいて定められているからである｡
逆に言うと予算未達なら基本給から差引くのが本来､労使の雇用関係のあるべき姿だと思うけど･･･

戦後押し付け民主主義教育の弊害か
“私”を優先して“公”を重んじない人が増えた
国家や会社への帰属意識というか忠誠心が最近薄らいでる事を憂慮してしまう

新内閣には｢雇用拡大｣とか｢再チャレンジ｣よりも｢規律｣を重んずる教育にもう少し力を入れて欲しい

>>792
だったら今すぐ自衛隊にでも入ってイラクで爆死しなさい馬鹿が。

今の政治家にそのまま当てはまるよな。

>>784
小泉政策は素晴らしい結果を残したようですね
>>790
いい社長ですね

国賊共必死だなｗ
そうやって小泉さんや安倍さんを何気に批判し、印象操作してやがる

今正社員でも、何かのきっかけで退職したら、ワーキングプアになる。
誰でもその可能性はあることを　忘れている。

現代日本の少子化や景気の実質低迷は若者に原因がある
ニート､フリーターに代表される若者の会社への帰属意識の低さ
これが現代社会の問題の主要因になっている事は明らかである

よって教育改革による国旗掲揚､国家斉唱を学校で義務付ける事で
国家と伝統を重んじ､規律ある何事にも厳粛な精神を持った若者を
誰一人たりとも枠を踏み外す事の無きよう育成して行くことが急務である

現代社会の病根は､若者のモラルの失墜と堕落による事は明らかだと思う｡

今の若者は夢が無い

俺達の頃は必死で働いたよ
庭付きの邸宅とベンツ､綺麗なオネーチャンを所有する為に
熱が出ようと血反吐吐こうと働いた(３日連続徹夜もｻﾞﾗ)

しかし､今の若者はそんな夢も､それを実現するための根性も無い･･･モラルが明らかに低下している

>>800
でも、それだけ頑張っても
庭付きの邸宅とベンツ､綺麗なオネーチャンはまだなんだろ？

悪いが全部持ってるよ

若者のみが規範を欠いているこの日本････

>>802
幻覚が出てるのか・・・・

　黙　　祷

厳しく規律のある厳格でかつ清潔な社会を望む

>>804
おまえは総理大臣か！

よく援助交際の蔓延は買う大人が多い事が原因と言われるが派遣も利用するフリーターが増えたことが蔓延の原因なんだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　自民党献金でｳﾏｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　中小調達先・下請け叩き→大企業収益増大→外国人機関投資家ｳﾏｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
サービス残業・非正規雇用・偽装請負　　法人税減税
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　　小子化←←将来世代へ負担押し付け
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　年金・財政破綻
　
国の借金も減らない、おまえらの給料も増えないエセ「改革」

天下り規制も撤廃ですよｗ

■「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。

彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

【社会】旧大蔵・財務幹部ら２３人、消費者金融５社に「役員」や「顧問」として天下り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160892545/
【政治】 サラ金業界、与党に資金提供…政治献金やパー券購入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160679316/

>>806
若者のモラル低下による

>>808
口惜しかったらそれをされる側ではなく､する側に努力してなれば良いだけの事

例)
東大･法→国家公務員�T突破→各省庁

>>811
極論を持ち出して論破したつもりですか？

最近いよいよ自分が病んできた気がする
冬が近くなっているからか

練炭で三面記事も他人事じゃないな
今年の冬を生きたまま越せるか不安だ

現代日本の少子化や景気の実質低迷は若者に原因がある
ニート､フリーターに代表される若者の会社への帰属意識の低さ
これが現代社会の問題の主要因になっている事は明らかである

よって教育改革による国旗掲揚､国家斉唱を学校で義務付ける事で
国家と伝統を重んじ､規律ある何事にも厳粛な精神を持った若者を
誰一人たりとも枠を踏み外す事の無きよう育成して行くことが急務である

厳しく規律のある厳格でかつ清潔な社会を望む

まあ、次の選挙からは共産党に入れろよ、な？

>>EiUEYZ1g
若者のモラル低下は、それを育てた大人のモラルの低下から来てるんだよ。
援交と称して少女に金を渡してるオヤジたちが親で、まともな子供が育つと思うか？

教育改革がどうのという前に、利権まみれ、拝金主義、無責任の経団連の連中や政治家、
官僚を抹殺しろ。
政治家は、与野党問わずモラルゼロだしな。

したり顔でなんでも若者のせいにしてるんだから、いいよなぁ>>EiUEYZ1g

ま、EiUEYZ1gもニートなんだろうけどさ（ｗ

>>811
この発言で馬脚を現したな。
おまいさんのいう「する側」が改まらなければ、何も変らんのだよ（ｗ