【ウンザリ】元ＳＥの転職先は？【したのさ】

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
元ＳＥです。嫌気がさして辞めてしまいました。
でも異業種の転職先が絞れません。
異業種転職した人、同じような悩みの人集まれ。
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 10:37:05 ID:RaATfF0E
元SEで経理目指してました。
1年簿記勉強&就活したけどだめでした。
ITに戻りましたorz
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 16:00:30 ID:Inz0t95S
元ＳＥです。
会社辞めた頃にちょっと訳あって鬱病にorz
人生泥沼です。もう30代なのに・・・
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 16:02:10 ID:gtz+X6Nc
元ＳＥです。
３０男です。ＰＣ経験を活かし、事務職で転職活動をしているけど全滅だよ・・・orz
死にてぇ
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 16:14:10 ID:OheXlPaO
現在製造業社内SEです。IT企業に見切りをつけて良かったです。(^-^)
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 16:17:31 ID:JzMdrvNi
>4
総務系の社内SEがイイよ
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 16:27:05 ID:V1BO39qo
総務所属の社内SEとなると幅広い知識が必要だよ。
観葉植物の手入れとか植木の剪定とか社長のペットになつかれるとか。大変だよ。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 17:05:16 ID:JzMdrvNi
俺、Excelマクロで総務OL達から神扱いｗｗｗｗ
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 17:19:04 ID:OheXlPaO
俺も洩れも。「PC起動しなくなっちゃった！助けて○○さん！」と呼ばれて
現地へ直行。FDDにフロッピーが入っているのを見て颯爽と引き抜いてスイッチON！
見事起動。「フロッピーが入ってると起動しないから気を付けてね」と優しく教え
立ち去る俺。神を見つめるようなかわいい男の子の目が忘れられません＞＜
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 17:46:35 ID:dFDiukZ2
>>9
もしや２６歳の社内SEスレにも書き込んでる人？
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 13:39:51 ID:3IGvMWtS
ＳＥって欝抱えてる人多くね？？
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 13:48:18 ID:FPYg9m0E
SE辞めて法科大学院受けました
3年後が勝負だ
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 01:18:56 ID:N/XKxDer
>>8-9
ｳﾗﾔﾏｼｽ　そういう仕事したいな
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 22:38:49 ID:6spszbUX
>>11
鬱病多いね。
５人くらいみてるけど、だいたい辞めていくよね。
復帰して会社にしがみついてる人もいるけど、回りの
人間は気使いまくりで苦労してるよ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 22:56:19 ID:njMeR70k
無職なのにパチンコ２日で２３万負けた・・
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 08:30:21 ID:tDwhVMQ6
元ＳＥです。
異業種転職を目指して就職活動中です。
いろいろ応募はしてるが全滅ですよ。
ベンダー系のアホＳＥを相手にする
のは、もううんざりですよ。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 09:03:24 ID:mCx7+khX
私はSEから営業への転職目指して頑張ってる30歳です。
なかなか書類選考が通過しません。もう７つぐらい書類で落ちました。
思っているより、世間はSEに対してのイメージが良くないかもしれないですね。

あと、日本という国は思った以上にやり直しするのが難しい国ですね。
これほど異業種・異職種への転職が難しいとは思いませんでした。。。orz
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 09:24:06 ID:tDwhVMQ6
>>17
同感です。
私もＳＥから営業等の異業種・異職種へ転職を目指している37歳です。
私の場合、年齢的に異業種・異職種はかなり厳しい状況です。
私もＳＥに対するイメージは良くないと思いました。
面接で言われたのですが、ＳＥは技術屋のイメージがとても強いらしいです。
ユーザーや外部への折衝、プロジェクトメンバーの管理など営業に近い事も
していました。と面接でアピールしても・・・・・・・・・。です。
19 ：17：2006/06/06(火) 09:30:16 ID:mCx7+khX
>>18
世間のイメージ良くないでしょうね。
コミュニケーション能力が無さそうだと思われてるかもしれませんｗ　事実ですが・・・
でも業種、職種のどちらかを妥協すれば、書類は通過する確率が上がりますよ。
私はSEを辞めたいので業種を妥協して、システム営業とかパッケージの営業を当たっています。
やはり今までの経験を生かせるということをアピールできないと
中途採用は難しいようですね。
20 ：１８：2006/06/06(火) 10:03:07 ID:tDwhVMQ6
>>19
そうですね。やはり今までの経験を活かせる
事をアピールしないと難しいですよね。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 10:27:31 ID:7oPj+1jb
おれは国立情報系卒、ＩＴ鬱でやめた。
もう学生の頃から、ウツウツはでてたけどな。
びっくりするのは、派遣に登録しにいったら、
面接のやつが、ＩＴ系は鬱辞めが多いから不安なんですよね～
とか、ＩＴ＝鬱って結構、当たり前という結構一般的だったこと。
家庭教師の派遣会社の社長もしってた。
いずれも、過去の鬱歴を疑われた。だれだってなるのに。
そういうイメージがあるんじゃないか。
半病人＝ＩＴ関係者みたいな。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 10:36:51 ID:SfmXbDO9
システムエンジニアもう二十年前に辞めた。いまと全然違うの～パソコンが普及してだいぶ変わりましたの～生活もパソコンにより様変わりしたの～今のＩＴとやらも流行だろうの～私の時代のソフトウェアハウスという類いの会社はどこにきえたか？
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 10:38:46 ID:jBNKUeXe
オレも元ＳＥ３２歳鬱持ちです。
もう一年半も無職で泥沼です。
貯金もジリジリと減ってるし。
もはやサラリーマンにはなれそうもない感じです。
世間的にも自分的にも。
スーツにネクタイはもうウンザリだし飲み屋でもやりたい。
つっても飲み屋も甘い世界ではないが。。
異業種転職はこの国では狭き門なのですかね。
そして職歴のブランクには世間は更に冷たいですね。

>>21
そうですか、ＩＴ＝鬱ってイメージはやっぱりあるんだ。
確かに前の会社でも５人に１人位は精神科に通院してた。
どう考えてもまともじゃない世界。
８年続けたオレも大分人間性が損なわれた気がする。
人と話すのが下手になり、さらに苦痛にすらなった。
そして不思議なのが元々コミュニケーション能力に欠けるタイプ
に限って鬱とは無縁。元気だった奴に限って壊れていく。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 10:48:24 ID:7oPj+1jb
>>23
あれはたんにテクノストレスとかそういったものじゃないと思う。
ＩＴに限らず、親が管理職になって、パソコンを
習い始めたが、性格が変わり始めた。
人と話すのが億劫になる、出不精になる。

＞そして不思議なのが元々コミュニケーション能力に欠けるタイプ
に限って鬱とは無縁。元気だった奴に限って壊れていく。

ここまさにそうだ。おれも野球児だったのに。
なんでだろうね。マジで偏見でみられるのがつらいよ。
やめて何年かしてようやく、睡眠もなおって、気分の激しい落ち込み
もなくなってきた。
ジョギングが一番効果的。体動かす仕事か、声を出しまくる仕事（塾）
とかで徐々に回復してきた。株以外パソコンは使わないようにしてる。


25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 10:54:06 ID:7oPj+1jb
ちなみに同期の研究室9人のうち
ＩＴにまだ残ってるのは2人だけ。
みな大手ソフトウェア関係だったけど、
いまは行方しらずか、全然ちがうことやってる。
おれは青春の無駄にしたような気がする。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 11:01:13 ID:jBNKUeXe
>>24
鬱についての偏見て辛いよなあ。
オレは自分のこと隠すつもりはないんだけど
世間の鬱に対する認識がちょっと違うからさびしい思いをすることがある。
木村多恵のＣＭで認知度は上がったんだろうけど。

体動かしたり声出す仕事かあ。
頭ではわかっているんだけど
なかなか実行する勇気がないんだよなあ。
でも経験者談は勇気に繋がるよ。
とりあえずジョギングから始めてみます。
ありがとう。
27 ：　：2006/06/06(火) 11:07:06 ID:ylWGMH7r
職安の就職早期支援相談員の方に聞いた元ＳＥのお話。
東京のＩＴ企業でＡＴＭの仕事に携わる→忙しい時は週３日徹夜
→同僚がノイローゼになり自殺→怖くなって退職→田舎に帰ってルート配送の仕事に転職
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 11:11:01 ID:mCx7+khX
ITの仕事が鬱になりやすいのは、
運動不足、日照不足、会話不足、眼精疲労が原因みたいです。
私は鬱病と認定はされてませんが、多分近いものはあったと思います。

毎朝、朝日を浴びながら散歩するようにして、パソコンの使用時間減らしたら、
私はかなり鬱な症状は改善しましたよ。皆さんも試して見てください。
あと、なるべく人と接する機会を増やしてみてはいかがでしょうか。
やっぱり楽しく会話すると気分は晴れますよ。
29 ：１８：2006/06/06(火) 12:29:38 ID:WoNRcPU+
>>28
同感ですね。
私の意見としては運動不足・日照不足・会話不足・眼精疲労
・コンビニ弁当だと思いますよ。今は就職活動中でパソコン
の使用時間が増えてしまったのですが、外にでるのがとても
億劫に感じるときがあります。やっぱりコミュニケーション
とお日様にあたるのはとても大切なことだと思います。

以前の生活を振り返ってみると、冷暖房が完備された部屋に
こもりっきりで仕事をして昼はコンビニ弁当で夜も２２時以降
にコンビニ弁当。これじゃ病気になりますよ。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:51:11 ID:mCx7+khX
>>29
なるほど。
でも、コンビニ弁当はすぐ飽きますよね。
自分は一週間続けてコンビニ弁当はキツイです。

PCも仕事には欠かせないものになってきてますから、
これから鬱病の人は更に増えるような気がします。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:55:10 ID:1UDCiiS0
SEと言われている中にはネットワーク系も含まれるのでしょうか？
ソフト開発のことをさしているのですか？
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 23:24:32 ID:mCx7+khX
>>31
ネットワークエンジニアはＮＥだと思います。
まあ、業界一緒なんで含んでもいいと思いますけどね
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 10:20:46 ID:lnZ1d0aQ
>18

職務経歴書に書く、職種名を変えちゃばいいじゃん。

「顧客担当」みたいに。
実際、俺も、営業と（ＰＧ→）ＳＥやったことあるけど、
当たらずとも、遠からず。

営業で必要なのは、場の”存在感”みたいなものだから、
面接官も、実は、職歴なんて、どうでもいいと思っている（場合）
もあるんだよね。
＊もちろん、フレンドリーさも必要だけどね。
あと、年齢的に、マネイジメント経験をしっかりアピールして、
後は、数打てば、道は開けるように思います。

元ＳＥ仲間として、応援します！
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 11:38:24 ID:MWt9DvR2
30代前半、元ＳＥです。
とある独法に転職。
IT業界さらば～
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 13:47:52 ID:KaS+ePYm
ＩＴ業界で４０だけどこのまま一生この仕事イヤだ。
退職金もらって留学してNew York Film Academyに行くことをを考えてる。
学生の時は貧乏で行けなかったけど、
退職金なら留学するくらいの金はある。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 13:49:00 ID:gma3+LR+
>>35
マルチうぜぇよ
さっさと逝ってこい
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 23:50:47 ID:ojc8A9v5
age
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 21:51:37 ID:lrODYF6i
あげ
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 22:05:34 ID:TJBY7L0x
やっぱりPG,SEって一人で黙々と仕事してるってイメージなのかあ。
実際は顧客と打ち合わせしたりプレゼンしたり、プロジェクトのメンバー
と密にやり取りをして仕事をすすめていくからコミュニケーション能力は
他業種並みに求められるんだけどなあ。。。。
わかってもらえないのは残念だよ。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 02:36:17 ID:0uiOFCia
>>39
就職活動中？やっぱり世間はＳＥにいいイメージがないのかね？
３９さんの言ってることは同じＳＥなら誰でもわかってることなのにね。
ユーザーとＰＧの間に挟まって双方の言い分まとめるのって結構能力要るよなあ。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 09:17:43 ID:w7VYAWj2
>>39
たしかにそうですよね。業務知識だってユーザー以上
に詳しい場合もあるし。何社か他業種、他職種
に面接に行って感じたけど、世間ではＳＥっていう
職種は何をしているのか知らないのではないかと
思いますよ。実際にシステム導入を経験された
ユーザー担当者なら３９さんの言っていることはわかる
とは思うけど。そういう事に関わった経験がない人達
には、ＰＧ，ＳＥは一人で黙々と仕事をしているイメージ
でしかないのかなと思ったよ。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 13:15:15 ID:rEgxI8u1
大卒（機械系）で元大手SIer28才。
1年前に会社をやめて、最近再就職した。
やめた理由は単に遊びたかったからってだけ。
（貯金はなかったが、退職金が結構でる時だった）

再就職先は社内SEだが、
社内SEなら正社員の就職先がめちゃめちゃいっぱいあったぞ。
場所は東京な。
面接は4社受けて4社通った。
俺は特に何のスキルも持ってない。（SEとしてなら多少あるが、社内SEを含む異職種としてのって意味ね）

ただし年収はガクンと下がる。
元：600（残業代なし。というかでない。福利厚生は盛り沢山。使う暇ないけど）
現：330（残業代いれたら+50前後と予想。福利厚生は特になし。保険くらい。）

仕事の忙しさ
元：わりと自由。忙しいと言えば忙しいが、それは俺の勤務態度が悪いのがメインの原因。
　　（朝よく寝坊したり、たまに15時とかで帰りたくなるから皺寄せが入ってるだけ）
現：遅刻厳禁早退不可（病気等除く）。
　　毎朝と帰宅時にサーバーのバックアップをとるくらいで、あとは大抵2ch見て過ごしてる。

30後半の人は仕方ないかもしれないが、30前後の人は仕事（主に給与面）を選んでるだけでないか？
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 15:32:11 ID:xp0LxXdi
>>42
社内ＳＥはこのスレでわざわざ言うまでもなく
ＳＥからの転職先では一番人気
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 18:01:04 ID:0uiOFCia
社内ＳＥって何ですか？
バカちんなぼくに教えてください
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 12:57:15 ID:1vFWD5ti
元社内SEで、開発が嫌でやめましたがなにか・・
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 21:24:20 ID:e6UxkZMd
開発がいやなＳＥって・・・。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 21:38:34 ID:NKU1yprQ
かといって、人と話すのが苦痛なSEもいやでしょ。
俺のことだけど...
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 21:42:28 ID:rOVqOwQ3
社内SEになってデイトレやるのがベスト
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 23:05:53 ID:EIWE0rKo
>>23

＞そして不思議なのが元々コミュニケーション能力に欠けるタイプ
＞に限って鬱とは無縁。元気だった奴に限って壊れていく。

これ、スゲー実感あるわ。まさに以前の会社の同僚と後輩がこれだった。
当時オレは付き合い下手で口下手だったし、「プログラミングしかしなもんね」という
いつ首を切られてもおかしく無いヤツだったので、打ち合わせの場ではいつも同僚
と後輩が頑張って顧客と会話をし、仕様をまとめていた。
オレの目から見ても、この二人は凄く出来るヤツだったし、事実会社の中でもかなりの
稼ぎ頭＆出世頭だったよ。

そんな時代も幾年過ぎ、オレはといえばプログラムング熱が講じてとある大手製造業の
研究所に「どうにでも使ってやってくれ」と放りこまれた。会社にしてみりゃ、どうにでもなれと
思っての仕打ち（のつもり）だったんだろうけど、オレにしてみたら「やた、プログラミングやり放題！」と
水を得た魚の様に研究者からの依頼プログラミングを引き受けていった。気付いたらら研究者の中では
自然とコミュニケが取れる様になっていた。

そして、今はその研究所へ転職。ＩＴ寄りの研究者として勤めている。
かつての同僚や後輩は、出来るが上の激務のせいで二人とも鬱が酷くなって退社。結婚しているので、
奥さんが稼いでいるそうな（二人は主夫だとか）。

なんつーか、世の中って不思議だよね。こんなことが実際にあるんだから。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 23:08:36 ID:ai14UKoJ
>>42
社内SEから社内SEはさすがに厳しいでしょうか？職歴2年ほど。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 23:29:25 ID:Glj5n1nk
元ＳＥです。なんでＳＥって仕事が嫌になって
しまったのか・・・・・・・。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 23:35:56 ID:e6UxkZMd
<<49
でもアンタは元々実力があったんだよ。
今ではコミュニケーション能力も備わって無敵じゃん？
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 23:36:41 ID:jp1eagtG
>>28
太陽に当たるって大事なのかな
俺は太陽あたりまくりの仕事なので部屋の中の仕事にあこがれるんだけど
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 23:46:15 ID:OPZ8/69S
現SEで鬱病患者だよ。
眼精疲労に会話してないからだろうな。

唯一飲み屋いってねぇちゃんと話すことが楽しかったけど
それもやめたし。
ま、復帰目指してがんばるか
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 23:50:46 ID:EIWE0rKo
>>52
ありがとう。そう言ってくれると凄く嬉しいよ。元からの研究者は本当凄い人
ばかりだから、今でも発表の場とかは冷や汗ものだけどねｗ

コミュニケ能力については、転職してから付いてくれた上司（年上）が
「お前は本当に何も出来ないヤツだな！」と言いながらも何でも教え、やらせ
てくれた点が大きかった。それが無かったら、今でもダメなヤツだったと思う。
部署が変わって今では上司でなくなってしまったのが残念だけど、今でも
時間があれば色々と会話をしているよ。

そう思うと、全ては人によるところが大きいよね。本当、今更ながらにして実感している。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/22(木) 01:08:33 ID:UvJP9fEF
>>55
うん、俺にもそういう上司いたよ。
今でもある意味親友だと思ってる。
身近に尊敬できる人がいるってすばらしいよね。
そういうのをかみ締めると生きてるっていいなって思う。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 10:01:05 ID:k32k0cln
元ＳＥです。
異業種、異職種へ転職を目指して
いよいよ４ヶ月目へ突入！！
なかなか厳しいですね～。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 10:51:51 ID:5STUfC0k
オレも元SE。（大昔だけど13年位やった。）
このスレ読んだけど同感だな。
世間ではSEという仕事に対して意外と無知で
就活なんかでは意外と不利？になったりすることが多いね。
イメージで決められてしまうみたいな感じを多く受けた。
オレの経験では特に営業職への転職で苦戦しましたね。
例えば、計画作り、納期管理、対人折衝やコミニュケーション力、
リーダーシップなどがSEに不可欠なのにな・・・。
確かにPC触れるとかPGできるとかだけの名前だけのSEも多くいる
のも事実だけど、世間では”プログラマー”とSEを混在して解釈
している人も多いよな。
でも元銀行員とか警察官からの転職も扱いにくく解釈されたりして
厳しいみたいだしね。
ある意味、どんな職業でも色々あると思う。
（元）SEの人たち、転職活動は応援するからどうか頑張ってくれい。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 12:51:29 ID:BSuoxDWx
他業種狙ってる31だが、いなかなのでない。
もう無職も限界。でもＩＴも限界。
地元にはサビ残とか評判の悪い会社ばかり。
いったいどうすればよいのやら。
営業に転進したいが、あまり自信もない。
事務系は全滅した。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 18:01:07 ID:e5QZewso
去年SEやめて田舎の工場で働いているのだが、SEに戻りたい。
何が嫌かって、住所を書くとき○○県て書くのがすごく嫌。
都落ちがこれほど屈辱的とは・・

もちろんSE以外の仕事が良いのだが、30過ぎて未経験では見つからないだろう。
ﾊｹｰﾝじゃなければ激務の開発でもいい。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 00:08:27 ID:hOQVCuIk
>>60
くだらんプライド持ってるんだな
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 02:07:22 ID:x8WGct59
>>61
同感。
そもそも東京なんて田舎モンの集合体だし。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 11:46:38 ID:X6a07AsQ
>>60
くだらんプライドなんて
なんの役にもたたないし
邪魔になるだけだぞ。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 14:24:38 ID:jRxovCRm
難しいよな。
転職も、ビジネスとみて合理的で割り切った判断をやるべきだろうけど、
同時に個人としての感情も無視できないわけで。

その辺をうまく調整して答えを見つけないとな。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 19:32:23 ID:G9vZu5yW
２６歳♂の管理栄養士なんですが
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1144540430/
薄給のため転職を考えています

そこで、ＳＥへの転職を考えているのですが
やっぱり無謀でしょうか？
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 20:26:21 ID:dznmkJ3P
>>65
無謀ではないですよ。
本人のやる気次第だと思いますが。
元ＳＥですが２度とＳＥはやりたくない
とは思ってますが。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 20:30:35 ID:mh/UNayx
せっかくの管理栄養士の資格がもったいない。
ＳＥはなれたとしても、その年齢じゃ激務な所しか無いし、第一おすすめしない。
他の職に付いたとしても、ＳＥだけは止めとけ。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 20:37:55 ID:Yb9SKuPB
システムエンジニアになりたいなら止めはしないが、システムエンジニアで募集しておきながら本当は派遣のプログラマーを募集している企業も多い
前者ならまだしも、後者（派遣プログラマ）は絶対にオススメしない
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 20:39:30 ID:1Itn+7Hc
派遣の未経験ＯＫ事務系の経験つけて→正社員ってステップアップした人
いる？
ＳＥ（正社員）→正社員はやっぱしＳＥしか無理そう・・・
熱意見せるための資格でもいいからとっときゃよかった。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 20:54:38 ID:Yi9vcTXw
>>69
SIer→未経験派遣貿易事務→？？の俺ならいる。
69がまだ２０代だったらこの方法もありかと３０代の場合、派遣→正社員がかなりの難関。
ＳＥに戻ります。
71 ：65：2006/06/26(月) 21:46:59 ID:G9vZu5yW
６５です
>>66-68さん、ありがとうございました
やっぱり未経験で、この年齢だと厳しそうですね
ＳＥは辞めることにします

それにしても関連スレを見ていると、ＳＥも栄養士と似た感じですね
社内ＳＥ＝直営栄養士
派遣ＳＥ＝委託栄養士
こんな感じでしょうか・・・
私は委託栄養士だったんですが
大学出て管理栄養士になったのに

仕事は便所掃除から調理補助その他雑用・・・
周りは中卒高卒ＤＱＮ調理師だらけ・・・
給料は手取１５万以下でした・・・
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 22:18:15 ID:wpYidly9
SEは比較的つぶしが利きやすい職業のように思いますし、キャリアも積みやすいのではないかと思います。
そのあたりはどうでしょうか？
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 22:29:38 ID:h4k3tV9v
>>72
つぶしは利かない
体がつぶれるだけ

キャリアは積める
けど、キャリアアップとかスキルアップとかいう言葉が嫌いになる
74 ：72：2006/06/26(月) 22:31:59 ID:wpYidly9
>>73
つぶしが利かないんですかー募集は多いような気がしますが。
体がつぶれるー話にならないですね・・・・。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 22:38:43 ID:1Itn+7Hc
>>70
お！２０代女。
システム嫌いじゃないけど、１０年後はさすがにやれない。。
というかシステム系でそんな上にはいきたくないのがホントのとこ。
今のうち７０みたいな専門職系事務？を目指すかな。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 23:27:13 ID:guTxaW3S
漏れはSEの仕事自体は嫌いじゃないのだがね、
労働の割りにあう給料が貰えない。
客は訳のわからんことをいうし、
労働環境も悪い（ﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝもってﾀｺ部屋行きとか）。

まあ、若いうちは給料高めだが、社会的地位の低い職業でもあるので、
長くはやりたくない。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 23:44:11 ID:688zrnKm
Ｓ　Ｅ　だ　け　は　や　め　と　け　！
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 23:57:27 ID:s/2bgE/f
もうマジで自分の将来の落とし処について考えよう！
何も考えなかったツケが３０になって回ってきたのは痛いけど、次はなにしよう…
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 00:00:08 ID:ikm3Gw/5
マジで３０超えるとあせるよな？
今更他業種ってありなんか？
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 00:00:36 ID:rDA7wp06
>>79
アルミ缶集め
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 00:02:24 ID:4EPz3FCj
アルミ缶集めてアート作って売れば、10個のアルミ缶から10万以上の利益を産むことだって難しくない
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 00:26:50 ID:FeqnT1dN
>>79
昔２ｃｈがあれば絶対、派遣系ＩＴは選ばなかったと思う。
今はこうやって２ｃｈで深夜の天職活動中！今度こそはと必死な３０代半ばの男でした～～。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 00:29:09 ID:OppgaBBB
>>75
20代女性なら派遣事務には行きやすいので、今のうちかと。
貿易事務なら英語力あれば入りやすい。
元ＳＥなら何かと重宝がられるかもね。
正社員はきついかもしれんが。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 07:33:28 ID:4DQtOluq
４０歳代、５０歳代でＳＥなんて
考えられますか？ましてや定年
までＳＥできますか？
ＳＥ→ＰＭってのが流れなんだけど
全員がＰＭになれるとは限らないしな。
昔はこの業界は３５歳定年って言われて
たよな・・・。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 08:20:14 ID:HUwZ7bog
年取ってもSE出来ると思うよ。
実際やってる人もいるしね。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 10:47:12 ID:LTE/VYJx
よく鬱にならないよな。
大学で情報工学の実験のほうが難しかった。
おまけに一日1０時間くらいのプログラミング、デバック。
鬱にならないほうがおかしい。鬱というか、
生気がなくなるというか。研究室の人みな、ＩＴ関連さけてたwww
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 12:32:01 ID:YKk6GOzQ
>>83
私も２０代女性！
貿易事務は憧れだけど英語力ないなあ～～
良かったら教えて「正社員はきつい」って？
派遣から正社員にはやっぱり可能性薄いってこと？
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 16:54:35 ID:82SOzIf2
>>87
貿易系の場合
女性が派遣社員になるのは男性に比べて数段簡単。
しかし、正社員となると話は別。やはり、男性有利（ただし、経験要）
貿易事務目指すのなら、実際の業務で使うかどうかは別として、英語力無いとアピールにならないよ。
当たり前だが、この業界、ワーホリ、留学帰り、or語学好きな人間がが集まる傾向があるから。

語学苦手なら、一般事務の派遣社員→正社員の方がいいかも。ただし、給料安いけど。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 02:07:10 ID:qZZpKpM4
ＩＴ産業がズタボロになったのは、
どう考えても適性のない奴を取り込みすぎて、玉石混淆にしたからだろう。
仕事のできる奴がしわ寄せ食らったり、管理の仕事まで兼任させられて、
鬱になってやめることが多い。

需要と供給のバランスが崩れると、業界そのものが成長できないんだなと気付いた。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 15:18:24 ID:xewK7JDq
>>87 事務系のお給料って安いよね。。

お金だけ見ると、システムの派遣でもまだいい、とか思っちゃう自分も
いる。私は時間的余裕があるシステム系で業務知識、資格を取る
（そこ選ぶのが大変～）
→事務かな。

英語力上げときゃよかった。。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 15:41:51 ID:A1L6qdfx
>>86
>一日1０時間くらいのプログラミング、デバック。

あんさんが言ってるのはプログラマーのことです。
それにSEの仕事は実験ではありません。
顧客に利益を与えることが本来のSEの仕事です。
がんばってもっと勉強しましょうね。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 17:42:50 ID:wpydQCxr
>>91
SEがたよんなくて
プログラマがSE兼ねることあるけどな。
とうのSEはなんもしないまんま
つったっているやつ多いけど
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 17:52:23 ID:qXJ/GAdx
SEは天才優れている将来性があってコミュニケーション能力最高！！！！
PGはキモオタ引きこもり将来性ナシの電脳ドカタ！！！
といいたいだけなんでしょここの人は

早くこんな仕事やめれば、くだらないことで争ってたんだなと思えるよ
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 18:33:44 ID:YiqTidoT
>>SEは天才優れている将来性があってコミュニケーション能力最高！！！！
　→そんな事ないよ。そんな事ないからみんな鬱になっちゃうんだよ。
　　ＰＧ→ＳＥ→ＰＭが流れなんだけど、93さんのいっているＰＧだったら
　　ＳＥになる前にみんな退職しちゃうよ。オタクではこの業界で通用しないよ。

オレは元ＳＥだけど、今まで経験したプロジェクトではいつも人不足で、
ＰＧもかねてやってたよ。まあＰ作自体嫌いじゃなかったから。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 18:49:56 ID:QM8iW6Ua
>>92
似たようなもんだよな。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 19:47:26 ID:j+UUllMH
そんな話じゃなくて転職先は何かを教えてくれ。
俺は転職先なし。つまり無職。人格が日に日に腐ってくorz
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 20:03:41 ID:NjFDC+Zd
俺はエンドユーザーに入社(￣ー+￣)ニヤリッ
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 20:20:27 ID:wpydQCxr
>>97
人と会話できる？？？
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 20:22:30 ID:h5/tublo
オレは発注元に入社だが、別にどうという事は無い。
仕事を回す役割という意味では同じ。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 21:38:56 ID:IeTUO0H7
>>98
一応日本語で
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 23:00:00 ID:ixHWsDSO
>>97
エンドユーザーに入社だと日本語がおかしくないか？
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 23:03:16 ID:IeTUO0H7
>>101
そんな細かいこと気にするなよ。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 23:59:48 ID:0R8ViZoK
元ＳＥです。
営業事務職に応募しましたが面接で落ちました。
ＳＥって役立たずなんすかね・・・・・。
面接で落ちたんだから本人の問題か。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 00:54:47 ID:Ao+bY6Hh
>>103
まだ一社目でしょ？
どんどんがんばりぃ
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 07:59:55 ID:a3It4K4U
４０社は受けるつもりで頑張りましょう。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 12:58:20 ID:rNzwdXUc
>>103
役立たずというより、ＳＥからの逃避臭プンプンさせていない？
実際は使わなくても、何か事務系の資格でも取ったほうがいいと思うがどうだろう。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 13:06:42 ID:Upi7Nuz9
>>106
営業になるのに事務系の資格とは意味ないんじゃない？
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 13:08:10 ID:rNzwdXUc
>>107
営業事務だから事務職でしょ。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 22:39:02 ID:AcxdNwvK
>>106　皆ＳＥ嫌って思うんだね^^;
私はＳＥ→ＳＥで離職期間ちょっとあるんだけど、
面接で何で他行かないの？と聞かれＳＥやるの嫌になった。。
内定貰ったけど。。。
未経験ＯＫの事務探して実績探すかなあ。。。

システム会社の上層部が３Ｋと思ってたら変わんないよね～この業界



110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 15:35:13 ID:RGxvLL3V
元ＳＥで、今は倉庫業してます。
鬱というか心に不安を抱えている人は確かに多いよね。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 17:44:12 ID:oYYTBFSl
２年のブランクがあるけど
ＳＥに戻れるかな？
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 17:46:35 ID:uhxnaH0d
>>111
2年位余裕でしょ。と3年の俺が言ってみる。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 18:59:19 ID:LYe2mBla
>>111
何で？
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 19:04:06 ID:XVtytUfi
漏れも田舎生活飽きたのでSEに復帰しようと思案中。
ﾊｹｰﾝ以外で仕事みつかるかな？
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 19:15:49 ID:0ZV0AG0a
俺はSEからコンサルになったけど？
年収は当然アップ。
SEはどんどん若いやつが入ってくるから30超えると厳しい。
さっさと上級職に転職すべし。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 19:43:02 ID:xVS+BwK7
ＳＥとかＰＧって憧れるんだけど
カッコええやん
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 20:03:20 ID:+s9QKMBo
>>116
キモイ人ばっかだよｗ
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 20:15:24 ID:oiGD/Afq
>>116
どこの会社も、30台後半とかでも
結婚してない（できない）人がイパーイ。
激務、時間が無いせいか、本人のせいかは不明。
119 ：111：2006/07/03(月) 20:41:08 ID:YtX2eFIS
異業種転職を目指してるんだけど
なかなか厳しくて落ちまくりなんだよ。
食っていかなきゃなんないし。
貯金もそろそろ底つきそうだし。
あきらめて情報処理産業に戻って
余生を過ごそうかなと思って。
鬱病間違いないな。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 21:01:00 ID:crNvwhfk
パソｋンとにらめっこしてるせいか、
対人対話能力が激しく低下する気がする。
もともと、ひょうきんな人とかがやると、普通にオタクな
人より鬱になるよ。
そんなおれも営業に逃げたが、気分にムラがあってだめなので、
村あってもいいからできるＳＥにもどるかも。
多分最後は自殺かな。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 21:10:27 ID:NfTi92G2
SEやってるおれは田舎で静かに暮らせる生活に憧れてるよ
農業とか肉体的には大変そうだけど充実感ありそうでいいな
子供の時は畑いじりなんて嫌でしょうがなかったけど
今になると脱サラして農業始めたりする人の気持ちもわからんでもない
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 00:54:23 ID:HUpmxV2O
農業楽だべって脱サラして、
大失敗してるって奴がかなり多いって聞くけど。
自然や動物相手は、リーマンより辛いと思う。
農業が楽なら、農家の子弟はなぜ農家を継ぐのを嫌がるのか・・・
親の仕事を間近でみていて、辛さを知ってるから継がないんだろうね。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 08:24:29 ID:wbEDPwYO
農業は楽じゃないですよ。女房の実家では果樹栽培
をやっていますが、１２２さんの言うとおり「自然や
動物相手」ってのが一番やっかいだし、一から農業を
始めるとなると、設備投資や農業機械代がほんとに
バカにならない。農業機械なんて、ベンツのＳクラス
が買えちゃうぐらい高いですからね。（もっと高い
のもあるけど）あとは田舎暮らしの人間関係を築ける
かどうかですね。（これは重要です）
ただ肉体的にはきついですが充実感はありますよ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 11:07:39 ID:rJ8vLLSF
自分で食っていける程度の作物だけ作って無職になるのが最強だな
まぁ素人じゃそんな芸当できないだろうが
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 11:13:13 ID:hPEtVbA6
>>123
>あとは田舎暮らしの人間関係を築けるかどうかですね。（これは重要です）
これって変なところがあるよね。
Ｉターンで都会の人が入ってくるのは受け入れるけどＵターンで元々地元の
人間が農家始めるって聞いたことがない。

田舎者だけど農家するとなると地元以外の他の県に行かないと疎外される。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:46:55 ID:W1J569YZ
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/8/7814e50e.jpeg

馬鹿らしくなって足洗うことにしました・・・
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:49:54 ID:gpTv9eGO
元SEです。今は大手鉄鋼メーカーに転職して毎日3Kの仕事してます。体を使うって素晴らしい。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:53:25 ID:rJ8vLLSF
>>126
なんで「ライブドア社員」とか別なんだよｗ
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 19:23:56 ID:90WUQv/q
ＩＴドカタ。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 20:16:21 ID:BD64Mt8d
>>128
俺もﾜﾗﾀ
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 21:45:50 ID:QNaS4afS
>>128
ライブドア発表だからじゃないの？
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 02:19:08 ID:oep77w71
体使うようになってそこそこはきつい時もあるけど
精神的なプレッシャーは皆無になった。ｗ
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 02:24:51 ID:TDPSIR7n
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 00:09:29 ID:wGJAGftc
元ＳＥです。就職活動中です。
なかなか就職も決まらず、毎日
暇なため、１１月の日商簿記２級
の資格を取ろうと思い勉強を始めました。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 16:42:42 ID:rMAbBNrb
元プログラマだけど、またプログラマに戻りそうだ。
30台前半で地方だから、他の職種未経験で受けるにも受けれる会社自体すくねーよ。
スーパーブラックの募集ばっかだ。
どうせブラック行くくらいなら経験のあるITに戻ります。orz
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 01:30:58 ID:MTpzo50f
お帰りなさいｗ
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 19:37:02 ID:tpytFiBB
静岡大学　技術食
http://www.shizuoka.ac.jp/guide/20060703.pdf
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 19:51:03 ID:8iuWBI6k
新卒で２年やった。
仕事はきつくなかったけど、人間関係に耐えられなかった。
現在、深夜の週３コンビニバイトで昼間は公務員講座に行っている。
辞めたこと何も後悔していない。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 23:50:18 ID:5Ga1cSMg
>>138
2年では、まだまだＳＥと呼べるレベルではないだろう。
まっ本当の仕事のつらさ知る前に辞めた事は正解だな。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 00:49:54 ID:vqeOCzO5
>>138　仕事はきつくなかったけど、人間関係に耐えられなかった。
似てる。。↑もしかして金融系システム会社？私の場合は、＋将来性が
感じられない。

プログラム組む事自体は嫌いじゃないけど、後悔は全然していない。

　
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 18:32:51 ID:fikSHX7m
>>139
今の時代、SEとPGの明確な区別をつけてない会社も多いと思う。

で、皆さんは結局どこに転職したの？
自分はIT以外に出来ることが無いよ・・・
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 20:38:16 ID:ZUPYN2KC
元ＳＥです。
早く異業種への転職をしたいです。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 22:51:20 ID:cX5OvtWG
>>138 2年では小間使い程度だろう。SEとは呼べない。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 23:18:06 ID:zxQNxtf5
入社してすぐ上流工程からやらせる会社もあるよ。
少なくとも２年間も小間使いやらせる余裕のある会社なんて今は殆ど無いのでは？
ただでさえ人が足りないのに・・・
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 23:30:19 ID:zTQpQLYu
２年でも一生分の仕事をしたんじゃないかと思わされる場合もあるよな、ＩＴ系って。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 00:06:46 ID:qQ7qMyZ7
おおおみんなの気持ちスゲエわかるぜ！！！
一体俺らこれから何やって生計立ててきゃいいんだか・・・。
でもＩＴの仕事はいい経験だったさ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 00:11:47 ID:jm6sTbJD
>>42
いいなあ。。。ずっとネットしてるだけで金もらえるなんて。。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 00:12:23 ID:jKnIe8fh
気を悪くしないでくれ…
この業界に入って来る新人を見ると負け組のように見える
もっと、先ゆきが見え人間的成長がありそうな仕事に就いた方がいいと思うんだが…
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 00:43:51 ID:g5szPYPs
メーカの生産管理部に転職するよ。工場勤務だけどな。
テクノストレスからは解放されると思ってる。
あと1ヶ月の我慢だ。。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 01:23:27 ID:g0/m8mQq
>もっと、先ゆきが見え人間的成長がありそうな仕事

夢見すぎ。じゃあどんな仕事だよ。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 01:44:33 ID:6HW+f9ry
>>140

辞めたい理由がそっくりだ。
因みにあなたは今何を？

俺は転職しようと思ってても、次の職種が決まらず今の会社にずるずると…
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 13:13:57 ID:WwbjnqA2
人間関係での苦労って例えばどんな感じですか？
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 23:11:01 ID:xbsurDie
VBAすら出来ない俺がSEなんて言えないよな。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 00:11:33 ID:7KIMYlpX
社内SEだけど、やる気をなくしてから仕事しなくなったな。
ここ数ヶ月、ﾃﾞｲﾄﾚとﾈｯﾄで職探ししかしてねーや。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 00:11:59 ID:bbGSSjru
>>152
金融子会社って全般的に事なかれ主義って言わない？
出る杭打たれる空気というか。
仕事は仕事と割り切るべき。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 16:03:35 ID:IPsBLbiC
これって相当切羽詰ってるんじゃないの？ IBCSもついに売却か？

日経コンピュータ2006/7/10号　p.13

日本IBMがすべての合弁を解消へ、利益確保狙う

日本 IBM は国内に 50 社以上存在する、子会社（日本 IBM の出資比率が
51 ％以上）、関連会社（同 20 ％以上）、およびそれに準ずる合弁会社に
おいて、すべて資本関係を解消する方向で関係企業と交渉に入った。

　複数の合弁会社関係者によると、日本 IBM からの提案は、「合弁会社の
持ち株をすべて日本 IBM に売るか、または日本 IBM の持ち株をすべて
買い取るか」の二つの選択肢しかない。

　しかし、観測筋は、「日本 IBM に 100 ％委ねる企業は皆無」とみており、
日本ＩBM が出資する合弁会社は実質的にすべて相手企業が買い戻すことに
なる見込み。

　日本ＩBM が 51 ％出資するエクサ（JFE スチールが 49 ％出資）や
コべルコシステム（神戸製鋼所が 49 ％出資）はすでに、相手企業が
全株式の買い取りを決めた。

　日本 IBM は昨年夏に東芝、 12 月に CSK ホールディングスとの
合弁を解消。今年 3 月には JBCC から資本を完全に引いた。合弁
解消は本社ビルや野洲工場など不動産売却の動きと連動しており、
売り上げ減少が続く日本 IBM の利益確保策の一環。だが背景には、
経営資源を日本や西欧から BRICs に移す米 IBM の戦略があると
みられる。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 16:23:18 ID:mMKIW7aD
鬱でやめたひと一言どうぞ
↓
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 18:08:02 ID:bzhZ5cwY
俺を雇う企業なんて幾らでもARUZE！
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 21:04:29 ID:JwW24AGO
>>156
ＰＣ部門をシナに売っ払った時点で気付くけよ
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 01:29:32 ID:5gJ7Fwuh
>154
社内SEのどこらへんがやる気をなくしたの？
ソフトハウスにいるよかずっと楽な職場な気がするが。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 01:46:41 ID:KkgYHeYz
だから楽な職場ってのはね．．．．
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 11:04:08 ID:VFreY7hS
それにしてもこの業界鬱病が多いけど、なんでだろ。
ＶＤＴ作業がいけないだろうとはわかるけど。
もうビル管のほうに転職しますよ。
30過ぎたら集中力もなくなってきた。絶えず勉強してないといけない
のも無理。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 11:51:56 ID:k6k3Xx7c
電磁波と人付き合いの多さ、太陽光に当たる時間の短さ、常に勉強し続けなければいけないプレッシャー

何より、この業界に集まってくる人は鬱病になりやすいタイプが多い
凝り性で人付き合いが苦手、パソコン触ってれば幸せないわゆるオタクな人には、本当に合わない業界
それなのにそういう人ほどこぞってSEになりたがる
もちろん、俺もその一人なんだが
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 12:33:14 ID:VFreY7hS
電磁波関係あるのかね？
おれは、パソコンながくやってると、
不眠になる。
それからおかしくなった。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 12:50:03 ID:0Cxi7YQD
ハロワの人に相談したがＳＥ→ルート配送って人がいたらしい。
ちなみに「ＩＴなら引く手数多ですよ！」だってさ。
死ねってか？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 16:00:16 ID:IH7YezVS
>>165
ハロワで相談するっても無理があると思うけど。

ＩＴってもコンテツ系・運用系・開発系の違いも知らないし
見た目で判断するハロワ職員が多い。

仕方なく大手ＩＴ系の求人票もってフランクな格好で行ったら
相談員に「はぁ　君出来るの？」って感じだった
ＩＴ系だとハロワにスーツで行くほどせっぱ詰まってないだ

やる気をなくして保留した。　ＩＴ以外に行きたい orz

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 18:29:39 ID:uAPIs947
>>166
日本語でお願いします
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 18:35:41 ID:yh/Xgz2a
>>166
元SEなら誰にでも理解できる文書を書けますよね？
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 23:56:44 ID:wcTaSwGa
裏SEっているのかな。
オモテの世界じゃ処理できないトラブル、案件を請け負い、
社会からはみ出された人々を救う違法SE

いないな・・・
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 11:30:05 ID:pu6QNkJ4
>>169
>裏SEっているのかな。
いるぞ。
出会い系とかワンクリック系とか
アングラ系を構築してる。

>社会からはみ出された人々を救う違法SE
・・・
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 11:53:09 ID:XgSjiplP
オモテの世界じゃ処理できないトラブル、案件を請け負い、
社会からはみ出された人々をカモにする違法SE
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 20:05:48 ID:+Plmqdbm
>>156
すげえな
あのエクサやJBCCをうっぱらうってさあ
社員1000人以上いたろ？どっちも
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 15:35:57 ID:hrXuzfMo
火消しは普通にいるよな。
壊し屋と。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 00:21:44 ID:cv+ck8hI
裏のＳＥというのかわからないけど、メーカーやコンサル系の会社の課長
部長クラスから億単位で数年間個人的に拘束される依頼ならば、何度か
聞いたことはあるけど。休みなし、緊急事態即呼び出しというやつね。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 09:17:09 ID:v+8LOwic
最悪の場合、破壊消化でもｲｲ
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 13:36:05 ID:zE6ADLkT
スレタイ通りのレス期待
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 13:39:13 ID:gYhLpCiK
>>173
壊し屋のケツ拭きが火消し屋だけど
なんちゃってSEがたくさいるこの業界
壊し屋のほうが圧倒的に多くて
火消し屋は赤字覚悟で消すのに必死・・・
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 13:50:02 ID:ARLcp7os
>>177
>火消し屋は赤字覚悟で消すのに必死・・・
火消し屋って現場の評価は異常に高くなるんだけど、赤字プロジェクトのメンバーって事で会社の評価って
全く無かったりする。特に派遣香具師だと次の案件で名指し指名で来たりするから怖い・・・

漏れも火消し屋だったけど、社内の案件やってたら頭とばし（普通、自社の部長）
で「今、開いてる？」って某メーカの部長から携帯に電話があった。現場からス
トップが掛けられて行けなかったけど漏れ的には行きたかった。

社内案件も火消し中、残るも地獄・行くも地獄　なんだかなぁ
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 18:19:14 ID:CYQ97HOp
なんか「元ＳＥの懐かしい話」ってスレになってねえ？
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 19:03:30 ID:rJJStbSf
だから元ＳＥだってば。
とっくに見切りつけて脱ＩＴしてまっせ。
異業種はそれないに大変だけどＩＴのような異常な世界ではないよ。
みんな脱出したいって言ってるだけで
なんで出来ないのか不思議でないよ。
あと一歩の勇気がないのはわからないでもないけど
それができないなら一生ＩＴ技術者としてやっていって下さい。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 19:15:07 ID:VL4yfJWd
元SE→地方公務員です。今夕飯終わってまったりここ見てる。
手取りは少なくなったが、心と時間の余裕に勝るものはないね。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 19:17:41 ID:e2BYV2Uz
>>179はスレタイの「元SEの転職先」とは違うのかって言いたいんでないの？
「元SEの昔愚痴スレ」じゃなくって
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 19:18:12 ID:1QWH000J
>>180
で、どういう業種に行って何の仕事をしているの？
その一点に興味があるんだが。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 19:52:38 ID:5RoL+jGi
SEもどき→鉄道現業

休みは少なくなったけど、転職してホントよかった。
独身だし、今の会社入れなくても多分やめてたなー。
軽く鬱入ってたし。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 21:44:54 ID:VYOWrIqJ
みなさん、おいくつ？わたしは３４です。
IT系脱出したいけど、年が・・・
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 01:02:16 ID:vi2vkjfS
>>185
俺も３４です。で今年SIer→社内ＳＥに転職。開発は外注に任せて、俺は調整と管理。
脱ITではないが、開発しなくていいので、まだまし。
今の会社は、部署異動が盛んなので、それを狙っていろいろ勉強中。
34ならまだ間に合う。あきらめるな。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 05:45:38 ID:LJp+CJ6J
なんでITが嫌なのか、自分にはわからない。

・外に行かなくていいし、夏暑いとか冬寒い思いはしなくていい。
・キャリアアップを求めて、転職しやすい
・仕事中は無駄に人付き合いしなくいいから自分のペースでできる
・給料は良い水準の業界
・パソコンに詳しくなれる
・東京に会社が集ってるから、都会暮らしができる
・イメージ的に賢い感じで良い、モテそう
・立って動いたりせずに、座ってできるので無駄に疲れなくて済む

むしろITに行きたいくらいだ。
デメリットをあえて言うなら、目が悪くなりそうってだけかな。
自分は作業療法士って、老人とか精神疾患者の相手とかしてる。
老人や患者との人間関係大変、
つねに声を出したり動き回らないといけなくて激務。
ITに転職したい。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 07:59:56 ID:nNA+ZS15
>>185
　３４歳なんてまだまだこれからですよ。がんばって
　ＩＴ業界から脱出してください。
>>187
　転職してください。そして後悔してください。
　体を動かすことの大切さを知ってください。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 08:36:35 ID:YsbLXie0
>>187

馬鹿ではできないぞ。一日中、15時間パソｋンとにらめっこできるか？
毎日、しかも、頭と神経フル回転。
甘すぎる。なぜ、この業界鬱病が多いか？
＞外に行かなくていいし、夏暑いとか冬寒い思いはしなくていい。
＞つねに声を出したり動き回らないといけなくて激務。
これがどれだけ、人間を人間たらしめるかだ。
ＩＴは人のする仕事じゃない。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 08:38:03 ID:YsbLXie0
>>187
ちなみに、おれは空手家体育会系だったけど、
それでも鬱病になったんだよ。
まあ、やってみて、鬱病でもなんでもやって、
廃人になったとき、このレスの意味もわかるだろう。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 08:47:02 ID:bNusqB5e
デー子ってどうなんでしょう？
30過ぎてから転職する方が多いと聞きますが
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 09:16:44 ID:bNusqB5e
違う業界のスレみてるとなんだか癒される。どこの業界もDQNな事しか言ってたないし
ITは2chみてる人が多いだけで実は優良なんじゃないかって錯覚すら覚える
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 11:33:28 ID:sSkaeFPh
元々が欝ぽい、アスペルガー？って感じのやつのが
ずっと続けれるよな。
明るくて、元気な奴ほど駄目になっちゃう。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 11:55:39 ID:qcyxADrM
俺も鬱な元SE。無職から抜け出さないと・・・
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 12:51:44 ID:atK8sLjy
このスレの鬱な人って独立中小と富士痛系の人ですか？
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 14:21:01 ID:vi2vkjfS
中小メーカーの社内ＳＥ（開発はなし） 450万
大手２部上場企業のＳＩ企業 550万
みなさんならどちらを選びますか？
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 14:36:27 ID:53d8BGRA
>>196
労働時間は推して知るべしなんで前者
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 14:54:34 ID:4L7s1Nqo
>>196
中小メーカー社内SE→大手メーカーを目指してるから前者。俺の場合。
転職活動中SI屋から600万の提示の話が来たが見向きもせず。

製造業という経歴を履歴書に書けるのはやはり大きな強みだ。
日本の経済を長年引っ張ってきた業界だからね。ここに居るだけ色々勉強になる。
それは今の会社に入って良く分かった。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 16:43:49 ID:0z9fPeCj
社内SEってよく聞くけど、組み込み系の人はどうしてんだろ？
組み込み系でも社内SEなんてできるものなのか？
やっぱ、ブルーカラーにいってるんかねえ
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 23:23:03 ID:vi2vkjfS
>>197
>>198
やはり中小メーカー社内ＳＥの方が良さそうですね。
お金だけじゃないね。転職は。こっちに決めるかな。
201 ：逆転ホームラン：2006/07/21(金) 00:36:54 ID:fVdilAVG
俺は５５０万を選ぶがな。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 01:11:22 ID:3RzH5915
楽な仕事ばっか探しても、成長できませんよ・・・
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 01:19:33 ID:Ldg/dWlT
>>187
未経験で入れるITはどこも糞だよ。全くの未経験で中小ITなんか
入ったら死にに行くに等しいと思う。偽装派遣されてロクなスキル
もつかず年食うだけだろな。同じ肉体労働なら工場のが労働時間短くて
稼げるんじゃないの？
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 01:59:00 ID:jUeP+7Ix
工場だって未経験で入れるところ少ないぞ
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 10:39:39 ID:Mzc39FAO
>>200
ただし社内SEの場合
超絶DQNユーザーを相手にするのでその辺は覚悟しとけ。
お猿さんしかいないから。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 13:54:49 ID:H/U15ObL
最近新卒でも敬遠されてるじゃないか。
いいことだ。人のやる仕事じゃないから。
２ちゃんを新卒の頃みてればなあ・・・。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 14:41:07 ID:TN8lImDT
新卒の集まる就職板みたらまだ書き込み数凄いぞ。
大手ならホワイト企業と思ってるんだろうな。
中小よりマシなのは確かだが、それでもきついことには変わりない。
大手行ってる奴に聞いても、鬱病でまくりらしい。
この業界受ける時にIT行ってる奴に聞くと、みんなやめろと言っていた。
学生時代にネット使えたらと思うよ・・・・
大後悔・・・
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 23:56:15 ID:jUeP+7Ix
私は新卒でSEになる学生ですがなにか？
他に内定出るとこなかったんだよおおおおおおおおああああああああ死にたい
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 00:00:22 ID:jUeP+7Ix
外食小売よりはまったり高給だと言い聞かせて・・ァw世drｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 01:20:11 ID:MPEH0S0s
中小メーカー社内SE→大手メーカーなんていけるものなのか‥？
中小メーカー社内SEでそこまでのスキルつくのかおおいに疑問なんだけど
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 11:00:35 ID:2oRVaDiY
肩書きをＳＥにしてＳＥ料金でﾊｹｰﾝだろぅ
給料は新人料金だろうけどな
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 11:16:10 ID:tpn42fdC
>>210
ヒント：Ｒ３
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 11:53:47 ID:wBgzocR2
NTTデータ系のSEはどう？
給料は安いけどすごく楽みたいだよ
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 12:14:43 ID:oGnUmPTe
NTTデータはどうなんだろ。一癖も二癖もある感じがする。
新卒・高学歴ならいい会社って感じっぽいが。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 13:09:24 ID:XZNdJePV
デー子は？
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 02:04:58 ID:atmlDLi6
中堅メーカー社内ＳＥ２年目です
勉強になってるのかな？
会社自体ぬるいとこだけどその中でも特にぬるい希ガス
217 ：映像企画屋：2006/07/24(月) 21:21:47 ID:knkrsK/o
真面目で元気な後輩が重度のうつ病になりました。
職業はSEです。会社を退職。
あまりに過酷な拘束時間。酷い時は月に２日間しか休養が取れず。
派遣先に送り込んで、あとは全て本人に責任を押し付けている経営者。

今、ドキュメンタリーの企画として　この会社を告発しようと考えています。

また、何故？SEはうつ病になる確率が高いのか？教えて下さい。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 07:07:26 ID:KrrPn8l9
>>217
社名晒して
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 09:38:36 ID:9MSKQDKA
>>217
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/

ここでも読めや。
まぁネットの世界でどこまで信用するかは本人次第だが、少なくともこのスレや↑のスレに書いてあることに
ネタは少ないな。
IT企業と、IT系企業は別物なのを知っててくれ。
IT業界の実態は偽装派遣業界。産業構造は土建関係とまったく一緒。
諸悪の根源は偽装派遣という形態だ。どういったものかはネットででも調べてくれ。いくらでも転がってるから。
単純に仕事量が多くて「ここまでやれば楽になれる」ってのが見通せる仕事ならいいんだけど、
SEやPGの場合、「この仕事はそもそも何なのか？」「いつこの仕事が終わるのか？」「どのくらいこの仕事が続くのか？」
というのがまったく見えない状況で、延々と仕事をすることになる。
責任は個人に全部負わせる状況で。
これでおかしくならない奴が出ないわけがない。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 21:44:25 ID:HL3b6R6S
>>219
マジでＮＨＫでスペシャルやらんかな。IT業界の偽装派遣ってこれだけ多くの事例があるのに
そうしたスペシャルで全く触れられないというのが不思議でならない。
請負やワーキングプア以上にインパクトがあると思うけどな。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 22:13:18 ID:mGrYmwIN
モバイルコンテンツ制作会社の企画に内定貰ったんだが
これは辞退するべきかな･･･。
企画をする部に配属されるらしいのでプログラミングは
やらないが、いくら企画っつったって「IT辞めたい」と
思った時に転職出来るようなスキルがあるとも思えないし、
何より大阪へUターンしたいけどIT系の会社って99%東京だし
もうとにかく俺の人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
親は「ITは華やかな世界なのに、辞退したら後悔する」と
必死に進めてくるんだがマジでマスコミでITの実状をどんどん報道して欲しいよ
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:25:45 ID:wx59swHw
うつ病が最も多いのがＩＴ。
マスコミはこの点にももっと注目するべき。
ミスったときだけニュースにしやがる。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:34:13 ID:XzAISPn/

富士電機ITソリューション株式会社（FSL）

話題スレＵＲＬ → http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1154009054/l50

この会社が気になったので、どんな感じか分かる人いますか？
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 05:22:38 ID:tNlI7+Is
元Ｓｉｅｒ
ＳＥ３年ほどやって、その後営業やって
見切りつけて、経理志望で転職活動。
が落ちまくり、時間余裕がほしかったことが目的だったんで、社内ＳＥに切り替えたら、即決まった。
確かにＤＱＮ質問多いけど、それ解決するとスゴイ！と言われちゃうわけです。

でも飽きた。。。また経理希望で転職中＆社内異動願中。

うまく経理に変われた方。アドバイスぷリーズ
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 09:06:44 ID:xqcTBeAF
おれ、１○年SEやってきたけど、仕事やってて面白く感じるようになった
メーカー系のSEに転向希望中。

やっぱ、実運用に近いとこで開発の仕事しないと、システムの見た目で
しか判断できない”困ったちゃんSE”になっちまいそうで怖い。

がんばるおー。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 09:37:52 ID:rWhIzAb0
負け向きで正常な精神したSEってどれくらいいる？
>>225みたいなのをはじめて見た
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 09:55:25 ID:xqcTBeAF
え？
オレみたいの少ないの？


なんつーか、みんな、ホントはSE好きなんでないかなー、とか。
問題を感じるのは、ユーザーとの関係まで含めた、我々SEを取り巻く環境なんでない？
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 10:01:22 ID:rWhIzAb0
>>227
どういう仕事してんの？
ちゃんとしたSE？なんちゃってPG？
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 10:09:18 ID:xqcTBeAF
>>228
ちゃんとしてるかどーかはわからんけど、大手自動車会社本体とグループ相手に、
上流から詳細設計、運用フォローまで一通りやってるよ。
ここ５年くらいはコーディングはほとんどしなくなったけどねー。

実際に仕組み作って、お客さんとあーだ、こーだいいながらよりよいシステムへの
変更やいい使い方の手法なんかを検討するのが好きだなぁ。

どうせ、仕組み作るなら、単に作ってサヨナラじゃなくて、お客さんの業務に影響さ
せるとこまで（業務を変えてやる）とこまで突っ込みたいよね。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 10:26:43 ID:et7mq3EN
>>217
医学的には、朝から、人口の光（ディスプレイ光）
を1日中見つめていること。不眠の原因になる。
睡眠が浅くなり、知らぬ間に鬱病へ。
あと話さない。融通が利かない。
等、見た目にはなんともないようなことだが、テクノストレス
ってのはたまりまくる。仕事は座ってやるからって楽じゃない。
頭脳労働は精神は疲弊しまくる。
ゲームですら、3時間こえやってはいけない、とか注意書きが
あるのに、”仕事”となると、そんな精神への悪影は黙認。
自然にやる気、生きる気力が削られる。
こんなことをＩＴで仕事したことない管理者や、身内にどれだけ
説明しても、理解はしてくれない。
周囲の無理解は人を殺す。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 11:42:30 ID:9W8kg12C
毎日遅くまで仕事している息子がかわいそうです。PGだが。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 13:25:51 ID:WWH/18N8
>>226
俺の知ってる人でもいるよ。
すげぇ良い人で物凄い優秀。

その人はもう完全に結婚を諦めてて
「作ったシステムを子供だと思ってる。すごい可愛いよ。」
と、言ってるけどな。


この仕事、コンピュータに中田氏出来るくらいじゃないと続かないよ。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 14:06:16 ID:rWhIzAb0
>>232
重度のメンヘラーだな
コーディングやってる人は壊れてる人しか居ないのね
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 16:32:07 ID:5fhFJZqT
やっぱり、どこの会社も既婚率低い？
今まで数社見たけど、どこも
30後半以上で独身がすごく多いんだけど…
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 16:36:35 ID:fq1A00J6
>>234
出会う機会なんて無いしなぁ。
俺は彼女と別れる羽目になったぞ。
そりゃそうだよな。6ヶ月もすれ違う生活してりゃ愛想つかされるぜ。
離婚も多いなぁ。

青春と幸せを失った我がSE人生ってやつだな。
給料半分返すから取り返したいよ。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 16:42:52 ID:rWhIzAb0
この時間に書き込んでるってことは、どこから書き込みしてるんだ？
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 16:57:05 ID:+4Fhh2zI
外で一服しながら
唯一外に出れる瞬間やな
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 21:05:15 ID:keGLcVo+
下流の作業が主体でもチーム運営とか金銭の駆け引きとか才覚で修羅場を凌ぐとかリスク管理とかの要素を見いだすと
おもしろくなってくるんだけどな
そら一流商社の巨大プロジェクトとかの「the仕事」みたいなのに比べりゃままごとみたいなもんだけど
まあ身の程程度って感じで

女については、夜中の一時にホテルで落ち合うとかそういう風になっちゃうな
下着持ってこいとか手料理食いたいとか言えば喜んで弁当作ってくる（ような女しかやっていけない）
まあ長くは続かないかｗ
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 21:07:37 ID:OCiSX4Iy
俺が両性具有だったら結婚せずに子供作れるのにな・・・



美女と腹上死出来たら本望だ・・・・・・
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 07:20:55 ID:0+nkB/+6
>>239
相当なロングじゃないと難しいと思うが…。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 09:30:12 ID:hZFdO2YM
>>239
そういう思考が出る時点ですでに異常。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 11:17:41 ID:yQXB1vrz
>>239
穴はあるじゃないか？
養子でいいじゃないか？
嫁なんか、いずれお荷物。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 11:27:04 ID:NjgljOZP
>>242
痔持ち
せめて死ぬ前に自分の血のつながりのある子供を残したい。なんていうか自分がこの世に生きていた証が欲しい
金も顔もアウトだからな。正直諦めてる
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 11:27:56 ID:ETM47nXG
>>224
経理転職は未経験＆資格なしはかなりきつい。
簿記1級くらいあれば別だが。
簿記会計やりたいなら
SE→会計システムコンサルってのがいいらしいよ
（某社CAのアドバイス）。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 11:51:16 ID:MM2vwU82
俺はベンダーから客の会社に転職。
年収は300万円アップで、またーりやってるよ。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 15:15:35 ID:yfWLhvD8
>>245
ウラヤマシス・・・（・_・）

漏れもそんな会社に行ってみたいなー。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 15:25:37 ID:ovsXJv0b
>>244
会計ソフトのパッケージ開発でPG→SEやりながら
簿記2級、税理士簿財、ソフ開取ったので会計コンサルに転職しようと思ったら、
外資ERPに拾われて開発やってる。
会計士の勉強もしてるので受かったら夢が広がりまくりんぐ。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 19:55:16 ID:fKeH4PVe
>>246
人より仕事できればチャンスはあるよ。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 20:47:05 ID:lC3LSYFl
ＳＥの仕事したせいで完璧主義になってしまった。
不完全な自分が許せずうつ病に・・・。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 08:08:58 ID:UtlKvCkP
皆さん（現ＳＥ・元ＳＥ）に質問なのですが、

①また（これからも）ＳＥに復帰（続けたい）と思いますか？

②社内ＳＥなら転職しても良いと思いますか？

③ＳＥって定年まで続けられる職業だと思いますか？

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 11:18:18 ID:7uhGa6ft
>>250
該当するスレを探して、過去ログでも読めよ
くさるほどあるだろ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 11:20:51 ID:s9iB5ahm
①　2度といやです。
②　出来るなら嫌です
③　無理です。35でうんざりです。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 14:15:00 ID:d0I3nC9z
１、思いません。
２、思いません。
３、思います。自分から辞めさせしなければ。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 17:17:35 ID:VfWLBHW9
>>250
1.死んでもいやだね。
2.天国です。
3.90%のIT土方には無理な話だろうな。
設立30年超えてる会社に居たが平均勤続年数5年だったし。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 17:37:23 ID:+VFmWZJh
SEやってたころは500ﾏｿ以上貰っていたが、
労働の割りに合わないって感じがした。

今は工場で、500ﾏｿ切ったが、時間的にゆとりができて、
まあこんなもんかとおもう。

でも仕事はつまらん。ばからしい。
精神的にも肉体的にもきつい。
40以上の人って見かけないし、長くはできないと感じた。

田舎の生活も漏れには合わない。
se復帰するかどうするか・・


256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 22:44:09 ID:pgjv8S0B
>>250
元ＳＥだが．．．

①あり得ない
②あり得ない
③あり得ない

以上
257 ：224：2006/08/05(土) 10:43:09 ID:CtvBOTOD
244さん返事ありがと。

日商簿記2級まではとった。
経理課10年在籍の経理の主任が２級とってなかった人もいんのに異動願い叶わず。。。

１級は勉強時間と対比してあきらめた

コンサルはやだな。
社内がいい。

今は法人税勉強中
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 20:55:41 ID:1dUOGtSs
転職サイトに登録してたら
人材紹介会社から社内ＳＥの案件紹介された
前職はただのシステム運用管理監視だったんだけど
務まるものなんだろうか
ちなみに歳は２３です
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 21:13:54 ID:/O4+BrtO
>>259
社内SEなぞ止めとけ。その歳なら尚更な。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 21:21:13 ID:PEPP9lhl
自戒乙ｗ
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 21:24:26 ID:1dUOGtSs
>>259
なぜです？開発がきついから？
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 21:28:20 ID:/O4+BrtO
>>261
未来が無いから。出来るならITの世界は止めておいた方がいいが、
どうせ身を投じるならメー親やユー親に入る方がいいぞ。
とても無理という事なら、頑張ってせめて子に入れ。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 21:59:43 ID:xKbnRZIR
すいません。メーとユーってどこですか？
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 22:07:47 ID:/O4+BrtO
メーカー系、ユーザー系
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 15:53:01 ID:pFb+LN5n
客先逝くとスーパーマン扱い
面接行くとオタク扱い
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 16:24:29 ID:yaEDNeJM

①　肉体労働のほうがマシです。
②　とにかくパソコンを斧で叩きわりたいんです。
③　会社によっては出来なくはないけど、大切な何かを失います。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 17:00:31 ID:EohaaOww
>>265
>面接行くとオタク扱い
新卒から情報部（社内ＳＥ配属）ってオタクが多いなと思ったことある
仕様のミーティングでなんか感覚がずれてるなと危機感がないって言う
かお客様って言うか・・・・（それが原因だと思う）
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 22:02:52 ID:HkzxYSw4
①また（これからも）ＳＥに復帰（続けたい）と思いますか？
>>思わない。

②社内ＳＥなら転職しても良いと思いますか？
>>思う。

③ＳＥって定年まで続けられる職業だと思いますか？
>>その会社による。いわゆる独立系の会社では無理かと..。

ユーザー、メーカー系の社内ＳＥというのは特に大手になればなるほど
不可欠。営業部や経理部、総務部などが不可欠であるように必ずシステム部門
というのがある。
社内ＳＥではなく開発サイドでも、なんだかんだ資本の論理などで
大企業であれば案件も安定的に確保できる。
一方、独立系ではＳＥというか会社自体の存続性が不安すぎる。
とくに下流で仕事していると自分が苦労してやったことの
充実感や達成感が全く得られない...。
欝の原因はここらへんにもあるような気が...。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 22:10:42 ID:w+MmRBbJ
元SEの人いるけどさ、ちょっと融通利かないっていうか硬いんだよね。
確かに言ってることは当たり前のことだし反論の余地はないんだけど、正論ばかりじゃ通用しないよ。
統制のとれたチームで動くことに慣れているのか固執しているのか、社員はたかだか歯車に過ぎないって考えのようだし、
パートやバイトは所詮使い捨ての戦力としか考えていない節もある。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 22:38:11 ID:NQVe+qcB
人月商売を経験するとそうなっちまうんだよ。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 11:26:29 ID:xLAz/8Zw
>>269
仲良しクラブがやりたかったらどっか別のところでやってくれ。
組織とルールがあるんだからそれに従うのは当然だろ。
そんな簡単なことも出来ない連中は後で結局ガタガタ騒ぐんだよ。何かにつけて。
仕事増やしたくねぇんなら最初からキッチリやればいいだけのこと。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 15:06:22 ID:fqoKhlwI
>>268
ウツは違う違う原因だよ。ＶＤＴを長くやるから。
>>269
そういう融通の聞かない世界なんだよ。そして、人間的な
感覚との軋轢で苦しむ。オタ系が苦しまないのは、もういっちゃってるから。
まともな人ほど、鬱になりやすい。
パートやバイトは所詮使い捨てなのは当たり前。
そのかわり責任もとらせられない。いざというときの悪かろうは
仕方ない。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 20:42:25 ID:fDUHsgSM
>組織とルールがあるんだからそれに従うのは当然だろ。

あんたじゃ人の指導はできないな。
いくら正論、ルールでも、そうやって一方的に上から「従って当然」「出来て当然」なんて言ってるようじゃ話にならない。
ま、コンピュータなら言われた通りに動くけどね。コンピュータばかり相手にしてるとこうなっちゃうのかね？
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 20:46:11 ID:fDUHsgSM
俺が働いてる会社にも元SEの人がいるけど、その人は技術屋にしちゃ珍しく、↑みたいな事は良く分かってるようで、
分かってもらえない人にも長い目で説得していこうとは言ってたけど。
ま、俺の仕事じゃないし、お手並み拝見ってところかね。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 22:32:23 ID:N3G+nucz
↑こういう足引っ張る奴がいるからな・・・
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:33:28 ID:/7wGFAS7
>>274
>ま、俺の仕事じゃないし、お手並み拝見ってところかね。
こう考えるやつ使えないんだよね。

それもおまえの仕事だ自分勝手に仕事の範囲決めてるんじゃね
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 00:05:47 ID:fDUHsgSM
>>271、>>275-276みたいな奴は決まって、自分のことも見えず周りと合わず（というか合わせられず）、
やれレベルが低い、バカばかり、使えない奴ばかりと捨て台詞残して結局は去っていくだろうからねｗ
だから、お前らは自分に忠実なコンピュータを一生相手にしてれば？
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 00:08:08 ID:M9rD+bUw
斜に構えている様なカキコをするヤツは嫌われるってだけでしょ。単に。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 09:16:49 ID:kKatpJsD
>>277
事実お前みたいな馬鹿を相手するなんてまっぴら御免だけどなｗ
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 19:37:57 ID:h4YzD7m3
まぁまぁ、周りが馬鹿でも何でも、周りと合わせることも大切って事で。
それが分からない奴は、少なくともその会社では「使えない奴、出来ない奴」なんだからさ。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 00:20:55 ID:hKkhGGIH
エクセルに、セルの値によって自動的に適切な罫線を引いてくれる機能があったら、
残業時間は３０ｈくらい減ると思う
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 00:22:02 ID:16DvyfiV
マクロで作れば？
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 16:14:09 ID:EzvtAUgG
>>281
Ｍ＄にメールしたら？
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 17:32:49 ID:SaHh1+Y3
鬱の人がたくさんいるようだが、皆はどんな症状なんだ？
おれはプチ鬱かなと思っている。土日はなにもしたくなくて寝てばかりいる。
仕事の悩みから現実逃避したいんだ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 00:39:01 ID:jgNDstMb
人と接するのを避けたり、表情が無くなったり、極端に口数が減ったりしたかな。
最近はやや余裕が出来てきて、自然に症状が軽くなったような気がする。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 16:47:14 ID:xlGaAzGP
鬱は初期なら生活環境を変える事で完治も可能。
症状が進み過ぎると、環境を変えても症状が改善されなくなる。そこが恐ろしい。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 19:10:14 ID:MugAirAi
お客が絶対という日本の文化が悪いと思う。
結局客の要求が高くて細かいからSEが苦労するんだろう。
こんなの日本と韓国くらいで他の国じゃ考えられない。
お客様は神様ですといった馬鹿なことをいいだした奴がいるからだめなんだよ
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:17:49 ID:4Xg0Mf+H
確かに、駅員に向かってギャーギャーわめくオヤジを見てると
「日本人は12歳」とはよく言ったもんだと思う。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 09:45:27 ID:7Jo57IlN
神様じゃねえだろ。無理な要求したら笑いながら目で殺せ。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 09:52:38 ID:Db0hxASv
>>281
てか「条件付き書式」じゃ出来ないのか。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 09:45:25 ID:jAe1KVmY
>>288
ロリ天国って意味？
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 09:49:51 ID:jAe1KVmY
>>290
できるみたいだな。
残業が多いのはエクセルの機能じゃなくて、>>281の能力の問題じゃないか？
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 02:26:51 ID:K8qZSaJK
社内SEになってマターリしたい。

http://employ.web.fc2.com/
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 03:32:12 ID:KruOJBO0
元独立系で金融系派遣開発やってました。
業界にいやけがさして他業種を探してる中
Uターンで自動車業界のIT職があったんだけど、
これって社内SEって扱い？自動車業界のITって特殊？
業界の人がいたら教えてくださいです。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 05:21:02 ID:xUWXV5Fl
>>287
外資系のIT企業は「うちはそういうスタイルじゃないので」
って言って通るのが笑えたｗ
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 12:40:37 ID:VL5wbN9c
欧米じゃ、ルールを知らない客は客にあらず、って考えだからな
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:26:13 ID:JtxIgsip
>>294
自動車業界って200万人規模の業界なんだよ？
当然ITって言っても業務系、情報系、組み込み系と色々あるし、
就業形態だって社内SEだけとは限らない。
あんたの書き込みだけじゃ何一つアドバイスなんて出来ないよ。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 14:09:07 ID:7/2xSuc/
>>287
でもそのおかげで世界で通用するサービスや製品ができたんじゃないか？
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 20:41:31 ID:x9RCD+Yq
>>298
日本のIT業界が世界に通用するようなサービスや製品なんて、いまだに供給できていない！

世界に通用するような製品を供給できている日本企業は、決してお客が絶対なんて考えはしていない。
これ、本当。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 23:30:34 ID:TlaWFpWQ
SIerの社内ＳＥからメーカーの社内ＳＥに転職しました

無職期間を経ての転職だったけど他にやりたい事ないし、出来そうな事も無いので、、、
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 09:49:32 ID:Hw/3p0DO
>>300
おめでとう！

労働環境や待遇は向上しましたか？
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 12:48:15 ID:h9+mQkJm
>>299
家電製品なんか日本製が世界を席捲したぜ。
そして日本型サービスも世界に進出しつつある。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 16:46:38 ID:APy5irSs
社内SEというか総務部の情報管理部門の内定が出たのだか…
・月収30～35万
・ぼぬす・退職金なし
・社会保険完備
・契約社員
・年間休日120日以上　有給15日以上
契約ってとこがひっかかっている。
ここに居る人達なら行きますか？ちなみに企業ではないので業績悪化につき解雇とかは無いらしい。
ここに居る人なら行きますか？
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 16:47:20 ID:APy5irSs
最後、文がかぶってしまった。すまぬ
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 17:05:26 ID:ma84zRSm
私も契約社員というのに引っかかっててなかなか行動できない
でいます。まただまされるのか、ここもか、あそこもか、今回
もか、分かってたんだけどなあ、結局いじめか、潰しか。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 18:25:39 ID:/FUtcpsv
>>303
>ここに居る人達なら行きますか？
助言したいけど↓ここが引っかかって何とも言えない。
>ちなみに企業ではないので業績悪化につき解雇とかは無いらしい。

社内ＳＥっても色々だから社内ＰＣの子守から社内基幹システムの運用・開発・管理とか
雑用なのかスキルが身に付くのか、従事出来る業界でも全然違ってくる。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 19:07:48 ID:APy5irSs
どちらかといえば雑用が多い雰囲気ですね。
企業じゃないというのは、所謂社団法人（非営利団体）ってことです。
スキルはどうだろう…自主性に任される感じですか。
物凄いスペシャリストが居て、その人の下について学んでいくというものではないです。
やはりきちんとしたスキルがつくものではなかったら、正社員以外お断りした方がよいのですかねぇ

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 19:41:13 ID:S0CpME0S
>>307
>どちらかといえば雑用が多い雰囲気ですね。
>企業じゃないというのは、所謂社団法人（非営利団体）ってことです。
定時帰りで年収３６０～４２０万だとすると、１～２年勉強する時間貰ったと
思って資格取得とか考えるにはいいかもと思えます。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 23:50:32 ID:nbUuhsEu
企業でなくても解雇ってあるんじゃないの？
上によるだろうけど。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 00:00:06 ID:/0TEFv6q
樹海
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 00:30:24 ID:Jh5KsRQ+
組み込み系だけど、中堅SI企業から大手メーカーに転職した。
自分の席があるってだけでも大きな違いだ。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 00:34:18 ID:fprckvNF
元ＳＥです。
嫌気がさして転職志望してるけど未経験職種じゃチャンスが少ない。
正直厳しいです。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 00:50:05 ID:ISB8LKKX
SEからの転職って公務員か教師しかないぞ。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 01:13:11 ID:LIkxITC1
ふつ～に事務で内定出たけど…
20代だからだろうか？
難しいってもフリーターや派遣社員よりは経験を評価されるし、
未経験職に行くなら早めに決断するのがいいよね。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 01:15:57 ID:StHoNfF2
当方今年で２９歳。
公務員試験を受けるには年齢制限に引っかかる。

っつーか連休明けにいきなり終電。
明日もきっと終電。
もーこの業界嫌。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 01:16:09 ID:SbFVnYev
学歴と地域と年齢と転職歴によるんだろうなあ
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 01:20:43 ID:gmZZVEDx
>>314
２０代でも幅があるからな
２０代前半と２０代後半は雲泥の差
２０代後半の中でも２９歳は既に３０歳と考えていい
正直、未経験の職種に就くのはほぼ不可能といっていいだろう
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 01:28:52 ID:LIkxITC1
そうなのか～
自分は27歳だったけど…ギリってとこか？
陸によると、今は第二新卒は26まで応募が大丈夫なとこが多いんだってよ。
年齢にかわるものがあれば、１，２オーバーしててもへいきだってさ。
悩むより応募してったほうがいいと思う。
10社くらい応募したけど、書類でハネられることは無かったよ。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 01:31:40 ID:fbrlNEYq
未経験者は25歳限界
経験者は35歳限界
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 16:52:37 ID:lDvuvkWp
３５で定年なのに？
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 18:14:42 ID:98+szWty
３５までに２億くらい稼げるならＩＴも大人気なんだろうけどな
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 19:34:26 ID:98+szWty
SEで未経験４５歳までＯＫという求人があった
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:10:07 ID:q6tsFt92
>>313
それ以外も当然あります。
大手社員でね。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:12:52 ID:9h3CGVk+
>>321
>３５までに２億くらい稼げるならＩＴも大人気なんだろうけどな
１千万以上は貯金で持ってる香具師って結構いるね。

デスマ１本で残業代が出れば１００万は貯まるし残業だらけで使う暇
も使い方も忘れてしまって単に貯まってるだけだけどね
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 01:01:53 ID:HKtJ+Bvc
貯金ってさ・・・自分が過労で死んだらどうなるの？
身内も誰もいない場合とか、会社に盗られるのか？
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 01:21:58 ID:gJuY02Hn
40過ぎても安い給料でやってる奴がいるが
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 01:40:04 ID:MN/3hpwg
今年26になった3年目社員だが
周りのおっさん達見てたらこの仕事続けられるとはとても思えなくなった・・・。
体も心も髪も磨り減っていく・・・。

まだ若いと思ってるんだけど
このスレ見てると結構厳しめの年齢なのかしら・・・。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 01:54:10 ID:QU6RFuGx
>>327
あんた、公務員に転職するならあと1年がリミットだぜ。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 02:11:29 ID:Dw33W4TC
>>322
例外無くブラック
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 08:33:31 ID:5WDpaouE
>>325
ほんとうに身内がいない場合は国にとられる
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 21:04:03 ID:Q/XaBQZP
うんこ
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 23:54:33 ID:TxrJpg65
>>327
悪いことは言わない早く足洗え。

俺は、足を洗おうと決意するまで８年かかったよ。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 04:53:14 ID:CXhbWY+7
ｷﾁｶﾞｲ経営者もさることながらそこに集まったDQNを
うまくこき使ってさらなる上澄みをすすろうという
ベンダーもベンダーだよな。

俺なんかイ〇テリジェンスからお前に回す求人はナイ！とかいって
直々にメールが来たよ・・・
334 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/27(日) 06:52:32 ID:0rVplAgU
>>332
足を洗おうと決意したのはつい１ヶ月前...。
今月末で今の客先撤退するんだけど、次々と派遣先との面接を入れられて中々足を洗えないでいる...。
所属会社もよくオイラのクビを切らないなぁと感心する...。
此方から辞意を示さないとダメなのだろか...。

>>333
以前、就職活動してたときイ〇テリジェンスとエイブリックにwebから登録して
暫くしてからオイラにもそんなメールが来たよ...。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 14:37:05 ID:rKaXDh0Z
偽装派遣や偽装請負を辞めて、複数の派遣会社に登録すればいいのだ。
個人的な印象ではインテはDQN、アデコは良心的、他は縁が無い。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 22:23:48 ID:tAHY+RpK
SE→国立大学事務

年収は大幅ダウンだけど、仕事が容易で精神的に楽。
しょぼいHTMLを書いたぐらいで「すごーい」って女どもにキャーキャー言われてな。
もう夜中のトラブル対応電話におびえることもないし、転職してよかった。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 22:26:58 ID:qDqedrwb
そして単調なルーチンワークでいずれ鬱に・・・
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 22:53:09 ID:tAHY+RpK
その可能性はあるなー。
毎日同じことの繰り返し。
出張もなければ客との打ち合わせもない。

SEやってたころの電話での下請けとの丁々発止のやり取り。
クライアント企業との狐とタヌキの化かしあい。
トラブルで三日間家に帰れなかったこと。
今となってはなにもかもが懐かしい。

SEは少なくとも変化に富んでて楽しいと思う。
最新技術に触れて、いろんな業種と関われる喜びがある。
ああ、またやりたくなってきたな。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 23:03:00 ID:clA/hZVE
>>338
じゃあ俺と変われ！今すぐ変われ！！
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 16:17:03 ID:FGhX1/BX
>>338
>SEは少なくとも変化に富んでて楽しいと思う。
>最新技術に触れて、いろんな業種と関われる喜びがある。
ランナーズハイってやつですね。

倒れる前に辞めてよかったんじゃないの？
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 16:20:05 ID:jry/6yH2
ID:tAHY+RpKはＳＥに戻って地獄の苦しみを味わうべき
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 19:26:54 ID:42rjZsi7
変化ったって針山登りとか血の池地獄ばっかりだしな
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 21:09:39 ID:AOm52S4t
退屈な天国と刺激に満ちた地獄、か
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 22:09:20 ID:UtXcj530
うちの嫁、ＳＥなんだが、週に3日は徹夜。
帰ってくるときも午前様。
土日も仕事。

女ＳＥから転身できる職業ってなんじゃろ？
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 22:11:21 ID:I01n+yHq
>>344
専業主婦！

がんばれ旦那(344)
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 22:24:20 ID:AzpwZAXc
>>344
徹夜どんとこいでＳＥやってた女が子供産むために育児休暇とったらＳＥの座はなくなって
事務に回されてしまった→鬱

というのをテレビでやってた。本人がやりたいならいいじゃないか。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 22:36:16 ID:UtXcj530
>>345
専業主婦になると収入減だし…。つらいところだ。

>>346
確かにそうかも。
忙しすぎて死にそう、とか言ってるくせに、暇なときよりも元気そうに見える。
工学部出身だったりするから、徹夜の雰囲気とか好きなのかもしれない。
おかげで洗濯、掃除、家計はすべて俺の仕事。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 23:22:36 ID:c1ZqezEs
>>336
国立大学事務って国家2種受からないとダメなんじゃないの？
349 ：336：2006/08/29(火) 23:51:55 ID:AOm52S4t
>>348
今は準公務員なので独自の採用試験やってるよ。

でもやっぱ将来性ないよなぁ。少子化だし。
（でも先行きの明るい業界ってあるんだろうか？葬儀屋？）

資格とりまくって不安を解消してみるよ。
毎日定時がえりだしな。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 01:27:30 ID:BAYTJujR
>>349
なにいってんのこいつ？
高給またーりの最強職のくせに

文句言うならさっさとＳＥに戻れよ
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 01:31:44 ID:r5pXeJIB
>>350
おまえは公務員程度の給与でマターリなら
仕事内容はどうでもいいタイプか？

ならとっとと公務員になっとけ
仕事は糞おもしろくないがな
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 01:37:01 ID:LCX443iv
>>351
まあまあ・・・
少なくともこのスレにいる人の多くは現職にウンザリしてて
マターリ仕事を渇望してるんですよ
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 01:40:28 ID:mtERrFHd
同じＩＴでも、お客、管理会社、開発元のどれが一番いいんだろう。
やっぱり何でも神の声で命令して、自分は即帰りできるお客かな。
言うのはタダだもんな。

部署を異動して、今管理会社（取り纏め）の立場だが、
慣れない調整の嵐で心身ボロボロ。
客は早く、安く、とにかくやれ！作れ！テスト進めろ！
開発先は無理、金と時間くれればやる、のスタンス。
お互い言ってる事相反しているから、間に立ってて嫌になる。
毎日客から電話攻撃を受けてて、これが続くとノイローゼになりそうだ。
管理ってつまんないね。
まだ自分でモノ作ってテストしてやってる方が、やりがい持って出来るよな。
自分の範囲さえしっかりやればいいんだもんな。
彼らを見てるとほんとそう思う。

毎日タクシー、終電。もういい加減疲れた～。
転職先探すにも気力が沸かない・・・
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 01:42:18 ID:BAYTJujR
>>351
少なくとも時給単価で10倍以上上がるだろうな
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 10:22:44 ID:Xpw8vZAU
>>353
住宅営業にでもなったらどうだ
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 10:48:52 ID:upp792f6
>>353
>同じＩＴでも、お客、管理会社、開発元のどれが一番いいんだろう。
ＩＴに関わらないのが一番だ。

>まだ自分でモノ作ってテストしてやってる方が、やりがい持って出来るよな。
無理むっちゃな物を作らされて、意味のないテスト（成果物）を作らされて
やりがい持って出来るわけ無いだろう。

>自分の範囲さえしっかりやればいいんだもんな。
案件毎に烏合の衆の寄せ集めで自分の範囲の境もないのにどうやって
しっかりやれるの？








最近の釣り香具師って低レベルになってきたよね。
乗ってる漏れもあれか・・・
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 16:05:22 ID:heeXkQJI
>>356
>ＩＴに関わらないのが一番だ。

全くその通りだ。
現場知ってる人間なら誰でもそう思うだろう。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 17:08:22 ID:NE7bhX6V
インテリジェンスから、キャリアコンサルにならんかとスカウトが来たんだが、、
同じような奴いない？

人身売買の胴元側にまわるわけだが、、地獄に兵隊を送り込むしごとかー
なんだかなぁ…
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 17:10:40 ID:vY9r2NZI
あ～あ、学部からして国立情報工学専攻。
もう18で人生まちがったのか。
受かるところＩＴばかり。
鬱になるため勉強したのかともうとなんか・・・
もう早く死ねる薬ないかな。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 17:19:07 ID:D/aiCA8w
>>346
寧ろ事務に回された事はラッキーなんじゃないか？
361 ：名無しさん：2006/08/30(水) 17:43:45 ID:Gxrj9Zyc
>359さん
私も同じく国立情報工学専攻。
SEを3年やって、事務系3年やって、今転職活動3ヶ月やったけど
またSEに戻ろうか悩み中。
ITにうんざりして辞めたのに、しばらく離れると懐かしくなる。
自分の武器はそれしかないから。
考えても結論って出ないし。幸せなSEはどこの会社だろー。
362 ：名無しさん：2006/08/30(水) 17:48:42 ID:Gxrj9Zyc
みなさん、やりたいことってありますか？
私はないから、やれることを探すしかないみたい。
やりたいことやって、給料もいい人が羨ましいです。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 20:10:16 ID:NE7bhX6V
というか、もう「やりたいこと」って基準で動ける年齢じゃないんだよな
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 20:19:10 ID:5A+IRW68
「やりたいこと」より「長く続けられること」の方が重要だな
365 ：名無しさん：2006/08/30(水) 23:21:45 ID:Gxrj9Zyc
私ももう年を考えるとそうだー。
長く続けられる仕事で落ち着かなきゃ。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 18:12:21 ID:RkLTqivU
IT離れてはや1年、なんだか懐かしいけど戻る気はあまりない。
というか1年も離れたらもう業界についていけない気がする。
結局、ITでは長く続けることは自分には無理だな。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 18:27:53 ID:pP2oNnEW
>>366
ＩＴ離れてなにやってるの？
みんなそれがしりたい
368 ：名無しさん：2006/08/31(木) 18:28:28 ID:crfgI3H9
IT戻ることに決めました。でも、ＳＥではなく営業として。
マーケティングの仕事もやってみたけれど、遣り甲斐を感じずで
定時に帰れても全然嬉しくなかった。置いてけぼりくらった感じで。
営業も大変だろうけど、ＳＥよりは自分に合ってるという直感を信じて。
少なくとも、資格試験からは開放されて満足です。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 21:56:50 ID:bhWdI/A8
>>368
おれの後輩がそのバターンだな。ユー子から独立大手に行ったけど、大分人間らしい生活が取り戻せたと喜んでいた。
ＳＥにこだわる必要は無いよね。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 22:05:15 ID:ItgSlJ8h
鬱でダウンした友達が今は工場で働いてる。楽しいらしい。
371 ：名無しさん：2006/08/31(木) 23:07:43 ID:crfgI3H9
>369さんへ
プラスの意見をもらえてほっとしました。ありがとう！
SEからは営業やコンサルタントへの道があると思うから、
SEの経験は無駄ではなかったかな。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 23:23:31 ID:8Jb4X3Dv
仕事なんて何やったって血へど吐く様なもんじゃない？
たまに一部、既得権益にしがみついてのんびりやってる奴らもいるけどさ。
ＩＴなんて楽な方だと思うけどな。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 23:27:07 ID:oixoHAtj
>>372
堀江見ていってないか？
最終行
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 23:27:47 ID:Chp2APmP
>>372
自分だけつらいと思ってるオタみたいなのが多いから仕方ない

嘘だと思うかもしれないが、職場でエロゲの話をするキチガイもいる業界
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 23:30:56 ID:Jn0jgitu
>>374
オタもキチガイも例外なんてものは
どこの業界にでもいるだろ
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 23:31:34 ID:8Jb4X3Dv
>>373
堀江をＩＴと思ったことは無いよｗ

>>374
そういうのはどの業界にもいるもんだよ。
そんなの気にしてても仕方がない。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 23:38:51 ID:Chp2APmP
>>375,376
会社によっては、例外とは思えないほどいるんだけど…
一緒に飲みに言ったら、「～さん、どのエロゲが好き？」って躊躇無く質問されたよｗ
ここまで当たり前に聞かれると知らないのが恥みたいに思えるのが不思議だな

他の業界はあんまり知らないけど、こんなのいないだろ
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 23:47:20 ID:Jn0jgitu
>>377
だからあなたは例外状況にいるんだって
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 23:48:33 ID:8Jb4X3Dv
>>377
所違えば喧嘩自慢する奴らがうずまく職場、
女遊びを競い合う職場だってあるだろう。
ポイントはそんなこと、たいした問題じゃない、って事。
自分さえしっかり持ってればね。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 23:58:19 ID:YEwG+nqL
SEで精神病んで退職→ルート配送
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 00:31:30 ID:xwl8Mtdf
俺の場合、28歳の時
中小偽装派遣会社→機械メーカーの開発職になったんだけど、
良かった点：自分の会社で仕事ができる。
　　　　　　ソフト以外の事も経験ができた。
　　　　　　製造業のほうが、派遣ソフト会社より居心地はいい。
　　　　　　
　　　　　　　
悪かった点：周りがソフトをしらないので、
　　　　　　無理なスケジュールで仕事をやろうとする
　　　　　　それが、ストレスになる。

将来には不安を感じてます。
ソフト開発は、歳いってからやるのは、つらいと思うので。
でも他に何の仕事（長くできる仕事で。）をやればいいか
わかりません。転職するときにいろいろ求人票みたんだけど、
結局　いいなと思う仕事見つけられなかった。
どうなれば、幸せになれるかってむずかしい。




382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 00:53:48 ID:CKd3Hnre
超大手なんだが、人がドンドン辞めていく・・・・・・
383 ：名無しさん：2006/09/01(金) 02:38:40 ID:hDzfMoCN
私も超大手にいましたが、先輩が家庭崩壊していくのを見て、
SEやめました。平日も終電だし土日は資格の勉強だし。
今は離職率がメチャメチャ低い会社に決めました。
やっぱり離職率が高いのにはそれなりの理由があると思う。
でも、超大手なら社内異動っていう一番真っ当な方法があるから
それで異動できれば一番いいと思う。

それにしても幸せって難しいですね。
私は心から信頼できる恋人がいたら、それだけで幸せだなって思う。
仕事も頑張れるし。

それから、やりたい仕事が明確な人って少ないと思う。
私もずーーと求人票やネットとにらめっこしたけど
自分が何したいのかますます分からなくなって、
社会復帰できるのか不安になりました。
だから、やれること、やってもいいこと、長く続けられそうなこと
を基準に選びました。きっと自分の価値を認めてくれて
人間関係がいい職場だと、幸せだなって感じられると思う。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 02:48:02 ID:L/eQ7LCK
バリバリのIT企業で働くのはキツいので、
普通の一般中堅企業（食品会社とかetc）の
IT部とかそんなところでマッタリと過ごしたい。
簡単な業務アプリ作っただけで「凄い！！」とか言われるようなｗ
いまどき残ってないかなｗそんな日本企業ｗ
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 07:50:10 ID:+vlgEzK1
ＮＲ○っぽい人の書き込みがあるな。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 08:17:17 ID:wtx/WF1E
野村総研なんてたいして忙しくねぇよ。
もっと現実離れした激務な会社なんて腐るほどある。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 12:33:58 ID:9D5W6VCl
>>384
まさにその中堅食品会社の社内ＳＥに決まった。
ヘルプデスクがメインのようだ。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 07:02:13 ID:2+f132bJ
ここで鬱になってる奴らはいったいどういう会社に勤めてたの？？
SI？？パッケ？？ポータル？？組み込み？？
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 10:12:33 ID:tazXlvuC
>>388
ibm japan
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 14:03:11 ID:Hsw+3lKu
>>338
仕事ってどれも毎日同じことの繰り返しだと思います。
スポーツ選手、経営者、営業、販売、研究等々。
だけど、この書き込み見て、
ＳＥやりたくなってきました。



未経験なんですけど、
元アスペルガーっぽかったし、
中学時自閉症、
いまでもコミュニケーション苦手・億劫、
神経質、細かいことが好きな漏れなら
ＳＥやっていけますか？？

>>350
９時５時で簿給楽務ですよ。
国立大学事務は国２程度の教養試験と面接があります。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 15:41:47 ID:yjNIL43o
>>383
やりたいことは決まってるけど
ＩＴ業界には違いないから
果たしてこれでいいのかと悩む
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 16:11:20 ID:0O3mKIzb
公務員試験全滅でＩＴに戻ろうと思います。
社内ＳＥがいいかなと思うんですがメーカー系ユーザー系ってどんな
会社ですか？カード会社とか？
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 16:36:57 ID:fIEeTy9Y
ＳＥにもピンからキリまであるからな～
自分ではＳＥと思っているが、外の評価は上級ＰＧだったり～

値段的には８５万/人月以上がＳＥとして呼べる境目かも～（大手なら＋１０万）
７０前後の単価でＳＥって言われてもチョト困る
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 18:44:39 ID:B/EP9f4U
>>393
そんなに給料高いんですか？？



ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
ＳＥの実態って↑こんなものなのでしょうか？？
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 18:54:09 ID:pIIOrtO2
>>394
これは人月単価だと思う。給料じゃねーよ。たぶん。
社員ならこの半分ぐらいかな？
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 19:05:21 ID:YAZ67V0O
>>393
単価でＳＥ・ＰＧを分けるとおかしくなるぞ。

メーカ・ユーザ系の資本が入ってる系列（孫以下）だと
新卒研修明けでも１人月１００万って普通に多い。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 19:52:56 ID:Gik2dLez
前の会社メー子で人月100万だった。

>>390
コミュニケーション苦手なやつにSEはつとまらん。
PGならなれるかも。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 20:06:50 ID:WbGSgW2A
ＳＥってプログラマのイメージよりも、技術系営業のイメージの方が近いと思う。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 20:29:09 ID:94JTeM83
プレだったら技術営業系要素近いけど、受注決まったら技術力無いと潰される
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 20:39:46 ID:gPvrDJum
>>390
ＰＧでもつとまらないと思う。
わからないところを他の人に聞いて
理解しながら生産性を高める能力も必要だし
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 21:25:14 ID:y/Bq3QTU
実質設計書渡されてｶﾞﾘｶﾞﾘコーディングしたり、テストや
オペしかしてないなんちゃってSEなら向いてるんじゃね？
あとLANケーブル引くだけのSEもいるな( ´,_ゝ`)
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 21:45:10 ID:FPFm1WkX
>>401
そんなＳＥになったって
それだけじゃ一生食っていけないだろう
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 21:47:43 ID:UyjbqWsa
意外に一番食っていけたりして
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 22:24:25 ID:L6Lxkjg5
ネットワークSEは悪い意味で分担がしっかりしてるところだと
ケーブル引く人、コマンドをコピペする人、パトランプを見る人、
箱を交換する人、って感じで永久に育たない分担SEがいる
ついでにケーブルを作るだけの人もなぜかSEと称してたり

まともな指揮官クラスのSEだと心と身体と家庭が壊れていくのは他のSEと変わらない
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 00:04:58 ID:21xjBh08
分担がしっかりしてないとこだと何でもやらされてしねるけどね
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 11:11:41 ID:53ljLvqN
ＳＥでもいいからマターリしたい。９時までには帰れて土日完全休み。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 11:12:54 ID:mLoPaECo
自分の思い通りにしたいなら起業するしかないじゃね
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 23:05:12 ID:gAdArUZd
SEPGってガテン系だよね・・・。
本当のガテン系のお兄ちゃん達よりだいぶ不健康で忙しいけど・・・。

３Ｋでウィキペディアみたら

近年のITサービス業界をさす3Kは「きつい」「帰れない」「給料が安い」

と書いてあったよ。
うん、そのとおりだね。
さらに７Ｋなんてのもあるんだね。
↑のに「休暇が取れない」「規則が厳しい」「化粧がのらない」「結婚できない」
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 23:20:24 ID:jFJ8bhXR
そんな環境でも辞めない奴が多いから、企業が調子に乗るんだよね

転職活動で派遣系の会社は全部断るくらいの気持ちで、全員やら無いと
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 23:37:56 ID:Xv0lsBT8
>>409
未経験がユー子、めー子に
採用されるってことあるんでしょうか？？
ちなみに２６歳です。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 00:01:10 ID:jFJ8bhXR
>>410
たぶん無い

が、探せば独立系でも身の丈にあったエンドを探してきて
ちゃんと仕事してる中小もある

子会社で安定を求めるのもいいけど、ちゃんとスキル計画
立てていかないと、年だけくって転職できなくなるぞ

俺は
弱小企業PG＞弱小SE＞中小SE＞中PL（最近内定）で来てる
派遣に出たことは１回だし、有給全消化で休日出勤ほとんど無しで
働いてこれたよ
スレ違いになるかもしれないけど、探せばそこそこいい会社もあるし
SEとして出世魚的にがんばれるって事で
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 15:50:26 ID:vg3kQk3S
>>411
言うとおりだけど
その身の丈にあった探し方を出来なくてうんざりしていくんだよ・・
どこをポイントにして見極めた？
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 16:26:47 ID:lSrLtpAR
>>409
既に人手不足っぽいけどな
他にいくとこがない中高年は別として
新卒はもちろん若い中途にも敬遠されてる
ハロワいくと２０～３０代不足の為募集ってのばかり
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 17:09:42 ID:/1tzYzwn
>>412
とにかく面接は数こなしたし、派遣に出されたら計画通りにスキルアップ出来ないと思って
受託、直エンドメインの企業を探した。
小さいところだとポテンシャル採用も多いから、とにかく妥協しないで探すことだと思うな。

いい経歴つめば一部上場も見えてくるよ。
（最近は上場って言っても派遣会社みたいなところばっかりで定年まで働けそうに無いけどね）

>>413
スカウトとかの数は確かにすごいな
逆お祈り出すのが最近の趣味になってるよｗ
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 20:46:28 ID:eyfuwy98
>>411
漏れ未経験なんだけど、
スキル計画っていうのは、難しい資格を取っていくってことですか？
今まで４社で働いたってことかな。
有給全部消化で休日出勤ほとんどなかったって、
凄いですよ。
出来ればその会社を教えてください。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 20:51:59 ID:D6R7SRRf
SEって簡単になれるしIT業界の墓場って聞いたけどほんと？

ほとんどの人が３日に一度しかお風呂入らなかったり、天を見上げて奇声を発したり、トイレの後手洗いしないって。
電車内での痴漢の7.5割りがSEだって聞いたよ。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 20:55:38 ID:7MxMTLsb
>>413
ＩＴなら簡単に内定でるだろうな
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 21:30:51 ID:yC2x3gp9
ＩＴ行ったら死ぬしかないよ
死んだって保障も無いし、ニュースにすらならないけどな
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 21:52:19 ID:WMWc9qb6
>>418
ライブドアの死はニュースになりまくったけどな
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 21:56:29 ID:IIYkHkIb
>>419
そんなこともあったね
でも元ライブドアじゃなかったっけ？
結局あの事件ってどうなったんだっけ？
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 21:58:35 ID:7MxMTLsb
しかしなぜかＩＴの過労死ってあまり聞かない気がする

とぐぐってみたら、こんなページがあった。
http://www.kana-rou.go.jp/press/170620.htm

ダントツに多いのは運輸業だ。卸売・小売、製造、建設が続いている。
なんだかんだ言って、やっぱこういう職業が一番キツイんだな。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 21:59:59 ID:s3cG4q+o
>>421
過労死する前に精神が・・・
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 22:05:14 ID:7MxMTLsb
>>422
精神障害もそのページにあるよ。
やっぱり運輸、卸売・小売、製造、建設が多い。そして医療・福祉が加わる。

過労死も精神障害も情報通信業は低い。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 22:10:33 ID:IIYkHkIb
>>423
精神障害のところの（注）に専門技術職でシステムエンジニア、情報技術者ってあるだろ
実際、過労→精神障害→自殺って感じがするから過労死としてカウントされないかも
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 22:13:16 ID:yC2x3gp9
経団連の陰謀で単に認められてないだけじゃない？
情報産業に金払いたくないっていってるとこだし
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 22:26:39 ID:7MxMTLsb
実はＩＴは製造業に含まれるというオチ？
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 22:34:19 ID:Wzfgqzc+
システムの製造だからあながちまちがってないかもな
情報通信業はコンテンツ運営とか電話屋のみ
いや、サービス業にも入るかもしれん
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 22:54:25 ID:Hvzkrd8K
みんなとんでもないとこで働いてんだな。
世の中、そこまで酷くないとこも結構あるぞ？
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 23:41:50 ID:/1tzYzwn
>>415
申し訳ないが会社名は晒せない
けど、いろいろ聞いたり調べたりすると（比較的）まったり系はあるよ
そりゃ納期前に徹夜したり、終電続きなんてのは無いとは言わないよ

スキル計画ってのは知っての通り資格なんか役に立たないよ
コーディングをやる、DB設計をやる、方式設計をやる、基本設計をやる、詳細～、リーダー～
って実務上のステップアップだね

資格より実務が重視されるし、ちょっと話すると嘘かホントかは見抜ける質問が出来るから面接でアピールすればよし
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 09:33:45 ID:5vJS8EAT
>>429
資格なんか役に立たないよって
役に立たない物が
あーだこーだ言われるわけないんだよな
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 11:46:49 ID:r+P/inPB
>>430
資格が役に立つのは転職の時だけだよ。

ＩＴ業界だとＭＯＳって要らない資格だけどＭＯＳ持ってないですねって
他業界の面接で言われて何だかな・・・だった
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 20:31:00 ID:M50yslDI
>>422-427
表２－３みろ。IT関係が精神障害断トツだ
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 22:46:02 ID:6duSY8PF
しかし、工場で単純作業やってるのも気が狂いそうになる。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 23:43:50 ID:QlohoKQS
元ＳＥです。
今日、ＩＴ関係の営業の面接を受けてきた。
ＳＥ時代から感じていたけど、この業界の人間は
人を見下しているとういか、立場の下の人間には
偉そうにしてるし、能書きたれるし・・・・。
この業界に未来はないな。久しぶりに、ムカついた
面接だった。企業名晒したるで！
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 00:06:30 ID:S2ZrQTz4
晒していいよ
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 00:14:12 ID:U3OKoUC4
晒せ！晒せ！
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 00:27:39 ID:HPeRB2Ld
>>434
立場が下の人間にへこへこしてたら
それこそ終わってるだろ
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 18:05:00 ID:BIdvbEHo
金貰って仕事する奴はＳＥじゃない
金貰わずに死ぬまで仕事する奴が真のＳＥ
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 19:26:57 ID:VghQIHSI
>>434
お前が必要以上に卑下してるとかはないのか？

>>432
いずれにしても、就職するなら農業・林業・漁業・鉱業だな。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 21:49:47 ID:kLGTnMef
>農業・林業・漁業・鉱業

廃れてるじゃんよ
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 22:39:46 ID:eMTXoCv0
なぁ、仕事やめてエロゲでも作ろうぜ
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 21:07:29 ID:ZLlnlxyX
オッケー。まずは仕様書と工数を提示してくれ
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 02:42:12 ID:ptd7BpBs
今年の２月から２２時前に会社を出たことがほとんど無い。
もう身も心も疲れ果てた。
取り纏めはまっぴらだ。
若いうちから管理はつまらん。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 07:52:10 ID:Ulj8+b71
>>443
じゃ、まだ若いんだから他業種へ転職したら？
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 12:59:55 ID:QDZUihZw
ＳＥの有志募ってスト起こせば？
日本経済麻痺するかもしれんけどｗ
一旦火がついたら止まらない気がする
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 14:53:09 ID:Ulj8+b71
ストとまでは行かないけど、窓口にならなるぜ。
同じ大学のサークルで比較的仲の良かった奴が、厚生労働省のキャリア官僚になってるらしいから
今度相談してみる。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 14:58:04 ID:A21l15sM
元SEでその後看護助手になりました。
その後証券会社で営業事務をして、今はウェブディレクターを
しています。自分でもなにやりたいのかわからなくなってきた。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 23:41:19 ID:apraIQMp
一番やってはいけないパターンだな。
何も残らない、誰からも信用されない、数年後はブルーシート。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 00:14:00 ID:Nx7LUyVA
>>426
そんな気がします
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 04:04:35 ID:ekV/1M7x
>>444
そうします。
451 ：447：2006/09/09(土) 11:39:28 ID:1daCYk/o
>>448
ブルーシートの心配は無し。
自分女で結婚してるから。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 13:14:01 ID:NfiF3FFw
結局さ、自分の本当にやりたいことじゃなければ仕事だるいんだよな
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 14:04:02 ID:8gyoOiXD
結局、女ってだけで勝ち組だよな
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 15:44:07 ID:0T0kEdmO
プロの寄生虫だからなｗ
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 19:28:59 ID:xJKDuN7n
>>451
離婚や死別もないと言えるか？
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 19:55:04 ID:ZjhtEJ+I
デジタル土方。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 20:23:03 ID:8gyoOiXD
>>456
離婚したら慰謝料請求
死んだら生命保険でがっぼがっぼ
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 02:27:09 ID:wqxlqbVS
学習塾の「コンピュータ事務」っての募集してたので応募してみた。
何やるかさっぱりわからないけど話聞いてくるよ。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 06:53:39 ID:cOcxEO/o
Word/Excel/Access使う仕事なのではないかと。
…漏れ、ピボットテーブルって名前しか知らないよ…
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 08:10:42 ID:ha1cHbpW
ある日突然空き地に連れてこられて、
「ここにビルかもしれないし、住宅かもしれないけど六ヶ月で建てろ。」
「設計図は？」
「無い」
「そもそもどっちを建てるんですか？」
「知らん、自分で考えろ。」
「人員は？」
「居ない」
「それじゃ六ヶ月でなんて無理ですよ。」
「知るか。それが契約だ。絶対建てろ。」

4ヵ月後
「ビルでも住宅でもなく、地下駐車場だった。　あと2ヶ月で壊して掘れ」

というのがシステム開発の現状。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 08:40:57 ID:/JivIxXV
>>458
パソコンオペレーター（事務職）というのがあったので行ってみたら普通に社内ＳＥだった。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 09:15:17 ID:ExH6Esi0
社内ＳＥいいじゃん
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 09:44:09 ID:+We2nZTc
メーカー子からユーザー系社内SEに内定もらえそうです。
不動産会社なんだけど、給料はあがるけど面接の感じだと
微妙な感じ。将来性はなさそう・・・

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 11:12:21 ID:2NZ/V3I+
ブラックで評判の不動産
土日休みじゃない業種での社内SEって、地獄としか思えないが
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 13:14:10 ID:no59NC94
マンコってある種の最強の武器、超絶アイテムだよな。
”宝箱をあけた。
ロトはミミズ千匹を手に入れた
”竜王から婚姻をもうしこまれました。”
”冒険をやめて、結婚しますか？”
はい→　めでたし、終わり。

ことわっても、

いいえ→　”売春婦になりますか？”
はい。

まあ離婚3割だから安泰ともいえないか。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 17:00:08 ID:wNEVviUK
離婚すれば慰謝料がっぽがっぽ
旦那が死ねば保険でがっぽり
どうころんでも悪くないだろ

昨日のテレ朝みたいに、旦那が無職になって死に掛けてても慰謝料と養育費せしめてポイ捨て（離婚）だし
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 18:01:38 ID:lpbM5BSO
>>466
慰謝料や生命保険で生活してけると思ってるのか？

カネがないやつからはとれるはずもない。
慰謝料なんて大抵の離婚はゼロ。あっても車が１台買える程度だ。
生命保険をがっぽり貰おうと思ったら掛け金がものすごい。

玉の輿に乗らなきゃ無理なんだよ。マスコミはそういうのだけ面白おかしく取り上げる。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 19:06:07 ID:wNEVviUK
>>467
昨日のおっさんは借金地獄なのに娘の為だって言って毎月金払ってたぞ
最近の女は結婚しても金だけとって、別のイケメンの子供産むけどな
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 22:44:20 ID:jMfaRMj7
>>478
『椿山課長の７日間』　ｂｙ　浅田次郎
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 22:51:53 ID:iYesZN2D
>>467
養育費ってのは多いぞ。毎月４万とか５万払ってる友人を知ってるよ。
子供が小さい場合が多いので、結構な年数を支払うみたいだがね。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 23:02:46 ID:wqxlqbVS
俺名義のマンションでも、半分持ってかれるのかな？
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 23:07:37 ID:wNEVviUK
>>471
嫁に取られておまいはホームレス
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 23:13:36 ID:g3y2QNxb
>>471
普通に折半じゃん
俺名義のマンションでも夫婦共有の財産だから、
俺名義も嫁名義も合わせて÷２
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 23:16:52 ID:wqxlqbVS
ローンすげー残ってるんだけど・・・
財産としての家は半分持ってかれる。残ったローンは俺が払い続けるってこと？
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 23:39:41 ID:o2GkhIhP
>>474
たぶんそれはない
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 01:23:28 ID:rwpPvvwu
だからあれほど夫婦財産契約を結んでから結婚しろと…。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 14:15:42 ID:55yKSIlM
新卒から事務いっとけばよかったかも。
事務的仕事も沢山やったのに、「事務経験なし」
「プログラマー、SEは。。」みたいな反応を
派遣会社のコーデにされる。。。

変に頑張んなきゃ良かったよ。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 21:57:23 ID:ILSd8muX
おれ事務屋。
頭使わないのでとても楽。
やりがいはないけどね。
田舎行くと男でも事務の仕事あるよ。
中小で給料安いけど。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 22:04:26 ID:dMqXEbku
>>477
派遣会社なんてうけんなよｗ
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 23:17:38 ID:UtklFuuW
何つーか、疲れたなぁ。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 01:55:40 ID:fi00pfTy
SE生活もううんざり。
ここ３週間ほとんどタクシー、徹夜。
終電で帰れるととても幸せ・・・
って感覚が麻痺してきた。
もうやばい。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 03:51:19 ID:upweL7o7
>>481
タクシー代貰えるだけいいじゃん
普通は貰えないよ（IT業界では）
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 08:01:49 ID:Bu3p7Hq8
タクで帰るくらいなら泊ってけっていわれる。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 07:16:12 ID:UsZ+p3z5
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

◎　週刊エコノミスト（９月１９日号）9月11日発売　630円

■　残業代が消える 　・なくならない「偽装請負」　都合よく動かされる労働力　　

Part　1　労働ルール「最終戦」
・「残業代取り上げ制度」がやってくる　　 ・米国の実態　歯止めなしのハードワーク　
・インタビュー　古賀伸明・連合事務局長 　労働時間規制の適用除外は「労働の二極化」を推し進める
・Q＆A「労働法」これだけは知っておきたい　　

Part　2　規制緩和10年で何が起きたのか
・ルポ　時給500円。「デジタル日雇い」族の過酷　
・日本の労働市場を操ってきた11年前の「日経連シナリオ」　　
・規制緩和で急拡大した人材派遣と職業紹介　　 ・延びる労働時間、抑え込まれる賃金　
・30代サラリーマンを蝕む「心の病」　　 ・グローバル化が促す労働規制の変容　　

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

◎　週刊東洋経済 2006年9月16日号（2006年9月11日発売）／定価570円（税込）

■　日本版ワーキングプア 　働いても貧しい人たち

　・　復活の象徴「亀山」の“逆説（パラドックス）”
　・　若き「請負」労働者たちの“喪失” 　・　日系２世「女性ブローカー」の告白
　・　学校に行かない子供たち 　・　深夜製造の「コンビニ弁当」は誰が作るのか？
　・　外国人研修生という名の“奴隷” 　・　ワーキングプアの解消は可能だ！
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 17:02:47 ID:/aXKVJgB
藻前ら色々情報有難う。
出版業界の社内SEに内定をもらった。
（仕事内容は結局ITだけど。）
派遣、偽装派遣を抜けてきちんとした会社の社員にやっとなれた。
31にもなって・・・。
この会社で定年を迎えるまでがんがります。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 18:29:49 ID:Wx05LMpY
出版もやっぱ締め切り間近は残業残業でピリピリしてそうだな
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 20:20:36 ID:v0JL2HKD
締め切り間際というか常に残業ばっかりらしい。
特に弱小だとむちゃくちゃな激務薄給らしい。
大手は給料はITと比較にならないくらいいいらしいけど。
入社二年目で年収1000万超。
488 ：485：2006/09/15(金) 21:26:06 ID:/aXKVJgB
>>486-487
漏れの行く会社、他の部署は知らんが
社内SEは残業が月30時間程らしい。
官庁系のシステム開発をしていたので、SIerの時は月70～100は残業していた。
面接担当の社内SEが「こんなに残業していてよく体持ちますねぇ」と感心していた。
「うちに来ればすごく楽になりますよ」だって。
転職先のシステム部門のスキルレベルが気になる所だがwww。
これで年収450弱なら悪くはないかとおもた。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 21:28:43 ID:MtYjc80h
ISIDはいいみたいね。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 21:50:51 ID:MtYjc80h
ワロタ
http://netanoblog.up.seesaa.net/image/8FAAD18FAAC28FAAA93F3F3F3F3F3F.jpg
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 01:37:20 ID:p2JTYtbq
>>488
行く所は某卸の大手？
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 03:43:51 ID:Q2O/9oci
>>483
泊まれるならいいじゃん
派遣だと終電過ぎて行く当ても無いのに放り出される
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 05:49:08 ID:Nlotzb0j
俺はもしかして社会不適かもしれない。

IT→精神ヤバイ
営業→DQN多そう
小売→転勤('A`)
力仕事→ITで基礎体力がない。

唯一アパレルだけはやってみたいと思うのが唯一の希望。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 09:47:42 ID:RyTv5z3T
もう何の仕事だろうとだるいよぉ
無人島買って住みたいな
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 11:51:48 ID:6Htuldsp
>>493
アパレルはちゃらちゃらした正確悪いの多いよ
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 19:44:14 ID:IoPiYVJ8
>>493
２ｃｈのそれも転職板にいるやつは大抵が社会不適合だろ
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 14:53:57 ID:KaCPMTSx
>>493
まずは顔と肉体のスペックから。
基礎体力ないのにアパレルか。良い度胸だ。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 18:09:18 ID:sQIp5kCM
ちなみにエンジニア不適合でバックオフィスに転進した。
今は単純な入力作業・ファイリング等定時帰宅いいよまじこんな職場で一生はたらければいいね
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 19:38:05 ID:pAFbxi7W
バックオフィスはルーティンワークでつまらんけど、すごい気楽だよね。
ストレスもプレッシャーもない。
日曜でも明日仕事だと思ってブルーになるってことがない。
でもスキルつかないので、独学で簿記勉強中。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 22:17:11 ID:CZLrVM54
>>497
顔がいいとなんかいい仕事あんのか？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 23:36:24 ID:HDVgZ3iR
>>500
ホストにだってなれるし、パン職も昇給も全てにおいて優遇される（ブサ顔と比較するとその差は3億倍：当社比）
ヒモにだってなれるし生活保護も出やすいし、一生遊んでても不自由しない暮らしが待ってる
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 23:49:20 ID:pAFbxi7W
女の子は顔で内定決まることも多いしな・・・。
ブサは悲惨の一語orz
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 23:58:03 ID:eMacm7PF
なにを言ってるんだ
IT業界の女の顔を見ろ

不細工かどうかは別としてそもそも綺麗にしようという気がないだろう
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 01:19:36 ID:wdnBfZC5
>>499
バックオフィスってｋｗｓｋ言うと？
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 03:05:51 ID:nXAoaNXT
経験豊富なみなさんにお聞きします。
ズバリ！
ＳＥ・営業・小売
どれが一番マシだと思いますか。
お願いします。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 03:29:53 ID:h2Ah5WKK
売れる商品なら営業
次SE
小売は最下層

以上偏見
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 07:00:50 ID:EW6MANB7
もう俺田舎でパン屋とかやって暮らしたい
未経験だとむずかしいかな
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 09:32:30 ID:OxtigXED
田舎のＳＥのの募集は藁ウェルwww.
手取り16万程度で、すげえハイスペック求めるよ。
そんな人来ませんって。
職安で常時掲載。人事ってＳＥやったこと無いのかね？
それとも単なるバカ？

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 09:49:35 ID:6vSGo9zq
>>507
俺も田舎暮らししたい。
そのパン屋で俺を雇ってくれ
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 10:24:28 ID:o3VpoIwC
>>505
どの職に就いたって同じ
外的要因なんて人生への影響は小さい。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 14:59:46 ID:EW6MANB7
なんの特技もないけど、俺には太陽の手がある
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 16:07:52 ID:8pEXlEUF
>>508
同意。
手取り１６マソあったらいいぐらい
職安で見た募集内容は、税込みで１４～１９マソありえねぇ
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 16:55:33 ID:+ECqnDNj
俺の実家の近くでパン屋が「正社員募集！３０歳まで。やる気重視」
という看板立ててで募集していたな。案外、実家から歩いて３分の
ログハウスみたいなそこそこ流行っているパン屋なんだが。

ただパン屋は大変らしいけどね。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 16:59:45 ID:06WPfNYG
>>505 営業の商品が「保険・不動産」だったら営業が最下層
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 21:09:21 ID:aO7VLmg7
>>499
学生の頃、スーパーでバイトやってて思ったけど、
バックオフィスは傍から見て精神的に楽そうだと思った。
でも、日々肉体を酷使するだけで、頭使わないから
全然成長できないだろうなーと感じた。

しかし、今ＳＥを何年か続けた今、プレッシャーの少ない
バックオフィスに戻りたいと思う。
人間関係さえ良ければ最高だろうな。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 21:14:46 ID:l4alNq/0
バックオリフィス？
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 23:15:05 ID:baODOngY
PM-SE-ベンダー
この関係だとSEが一番キツイ
精神的に疲れたよ、もう…orz
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 23:25:24 ID:aO7VLmg7
>>517
分かる。自分もその立場。
調整の苦手な自分には厳しい毎日
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 23:29:42 ID:NmMD9gfu
SEってさ、OSに詳しいし、ネットワークに知識があるし、
なんで転職不利なんだろう？
どの会社、業界でもシステム部ってのがあるじゃない？

俺的にどの業界でも、
サイト、システムに詳しい人間をおくべきだと思う。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 00:47:28 ID:EAeksJlG
ＳＥ＝技術職っていう固定観念
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 00:53:38 ID:atJgW/yk
そうそうそうそう。。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 00:56:55 ID:+4rAgxrD
皆さんいくつですか？
20代も後半になってくると、異業種転職は難しいといわれたよ。
男だと営業職になる人が多いとか。それってどうなんだろ。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 00:57:58 ID:Zv4tWdNG
よく28、30、35って言うのかな？
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 01:00:35 ID:C79mnRL3
sinitai
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 01:03:10 ID:Zv4tWdNG
>>524

モチツケ！
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 01:08:31 ID:ItUnN9gu
三連休が三連勤に・・・
非常に疲れる。
なんでこんな業界にきちまったんだろ。
プログラムなんてしたこともなかったのに・・・ｗｗｗ
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 03:46:09 ID:HGkAMWOP
SEじゃないけどIT関連に転職したいので質問。

スレ見てると辞める理由が拘束時間と精神関係というのはわかるけど
仕事の内容的にはやりがいがあるもの？

それと未経験でSE募集してるとこあるけどやっぱ糞かな('A`)
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 05:26:19 ID:h6weq/3d
「ＳＥ嫌だー死にたくねぇー」を志望理由に転職活動を始めた
若手人事の面接はＳＥになんらかの理解があるらしくすんなり通った
おっさん役員にはハァ？みたいに言われて撃沈。明らかにＳＥを勘違いしていて何をしても無駄だった…


あー電車に飛び込みてぇー
楽になりてぇー
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 06:37:14 ID:lr6zxgIc
SE辞めて警官になった俺は勝ち組。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 07:04:44 ID:7DXpquJo
mixiみたいなのは、どういう職種になるの？
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 08:42:50 ID:J9xJ1BtH
>>527
糞
なんの研修もなしに客先のプロジェクトに一人前の技術者として放り込まれ
1週間に数モジュール(部品みたいなもの)を作成するノルマを負います
もちろんスケジュールに間に合わないと残業、休出しなければいけません
残業手当等も一切でません
わからないことを教えてくれる親切な人はほとんどいません

人生を棄てる覚悟ができたら、SE、PGになってください
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 08:52:32 ID:h6weq/3d
>>529
偽装派遣してるとこ捕まえれ
発砲も許可する
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 21:17:15 ID:+UcFromi
>>519
社内ＳＥだったら不利どころか大歓迎だろ。
給料は下がると思うが。

>>527
やりがいはあるだろう。実際バリバリやってるやつもいるんだし。
２ｃｈは負け組みの集合体なんだから話半分に聞くべし。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 23:22:03 ID:fs//aen1
社内SEで詳しいのを必要としているかどうかはその会社による
上司の気持ちになれば詳しい部下SEなどいらないというのも少なくない
客先をかなり見てきたが半分の会社は詳しいやつはむしろ不要とされていた
もっと言えば社内SEというのは使えない人間の左遷先でしかない会社は多い

そういう会社は丸投げ責任擦り付け合いが多くて
およそやりがいを感じてそうな人間などいなかったし
>>519の置くべきって意見は賛成するがそれを管理する人間次第で能力は殺される
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 02:18:15 ID:/G9HYcYB
>>519
世の中には「知識や技術がある社員が居ると、そいつが辞めた後にドタバタする」
という理由で外部に丸投げしてるところもあるですよ。
システム部の人間は外部とやりとりするだけ、って会社が。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 02:40:54 ID:B9vJ94dx
>>534
確かにシステムに詳しい部下はあまりいい顔されないな
異業種で俺もひっそり暮らしてるよ
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 10:29:23 ID:Gmkx7s6Y
俺も田舎でパン屋やりいたいわ・・・
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 22:49:20 ID:QMNcm6/K
>>534
管理する人間になればいいじゃないか
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 23:07:38 ID:fG/rGF3v
>>530
こいつはニートか？
とりあえずどこでもいいから面接受けてこい

540 ：485：2006/09/21(木) 17:35:25 ID:ulRQE/I3
>>527
>>531
どのぐらいまで出来るか知らんが、
http://www.recruit-niscom.jp/contents/training_system/technical.html
なら、研修も一応あり。
結局派遣か、偽装派遣だが・・・。
２～３年スキルを付けて他の会社に移るのなら、悪くは無い気ガス
541 ：540：2006/09/21(木) 17:36:45 ID:ulRQE/I3
すまん。485とは別板、別スレのID。
そのまま送信してしまったwww
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 00:57:49 ID:PFfJzl7V
プログラミングやったことのない自分が
開発者たちを管理するのは無理だ。
向こうの言ってることがさっぱり理解できん。
一刻も早く辞めたい。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 01:11:08 ID:o2zB4WgM
>>542
失礼だが、開発サイドの人間も早く辞めろって思ってるよ、きっと。
なるべく、早く辞めたほうがいい。お互い不幸になる前にね。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 01:20:54 ID:yLvHbZnx
もう現地調整で3ヶ月軟禁されてんだが・・・。
2週間のヘルプって話だったのに言ってみたら何もできてねぇｗ
仕様書すらねぇｗｗｗｗ

いまちょっと死にたくなってきたんだがどうしたらいいかな。
先みえねぇし、回りは人足らんのにドンドンぬけてくし。
オレのバグじゃないのにオレが客からガーガー言われるとかぬるｐ
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 02:38:31 ID:QJOaFOv1
某ブラック企業ＳＥ６年目２７歳です。
異業種への転職を考えていますがまずは何から始めるべきですか？
会社へはまだ辞職の意思は伝えていませんが近いうちに辞めようと考えています。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 03:32:30 ID:XplA7Z26
そういやここの人達は異業種じゃなくて
他ＩＴ会社に転職しようと思ったことはないの？

例えば自分の会社がブラックだったから次は良いＩＴ会社行こう。みたいな。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 03:55:01 ID:pEyZFrnT
>>546
中小ＩＴから業種別平均年収ベスト30に入る会社に転職成功したけど
鬱で退社した俺からするともうＩＴは絶対にいやだ
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 04:29:01 ID:HeKqcRVX
>>544
俺も半年くらい鬱状態で耐えたが結局耐えてる限り
上からするとなんとかやってるぐらいに思うために状況は全く好転しない
状況改善を上に働きかけるように何かしらアクションを起こすか
すでにやってるって言うなら働きかける方法を変えるべき
俺はそんな気力も尽きてしまったから会社辞めたけどな

ただそんな状況の仕事してるってことは仕事自体を変えない限り次の職場も同様
辞めて転職したらなんとかなるとかは思わないほうがいいな
状況をなんとか改善させるorITから足を洗う覚悟で辞めるのどっちかだと思う
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 06:57:31 ID:kYFUvY6b
鬱になったので、異業種に転職しようとして会社を辞めたとたん、
妻の妊娠が発覚。
慌ててお金貯めるために、またこの業界に派遣でもどってきた。

お金はなんとかなったけど、鬱は悪化してしまったので
ビル管理の仕事に転職する事にした。
手取りは下がるが、暇な職種なんで税理士試験でも受けるための勉強をしようと思う
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 09:25:07 ID:/llsaHN8
>>547
年収で選ぶからだろ
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 09:26:26 ID:izVpSi3R
>>549
ビル管いいなぁ…
いくつか受けてみたけど新卒なのに全滅…結局ＳＥです・・・
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 09:27:12 ID:/llsaHN8
転職するなら、次の職を決めてからでないとな
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 23:31:12 ID:J0x+Ghas
保守age
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 02:34:22 ID:iFpLBvoB
ＳＥなんてこんな楽な仕事、なんでそんな愚痴ばっかかね。
他の仕事したことないんだろうな。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 11:42:20 ID:BlO07bYt
>>554
顧客と会話をした事無いのか？もっと楽で高給な仕事は山ほどある。
その現実に落ち込みつつも明日を逞しく生きる。それがＳＥというものだｗ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 11:55:07 ID:vxl1UG1X
＞その現実に落ち込みつつも明日を逞しく生きる。それがＳＥというものだ
その前に労働環境の改善とかが先だろ月１００時間残業とかね。
自殺者を少しでも減らすのは、こういったところからだと思うな
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 11:59:45 ID:BlO07bYt
>>556
だがまぁ、その残業が無いと生活出来ないってＳＥも山程居るからねぇ。痛し痒しだな。
残業代が全く出ない所は論外だけど。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 19:20:37 ID:dON6qWPQ
微妙なところだよね。たとえばオラクルとかソフトバンクテクノロジーなどは完全裁量労働制ということは、どんなに残業しても給与は
増えない。給与に含まれてしまっている。
そういう会社は、はっきりいれば労働組合ないから拘束時間長くても文句も言えないしね。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 21:15:01 ID:/B1SoOGn
そもそも派遣が多すぎるITに
労働組合なんて('A`)
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 00:12:41 ID:Y68WHzga
>>542
未経験SEってのは結構多い
大半はキミのようにストレスに耐えきれず辞めてく
しかし、残っている奴もいる
まぁ、年齢と相談して回り道するか、それともそのまま続けて
上を目指すかを考えたほうがいいね
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 01:21:37 ID:ITvA6NHs
>>555
>>もっと楽で高給な仕事は山ほどある

とりあえず、具体的に言ってみてくれ。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 01:47:19 ID:Dn4WSyAj
なぁ、先輩がきつすぎるんだがどうしたらいいだろ。
気分屋でオレ様な性格なうえに、プライベートまで土足で踏み荒らしていくんだが。
彼女も家庭もないんだから暇だろ付き合え、残業しろ(拒否権なし)。
仕事中ですら嫌気がさすのに、プライベートまで侵されてそろそろ限界だ。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 01:56:30 ID:aZuLokZW
転職板に来るくらいなら部署変更を希望したらどうだ？
最初から仕事やめる覚悟があるならやりようはあると思うよ
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 13:23:31 ID:sZ7Ay1zZ
よく面接でいうコミュニケーション能力の高いやつっていうのはよくあるが
結局自分との相性なんじゃないのだから面接対策なんてそもそもやるだけ無駄
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 13:28:41 ID:YfSzE03J
>>562
プライベートの侵害は問題だが、それを許してしまってるお前さんにも問題アリ。
プライベートはプライベートとしてちゃんと確保しろ。それで先輩が色々言ったり仕事で
厳しい事してくる様なら担当変更を申し出ろ。それが受け入れられない会社なら辞めろ。
なあなあでやってると、いつまでもいい様に使われて終わりだぞ。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 20:32:37 ID:6N4j9nem
>>561
公務員
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 21:37:34 ID:dvBz5iel
>>566
幻想
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 21:59:41 ID:zDb+ysbF
おれが思うにＳＥの仕事自体がきついというよりは、
同僚や客先の人間にろくでもない奴が多くてきつい

まぁ他の仕事も同じなのかもしれんが、ほんと性格がおかしいやつ多いよ
常識もなかったりするし
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 22:26:49 ID:nDz3XZEP
明日からまた1週間馬鹿営業の取ってきた赤字の仕事か
SEというかこのＤＱＮ会社から抜けたい
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 04:57:17 ID:73U0RJkk
営業とSEの関係は良好じゃないのか？
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 01:25:34 ID:8GTfmVFC
　　さよならは　いつまでたっても
　　とても言えそうにありません
　　こんなかたちで終わることしか
　　できない私を許してください

　　８時ちょうどのあずさ２号で
　　私は　私は　ＳＥから旅立ちます
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 08:37:31 ID:D1bSzZfH
>>561
私大職員
みどりのおばさん
用務員のおじさん
給食センターのおばさん
アラブの石油王
どっかの国のお姫様
NEET（大豪邸のお嬢様）
振り込め詐欺の会社（イマイに電話掛けられなければ）
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 20:53:09 ID:6AS8xfbg
夜間バッチで動かす処理があるのに
２４時間稼動させろとかいう阿呆は逝け
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 21:02:23 ID:D3A74LKF
ＳＥは次の仕事までのつなぎだよ
そうだろみんな？
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 21:15:44 ID:z8yJ28oh
んー
ＳＥの仕事って、他業種に転職するとき
あまり評価されない内容だと思うから
つなぎでやるなら違う仕事した方がいいような・・・
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 21:28:50 ID:NFp4wd1Q
ヤクルトおばさんも出世してマネージャーになると(ry
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 21:32:56 ID:D3A74LKF
おれ未経験おｋの業種にいこうと思う
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 21:50:41 ID:TiWp1yDu
>>577
不動産の営業とかか？
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 21:52:06 ID:D3A74LKF
実家帰って農業やろうかな・・
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:53:21 ID:QkIMuWhR
>>572
つまり、こんな仕事してた奴には、
もっと楽で高給な仕事＝まともな転職先など無いと、
そういう意見だね？
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:55:16 ID:NFp4wd1Q
保険の営業もいいねぇ
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:56:59 ID:D3A74LKF
商売始めようかな
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 01:57:58 ID:kG339MKO
みどりのおばさんでググった
ttp://freejp.adam.ne.jp/docs/x/d001.html
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 01:59:16 ID:kG339MKO
なぞなぞ（行政改革系）「“みどりのおばさん”の年収はいくらでしょうか？」


今日の日経夕刊読書欄で仕入れたなぞなぞ。


答：東京世田谷区の場合で、年収は７９０万円とのこと。

他にも、給食のおばさんが８５０万円、公用車の運転手が１０５０万円とか書いてあった。


ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C2000001874/E20051124184752/index.html
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 03:10:21 ID:q0nnOxdc
緑のおばさんすげぇ！
確かに命を預かる職業と思えば、納得できなくもないが…。
てか公務員だったのか、あれ。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 06:21:55 ID:EAIixAHW
昨日、本人裁判のために独りで法廷に向かって運転していて思った。
結論：弁護士に運転士は必須。事故処理してる間に閉廷しちまう。

というわけで、「丁寧な運転」に自信のある香具師は、個人事務所っぽい所に当たりまくれ！
「法廷の手前で事故に遭われて、大事な裁判で負けたらどうするんですか」と口説け！
相場は30万/月からだ！
殺し文句は「イソ弁（居候弁護士）を雇うより安い！」だ！
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 08:44:03 ID:kG339MKO
臨時職員が安易に正職員となった例をあげると、小学校の通学路などで子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」
(学童擁護)は夫を亡くした女性の失業対策事業としてスタートした当時は日雇いでしたが、非常勤職員を経て、１９６５年
から正規職員に格上げされました。江東区の場合、その月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)にも
なります。朝夕の登下校時以外は学校の清掃業務などに当たるというが、実働２時間半の業務内容にこの給与は見合
っているでしようか。

実働２．５時間で、週休２日制で時間給換算では１万円を軽く超える。学校の休業日を考慮に入れる事ができれば、
その倍程度になる計算だ。学校給食調理員の給与は９０９万円だそうだが、実働年間約１８０日とすると、日給換算で
は５万円を超える。
その他、”公費で飲み食いする区職員”なども紹介され、”最大のムダは人件費”としています
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 12:33:17 ID:4Q5Cmb5A
公務員だけ見るとえらい景気いいなｗ
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 14:59:18 ID:QJCwUpwD
民間で働くのがバカバカしくなりますね＾＾；
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 19:51:12 ID:q0nnOxdc
子供の命に関わることだから、高給でもいいと思うんだ。
「短時間勤務で楽」ではなく、「短時間に極限の集中を要する」方向でとらえて、
ミスがあったらクビ、プロフェッショナルとしての自覚を持って当たる、という前提でだけど。

てか、薄給になってDQNの専用職になる方がよっぽど問題だよ。
（今現在が優秀な人材がいるかどうかは別問題として）
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:59:35 ID:jh2a7/gk
本気で言ってんならさっさと首つった方がいいよ。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 07:48:21 ID:kkxy4jHQ
公務員も大変らしいぞ。全部がそうとは限らないけど。
以前に市役所発注の仕事を担当したことあるけど、
人間関係、出世争いなど。他人と蹴落としても・・・・。
って感じらしいよ。公務員削減なんて話も出てるし・・・。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 13:19:16 ID:EsrK+33m
>>592
SEよりは酷くない
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 13:20:05 ID:EsrK+33m
そういや、これって何？なんかのコピペ文？↓

473 名前： シロエモン 投稿日： 2006/09/28(木) 00:16:16 ID:GqxtiSjt
日本の労働事情を変えるべく「働きすぎＳＮＳ」と言うサイト作りました。

このＳＮＳは加入者が目標数に達した時私が責任を持って国の様々な機関に現
在の日本の労働者の声として提出し、労働基準法の改正運動、日本の雇用促進
運動等を行わせて頂こうかと思っております。どうぞみなさん日本の雇用状況
をぶち壊してやりましょう！！！
登録画面
http://hatarakisugi.sns.fc2.com/join.php
ログイン画面
http://hatarakisugi.sns.fc2.com/login.html
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 14:28:15 ID:/fw9uyVK
>>592
削減といってもどうせ採用を抑えるだけで
今いるやつらは首にならないんだろ
ＳＥなんか派遣先がなくなったらそれで首だ
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 16:18:55 ID:bB3ru529
国家公務員はきついだろうけど、地方公務員は大部分が楽そう。
きついって方が珍しいし、きつくても民間と同等以下かと。
国家公務員の特にきついとこはかな～りやばいらしいが‥
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 20:15:33 ID:X4hDx8J5
地方も人いなくて大変らしいぜ。
おまけに給料毎年下がってるらしいし。
でも35になったらクビとか理不尽なことがないので、SEよりマシなのは確か。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 21:54:58 ID:R5i6fL53
もうみんなでしんじゃえ。
あははははあ
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 22:08:46 ID:kT7kqlgl
おれもう後先考えないでやめるよ
迷ってても意味ない気がしてきた
やめてから考えるよ
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 22:47:42 ID:bRO3ihY+
このあいだ、元ＳＥの自称ＰＭの専門家が派遣されてきた
このバカのおかげで客は激怒、プロジェクトはデスマ確定
こいつを見て自分の成れの果てを見たような気がした…
来週にでもハロワにいってくるわ
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 05:28:48 ID:y3Lwfzw9
転職したいけどPC系以外の資格や経験なんてあるわけもなく…('A`)
PC販売のとこでも行こうかな。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 08:41:30 ID:0jM1EYcG
>>600
　オレもそんな経験あるぞ。
　ユーザーとの関係が最悪な状態で、
　毎日が２０時間労働で休みなし。
　週単位で責任者が入れ替わり・・・。
　確立された手法や手順もなく自分の感性で
　仕事をしている業界だからな。
　はやくこの業界から逃げたほうがいいよ。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 13:51:22 ID:MteoTgdS
おまえら死ぬんだったら後世の為にどでかい事やってから死んでくれよ
不治痛社員刺すとか小さい事じゃなくてドカーンと吹っ飛ばして、業界のヤバさを世間に伝えるとか
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 20:46:44 ID:bjK4M1OK
>>602
マジ？２０時間労働なん？
605 ：sage：2006/09/29(金) 20:55:59 ID:9rqRvlzv

っていうか、
一日２０時間働く奴と
一日１０時間働く奴の
一日当たりの生産量って、
実は、中期的（６ヶ月）にみれば変わらないよな。

俺はこのポリシーで仕事してるから、
直属の上司の受けは悪いな。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 12:13:35 ID:iFMznvBh
>>603
それじゃぁ、お言葉に甘えてお前の家に突っ込んで包丁振り回してやるよｗｗｗ
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:37:04 ID:0oEC8VjH
>>606
だから、それが小さいって言ってんのに。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:54:55 ID:iFMznvBh
>>607
いやいや、当人にとっては大きいだろ？ｗｗｗ
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 14:45:04 ID:sGR1y0Ql
>>603
ダイナマイト体に巻きつけて
ビル発破すればいいのか？
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 15:57:16 ID:qLvEXmv7
>>605

ＯＰの様な端末監視の仕事なら兎も角、生産性（品質）を考慮した場合、
デスマから高品質の成果なんて「絶対ありえない」・・・・

デスマ＝うわべだけの最低品質だけで納品
腐った商品を納品する仕事だ　デスマＳＥ　とは
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 05:29:44 ID:KcGVyHVu
283 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/30(土) 03:26:11 ID:EKNJCqHp
「派遣法」違反の偽装請負で初の事業停止命令へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060930i401.htm
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 00:15:18 ID:dFyF8qwf
age
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 00:12:55 ID:5HcNt6Ks
こんなスレがあったのか・・・。

最初から一気読みしてきたが
結局、具体的な異職種への転職成功例はほとんどないな・・・。
安住の地を求めるにはせいぜい開発SE→社内SEくらいしかないのだろうか？

そんな俺は31歳、特定疾患+メンヘルで療養中だ・・・orz
定年まで働ける普通の仕事(SE以外)がしたい・・・。


614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 00:16:01 ID:2+HvktdP
おれまだ第二新卒でいけるから早めに転職しようかな
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 00:22:47 ID:oFkb3/Q3
２６歳　職歴１年ちょい　独立系ソフト会社の元SE　会社規模５００人くらい。

で、会社規模１００人くらいの異業界の総務に就職が決まりました。
ハロワしか使わなかったけど、とりあえずどうにかなりました。
リクルートエージェントは登録後1ヶ月連絡無し・・・。
インテリジェンスも一回連絡来て放置されたかな。
何が使えるかはやっぱ人によりますね。

今度の会社が前のような企業じゃない事を祈ります。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 00:47:44 ID:5HcNt6Ks
>>615
総務か。100人規模の会社の総務って雑用多そうだなぁ・・・。
でもまたーりっぽいしSEよりマシか。
職歴1年だから第二新卒的な評価で採ってもらったのかもね。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 01:47:03 ID:NNwPdepc
>>613
ヘルプデスクとかはどうよ？
さらに語学力もあれば、外国人専用の窓口でそこそこ稼げると思うが

SEからサポートでは、異業種とは言えないかｗ
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 08:39:51 ID:i/Ho0D00
今、一年目でプログラムほとんどというか全くできない。
しかし、口と文章だけはうまいので、上司からかなり期待寄せてもらってるｗ

でも、半年後、普通にやめようと思っています・・・
バグ対応だるすぎる。毎日、11時12時での退勤はもう嫌だ。
とりあえず、一年やらないとどこもとってくれそうにないので、一年だけやるつもり。

自分は、総務かまたは、営業に行くつもり。
この業界に来たことをかなり後悔してるよorz
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 11:41:45 ID:nvYiso7u
>>618
口と文章がうまかったら、こんな業界に来なくてもいいのに・・・と
口下手な漏れが言うｗ
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 15:21:21 ID:FsbrZLrI
口と文章が上手くなくたって良い所に転職出来るヤシは居るよ。
全ては日頃の努力と運だと思う。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 17:09:04 ID:QzaVln+w
SE出身の方が面接官をしてくれた
しかも同じ会社だった

結果は不合格だったが、今度相談にのってくれる
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 12:57:45 ID:G/knEcgn
>>618
若くして管理業務やってる自分には
開発する人が羨ましくて仕方ない・・・
一度でいいから開発側に回りたい。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 15:12:49 ID:yaBBxNK7
開発経験が全くなくて何も分かってないのに
上流工程にいる人って、たまに客みたいな
とんちんかんなこと言う人がいるよね・・・・・・・
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 13:14:11 ID:h1l+5S9z
開発長くて色々わかってるはずのやつでも
客みたいなとんちんかんな事を言う馬鹿もいる
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 15:42:36 ID:zLusQSpT
開発のやつにはどうやら周辺の話からすると開発能力は高いらしいのだが
話をしていても何語を話しているのかすら疑問に思うほど話ができないやつがよくいる
そして打ち合わせの場では残念ながらそいつばかりが話をすることになる
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 17:26:44 ID:76XQfCQE
開発ばっかりやってると、上流工程では役立たずな奴が多い。
特に、協力会社の人たち。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 17:51:41 ID:v+W8V9cC
そもそも協力会社に上流工程求めるなよ。
628 ：623：2006/10/09(月) 18:20:13 ID:xHWfQ9ez
自分は下請けの立場で働くことが多く、元請のSEが
ブラウザの入力フォームに、数字入力でカンマ表示するものを作るとか
あまりにもめちゃくちゃな設計してきたことが多々あったという経験から
上流工程の人も、コーディング知識とか多少持ってると仕事の
進め方も違ってくるだろうになって意味で書いたつもりで・・・

別にどっちが役に立つ人間で、どっちが人間として優れているとか
そんなことを書きたかったわけじゃない
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 19:03:13 ID:76XQfCQE
上流、下流に関わらず、開発全般は全て任せてしまえば良いのでは？

いわゆる大手の元請け会社の社員でシステム理解してる奴なんて皆無だし。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 21:50:31 ID:EBzjeUTY
それだと最早
仕事仲介会社だな
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 22:26:06 ID:RY28+Sz7
システム理解してないくせにドキュメントとかのレビューとかだと
意味のない言い回しの修正とかさせたりするんだよな
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 22:35:44 ID:76XQfCQE
システム理解してないSEは駄目だね。
技術までは理解・習得する必要は無いけど。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 22:42:42 ID:fKj6Wh5u
>>622
やめておけ。
そういうことを考えて転職して廃人になってしまった
俺がきましたよ。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 00:26:34 ID:6ndIVnYu
>>633
マジですか。
ちなみに廃人になった理由を教えてもらえますか。
何となく想像できるけど・・・

もの作りやったことのない人間は、管理側に回るのは不幸と思いますか？
やっぱりある程度もの作りを体で覚えてる人が、管理側に就くべき
強く思っています。
今のままでは、自分の存在価値が全く見出せない。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 00:49:35 ID:4nCHwUPj
ものを作らせると遅くて品質の悪いものしか作れなくても
人やスケージュールを管理させると意外と上手な人もいる

何を作ってるかよくわからないまま指示だすのって
「ハッタリ力」がある程度無いと、しんどくないかなって思うけど
必ずしも製造経験が必要なわけでもないと思う

上の方より下の方がデスマになりやすいから、仕事としてはおすすめしないな

どうしても納得できないなら、個人的に勉強すればいいんじゃない？
確固たる自分の存在価値を感じながら生きてる人なんて
そんなにいないってば！あまり考えすぎないで
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 13:05:45 ID:j6nC+9cs
>>634
>>633だけど、俺は管理側だけではなかったけどお前さんと同じことを考えていたよ。
そこそこ上流の仕事が出来てた。
だけど、いきなりそういう会社入ったもんだから、
プログラミングもDBもNWも全部中途半端な知識で要件定義や外部設計に携わっていた。
枠組み描くだけで中身が分からないままなんだよ。
段々、開発ってものに携わりたくなってきた。
で、上流だけでなく下流までやってる会社に転職した。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 13:17:02 ID:j6nC+9cs
>>636続き
だけど、転職した会社が悪かったのかもしれんが
開発現場はまともな環境ではなかった。
ドキュメントもなければ仕様もいい加減、基礎から携われるって話だったのに
OJTすらなく、仕事は単独タスクで丸投げされて家に帰っても明け方まで自習。
確かに要件定義から開発まで携われる環境だったが
プログラミングオタが質の低い要件定義してマニアックなプログラミング書いて
一人でニタニタしてるような環境でしかなかった。
結局、開発が合ってなかったのかもしれないが、個人的には開発なんて
外注使っていれば十分ではないのかと思った。
十分だと思った。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 13:22:23 ID:j6nC+9cs
>>637続き
察しの通り、最後は過労と睡眠不足とストレスで
メンタル的にも内科的にもボロボロになって退職。
今は社会復帰の目処さえ立たない。
一度、開発現場を担当して、この業界自体が嫌になってしまった。
なんだかんだ不満を抱えつつも、客や外注と折衝したり
レビューしたりしてコミュニケーションがあった時代のが良かったよ。
開発言ったら会話なんて全然なかったし、隣の香具師ともメールでやり取りしてたしな。
プログラミングがよほど好きでないと勤まらないと思った。

スレ違いな書き込みでスマソ。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 13:26:24 ID:j6nC+9cs
>>638続き
まぁ、結局、なんだかんだ言っても
落ち着いた環境で仕事出来てるのであれば
多くを求めては失敗するということだ。

さぁ、元SEの方々、次の就職先はどんな環境？
続けて頂戴な。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 16:45:02 ID:ouhhz1cD
結局暗い人間と明るい人間どっちが向いてるんだ？

PGなら暗い人間でSE～PMなら明るい人間って事？
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 18:07:22 ID:EVBKTKc6
>>640
この職業にはこういう性格、みたいなステレオタイプ的な
考え方をあてはめようとするのがおかしい

PGでも、内向的な性格よりも社交的な性格である方がいい場合もある
例えば
本来ならバグで報告書書かなければいけないような場面でも
まだ見なかったことにするからさっさと修正しちゃいなよ、
みたいに親しい人がいれば、よく対応してもらえることもあったり

明るく元気で清潔感のある人は
どこへ行っても何をやってもうまくやっていける
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 22:17:07 ID:+6waRSox
俺も業界に嫌気がさしていろいろ探しているわけだが
社内ＳＥくらいしかみつからない…
しかも社内ＳＥは間接部門だから給料が下がる

社内ＳＥに転職して給料上がった人いる？
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 01:23:19 ID:E7aSFcsR
>>635～636
サンクス。リアルな体験談どうもです。

前の部署にいるときは、ある一部の業務さえしっかり押さえてれば良かった。今のSE部署に異動してからは、
でもSE部署に異動してからは、全体を統括する立場になってしまったので、
「狭く深く」→「広く浅く」に視点を変えないとならなくなった。

また業務も開発方法もガラッと変わったので、
その文化に馴染むのに精一杯って感じで、
要件定義、外部設計、プログラミングとか、前提知識が
何もかも中途半端のまま、今テストフェーズで苦労してるって感じ。

>>635の言う、ハッタリ力・切り返す力が今とても欲しい。
開発者に分からないことを言われると、頭が真っ白になる。

スレ違いな書き込みごめんね～。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 03:32:16 ID:LIMpHQcN
ＮＴＴデータが偽装請負　
直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 11:36:34 ID:5thteUCc
>>641
明るく元気で清涼感あるから面接には強いが
体が弱いから長時間労働でぼろぼろになってこの業界辞めましたが
会話もほとんどないから日に日に暗くなっていく自分がいやだった
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 20:01:53 ID:WaGNWtNC
>体が弱いから
この時点で

>明るく元気で清涼感のある人
から除外される点について
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 23:34:16 ID:8uU1drun
見た目が、ってことなんじゃないか？
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 23:42:57 ID:epsJCsMs
毎日21時頃までじゃないとキツいくらいのことだろ？
それくらいが早帰りと見なされてしまうこの業界には心底うんざりする
おれは仕事するために生きてるんじゃないと毎日考えるよ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 13:52:55 ID:PkzZF8JQ
21時帰りじゃ普通に早いよなぁ…
650 ：名無しさん＠引く手あべし：2006/10/14(土) 00:40:39 ID:0HnJeG04
終電がデフォルト｡発狂寸前…
あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ!!!!!!
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 01:04:02 ID:Luyj+jlc
>>650
自分もそう。
よく上の人たちはやってられるよなあ。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 12:56:35 ID:Bd+XCBLa
>>650
４番デストラーデでモニター破壊するんだ
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 13:31:09 ID:ZCVG6WFV
俺他業種だからSEのことよくわからないんだけど、
このスレみてて疑問に思ったことはたとえ優良企業のSEでも欝になるもんなの？
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 14:21:25 ID:c55PF4eS
優良企業というか、大手でも比較的鬱になりやすい職業だね。
特に大手だと、早めに管理能力が問われる仕事になりやすいから余計にね。
人を管理する能力が無いヤシだと、それだけで潰れていくよ。

オレは早々に大手製造業に転職したが、同じ忙しさでも充実度が全然違う。
管理能力が問われるという意味では同じかもしれんが、自社の製品をいかに
早く生み出し、それを拡販するかという「意思統一」が社内にあるだけでも
全く違う。この先、何処に進んでいくのか、それが見えるというのは本当素晴らしいよ。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 15:34:19 ID:0On1+Tyx
それだよな。SEって先が見えないんだよ
特に中小の仕事なんて基本的に目先の金儲けしか考えてないから充実感がない
「おれ何年もこれやって何か残るものがあるのか」と考えると嫌になる
会社はそれなりの能力で頭数がいればいいんだろうし、搾取されてる気がするよ
まあ仕事なんてそんなもんかもしれないけど
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 17:39:29 ID:ZdxCZ2bO
>>650
終電で帰れるだけマシ。ちゅうか終電で帰す上司も上司だし、帰ろうとする
奴も問題じゃないのか？。
都心はまだ最終電車がどうのこうの言えるけど、地方行ったら近場に住むか
車通勤しろと言われます。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 18:46:19 ID:Bd+XCBLa
労働法を超越してるね
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 19:11:09 ID:MZsj4bfz
皆さん真面目ですねえ。

私は２ヶ月前まで、中小のソフトハウス（会社は独立系ＳＩと言い張っていたが）
にいましたが、定時で（１８時）に帰っていましたよ。
どうせ遅くまでいたって同じだし。

他の連中が、どうだったかは知りませんけど。
（翌朝出勤してくると、必ず誰かが泊まっていたようですけど）

上司がなんと言おうと、さっさと帰れば？
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 19:23:16 ID:0On1+Tyx
そりゃ帰るよ。でもちょっとは残業しないと金ないしな
まぁ俺が嫌なのは残業というよりは腐った上司なわけだが
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 20:03:52 ID:MZsj4bfz
>>659
「残業すると金が出る。」
とても当たり前なのですが、良い会社だあ、と思ってしまいますね。

裁量労働、などという詐欺にあうと、さっさと帰るに限ります。

ちなみに「腐った上司」などという生き物は、ＩＴ業界に限らず
どこにでも生息してますよ。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 20:52:39 ID:0On1+Tyx
腐り具合が異常
30歳、独身、実家住まい、脂ぎったピザの上に鼻毛出まくりで不潔
優柔不断で挙動不審、でも粘着、自分の見積もりミスで休出強要
腐り具合が異常
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 02:07:21 ID:XwABgjC9
>>658
やらなければ翌日、倍返しで自分に跳ね返ってくる。
真面目とか不真面目とかって問題じゃない環境だったよ。
まぁ、結局、自分が壊れてしまったんだけど。

ある意味、>>658は羨ましいわ。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 02:48:29 ID:MbOaSy7L
去年新卒からIT業界に入って、去年の7月くらいからもうずっと帰宅時間11時以降で
休みも結構つぶれて、最近頭痛が止まらなくなってしまってかなり体に疲れがたまってそうです・・・

ちょっとこの仕事やってても得るものがないような気がしてきた・・・・
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 03:07:02 ID:Tij9J7pV
さっさと帰るってスタンスが通ってる分にはいいんだが
IT業界でそのスタンスだと上司や職場の雰囲気次第では
ぶつかってストレス溜まることの方が多そうだ
上司や同僚とぶつかるストレスがいいか
雰囲気に従って鬱や体調不良がいいかの選択になるな、この業界だと
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 10:17:52 ID:G6PSDpsP
>>663
典型的な自律神経失調症の症状だな
病院行かないとひどくなるよ。診断書でも書いてもらって休職した方がいい
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 21:15:07 ID:58GzOXEY
>>663
ストックオプションがあり有望な弁茶
もしくは
大手(あべし、CSK等派遣会社はもちろん除外)で無い場合は、
即転職活動すべし

偽装ITの派遣会社はつぶれた方が
日本の為
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 14:39:56 ID:GHtvJ4WQ
情報科でSE志望だから今から職種変えるのはつらそうだけど
せめてIT企業より製造業に行った方がいいかね？このスレ見てると
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 14:47:35 ID:w6yEM610
【ウンザリ】元ＳＥの転職先は？【したのさ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148997194/l50
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 18:46:19 ID:cGHunkDS
>>667が思ってる製造業って、例えばどんなの？
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 18:51:28 ID:GHtvJ4WQ
自動車会社とかそっち系？
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 19:01:55 ID:thDyoZjZ
逆に、事務→ＳＥに転職希望です・・・
ＤＴＳの説明会参加して、ＳＥに魅力を感じたんだけど、ここのスレ読むと・・現実は違うのかなぁ
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 19:13:04 ID:7vSqseF3
拘束時間が長く、デスマーチになれば余裕で一月は休日が無くなり、
よそのプロジェクトが火を噴けば戦力として投入されて一緒に苦しみ、
その割りに常に最新知識を求められることが多いこの業種に魅力があれば
どうぞいらっしゃいませ。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 19:25:34 ID:hCoRY5+d
>>671　ＳＥなんてココロと体を全部削って金もらうような仕事だよ。ヒドイよ。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 20:17:31 ID:3QNikEMb
>>671
今どこも人手不足だから
大げさな説明してでも人引きこむって
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 20:52:14 ID:c3yNrxtI
ＳＥは死ねますね。
中小はもちろんのこと大手でもキツイ。
使い捨てだから、将来ないし。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 21:14:51 ID:hCoRY5+d
もともとリーマンに明るい明日はないわけだが。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 21:17:54 ID:mJk/ugxx
ダーリンがサラリーマンだっていいじゃん愛があれば
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 21:53:04 ID:Hf9vRscH
うちは楽だけどなぁ
体壊すまでやったことない。
最新技術に精通なんて当たり前だと思うけどね。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 22:26:19 ID:mJk/ugxx
>>678
やっぱ英語得意？
最新技術ってアメリカの学会誌とか読むんでしょ？
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 22:35:10 ID:8aaWekJl
うちは損保会社内のＳＥだから楽。残業代はきちんと出るし定時で帰れるし。
正直給料はそんなによくないけどまったり好きだしこんなもんでいいや。
Ｆ士通は説明会の時点で終電当たり前、死ぬ気で働けというのが出てて怖かった。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 22:36:39 ID:Bh4NUh3t
>>664

＞上司や同僚とぶつかるストレスがいいか
＞雰囲気に従って鬱や体調不良がいいかの選択になるな、この業界だと

選択？「上司や同僚とぶつかるストレス」が良いに決まってると思うが。
無理難題を吹っ掛けてくる輩は敵だ。降りかかる火の粉は払うべし。
体壊してどうするんだよ。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 23:26:43 ID:hCoRY5+d
>> 681 上司、同僚と問題があるとリストラの最有力候補になるわけだが。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 23:33:24 ID:GHtvJ4WQ
>>682
体は一つしかない
会社はいくらでもある
答えは自明だろ
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 23:37:56 ID:hCoRY5+d
>>683
そんなこと逝ってられるのも３０代前半まで。
３０代後半になって転職って逝っても選べる会社は・・・だ。
リーマンに明るい未来はないわけだorz
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 23:41:07 ID:uBTvR6lu
>>680
似たような感じだけど、定時あがりっていいねぇ。
細かい仕様変更とかはやめてほしいわ
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 12:16:58 ID:t5yYIWgG
24 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/06(火) 10:48:24 ID:7oPj+1jb
>>23
あれはたんにテクノストレスとかそういったものじゃないと思う。
ＩＴに限らず、親が管理職になって、パソコンを
習い始めたが、性格が変わり始めた。
人と話すのが億劫になる、出不精になる。

＞そして不思議なのが元々コミュニケーション能力に欠けるタイプ
に限って鬱とは無縁。元気だった奴に限って壊れていく。

ここまさにそうだ。おれも野球児だったのに。
なんでだろうね。マジで偏見でみられるのがつらいよ。
やめて何年かしてようやく、睡眠もなおって、気分の激しい落ち込み
もなくなってきた。
ジョギングが一番効果的。体動かす仕事か、声を出しまくる仕事（塾）
とかで徐々に回復してきた。株以外パソコンは使わないようにしてる。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 12:48:53 ID:OCDrhHAU
>>678
最新技術？？そんなのにかかわっている暇もないね。
よっぽど暇か、デスマのプロジェクトに投入された事無いかだ。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 17:57:25 ID:gDjybTeM
切れて上司を鉄建制裁して辞表叩きつけるツワモノいない？
そんな気力なくなるよなあ・・・
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 21:22:11 ID:VxTTeoZQ
>>684
年齢じゃないと思うが。
体壊したら、もうおしまい。１個しかない。

でも会社は、イッパイ。選び放題だよ。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 21:28:14 ID:MQPwdSOm
３０超えて転職繰り返してると、
どんどん条件悪くなってくるよ・・・
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 21:29:11 ID:7Er+JDez
オレはやめるよ　　今はまだ良いけど30過ぎて異業種に転職したくなるのが
想像出来る
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 21:42:38 ID:i5FMlcMX
30過ぎてます…
他職に移りたいが他に何が出来るのか、やりたいのか…
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 22:55:34 ID:GkBxAHXr
とりあえず、今の会社で違う部署への転属願いを出してみてはどうか。
営業とかね。
向こうのほうで嫌がるかもしれないけど。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 23:18:38 ID:J33ZwPoL
今、新卒で派遣させられているが、もうこの業界から離れたほうがよさそうだね。
長くいるとどこにもいけなくなりそうだし・・・orz
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 23:41:12 ID:lPct0iz/
俺は転職３回したけどもうやめた。
農業か漁業やろうと思う。
ノルマに毎度追われるのは疲れた。
人間してる気がしない。

気楽に楽しく生きようと思う。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 23:42:07 ID:iBUSM7os
農業とか漁業もノルマあんじゃん。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 23:53:49 ID:lPct0iz/
人に指示されんし、サービス残業とかねーし。
698 ：社会保険庁で募集中：2006/10/18(水) 23:54:28 ID:X3QtkSYq
社会保険オンラインシステム開発・運用職員の募集について
http://www.sia.go.jp/infom/saiyou/saiyoucenter.html

【募集要項】
１．職　　種
　社会保険オンラインシステム開発・運用業務に従事する係長職及び係長相当職
　
２．職務内容
（１）社会保険オンラインシステム開発担当課における業務
①システム開発に係る調達等に関する業務
（実施方法、開発期間、コストの妥当性の検証、調達仕様書原案作成、システム基本設計書の作成等）
②アプリケーションシステムの開発及び基盤構築に関する業務
（基本設計及び詳細設計の検証、プログラム製造結果及びテストの検証、システムの承認、プロジェクト管理等）


（２）社会保険オンラインシステム運用担当課における業務
①システム運用に係る調達等に関する業務
（運用に係る費用の検証、調達仕様書原案作成等）
②システム運用管理に関する実施業務
（システム運用スケジュールの策定、システムの稼動監視、運用設備管理全般等）
　
３．募集人員
　若干名
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 00:40:18 ID:R0sc6wjS
>>692
おれもそう。転職サイトや雑誌みても、おれにはどれもできそうな気がしない。
かといって、このままＳＥやれる気もしない。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 00:45:07 ID:pMnNJAOd
私はこないだついに３０代になってしまいました
今までほとんど自分より年上の女性と働いたことがありません
一生どころか、３０代すらＳＥとして続けていける気がしないのですが
みなさんの働いてる現場に、４０代の女性っていますか？
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 00:50:26 ID:ZEynvq1o
うちはいないなぁ
30代中盤までかな。最近白髪が目立ってきたｗ
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 01:05:45 ID:R0sc6wjS
高校生くらいの子供がいる５０代の女性がいるよ。
それでも夜は１１時すぎまで、休日出勤ありで、外へ派遣されてます。
ひでー話。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 02:50:25 ID:QjFEtx1Z
SE業だと上司や先輩がムカツクってことより
上司や先輩はよりかわいそうって状態が多くね？
暗い未来しか見えない理由の一つだが
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 03:43:16 ID:DXMssUn/
>>700
うちには４０代の女性ＳＥ少ないが居る。
バリバリ仕事してるよ。
ただ確か全員結婚してなかったはず。

失礼ながら結婚は？
その質問内容からするとご自分でも感じているのだと思うが
ＳＥは（基本的に）女性が働き続けるには厳し過ぎる職種。

ちなみにおれの嫁も元ＳＥ。
ちょうど３０才のときに、同じ会社内の事務・経理部門へ転部。
元ＳＥということもあり、他の部員より
色々任されるようで本人はそれなりに楽しくやってる。
しかも繁忙期を除けばほぼ定時帰りなので、
無理なく続けられている。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 05:17:25 ID:1JPOl/Vw
上流と下流を経験した人にお伺いしたいのですが
上流とはなにがいいのですか？
ちなみに私は保険子会社でPGをやっております。
労働環境は悪くないと思いますが、PGつくるのが苦痛です。
汎用系なので難しくはないのですが苦痛です、
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 05:48:51 ID:E2pzDrtt
特によい点はないです。
労働環境が悪いのでＰＧはいいな、と感じます。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 06:04:39 ID:yQN8n+lv
２年前に辞めたけど未だに転職できません。
未経験がこんなにも厳しいものだとわ！
708 ：↑：2006/10/19(木) 06:19:14 ID:DXMssUn/
＜上流の良さ＞
・ユーザの要望をどこまで聞くかを自分で決められる。
・ＳＥ／ＰＧそして自分自身の作業をコントロールできる。
・自分の判断がプロジェクトの成功・失敗にダイレクトに反映される。
・金銭面での待遇が比較的良い。

一言でいうと、
・下流＝自分のスキルアップのために働く
・上流＝客、抱えているＰＧ／ＳＥ、つまり他人のために働く

旅行に行っても自分の買い物は大してしないのに
友達へのお土産選びは楽しそうにする人って結構いるよね？
そういうタイプは間違いなく上流のほうが生き甲斐を感じる。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 13:26:45 ID:KGyypBwV
どっかの中小企業の社内アドでもやってろってこった
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 20:22:17 ID:xkz1/SRr
＞＞７００
42女　嫁に行けず（別に仕事だけが理由じゃないけど）
３０代以降は、派遣・フリーで残業最小限にして食いつないでいる。
（仕事自体は大きく途切れずある）

身体はいろいろ辛いが、別にこの職業のせいでもないかな
ウザｲ人間関係がなくて気楽。
同じくらいの拘束時間で事務等との金額の差を考えるとね・・・
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 20:23:09 ID:xkz1/SRr
それから。
３０代４０台女性はそこそこいると思うのですが。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 21:22:11 ID:sHCPHZ5h
40代女性ってだけでまんこ臭そうだなｗ
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 07:30:47 ID:NxppssUf
３８、無職、元SE
SEで内定決まりましたがすごく悩んでいます

今度の会社は年俸制で残業月４０時間までと退職金が年俸に含まれていると
説明を受けていましたが、提示された年俸が４８０万（前職４６０万、残業代、退職金別）
年間４８０時間の残業代＋退職金がたった２０万円？みたいです；；
また、残業が多い場合には次年度の年俸を上げて調整すると説明を受けてます

無職期間が長く本当は働きたいんですが、考えた以上に給料が安く断って
求人が非常に少ないですが田舎に帰ろうかとも思っています

SEのみなさんはどう思われますか？アドバイスをお願いします
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 09:05:04 ID:XpqAmE69
>>713
社内SEならいい金額じゃないかな。
派遣SEならやめとけ
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 09:07:40 ID:5dvrFCY1
漏れは給料安くてもいいからﾏﾀﾘな社内SEの職を探しています。
でも500ﾏｿは欲しいな
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 09:22:38 ID:6PY19RH9
>>713
いくら年齢が厳しいとはいえ、最低限のラインは守らないといけないです。
長期的な視点に立って選択しましょう。そんなものはていのいいピンハネです。
あなたは完全に足元を見られているのです。
717 ：713：2006/10/20(金) 11:09:03 ID:NxppssUf
>>714
社内SEでは無いです

>>716
残業代出ないしおもいっきりピンハネですよね；；
今は、田舎に帰る方に気持ちが傾いています
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 12:18:47 ID:5lMTVgMt
>>715
その釣り秋田。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 12:22:49 ID:LMyj8RtH
最近、年俸制って多いですね。
サービス残業やらせまくり、って言う意味でしか経営者は取ってないでしょう。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 12:44:47 ID:izugg9OJ
年俸制、派遣、契約
経営者は楽して儲ける方向にしか、興味が無いんだろうな
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 19:18:01 ID:vF9gfh8l
裁量労働制も合法的なサービス残業だな
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 19:38:42 ID:6xm1kO6C
年暴政って定額使い放題って意味じゃないよな？
わざと曲解してる気がする
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 02:37:15 ID:h/ukkBK+
>>687
可愛そ。
なんでそんな劣悪でつまらない環境でこの仕事してんの？
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 08:37:23 ID:Tu5Q4+uY
プロジェクトと平行に転職活動。
仕事に身がはいらん。
さっさと次決めて、まるなげしたい。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 08:52:43 ID:873kH1pp
仕事やめてから就職活動すると採用されにくかったりする？
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 12:15:54 ID:EOFmPA2r
>>721
最近見たハロワでの求人に
当初２～３ヶ月は、研修期間ですが、その後は裁量労働制に移行しまつ・・・と
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 18:59:56 ID:fi2tWb0E
>>726
自分で仕事の量を調整できます⇒終わるまでやれ、でも給料は1日分
これが裁量労働制だよ、年俸制と合わせると最凶コンボだ
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 21:05:01 ID:HQMEFy7V
裁量労働と年俸を考えてみる。
まず、年俸とは、前年成果をもとに、本人と経営で交渉して決めるもの。

裁量労働とは、当該する業務の遂行の手段及び時間配分の決定等に関し
具体的な指示をすることが困難なものに対して行われるもの。
要は、仕事のスケジュールは自分で決めなさい、というもの。

ということは、成果が定義出来る職種であれば、良いシステム。
早い話が、成果出した後は、遊んでても良い。極論すれば出社する必要もない。

で、成果が特定出来る職種に、ＳＥは、、、、俺は入ると思う。
プログラマも入ると思う。でもテスターやオペレータは入らない。

ここはＳＥが書き込むところ、と思っている。
よって、年俸と裁量労働は、特に問題視するものではない、と思われる。

と書いてみたが、きっとどこかが間違っているのだろう。
はて、どこなのだろうか？
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 21:21:32 ID:/ASctZ+d
SEは顧客の問い合わせに答えたり、会議に出たりしなきゃいけないから
好きなときに出社というわけにはいかんだろう。
PGも打ち合わせとかコミュニケーションが大事だから自分勝手に仕事するわけにはいかない。
結局9to5で働くことになるんだよ。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 21:21:42 ID:axm/KZCU
>>728はSEやPGじゃないってこと
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 21:27:53 ID:oIay3LWQ
>>728
>で、成果が特定出来る職種に、ＳＥは、、、、俺は入ると思う。

ここだろうな。
顧客と折衝時間や成果なんて客次第。
決してSEの能力によるものではない。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 21:46:18 ID:Q3VmqYxn
>>731
君の考える能力って技術力一本なんだね。
それじゃ一生PG＆テスターのままだ。
733 ：731：2006/10/22(日) 22:03:36 ID:oIay3LWQ
ちょっと書き方に語弊があったな。
成果そのものは特定できるってことは否定しないけど、
その過程は顧客によってさまざま。
必ずしもSEの能力によってスケジュールをコントロールできるものではない。

赤字案件の火消し部隊も順調案件も同じ評価（=給与）だなんて、
やってられんよ。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 22:15:31 ID:57S861xY
顧客との折衝力を成果として判断できると思っている奴がいるのかな？
なんでも、はいはい、いいですね～それって言ってくれる客もいれば、
開発も終盤に差し掛かって、
そういえばこの機能を追加してもらうの忘れてました。入れてもらえなければうちの会社では使えないのでお金は払えません。
ってごねてくる客もいるからね。

折衝力って個人の能力よりも会社の力関係に影響するような気がする最近。。。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 22:21:39 ID:mbH2NyRG
>>728
それは正しい経営者がほとんどいないという現実がぬけている。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 06:09:13 ID:9qre7eFF
SEがダメなら何の仕事すればいいのだろう
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 08:41:27 ID:emJTf7S3
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738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 21:53:02 ID:Zz2iishI
>>735
成果を正しく評価しない管理職はいる。これは間違いない。

でも、成果をキチンと主張出来るＳＥは、いかほど居るのか？
成果を成果として主張するためには、何が必要なのか？

経営者が悪い！と逆切れしても、何も解決しないのは確かだ。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 23:57:23 ID:6jn9lOeO
>>738
開発やってるSEは納期守ってトラブルなくカットオーバーして当たり前。
それ以外の点で会社に貢献できたら成果を主張するんだ！
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 14:24:17 ID:c7d/SP28
>>734
>折衝力って個人の能力よりも会社の力関係に影響するような気がする最近。。。
あーまさにそうだね。
客（上の立場の方）はぜったいにゆずらない。
時間の無駄だからこっちが折れるしかない。

同じことを何時間も話し合ってるﾔｼとかいるよな・・
もうｱﾌｫかと。
藻まいら他にやることねーのかと。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 19:38:43 ID:7X9dW4YJ
>>739

>開発やってるSEは納期守ってトラブルなくカットオーバー

これに「予算内で」が加われば最強。
当たり前、じゃなくて充分誇れるぞ。成果だ。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 19:45:28 ID:Qau4uyV0
SE辞めて某鉄鋼メーカーの現業に中途入社したぞ。
仕事は3Kだ。
エアコンの効いた部屋で一日中PCと向かい合ってイライラしながら毎日十数時間過ごすのが良いか
夏は汗だくになって冬は寒空の中震えながらも定時きっちりに帰るのが良いかは人それぞれだろう。
おれは今の方がいいわ。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 23:20:11 ID:WqQgT5RZ
>>740
そうそう、客は１０００万の見積もりから１０万値切るのに３回も呼び出されてしつこく責められた。
金銭的に言えばはじめの一言で１０万値切っといたほうがよかったんだが、
一言で安くすると付け上がるから１０万でも譲るなと言われ３回の打合せのコストは１０万以上ｗ
たしかに、コストが掛かって赤字になろうが譲れない線を死守するというのも確かに大事なことだし。

結局そういう無駄金を使わせられるということも踏まえて見積もりだすから、
面倒な客相手の見積もりはどんどん増えていくんだよな。

相手のほうも１０万見積もるために見積もり書の項目を細かく調べてどのくらい値切れるか理論武装して何度も打合せするコストがどのくらい掛かってるのか考えないのかなあって不思議に思うよ。
掛かった人件費は見えにくいけど、支払った金はわかりやすいからそこで成果を見せようとしてるんだろうけど、そんな相手するの本当にばかばかしいよ。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 08:21:57 ID:KfG7FqZU
>>742
人それぞれの価値観
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 12:42:34 ID:fC9YJkTf
SEの仕事にうんざりしたので、社内で異動願い出して経理になった。
簿記の資格取っといて良かった。
やっと脱ITが出来たかと思うとほっとするよ。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 20:09:39 ID:z13LPBzs
俺、勃起なら１級。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 23:54:15 ID:nSIo0DGN
残念、実務レベルなら五段は要求されるよ。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 01:46:40 ID:R5DZ1QKi
>>745
おめでとう、うらやましいぜ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 08:06:48 ID:L6n/Xyx8
>>758
またーりガンガリマス。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 08:07:47 ID:L6n/Xyx8
×>>758
○>>748
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 14:38:38 ID:AQwO0dJa
>>745
いいなあ
こういった成功例って少ないよなあ
俺も簿記を採っておこうかな
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 02:25:38 ID:8C4+mqYO
>>745
人生勝ち組！
753 ：745：2006/10/27(金) 21:36:41 ID:BdadLiYW
みんなありがと。
給料下がっても人間らしい暮らし＋マターリ仕事ができると思うと嬉しくて･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
異動は１１月からだからまだ経理の仕事がどんなもんか実感できないけど、
少なくてももうデスマに突入しなくても良いんだよね？
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 21:41:21 ID:GGQDij9q
>>753
経理なら決算時はしんどいかも・・・
ただ、いつまでに終わらせないといけないかがハッキリしてるから
デスマよりゃマシだと思うなぁ。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 21:48:36 ID:2oiQBRuY
経理も決算期は終電がふつう。
だけどITとそれ以外ではなんというか残業の質が違うよな。
ぜんぜんラクだぜ
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 21:59:32 ID:AImHcXBt
ITは毎日終電。時期に制約がない。
757 ：745：2006/10/27(金) 22:14:49 ID:BdadLiYW
決算期はやはり結構忙しいと聞いています。
でも楽になる時期が見えているだけでも、今までより精神的な圧迫が少ないかな？
元から体が弱いので男でも事務職になれて助かりました。
裁量労働制とか導入されて年収も頭打ちになりそうだったので、
今までのキャリアを捨てる覚悟で思い切って異動願い出して良かったです。
皆さんも脱ITができることを願っていますよ。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 00:38:01 ID:7d2LU4Fq
ここに居る｢SE」ってレベル的にどんな感じなの
ネットワークエンジニアだが俺が持っている資格
CCNA･NP･IE　LPI1/2 MCP　基本　ソフト開 セキュ　オラクル etc..

なんかさお前らを観ててイライラしてくるよ
コキ使われるのが嫌なら独立すれば良いじゃん？IT系での独立は簡単ジャン？
ノウハウ奪ってやればいいじゃん？鬱患者に言っても意味はなさそうだが

ITに嫌気がさしたらきっぱり辞めて他ジャンルで死ぬ気で勉強しろっつうの

「自分に甘えすぎ」だ　働く場所はあるが割に合わないやら何やら屁理屈つけて
働こうとしない　たった１、２年で辞めるとか　どんだけ甘えてんだよ
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 00:57:19 ID:dJZUv0jZ
>>758
アナタテンサイネ～
ショウライノビルゲイツネ～
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 01:18:26 ID:4A8yCbUM
>>758
転職において、資格はほとんど役にたたないよ。
実務経験しか見ないよ。
面接どころか、書類審査で落ちるか、職安で拒否される。

独立して食っていくのがどれだけ大変か、シミュレートしてみるか、１年でもやってみるといいですよ。

IT奴隷商人として独立するなら儲かるでしょうけど、殺されそう。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 23:17:50 ID:UJZx8C3/
>>758
テクニカルエンジニア（ネットワーク）は持ってないの？
変なの。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 02:27:27 ID:Ruhbg/Fc
>>761
難しいから持ってないんだよ。

彼が持ってる資格は誰でも取れるようなものと、金で買えるようなものだからね。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 03:07:46 ID:QI2fSDeV
そうですか・・・。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 03:44:22 ID:1WR7K+64
>>762
それもどうかと思うがｗ
それ以前に758は嘘だろｗｗ
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 12:54:10 ID:Ruhbg/Fc
>>764
ヒント：iStudy
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 12:58:36 ID:hnLzlKbO
>>758
はいはいすごいでちゅね～
自慢はリアルでどうぞ
スレ違いです
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 15:13:03 ID:k4AC488/
>167
IT計じゃないけど普通に理解できる文章
病院逝った方が良いよ
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 15:17:46 ID:k4AC488/
>190
IT系じゃないけどそういった人たちを見てると
元々アクティブな人ほど('A‘)になるね。
元から('A‘)な人は('A‘)('A‘)にはならないで('A‘)のままだね
で、本人は元から('A‘)だから('A‘)は自覚しない

↓日本語でおｋの糞レス
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 19:35:47 ID:Oid9yOHv
>>768
It is OK in Japaneet.
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 11:24:03 ID:qUOSLhLi

週刊エコノミスト　11月7日号　　10月30日（月）発売　630円

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 5 果てしなき低賃金

　・正社員になっても逃れられない低賃金　　　
　・日本経団連会長のお膝元キヤノンで正社員化が進むが…

　・データで見る労働条件の悪化①　
　　　伸びない賃金　人件費の変動費化が進み 正社員の月給も４カ月連続ダウン 　　　　
　・データで見る労働条件の悪化②
　　　「正社員化」への幻想　若手正社員の待遇は悪化　減る役職、延びる労働時間　　
　・中途採用の道　正社員へ「２５歳の壁」 フリーター経験はマイナス　　　　
　・パートの正社員化　掛け声かかれど同じ仕事で報われない現実　　　　

　・インタビュー　福島瑞穂・社会民主党党首　　
　　　「再チャレンジでは救われない　同一価値労働同一賃金の実現を」
　・安倍政権「再チャレンジ」政策の中身　正規・非正規社員ともに厳しい時代　　　　
　・大学４年生の就職は「楽」でした　採用は増えたが大学は「離職率が高い」と警戒　　　　
　・インタビュー　派遣会社の社会的責務
　　　　篠原欣子・テンプスタッフ社長　「格差は能力の差　正社員望むなら紹介予定派遣」
　　　　南部靖之・パソナ社長　「派遣の問題は業界にも責任　単なる正社員化では解決しない」

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 04:11:56 ID:FjO2DfO6
俺も今、年俸制で今年は最低月で60時間の残業を消化中・・・

流石に30超えたし、他業種への転職は厳しいと思われるんで
とりあえず社内SE目指しつつ転職活動開始してみる。

別にSEの仕事は嫌ではないんだが
まともな予算、納期、人員で構成されているプロジェクトに
出会えそうにないんでいい加減疲れてきた・・・

奴隷商人に搾取され続けるのも耐えられないしな・・・
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 19:24:28 ID:XkiVn/VA
俺SEだけど定時帰り
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 20:02:07 ID:TdAOOvqE

◎『 労働ダンピング　－雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）

　　～（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
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774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 21:40:31 ID:YQqxtAQB
てか、SEとか一括りにするけどSE業界って基本人手不足だらか高卒でもなれるやん。
で、中途半端な学歴でSEはじめて根性も無く半人前でやめたら転職先なんてあるわけがないよなぁ。
IBMでSEでしたとか富士通でSEでしたが２０代～３０代前半で仕事探せばみつかるきがしますよね。

まぁ喪前らは何茶ってSEだろ？だから転職先も無いｗ
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 22:21:35 ID:diz1GczU
流通系のシステム組んでいてSE辞めて
地元の中規模運送屋の事務に転職した。

朝の配達一覧とか顧客からFAXでくるけど

俺がプロジェクトリーダの時の顧客の帳票が数社ある。
ちょっと複雑w

年収も650万から350万に下がるし
コンピュータ化遅れていて事務所に
１台しかPCないから効率悪い。

今時、計算機使って計算なん、、、
転職は完全に失敗だった・・・
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 23:32:07 ID:8qVzHWzn
ITは所詮、バックオフィス。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 23:42:03 ID:YCpUBrP4
>>774
あく煎茶ですが何か（ｗ
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 03:56:03 ID:CuPgRL42
>>775
地元で事務でしかも年収350万なら十分羨ましい・・・
おまいら普段どんだけ贅沢してんだよ
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 04:28:16 ID:B+LoS4NM
働き盛りの年齢なら、職業に関わらず、３５０万ではさみしいだろ・・・

子供を一人育てるなら苦しいんじゃね？
まあ、自分は独身だから詳しくないが
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 13:24:06 ID:CuPgRL42
子供か・・・
俺は一生童貞だし、今後も童貞捨てられる見込みの無い顔体だからなー
350万もあれば今よりちょっぴり豪華でとても和やかな余生が送れそうだ・・・
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 16:09:15 ID:VS6LTtxn
他業種へ転職するにあたって、苦労するのが志望動機かと思う。

他業種へ行かれた皆さん、どのような志望動機を考えられました？

社内SEなら、もっと広い視点でシステム構築したい為、とかでしょうか。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 20:41:41 ID:sVUpvDO3
やりたい仕事だと思って始めたら想像と全然違って、
会社も入る時は良い事ばっかり言ってたけど嘘ばっかで
全てにうんざりしてやりたくなくなった。

で、本当にやりたいのはこの仕事だという事に気付いて
志望させて頂きました、と。こんな感じだったよ志望動機。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 20:52:08 ID:s6PVvpVP
待て。
前職をネガティブに語るのは危険だ。

前の仕事も面白かったが、業務でこの業界にかかわり興味を抱き～

ってほうがいい。
前の会社には不満はありません、って言わないとダメだぞ。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 22:35:16 ID:OQiao7Ut
SEの仕事はとても楽で高給で、最高の上司と職場に恵まれて幸せな日々を送っていましたが
業務でこの業界に関わってないけど逃げ出したいので志望させていただきました。


こんな感じ？
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 23:10:12 ID:OQiao7Ut
テレ東で就職の特集やってるな
やっぱ業種によっては全然求人率が違うらしい･･･奴隷商人が一番高いんだろうな
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 09:39:59 ID:79cAi93y

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 14:28:38 ID:8B1HIP6M
>>785
俺は今年の新卒が眩しくて見てられなかったさ
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 14:53:24 ID:goO86rdQ
経団連のお偉いさん全員の名前をデスノートに書きてえ
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 20:50:18 ID:2WwvmGwu
経団連にいじめられたので、水曜までに改善されなければ自殺し（ｒｙ
って手紙書けば？会社宛ての手紙とか労基宛ての手紙も用意してさ
子供いる奴は子供に書いてもらうとかさ



もう頼むよ、誰かこの業界変えてくれよ・・・
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 23:26:08 ID:bIybIPlO
さらに裁量労働制が追い討ちをかける様子だしなあ。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 00:11:11 ID:zsXdr6H/
>>789
それいい！とか普通に思ったｗ
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 00:34:11 ID:amtGgJ/p
>>789
俺はモヒカンの人に
経団連は消毒だ～ってやってほしい
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 00:45:51 ID:NC+0UZsB
アフィリエイト初心者が、副業で最短で稼げる裏情報！

http://ameblo.jp/affili777/
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 00:46:05 ID:JMmv3AVk
それ逮捕されるだけだからｗ
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 03:36:08 ID:meRVxglE
ちょっと質問。
ここにいる人たちって、
学生のときから鬱っぽくて仕事に失望してもっと鬱になって転職しようと思ってるのか、
学生のときは元気で仕事始めてから鬱になって転職しようと思ってるのか、
どっち？

短く言うと、あなたの性格は前向きですか後ろ向きですか？
ってのがなんとなく聞いてみたいんだけど、どっち？
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 07:21:25 ID:Vss3GYky
別に鬱じゃない。
会社がIT景気回復の波に乗り損なったから、高く売れるうちに脱出。
上場→一部上場
管理職→平
450→600
だから、自分としてはうまくいったと思ってる。
開発最前線なら800の仕事もあったけど、命が惜しい。
性格は…友達も多いし、おもろいって言われるよ。
別に一人でいても、それはそれで楽しめるけどね。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 09:35:14 ID:UA3DbOnq
おれ性格後ろ向きだ
仕事が忙しく過ぎてうつになった･･････ふりをして実は薬も何も飲んでない
でもうつだからという理由で早く帰る口実にしてる

意外と明るいようなやつもうつになるっていうのは聞いてるけどな
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 09:49:39 ID:0HXhyqM6
>>797
まじめな奴が鬱になるね。
俺の部下も何人かなってるけどみんな性格はまじめで素直な奴ばかり。
手を抜くのがうまく出来なくて一人で抱え込んでしまうタイプはやばいよ。
しかも、一度鬱になって薬飲むともう元には戻らないから。
社会復帰はほぼ絶望だと思ったほうがいい。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 18:37:36 ID:3EjuIswg
>>798
まさに俺の性格だな・・・
就職先が無くて来年からデー子
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 19:26:29 ID:daZniPOI
デー子？
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 19:57:52 ID:amtGgJ/p
>>798
薬だすだけのなんちゃって医者はやめて
無理やりＩＴに復帰しようとしてる俺がいる
薬切れると頭がクラクラするけどな
自分で少しずつ減薬してなれてきた
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 11:04:20 ID:mHkx3cG7
>>800
みかかDの子会社
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 21:13:02 ID:1l1R7hFe
みかか？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 21:19:48 ID:UOHL1z3m
日本語キーボードで、「み」と「か」の場所を見てください・・・

電話料金を気にしながらオンライン通信をしていた時代、
「ＮＴＴの料金が～」とあからさまに口にするのがはばかられたので
「みかかが～」という言い回しがされていました
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 11:38:44 ID:at11XNer
今年の１月までＳＥやってた。収入は結構あった。
朝は苦手で都心まで満員電車で座って通勤１０時位に出社、たばこ吸いまくり、
仕事はちゃんとこなして 基本的に残業嫌いだから１８時には退社。
時々本番近くになると仕方なく残業はしたがそれでも月間２０時間を超えることはなかった。
１０数年続けたが、辞めた。

今は資産運用して不労所得を獲るべく環境を構築している。ＳＥの時の日当以上は日々稼げるようになった。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 18:06:39 ID:Kk5E71n6
>>805
どこらへんの会社にいましたか？
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 23:19:41 ID:WpSEJ0JX
ホワイトカラーエグゼンプション反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/l50
808 ：805：2006/11/15(水) 10:42:04 ID:5op/vX1x
渋谷
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 10:01:33 ID:etbys0/T
PCの勉強したいのと、なにかを作るというのが好きなんでSEの仕事したいんだけど、
モバイルanもしくはフリーペーパーとかに載ってる、未経験者募集で研修期間2～3ヶ月の会社受けよう思うんだけど
どう思う？
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 10:55:56 ID:pvG0/+Ob
命削って金稼ぐならおｋ
でなければ、辞めとけ
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 18:28:03 ID:rI8tZE+I
>>809
研修期間2～3ヶ月 = 現場で2～3ヶ月
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 21:35:33 ID:aOdPEIa8
>>809
相談にきてよかったなｗ
無知は恐ろしいことです
もうちょっとで鬱か過労死コースに1名様ご案内
になるとこだったぞ
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 22:59:04 ID:etbys0/T
みんな㌧クス
でも2、3年出来ればいいんだ
PCスキル欲しくてさ
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 23:19:31 ID:FZB+8KEw
2,3年もいれば、鬱になって自動的に辞められるさ。
PCスキルって言っても、結局は何も身に付かないし。

転職する際に自分の武器が無いことを今更ながら思っている。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 23:21:02 ID:Tkgi9awT
今の職場。
月残業20時間。
年収400万。
３年目。
さて、社内SEになるか、このままこの会社で、ダラダラと生きるか…。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 23:25:33 ID:yaRMW3fR
おれの場合SE時代ずっとUNIXいじってたので、ウィンドウズのことなんかわかんない。
なので異業種でPCスキル期待されるけど、期待にこたえられなくてつらい。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 00:41:50 ID:7x84lVi+
>>813
ＰＣスキルって
何が欲しいんだ？
まさかOfficeとかじゃないよな
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 01:00:30 ID:7IqRTzTR
>815
俺なんで
月残業 50ｈ。
20h以上カット。
年収320万。
７年目。
だ。
中小ITだ。

IT抜けたくても、正社員で未経験者OKなんて、工場・営業ぐらいだし。
しょせん転職してもIT→ITだ。orz
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 01:08:30 ID:v5G6lNup
私なんて
月残業100h↑。
残業代は全額もらってる。
年収600万。
7年目。
だよ。
派遣スタッフ。

年齢的にそろそろ限界。
別の仕事探してみたけど、正社員で未経験者OKなんて、テレアポ・生保レディくらい。
仕方ないからまた次の仕事も派遣でSEだよ。orz
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 08:19:33 ID:FeaX7eRr
>>817
Windows ｻｰｳﾞｧｰに決まってんだろうが。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 00:01:35 ID:OhECyJrn
ここの人は壮絶な体験をした人ばっかりですね。
入社5年目のSEですが、未だにデスマ未体験だし、定時上がりばっかり。
他の職種もいいな～とは思うが、バグとかを解決したときの快感は捨てがたい。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 03:28:09 ID:c/HhdYRo
>>821
そりゃSEじゃなくて未だにPGの仕事しかしてないんじゃねーの？
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 07:57:53 ID:Sr58XhCF
>>ＰＧだな
　しかも定時上がりのＳＥなんて聞いたことねえよ。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 16:08:22 ID:0vgnWAZh
もしくは、使えないＳＥとして評価されていて
実は仕事ほされてる状態なのに
本人だけがそのことに気付いてなかったりしてｗ
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 19:00:35 ID:eRXEtKKb
>>824
ある意味うらやましいな
826 ：821：2006/11/18(土) 19:32:40 ID:9QBVgOVt
>>822
ちゃんと上流から携わってる。
バグ潰しは楽しいと思う部分の一部。

>>823
今だけ。忙しいときは当然遅い。
不幸自慢は馬鹿らしいわ。

>>824
同期よりも出世してて給料も上ですが。
まあ2ちゃんなんで信じる信じないはあなた次第。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 19:35:29 ID:XTF19WbJ
低級ＰＧがＳＥだって言い張る香具師がいるのはここでつか？
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 20:04:20 ID:W11RuhA8
ＳＥねえ。定義が難しいんだよね。
上流っても、二次請け三次請けの上流と一次請けの上流って全然違うし。

まあ、本人がＳＥだと言えば、ＳＥだとおもうぞ。
ＰＧとＳＥの差なんて、目くそ鼻くそ程度の差だしね。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 20:09:53 ID:Wqz1897S
↑

全然分かってない。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 20:11:47 ID:0vgnWAZh
>>821
楽しいバグ潰しって・・・ＰＧですらなくて、それってテスターじゃ？ｗｗｗ
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 20:12:06 ID:W11RuhA8
ほお。何が分かっていないか書いてみ？
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 20:37:30 ID:Ig+hDlfM
大企業のIT投資が一巡して、システム開発のニーズはそんなにないはずなのに、
生き残りのために無理やり仕事とってるから、おかしくなるんだよね。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 20:43:01 ID:W11RuhA8
>>832
アホぬかせ。仕事は死ぬほど有るぞ。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 20:46:29 ID:Wqz1897S
不要なことを客に私ら仕事してます！ってことを
アピールしたいがために、無理やり仕事増やしている。

マジで馬鹿な業界だ。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 20:53:01 ID:W11RuhA8
>>834
そりゃどこも同じ。他の業界知らんだろ？
全然分かってない。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 21:07:55 ID:c/HhdYRo
バグ潰しなんてPGの仕事なんだけどなあ。。。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 21:14:16 ID:Pg9hzx2B
NTTコムの馬鹿がCMでITの役目は終わった
貴様らは死ねって流してるもんな
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 17:17:07 ID:73M41KAi
>>837
あのCM笑えるよな
SE、PG死ねっていっているようなもんだ
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 17:20:43 ID:a53yTPZk
民間必死だな！！
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 18:18:32 ID:Xbc+HFN3
>>839が思う民間以外って何？
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 19:47:55 ID:00MkU/te
>>840
寺とか神社だろ
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 05:48:51 ID:Hr6rJ8fp
巫女とか神官とかに就職したんだけど縁故以外無理だよね
前に巫女のなり方とか書いてあるHP見つけたけど
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 13:25:50 ID:NwsiC4UD
>>842
巫女さんの条件として､「処女じゃないとダメ」とかじゃないだろうな。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 19:03:09 ID:XQTETnGH
巫女さんて御守りとか売ってる人？
あれはバイトだろ？
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 21:21:38 ID:5DKzVhN7
おれは神主になりたくていろいろ調べたんだが、ありゃほとんど世襲らしい。
皇学院大学出れば伊勢神宮あたりのでかい神社の神主になれる可能性があるらしい。
マジで皇学院行こうかと考えたり。

坊さんはすぐなれる。
いろんな宗派で脱サラ僧侶速成コースやってる。
でも住職は世襲なのでなかなかなれなくて、葬儀屋で働くケースが多いらしい。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 00:21:48 ID:AB8SNa1N
>>845
ふーん!
えらくなったら､お払いしてくださいね!!
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 00:56:38 ID:D8QOS60I
神主って給料いいの？
公務員みたいな感じ？
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 01:13:12 ID:aY7pFboo
>>847
基本的に食えない。
ほとんど兼業
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 01:14:30 ID:DIJMEOnD
知人のブログに、自分の残業時間をチラっとコメントしたら

残業多いことを自慢してるだの
本当は残業必要ないのにやってんじゃねえのだの
コテンパンに言われちゃったよ

デスマの開発現場見たことない人には
自慢話に聞こえるのかなあ？
自分はこんなにこきつかわれても、決して高いとはいえない報酬で働いている、
所詮、企業の使い捨てのコマだって思ってるんだけどね
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 02:14:16 ID:KvzV1zaL
それ以前におまえ、知人に嫌われるんじゃないか？
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 08:37:20 ID:eQXpiSSB
SEなんて奴隷と変わらんよ
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 01:11:07 ID:C7ex4JNx
人飛ばし人貸し会社に入社2年目に鬱発症
周囲の配慮等々でなんとか5年やってきたが
再発したのを契機に退職に追い込まれ

それから派遣で運用やったりフリーで
PCセットアップの仕事したりしてつないで
開発オンリーからおさらばしたいと社内SE目指して
活動してを繰り返すこと丸3年
年齢も３０になり
正社員もまともな案件はなくなった。
未経験職種にもつけないだろう。

と投げやりになり派遣で開発現場に戻ることになってしまった
ワーキングプアだけにはならないだろうが
あのくさった開発現場に戻らなければいけないと思うと鬱だ。
はっきりいってやりたい仕事なんかではないし
それで仕事を選べる年齢、立場じゃない。

しかも開発ブランクがあり値段も買い叩かれた。
無職よりマシでしかない。

もう仕事は仕事と割り切って趣味に生きよう。
派遣でカネ稼いでTV良いの買うの目標に頑張る。
それからPS３も任天堂の新しいやつも買って
PCも最新のゲームが動くの組む。

それを目標に生きよう。
例え馬鹿にされようが後ろ指さされようが。
鬱になり一度は終わった人生
好きなようにやろう。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 02:17:33 ID:nzBqYn5Z
>>852
（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 12:21:03 ID:XCP+DbXw
>>852
年齢も経歴も似てるけど
明るくいけよ。
社内SEの求人だって探してればまともなのもあるよ。
っと社内SE→社内SEの転職活動中のおれが言ってみる。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 00:53:25 ID:tSuJt071
>>852
そんな切ない願いも残業まみれでどんどん時間をうばっていくからな
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 00:55:10 ID:bavkIweY
>>852
ガンガレ。超ガンガレ
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 21:52:41 ID:I54Mje/g
>780
お前馬鹿だな。
30歳以降10年ごとに魔法が1つ使えるようになるんだぞ?
むしろお前は選ばれたエリート。

俺もあと5年でいつ魔法が使えるようになる予定。
試練だけど頑張る。 なんで抱いてくれないのだの言われても
俺ちゃんは魔法を使いたいからと、何で女は分かってくれないかなぁ････
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 07:47:01 ID:J3+rUbo3
明日、秋葉原と新橋でイベントがあるっぽい
http://www.jex-no.org/josei_event.html
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 16:06:00 ID:au0zJYlo
>>857
イタイね。
面白いと思って書き込んでるの？
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 23:39:09 ID:cET/2wy9
なにが楽しくてこんな仕事してるの？
生きてて楽しくない
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 00:15:42 ID:wk8898KG
>>860
あなたみたいな人は、違う仕事してても生きてて楽しくないでしょ
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 20:15:02 ID:cuUpdfxc
商社での社内ＳＥに転職しましたが
ネットワーク、ハード、基幹システム保守、運用、（経理系以外）
ヘルプデスク、データベースからの経営情報採取、多岐に渡ります。
それを先輩と二人で切り盛りしています。
忙しい時も多いけど、幅広く色々できるから飽きない。
本社勤務で、拠点からの自社販売システムの問い合わせが一番多い。
ヘルプデスクといっても、本社の女性は絶対に、パソコンの質問をしてこない為
雑用がほとんど発生せず。マッタリできます。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 20:46:38 ID:+RZNhKvf
はじめまして。僕は技術がないＩＴ営業マンです。
このスレ読んでると、ＳＥの方が、営業に転職したがってるとかあって、びっくりしてます。

コミュニケーション能力、調整力、愛想、低姿勢・・営業は専門技術が無いため、色々広く浅く手を伸ばすしかありません。
いつも、専門技術をもつＳＥに憧れています。一つ専門の技術を持っているって素晴らしいじゃないですか。

営業は目に見える技術が身につかないので、将来的に凄く不安です。

将来的にはＷＥＢのプロデュースやディレクション、コンサルが出来るように、
技術の勉強をしたいと思うのですが、どこから始めればよいでしょうか？

社会人ですの専門学校に通う時間は無く、資格取得を目安に考えているのですが。
初級シスアド、基本情報処理くらいを取得しておけば、ＷＥＢプロデューサー、ディレクターは十分でしょうか？
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 21:00:10 ID:qNJbpJ3w
>>863
死角なんぞ役に立たんぞ
転職の時か名刺に資格書ける程度だ

実務経験に勝る物無し
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 21:02:27 ID:492CnZxf
この業界の資格はまるで無価値。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 21:21:55 ID:GQqF3RvA
でも会社は取れ取れという。
まぁ官公庁のシステム入札に必要だからな。
あと会社パンフレットでハッタリきかせられる。
867 ：863：2006/11/28(火) 21:23:11 ID:+RZNhKvf
では、ＷＥＢプロデューサーやディレクターになるためには、
どんなテクニカルな知識が必要でしょうか。

言語がどうの全く分からないので、資格取得を目安にすれば、
その過程で身につけられるかなと思ったのですが。転職の際、証明にもなりますし。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 22:02:50 ID:rjePPXIL
>>862
やっぱり商社だったら社内SEでも高学歴要求されるものなの？
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 22:27:44 ID:492CnZxf
資格自慢をする会社は例外なくブラック。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 23:04:06 ID:E+hzIJTQ
>>863
あなたの思う、ＷＥＢプロデューサー、ディレクターが
具体的にどんな仕事をする人を指してるの？

871 ：863：2006/11/28(火) 23:07:17 ID:+RZNhKvf
単純な営業マンではなくて、
新規サービスを立ち上げる場合など、
新規サイトの構築を統括できるようなプロデューサー、ディレクターになりたいと思いまして。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 23:15:41 ID:GQqF3RvA
そんなもんにプロデューサーがいるとは初耳だ。
仕様は顧客が決めるし、デザインはデザイナーが行う。
コーディングは下請け。

プロデューサーの出番は？
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 23:27:02 ID:492CnZxf
PMのことを言っているのだろう。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 23:35:06 ID:LbuFqrrD
通常業務を放置して資格取得の勉強してるアホ会社もあるけどな。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 23:36:46 ID:E+hzIJTQ
そんなの、かっこいい言葉をくっつけただけだと思うけどなあ

顧客の需要を聞くヒアリング能力と、
時代の長れを読みとる先見の明とがあれば、
技術的な知識はあまり必要ないんじゃない？

まして、資格からそこへ到達しようとするのは
返って遠回りになっちゃう気がするけど・・・

少なくとも自分が働いてきた現場の同僚も上司も
初級シスアド、基本情報処理なんて持ってないよｗ
876 ：863：2006/11/29(水) 00:38:38 ID:l9pTljw/
クライアントからの受注ではなく、自社媒体の話です。
自社で新しいサービスを立ち上げる、新しいサイトを立ち上げるとなったときのディレクション的な立場を目指してます。

自社媒体へ掲載する広告主を取ってくる営業とか、そういうのは年齢を重ねれば厳しいと思うので、
サイト立ち上げから、コンテンツ企画までディレクションできるような。

さすがに技術的な知識がないと厳しいかと思うので。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 03:11:26 ID:p7j+IQxv
そんな事したくても出来る会社なんてほんの一握り
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 04:58:21 ID:YQzq/aYa
>>876

>新しいサービスを立ち上げる、新しいサイトを立ち上げる

技術力よりむしろ企画力の部類じゃない？
技術的なものはSEがフォローできるんで営業を続けた方がいいと思う。

877と同じ意見だけど、この業界の8割は偽装派遣、請負で構成されてるんでご注意を。
最上位の企業じゃないと企画とかは出来ないんで。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 07:50:47 ID:3iR6w8A4
元請けも派遣の寄せ集めだから、偽装派遣は99％。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 17:15:43 ID:fi86lLBI
13090-46253961
18歳～34歳、正社員
・ＪＰ１監視システム業務　　　システムウオーカーまたは、チボリ経験者でも可
業務経験なくても可　プログラム開発経験（バイトも可）が１年程度ある方。または、開発経験
にブランクのある方も可）　　　　

60分20時間月給制 240,000円～ 380,000円
土日祝 毎週 120日

雇用　労災　健康　厚生　財形
単身寮　有

必要な経験：一年
必要な資格：不問
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 17:30:00 ID:fi86lLBI
ってどう思う？
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 17:56:31 ID:X955WHD8
>>881みたいに何を聞きたいのかわからない質問するやつ

ってどう思う？
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 20:48:41 ID:YQzq/aYa
>>881
思わず調べてしまったが、

HPの従業員数　　　　　104人
詳細情報の従業員数　　28人


884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 22:30:55 ID:sYXPLUtO
>>881
どう見ても顧客常駐のオペレータです
本当に(ry
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 23:18:50 ID:aA5Lqs2P
ttp://tkj.jp/mag/mag_002.html
≪特集≫　田舎で始めるパン屋さん

パン屋さんやりたい。
でも仕事をやめる踏ん切りがつかない。。。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 14:19:02 ID:wEggdVyg
>>885
田舎暮らしの本か…。
俺もたまに読んでるけど…。
田舎暮らしをするならペーパードライバーから脱出しないと…。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 16:53:41 ID:qQkq46iC
>>885
会社を辞めるふんぎりって・・・

何のあてもないのに辞めてもだめだろ。

実際にパン屋を始める知識と設備が整った時、その時が辞め時。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 20:15:32 ID:wEggdVyg
>>887
せめて次に働くところの内定通知ぐらいは欲しいな。
パン屋を開業したいなら、一度パン屋に転職して、それから色々人脈を広げるのが一番だと思うが。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 00:46:34 ID:B6mszBCO
やっぱ３２歳全くのPG未経験でこの業界に転職って無理かな～・・
できれば残業少な目の会社で・・・
やっぱ無理か？orz
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 00:51:08 ID:UtJBc1j0
>>889
無理ではないが、お勧めしない。
このスレを最初から読み直したほうがいい。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 00:58:49 ID:CkMfF0Fs
やめとけ。発狂するよ
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 01:22:10 ID:B6mszBCO
>>890
>>891
でも中には残業月２０～３０時間程度って会社もあるでしょ？
（求人用の広告だから本当かどうか分からないけど・・）
そんな会社でも発狂するのかな？
このスレを見てると皆、長時間残業で嫌になってるような気がするんだけど・・
教えてくださいm(__)m
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 01:27:41 ID:EkfGSXfr
８９３ヤ○ザ番号ゲット
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 01:29:01 ID:ob+oTSPv
>>892
そこまでいうならPGになってみろ
がんばれよ
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 01:32:12 ID:E65Bml3Q
残業多い理由が重要
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 02:07:36 ID:6MsJthuu
他業界のおっさんや人事連中が>>892と全く同じ考えだから、俺らも転職出来ない
色々面接受けたけど、あのおっさんらに一回こっちの業界来いやって言いたい
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 02:24:22 ID:q5psS99/
是非>>880を紹介する。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 11:56:22 ID:5NRzo5nf

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号（2006年12月4日発売）／定価570円（税込）

『 ワーキングプアより深刻　ホワイトカラーの没落　落ちる中間層 』

あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代 公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩く これが日本の5年後？ 沈みゆく米国の中間層
・新聞記者　 ・製造業　 ・コールセンター　 ・旅行代理店
・秘書　 ・会計士　 ・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのか フラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師　 ・教師　 ・インターネット企業　 ・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 13:27:26 ID:FAn7NPpx
ＳＥやめたけど、次にやりたい仕事がないというか目標がない・・・
どーする俺

もう３１だし。製造の派遣でもするか。
900 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/05(火) 14:42:50 ID:vYS7y/Ky
>>885
なかなか面白いサイトだな。
オレも田舎でノンビリ生きるのが夢だ。
パン屋は学生時代バイトしたが充実感はあったな。
まあ、無責任なバイトだったからそう思えるかもしれないが。
ガンバレ！
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 00:06:27 ID:gPhBIlY4
人生おわったあげ
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 06:21:11 ID:Tx2tIZSF
社内ＳＥ希望して紹介会社経由で3社から合格もらったけど、どっこも
ＣＡの調査不足で求人内容に隔たりがあった。一番の違いが勤務時間。
9時前勤務でローテーション制なんて、休出・残業当然でフレックス勤務
でしてきた身としては30過ぎたらそんな会社では鞭打つようで尚更
働けんよ(><)。だから全部辞退してＳＩにするか迷ってるよ。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 13:41:12 ID:VTJhgpVK
このスレ読んでて思ったのですが
普段からネクラで人付き合い苦手で後ろ向きな人ほど
実はウツになりにくいんですかね
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 14:45:13 ID:WWhyaCbr
鬱になる前に辞めるからね。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 19:42:07 ID:w5Uq1IOq
真面目で誠実な人は、鬱になって辞めるけどね。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 00:11:07 ID:l2TNXS/E
新卒でこの業界に入ってまじ悔やんでる。
しかも長距離通勤。
はぁ。。
逃げたい・・
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 02:06:42 ID:AU/BYyOU
>>892
遅レスだが・・・
基本的に転職対象の業界を間違っている。
エンドレスがデフォルトと思ったほうがよい。
なんというか仕事的に切れ目がない。
この業界で落ち着いた会社望むとなると
新卒で然るべき会社に入るよりない。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 17:52:45 ID:/OtrvOMd
ＳＥ→農業やってます。
食っていくのは厳しいっすね。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 18:08:45 ID:GQgeJPfO
元SEで経理目指してました
910 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/07(木) 19:09:05 ID:czHAJa5+
>>908
そうなのか。
農業だけでは厳しいのか・・。
何か副業やらないと駄目か。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 11:07:18 ID:fIHd/Hdh
1年簿記勉強&就活したけどだめでした
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 11:15:40 ID:ZOp0pfso
副業で最短で稼げる裏情報！

http://ameblo.jp/affili777/
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 11:16:46 ID:fIHd/Hdh
ITに戻りましたorz
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 14:41:39 ID:RocKbORr
WEBデザイナーに転職したら？
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 17:01:19 ID:EMaTvu4A
携帯から失礼します

25歳♂
IT業界歴三ヶ月

明らかに俺に合った仕事じゃなかった…

なんだよOJT教育って…放置教育かよorz
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 19:04:16 ID:XgJGuRvt
放置ならまだまし。
俺はイラついたときに八つ当たりされてたぞ。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 21:28:08 ID:30bqb5Bm
>>915
まだマシだろ。
もっと酷いと「現場の人に教えてもらえ」とか言われるぞ。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 22:34:30 ID:EfbkPDqm
>915
ITでは当たり前。
>917もよく言われること。
>916が実情。
俺は新人の頃、３ヶ月ひたすら黙々とマニュアルとドキュメントを読まされていた。
これがITのOJT。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 23:41:19 ID:VxGEOTo8
そういえば新卒で入った中小IT
C言語のマニュアルだけ渡されて放置プレイ
まわりの同期の顔が日に日に不安げになっていく様子は今思うと笑えた
（当時はヤバイ会社に入ってしまったんだなと絶望で泣いてたが）
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 01:04:27 ID:mOuagygT
WEBデザイナーってITよりいいの？
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 08:12:05 ID:SIKWDeaD
まぁ
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 01:03:29 ID:wLq5jaBQ
このスレはただのＰＧやマニュアル読んで回答するだけのヘルプデスクが
元ＳＥとかぬかしてやがるな。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 01:08:00 ID:XjOWl7AI
まあPG→SEの偽装派遣はよくあるからな。
SEじゃないと単価あがらん。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 19:30:38 ID:MStJaZ/n
「私SEです」と言ってしまえば、それで通ってしまう業界だから。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 20:14:53 ID:Oyif3RCC
上流SE、下請けSE、孫請けSE（PG）といると思うが、１番無能が多いのは下請けSEだな。
上や下からの情報をただ丸投げするだけで仕事した気になってるやつとかいる。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 01:02:29 ID:77FedW1j
今、新卒一年目で仕事終わるのが10～11時で家に着くのが12時過ぎあたりで
もうこの仕事だるいし、徹夜あるし、やっていけない。体壊れ気味です。
そんな時、親の知り合いに会計事務所やっているところがあって、
そこを紹介してもらおうという話が出てるらしい。
この歳になって親に頼るのは嫌だし
現実としては、今の仕事続けたくないし・・・
悩む・・・
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 02:33:11 ID:v8Zlgx46
>>926
会計事務所がどんなところか･･･↓
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1154006327/l50

親に頼ってもよいではないですか。でも会計事務所は９割が
ダメダメなので気をつけて！
成功を祈ります　八(_ _ )


928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 13:41:37 ID:0m4ccNvy
レスありがとうございます　915です ITでは普通なんですね…俺の場合はまだ甘い方なのかな 今日もオフィスには俺一人!!わからないとこあるのに…モチベーション維持できねぇぇぇぇぇ 転職するかorz
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 13:57:52 ID:wT7PSkD+
この業界って「分からなければ自分で調べろ」って空気あるから、孤立無援でもなんとか
乗り切れとしか言えないなぁ。
それと、転職するにも数ヶ月で辞めてると人事担当の印象悪くなるよ。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 18:44:17 ID:KHe+N8+e
>>911
簿記何級とりましたか？
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 18:52:55 ID:CMcHA+LZ
>>926
親の知り合いだからいいんじゃねーか！基本的に会計事務所は会計事務所だけど、
先生様と知り合いなら割とよくね？まぁどうせ会計事務所行くなら公認会計士
取って監査法人行くけどな。。

監査法人はまだまだ人手不足だから資格持ってりゃほぼ採用だぞ。
年棒550万スタートだからまぁ年くってるとつらいかもしれんが。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 19:02:55 ID:77FedW1j
926です。
会計事務所も大変ですね。
今の仕事は体力的にも精神的にも限界だしチャンスかもしれないんで
紹介してもらえたらいこうかなと思っています。
もう携帯関係はしたくないし。
とりあえず、簿記の勉強を始めます。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 20:02:28 ID:SqLguhKF
監査法人は基本的に無限責任だから失敗すると即死
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 20:43:46 ID:5toNEgld
監査法人は出世しないと激務薄給。
まぁITよりゃマシだがｗ

あと公認会計士試験はしゃれにならんくらい難しいぞ。
会社辞めて勉強しないと無理。
やめても無理かも。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 21:33:58 ID:3rCadrrB
コミュニケーション能力ってのは、如何に人間間を調整できるかじゃなく、
如何に自分を押し通せるかってことなのかもね。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 22:33:16 ID:Gf0nHhn3
>>935
おまいいいこと言うな
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 23:03:34 ID:IcVDoGD3
ここ最近１０レスぐらいみて
そーいや新人の時客先に飛ばされて最初に指示されたことが
ひたすら携わるプロジェクトのドキュメントを読むことだったのを
思い出した。

かったるいことこの上ないのでよく立ち歩いてたな
八つ当たりはご愁傷様だが

放置プレイ＝チャンスになる場合もある。
仕事の指示なしでつらいのわかるが
給料もらえるんだから発想をちょっと変えてみればいかがかな？
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 23:20:00 ID:SqLguhKF
仕事しないで給料貰えるって最高だよな
昨日テレ東の給与明細で無職で月給1000万以上の性格腐った女が出てたし
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 23:21:21 ID:RclxfoQ1
無職ってどゆこと？
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 00:59:58 ID:7ec6W5/U
>>938
男たぶらかして月1000万以上何年も貢がせてる女だろ
そいつらとはHな事は一度も無いって自慢してた
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 22:24:21 ID:fUZxZUez
「IT業界から他業種への転職セミナー」というのがあった。
ちなみに年齢は25歳くらいまでとのこと。
第二新卒並の年齢でないと、他業種への転職は厳しいのか？
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 22:27:13 ID:8kOD9xS2
>>941
他業種ってどんなのあった？
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 22:30:43 ID:nXffDotL
投資用不動産
浄水器
飛び込み歩合営業
パチ
外食
先物
床下
944 ：941：2006/12/12(火) 23:17:55 ID:XdqxQ74j
セミナーを開催するってだけで、出展企業とか詳しいことは書かれてなかったよ。
俺は27で、ちょっと微妙な年齢なので参加はしないけど。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 03:21:44 ID:7y7Esqip
転職ってつらいよな・・
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 03:23:55 ID:7y7Esqip
　
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 21:21:40 ID:KTwJP5f7
>>937
今の俺がまさにそう。リアルタイムで放置中（；´Д｀）
内容もほんとそのまま、担当プロジェクトのドキュメント渡されてるだけ。
まあ新人が現場に飛ばされた時なんてそんなもんだというのは頭ではわかっていたんだが、
実際にその立場になってみると暇だねえ・・・。

ここは今しかない空き時間を利用して自己学習でもするべきか
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 21:52:44 ID:VaUwyqC0
>>947氏
すべき。暇は人間を壊す。

CICSでもマスターすりゃ、是即ち基盤系のステップアップだし、別マシンでも応用効くし、
業務知識不問でも案件は降り注いでくるし、ていうか、業務知識の吸収が楽になるし、
そして業務SEを超えて、マネジリアルSE、更に上を目指せばいい。転職要らず。

自称元汎用系フリーSEのたわ言。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 22:26:28 ID:mMC3EN9V
アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円
日本　年間勤務時間2450時間　平均年収430万円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円
オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 01:54:15 ID:191jf82s
ハゲタカ外資に吸い取られてる。頭使わないといくら無駄な努力しても
儲からん。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 01:20:51 ID:wHX0RtLS
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 16:54:06 ID:O6cti3Pr
>>947
担当プロジェクトとソックリなプロジェクトの資料を渡され、パソコンもなし。
毎日ヒマでバカになると思い、転職活動を始めた。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 10:01:51 ID:SgwNA1rt
どのような職をお求めで？
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 21:35:21 ID:JdkqdVvS
営業の仕事してみたいんだけど、難しいかな？
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 21:47:38 ID:sAXzAFiw
飛び込み営業ならすぐなれますが。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 20:01:33 ID:+9kNfw6E
営業で「未経験者歓迎」は、大抵ブラック企業だし。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 22:44:44 ID:3+T3Y9VQ
大抵っていうか、100％。一片の曇りなし。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 00:28:07 ID:dn7PKNfb
きついのに仕事仲間とはあんま仲良くならないな
もうやめてええ
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 00:37:55 ID:IlJ9rS/X
>>949
物価を考慮しないと意味のない情報
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 23:18:52 ID:FdkzXimj
人材紹介会社に相談へ行ったが、やっぱりIT業界以外は厳しいっぽい。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 01:56:32 ID:WETWXHYh
>>960
馬鹿か？
紹介会社に登録してまで未経験者欲しがる会社があるかよ
異業種受けるなら自分で探すしかない
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 13:18:18 ID:AaYhPY3D
人材紹介会社は、リクナビとかとは違う？
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 02:44:52 ID:CMSeEr6J
もうだめ・・・ＳＥだめ・・・
今の生活無理・・・倒れたい・・・
上司倒れて、先輩倒れて・・・
俺が取りまとめの先頭って一体・・・
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 03:59:57 ID:FkNpEnRk
オレは逆に営業が肌に合わなくて嫌で嫌で、
せめて自分と近い人種の人が多そうなSEになろうかと思ってたんだが
このスレ見ると･･･orz

>>954
同僚、上司、客などもろもろ関わる人間ほとんどDQN
よく言うコミュニケーション力、要は誰とでもぺちゃくちゃ会話できるのは大前提で
それに加え風俗やらゴルフやらギャンブルなどで強制的に私生活まで侵食されながらも
客と趣味をあわせ媚を売って仲良くなったふりをする
実際打ち合わせの時間のうち商談1割、あとの9割はピンサロだのゴルフがどうだのDQNトーク
コンペ、接待など休日だろうが漏れなく自費参加

大声で怒鳴られ罵声を浴びせられ人間否定されても揺るがない心と
良心、正義感、罪悪感を捨て去って
他人を陥れたり騙したりしても平然としていられるDQN精神があるならば
それなりにやっていける職業ではあるけどね
自分を「遊び人気質」と思えるなら挑戦してみるのもいいかもね
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 21:19:41 ID:cduZk3D8
元SEってだけで、他の職種についてもPC関係の仕事振られたりすること無い？
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 23:45:02 ID:kNIfcPLq
すげーよ、某N会社
自分らのミスでこっちや、ベンダーが対応してやってるのに
「今日は仕事納めで17時までしかできないんですよ、
　回答は何分後にくれんの！もう少々じゃなくて何分なんですか！
　早く帰りたいんで早く対応してよ！」* 4回
タメ語の上に最後はガチャ切り…

こっちや、巻き込まれたベンダーだって皆仕事納めで早く帰りたいのに
自分の都合ばっかり言って逆キレって…
キチ○イとしかいいようがないですわ
ホントこの業界って常識ない人や、勘違いクンが多いですね
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 22:35:58 ID:Pw81rlF5
今年もあと８０分・・・
去年はこき使われた。
そして明日の元旦から早速、こき使われてくる。
来年は少しは楽になりたいなあ。

良いお年を～
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 10:15:06 ID:8A1Xmzt2
>>966
元ＳＥの経理マンですが部内のシステム管理も任されてますよ。
まあ、そのほうが会社への貢献度が高く評価されるだろうし別によいのですが。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 16:57:10 ID:9JV/ySit
afe
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 01:29:02 ID:zeLA9v8n
客先常駐は最悪だ。
突然の依頼が多すぎる。
しかも至急がしょっちゅう。
人のこと使い捨て道具としか思ってないな、奴らは。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 02:00:44 ID:StjkYNAg
>>970
現在、川崎のF社に常駐しているけどまったくその通りなりよ。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 03:53:52 ID:86yLOw5A
反撃しろよおまいら
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 09:39:59 ID:uU9h+gvS
客先で人間扱いされなくて心身ボロボロのなるのならその前に出社拒否した方がいいぞ。
おれは１度やった。退職することになってもいいくらいでやればなんでもできるよな。
きつい職場で粘るよりちょっとでも過ごしやすい会社に移った方がいいよ。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 21:17:31 ID:zx1D7Mie
なんか身に染みるな、その言葉。
客先じゃなく自社勤務だったが、居心地悪くて朝起きられなくなったよ。

ただいま新たな職場を探しております。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 00:41:23 ID:ZpzOyk5p
派遣と区別ねーよな
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 01:19:30 ID:pLBN5nkL
>>973
出社拒否できる度胸があればいいんだけどね。
でもこのままだと心身潰れること間違いないから、
過ごしやすい会社（ＩＴ以外）を探し中。

逆の立場になって、相手に同じことしてる夢を見てしまった。
一度でいいから逆の立場になって奴らに命令してみたい。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 08:17:41 ID:+cQGwK+t
>>976
それを夢見て大手の情報システム部（社内SE）に転職しました。
その夢かないましたｗ
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 20:38:12 ID:EFqMvWsW
>>977
その結果、人を人と思わない性格が出来上がりました　か？
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 23:52:43 ID:Ch9KKMUY
くそぅ仕事がつまらん　
こんなことしてて人生終わるのかと思うと悲しい。
しかし正社員という立場は安定はしている。
うーん
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 00:02:54 ID:7JNCe3/x
>>978
今までひどい扱いを受けてたので、ひどい扱いを受ける人の気持ちが痛いほどわかってしまうので強く当たれないんですよね。
自分がされて嫌だったことを人にしてやろうと思う人ってそうはいないでしょ。
たぶん世の中のわけのわからん連中はそういう扱いを受けたことがないんじゃないの？
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 01:20:36 ID:LuJlo6DF
>>980
自分の客に聞かせてあげたいセリフだ・・・

お客との関係は、厳しさは確かに必要だと思う。
でも余りにも一方的すぎる態度を取られると
人間だから反発するわな。

お互い協力してやっていきましょうね、って姿勢だと
こっちも頑張ろうって気にもなるけど。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 03:10:26 ID:EI+Jr/JX
正社員事務への転向を希望していたのだが、これ以上職歴に空白期間をつくるわけにはいかんので
今、保留している派遣話（事務）を進めることにしたよ。
しかし、同じ派遣ならPG・SEでもいいんじゃね？と思い始めている自分ｶﾞｲﾙ。
あの激務が嫌だったんじゃないのか、自分。
ﾏﾀｰﾘ派遣SE・PGなんて都市伝説だぞ！と言い聞かせて派遣への道を進みます。

ここの人達は初志貫徹してください。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 10:03:04 ID:/ucYKJT+
age
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 15:20:29 ID:Ef1fIbyu
ユーザー系子会社のSEやっている俺としては、
親会社からはガンガン仕事ふられ
協力会社は社内のルールでこれ以上仕事できないとのたまう。
結局子会社の俺らがやる羽目に。

おまけに労働基準監督署の調査が入り残業時間が決められている。
しかたないので書類・データを持ち帰り家でやることに。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 20:29:54 ID:de/7c2Pm
>>984
＞書類・データを持ち帰り
これはいかんだろ。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 22:09:06 ID:2ubSE5Rd
>>985
もちろん禁止されている。
しかし家でやっつけないと終わらない。
上もうすうす分かっているがないも言わない。

そろそろ問題になるような気がするんだ。
金曜日に持ち帰ったまま、憂さ晴らしに一杯。
で、電車で書類を置いてくるなんて事にならないかと。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 16:39:04 ID:Zmc97r78
誰かが問題起こすまではソレが続く、しかし問題起こしたヤツは破滅

ババ抜きみたいなもんだな
988 ：名無しさん＠引く手あまた：
>>986ｻﾝ

＞金曜日に持ち帰ったまま、憂さ晴らしに一杯。
＞で、電車で書類を置いてくるなんて事にならないかと。

絶対にそれが起こる可能性が大。
現にうちの職場であったよ。

酔っ払って、記憶とカバンとIDカードと設計文書をなくした人がうちの職場にいる。
ただ、そのときは上司が左遷だけで済んじゃったけどね（ｗ。