【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】

以下前スレコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？ 教えて下さい。
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過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したい その３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したい その２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/l50
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/l50

なんか昔の人たちは俺たちよりも頑張っていたんだぞ！
って奮起させようとしているけどさ
物凄く頑張っても途方も無い額の国債なんだよな

これをみんなでどうにかすることになるんだからどの業界も地獄だろうな
死んだ方がいいんじゃない？
と思えるくらいの風潮が出てくるのかな・・・

910 名無しさん＠引く手あまた New! 2006/06/30(金) 23:54:42 ID:IPvq5p5Y
未経験だろうが、経験者だろうが、関係なくできて当たり前のような扱いをされる
それがIT業界
なにも教えず無理難題をやらせる
それもIT業界

会社は健康を守ってはくれません。
自分自身で守りましょう。

業界病とも言える鬱病（うつ病）

うつ病（うつびょう、鬱病）とは、気分障害の一種であり、抑鬱気分や不安、焦燥、
精神活動の低下などの精神的症状、食欲低下や不眠といった身体的症状などを
特徴とする精神疾患である。しばしば自殺企図を伴う。「心の風邪」と考えられ、
誰でも罹りうる可能性がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%B1%E7%97%85

大阪のビーアイティっていう中小ITはどうですか？
何かブラックめいた噂とかありますか？

マジで鬱になってきた
上司がアレもコレもとやらせるくせに
なに聞いても助けてくれない
相談にものってくれない
勝手に頑張ってくれという感じで完全放置のくせに、できないとしつこく原因を聞いてくる
原因はお前だよ！！と言ってやりたい
こっちは休みなしで働いてるのに、やつはよくくだらん遊びの用事で休み取るし、全て部下任せで全て部下のせい
仕事以外では、かまって君でウザいし疲れる

人材を育てる仕組みが無いからね、、、この業界は。

この業界で定年まで残っていけますか？就職考えてるんですが。

ＩＴ業界にあこがれているのですが

大手も中小もＩＴ業界は鬱病が蔓延しているよ････

定年まで居られたら大したもんだ
大抵2年で体か精神的にやられて辞めることになる
無神経でいいかげんな人は5年以上いける
マジメな人ほど、ダメになる
完全未経験の人は、もっと辛い

>>10
３〜５年間寝食を忘れガムシャラに働いて技術を身につける覚悟があれば仕事はずっとあるよ。
でも会社にぶら下りたいと思ってるのなら辞めといたほうがいいよ。

プログラムを組めない読めない３０前後のＳＥが仕様書を作り、派遣等の新人orこの道２０年のｵｯｻﾝがプログラムを組む。

新人は仕様書通りにプログラムを作り結合ﾃｽﾄで原爆を落とて立ち去る。

ｵｯｻﾝはプログラム作成中にｺﾚﾔﾊﾞｲﾖとＳＥに忠告した為にＳＥに嫌われ次の仕事が無くなる。
忠告しないで放置していると予想通りに結合ﾃｽﾄ時にﾊﾏﾙ。次に部長とかが出てきて、「何でこうなる事を言わないんだ。ｲｲ年してﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ」と言われ次の仕事が無くなる。

客に対しては「２次システム」と名乗って追加料金を取る。
この繰り返しだわな

この業界は不適な香具師が大杉。
何か検定試験作って欲しいものだわさ。

Ｈで、
Ｂ表が足りないからﾃｷﾄｰに作ってｸﾚ・・・ﾊｧ？
Ｂ表が多いからﾃｷﾄｰに削ってｸﾚ・・・ﾊｧ？

>>14
あははｯ
笑った、その通り
自分じゃ言えないもんだから上司からクライアント
に２次以降の確約取って貰い、もうあなたに付いて行きますって尻尾振ってる奴…
そのくせ手下には、見下したような態度、I○mに行ったDQNなﾔｼ。

某ＳＩ営業だが、ルータやスイッチ
ばっか売って何が楽しいのかわからん。
貢献したーっていう気もゼロ。
ヤル気も無い。転職は他業種で検討中。
二度とこのクソ業界では勤めんぞ。

しかしこの業界の経験なんか他行って役立つか？
やめた奴ってやっぱ新卒待遇に甘んじて
他業種再出発しかないのかな

ITコンサルタントとかになれば売り手になれるんじゃないの？

>>16
無茶苦茶だよね。

漏れもこのバグ件数はおかしいからＢ票作れって言われた事ある。
新規モジュールだったけど、検証済みモジュールのコピペで１０行位修正しただけ
ステップ数（今時・・・）でバグ件数は２０件以上出るはずだゴラァって感じ orz

なんでこの業界って教育が確立していないんだろうな

業務内容を知らないと仕事にならないって感覚が無いのか？

完全年棒制で残業代出さないくせに、休日出勤しなきゃならない時は
代休絶対あげるからと社長自ら社員に頭を下げる会社もあれば
経験豊富な派遣社員に、契約には無い新人教育を平気でやらせる会社もある。
いい加減なんだよな。業界自体が未熟だから。
神経が図太いやつなら技術さえ身につければ生き残れるかもよ。
昨日覚えた技術が今日には使い物にならないなんて事も日常茶飯事だがｗ

>>22
本当だよね
そりゃ人は育たずにすぐ辞めるわな
残るのは神経が図太いやつだけだね

>>22
>業務内容を知らないと仕事にならないって感覚が無いのか？
財務システム・・・物流システム・・・次は金融か？
アホらしいししメーカ・会社違えばやり方が違う。

最近、業務内容なんてどうでもいいと思うようになった
業種毎のパッケージに全部してしまえ。

>>23
>昨日覚えた技術が今日には使い物にならないなんて事も日常茶飯事だがｗ
これもあるけど、超昔の聞いたこともやったこともない技術を昔の技術だから
わかってるのが当たり前ってのもよくある。

ＰＬ／１って、まだ、生きてたんだ　orz

この業界で定年までやっていこうなんて思うやつは居るか？
俺は無理！！
周りのように、体と精神おかしくなるのは勘弁だ
おかしくなったところで会社はなにもしてくれないしな
おかしくなってからじゃ遅いしな

家畜に芸を覚えさせようと試みる奴なんていないだろ

みんな今日も仕事乙でしたw
明日も頑張って内職作業しませうね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-00000038-zdn_n-sci

「仕事が楽しい」と感じている人の割合は、54.6％
「仕事量が多くて大変」と感じている人の割合が57.3％
「仕事を通じて自分の能力が高まっている」とした人の割合も55.6％


これ、IT業界限定の統計も知りたいとこだな

みんなそんなにイヤならやめりゃいいのに・・・変なの

>>昨日覚えた技術が今日には使い物にならないなんて事も日常茶飯事だがｗ
んなこたーない。

>>30
プロジェクトや仕様などしょっちゅう変わるし
変われば、それ以前に覚えた技術や知識が全く役に立たないことの比喩だろ？

適性うんぬんよりも、この形態に抵抗がある香具師が多いと思う

>>30
そうか？
よくある事だと思うぞ。
仕事が２，３ヶ月でコロコロ変わると。

JAVA,ASP,C#,VB,C,Oracle,SQL Server
入社一年目で俺がやった言語。
言語は別にしても、各メーカー独自のライブラリはイラネ。
終電・休日出勤で技能が早く身につくといった上司もイラネ。
終電・休日出勤が好きな同僚もイラネ。

最近はWord,Excelしかやってねーけど。

疑問

なんでいまだに人間がｶﾀｶﾀ一からプログラム打ち込んでるの？
今まで作ってきたさまざまなソフトの部品を代用したり出来ないもんなの？

未経験でIT系に入社した
同じ未経験の同期がなんでもやりますという感じで、あれもこれもと押し付けられるようになり
精神的にまいって、休みがちになってきた
俺は同期とは違う部門でいきなり担当まかされ、毎日深夜まで残業し休みもない
仕組みもわからない状態のまま、色々とやることがあると本当に精神的にくるね
聞いても放置、後回し、無視だし、独学で勉強する余裕もないしなにを勉強したらいいのやら･･･
上司に相談しても聞いてくれないし、毎日が苦痛で辛いです。
この会社で中途の未経験で2年以上居たという人は居ないらしい
経験者でも2年位だと聞いた･･･
どこもIT系はこんなもんでしょうか？
ようやく就職決まったと思ったのに･･･
そういや、求人には、しっかりとした研修制度と書いてあるけど実際ない･･･

>>33
普通は自分のライブラリをもっててそれを応用して使うはずなんだけどね。
ここの住人は違うらしいよｗ

>>34
大手電気メーカにしても基礎から教えてくれるところなんてないよ。
大抵みんな実践で鍛えられながら技術力を上げていくと思うけど。

IT業界SE.PGって言えばかっこよくって憧れますが実際はここに書いてあるような会社ばからですから！未経験でも経験者でも、できてあたり前の対応だし。人間関係も心がPCになったﾔﾂが多いっすから！

>>35
>普通は自分のライブラリをもっててそれを応用して使うはずなんだけどね。
どんなシステム作ってるの？

>>33
>今まで作ってきたさまざまなソフトの部品を代用したり出来ないもんなの？
業務系だと案件毎にこのライブラリとか共通モジュール使えで自前で持ってる
ライブラリーなんてほとんど使わせて貰えないし仮に使えたとしても名称基準
とかコーディング基準があるから書き直して成果物のＰＣＬを作成するから作
業量が減ることはない。

>>26
入社時、創業30年って会社に5年いたけど、
「定年退職」って言葉をついに聞かずに辞めたな。

社員の平均勤続年数が6年だったかな。
毎年新人100人くらい採ってたのに社員数がまったく増えなかったのも面白かったな。

メーカのライブラリはひどいのが多し。
特にFはひどかった。
作ったやつの発想がわかんね。
理解不能なインタフェース。
ｽｷなように作らせてくれ・・

>>39
>メーカのライブラリはひどいのが多し。
このメソッドなんのメソッド　気にしてしまった orz　しまった♪
何にも実装されてない空っぽだぁ　♪〜〜〜
納期頃には〜〜〜　デスマの花がさくでしょうぉ♪〜〜〜



あえてメーカは言いません　orz

>>何にも実装されてない空っぽだぁ　♪〜〜〜
漏れも前に人の関数を呼び出しても何も反応が無くてそいつのソースを見たら
その関数は名前だけで中身が空っぽって事があったねｗ

お客は俺たちが業務知ってるって前提でやとう。
そんなはずないが・・・

なんか会社辞めてばかりいると、最初にいたところが天国に
思えてくる、何でだろ〜

ライブラリ強化しても効率は上がらない。
ツール（開発支援ソフト）を強化すると上がる。

Visual Studioは神だよ。
なぜ未だにgccでコンパイルしなくちゃいけないんだ？

俺が勤めている会社、WindowsとOffice以外全部フリーソフト。
実際の開発現場がこれじゃ、ソフトはタダと思われても仕方がないかOTL

>>43
>俺が勤めている会社、WindowsとOffice以外全部フリーソフト。
コピーソフトじゃなくすべてフリーソフトだと技術的には高いんじゃないの？
つーか、ＶＳも無料バージョン使えば問題なしだと思う。

>Visual Studioは神だよ。
使ってないから悪魔って事を知らないないんだね。

>なぜ未だにgccでコンパイルしなくちゃいけないんだ？
Eclipseにプラグインぶち込めば問題ないと思うけど
これ見ると技術力ってやっぱダメなのかな・・・

>>44
フリーソフト使ってるって言っても技術力は高くないぞ。
メールサーバーはクラックされてSpam送りまくった事数回。
主にエディタ、DF、アンチウィルス、メッセンジャー等のフリーソフトを使ってる。

前の会社でVisual StudioでC#.NETを使っていたけど、
書くのも楽だし、コンパイルも楽だし、デバックも楽だった。
なんか問題あるの？

Eclipseは動くまでの初期設定がめんどくさい。
Java以外では使ってる人見たことない。
プラグイン形式だから理論上は出来るの知ってるけど。
何より重い重い重いー。

セキュリティーがやたらと無駄に厳しく、ネットもできない環境･･･
わからんことがあってもなにも調べられない
フリーソフト使用するのに、いちいち申請出さないとならん

>>ツール（開発支援ソフト）を強化すると上がる。
激しく同意。
組み込み仕事なのに会社にコンパイラしかなくて適当にモニタ入れ込んで
コード吐きでデバッグしてた漏れは勝ち組だね(´・ω・`)
その後の会社で面接の時にその話をしたらポカーンとされたよorz

なんだかんだ言っても専門用語で会話してるあなたたちカッコいい

>>46
うざいよな。それ。

漏れも、だみだこりゃ。
って感じで、その会社5日で
抜け出したよ。

Dim AAA,BBB AS Boolean

IF NOT AAA THEN BBB = NOT BBB

↑
コーディング規約に反する
Dim AAA AS Boolean
Dim BBB AS Boolean

　IF AAA = False THEN
　　IF BBB = True THEN
　　　BBB = False
　　ELSE
　　　BBB = True
　　END IF
　END IF
にしなさい。・・・ﾒﾝﾄﾞｲ

チラ裏ですまんけどその時の会話を一部かいてみるよ。

面接官「職務経歴書を拝見しますと組み込みのお仕事中心ですね。
ツールは何をお使いになっていましたか？」
漏れ「コンパイラだけでなにもないです」
面接官「？？？？何もつかってなかったんですか？」
漏れ「ええ会社がお金なかったので買ってくれなくて・・・なので適当にモニタ入れて・・・」
面接官「それで開発効率はよかったのですか？」
漏れ「勿論・・・効　率　は　悪　か　っ　た　で　す！！！」

その後その会社から幾つか話は貰ったんだけど色々な面で折り合いが付かなくて
仕事はしなかったんだけどね。面接官は漏れの最後の発言で苦笑してたよ(´・ω・`)

>>51
しごく当然の話に聞こえたのは漏れだけか？？？
漏れも買ってもらえず効率悪いことやっているわ

Dim AAA,BBB AS Boolean
↓
Dim AAA AS Boolean
Dim BBB AS Boolean

これはわからんでもないけど
その下の内側のIFのTHENは納得いかないな
無駄

否定文の否定にすると間違い易いからでしょ

>>49
俺も抜け出そうかと思ってる
ただでさえ放置状態なのに、調べることすらできない
ネットで調べりゃすぐのことなのによ
まぁ抜け出す理由はそれ以外にもあるんだがね

>>51
逆もまた悪夢。
使い易いフリーウェアのツール導入を蹴り飛ばし、使えなくて高いツールを敢えて選ぶ管理者軍団。
上層部の「フリー＝粗悪」的思考って今でもあるのかなぁ。

ちなみにフリーウェアのツール導入提案したのは俺。orz

工員の俺が聞くのもなんですがやっぱ離職率たかいんですが?求人雑誌見ても求人多いですよね?

>>57
離職率高い（病から休職→退職が多い）
年中募集してる

今日は早く帰れたけど20時だ
毎日深夜までなんか働きたくない
なんの為に生きてるんだかわからなくなる
金より人らしい生活がしたい

>>56
粗悪というより、会社としては正しい。
会社でタダでもらったものを資産には入れない。(入れられない？)
それを知ってるフリーソフト開発者は機能が同じシェアウェアも一緒に出してる。

会社で使うものは、事前の購入申請（使用申請）出すのが普通。
0円のものじゃ購入申請出せない 。-> 使うことが出来ない。

購入申請が通らない -> フリーソフト使う -> 社員が好き勝手にソフト入れる
請負だけど上司がバカで元受のと意思疎通が出来ない -> 直接元受と交渉 -> 偽装派遣

ルールはまどろっこしくても守れって事だな。
俺の勤めてる会社は安いの推奨だから、フリーソフト入れ放題。

「笑わないプログラマ」
または
「携帯＋軍曹」
でググれば、IT業界はさっさと抜け出さないと命が危ない
という事に気付くであろう。

本当、命を削ってるよな

心も削ってる

この業界は潰しが利かないから
若いうちに転職できなければ一生頑張るしかないね
40過ぎて倒産やリストラなんて事になったら再就職できないよ

派遣先で一日中することなくボケーとしてるより
デスマのが懐かしく思う今日この頃。

>>61
あれは衝撃でした。最後は「　かゆ　　　うま　　　」で終わるんじゃないかと
ガクブルしながら読みました。

IT業界に興味あるんですが富士ソフト、フジオーネ、ベンチャーセーフネット、中小企業ITの中ならどれが一番マシですかね？
ちなみに年齢は19歳です。
パソコン操作はあまり自信ありません。

>>67
目的は何なの？

>>61
携帯軍曹、全読みしてしまった・・・
自分の環境が天国に見えてしまうぐらい、
怖いとこなんだな、携帯、そしてＹＲＰ
（以前あやうく関わってしまうところだったけど危ないところだった(;´Д｀)）

俺はあれを読んで
転職の希望条件から携帯関連開発を外したｗ

>68
パソコンのスキルアップですかね。
そんで転職しようかと思うんですが…

携帯は３ヶ月に１回ペースで新製品がでてるから開発は大変だろうね。

>>71
数多く語られてるけど現場次第。

独立の自社開発ソフトウェアの会社のSEってどんなもん？

携帯は本当に辞めたほうがいいよ

サラリーマンのみなさん元気が出る湧泉のつぼをおしえます。
足の中指から４センチしたに押すときもちいいツボがあります。
ゴルフボールをふんで刺激すると効果がありますよ。
いっしょうけん命はたらくひとはステキですよ。

ヘソから下15cmくらいのところの突起物を適度に刺激しても気持ちいいよ。

この業界って奴隷って言葉が正しいよね。
さぁー今日もピラミッドを作りますか。

作れよ

IT系でのおすすめ企業おせーて！！

末端の技術者に現場を選んでいる余裕はないんだけどな。ちょっとばかり自信がつくと
金融はイヤとか携帯はイヤとか勘違いしているヤツが多過ぎ。

金融も携帯もイヤニダ━━━━ヽ<｀∀´丶>ﾉ━━━━!!

医療系もやだなー
業務系もあきたなー
パッケージもつまらんし
WEBの障害切り分けも訳分からんし
やっぱFAが面白いぞな

>>83
>やっぱFAが面白いぞな
FAっていいよね。
理解あるって言うか残業してても「がんばってるね」感じが現場にあるし
失敗しても最初からうまくいくわけないって事が認知されてる。

業務系って納期の為に残業するのは当然、初めての業務・言語でも出来て
当たり前、失敗は許されないって強迫感が漂ってるんだよね。

携帯が一番きつかったな。
精神的に。

携帯はきつかったな
何をするにも期間が短すぎで、作業量がものすごい
しかも作業期間が変更しまくりでさらに短く･･･
作業予定もなにも立てらず、さらに緊急の仕事が飛び込んでくる
1年にそんなに携帯発売することないだろ･･･
金儲けの為なんだろうがな･･･

でも１円で販売されている件について。

>>87
漏れなく言い値の随意契約が付いてきます。

１年目が１円で２年目移行は数億円が棚ぼた式に入ってきます。

この業界は人を育てる気なんかさらさらないしな。

正社員でも何故か派遣、さらに常に失業の恐怖に
襲われながら働かなくてはならないし。

感想としては

「こんなこといつまでもやってられっか！！人生もったいねぇ！！」

いつもそう思ってるよ。

育てる気ないよな〜
勝手に育ってくれって感じだよな
なんでも任されて放置で、ストレスと鬱だけが育っていく

そろそろ行ってきます。
少し遅刻です。
でもどうせ今日も１０時くらいまで会社だ。
そしてラーメンでも食べて、
誰もいない部屋に帰って寝るだけ。
結婚もおそらく無理の中、何の為に生き

某メーカーが受注し、発足させた
自動車保険のプロジェクトは最悪だったな。
構築したシステムはボロボロで、某メーカーと
ユーザーは険悪な状況の中、協力会社（外注）
の自分は放り込まれ「デスマ」一直線だった。
残業200ｈ／月、夜中の２時、３時から打合せ
だ。仕様もろくにできてないのに明日までに作れだ。
ユーザーがシステム研修やってもバグがボロボロでてきて
研修どころじゃなくて・・・・・。
とうとう内部で責任のなすりつけが始まって・・・・。
ホントお粗末なプロジェクトだったよ。

静岡大学　技術職
http://www.shizuoka.ac.jp/guide/20060703.pdf

>>育てる気ないよな〜
>>勝手に育ってくれって感じだよな
>>なんでも任されて放置で、ストレスと鬱だけが育っていく
うちの場合は、そこの課長のおきにいり派遣がいてなんでもそいつに話がいく。
自分の担当システムに話がくる場合いつも、そいつと課長ではなして結果ばかり
もうかってにしてって感じ。
まぁ所詮workerですか、使命感なんてわきもしないよ

金融ってどういう風につらいの？
あした金融の面接。
やめようかな・・・。

>>95　ノルマ地獄

改めてここに紹介しよう。
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

俺は上位会社の社風に戦慄を感じた。

>>95
日締めで、１円でも伝票≠現金であろうもんなら
伝票＝現金になるまで、ひたすら現金、伝票の数えなおし。
バグで利息が１円でもおかしいようなら、もうそれは大変。
へたすりゃクビが飛びますな。システムダウンしようなら
新聞、ニュースに載ります。
毎日がプレッシャー地獄。

>>96
ノルマ？
金融のSEだよ？

>99
IDがNGワードだな。

無意味な携帯電話の新製品競争が不毛すぎる。
ホント、同じ奴隷なら
古代のピラミッド作りや古墳作りや城壁作りや治水工事のほうが
よっぽどロマンあるし人間らしいわ。

>>95
金と人命が絡むシステムは100%バグを潰さなければならない。
どれだけ辛いかは言うまでも無いだろう。
スキルにかなりの自信が無ければぶっちゃけおすすめできない。

>>102
スキルの問題より、開発期間と予算じゃない？
おれは携わってないけど、銀行の合併があると毎回トラブルが出てる。
半年後に合併なんか明らかに開発不足だろ。

>>103
ま、それであたりだな。

>>95
証券会社の株価発注ソフト（例えば楽天のマケスピとか）が止まったら、株式板では祭りになるね。

>>101
短期間で何台も発売しようとするから、こんなもんができるんだよ
みられまくっちゃでフリーズ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000028-zdn_m-sci

ニュースとか見るとどこのメーカーもどの機種も不具合だらけの状態のまま発売だよな
後でアップデートしてもらえばいいやという感じで、最近ドンドン酷くなってきてる気がする
各メーカーの携帯って約3ヶ月に1台発売とかのペースか？きつくないかい？
携帯は地獄とよく聞く

>106
>携帯は地獄とよく聞く

ほらよ

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

>>106
携帯に限らずハードが入れば

ハード＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト、外注

必ずこの関係が成り立つ

１ヶ月に徹夜が１１日。おまけに残業代無し。さすがにﾄﾞﾀﾏに来てﾊﾞｯｸﾚた。
最後に１時間ほど追い込みを食らった。お見事な追い込みでしたよ。
ＩＴ業界なんぞ辞めて借金取りの方が儲かるじゃないのか？
そのマダラハゲ頭は武器になると思うぞ。

>109

ITだけが最悪なわけではないが、ITは相当
過酷な部類に入るよな。これはからは、中国人勢とかの導入で
もっと苦しくなるよ。この業界ってくだらないんだよね、ﾎﾝﾄ。
こんな業界入るんじゃなかったってだいたいの奴が思ってるし。
まぁ、どの業種を見ても、日本自体もうお終いって気がするがな。
労働者がいなくなって、労働がきつくなるばかり。

>>110
中国、インド人がIT参入するのは10年前から言われてきたこと
知ったかすんな

ＡＶのモザイクもインド人が作る時代だからな

周りが続々と退社していく
残ってる人で5年以上勤めてる人は、誰だ？？居るのか･･･
なにもしない役職だけしか･･･
ベテランが辞め、代わりが未経験の中途ばかりなんだけど･･･
俺もダメだ

中国は当たり外れがｽｺﾞｲと聞いた。
インドは勝手に仕様変更して揉める事が多々有ると聞いた。

最近は中国・インドよりも安いベトナムが旬らしい。時期にアフリカにでもなるんだろぅか？

>>114
>最近は中国・インドよりも安いベトナムが旬らしい。時期にアフリカにでもなるんだろぅか？
北じゃないの？

もう日本は中国にかなうレベル
ではないよ。結局、人件費を削る
為に中国等にＰ作をだしてたけど、
今まで培った技術やノウハウは
みんな盗まれて、残るは中国人等
が作ったＰＧの尻拭いをして
日本人は潰れていくってことだよ。

>>108
ハードウェア技術者は減る一方だからなあ。
今無理矢理派遣させられてる某社も一応若手と呼ばれる人が
何人かいるんだが、中々上手く育っていないってのが
外から見ても分かる。
ソフトウェアよりも適正が必要なもんなのかな。

>111

知ったかなんかしてねぇーよ！
実際現場に、チャイニーズがいっぱいきてんだよ！ﾎﾞｹｶﾞ！

確かに最近は他の業種でもチィイナやキムチが結構いるよな。

部品工場とかはかなり前に中国進出してますよね。
その影響で国内工場はどうかわったのかな〜
なにか参考になる情報ない?

そういえば最近ブリッジＳＥって聞かなくなったね。
デファクトスタンダードになったからかな？ｗ

>>121
いちおうチュンとかでメンバー編成して派遣してくる会社の
PLとかがブリッジ的な名前で呼ばれてたな。

あと、直接チュンとかとやる会社だともう「ブリッジSE」って
特別な肩書きもった語学堪能者じゃなくただのSEが直接
やりとりするとか増えてない？（向こうが（一応の）日本語覚えてるからね）

>>118
>これはからは、中国人勢とかの導入で

ココに突っ込んでんだろ。アホか。

いま逝っている会社にもﾁｬｲﾅがいるなぁ
開発が快調に進んだら個人契約の間中とｻｲﾅﾗかもなぁ・・・

↑
間中を連中に訂正_(._.)_

　　　おらあああ！！　　　　　糞待遇のクセに生意気に高いスキル求めてんじゃねえよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ…!!　　　　　　 　∧＿∧ 何が来てもいいよだ！調子に乗りやがって！
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―

　　　　時間も守れない上に、求人票嘘だらけかよ。死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
それは単なる、ステップアップじゃないの？
つまり、よりよい条件のとこに行ってるだけでは？
ITは転職が多そうだからね。
さすがにこのスレタイのように、業界を脱するまでの人はいないのでは？
今までのスキルを棄ててまで。
辞めてどこ行くんだ？・行けるんだ？ってこともあるし。

初級シスアドが10月に試験あるんですが、今から３ヶ月みっちりやったら間に合いますか？
基本情報と迷ってるんですが難易度では基本情報の方が上ですよね？

>>128
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1149132043/l50

初級シスアドなんて、このスレにいるような奴は勉強しなくても取れるだろ。
俺も勉強なんてしなかった。

昔の常駐先の総務の女の子でも取ってたぞ。

>>127
業界脱出とかステップアップとか言うよりは「開発から逃げたい」のが根底じゃないかな。
開発兵の扱われ方は、場所によっては消耗品同然だしなぁ……(´･ω･｀)。
ちなみに俺は「今までのスキルをちょっとでも使える鴨しれない別業界」を狙ってる。
＃えらーく難しいが仕方ない……orz

>>116
その「支那人作PGMの尻拭い」があまりにも膨大だというのも事実ｗ
前職では、支那人作PGMはすべて疑えというのが暗黙の了解だったなぁ。

Javaプログラマーとオープン系プログラマー ってどっちがマシなの？

>>132
Javaプログラマー自体がオープン系に属するから案件によるって事です。

求人情報等へ区別して記載されてるのならスクリプト系言語をオーブン系
プログラマーって言ってるのだと思われます。

単価的にはＪＳ・ＶＢＳ・ＰＨＰより、Javaの方が高めの場合が多いので
経験者だとJavaプログラマーがいいです。

未経験者の場合には止めとけ

>>132
中堅ソフトハウスの場合
・オープン系　……　金融系の場合は客先常駐がキホン。まぁ条件次第。
・Java系　……　自社持ち帰り開発も結構あり（兵隊用の場所を確保しないクライアントとか）。

自社作業したいならJava系だと可能性高いね。

未経験が応募できるのはこの2種類だったのよ

単価高いし自社でできるってことで、Javaが素敵だが、難易度が高いってことか

客先常駐とかやなんだけどなあ

Ｈ関係の仕事で、Ｈの正社員と名乗るﾀﾞｶｲ態度のﾔｼがいた。
実はＨの顧客で、ﾊｰﾄﾞとかを安くするから人を出せ〜〜
のﾔｼだった・・・ｺﾞﾗｧ

>>135
>未経験が応募できるのはこの2種類だったのよ
>客先常駐とかやなんだけどなあ
どっちも客先常駐だと思われます。

未経験でプログラムやらせてくれる会社なんかあるん？

>>138
派遣

>>138
おうちでやれば？

まぁ、今はかなりの売り手市場らしく
経験０でも平気でハケーン兵にしたてあげてくれるらしいが・・・


でも自分でとりあえずモノツクリしてみてその時点で「むいてない」と思ったらやめたほうが・・・

連休なし決定！！
ただでさえ休みないのに、もーやだ！！
一体何連続勤務してるのだろうか
考えるのもヤダ

>>141
三ヶ月くらい休み無いのは普通だろ。

兵隊なんだから。

普通か･･･

「デスマーチ」だの「人月の神話」だので10年以上前から語られている問題から全く抜け出せていない...
この業界はアホですか？

>>138
>未経験でプログラムやらせてくれる会社なんかあるん？
会社はないともうけど、派遣先はあるんだよ。

漏れＳＬだったけど人当たりがいいみたいで他から派遣されてきた香具師に
「漏れこの言語初めてなんですけど」って言われて焦ったことある。
（゜；）＼（−−；）オイ言語だけじゃないだろう・・・　

紹介スキルシートって意味ないよね・・・

スキルシートなんて案件にあわせて派遣元は書き換えてる品

>>144
>「デスマーチ」だの「人月の神話」だので10年以上前から語られている問題から全く抜け出せていない...
語っているのは下々の者で、エロイ人たちはそんな問題は１０年以上前から全く脳裏にない。

つーか、エロイ人たちは予算÷期間＝人月でしかプロジェクト規模を認識できない。

>この業界はアホですか？
違います。







バカです。

>>146
俺の知ってるところは年齢、場合によっては名前まで書き換えるぜ。
「ここの現場に居る限りお前は○○（本人とまったく違う名前）だ！分かったな？バレないようにしろよ！」
と言われてるのを見たときは素で恐ろしい世界だと思った。

営業から言わせてもらうならせめて

脱走するな
いわれた作業は黙ってやれ
病気で休むな
くだらん対立を客先で起こすな

能力が低いのは仕方ないけど、これくらいは守ってくれ。

>>149
それをいうなら、まともな条件の仕事取ってこい。

>>149
会社から言うと
営業でもうちの社員だからＳＥへ配転っても文句言わずにＳＥやってくれ
スペック関係ないのは知ってるだろう。

人がいないんだ〜〜　営業で募集かけるか・・・

営業は転がしてナンボ。奴隷が何言ってるんだか。

うちの会社、営業という部署がない･･･

>>149
なんか馬鹿営業が普段言ってる事そのまんまなので全然面白くない。
出直してこい。

定期保守

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

過労死するよりは、脱走した方がマシ。

心身を壊して、人生を棒に振るような作業はやってられない。

まともな職場なら、病気で仕事すると悪化することを考えて、
病気で休むななどと安易に言わない。

上記のような無茶な状況だと、ストレス漬けだろうから、些細なきっかけで、
くだらん対立が起きるのは不思議じゃないな。

>>149

>脱走するな
>いわれた作業は黙ってやれ
>病気で休むな
>くだらん対立を客先で起こすな

全て守れてません。


ってか、派遣の営業なんて、「営業」の名前に恥ろや。嘘八百で適正０の案件に人を突っ込むだけ。
自社社員、客先ともに満足度０だろ。恥ずかしくね？

営業なら請負の案件ぐらい取ってこい

あらかじめ画面仕様を説明して検印もらって、それに沿って作ったとしても、相手の気分しだいで
「あれだけ金やってこんなシステムか。仕様どおりに作るなら発注してない。もっと
新しい提案を盛り込んだ画期的なものを作ってこい！！」とかどなられるし。

>>144,>>147
>この業界はアホですか？

コの業界は、アホばかりが生き残って
エロい人に成ってしまう。

>>149
君を食わせてあげてるのは開発の人ってことを忘れないように。
君なんか一人では何も売るものがない無能な一個人だよ。

激しい議論の最中に失礼いたします。
ＩＴに入って４年目の今年２５歳になるものです。

これまで、開発の仕事をやってきたのですが、
最近体調を崩してしまい、胃潰瘍、不整脈になってしまい、
現在仕事を続けるか、休職するか迷っています。
休職したら間違いなく私に復職後仕事は嫌がらせで
与えられないと思います。
皆さんはこういうことになったら、どう行動しますか？
今日、会社（客先）に行ったら、昨日休んだことを厳しくとがめられ
もはや休職して体を直そうと考えていますが、
復職した際の仕事を与えられない等の嫌がらせ行為を考えると
本当に悩んでしまいます。
参考までにみなさまの意見をお聞きしたいのですが・・・
よろしくお願いします。

>>162
嫌がらせされそうな会社に復職しようとする理由は？
貯金があるなら（ないなら４，５０万借金してでも）辞めた方がいいよ。

辞めて休養取る前に、派遣会社にでも登録しておいて
次の仕事もらっとく手もあるし。

ってか保険とか利かないの？

>>162
休職とってゆっくり遊びなさい。

>復職した際の仕事を与えられない等の嫌がらせ行為を考えると
>本当に悩んでしまいます。
体調壊して作業能力が低下すれば同じ事じゃないの？

１回休んで今の状況を整理して考えた方がいいよ。
考え変わって復職するか別な業界行ってみようとか体調が良くなると
色々、思うことがあるよ。　２５歳でしょ　もっと前向きになれ。

夏だ　海だ　女だ〜〜〜〜〜　若うちにやることやっとけ。

健康第一！

本当に病気に成ってしまったら医療費が幾ら
掛かると思ってるんだ？人件費で医者に勝て
ないんだから、体壊す前に休め。
有給は残ってないのか？

レスありがとうございます。

>>163
>嫌がらせされそうな会社に復職しようとする理由は？
やはり、次が決まらないうちに辞めて大丈夫かという恐れからです。

>ってか保険とか利かないの？
辞めれば、雇用保険は利くと思いますが自己都合となるので、
たぶん三ヶ月たってからの支給だと思いますが・・・

>>164
>休職とってゆっくり遊びなさい。
自分もそうしたいです。

>体調壊して作業能力が低下すれば同じ事じゃないの？
現在、既存システムの分析・調査をしているのですが、
胃が痛くて集中力が欠けます。体は動くんですが・・・


>１回休んで今の状況を整理して考えた方がいいよ。
>考え変わって復職するか別な業界行ってみようとか体調が良くなると
>色々、思うことがあるよ。　２５歳でしょ　もっと前向きになれ。
そうですね。自分もこの精神状態じゃ前に進めないと思っていました。
とりあえず、休職することにしようと思います。
明日、病院行って診断書もらって上司に伝えます。

>>163
>>164
少し気が楽になりました。ありがとうございます。

>>165
レスありがとうございます。
>有給は残ってないのか？
残っていますが、あまり残っていなくて１０日くらいしかありません。
今に至る前にも不整脈の検査、胃の検査等で大分休んでしまいましたから。
休職で休むことにします。

この業界特有なのかな？

過労で体調が悪くなって上司に伝えると病院に行けと言う。
過労から来る慢性的な体調不良が病院行って治るとは思えないんだけど。
今までの４人の上司で、３人がそういう感じだった。

みんな転職するとしたらどの職種にすんの？

>>167
胃潰瘍は今は薬でほとんど治る。
完治させないと必ず再発するぞ。

>>169
営業・・・
選べる立場になんかないお
本当は管理系の職種につきたいけどムリポ

>>162
休職前にしっかり傷病手当申請をしませう。そうすれば仕事のことすっかり忘れて気楽に過ごせる……。
使える限り目一杯使おう＞休職期間。（その間に転職活動とかｗ）
あと、産業医がいるならうまく使えば上司や人事の攻撃を止められる鴨。上手くいかないのが多いが。


>>169
事務かなやっぱ。PC作業も絡むから「ちょっとは」経験活かせる、とか言えるしな。
総務や人事で未経験可のとこが狙い目かなぁ……。

今までさんざこき使ってきた人事サイドに立つのもいいかもね。(￣ー￣)ノ

営業をたたいて憂さ晴らししたいんだろうけど、無能なエンジニアを
売りこむ身にもなってくれ。

「ダメなヤツは何をやってもダメ」なんだな

>>173
つーか、売り込むなよ。

>>168
病院行けと言われるだけマシ

気合が足りないからだ、と言われたよ

アレもコレもとできないこと要求されて、ストレスで短期間でハゲてきました
俺、何も知らない未経験なんだけど･･･
やったことないからわからないです。できないんで、教えてください。は通用しないんだな
なんで？意味わかんない？できない理由を言えだとさ･･･
なぜすんなり教えてくれないんだろう･･･
聞いたこともないことをなんでやらないんだとか言われても知らねーよ
上司は話が通じないしもうダメだ限界

>173
未経験を売り込もうとしてるなら無理があるだろ。
教育をする環境がない会社ならその会社がどうかと思うが。
嘘ついてまで仕事で死ぬような目に合わすのは退職者を増やすだけ。
まあ、この業界自体そういう傾向が強く癌なんだけどな。

>上司は話が通じないしもうダメだ限界

俺もそうだよ。無理難題を次々押し付けてきた挙句に
「お前の仕事のマネージメント責任を、お前はどう考えているんだ？あ？」
と来たもんだ。マネージメントはマネージャのお前がする事だろが！と
心の中で叫んだ。でも口には出せない。それで昨年会社を追われる身と
なったのだから。

挙句に「この、バイタの子が！」と怒鳴られる。
その汚い言葉を浴びせられる度に、胸が痛む。新人達を目の前に並べられて、
そいつらの前で罵声を４０分間も浴びせられて、そりゃームカついたわな。

元々女性は苦手なんですが、女性の多いユーザー系に転職して感心したのは、
いかに感情的に仕事をしているかということでした。
近くの机で打ち合わせしているのを聞いていても、
笑い声や、「え〜」という落胆の声、相手を馬鹿にする声、
それはもうさまざまな感情表現で溢れかえっています。

バイタなんて言われたら、普通は超絶怒るぞ。
何でそんなにまで我慢できる？

片思いの女性社員の前で
「バイタの子が！何度言ったら(一度も言ってねーくせに)分かるんだ！」
と怒鳴りつけられた時には、キレそうになった。

だから完全未経験なんかで来るなと言ったのに
あれほど言ったのにバカだなぁ

>>178
慰謝料取れるよ

>>168
タイムリーなニュース（スレ）があったよ

【社会】 「死への願望が…」「くたくた」 富士通社員の過労自殺認定…納期迫り残業１５９時間★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152710673

未経験の扱いはひどいですわ。上司も感情的だしなぁ。

「バイタの子」なんて言われたら胸に思いっきり頭突きしてやれ！

マネージャの口癖が「バイタの子」って、お主まさか、○×の金融系システム開発で
常駐している部隊の中のあいつか？マネージャは今夜も飛ばしてたな。

バイタ・・・ひどすぎる。

うちの会社はまったりだからなぁ。
給料低いから同業界で転職しようかなと思って内定も集めたけど、
こういうのを見ると勇気がしぼんでいくのを感じるよ。

>>184
このぐらい普通だよな。と思ってるのが多い業界。

前スレでも書いたが、役所の対応はこんなもん。
訴えても取り合ってさえくれない。
裁判に訴えれば証拠を揃えないといけないのでキチンと調査する。
つまり裁判しない限りまともな調査はしない。

数万人の人間の前で
おまえの母親と姉貴はテロリストだと罵倒された俺よりマシだろ。

まったく知らないことをやるハメになって、調べようがないから聞いたら
わからないなら聞け！調べろ！と言われるんだが･･･
調べてもわからんから聞いてるのによ･･･

話の流れぶった切ってｽﾏｿが

バイタって何？
ググってもよくわからんかった。

>>192
子供はもう寝なさい

バイタ＝売女
バイタの子=SON OF A BITCH
万個=CUNT=PUSSY

俺はググって理解した。
でも最早死語だなｗ

>>190
イタリア語だけじゃなくて
日本語もできるんですね。

>>190
そういうセリフを平気でカマす
上司に頭突きかましていいですか？

学歴の低いのって態度や言葉に出てるよね
いろんなのを見てきたけど実感するよ

こんな奴隷業界で定年までいれたら神だな

どんな奴でもITで定年まで居られたら神だな

アホっぽい態度のやつでも
高学歴と聞いただけで
哲学的な行動にみえたりするものだけどな

「バイタの子」は凄いな。
日本語で言う奴の神経がどうかしてるよ。そのマネージャは相当病んでいるみたい
だけど、そういう奴に限って(本物の基地外だから)自覚症状が無いんだよね。うちの
会社でもそんな課長(これも本物の基地外)が居て、
「いいから俺の言う通りにしやがれ！このメンヘル野郎が！」
とウツ通院中の部下に怒鳴り散らしているんだ。メンヘルはその部長自身だけど、自分
だけは正常だって疑わないんだろうな。そのデリカシーの無さが、社内随一のメンヘル
量産マシーンを支えているんだろうな。

IT業界で管理職にまで残る奴らの大半は基地外だよ。でもさ、意外と下請け会社の方が
上司に人情があって、金銭的には苦しくてもチームが生き生きしているよな。大手ほど
人間関係がドライだから、上に出てきたような基地外マネージャがはびこるんだよ。
人間性無視のペーパーテストで競争を這い上がってきた連中だから、仕方ないか。

でも、ウツで苦しむ人を大会議室の中で皆の前で「メンヘル野郎」と呼ぶのは異常だよ。
その人、あれから会社に来てないし。周りも誰も何も言わないし。職場ごと病んでいるな。

PGになりたくて独学でCとかJAVA勉強して出向PGになった。
2つ目の現場で鬱にかかった。1つめの現場もひどかった。
今はPGを志したことを後悔している無職2ヶ月目、、、

>>201
その上司が「ボダ」だろ。
人格障害者に付き合わされると周囲の
人間の方がメンヘルに成ってしまう。

なに勝手にヤッんだ？
誰がそんな事してｲｲって言った？
そうゆうのを自己満足、マスターペーションって言うんだ
と言ってた基地外もいたなぁ

まぁ
そﾔｼはｲｷﾅﾘ”うあぁぁあ”って奇声を上げたりしたから筋金入りの基地外だった

>>149
こういう営業がいるから企業が腐る

>>194
ｻﾝｸｽ
カタカナ表記だったんで外国語だと思ったら、れっきとした日本語だったんだな。
新明解にちゃんと載ってた。

>>193
起きてすぐの書き込みなのに、また寝ろってか？ｗ

測量の仕事から比べたら、IT業界など羨ましい。
オフィス内だから夏暑くないし冬寒くない。
今の時期は、倒れそうな暑さとダラダラ垂れてくる脂と汗の中で、
生きる意味を自問しながら働いています。

>>206
新明解を読むおまえに知性の影を感じる・・・

>>207
追い詰められて変な汗でダラダラだよ
ISOとかでうるさくてエアコン禁止だしPCだらけで蒸し暑いよ（PCに悪いと思うんだが･･･）
冬はPCが暖房みたいなもんだ
俺は若い時に測量の仕事を1年ほどやってたけど、健康的で良かったよ
精神的にも全然平気だったし、何より早く帰れる！！！！
戻りたい･･･

クールビズのせいでオフィス内でも汗だく

「バイタ」発言を録音に取っておけば、
それを証拠として侮辱罪で告発することが
できる。

オマワリさんが発言した上司をタイホー。
1週間ぐらい留置場にぶちこまれる。
楽しいからやってみな。

>>207
ＩＴにおいでよ。

いま，超人不足で大変なのよ。どっちが大変か実体験がいいと思うぞ。

>今の時期は、倒れそうな暑さとダラダラ垂れてくる脂と汗の中で、
>生きる意味を自問しながら働いています。
つーか、肉体的に感じる大変さって、すごく羨ましいんだけど。

漏れもかなり病んでるかも　orz

>211
毎日その馬鹿の一つ覚えを言っているから、それも叫んでいるから
録音するのは簡単だ。ポータブル録音機もって無くても、PCにマイク
繋いで、コソーリ上司の近くに向けて、Windows Media Playerで何時
間でも罵声を録音できるかも。毎日毎日録音して、DVD1枚に達したら
売りに行く・・・じゃなくって告発しに行けばいいんだな。

２ちゃんで書きまくられても本人は全然気付いていないみたいだし、
警戒はまるでしていない模様だ。

携帯電話で録音できないの？

DV録画してネットでばらまけ！
半永久的にその上司の口癖がネット上を駆け巡るぞ。

夜勤がはじまってから、夜は眠くならないのに、昼間やたら眠たくなってくる。
システム監視のほか、わけのわからん申告対応やら調査依頼やらをもってくるんじゃねえ！
システム対応で手一杯なのに、「調査依頼の件、早めに御願いします」などといってくんじゃねえ！
薄暗い窓のない、ブロードバンド放送の調整室でしごとさせんな！
社員が大音量でプロモなんかみているからうるさくてしょうがない。

毎日追われる仕事はもうイヤだ

あ〜鬱だ
行きたくない
今日もたいした金にならん残業で遅いのか･･

行くな

テレビゲームでもやりすぎに注意があるのに、
プログラミングで精神障害おきないわけがないよな。

中学からの友達が先日、リンパのガン全身転移で31歳にしてなくなりました。
タバコも吸わず酒もほどほどだったのに・・・
3徹夜・1週間泊り込みなどというひどい職場環境が原因かもという事です
肉体と神経すりへらして、これでは何の意味もなくやり切れない。
若いうちにさっさと脱出するべきだと思う・・・

こんなに不満分子ばかり抱えて日本のIT産業は大丈夫なの？
それとも、こういう所には不満持ってる奴しか書き込まないのかな。

>>222
ここで書き込みしている奴は
底辺でしっかり土台を支えるべき人間なのだが

アホの上の方が意味もわからず無理難題ふっかけてくるから、
支えるべき人間が大変なことになるんだよ。

江戸時代のことわざ
田んぼの上に城を建てろって言われてるようなもの

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152599049/l50
★☆ SEで鬱病の人あつまれ ☆★

メンヘル板で見つけた

中途未経験で中小ＩＴに入社。
入社後一日で死人の目をした人が多い事に気づき
内情を聞いて一月で脱出しました。
全然後悔してません。

せめて失業保険が出るまでがんばるべきだったな

>>227
いいんじゃね。どうせ使用期間で、会社も雇用保険に入れてないと思うし。
そんだから、今回のことは無かったことにでき、
226は経歴に傷がつかなくてよかったじゃん。

IT業界に行きたくて、
スクールに通う事にしたのですが、
電話で聞いたら、IT業界に学歴は関係無く、
スキルだと言われました。
高卒の自分でも大丈夫だと言われて希望が持てました。
今の夢である、セキュリティエンジニアになりたいです。

>>229
地獄へようこそ

とりあえず鬱病になるのは
なぜだと思うかね？
空手ボーイの体育会系のおれでもなったよ。
情報工学なんか専攻した俺が馬鹿でした。

>>229
>電話で聞いたら、IT業界に学歴は関係無く、スキルだと言われました。
学歴は大いに関係あります。　誰がこんな事いったの？

>今の夢である、セキュリティエンジニアになりたいです。
大学へ行って博士でも取らないと運用系ＯＰになる可能性が高いです。

学歴はﾀﾞｲｼﾞだよ

昔（今も有るか？）赤坂に有る弱中堅ＩＴ会社だと
協力会社であれﾅﾝであれ、高卒にはシステム設計を遣らせないってのが有った像

＞227
雇用保険は試用期間でもおそらく入ってないと
いけないと思うので、訴える事ができるかも。。
でも１ヶ月の期間なら意味ないが。

＞229
この脱したい板に似合わない希望的な考えだな
釣りか？？＾＾

>>229
>スクールに通う事にしたのですが、
大学行った方がいいと思う。
専門学校でも大学編入出来る学校も増えてきたから利用して大学へってのが
いいと思われます。（世間が狭いよ。　学校行くなら発展性を考えよう）

みなさん、意見ありがとうございます。
とても参考になりました。

もちろん、本気です。大学は実はもう無理で、
自分は転職目的の年齢ももう20代終わりなんです。
リナックスを売りにしている某スクールの担当の方に言われました↓

・ITは今とにかく人材不足で、30代でも未経験で転職が可能なのはITくらいだ
・ITに学歴は関係無く、学歴よりもスキル
・スクールには高卒も多いから、心配しなくてもいい
・LPICとCCNAの資格を取れば、就職できる。
・セキュリティ技術者は今、12万も人が足りないから、そこに目をつけるとは中々だ。
・夢を叶えよう

ITの職種の中でも自分で考えまして、
企業のシステムを監視したり攻撃があれば対処するような、
セキュリティ部門の仕事をしたいと、今とても燃えています。
もうハムを売って歩く日々はうんざりです…

235です、失礼しました。本気だったんですね。
でもこの板を見て、書き込みすると言うことは
少しはこの業界の恐怖をご存知なのでしょうか？？

冷静に判断された結果、行きたい道におすすみ願います。

>>237
まあ、とにかく頑張ってみるといいよ。
でも、体を壊さない様にな。
無理に頑張って壊したあげく、退職に追い込まれた人をたくさん知ってるからさ。

はい。無理に頑張って心身共に壊して２年以上休職して、
なんとか復職して、また無理に頑張って心身共に壊して、
入院して退職した30男がここにいますよ^^
今は異業種への就職に向けて奮闘中・・・。どうなることやら・・・。

LPICとCCNAは参考書や問題集が充実しているので
独学でも十分取れますよ。
むしろ独学の方が評価されると思います。
（この業界に入れば独学の連続のようなものなので）
どこかIT企業で簡単なバイトをしつつ、独学で
資格取得がリスクが少なくいいと思います。
バイトでも一応実務経験＋資格で勝負できますから。

あ、もしかして既にスクールに入学済みですか？
失礼しました。
この手のスクールは、学校推薦みたいな感じで
パイプを持つIT企業へ楽に就職できる場合もあるので
（適性試験が免除されたり、形式だけの面接とか）、
学内に出される求人に注意しておくといいと思います。
企業の良し悪しはご自身でよくご判断ください。

>>237
セキュリティ技術者といいつつ唯の運用OPにならないよーに

>>237
>企業のシステムを監視したり攻撃があれば対処するような、
>セキュリティ部門の仕事をしたいと、今とても燃えています。
↑言ってるこの作業はＯＰの仕事なんだよ。

システム監視ってログ監視で、攻撃があれば対処ってのはシステム構築時に
マニュアル化されてる処置で対応をする。
（それ以外は保守契約違反になったりする。社内ＳＥだとＯＫ）

ＩＴ業界って運次第って事も大きいのでセキュリティ技術者になれる可能性ある
取りあえず、英語も一緒に習わないと最新のセキュリティ情報に対応出来ないか
と思われます。

うちの会社は学歴もスキルもなんもなくても人間なら合格。
合格率１００％。
社長もアホだと思うけど、それだけ人手不足だってことだ。

ウツだのメンヘルだの一流でないヤツほどかかるんだよな。ストレス耐性が低いって
他の業界に逝ったところで同じことだよ。

>>246
体育会系ですな〜

>>237
俺も２０代後半でＩＴ業界へ転職したが、後悔してる。もうじき、退職するよ。
あこがれだけじゃ出来ない仕事だぞ。
ＩＴという響きがカッコ良いと思ったからという理由なら辞めた方が良いぞ。
コンピュータが何より好きで、それ以外の仕事は考えられないという奴じゃなきゃ続かない。
（それでも辞める奴はいる。）
勤務は不規則だし、人間関係も他の業界と比べ、特殊だから。（オタクが多い。）
今から、アニメ・ゲームの話題に詳しくなっとけ。
>>243
騙されて、ＯＰに配属された俺がここにいますよ。

>>237
248に同意だが、なぜこの業界なのかをもうちょっと考えた方がいい。
どうしても、この業界っていう信念が無ければ止めた方がいいと思う。

>30代でも未経験で転職が可能なのはITくらいだ
こんな、ネガティブなことでITを考えるなら絶対止めろ。
20代後半なんだから、まだいろいろなことができるハズだぜ。
将来を見据えてもうちっと考えれ。

>>248
どんな業界の案件だったの？

ＩＴ系板でアニメとかオタクって出てくるけど漏れは合ったことも見たこともない
趣味（バイクとかなんだけど漏れ）なんてやってる時間なくなるし楽しくなくなる。
漏れは行政・金融で、今、物流？だけど　何系にそんなのいるの？

ITには絶対関わるなと散々いわれてるだろうが。

ITは仕事の性質上絶対にゴタゴタが発生し、且つそんなゴタゴタ
の中で何度も手直しが行われるプログラミングなど、とても人間
の仕事とは思えんような仕事をさせられ廃人にさせられたあげく
激務で安月給。年を取ればリストラにおびえながら働き、人生は
ただ悶々とした日々。

そんな人生を送らされるのが関の山。
この業界自殺者がとにかく多いけど、こんなんじゃ当たり前。
人生後悔したくなければ、他の道を選択すること。

自分に自身がない奴ほどITに足を向ける。
馬鹿だ。多少無理だと思ってもIT以外をやったほうがよいよ。
仕事だから嫌でもできるようになってくる。

できるようになれば、ITで働いていたときのような鬱な日々から
開放され、楽になれるというのに。

ITで精神やられた奴は自分をだめだと思うので、またITにいく。
それでは鬱な人生からは一生抜け出せません。

>>250
自分も。この業界入る前はオタク人間みたいの多そうだな、と思ったけど
滅多に見かけない。結構普通な人が多いね。
あ、DQNは多い。

>>229
釣り、乙。

>>248って良く見るとＯＰじゃん。
OPならヲタはいそうな希ガス。

天然ボケの俺ですら、ウツに罹ったよ。
俺がかかるぐらいだから、他の誰が壊れてもおかしくない。

天然の人は自分から天然って言わないような

>>254
なるほど

同じＩＴ業界っても開発系と運用系ってまったく別世界
導入部隊だと鬱になりそうだけど運用系って鬱になるの？

鬱と診断されました。

今から銀行のＳＥに面接だが、ここを
みるとやめたほうがいいのんかね。
大学が工学部ってだけで書類通ったみたいだけど。
田舎だから、他に受けるところないんだよね。

他に受けるところないならボヤいても仕方ないではないか！！

ヘルプデスク（法人系）は結構良かったな。
きっちり9:00-17:00勤務。残業無し。対応はマニュアル通りやるだけ。
クレームになっても、マニュアル通りやってれば客の方が悪いとされ基本的にお咎め無し。
問い合わせが無いときは暇。仕事のON-OFFがはっきり。
自分の場合、他企業ユーザ相手だったけど、社内ヘルプデスクなら身内相手だからもっと良いかもなぁ。

>>260
いや本格的にＩＴやった経験があるわけじゃないが、
大学の先輩方が大手にはいっても、自殺したり、行方不明になったり、
してるだよね。それも20後半で。
こんな現状リアルでしってるから、躊躇する。
銀行は地方にしてみればいい就職先だけど、メンタル面では
田舎だから、全然考慮なんかされてないように思う。
俺みたいに中途半端な経歴でも書類通るくらいだから、よほど
人不足なんだろう。やっぱ、ＩＴって鬱職という認識が若い世代にも
浸透し始めたんだろう。応募者が少ないみたい。

つかIT職についた時点で人生台無しになる可能性大。
何故ならプライベートも仕事の不安に制圧されるから。
出世すればするほど、極度の心労にみまわれるが、い
くらこの業界で出世しようが、他にはいけないのでまさに
奴隷のようにハイツクバリ、もがきながら人生の大半を
過ごす事になる。仕事止めるまで安息の日々はない。
人生の多くを失う。それがIT。

◎不動産、住宅販売・・・超ノルマ、超罵倒、超激務、まさにキング・オブＤＱＮ！
◎着物、宝飾品販売・・・超自腹、ババアを騙してなんぼ。もうほとんど詐欺寸前です！
◎浄水器、健康食品・・・超ノルマ、超自腹、毎日新規飛び込み営業。追い返されますよ！
◎医薬品営業、ＭＲ・・・医者奴隷。契約の為なら何でもやりますお医者様！裸踊りでも？
◎自動車ディーラー・・・超々ノルマ、自動車奴隷、売れるまで休みません！絶対達成だ！
◎出版社、雑誌編集・・・締め切り間際はまさに戦争です！徹夜、会社に泊り込み炸裂です！
◎スーパーマーケット・・・毎日が売り出し、激務薄給のキング！１５時間以上働けますか？
◎チェーンファミレス・・・超々長時間労働、２７時間働けますか？親の葬式も出れません！
◎派遣会社営業・・・奴隷商のピンはね屋はＤＱＮの尻拭いに奔走！バックレの穴埋めは自分！
◎事故車買取会社・・・人の不幸はカネの匂い！事故車ゲットまで午前様だってへっちゃらさ？
◎置き薬の営業・・・いまどき置き薬？田舎の年寄りに情で訴えろ！新規ゲットまで帰れません！
◎郊外紳士服店・・・閉店セール⇒開店セールの永遠ループ！週末はスーツ着て一日旗振りです！
◎シロアリ駆除・・・元祖ＤＱＮ企業！そんな虫いません！だから放流、そして駆除でウマー！？
◎生命保険営業・・・親戚、友人みんなネタに使ったらもう用済みです。女は色仕掛けで契約だ！
◎サラ金、街金・・・返せない人に大量融資！貸付も回収も超々ノルマ！客が死ぬまで追い込む！
◎家電量販店・・・年中ハッピで「っせー！っせー！」何のスキルも身に付かないホームレス学校！
◎先物取引営業・・・自作自演、詐欺行為、インチキ、脅し、何でもアリ！何が何でも投資させる！
◎リフォーム営業・・・インチキ、詐欺、金持ち年寄りに全員集合！ケツの穴の毛までむしる勢い！
◎コンビニ営業・・・人生もコンビニエンス！２４時間都合良く働かされて過労死寸前！でも薄給！
◎布団訪問販売・・・布団は買いに行く物です！しかも本当は安い物です！顧客はアホなお年寄り！
◎新聞拡張員・・・ＩＴ社会にいまさら紙媒体？新規開拓は土下座モード！オマケ一杯付けますよ！
・・・これみるとＩＴはまだマシだと思うけど？

264＞
まぁ一つ言うなら、ＩＴ系は気合でやるぞっっていう雰囲気はなく
地味に小さい端末の文字を見てせこせこやっていき、常に弱弱しい立場なんで
精神的に弱くなっていく。
なのでプライベートにもエネルギーを放出できないんでつまらない人生を
送る事になるってことかな。
表現が下手でわかりにくいかな。

>>264
ほとんど営業といいつつ詐欺行為しているものばっかだな。
やっぱりすべての営業マンは信じられないってことがわかったよ
営業マンイラネ

IT企業で働いている人は、何故か鬱患者が多いと聞きます。
毎日、機械とにらめっこしているのが原因の一つです。
特に、人間不信におちいったり、感情を表にうまくだせる事ができなくなるそうです。

>>263
本当だよな
ある意味365日ALL仕事だよ
寝てもほとんど仕事の夢だし･･･
病んでる･･･

ITを抜けると、外食かパチしか選択肢ないけど、
それでも、わたしはげんきです。

ITをメインにする仕事は本当長続きしない。
ITを使って何を成すかという事を顧客の立場から考え、実践する事が評価につながる
仕事が一番いい。

つーワケで、顧客の側で働き始めて早２年と半分。その考えは正しかったと実感しているよ。
この３連休も休めるし、夏休みも一週間休める。顧客側のPLは思った程楽では無いが、
使われる側より使う側の方が何倍もやりがいがあるしね。
お金をあまり掛けたく無い所は、自分でプログラムを組んでシステムを作り上げたりできるし。

> IT企業で働いている人は、何故か鬱患者が多いと聞きます。
> 毎日、機械とにらめっこしているのが原因の一つです。

なんで部外者が断定してんだよ。何の根拠も無い理由で。

>>261
過去２箇所ほどヘルプデスクやったけど、ぶっちゃけ案件次第。

・社内ヘルプ（ユーザーの問い合わせ＆鯖管理）　9:00〜17:30　残業原則無し。
　マニュアルは無かった(それ作るのも仕事だった)が、システム部の出張所みたいな形だったんで、
　こちらで判断できないことはシステム部に指示を仰ぐ。
　問い合わせ無いとすげー暇。

・外部ヘルプ（ユーザーの問い合わせ＆鯖管理）　8:00〜18:00　18:00〜翌9:00　2交代　残業有まくり
　マニュアルはある程度あったが、役にたたねえ。業務内容の問い合わせまでくるから、業務把握してないと答えられない。
　問い合わせ完結しないと引継ぎできないから残業頻繁。まじキツイ。

◎家電量販店・・・年中ハッピで「っせー！っせー！」何のスキルも身に付かないホームレス学校！

テレビでやってたけどヤ○○の販売責任者は年間2日しか休んでないらしい
でも全然つかれてないってインタビューでは答えてたよ。
人には向き不向きがあるとつくづく思うよ。

営業職はどんな感じ？
人間的に生きていけそう？

>>273
いやいやいやｗｗ
テレビにでるんだから残ってる元気を振り絞って
撮影に望んだんだろう。けなげでなけてくるよ

>264
その8割の職種を、俺はバックレながら渡ってきた。
まさにそこに書いてある文化だったぞい。短期でバックレているから
ノルマ達成をした経験は一度も無かった。ただの一度も。

＞276
キツイ仕事の寄せ集めじゃねえか。
仕事は少しは選べ。

今はＩＴ系！？今も似たりよったりの仕事なんだな。

276だけど、その後にIT系に来て、
・零細請負→2ヶ月でバックレ
・派遣→毎月バックレ
・中堅メーカー→試用期間中に経歴詐称がバレてクビ
・偽装派遣→何度バックレたか忘れた

で今に至る。バックレた時の中途半端な給料は労基経由で漏らさず
支払わせてきたから、損は無いけどね。
かなり酷い職場環境もあったけど、おれは基本的に無理はしない人間
だから、心も体も元気だよ。まだまだバックレ人生を続ける体力も気力
もあるよ。

でもさ、バックレまくったけど金が尽きる前に次の仕事に潜り込んでいる
から、生活は困らないよな。逆にウツになるまで無理して長期休職・退職
した人の方が再起不能になる場合が多いよ。俺、バックレしまくっている
けど、俺と逆の性格の奴らが潰れていくのもイパーイ見てきたよ。
俺より真面目で有能な奴が潰れていって、俺みたいのが気ままに好きな時
だけ仕事して遊びまくっている方が社会人として長持ちしているんだもんな。
皮肉な世の中だと思わないか？

そこまで転職して、続けられるのが何も無かったっていうのも
すごいけどな。

休みがねーよ
帰れねーよ
釈放してくれー

なんで休みなし、残業が当たり前に考えて仕事を取ってくるんだろうか
だが、残業しないようにと会社はうるさく（全額出さないくせにさらに金出したくない）
会社が対策として人を大量に増やしたりしてるけど、全員未経験･･･
結果、教える手間や問題起したりが大量に増えて機材も足りなくなって皆で機材の順番待ちｗ
さらに帰れなくなった･･･
そして、なぜここまでしてやって休日出勤や残業をするハメになるのか？と上に言われ
上記のような説明しかないから説明したら、「それは違う」「意味がわかんない」だとさ

>>278
経歴詐称がバレたってどんな詐称したの？
証明書が必要な学歴や資格関係かな。
ITの場合、内定後に資格の証明書を提出させられることが多い気がする。

>>上記のような説明しかないから説明したら、「それは違う」「意味がわかんない」だとさ
それは>>281の説明がヘタだからさ

◎医薬品営業、ＭＲ・・・医者奴隷。契約の為なら何でもやりますお医者様！裸踊りでも？

漏れは今医薬品関連の営業支援システムを常駐で作ってんだけど
ＭＲや営業は大変だと思ったよ。
休日は医者の趣味に合わせて付き合って漸く築いた信頼も医者の異動でパア。
またゼロからの積み上げってなんか賽の河原に石積んでるみたいだよ。

IT関連って
未経験者は結局どんな扱いになるわけ？

>>285
>未経験者は結局どんな扱いになるわけ？
基本的に経験者・未経験者で扱いに違いはない。

未経験者とはＩＴ入社前まで即日から経験者に変わります。 凄い(^-^)g""

完璧な環境で仕事したいんだろうが、制約条件がたくさんある中で結果を出すのがプロだろ。
誰かに期待してないで自分で動けよ。会社のせいにして解決するの？

それから脱走繰り返すバカはとっとと他の業界に行けよ。オマエみたいなクズ野郎が
周りにどれだけ迷惑かけていると思ってるんだ。

家電量販店の話がでてたけど、休みなんか少なくてもな、
ITのように常に技術に追いついてなければならないとかの
プレッシャーがなければ、肉体は疲れるかも知れないが、
なれればそれほど苦にならずにやってけんだよ。

ITの場合は、仕事しながら技術に追いつけないとこの先ど
うなるか、まったく保障されないような脅迫感に常に支配さ
れてるし、ITの仕事をしている奴は大抵すでに精神を病ん
でいるんで、むちゃくちゃ臆病になってる。

就職しているが、常に明日はどうなるかわからない不安と
超過酷な精神・肉体労働。そしてこれからどんどんときつ
くなるというこれはもうどうしようもない。できる限りPG/SE
は避けたほうがいい。人間らしく生きていたいならば。

>>285
研修 ＝ 開発経験あり

ぐらいの勢いで売り飛ばされる。

東大で電子工学の人気が急落中

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060417/101387/?P=3

よく読んどけよ。

>>288
その気持ちはよく分かる。だが、結果としてIT関係の技術しか持ち合わせていない。
これから他業種の仕事に付こうと思っても、まず難しい。
とまあ、ここまではココでもよく言われている事だよなｗ。

結果として、今持ってるITの技術をベースとしながら、他業種の会社で生きる道を
模索していくしか無いと思う。そのやり方は色々あるだろうけどね。

それが上手くいけば、人間らしい生活は十分に送れるよ。
無論、口を開けたまま待っててもそんな生活はやってこない。努力努力。

278だけど、経歴詐称は

「高校中退→フリーター三昧」

を

「某国立大修士卒」

に普通にやってるよ。バレる時は運が無かったということだ。
それを恐れて低学歴呼ばわりされるツモリは無いので、この詐称は
基本的人権を守るための正当な自己防衛だと信じている。
バレた時に給料の差額返還を求められた事があったけど、結局その
学歴相応の仕事をやらされたから返還する義務は無い、と断った。

自分も、フリーターの数年間分を働いてたことにしてる。
知り合いのおっちゃんに頼んで店の名前を書かせてもらったり。

でも292はさすがにヤバいだろw
学歴を修士卒にするなんて、犯罪じゃないか！

【ＩＴ】「居心地が良すぎて逆に怖いくらい」Googleが日本のソフト業界にもたらすもの[07/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152522126/

家電量販店はスーパー楽だけど
ハイパー何も身につかないですよね。

>>292
すごいなｗ

>>295
コミュニケーション力はそれなりに身に付くだろ
逆にないのは淘汰されるんだが

でもヨドバシカメラとかの店員は将来どうするのか。
40、50代の店員なんてみたこと無いぞ。

販売は営業と違うからねぇ。
コミュニケーション力の養成を重視するなら販売はそんなに近道じゃないような気が。
付くとしたら人前でデカい声を出す度胸くらい、か。

>>298
よほどデキル販売員はお店の管理職として救いの手が差し伸べられるみたいよ
それ以外の販売員は・・・、IT業界の人間と同じ末路を辿るんじゃねーの？

脱出できた奴はどの業界・職種に就けるの？

>>「某国立大修士卒」
修士は卒業じゃなくて修了でしょ？
これじゃ即バレるとおもうけど

>>301
それが問題なんだ。
というよりどの職種が長く太く
楽しく働けるのか。

キチガイな業界はもう勘弁
工場で働いたほうがいい

ITから工場はよく聞く話だよな
業界のこと何も知らない人からすると転落人生そのものなんだろうけど
両者の実態を知ってる人なら工場のがマシと考える人も多いだろう

オレはITから路線バスの運転手を目指したことがあったな。
結局ダメだったけどｗ

工場のほうが精神的にも楽だし、働いた分だけ金になるし、徹夜なんてないし
残業代も全額出るし

SEやめますか？
人間やめますか？

プログラム打たずにホームラン打とう

>>307
会社による
工場でもバリバリ体育会系のところだとキツイ

日立の場合は、ＳＩ分野でもこのノリ

世間では、日立の社員は兵隊と呼ばれています。

久しぶりに共通ﾓｼﾞｭｰﾙの極端に少ないｼｽﾃﾑに当った
消費税額計算も個々のプログラムで遣れか・・・ﾒﾝﾄﾞｲ

>>311
>消費税額計算も個々のプログラムで遣れか・・・ﾒﾝﾄﾞｲ
絶対に共通モジュールにするべき処理だろう
終わってるぞ

ＰＧの自称ヘッドのﾔｼが、「共通モジュールを増やさないっ」と言いだしてさぁ。
その共通ﾓｼﾞｭｰﾙは最初に手がけたﾏｽﾀﾒﾝﾃのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ・・・
何かにつけｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ量が増える事ﾊﾞｯｶｼだわな。

まぁｼｮｾﾝ人身売買の奴隷の身だから、「あぁそぅですか」と言っておいたけどｻ

いや、1箇所からしか使われない「共通モジュール」とかあるし

>>313
その現場で働く上では、「あぁそぅですか」が正しいナ。
（自分がかかわるいざこざはないにこしたことはない。）

「悲しいけど、所詮派遣なのよね」


ただ、そういう小さい部分がつもりつもって、後で苦しむのは現場全員なんだろうけどな・・・

定期保守

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

後で苦しむ・・・契約の延長が無い限り自分には関係ない(^○^)

経験9年、ブランク5年だがＩＴ業界に復帰が決まった。
少し恐い。

世間では、IT業界っていうと、知的で清潔で流行の最先端にいてってイメージがあると思う
んだけど全然違うんだな。

>>319
かなり昔のイメージじゃね？

大学生どもはもう実態つかんでて、誰も応募してこないよ。

IT辞めて肉体労働始めたけど、
こっちもやっぱきついわ

人間関係に縛られない
単純な肉体労働ないかな
体壊すんだったら
精神的なのより肉体的に壊れてくれて欲しい
帰てっきたらもうあとは寝るだけみたいな

結構、肉体労働でも精神的に来るよ。
発注元には逆らえんし。

いまどき、単純肉体労働ってあるんかな

>>321
そりゃそうだろ

そりゃそうだけど、よく眠れる。
飯がうまい。健康的。

つか朝型の仕事の健全さったらないようん

朝食、昼食、夕食を決まった時間に取れる
仕事はたとえ安月給でも続けられる気がする

長く続けられる仕事がしたいよ

>>204
俺も今「勝手にやるな」の連呼で参ってるなぁ・・。
やらなきゃやらないで怒るくせに。
派遣先のプロパーだからあんまり文句も言えなくてなぁ・・・。

「自分の判断で臨機応変に対応できるようすること」
「勝手に思い込んで仕事しないように」

この矛盾した言葉を平気で使うような
人間を抹消したい

皆さん明日は休みか？

>>329
うちの会社の上の人全員よく言う言葉だ･･･

>>330
なんとか３連休取れたよ。
金曜は夜１０時まで残って、なんとか月曜の分を稼いだ。ｗ

人間様を成長させているように見えるが実はコンピュータ様を成長させていて、
人間様は二の次になっているんだろうな〜。
せめてコンピュータ様が喜んでくれれば仕事のやりがいもあるんだろうけどな〜。

>>332
「金曜は夜１０時まで残って」
釣りか？
いや、毎日終電がデフォの零細ITにいる漏れが負けなんだよな・・・
明日も出社です・・orz

ちょっと間違っただけで機能不全になり大混乱に陥るコンピューターなんかに
関わっても人生浪費するだけ。

このまえＩＩＳにひどい目にあわされた

ＭＳもうかんべんしてくれよ。
それに頼るシステムもシステムだが・・・

おまいらどんなところで働いてるんだ？
信じられないような劣悪な環境で働いてるんだな

俺も土曜出勤、今日休みで、明日出勤
基本的に日曜しか休みがない状態
なにが完全土日祝休み、年間休日124日だよ
実際その半分もないじゃねーか･･･
前の会社（ＩＴじゃない）でマターリと定時帰りで週2日休みで手取り18万。
今は休み週1日で毎日深夜まで働き（徹夜月2回ほどあり）、手取り28万前後
計算したら、前の会社の倍以上の時間働いてるのに、10万しか変わらない･･･
ボーナスも前の会社は年2回（3.5ヶ月分）だったが、今は年2回（2ヶ月分）
しかも基本給が前よりも少なくなってるからボーナスも低い･･･
遥かに前の会社より激務なのに、年収は上がったが割りに合わないのな･･･

＞＞338さん、
ご気持ちはよくわかってるよ、俺もさ、この業界だったから、
もうやめたけど、採用されたとき嬉しかったさ、「完全土日祝休み、
年間休日123日以上」っていうから、入ったら、残業ばっかりさせて、
しかも毎日、土曜日も強制出勤させ、ちなみに全てサービス残・・・
デートの時間もなく、我慢できなくて、やめた！少子化問題が
あるのは、やっぱ残業が多すぎると思わないか？俺はそう思うけどな！

>>339
俺も一応彼女が居るが、休みはクタクタでダウンしてるし、
平日は帰れないから会う時間も全然なく結局別れた
結婚するつもりでこの会社に転職したんだが、間違いだったようだ
正社員で採用されたときは嬉しかったが、今は後悔しか･･･
未経験でこの業界1年もよく続いたと思う
この1年の間に同期全員辞め、俺の後に入った人もどんどん辞めていく･･･
出入りが激しいし、激務だし、体おかしくなりつつあるし、何年も続く気がしない

だからどんな糞ブラックなんだよ？

>>336
IISって何？

「い」いかげんで「い」かれた動作をするウェブ「サ」ーバーの事

Windows2000時代は、コード見て完全MSのバグ、って分かってた事
指摘したのに何の対応もなしだった・・・最悪です。

>>342
鯖

あー今日も仕事か
ここ一年連休がまともにないよ

>>340
漏れも彼女いた数年前、デスマに放り込まれて携帯ない時代だったんで連絡皆無にしてたら
浮気だの心が離れたのかと泣かれたあげくに別れることになったよ...
４連徹やら始発帰宅２時間睡眠昼出勤が１週間連続とかいう状況を説明しても信じて貰えないし。

残業代（休出・深夜）やら諸々の手当でひと月の所得額が７桁になったこともあるが人生捨てるには相当しないな。
一度でもデスマをどうにかした実績あると会社は延々と仕事割り振ってくるからな...

...と、会社から書き込みしてみる。

>>346
>心が離れた

ITって「心」に厳しい仕事だよな。

他人との関係悪くなったり
自分の心病んだり

>>346
一体どういうポジションですか？
使い捨ての無名中小ＩＴ派遣ＰＧ要員？
それとも元請大手や子会社のプロパー社員？

>>348
大手メーカからの一時請け会社に在籍していて下請けに投げてたＰＪから火が出て。
「火消ししてこい」と当時ＰＧだった状態で放り込まれたら下請けが腐っていていつの間にか
ＰＭ兼ＤＢＡ兼ＰＧという謎の状態になった。

元請大手社員と客先に諸々説明しつつ下請けに指示だしつつ仕様書に目を通して自分でコード書いて...

>>349
才能あるなぁ

デスマ対応の・・・
やってることはきっとすごい事なんだけど、自分壊す前に辞めたほうがいいと思うよ。。

>>350
そのつもりでこの辺の板を見てるのよ...
鯖室の温度設定が２０度なんでコート着つつ(泣

>>351
おれこの前大阪出張で客先のサバ室入ったら風邪ひいた。
Ｙシャツ一枚で２０度以下でほこりだらけの環境に１日１２時間×３日いりゃ〜そりゃ風邪ひくわな。

気をつけナね。うがいしたほうがいいよ。

>>328-329
>「勝手にやるな」の連呼
後で「何故できてない？」「今まで何してた？」
と言われたことならしょっちゅうある。

>「自分の判断で臨機応変に対応できるようすること」
>「勝手に思い込んで仕事しないように」
これもしょっちゅうある。「お前の好きにすれば良い」
と言われて、後で「何やっとんじゃ！」と言われたことも。

もしかして皆、同一人物？(三菱プロパー)

あるあるw
あとは『わからないことはなんでも聞いてください』
とか言うくせに聞くとなんだかんだで怒りだすパターン

てーか休日出勤とかしたら
振り替え休日を平日にもらったりしないの？
それとも金にかえるのかな？
漏れは、平日休みって嬉しいから休日出勤しても
あまり苦にならないんだよな。

残業23時までなんて、そんな時間までやる人って
社内じゃ5,6人とかの漏れの会社はましなほうなのかな？
たいていみんな21時までにはあがる。

>>355
もしかして請負案件専門でやってる会社？
うちの会社は、請負案件（要するに規模が小さい）だと全く忙しくない。
大規模案件に使い捨て派遣要員で行くと、殆ど休み無し状態。
振り替え休日って制度はあるけど、そんなもん使う暇は無い。

野村総研やＮＴＴデータでも労働条件は過酷なんでしょうか・・・

仕事の忙しさってさ
・関わる人間の数に比例（人の沢山いる職場ほど忙しくなる不思議）
・関わる仕様の数に比例（JAVAにOSにネットワークに・・・）
・仕事の下流側ほど忙しくなる傾向（納期が遅れそうな時は下流で吸収）
・仕事の難易度に反比例（誰でも作れる部分を作る人は使い捨て）
・競合相手の数に比例（競争に負けないためには遅れは許されないとか）
のような要因で決まってる気がするんだ

つまりIT業界が忙しくなるのは運命づけられていたんだな

>>340 >>346
この辺りの書き込みを読んでたら
「俺、この携帯開発が終わったら結婚するんすよ」
とかいうフレーズが頭に浮かんだよ

誰でもできることを誰か1人か2人が
担当していて、それによって仕事の環境が
最適に維持された状態でやるのが会社じゃないの？

忙しさに頭とか心が病んでる人間に「簡単な仕事だからついでに」
とかやってるから今どこもゾンビみたいになってるんじゃないの

心が病むよなこの業界
金はまぁまぁいいが（勤務時間半端ないからな）自由がない
仕事の夢ばかり見るし、休みでも仕事か勉強だし、なにもできない
疲れて自炊もできないし、変に金がかかる

食事をコンビニだけで済ませていたらスッキリ体型だったのが
見事におなかぽっちゃり体型になった...（鬱だ
仕事が忙しいと運動する時間もなくなるんで注意が必要。

...と寒い鯖室で歩き回りつつ書き込み。

>>357
総研の仕事は楽なところばかり。
残業も殆ど無いよ。

総研が楽なわけないだろ。

ＮＴＴデータはどうなのよ。

NTTデータが楽なわけねえべよ。

>>364
そなん？

昔いっしょに仕事してた人入って「勝ち組？」とか思ったけど。


まぁ、この業界勝ち組は会社よりポジションか。

>>364
孫以下に丸投げ会社だろ。
データの人間なんて現場で仕事してないし

>>342
これネタだろ？
IISも知らなくてもし仮に、.NETの開発だのしてたら
お笑いだぜ

ＮＴＴデータなら人間らしい生活できそうですね。

>>367
当方コボラーなもんで・・・

>>367
Webじゃなきゃ案外知らないんじゃね？
OS Winでも結構機能使わないよ。

おれなんてActive Directory名前以外何も知らん。

>>368
NTTデータいった知り合いいるけど、人間らしい生活は送れてないよ。
むしろ、かなり悲惨かも。

おれもデータ行った人、あんま幸せそうな話聞いてない。

やっぱ業界出たほうがｼｱﾜｾなんじゃね？

おれデータに行くんだが。

>>373
結構ひとあつめしてんのな。
まぁ、おまいのスペックもあるんだろうが。

がんがれ

総計から新卒です。

なんでこのスレにいるのやら。

>>375
早慶多いような気がするな。
やっぱ学で採ってるのかな？

まぁ、入ること決まってるならがんがれ

パソコンカタカタ〜のIT土方にはならないような気がする。

総計で1/4を占めてました。

当方営業志望ですが頑張ります。

>>377
丸投げするような案件はとるなよ

NTTデータって、
ﾅﾝﾁｬｯﾃＳＥが軽く設計して丸投げ→丸投げ先がﾅﾝﾁｬｯﾃＩＴ会社だとデスマ
って聞いたが。

ＳＥの方々に刺されないように案件受注には気をつけます。

>>379
IT業界の基本フローです

NTTデータの人でも大変だなーって思うよ
おいらの行ってたとこではActiveDirectoryとExchangeサーバーの
トラブルでしょっちゅう朝から呼び出されて怒られてた

>>367
>>IISも知らなくてもし仮に、.NETの開発だのしてたら
クラス・ライブラリ使う分には知らなくても問題ないよ

普通にアパッチつかえばいいのにね

>>384
apache用.NETモジュールもあるそうだが、
100%.NETが動く保障はない。

バブル期に億単位を動かした麻雀プロいわく

勝てないのは
１．健康面　２．金銭的　３．人間関係　などで問題があることが多いので、そっちを
解決しなければ結果を出すことはできないのだそうだ。

ＩＴエンジニアが十分に活躍できない理由がわかる気がする…

>>379
軽く設計ってことはないみたいだけどな。残業時間が凄まじいらしい。
SEといっても、更に上からの命令できついことやらされてるんだろう。

こんな業界にわざわざ入るな。
特に若い奴ら。苦しむのは俺たちだけで十分だ。
みんな魚のような死んだ目で働いている。
とんでもない目にあう。

>>388
かっこいいよ・・・
かっこよすぎるよ


だから職紹介して

世間では、ブラックな業界ほど華やかに見えるからな。
華やかなのは、親分だけなんだけどな。

一方で、
地域で凄腕と称される大工、なんてのは結構いい生活してるみたいだよ。

定期的にありとあらゆる媒体で募集中。マルチスマソ。
（現在は@type、その前はリクナビ、平行してハロワにも求人募集中。）

ここだけは絶対に止めとけ。
典型的偽装請負、偽装派遣企業。
↓
http://www.comture.com/

ここって業界愚痴スレ？

ITから異業種へ転職はスレ違い？

>>390
>>華やかなのは、親分だけなんだけどな。
そうとも言い切れないよ
http://www.skillsurfing.com/index.php?category=attn_project_detail&prj_cd=100967

フェアに地道にやればやるほど損する業界だと思う

おまいら能力がないからそんな苦労してんだよ。
どうせコンピュータの知識なんか全然ないのに
他の職種が受からず嫌々入ってきたんだろ

>>395
内定貰って、いい業界だと信じたいの？

能力があるヤツほど絶望するのが早いがな

>>397
はげどう

なんで、IT業界はこんなに脱出したい人が多いんだろう？

「文系・未経験でも一から育てます！」みたいなキャッチコピーに騙されて
営業よりマシとか思って入っちゃう奴が多いからだと思う

その割りに技術の勉強しなきゃいけないし
残業多かったり
将来性が見えづらかったりと、ストレスたまるんだろう

今度はなんの仕事しよーかなーと！

IT業界の経験が少しでも活かせる・重宝される
業種、職種ってなんかあるかねぇ・・・・

親会社も過労死バンバン出してるからね。
どんなにスキルアップして上り詰めても、激務からは逃れられない。

別の業界に転職希望なんだけど、
今の会社２年はいないと職歴としてまずいかね？

黒履歴とかやっぱりあったりするんですか？
あそこ勤めてたらヤヴァいとか。

定期保守

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

この時世、おいしい業界なんてないと思うのだが。

NHKニュース見てたら、今年は売り手市場だとか言ってたな。内定３つも貰ってウハウハながら
もっと良いところがあるかもと転職活動を止めない女学生とか出てたが、そんな事ＴＶで公言して
大丈夫なのかしらんと他人事ながら心配になったよｗ

若手社長のＩＴ企業に人が集まらないからSMG方式で人を集める様な事もやってたな。
まあ、利口な大学生なら、初めからＩＴ業界なんて相手にしないけどなｗ

転職活動じゃないわなｗ
就職活動だた。

>>407
>この時世、おいしい業界なんてないと思うのだが。
エンドユーザの業界がすべておいしい業界に見えてくる
ＩＴ業界に居ると考え方変わるよ。

財務系で給料・ナスとか見られる案件やるとわかるけど
この手当は何だとか、ナスってこんなに貰えるんだとか
カルチャーショックが凄くあった。

漏れの会社って資格手当すらないいだけどぉ〜〜〜orz

((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

就活やり直そうかな・・・


　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　なんちったりちて
　 (,,・Д・)　　 ＼＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

あんまり頭脳労働じゃない業界ってどこなんだろう・・・

もう年収下がってもいいや

社内ヘルプってどう？
電話で個人客対応じゃなく、客先で実地のトラブルシューティングするって感じのとこ。
比較的まったりな印象があるんだけど。。。

毎日なにもできない
帰って寝るだけ･･･
本当奴隷状態だな
なんの為に働いてるのかわからん
飯を食う為だけに働いてる感じだ

>>413
ちょっと調べてみよう・・・
将来性が怖いかもだけど

ありがとう

>>414
まったく同じだ・・・・
食って遊ぶために金稼いでるんだろうけど
これじゃ本末転倒だよ

おれの上司は
「２０代のうちは借金してでも自己投資に回せ」
というDQNです。

金は遊んでなんぼのもんや！

>>417
>「２０代のうちは借金してでも自己投資に回せ」
ＩＴ以外のスキルで自己投資は正しいと思う。

ちみの上司は、早く抜け出せと言う親心だよ。・・・（と信じたい）

帰って寝るだけじゃ遊べねー飲みにも行けねーなんにもできねー
デートにも行けねー、シコって寝るだけ･･･

都心など馬鹿高い家賃でなければ独り身ならなんとか頑張れば手取り十万円ですごせる。
生活レベル落とすのが恐くなければどんな仕事でもやっていけると思う。


転職するにはまずプライドを捨てよう。

デートできる相手いるだけいい。
ITの人はどこで遊ぶ女見つけてんだよ。

激務がいやって言うより最近仕事がつまんないんだよね。
お前らはいいよ。夢中で作業してれば日々が過ぎるんだから。
俺くらいの高スペックな人間になると悩みも違うんだよなあ。。

>>421
遊ぶ女は学生時代の財産を食いつぶす
時間がなくて約束もできないわメールもできないわで既に数年女っ気無しになったがな

>>421
職場で見つけるか、一生独身
うちの会社の家庭持ちの7割は職場恋愛･･･
あとの3割は別で見つけて、寿退社（男も）
普通の奥さんならこの業界反対するだろうな
帰れない、休みないで、なんの為に結婚するんだかわからんもんな
日中やりたい放題したい奥さんなら、反対しないだろうがな

辞めたい奴はさっさと転職してくれ
これで新卒も入ってこなくなったら少しは経営者側にも
プログラマは募集かければ幾らでも代わりのきく人月の単位じゃないってことが判るだろ
中国やインドに幾らでも代わりがいる？じゃあ使ってみなよ
彼らは日本人ほど協力的でもないし言うことも聞かないから

この業界（特に日本人）、上の要求を頑張ってなんとかしようとしすぎ
無理して頑張れば頑張るだけ業界全体が不幸になるだけだ

定期保守を読むたびに、仕事のモチベーションが激しく低下。
深夜残業中にこのスレ読んでる時点で、かなり低いか。

>>425
この業界は異業種からの人気があるみたいし
フリーター上がりでも喜んで採用するから
どんどん人が入れ替わったら業界のレベルが低下してもっと悪くなるんでないかい？

>>422
わかる。ほんと、ださいやつばっかだし、
友達にもなりたくないやつばっか。
俺はもうこんな糞世界観のない業界
やめるけど。

プログラムができた後の、外部・内部仕様書作成にうんざり。
見栄えがどうのこうのと。
仕様書作ってからプログラム書こうぜ。

ソース見ながらテスト仕様書作ったときは呆れ返ったよ。

>>429
納品してからあわててテスト仕様書をコピペでつくってたな
うちのくそ課長ｗ

この会社に入りたいんですがどう思われますか？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003336356

糞業界

>>431
よくある偽装派遣会社ですね。
派遣社員ではなく、スキルアップ社員と銘打ってるあたりは巧妙ですね。
正社員登用が入社後3年ってことは3年以内にほとんどの人が辞めるか契約解除になるってことですね。
社員の平均年齢からもハッキリ分かります。
人生のやり直しができる20代前半でシフト勤務に耐える体力があるなら入ってみてもいいんじゃないでしょうか。

>>429,>>430
　どこでも同じ事やってんだな。まったくもって糞業界だよ。
　ちゃんと順番通りに仕事を進めれば問題なくいくのにな。

>>434
無茶な期日が多いからな
順番通りに進めたくても進めないもんな
どんなに計画立てても無駄だもんな

残業残業、休出休出で体がまったく休まらずおかしくなってきた･･･

休出と残業「だけ」でダメになってる香具師は弱すぎだねｗ

>>413
正直、案件によるだろうね。
でも10年前ならおいしい仕事だった。
今は過酷。

>>434
>ちゃんと順番通りに仕事を進めれば問題なくいくのにな。
メーカ系とか順番を大事にするぞ。

懸案・問題点を解決して次ぎじゃなく進捗表通りに問題が累積してて
も順番重要で中身が伴ってないんだけどね・・・orz

ITから抜け出した時は開放感あるけどさ。結局それほど労働環境のいい会社へ移るなんて
できないから、新しい職場で慣れない仕事や人間関係に苦しむんだよ。

「こんなはずじゃなかった…、こんあはずじゃなかった…」

気が付くとIT業界に逆戻りしてるアナタがいる。

そだけど、ずっとすきでもないプログラム開発をし続けるというのは
思った以上に疲労たまります。
だいたい決まった事をやる方が、精神面においては疲労は楽。

ＩＴにすすむやつは結婚とかかんがえちゃだめだな
精神的にきついのにさらに足かせを抱えることになるなんてやってられん

昨日、ＮＨＫで、売り手市場の新卒の特集で、
ＩＴ企業の若社長が、学生がこない！ってあせってたじゃん。
やっぱ、あれって、ＩＴがクソってことが、学生のなかにも
認識されてきたのか？
だとしたら、いいことだけど。
説明会のブースも、人事採用担当者が、学生がこないもので
肩透かし食らったような顔だった。なぜか笑えた。

>>443
俺も見たよ。
新卒採用を頑張る前に、離職率を下げる努力をしろと・・・
学生が来ないと言いつつ、来た学生にはグループ討論させて選考基準を高くしているし・・・
勘違い中小企業の典型だったな・・・

この１〜２年で１８０度立場が変わるとはなｗ

社員教育制度、福利厚生を揃えてくれる別会社が必要だな

必要なのは人材派遣、アウトソーシングじゃねえ

体調壊す社員続出なのに、休職しても給与保証まったくないからね。
（大手は組合がいくらか出してくれるらしいが）

最近知ったんだけど、社会保険（国保除く）に入ってると傷病手当金ってのがある。
ひとつの病名で一生に一回しか使えない。
鬱に二回かかったら、傷病手当金もねえし、働けない最悪のパターン。

ゲーセンの社員で働いてるほうが良かった
勤務時間軽く倍だもんな
で、そんなに働いた割には金も前の会社より1/4高いだけだもの

ここにいる人はＩＴ業界の中でも負け組なんですよね。

今日も仕事疲れたよー

お疲れ様

こういうみんなのおかげで
俺たちのほほんと２ｃｈやってられるのかと思うと
なんか感謝したくなるね

実際の仕事なにやってるのか良くわかんないけど

負け組　of　負け組とはおれの事だ。

勤務環境も劣悪だし、なんつっても転職がむずかしいよね
スキル活かそうと思ったらやっぱりＰＧはＰＧしかないしな、、

ERPコンサルティングは、劣悪なIT業界に入りますか？

>>454
パーツプログラミング or クチだけコンサル業

客にとっては劣悪だけど、会社が劣悪かは
コンサルのみなさん
ご回答おながいします。

>>445
>この１〜２年で１８０度立場が変わるとはなｗ
社歴１０年位で採用出来ない求人難って経験したことないし委託開発で
社内へ仕事を持ち帰るにも既に構築ノーハウもまとめる人材も居ない状
況だよ。

変わる前に淘汰されるＩＴ企業が増加するんじゃねの？

受託開発する場所がなくて、全て常駐の会社が多すぎる。
実質派遣と変わらないから、愛社精神なんか育つわけはない。
同じ仕事なら給与がよい派遣にそりゃ行くわ。

・請負時から残業休出が工数にカウント
・『文系でも未経験でも歓迎です』 ＝ 「勤務時間外に自分で勉強しろ」
・学歴不問 ＝ 大卒も高卒も平等に偽装派遣
・『借金してでも自己投資に回せ』 ＝ 「資格とったら金一封ぐれぇ呉れてやるが費用は自腹切れ」
・顧客と元請と所属会社の管理職が戦闘現場を知らないからデスマが消えない。
・開発を知らない顧客が口を挟む
・IT兵士に欝が多いのは、顧客と上司がいい加減なせい。
・『藻前が死んでも代わりは居るから』
・『技術共有ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ』　会社にも戻れないのに共有なんざできっこない

　……そんなIT屋の実体を明かしたのもまたITの賜物。皮肉だー。

求人広告を見てると、PLやPMの募集が多いな。
PLやPMは離職者続出の激務なの?
それともPGやSEでキャリアを積んでPLになる前に、
離職したり、壊れたり、脱ITする人が多いのかな?

う〜〜〜んソース解読中
コメントの亡い、何かの頭文字（２文字）だけの変数の定義に推理を働かせる。
変数にデータを入れてる箇所はと…固定で'2'　！？。
じゃあ利用してる箇所はと…Ifで'2'だったらって！？。
ソースと睨めッこしながら思考が段々緩くなって逝く。
でもとりあえずこの壁だけは乗り越えてもうおさらばだな…。

本業の給料が低くて、生活のためファミレスでバイトはじめた。
訳のわからんログ解析や、サーバーのエラー対応に追いまくられて、身も心もぐったりするのに比べて、
ファミレスの仕事の忙しさは、仕事してるな〜っていうぐったり感でした・・・。
忙しさでも、質が違う感じだな・・・。
もっとも、ファミレスを本業にしたら、また違う不満があるのだろうが・・・。

>>461
俺も塾を副職で始めたときはすごく楽しかったな
本業にしたらものすごくきついとわかったが

>>461
どっちもやったことあるからわかる
けどファミレスはどうしようもないツラさが無いぶんまだいいかも
給料はそのぶん違うけどね

建築設計で資格必須なのにシステム設計にそれが必要ないのが
そもそも変でしょ。

ＩＴ業界を健全化するには、
どこかしらが文書のフォーマット等の規格作らんと駄目だよね。
各業務・仕様書・ＰＧ全てにおいて当該資格を取らんとやれないとか。
当然、人月の考え方も変える必要あるし。

ある規模のシステムなら、当該業務にリンクする各省庁の
監査機関があれば尚良い。

新聞沙汰になるシステム障害を聞いて、
この業界の経験者なら「えぇ、ウソでしょ？」
なんて思った人は少ないんじゃないかな？

少なくとも俺は無かったなぁ。
個人的にはその感覚がＩＴ業界のダメっぷりを示してると思う。
その感覚が俺だけなら、俺のダメっぷりを示してるが・・・orz

我慢してやって来てもう限界だけど、
転職先探す時間も転職先も無いのがつらいｗ

>>464
資格なら最上流の方々は一杯持ってるぞ
勤務時間にしっかり勉強してるしなw

>>461
>訳のわからんログ解析や、サーバーのエラー対応に追いまくられて、身も心もぐったりするのに比べて、
訳分からずやってんのか？
そっちの方が訳分からん。

>>459
うちの会社はPLやPMは全員病院通い
やばい時期にいきなり倒れられて、引継ぎもなく他の人がPLになったりというのがよくある

資格の勉強した上に、さらに業務の勉強して、
きりがないんだよね。
もう頭使う仕事やりたくなくなった。

>>468
まじ、上がしっかりしないと業務も覚えないと
いけないから、資格が疎かになる
もうアボガド・・・今日もデスマ

この業界で共存共栄なんてあり得ないわけだから、来る日も来る日も終わりなき戦いが
続くのです。でも、面接してるとヘンな技術者が多いけどね。自分の言いたいことだけ
まくし立てて、必要なことを説明できなかったり、ただ前の現場から逃げ出したかったり。

トイレから見てまつ(*_*)

甘い考えの連中があふれているんだな。どーせムダなのに。
↓
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

>>472
>能勢氏によれば「とにかくIT業界だけは、もう絶対に嫌。
違う職業に就きたいという人が最近、増えてきた」という。

そりゃ、鬱になるもんな。新卒のときから避けたほうがいいよな。
素直に精神病むからって書けばいいのに・・・。

俺も鬱になって退職したよ。
472のみてたら優れた技術者が足りないというが、
一流企業では派遣・常駐では絶対経験できないような職歴が必要とされる。
上に上がれるわけもないわな。

>>472
自分たちの考えが甘いって事に気が付いてないね。

採用基準を落とさずにＳＩが出来る優秀な人材を確保って考えみたいだけど
上流工程ですら人材確保に苦悩してるのに下流工程の人材確保って絶望的だ
と思われます。
ＳＩして設計してさぁ〜〜〜〜〜〜製造で誰が作るの？
工期・設計の精度を変えないで海外委託って出来るの？

開発系は、今後、設計から製造まで最低限の人材を確保出来ない会社って
淘汰されていくと思われます。
不治なんか年頭に運用分野にシフトしますって宣言したのにね。

ウチは以前から製造はインドでやらせているから、２４時過ぎまで勤務だよ。朝は遅いけどね。
英語で丁々発止やりあうのは正直キツイけど、レベルの低い日本人とやるよりはマシ。

定年まで居られるわけがないような仕事して楽しいか？

もうカースト制度にでもしてくれよ

>>474
おいら中小ITの派遣・常駐のSE兼PG(Fランク私大卒)だったけど、
大手SIer（一部上場企業）の内定もらったよ。
転勤多そうだから辞退するつもりだけれど。。。
職務経歴は下請け案件ばっかだけれど、結局は面接でどれだけ
アピールできるかだと思う。

ITに全く興味がなくて全く勉強せずついていけなくなった俺
辞めたけど自業自得だったな今思えば

IT以外の他のあらゆる業界だってグローバル化とITによる競争はもっと激しくなるよ。
深夜労働はイヤ、激務はイヤ、定年まで無難に過ごそうなんてヤシは淘汰されるだけ。

>>481
>深夜労働はイヤ、激務はイヤ、
ＩＴ香具師にとって↑これは対した問題じゃないし、むしろ好きな香具師も多い。

ＩＴ業界の事をちょっとは理解してからスレしろ

頼もしいヤツだぜ！

と思いきや最後の4文字で台無しにｗ

>>スレしろ

スレ　と　レス　の使い分けがよくわからん。

だれか説明しろ

>>482
そんなの上司にいるから、鬱病でフジツー社員が自殺するんだよ。

家に帰ってもパソコンとにらめっこ、勉強か・・・
もううんざり。パソコンをハンマーか斧で叩き割りたい。

>>486
いままで
ハンマーで5台ぐらいはやったぞ。

富士通社員は新聞ネタになったからいいものの
中小の人間なんてもっとエゲツナイ状態で
亡くなっている奴、いることをネタで書いてほしいぐらいだよ

>>461
オススメ
Filemon
Regmon
その他


トラブルバスターならぜひ。

>>481
どの業界でも、朝から深夜まで続く激務はイヤなヤシが殆どだと思うけど。
そんな職場では、まともな父親業のできるヤシがいないだろうから、少子化が進むだろうな。

>>467
サンクス。PLとPMの激務が良く分ったよ。

ITって、だけでエリ−トと思ってしまう。高卒30

PL、PMってなりたいですか？給料よくても。
IT抜けたいのは抜けたいけど、もう無理・・・

>>492
>PL、PMってなりたいですか？給料よくても。
給料ってよくない。

残業が出る会社だとＰＭ手当が付いて残業カットでＰＧの方がＰＭより
支給額が高かったりするし派遣香具師だと現場ＳＥより、ＰＭが権限が
下って事もある。（プライマリー案件じゃないとＰＭは地獄です）

>>493
そうかー。自分の職場だとPL、PMはかなり給料いいみたいなんで。
でも激務だよね。はげそう。
仕事内容的にはPGの方がいいんですかね？使い捨てでも。

わけもわからずSEやらされてるやつが多すぎる
自分の仕事を客に聞いてくんじゃねーよ

将来、部下が付くような立場になったとしても、
俺には部下を丸め込んでデスマに投入するような真似はできないな。
と思ったので、教育職に転職します。
学生にはIT系は絶対勧めないようにします。

>>495
どうでもいいけど、それを使っている客もどうかと思う

>>489
激しく同意。
本当になにもできない。
親としてなにもしてあげられない。
金を持ってくるだけ。

父親業も出来ないが、それ以前に童貞脱出したい。
彼氏業ってのをやってみたい…。

>>499
いくつですか？

文系のくせに新卒でＩＴいったのが俺の人生最大の過ちだ。
３年で辞めて公務員目指して１年。全滅した。もう２７歳。
ＩＴ戻るのはイヤだがそれ以外生きる方法が…
未経験でいける他の業界なんかある？まじで人生オワタよ。もう。

>>501
営業なら４０まで未経験でもおＫとソーラー販売会社のシャチョーが言ってたよ。

IT業界に限らず、他人をどれだけ動かして利益をとるかが重要だよ。
仕事だけやって酒の付き合いや社内営業はキライなんて学生みたいな
技術者が多過ぎる。

自分で責任かぶって泥水飲んでるようなら一生奴隷で終わり。

すみませんが、教えてください。
SEのﾘｰﾀﾞｰとやらになると、とんでもなく忙しくなってしまうものなんでしょうか？
しょっちゅう会議ばっかりしてるし。
たまに会っても、いつもくたびれていて会話も無いです。
彼が人間として、どんどん壊れていくような気が・・・。
正直、もう辛い。
この業界の人とは、どうやって付き合っていったらいいんですか？
ひたすら我慢するのみですか？？

>>501
>未経験でいける他の業界なんかある？まじで人生オワタよ。もう。
ＩＴ業界に未練がありすぎるんじゃないの？

学生の頃は就職活動で色々調べるのに転職となると何の情報も集め
ない香具師が多すぎる。ハロワとかの無料の就職相談とか人材紹介
会社とかで色んな業種を調べて見た方がいいぞ。

それと何がやりたいのかを考えてやりたい業種があればどんどん受
ければいいし１０〜２０社落ちるのは当たり前だから活動してから
悲観してね。

コンピュータは好きだけど仕事（開発）ではもうやめます。
だってこの業界オマンの子ほとんどいないじゃん、まれに召喚されてもＤＱＮＤＱＮＤＱＮＤＱＮＤＱＮＤＱＮwwwwwwwwwwwww
な魔獣ばっかじゃん。
何で仕事と戦い魔獣の発するセメダインが乾くような臭いと闘い調教し自分と戦わなきゃ逝けねえんだよ〜〜〜。
あーーー今日も背中が痒くなる！誰かオレをコロシテクレ！。

>>504
廃人製造業界ですから

>>504
>SEのﾘｰﾀﾞｰとやらになると、とんでもなく忙しくなってしまうものなんでしょうか？
仕事の忙しさに精神的重圧が加算されます。

>しょっちゅう会議ばっかりしてるし。
彼の状態からするとかなり弱い立場で会議が行われてますね・・・

>たまに会っても、いつもくたびれていて会話も無いです。
>彼が人間として、どんどん壊れていくような気が・・・。
気がじゃなく壊れて行ってます。　まだ、会える状態だと末期前です。

>この業界の人とは、どうやって付き合っていったらいいんですか？
どうしたいんですか？　
取りあえず有給を取るように提案してみてください取れないような会社の場合には
転職を進めてください。それも出来ない場合はわかれた方がいですね。

>ひたすら我慢するのみですか？？
リーマンです。　どうしろと言うんですか？

プロジェクトが泥沼に進行中のようです。今の仕事の状況とかを聞か
ないようにしてください。
（聞いても理解出来ないと思いますし「なんで・どうして・おかしじゃない」
攻撃をされると何も言えなくなってしまいます。・・・orz ｶｺﾆ）

「こんな仕事があるよとか」転職を促す方向に話を進めてみてね。

残業代出ないから仕事持ち帰ってやっていた上司がいたな。
Nyで流失させたけど、個人情報でないから新聞載らなかった。

大手でよくProxyブロックかけて
2ch閲覧禁止とかしているけど
プログラム板とかぐらい見たいもんだよ。
逆にあ〜いうの閲覧禁止にしたら
仕事の効率悪くなるのわからねぇかなぁ？？

>>504 給料下がってもよければ転職を勧めるべし
>>510 閲覧禁止してない中小に行くべし

合コンでＩＴ関係って言うとモテモテじゃないの？

>>512
　IT関係の人間なんて精神的な病気持ちか
　人間的におかしい奴ばっかだぞ。

この業界、本当割りに合わねーな
他業種でマターリと働いてる友人の倍近い時間働き、しかも激務で金は大して変わらずかよ

おれ、きょうＩＴの面接なんだけど。
鬱軽くなったから、また仕事したいが、
また鬱になるのか・・・
ああ、なぜこんな仕事えらんじゃったんだろう。
新卒の頃、いや、大学入試からやり直したい。

また鬱になるさ

>>514
>>他業種でマターリと働いてる友人

くわしくおねがい

>>504さんの彼氏が、リーダーになる前はまともだったのなら、
リーダーという仕事が向いていないだけかもしれません。
この場合は、大抵のストレスには慣れるんだからと転職しない、
あるいは高評価を得やすい同業他社まったり系への転職が推奨です。
どの業界でもいつか管理職という試練に立ち向かうことになります。
職業をかえても、キャリアゼロにして目先の障害から逃げるだけです。
一生平社員の彼と家庭を支えられる収入が、あなたにありますか？

一方で就職以来ずっとダメなら、他業種への転職をお薦めします。
精神や身体を病んでからじゃ遅いですよ。本当に。

（そして最後のお薦めは彼氏を捨て…）

>>518
彼捨てるなんか冗談でも言うなよ。
お前人として最低！

>>518
>どの業界でもいつか管理職という試練に立ち向かうことになります。
ＳＥリーダーと管理職を混同してるみたいだけど、まったく別物です。

>>502
ありがとう。
ただ自分は営業に向かんと自覚してるので、さらに業種が制限されてしまいます。

>>505
未練はない。二度と戻りたくないとも思う。でも他にトリエがないんだよね。
まあ活動していないのは事実だが。転職活動のやりかたがよくわからんのよ。
新卒のときはネット申込→試験・面接って感じで簡単だった記憶があるんだが･･･。

> 新卒のときはネット申込→試験・面接って感じで簡単だった記憶があるんだが･･･。

それでいいじゃん。
ほかには転職雑誌よんで電話するとか。
別に難しく考える必要ないと思うよ。

年収１０００万円あっても、生涯給料は最下位。
結婚問題もあるし、報われない業界だね。

俺はプログラマでもSEでもないデザイナなんで少し違うかも知れないけど、
「経験を生かせる、人間味のある職場」に転職しようとプランナー、ディレクターとして
転職活動中だよ　　11連泊とかにウンザリしたので…

BtoCやそれにまつわる経験話、志望企業のweb事業の今後の展望について
プレゼンめいたことをアレコレ喋れれば、結構好感触で2次・3次面接まで進めてます
断固制作はしない、マネジメントとプランニングは経験活かして頑張りますって前提でね

大した参考にもならないかもしれないけど、他業種で使えないキャリアでも
他業種の一事業部にねじ込めば『モロ営業』を避けつつどうにかなるかもって話でした

皆さん頑張りましょう

>>521
未経験者は２５歳までって思っているみたいだけど。
技術・知識が必要な業種って求人全体で考えると少ないんだよ。

未経験者不可って歯止めの為に記述してる場合が多い。
２７歳位だと電話して確認取ってから応募すれば大抵の職業で採用審査してくれる
会社が多いから↓こんな安直な事せずに調べて応募すればいいぞ。

>新卒のときはネット申込→試験・面接って感じで簡単だった記憶があるんだが･･･。

同じ事をすれば↑ＤＱＮまっしぐらだぞ

つーか、ハロワとかの公共系の就職支援とか覗いてこい。

>>522
>>525
レスさんくす。ゆっくり活動始めることにする。

自分がやりたいことがわからない。
他業界のイメージも浮かばない。

こんな俺の場合、やっぱり
ハロワとかジョブカフェとかで職業相談から始めるのがいいのかな。

質問させてください。
Dellの営業(内勤)/SR と、CSKのSE、どっちがいいですかね？
まだ面接の段階なんですが、関西在住で面接がデル＝宮崎、CSK＝東京なんで、交通費を考えると片方しか選べません

デルは宮崎勤務かつ年俸制が地雷みたいです　CSKは法務や財務にいければ可能性ありですが、多分僕のステータスではSEです

どっちがいいですかね？

>>527
どうせ落ちる

>>527
ネタだろ。
自分で答え書いている時点でネタ

ネタじゃありませんよ　交通費きついから片方しか受けれません
大阪だともう中小ITしかないし('A`)

今一度問う。
おまいらは何故ＩＴ業界を志望したのかと。

食う為

ITしかないんですよ！調べてみてください！営業なんて募集してるのはブラックだけ　もうだめぽですよ('A`)

>>531
やりたかったから。

姉ちゃんがIT業界から事務職へ転職希望らしいんだが、
異業種へ転職って出来るもん？
ちなみに姉は２４歳、会社ではSEではなく技術調査して
企画書作ったり、割と楽な仕事をしている。でも多分技術職。
簿記３級持ってて、今は２級にチャレンジ中らしい。
さすがに長く働けそうにない病院の事務や超小規模な店の
事務には行く気は無いみたいだが、長く働けそうなとこなら
大手とかじゃなくても、どこでもおｋみたい

でも銀行とか中小企業の一般職って中途で入るには難しそうだな

CSKに行くことにしますた
年俸制はやはり地雷の香りがしますし、一番の不審は、リクナビでは月給が書いてあるのに、自社の採用ページには年俸制と書かれてることです

すでに、自社内の統率ができてないのか、月収で安心させて実際は年俸制という詐欺目的だと受け取りました。
別に地元は九州だから宮崎ぜんぜんおｋなんですが、給料がひっかかってしかたありますん

>>525
ハロワはＤＱＮ企業しかないだろ。
自分の知ってる優良企業一社でも求人だしてるか！
ITの求人なんか9割が派遣か偽装派遣だぞ。
みてから物言え。

>>536
年俸÷12＝月給
そこは絶対に面接時突っ込め。
応援してるぞ。

>>504 です。
>>508 >>511 >>518 レスありがとうございます。
やっぱり私が想像する以上に、大変な仕事なんですね。
リーダーになる前からあまり会えず、約束もすっぽかす彼ですが、少しでも彼の支えになれるよう頑張ります。
でも４ヵ月放置もあったし、本当あんまり会えなくて、彼は私が必要じゃないのかな・・・と思ったり。
一度あんまりにも疲れた顔をしていたので、｢体壊したらなんにもならないよ。もういいよ。｣って言ったんですけれど、力ない声で笑ってました。
職場の人と仲が良いらしく、辞めるつもりは無いようです。
辞めたいと思ってくれるほうが、まだマシな気がするんですけど、これもお節介なんでしょうね。

>>523
結婚してない人が多いんですか？忙し過ぎて、婚期逃しちゃうの？

長文すみません

今は年収よくても、定年までなんてとても居られない
体と精神壊して、働けなくなり、生涯収入は他業種の人より･･･
去年辞めた奴は、今もニート（鬱で働けない）とフリーター（年収1/4らしいが楽しいらしい）
鬱で40過ぎてフリーターになった人も知ってるし、この業界に居ても将来ロクな目に合わない

>>538
>リーダーになる前からあまり会えず、約束もすっぽかす彼ですが、少しでも彼の支えになれるよう頑張ります。
>でも４ヵ月放置もあったし、本当あんまり会えなくて、彼は私が必要じゃないのかな・・・と思ったり。
　　　↑これが原因です。（あまりにも常識離れした状態で自分に興味がなくなったとか浮気してると思われる）
>結婚してない人が多いんですか？忙し過ぎて、婚期逃しちゃうの？
年末忙しいとか決算期に忙しいとか忙しい時期を推測・計画出来ると彼女にも理解を
得やすいのですが単に忙しいで説明しても理解出来ないだと納得できますか？

取りあえずプロジェクトが終了すると１ヶ月位は暇になったりします
その時にちゃんと話をした方がいいです。　このままだと結局・・・

経験者の小言でした　orz

>>535
簿記3級って…ｗ

>>480
ごめんなさい。私、頭悪くてよく解らないんですが。
それって、私が浮気してる・・・とか彼に思われてしまうってことですか？ せっかく原因がわかりそうなのに。
良かったら、もっと噛み砕いて教えてください。
お願いします。

結局ITからは逃げられないのか・・・。
派遣はいやだ。

540 です
逆です。　彼が浮気してるんじゃないかと彼女が疑うんですよ。

土日、休日に会えない予定しても突然キャンセルされる朝帰りがある。
数ヶ月以上残業（他業界だと日曜位会えるでしょ）で休みも疲れて人に
会いたくない。 etc
社内結婚が多い業界でもあるので業界を知らない人だと他に女が居ると
↑判断するのも納得できる。

それとプロジェクトの合間に話した方がいいと言うのは、その↑状態がずっと
続くと考えると無理〜〜って子が多いのが現実です。

単に一時の彼氏と考えるなら問題ないですが将来の事を考えるなら、絶対に合う日
を決めてその日は会社の事は考えないとかルールで決めるとかして会社からはなさ
ないとズルズルそのままいって自然崩壊します。

開発系は、ほんとに激務ですが納期前とか以外なら月に１・２日位は抜け出せます。
気持ちの切り替えが出来ないと続きませんからがんばってみてね。

>>540
プロジェクトの終わりに楽な時期ができるところもあるけど、
プロジェクトを同時に幾つも行うとこでは暇な期間なんてないよ。
携帯なんかがその最たる例。

ウチの社に来れば、谷間がないように一年中案件を入れてあげます。エンジニアには
３連休は金融システムの切り替えで休みはないと伝えてあります。会社の近所に
ワンルーム借りた人も何人もいます。

http://slashdot.jp/askslashdot/06/07/20/0911238.shtml

>>536
年棒制＝残業代なし＋賞与固定
って事だと思え。

>>541
手始めに３級から取って、２級以降を目標にしてるんだよｗ
つーかIT業界ってホントにヤバそうだな。
今でこれじゃ後１０年後はどうなってるのか・・・

ぐだぐだいわずにちゃんと辞めること。
ITにいつまでもいて愚痴ばっかりいってる奴に未来なし。

さようならIT業界

○志さん、あんたの説明じゃ初心者にわかるはずないよ

就職氷河期のプログラマー
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153267616/

>>545
携帯は、次から次へとあってようやくプロジェクト終わった！！
と思っても、たばこ1本吸ったら、次のプロジェクトへ突入･･･だもんな
休むヒマもねーよ
23時から翌朝までに○○お願いとか普通に言われるしな･･･
人をなんだと思ってるんだか･･･
なにからなにまで納期が短すぎて、少人数制だし、そろそろ身も心も限界だ
ぶっ倒れて働けない体にされる前に脱出しないと人生オワル

携帯って、あそこまでモデルチェンジ必要か？
おれ、もうじき捨てる気でいるが。

>>554
必要ないよな

んだんだ。必要ない。
乗せられて買い換えるアフォをみると哀れに思う。

俺のはカメラついてないし、曲も聴けないぜ。
メールと電話で充分なんだが。

確かにそこまでは必要ないな。
このモデルチェンジの早さに賛同でき、そしてこの世界で働く事が嬉しいと
思うかどうかの確認をプロジェクトに入る前に面談してほしいものだ。
そこで働くやつらもある程度はやりがいもってやってるだろう。

千葉県警察本部が、犯罪のハイテク化などに対応すべく、特別捜査官として
　コンピュータを利用した犯罪の捜査を行うサイバー犯罪捜査官を募集

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/j.jsp?p=hotaq5_631&aid=000085102m

どや、ニイちゃんやってみいへんか？

公務員になれるんか？

>>559
>対象となる方 情報処理技術者資格を有する方
お国の考えってアホですね。

>>559
ウチに情報技術者はほとんどいませんって
公言してるようなもんじゃないか

>>559
サイバー犯罪捜査官
って具体的になにやるんだろう？
フィッシングとかエロサイトとかの取り締まりか？

剣道とか柔道とかもやらされるのだろうか？

年収１０００万円あっても、生涯給料は、最下級。

なぜなら・・・

だって、35過ぎたら、鬱病か廃人か、リストラ
だろう。そこで市ねって職業だから。
そのくせ、給料も別に高くない。
おれなんか国立情報工学修士でも、結局、鬱病退職
今、ラブホのルームメイキングだからな。
朝鮮人経営者にアゴで使われまくってます。

ひいいいいいいい・・・・

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003332608

ここ面接案内着たけど、行ってみるべきですか？
総務です

来週面接なんですが、ソフトウェア業界って初めてで、なんでこの業界なの？って聞かれたら100％終わりです。
何か良い答えありませんか？

わかりませんと答えろ

>>559
おれの所有資格では入れない・・・

資格とっとけばよかったよ。
そしたら毎日２ｃｈでタイーホ者探し

>>568
面接での最後の言葉「そんな御社にファイナルアンサーさせてください（ﾜﾗ）」

で、DQN認定。

>>569
「現代自分が日常触れるほとんどのモノ（ＴＶ、パソコン、携帯、車〜）が
ソフトウェアによって動いている事を知り、
全てのモノの心臓部であるソフトウェアについて
極めてみたい、と思い応募しました。」

おれはそんなん極めたくないけどな・・・

>>573
素晴らしい動機ですね！お借りします！

>>574
がんばってこい

そして、

ＩＴ業界というピッチに
　　おれ＞ＯＵＴ
　　きみ＜ＩＮ

気分はカルチョビットだな

PGとして2年働いた。
土日なしのサービス残業当たり前だったな・・・
残業代付かないのが頭に来てある日上司に聞いたら「残業代はあくまで会社が与えたノルマを超えて初めて出す物なんだ！」っと言われたよ。
その上司の例えが「君が好きの女性がいるとして、その女性の事ばかり考えて仕事してたら普段は既に出来てるはずのプログラムが出来てなく、そのせいで2時間残業したから残業代下さいと言ってる様な物だ！」
と訳分からん事言われて、この業界の人間腐り切ってると思ったよ・・・
この業界はマニアが多く、アニソンに女性フィギュアに同コメとかそんなのばっかで話しに付いて行けなかったよ・・・
後輩が入ってもすぐに辞めてしまい、こっちに仕事が回って来て死にそうだったわ。
最後は身体壊して辞めたんだけど、寝る時もプログラムの事ばっか考えるようになってしまって、流石にやばい思ったね。
俺を含めてだけどこの業界辞めて行く人のほとんどが鬱になって辞めてると思うので、やってやろうと思ってる人はある程度覚悟して頑張ってくれ！
そんな俺は只今異業者へ就職活動中。

>>569
「御社に正社員として入社して、複数の会社を経由してお客様の下で働きたいと幼少の頃から考えておりました」
「自社で作業する日数が年に数回、自社の社員の名前がわからないのがＩＴ業界の魅力だと思っております」
「成果主義をいち早く取り入れ、現場での作業を想像し査定を行うといった最新の評価手法を取り入れているところが素晴らしいと思います」

好きなの選べ

就けるかどうかは別にして、ＩＴ業界抜けてどんな仕事に就きたいの？

>>579
それは俺に聞いてるのかな？
まあ俺だとしたら総務・人事事務とかかな。
パソコンもそれなりに触るみたいな事書いてるとこを主に受けてる。
難しいかも知れないけど受けないと受からないしね。

今週の格言「受けないと受からない」


つまりおれたちもチャレンジしなきゃ、ってことだな>>580

>>568
マルチ乙

ここにいる人たちは２０〜３０代が多いと思うのですが
どうしても問いたいことがあります。

定年（６０歳）までのビジョンがみえているのか
それとも、やれるとこまでやろうと思っているのか
みなさんどちらですか？

私は４０歳くらいから先の自分がイメージできず、
４年目で辞めてしまったのですが。

>>583
やれるとこまで、
っていうか、
職がなくなって金がなくなって
氏んじゃうまで、って感じかな。

まったく先は見えん。

俺25だけどすごい危機感
脱出したいんだけどIT以外で経験ないからなあ・・・

>>585
なんでもっと早く辞めなかったの？

21までフリーターでそこから今まで3社渡り歩いて
やっとこの業界のおかしさに気付いたんです

元請とかじゃないと先のビジョンなんてみえないだろ。

まあ万年人材不足の業界だし、少子化がどの程度これから影響でるかわからんけど。
未経験無職、フリーターの駆け込み寺みたいな業界だからなあ

何気なく応募した非IT業界の社内SEに応募したらさくっと内定ゲット。
土日なくても気になりませんとか、デスマーチでも対応できますとか言ったのが気に入られたらしい...

幸いにも残業代全額支給、雇用条件も試用期間無し、入社翌年度に役職付き（課長クラス）とかになったんで
後は今の会社を辞めるだけ。

...こんな書き込みを寒い寒い客先鯖室でやっているのに、どーやって辞めれば良いんだろ（泣

あああ、間違った。
>>346ですわ。orz

コマンド間違えてないだけ良しとしよう...

つねづねＩＴなんて職種にはむいてない、辞めたいと思っていたが、結局はじぶんから転職活動なり、
動かなければずっとこのままなんだな・・・。
当然のことだが・・・。

>>589
何がキツいのか教えて下さい。
なんだか話を聞く分には最高のように思いますけど？
残業代はつくわ、役職もつくわで、給料も良さそうです。

一日の就業時間はどんな感じですか？

女だから正直、ビジョンとかあまり考えてなかった。
気がついたらもう30。上場のリーダー兼管理職で、転職を考えてる。
彼氏はいるけど、専業主婦できるような収入じゃない。

でも、30女の未経験での転職先なんかロクでもないんだよね。
この業界の内定も集めてはみたけど、二百↑のＳＩｅｒも、
百↑の社内ＳＥも、やっぱりビジョンが見えない。
業界の成立が最近だからなのか、女だからか、正直わからないよ。

でもさ、年寄り無能はさっさとリストラ！な現代で、どの職なら
定年までのビジョンを明確にえがけるのかな。
公務員か団体職員を覗いたら、人事や経理くらいじゃないのかなぁ？

ありがとうＩＴ
さようならＩＴ

ってＣＭが流れてた・・・

くそったれＩＴ
逮捕されろＩＴ

「あこがれ（憧れ）」と「恋愛」を、別に考慮することを忘れずに。
この判断が出来なければいけないですよ。恋愛するにはね。

あこがれる【憧れる/憬れる】
(1)理想とするものに強く心がひかれる。
(2)（ある物に心がひかれて）ふらふらとさまよい出る。
(3)気をもむ。

れんあい【恋愛】
男女が恋い慕うこと。また、その感情。ラブ（love）。（ある対象の人とセックスがしたくなる感情）。

一度、みなさんも経験するウツ病で退職。
塾講師をバイトで療養しながらつづける。
鬱がなおりつつあるけど、ＩＴにまた戻っても
殺されそうだな。
どっちみ将来ないからこのまま塾講師でもやろうかな。
仕事自体はおもしろい。ＩＴはなんか人間としてのまともな感覚を
すり減らす。

ウツ病で療養中の講師から授業を受けている塾の生徒が迷惑

>>588
>まあ万年人材不足の業界だし、

経営者や営業がDQNで、コマとしてスーパーマンばかり欲しがる業界の典型だからな。
その割に、たいして金は出さないのだが。
そんな業界だから、いつまで経ってもスーパーマンが育たない。

課長になっても残業代全額支給なんて太っ腹な会社だな

>>597
ウツでも塾の方は働けるんだね？
向き不向きでいったらそっちの方が適正あるんじゃない？
>仕事自体はおもしろい。
って言ってるんだし。

そっちの業界か、あるいはITの教育関連で当たれば？

>>599
たまに現場で突然変異（自分がやらなきゃ！って一念発起）して
スーパーマンになる香具師を見るけど、必ず燃え尽きて消えてっちゃう。

出来る香具師には出来るだけ、やらせてるだけ、に見合った報酬を出さないとね。


みんな元気してるかなぁ。

ＩＴの教育関連ってパソコン教室の講師とか？
カネが安杉

>>603
ノウハウ蓄えて＋資格とってもっと上級講師になるとかは？
Oraコーとかがよくやってる１人３日で２０万だかのセミナーとかね。

最初安いのはどこだっていっしょじゃない？
目先の金にだまされて未だにＩＴを辞められないおれがいるわけですが・・・

>>603
アビヴァとか？
パソコン自体もうみたくないね。安いし。
塾はね、昼株できるからだよ。

IT系の営業さんよ、ちょっとは反論しろよ！
お前らは現場からはDQN呼ばわりされてるんだぜ？

>>606
DQNだから営業屋ってんだろうが

世間にはＩＴ＝ワードエクセルぐらい？
って人がいるから、こまるよお。

いや、そんなもん。
何作っても、Wordはこれできる。Excelではこう出る...ばっか

でも顧客で様々な業種･業界を見たらIT業界よりDQNなところは腐るほどあるのにな。
隣の芝生はよく見えるんだろうな。

>>610
不動産・先物・消費者金融・外食・量販店・健康食品マルチ・宅配便・建設現場
そんなとこか。
しかし、そんなくらいしか下がないって、悲しいと思わんか？

下があるだけマシじゃねえのか？

>>566
11 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2006/07/22(土) 12:55:51
もう外食かパチか不動産か生命保険か
飛び込み営業かタクシーか警備員しか選択肢がありません。

あと、ラブホもあるか。意外と選択肢広いなあ。orz

工場だめなの？
流れ作業ならだれでもできるんじゃないかな

都会には少ないだろうけど

工場は工場で、仕事中に指飛んだりとかしてそれに補償がつかないとか
きな臭い事いっぱいあるよ。
IT偽装請負の時の上司が、従業員の家族と慰謝料の額で揉めたって言ってたね。
どこ入っても同じだなー。

>>611
名だたるメーカー、金融、商社だって激務でムチャクチャな労働環境の会社は
いくらでもある。ＩＴだけ特殊だと思うな。

>>616
>名だたるメーカー、金融、商社だって激務でムチャクチャな労働環境の会社はいくらでもある。
　↑これだとＩＴ香具師だと激務でも転職するぞ。
今の激務が将来に繋がれば平気です。

それがわかってるなら、
なぜ転職活動をしないでうじうじ言ってるだけなのか

うじうじ言ってるだけで、転職活動に中々踏み切れない人、結構多いよね。
一歩踏み出すだけで、随分と違った世界が開けてくる筈だが、その変化が怖い
という人も多いんだろう。実際、オレの周りでもそういう人は多い。

「だったら、実際に活動してみたら？」
「まあ、そのつもりだけどな。まずはネットで調べて情報収集だな」

とか格好付けてるだけで、全然動こうとしないｗ

ちなみに、「オレ、転職決まったから」と言ったら「いつの間にそんな活動していた
んだよ！」だって。何度も活動してるよって言ってたんだけどねｗ

転職したいけどIT以外仕事したことないから
異業種に入れるのか？
と考えると不安がある

安く契約するからいけないんだよ。
年収１０００万円でも、生涯給料は、最下級。

派遣ばっかなのに、正直まじめにやるの
もアフォクセ。

前職SEだったならSEって営業の要素があるし、営業職として雇ってくれるとこあると思う。比較的志望動機にも繋げやすいしな。

>>623
なんちゃってだったら営業力すらゼロ

ＩＴ業界脱出ケテーイしますた！

職種：営業
業種：電機メーカー（非ＩＴ部門）

これからは日本のお家芸モノづくりで頑張ろうと思いますヽ(´ー`)ﾉ

ぶっちゃけＩＴに戻るか
警察官になるかで迷っている

その二つならば警察官のが良い気がす

>>626
採用試験受かったの？

入官って４月でしょ　１年ゆっくり考えればいいぞ。

つーか、発表って９・１０月頃じゃなかったけ？

１次試験は簡単だけど２次試験って２５歳過ぎると難しいぞ。
受かってから迷ってくれ。

警官はあれだってね

家庭内のケンカの仲裁とかあるらしいよ
交通事故や自殺での死体とこんにちはすることも
あるから

精神的にタフじゃないと・・・
でもITよりは自分の時間あるってばあるんだろうな・・・

労働基準法ってなんなんだろね

>628
ぶっちゃけ受けてさえいない。
しかも採用試験をなめている俺がいル。
でもＩＴよりは警察がいいと思う人が多いようだね。
試験受けるだけ受けようと思う。

100%偽装請負無いからね

>>629
>家庭内のケンカの仲裁とかあるらしいよ
>自殺での死体とこんにちはすることも あるから
ＩＴ業界に居ると↑ここに転がっているのが自分かもしれない
後処理の方がいいと思ったけど　２次で撃沈された　orz

警官スレみるといいとは言えない気がする。

2ch見てる限り「この業界はいい」ってスレは存在しないｗ

二ヶ月前に8月末の退職意思を表明して、あとは部長との最終面談を待つばかり

なのだが、未だに何の連絡もこない
うちの就業規則上、辞める1ヶ月前に書類に判子を押さないといけないのに……
これは新手の引きとめ工作か？orz

変なことを言ってくる来る人がいなければいい業界なのにな！
あと友達になろうって意思があればいい業界なんだけどな〜！

>2ch見てる限り「この業界はいい」ってスレは存在しない

ソウネ「ITに限らず楽な商売は無いって」コトヨ。
これホント、アルヨ。

>>636
友達って、あんたさｗｗｗｗｗ

ITと友達か?、

翼くんのセリフを思い出すぜ・・・

「あきらめないと、そこで試合終了ですよ」

新卒で入って4ヶ月が経ちそうなんだが、もう辞めてぇ！！
この業界ヤバ杉ｗｗｗｗ
早い内に転職する方が全てにおいてプラスになりそう。

>>642
おまえは若くしてすべてを悟った。

ジェダイよ、
転職するノダ、転職以外に道はない！ よーだ

>>643
若（学生）くしてダークフォース（内定）に魅せられた若者は
再び、ダークサイト（ＤＱＮ企業）に落ちると思う。

>>642
今からこの業界入りたいと思ってる者なんだけど、ヤバいという理由を具体的に聞きたいです。

1から全部読んだ上での質問か？

なんでITが嫌なのか、自分にはわからない。

・外に行かなくていいし、夏暑いとか冬寒い思いはしなくていい。
・キャリアアップを求めて、転職しやすい
・仕事中は無駄に人付き合いしなくいいから自分のペースでできる
・給料は良い水準の業界
・パソコンに詳しくなれる
・東京に会社が集ってるから、都会暮らしができる
・イメージ的に賢い感じで良い、モテそう
・立って動いたりせずに、座ってできるので無駄に疲れなくて済む

むしろITに行きたいくらいだ。
デメリットをあえて言うなら、目が悪くなりそうってだけかな。
自分は作業療法士って、老人とか精神疾患者の相手とかしてる。
老人や患者との人間関係大変、
つねに声を出したり動き回らないといけなくて激務。

>>647
そう思うなら来れば？

>>647
釣れますか？

>>647
俺も若い時はそう思ってたもんさ

>>647
確かに痴呆症老人や精神疾患者の相手は大変だよな。
俺は学部が心理系だったから、大学時代に病院の精神病棟や介護センターで研修経験ある。
その研修で挫折して、結局IT業界に来た。今でもITの方がマシだと思ってる。

そして今度は自分が精神を犯されるようになっていくんだ

デスマ中に会社で先輩が脳梗塞で倒れて
病院に行き
そのまま・・・・・・
ってのに遭遇した時にはマジでビビッタというかショックだった

>>652
そうそう。俺もまさか自分が精神科の世話になるとは思わなかった。
仕事→勉強→仕事で24時間365日、常にプレッシャーを感じる生活。
仕事とプライベートのON/OFFの切り替えが出来ず、精神を病んだ。
何度か職場を変え、今は低レベルIT（監視、ヘルプデスク）で生きているよ。

新卒です。
今の部署、配属される前は「外回りが多い」って言ってたのに騙された！
一日中PCに向かって作業、腰が痛くてたまらない。
休憩は取りにくい雰囲気だし、名刺貰っても使う機会がいない。
内勤は刺激が少なすぎる。

営業に回してくれ･･･。

最近うちの会社が確実に赤字になる案件を請けないようになった
赤字で請けて次に繋げるってのは実際はあり得ないって分かったんだろうな
うちみたいな会社が増え始めたから空前の人手不足なんて言ってるのか？

>>653
保守・監視ってやったことないんだけどラク？

>>656
楽だよ。仕事は一通り覚えれば後はルーチンワーク的。
特にヘルプデスクは法人客相手ならDQNもいないし、あまりクレームも無いから楽。
障害や問い合わせが無いときは本を読んだりして、のんびり過ごしている。
低レベルITは業界内では馬鹿にされがちだけど、俺は精神的にも肉体的にもかなり救われた。

ちょっとくらい給料下がってもいいから監視行こうかな

>>657
ごめん、年収の相場どのくらいかな？東京？

東京だけど、相場は分からんです。
とりあえず転職サイトとかで求人を調べてみては？
監視はシフト制（夜勤有り）のところが多いけど、平日休み、残業ゼロに魅力を感じるなら良いと思う。
昼間勤務が良いのなら法人系ヘルプデスクを探すのが良いと思う。
ヘルプデスク経験というかトークスキルをつけておくと役に立つよ。
今度、大手インフラ系のユー子に転職して、親会社の社内ヘルプデスクを担当する予定。

で君の年収はいくらなの？

税込みで500万弱くらい(20代後半）。贅沢しなければ暮らせる。

折角の日曜だから仕事のことは忘れてうなぎ喰えうなぎ

・外に行かなくていいし、夏暑いとか冬寒い思いはしなくていい。 
＞客先が大企業だと冷暖房の節約効果が大きいので、外注業者の為に冷暖房使ってくれない（実際の話）

・キャリアアップを求めて、転職しやすい 
＞これはＩＴ業界とは関係無いだろう　転職する気があるかないかそんだけ

・仕事中は無駄に人付き合いしなくいいから自分のペースでできる 
＞そんな事は無い

・給料は良い水準の業界
＞そんな事は無い

・パソコンに詳しくなれる 
＞ふ〜ん　で？

・東京に会社が集ってるから、都会暮らしができる 
＞底辺の生活で都会暮らしは楽しくないぞ

・イメージ的に賢い感じで良い、モテそう
＞人身売買されてる奴隷がモテるって？モテモテリソシアにでも入ってろバカｗ
 
・立って動いたりせずに、座ってできるので無駄に疲れなくて済む 
＞ピザでも食ってろデブ

>>・外に行かなくていいし、夏暑いとか冬寒い思いはしなくていい。
前いった所では。定時になると冷暖房切れる。。。
雪降ってる中PCを暖房にプログラム打ってましたよ

uhuhu

666もらい

>>655
昔よく聞いたな「今回は赤字案件だけど、これでつながり作って次に・・・」って。

たしかにそんな事して作ったつながりで「儲かった！」という話これっぽっちも聞かない。

「採らぬタヌキの〜」になってたんだろうなぁ。

>>663にわらたｗｗｗ　

・仕事中は無駄に人付き合いしなくいいから自分のペースでできる
＞ＳＥは黙々とパソにらめっこと、客とのコミュニケーション
　という相反する精神活動を求められよ。よく求人の欄みてみろ。

・給料は良い水準の業界
＞そんな事は無い 。鬱になる危険性（テクノストレス）が外見上
　見えないから？　内部から壊れる職種なのに。

・パソコンに詳しくなれる
＞ハッカーにでもなるのか？　だからどうした。

・東京に会社が集ってるから、都会暮らしができる
＞都会ぐらしで、パソコンにらめっこがそんなにいいか？
都会ならたくさん仕事あるんだから、他の職をお勧めする。

・イメージ的に賢い感じで良い、モテそう
＞ホリエみたいな豚になるんだけどなあ。イメージだけかよｗ

・立って動いたりせずに、座ってできるので無駄に疲れなくて済む
＞もんじゃ焼きでも食ってろ、デブ

>・キャリアアップを求めて、転職しやすい
いい案件にいい立場で入れるかどうかは入った会社と運次第。
最下層ＰＧやってて資格だけとってもキャリアアップ転職はかなり難しい。
多いのは「今の現場ではもうやってられん」と飛び出してみたものの
同レベルかそれ以下の会社に転職、って感じかな。

>・仕事中は無駄に人付き合いしなくいいから自分のペースでできる
パソコンでカタカタ打ち込むだけでシステムとか作れるとおもってんの？
人と話して仕様をつめて作るんだよ。
それも客とまともに話せない・情報引き出せないようなダメＳＥからは
ちゃんとした情報もらえないから苦労も大きい（自分がそのダメＳＥの場合も）。
それに「自分のペース」なんて無理だろ。
そのＰｒｊのスケジュール見てさらに前倒しにしなきゃ後で苦労すんだよ。

と、みごとに釣られてみた。

結局イメージだけんなんだよな。ＩＴて賢そう、金よさそう、
人と話ししなくてらくそう・・・

そんなよさげな職種が常に人手不足なのはなぜ？
大手に入社しても結構な数が辞めてる現実。
辞めさせるような激務させる企業もクソ馬鹿。
ＰＧ、ＳＥやったことないないやつが、
採用面接したり、事務、営業とか同じ感覚で
管理するから、精神ぶっこわれるやつが続出。

精神が壊れるのは能力が元々ないから。

自分の仕事がうまくいかないときに人は原因を
１．能力　２．努力　３．その仕事の難易度　４．運　のせいにする。ＩＴ敗残者は会社や
環境のせいにして、自分の無能を恥じることがない。

ここに奴隷が一人誕生した

>>671
>１．能力　２．努力　３．その仕事の難易度　４．運　のせいにする。
>ＩＴ敗残者は会社や環境のせいにして、自分の無能を恥じることがない。
これは同位の内容だろう。
釣りするなら自分の無能を理解してからレスしろ。

能力あって仕事さっさと終わらしても、
ちょっと暇そうなのみると仕事どんどん回してくるからどうしようもないよ。
結局、きつい残業で鬱になるケースが多い。
生き残るには仕事がある程度できて終わったらさっさと帰り、
追加の仕事は一切拒否できる(そんな環境は上司にもよる)奴だけ。
昇進は絶望的になるけどな。

ITで楽して儲けたいなら、人身売買しかない
大手とコネクションを作り、ひたすら自社の社員を派遣する

あれ？これＩＴじゃねえ　派遣会社だｗｗｗｗ

一番鬱発症率高いの
・　能力あり
・　責任感あり
の奴だと思うよ。今までみてきた現場だと。

能力あるので、他の脳なしがやるはずの仕事までどんどんまわされて、
責任感ありすぎるから「これは私の仕事じゃない」と放棄できず、
最後の最後にキャパを超えてぶっこわれる。


釣りたい奴はなんなんだろう？
（自分に自信があってスレ見て人をあざ笑ってるタイプ？
自分がだめだめで他人けなして悦にひたってるタイプ？）

まぁ、分かるのは、この業界そういうDQN多いなぁ、って事かな。

ITでは、技術がある人は儲からない。
人身売買とか組織内処世術に長けた者は儲かる。
コツコツ真面目な人は一番やめた方がいい業界。

Noと言える技術者になれということですね

Noと言う前に客先放置にするからおｋ

人材不足とか言われても奴隷が不足しているだけだから業界自体が終わってる。

>>674
>>結局、きつい残業で鬱になるケースが多い。
それは断ったり説得する能力がないってこと

>>681 >>671
能力とか・・・ＩＴ業界に内定貰ったメルヘン学生なの？

まだ、遅くないがんばって他業界の内定もゲットしろ。

自分の仕事を人の倍くらいの速さと完成度でしあげて、毎日定時か1時間程度の残業できりあげてた
優秀なヤツが職場にいたけど、周りからものすっごい疎まれてたよ。最終的に契約きられたしね。
このやりかたではこの業界通用しないな、、、　と頭かかえてたのが気の毒すぎた。
つかそういう人より毎日23時までがんばります！やりますよー！的な人のほうが評価は高いのが真実

評価されたかったらスパゲッティ大量生産して仕事を増やせ。

>>683
>自分の仕事を人の倍くらいの速さと完成度でしあげて、毎日定時か1時間程度の残業できりあげてた
個人受けの外注さんだと可能だと思うけど、社員とか派遣香具師だと無理だろう
懸案事項とか定時くらいにメールが来て調査・確認を明日までに送れとか仕様確認
進捗等のミーティングとかスケジュール表に出てこない仕事もかなりある。

自分の仕事だけって、その人ってＰＧだったの？

>このやりかたではこの業界通用しないな、、、　と頭かかえてたのが気の毒すぎた。
決まった作業を早く仕上げるだけって思ってると、どの業界でも通用しないと思うけど。

>>685
>決まった作業を早く仕上げるだけって思ってると、どの業界でも通用しないと思うけど。

そうなんだけど、この業界は特に仕事が整理させてなさすぎだと思う。

今、営業（ルート）やってるけど、
人間らしいせいかつができる。
はっきりいって、ＩＴの苦労は無駄苦労。
だれか理解してくれる人が転職先でいてくれればいいが。
鬱になってやめても、偏見でみられるだけ。おれはＩＴやめて
のんびりしてたら、もとの明るいしゃきっとした性格がもどった。
いろんな意味でおすすめしない。

>>682
40歳ＩＴ業界歴２０年ですが何か？

もう逃げれないだけでしょｗ

・キャリアアップ転職
→できる。ただし資格かマネジメント経験要。
技術だけなら現場で引き抜かれるくらいしか道がない。
・作業態度
週１は早帰り、残りは皆を助けてるタイプが高評価。毎日深夜は非効率的、助けないのは協調性なしでいずれもダメ。
・管理職登用
→退職者が多いのと、残業代削減のため、名目管理職は誰でも簡単。
会社設立40年くらいたたないと出世コースは明確化されないので
業界全体で将来のビジョンが見えない。

ってとこじゃね？

しかし、まともな会社の中途営業なんて、将来リストラ第一候補
だと思うのに、営業組はどこに勝算があって、転職したんだ？

ちなみに自分は簿記で、経理転職狙いしてる。
アプリ＋二級だと未経験でも結構ひっかかるぞ。
薄給でもいい、安定とやすらぎがほしい。というか責任いらね。

早く転職するが勝ち

東京の中野駅からサンプラザへ行く途中ものすごく臭いのよ。何かと思ったら
空き地にテント張ってホームレスが違法占拠してるんだな。

ＩＴから逃げ出したおまいらの未来の姿だなって。

>>692
＞ＩＴから逃げ出したおまいらの未来の姿だなって。

俺もそう思う。だがな、
残っててもやっぱり将来は空き地にテント張ってそう。ｗ

SEやめますか？
人間やめますか？

>>661
保守とかでその年収なら相当勝ちじゃない？？
法人系ヘルプデスクっていわいる社内SEですか？？

>>688
４０にもなってアンタ哀れだよ。
あげ足とる以外建設的な事言ってみてよ。
なんの為に経験つんだの？

>>692
たしかにここ数年この仕事の延長上には
ビニールハウスのホームレスしか浮かばん。

わかる仕事で残業ならまだいいのよ
わからない仕事で残業はウツになる
上は投げっぱなしで横はつながりないし・・・

やっぱこの業界向いてないわ・・・

>>695
シフトの手当とかいろいろ付くので。あと、保守は別部隊があるから俺の仕事とは違う。
ヘルプデスク部隊は早番(9〜17時)・遅番(13〜21時）の二交代、平日のみ。
監視・運用部隊は24時間365日の三交代。夜間や休日は一応ヘルプも兼ねる。
どちらもきっちりシフトで動くので残業は無し。

保守部隊は障害時に別の部署から出動してくるので詳しい勤務形態は不明。
出動要請や進捗管理は監視・運用部隊が行ってる。
保守部隊は障害対応が長引くと徹夜で対応ってことも希にある。

> 法人系ヘルプデスクっていわいる社内SEですか？？

社内ヘルプデスク・・・社内(グループ会社含)システム対象。ヘルプ相手は身内社員。
法人系ヘルプデスク・・・他社に納品したシステム対象。ヘルプ相手は納品先法人のシステム担当者。

身内社員もお客さんと見なせば、社内ヘルプも法人系ヘルプに含まれると思うけど、一応こんな感じで使い分けてる。

この仕事に転職しようと思ったけど、そんなに大変なの？

明日から仕事だよみんな〜
少しでも頭を一般モードにして来週に備えては？

未経験でこの業界に入り
SEをやらされ三ヶ月…

今朝初めて、仕事の夢をみてうなされて起きた
その夢をみた自分にムカついて、一日中イライラして鬱になりそうだ…

>>700
仕事自体が大変なのはどの業種も同じだと思うが、ITの場合は仕事をする環境が悪すぎる。
客先常駐で一生仕事するなんて考えられん（派遣社員の方がマシ）
現場に来た事無い奴、仕事内容知らん奴、会った事も無い名前も知らない奴がボーナス等の査定をする。
常駐だと自社の社員の名前と顔がわからん。
自社に帰っても何もする事無い。

セキュリティの問題とかふざけた連中のせいでネット接続できないため、
客先での仕事が終わって家に帰ってから自社への報告書の作成をする。（当然残業代無し）

客が変われば仕事も職場も変わる。必然的に転勤か長時間の通勤となる。
偽装正社員だから転勤を拒否出来ない。（派遣以下）
給料も上がらん。

結論から言うとそろそろNHK見れ

ここで書いてるのってネタですか？
データ勤務ですが、全然鬱になってないし、親父もたくさんいるのですが・・・

諸悪の根源氏ね！

>>704 業界の1%に所属できてラッキーですね。
下々の事を考えて、末永く幸せに暮らしてくだされ

>>705
>>706
僕は一年目で配属されて二ヶ月弱なのでほとんど業界のことを知らなくてすいません。
派遣の方もいらっしゃいますが、プロパの人も派遣の人も仲良くやってますよ。
むしろ上司は派遣の人よりも若手プロパに厳しい。

>>704>>707
どっちにしろ「ネタですか？」とか言うな。それだけで完全に煽りだ。
お前さんの知らない下々の会社では、そういう状況だという事を十分に理解しとけ。
それを知る事は、お前さんの後々にもきっと役立つ筈だ。

>>707
>派遣の方もいらっしゃいますが、プロパの人も派遣の人も仲良くやってますよ。
待遇面の格差が激しいだけで派遣で来てる香具師には無理は言うけど仲が悪いわけでない。

>むしろ上司は派遣の人よりも若手プロパに厳しい。
データに来てるのなら１次受けプロパで、その下の階層構造の派遣香具師の事を考えたことあります？　
その厳しさが増幅されて下に命令が逝くってのはわかるでしょ。

>>708
すいません、勉強になります。

>>709
これは部署によると思います。確かに他の事業部では設計書以下はすべて
派遣さんへというところもあるそうです。

階層構造のことは知っていますが、実際どういうものなのかは経験していなくて
わかりません。

あとこれだけは言わせてください。
派遣の人たちにも言い分があるでしょうがこっちにも言い分はあります。
雑務は私たちがやりますし、派遣の人たちに任せられないことは
すべてこちらでやっています。それでいて本業の仕事量はそれほどかわりませｎ。
あとやさしい課長や先輩だと派遣の人たちには厳しく出来ません。
そのせいで仕事のできるデータプロパに仕事がいきます。

話を途切れさせてすいません。つまらない質問かもですが、答えてほしいです。
家電製品修理の仕事で電気知識つけたら、

電気知識要る設計に行くのは可能でしょうか。
お願いします。

>>711
>家電製品修理の仕事で電気知識つけたら、
身に付かないと思います。
昔は、オシロ・ロジアナ等で検査し素子（トランジスター・ＩＣ）をハンダを剥がし
取り替えていましたが、最近の家電製品はパッケージＬＳＩで修理・取り替えの方法
がなく不良基盤を見つけたら基盤ごと取り替えるだけです。

>>710
データ行った人から、その人の部署では

「（一応有能な）派遣とかが結構幅をきかせててすごくやりにくい
（どう考えても人として間違ってるような奴でも上に認められてるからやりたい放題らしい）」

とか聞いてるけど、そういう意味だとプロパにやさしい会社、
というわけでもないのかね。

でも、>>710自体はそれほどツライ状況じゃない、って言ってるんだよね？

ほんと、運か努力かいい「会社」「部署」「人間関係」など出来てるんなら、
こんなスレ来るより仕事でがんばって。


おれらは撤退目指してがんばるから・・・

>>710
外資系ＳＩへの派遣って年収１０００万も珍しくないので
データ本体に派遣に行ってるのなら悪くはないと思われます。

データ→メーカ・独立大手→中堅ＳＩ→中小ＩＴ・・・・
　　　　　　　　　↑このあたりの派遣を見る同じデータの仕事でも世界が違うと思います。

さすがに新人プロパーがでかい面できるほどの単純労働の現場じゃないからな
んだけどデータって協力会社を「派遣」って呼ぶっけか？
派遣と呼ばれてるのは事務の女の子だろ
今年の新人だったらまだ研修中のような気がするが
まあ部署によるのか...

NHK見たら、もう少し頑張ろうと思ったが、あの人らと比べても意味が無いよな。

>>710
>あとこれだけは言わせてください。
>派遣の人たちにも言い分があるでしょうがこっちにも言い分はあります。
>雑務は私たちがやりますし、派遣の人たちに任せられないことは
>すべてこちらでやっています。それでいて本業の仕事量はそれほどかわりませｎ。

これだけは言わせてください。
１０年目とか管理職が方便として言うなら話はわかるけど、
配属２ヶ月でこんな事言う香具師って世の中なめてるだろう。

>>713
今はまだつらくないですが、このスレを見るとつらくなるのかなと。
先輩はめちゃくちゃ働いてますけどね・・・。仕事大好きの人ですから。
プロパに優しくすると他に示しがつかないので厳しくしてるだけであって
やはり内心は優しいですよ。BPさんがいないときとかは
そういう話でたりするものです。

>>714
今の職場だと見れそうにないですね。
でも若手のうちは全工程に携わってもらうといわれてますけど。
今は要件定義とかですね。工程が進むにつれてやばくなるとは言われています。

>>715
協力会社さんとかBPさんとかいってますね。
そんなに研修は長くないですよｗ
全部書二ヶ月くらいですよ。ただ、配属されても研修によく呼ばれますけど。


僕がいいたかったのはこのスレにあるようにITといえば鬱なのか？ということです。
職場ではそういう現象が見られないのでただ大げさにいってるように聞こえるのです。
かなり親父連中もいますし35才定年説がどうなのかなとも思います。

>>717
僕は先輩がBPさんに仕事の追加を言いづらいがために自分で仕事を受け持ってるのを
知っています。
それは相手が年上ということもあるからでしょう。あと上司に差別するなといわれてるから
でしょう。
はっきりいって僕は仕事もらってるんだからそういうのもBPさんがやるべきだと思います。
あなたはBP側から見てるからそう思うかもしれませんが、
こちら側から見れば、もっと仕事白とは思います。
あなた方は下請けのほうが仕事してるみたいにいいますがデータプロパのほうが仕事してますし、
技術力もこちらが上ですよ。
BPさんにNECや富士通なんかのベンダとの打ち合わせなんてできないしょうが

あー、さすが２チャン！
見てるのは若者ばっかなのかなぁ。

ITがなんで最悪か教えてやるよ。
ま、最初はPGかなんかやってんだけどさ。
最初はやる気満々でえらくなったとするよな。

それはそれでいいんだが、そうなっちまって管理
側にでも回っちまうとだな、もう仕事にすべてを奪
われるようになるわけよ。

出世すればするほど、そうなる。
一つのプロジェクトが終わればまた激務プロジェクト
がまってる。そんな状態でずっと働かされてみろ。

廃人になれといわれてるようなもんだ。
つまり、自分の人生はすべて捨てて、

「会社のために死ね」

こういうことを強制してくるわけだ。
こりゃー、自殺者多発してもおかしくないよね。
人間は動物なんだから。

>>718
>>僕がいいたかったのはこのスレにあるようにITといえば鬱なのか？ということです。
「ＩＴといえば鬱なのか？」局部的な所しか要点置いてないけど
これから設計しますって大丈夫か？

>かなり親父連中もいますし35才定年説がどうなのかなとも思います。
派遣の年齢構成見れば一目瞭然だと思うけど。
データだと汎用系もあるから３５歳前後も多いとは思うが２８〜３２位が
極端に少ないはずだけど。

>>719
データって派遣使ってんの？請負がほとんどじゃねーのか？
請負にアンタがこれやって下さいって作業指示したら違法だぜ

>>719
>BPさんにNECや富士通なんかのベンダとの打ち合わせなんてできないしょうが
ほんとに部署なんですね。
漏れはメーカ香具師だけどデータＢＰさんと普通に打ち合わせしてますがなにか？

>>721
Dのプロパ自体が少ないのでなんともいえませんが、
年齢層自体は平均的かなと・・・
若手が多いってのはありますね。それ以外は年齢構造はおかしくないかな。

>>723
日立、NEC、富士通としてますか？
Dプロパは絶対いるでしょう？

うーん
データの若い子にはいい印象があったからわざわざこんな愚痴スレにきて煽るとかやってもらいたくないけどな
それを言っちゃあおしまいよってとこがわかんないとな
富士通との打ち合わせなんかはよくあるけどな
当然金に関わるとこには呼ばれないが、そりゃ技術力とは関係ない

>>726
僕は煽るつもりはないですけど煽ってるように感じたらごめんなさい。

もっと直接的にいうと鬱になるってのが甘えに見えたのでそれは
おかしくないかってことです。
お前はDだから鬱にならないだろうけどっていうのも
Dに方がよっぽど仕事してるわといいたいわけです。

>>727
ところで、>>727 さんの派遣は、一般派遣（ＳＳとかテンプ）の事ですよね？

協力会社からの場合、特定派遣では業務に付随する作業しか出来ないので
開発作業だと請負契約だと思うのですが上記の話からすると指示は，先輩
が出しているようなので偽装請負（違法派遣）にあたるのじゃないでしょ
うか？

>>719
>>先輩がBPさんに仕事の追加を言いづらいがために自分で仕事を受け持ってる

失礼ながらそれ先輩が無能なだけでは？管理能力ないってことでしょ
年上とか差別うんぬんは関係ないよね

>>727
>お前はDだから鬱にならないだろうけどっていうのも
>Dに方がよっぽど仕事してるわといいたいわけです。
仕事量で鬱になると思ってるって・・・おこちゃまなのね。

>>728
そこらへんのコンプラについてはわからんですが、
問題になる可能性があるならもうかきこみませんわｗ

>>729
はっきりいってBPでは出来ない。先輩がやるしかないのですよ。
管理能力を使うと自分でやるしかないと判断したんでしょうね。

>>712レス有難う、知識つかないか…
取り替えでなく、機械使う修理なら確実に知識つきますか？初歩質問ですいません汗。

違う請負の面接行って、取り替えるタイプの作業の説明されましたそういえば。

受けたのは部品の診断検査で、修理は電気知識要るからムリと言われた。

たぶん機械使ってやる作業だったからと思います。

募集先になぜ電気知識要るか聞いて判断します。取り替えるだけとわかったら、やめます。

派遣会社と請負契約を結ぶ時点で違法。
ちなみにデータに限らず、IT業界はこの
違法な偽装派遣・偽装請負が蔓延してる。

おまいの言うオサーン達がマターリする
為に、おおぜいの派遣社員が廃人・壊人
にされてる。

>>731
BPでできない仕事をDでやるのは当たり前でしょう

>>僕は仕事もらってるんだからそういうのもBPさんがやるべきだと思います。
てなるとこれはおかしいね

偽装派遣が横行しているこの業界
取り締まり、きっちりしろよなぁ

>>734
BPさんの能力不足のせいでプロパがやらざるえないんですよ。
まあそれいったら単価の高い人雇えとなるのかもしれませんが・・・。
顧客側からもコストに関してはうるさいので雇えないのが現状ですね。
部長がこっそり教えてくれました。

会社別単価とか・・・。

>>736
能力不足って、どういう能力が不足してると思うんですか？

>>736
馬鹿過ぎ。釣り？

そもそも根本的に「プロパーの能力が足りない」から
外注に出してるんだろが。

お前ほんとやめとけって
敵作っていいことないぞ
データは内部で出世大変だろうが
プロジェクト持ったときに有力な協力会社の個人との繋がりないと無理きいてくんねーぞ

ちょっと読み返してみたが、
>ID:B1CzsjA0
こいつ狂ってるな。常識が逆転してしまってる。アベコベ。
善悪の判断もつかないのか？オウムと同じだぞ。

>>738
あんまりいいたくないが
人が足りないからでしょ。

で、終わったらすぐ切れるからですよ。

知ってていってるんでしょうけどねｗ

>>740
配属２ヶ月でデータ本体の社員でしょ。
部署でもまだお客さん状態じゃねの？

お客さんには良いところしか見せないでしょ。

話切ってすまんがBPとかプロパって・・・なに？

>あなた方は下請けのほうが仕事してるみたいにいいますが
>データプロパのほうが仕事してますし、技術力もこちらが上ですよ。
>BPさんにNECや富士通なんかのベンダとの打ち合わせなんてできないしょうが

で、ぼうやは何を自慢したいんだい？


・　技術力は人次第
　　（おまいなんかより上の奴は中小にだって沢山いる。
　　おまいの周りにできない君が集まってるだけだろ）
　　
・　ベンダとの打ち合わせをするかどうかは、仕事へのかかわり、立場の違いだ
　　（おまいらがやってるからスゴい、BPがやんないからすごくない、じゃなくて、
　　派遣の多くはそういうポジションを与えられていないだけだ。
　　派遣でもやってる奴はいる（データ内にいるぞ）し、
　　その相手が大手だからすごい、って言い方してるのはおまい、
　　自分が世界知らないって言ってるだけだぞ。
　　NやF、IB○や末下とかの奴でまともな会話できない課長とかいっぱいいるぞ。）

さすがに小僧のものいいに少し原立った。

おまえの現場のBP＝おれらって見方すんな、まぢぶっとばすぞ。

BPでﾌﾟﾛﾏﾈなんていくらでもいるけどなぁ…
そもそもここではなんでﾀｽｸに貴賎を付けるんだろうな？

>>745
多分大手入りました、とか
いいポジションです、とかが
唯一のステータスなんじゃね？

もうこんな業界どうでもいいよ。

ここはエンジニアがほとんどなのかな。俺はハード売りだよ。営業です。20代後半。
残業はここに書き込んでるあんたたちに較べればまだましだ。
だいたい夜10時前には会社を出られる。でもさそれって世間一般から見ると異常だよな。
まあ中小なんだけどさ。中途で入ったんだがプロパー含めて2年以上いるやつはもう洗脳されちゃってて
それが当たり前だと思ってる。残業代が半分以下しかつかないのもね。
残業だらけで体調崩すってのも特に変なことじゃない。家庭崩壊も当然。
帰宅する他業界の人間の波に逆らって会社に戻って、見積作ってメール書いて会議して・・・
俺はなんなんだ。これからまた1週間が始まるな。毎週日曜日の夜は寝れないんだよ。
断続的にしか寝られない。精神が拒否反応を起こしてるらしい。
ここに書き込んでるあんたたちにはその程度でって言われるかもしれないけど。
でも俺に言わせればその考え方してると幸せになれないぞ。生活と仕事どっちが大事なんだ？

IT業界を知ってるはずだったのに、またITを選んだんだ。職に焦ったとは言え自業自得かもしれない。
両親には孫の顔を見せてやりたいし結婚して子供ができたら奥さんと一緒に食卓囲んで食事したい。
たまーに休み取って旅行に行きたい。俺の望みなんてそんなもんだが今の仕事してると到底無理だ。

次の転職では必ずITを抜け出してみせる。俺は幸せな人生を諦めないぞ。

>>747
苦労してんな。
おまいの状況は十分大変だと思うゾ（そりゃぁもっと苦しい奴だっているかも試練が）。

この業界やっててまず思うのが
仕事と結婚、育児、とか両立できない気がする、ってとこかな。

まわりはなんとかがんばってるみたいだけど、
ほんとに表情が変わっちゃった（やつれちゃった）奴とかいるし。

営業なら抜け出しやすいのではないでしょうか？
営業職ならどこいっても通じそうですが

技術者は業務経験がものをいうので他業界の転職が難しいのだと思います

世間知らずなのは若さかバカさか…。

きみが大好きな先輩に、同期がどれだけ残ってるか、出世レース
外れたやつがいまなにしてるのか聞け。
世間ではＤの良いところは能力不足を残業でカバーしる根性だと
もっぱらの評判だからね。欝はひとごとじゃないよ。
あと、システム部がしっかりしてるとこの仕事をプライムでしてみな。
高くて使えないって言われ、システム構成には呼んでもらえない、
きみのいうＢＰ気分が存分に味わえるから。

>>747
>ここはエンジニアがほとんどなのかな。俺はハード売りだよ。営業です。20代後半。
>次の転職では必ずITを抜け出してみせる。俺は幸せな人生を諦めないぞ。
つーか、普通に営業だと思うけど。
ＩＴ抜け出すってより、もっと良い会社の営業目指してがんばってね。

上流のプロパにとって必要なのは技術力より人間関係（コミュニケーション能力）じゃない？
>>739が良いこといってるけど無理聞いてくれる外注いないと非常にきついよ。

Dがお客様で仕事することあるけど
Dから来る設定依頼書の作成は誰が担当してるんだ？
Dの社員か？？
わからないことをこっちに何でも聞いてこないでくれ
技術力なさ過ぎですよ、Dさん
なるべくDとは仕事したくない

まぁ本人がいいんならいいんじゃねーかなと思うけどな

数年後どうなってるかは知らんけど

まあ俺はデータと仕事して楽しかったこともあるから
割合懐深いとこあるし、常に好意的にみてるけどな
結局データっつったって現場のSEだしな
顧客に頭下げるとこはやってくれるし
一連託生でやんすよ

もう俺無理だ・・・
トラックにでも乗るよ・・・

こんばんわ。今年、ITソリューション系の会社に入社した新入社員です。

ここに入って約３ヶ月経って確信したことは、この会社と職種に将来性が
無いということです！・・(ToT) orz

757ですが、続けて書き込みます。

しかも、自分の教育係の先輩社員が７月末付で突然退職することに
なりまつた・・・
もうだめぽ・・・orz

ああ〜経験あるわｗ
よく教えてくれてた人が辞めるの直前になって知らされるの
きっついね

この業界って社内の人とは広く付き合っておくのがいいのよね
それぞれの得意分野とか業務経験あるし
つまったときに聞けるのと聞けないのはすごく大きい

757です。
もう、この会社に長くいるつもりはありません。
３年以内には、転職したいでつ。
ああー、転職活動するのが鬱だーorz

B1CzsjA0 って、こいつ、ここまでDプロパーマンセーなの、キモい。
俺は某大手メーカーだが、新人の頃でさえ、そこまで自分のところのプロパーがスキルあって、
BPがスキルないとか、そこまで二元論で見るほどバカじゃなかった。
それとも、Dって、うちの会社に比べてそんなにすごいところなのかｗ

本当、将来の見えない職種だ

俺はこの仕事しか出来ないから我慢するつもり。
給料も良いしね。残業無いし。

>>762
公務員以外で将来を見通せる職種ってあんの？

>>757
俺もだ。「終電で帰るのが普通」と言われた時に、東京にテポドン落ちろや、と思いました。

残業自慢してる奴いるけど、はやめにやめたほうがいいよ。
ウツは知らぬ間になっているからな。
まさか自分が・・・って感じだ。
気づいたら重度の不眠と、気分障害、・・・。
気をつけろよ。

重度の不眠？
俺昨晩一睡も出来なかったんだけど、問題ありかな？

>>766
俺は仕事途中に寝まくって問題発生

>>732
今時の修理は特殊な機械系ででもないかぎり、所詮いつまでたっても
チェンジニア(交換しか出来ないエンジニア)だよ。

設計したければ設計の仕事さがすべき。

>>767
やばいね。いつの間にか鬱になってるぞ。
初めて鬱を経験する人はなかなか自覚できない。変だな程度。
無理してるとおかしくなる。パニックとか、焦燥感不安感・・・。
おれはまず不眠が治らなくなって酷くなった。1日中プログラム言語が頭から抜けない。
気がついたら人格全然かわってしまってたな。

>>770
禿同
まじで心療内科行くまで知らなかったよ
おれも強度な鬱だなんて・・・・
今でもプログラムが離れられないのだが・・・・

>>769ありがとう、やはり身につきそうか謎ですね。。
本当は設計かCADに興味あるんです。

今日職安でCADの所から、デジタル回路設計の求人を発掘→明日面接。

中途未経験で設計は本当求人ないので頑張ります。

ストレス過多と乱れた食生活、そこから生じる不眠・倦怠感・・・

おまいら、鬱だけでなく、成人病にも気をつけなきゃダメだよ。
鬱になるような仕事は、肉体への悪影響も相当なもんだぞ？
20代は気が付かなくても、30代（特に30代後半）になってからドｯとくる。
30代で心臓病や脳卒中なんて悲惨だぞ？
ポックリ逝ければまだしも、蘇生して脳障害でも残ったら・・・

SEやめますか？
人間やめますか？

ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/0729/index.html
>第3特集

>報われない85万人のブルー
>システムエンジニア壊れる
>開発最前線の3Ｋ実態　現場を襲うお客の難題と残業の嵐
>受注ピラミッドの矛盾　人手不足が崩す　ＩＴゼネコンの歪んだ構造
>見え始めた解決策　現場からの改革　企業の力と地方の視点
>ベテランたちの応援歌

へへ、今日定時退社してやつたぜ!!

ついに俺も精神的にやられた
鬱病だと診断された
もういいかげん辞めたいが間違いなく辞めさせてくれない
良くても休職だな
行かなきゃいいのかもしれんが性格上そうもできない
そしてさらに鬱が酷く

>>775
読んだ。
・SEは一年間に１３ヶ月働く。
・慢性的な人手不足で超氷河期でも、求人倍率１.４倍
・今東京に限れば求人倍率７．２倍

ITなんて今じゃ誰でも未経験でも入れるからな･･･
今の地位はコールセンターのバイト並だ

5人日じゃ無理？　でも、5日ならできるでしょ?　て言われたりするよな

1年頑張って辞めようと思ってたが1年ももたなさそう・・・('A`)

>>780
そりゃあれだ
五日間不眠不休でやれということだよな

>>782
そのとおり　で、たとえ完成しても仕様変更、仕様変更、、、

だーいぶ前いた現場のＩＰメッセンジャーのグループ名に「鬱」てのがあったからな
日毎に「鬱」グループが増えていってたなｗ

いま、NHK第１チャンネルで鬱の特集をやってるぞ！

まあ、SEの鬱に比べたら、SEに失礼！という感じだが・・・

最近、オムツの取れないＳＥの尻ぬぐいﾊﾞｯｶｼしているからか鬱ほっくなってきた。

「この場合の取引だとﾏｽﾞｲﾅｧ・・・」
１年前から設計しているのに、何やってるんだか・・・ﾊｲﾊｲ仕様変更ですね

SEじゃなくても自殺したくなるが、SEになるとさらに背中を押してくるな。

ついでに

後３ヶ月で納期なのに画面ﾚｲｱｳﾄはﾏﾀﾞ客の確認を取ってない・・・(ﾟДﾟ;)

おまえら勘違いしてるぞ。
ＩＴ企業が悪いんじゃなくて、無能な上司が悪いんだろ。

この業界って他の業界にはﾅｲほどの交流会とかが有るでしょ。
その時の部長とか電算室長の挨拶は「私はコンピュータに疎くて」って言っている。まぁ事実だけど。
無能でなければ上司の地位になれないのがこの業界。

人を育てないって言うが、ようやく毛が生えた頃に年食っているでﾘｽﾄﾗするのもこの業界。

>>788
>ＩＴ企業が悪いんじゃなくて、無能な上司が悪いんだろ。
有能な上司から辞めていくんですけど〜〜〜ＩＴ業界もかなり悪いと思う。

>>790
有能な上司の上司が無能だったんだろ。。

やっぱし　ＳＥやネットワーク、監視など激務なの？？？
ＩＴ業界は知らないもんで　当方は不動産　夜１０：００帰社平均
年収５２０万円　ノルマキツイ

>>792
営業さんですか？　不動産もきついみたいだよね。

営業さんの外回りのひとときとかＩＴ業界には無いですよ。
連続して１０時まで激務ですけど大丈夫ですか？


監視してて激務だと監視にならないでしょ。監視って問題が発生
しない限りは激務じゃないですよ。

現場スキル的に有能な人より、
処世術／上司の覚えがよい／学歴などの点で上にあがってく、
のはどの業界も一緒か。


で、その現場スキル部分を全く知らない上の人間が
スケジュールから基礎部分（要件定義、システム設計）
すべて決めちゃって
「これで作っといてね」的に部下、下請けに○投げされてくる。


だからDQN業界、であってるかな？

たまには外出て息抜きしたいよな。外回りの職もあるにはあるけどさ
カスタマーエンジニアだとか。ああいうのってどうなの？

それと来月から製造が本格化しそうなのですが人員が集まりません。
業界に１人でも就職者が増えると助かります。

>>792さん　おいでませ　お待ちしてます。

昼間の喫茶店と風俗店は営業がほとんどだぞ。
客先常駐だと四六時中、監視されながら仕事してる気がする。
外回りで生き抜きしたいよ。

４●１ｋは驚きの連続
協力会社の引き上げ、新規参入は平然に行われる
年配も早い見切りで降格し一人ポツンと作業
メンバーを大声で怒鳴り散らすｗ●ｂ系リーダー、メンバード鬱
１、２日いなくても気付かず３日目に連絡して倒れて入院した事に気付く
勤務時間はおしてしるべし

でも正直メンバーでしたから精神的には楽でしたわ．．．

データでもNRIでもFでもHでも、「できる奴・開発をわかってる奴」なんて一握りいればいい方。
そこに入れたのはデキる奴だからじゃない、ってーコトをわからんヤシがいちばんタチが悪い。

ま、そいつらに元請けさせる大企業顧客もアレだが。

ITだけじゃないけど、中小零細にずっといるとやっぱ大手にあこがれる
初対面の人に「なんて会社に勤めてるんですか？」なんて聞かれると困る
言ったってわかるわけねーだろｗ

誰でも知ってる会社に転職したい。IT以外で

元請にいろいろ文句を言っている奴がいるが筋違い。
自社できっちり管理・設計をやっている暇が無いから下請に回している。
きっちり仕事して欲しいよ。なかなか無いんだけどな。そう言うレベルの高い下請は。
技術力無い下請が多いんで、若い連中は何でも自分でやりたがる。その方が早いし
楽だから。
でも、こまい案件を自分達でやっていたら、生産性上がらないからな。
でかい案件以外はやらないように指導しているよ。

さぁ、みなさん反論をどうぞ。

もうこういう奴相手にすんのまんどくせ。夜遅いし寝るね。

801の言ってることは・・・・・・・・・
無計画に仕事受けて手が回らないから下請けに回す
でその下請けが使えねーと言ってるのか？

そらあんた・・・・・・・・・・・・

まーいいや

よくＰＣ等ハードの修理・保守とかの業種の募集とかあるけど
ああいうのってやってたら結構将来的にいい？

>>804
そういうのが元来好きな人ならば、
楽しく感じる時があるだろうから続くんでない？

夜勤のせいで、昼間やたら眠くて、夜寝れなくなった・・・。
休みの日も、日中寝てしまい、夕方か夜起きてしまう。
夜勤なんてするもんじゃないな・・・。

>>806
禿同

郵便局で時給がいいので夜勤をやった時、
新学期しばらく時差ぼけが治らなかった。
夜勤は人間の生活リズムとあわない。
だから（無理をするから）時給が高いわけだが。

>>ＩＴ企業が悪いんじゃなくて、無能な上司が悪いんだろ。
無理な納期を背負い込む自分が悪い。

>>801
　アホな元請の為にどれだけ苦労したことか・・・。
　できもしないのに、でかい案件やってデスマになって
　ほんとアフォ〜。

金融機関のＳＥってどうよ。
いまだにコボルだけど。
しんどい？

ＣＯＢＯＬ！？

お前は生きた化石か！

>>808
無理な納期を部下に背負わせるのが有能な上司だよ。
君達が無能と言ってる上司は会社からみれば極めて有能な人材だ。

>>795
何の機械(半導体とかオープン系とか家電とか他にもあるが）やるかによって
条件は変わるな。
まあ、息抜きする暇はそれなりに取れるよ。
常駐系でさえなければ結局外回り営業と変わらんから。

>>804
ＰＣの修理だと、たいして役に立たない。
修理つっても結局、基盤とかDISKとか物取り替えるだけだからね。

この前求人があったＩＴ系の求人票見て、ハロワの人が、ビックリ
フレックスタイム制でも、月間平均残業時間４０時間
ここは、残業多いですヨと、忠告してくれた　サラリーとか休みとかいい部類だったけど
会社のＨＰみたら、社員に公的資格の取得を「強制」とかで、資格ごとのポイント制とか
残業多くて、しかも資格取得の強要とか　たしかにソフト業界の有名な会社らしいけど
ほんと、いくらサラリー多くても、残業地獄と試験地獄じゃ　定着率も落ちるカンジ
異様に残業多いとか、資格試験とか、こりゃアタマおかしくなるにも増える

>>810
>金融機関のＳＥってどうよ。
>いまだにコボルだけど。
仕事自体は、オープン系言語より楽だと思うけど
コボルが残ってる職場って金融独特の人間関係（クビになると行くところがない）があるらしい。
漏れの知ってるところはＰＬ／１らしいけど。

>>813

ということはＰＣの修理業（客先に赴いて修理）に3年ぐらい働いてるけど
辞めたらニートに逆戻り？

>>816どんな仕事内容やってんの。基盤交換だけ？
せめて電気の知識はついたの？

>>817

基盤交換と最インストールぐらいじゃまずいよね。
まあネットワークに事も多少はしってるけど

>>814
残業40ってのがほんとなら、少なくないか？
40で済むかどうかって言われたら、済まないんだろうけどね。

もう限界
無理難題押し付けられて長時間拘束され、常に追い詰められる生活に疲れた
なにをするにも期日が短すぎるんだよこの業界！！
計画するも時間は定時の時間で考えず24時間で考えられてるし異常だよ
精神的にやられて、今精神病院に居るよ
今日は休みと伝えたら、忙しいんだから病院終わったら来てくれだよと
バカタレが！

>>815
さんきゅ。
ＩＴには２どといきたくないけど、まったく別物なら
いいかのとおもったが、金融は責任とかプレッシャー凄そう。
もうまったくちがう仕事にしようかな。
ＩＴうんざりだ。

２０年後は元ITマンのホームレスが街中にあふれ返ってるだろうよ

デー子ってどうですか？

>>822
既に行き先不明な退職者が大量にいるんだが・・・・
あの人たちはどこで何をしてるんだろう。。。

30才後半の派遣PGなりSEなりをあんまりみたことないけど
ある程度の年齢でみんなこの業界辞めるのかな　出世してどっかでなんかやってんの？

>>835
使い捨てられて自殺or過労死or植物人間

天国で幸せになれると信じたい

管理職になっている人もいるよ

少ないんだろうな。大体30くらいで見切りつけて
別の仕事か。
それにしても、報われない知的労働だな。
まだ、機械設計とかのほうがへんなうわさもたたないものな。

銀行の仕事には30後半どころか40代50代のPGがわりといるよ。
UNIXベースのプロジェクトに限って、だけど。
流行の言語を使って平凡な使い捨てデジドカになるよりは、
天然記念物コボラーとかのが、保守で長生きできる気がする。
自分が転職で30前半でWin/UNIX両方のリーダー経験があることを、
すごく高く評価されたからそう思えるだけかもしれないけど…。

幸せになろうとおもわなければ、鬱にならない

>>830
>幸せになろうとおもわなければ、鬱にならない
誰も思ってないよ。

ところで、漏れは既に考えることすら出来ないけど
>>830ちみの幸せってなに？

童貞を捨てられれば思い残すことはもうない
首吊って楽になろう…


若いときは子供も欲しかったが、叶わぬ夢だ

そういえばアフターとか休日楽しんでるＰＧ・ＳＥっていないな。
不動産の社員は鬼残業でもその後キャバ行ってたしな。
ＰＧ・ＳＥはネガティブな人間が多いイメージだ。

ネガティブな人間が多いんじゃなくてネガティブになってくんだよ
明るかった奴も次第に暗くなっていつの間にか死んでいく

死ねる奴が羨ましい。死ねない奴はゾンビより酷い

あなたには１カ月で159時間も残業をする生活が想像できますか。毎日午前９時に出社し翌日午前１時半に退社して、
その７時間半後にまた会社に来ていることになります。毎日こんなことを続けると人間はどうなるでしょうか。

過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があり
ます。それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳（うた）い文句にしているＩＴ業界です。

７月12日、労働基準監督署が某大手ＩＴ企業の28歳の社員が2002年に自殺したのは過労が原因だと６月30日付で認定
していたことが判明しました。自殺する直前1カ月の残業時間が159時間に上っていたそうです。

プロジェクトの完成期限を守らなければならない圧力と顧客のクレームなどに１日平均16.5時間も圧迫されながら会社で
過ごすことはどんなことでしょうか。28歳という若い年齢でなければ精神的に追いつめられる前に肉体的な限界がくるで
しょうが、そうでなければその分生き地獄です。

ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006

女性も激務ってことはないよな？

ＩＴ業界の人転職してくれませんか
給料は年収で
20代　200〜300万
30代　300〜400万
40代　400〜500万
年間休日125日
残業代は法令にしたがって支払います。
ＩＴ系ではありませんが、パソコン
出来る人いいです。

女性は女じゃなくなっていく

外資系コンサルのアクセンチュアは、IT業界に入るの？

別に仕事は嫌いじゃないなんだが、
パソコンばっかりみていると他人とのコミュニケーションも
下手糞になるし、だんだん無口になって、
徐々に生気が失せて、いつのまにか鬱。

確か北海道電力の基幹システムのリプレースを失敗したのは日本ユニシ○だったけか？

銀行・損保も今の基幹システムをCOBOL,PL/1から開発者の多いC++とかに変えたい
んだが、出切る技術者が集まらないのが現状。
実際、仕事の話で COBOL,PL/1 の仕事は10年先まで有るって言われる
銀行が新商品を出す度に仕事が出てくるしな

Ｃ＋＋か・・・。
みたくもないや。

笑い声が
ガーーッハッハッハッハ！！！
みたく豪快なんだろうなーっ、て人は一人もいないなこの業界

ただ、表情も無く、淡々と、キーボード叩いて
マウスカチカチして、パソコンと睨めっこして、
エラーやバグに解消のしようのないストレスと
闘いながら、一日が終わる。

>>836
>女性も激務ってことはないよな？
１人月に男女は関係ありませんし仕事の割り当てを減らすって事も出来ません。
プロジェクトの中盤位までは、終電なくなるから帰りなさいがあるのですが
終盤頃は関係なしなります。　ヤローよりはちょっとマシ程度ですね。

精神的にはヤローより、強いなと思うことが多々あります。

＞精神的にはヤローより、強いなと思うことが多々あります。

言えてる。ﾊﾞｯｸﾚる時はｱｯｻﾘﾊﾞｯｸﾚる。
鬱になった女がｲﾙちは殆んど聞かない

養う者もいない若造は影でﾌﾞｩﾌﾞｩ文句言うけど鬱になるまで遣るしな

とある現場で、モニターに頭突きして消えた勇者がそして伝説となったが
彼もまた男性でした。

女の私が思うに、男性は自分がかけがえのない存在と錯覚しすぎ。
女は賞味期限とか色々と小さい頃からモノ扱いされてきてるし、
社会にでる頃には、定年まで働けずにクビになる覚悟もある。

最初から期待してないなら絶望しないし、命を大事にするよ。
モノ扱いで傷つけられるのにもいい加減慣れてる。
だから女の方がストレスに強いんじゃないかなぁ。

もっとも、俺が支えてるっていう不器用な考え方は、
繊細さの裏返しだからこそ、よりときめくような気がするけど。

みんな、ストレスためずに頑張って！

前にいた会社（偽装請負）では、ある日出勤
してこなくなった香具師がいた。
香具師の家族は捜索届を出したそうな。
失踪から一週間後に北海道から連絡が
あって無事保護されたとさ。でめたしでめたし。

そこまで嫌なら辞めろよな。
餓鬼かよ。

男ばっかの中に女少数だし、負けられない、ちゃんと仕事したいと思ってるから強くなるんじゃない？

期待も男よりされないかもだしね。そんな中で磨かれるというか。

入社当時の俺は、明るくて、冗談言ったりして他人を笑わすことが大好きだった。

IT辞めて無職になり、つい先日面接受けたんだが、愕然とした。
誰がみても俺は暗い奴だった。
自分に絶望し、なんだか滑稽で、しゃべりながら笑いそうになったよ。

上着を椅子に掛けたままいなくなったヤツがいたな
現場のリーダだったわけだが

>>848見て思ったんだけど、
35歳定年だの雇用の不安定っぷりだのスキルの付かない仕事しかできないというのは、
昭和の女性社員の扱いっぽいな
男女雇用均等したなあある意味

俺が前いた会社の人は７時出社で翌日４時帰宅。２３時に帰ったときは『こんなに早く帰るのなんて久しぶりだな』と言ってた。
その人いわく、睡眠時間１時間でも慣れたら普通になる、出来ないって言ってる奴はやろうとしてないだけだと。

そんなの続けてたら早く死ぬぞ

また別の現場では同期が昼食後に「ちょっと家賃を振り込みに」いった。
それが奴を見た最後となったけど、彼もまた男性であった。

>>850
>男ばっかの中に女少数だし、負けられない、ちゃんと仕事したいと思ってるから強くなるんじゃない？
それは新卒の配属されて、すぐの頃、段々やばさを理解すると自分の持分以外の
仕事を振られないようにって感じになってくる。

メンツに女性が居ると悲しいかな男の差がであまり無理な仕事は振れないから
ヤローに無理が行く場合多いけどけ、元請けとの連絡（メール・電話）に動い
て貰ったりする。（返答のレッポンスあ全然違ったりする。）

メンツに必要か必要でないかが微妙なところだけど、あまりにもやばい案件だ
とメンツから外す指示が上から来たりする。＼（−−；）オイって感じ

東洋経済読んだわ。
早く脱出しろ、と俺に訴える内容でした。

つーか、残業で死にそうになったらマジで自爆テロでもしたくなるわ、そら。

>>848
なるほど・・・・・・厳しいけど、その通りかもしれない。
頑張ります。

TISに行ってたけど、30前と過ぎ女性は全然違っていた。
30前は結婚の希望もあり人生楽しんでる感じ。
30過ぎは仕事しか生きがいがなく、終電がなくなるまで働いて毎日タクシー帰り。

しかしこの会社面白いわ。
小学校であるまいに、男女の席が交互になってんの。
一緒に常駐に行った同僚はコロンつけだすし。
女性が普通にいると職場全然違うね。
でも激務は変わらない。

IT業界ほどバカらしい職種はない

>>858
ＴＩＳなんてよくいってたよなぁ

NHKスペシャル　ワーキングプア再放送　２５日(火)深夜０時〜見逃した方へ

東洋経済はなぜ残業、デスマが多いかについて書いてあるだけだった。
この業界の最大の問題であるピンハネ体質はあまり触れてなかったな。

>>848
そんなあなたに恋をした（ ´∀｀ ）b

>>858
>女性が普通にいると職場全然違うね。
職場の女性には興味もないけど、雰囲気って違ってくるね。

>でも激務は変わらない。
上司とか元請け担当が女性だと、ヤローよりは幾分楽になる
（ちょっと細かいところがあるのが難だけどね。）

多分、客も元請けも基本的にヤローだから親切に説明付けたり無理を
言う頻度が減るからだと思う。

ＩＴ業界の管理職は、みんな女性になればいいと思ったりもする。

お前らよくこんなキチガイな業界で働いてられるな
相当なMかただのアホだぞ
他に人間らしい仕事いくらでもあるのにな

>>865
テレアポ営業だの飛び込み営業で塩播かれたり
包丁持って追っかけられる業界は御免

あーもうやだ。何も考えたくない。
事務職でも、なんでもいいから脱出してぇ。

>>866
以前その業界で働いてた。朝９時から夜10時まで個人宅に飛び込み。
精神状態おかしくなって自殺者も出るぐらいだからね。やめといて吉。

転職サイト、集めてみた。。。
http://www.geocities.jp/tks19780511

これから、ドキュンになりそうな会社

富士電機ITソリューション株式会社（FSL）

最近できた会社なので、あまり２ちゃんで話題にもなりませんが、
ただいま、ドキュン街道まっしぐらです！
世界の社葬こと、富士通と同じ道を歩んでおります。

社会貢献うたうＩＴ経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006
>(略)
>　残業を放置する経営は基本的に違法行為であることをもっと周知すべきです。社員の健康と家庭生活を害する
>ような残業を認めながら、「社会貢献」や「雇用創出」など立派なことを語る経営者はＩＴ業界にたくさんいます。
>これらの偽善を止めさせる世論作りも大切だと思います。
>
>　もちろん経営努力をしない限り、残業は減ることがないと思います。ソフトブレーンでは５時半になると強制的
>にフロアの半分の電気を消し、社員の退社を促します。無許可残業に罰則を科します。それでも利益を出し、競走
>に勝つことが我々の真の挑戦であり、社員のモチベーションとロイヤルティーにもつながります。
>
>　私は講演会でよく残業を批判するので、たまに「残業してももうからないのに残業を止めたらどうなるのですか」
>との反論をいただきます。私はそれに対して「残業しなくてももうかる経営こそ王道の経営です」と答えます。
>「残業をしてももうからない会社を存続させて誰のためになるのか」。その点をよく考えるべきだと思います。

来年新卒でIT系営業職に就職します
けど自分自身地元で働きたいって想いもあるから3年を目処に地元に転職を考えてる
営業職でもIT業界から脱するのって厳しいのかな？

>>872
体と人格が壊れるからITはやめとけ。
さっさと地元に戻るべし。

>>872
理不尽な要求答えるために
プログラマに無理難題ふっかけんなよ

元PGさんの世界大放浪、すでに4年経過
http://www.kakura.jp/hw/faq.html

printf("Hello World! \n");

偽装請負に派遣、慢性的に多い残業、殺人労働
過労死、鬱病・・・。
大卒でＩＴいって底なしの後悔。
はやくこの業界なくなればいいのに。

社内SEとか上流はどうなんです？

>>876
同意！ナカーマ！

漏れも、大卒でITソリューション系の会社に逝ってしまった。
激しく後悔！

>>877
漏れのいる部署のSEは社内SEだよ。
社内SEは、その部署の業務内容にもよるが、漏れの部署の場合は
基本的に下流工程をやっているんだが、マターリはしていて社内
での地位は高いみたい！

ITソリューションってIT企業は全てITで解決するんじゃないの？
意味捉え間違ってるかな？

878だよ

>>879
そうだね、２ちゃんねる的にはそういう表現でいいよね！
今度からそうする。

>>871
っていうか、残業せずに済むなら誰も残業なんかしないわな。
経営努力とやらでそれを克服しているそうだけど、そこに
電気を消すとか罰則を科すみたいな対症療法しか語られないのは
なぜだろう？

記事の人の言う「残業」とは会社で夜遅くまで働く行為だけを
指していて、実際は超早朝出勤や自宅持ち帰り等の抜け穴が
用意されてる、とかいうオチですか？

またまた878です。

漏れのいる部署は基本的にマターリはしているが、給料は良いとはいえない。
しかも、一応は社内の管理部門に属しているだが、同じ部署で働く人間の７５％
は、わけの分からない会社のハケーン野郎どもだ！
この会社、やっぱりおかしい！あと、将来性は、そのカケラも無し！

どこのIT会社も将来性はないよ

みんなスキルを生かして独立しようとかは思わないの？
開発委託とかじゃなくて、コンテンツプロバイダー側に廻るとか。
単純な例だと求人サイトとか、　アホでも出来るでしょシステム的には。

>884
システムはアホでもできるがそれを売り込む能力がないんだよ
名も知らぬポータルサイトと楽天だったらどっちで買う?

>>885
御意。
ＩＴでもなんんでもホリエモンがいうように営業しだいだよ。こんだけ業界競争激しいのに独立しても何もできないで終わることは目に見えてる。

開発自体はものすごい楽しいんだけどなぁ、、、
他のイヤな部分が大きすぎてオレはもうだめだよ、、、

東洋経済読んだぞ
「例えるなら、木造２階建てで設計した家を鉄筋コンクリート４階建て
　に変えるようなもの」
表現がうまい１０階にして欲しかったけど、それで費用・納期は木造のままって
のがシステム開発の現状かなぁ・・・・

>現場からの改革
>企業の力と地方からの視点
>●見え始めた解決策
失敗案件（赤字案件のことらしい orz）の事例の問題点をみなおし再発を防ぐ
って感じだったけど、主なメーカだと１０年くらい前からやってるし
地方の人材を育成し海外対策として仕事を地方へ出してＷｉｎＷｉｎらしい　orz

結局、見え始めた解決策って　何なの？　って感じでした

ＩＴ業界に未来なし　逃げられるやつから逃げろ　って結論が最後に欲しかった

ITとダンボール業界
どっちがマシですか？

感情の起伏を抑えていると、理論的な思考能力や決断力が低下するって。

人間の脳は別々に構成されているわけではないから、喜怒哀楽のないヤシは

いざという時に重要な決断ができなくなる。

>>888
ある日突然空き地に連れてこられて、
「ここにビルかもしれないし、住宅かもしれないけど六ヶ月で建てろ。」
「設計図は？」
「無い」
「そもそもどっちを建てるんですか？」
「知らん、自分で考えろ。」
「人員は？」
「居ない」
「それじゃ六ヶ月でなんて無理ですよ。」
「知るか。それが契約だ。絶対建てろ。」

というのがシステム開発の現状。

>>891
激しく同意！
システム開発の会社って、論理的論理的といいながら、超非論理的なところが
あるからなー！

>>891
がんばって３Fまで造って４Fにさしかかってるとちゅうで
「ビルでも住宅でもなく、地下駐車場だった。　壊して掘れ」
ていわれるよな

>>892
論理的な意見は叩かれるかスルーされて、超非論理的な根性論と人月換算に化ける。
下請けになるほど叩かれ度アップ……やっぱそんな業界イヤだ。orz

客はロンドンブーツを希望するが実際作っているのは雪駄だったりもするな。

顧客が必要だったもの（ガンダム編)
が見れなくなってる・・・
誰か持ってない？

ＩＴ凄くても女は濡れないぜ
ストライクゾーンの女を落とす
そんな男で在りたい
ｂｙ　ナベチャン

>>897
IT業界のお偉い連中は、897みたいなことばかり言う香具師ばかりだ！

>>894
禿同！漏れもこんな業界に愛想つかした、新入社員です。
ちなみに、漏れの会社はIT系の会社・・・ orz

近いうちに転職する予定でつ。

いまの職場は人数数人、同年代おらず。
話は会う人もおらず、勤務中はほとんどしゃべらず。
オリの中で仕事しているような気分です。
与えられた仕事をこなす感じで（設計書も雑なんでしょっちゅう聞きにいったり）
モチベーションがもうたもてません。

勤務時間はそう長くないですが、越したばかりで知り合いも周囲にいないので
知り合い作ったりしたいですね。
無意味な時間がすぎていく、、、そんな所です。
あまりにも私生活こみでしゃべらないので、いらいらして仕事中
パソコンをたたきたくなる時もあります。

なにかいい方法ないでしょうか？

>>901
私からの、アドバイス・・・

脱IT→異業種への転職！

こんなん、どうでしょう？

違法・違法・違法
なぜIT労働者はフランスの若者のように声を上げないのだろうか。

>>902
少なくとも、２ちゃんねるでは声を上げていると思う！
漏れがそうだし！

どっかで大規模なデモとかストライキしようぜ！！
とIT業界を変えて欲しい若造が言ってみる

>>904
なかなか、激しいこと提案しますねー。いいですねー！
まあ、とりあえず漏れは転職活動を少しずつしとくから。
後のことは、904さんがお願いします！

>>902
>なぜIT労働者はフランスの若者のように声を上げないのだろうか。
あれって学生運動じゃん

日本の学生って２Ｃｈは能力の低い香具師の愚痴だと思って今でもＳＥを目指すメルヘン君もいる。

開発系ってプログラム組んでるだけだと思ってる未経験者も多いし仕事しないと実態がわからない
経験者でも複雑怪奇に入り組んだ問題点の説明が難しいんだよね。　激務・長時間労働ってＩＴ業
界に居ると些細な問題で他業種香具師に説明する時の方便でしかない。