取り残された「超就職氷河期」世代part5

前スレ
取り残された「超就職氷河期」世代part4
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/

バブル世代お断り。新卒バブル然り。

※ﾁｬｯﾄ進行はほどほどに。

２

氷河期世代ではなく、氷河期負け組み世代だな。

参考までに、「超就職氷河期」世代とは・・・
「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

氷河期世代:95年頃〜1999年卒業;バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増
超氷河期世代:2000〜2002年卒業;採用枠完全凍結　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
雪解け:2003〜2004年卒業;採用再開、2007年問題がクローズアップされ始めた頃
バブル:2005年卒業
ゆとりバブル:今

　なにか、俺に才能ないかな？

>>4
定義に異論続出してるんだから
93〜04
としとくのが無難

第一何を元に出された結果かも不明だろ？

>>6
だったら君がこうだと思うヤツを書けば良いではないか？
揚げ足取りのようにチョコチョコっとしか書かないから、訂正されないままコピペされるのだろう。

あくまで「超」氷河期スレだから。
どうしても納得がいかないのなら「氷河期スレ」立てればいい。

>>１さん乙です!

>>4だと超氷河期世代になるなぁ

氷河期創成期？卒(95)だが、クリエイティブ職といわれる特殊な職業だからか
上の世代と比べて下の世代ができるという状態じゃないな
できるやつとできないやつはどの世代でも同じようににいる

就職氷河期世代ランキング

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

まさかここに

・・・・就職決まらない新卒が遊びにきてはいないだろうな！？

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/004/005.pdf

00〜04
が該当しそうな感じだね。
大卒だけで見ればこのスレの常識と違い、
03底で04ですら00〜02以下なんだよね。

公務員氷河期ってのがちなみに民間の就職氷河期の１テンポ
遅れでやってきてたりする。

>>11
これに加えて、
アジア通貨危機/ITバブル&崩壊/派遣業法改正/中高年再雇用対策/住宅ローン/不良債権問題などの記述が絡むと、
当時の世相がより鮮明になるだろうね。
しかし当時の採用凍結と今年の採用計画には面食らったよ…

でも氷河期氷河期いうけどさ

ここまで民間企業様に馬鹿にされるような扱いを受けて、よく
それで民間企業に雇われたいと思うなぁ。それしか選択肢ない
なら仕方ないかもしれんが。

ちなみに>>13は
学校基本調査速報

【卒年度】を基準にするなら
全世代ごちゃまぜの有効求人倍率や
重複有りの就職内定率
よりは正確だと思うよ。

景気の良くなった今就職できない香具師は、生活保護考えといたほうがいいかもな

>>11
俺S級だよ。
でも1年間、今で言うニートだったからA級か？
それでも1部上場企業に入社できた。負け組み企業だけどね。
最近、勝ち組企業に入りたくて転職活動している。
やっぱり一度きりの人生、勝ち馬に乗りたいじゃん。
男は最初から負けるとわかっている戦をしてはいかんのだよ。

>>16
そうはいっても、経験の浅い者ができる自営業もそう多くはあるまい。
自営業では老後も国民年金では生存するのがやっとだ。いや、年金だけでは無理か。

組合とか団体保険とか圧倒的に福利厚生が違うしな、、、

俺もＳ
当時はパーフェクト超人しか採らないような会社ばかりだった。

資格があっても経験あってもコネがなければ独立はムズイ。

「裏の畑にビルが建つ、ひょんな事でも腹が立つ、
空の真ん中に虹が立つ、おそれ入谷の鬼子母ブタ、
課長、部長、偉い、社長、会長、偉い、偉きゃ黒でも白になる、
タイムレコダーがっちゃん、がっちゃん押せば、
ふにゃあ〜とめげてる場合じゃない、
シビビーンとシビビーンとやるしかない、
シビビーンとシビビーンといくしかない、シビビーンラプソディー」

>>20
アスキーの元社長の西和彦？がTV「ザ・ワイド」に出て、
ドザエモン逮捕の際、独立･起業について言ったがことがあるのだが、
独立･起業の成功の条件として
�@卓越した技術・技能を持っていること
�A幅広い人脈があること
�B勤勉であること
の３つが必要だと言っていた。
文系だと�@はまずないだろう。

ドザエモンは文系なわけだがｗｗｗｗ

>>6
93年は評価が分かれるが、MARCH文系クラスは間違い無く氷河期に入るだろう。
93年のこのクラスは、大手企業の採用枠が減少していてかなり打撃を被っている。

>>21
warata

>>25
ドザエモンは最初は「ITでトップになる」と言っていたが、
途中から「時価総額で世界一」にすりかわった。
IT企業と言っているわりには、中古車販売会社や通販会社の買収などﾊｧ?の連続。
最後には粉飾決算でミソをつけた。

起業？
無理無理。自爆するだけだぞ

>>29
私も同意。
転職板でむやみやたらに独立･起業を勧めるバカがいる。
その根拠が大笑い。「死ぬ気で働けば何とかなる」ときた。
高校時代の体育会系クラブの根性論じゃあるまいし。

>>28
ＩＴってお金は集まったけど、儲かってるところほとんどなかったから
ＩＴで集めた金を運用するため、どんどん実業にうってでたんだろうね。

>>30
自分の周りで水商売で店だすまでなった
奴とFC独立で儲けてる人間がいる。その二人は
死ぬ気で働いているという感じはする。だから根性
論もあながち間違いじゃない。ただそれ＋成功する奴は
時代を見る目があるし、頭がいい。ただの根性論だけでは悲惨なことになる。
もちろん頭がいいだけで情熱がないのも失敗する確率高いと思う。

>>24
>卓越した技術・技能を持っていること

これに関しては「事業のアイデア」と読み替えても良いだろうよ。
（もしくは、技術・技能を持った人間と共に設立できるか、、、逃げられたらおしまいだが。）
ただ堀江モン・ﾐｷﾃｨではないが他が気付く前に圧倒的なスピードで自分を肥大化させないと(ry

取引先を開拓できるかどうかは人脈も大きく関わるけれど、それ以外でも自分で開拓しないとね。


>>29
起業しても、零細のままの会社も星の数ほどあるからね、、、
もっとも、自分たちが食っていければいいと認識して、それ程大きくする意志が元々無い会社も多いだろうな。

>>32
ワタミの社長みたいだな

明治（商）卒→会計事務所：半年→佐川急便：一年→会社設立（つぼ八FC→現ワタミ）

文型独立は弁護士以外やめとけ。
司法書士、会計士、弁理士、税理士、社労士は厳しい。

行書はそれ以前の問題。

>>35
受かるまでが厳しいし
受かってからも厳しい

書士はつぶしがきかない。
書士以外なら、勤務形態でも活躍できるし、
重宝もされると思う。

今年の試験でダメならもうやめる。と、思いながら５年目。
合格して補助者やめる。と、思いながら５年目。
模擬試験会場で、横の奴を「初心者」と心のなかでさげすむようになった。
行政書士資格にさえ手が届かなくなりつつある。

俺はこんな人間じゃなかったのに。俺は登記屋になりたかったのか。俺は破産屋になりたかったのか。
こんな資格のために、青春を費やしてしまった。
補助者歴５年。もう２９歳になる。
結婚も考えなければいけないが、収入は年２７０万円しかない。
資格予備校に費やすので、現実には２００万円程度か。

出会いも無い。つまらない家族事務所の補助者として、もう５年。
銀行の受付や、登記所の女性にモエモエしながらも、彼女からは全く相手にされないことはわかってる。
公務員や銀行員。無資格補助者２９歳が、相手にしてもらえるはずもない。
来年で３０歳になる。足を洗うべきだろうか。別に、さほど司法書士になりたかったわけでもないのに、どうしてこんなことに。
女との出会いすらない職場で、３０歳をむかえたくない。　

>>38
あえて宅建取って不動産屋とか、、、

>>38
女が食いたいならマックでバイトの女子高生を食うという手もある

>>40
なんかの貼り付けだよ。
資格板あたりの。

>>11はどうかな。

東京におけるバブル景気以降の有効求人倍率の推移
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2005/20050301-job/17-01_001.html

客観的に見て４月時点求人倍率で見れば、

Ｓ級 １９９４年卒　１９９８年卒　１９９９年卒
＝＝＝↑年度求人倍率０．５倍以下＝＝＝＝＝
Ａ級　１９９３年卒　１９９５年卒　
＝＝＝↑年度求人倍率０．６倍以下＝＝＝＝＝
Ｂ級　１９９６年卒　１９９７年卒
＝＝＝↑年度求人倍率０．７倍以下＝＝＝＝＝
Ｃ級 ２０００年卒　２００１年卒　２００２年卒　

くらいだな。

求人倍率は、正社員比率で見ないとだめだろう
今でも0.6とかじゃなかった？

前スレで500万出すっていったのに、
レスくれたのは、なんちゃってＩＴだけだった。
正直・・・・。
　ま、そんなもんか。　
氷河期なんてそんなもんだわいん

>>42
新規学卒を除き〜

と
なってるから氷河期スレの内容とは少しズレが生じると思う。

>>44
いい加減その語尾何とかならんのか？ウザいよ>〜わいん

>>46
お坊ちゃまくん世代でしょう…

ちゃま語？
ﾅﾂｶｼｽ

ﾁﾋﾞﾔﾜﾀならコテつけろや

俺は２００２年卒。
超氷河期だったため、大手はどこも不採用。
中小DQN企業を渡り歩き現在無職。
バブル世代や団塊世代が無能なクセにのさばってる現状を見てきた
おめーらよりよっぽど優秀なんだよ俺らは
無能がのさばってるこの世の中一体なんなんだ・・。
もう死にたいよ

DQN企業を渡り歩いた奴多そうだな
卒業当時は、DQNしかなかったから仕方ないといえばそれまでなんだけど
なんとか立て直したいな

そういえば俺の大学のときの就職活動時は
アジア金融危機後だったわいん
景気良くなかった、てか最悪でもあったんだな。
それを面接の時のネタに使おう。

資格あっても実務がナイとだめ..その実務ってのがなかなか経験できねー
だったらどうしろと..ほんと言っている事が矛盾だ。

面接に行ったがこんな事を言われた。
当方、正社員を経験した後に派遣や契約で２社回った。
ナゼ社員にならなかったとその点を指摘されたのだが..
クチがねーから仕方ないじゃないか！！てのが本音。
そして「正社員になるのが目標なの？」って見下したように言われた。
もうその質問の前にここの面接に嫌気が差していたので
「仕事の目標、将来の目標を実現するより目の前の目標として社員に
ならないと。社会的に正社員の方が認められのは当然ですよね？
何か問題でも？」って
言ってやったさ。賢明ではないと解っているけど言いたかったので
言ってやったよ。

>文型独立は弁護士以外やめとけ。
>司法書士、会計士、弁理士、税理士、社労士は厳しい。

会計士・税理士はうまくいけば年収2000万。
うまくいかなくても年収800万は確保ってイメージがあるんだが妄想か？

*********結論*************

営業を嫌がるな。
自分で選択した人生だ
逆転したいなら弁護士目指せ
文系は就職する為の学問じゃ無いんだから、
想定の範囲内

お前がアホなのも想定の範囲内だな

・公認会計士は補を取り払う為の実務経験窓口が無い
・税理士は実務経験えるために300万円以上を事務所に払って奉仕すべし

税理・会計板逝けばスレあるぞ
　■　税理士登録　実務経験２年以上の現実　■　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1079194791/l50
四大監査法人就職氷河期　其の四　来年よりはマシ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1097030369/l50

会計士目指すんだったら普通に働くな漏れなら
学生時代からずっと試験受けてる奴はもう後には引けなさそうだが

お前ら優秀な世代なんだろ？
だったら起業でもすればいいじゃん
動きもしないで不満ばかり一流だな

所詮、税理士・公認会計士・弁護士も同族経営が多い証拠
・税理士は基本はアウトソーシング
・公認会計士補は、公認会計士になったら辞められると
　　レッテル貼られて企業から嫌われる
・弁護士も基本はアウトソーシング

あとライバルは少なければ少ない程いいわけだし。w

言い訳も一流だよ漏れらは

窓の外すがすがしく晴れてれば晴れてるほど、
悲しくなるのはとても寂しいことだと思います。

取り残された「超就職氷河期」世代
これの意味考えれば分かるだろ？
つまり、取り残された人たちが愚痴るスレ

>>59

同じ土俵に立てればの話だろう。この世代の問題はそのような
「優秀」で「特殊」な能力がなければマトモな生活をすること
すら難しいということだ

言い訳がみぐるしい世代ですね

漏れらは優秀な人材が多いのにチャンスすら与えられない
不遇な世代だからな。
まあ愚痴もほどほどに頑張ろうや

>>65

ゆとりバブル世代か。お前らは楽でいいな

>>67
馬鹿いっちゃ困るよ
受験はそれこそ大変だった。
優秀な奴はよりレベルの高い大学目指すからね。受験も大変だったし。

>>68

・・・・・。ゆとり世代で受験が大変ってなぁ。。。東大ですら
レベルが落ちてるというのに。まぁボーダーラインの話だが。

受験は３０代半ばくらいの香具師らが大変だったらしいな

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/002/001.htm
1999 67.1%
2000 55.8%
2001 57.3%
2002 56.9%
2003 55.1%
2004 55.8%

01 02 の就職増は派遣法改正だろうね。

×漏れらは優秀な人材が多いのに
○漏れらは元優秀な人材が多かった

でも本当に優秀かね??　
優秀なら職にも困らないし、独立して社会を変えれるはずだが・・・

優秀なのに職に就けないから不遇なのだよ、低脳クン

1999→1995
でした

>>65
またお前か。
見苦しい、不快だと思うなら来るなよ。

＞独立して社会を変えれるはずだが・・・

夢が膨らむね

うじうじしてるなあ、この世代って。
別に求人多かったからって採用されるとはかぎらんだろうに。
結局は自分次第だろ
時代のせいにするな

実際には優劣を言いたがるのはバブルや団塊の、
同僚多の世代なんだよね。

多いだけに先輩などに言われてきたんだろうね。

ここはそういうスレなんだよ
イヤなら見なけりゃいいじゃん

さて、今日は天気いいぞ！おまいら、秋葉原に行こうじゃないか。

お宝いっぱいゲットしてオークションで売りまくるんだ！

アキバかー
いってみようかな

本当は優秀じゃないのに、勘違いしているから就職できないんだろうな・・・・
これもミスマッチの要因なんだろうな

>>77
はいはい、アンタは優秀優秀。


で、優秀かつ前向きな貴方がこのスレに何の御用ですか？

うじうじした奴らに説教したいならハロワに行って講演会でも開催したらどうですか？

さて釣りもあきたし、そろそろ出かけるかな
面白かったよ、谷間世代君たち

こちらこそありがとう。
昨日の奴のが面白かったな

ウザ...

さて本題に戻そうか
今夜も熱いぞきっと

構造上の問題でしょう。新卒で雇われ人になるスペックとしては
相対的に勝るとも劣らない程度の意味で使ってるんであって、独立
するとかいうベクトルとは違うんじゃないかね。

愚痴ばかりで何もしない奴は確かに論外かもしれんが、何故、ここまで
他の世代に比べて無駄な競争をさせられ、難しい役回りを押し付けられた
んだろうってのに怒りを感じる。

06卒の就職率ってどうだったんだろうね？
回復楽勝って言われてた05卒ですら、
実際に就職出来たのは氷河期前期に満たない。

誰か俺の職種きいてよ

ん？職種はなんだい？

薬剤師

求人数が回復傾向なのと新卒人口減少で数字(％)はかなり上がってると見る。
マジックだが…


就職浪人したとしても歳は食ってないから超大手を除けばそれほど不利でもあるまい。

今年の新卒もＧＷ明け辺りからぽつぽつ脱落していくな・・ｻﾞｰﾒﾝ

>>92

前スレ、前々スレでもいなかった？

・・・まぁ実は俺、こんなとこいるけど学生なんだよね。さて
勉強にいってくるﾉｼ

>>11で合ってるよ。
大体労働者派遣法改正の97年以前はあんまり関係ないだろ？
一番枠が狭かったのは2002年、次に2000年、2001年、2003年

2001年のテロ以降空気変わった感あり。
小泉就任もこのあたり。
本当に風当たりが厳しくなったのは2002年度くらい。
暗いアート、作品も多かった。
2003年あたりは日本死ぬの？って思った。
就職活動という雰囲気ですらなかったな。

優秀な漏れらに光あれ

>>93
05卒で59％だから60％は余裕で超えそうな感じではありますね。
あと女子学生と男子学生の差はどうでしょうね？
05までは10％ぐらい女子の方が就職率が良いけど。

>>96
派遣法は昨年工場派遣解禁されたな。
派遣で『新卒派遣』なる言葉が出てきたのは2001年だっけ？

>>85
>>87
前スレの説教魔ID:+mBQipL1のことか？(w

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/667
667 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/02(火) 19:59:53 ID:+mBQipL1
文句多いな
世の中には、実力さえあればそれだけで地位も名誉も金もつかめるもの
たくさんあるんだよ。そういうものにチャレンジすれば？
そういう才能も実力もないのに文句だけは一人前なんでしょ？
そりゃ不運もあるだろうが、実際半数以上の人は新卒で就職できたのも事実なんだしさ。その後は知らんけどね。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/674
674 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/02(火) 20:09:15 ID:+mBQipL1
>672
環境もあるだろうが、それを言い訳にしてるって面のほうが多くね
ここの住人なんかより酷い環境にいても成功してる人だっているんだしさ
自分たちより恵まれた環境や人間見て文句言って自らを慰めてるような書き込みばっかじゃん

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/681
681 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/02(火) 20:28:13 ID:+mBQipL1
社会に不平不満をタラし、企業をDQNDQNと言ってるけど、社会や企業からすれば逆に
同じように思われてるよ。そんなに嫌なこと多いなら、企業でもしてみれば？
そして素晴らしい会社を作れば幸福になれるんじゃない。

>>100
出来ればスルーして頂きたい話題だな…

ID:+mBQipL1って煽りがワンパターン杉なところもある
実際は大学生あたりだと思われ

３時間ぐらいで５０も伸びたか..多いんだな〜この世代。
デモの話はどうなったんだ？？

デモするなら警察に道路占有許可を貰わねばならない。誰がとるの？
そもそもどこでやるのか決まらない限り賛同者は集まるまい。
遠方から参加する人は少ないと予想。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/718
718 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/02(火) 21:05:30 ID:+mBQipL1
>714
世の中には、学歴や経歴、年齢関係なく才能や実力一本で
勝負できる世界があると言ってるじゃないですか。あなたもそういうのは知ってるでしょ？

能力高いんなら、文句いわずそういう道を選んだらどうです？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/725
725 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/02(火) 21:10:01 ID:+mBQipL1
>>719
それは自分も同感ですね。だから運不運はあるだろうと言ってるのです。
私が言ってるのは自分たち世代は能力があり、他の世代は無能なのにと不平不満ばかり
いい、かといってそういう能力を生かすこともしないのはどうなんですか？　ということです。


http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/731
731 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/02(火) 21:13:32 ID:+mBQipL1
>724
だったらもっと謙虚になったらどうですか？
仕事なんて選ばなければありますよ。営業は嫌だ？外食は嫌だ？零細は嫌だ？あれは嫌だ？
といってるのが実情でしょ？

能力が凄くあるなら会社員である必要はないし、またそんな能力ないのならもっと謙虚に
なればいいんじゃないですか？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/754
754 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/02(火) 21:29:57 ID:+mBQipL1
別に私は自分の考えは押しつけませんし、むしろ優秀ならばそれ相応のことを
すればどうですかと言ってるわけです。
そうすると、人並みの生活が望みだからという人が反応します。
初めからそういう人にはなにもいってませんよ。自分たちは優秀で他の世代が無能
だと仰る方にです。
なんか都合が悪かったり耳が痛いですか？
対して能力のない人たちは謙虚に転職活動に望めばそれでいいんじゃないですか？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/775
775 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/02(火) 21:47:18 ID:+mBQipL1
>774
じゃあ、上げますよ
起業家、投資家、芸能関係、芸術関係、文筆関係・・・まあ細分化すれば無数にありますね

私は初めから自分はは優秀だなんて言ってないでしょ。当然、そういう職業は選択肢には入って
ません。そんな才能も実力もないですから。
私がいってるのは自分たちがやたら優勝だというなら、そういう世界にチャレンジしてみたらどうですか？
優秀なら成功できるんじゃないですか？　と言ってるわけです。

あなたがそういう人間じゃないならなにもいいませんよ、当然。

ここで止めとく。
これ以上やるとコピペ間になるわな(w

もうその話は辞めないか
不毛なのは勘弁してくれ

いや、愚痴ることしかできない無能のくせして、
自分たちは有能なんだ！こんなに苦労したんだ！
ふん、今の奴らは楽だな、大して努力もしてねーくせに
とか思われてるのがむかつくわけ。
時代のせいにすんなとも言いたくなるわ

>>104
元左翼の活動家の教師に聞いたけど、デモをしたところで、
警察がカメラで参加者をバシャバシャ撮影するらしい。
写真はなにかの機会があったら、警察がそいつの口封じのために利用すると言う話。

いや時代のせいだろ、どう考えても
いやならここ来なければいいのになｗ

女性の就職率が高いのは派遣の影響だろうね。

>>110
２ちゃんやめたらｗ
するべきことはあるだろうにｗ

>>110
それもよくない

>>108
uzai.

>>108
いや別に有能でなくても、中産階級クラスの生活を送るためには
昔に比べたら、相当の血のにじむ努力が必要になっただけだろう。
昔は中堅文系私立大学の場合、漫然と指導教授あたり言われる通りに、
大学時代の成績さえよかったら、それなりの就職先があったが、
ここ数年はそれが全く通用しない。
それどころか会社の採用面接で「大学時代の成績がいい？バカか」と
会社の採用担当社員にコケにされる。

こないだの石堂さんはひどかったな。
しかし別番組ではDQNだともうわさされる
何にせよ幸の薄い雰囲気はまずいな

>>108
嫌なら来るな


>>109
未だに団塊の世代でマークされてる人もいるらしいし、学生運動のその後を知ってれば運動なんてやらないわな

三人に突っ込まれてる>>108 ｍ9(^Д^)ぷぎゃー

>>111
オレの卒業した中堅私立大学なんぞひどいものだ。
大手企業に就職した卒業生を調べると、女性一般職の多いこと。
一方、男子の就職は悲惨の一言に尽きる。
ひどいのは大手企業の子会社である派遣会社ですら、就職実績に書いてある。
（そんなもの派遣会社名までさらして、実績にすることないと思うが）

それでいてこの大学は「大手企業に進出し堅調に推移」と
大本営発表顔負けの発表をしてくる。

108ボーイ晒し上げ。

>>114
今は卒論必須でないからゼミが無くても卒業できるな…

中堅私立ってどこよｗ言ってみｗ

明治学院とか？

>>121
いや、煽りにはこたえない。
他の某Webサイトで、数年前に卒業生から糞ミソに叩かれていた。

営業嫌がってる人いるけど、文系で営業以外に何が出来るというの？
経理？法務？それなりの資格は持ってて言ってるの？
会社は未経験の人間にいきなり管理部門なんて任せられないよ。
あと、大手〜中堅企業では、みな高学歴の人達が営業をやってることを忘れずに。
なんだか営業にやたら過酷なイメージ持ってないか？
普通の商品を扱っていれば、普通に売れるわけなんだが。
当方軽罪学部卒営業マン。

>>124

さすが営業マンっぽい、非論理的な書き込みですね
そんな事はバカでも分かるよｗ

>>125
わかったから、早く正社員として就職しろｗ
まったくバカなんだからｗ

>>124
新卒求人の感覚が抜けきっていない。たぶん恵まれた立場の人だろう。
ハロワに行って、営業職の求人を見てみたら?
オレは政令指定都市在住だが、数少ない小規模な会社でもまともな営業職なら、
すぐに10人以上の応募がくる。
そのようなところに限って、営業経験者に採用が決まる。
営業未経験者は弾かれる。

ハロワや求人誌の営業職など見たら、ほとんどは毎度求人を出すDQNだが。

煽られるとすぐこれだ・・・・。

資格なんて意味無い、って言うヤツ多いけど、
英語を必死でやるのはどうだ？

英語の出来る人間って、派遣市場では、それだけでメッチャ単価高いよ。
そこを切り口にするのはだめかなあ？

女じゃあるまいし派遣という段階で論外。

けっこう大きめの会社で未経験歓迎PCヘルプデスク50人男女正社員募集してたけど、
ああいうところならいいんじゃないの？
拘束時間長そうだが、営業と違って数字に追いかけられないから楽だろ。

英語なんざ掃いて棄てるほど居るだろ

サポセンなんてクレーマー/基地害の相手でメンヘルへの片道切符

いやいや、これがさ、派遣格差とでも言うかさ、
英語が出来ると、それだけで単価が倍になりえるんだよ。

素人英語で出来るのは精々コールセンタ、ヘルプデスクだと思うけど、
それでも夜勤とか厭わなければ、普通に年収５００くらい行くと思う。
経験も得られるしね。

派遣の平均年収２９１万と比較すれば、圧倒的に厚遇だと思うけど、
やっぱ、甘いのかなあ？

武勇伝、武勇伝、武勇伝デンデデンデン☆

販売やめて一年後　管理部に未経験で入社できた
営業やるしか脳の無い奴とは
ポテンシャルが違うのよ★

>>134
･それだけの額面になるならなぜ正社員登用しない？
･派遣でなく正社員(もしくは紹介予定派遣)と出せば今時幾らでも釣れるだろう
･コールセンター自体の離職率の高さ(管理者以外に正社員のいない職場)
･コールセンター(サポートセンター)が商品発売元の一部門だという一般認識
･「平均」という数字のマジック

ワアキングホリデーっていいんじゃね？

>>131
PC関連のヘルプデスクなら、と行ったことあるが実は照れアポだったなんて事がありましたよ....
即座に断りましたけどね

しっかし、無職歴が長くなればなるほど同い年に差をつけられるのに、
なにやってるんだお前らは。

>>136
>･それだけの額面になるならなぜ正社員登用しない？

そんなもん、正社員として抱えたくないからに決まってるじゃん。
企業が求めているのは、あくまでも「英語が使える使い捨て歯車」だよ。
だけどさ、「未経験歓迎」からそれなりの給与を貰って
マトモな職歴をつけるには、悪くないと思うんだよな。

元から英語出来るような人たち(正社員の皆様）は概してプライドも給料も高くて、
ドカタオペなんてやりたがらないから、良い隙間産業だと思うんだよな。

>>139
GWを満喫してる

>>137
この前のNHK見てないのか？

『ワーキンクホリデー？会社辞めて外国でフラフラしてただけでしょ？転職で受けに来てもそんなの相手にしないよ』
とは総合商社伊藤忠の社長の御言葉。世間の認識なんてそんなもんよ。
実態は日本語教師以外はまともな事してないみたいだし。
海外でアルバイト程度の事しかしてない奴を取る理由なんてない。

大卒以上の学歴があればとりあえず幸せになれたバブル以上の世代を見て育った氷河期世代は見事に裏切られ、
その氷河期世代の惨状を見た今の十代以下は勉強したって馬鹿らしいと思うようになって教育現場の荒廃が進みつつある。


何か対策を取らないと、将来にわたって禍根を残すことになるぞ。

大学全入時代到来どころか、進学そのものがしづらい世の中になってきてる。
学習用具援助世帯が小学生で2割を越した区が東京にあるとか奨学金利用進学者数が過去最高とか、、、

生活保護世帯なんて高校までしか行けないだろうし

DQNがますます生産されていくな・・・・

その前に国自体がブッ潰れるかしれんしな。
資本主義の末期的状態だと市場が飽和状態になる、とはマルクス。
道路も建物も手当たり次第に作りまくって、もうスペースも無いだろ。
日本をオモチャにしすぎ。

国自体がブッ壊れる事は戦争以外でまず無いな。
随分と単純思考だなｗ

弱さも傷もさらけ出して　もがき続けなければ始まらない

強さと覚悟つなぎ止めて　走り続けなければ未来はない

>>142
丹羽は会長だ(w
と伊藤忠商事のグループ会社で、DQN上司のおかげで、
たった半年で退職に追いこまれたオレが言ってみる。

>>147
っ地震

地震があったか。失礼

大手商社の子会社は、DQNが多い

>>147
>国自体がブッ壊れる事は戦争「以外でまず無い」な。
これが、単純思考と思うがw

ん？　反論かそれは^^

ＧＷですな。

やっぱり単純だw

10年前の地震のせいで回復しないよ。街並みは綺麗に戻ったけれど…>神戸
二重ローンと不況も相まって消費は依然停滞気味だな

金持ちは使う気満々らしいがどこに金があるのだろうな

もう前スレうまってんかよ！
このスレはやすぎて読みきれねぇ

後半は読む価値無いから。

■■２００６ブラック就職偏差値ランキング　簡易ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ（暫定）■■
・ＳＳクラス級（死の領域さえ超えているツワモノ企業）　
たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ

・Ｓクラス級（死の領域）
SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　
ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　
ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　トステム←流石！！
再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)
引越業界(ｻｶｲ等)　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)

・Ａ＋クラス級（危険）
JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　
郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
ｿﾌﾄｳｴｱ興業　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-

・Ａクラス級（危険の可能性高い）
ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　大王製紙
HIS　富士薬品　JR現業 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運
ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)旅行代理店（JTB、HIS別格）日本食研　ｲｵﾝ　USEN　
ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　伊藤園　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) FIT産業
日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師 MR(中堅以下)
住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)、交通バス業界 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ

しかし漏れらは本当に不遇だ
チャンスさえ与えられなかったんだからな
企業だどうのといってる連中はマジでアホだな
新卒での優良大手の道を限りなく狭くされてDQNループ
これが私の生きる道

DQNスパイラル・・・それが氷河期世代の喰らった戦後最大の悲劇

企業の奴隷がそんなに悪いことか？会社は慈善事業ではないのだ。
自由を売り渡して会社の支配下に入ったのだから、
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてでも頑張ろう。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。
人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。 会社員ってのは日本ガンバル教の信者なのだよ。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
いつの時代も従業員なんぞは、経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
所詮法律なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
法律なんてのは、権力者が大衆を統治するための道具であるのだよ。
労働基準法がどうの、奉仕残業が辛いなどと言ってられないのだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
道具であるからには、権力の都合の良い様に利用されるのが運命なのだ。
経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。 日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、
肩に力を入れて歩み続ける道しか残されておらんのだ。
今の経済力も馬鹿みたいに頑張り抜いたわしら先人達のお陰なのだ。
日本ガンバル教に入信した以上、朝早くから、夜遅くまで働き続けるのが当然の義務なのだ。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。 人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。

http://osaifu.com/takeshi1031/
これで転職資金ためてみては？

>>13
死亡・不詳ってｗ

>>162

長いから読まなかったけど、コピペ？

>>162

カルトくさい、キモイ

まず一行目からズレてるからねぇ
新卒ですんなり企業の奴隷になれたのは、
この世代では勝ち組。

薬剤師の俺ってもしかして勝ち組？

薬剤氏が勝ち組？　情けない。。

>>169
くやしいのは分かるが・・・
ひねりのない返答はいただけない。

>>168
いつ卒業するかにもよる。
つい最近まで人手不足とか言ってたが、
最近はそんな話は聞かなくなってきた。

まだ入学すらしてないなら、
6年制になるという話もある。

就職先としては大手製薬会社から、
町のドラックストア。

大手製薬は学部卒は厳しいが、
最近の採用増で望みはあるかも。
ドラックストアは新卒でも給与が案外高め、
しかし頭も低い。

俺には薬剤師を何故くやしがるのかわからん
薬剤師って就職いいのかな？

労働者の厚遇がそんなに悪いことか？労働者はボランティアではないのだ。
自由を与えて会社の動かしてやってるのだから、
３時間の残業を２時間に、それでもダメなら２時間を１時間に、１時間の残業を経営者が肩代わりしてでも支えよう。
酋長は酋長なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
市場原理主義なんぞは、三流バカタレスケベシャチョーの戯れ言なのである。
全従業員の人生を会社がささげるのは当然の義務。 経営者ってのは人民幸せ教の司祭なのだよ。
社員に勤めて頂いている以上、 まずは、労働者側の論理に合わせてほしいものである。
労働者の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら経営者を辞めてもらって結構なのです。
わしは本音を書きこむが、何処の会社の従業員も皆この考えが本音。
いつの時代も業績なんぞは、労働者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
所詮法律なんてのは、経営者を支配する大義名分・隠れ蓑なのである。
法律なんてのは、人民が経営者の生殺与奪を決めるための道具であるのだよ。
国際競争力がどうの、コスト削減が辛いなどと言ってられないのだ。
「全てをなげうって労働者の為に」という奉仕精神の持ち主のみが経営者の資格に値する。
口に出しては言わないが、何処の会社の従業員も皆この考えが本音。
酋長であるからには、人民の都合の良い様に利用されるのが運命なのだ。
労働者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。日本企業は常にお互いにプレッシャーをかけあい、
労働者に迎合し続ける道しか残されておらんのだ。
今の経済力も馬鹿みたいに頑張り抜いたわしら労働者達のお陰なのだ。
人民幸せ教の司祭である以上、朝早くから、夜遅くまで労働者の幸せのため働き続けるのが当然の義務なのだ。
酋長は酋長なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
市場原理主義なんぞは、三流バカタレスケベシャチョーの戯れ言なのである。 人生すべてを労働者一人ひとりのためにささげるのは当然の義務。
労働者の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら退いてもらって結構なのです。

>>172
知らないならまあいいけどｗ
パートで働いても最低自給3000円はするんだよねー

↑
暇なんで更にキモいコピペを考えてみたｗ

薬剤師は未経験可の年齢不問の求人がごろごろしてる。
俺はわけあって地元に帰ってきたが就職には困っていない。
別に自慢じゃないけど。

あっそ

大手ドラックストア勤めで、
物価の安い地方で数店掛け持ち(違法？)平均より少し高めの給料で、
定時退社が勝ち組かな。

fJGgYR/E みたいな【良い性格】の奴にはぴったりだろうね、
１店舗につき薬剤師一人なんて珍しくないだろうしね。

ああ、薬剤師になってよかった♪

本当に氷河期が優秀か？
英語の為にワーホリとか薬剤師の既得権益と将来性を知らないとか？
新卒が書き込んでいるのか？

>>180
何を知ったかぶってんだか

>>174

パートで３０００円からか、すげーな
んじゃ氷河期もなんのそのだな

以前手取り27万の求人断ったことがある。
理由は年間休日１１０日もなかったから。
さすがに断るよな

意欲に燃えて勉強しても、
店で調薬するわけでもなく箱詰めの薬を売るだけ、

愚痴を言う同僚もいなければ
そもそも店長は免許を持ってるわけじゃないから
うるさい上司もいない

店員は近所のオバちゃんのパート
たまに来る若い女性にはアルバイトにしか見られない

って所かな？
ある意味かわいそうなのかもね。

>>183
工ｴｴｴｪ(´Д｀)ｪｴｴｴ工

チャンスがなかったとというのは嘘。
枠は少なかったが、なくはなかった。レベルさげればあった。
ただ、ブラック情報が少なくて、ブラック→派遣スパイラル
ってのが多い。いちど派遣になるとまともなところへは難しい。

みんなバイトとかしてないの？
就職活動あるから土日のバイトしようと思うんだけど、
なんかいいのあるかなー？

>>184

んでも時給高くていいよな
羨ましいよ
俺は前職で休日１２４日しかないし薄給だから辞めた

>>188
給料が高いってのはいいかもしれないけど、
自分の成長を感じられないんじゃないのかね？

此処の住人が欲してるのは金より経験っぽくない？
煽り屋とは言えfJGgYR/Eもここの住人だろうし、
やっぱり不満を感じて来てるんじゃないかな。

一時しのぎならいいんじゃないの？

経験つーかスキルアップ出来るまともな企業で働きたいね

>>190
> わけあって地元に

って言ってるから一時しのぎってわけじゃなさそうな感じが…
資格で食えるのは羨ましいけど、
今後ずっと資格の入れ物としか評価されないってのも
つらそう

此処に書いてる内容だけ見ても
病んでる感じしない？

病んでるというか釣りだからね
想像したら裏山しくなったけども

薬剤師ねぇ…これから時給も下がるでしょうに
6年制になろうとも資格持つ奴は減ることないしこれから確実に増えるし…

オメデタイ人も居るもんだな

さて、本日で3回目の格差社会のタイトルはなに？

格差社会�B　〜>>1とシルバード〜

おもしろくない。次のひと！

このスレは面白いな。

派遣ばっかり

　　　　　　　　　ρ. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾟ。σﾟ　　　　
　　　　　　　　。。　　　　 ＼　 まぁ負け犬どうし仲良くやろうや 　　／
　　　　　　　　 il　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m ﾄﾞﾋﾟｭｯ!!
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／〜￣￣￣￣ヽ ﾊｧﾊｧ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９ υ　　 (｀ ｫ)　）　　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ-ﾑ◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ここに書いていいものかよくわからんが、
２ｃｈって結構役に立つよな。
ヘマすりゃ逮捕とかなっちまうけど、
うまく使えば情報拾えるし、生きていくヒントがある。
それに人の考えが実社会では分からないようなことまで
書いてあることがある。決して経験不足とかではなく。

２ｃｈってすごいツールだと思わないか？
だからみんなこうして使ってるんでしょ？

薬剤師は間違いなく負け組資格になる
特に男

今日はおそろしく静かだなや
みんなＧＷ堪能できてるのか？

　貧　困　の　再　生　産

この世代は歴史の立会い人。
日本崩壊を肌で感じよう！

ここ数年で転職を金儲けにする連中（インテリジェンス）とかが
うろつき出し煽りまくったから、さらに転職市場が熾烈になって
俺たちの世代が悲惨になったんだと思う。
普通の中堅企業に応募者300人。採用枠1人。
奇跡的に内定して得るものは、年収たったの400万。
もうバカみたい。

たしかにそういうやつらがだんだん普通の年収の仲介業もやるようになり、
派遣的な仕事紹介に発展していった感じだな
はじめの頃は年収数千万のエリート社員ヘッドハンティングとかだったのに

コンビニでプレジデント立ち読みしてきた。

年収と出身大学のランキングが掲載されてた。

>>207
年収年収煽っても、もう俺はだまされないぞ。
メーカーでマターリ400万でいいよ。
商社や不動産で残業＆ノルマまみれで大金なんていらん。

>147
亀だが

今のまま血税を浪費しまくる一方で金がないとか戯言ほざいて国債ばらまく財政が続くとしたら早晩この国ﾊｻｰﾝ
(子鼠は国債発行額を「減らした」と得意満面だがそれでも30兆だし)
事実上日本国崩壊。

正直、もうあきた。
実力あろうが、なかろうが、鏡に映るのが今の自分。
他人、時代に責任転嫁で天下を取れるわけが無い。
下層は下層でがんばれや

高卒で専門出て臨検とって大学病院に就職した椰子さいきょ

天下！？　下層？！
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

きっとデジタルな思考の御方なんだよ。

>>211
臨床検査技師って専門だと何年だっけ。
これから入っても平気かな。
今の状態より多少でもましならいいんですが。
つかなりたい職業だったけど諦めてたのよ（´・ω・｀）
なりたかったな・・・

優秀だったけど
それに見合うスキルを磨けなかっただけ

おいしい仕事はみんなバブル以上

氷河期は前線で敵の弾丸よけながら
生き残るために必死になった
そして
弾丸をかわせなかった人たちが今のニート

大学に行ったのが運の尽きだね。

うちの親父は団塊世代。
中卒ヒラリーマンで出世もしていないが、給料手取り45万。
俺は2002年マーチ卒の超氷河期世代。
激戦の就職活動の末、中小企業にやっとこさ内定し、給料手取り16万。
今後も昇給の見込みなし。
いくら頑張っても親父の給料に達しない気がする。

>>217

悲しいな。。
うちは自営業だけに、リーマン家庭でのそういうのは見えないからな･･｡｡

>>214
臨床検査技師は飽和状態だよ。
放射線技師も一緒。普通の新卒でも厳しいのに、年取った新卒は・・・
リハビリ関係は、現在は上記2つよりマシだけど、専門学校乱立してるから数年後は分からない。

医療系だと看護師ぐらいだと思う。多少年取った新卒でも職に就くのに困らないのは。

>>219 うちの会社にダンナがレントゲン技師がいるが給料ってどなもんよ？
中小零細のリーマンよりかはいいんでしょ？

放射線技師も飽和状態だよ。
医療系なら看護師ぐらいだよ、人不足は。

てか、おまえら氷河期なのはわかるが、書き込みのレベルだけなら、
就職板の連中の方がレベル高いぞ。

レベルの高い書き込みって何？

このスレの意義は
同じように苦しんでいる人がいるって事の確認
だと思うよ。

勝ち組と言われる正社員でも
同期０で不安な奴もいるでしょ。

解決策なんて人それぞれだけど、
自分だけじゃないとわかるだけでも心強い。

>>221
確かに。ここの奴らはわがまま過ぎるような気がする。

就職の書き込みがレベル高いか分からんが
威勢はいいだろうな
というか２ちゃんでレベルを求めてもねぇ・・・・ｗ

>>221
それは希望があるか、まったくないかの差だとおも・・・

はけ口だからねえ。

>>221
あなた自身が、たかが2つ前のレスの内容を横取りしただけでw
しかも>>220なんて、結局は「あそこの家の稼ぎは良いんでしょ？」と言うスレ違いに反応してるしw

就職板って現実を知らない学生の夢みがちなレスも多いとこ？それがレベル高い？
まあ確かに、ここは間逆すぎるとこだけどね。

そう熱くなるな
俺らは優秀な人材が多かったのに門戸を処女のごとく硬く閉ざされた
不遇な世代だからな

「俺らは優秀な人材が多かったのに」
暇だからって召還呪文唱える奴もどうかと思うがｗ

優秀なんて書くとまた変な煽りが来るからｗ

他の世代は無能でもまあまあな職につけた
この世代は無能だとまあまあな職にはつけなかった
その違いなだけ

医療目指す奴は、そもそも自分は頭がいいと
自分に酔いしれるやつがいる。そこには注意したほうがいい。

医師を目指す奴
の間違いじゃないの？

アメリカにタダでプレゼントする3兆円は結局オレらの世代で払っていかないといけないのか？。国債減らし見事に相殺w

もう税金も年金も払いたくない

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結局生きていけるのは薬剤師の俺だけか・・・

独身税が密かに導入されようとしていますよ
おまいら結婚して、子供作ったほうがいいお

召還呪文
成功したみたいだな。

>>237
なんじゃそれｗ愛の欠片も無いなｗ

医療系を目指すなら自分で調べろよ。
おまえらは、例え今年新卒だったとしても文句言ってるよ。

>>239
子供なんて打算で作るもんだ
・大昔→畑を耕す労働力
・昔→戦後復興の労働力
・ちょっと前→右肩上りで給料が増えるんだから今のうちに投資
・今→就職難，生活苦，学費の上昇等のリスク上昇で打開策がない→しぶしぶ子無税

既に一人暮らし税みたいなのは出来てるしな
行政は、一人もんには厳しいんだろう

俺ら世代の無職フリーターは犯罪者になるしかないのでは？

俺も薬剤師目指せばよかった。俺も薬剤師目指せばよかった。俺も薬剤師目指せばよかった。俺も薬剤師目指せばよかった。俺も薬剤師目指せばよかった。俺も薬剤師目指せばよかった。

俺も
　薬剤師
　　　目指
　　　　せ
　　　　　ば
　　　　　よ
　　　　　か
　　　　　っ
　　　　　た

俺も薬剤師目指せばよかった。　　　　　　　　　　　　　　　俺も薬剤師目指せばよかった。
　　俺も薬剤師目指せばよかった。　　　　　　　　　　　俺も薬剤師目指せばよかった。
　　　　俺も薬剤師目指せばよかった。　　　　　　　俺も薬剤師目指せばよかった。
　　　　　　俺も薬剤師目指せばよかった。　　　　俺も薬剤師目指せばよかった。
　　　　　　　　俺も薬剤師目指せばよかった。　俺も薬剤師目指せばよかった。
　　　　　　　　　　　　　　俺も薬剤師目指せばよかった。　

>>233-234
アメリカ(カナダでも可)に移住すればいいじゃん。

850 ：名無しさん＠３周年 ：2006/05/04(木) 16:58:46 0
案外気がついて無いけれど、
女性の恋愛に関しても氷河期世代は氷河期なんだよね。

バブル世代の女は
良い車を持っている男を　アッシー
良いレストランを知っている男を　メッシー
と呼び
結婚するなら【三高】だと平然と言ってのけた。

しかし
氷河期世代の女は

【結婚するなら正社員】

と願うだけで、
選択肢が半分以下になる。

理不尽な税が出来たとしてもそんなもの払う筋合いはない

オレ独身だが子どもは社会に必要だから相対的に独身に厳しくなるのは仕方ないと思う
それに税って払う筋合いのものですがｗ

独身税できたからって
結婚する人はするし
しない人又できない人はしないよ

仮に独身税が固定性（均等割り）で一人５万とかになると
暴動が起きるね
恐らく

収入の１パーセント位だったら
問題なしかな

>>251
起きるわかないじゃん
起きるようなら現状で起きてるよｗ

不満がなにかしらのトリガーで爆発することもあるからな

まぁまじめに考えても何だが
独身税では少子化対策にはならんわな。結婚したって子作りなんぞしてられんし。
じゃぁ子無税を作るか? となったら今度は作りたくても作れない人はどうすんだと。
年に一回医師の診断書持って「作りたいけど無理なんです」って役所に申請させる?
そんな個人情報漏れたら祭りつーかカーニバルだよな。自治体が猛烈に(申請受付&情報保管を)嫌がるだろうよ。

>>254
どうせWinn(ryで情報公開だろ

おまえらなんでも氷河期のせいにしてね？

移転費用３万円払うこと考えたら、
例え自分の子供でなくても、
未来ある子供に１〜２万払うのは何の苦も無いな。

移転費用はもっと出してよし。誰のおかげで平和で居られたと思っているのだ。
米軍のおかげではないか。たかが3兆円でぐだぐだ言うとはなんて恩知らずな
民族だ。日本人はいつからこんな恩知らずになったのだ。
3兆円といわずにこれまでのお礼も含めて30兆円くらい出すべきではないのか。
予算はじじいどもの年金や公務員の給料などを削減しまくればいい。

>>256

それだけ氷河期はあらゆる派生的で深刻な問題を生み出すということさ。

>>258
３０兆もあったら全艦隊に１０隻ずつイージス艦配備して、
Ｆ−２２を１０００機買ってもお釣が来るな。

あ
オーバーしてるなｗ
半分ぐらいなら買えるか…

>>251
総収入の１０％前後だと税金逃れの偽装結婚が増えるかもなｗ

マジで今の収入じゃ一戸建て買えない・・・・・orz
1000万近くの収入が無いと、家買えない・子供育てられない日本ってどうよ?

家なんか一生買えねえよまったく想像がつかない
首都移転でもしようぜ。
何もかも東京に集中しすぎだから土地持ちばかり得するようになってる

好楽の娘だって中途採用をしてくれる世の中だったら派遣なんて
やってねえ。

まあ国民の意向を無視した政策でも作ってしまえば従うって国民性なら搾取されて当然だな
だったら氷河期世代になったのも国の政策なんだからしょうがないってことだ

渡鬼みてると自分に言われてる気がする・・・

>>266
悔しいがすげー同意
だから２ｃｈで愚痴見つけると余計イライラする

民主主義であって民主主義でないよな・・ｗ

しかし俺たちはどうすればいいんだ。
こんなにも努力してむくわれないとはな。
無能なバブル世代ドモがのさばる始末
ほんとに時代にふりまわされてるよ

子どもの数、２５年連続減　１７４７万人、人口比最低
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000092-kyodo-soci

>>268
だから静かな反抗して
少子化
年金未払い
ニート
格差社会
じゃないの

この後の第２波が何が来るか
予測できないけど

>>272
そんな反抗意味ねーよ、まじで

子供をつくらないのは仕方ないよ。
共働きしても年収400万円行かない夫婦もいるだろうし。

とりあえず、この状況を打破するために、俺が起業してがんばって雇用を増やすぜ！！

>>270
本来なら起業だろうね。雇用する側に回ることだと思う。
基本的に苦労しているから働く側の苦労も理解できるはずだから、
いいんじゃないの？

>>272
まじで意味ない。ただ死んでいくだけじゃん。無視されて終わり。
天下り野郎を刺して世直しとかならまだわかるが。

この世なんて理不尽に決まってるじゃん。
だってピラミッドの頂点（資産家、マスゴミ、官僚、政治家etc）にのさばってる人間達が作ってるシステムだもん。
だから株でぼろ儲けしているニートは叩かれる。
ピラミッドの頂上の人間達は、自分が頂点に君臨するシステムを維持するためにまじめに奴隷労働しない奴等は気にくわない。
見ていて面白くない。

自分のために奴隷にならない奴は気に入らない。
昔なら、逆らったり、やる気のない奴隷は殺せばよかったが今はそういうわけに
もいかない。こういう世の中で、奴隷が
「馬鹿らしい。もうやーめた」
となってしまったらどうにもならない。だから、叩くしかないのだ。

株で大金稼いでるデイトレーダーがマスコミから眉をひそめられて、
プロ野球で大金稼いでる選手がマスコミにベタ褒められるなんて、
バカな話だ。
細木数子死ね！

>>278
マジレスすると社会貢献度がまるで違う

確かにそうなんだよな。

サプライサイドからしてみれば、自分のために奴隷にならない奴は
気に入らないから「偽善」「差別」とあらゆる切り口から、なんとか
奴隷労働力にしたいってのが本質なんだよな。

差別はニートという蔑称を用いて
偽善は「労働」は美徳であるという固定観念を用いて

ニートって要は消極的ストライキだろ？ストライキしてる奴をウンコって呼んで
ウンコと呼ばれなくなかったらストライキをやめろっていってる。これが真理。

既特権のサプライサイド、企業、官を含めた「お上」に持たざるものが搾取され
ないように生きるためには「対策」が必要だ。

そもそも国家ってのは悪さをするために発明されたものでもあり
合法的泥棒という側面もある。

既特権側に入ることができれば、体制を支持し、できなければ支持
しなければよい。

持たざるものが絶望しストライキ状態にはいる。サプライサイドの
糧とならない。これって実はすごく合理的な考えなんだと思うよ。
後、支配が届かないところに逃げる。海外逃亡とかも本質はニート
と変わらない気がする。

確かに今の社会システムに不満をもっているものが馬鹿らしくなって
システムの一部として機能することを放棄したら、システムの上流に
いるものとしては非常に困るわけだ。少なけりゃいいが、それが多く
なるってのは、やはりマズイわけだ。

じゃあ既特権をもつものの代表は誰でしょう？身近なところだと・・・

団塊世代、バブル世代、ゆとりバブルのこれからの若者の多数

持たざるものは

氷河期世代の多数

である。

持たざるものが生き残るには

�@既特権益の中に入り込む
�Aこの大きなシステムそのものから逃亡
�B自分で小さなシステムをつくり、そのシステムをつかい生き残る。

�C諦める
�D大人しく奴隷となる

�Dが既得権益の望むところだろう。

わーたーしーはーやってないー♪
童貞だー♪

小泉が待ち組みを標的にしたのは
�@�A�B�Cの選択肢をとろうと試行錯誤してるものにたいする牽制で�D
に流し込みたいっていう本音があるからだ。

くそ。こっそり書いてたのに気づかれたか！

後、この社会システムから合法的に泥棒する方法を考えつく�E
という選択肢がデイトレーダーなんだろうな。

氷河期世代は�@のルートが狭くなったから反社会的になるのも
当然。

俺が連続でアホみたいなことを書いてみた理由は本気でそう思うわけ
ではないが、ちょっぴり実は、こうだったりして・・と疑問に思っている
ことだ。きっとアホなんじゃないか、馬鹿だろう？とか煽りがいっぱい
くることだろう。その反論をみて、ほくそ笑んでみたい。

�Aには自殺も含まれる。

農民は生かさず殺さず働かせ続けるのが一番である。おほほほ。

これが真理なのだ。歴史的にみても逃戸となり年貢を納めない奴に
支配者が困ったとかいうのがある。

世の中は理不尽だという。

理不尽ならばサプライサイドの側にも理不尽な態度で臨めばよい。

・・・ま、一番賢いのは既特権にはいって合法的に搾取する側にまわる
ことでしょうな。

あーあ、空が明るくなてきちゃった。
さとう珠緒が好き。
ああいう嫁が欲しい。

国が悪いよなマジで
俺らは潜在能力高い奴が多かったのに
トビラさえなかった。
そのトビラは新卒にごっそり持って行かれる始末

もう、愚痴こぼすのよそうぜ。
終わったんだな。俺達の人生。
来世に期待しよう。

結婚したら家はママが買ってくれるし
資産は数千万すでにあるし
無名企業だけどちゃんとはたらいているし
英語は得意だし海外結構いくし
身長はそれほど高くないけどイケメンに分類されるとおもうし
怒ればば相手がどんな立場の人間だろうとかまわず「うるせーよバカ」とか
平気でいえちゃうほど度胸も据わっているのに
かわいい彼女ができません(´；ω；`)

内定した会社の部長と飲みに行ったら、結婚しないとだめだぞ、
結婚しないやつはカスだといわれた、
（ #´∀｀）無茶言うなよ、そんな不良債権抱えて生活できるか！

最近、お釈迦様が出家した気持ちがわかるような気がする。
家も財産も、地位も名誉も嫁も子供も捨てて。

>>297
来世の頃には地球があぼ〜(ry

＿|￣|○ついてないな、俺たち…　

>>301
おまえ北朝鮮に生まれればよかったのに

>>302
なんでもかんでも北朝鮮と比較させるな

3人に1人の割合で給食費払えん世帯が増えてるんだろ
俺らの子供ころそうゆう家庭って少なかったとおもうけど

>>303
少なくとも俺のクラスには居なかった様に思う。

オレを殺せっていってんだろ
死にたい死にたい

>>302
先進国で常任理事国入りを目指している日本が、
北朝鮮と比べないほどに落ちぶれているということか？
北朝鮮を引き合いに出す意味が分からんな
先進国の中やアジアの中でも心にゆとりや幸せを感じている人が
少ないというところに日本の本質的な問題があるというのに

捨てるほどの財産も人間関係もない椰子は釈迦にはなれないってことかorz

日本は好きだけど、敗者復活ができないのは致命的。
しかもそれは敗者にならないと気づかない。
よって上の人には気づいてもらえない。
＝ずっとこのまま。

どっか暇な調査会社が
「あなたは今、幸せですか？」という質問をして、世代別に集計してほしいね。
どれくらい、世代間で差があるのか興味がある。

2000年　0.99　　←最少　
2001年　1.09
2002年　1.33
2003年　1.30
2004年　1.35
2005年　1.37
2006年　1.60
2007年　1.89 　　←現在

>>310
何の数値？

有効求人倍率かなんか

祭日は給料振込まれないのですか？

2006から一気に楽になってるな。

2000は・・・・・どん底だね。

2000年度卒業で今年29になったが、
俺の周りはなんだかんだで皆就職してたな。

なんだかんだで就職氷河期世代の不平不満は
日本の問題点を炙り出してる気がしないでもない。
雇用問題とか少子化問題とか年金問題とか色々。どれもリンクしてて結構な問題だね

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/002/001.htm
これ見ると男の就職率が醜すぎる
2006年でも2000年を越えていない
いろんな統計があるんだな

>>317
たった6割か。一応過半数だが、少ないな。
サラリーマン以外の道が4割もあるとは到底思えない。

>>310と>>317を考えると

求人は出したけど採らなかった

とか

経験者のみ採用

ってのが多いんだろうね。
求人した分だけ実際に採っていたら、
03の惨状は無いはずだしね。

男の就職率がひどすぎるか。

女は一般職で稼げるかな。

となると終身雇用を基本とする総合職の採用自体が・・・

ハッスルキャプテンは昨日、風俗に行ってきたらしい。

２流大学を２００１年卒業（当時２３歳）

２０番目ぐらいの希望の中堅規模の会社（ようは行きたい会社にはいけなかった）にＳＥとして入社
入社したのは良いがＳＥという職業に合わず、そして上司とも合わず１年８ヶ月で退社

賞与貰ってバックれたのでしばらく沖縄や大阪など旅行したり、自由に過ごす
２ヶ月経ってそろそろ働かないといけないなと思ったら、あと１ヶ月後に「失業保険」が手に入る
何もしなくても「給料」が入る素晴らしいというか「ニート」大量生産制度かも

それをフルに利用してたまに日当のバイトする生活

「しばらくバイトで良いや」と正社員を拒否（嫌な思い出が消えません）

としている間にまともな会社に就職できない身分になりました


現在、２８歳

フリーターこのまま続けて自滅するか零細企業の正社員として徹底的に安い給料でこき使われるか


こうならないようにみんな気をつけてね

失業保険をもらうどころか、加入したこともない…('A`)

>>322

これが必殺、DQNスパイラル。。。

下手に考えなしにやめてもDQNスパイラル。
しがみついていても地獄。

難しいな。

あーマ　ジ　デ

やってらんねー

なんなんだよ、この世の中

転職板て現状不満の人が大多数なん？
転職決まってから覗いたほうが精神的に余裕あると思うが。

DQN企業で、がんばって生きていけばいいのに・・・

ここにいる皆さんは、DQN企業で働く運命にある。
運命に逆らって生きようとすれば
もっとひどいことになる。

DQN企業で生きるという哲学を確立しよう。

>>324

それは「バイトスパイラル」です

当時は(今も？)高望みせず>>285のいう所の�Dを希望しても
結構はじかれてたよね。

今の新卒は入るのはそう厳しくないとして、
会社に入ってからの辛さ的にはたいして変わりない気がする。

羨ましいのは、上の世代(俺ら)の先例があることで
気が楽なんじゃないか、ということだな。

つまりDQNに留まるも地獄。留まらずDQNスパイラルに巻き込まれるのも地獄。

DQN企業→第２DQN企業→・・・・・DQNスパイラル・・・→死亡
　　　↓
　　→派遣→派遣スパイラル・・・派遣、派遣・・↓
　 ↓
　　　 →バイト→バイトスパイラル・・→バイト、バイト
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　 →無職→ニートスパイラル・・・・・・長期職歴なしニート→死亡

水は下に流れる。DQN企業勤めはDQN企業を辞めたときDQN企業のありがたみ
がわかる。転職なんて無駄なことをせずにDQN企業に一生、しがみつくのだ。

age

スパイラルを細かく書くとこんな感じだと思う。

�@優良企業　ｙ→早期で退職、鬱になって退職は�Aへ→勝ち組
↓ｎ
�ADQN企業正社員　ｙ→激務か心労で退職は�Bへ→ごく一部経験積んで�@に転職→過労か心労で早死に
↓ｎ
�B派遣、フリーター　ｙ→若いうちに退職は�Cへ→高齢になってどこも採用されなくなり死
↓ｎ
�Cブラック企業正社員
　２０代？　ｙ→　パチ屋、リク系、ピカ系販社の営業→1000人に1人成功、その他は�Cへ戻る
　↓ｎ
　３０代　ｙ→生保、不動産営業、派遣ライン工→1000人に1人成功、その他は�Cへ戻る
　↓ｎ
　４０代　ｙ→新聞屋、タクシー→･･･
　↓ｎ
�Dブラック悪徳企業
　悪徳は嫌だｙ→死
　↓ｎ
　浄水器訪問販売、マルチ健康食品、悪徳リフォーム営業
　稼げる？ｙ→ﾀｲｰﾎ
　↓ｎ
　死
　

DQNスパイラルか。しっかりしたのつくれば転職板のテンプレに使えるかも。

おまいらﾏｼﾞﾒだな。
テキトーに生きてりゃいいじゃんどうせ死ぬんだし。GWなんだしとりあえずｾｸｰｽしようぜ。

確かにそれは正しいかもしれない。

ﾏｼﾞﾒがマジダメに見えた…

疲れているみたいだ。寝よう

ま　だ　言　っ　て　の　か　。　お　前　ら　。

今年の新卒は氷河期に比べればマシだけど、
採用予定人数≠採用数　は同じ
積極採用は、営業兵隊・電気電子機械卒の新卒だけ

でも藻前ら、工学部卒でもないし、営業嫌いだろ?
全然関係ない話じゃん

高卒で公務員が最強なんだわいん。

>>340
いつの時代に生まれても使えない奴らだと思う

文句言わずに働くが吉。
年収３００万でもやれ。
この時期は働きながら様子を見れ。
とりあえずDQNでも正社員に潜り込んでおけ。
話はそれからだ。

>>343
いま正社員で年収400だけど、大不満だよ。
もう戦闘機パイロットとか敏腕弁護士とかになるのは無理だから、
せめてCMバンバンやってるような超大手で雇ってくれなけりゃ嫌だ。

仮にオマエラが、この時期新卒だとして優良に採用される力あるのか？
以前より厳選になっているしよ。
今でもそのマイナス思考で生きているんだから、終わってるよ
時代が悪いんじゃないぞ、テメエが悪いんだよ！

>>344
消費者金融とか外食産業でもいいの？
自分も薄給正社員だが、転職で失敗しそうで怖い。

>>345
学生は黙ってろよ

>>346
ﾔﾀﾞﾖ。
もっとｶｯﾁｮｲｲ会社がいい。

そうだ、てめえらが悪いんだワイン！

ちゃんと昇給とボーナスがついて休みがまともに取れる会社へ行きたい。
今、中小でマターリしているが、昇給もボーナスも無いのが不満。

>>347
俺は学生じゃねーぞ。99年卒で30になった。
いつまでも、時代のせいにするバカが多くてヘドが出る
いつまでも、傷を舐め合ってる場合か？
馬車馬のごとく働けよ。
ニートに発言権はないんだよ。

昇給なんてどこもねーよ
出世しか賃金↑は望めない

今の20代って、死ぬほど働いてまともな生活をして早死ぬか、
ニート→生活保護or路上生活者→のたれ死に
のどっちかしかないのでしょうか？

時代にマトモにつきあおうとするから馬鹿みんだよ。

狡猾に接しろ。

いいかげん目覚めなさい

世の中の職種研究してみろよ
俺のいる職種は同業者多いけど、倒産はめったに無い(人材倒産は有り)
しぶとく生き抜いている業界は多いぞ。

氷河期世代って真面目な人間多いよな

>>351
だからそういう人はそういう人でスレ立てしてくださいよ。
なんだか弱い人間見つけて八つ当たりしてるこれまた弱い人間に
見えますよ。
よくニュースなんかであるじゃん、人殺しといて「誰でもよかった」って
言う奴。
あれ嘘だね、明らかに弱い人間を狙ってる。
このまま行くとホームレス襲撃とかしませんか？あなた。

死ぬ前に一度は若いＯＬがいるオフィスで
セクハラとかしてみたかった

>>359
アメリカでセクハラでトヨタが訴えられてるな
２００億以上を要求しているそうだ
スケールがでか過ぎ

なんか、懲罰的意味があるようだよ。
トヨタは大企業だから、少しの賠償金じゃ痛手を受けない。
罪を犯したのだから痛手を受けさせなければ、という考えらしいよ。

↑と弁護士に丸め込まれた・・・・・・orz
この弁護士は悠々隠居生活か・・・・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>357
真面目じゃない奴は、みんなフリーターかニートになってるからな
他の世代並に割に合う仕事なんて探してたら、ニートしかない

>>362
弁護士に丸め込まれたかどうかは知らんが、
マクドナルドやタバコ会社なんかも同じように懲罰的賠償を支払わされたらしい。

確か、アメリカは民事の賠償の何％が報酬って感じだったな。
これが成功すれば、働かなくていいかもね。

トヨタといったら靖国問題か

オクダーもダメリカには逆らえないのか

このスレの住人ってどんな人が多いの？
氷河期世代で就職できずに非正規雇用or無職？
それとも大手に就職できなくて不満持ってる人？

今はどれくらいの年収で生活してるの？
俺は年収１５０万のバイトから２５０の正社員に。
ええ、薄給ですとも。

３３０万の同族勤務ですよ
年齢は３０歳
新卒でブラックに入り、
そこから右往左往
最後の転職にしたと、今もう一度がんばってる

正社員で中堅企業に入りそのまま在職してます。
年収は400万くらいだが、上がる見込みがないので転職検討中。
しかしスペックに自信がないため、しない方がいいのか？
とも思い始めています。正社員してたのに、スキルは身につけられなかったよ・・・。

ブラックから中堅に転職。年収400万位。
前上司がDQNでブラックな環境だったが、失脚してホワイトになりつつある。
暫くは在職する予定だが、転職の為のアンテナは伸ばしてる。

>>369
経験年数が3年以上なら、同業種への転職は今がチャンス。
年収はあがる確率が高いです。
ただ現在の職場の環境に不満がなければ転職しない方がいいと思います。

プレジデント　 採用・昇進・学閥・・・・・・
大公開！有力人事部の本音 就職は「出身大学名」でどう差がつくか


・「学歴不問」採用は実践できない
・Ａランクの大学は「東一早慶」と「京阪神」
・「東一早慶」でも東大は別格。ある程度確保しないと周囲がうるさい
・出身高校もチェックする。進学校、伝統校なら「地頭」がいいと評価も高くなる。
・少数精鋭採用でさらに上位校有利に

　学歴無用論は大賛成。でも現実は総論賛成、各論反対で、とくに人事はつらい。
やっぱりいい学校の学生をたくさん採ったかどうかで評価される。たとえば「今年は東大が一人もいないのか、何をやってんだ」と、
役員や部長から言われる。人事としてはいい学校からたくさん採用したと社内にアピールしないといけない。
結局、旧帝大、早稲田、慶應、一橋、東工大となる。とにかく一流大を確保しないと人事部が社内で評価されないというのが現実。

　大学通信では、毎年大学ごとの就職先を調査しています。就職難と言われて久しいですが有名校、上位校有利という傾向はますます
強くなっています。ソニーなど多くの企業が「出身大学不問採用」を謳っています。しかし、データで見る限り、実情はまったく変わっていません。
むしろ少数精鋭採用になったぶん、東大、早稲田、慶應などの有名上位校からの採用比率はますます上がっています。
　出身校には採用に関係ない建前ですが実際のデータを見ると、依然、大学別に枠を設けて採用する形は変わっていないようです


http://www.geocities.jp/gakureking/pre.html

>>351
馬車馬のように働く、って、お前、本当に勝ち組のいい奴隷だな。
馬車馬のように働いて、さっさと氏んでくれ。

大人は知らないシャカリキコロンブス
夢のリンゴ剥いてー

派遣はフリーターに入りますか？

はいるよ。

>>375
職務内容次第でフリーター同等、契約社員未満。

まぁできる奴は上司に恵まれない悪条件が来ない限り、
ある程度任せられるもんよ。

>>11
これって新卒時としては納得するけど
先を考えるとランキング逆だよね？

大卒の最後の砦、塾講師に決まりました。
理系だから多少優遇されるみたい。
もうマタリでいいや。
デリヘルでやりまくるよ。たまってるから。

>>367
大学卒業後、5年間中国に留学してました。
職歴ゼロ！景気良いみたいなので、今から帰国して
就職活動します。

中国では自家用車ラッシュが始まりつつあるので、
自動車部品メーカーに潜り込みたいですねえ。

就職版は新卒ばっかりで、企業のレベルが高すぎて
あまり参考にならんですな。転職版の方が勉強に
なります。

>>379
S級やA級は企業内でもっとも欠けている層だから、
今後は有利になってくるのかな。俺も少しは希望を
持ってもいいのだろうか？

>>381
面接完「5年間も何を勉強してたの？まさか売りは語学だけなんてことないよね？」

>>381
「職歴ゼロですか。。。（深いため息）」

>>381
日本海側の中小企業で「とりあえず中国語できればOK」で
専門卒+αな待遇なら結構あるよ。

もし中国で何か学位取ったんなら書いてごらん。

何もとってませんが、中国語は流暢にしゃべれますよ

自動車部品メカにもいろいろある。研究してたくさん受けるこった＜業界関係者

>>381
これはもう無理かもしれんね。

>>381
まじで中国語だけを売りにして自動車部品はきびしい気がする。
（あくまで一般論をいっているだけで簡単に採用されるかもしれんが）
採用されたければもっと別のものをアピールする必要があるような。
大学で機械工学を専攻していたとか
中国でその系統の勉強をしていたとか。
プラスアルファという意味ではすばらしいが。
で、もちろん英語もできるんだよね。

ぽまいらけっこう贅沢だなあ
地元で農業やるのもいいもんだぞ

中国駐在員としてなら即採用だと思う
仕事は人事担当・労務・総務

>>389

多分、地元で農業できるなら喜んでやる奴は多いと思うぞ

中国語できるだけでも勝負できるんじゃね。
これから流行るし、探せばいいとこあるさ。

それよか、中途半端な自身を悲観しとけよ。

>>381
帰ってこないほうがいいよｗ
語学だけで職歴なしだとどこもないからｗ

今年３月卒業した親戚（♀、就活全敗）が
「面接する会社までついてきてほしい」だと

アホか。どうなっとんだ。甘すぎ。
仕事があるから断った。

こんな馬鹿女に就職の機会を与えるくらいなら
この板の全うな就活中の方に内定を出すべきだ。とおもう。

まじかよ。その話し。
もう結婚相談所でもいけ。

>>394
昔はこういう人でも嫁に行くという最大の選択肢があった。
しかも、昔の倫理観なら迷わずそうしただろう。

でも今は働くことこそが大事、女性も社会進出だと盛んに言われて育ってきている。
だから、就職しないといけないという自責の念が強そうだね。

結婚の選択肢、もっと使いやすかったらね〜…

>>394
全国で毎年何人かはそういうのが居るらしいよ。
面接や入社式に親が来たりする。
私立幼稚園入試からそのまま育った奴とかさ。
とくにそれなりに勉強が出来て裕福に育った環境だとね。

初心者名質問だが、就職氷河期って正確には何年から何年を指すのでしょうか？
漏れは２００３年卒で就職して氷河期だったが、これっていつ頃からなの？
バブル崩壊から氷河期と捉えていいの？

>>394

・・・・・。お前のことが好きなんだよ。わかってやれYO!!!!

ってのは冗談だけど

俺の知り合いにもいたわ。そういうタイプ。幼稚舎から受験もなしに
ずーっとエスカレーターって感じのやつ。

９０年代前半から氷河期が始まり、２００４年３月卒が底辺だと思われ。
つまり２０００年の大学入学組。０５年卒組から就職率が爆発的に伸び出した。

０６年卒からじゃない？

・・・俺はミレニアム入学ですが底辺だったんだ？

2000年卒が底辺だと思ったんだけど。

95年卒から新卒採用抑制
97年にITバブル
98年崩壊で新卒採用停止
2000年頃から新卒派遣という言葉が表面化

95〜99までは正社員採用が中心。2000〜は新卒派遣が一般化
悲惨なのは2000〜以降かもな・・・・

>>403
その辺りは誤差だから
どこが最低かなんて気にする必要なし。

多分2000〜2005の5年間が・・・・派遣とかの影響もあって
割くってるんじゃないかな。06が07年問題の先駆けで一気に楽になって
07年からフィーバー。99あたりは暗黒の世紀の予兆が・・って感じ。

氷河期世代にとって２０００年は暗黒の世紀の幕開けだったんだな。
そういえばエヴァンゲリオンが流行った世代だと思うんだけど、
これが、ある意味リアルセカンドインパクトってやつなんだろうか。
皮肉だな。

なるほど･･･
２００３年卒、派遣です。

ITバブル期のIT土方→使い捨て
2000〜の新卒派遣→使い捨て
が氷河期世代の中心層かもな

03卒ＩＴ、いま無職

【7年連続で自殺者が3万人超え】１３道県が自殺対策で協議会 　３分の２は設置未定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146917159/l50
生きる事って戦いだな

んだね、生きていくことは戦いです

課長部長えらい、会長社長えらい。
えらきゃ黒でも白になる。

逆転イッパツ万なんだワイン！

今年の就職板は景気良いな。
見ててむかついてくるよ

>>414
くさいものには蓋をするんだワインン！

ttp://www.r-staffing.co.jp/sol/solJobSearchDetailsView.do?tf=1&od_no=D060405690D

諸君！今日ここにはっきりと！
スカメがスカメでない証がハッキリ提示された！

子供の頃はあんだけ「勉強しろ！」って言ってくせに、
新卒で就職活動する時になって「学歴なんて関係なし」っつーのは、
世間的に許されないんじゃないの？
いまはどうだか知らんけど、2000年の頃はそうだった。
だから俺は世間を呪い殺すことに決めた　だわいん。

ねえ、派遣じゃなくて契約やってましたって偽ったらばれるかな？

日本文化大学法学部は卒業生232名中26名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞白鴎大学法学部は卒業生285名中14名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞聖学院大学政治経済学部は卒業生208名中5名が警察官。（大学偏差値32.5）
＞駿河台大学法学部は卒業生379名中17名以上が警察官。（大学偏差値42.5）
＞中央学院大学法学部は卒業生419名中20名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞作新学院大学地域発展学部は卒業生87名中2名が警視庁。（大学偏差値ＢＦって何の略？）
＞拓殖大学政治経済学部は卒業生927名中13名が警視庁。（大学偏差値45.0）
＞平成国際大学法学部は卒業生187名中3名が警視庁。（大学偏差値32.5）
＞関東学院大学は卒業生310名中8名が神奈川県警。（大学偏差値45.0）
＞高岡法科大学は卒業生93名中2名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞立正大学法学部は卒業生272名中7名が警視庁。（大学偏差値42.5）
＞高岡法科大学法学部は卒業生93名中2名が警察官。（大学偏差値40.0）
日本文化大学法学部　警視庁１６名　神奈川県警８名　自衛隊曹候補士７名
綜合警備保障４名　千葉県警２名　郵政公社一般２名 消防官２名
東洋大学法学部　警視庁１２名
神奈川大学法学部　神奈川県警９名　警視庁３名　千葉県警３名　

　　　　　　　　　　　V　　S

慶應義塾大学法学部（偏差値７０）　主な進学先
警視庁０（ゼロ）名　最高裁判所１３名　三菱商事１０名　三井物産９名
三井住友銀行１０名　三菱信託銀行１０名　みずほフィナンシャル７名
日本IBM９名　他財閥系

>>418
ばれるとなんか不都合があるのか？
つうか派遣も契約も似たようなものかと。

【氷河期突入の図】
大卒就職率が70％を切る非常事態
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/001/020302/zu04.gif

【底を這う就職率】
大卒就職率が55％以下
派遣会社が猛威を振るいこれでさえ水増しされた数値
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

>407
「そして、21世紀最初の年は……どこを見ても地獄しかなかった」(劇中冬月の台詞・細部違うかも)

ほんまですな……(20世紀最後の年から地獄だったわけだが)

>>385
誰よ、君。勝手に答えるな。

>>384
死にそうな思いして修士号とったんだが、
全然実用的じゃない分野。
中国語と滞在経験ぐらいしかアピールするものがない。

>>386
もう業界は絞った。絶対に自動車部品メーカーに
潜り込んでやる。中国自動車バブルに乗っかってやる。

ではROMに戻ります。
同世代の皆さん、団塊の世代が完全に退職する
2,3年後までめげずに頑張りましょう。

442 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/05/06(土) 22:38:00 ID:w+DcI3wx0
建は石原の糞リードのせいで人格まで破壊されたな

運がいいとか　悪いとか　人は時々口にするけど
そういうことって　確かにあると　あなたをみてて　そう思う。

さあ、さあ、逆転！
今日から悪は通さない！

・今、景気回復で雇用改善しているといわれるなかで、「格差」の拡大に苦しんでいる世代がいる。
　就職活動時、「超氷河期」だった３０歳前後の若者だ。雇用改善でむしろ、置き去りにされかねない。

　「たった数年の卒業の差で、こうも違うものか」 鉄道会社の広告部門で派遣社員として働く
　今井紘子（２８歳、仮名）は肩を落とす。景気回復で企業の正社員採用が増えるなか、意気
　揚々と就職活動をしている大学３年生の弟を見ると、気持ちも沈む。
　紘子が卒業した２０００年３月の大学卒業生の就職率は、統計上初めて６０％を下回り、
　５５・８％まで下がった。企業が正社員採用をギュッと絞り込み、非正社員で代替させたためだ。
　早稲田大学卒の紘子は、その「超就職氷河期」の煽りを受けたひとりなのだ。

　卒業後、採用関係の広告会社に正社員として入社した。月給は手取り１５万円。相場より
　低い気はするが、企画やデザインの仕事ができる。なにより、やっと「無職の状態」から脱出
　できたことが嬉しかった。しかし、その気持ちはすぐに打ち砕かれた。
　強いられる恒常的なサービス残業。会社に寝泊まりすることもしょっちゅうだったが、残業
　手当は１円も支払われない。極度の過労とストレスがたまり、紘子は胃潰瘍になった。
　体が壊れ始める。「このままでは、死んでしまう。なのに私の給料って、たった２０万円」。

　「とにかく、辞めよう」　退職後、再就職活動をスタートした。
　アパレル会社に正社員として採用された。親会社から天下りで来た上司は、仕事もしないで
　パソコンでゲームばかり。紘子が３人分の仕事をするようなものだった。朝６時過ぎの電車に
　乗って会社に向かい、終電で帰る。帰宅しても疲れすぎて眠れない。

　社会人の「入り口」で失敗した、いや「超氷河期」のために割を食ったことで、その後の仕事
　人生は”悲惨な職場”の連続に追い込まれる。３０歳前後の若者の置かれた境遇である。
　本人の責任もあるだろうが、時代の波に翻弄されていることは間違いない。（抜粋。詳細はソースで）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/news/20060320org00m020029000c.html

>426
世間的には悪=俺たちなんだがな

99〜2000は氷河期世代には世紀末伝説となりましたね・・・・・
新卒派遣バンバン採用しても就職率55%の2000〜はまさに北斗の拳ワールド

一見、外や街は平和そうに見えるが実は虚構で北斗の拳の世界なんだよな。
氷河期世代は・・。

工員スレッドとか見たら、日本はまさに荒野だってのがわかるよ。
樹海に墓標は無いしね。

おまえはもう（社会的に）死んでいる。

そんな中、世紀末覇者を目指すのが真の漢でしょ。
たくさんの強敵（友）と呼べる奴が死んでいくのを横目に
俺もブラック企業で燃え尽きるぜ。
我が人生にいっぺんの悔いなし。

我が人生に一片の悔い無し、か…
そう言って死ねたら幸せだな。
今のままじゃ絶対そう言えない。

03年卒♀です。26才派遣してます。
派遣やめて正社員めざすか、
派遣しながら結婚相手探すか迷っています。
容姿は普通です。アドバイス下さい。

25才です。間違えました。

＞派遣しながら結婚相手探す
しかないだろ

>>434
自分のやりたいようにやればいい。

情報が少なすぎるからこれ以上はアドバイスのしようがありません。

>>434
釣りか？マジレスする。
一生、一人で食っていく気か？
どうせ結婚したいんだろ？若いうちに相手探したほうが
好物件が見つかるよ。
30くらいならまだしも、35過ぎた売れ残った喪女なんて
それこそ、おまえはもう・・・以下自粛

レスありがとうございます。
詳しく書きます。03年国立大理学部学卒です。
公的な研究所で派遣社員として１年ちょっと働きました。
将来が不安なため、正社員にを検討してますが
バリバリ働きたいタイプではありません。結婚したいです。
派遣先には同年代の異性がいません。おっさんばっかりです。

国立理系なのに正社員になれなかったのか
今までの男縁はどんな感じよ
男にあんま縁のないタイプならとりあえず結婚相談所に登録すれば

>>439
おっさんと結婚してあげて

>>434
正社員になりつつもし良い人がいたら結婚すりゃいいじゃん。
なんで二者択一にすんの？
とりあえず俺が女なら仕事はやめないし、主婦にもならないと思う。
日本は女の再就職は難しい国からな。

ﾏｼﾞﾚｽ期待するなら独身女性板とか行った方がいいんじゃないか？
ここでは結婚ﾑﾘｰな感じな人も多いし、
漏れなんかもそう思ってるからなんとも答えられんよ。

とりあえず正社員になれば？そうすりゃ出会いもあるかもしれん。

>>434
なんだ理系なら話は早い。
大手企業の開発か研究所に入り込んで
エリート社員ゲットしてＦＡで決まりだろ？
悪いが30過ぎて派遣で独身女なんて・・・・・

たびたびすいません。レスありがとうございます。
卒業時に彼氏に１年たったら結婚しようと言われ、あえて就職しませんでした。
ところが３年たった今も結婚してくれません。よくあるパターンです。
交際暦６年です。ダマされました。もう別れようと思います。
正社員でおっさんばっかりの職場に行くのが怖いです。

身篭れ

96年卒　「氷河期」世代です。
新卒時の状況は確かに00年前後世代よりもよかったかもしれませんが、
>>427に書いてるように新卒で正雇用されてもボロボロになった人は
多いです。俺も10年で4社渡り歩きほんと疲れました。
新卒採用は増えてるみたいですが、今の社会状況では彼らも幸せでは
ないでしょうね。急成長企業なんかは大量採用してますが教育もロクに
受けさせないで現場に放り出す状況をよく目にします。
会社に来る若い営業マンとかの対応をしてたら、何も教育受けないで
出されただろうな。。って奴をよく見かけますね。
ちょっと腹も立つこともありましたが、最近は同情しております。

氷河期・超氷河期　のみが取り残されるのではなく、もう氷河期以降の
世代はしばらくの間（数十年とかにスパン）は幸せに成れないんだと
思います。
少なくとも、今の世の中の価値観はまだまだ団塊の世代の成功・安定
体験が支配していますから。

>>445
彼氏に別れるか、結婚するか迫ったら？
遊びたいさかりの彼氏がそうそう結婚するわけがない
相手の親など外堀から固めるのが上策。

>>447
どんな職歴か教えてください。興味あります。
4回も転職できただけでもすごい。

>>419
スポーツ推薦枠でしょ

>>445
コンドームに画鋲をちくりとさして妊娠
↓
産婦人科へGo!
↓
母子手帳ゲット
↓
詰め寄る


最近このパターンが多いらしいね。
やってみたら？

>>449
96年→私立大　工学部卒

96-00年→某大手メーカにて機電系の研究開発
　　　　（片手間でシステム管理をお手伝い）
00年→突然会社が事実上の吸収合併される　退職に追い込まれる

00年-01年→零細OA機器販売店にて営業（正社員だったが
　　　　　　食いつなぐ為に働いてた）　1年後会社倒産
　　　　　※新卒もダメな時期だろうけど中途も最悪の時期でした

00年-05年→サービス業でシステム管理
　　　　　激務と親会社から飛ばされて来た無能上司に嫌がらせ人事
　　　　　を受け退職

06年（現在）→某メーカのシステム管理　で拾われる。
　　　　　　　今後のことは分からない。


これも運命なんだろうけど、新卒時は成功したけど不可抗力で
没落人生を歩むこともある。
同じ大学（学部）から新卒時同じ会社に入った1年上の先輩は配属部門
が異なってたので退職する必要もなく10年以上同じ仕事やってる。

訂正

00年-05年→サービス業でシステム管理
↓
01年-05年→サービス業でシステム管理

>>453
関係は薄いけど
この図と同じように転がってるね
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/001/020302/zu04.gif

>>445
騙されたかどうかの判断はひとまず置いておくとして
彼氏は結婚を切り出せるだけの収入はあるの？

男性の8割は世帯維持費用は自分が持つべき
という考えらしいから
どうしても結婚したいなら
経済的に支えることを暗に提案してみたら？
直接言うとプライド傷つくだろうし。

まさか、相手は派遣男って落ちはないよね･･･

バイトスパイラルから初の昇格
二者択一なのだが…アドバイスを求む

�@賞与なし・月給２０万（残業45時間を含む）ＩＴ系コンサル正社員

�A時給制（1400円）大手企業勤務システム系派遣社員（最長3年）

明らかに�Aのほうが楽しそうで年収もいいのだが…
02卒職歴なしの漏れ…ここらで正社員を目指すべきでしょうか？

<<457
コンサルでその給料低すぎでは？会社名教えて。

営業がしたいのか？�@と�Aの関連性あるか？とりあえず内定でた口かな

00年以降は派遣激増に追加で、外食・パチの大量採用もある。
俺は０３年卒だが、積極採用していた企業はこの系統が大半。

>451
彼氏｢俺の子だって証拠あるのか？｣

最近このパターンも多いＹＯ

>>418 ちなみに期間バイトと契約社員との厳密なククリは法的には存在しない

日本文化大学法学部は卒業生232名中26名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞白鴎大学法学部は卒業生285名中14名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞聖学院大学政治経済学部は卒業生208名中5名が警察官。（大学偏差値32.5）
＞駿河台大学法学部は卒業生379名中17名以上が警察官。（大学偏差値42.5）
＞中央学院大学法学部は卒業生419名中20名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞作新学院大学地域発展学部は卒業生87名中2名が警視庁。（大学偏差値ＢＦって何の略？）
＞拓殖大学政治経済学部は卒業生927名中13名が警視庁。（大学偏差値45.0）
＞平成国際大学法学部は卒業生187名中3名が警視庁。（大学偏差値32.5）
＞関東学院大学は卒業生310名中8名が神奈川県警。（大学偏差値45.0）
＞高岡法科大学は卒業生93名中2名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞立正大学法学部は卒業生272名中7名が警視庁。（大学偏差値42.5）
＞高岡法科大学法学部は卒業生93名中2名が警察官。（大学偏差値40.0）

日本文化大学法学部　警視庁１６名　神奈川県警８名　自衛隊曹候補士７名 綜合警備保障４名　千葉県警２名　郵政公社一般２名 消防官２名
東洋大学法学部　警視庁１２名
神奈川大学法学部　神奈川県警９名　警視庁３名　千葉県警３名　
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
量産型ザク軍団

　　　　　　　　　　　V　　S

赤い彗星
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
慶應義塾大学法学部（偏差値７０）　主な進学先
警視庁０（ゼロ）名　最高裁判所１３名　三菱商事１０名　三井物産９名
三井住友銀行１０名　三菱信託銀行１０名　みずほフィナンシャル７名
日本IBM９名　他財閥系

とっとと別れて、自活しろよ。
結婚したからって、その後、離婚がないとはいえないんだぞ。
むしろ、ケコンしたら、安心なんて他力依存、
男は薄々嫌気してるのさ。
最近は男も賢いから（ＤＱＮのぞいて）自分の収入とか
冷静に考えて、ケコンやめとこ。っての多い。

バイトスパイラル昇格組みの就職先としてIT系が多いのが気になる

それはつまり多重派遣スパイラルの始まりだ

脆弱性
これ読めるか？氷河期世代には読めないか？

誰も読めないか、よくそれでめぐまれてないとか勘違いしかこと言えるよな、君らは。

難しいと思って書いてるのか？
お前が脳内恵まれてるよ。おめっとさん。

己の馬鹿さ加減を恥じろ。

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　体技：スルー！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>468
そういうことは読んでからいえよｗ

あんた真性だな

相当イタイ奴だな。まだいたのか。

ぜいじゃくせいって読むのか、ぐぐってよかった。ここの連中はまるで役に立たなかったな

ネタなら希に見るつまらなさだし、真性だったら悲惨だな。

ここを辞書代わりに使おうと思っただけですが何か？

誰も読めなかったのには計算外で氷河期世代のレベルの低さには驚かされたがね

高校入試じゃあるまいし、何くだらん問題出してんだ？
幼稚すぎる。
こんなアホにまでバカにされるオレたち氷河期世代は惨めすぎ。

この前、公務員との合コンに行ってきたけど
やっぱり安定は、付き合いの重要なポイントですね
痛感しました

>>475
なんだ自分が読めなかったのかよｗ
とりあえずあんたの学歴と年齢聞いておこうか

>>479
38歳地底卒

>>480
悪いが、あんたやっぱり真性だ

年取った犯罪者のニュースがまた最近多いからな

スペックは低めに申告しとけばよかったな
氷河期のガキを刺激しすぎた

就職版の基地外大学生の書き込みかと思ってた。
正直、それ以上に落胆した。

まさか地底が高スペックだと思ってんのか？
オレも同じ地底だが２ちゃんでは低学歴なんで恥じているぞ。

>>485
はいはい

無職・ダメ板ですら東大卒がゴロゴロいるのに地底を誇れるあんたがうらやましい。

>>487
ネタだから

ネタ扱いにされてしまうほど地底の肩書きってまんざらでもないんだな
俺はまあ学歴なんて気にもしてなかったが聞かれたんで答えただけ。

俺たちの将来よりも>>489の将来の方が心配だ。
以後はスルーで。

スルーでいいよ、弱者に鞭打つまねはしたくないんで。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200605/contents02/theme02.php

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産休ちゃんととれて職場復帰もできる会社って、あんまりないよね｡
結局、出産後はパート、良くて派遣｡
あまり稼げそうもない…｡
これじゃ少子化進むよ…

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146742557/
229 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/07(日) 09:48:47 ID:VRRrOXDY
俺はSE→経理だ
経理はいいぞ、ルーチンワークだから。
覚えればなんとかなる
234 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/07(日) 09:54:46 ID:VRRrOXDY
>>232
ただの仕訳業務といっしょにすんなや
俺がやってる仕事は月次決算業務だ
資金繰りはまだだが。
227 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/07(日) 09:44:44 ID:VRRrOXDY
>>226
SEやれよ、未経験で結構募集してるぞ
309 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/07(日) 12:01:21 ID:VRRrOXDY
>>１は派遣でスキルの身につく職種はたくさんあったろうになぜプールの監視員なんてつぶしのきかない職種を選んだんだろ
そんなに楽したかったのかな？
311 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/07(日) 12:48:08 ID:VRRrOXDY
>>310
4年も滞納してるのか
2年で時効だから払えなかった分は減額される
たとえ免除申請しててもな
314 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/07(日) 13:08:21 ID:VRRrOXDY
明日からまたラジオ体操するのか
やだな

一瞬でもSEやっときながらなぜ「ぜいじゃくせい」が読めない？？？
学歴には興味ない、なぜこんなのが存在できるんだ？

>>494
産休取れるような会社は、大手か優良だろうな
中小は一度抜けたらポジションがなくなるからね
余裕もないし

これがバブルピーク並み世代です


間もなく社会へ出る大学生ですが、相談してもいいですか？
大学へ入る時はさすがに勉強しました。
でも、入ってからの試験とか論文提出とか、気が抜けるほど楽勝です。
ま、教授のチェックが甘すぎるんですがね。

会社の内定も１社目の第1志望でスッともらえました。
サラリーマンになっても、こんな感じでチョロいんでしょうか？
なんだか、社会に絶望してます。
そんな私は、人生で悩んだことがありません。それが悩みです。

以下、竹原さんの回答↓
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200605/contents02/theme02.php

>495
こういうのをこの業界では「Sヨ」と呼ぶ
正直業界の脆弱性だと思うな、こんなアフォでも入り込めるってのは……
まぁ今では業界から去ってくれたようだから安心だｗ

ハッスルキャプテンはDQN営業で疲れた心を風俗で癒しているそうです。

やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
　許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
　人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
　未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
　無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
　人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
　に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
再起動不可能！

>>500
つまり努力しなければいいだけだよ
文句言ってくる奴はシカト
実力行使にでたらこちらも暴力で応じる
それでも駄目なら凶器を使う
普通は身内で警察沙汰起こしたくないから刃物ちらつかせたら黙るよ
まあ精神病院行けって真面目に言われるくらい落ちぶれたがまだ死にたくないからもうすこし寄生させてもらう

日本が銃社会じゃなくてよかったよな。
もし、銃社会ならバンバン金持ちが打たれてそうだ。

★私たちに未来はないのか　取り残された「超就職氷河期」世代

　私たちは、若者の雇用現場を歩き、その現実を取材し続けている。今、景気回復で雇用改善している
といわれるなかで、「格差」の拡大に苦しんでいる世代がいる。就職活動時、「超氷河期」だった３０歳
前後の若者だ。仕事に就くのもままならない人もいる。雇用改善でむしろ、置き去りにされかねない。
彼らの実態と周辺をリポートする。
「たった数年の卒業の差で、こうも違うものか」
　鉄道会社の広告部門で派遣社員として働く今井紘子（２８歳、仮名）は肩を落とす。景気回復で企業
の正社員採用が増えるなか、意気揚々と就職活動をしている大学３年生の弟を見ると、気持ちも沈む。
　紘子が卒業した２０００年３月の大学卒業生の就職率（卒業者に占める就職決定者の割合）は、
統計上初めて６０％を下回り、５５・８％まで下がった。企業が正社員採用をギュッと絞り込み、
非正社員で代替させたためだ。早稲田大学卒の紘子は、その「超就職氷河期」の煽りを受けたひとり
なのだ。（以降ソースで）
■ソース（毎日新聞）（編集部）
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/news/20060320org00m020029000c.html

オレ大学も底辺で能力ないの自覚してるけど
就職バブルの波に乗って大手超有名企業に５社目で内定貰えたで。
これから会社の名前でいい女と突き合いまくって高給で豪遊してやるべ。
谷間世代は俺より受験も就職も１００倍は努力してきてるだろうに
大変だな。まあ戦時中に生まれなかっただけましだと思ってがんがって
くださいや

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033377/250-8075070-2179465

脆弱性
俺これいままできじゃくせいって読んでた
どうでもいいことだけど

谷間世代でがんばったら負けかもしれないな。。。。５０４みたいなの
見ると本当にそう思う。がんばるのが馬鹿らしくなった。

よく働きながら探せという言葉があるが、それで実際、１年も働かないうちに職探そうとしても
短期の辞めになるからよほど説得力が無いと無理だと思うから、中途半端にブラック企業に入るの
もひける。しかもブラックだったら、休日寝ないと体が持たないから、履歴書書く暇さえ確保できないだろう。

>>508
だったら、ずーと無職でいろ。ヤワな輩だなｗ

>504
ｦﾛﾀ

マスコミ煽って氷河期世代お徳って流行りにするしかねーな。

これ系は気をつけろ

http://tool-4.net/?id=pachirhin&pn=5

はあ・・・戦時中に生まれたかったなあ。

求人がなくとも国家が戦争って仕事を用意してくれるし、死ねば遺族年金も残せる。
んで、後の世に首相にお参りしてもらえるし。

>>504
ほう、上等だよ。氷河期勝ち組の俺様が潰してやるから
楽しみにしてろよwww
うちの会社は氷河期といえる数年間で７人しか人を採らなかった
が今年は５０人以上入社予定だってよwwww
いまさら人手足りないって気づいてもおせーよ。
さて、どうしてくれようか、このバブルの甘ちゃんどもをwwww

とにかくもう普通とされる生活（正社員になって結婚して子供つくって
家かって）はできないということで、なんとか他の方法で生きていこうよ。
しかも団塊とバブルと2007年問題バブルを潰すような方法キボンヌ。

氷河期勝ち組っていうか、この年代で正式に雇われてる人って
周りに競争相手が少ないから、結構出世には有利なんじゃないかな。
優秀でも周りにも優秀な競争相手がたくさんいれば、気を抜けないけど
周りに同年代が少なければ有利。氷河期は酷かったというけど、
うまくいいルートに乗れた人にとっては他の世代よりも
メリット大きいんじゃないのかな。
それゆえにこの世代の格差は酷くなるんだろうけど。

>515
普通とされる生活ができるのは、それ程多くない人達だろうと思う。
年齢が問題ないと転職にはいい環境だろうから、仕事変えて普通と
される生活を得るのを3年から5年後の目標に設定してはどう？
働けど、働けど、我が暮らし楽にならざり・・・

>>515
団塊の勝ち逃げを止めることはもう無理じゃない？
2007年問題バブルはどうだろ・・・。個人的にはそれほど幸せそうに見えないけど。

>516
いいルートに乗れなかったら、悲惨。
同年代の人が少ない分、通常の仕事量は増えて、会社内の仕事も増えて
いる人いないかな？

俺は目立った成果を挙げてない上に、社内でも地味な仕事をしている
から、評価が低い。そのくせ仕事の量だけ増えていくという中にいるよ。
おかしくなる前に何とかしたいが、仕事辞めるか生きるのを辞めるかだ。

>>519
ま、後輩入ってくるし、改善するんじゃね？

>>520
補充で入って来るのが氷河期の同い年…

>>521
良かったじゃん！！氷河期世代が転職できたって事だけでもな。

新日本的三大悪雇用慣行

・正社員雇用人参ぶら提げ型契約社員
・中年管理職リストラ
・年収頭打型能力主義賃金体系

>>523
ジジイはさり
残ったのは安月給で働く契約・派遣と
経営者（株主含）だけってことか？

>>517
>>518

30までに子供作りたいけど無理だ。せめて３０前半だけどこれも
叶うかどうか。
団塊は退職金をつかって株でもやって失敗してほしいよ。
2007年バブルはチャンスがあっただけでも死ぬほど羨ましい。

>>522
いや、俺の妄想。
>>521の様な事が起こりうるのではないかと。

起こって欲しい。
起こって欲しくない気もする。

いま佐良直美のレズビアンなんだワイン！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000075-kyodo-soci

３０−４０代の所得格差拡大　厚労省調査を再集計
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000075-kyodo-soci

この敗者復活のできない日本で、自分のところが採用しないことで
採用されなかったものたちがどんな運命をたどるかなんて、採用側は
考えもしないのだろう。
どこかしらに入るだろうと思ってるのかな。
でもそんな考えの企業ばっかりだからどこも採用しないんだ。

>>530
何も考えんよ。
しいて挙げるなら、「使えぬクズはとっとと去れ。どっか行け。」じゃない？

「使えぬ」なんて使ってからいってほしい

前スレだったかで書いたよーな気もするが
「陰陽師」で有名な安倍晴明の屋敷は「人もいないのに戸が開閉する」という逸話が残っている。
しかしその実態は、戸を開け閉めしていた下層民を、逸話をこしらえた人間が「人」と思っていなかっただけ……
つまり>530
連中も俺たちを「存在する人間」として見てないんだよきっと……

使えるかどうか考えるほどの関心もなかったと思う。
「今いらないからいいや」
それだけ。

そのうち鮮度が落ちてｲﾗﾈ(ﾟ�听)
ってことだろうな…

格差社会だとか問題になってるけど、たしかに会社でウザッたい
おばさん（バブル世代）が正社員で居るけど、
あんなもん若い派遣の女の子にしちまったほうがいいとは思う。

こっちはウザいバブルおじさんがのさばってるよ。

新卒バブルと言われているが、彼らのほとんどが入社後、荒廃した職場に投入され
ストレスとプレッシャーで崩れ、１〜３年で半分近く退場するんだろうな。
まぁ、まともな会社に入れる確率が俺らの頃より高いことは事実だろうけど。

なんか、人が足りなくなったらしいが今度は雇用のミスマッチ！
求職者の能力と採用者の要求が一致しないだと･･･
最初から優秀な人材が欲しぃ、なんて求人を出していない会社だって
優れた人なら幾らでも欲しがってるよ。
即戦力となる人材が確保できないなら育てるしかないんじゃないの？

>>539
俺がハロワ行ってよく見るのが、20歳から30歳くらいまでの
経験者で有資格者募集ってやつ。
条件高いわりに、給料が21万とか。舐めてんのかって思うね。
最近、企業は人を育てることを放棄してるな〜。

松下幸之助をもっと見習って欲しいよ。

>>539
各職場で求められる職務能力なんてバラバラだろう。
昭和のようにカスタマイズするのが一番効率的だろうな。

>>540
有資格者って例えばどんな資格を募集してるの？
弁護士とか会計士とか？

>>542
俺が見たやつだと、
35歳までくらいで、会計士の科目3つくらい合格で、会計事務所3年経験とか。

そんなやつ塩の中から砂糖の粒を探すようなもんだと思うがな。

スレ消化早過ぎ
藻舞ら、そんな暇あるなら履歴書でも書いてろwww

>>544
出すところ無いし。

腹が減ってなかったころは高級寿司を好きなネタだけ食べてたのに、
今は、腹が減ったからって回転寿司で数食べている状態かな。
中規模企業は。
高級寿司を食いだめしときゃよかったって思ったっておせーぞ。

公務員浪人なんてまったく意味ないんで、
20代前半の香具師はさっさと就職しとけよwww

みんなでデモ行進だ！

>>543
厳しいね〜。でも、会計士って科目合格制度ってあったっけ？
大手なのかしらんが、そこの会社の現場の人は
そこまで高望みする求人をするほど、ちゃんとした人なんだろうか？

>>540 まー所詮中小は大企業のやり方のコピペばっかりってことだ。
ハナからわが道を地でいってる人は今頃成長企業なんだろうよ。

>>549
今年から科目別合格になったんだって。
税理士募集で経験3年ってのもあった。

俺はその企業に行ってないからわかんないけど。
とりあえず、育てる気がないなとは思った。入っても仕事の内容を教えないんじゃない？

メロスは激怒した

必ず、かの邪智暴虐の王を除かなければならぬと決意した。
メロスには政治がわからぬ。メロスは、村の牧人である。
笛を吹き、羊と遊んで暮して來た。けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。

（中略）　
　
もう、どうでもいいという、勇者に不似合いな不貞腐れた根性が、心の隅に巣食った。
私は、これほど努力したのだ。
約束を破る心は、微塵もなかった。
神も照覧、私は精一杯に努めてきたのだ。
動けなくなるまで走ってきたのだ。
私は不信の徒ではない。
ああ、出来ることなら私の胸を断ち割って、真紅の心臓をお目にかけたい。
愛と真実の血液だけで動いているこの心臓を見せてやりたい。
けれども私は、この大事なときに、精も根も尽きたのだ。
私は、よくよく不幸な男だ。私は、きっと笑われる。私の一家も笑われる。
私は友を欺いた。中途で倒れるのは、初めから何もしないのと同じだ。
ああ、もう、どうでもいい。
これが、私の定まった運命なのかもしれない。

ああ、あ、濁流を泳ぎ切り、山賊を三人も撃ち倒し韋駄天（いだてん）、
ここまで突破して来たメロスよ。真の勇者、メロスよ。
今、ここで、疲れ切って動けなくなるとは情無い。愛する友は、
おまえを信じたばかりに、やがて殺されなければならぬ。
おまえは、稀代（きたい）の不信の人間、まさしく王の思う壺（つぼ）だぞ、
と自分を叱ってみるのだが、全身萎（な）えて、
もはや芋虫（いもむし）ほどにも前進かなわぬ。

それでも友が待っている、そして走り出せたメロス

結局何も見返りがないと知っている、そして走るのを辞めた俺たち……orz

>>551
レスサンクス。そっか、会計士も科目別合格制度に・・・。

二年位前に同窓会に出たらフリーターばかりだったよ
今の奴らはたった数年生まれが遅れただけで受験は楽だわ就職は楽だわでまったくうらやましいよ

大手と言っても、今居るのは先人達が造った会社を相続しただけの人達だから
人材育成なんて難しいかも。
そもそも、仕事を一から教え育て上げずっと居てもらうと言う考えは
日本的雇用スタイルであり労働者は会社に団結し生きる上での共同体だった。
これが成功し誰もが衣食住に苦しまない豊かさを手に入れたはずだが･･･
現状はコストに執着し派遣や請負と厳しい中途採用基準を設け
就活中の学生達にまで即戦力という単語が飛び出す有様･･･

そろそろ煽りが入るかな？

敗軍の将　兵を語らず

とは言え
今の世の中　語らない奴は居ないも同じ…

言って叩かれ　言わずに捨てられ

ttp://rd.yahoo.co.jp/rss/l/blog/myblog/rss2/item/*http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/34849827.html

　な な な な な な んと！！！
昨日、あのＮＨＫさんから取材依頼という件名でメールが届いておりました。
件名を見たときはかなりビックリしました。このブログも有名になった証拠かな？
　さて、内容を確認してみると、「ＢＳディベート」という番組で５月のテーマが若年雇用問題だそうだ。
しかもディレクターさんからのメールで、このブログに賛同してくれて、ここに書かれているような
内容をテーマに番組を制作するみたいです。

○送られてきたメールの一部分
　　低賃金で使われ、スキル＆キャリアアップのチャンスにも恵まれない。
　正社員を目指してもフリーター経験が職歴として認められないため苦戦する。
　雇用条件が不安定なため結婚や出産がしにくいなど・・・・
　ＨＰで紹介されている深刻な内容は私どもが考えている問題と同じです。
　　景気が回復してきたといってもまず恩恵を受けるのは新卒。
　このまま何も訴えないと
　卒業時期が悪かったという理由で就職氷河期世代がこのまま切り捨てられてしまう
　可能性もないわけではありません。

　まさに当ブログで言ってきたことそのものです。
取材依頼の内容は、首都圏の人で上記のような就職氷河期被害者の日常を撮影したいとのことでした。
おそらく討論前か途中でＶＴＲで流すんでしょうね。そのため該当する人を知っていたら、
紹介してもらえませんかという内容でした。
　でも僕は愛知県に住んでいることもあり、首都圏でそういった人は知らないし、
そもそも東京に親しい友人はいないので、紹介できる人は存じませんと返信しておきました。
でも放送は確実にされるみたいなので、かなり要チェックです！！！
　このブログを見た人で、首都圏にお住まいの方で、取材を受けてもいいという方が
仮におられましたら、ご一報ください。でもメールには日程がないとあり、急いでいたみたいなので、
僕に連絡して頂いたとしても既に取材対象が決まっていたりするかもしれませんので、
そこのところはご勘弁ください。

新卒偏重採用を止めさせるきっかけになれば

メロスって、共産党員でしょう･･･
この荒れ果てた雇用体制を救うべく走るメロス！

今後、覚悟しとかねばならないのが新卒のダメっぷり
氷河期組が中間管理職としてマネージャーとなる近い将来
就職厳しい時代には考えられないような新人の態度に溜息モンだろう
それでも、企業の年齢構成や若手需要を考えると
彼らを切って捨てるわけにもいかないジレンマ
オマエラの常識が通用しない人種を如何に使っていくか
この世代の苦悩は今後も続く

＞５６０

すげえじゃん！

>>562
上はバブル、同僚は壊滅状態、下は新卒バブル

さらに下は、、、ゆとり、、、もう日本駄目ぽ

>>563
この前みたいにならない事をひたすら祈るよ>NHK

>>560のコピペの人にがんばってもらおう！！
番組見たらメールしよっと。

>　このブログを見た人で、首都圏にお住まいの方で、取材を受けてもいいという方が
>仮におられましたら、ご一報ください。でもメールには日程がないとあり、急いでいたみたいなので、
>僕に連絡して頂いたとしても既に取材対象が決まっていたりするかもしれませんので、
>そこのところはご勘弁ください。

首都圏在住で取材対象になって良いと思う人がいれば、ブログの人と連絡取ってみて。

前みたいなことっていうけど話題になったことだけで大きな
収穫だったと思うよ。前の番組も。次にしっかりした番組が
つくられることを期待したいね。

氷河期組みにスポット当ててもあんま意味ないと思うのだが＜ＮＨＫ
今の団塊組みが「金の卵」とか持て囃されて集団就職してた時期との
相違をまず上げないとアカン思うな

>>560 コピペ。ここに来ているから解っているんだろうなー。
みんなの気持ちを全て言い放ってやってくれよ！！
新卒信仰と派遣せいでウチラが割って入れない等..etc
がんばってくれ！

これは世間にこの世代の悲惨さを知らしめるチャンスだと思うから
是非、がんばってほしい。日本の新卒至上主義の弊害、口入れ屋の
派遣業の増加、時代の理不尽な門戸の変動、やり直しが難しくなる
スパイラル、締め出された世代が中堅の世代となる段階で生じるで
あろう数々の社会問題、これらを論点として組み込んでいただきたい

これらの今まで表にでてこなかった論点を徹底的にNHKに
取り上げるようにいってほしい。そこで取り上げられない
のなら何故、タブーとされてるのかを問い詰めてほしい。

>>565,569
（´-`）.｡oO（俺の事をブログの人と勘違いしてない？俺はｺﾋﾟﾍﾟしただけだから・・・最後の数行は書き込み制限で入らないから削った）

�@日本の新卒至上主義の弊害
�A卒業時の時代の情勢次第で大きな格差が生じてしまう弊害
�Bリカバリーがきかない社会慣習の問題点
�C派遣業の増加に伴う不安定雇用の拡大

この四つが大きな論点だと思うから、この四つの論点をとりあげることが
できるか否かを徹底的に問い詰めてみてほしいな。それができないのであれ
ば、何故、それができないのか？何故、タブーとされているのかを問い詰めて
みてほしい。何かが見えてくる気がする。

悲惨さばかり伝えても意味ないんだってばさ
そういう番組なら、これまでも幾らでもあった
今の状況に至った必然を説く番組でないと意味がなかろう
バブル崩壊のツケに加えて、急速なグローバル化・ＩＴ化の波
この極端な環境変化に晒された世代だってことを先ず認知させないと
コレまで通り、ダメなヤツはダメって内容に収支してしまうオチだよ

確かにドラスティックな社会変化に巻き込まれたことも重要な論点に
なりそうだ。世代間格差をそれぞれの世代の経緯、プロセスを相対化
してみせるってのも面白そうだな。

例えば団塊、バブル組みの大学受験と氷河期世代、今の新卒世代のそれを
具体的なグラフ等に基づいて比べてみせてみるとか。そしてスライドさせ
て就職活動期の正規雇用数を相対的にみせてみるみたいな。

たぶん、伊藤忠の会長みたいに、経営者がまた出てくるだろう。
そこで、うまく今後は中途採用を増やすとか、氷河期世代を尊重すると言うコメントを
引き出して欲しい。

この番組が成功して欲しい。

この前、BSディベートって番組を偶々見たが、TVタックルをお上品に作りましたって感じだった。

まるで人の話を聞かない大人達が好き勝手に喋ってて、アホらしかった。
その時は教育カリキュラムに関してゆとりは是か非か、これからはどうする、などありきたりな内容。

今回「超氷河期」を取り上げるとしても、BSでしか放送しないからあまり世論に変化はないだろうと思われ。
地上波NHKでも放送するかも知れないが、誰も見ないだろう時間でしか放送しない。

過度の期待は肩すかしを食らう可能性大。

団塊のたどったプロセス
バブルのたどったプロセス
氷河期世代のたどったプロセス
ゆとりバブル世代のたどったプロセス

これらを同時に比べてみせてみる。団塊の就職活動時の状況、バブルのそれ
氷河期のそれ、ゆとり世代のそれ、って感じでだしてみる。時代の理不尽さを
徹底的に浮き彫りにする。

だれか！すぐに前スレだか前々スレであったバスに乗せてもらえない比喩の
AA！
そして前スレだかにあった畑がどうとかいう比喩のAA!
作ってくれ！
文字を見るより視覚に訴えるものの方が良い！見てくれる人が増える

この時代は手遅れです。
本当にありがとうございました

まずこの時代は手遅れです。ありがとうございました。

これを世間の常識というレベルにまで高めるってのが大切だと思う。
理不尽の徹底的浮き彫り。これが最初のプロセス。

なんか最近、工場の品質管理・生産管理・旋盤の求人が多い
深刻な人手不足なんだろうな。w　ざまあみろm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
いまさら20万程度の低賃金で即戦力取ろうなんて甘い
中小企業は人材倒産して一家心中しろ。w

>>583
倒産すべきは「景気回復！」「23〜30歳前後をバランス調整のために確保したい」と宣ってる馬鹿企業でしょうに。

今回の件が糸口になって、どんどんこの氷河期世代の社会的矛盾を
浮き彫りにするきっかけになってくれればいいなぁ。恐らくこれが
あまりに表面化するのを反対するのは・・・・ｒｙ

まぁ、時代の流れと言ってしまえばそれまでなんだが・・
若年雇用の問題を努力・根性・やる気の問題だと信じて疑わない人たちの
意識を変革するような内容になることを期待するよ

01:10 BSディベート 義務教育どう改革する▽“ゆとり”見直しは

いま再放送してる。

氷河期世代は無能世代
あたたかい目で育ててくれる企業募集

ttp://www.nhk.or.jp/bsdebate/about.html
新しい時代の　新しいビジョンを探る　新しい討論番組
私たちの身の回りに押し寄せる大きな変化の波。
会社、学校、地域、そして家庭で・・・複雑な問題にどう向き合い、
次の一歩を踏み出せばいいのでしょうか。

番組では、社会的関心の高いテーマや身近な問題に、賛成・反対など、
それぞれの立場を代表する論者がスタジオで向き合い、“熱く”“本気”で、しかも“冷静に”議論を戦わせます。
さらにスタジオに参加した人々の意見が、多角的な視点を加え、議論を深めていきます。

月に１度、１００分間（２部構成）の討論番組が始まります。

放送日：毎月最終週の日曜日〈BS1〉
-放送時間-
第一部：22:10〜23:00
第二部：23:10〜24:00
（23:00〜23:10　ニュース）
＊日時は変更の可能性があります。

放送に先立って、このホームページでは、各回の議論のテーマを発表します。関連するデータや
出演者の意見も掲載していきます。

投稿を募集します
ホームページにはテーマに沿った投稿欄を用意しています。
皆さんの意見、体験、提言、そして反論を、メールでお寄せください。
投稿欄は、気持ちよく意見発表してもらい、活発に意見交換していただく場として設けています。
（そのため「投稿規約」に同意していただいた方に投稿していただいています。）
投稿規約に反しない投稿は、順次、ホームページに公開していきます。
また、投稿の一部を番組内で紹介させていただくこともあります。是非、投稿をお寄せください。

※投稿欄は統計調査を行う「アンケート」ではありません。
※投稿から掲載まで１〜２日、時間がかかる場合があります。

こんな状況なのに、景気回復をアピールする日本って
どっかの洗脳国家と一緒かも

>>590
昔からですけど、近年特に酷くなってきましたねw

日本は虚構だからな。

日本は技術者が頑張り杉
その弊害が出まくり
政治の失態を構造変化で乗り切ろうとするから、氷河期が生まれる
本当に奴隷体質な国民性です。ありがとうございました

NHKもなんだかんだいって派遣社員とか大量に使っているからね・・・

主婦業、年1500万円に相当＝裁判官にも匹敵−米社試算

　【シリコンバレー3日時事】
炊事洗濯から育児までこなす専業主婦の働きは裁判官並みの年俸13万4121ドル（約1520万円）に相当―。
雇用情報を提供する米サラリー・ドット・コム社は3日、母の日（14日）を前にこんな試算を発表した。

　主婦の作業時間は週91．6時間と、会社の平均就労時間の2倍以上の激務。
同社は、保母や料理人、家政婦、運転手など主婦がこなしている主な役割10項目について、
それぞれの作業時間から得られるべき賃金を積算した。
　
また職業を持つ母親については、週49．8時間を家事に使っており、
年8万5876ドル（約980万円）の「ボーナス」受給資格があるとしている。

派遣はもうなくならない。いちおう期待してることは非正社員の待遇向上だな。
そうすればこの世代も救われるよね？

>>596
【FTA】日印自由貿易協定 交渉開始へ　日本が外国人労働者の受け入れに応じるかが鍵
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146984675/l50

次は移民との生死を掛けた消耗戦が始まる罠。w

>>596
そだね。なくすことは無理だから、待遇改善の方がはるかに
現実的だわな。
問題があると０か１にしたがるが、なくすのも無理なんだから
０．５ぐらで妥協するしかない。

>>596
派遣が人材紹介会社に変わるならまだ救いはある。
現行の派遣制度を完全撤廃が前提だが、、、

派遣先が儲かって正社員にボーナス弾んでいても派遣社員には還元されず、
そうかと言って、派遣会社が儲かって派遣会社の正社員にボーナス弾んでいても派遣された先で頑張っても還元されない。

モチベーションをどうやって維持しろと？


GW中に正社員様が羽根を伸ばす間も収入水準維持のために働く俺って一体何なの？

こんなに無職が多いのに移民受け入れとはな
頭おかしいのか小泉は

おかしいのは経済界

33歳の俺が高校時代だった時と所得格差が本当に広がったよな

15〜18年前か、、、
あの頃はトヨタに限らずどこの期間工でも月40万円越えてたからな、、、
子供ながらに当時の求人広告が記憶に残ってる、、、

非正規雇用で40万円なんて別世界の話に思える。

クロネコヤマトで働いても月に50万円以上稼げたみたいだな。
今ではそんなのない･･･時給はそこそこだが、昔みたいには無理だ。

佐川なら繁盛期は60万円とか噂に聞いたことあるな。
それだけ稼げれば学費も払えるが、、、今の賃金では脛をかじっても大学まで行けない子もいるだろうな

今では、地方からの出稼ぎって成り立たないのかもな・・・・・
ますます地方の農家が苦しくなる訳だ

とりあえず
メールアドレス公開してる国会議員に、
ここいらの事まとめて出してみるか。

文部省の統計資料もセットにすりゃ少しは目を引くかもな、
大卒就職率55％って当事者でもビックリしたし。

小泉ﾀﾝが、乗ってた電動の変な乗り物あれってフリーターや派遣を
踏み潰して遊んでるって意味なんでしょ･･･

>>607
素敵です！

スレ消化早過ぎww
藻舞ら、２ちゃんばっかしてるから就職できないんだってwww

違うな。転職サイト見て応募して面接対策してる途中で息抜きに見ているだけだと思うよ。

明らかに派遣より社員雇った方が安いはずだが...

アホなレスも多少はあったけど、
本音の部分もそれなりに読める部分があったと思うので
このスレの過去ログでも送りつければいいんじゃないか？<BSﾃﾞﾍﾞﾄ

身の程知らずが多杉

>>595
俺が家事育児全部やるから
950万+ナスくれ。

みんな良く考えてるんだな。
おれ、もう別に考えるきなくしたよ。
もうオナニー三昧。
いいよ。バカになるって。

>>605
１００万だ。佐川の繁忙期は
しかし当時は寝る暇もなくそれ相応に働かされていたけどな…
１２時間？１５時間？いやもっとだよ

>>617
地域差じゃないの？

GW終わった！さて、就活再開するぞゴラァ！

>>619
元気だな…('A`)

2000年にUCSDの法科卒業して就活しましたが全滅
英会話学校で契約社員してます
講師です
よろしくお願いします

>>621
UCC?

>>621
ナカーマハケーン！
2002年度OHIO STATE UNIVERSITY卒業　
MAJOR INTERNATIONAL BUSINESS ADMINISTRATION
MINOR ECONOMICS

しっかし・・UNIVERSITY OF CALIFORNIA SANDIEGO・・こりゃ随分ええとこだねぇ・・金持ち坊ちゃんだわ
COLLEGEからTRANSFERしたんだろ。GPAいくつ？
GOLDEN KEY NATIONAL HONOR SOCIETY(全米優秀賞 GPA3.75以上）会員？
ま、気持ちはわかるわ。留学生で就職できる者は４割だからね
その中でちゃんとしたとこには２割もいねえかな。でも、LAW SCHOOLなの？
UNDERGRADUATEにないよね。

＜高校生青田買い＞１学期で合格…面談で合格も　大学も必死
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000004-mai-soci

ゆとり世代はいいよな…
滑り止め程度の大学だろうが一年前に入学内定かよ…

>>621
俺も派遣社員やってたけど、先月でもう辞めたわ
これ以上続けても何にもならんから
どいつもこいつも日本の馬鹿人事はTOEIC満点近く(975点)持ってると
必ず英語使った仕事しろだの、そういうことばっかり言って来るけどよ
英語使った仕事？・・講師とか電話受けとか翻訳女性がやるもんはやりたくねえ
留学生がみんな英語使った仕事やるとは大違いだ、勘違いするな
もう履歴書にはTOEICの点数書かないことにした。
普通の中堅会社の総合職に潜りこめないものかね

うはー
どうせこうなるんなら高校でて斡旋業者経由で留学してＳＴにでもなりゃよかったー

＞６２３
オハイオ州立大学ってなんか頭良さそうだなー
海外は就活きびしいですかー

もう帰国子女大杉で枠埋まっているからな・・・・・・
アメリカで弁護士活動した方がいいよ

＞６２１
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ

学歴や頭の良さが必ずしも成功に結びつくとは限らないんだねぇ。

今日より明日がいい日であるように 心で泣いても笑っている
ああ僕ももうすぐ30歳 きづけば僕ももうすぐ30歳
これでいいのかわからず30歳 それでもがんばれ僕らも30歳

>>620
今日、三回。
オナニーのし過ぎでしねればいいののにな。

>>624 バカ増産で将来会社に内定もらってもスグやめそうだな。
奴ら週休２日があたりまえだろ？隔週２日が現状多い中やつらはどういきていくのか
将来が楽しみだね〜。

>>633
将来ニート→ホームレスだろ

>>633、634
プッ、僻み乙wwwww
少なくとも彼らは内定があって、職歴も残せるわけだ。
てめーら、負け犬とは違うのだよ、負け犬とは！！

ゴールデンウィーク開けるときの鬱ﾋﾄﾞｽ
四月一日ほどではないが

>>633
確かにな。
経営学では今、コスト面で勝負するのではなく、他社に真似できない付加価値で勝負する。
すなわち、差別化が一番利益がでるという結果が出てる。

大学経営でも同じだろ。誰でもかまわず入学させるなら、
きっと、過当競争で負ける側に回るだろうな。

俺の楽しみは氷河期世代の負け組みちゃん達の行く末。
たぶん、こうなると思う

�@無職でホームレス化、国家の赤字補填、年金獲得のため生活保護の縮小

�A犯罪に走り監獄いきor苦労に耐えかね自殺

�Bそして淘汰、全滅、歴史から抹消

こうなるんじゃねーの？

>>638
バブルは性格悪いな

>>639
安心しろ、俺の未来でもあるwwwww
笑うしかねーよ

何に安心しろと？

>>641
みんなで渡れば怖くない

ゆとり世代って何だよ？
2005までは氷河期なんだろ？
おれは2006卒私文だが、
激しい就職戦線の末、最低な所に就職しちまったよ。
ゆとり教育なんざ受けてないんだよ。
ちゃんと計算してみろよ。
あ〜最悪！

>>643

お前の努力不足

以上。

>>644

そうかい。よくわかったよ。
公務員でも目指すわ。

2006で激しい就職戦線・・・・！？

いや、まぁ会社によっちゃそうなんだろうが・・・

外国の大学出ても、日本では高卒と同じ扱いだからだな。
日本の大学出てないから・・・・。
つうか、なんで外国の現地法人とかで就職しなかったんだろう。
ウンコ日本よりも外国のほうが住み易いだろ。

2006で激しいとか抜かす奴は雑魚決定。
むしろ能力・努力不足とおもわれ

>>646

良い企業に行った友達もいるよ。
後輩も皆優良内定。
あなたがたは仲良く負け組の世代かもしれないが、
こっちは二極化、格差の世代。
昨日までの友達が、手の届かないエリートになるんだぞ。
愉快だろ。

>>643
06年卒でまともな就職先決まらなかったのはおまえ自身の問題。
ここに来るな

>>649
俺よりも学歴が下の雑魚がエリートになると思うと、不愉快。

大学同期で考えないで,高校の同窓生で考えると
４年〜６年間,大学で過ごした時間は無駄じゃないと感じるはず。

>>652
わけわかめ

>>643
この春卒業で厳しかった？
何寝惚けた事抜かすかと思えば…
超氷河期に入学して大卒に職が無いのを知らないとはどういう学生生活をしてたんだ？
この春卒業する奴には大手も中堅も採用枠がきちんとあっただろうに

考えようによっちゃ確かにバブルやゆとりバブル期の負け組みは・・・
一番悲惨かもしれないな。

バブル、ゆとり世代の負け組みの悲惨さ。確かに氷河期世代とは違う
意味での悲惨さがあるな。絶対弱者の烙印が押されるわけだもんな・・。

ただ氷河期世代の悲惨さとは質が違う悲惨さだから、スレ違いではない
でしょうか？

>>655
だが数年後にはそんな無能世代の優秀なのを(取れればいいが)束ねて戦力化せねばならないのは俺らの世代…
やはり損な役まわりだなorz

どんなブランドでも傷もの･型落ちアウトレットは所詮アウトレット。

>>654

ぶっちゃけ、知らなかったよ。
地方出身で東京のそこそこ名の知れた大学に行ったからな。
英雄気取りだったよ。
「就職厳しい」って言われても、
どの規模のどのぐらいの企業への就職が厳しいのか、
田舎出身者にはわからないものだよ。
特殊な学部だったし。(神学ではない)

まあ、今更何言っても遅いが。

ってかなんで06卒にそんなに殺意を向けてるんだ？
羨ましいが、彼らに罪は無いだろ。

受験は楽で就職は楽で〜

こんな奴らがいてたまるか

>>659
同意

おまえらの上司になるんだし、
将来の日本を背負って立つ存在だぞ

>>658
つまりお前の脳天気･無能さが産んだ結果。
就職部を覗いたり先輩を捕まえて聞けば状況把握と対策は出来る。早い段階でそれをしなかったんだろ？
その調子だと新聞もニュースも関心が無かったようだな。
当時、早稲田でも就職できない人が多数いて就職フェアに訪れる姿とか頻繁に流れてたぞ。

>>658
駒沢大学の仏教学部か

2000年は就職フェアで世の中に無くても誰も困らないような
本当にどーでもいい会社（非上場・社員数150人？・しかも同族？）
に大行列が出来てた時代。
そんな企業ブースで悦に入ってたオッサン管理職社員や、並んでた大勢の学生たち。
あの人達は、いま一体どうなったんだろう？？？
ミステリーだ。

工学部卒でもない。営業嫌いの氷河期世代に06卒は関係無し
若い・無垢な営業兵隊は沢山いるほど良い
親族が同情して契約してくれるしな。w
カスになったらﾎﾟｲｯ(ﾉ´ｰ`)ﾉ ⌒ (:D) ｺﾞﾛﾝｯ

>>658
自業自得

>>662
就職部？
就職部が「ブラックはやめろ」とか、
「大手〜中堅の一部上場企業を狙ったほうがいい」
などと教えてくれるとでも？
就職部なんて中小仲介所だろ。
まあ世話になったが。
ついでに言うと、俺は企業とは就職フェアで探すものだと思ってたよ。

もういいんだ。終わったんだからね。
なんとでも言ってください。

まぁ、みんな
フリーター→年齢制限でクビ→ニート→両親なくなる
貯金尽きる→ホームレス→あぼーん
なる運命だから

>>667
どこ大だ？そんなひどい就職課ねーぞ。
ある程度の上位大学なら大手企業の人事から話が来る。
今年は何人採りたいとか、就職説明会を実施させてもらいたいとかな
ちなみに俺はob訪問とか先輩の紹介をしてもらったり
穴場な物件を多数紹介してもらったぞ。
お前本当に一流大か？

OB訪問（というか、向こうから呼び出された）は最悪だった。
説教されたよ、俺。

>>669
なかったですよ(笑)
ちなみに大学は偏差値50後半のとこです。

なんだｗショボ大じゃんｗ

>>671
その程度の大学なら仕方ない。
正直おれらの時は総計でもプーが結構いた。
06年でよかったね。99〜02あたりなら
マジで中小でも怪しいぞ。

>>672
２ｃｈ内では確かにそうですね(笑)

>>673
厳しいですね…

>>673
1年ほどズレテル上に1年短いじゃないか

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

関関同立01卒

文系の漏れからすれば海外の大学やら理系やらは
さぞかし就職決まり易かったんだろうなと思ってたんだが
あんまり状況は変わらなかったのな･･･
（理系学部に知り合いがほとんどいなかった）

おまいらさえいいとこいけないんだったら俺は･･･orz

ってか06卒が就職バブルとか言ってるけど、
実は氷河期前期ほども回復して無い可能性も有るんじゃないの？

派遣法改正後だし

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/001/020302/zu04.gif

いいかげん自分の無能を認めろ
２００６卒は氷河期とは言いません

50後半・・・ってどこだ？

・・・最近はマーチとか５０後半が主流らしいな。俺のとこは６０は
守っていたがｗ

昔は６０超えてたのにな。これから大学全入時代で意味なしの産物かも
しれないがね。偏差値はｗ

転職関連で登録してたらこんなものが
……何この格差……↓


━━━━━━━━━　2006. 5月8日号　Vol．072　 ━━━━━━━━━

　こんにちわ!! Job Click編集部の＊＊です。

最近の学生たちの仕事探しは
「快適な環境(Amenity)」の「地元や近隣(Nearby)」で、
「友人と一緒(Group)」に「苦労せずに儲かる(Economical)」こと、
そして「知名度(Looks)」を重視する傾向が強いらしいです。

こういう職業観に欠けた若者の仕事探しのことを『ANGEL症候群』と
呼ぶそうです。

ある大学では『ANGEL症候群』に陥っている学生たちの症状を緩和
するために、「いい会社に就職できるようにする」ことより「どんな組
織の中でも存在感をもって活躍できる能力を身につける」ことに重き
を置いた職業教育を行っているとか・・・

　この内容を読んでいて、ふと新入社員の時に「どこに行ってもやって
行けるようになりなさい！」と上司から言われたことを思い出してしま
いました・・・

>>678
俺は03なわけだが…

ってか無能呼ばわりされる悔しさは自分らの世代が、
一番身にしみてると思ってたが？

羨ましい悔しいってのは痛いほどわかるけど、
06叩くのはどう考えても筋違い。

>>681
君はどういったキャリアの持ち主だい？

番組作る人間に言いたい。就職率のグラフだけみてものを語らないでくれと。
00年02年に就職活動したクチだが、無事就職できた半数もかなり企業のランクを落としてやっと内定取れた。エントリーした数も100とかザラだった。難易度も上がったということだ。公務員も異様な倍率で、今では考えられないかもしれないが刑務官にまで応募が殺到したのだ。

>>681
語れるようなものは無いよ。

番組作る人間に言いたい。就職率のグラフだけみてものを語らないでくれと。
00年02年に就職活動したクチだが、無事就職できた半数もかなり企業のランクを落としてやっと内定取れた。エントリーした数も100とかザラだった。難易度も上がったということだ。公務員も異様な倍率で、今では考えられないかもしれないが刑務官にまで応募が殺到したのだ。

>>680
帰り際に新入社員から転職相談受けたけど、まさにこんな感じだったわ。
５月病からスパイラルへの一歩を踏み出すのかのう〜

×681　○682

中小企業が採用した奴の学歴を調べればよい。
氷河期だけ飛びぬけて高学歴なはずだ。

世代がどうのより、極端な話し人数多かっただけだろ

>>689
たしかに人数多いけど話が極端すぎる！

人数が多いってのは要素の一つにすぎない

人数は多いのに採用枠は他の世代より少なかったんでしょうが

そういうこった

お祈りが多いなぁ

件名 　　　　　　　　　差出人
選考結果のご連絡 　　日産自動車株式会社

過日は弊社へご応募頂き、誠にありがとうございました。
さて選考につきましては、総合的に判断させていただいた結果、
今回は、ご希望にそえないこととなりましたので、ご通知申し上げます。

末筆になりましたが、今後の貴殿のますますのご健康とご活躍を
お祈り申し上げます。
また日産自動車へ対し、変わらぬご支援を賜りますよう
お願い申し上げます。

日産自動車株式会社　人事部

早稲田で上司が日大って奴が多いな。
ちなみに俺は日大で上司高卒。

本日のお祈り２

拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。

この度は、エントリーいただき、厚く御礼申し上げます。
エントリーいただいたレジュメをもとに、慎重に協議をさせていただきましたが、
残念ながら、今回は見送らせていただくことになりました。
貴意に添えぬ結果となり、誠に申し訳ございませんが、
あしからずご了承のほどお願い申し上げます。

末筆ながら、貴方様のますますのご活躍を心よりお祈り申し上げます。

敬具
マイクロソフト株式会社人事本部採用グループ

>>695
両方とも「あーあ」って感じですね。

お祈り３

件名 　　　　　差出人
ご応募の件 　株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行

この度は弊行にご応募いただきありがとうございました。

さて、お送りいただいた貴殿の情報をもとに、
行内で慎重に検討しましたが、
誠に残念ながら貴意に添えない結果となりました。

何卒ご了承くださいますようお願いいたします。

末筆になりますが、貴殿の今後益々のご活躍をお祈り申し上げます。

本日のお祈り４

件名　　　　　　　差出人
選考結果のご連絡 シティバンク、エヌ・エイ

2006年5月8日

この度は、弊行支店窓口業務職にご応募頂き、
誠にありがとうございました。

慎重に書類選考させていただきましたが、誠に遺憾ながら
貴殿のご意志に添いかねる結果となりましたので、ご通知
申し上げます。何卒ご了承いただきますようお願い致します。

末筆ながら、貴殿のご健康と今後のご活躍をお祈りいたします。

シティバンク、エヌ エイ
人事本部 関口 博

>>694
>>696
身のほど知らずかどうかは置いとくが、そんな手当たり次第応募しまくってても仕方ないだろ
歳考えなよ

>>695
俺らは就活時に煽られまくった割に上司がアホっていう体験をしているヤシがほとんどなので、極端に社会不信だったりする
周りからすれば生意気だという印象を持たれても当然だろうな

>>700
中小企業受けると、何で海外の大学出て英語生かさないんだ？と言われ
中堅企業で海外営業を志望すると書類で断られ、何でその学歴で大手を目指さないんだ？
と言われ、
大手を受けると上記のような結果になる

どうすればいいのでしょう？

>>700
上司がアホってのを経験したらなかなかリカバリできないね。

悪いけど、海外の大学出＝アフォ

>>701
思うに、中堅企業での「大手目指せ」ってのは
釣　り
なんですよ。奴らはすぐヤメられることを本当に怖がっている
だから卑屈にならない程度に
「せっかく磨いてきたものを社会で試したいがこうして面接までしてくれる企業は少ないのも現実。この会社で自分の限界にチャレンジできればと思ってる。」
みたいなことを言えばおｋ。とりえのある人はヤル気をアピールするのもコツがいるってことではないかい？
まあアンタなら大手にスポっと入ってしまうのかも知れんが。オレはそこまで世間を知らないのでわからん
とにかくどうにでもなるよ

>>701
学歴逆詐称
高卒後ずっとフリーターですって言い張る
警備員のバイトくらいなら出来るよ
俺はとんずらしたが（ｗｗｗｗｗ

>>705
それダメ。自分の状況下、現時点で最高の環境を常に目指すのが王道
自分からすれば下らない仕事に見えても本気出してるヤシは必ずいるから普通に負ける
たぶん底辺職とか関係ないよ

>>706
このすれでまともなやつ久々に見たｗ

>>706
オレはまともじゃないっすよｗ
でも社会人としてやっていくんなら、どうすればまともな人間だと見てもらえるかは
いつも意識してるつもりですよ。これまた王道ｗ

大手ばかり受けてもやっぱり駄目と分かった

>>701
気持ち分かるよ…｡
私は地元では名の通った大学の文学部卒なんだけど、中小受けに行くと「どうして大手受けないんですか？教員採用は？公務員は？（冷やかしに来たのか？）」と言われ、
大手受けに行くと「文学部卒はちょっと…教員や公務員行ったら？」と言われるよ｡
で、教員採用や公務員受けに行くとすごい倍率｡
たらい回しにされてる気分｡

確かに自分が目指せる範囲内で最もベストな選択をとりつづける。
目指せる範囲内でもっとも大変だけど狙い甲斐のあるものを狙う
ってのは大切だよな。自分のキャパより圧倒的に落ちるようなもの
を選び続けると負け癖つくね

リーマン板から拾ってきた


384 ：名無しさん＠明日があるさ ：2006/05/08(月) 12:46:45
実際やる気しないよな
この国はﾆｰﾄ対策に何十億もご用意するんだろ？
ﾘｰﾏﾝからは搾り取れるだけ吸い取って
汗水たらして働くﾘｰﾏﾝよりも毎日何もせずのほほんと暮らすﾆｰﾄ達のほうが国家的には優遇されるそうだ
真面目にｺﾂｺﾂ働く人間が冷遇される国、それがいまの日本国だ

>>711
あまりにレベルが違えばそこがガチバトルの現場だと言う事を忘れてしまう
まさにウサギ状態。「なんでそこで昼寝するかなあ」ってこと、今ならよくわかるｗ
あれはカメになりきって読むものじゃなくウサギな自分を分析する帝王学

>>712
ゴミは捨てに逝くものであって拾ってくるものではない

なんか氷河期世代の苦しみというより、
学部専攻の苦しみに趣旨が変わってきているよな・・・・・・・

氷河期世代＝就職楽勝な学部だったのに、時代のせいで新卒就職失敗した香具師
文学部・海外留学＝就職よりも自己実現
だろ?

早稲田の一文なら、ＭＡＲＣＨの経済を普通は採るからな。
人が多い時代に生まれたらこうなるさ。
高卒公務員とか、医療系専門学校とか行けばいいのに、
一緒になって大学行くからこうなったのだ。

人が多くても団塊の世代はちゃんとリーマンになってるからね。
それ以上に、経済が停滞したことのほうが大きいと思うよ。

子供の数も減ってるし、氷河期世代よりも苦労する世代はこれからはでてこないだろうね。

割食ったのは俺らだけかYO!!!!

てか・・早稲田の一文よりマーチの経済・・・？
ほんまかいな。

>>715
当時は大学行かなきゃクソみたいな感じだった。
専門行きは高卒と同じという。

医療系専門学校って将来何になるの？薬剤師？
自分は大学行ってよかったと思う。高校では出会えない人に出会えたし。

>>718
就職ランキングだよ。

>>719
それに騙されたのさ。
地元の大手工場か郵便局にでも行けばよかった。
大学全滅して泣く泣く印刷局行った奴が、美人な嫁さんもらって、
年賀状送ってきやがったよ。

>>720
自分は臨床検査技師になりたかったのよ高校の頃（´・ω・｀）
でも理系が苦手で大学はどこも受かんなかった。
専門はなー･･･
って思って結局マーチ文系･･･もうダメポ

>>715
医療系専門学校職員乙

>>722
俺は放射線技師だな、アホでも受かるやつ。
けど、体に悪いからってことで一浪して駅弁大学受けて奇跡的に受かった。
親は喜んでたけど、就職は地元の三流企業しか決まらず。
最後には、「専門学校でも良かったね」だと。

>>724
医療系専門学校職員乙

>>724
うちのじいちゃんは放射線技師だったんだ！アホとか言うな(｀□´)
ガンで死んじゃったけど（´・ω・｀）

>>726
いや、なっときゃよかったよ。
俺らの世代で最悪な選択肢は浪人しての私立文系大学に行くこと。
次に学費の高い私立理系大学かな。俺は駅弁だったけど、
授業が忙しくバイトもできず課題ばっかだった。
気づいてからじゃおそいね、両親に申し訳ない。

まったくその通りだな・・・。

最悪の選択は早稲田文系あたりにこだわって浪人しちゃうようなのだよな・・。

一般書籍板から拾ってきた

失業したときに読むがふさわしい本
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1049024201/l50

>>727
課題ばっかりだったら、成績も好評価で就職もウマーな気がするが。
あの当時は、文系より理系の方がよくなかった？
今の理系卒は、有名企業ばかりらしいし。

01年Ｆランク大卒。
上場食品工場や大手私鉄など経験したが、精神やられたよ。
大手でもＤＱＮはＤＱＮだよね。
27で次は4社目。
スキルも自信もなし。

最後の勇気を振り絞って死ぬよ。
これ以上安月給で高い税金搾り取られて、生き地獄味わうよりましだよ。

>>732
バカヤロウ！下を向くんじゃねえ！（2002年W杯ベルギー戦で1点先制されたときby中田英寿　昭和52年生）

頑張れ
今頑張らないで
いつ頑張る

腐ってやがる・・・
早すぎたんだ・・

>>732
さらばだ、また会おう

>733
ここに集うヤシ達が、先制された得点は１点どころじゃない･･･

何失点くらいかな？6失点くらい？
で、もう前半終わってハーフタイムって感じか。

上の最悪な選択肢にばっちり当てはまってる・・・

びっくりするほどユートピアを実行してしまった

一番最悪の選択・・・それは・・・

バブル期の栄光の私大文系に魅せられて早稲田文系を馬鹿みたいに
狙っちゃって浪人までしちゃったやつ。そして難化した大卒公務員
試験を受験するはめになり落ちて行くとこがなくなっちゃったやつ。

氷河期世代ならこういうドンキホーテみたいなタイプがいるはず。

司法浪人なら毎年居るだろう

そして下手にがんばっちゃってるから落としどころが見つからないっと。。

正解は高卒公務員でしたっ！

氷河期世代は司法試験も改革の関係で・・・・やられてるから。

司法試験の経過措置っていつまで？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/35079536.html
===========　　以下、コピペ　　=====================
　こんばんわ、今日はかなり暑かったですね。
早くも初夏って感じの天気でした。夏に向けて筋トレでもするか。


　さて、ＮＨＫさんより返信メールが届いておりました。
ディレクターさんもこのブログをチェックして頂いているみたいで、
ご丁寧にここで取り上げたことのお礼が書いてありました。


　でも予定している取材人数が確保されていないようで、現時点でも探しているようでした。
そのため、引き続きご連絡お待ちしております。地方の人でもどうしても！！って希望すれば
取材してもらえるかもしれないです。不確定情報ばっかですいません。
こういう事態は初めてなものですから・・・。

　これまでの感想としては、あの天下のＮＨＫさんでも取材対象が集まらなくて
困ることがあるんですね。地方局ならともかく、キー局で困っているんだから、番組制作は労力がかかるんですね。

　ＧＷも終わって、今日から仕事を再開する人もいれば、
職探しの日々が始まったとい人もいることでしょう。時間が経過すればするほど
新卒の優遇ぶりが目立ち、やる気が失せてしまう人も多いではと想像します。
================================

↓超・氷河期でNHKの取材を受けたい人は↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/35079536.html
　・僕のメールアドレス：→ブログ参照
　・件名は「取材ＯＫ」みたいな感じでお願いします。

================================

取材してもらってもいいけど転職活動中だから匿名条件だな・・・
それでいいなら話したいことがたくさんあるけど

>>747
まずは連絡取ってみては？

まあここにいる連中はバブル期であってもどうせ職なしなんだろうけどなｗｗｗｗｗ

>>749

バブル乙
ゆとり乙

これでいいですか？ｗｗｗｗ

取材なんて編集編集で言ったことと真逆にされちゃうことだって
あるんだぜ。
怖くてできねーよ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36077943
どうぞ

>>751
「遊んでいたから就職出来なかったって人も確かにいますよねぇ」が、
「確かに遊んでいたから就職できなかったんですよねぇ」に変わってしまう不思議。

小中高と周囲が勉強しろ勉強しろ言うので
アホなのに真面目に勉強して公立進学校へ行き
浪人までして痴国の経済学部に入学したのに
就活時（01年度）は全く世間に必要と
されんかった


概卒で就活して氷河期を語ったところで
『でも皆が皆就職できなかったワケじゃないでしょ？』
と一蹴されて終わり


それで今は立派な警備員（手取り15万）です
本当にありがとうございました

>>754
俺も遅刻で工学部だが電機じゃなかったから就職はきつかった
DQNITにつかまって人生半分終わった

良かったな
同情と自分を卑下するだけが目的の書き込みなんかできる奴の人生って
そんなもんだろ

またか

あんま時代関係なさそｗ

しかし実際今の境遇に震えるほど怒りと不満と反発心を持ってたら
>>本当にありがとうございました
なんて絶対言えんわな
お約束のシャレだとしてもそんなことを言う自分を許せないだろ　マトモなら
しかも思春期の子供みたいに周りのせいみたいなこと書いてるし　ダメで当然って気がする

はぁ…だるいわ

きっついなー

概卒

ネタだよな？

まただ

あの時代、条件の良い会社は控えてたからな。
しかも、学生人口多かったから、競争激しいし。女は特に悲惨だったな。

1〜764,766〜1000
ニアプア

　女はリカバリーしやすい、
中途枠もあるし、寿退社の穴埋めもある。
起業も女のセンスがいきるようなものが多いし、
なにより結婚という逃げ道がある。
その上、公的支援も有利だし、パートに年齢制限もない。

　あと、私見なんだけど、
有名企業でも５０前後の人ってあんなに無能そうなんだろう。
実際は有能なのかもしれないけど、ぱっと見バカに見えるし、
ちょっと話してみると何にも分かってないんじゃないかと思うほどものを知らない。
さらに、弱いものに対しての無礼さはこのいた住人は身をもって知っている。

>>766
男も女も大変だよ｡
楽ちんなのは、高収入男と結婚できたほんの一部の女だけ｡
氷河期女は結婚も氷河期だから…｡
２０代後半以降の働く女は辛いよ｡
在職中は「いつ寿退社するの？」、転職活動では「いつ寿退社されるかわからないので、女性はちょっと」、パートの面接では「もっと若い子の方がいい」と言われる｡
決して女は得じゃないよ、今の時代は｡

>>268
禿同。この時代、結婚しても働かなくていい女は、ほんの一部だけです。

>>768
そうでもない。

女専用のハロワが最近出来た。
子育て終わった後の再就職支援体制がどんどん整備されてる。

氷河期世代の男が日本で一番、悲惨かもなｗ

・・・・くそがあああああああああああああああ

女性専用の再就職支援体制がどんどん整備されても、実際に企業が求職者を
採用しなければ意味が無いんじゃないの。

女はセクハラで200億要求できるからな

女性　＝　派遣　という図式はいつから成立したのか・・・・・・orz
しかもバイト並の待遇で、フルタイム勤務だもんな

ああ･･････おれのことだな。
今は仕事には就いているが、この先不安だ･････。

>>774
派遣はパートタイマーの新しい呼称です。
パート情報を集めて割り当てるだけだから待遇は言わずもがな。

「ニートも社会の一員」

　最近、マスコミなどでニートがたびたび取りあげられている。
その人たちは、汚職や天下り、談合など腐敗した現代社会を拒否して生きているといえないだろうか。
堕落した社会と交わらず、自己の道を歩んでいるのがニートだ、という捉え方もあるはずだ。

　ニートは「学校に行かず、仕事も職業訓練もしていない人」である。
「税も全く納めず国民としての義務を果たしていない」と厳しく批判する意見を度々聞くが、それはどうだろうか。今の社会は権力を持つ者が甘い汁を吸い、多くの国民は税金などで苦渋を舐めている。
そういう社会に対して、ニートは抵抗し、警告を発しているとも考えられる。

　私たちは、これを重く受け止めなければならない。
そうでなければ、日本は、一部の人間だけがぬくぬくとした日々を過ごし、誰もが幸せに暮らせる国に決してならないだろう。
だんだんと数を増すニートは「世の中の仕組みは現状でよいか」と注意を促しているようだ。
私たちはニートとともに、よりよい社会にしていく道を探さなければならない。


岩国市 高木賢侍 17歳 高校生
=============

まあまあかな。

>>732 死ぬ勇気あるんだったらその大手を実名で晒しまくれるんじゃない？
死んではイカン！！あなたに危害加えた上司の
実名ぐらいさらさなきゃ。タダの犬死になってしまうよ。

死ぬのもひとつの選択。見捨て放置したんだから。
税金払っても何のメリットもないし、ただの生き地獄。

まじめに生きるのやめてＤＱＮになれば、まだ楽しいけどな。

>>769
だよね…｡
もし結婚できても、大手か優良でもない限り退社させられる｡
条件の悪いパートか良くて派遣で生活を支える日々が待っている｡


>>770
保育園幼稚園は待機がいっぱい｡
入れたとしてもちょくちょく病気で休み→居づらくなり退社、というケースは珍しくない｡
実際、親に預けられる人でないと、働くのは難しいよ｡

>>732
死ぬくらいならNHKの取材対象に立候補を…

>>767
それは正解だ。今50歳くらいの世代はアホが多いのは確か。理由としては
上の世代がいいか悪いかは別として強烈な個性が多い団塊の世代（60前後）
だから。この直下で長年やって来たんで自ら考えようとする意思に掛ける
もしくは考える必要がなかった。（大企業ほどその傾向が顕著に出る）

団塊Jr世代（今30前後）と団塊引退後にでかい顔しだすであろう今50前後の
世代は全く気質が合わないような気がする。団塊の文句を言ってる30前後の
奴もいるけど、この世代が会社のトップ層になった方がもっと辛いと
思う。
奴らは俺ら30前後の世代を見ると長年の団塊から受けたいやなトラウマを
無意識のうちに感じてるんだろう

俺は32歳だが、社会に出てずっと団塊の世代の人にはよく可愛がってもらった。
逆に今50前後の世代とはうまく行かないことが多々あったわ。

>>766
連続すんません。
女はリカバリが効くのではなく、待遇はよくない仕事の数が
多く存在する為、ギリギリの生活だけは確保できるだけ。
小銭の稼ぎ口は多い。女のホームレスが少ないのはその為だろう。
（例　清掃、工場軽作業パート、等。。若ければ事務派遣。。）
敷居の低い仕事なので、これでよければなんとかなる。

男も土方とかあるけど、歳取っていきなり土方作業なんて
勤まるもんじゃない。

逆にほんとに能力ある場合は、女は男よりも厳しい。

俺なんか能力あるから、役員面接でなかなかＯＫが出ないことｗ
テメーの首を心配してるんだな。憐れなジジイどもだぜｗｗｗ

>>782
同意だな〜。
なぜか６０ぐらいの親父とは気があうことがある。
５０代は人それぞれの希ガス。

つうか、20代の人と親交ないよ。
毎日会話するの相手は40、50代の人ばっか。
こんな人生、もう嫌だ・・・。

しかし
50前後はオイルショック直撃の世代でしょ？

政府は働く気が無いニートの世話するよりも
正社員になって働きたいのに正社員になれない人の
支援を優先するべきだと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000108-mai-pol

３種にフリーター枠

ブログ更新ｷﾀ。
================================
【３通目】ＮＨＫさんより、取材依頼のメールが届きました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/35176982.html
>　放送日の都合上、希望受付は日曜日が限界ということなので、
>当ブログでは５月１３日（土）の１９：００を締め切りに設定します。
> 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>
>　希望された方とＮＨＫさんとの連絡方法ですが、番組とディレクターさんの電話番号を
>聞いておりますので、僕がお伝えします。もしくは希望者の電話番号を教えて頂ければ、
>ＮＨＫさんの方から電話していて頂くことも可能だそうです。希望者のお好きなほうを選んでください。
================================
以下省略。

>>789
政策の中身が伴うかが課題
いつも肩透かしにあうからね。
派遣法の問題もあるし

>>789
優秀な30〜40代の大手民間企業正社員が応募殺到するに1000ペリカ。
負け組み中小正社員の俺でさえ、もし募集あるなら必死になって目指すよ。

ついに公務員枠に救済措置キター��('◇'*)

＜国家公務員＞３種採用試験にフリーター枠新設　政府が方針
政府は９日、２１歳未満を対象としている国家公務員３種の採用試験について、３０〜４０歳の「フリーター」を対象とする採用枠を新設する方針を固めた。
格差社会の是正に向け、正規雇用拡大に取り組む姿勢を示すのが狙いで、安倍晋三官房長官が議長を務める「再チャレンジ推進会議」が月内にまとめる提言に盛り込む。
（毎日新聞） - 5月9日20時17分更新

>>792
大手を辞めてまで３種って待遇良くないだろう
安定以外に将来も甘い汁吸えないし。

それに公務員って入った年度で序列化するんでしょ

３種ってどんなもんなん？

ガキの頃は受験戦争、大学はもはやレジャーランドではなく氷河期の先輩を見て資格の勉強、就職の時は即戦力と自己分析。。ずっとテンション高い生活できたので、生馬の目を抜くような空気が骨身に染み着いてしまった。
いざ社会に出て上下眺めてみれば団塊だのバブルだのゆとりだのと、ぬるぽな世の中だった…
殺伐とした雰囲気にいるほうが生の実感を得られると感じるのは俺だけか？生ぬるい世界は堪えられない。

>>795
もともと高卒程度(従来は23歳くらいまで)の公務員としては最底辺。

いつもの自民のつりですよ。

いわゆるポジティブアクションというやつだな

>>796
企業してぬるい会社を敵対的買収買収！
このスレの人間を雇え！

>>786
私もだよ〜｡
職場は私以外全員４０代、顧客は５０〜７０代

２００４年卒です。まともな民間に就職できなくて、
保険で受けた公務員になりました...orz

>767
２００３新卒で大手に配属された派遣社員だが漏れが入りたての頃は
派遣先の連中から「無能、クズ、使い捨て、道具、バイトレベル」と言われた。
（他の派遣も同じ様なエピソード多数）
社会とは厳しく打たれ扱かれ成長していくのだと思って勤めてきたが
今年度から、派遣先に大量採用された新卒を見て驚愕したよ。
何だ、あの髪、格好、姿勢、口の聞き方･･･(漏れは絶対こんなんじゃなかった)
しかも、彼らは食堂、休憩所、ロッカー、駐輪所はしっかりと
新卒者用と張り紙され囲いまで作られしっかりガードされている。
漏れに糞味噌、言いまくってた派遣先の奴らは新人アドバイザーを
任命されそんな彼らを暖かい目で見守ってる。
派遣と言うだけでここまで違うとは･･･

受験資格は原則17歳以上21歳未満

公務員フリーター枠なるものができるのか

>>794
>>797
いちいちゴチャゴチャ言うな
とりあえず前進したら評価しろ。その後落ち着いたらまたゴネだすんだよｗこれ基本
文句言いまくるならどうなりたいのか、どうしたいのかまず示せ

>802
「公務員」とだけ書くとこのスレ住人の大半にとってはﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽなのだがorz
実情そんなに悲惨かえ?

「フリーター枠を作ることにした」
何人分？

私の派遣先の新入社員はさすがに人気業種優良企業だけあって
優秀そうなのが多い。
>>803みたいな新入社員が入ってくるのとどっちが惨めかなー
あ、涙が・・・

「もっと正社員雇用を」＝フリーター対策国民会議で意見相次ぐ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000083-jij-bus_all
　フリーターやニートなど、若年層の雇用問題を解決するため厚生労働省主導で設置した
「若者の人間力を高めるための国民会議」（議長・奥田碩日本経団連会長）は9日、
都内で会合を開き、若者支援策について論議した。
この中で、委員から「（求人増は）非正規雇用が中心で、
正社員の採用を増やす取り組みが必要」など正社員の雇用を求める意見が相次いだ。
　初会合が開かれた1年前に比べ、新卒者の正社員採用は増えているが、
「フリーターになってしまった者の問題が残っている」との指摘も出された。　
（時事通信） - 5月9日17時0分更新

手遅れの気配、、、

自民党の民主党にする
苦肉の策（釣り）
小泉の発言のように
格差があって当たり前
運も実力も無いやつは(　ﾟДﾟ)＜氏ね！　　
という事だ

今後も非正規雇用が拡大するのは間違いないよ
改めるべきはフリーター＝悪とする日本人の考え方
無理に正社員雇用を推し進めるのはかえって害だろ

>>803
ネタだろ
俺も一応、大手というか…大手中の大手？超巨大企業に派遣で行ってたけど
みんな和気藹々としていたよ。
ボスはエロかったから常に下ネタかわしながら仕事していたけど。
けっこう、社員もそれなりに仕事楽しそうにしていたな。
マッタリモードだった。社員は交通費５万まで支給、茄子も５ヵ月支給で
家族手当とか全部手当てあって、健康診断も毎年３万円まで支給、と手当ては分厚かったよ
もちろん退職金とかも完備していた。だから将来設計を常に考えているような連中だった。
社員は３０代後半が多かったけど皆、それぞれ一戸建て買って奥さんいて
子供も２人はいる。
先物営業とか不動産営業、零細ITなどとは違ってかなりまったりしていた。

派遣や契約って、そんなに正社員と生活レベル違うのか？
それとも将来に対しての不安？

>810
議長の名前を見るだけで反吐が出る
どうせ腹の中で「と言ってみるテスト」とか付け加えてるんだろ

公務員3種って高卒で入れば昇給でそれなりの給料になるけど
30〜40で新卒の給料からとなると厳しいかもねぇ
まあフリーターよりはマシだろうから公務員になりたい奴は今日から勉強だな

>>803
ああ、お前のいた大手ってアレ系？
あの・・ほら、取立てやって指し止め食らってる
CMでわんちゃんと満面笑顔のOL使ってたり
ケインコスギ使ってＣＭ流してるカタカナの会社とか・・・

>>814
どっちも

今から大手ってもう無理なの？
>>813の話見てるとかなりうらやましい。

98 エリート街道さん sage New! 2006/04/09(日) 13:29:39 ID:wAJaDJom
そもそも、１８歳人口がの『２００万人以上の９１〜９２年の偏差値』と『１３４〜１４９万人の０３〜０６年の偏差値』では
同じ偏差値５０でも前者の方がずっとレベルが高い。

第二次ベビーブーム世代では、学力下位層の人たちは大学受験を諦め大学受験をしない学生が大量にいたが、
現在大学に通う世代は大学を選ばなければ全入できるため下位層も大学を受験する。
『上位層のみでの偏差値』と『下位層を含めての偏差値』なので、その差は歴然。
大学が間口を狭めていない為、数字以上に学力は低下している。

河合熟の某講師が全統模試の偏差値を統計化したところ、９１年の偏差値５５は０１年に換算すると偏差値６２に
なったそうな。０１年１８歳人口は１５１万人ね。
（ソースは、本を出版してるとのことなので探してちょーだい。）

現在の早慶の学生でも、私大バブルの頃なら一部の学生は日東駒専にすら入学できなかったのさ。
（ちなみに、９１〜９３年の日大法は、当時の偏差値で５９）

こう考えると、就職厳しくてもしゃーないかと思えるでしょ。

※９０〜９２年の大学・短大進学率・・・３７〜３９％
※０３〜０６年の大学・短大進学率・・・４９〜５０％　　　国の統計ですわ。

この時期派遣先に研修を終えた新入社員が配属されてきてつらい思いを
してる人が多そうだ。
何がつらいって、社員たちの派遣と新卒を見る目の差だよね。
そして奴らには将来があるが、派遣には一年先も見えないのだ･･･

確かに90年代前半の早稲田とか鬼だもんな。。

89〜93の大学受験は文系にとっては地獄だったみたいね・・・・
俺は違ったけど

関係ないと思いますよ。
逆に俺は昔より今の入試の方が難しいと思うけどな。
英検だって10年前の準1級は今の2級レベル
英語は現在は超長文と言われる慶応ＳＦＣに代表されるような文章読解
昔は短文。英語はESPの中澤一に教わった。
長文に対して今はもっと単語を覚えなければならない。俺の時で1万単語ぐらい
当時だって（99年度受験生）慶応に受かるには英語で8割とる必要があった。
早稲田政経、法学受けるなら英語満点、日本史9割、国語6割狙いが普通だった。商学なら
現古融合問題が当時は悪問と呼ばれ、青本赤本、緑本、予備校の講師によっても
全て解答が異なった、が、それでも商学部の国語は8割は狙う状態
早稲田の国語は東進の出口、代ゼミの酒井敏行に教わった二項対立を用いる。
立教、中央、明治レベルなら、現代文は満点とって当たり前と言われた。
日本史は一問一答と用語集を丸暗記し、最高偏差値は88まで高めた。

懐かしい思い出ですな。大学卒業してから、派遣社員やって・・今は無職だけどさ。

>>824
頑張っても後々役に立たず意味茄子の代表的なバターンだな>日本史偏差値88

俺と同じような経験者いないか〜

入試の話をするのに、検定の話を持ち出す意味が分からない。

英検の準一級は出来た当初難易度設定にバラツキがあったとどこかで読んだ記憶がある。
英検準一級は取っても今あまり意味がない。
英検の存在意義自体がかなり怪しくなってきたし…

>>827
いわんとすることがつかめないのかい？
英語の検定が難しくなる→入試もまた同様
同様に
教科書も長文が多くなる→入試もまた難化

ちなみに、おまい開成高校受けたことあるか？
昔は単品問題多かったよな。今はやたらと思考が必要な応用力が問われる問題ばかりに
なって・・・俺、もう解けねえよ。

昔は木ばかりみてても解けるような問題が多かった。

今は森をみないと解けない。

開成も問題数一気に減ったけど、その分でかい応用問題が出てきて（今の東大の数学みたいなもんか）
徹底して思考力を求める形になっている。昔は単純な問題でどれだけ制限時間内に多くの問題を
解けるか、が勝負だった。

俺も私大バブル末期の受験生だったけど、確かに受験は厳しかった。
でもそれはそれで楽しかったよ。
今までの人生でもっとも充実してたのは浪人時代だったし。
あの緊張感がいいんだよ。
予備校でもみんな必死だったし、模試の偏差値に一喜一憂。
ゲーム感覚で楽しかったよ。
大学行きたいけどいけない奴もいたけど、そいつらは大体まじめに勉強していないから
いけなくて当然だと思う。
普通にきちんと勉強してたやつは私大バブルのときもみんな大学いってるし。
それに私大バブルが崩壊しても不況のために国公立は逆にその後難化していった。
今でも国公立はあの当時とそんなに変わらんし。
あの当時私大狙ってた奴はほとんど国公立いけなかった奴。

超就職氷河期世代とは昭和何年〜何年生まれか誰か定義づけてくれ。

>>832
生まれじゃねえ
高卒なり専卒なり短卒なり大卒なりで就職活動し
社会に出た時の年でわける

>>1
IDが(ﾟдﾟ)ｱﾋｬ だ。

まあ年齢で言うと20代後半から30代前半が多いだろうね

>>832
異論はあるだろうが>>11を参考にすればいい。

敢えて生まれ年で絞るなら
大卒なら昭和50年前後、
高卒なら昭和54年前後というところだろう
氷河期/超･氷河期かどうかは、>>833が言うように卒業年が当てはまるかどうか。

30代後半はバブル、バブル崩壊と言えども氷河期とはまるで言えない。

自殺に関する相談は、３０代が３割に達した模様

無能な負け犬世代は死んだほうがいいよ

>>838
がアホーな書き込みしたせいで、
さらに自殺者が増えましたとさ

むしろ、この世代は捨てる物も守る物もないので、氏ぬ前に
>>838みたいなのを刺してから逝きそうだから怖いんだよ。
もしくは、世代全体で焦土戦術って感じかな。

みんなで集団自殺すればいいやん

何万人の自殺だよ。練炭東京ドームでどんだけ必要なんだよ。

密閉された空間なら、その人数だけで死ねるんじゃないかｗ？

努力の割りに苦労ばかりで、上と下にさげすさまれるくらないら

しんだほうがマシかもナ。

リクナビで内定出たんだけど、その後良い人がいたということで
取り消された・・・。
こんなのありかよ。
みなさんどう思う？

８４５さん
マジで？

超ドマジ
びっくりしたよ。
これでまた、やりなおしだよ。

【連絡先】 内閣官房副長官補付
　〒100-8914　東京都千代田区永田町1-6-1
　TEL. 03-5253-2111（内線82439）

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


　ここに自分がして欲しいことや、企画・要望を次々書き込もう、
その際に安部を賞賛することや、自民党に票を入れるなども併記すると
効果倍増。

この世代が暴動起こすよ
元気のいいやつはｗ

フランスのように

>>848
だいたいリストラや年齢差別による就職難に自分が
遭ったことが無い政治家や官僚に今の状況が本当に
理解できると思う？
849のように自ら行動を起こさないとダメだろうな。

>>845
「内々定→やっぱ他の人にします。ごめんなさい」を三度経験して今は完全にヤル気無くしたニートがここにいますよﾉｼ

>>849
暴動する元気と金があれば就職活動するよ

不本意ながら親に食わせてもらってる内は迷惑掛けられん。(自分が生き延びるためでもあるし)

自分たちが生きていけなくなって、初めて暴動になるだろうな。
日本人は我慢強いから。ムダにね。

＞＞８５１マジですか？

久しぶりに書類審査通過して明日面接だ
応募したのは営業だけど俺営業経験無いんだよなあ
前職と関係あるから書類審査通過したんだろうけど

>>855
営業は、経験なくてもなんとかなるもんだよ。どんな業界か知らないけど。
年齢はいくつ？

>>856
30('A`)

３０？全然オッケーなんじゃないか。営業なんてやる気さえあればできるもんだよ。
ちなみに、俺も事務屋から転職を検討中。

>>858
そんなもんかな
俺も前職事務系だったから事務系で探してたんだけど
やっぱり男性で事務系は難しいので営業に方向転換しようと思う
営業だと今は大手でも慌ててこの世代を埋めようとしてるので
なんとか潜り込みたい

確かに、３０くらいになってくると、男の事務職ってなかなか採用厳しいよね。
俺も、事務で探してるんだけど落ちまくってるよ。営業は、業種によって
かなり違うよな。ノルマがない営業ならいいけど・・・

そこは選んで（選んでる状況でもないが）
製造業の支店採用ルート営業職なので
無茶な飛び込みは無いと思う
まあそんなのは内定出てから悩む事にするわｗ

>>850
　それでも、三種に特別枠を作ったり再チャレンジを標榜している会議だから、
かなりの数がまとまってそれなりに説得力のある提案が集まれば、
なんとかなるんじゃないかと思う。暴動と違って犯罪性もないしね。

仕事ねえ
金ねえ疲れた・・

>>862
疑ってかかった方がいいかも
本当に内容の伴った政策ができるかを
見極めないとね。

営業してたら事務やりたくなる。
事務してたら営業したくなる。

俺は2000年卒で不本意な会社で正社員やってるけど、
なんでニートやフリーターみたいなろくに納税もしてない超負組の社会のクズを支援するんだ？
まずは薄給でも真面目に働いて日本のために納税している俺達を救ってくれ。
煽りじゃないけど、派遣、契約、請負社員、ニートやフリーターみたいな敗者は氷河期以前の問題。
俺みたいにDQN企業でも正社員として働くというチャンスを放棄してるわけだから、そういう人間のクズは
人生が嫌ならさっさと氏ねばいいとさえ思う。

>>854
マジ。
大手×1、中小×1、零細×1
いずれも商社だけど採用決定の書面を発行しなかったな。

内定出て行く気があるなら必ず「採用決定の通知は条件を記した書面でお願いします。」と伝えることだな。
口約束なら幾らでも反古に出来る。

>>866
知名度ゼロの零細では安心して食っていけないから受けないで(受からず採用されやすい)フリーターや派遣に流れるんだろ。

それにあんたの文章はどう読んでも煽りにしかとれない。
嫌なら来年受けたらいいではないか。

>>868
たしかに煽りととられるだろうけど、煽りでなくて本音だよ。
「努力もしない根性無しのゴミを、なんで税金使って支援するの？」が本音。
ニートが公務員として採用されれば、血の汗と涙を流して必死で働く俺とは立場逆転なわけだｗ
本当におもしろくない。
無能な派遣やニートなど、税金で救済する必要など全くなし。

>>866
人を騙してまで売ろうとするDQN、法律なんて関係無いよというDQN、人を物扱いで使い捨てにするDQN、、、

なぜしがみつくの？
6年働いたなら移ればいいじゃないか。ちょうど手薄な30歳くらいの募集は大量にあるのになぜ受けない？

受からないだけだろ？

>>870
俺は社員数約3000人の中小メーカーに勤務していて、現在年収430マンけど、
氷河期でなければ誰でも知ってるような超大手のメーカーに就職していたはずだから。
そういう超大手は募集もあまり無いし、あっても採用条件が厳しい。

また変なのが現れたな。

飛び込みはやめとけよ。
マジで死にたくなる。
＃某新聞代理店での求人案内を担当してるけど出す会社なんてﾈｰﾖ

>>871
やってみたらいいじゃん。
少しでも今より待遇のいい場所の採用選考受けに行ったら？
受かるか受からないかはやってみないとわからんよ。
氷河期時代とは違うからね、今は。

>>871
実力があるなら受かるだろ、チキン。
電気でも自動車でも経験者なら求人なんて自社サイトに出てる。
求人サイトにも(客寄せ用かもしれんが)頻繁に出てる。
人材紹介会社に登録すればめぼしい会社とのマッチングもやってる。

そういうこともしてないであろう人間が、
同年代の苦労を見て見ぬ振りして、
フリーターだ派遣だと他人を蔑み労れずに勝ち組面するな。ヘドが出る。

ニートと派遣は一緒にならんだろ
正社員ならではの苦労があったとしてもテメーの勝手

氷河期世代でDQN正社員に仕方なくなって自分は正社員だから・・・
といいきかせてアイデンティティを保とうとしてる奴が実は一番悲惨

ぶっちゃけ,DQNセンサーが過敏になりすぎて,
正社員募集してるマイナー企業は全部DQN認定してないか?

最近は>>871みたいな,大手でもないがDQNでもない
「普通の会社」の求人が結構多い罠.

DQNセンサーもそうだが、ただでさえ良くない求人条件が守られない企業も多いから短期離職に慎重にはなるよ。

「普通の会社」ってのが崩壊してる気がする。
中小はまっとうなことしてたら潰れるような気がする。

激務薄給じゃなきゃなんでもいいよ。

なあ、俺の職業きいてくれよ

>>882
どうせ自慢だろ？
あっち逝け

まあ派遣・契約・請負・フリーター・ニートは
「氷河期だから就職難」だとか語る資格はないよな。
ああいう連中は、江戸時代の士農工商え○ひ○んで言えば、え○ひ○んの部類だろ。
ああいう糞を見てると反吐がでる。何のための人生だか。

>>884
ニートは「仕事しない人」だから,別に叩かなくていいじゃん.
主婦とかリタイアしたおっさんと同義だよ.

逆に,アレが全部やる気出して就活してたら
手取り12万とかの仕事まで全部埋まっちまうよ.

( ´-`).｡oO(伏せ字にするくらいなら書くなよ…)

なあ漏れの職業聞いてくれよ

８８８ゲットチビヤワタが尿失禁だワイン！

額面15万円なんて求人見ると実家かルームシェアでもしなければまともに暮らせず抜け出せないだろうな

>>883
ああ自慢だよ
ただの薬剤師だけどな

>>880
まっとうなことして利益を上げられないならそれまでの会社ってことだろ。
DQN会社はさっさと潰れればいいんだよ。

>>883
ああ自慢だよ
ただのみりん工場バイトなんだワイン！

>>866
そう負け組み。
睡眠薬大量に飲んだが死ね無かったよ。
漏れも薄給で激務で頑張ってきたが仕事中に倒れて、躁鬱で退職させられたよ。
もちろん今でも国保や年金は払ってます。

死ねば生涯支出がなくなるわけで、消費も税金も払わなくて済む。
そうすれば勝ち組が負け組みになるかもね。
ピラミッド上負け組みがいなければ勝ち組は存在出来ない。
最後の国の抵抗だよ。

でも、団塊の人たちは昔はみんな毎週土曜も普通に仕事して、
忙しければ日曜も出社してたんだから、すごいなとはちょっとだけ思う。

>>894
昔は学校も土曜までありましたよ

>>890

また君かｗｗｗｗ

たかが薬剤師の分際で・・

>>866
2001年卒で中小で働いている俺だけど
君の言っていることには違和感があるなあ。
働くってそんなにすごいことか？
オレも一応働いていて人に言えないような職業でもないけど
そんなにたいしたことやっているとは思ってない。
フリーターやらニートの人たちでもやりたいことがあるやら
金があるのなら無理してはたらかなくてもいいんじゃね、と思う。
オレとしては日々の暇つぶし的な部分で惰性で働いている感がある。
勤労の義務やらあるのかもしらんが
そんなもの意識しているやつなんているか？
日々の金のためだけ、そして惰性で働いているやつが大半だろ。

>883
これから、電車に特攻するんだから最後に聞いてやっては･･･

>>898
特攻するのに聞く必要はあるまい。
却下。

どちらかといえば貧乏臭い苦労を一身に背負って筋違いの煽りを入れまくる余裕の無い人間よりも
氷河期でもう駄目だとすぐ見切りをつけて、フリーターやらニートやらで気ままに過ごし
政府の選挙対策でちゃっかり公務員になってしまって、結局苦労らしい苦労をせずにソコソコの所に収まってしまうヤシと仲良くなりたいな
こういう類のズルさが必須になっちゃったからな。正面からぶつかるヤシって結局あんまり頭良くないのかなって思う

>>900

同意。

>>900
頭がよくないっていうか、この時代に合わないと思うね。
マジメは悪。これを学校で教えたほうがいいな。
あ！でも、学級崩壊とかしてるの見ると、子供はテキトーにやるほうがいいとわかってるのかもな(笑)

正直者が馬鹿を見る世の中だな

今日のＮＨＫ21時から

「ネット上にはびこる闇の求人広告・若者を誘う恐るべき実態」

ﾅﾆｺﾚ?

俺も昔は真面目にやってたけど

真面目では生きていけないと気づいて、あえて不真面目になることにした。

>>904
乞うご期待ってところか？

偽装派遣とかオレオレ詐欺団とかかな

もう負け組は一生負け組なんやで〜

>>897
ニート乙

オレも一応は正社員なんだけどねｗ
マジメは大事なことだけど、昔みたいに目の前の仕事だけに没頭するというのは危険すぎる
ましてやそこに誇りや気負いを持つなんて論外
日々の仕事に、潰れてしまわないように細心の注意を払いつつ全力で取り組み、「もう職歴○年だから転職したらこんなものかな？」とか、
実際に面接受けに逝ってどのような扱いを受けるかで自分の市場価値を推し量ったりとか複雑な頑張り方をしているよ〜
もうここまでムチャクチャになったんだし何が正解なのかなんてわかんない。
でもどのような立場であれ過度に思い入れても報われないことがあるってことを知ってるはずだぜ？
行動は正しくも精神は常にニュートラルっていうのが一番健康なんじゃないか？

>>909
俺も現実世界ではニュートラルだけど、ネットでは下を見つけて大いに叩くよ。
煽りあってこその２ch！

>>910
アホだな。

なにが正解って言うか、標準がないよな。
昔は一つの会社に入って、そこで出世して、結婚して、マイホーム買って、
退職金もらって、老後をゆっくり暮らすという標準形があった。

でも、今はそれ無理だし、なんか標準形を示してくれるとわかりやすいんだけどな。

>>910
まああんたに文句言うわけじゃないけどさ、ニートを下に見ている時点で釣られてるって感じがしてならんのよ
思うツボってやつ？
オレからしたら親が小金持ってるからあんなことしていられるんだとしか思わん
氷河期就職に成功したヤシは釣られるタイプが本当に多い

>>912
自分を信じることができないなら、宗教にいくしかないだろうが

NHKはじまったぞ
>>914はカッコ良すぎだなｗ

結局闇の求人サイトの紹介で終ったか。
狙いとは反対に手を染める人間が増えると見た。

氷河期世代の安住アナは大企業に入ってるぞ
入れる人はちゃんと入れてる大手に
お前らがだめなだけだろ

>>917
どうしようもない頭だな

>>917
零細にも入れんかったですよ

>>917
と団塊世代の人はいつもそう言います

ゆとり世代や団塊、バブルはこれほど理不尽な思いしたことないから
わかんないんだろう

うちの団塊親父も同じようなこと言ってる。「お前と同い年の松坂は（ｒｙ」

松井とかと比べる親父っているよね

その親父はなにものなんだ。

高卒であれだけ稼げば今の超低金利でも両親養えるよな…

雑談とはいえ特殊な存在といっしょくたにして語れるって時点でわけもわからず生きているって証拠
もっと既得権を奪ってやっても気づかないんじゃないか、その程度の奴らなんだし

だれもが松井になれるんだたったら、
みんな大学なんかいかないで、
バットふってるよ。

標準形か・・・。おれもニュートラルというか。
所詮会社は金稼ぐ場でしかないな。
派遣とかいえれてきて、ぐちゃぐちゃだし。正社員もいいところは
いいけど、最悪なのはサビ残だらけ。
おれは、早めに引退できるよう、金貯めるだけ。
もう、結婚とか興味ないし。でも、まあ、それなりに難しい
大学でたのだし、まともな就職できないのも時代のせいにして、
自己満足なじんせいでいいかな。あとはお迎えがいつ来るかわからんが、
そのひまで、三味線でも弾きながらいきてみるよ。
もう正直、景気がどうの、日本がどうの、どうでもいい。

>>927
同意。日本に愛想尽きた。

氷河期世代の戦犯

�@私大文系ばかり認可した文部省
�Aよくわからんスキル・糞イメージを広げたリクルート
�B無能な宮沢総理・大蔵官僚

社会保険を契約社員やパートなどにも適用するべき
会社側に強制でやらせろ！
ただでさえ不安定なのに、それぐらいはいいだろう！
ちなみに私が８ヶ月間契約社員で働いていたトコは
なにも保険かかっておりませんでした。
（求人票には保険完備となっていたけどね）

層化系の会社はﾊﾞｲﾄでの社会保険完備説

雇保は必須だとは思うが
社保は、入ったら入ったで本人にも会社にも負担大きいぞ？
手取りで2万は減るだろ。

>>864
　それでも、ポスト小泉レースを見据えて微妙な時期だから、
それなりの効果はあると思う。

>>930
俺の所は、契約だけど厚生・健康・雇用保険あるよ。
ただし2万くらいもってかれるけど。

>>932
現在、国民年金と国民健康保険を自分で払っている
私にとっては会社が半分負担してくれた方が助かります。
会社側にとって非正規雇用というのは都合の良い仕組みなので
それぐらいは当たり前だと思うのですが・・

>>930
社会保険なあ・・・
オレも何気なく見たらよ、毎月４万も引かれてやがんのｗ
ありえん。もう（獏）とかそういう領域。これなら風邪くらいでは病院逝かないし、中途半端な盲腸とかなら民間の保険で賄うし、
死ぬような病気ならそのまま練炭使いますって気になるってもんよ
年金・社会保険については世代間の費用対効果が激しく違うクセに、自己責任と煽られて妙ちくりんな就職を強いられて不満爆発って理屈です
新卒就職が自己責任ならこれらも受益者負担で逝けやっていう。臆病なヤシだけが勝手に４万払うとｗ
日本社会の昔からの欠点のひとつが、矛盾や歪みをごく少数に押し付けて、マジョリティーは平平凡凡上手くいってますってツラをすることだ
そのごく少数とは・・・

このスレで
自分より駄目な人間を見下し、軽蔑しストレス発散しても
しかたがないとおもうが、、、、
本当に賢い人間ほどこうゆうことはしません

なんかさー求人も　派遣会社や紹介会社に漁られているよな？
中間業者が入ることによって派遣や紹介がウマーとなるような
人材しか紹介しねーからアタックチャンスも減るって訳だ。
まーそこまでスキルＵＰしたとしても未経験がネックで
跳ねられ派遣ループへ..はぁ〜。どうしたもんかね

>>937
そのいじめられっこのような考え方をやめろ
>>938
ソースは？ハロワと自社ホムペから求人を発掘するのは基本
中間業者提供の求人情報はやっぱり探しやすく、目に付きやすくつくってくれてますよ
それはそれでデメリットも甘受せねばならんのかと

>>937
まさに自分です。
派遣やNEETの友人を見て、これよりはマシ、とか思いつつ正社員してます。
すごいイヤ。

>935
>会社側にとって非正規雇用というのは都合の良い仕組みなので

いや、そういう「会社が保険負担せんで済む」というところが正に都合の良い点なんだけど。

このスレではどうか知らんが、現実世界ではいい年してニートや派遣（＝フリーター）は、ダメ人間ですよ。
山谷とかあいりん地区にいるオッサン連中は、今で言うニートや派遣のなれの果てです。常識でしょう。

で？
どうすればいいの？

　前から激しく疑問なんだけど、
正社員の仕事もだれがやっても結果は同じような感じになるんでは？
ようするに、求人側からしてみれば誰がきてもいいって事なんじゃないかと。

>>940
　正社員と非正規＋二ート
この二つを争わせれば資本家・権力者は万万歳。

あほらし

>>944
いや、派遣の人はやっぱり責任感ないよ。
仕事も要領悪い人多かったり、理解力が不足していたり。
うちの会社は、親会社→子会社→協力会社→その派遣と仕事のデキが一目瞭然。
比較対照は全員氷河期です。身分からくるやる気の度合いかもしれないが、分相応という印象。

>>947
頑張っても派遣先の業績が上がっても時給に反映されるわけでもないからね>派遣の無責任
やる気無しはそんなところから来るんじゃないか？

んだね、紹介予定派遣ならまた別だろうけど
派遣から正社員に上がれるわけでない使い捨てなのに
必要以上に頑張れるわけがない