【有能】中途入社の辛さ　Part１２【無能】

俺は俺の夢を掴む！！！

余裕で２

３

４様そして、

【過去ログ】
part10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1113958616/
part9
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108882492/
part8
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095951707/
part7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1082204328/
part6
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079448025/
Part5
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073152728/
Part4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1061103238/
Part3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036187588/
Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1023714137.html
Part1
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29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

東京工業大学って国立だろ

日本工業大学の間違いじゃないの？

東京工業大学は超一流大学です。

初めて転職したんですけど、何か用意するものとかありますか？
ちなみに営業です。

>>6
帝京は金があるから、設備と教授陣は超がつく一流だぞ。
まぁ、生徒はおいといて…
内容的には間違いだらけだな。
東京工業大学は、東大とあまり偏差値の変わらない超一流の国立大学だぞｗ

中卒は言う事が違うな（ｗ

つーか、転職者の話は？？

転職先が、お笑い系、体育会系ばかりだと嫌だな。
大人しい人が何人か居ると安心するけど。

中途採用者＝熟練傭兵

中途は所詮外様

中途の方が管理職多い会社があるよ。

なぜだかわかるか？

わからぬ

明日で転職して1ヶ月が立ちます。一部上場会社から地方の中小企業に転職したのですが
営業職で、売る商品が理系の知識を要する仕事で工業大学卒の人がやる営業です。自分は完全な文系大学です。
前職は文系の大学で十分の職種でした。転職したのはいいのですが、知識が全く着いていけず
毎日えぐられております。もうすぐにでも辞めた方がいいのか、半年ぐらい働いて向いてるか向いてないのか
判断したら良いのか迷ってます。誰かアドバイス下さい。ちなみに今年で29歳になるのですが
給料は新卒の奴らより若干安く、その会社では新卒はみな文系で、営業の内容は文系で十分できる内容です。
面接の時と若干話が違うような気がしてます。結局前職より環境を良くするために転職したのですが
給料面、労働時間面、仕事の激務ぶり等総合的に環境が悪くなってます。誰かアドバイス下さい。

18
転職したばかりの頃はどんな仕事もきついと思います。
僕は転職はいつも異業種に転職してるため、風当たりが強いときもありました。
だけど、中途採用の強みは前職の会社の良さも知っているところ
前職の経験を活かせる事があるはず、自分の力をもう少し試してみては

>>18
ってか文章少しおかしくないか？

>>18
貴様に先人の名言を授けてやろう



　「　石　の　上　に　も　3　年　！」



このネタわかる人あんましいないだろうなｗｽﾏｿ

>>21
>18じゃないけど、3年も我慢するのか。。
アフォ度も相手に・・・。
疲れる。
何で転職しちまったんだろう・・・。
というか、何であんな会社に入っちまったんだろう。
内輪で、高卒ばかりで・・年間休日少なくて・・etcetc
毎日が苦痛だ。

一般的に激務とか待遇を期待して入るなら下記を覚悟して転職汁

ホワイト大手（１部上場）＞ホワイト大手（非上場）＞普通の大手＞普通の中小＞DQN大手＞DQN中小

ホワイト大手って例えばどんな会社ですか？

あまりの上司＝新人指導員の糞っぷりに、耐えるのも難しいので試用期間で辞めるつもり。
中途で頑張ってみましたが、あまりの仕事わざと渡さない・必要な物を隠すなど新人嫌がらせ、いきなり初日から仕事を教えず８時間放置プレーばかり。


職歴に傷がついただけでした…

「いつかきっと」なんて我慢してると月日だけが過ぎる。
まず所属長や人事に状況を訴え、それでも埒が開かなかったら早めに見切るに限る。
放置って人というよりその会社の体質であることが多い。

人のせいにしちゃいけないが…。ちゃんと教えてもらわないと、こっちは分からないんだよ。
自分たちだけで仕事進めて、こっちはついてくだけだ。
後から違うと言われても聞いてないことだったらできないよ。

>>24
商○三井

>>18
ただの泣き言。「自分は完全な文系大学です。」に逃げがある。
本当に自分に実力があると思うなら、勉強する。

>>29
手厳しいね。
愚痴くらい、構わないと思うのだけど。。

>何か希望の光りでも見えない 今に焦りうんざりしております

こういった類の悩みは医学より宗教学の方が解決の糸口になりやすいかも。

病院にはちゃんと通って、薬は飲みつつ、近所の教会やお寺の礼拝や説法聞きに
行くといいかもしれない。


商品知識を勉強しよう。

転職で
つかれたあなたにアドバイス



�@物理・化学を信じる＝仕事への応用・自己防衛・証拠能力
�A生物としての認識＝体調管理
�B自由思考＝ストレスからの解放
�C運動不足解消＝精神障害の改善
�D口呼吸予防＝ニチバン肌に優しい絆創膏　唇を中心に凹型に貼る（口を軽く閉じる）

死のう

>>18
入ってまだ一ヶ月でしょ？新入社員でいうなら５月病みたいなもんだね。
知識がついていけないのは、売るものが以前と違うんでしょ？ついていけないのは
当然だよね？だって、まだ一ヶ月しかいないんだから。だから給与も以前と比較して減ってるわけよ。
営業という職種は共通しているわけだから、商品知識のレベルを早くみんなに
追いつけるようにするだけだよ。29歳だから以前の会社では、それなりに動いてただろうから、
今はそれが出来ないから、もどかしさみたいなものもあるよね。でも、それは転職者みんなが
思っていることだから。
以前居たところは一部上場企業だから、役割分担・業務分担がしっかりなされているけど
中小企業は、全部しなきゃいけないから激務に感じるのでは？？
コツさえ掴んじまえば、楽にできるようになると思うよ。
まあ、以前いたところが一部上場だったから、転職したら、寂しくなったのかもね。
”営業”という職種は共通しているので、特に問題ないとおもうけどね

いやいや、中小は結構ずさんだから、
それもストレスになっているのだと思うぞ。
新入りだけに、やれる事も少ないし。

新卒より給料低いってやばくないか？

みんながイロイロ意見書いているのだが
>>18さんは、書き込んだ後、読んでいるのかな？
感想とかは無いのかな？

>>18
てか、今の中小企業に、何を期待して
入社したの？

マジレスすると、中小に転職はおすすめ出来ない。

>>18 です。皆さんの意見が非常に参考になってますが自分に正直に行こうと思います。商品知識は工業大学の
人が勉強しているような内容です。また営業する相手は皆工業大学卒で現状難しいと判断しました。一人立ちするまで５年かかるそうです。上司との同行は1年くらい続くらしく
その後一人で営業になるのですが皆さっぱり分からないらしいです。職場の人は若い人は（30から35歳くらい）皆
中途入社1年前後で他は10年以上の人たちみたいです。10年以上いる人たちは文系でも出来る商品を売り嫌々自分の
いる部署に配属されるらしいです。会社に期待していたものと言われると答えるのが難しいですが、転職先を決めるのにあせって
いたことは確かです。（数社受からなかったので）また前職退職後若干のニート期間があったのでとにかく働こうと思ってました。
先週、部署の一番偉いさんに最近に辞めた人の話をされ「辞めるなら早く辞めてくれ」とも言われました。（笑いながらですが）
実際に給料も面接の時に言われた給料とも違うものですし、GWの連休も9連休と言いつつ実際は4日間出勤です。前職の職種と自分の
もっている資格を考え他の会社を探すことにしました。長々と下手な文章ですみません。

>>40さん
本人の意向だから仕方ないとも思うけど、辞意を伝える前に、
一度、直属の上司に、心につかえていることを全て（給料の事も含めて）ジックリと話してみ。
辞める意思強そうだから、解決は出来ないかもしれないけど。
どうせ、辞める気持ちなら、ざっくばらんにいえるでしょ？
意外と、上司の人も君と同じことを思いながら、又は過去に思いながら
仕事していたかもね。それを聞くと楽になったりね。是非やってみてほしい。
もし、やれたなら（時間あったときで良いから）ここのカキコしてくれ

>>41
あと、何を期待して>>18さんのことを入社させたのかも聞いてみてください。

死のう

31歳　高卒　業界経験12年　転職してから丸3ヶ月　前職　自動車メーカー開発現場
現職　タイヤメーカー開発現場　基本給2万円うp　残業手当ほとんど無し（毎日5時帰りだから）
このスレを見てから転職して中途の厳しさを感じて、覚悟して転職しました。
むしろ前職で身に付けた技術と本で学んだスキルを活かしてバリバリやろうという気持ちで入ったら
かた透かしを食らって消化不良気味で悶々としてます。　最近だんだんこのままでは将来がやばいんじゃないかと
思うようになって来ました。（スキルが身に付くか不安だから。このまま一生居続けるならいいけど）
でかい会社だからかしらないけど、中途といえど新卒と変わらないようなミミズの這うようなペースでしか
新しい仕事を任せてもらえません。信用されて無いんでしょうか？
このままでは一人前になる頃にはつぶしの効かない年齢になってそうで怖い。
また転職を考えるべきでしょうか？　それなら丸1年のタイミングで転職しようかと思いますが・・・
マジで悩んでます。

ちなみに最初の1ヶ月は毎日8時間放置プレーでした

あげ

>>44
自分が上の立場になってごらん。いくら経験があるといっても、
不安は伴う。特に、俺も技術系だからわかるが、半年くらいは
やくにたたないくらいで思っています。
「本で学んだスキル」←こんなことおもっている勘違いをまず
修正したほうがよい。

あと、31才やく9年目、高卒なら13年目なら、すでに一人前と
思う。

中途なんて生え抜き社員がやりたがらない仕事しか
回さないに決まってるだろ！立場を考えろって
真顔で言われたよ orz

>>44
我慢して、這い上がるか、
辞めて別の会社で頑張るか・・。
悩むところだね。
俺も放置プレーにされたけど、取り合えず、
周りに実力を認めさせるまでは、何とか頑張ろうと思ってるよ。
俺の場合、小企業だから、アフォみたいに内輪で、縦社会がきつい。
まっ、俺の方が専門知識は上っぽいから、
その会社での技術を覚えたら、苦労はなくなるかもと思っているけど。
>>48
そんな会社さっさと辞めろ。
若しくは、さっさと見返してやって、コケにし返してやれ。
中途は何処も歓迎されてないのかもね。。

ちなみに、入社３ヶ月間放置プレーだった。（--）/~~
その間、足りないところを勉強したよ。
中途は全ての面で、上でないと多分認めてもらえない。
なにせ、生え抜きなんて、そこの会社しか知らない、田舎者だから。

私の場合は、２年間無視されたけどねぇ・・・
生抜きで部長職で定年を迎えて、後、嘱託社員になったおじさんだった
歓迎会の席でいきなり「俺は、中途入社のヤツは信用しない」と宣言され、その後
本当にぶつかっても挨拶されなかった（こちらからは、毎朝と帰り、挨拶していたけど）
その人の度量が狭さは尋常ではなかった。口を利いてももらえないわけだから、質問しても回答は無いし、仕事も全く教えてもらえなかった
（私が役に立たない奴という事は、回りに風評していたようだったが・・・）
３年目に引導を渡してあげたけど、厳しい２年間だった
専門職で良かったぁ

>>47
レスどうもです。

>自分が上の立場になってごらん。いくら経験があるといっても、
不安は伴う。特に、俺も技術系だからわかるが、半年くらいは
やくにたたないくらいで思っています。

確かにそうですね。とりあえず丸半年くらいはなんも考えずにやってみます。
自分がいる係は自分が入ったときは自分入れて5人だったんですが、自分と入れ替わりに
一人（そのひとも2年前中途で入ってやっと一人前になり始めたところだった）
別の係に引き抜かれてしまい、同じ係の人がふとした時に「うちの係は新しいやつ入ってきても
すぐいなくなっちゃうから、真剣に教えね」って言いました。　まぁ自分はあんまり他人に依存する気も
無いんで気にしてませんが、戦力として認められるようやってみようかと思っとります。
他の係の人に言わせれば、「君のところは人数少ないしやってる仕事も色々可能性があるし
時間的にも余裕あるからチャンスはたくさんあると思うよ」といっていたので様子見て狙ってみようかなと。

>>49
自分が専門知識で上ってのは非常にチャンスなのではと。
小企業ってことは組織が小さい分実力で縦の序列が逆転しやすいと思うんで
自分の知識が無いと会社が回っていかないような仕組みに持っていければ天下取ったも同然でしょう。
と、同時に自分が休めなくなったり激務になる危険が伴う諸刃の剣ですが。

>>51
＞３年目に引導を渡してあげたけど

詳しく

転職はねぇ・・・



隣の芝生は・・・青く見えるんだよね・・・・・・

みんなおなじこと思ってるんだな、少し安心



しかし、トイレの個室が一番落ち着く場所だ(´ω`)

>53
定年後の嘱託で５年間勤められる会社なんだけど、３年目に退職していった
いろいろな意味で本人の限界になったのだと思う
従って、私は、定年、定年間際のおじさん達の評判が極めて悪い
多分、自分達の仲間を追い出したヤツというイメージなんだと思う

>>52
>「うちの係は新しいやつ入ってきてもすぐいなくなっちゃうから、真剣に教えね」
技術系の場合は、これはあると思う。実際俺もそうだし。ただ、本当に技術が
あるなり、使える香具師ならすぐ引く手あまたになるから。

がんがれ！！

>>57
どもですノシ

転職して一ヶ月たってわかったことは、どこの会社にも嫌な奴がいるということ。早く仕事を覚えて、味方を増やしていじめてやろうと思ってます

>しかし、トイレの個室が一番落ち着く場所だ(´ω`)
あー、なんか凄い共感ー
休憩の間ずっと引きこもってる俺がいます。人付き合いって難しい。

トイレの個室が落ち着くとはいえ、
同じ社の人とすれ違うのが嫌だからって
わざわざ上か下の階のトイレまで行く人いる？

vcx

入社してもうすぐ半年、基本的に何も教えてもらっていないが放置中に
勝手にそこいらにある過去の資料や、社内ネットワークで見ることが
出来る資料や会社情報を見まくっていた。わからない言葉はネット使い
まくって調べた。
そしたらなんとなくだが仕事がわかるようになってきた。放置されたと
思うか金もらって勉強の時間を与えられたと思うかでだいぶ違うと思う。

放置ってＳＥとかでしょ？
それ以外で放置ってありえん気がする。
放置されてるんではただの人件費の無駄じゃない。
いいかげんな会社ってすごいな。

>>64
＞いいかげんな会社ってすごいな。
かなり恵まれた環境に居るんだと思う。転職経験も無いかあってもよほど良い会社に当たったかだ。
中小零細行ったらほとんどがそうだよ。

良い会社とはどういう意味だ？

そんな会社でも実務経験となってるのかな。
もし潰れても転職できそう？

どうして放置されるのかを考えるんだわいん。

放置といいながら人を見ている。ここは積極的に
アピールの必要がある。俺は、1ヶ月放置ののち
死ぬほど仕事を押し付けられた・・・・・・

放置期間は、単に上が忙しかったため、資料が
整理できなっただけ＋予定の仕事をまっていた
そうな。。。。。

放置って企業の怠慢って部分もあるよな
なんでも教えて貰おうとする姿勢はどうかと思うけど、未経験歓迎！とか書いてあって初日から放置はＤＱＮ企業っていわれてもしゃーないでしょ。

様子見期間がほしいからしばらくは放置してほしい。

３０で中途入社の俺　　：手取り２５万
１８の新卒（俺と同期）：手取り１４万らしい

やってることは一緒。経験がものをいう職種なので
能力にさほど差はない。

この現実は知っていたが「給料どのくらいですか」と聞いてきたので、
１７万だよ、と適当に答えておいた。
きれたら怖そうなので＞新卒くん

おやじ殺す

放置されてその後待っているのは「不適格」「無能」を理由にした退職勧奨か解雇通告。
放置が続くようだったら民間の労組に加入し事情を話し、また加入の事実を会社に通知するのも手かもしれない。

放置ってほんと辛いよな。

放置ってのもすごいね。
　ま、俺自身も放置に近い状態はあったけれど、相手にされない時間を使って
　社内の資料、マニュアル、カタログなどを読み漁ったよ。
　なんたって、給料もらって製品の勉強できるんだから。

人それぞれの考え方だけど、俺は、勉強できる時間をもらってらっき〜って
思っていたよ。

喫茶店巡り 　ラーメン
漫画
小説
アニメ
サイクリング
軽い筋トレ
２ちゃん
ビデオ
プラモ
ＴＶゲーム
ツーリング(原チャリだけど)
ボクシング　ウォーキング　掃除　呼吸法　２ちゃん　酒
楽器、作曲、ゲーム、読書、お絵描き、散歩
・ネットで探した写真をプリンタでプリントして部屋などにかざる。
　500万画素以上の写真をGoogleなどで検索してＡ４印刷する。
ペット、植物を育てる、掃除
やっぱり映画鑑賞かなあ。映画館行くんじゃなくてDVDで観ることが多いね。
エロ動画集め、オナニー、パチスロ

仕事中に、か？

俺も同じ。
取り合えず、放置プレイの間は、自分の勉強をしていた。

面白い事に、放置プレイのくせに、
仕事をしてない。やら、ボケーとしている。やら
言いたい放題、言ってきやがる。

つーか、毎日、仕事ないですか？って、聞いて回るほうの身にもなってみろ！！
毎日聞いて回った挙句、結局何もなくて、
自分の勉強をしていたんだぞ。
えらそうに、言うんだったら、なんかくれよ。

続き
脳内妄想の激しい、変な会社に転職してしまった。。
今は、少しは仕事があるからいいけど。。

ほんと、小さい会社は最悪だ。内輪が酷すぎてこまる。

＞ほんと、小さい会社は最悪だ。
確かに人がいるだけで、組織の体をなしてないとこがほとんどだよね。

4月中旬まで夜勤で自律神経を崩して傷病手当生活をしていました。
長期の離職期間に加え、気管支が炎症し易い体質になってしまったので、煙草だけは
避けたいので、難しいと思いつつも規模よりも完全禁煙な会社を探しました。

予想通り大苦戦しましたが何とか今の会社から内定を貰えました。
比較的堅実な会社で、私は内勤の仕事です。
面接時に私の状態を正直に伝えると「禁煙ですから」と言ってくれたのも決め手
でした。

4月中は本社で研修生活をして、GW明けの今週から配属される支店勤務になりました。
で、オフィスで歓迎されて挨拶をすませて業務を開始したのですが、社内が煙草臭い。
聞いてみると、社内は分煙で、小ブースの部分が喫煙スペースになっているとのこと。
しかも天井まで敷居がないので、煙は流れて来ます。
おまけにそのスペースが私の部署スペースの隣にあるので、常に煙草臭いとのこと。

上を見ても下を見てもキリがないな
ほどよく普通の会社に入るのがいかに難しいか
でも俺が入社すれば会社組織丸ごと整えてやるのに
一気に役員だな。俺のＥＱの高さに取材殺到。下町のＣＥＯだｗ

午前中は我慢したのですが、昼休みを終えると煙草臭が倍増しており、嘔吐して
しまいました。
思わず上司に相談をすると「初耳」と人事からは聞いていないみたいでした。
支店の構造上、喫煙スペースを移動させるわけにもいかないし、禁煙にするのも
難しいと言われましたが、夕方近くになるとゲホゲホ咳き込みが続く私に思わず
支店長を介して人事へ相談してくれました。
「嫌なら退職願書いてもらって」
と一方的に人事に言われたみたいで上司も苦悩して、課員の人にも心配されました。
帰社前に再嘔吐をした私を見て、上司は席替えをして課の中では、一番喫煙スペース
から離れた場所にしようと言ってくれました。
と言っても効果は殆どありません。

たばこオフィスで吸うなんてまさにDQNじゃｎ。
とっとと辞めなよ。体壊すよ。

私は帰宅後も体調が悪くなったので、今日、退職覚悟で禁煙環境での部署（本社は禁煙）
への異動を伝えるつもりでしたが、出社すると、私の席の真横に空気清浄機が
置かれていました。

このままだと私が仕事出来ないと心配したから部署の皆でお金を出し合って、
私が帰社した後に、家電量販店で買ってきたと言われました。
マスク完備、空気清浄機フル稼働でしたが、嘔吐は我慢したものの仕事に集中
する事も出来ず、部署の皆さんにも心配され今日は帰り際に「辞めないで」と
色々な人に声をかけられました。
職場の皆さんは、とても暖かい人たちばかりで女性社員も多く、私にとっては
願っても無い環境なのですが、このまま喫煙スペースの側で仕事をしたら
気管支炎から肺炎、喘息などに発展しそうで怖いです。

すぐに辞めたい部分もありますが、転職不安と職場の方々の心配りが物凄くあり、
言い出せそうもありません。
かと言って、このままの環境では身体が壊す可能性が高いので、迷っています。

支店長からは「そのうち喫煙スペースの敷居を天井までちゃんと覆うから我慢してくれ」
とも言われ、私一人のために、色々と動いてくれてるみたいなので、それを期待
していいのかどうなのか……

ものすごく良い職場ですね。
人間関係が一番大事。
辞めるのはもったいない。

人間関係劣悪だと何も続かない。

だから、賞与を貰ったら辞める…

>>86
逆にこっちも気を使って嫌じゃない？
きれい事なしに、現実を言うと（タバコがいいとか悪いとか別にして）
タバコ吸ってる人から見たら、あなたは嫌な存在でしょうね。

入社したてのそんな特異な体質の人を気遣って空気清浄器まで買ってくれるなんて、
本当にありえないほど良い職場ですね。
普通ならそんなに咳き込んだり嘔吐までしてたら、何あの人、変わった人だなあで終わる。

>>86
逆転の発想しなよ。
喫煙ルームを囲って排煙するんじゃなくて、自分を隔離するんだよ。
その方が楽に確実にきれいな環境にいられるよ。
具体的にはこうする
↓
自分の机と座るスペースを囲うようにケージかフレームを張り巡らす。
ホームセンターとかで売ってる塩化ビニールとかの安くて軽いものでよい。

ビニールシートを張って密閉空間を作る。
出来たら一部に穴を開けて空気清浄機を取り付ける。スペースの中に据え置いてもよい。
その辺は清浄機の形式や能力に応じて。

これなら少しの労力で、喫煙者や同僚に迷惑掛けず、確実にクリーンな空間が手に入る。
自分でやってもよいし、周りに手伝ってもらえれば尚良い。
この案を上司に提案してみては？

ぶっちゃけて、このままだともう持たない、本当に申し訳ないって異動願い
出すしかないんじゃ･･･。もったいないけど、具合悪いままじゃ仕事にならんだろ

>>89-92
釣られんなって。どーせまた何とかチンカスだよ。

なんでチンカスってバレたんや？

仕事より、人間関係より、体が一番です。

>>86
「天井まで囲う」と消防法で煙感知器とスプリンクラーの増設が
必要。最低でも300万くらいかかる。（工事及びシステム変更が
必要）

もうやめたら。

＞＞８３珍しい会社だね。よほど小さいか、世間知らず。俺は愛煙家だが、
ちゃんと分煙されていますよ。俺が３ヶ月でやめた会社は君のような会社だったね
給料安くて、休みなし、仕事内容最悪。

愛煙家にとって就業中はｵﾌｨｽ内禁煙はきついが今の時代これが普通だと思う
さっさとやめた方がいいと思うよ。

>トイレの個室が落ち着くとはいえ、
>同じ社の人とすれ違うのが嫌だからって
>わざわざ上か下の階のトイレまで行く人いる？

　俺、現場やったとき総務とかデスクワークの人しか使わない綺麗なトイレ（結構離れてる）まで出かけていって引きこもってた。
　３時と１０時に少しの休憩がある時もそこへ行ってた。
　距離的に遠いので、行って入って１分くらいしたら出て戻ってたｗ
　初めてそこへ逃げ込んだとき、時間のこと考えてなかったから遅れて現場に戻ったら上司に「タバコ吸う奴のための小休憩なんや！！！」ってドヤされたｗ
　正直、自分ほど人付き合いが苦手な人いないんじゃないかって情けなくなるときがあるよorz

いじめられた（ ´Д⊂ヽ

だいたいこういう香具師にかぎって、「私は能力あるのに環境が
悪くて発揮できない」とか言いそう。まずは、利益を出して、
要求するのはそれからだろう。

煙がいやならやめれ！！

人間関係が一番ですよ。

だからチンカスだって！

呼びましたか(^ム^)ﾎﾟｯﾎﾟｰ

ほんと人間関係って大事ですね。それが出来ないと出生しないし。
契約社員の時は契約終了時に自分だけ切られて情けない思いしました。

卵子と精子が受精すれば人間関係なんてどうやっても出生すると
思うが？

給料より俺は人間関係をとるな

SEXするには女との人間関係が大事

嘔吐したって・・・
まさか、小学生みたいに
みんなのいるまで「げええ」って
やっちゃったんじゃないよな？

頑張れ、美樹ティ

自分の居場所は自分で作る物だよ。みんな限界ギリギリまで頑張ろう

もう耐え切れないよ・・・
放置プレイを続けられて、はや1年・・・
同期入社の人間はどんどん力つけてるのに、俺一人放置。
あぁ、このままじゃ今年入社の人間に使えねぇと思われるな。
まぁ、外れてないけど。

放置も1,2ヶ月くらいなら勉強しようという気になるんだが、ここまで続くと・・・
仕事ないんだったら、配属するなよ・・・。
どう考えても、今週も仕事がない・・・。

同情するよ。
さっさと見切りをつけるべきだね。
何もいいことないよ。きっと。そのままい続けても。

会社に行きたくない。
でも考えてみると新卒で入社したときもそんな風に思っていたんだよな。
あの頃の自分と何もかわっていないんだな。
年だけはとったけど。
周りの人間がみんな優秀に見えて劣等感で萎縮してしまうんだ。

また孤独な一週間が始まる。。

やっぱ、大卒が工場で工員やってると女子事務員は馬鹿にする？

>111
まったく同じですね…でも、放置プレーで１年もよく続けられたのは凄い。
自分のため早急に転職したほうがいいね。

自分は初日から挨拶無視、仕事渡さない教えないで放置プレーされ、これは今も変わりません。

中小企業の零細工場ですが、あまりに人間関係劣悪すぎて耐えれません。
失業保険受給資格発生と賞与を貰えば直ちに辞めます。

>>111
うらやますい。
人間関係うんぬんいう香具師がいるが、所詮負け犬の自己弁護。
環境をつくるのも能力のうち。

>>117
どうしようもねえ時もあるぞ。
一人一人呼び出してボコるわけにはいかんだろ。

折れなんか一年放置された後、今度は辞めた人間の後釜に据えられた。勿論引継ぎは一切無し。
一年会社に居たんだからもう仕事はほとんど理解しただろうと言う理屈で。結局そこでも一年放置。
仕事の説明なし、会話なし、挨拶なし。2年の在職で解雇された。心身ボロボロになったよ。

>119
ひど過ぎるね…何のため採用したんだよ。
仕事あっても雑用だけっておかしいやろ。
それにしても、よく２年も耐えたなぁ…
何で辞めなかったの？生活費なかったから？

★各国の憲法改正状況
アメリカ・・・・１８回
フランス・・・・１６回
ドイツ・・・・・５２回
イタリア・・・・１４回
オーストラリア・・３回
中華人民共和国・・３回
大韓民国・・・・・９回
日本・・・・・・・０回

会社の先輩に仕事あるか聞く時って
「何かお手伝いすることありますか？」って聞けばいいの？

>>122
yes

憲法とまでは言わないがセクハラ同様パワハラの法整備は早々にすべきだね。
その中でも具体例として「放置」を盛り込むべきだよ。これは立派な人権侵害だ。

パワハラがある
F牧というブスなお局
八つ裂きにしたい

>>放置されてるって嘆いてるやつ全員
仕事しなくても金もらえてるんだろう？うらやましいけどな　マジで。
嫌味言われてもきゅうりょうぶんとおもって割り切ればいいし、会社にいる時間
利用して投資とか起業とかの勉強して金儲けすればいいんじゃね？
俺は今そうしてる。　放置はされて無いけどね

>>122
正直こっちから聞いてやってもいいけどそれだと逆に上司が無能になる。
やはり有能な上司は聞く前からこっちの手が空いたかどうかを常に見てる。
それで指示通り動けるようになったら後は徐々に任せていく。
こっちから「何かありますか？」なんて愚問をさせるな無能と言いたいよ。

>>126
そういうｋ

やめた、やっぱスルーしよう。

まだ入社して数日しかたってないんだけど、
今日は会社の事務所のすぐそばにある倉庫で数時間過ごした。
もちろん私はそこで仕事をしてたんだけど、
新人がずーっと事務所にいないのに他の社員はなんとも思わないのだろうかw

>>119耐えたあんたも偉いけど会社も大手だな。普通派遣は契約締めで打ち切る
からね。

放置されてるっていう人が結構たくさんいるね。状況や企業環境にもよるけど、俺が思うに
放置っていう感覚を持つ事自体、すでに仕事に対して受身的な感覚じゃないかなと思う。
中途であるという点とお金を貰って働くと言う事は、自分からどんどん見て聞いて覚えていく事が
当面の仕事だと考えるからだ。俺の部署も入れ替わり激しいけど、いちいち細かい事まで教えんからなぁ。
だけど自分からどんどん聞いてくる奴は大好き。どんどん覚えてもらって戦力にして俺の負担を減らすようにする。
ぼ〜としてる奴はほっとく。こんなもんじゃないかな？

中途でメーカー子会社の総務人事に来た奴がいるんだけど放置ぎみ
やっぱ早期退職確実だろうか？

>131
頭おかしいのか？放置の意味わかってない。
自ら仕事ないか聞いて、いつも「ない」の一言いわれて放置…どうしようもねえだろ。
仕方ないから自分で考えて行動すると、勝手な事するな言ってキレるしどうしようもねぇ。

「放置」っていうか「無視」とか「村八分」だよね。
入社した時点からそうなら１００％会社側が悪い。

どうして仕事を渡さないのだろう？
その方が楽なはずなのに。

>>130
中小だったよ。比較的名の知られた会だがね。正社員として採用された。
中途で入った奴のほぼ100%が1年以内に辞めていく典型的なDQNだった。
折れの場合このデフレ不況時に職を失うのが怖かったのと、あとやっぱ意地があったね。

放置・無視・村八分＝
頭数揃えるのに雇っては見たものの実際には自分達の仕事が忙しくて教えるのが面倒臭い・構ってられない
下手に仕事覚えられて自分達を超えてしまっては前からいるヤツらは立場がない

そんなところ？いずれにしても狭くてちっちゃな連中だな

＞＞133　
放置されてて、どうしようもねぇって言ってる時点で答えは出てるだろう？
えらそうな事言うつもりはないけど、俺が考えるに中途で入るって事事態がそういう厳しいもんなんだよ。
放置されても無視されても賃金貰って働く以上は、何言われようと前に進み戦力として認めてもらうしかない。
意地で仕事していくしかないんだよ。俺もそんな時期ってあったけど辛かったよ。
企業側も新卒の時のような教育は難しいだろうしね。中途は無知が許されるほど年齢も若くないし可愛くない。
そこそこの社会経験もあるとみなされて採用されるからね。
人並み以上の努力と精神力で自分の居場所を作っていくしかないよ。

口では簡単に言えるが、現実は難しい。
他人の環境も知らないで、説教だけは一人前に口数が出るんだなｗ
みんな、あんたと同じ個性や環境じゃないのがわからない馬鹿なのか？

あと、アンカーぐらい正確につけろよｗ

おおー！放置プレー！良くわかります。きついんだよなー。勝手にやると怒られるしさ。
、悪いのは、会社側だよ。教えるとかしないほうが悪い！！私、先月で退社したものです。
昨日、ハローワークの手続きしてきました。転職ってさ、入社してみないとわからないからほんとうに、「動物的な感」
が必要。

皆様にお聞ききしたいのですが、「動物的な感」とはどのようなことでしょうか？？

良く名前を見る所や同じ会社が３連続で並んでたりする所はやばい

放置は会社悪

船井電機は中途ではないると、地獄の責め苦あり、思想が特殊なので気が狂うかも

最初からそんな３流電気メーカーに誰が行くかよ（ｗ

三月入社で今月試用期間が終わる。

先日ちょっと体調悪くて、昼休み応接室で横になってた。
断ろうにもダレもいないし。
そしたら上司が客連れて入って来た…サイアク
今まで昼に客来なかったし、自分も横になったの初めてなのに。
今日、本採用面接あったけど…なかなかキツイ事いわれましたｗ
とりあえずOKだったけど、今後大変そう。。。

求人に昇給ありって書いてあったのに

2年で1000円しか昇給しない新卒のモレ

>>ID:Abl5Pd/m
まあまあ、そうカリカリするなよｗ
放置されてるってやつらは職場の人たちが仕事してるところに近づいていって
これは何をやってるんですかとか、仕事以外でも雰囲気が許せば雑談気味に話を降るとか
何て言うんだろ、職場に馴染んだり自分の顔や名前覚えてもらう努力をしてるかな？
俺は最初放置されてて暇だったけど、勝手に社内うろうろして仕事してる人の傍で勝手に見て
疑問に思ったら質問して、暇そうにしてたら世間話降ったりして徐々に馴染んでいくようにしたよ
そしたらそのうちムコウから一緒にやるか？って超えかかるようになって来たよ。
まぁ、職場の人たちの性質によってはそういうのも通じないこともあるだろうが
俺はそうして一応なんとかなったよ　今も継続中だけど

中途入社ですが…前職と全く違う職種の課での採用。
機械の保全から、開発。
さっぱりわかりません。ありがとうございました。

死のう

東京工業大学は偏差値めっちゃたかいぞ？

>>148
早まるな。

24で大卒で、職歴１ヶ月（身体上の問題で警察学校を1ヶ月で退職）てどう？

>>151
したんだね？

>>137
確かにその通りなんだけどさ、
やるだけやって、仕事がないって言われた日にゃ
さすがにまいるよ。
俺も他部署に行って、暇つぶしたけど、
さすがに他部署だからね。
仕事には繋がらなかったよ。

>>146
>放置されてるってやつらは職場の人たちが仕事してるところに近づいていって
>これは何をやってるんですかとか、仕事以外でも雰囲気が許せば雑談気味に話を降るとか
>何て言うんだろ、職場に馴染んだり自分の顔や名前覚えてもらう努力をしてるかな？

したよ。そうしたら適当にあしらわれてハイ終了。

>>146
まあ、お前の個人的な経験はよくわかったから。
お前の後に入った中途は苦労するだろうな。可哀想。

まぁ、放置されるやつはどこにいっても結局放置されて終わりだよ。
少しは自分を変えようとする努力をしろってことだ。

やだ

>>156様
どのように変えれば良いか、具体的にご指南下さいますか。
内容によっては努力してみます。

>>156
同じわけないだろ。
前社の時は聞いても放置、今は聞けば返ってくるし親身だ。
企業風土というのがある。

>>156みたいなヤツが放置する側に回るんだろうな。

もうすぐ試用期間の３ヶ月が明ける。いきなり切られそうでコワイ。

自殺

放置って、俺も味わってるぜ。
未経験で中小企業に入ったが、
０JTにも全くなしの放置。
未経験って職務経歴書に書いてある
のに、ほんと、そんなつもりなら採らんでくれ！
３月までの上司に本当に申し訳ないよ。
仕事は、よっぽど金がよくない以外は
人間関係だね。

中途だから即戦力望んでるだろうけど、
最初は道筋つけてあげないと戦力にはならんだろ。
忙しいとか、自分でやるべきとか、いろいろあるだろうけど、
多少なりとも人を育てられない会社は駄目だと思う。
放置する会社にかぎって、仕事してねーとか言う環境だよね。

試用期間10日過ぎたが、仕事教えてくれる人(退職する)が
3年いるのに、自分の仕事でいっぱいいっぱいになっている。それに3日間休んだりしてる。
こんな状態で
私にこの仕事が勤まるのか不安

あと、仕事を教えてくれるのだけど的が外れていても最悪だよ。
仕事ができない言い訳が出来ない。
それじゃわからんとは言えないでしょ。

>>166
同意。この辺が例え法整備で放置を禁じたとしても立証が難しいところだろうね。
どれだけ的を外していようが、漠然とした総論に終始していようが、いざとなれば会社側は「指導はした」と主張するからね。
俺の場合も入社初日のオリエンテーションだけで、「あれほど説明したのに」とか言われたよ。
しかもそれで理解できなかったからといって能力なしと判断し、もう指導は諦めたとか言われたよ。
モチ中小DQNだった。

同じ転職者でもせめて、異業種からの転職者を採用するなら
OJTはしっかりしてくれ。聞いて覚えろというが、基礎が固まって
ないから、聞くに聞けないんだよ。

放置されてるっていう人は歓迎会とか
してもらったの？

新人歓迎会あったけど、もう辞めるつもりだから出なかった。
あまりの人間関係劣悪と放置プレーに耐えられず、仕事どころか生活すべてにやる気なくなり、初めてうつ病です…

治療のため辞めるよ。こんな非道な会社いると悪化する思います。

>>170
飲み会でなかったからさらに放置されたんじゃね？

俺も前の会社で幹事したことあるけど、
「何だあいつ、せっかくセッティングしてやったのにきやがらねぇのか」
って思ったことが。

相手が出るって了承してるのに来なかったのか？
それならひどいが、
出るか出ないのか判らん内から勝手にセッティングして、
来ないって文句言ってんなら、基地外レベルの幹事だな。

なんとか初日が終了。
疲れたーみんながんばろうぜ・・・

馬鹿って最強だよな。っておもう今日この頃。
みなさん、転職先のレベルの低さに、うんざりしていませんか。。

私は相当うんざりしています。

俺もうんざりしとるが、そのレベルにあわす気もない
てなわけで、他のレベルをあげるため色々模索中

今まで罵声は経験して免疫があったが、放置の方がつらいね。
仕事覚えれねーじゃねーかよ！！！

私もうんざりしてる。経験が違うから知識の偏りがあるのは当然だけど
プロパーは入ったばかりの中途の悪評ふれまきながら勉強してるよ。
誇りのもてない会社・仕事なのかなと思った。

>>177
全く同じ状況。いやになる。
辞めたいけどそうもいかないな。

>経験が違うから知識の偏りがあるのは当然

試用期間三ヶ月過ぎても何の連絡もありません・・。
上司は飲み会でオマエをまだ認めてないとか酔ってほざいてるし・・。
下請けのブルーカラー丸出しの奴に採用していいか聞いてるし・・。
もう嫌になりました。
この間、もっと話しかけろと部長連中に言われました。
平社員ってあまり部長とかにそんなに話しかけることなくないですか？
向こうからは全く話しかけてきません。
これって、私は役職者の職務放棄だと思うのですが皆さんどう思いますか？
私の考えがおかしいのかな？

＞174
俺も転職先のレベルの低さにうんざりしてるよ。

でもレベルの低さの割りに楽だし待遇いいから
辞めるべきか悩みどころです

中小で１５年やってた経験をお話します。
基本的に、企業戦略とか、営業戦略などというものは
二の次、３の次になります。
この世界では、個人戦略が最優先の世界です。
ここで生き残るには、キーマンを抑えることです。
それができなかったから、去る立場になったともいえる・・・・・・

俺が残るか、お前が残るか
それは熾烈です。
要は、自分の定年まで会社が持てばよいという
雰囲気がある。
だから、どうすりゃいいんだ？

>>179
部長じゃなくて職場の連中に話しかけろと言ってんだろ

違います。自分たちにと言ってました。

放置プレイって、人の人生、軽く考え過ぎ。
人の命も軽くなる時代には、人の人生も軽くなるということか・・・

だいぶ前の話だけど
放置プレイされて部屋に１人きりになっちゃって何もやる事が無かったんで鉛筆クルクル回すのを１分間に何回できるか挑戦してみた
そしたら意外に楽しくて３時間位夢中でチャレンジし続け最終的に１分間に１００回まわしの記録を達成したよ

>>184
大げさすぎ　北朝鮮とか見てみろよ　

＞186
三十路超えてやられると結構応える。

放置されて何をするかがそいつの力量であると判断する。

>>188

何かさせてもらえるのなら放置とは少し違うような気がする。

放置の意味を理解してない馬鹿まだいるんだな…

放置ってか、業務の参考資料読むとか「やることありませんか」じゃなくて
「手伝わせて下さい」とか言うだけでもヤル気ある人だって思われるよ。
中途なら尚更そういうとこ見られるんじゃね？

今日、内定もらった会社に給与の話し合いに行くんだけど、やっぱ低めに金額提示した方が良いかな？
一応業界経験者だけど、扱ってた分野が違うんで、未経験扱いされかねないんだけど。でもボーナス無いらしいから、あまり月給安いと正直キツい。
ややスレ違いですまぬ。

ボナスないなら高めでいんじゃない？
内定も出てるんだし。

月ではなくて、年収で交渉しろよ。

話し合い終わった…。
社長に提示された額はそんなに悪くなかったので良かったんだけど、仕事について具体的に聞いたら「僕はわからない」って段々不機嫌になり始めて、
最終的には「担当者よぼうか！？」ってキレ気味になって凄い気まずかった。
いくら仕事が多岐に渡るとはいえ、普通サンプルとして配属する部署で作ったもんとか見せて、まずはどんなことするかある程度説明するだろ（苦笑）。
それとも俺がおかしのかな？

>>195
いや、自分がこれから就く業務について聞くのは当たり前。
むしろ内定出る前、面接段階で聞いとけばよかったね。

ただ業務内容を聞いてキレてくる社長は辞めた方がいいかも。
向こう側には説明する義務はあるし。
入社後、些細なことでキレてくる可能性あり。

業務内容を聞いたからキレたわけじゃなくて、向こうの漠然とした説明を反芻して「ということは僕の主な最初の仕事は〜なんですね？」「そうとは限らない」「？」ってやりとりを繰り返したからムカついたっぽい。
何回も確認したのは、具体的な作業説明等がないからだったんだけど、最終的には「頭が固い」って説教された（苦笑）。
まあ、仕事で直接関わる事は少ないだろうから良いんだけど。長い無職経てやっと内定貰ったとこだし。

>>197
社長に聞くのはマズかったと思う。
社長からするとそんなもん今の段階で聞くなよ！って話だし。

でもそんなことくらいででキレる奴はロクなもんじゃないね。

>>198
そうですね。俺も社長が全部理解してそうな感じだったので
思わず何回か聞いてしまったんだけど、途中から
「相手間違えてるな、こりゃ」というのは実感してました。
なのでちゃんと謝りはしましたけど。

ただ、やっぱり入社する以上、
ある程度最初に何をやるかぐらいは知っておきたいですよね。
他の会社では面接の際「どこの会社の何をどういう工程で作ってるか」まで
しっかり説明してくれたので、余計「キレる事ないやん」と思ってしまいました。

>>174俺も。仕事内容も簡単で張り合いが無い
上司(万年係長)は俺の経歴を否定
同僚は適当なやつばかり
ミスは隠蔽、再発の防止策すら立てない。
責任の所在もあやふや
入社→無視→今は普通の会話があるだけ
良い事は仕事内容の割りに給料がいい
福利厚生がちゃんとしてる。

もうすぐボーナスだから、それまでは頑張るか。。。

試用期間が『6ヶ月程度』とあった会社に転職し6ヶ月を2週間ほど
過ぎたがいまだに正社員の辞令をもらっていない。
俺の1ヶ月前に入社した奴はきちんと6ヶ月と1日目に辞令もらってるのに、
単に忘れられてるだけなのか？試用期間継続なのか？
上司にきいてもまともに答えてくれないし、人事に聞くべきか悩んでいる。
試用期間でも待遇は正社員と変わらないので別にかまわないが
『なぜ俺だけ？』てとこが気になる。

４月に転職したけど、この時期に入社すると新卒と一緒に研修とか
受けることになり、微妙だった。
自分の分だけプリントない、新卒からはこのオバサン誰？扱い、説明者からも
君は誰？扱い。
同期の存在って新卒の頃はあまり有り難味を感じなかったけど、同じスタートライン
に立つ人がいるっていうのは、心強いことだったのだと知った。

明日から仕事なのに、無職が長かったせいか緊張して寝れない。

>>201
気分を害すかもしれないけど、正社員にするには
まだ能力的に「微妙」という判断なのでは？
余計なお世話だけど待遇が同じだからと安心しているのは、
危険じゃないかと思う。
試用期間はあくまで「試用」でしかないんだから。

>>202
すごくわかります！！同期って大切ですよね。
何かやることありますか？と聞いても、困った顔されてたらい回しにされ、
結局何もすることない・・・何回時計を見たことだろう。

>205
それってホントに、つらいよね。
俺もやられた。。
そのくせ、偉そうに、仕事をやってないと言ってきやがる。
ホントにムカついた。
取り合えず、自分の足りない部分を一生懸命勉強するようにしてるよ。
私の場合、専門分野が若干違うので。。
でも共通部分は俺の方が上だから、そのうちさっさと抜いてやるさ。

連休明けから4社目の会社に入社したけどほぼ放置されている
俺の上司を除く社員のうち女子社員は契約社員の為か正社員の俺を村八分
にしているしOTL
あと一ヶ月で入社9年目の人の仕事を覚えろと言われているし・・・
ぶっちゃけ逃げたい・・・
>>205
＞何回時計を見たことだろう。
放置中って時間が経つのって遅いよね

205です。
>>206
すごく前向きな方ですね。私は前の会社がとんでもない会社だったので妙に慎重に
なっていて・・・内定もらったから入りましたが、まだ正式に書面など記入して
いなかったので、辞退しました。やっぱり妥協はだめですね。
>>207
>あと一ヶ月で入社9年目の人の仕事を覚えろと言われているし・・・
そんなの無理ですよね。中途は率先力求められるから大変ですよね。
私も初日に、この会社は入社するの倍率高くて大変だから、これから頑張ってね。
私は今日で辞めるけどって言われました。
今月辞める人が３人って・・・
正式に入社する前に気づいてよかった。

放置プレイ企業を渡り歩いて来たけど「何か仕事ないですか」
じゃダメだよ。

耳はダンボ 自分に合うキーワードが聞こえたら
かぶりつくずうずうしさを持つ

そんな俺も最初の会社は半年放置くらって泣きそうだった

がんがれ

放置されてます。
何もしないわけにはいかないし、
かといって他人の担当の部分をいじったら怒られるし、
「することありますか？」と聞いたら
「ない。掃除するとかしといて」みたいに言われた。

上司に相談したら「分かった」と言ってくれて
ミーティングまで開いて解決策を考えてくれたらしいが
それが実行されることはなく、変化なし。

どうも忙しそうにされるとがっつく勇気も無くて、
私ってこんなにヘタレだったのかと思うと
自分がとことん嫌いになりました。
゜д゜)鬱死・・・

とにかくOJTが整ってない中小は怖いってことだ。
とにかく、マイ・ペースで最善を尽くしましょう。

上司にも言われた。
「ま、マイペースに行こうや」

お前がｊふでゃをぁｆじぇうぃｈ

俺一人、毎日終電間近まで残業。一人でサビ残って頭がおかしくなりそう。
今度のミーティングでブチギレようかと思ったら、どうやら出世できるらしい。
うーん、認められたのか、いいように扱き使われているのだろうか……

ひとりで仕事抱え込んで動けなくなってる奴がいる。
こっちの方が、経験も年齢も上なので助け舟を出そうとすると
仕事をとられるんじゃないかと思うのか、必死に隠して追っ払われる。

まあ、それだけならいいんだけどさ。
陰で「あいつは仕事しない」みたいなことを言うの止めろよな。
おまえだよ、おまえ。

未経験の職種中途で入ったばっかだけどオーバーワークでくじけそう。
前任者がすでにおらずたまった仕事丸投げされてる。
周りは見てみぬふり。本日ブチギレ決行予定。

みなさん、もっとコミュニケーション取りましょう

キレイ事をありがとう。

そして何事にももっと積極的に。
仕事は自ら作るもの。待っていては与えられません。
あなたは即戦力として採用されました。何も教えなくても何でもできることを期待してます。

>>218の会社は定着率低そうだな
「教える」ことと、仕事の情報を「伝える」ことは違うんだよ
まあ電話番とWord、Excelレベルの仕事なら別だけどさ

>>219
流れの読めない香具師だな。218の言ってるのは皮肉だよ。
放置する側は皆こういう論理で自らを正当化するんだよ。

流れの読めないのはおまいだろ

皮肉ならもっとわかりやすく書けよ。

元からその会社にいる人間からしたら
「見てりゃ分かるだろ」
「それくらい何も言わなくてもできるだろ」
「勘で分かれ」
とか平気で思ってた時期があったな・・・・
ある程度放置して、見よう見まねでテキパキ動けるようになった奴は「デキル奴」
こっちが逐一指示をしなければボケーっと突っ立ってるだけの奴は「使えない奴」
自分が新人を教育できるスキルが無かったから、そんな風に思ってた。

最近中途で別の会社に入り、
「聞いて覚えろ」と放置され気味の今、
なんて理不尽なことをしてきたんだろうと今更ながら思う。
ある程度教えてくれないと自分では動けません。

同業界でも、会社によってプロトコルがそれぞれだからなあ。
そこまで見て分かれってのは酷。
いっそ新人研修に放り込んでもらった方が楽だ。
日本ではまだ、中途採用者の使い方が確立していないのかも。

俺なんか、中途で入ってきた人には、
早くとけ込んで欲しいと思い、世話をやいて
あげたものなのに。
世の中なんて冷たいんだよ。

未経験で入社しても、社長や会社の人が現場の人間にﾁｬﾝﾄ説明しないと勘違いされてかなり困る。いきなり現場つれてかれて何もできないと文句言われるのもかなり辛い。

人手不足で困ってたから採用したのでは？
それなのに何故放置なのか。

採用する側は戦力と考えているかも知れない。
しかし現場では生え抜きを生かすための踏み台にしか
されないケースが多いのかもしれない。

指導する能力がないから放置なんだよ。
放置しておいて仕事が全部回るようだったら管理職なんかいらねーな。
社長が一言、「みんな仕事やってねー」で済むし。
上を見ればトヨタや松下は中途社員向けの研修があるね。

>>225
私も全く同じ意見です。
コミュニケーションをとろうともしてくれないと、ほんと世の中冷たいって思う。
そりゃ、みんな自分の仕事で忙しいんだろうけど。

俺も放置プレイで今年7年目･･･････。
単純作業しかさせてもらえないよ････orz

それはちょっと別の問題じゃないか？
まぁでも、頑張ってください

たとえ単純作業でも、やることがあるのは放置とは言わない。

仕事が覚えらんない

明日から、久々の仕事。中途採用で、なぜか正社員。プレッシャーで眠れん。

＞中途採用で、なぜか正社員。
これの意味が理解できんが
まぁ〜がんばれ。

なんか、納得できない評価なので、正直さっさとやめようかと思ってます。
毎日だつらい。。。
ま、所詮町工場ということで。。
普通の会社に転職できるかな。。できたらいいな〜

朝、早めに出勤するだけでもやる気あるように見えますか？？
仕事の質問したいのですが、なかなか聞きにくい雰囲気です・・・

【学歴社会】就職=人生は学歴が9割【崩壊はガセ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149174489/

>>238
それくらいではどうかと
あと、他の社員の態度とかもあるから、一概には言えない
はいったばっかりか？

管理能力があるﾔﾂなんて会社にほとんどｲﾅｲ、人に教えるのはたしかに疲れるが相手の立場にたって考えればおのずと人はついてくるはず。俺の持論ﾃﾞｽ

あとは教える人の成長にジャマしない範囲で一緒にやることだね。

なにか放置とか、教育とかの話になってるけど・・・

中途採用なら即戦力で期待はされている。一方、その人間の
性格・能力はわからないから、しばらくは様子見。そのご、
役に立ちそうなら仕事を与え、だめそうならやめるように
仕向ける。これくらい常識だと思うよ。
社員一人増えれば、ノルマの増えるし。中途でまるで、教えて
くんなら、バイトの考え方。確かにハンデがあるのは、認める
けど、自分から学べってと・・・・・小三時間。

それくらいの意気込みでやって欲しい。35歳で転職してはや
10年がたった。。。。。最初の三年は早出、終電だった。イヤ
な上司を飛ばすのに3年かかった。

皆ガンガレ！！　つらくとも本当に頑張って数字を上げれば、
将来はひらける！！

>>243
学べることは当然学ぶ意志はあるけど、その会社固有のルールとか
訊かなきゃわからないことはきちんと教えて欲しいって話じゃないの？

45歳で10年選手だったら、部下もそれなりにいるだろうけど、
自分の考えを押し付けるのは止めた方がいいと思うよ。

>>244
同感です。
即戦力といっても、扱う商品知識や社内ルール、業界の慣例、
オフコンの操作等々、職種が同じだとしても戦力になるまでは
ある程度時間が必要なのではないかと。
最低限のことも教えないDQNが世の中に大杉だということが
問題だと思う。

しかし、自ら積極的に学ぼうとする姿勢がなければいかんのでは。
教えてくれるのをタダ待っているだけなんて、自身がＤＱＮもいいとこでは。

>246
わかってはいるけどさ
中途入社の場合、生抜き社員に一目置かれるような成果を上げるまでは、
道端の石と同じく無視されるか、外国人を見るような視線で遠巻きに眺められているかという感じで、
社風に馴染むのにヘロヘロになってしまって、冷静に仕事を考える余裕が無いだよね

ペーパードライバーだったんだけど仕事で車を使いまくり。
運転したら同乗者の先輩に罵詈雑言の嵐。
「こいつぶっ殺して転職すっかな」
って何度も思ったぜ。
事故って自分が死ぬだけならアレだが相手があったらやばいし
自分が悪いのは分かってる。でも車の運転は才能ないと思う。

クビになりそうだし、なった方がいいのかも。

>>244
>>245
結局、本人に逃げの意識があったら、なにをいっても無駄だね。すまそ。

中途入社同士の踏み台ってあるんですか？俺の場合、1月に技術員が入社（この部署では
過酷な仕事や作業環境が悪いため以前退職してる）2月に総務事務員が入社、ここはご存知
の通り仕事は楽、仕事も人事採用や会社行事の実行などで面白いし、作業環境は女の子と一緒
に作業したり、冷暖房完備。
正に、俺が欠員部署の補充になって会社の社長が満足した為、一ヵ月後に総務事務を事業拡大
した為入れたらしい。これじゃあ俺はそいつの踏み台だ。どうしたらいいんだろう
気がおかしくなりそう。。。

死のう

>>251
まて。
思いとどまれ！

>>243 (ID:+jFfntF0)

＞しばらくは様子見。
＞そのご、 役に立ちそうなら仕事を与え、
＞だめそうならやめるように 仕向ける。これくらい常識
これを常識と捉えるなんて・・・鬼畜だね。

＞社員一人増えれば、ノルマの増えるし
ノルマが増えるって？！どういう事？？
DQN営業系なのか・・

＞最初の三年は早出、終電だった。
＞イヤな上司を飛ばすのに3年かかった。
ん、、Mッ気炸裂させていると思いや・・
陰険で鬼畜なんだなぁ。。。

＞皆ガンガレ！！
＞つらくとも本当に頑張って数字を上げれば、将来はひらける！！
他人を蹴落としたり・・他人を貶めるようなことをして成績を上げる。
他人の屍の上に築き上げたポジション・・そして、切開いた未来か。。
ホント、怖いねぇ。

暇なんだなお前は

>>249
だからこいつらをまともに相手しても時間の無駄。なんで、そんな
目にあっているか考えもしない連中だからっって。

能力がない・協調性がない→教えても時間の無駄→所詮不要リスト入りの社員

普通は、自分がそういう目にあったらまず自分を反省するのに・・・・
俺には能力があるはずにだ→それ発揮できないのは上司が悪いか、会社の教育
が悪い二ダ→俺は能力発揮するためにいまの会社辞める二ダ

まあ考え方は、在日と同じだからいうだけ無駄。

お前らの職場ってどのくらいの規模よ？
俺んとこは社員50人ちょっと。うち中途が７割。
中途の方が多いんで、中途だからどうこうっていうのはない。

>>256
そういう天然な人はここに来ないでください。

うち社員2000人規模 中途90%

まだ若い会社だからね
組織が固まってないなど問題もある反面ハンデはない

中途を一年に3人各部署で採用したら、２−３年後、最終的に生き残れるのは何人？

俺、中途入社して今日で3日たった。ものすごく神経使うし疲れる。
27で正社員で総合職？みたいな立場。非常勤の女の子がやるような仕事でも何でも頑張ってるよ。
とにかく勉強だと思ってどんどん「お手伝いしましょうか」？と声をかけてる。
人間関係で最初につまずくと大変だからな。

俺なんかいろんな所たらいまわしにされてしまいには今は掃除
やれって言われて掃除ばかりしてます
まあつなぎの派遣とはいえ精神的にへこむ

最初は誰でも社内営業からさ。

「手伝いましょうか？」なんて言ったって
「は？」っていう顔で「自分の仕事は？」とか言われる。
無いから言ってんだが。
それに仕事頼んでも私が100％こなせるわけじゃないから
という理由でやらせてくんない。
間違えられたりしたら逆に自分の仕事が増えるから嫌らしい。
もう分からん。

一日でも早く仲間を見つけることだね。

放置されてるって言ってる人はどこかおかしいね。入社したら礼儀は大事だけど
周りの人間を良くも悪くも振り回して自分の仕事を進めてきたけど。

一年しか経っていないのに○○さんってもう１０年くらいいるような気がするね、とか
嫌味言われるけどね。

勘違い野郎発見。

まあ中途もいろんな人がいるわけで。
他人の目を気にしすぎるのは問題だけど
真のＤＱＮは常に自分が正しいと思い込み。
他者の目から自分がどう写っているかなど創造したことも無い。

要は周りのせいにして自分から動けないようなヤツはどこの会社でも要らないんだよ。
お人好しはプライベートだけにしとけ。

会社は仕事をしてもらいたくて（人手が足りなくて）求人して雇うわけで
採用した人にきちんと働いてもらわないと困るのは会社。
人雇うにも金かかるからね。
それなのに、せっかく雇った人がちゃんと働ける環境をつくらないんなんて
会社が自殺行為。採用する経営側と実際に働く現場との意識の差が問題。

んだんだ
オレも入社二日目から
自分からアイデア出して
積極的に参加してるよ
新入社員じゃないんだから
即活躍しなきゃだし
それができる職場に
入れてホントに良かった

出社初日、緊張で下痢！ウンチもれた。ダメポ 最悪だ

>>271
これだ！お前天才！一番このスレにふさわしい！
でも重大問題だな、、、

本当は中途採用する時、ある部署で人員が足りないから採用するわけ
新卒と違って社会経験があるから早く使い物になるだろうと

だから、配属されて雑用すらやる事がないというのはそもそもおかしい

普通、雑用しながら仕事覚えさせるものだから

本当に何もやる事がないなら、その部署の人間から「辞めてほしい」と思われているか
そもそも増員する必要がなかったかどちらか

俺は何にもやる事がない状態が長く続くなら会社変えたほうがいいと思うよ

私が入る前は人が足りなかったみたいだけど、
私の入社と同時に他の部署から人が異動してきたので
結局一人余ってる状態になってる。
今日は掃除してた。
もっとガツガツしなきゃ生きていけないんだろうなって感じてはいるけど
なかなか積極的にはなれず、うまく出来ない。
このままじゃヤバイ。社会から放り出される。

でも放置って全体としては稀なケースなんだろうね。

まともな意見おおいじゃん。でもこれでは>>244　>>245　のような、
香具師はでてくれない。「おおーーーいい。お前は悪くないぞーー！！
なにがあってもお前を生かせないない会社と上司が悪いからなーー！！
でてこーーいい。恥ずかしくないぞーーーー！！」

そもそも給与を払ってまで放置しようという会社も上司もいない。自分
自身を見直したほうがよいぞ。「○○が・・・だから悪い」という自己
弁護も転職3回目以上になると考え直したほうがよいぞ。そもそも、転職
なんて、人生の一大イベントなんだから、そう簡単に何回もしないのが
普通だけど。

おまえ、なんかヒクツになってねぇか？　
なんでかなんて俺の知ったこっちゃねーけど、たった一度の失敗でいつまでもウジウジすんな。
そんなマイナス思考なヤツは何やったって、どこ行ったって通用しねーよ。
もっと素直になれや。

そもそもな、何だ？コラ。
会社じゃ歳なんか関係なく、それとも新人のおまえのほうが仕事デキるのか？　
いい歳してつまんねぇ事言ってんじゃねーよ。

ID:olUPB5vCのレス
■■許せねェ　不当な圧迫面接　Ｎｏ３■■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142409674/598

598 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/06/03(土) 06:59:01 ID:+jFfntF0
（シーン-1）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、職歴から
　　入って、相手の会話力を見るか。」
B：「プィギュィーーー！！履歴書に書いてあることを
　　質問するのは、意味なーーーい！！」
（シーン-2）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、家族の話から
　　入って、相手の考え方でも見るか。」
B：「プィギュィーーー！！家族は、関係ないはず。違法ニダ！
　　謝罪を要求するニダ！！」
（シーン-3）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、運転手だから、家族の話から
　　多少の社会常識があればよいや。今日の平均株価は？」
B：「・・・・・」
A：「営業利益は？」
B：「販売利益とは・・・・・」
A：「経常利益は？」
B：「○○利益とは・・・・・」
A：「（おいおい社会人の常識もしらない香具師だな。内では採用しないけど
　　　今後のためにアドバイス。）」
A：「こういう一般常識を知らないでどうやって会社に利益だすんですか？」
B：「業務に必要なら勉強します」
A：「日頃から勉強してない人の言葉は信用にかけるな。」
　　　・・・・
B：「プィギュィーーー！！ドライバーには、社会常識は必要ない二だ！！
　　運転中は酒を飲んでも良い二だ！！圧迫と2chに報告するニダ！！
　　お宅の攻撃を受けるニダ！！謝罪を要求しるニダ！！」

>>277
どれに対してのレス？

うちは放置と真逆だよ。
入って一週間で責任の発生する仕事を鬼の様にあてがわられる。

ちょー有名外資だけど間違いなくDQN会社。
体と精神を削り取られるよ。

ここ見てると放置して喜んでいるような明らかに異常な会社、先輩社員も
いるが、放置する側からすれば忙しいから人が欲しい、でも忙しいから
教育している時間が取れない、てのが本音じゃないの。
時間に余裕があれば新卒採用する訳だし。周りをよく見て自分の入り込める
隙を見つけて小さくてもいいから自分の陣地作ることから始めては、

そうだ、陣地だ…自分の居場所がないから辛いんだな私は。
未だによその家に上がり込んだような
落ち着かない気分なんだよな〜。
居場所を確保してしまえば多少おばさんに嫌なこと言われたって
耐えられるだろうに。

死ぬしかないのか・・

ID:olUPB5vCのレス
■■許せねェ　不当な圧迫面接　Ｎｏ３■■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142409674/598

598 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/06/03(土) 06:59:01 ID:+jFfntF0
（シーン-1）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、職歴から
　　入って、相手の会話力を見るか。」
B：「プィギュィーーー！！履歴書に書いてあることを
　　質問するのは、意味なーーーい！！」
（シーン-2）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、家族の話から
　　入って、相手の考え方でも見るか。」
B：「プィギュィーーー！！家族は、関係ないはず。違法ニダ！
　　謝罪を要求するニダ！！」
（シーン-3）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、運転手だから、家族の話から
　　多少の社会常識があればよいや。今日の平均株価は？」
B：「・・・・・」
A：「営業利益は？」
B：「販売利益とは・・・・・」
A：「経常利益は？」
B：「○○利益とは・・・・・」
A：「（おいおい社会人の常識もしらない香具師だな。内では採用しないけど
　　　今後のためにアドバイス。）」
A：「こういう一般常識を知らないでどうやって会社に利益だすんですか？」
B：「業務に必要なら勉強します」
A：「日頃から勉強してない人の言葉は信用にかけるな。」
　　　・・・・
B：「プィギュィーーー！！ドライバーには、社会常識は必要ない二だ！！
　　運転中は酒を飲んでも良い二だ！！圧迫と2chに報告するニダ！！
　　お宅の攻撃を受けるニダ！！謝罪を要求しるニダ！！」

以前勤めてた外資メーカが懲りもせずにまた募集かけてる。先月まで陸名日、今月に入ってからは井伊伽利亜に広告出してる。

陸名日ではありえない年収例(経験2年で700万とか800万)を出してたし、伊井伽利亜でも中途入社のハンディは無いだとか、ミッションの実現には昇給・役職等正当評価で応える評価制度を整備しているだとか。

実態は外資らしからぬ薄給とゴマすり評価主義がはびこり、社歴が長いだけのプロパーがふんぞり返ってるというのに。
マネージメントのできないマネージャーや技術トレーニングでオームの法則を習得したと喜んでいるスペシャリスト、そんなレベルだし。
事実、転職後3年以内に離職する人間が後を立たず毎月入社と退職の案内がなされている。

技術職なんだけど、あまりの品質の悪さと技術レベルの低さにあきれて離職した。
トラブルが発生すればフランスの工場へ返品して、日本では製品と部品を入れ替えるだけ、まさにチェンジニア。

こんな会社に引っ掛からないようにね。

>>281
それはいえてる。教えるより自分でやったほうが早い。また、
能力のない香具師に手伝わせて、ミスしてら火に油・・・・
でも、普通人が増えた場合、要求も増える。従って、放置
する余裕はないはず。これが、民間企業。ところが、なかに
は本当に使えない香具師がいる。これは、放置して、自然
退職を促す。あとは、仮採用期間（当社なら半年）後に正
社員登録をしない。

普通は、素直に反省するのだが、こういう香具師に限って
「会社が放置した。教育制度がない。上司にマネージメント
能力がない。」だから、俺の才能を生かせないと考える。

正論なんかききたくねえぇ>>286

>>287
>>286のどこが正論なんだ？放置じゃなく放棄してるんだぞ

>>288
本当は仕事の出来る人って、自分がいない状態でも
ある程度仕事がまわる状態を作っていける人だと
教えられたけど、違うのかね。
そのためには教え上手であり、仕事のフローなどを
ちゃんと残せることが大切であると思いますけど。
忙しくて教えられないなんてのは、そもそも無能DQNの
言うことだよな。

ちょっと質問です。
職務経歴書く時って、例えば倒れて休職してた期間とか、
ごまかしたらばれるものなのかね？

書いたら次行くのに不利になりそうな気がして怖い。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142776238/l50

中途入社が辛いっていったって無職の時よりましだな。
バイト身分だった時、同い年か年下の正社員にあごで使われる屈辱だけは嫌だった。
エラソ−に言われるし、昇給もないしボ−ナスもない。おまけに腹でばかにされてるような気が・・・
どんなに辛くても正社員として頑張りたい。（転職して４日目です）

>>292
その気持ちを持ってるだけで十分じゃないですか。
持ってるから良いってわけじゃないけど持ってないよりは良い、僕はそう思います。
ちなみに僕はまた、今日もミスした。早く一人前になりたい。
今の会社で働いて社会経験、スキルを付けた後に会社を選びたい。
そして（理想かもしれないけど）自分の能力を発揮できて、尚且つ自分が萎縮しない会社に入りたい！

自分はそんなに優秀な先輩や上司じゃなかったから、
昼間は下の面倒見て、早朝や夜に自分の仕事こっそり片付けてたな。
今でも、それが当たり前だと思ってる。

忙しいから後輩や部下の面倒が見れないってのは、上の人間としてかっこ悪いよ。

>>294
是非うちの会社に来てください・・・

忙しいから人の面倒なんて見てる余裕ないって感じですわ。。

>>294
まったく。
自分で忙しい忙しいって言っている奴って格好悪いことこの上ないね。

私の知る限りいつも忙しい忙しいといってる奴で本当に忙しい奴は
いない。本当に忙しい奴は忙しいといってる暇も無い。

俺も、新入社員が入ってきたときは、
自分の仕事は早出したり、残業したりして
こなしていた。
人を育てることも仕事のうちだろうよ。

中途採用で試用期間１年なんだがもう５ヶ月
いる。周りが忙しいのでコミュニケーションとれなくて
雰囲気も仕事もあわない。教育も放置プレー。もうかれこれ４ヶ月ぐらい辞めたい毎日の続きで、
あと１ヶ月で半年だから辞めたら雇用保険でるから我慢してるけど、
もう半分うつ状態」。こんな僕に誰か相談にのってください！

ガンガレ。。
ついでに、300げっと

アホばっかのスレ

>>299
かわいそう。
漏れも人間関係で辞めたから、
そういう話を聞くとこちらまで悲しくなってくる。
漏れは2ヶ月で我慢できなく退職したから
今じゃどこも取ってくれないよ。
転職先探しながら、働くってのはだめ？
病気になってまで働くのはどうかと思うが、
我慢できるのであれば、仕事が見つかってから
のほうがいいのではないでしょうか。

>>299
人間関係、雰囲気、仕事といってもたった半年で決めてよいのか？
無職よりましだぞ。仕事をしながら、仕事を探したほうがよいぞ。
「いざとなったらやめてやる。」と思うと気が楽だぞ。俺は、いつ
やめても良いように、ローンはくまない。

新卒プロパーなので中途の事情はわからないが、同じ職場に入ってくる
中途の人を見ると我の弱い人は周りとうまくやっているが、我の強い人
は周囲に嫌われている人が多い。
中途の人のイメージは教えなくても出来るというイメージがある。実際は
違うが。中途の人は、半年くらいで差が出てるように見える。
優秀な人は周りになじんで、普通に仕事してるが、不優秀な人はいつまで
も浮いている。うちの職場はここの例ほどひどくないので参考にならない
かもしれないが。
実際、中途は自分より年上が多いので扱い辛い。その癖、前職でこうだっ
たと聞いてもいないのに今の職場にダメだしするやつが多い。前職につい
てよく語るやつは孤立していく。
放置されている人はけっこう該当する人いない？

なんかしらんがはったりで超大手から内定でたんだが（まあもとの会社もでかいが）
入ったらすげー勉強必要で資格もたくさんとってもらうよーとか言われた。

自信ない。正直今更がんばるとかできないよ。

>>302
>>303
無職の経験は少しあるから多少理解できます。辛さも
前の職場で働きながら探してやっとみつけた職場なんですけど、
働きながら探すのは、前の職場がかなり残業多くて大変だったから
どこか冷静さをなくして探してたように思います。
その職場を脱出することばかり考えて・・・

ただ無職より今の職場での自分の３年後とか人間的につまらない、
さびしい、むなしさ、倦怠感ばかり感じてる人間になってるようでそれを
創造してるのがつらいです。
ちなみに今日は昼飯ぬきでした。
１週間に１日は昼飯ぬきです。
昼飯は１人ずつ交代なので、仕事のきりもいいところでいかないと
ぬきになるのです。

先輩たちもこんな職場に愛想つかすようにちょこちょこ辞めていき
今ではほとんど教えてもらえない状態の放置プレーです。（周りに教育
するだけの余裕がないため）
最近こんな環境では育つわけナイト思うように不安になってきました。

なんか消極的すぎる自分もあまり好きではなくなってきます

俺さ中途で転職して５日経った。少し気になってる事が・・・現在26歳だが一ヶ月ほど
前に正社員で入職した３３歳の非常勤の人との人間関係に困ってる。早い話、話し掛けてもまともに
会話してくれない。仕事のちょっとした質問・休憩中の何気ない会話とか・・・
まだ５日だし俺の事嫌いになるぐらいに接点もないし・・・どうしよ

中途入社で最初に挨拶するのとか最高に鬱だよな

>>306
6ヶ月過ぎたんなら会社を辞めて雇用保険の
職業訓練うけてみるのはどうだろうか？
在職中にある程度、訓練校の手続きを取っておいては？

訓練を受けている間は雇用保険も出るし、
訓練所までの交通費と出席日数に応じて
食事手当て500円出席美ごとにでる。
仕事を探すのもじっくり探せる。
おまけに勉強まで出来ます。
（俺の行ったコースは5ヶ月間）

俺の場合、卒業してからがまずかった。
某業界トップの優良企業に経理職で就職できたのはいいが（そのとき、
すでに31歳）、そこで人間関係で悩み（仕事はらくだった）、最後はぶち
切れてしまって2ヶ月で会社を退職しました。

職業訓練は行っても無駄だとの意見が多いが、
時間の使い方によっては有意義にもなります。
会社を退職しないですむに越したことはないが、
最悪の場合は選択肢の一つにしてみてはいかがでしょうか？

５か月目、やっとそろそろ自分で動けるようになってきたかな。
あまりにも暗黙の了解や、ローカルルールが多過ぎて
ムカついたり、凹んだりすることもあるけど。

まあ、完全放置ではなかっただけマシかな。
放置プレーに耐えかねて２か月で辞めた前科もあり。

１週間ぐらいあいさつでしか会話がなかったときはつらかった。
おはようございます。とおつかれさまでした。だけ
周りの先輩たちは話す暇もなく黙々と仕事してるだけ

やっぱ仕事に食い付いて
行かなきゃね〜
こっちから話さなきゃ
一生話す機会ない
ぎこちないけど入社四日目
こっちの知識が上回ってる
内容には強引に参加してる〜

ほとんど電話はならないしかけることもない職場。
静かなんだよねー。みんなもくもくとパソコンに向かってる。
私まだ３日目なんだけど、仕事もあまりなくて教えてもらったらしばらく暇。
ずっといすに座ってばかりで眠くなるし・・・。
ベテランのおばさんが電話なるとすぐに取るんだけど何で？
電話の係りなのかなって思ったり。
私新人だから出なきゃいけないのかなって思うけどめったにならないし
電話の使い方も教えてもらってないし、このままでいいですか？
そのベテラン以外の人は電話に出ません。
どうしてですか？

自分でその人の出方を見て学ぶか、素直に聞けばいいじゃん
まだ、電話出た事無いので、今度電話なったら自分に出させてくださいとか
頼んでみたらいい
中途で忙しい職場だったりするととなかなか教えてもらえないかもしれないが、
分からないのだから質問するしかないだろ
知らない事を質問するのは恥ではないよ

新人の私が電話に出るはずだから他の人は出ないんですかね？

>>307
人見知りな人なのかもしれないし。
ま、気にしなさるな。

>>315
ぐだぐだウルセーな。
要はお前が電話に出るか出ないかの２択なんだよ。
回りが出るか出ないかなんて関係ねーし、
お前ができることは電話に出ることくらいだろ。
お前が電話に出たら気付いてアドバイスくれるかもしれないだろ。
受け身でおとなしい態度がいいもんだと思ってたら大間違いだ。
いい年なんだから自分で考え自分で動け。

>>315
参考になるか分からないけど、うちの職場では電話に出る人は決まっている。
オレは絶対に出ない。電話に出るように言われたら、出てみては？

３１７
そりゃ２たくですよ。
電話に出るのが早いんだよ、そのおばさん。
他の人には取らせないくらい。

それに、フロアが広くてどこの呼び鈴かも区別できない。
遠くで鳴ってるときにも取ることあるし、部署ごとで違うようだけど
まだどれがどれか分からないから。

>>320
とりあえず誰よりも先に電話とれ

入ったばかりで何だが、仕事の要領が悪すぎる。正直上の人間も慣れない事業だからかよく分かっていないようだ。
だから今までの経験から色々と上に提案したり意見したりしようかと思ったが、（社長は、どんどん意見を言ってくれ、とは言っていたが）
それでも、さすがに入ったばかりでそんな事をすれば、煙たがられたり目を付けられたりするだろうか？
折角だから自分（たち）の手で環境を作っていきたい、という気持ちがあるのだが、ここはやっぱり大人しくしていた方がいいだろうか？

１０人ぐらいの女だけだが、そのおばさんしか電話を取っていないってどうおもう？

>>322
様子を見ながら少しずつ小出しに意見を出していってはいかがか。
「こうしてみるのはどうでしょう？」とオブラートに包んだ言い方で。

>323
周りの誰かに電話について聞いたら？そのおばさんが取る担当なのかもしれないし。

>>322

聞かれたら、答える、くらいでいいんでないか。
別に、お前がその現場のトップという訳でもないんだろう？
職場の人と気心知れてから、でも遅くはない。

意見をどんどん言えと言われて言ったところで何も変わらないよ。
まずは、自分がその会社に合わせていかないと。
どんなに変と思っていても。

意見をどんどんいえと言われていうのはDQN。ここでは、
一歩引いて、問題をそっと上司に相談する。（当然対応
方法も匂わせて・・・・）

最終的には、上司に選択させ、ほめる。「そうですね。
たしかにそのほうがよいですね。ありがとうございます。
提案書（稟議）は、お願いできますか？もし、やらせて
いただけたらと思います。」

これくらい中途の常識。

職場の人が全部女で３５歳以上・・・。
疲れる・・・。昼飯も一緒は嫌・・・。
もちろん私以外はすべて既婚者・・・。
孤立です・・・

そのやり方は好かん

まあ否定より肯定
という考えからすれば
おだてるのも必要かな
ネガティブだと転職も
できない
無職時代に一番学んだ
こと

もう放置プレー５ヶ月はつらくて、辞める決心しました。
ここで３社目ですけど、１番早く辞めたいって思う会社でした。
本当は半年まって雇用保険もらいたかったけど、
次の仕事みつければいいし。
見つかればいいが・・・

社会人ではじめて放置プレーされたけど、つらかった。
昼飯も１人ずつ交代なのでほとんどコミュニケーションとれませんでした。
仕事の話だけで・・・

くだらない話とかもしたかったけど、環境がそれを許しませんでした。
５ヶ月も放置は人生で経験したことがない辛さで、
自分の存在を否定されてるようで、空気みたく思われてるみたいで・・
誰にも気づかれない透明人間みたいに思われてるみたいで・・・
辛かった・・・



このままいてもうつ病がひどくなり
次の職場復帰まで長くなりそうだから思い切って辞める決心しました。

どなたか相談やアドバイスお願いします。

自分から手伝いや仕事等を申し出てもやはり放置の状態だったんですか？
それで放置プレー5ヶ月は辛いですね・・・、良く耐えたと思う。
5ヶ月も続くようなら今後も続くでしょうな。

何で放置されるんですか？
楽でいいじゃないんですか？

>>333
禿同。
ホントにそれは、その通り。。
今後も何の問題もなく、続いていくと思う。辞めるのは、正解。

井の中の蛙はいつまでたっても井の中の蛙。

慣れ親しんだ悪しき習慣にどっぷり漬かって、会社の常識は社会の非常識。
社歴長いだけがとりえのプロパーにとって実力持った中途社員は自分の存在を脅かされる、それどころか自分の首が危ない。
だったら中途が自ら辞めると言い出すように仕向けるまで。

で、多忙のふりして放置。もっとも、仕事教える能力なんて持ち合わせているわけない。
些細なミスや勘違いを大げさにして、"中途入社の○○は仕事しない"だとか"会社のルールを理解していない"だとか、後は陰口たたいているのみ。

仕事は我慢してナンボ、実力あれば結果出せますよ。でもやるときはガツンといってしまうことも必要。

能ある鷹は爪を隠して、でも、いつでも爪を使えるよう準備しておくこと。

>>333
>>334
>>335
>>336
職種はコールセンターだったんです。ヘルプデスク！
なので仕事が電話なので、みんな電話なんですよ。
しかも人少ないし、定着率わるいから、
みんな電話中で、その間も電話なりっぱなしで。
もうわからないことだらけなのに電話なりっぱなしで、
お客からクレームいわれるわで


教育は分厚いマニュアルわたされて２ヶ月。
教育じゃないか
そんで電話でろっていわれて３ヶ月。

所長はわからないことがあれば聞けって言ってたけど
みんな電話中か問い合わせで調べてるので新人にかまってる暇なし。
同期もいないので愚痴もいえないし、情報交換もできない。

でもわからないことは聞かないと電話の問い合わせなどに答えようが
ないので、常に先輩観察して、そのあいまをぬって聞くって感じなんだけど
先輩の機嫌うかがいながら教えてもらうのもつらい・・
なにしろ電話なりっぱなしで先輩のなかにはノイローゼ気味のやつもいるので

それでも電話でろっていわれて

崩壊寸前のコールセンターはつらかったの一言でした！

もうコールセンターはやめとけ・・・

>>338
なんでですか？

>>339
おまいバカだろ（ｗ

>>336
ひさびさのMr.勘違いくんに感動さえ覚える俺がいる。NEETの
たわごととは知りながら。。。。。

世の中には放置プレイの会社たくさんあるよ
うちもそう でも余計な干渉されないから楽チン
これは相性
うまくやっているひとが皆無ってわけじゃないでしょ

とりあえずいえることは鬱なら療養しろ

退職でも休職でもどちらでもいいからさ

その状況ではたらいていたって絶対悪化する一方
環境でストレスを感じていた期間プラスα回復までかかるからさ

コールセンターはクレーム受付必須だから流せない人は
ムリ

まだ入って1週間足らずだが、ままごとみたいな社員研修が続くようなので、親の具合が悪いと言って今日1日休んでしまったよ。
全くの未経験者や社会人経験のないペーペーならともかく・・・、今更研修も何もないよ。
別にあんな研修自体は欠席したって今後の業務においては何の支障もないし。まぁ郷に入れば郷に従えとは言うけどね・・・阿呆らしくて。

>>342
アドバイスありがとうございます。
今日は体調不良ということで休みました。

コールセンターは前の会社で２ヶ月ぐらい研修でいったことあるんですけど、
今の会社は本当になりっぱなし。
ようするに人いなさすぎなんですよね
クレームの仕事は４年ぐらいやってたから、別にいいんですけど。
問題はずーつと電話なりっぱなしって環境だったんですよ。
飯いけないぐらいのなりっぱなし。

干渉はされていましたよ。
僕のうしろの席が上司の席で、
僕の姿がよくみえるみたいで、


上司に相談して、人がいないから先輩たちも教えてる余裕ないって話したら
「それはわかっているが、お前の仕事はその先輩たちに嫌われてもいいから
聞くのが仕事だ」
っていわれて、新人で周りにきくばりしながらしてるのに、まだきらわれる
ことに対してわりきれないという部分があって
たぶん嫌われたらますます教えてくれないと思うけど

前職が年中なにかしら怪我して命削る様な仕事だったから今はどんな仕事も天国だ。
休みも倍に増えたしな。（前職年休57日、現在１２２日）
ちょっとした人間関係など屁でもねー。怪我することもないからな。

中途だと同期もいないし輪に入るのって大変。
昼食、帰りもみんな一緒だし・・・。
食べ終わってみんなでトイレに行き歯磨き・・・。
はあ・・。それが普通ですか？
年齢も上の人（女ばかりです）ばかりだし、疲れる。
話が合うとかならいいけど、そういうわけではないし。
帰りぐらいさっさと帰らせてほしい。

じゃ帰れば？

帰れば孤立の道へ

コールセンターって、生保の営業か、タクシードライバーになる手前ぐらいの
言葉は悪いけど底辺職種だよ。いや、後者のほうがまだマシな面もある。
餓死寸前になるまで、コールセンターには近寄らないほうがいい。

>>349
コールセンター経験あるんすか？

このスレに張り付いている必要ないよ
おまいが辞めると決意したなら辞めるで正解、でおk
詳しい状況聞いても、読んでいるこっちは何も変わらん
アドバイスお願いしますって、そんなん求めなくておk

>>350
とりあえずレスしとくけど経験あるよ。
もともとSEで身体壊して休養中に半年ぐらい。
同じように病気や何やら事情のある人が多かったな。

そこは、研修中の２か月は便所行くにも許可が要るような職場だった。
昼休みも取りにくかったし(16時ぐらいになったりとか)。
クレームは仕事だから耐えられたけど、そういう環境が耐えられなかった。

今は、体調も戻って、もとのSEやってる。

正直、町工場で半年頑張ってきたけど、
どうしようか悩んでます。
放置プレイで始まり、こじきのように迎合しながら、
なんとか、新卒レベルのど素人仕事をこなしながら、
専門知識のほとんどない、優秀な先輩方の非論理的な発言に一生懸命
理解しようと努め、頑張ってきました。
その結果、親会社に出向させられそうです。（藁）
正直、転職した方がいいのかなと思い、
家の近くのもっと大きな会社を受けました。
私のキャリアからか、是非来てください。とのことでした。。
ただ、私的には一年は、しがみついてないといけないのかな、と思うこともあり、
どうしようか悩んでます。
ここで、中途半端で辞めたら、今後も中途半端で終りそうで。

町工場で、出向させられる人生を選ぶか、
世間に知れた会社で仕事をするか。。

どちらが、いいのだろう。。入社して2年たってたら、
何の問題もなく、さっさと辞めるんだけど。まだ、半年だし。

別にいいんじゃないですか。
来てくださいって言われてるんだし。
大体の人は半年で辞めたら次が無いから1年か2年は耐えようかなって感じで
仕方なしに働いてる人が多いのに。
わざわざ年月を無駄にして職歴を作らなくても。

練炭だな

>>353
ほんとーーにしょーもない例えで申し訳ないんだけど、
�@大好きな男の人に半年間貢いで奉仕するものの、相手は冷たい態度　でも好き
好きしがみついてたらいつか振り向いてもらえるかも←町工場
�Aタイプってわけでもないけど、優しいし「ぜひ僕の奥さんになってください」
とプロポーズしてくれた←家の近くの会社
こう考えると、(単純ですが)�Aの方が良くないですか〜?(ってごめん　怒らない
でね)　というか、半年しか働いてないのに、「ウチに来て欲しい」と言われて
るのだから、半年働こうが2年働こうが同じだと思いますよ　2年我慢した挙句
結局次が見付からない、ということも十分有り得ますしね

>>353
大きな会社にいきなさい。
悪いことはいわないから。
今の貴方の状況だと現状をガマンしてもメリットがないですよ

>>356
なにか勘違いをされているようなので、少々細くします。
�@>大好きな男の人に・・・・
　　別に今の町工場が気に入っているわけではない。
�A>タイプってわけでもないけど、・・・
　　内定貰った会社は、今の町工場より行きたい会社
�B>半年しか働いてないのに
　新入社員で入ったわけではないので、それ以前のキャリアを買われて
　という事です。もともと、大手で仕事してましたので。。

問題なのは、半年しか働かずに、さっさと逃げるように辞めてしまう事。
今の会社はかなりレベルの低い会社なので、もう少し頑張れば、
見返せるかな〜なんて、考えてたりして。。

迷わず�Aじゃないのか！？

>>359
やっぱり、そうなのかな。。

びょうい、、�Aより小学校いったら？

>>358
正直、迷う理由の意味がさっぱり分からん。
尻尾巻いて逃げるんじゃなくて
他の会社に「移る」だけでしょ？
自分のスキルに合ったとこに行けばいい。そんだけ。
今の会社を頑張って見返して、何か得られるの？

逃げると思ってるなら町工場ではたらけば？
なんかじれったい

俺は迷わず他行くけどな

今は売り手市場だが 一年後景気がいいとは限らん

>>358
DQN町工場の奴ら見返してなんになる？
今”来てくれ”って言ってくれる会社があるなら、
しかもそっちのが行きたい会社なら迷う必要は０だろ。
>>363のいう通り、中途の市場はその時限り。
次に転職しようと考えたタイミングに同じように採用枠が開いているか
どうかはわからない。下手するとどんなに優秀でも門前払いされる可能性もある。

ってかさ、見返したいとか逃げるのは嫌だ言ってるけど、ほんとは町工場に馴染んじゃって
新しいところに移ってまた人間関係とか一から構築するのに気後れしてるだけなんでないの？

いや、それはない。

商品先物業界なんてどうでしょう？
漏れは真っ先に逃げ出しましたが・・・

あ

>>365
今の会社から脱出するのになんの気後れもなくて、ためらう理由が

>問題なのは、半年しか働かずに、さっさと逃げるように辞めてしまう事。
>今の会社はかなりレベルの低い会社なので、もう少し頑張れば、
>見返せるかな〜なんて、考えてたりして。。

これしかないんだったら結論は簡単だと思うんだけどな。
>>354の言うとおりだと俺は思うのだが。
大手のキャリアが評価されて内定もらえるなら、今の会社で積むキャリアは
評価されるどころか無駄に年齢重ねることでマイナス評価にもなりかねない。
目先のちっちゃいプライドに拘って大きな魚逃さないといいけどね。ってことだ。

何だかそんなふうにウジウジウジウジしたヤツを
欲しいと言ってくれる会社があるっていうのもビックリだわ

職場がすべて女でそれも３０過ぎの既婚者ばかり・・・。
私２０代なんですけど、とにかく形見が狭いです。
入社してまだ日が浅いですがちょっとしたミスでも周りは「？」みたいな目で見ます・
顔つきって性格が出ると思いますが、普段の目つきも怖い人が多いんです。
それにもともといる人たちは団結しているのでお昼も固まってるし。
一応一緒に食べますが会話は弾まないし嫌です。
仕事を教えてもらっているときにお昼の時間になって、他の人たちは
すぐにお昼へ行きました。
私はそれから行きましたけど、他の人たちがどこへ行ったのか分からないので
一人で食べました。
あとでトイレであって「どこにいたの？」と。
私「OOにいましたよ」
他「言ってくれれば」
・・・言ってくれればってさ、あんたたちさっさとどこかへ行ったじゃん！！！
入社２日目でこれでした・・・。

>>370
女ばかりの職場って怖いよな。
男ですが、同じようなめにあいましたよ。
入社1週間ぐらいした時、おみやげを
買って行ったのですが、おみやげは3週間放置。
最後は腐ってました。
(('ﾟ;Д,ﾟ､.))ｶﾞｸｶﾞｸ

>>371
うおおおこえええｗ

私がいけないのですか？
先にお昼に行く人たちに「あとで行きますのでどこにいらっしゃいますか？」
って聞くべきでしたか？

>>373
俺はそんなこといえない
370が正しいよ

釣りイラネ

２日目でこれでしたので、どうかと思ったのですが？
その後は毎日お昼を一緒に食べるのが非常に苦痛です。

>>376
たしかに慣れないうちは些細なことでも神経削れて来るし、周囲の目が凄く気になるの
は判るが、文章読んでるとちょっと被害妄想的というか自意識過剰というか、
職場でちょっと面白くない体験したからといってヒス起こしてる痛い奴に見える。

中途は新卒と違って好奇の目で見られたり下手すりゃ攻撃されるのはよくあること。
反発したくなる気持ちは判るが、そこをぐっと堪えて柳のように受け流す心も大事だ。
半年ぐらいしても状況が変わらないならそこがDQNだと思って辞めることもありかも
しれないが、今のおまいさんは友人数人が社会の全てだった頃の小学生の
おこちゃまのように見える。

あなたの場合は言われると苦痛になって、いちいち落ち込んじゃうんでしょ。
だったらはっきり言って、違う仕事に就いたほうがいいよ。嫌だな、怖いな、
って毎日思うってことは、その仕事に向いていないんですよ。それがストレス
として積もっていったら、いつか体を壊してしまうし、取り返しのつかないことになっちゃう。

釣りにマジレスお疲れ

>>378
どっかで読んだと思ったら北斗かよｗ

もまいら、あれか？北斗より強いと言えるのか？

一日目で緊張しウンチもらし二週間！やはり続かん

ID:R155PCmL=ID:WBUe7G3g

一回会社でオナニーすると落ち着くよ。

>>382
お前は人の心の痛み、絶望、虚無感、そして一種倒錯した快感まで知ってる人間だ。
俺にはデカイ男に見えるぜ、お前

事務員を妄想オナ二ーしろ！！
落ち着くぞ！！！！！！！！！！！

事務員がブスばかりだったら・・・
たつものもたたん。

いや・・・おまえの粗チンはもう立つ事もないだろう

ブス事務員乙

漏れのいた会社の事務員のスカートって
比較的短かったから、パソコンと格闘しているときも
ポコチン立ちまくりだった。
漏れ足フェチだし。
そんなときは昼食時間にトイレでｵﾅﾇｰこいていた。
毎日のように息をこらしてｵﾅﾇｰするのは疲れますた。

前の会社をやめてから一年以上バイト生活しそろそろ中途で何処かに入社しようと思ったが
その会社の志望動機が薄かったり一般常識問題を殆ど忘れていたりと問題が多々あり
職歴に一切魅力の無いこんな自分でも中途で拾ってくれる会社は存在するでしょうか？

>>391
ある。DQN中小ITなら。

>>391
営業や外食なんかはそんなあなたでも採ってくれる
だろうけど、嫌でしょ。
希望の職種を見つけて、それに役立つ資格でも取れば
少しはましな会社に行けるのでは？

うがー気が重い。
まったく専門用語がわからないのに事務処理の説明。
新しい職場に慣れるのでいっぱいいっぱいなのに
ｼﾆｿ
前任者が辞めるため中途採用されたけどちゃんと引継ぎしてから辞めてよ･･･
ってか私も辞めたい。。。

確かに飛び込み営業は使い捨てだからたいがい受かる

中途は所詮使い捨て。。
悲しい事実だ。やっとれん。

確かに入社時いい事言われても結局本流からは外れるよ。
俺の会社も４年振りに新卒が入り頑張ってた中途が大量退社（仕向けられた）
会社を信じるべきではないね。

誰か辞めて欠員が出たから、中途採用して補充するんだもんな・・・
これを逆転の発想にして使われる常套句「業績好調のため〜」...orz
他には「新事業立ち上げ」「取引先増加のため営業メンバー募集」
「組織強化のため〜」など。

もう何を信じていいのかわかｒなくなった。絶望した！

中途しか取らない中小あるよね
新卒は一切採らないみたな

大手みたいに新人育成する環境がないからだよ。
最低限の人数で仕事してるから育てられる人も居ない。

だったら人を採るなと言いたい。
「即戦力」。聞き飽きたよ！

そういうとこは結局誰が入ってもグダグダになるよな。
いくら優秀な人間が入っても周囲がアフォすぎて仕事が回らない。
大企業でそこそこの人材の中で育った人間にとってはこれがきつい。

特に、そういうとこで上にこれる人間って大抵DQNだから、まともな人間が
入ってきて自分が理解できない行動を取り始めると必ず足を引っ張る。

パワーハラスメントする上司に出会うと、いつも本気で殴って
しまいます。どうしよう俺。

>>403
上司もおまいも
どっちもどっち

>>402
なんか俺の居る会社の事を言われてるみたいだｗ
うちも上司（課長以上）がアホばっかり揃ってる。
俺は中途採用でその辺の事情が分からないから、ベテランの人に聞いてみると

真面目な奴は馬鹿らしくなって辞める→アホばっかり残る
→アホしか居ないのでそいつらがエレベータ式に管理職になる

の繰り返しでこうなったと言われた。
まあ、同族企業だし、縁故で引っ張ってきた無能を管理職にしたりしてるので
必然的にこの程度のレベルになってしまうんだろうけど。

俺は別に優秀でもないので偉そうな事は言えないが
平凡なレベルでいいから普通に仕事してくれ、と管理職に対して思う。

>>405
う〜ん。
その通り。

> いくら優秀な人間が入っても周囲がアフォすぎて仕事が回らない。
まるで自分が優秀とでも思っている勘違い野郎がここにいる。真に
優秀なやつは、どんな環境でも結果をだす。結果がでないのを環境
と考える中途に未来はない。

ID:R155PCmL=ID:WBUe7G3g=ID:xafvrr1k

未来はないID:xafvrr1kのレス
■■許せねェ　不当な圧迫面接　Ｎｏ３■■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142409674/598

598 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/06/03(土) 06:59:01 ID:+jFfntF0
（シーン-1）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、職歴から
　　入って、相手の会話力を見るか。」
B：「プィギュィーーー！！履歴書に書いてあることを
　　質問するのは、意味なーーーい！！」
（シーン-2）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、家族の話から
　　入って、相手の考え方でも見るか。」
B：「プィギュィーーー！！家族は、関係ないはず。違法ニダ！
　　謝罪を要求するニダ！！」
（シーン-3）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、運転手だから、家族の話から
　　多少の社会常識があればよいや。今日の平均株価は？」
B：「・・・・・」
A：「営業利益は？」
B：「販売利益とは・・・・・」
A：「経常利益は？」
B：「○○利益とは・・・・・」
A：「（おいおい社会人の常識もしらない香具師だな。内では採用しないけど
　　　今後のためにアドバイス。）」
A：「こういう一般常識を知らないでどうやって会社に利益だすんですか？」
B：「業務に必要なら勉強します」
A：「日頃から勉強してない人の言葉は信用にかけるな。」
　　　・・・・
B：「プィギュィーーー！！ドライバーには、社会常識は必要ない二だ！！
　　運転中は酒を飲んでも良い二だ！！圧迫と2chに報告するニダ！！
　　お宅の攻撃を受けるニダ！！謝罪を要求しるニダ！！」

>>401
> 「即戦力」。聞き飽きたよ！
その覚悟なくて中途入社しても、生え抜きのしたに
使われるだけ。人生のリセットボタンはないが、仕事
のリセットボタンはある。ただ、リセットしても時間
も戻らず、就職力も劣るだけ。
結局、自分への甘えしか見えない・・・・・

>>405
前の会社と全く同じ状況だそれ・・・
会社の中核は縁故関係で固めてある。
特にスキルも経験も無い人が管理職されても会社は変な方向に進むだけで
下にいる人間としては働きにくくてしょうがない。

結局まともな人間はアホらしくなって辞めていくから、残っている人といえば
次に働く場所がない高齢者か、他じゃ雇ってくれないような無能者しかいない。
それはもう働き蟻のように扱われていてキツかった・・・・

>>407
>真に優秀なやつは、どんな環境でも結果をだす。結果がでないのを環境
>と考える中途に未来はない。

優秀な人間が居てがんばっていても周囲が悪くてグダグダというのは
今のイチローとマリナーズの関係みたいなもんか？
イチローがマリナーズから逃げ出さないのはもらうものもらってるのと
環境が整備されているから。

もしマリナーズがここで言われているDQN企業なら、
・複数年契約なし。インセンティブなし。球団売り上げが下がったらどんなに結果出しても給料下げる。
・イチローがバックホームでレーザービーム出してタイミングアウトでも城島が毎回ポロリ。
・イチローがタイムリー性のヒット打ってもセカンドランナーがサード回って転んでアウト。
・イチローが働きすぎると自分の能力が低いのがばれるからチームメートがイチローの成績が
　落ちるようにあの手この手でイチローの邪魔をする。
こんなマリナーズだったらいかにイチローでもすぐに逃げ出すだろ。

407は多分人間関係のことを言っているのだと思う。。
頭のいい椰子は、頭の悪い椰子と上手くやっていけないから、
アフォ会社にいると、どうしても浮いてしまう。
それを何とかできるようになると、少し成長するかも
ってことなのか？

>>407
営業等ならいざ知らず、普通の事務系の仕事なら
周りと意思疎通ができなければ絶対に結果は出せませんが？
チームワークの必要な仕事はけっこう多いですよ。

>>407は転職板の煽りキチガイだぞ？

本当に賢い奴は賢くない奴とも上手に付き合えるって事だろう

どんな奴とでも上手につきあえるのは、別に頭のいい奴や出来る奴じゃなくて、単に世渡りの上手い奴にすぎん。
それと、いい結果を出す奴というのは周囲の環境が伴っているからこそいい結果が出せるんだよ。

仕事は一人じゃできないからね。

だからこそ、世渡り上手くなきゃ出来る奴にはなれないだろう。
周りから浮いてる奴は、環境悪化の原因。

何をもって「優秀」と定義すべきか、もあるけどね

環境「だけ」のせいにするのは間違っているが、
その企業の風土はやはり障害になる場合があるよ

アフォばっか、マネジメント能力ない香具師が管理職だと
それはもう悲劇

個人のせいだけじゃないと思うわ

>>402に禿同意！！！！！
>>411よくわかる

即戦力ってことで、入社早々ドンドン仕事が回ってくる。
もちろん誰もやりたがらない、厄介な仕事ばかり。
同業だけど分野が違うし、会社のやり方も違う。
オロオロしていたら、すっかり無能扱いです。
何とか挽回したいけど、モチベーションが上がらないよ。

>>416
名言ですな（苦笑

>>421
おれはその状態で挽回するために自分を殺して仕事してたら
鬱であぼんしてしまったw

＞即戦力ってことで、入社早々ドンドン仕事が回ってくる。
＞もちろん誰もやりたがらない、厄介な仕事ばかり。

この時点で会社として異常なんだよね
慢性的な問題点を抱え込んだままなんだと思う

本当に有能な香具師は周りを非難するより、それを改善して
仕事を実行ずる。能力があるとかってに思っている勘違いくん
は、上司と会社の批判を繰り返す・・・・・・

>>407>>424

>>423
俺も鬱が怖いです。このままだとなりそうです。

物件によって上司が変わり、最悪ですよ。事実上３人もいる。
お互い敬遠しているので、何の調整も取らないし。

さすがに文句を言ったら、「コッチが先だろ」と言われました…

> この時点で会社として異常なんだよね
> 慢性的な問題点を抱え込んだままなんだと思う

本人たちも自覚しているけど、「こんな会社」って言ってるだけで、
自分たちは変わる気はないようです。

早めにお暇しないと、ボロボロにされちゃうよ。

優秀ならばどんな環境でも改善できる、どんな奴とでもうまくやれる
って吼えてる奴がいるが、同じ労力使うならまともな会社に移った
方が得られるリターンが多いから無理してそんな環境にいつまでも
身をおく必要がないんだよ。優秀な人間ならいくらでも買い手があるし。

理想論言ってる奴はそこが判っていない。

>>427
それにプラスしてブラック企業に行ったことのない幸せな人なんだと思う。
世の中、本当に常識では考えられないどうしようもない会社もあるんだ

前の会社、
社長のワンマン会社で、社員は四人。
一人が社長と大喧嘩して辞めてしまい、残り三人。
もともとギリギリでやっていたものだから、俺たちにかかる負担倍増。
新しく社員入れるけど希望ある？　と社長に言われ、
どう考えても教育してる余裕がないから、
・業界のことよく知っていて、・社会人経験があり、・即戦力になる人
ってのを頼んだ。

雇われたのは、社会人経験無し、長期留学から帰ってきたばかりの
二十代後半の美人だった・・・・・。

通常時だったら美人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!で嬉しかったかもしれない。
でもこの時はさすがにむかついた。
教えてる暇まったくなし、ｸｿ社長もちやほやしてるだけで仕事教えない。
数週間後、美人キレて突然号泣、そして辞職。

その数週間後、俺も辞職。

一番の問題は、「優秀な人間ならいくらでも買い手があるし。 」の
「優秀な人間」とだれが判断するかだと思う。転々虫をやったとしても
ある程度なら認められるが、その回数が多くなれば・・・・
あとブラック云々いう香具師がいるが、自分の人生を左右する会社
なのに情報収集はしないのか？
また、隣の芝生は・・・と思うよ。まあ、2社くらいまでなら、
最悪容認できなくもないが、4社以上の転職は、本人に問題が
ある場合は多い。
> 世の中、本当に常識では考えられないどうしようもない会社もあるんだ
これは、否定できない事実。だからこそ、中途入社の際に調べる
必要があるのではないのか？よく、それしかとか失業保険期間とかで選択
の余地が・・・という香具師もいるが、普通は転職先決めてからやめるぞ。

なんか、このスレ見てるど、中途で入社したが、「放置」「教育無し」
「上司が無能」とかいう香具師はいるけど、本当にそれだけか胸に手
をあてて考えたほうがよいと思う。転職により、職歴のリセットは何度
でもできるが、条件はだんだん悪くなる。

>>427
優秀な人間って連呼してる君は優秀なんだろうなぁ。
ギレン・ザビのような思想の持ち主に間違いない。
愛読書は「我が闘争」か？

>>429
あなたは、恵まれているんですよ。よかったですね。

いい加減釣られるなよ

釣るとか恵まれているとかの皮肉いうまえに、努力すれって。
自分に反対の意見は、ちゃかすか、受け付けないかなのか？
他人を批判するまえに、自分自身を公平に再評価してみろ。
上が無能と批判する前に、自分を本当に優秀と思うなら、
自分自身の能力で変えればよいのでは？

1：明るい未来に燃えて中途入社
　　↓
2：能力が発揮できない
　　↓
3：【優秀な】俺の能力が発揮できないのは上司か会社が悪い
　　↓
4：2chで自己弁護の書き込み
　　↓
5：結局【もっと能力を発揮できる場所】を求めて退職
　　↓
6：1に戻る（これを3回以上繰り返して30以上となり、契約社員
　　ですら不採用・・・・没）

普通は、3の時点で反省するのだが。。。。。

>>433
そこまで言えるあなたの経歴をちょいとさらしてもらえませんかね？
ものすごく興味があるんですが・・・

問題は2の部分だと思うよ。
明らかな放置、環境等で発揮できないときついよね。

でも結局、どんな能力をもってても入ってみないとわからんってのが会社。

>>434
ほい
18才　高校卒業
22才　地底卒業
22才　入社
31才　留学MS取得、復職
35才　転職
現在にいたる。

>>436
ありがと。
できればあなたのような人の下で働きたかったよ。いやみじゃなくてね(笑)

ID:eYVkQUcIは随分とお暇な方でらっしゃることｗｗｗｗ

>433はどんなブラック企業でも変えられるんだろうねぇｗ

>>429に対しての反応がすごい。
ここの住人によく見られる傾向。

自分の穴を指摘されると「じゃあオマエはどうなんだよ？」っていう
感じで脊髄反射的に言い返してくる奴が多い。
中学生の頃の自分を思い出したよ･･･。

反省できない奴は仕事でも成功しないと思うぜ？

ID変えたか

入社5日目ではじめて電話をとった。
充実した一日だったぜ。

429じゃないけど、俺は面接受ける会社は金出してでも調べてるよ。

>>443
本当に金出して調べたことあるのか？ｗ

ID:eYVkQUcI=ID:q9Lm/7Hb
酷い自演を見た

>>444
つうか調べないの？？
一生の問題だろ。
カード持ってりゃ誰でもネットで調べられるだろ。

入社する前に納得できるまで会社と話し合わないから入社してからもめるんだよ。

仕事の内容、期待される能力、ポジション、待遇、労働時間から会社の今後の
方針まで、徹底して疑問点を明らかにすれば入社してから問題にならないだろ？
逆に面接する人が何か隠したり不快感を示すような会社なら入社するな。

するよ

>>447
言う事はもっともなんだがそんな会社あるかね？

そこ迄聞くと心象悪くなって内定取り消しになるよ

>>447
そこまでシミュレーションして中途採用する会社なんてない。
尋ねたところで「弊社の中核として活躍していただきたいと思っています」くらいで
お茶を濁されるだけ。

>>447
世間知らず

面接時にそういう突っ込んだ話をすると、
例え企業に後ろめたさがなくてもまず敬遠されるよな。
仮に内定が出た段階でそういう話をしたとしても、
本当のこと(やましい後ろめたい)なんて言うわけないじゃん。
入社する前の情報って言うのには、限界があると思うんだけど。
447みたいな神通力は俺にはないから、ノウハウがあるのなら是非とも知りたい。

>>451
語らせてあげようよ。
平日の昼間からこの板に来てるっちゅうことは、
会社でもあんまり芳しくないんだろうよ。
漏れらと同族ってことよ。
語ってることは、自分に言い聞かせてるんだろう。

この世は、地獄だ、地方でもホームレスがでてるよ。

会社にもよると思うよ。うちの会社は、中途採用は現業部門の
意向がつよく、最終面接時には配属はきまっている。というか、
ミスマッチにならないよう、本人と必ず確認する。
まあ、26以下ならまだ別だが、30近い香具師の場合は、当然
経験者扱いだし、ミスマッチがあったらお互い不幸だし。
28才　28万×16ヶ月×180％＝800万　昇給を考慮して、平均
1600万だとすると、（60-28）×1600万＝5.12億円
けっして安い買い物ではないから・・・・採用後の
話すらできないところは、社員使い捨てのブラック
が多いから、避けるのも手です。。。。。

>>452
面接時でなく、採用前の最終確認時。

すげーな
オレなんか内定もらった会社しか調べたことないや
調べたと言っても登記を調べたり程度だけど

>>446
帝国バンクとかの話か？何だオレはまた調査会社に直接頼むのかと思ったよｗ

>>447の人気に嫉妬ｗ
まあ、それであなたがベストな会社を選択出来る（出来た）なら良いんじゃね？
フツーは門前払いだと思うぞ。

俺もそう思ったｗ＞調べる　データバンクのこと言ってたのか。
そんなもんでここで言ってる何を知ることができますかね？

>>455
>話すらできないところは、社員使い捨てのブラック

そんな極論いりません。
確かに待遇面なら君の言うところの話で確認もできるが、
面接官と現場の社員は違うからね。そこに隠れてる本当の問題があるんだよ。

大体800万も転職してもらえる香具師がここに来るか。
将官のキャリアと一兵卒の戦闘員じゃ
面接の質が違うって。
一般的に戦闘員の面接時に給料や労働時間の話は
こちらから切り出すのはタブーとされている。
それ相応の自信とキャリアを積んだものだけが、
ドライに面接対応できるのは明白。
第一、受かるかどうか分からん会社に5万も10万も使って
興信所で会社を調べろってのも俺たちにとっては馬鹿らしい。
30社も受けたら余裕で100万超えるじゃねーかよ。
ネットで噂を調べるか知り合いに聞くか、ハロワやジョブカフェの
相談員に相談するってのがせいぜい俺たちに出来ることだよ。
馬鹿は相手にするな。

あー、なんか荒れちゃってますね、すいません。

自分は紹介会社に仲介してもらってるんで、面接の話持ってくるのはいいんだけど、
そのエージェントの話と会社のＨＰだけじゃいろいろ不安なので、
確かにデータバンクや東京商工リサーチ使ってます。

1件1,260円ですけど、長い目でみたら良いと思います。
メリットとしては、

１．正確な売上や利益がわかる。
２．正確な役員構成がわかる。会社案内に載っていない同族もこれでわかります。
３．経営者の正確な年齢がわかる。結構重要だと思います。
４．経営者の最終学歴がわかる。これも意外と重要かと。
５．取引先銀行がわかる。
６．経営者の本名がわかる。（ＨＰには日本名なのに、実は違う国の方ということがこれでわかったことが一度ありました）
７．その業種の中で全国的にどのくらいの位置にその会社があるかわかる。

こんなところでしょうか。これだけでもわかると選別が楽になります。
自分は多くても一月５〜６件くらいなので、そんな出費にもなりません。

確かに、実際の残業時間とか人間関係とかそんなのはわかりませんが、
やっぱり長く勤めたいので、あくまで最初のふるいにかけるという意味で使ってます。
結局最後はギャンブルみたいなもんですからね。ただ、勝率上げる努力はしたいと思います。

800万とかそんな稼げる奴はいるわけないじゃん、
テレビ局とかそんなやつらじゃねーの。
アナウンサーとかね。

>>461
テレビ局のアナウンサーは1000万以上でっせ。
売れっ子でフリーになる奴は1億以上稼ぐ。

はぁ・・・
中途で入ったはいいものの、
内輪受けの小さい会社なもんで、
なかなか溶け込めない。。
あんまり溶け込みたくもないノリなんだけど。

俺もちっちゃい会社入って、なかなかうちとけなくて、トイレが男女同じで
うんこ流し忘れて女の子がはいって…
すぐバレて、相手にされなくなり…

それが前職の本当の退職理由です

俺もちっちゃい会社入って、なかなかうちとけなくて、トイレが男女同じで
うんこ流し忘れて女の子がはいって…
すぐバレて、相手にされなくなり…

それが前職の本当の退職理由です

俺もちっちゃい会社入って、なかなかうちとけなくて、トイレが男女同じで
うんこ流し忘れて女の子がはいって…
すぐバレて、相手にされなくなり…

それが前職の本当の退職理由です

おまえら、しょうがないな。俺が必勝法教えてやるよ。
まず、人の入れ替わりの激しい会社に入るんだ。
で、どんどん人が入れ替わっていくのをじっと我慢して仕事を覚える。
気がつけば自分が古株。居心地サイコー。
まあ3年かかったけどな。

御前らには経費という観念がないのか？800万でもらえるのは
1.8でわった数。こいつらにまともな話をしても、無理なことが
わかった。

やっぱ無職か・・・・・

>>467
俺とおなじだ

いま一年目 バタバタ辞めてくから既に部内で中堅
すごい仕事やりやすくなったよw

離職率低い有名企業はプロパーにはいい会社だが中途に
とってはずっと底辺だからそれはそれで辛いものがあるよ

激務だが今の方が幸せ

俺もちっちゃい会社入って、なかなかうちとけなくて、トイレが男女同じで
うんこ流し忘れて女の子がはいって…
すぐバレて、相手にされなくなり…

それが前職の本当の退職理由です

終身雇用崩壊させた政治家はだれ？？

>>467
>>469
なるほど・・・確かにうちも入れ替わり激しそうだ。
今二ヶ月目だけど、来月また中途が入ってくるらしいし、
しばらく頑張ってみるわ。

>>470
正直に申告するオマイがすきだｗ

>>460
も一つメリットがあるとすれば、
「金出して調査した上でウチを選んだんだな」と
相手が感じる事。
だから俺はＴＤＢ使って調査したことを先方に伝えるよ。

↓いつものアホのレス

↑そりゃお前みたいな奴じゃ中途入社はつらいわなｗ

↑出たｗアホｗｗｗ

今度入る会社での自分に対する期待値があまりにでかい。
すごいプレッシャー。期待を裏切ったらどうなるんだろう。

>>478
期待を掛けてくれていた人から急に無視される様になる。それも突然に。
正直、同じ場所なのに世界が全く違う様に思えるよ。
こちらからすれば「勝手に過大な期待してガッカリしてんじゃねーよ」と思うけどね。

そんな会社に今でも勤めているが、気兼ねなく話しが出来るのは、最初から
フツーに接してくれた人ばかりだ。
ま、そんなもんだろうね。

>>474
こんなとこで宣伝してんじゃねえぞ。
だいたいんなもん金出して買うのは無能のすることだ。

>>475
>>480

業者乙

>>433
いいたい事はわかるが、人間だった、愚痴ぐらい出るもんだ。
ひどい会社に入ってしまった自分の判断のなさ、その他もろもろ
いろいろ、愚痴りたいさ。
勘弁してくれ。

↑その為に掲示板があるわけで、説教してる香具師も実は・・・
だと思う。
俺の会社でも出世してる奴らは２ちゃんなんてしてないよ。

説教とか捕らえずに、がんばってほしいだけ。中途なんだから
どうしてもハンデはある。ガンガレ！！　転職くりかえしても
良いことなんてないよ。

古株ばかりがいる会社なのでなかなか中に入っていけない。というか中に入れさせないような雰囲気を
持っている。仕事の教え方も正直言ってあまりうまくないと思う

ミスが多く全く仕事が出来ないと言われてたが
そのミスが前工程と後工程のミスだと発覚した時は
ヤル気が無くなるな

お前ら今まで間違った業務をしてたのかと問いたくなる

>>486
>仕事の教え方も正直言ってあまりうまくないと思う
周りの人は、「こいつ覚えわるいな。わからなかったら
聞けばよいのに・・・」と思っているに一票。

>>480
もっと論理的にお願いします。

>>488
こいつむかつくから、教えてやるのいやだな〜
に一票

何で、俺様が、教えてやらないといけないんだ〜
に一票
ちゃんと脳内妄想で教えてあげてるのに、
何でわからないんだ〜。イラツク奴。
に一票
そんなこと聞かれてもさっぱりわかりません。
に一票

俺様だけが判っていればいいんだよ。
何でお前なんかに教えなければいかんのだ。
に一票

試用期間中の初給料　総額18万　手取り14万　安ぅ！！！！
こんなもん？
本採用になったら総額30万くらいあるらしいのだが
不安になってきた。退職するか、正社員になるか頑張り時かな？

>>493
ありえんな

>>493
俺なんか試用期間中（3ヶ月）は時給800円だよ・・・、手取りだと10〜12万くらいだろうな。
本採用になるまでの頑張り時と見るべきか・・・

俺は開発専門職（3ヶ月試用期間）で手取りで16万。（本採用後は手取りで19万位）
残業時々してるけど、全てサビ残。
試用期間終われば、残業月で45時間まで付けられる。それ以上はサビ残。
ちなみに他の人の月の残業時間は70〜100時間くらい。
周りでは体壊して、休んだり入院する人続出、死人も出たし。
結構転職繰り返してしまったから、2,3年は頑張りたいが体が持つか心配。
（しかも昨日、腰痛めて今日は欠勤。病院の診断結果はヘルニア予備軍）
つか、面接時に専務直々から「うちはＭＡＸで残業は月45時間しかさせない」
って言ってたのに…。上の人間が平気で嘘つくんか！！
前職辞めた理由が残業と激務による体調不良だったのに、またそうなりそうだ。

やめれ。健康は金では買えません。

「うちはＭＡＸで残業は月45時間しか出せない」じゃないよね？
そんな言い訳が出来そうな内容だな。

ちなみに、オレはIT系から今の製造系に移って裁量労働制になっちまった。
残業が付かないんで遅くまで居ても手取り額関係無し。まあそれでも月５０程度で
収まってるから以前よりは楽になったけどね（前は１００なんて当たり前だった）。

>月の残業時間は70〜100時間くらい。
100以下なんてうらやましい。それでからだ壊す？虚弱体質？

月に80時間以上は労災認定されるよ。











死んだら（ｗ

9〜21時　4hr×20＋10×2＝100　これくらいで体壊す？

9-21は３時間残業だったけどな。

というか、「楽」してお金かせごうとしすぎ。
「学歴なし」「資格なし」「職歴なし」「スキルなし」


でもお金ちょうだい。残業いや。ノルマのいや。こんなで
本当に無職からだっせるのか？

ケアレスミスだな。何、気にするな。

今日も起きたらこのレスチェック。未来はない>>499>>501>>503が過去にしたレス

■■許せねェ　不当な圧迫面接　Ｎｏ３■■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142409674/598
598 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/06/03(土) 06:59:01 ID:+jFfntF0
（シーン-1）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、職歴から
　　入って、相手の会話力を見るか。」
B：「プィギュィーーー！！履歴書に書いてあることを
　　質問するのは、意味なーーーい！！」
（シーン-2）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、家族の話から
　　入って、相手の考え方でも見るか。」
B：「プィギュィーーー！！家族は、関係ないはず。違法ニダ！
　　謝罪を要求するニダ！！」
（シーン-3）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、運転手だから、家族の話から
　　多少の社会常識があればよいや。今日の平均株価は？」
B：「・・・・・」
A：「営業利益は？」
B：「販売利益とは・・・・・」
A：「経常利益は？」
B：「○○利益とは・・・・・」
A：「（おいおい社会人の常識もしらない香具師だな。内では採用しないけど
　　　今後のためにアドバイス。）」
A：「こういう一般常識を知らないでどうやって会社に利益だすんですか？」
B：「業務に必要なら勉強します」
A：「日頃から勉強してない人の言葉は信用にかけるな。」
　　　・・・・
B：「プィギュィーーー！！ドライバーには、社会常識は必要ない二だ！！
　　運転中は酒を飲んでも良い二だ！！圧迫と2chに報告するニダ！！
　　お宅の攻撃を受けるニダ！！謝罪を要求しるニダ！！」

>>499
疲労度は労働時間ではないよ、仕事量でしょう
定時で終わる仕事を昼間サボッテ残業するする人や、仕事の遅い人がいる
以前、会社勤していた時に月に500時間する人居たが、私は定時でも私の方が仕事量が多い

体力がある人もいれば虚弱体質の人も居ます

それを無視したアホの書き込みはどうでもいいでしょう

本当、精神疲労の少ない会社なら忙しくても頑張れるよな。
大手で安定している所位だろうけど。

↓いつものアホ参上

このスレにいる中途入社の香具師で有能な香具師はいるのか？

ただの、学歴なし、スキルなし、努力しなくなしの無能しか
いないような気がする。自分の能力もないのに、残業と給与
しか考慮できない・・・・

>>507
>体力がある人もいれば虚弱体質の人も居ます
体力ってのは「能力」だから、虚弱体質の人はｲﾗﾈって言われておしまい。

>510
一行目は覚悟の上で言ってるのか？

>>512
それは、当然510も一行目に当てはまるということか？？

>>510
自分を見つめ直したいなら、余所でやれｗ

つか、510は国語弱い？文章おかしい。

世の中学歴だな。
子供の頃にもうちょっとがんばっとけばと思ってる奴多いだろうね

学歴があると、同級生と比べて鬱になるよ。
世間一般の平均年収でも同窓会だと負け組だから。

↓いつものアホ

学歴っていっても、旧帝一工早慶くらいまで。日大以下は、
勉強できない代名詞だから、かえって恥ずかしい。

勉強できるからといって必ずしも仕事もできるとは限らない。
けど勉強できたほうが仕事もできる可能性高いから相関関係にあるね。

一概には言えないことだし、学歴なんてそのうち役に立たなくなるよ。
実務が一番だしね。

上司が大卒ですけど、高卒がはいって上にいけますか？

>>521
　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
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　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿
行けるだろう。学歴などせいぜい新卒か第二新卒までだ。
その上は職歴が優先される。つまり、実力だよ。
学歴は、社会人経験がない状態の指標だ。

20台までは、学歴は一応のファクターだが、30過ぎれば
実績勝負。悩む必要なし・・・・ただし、官庁営業を
する場合のみ、多少学歴があったほうが有利な場合が多い。
（ただし、有名大学のみ・・・）

まあ、あまり直属の上司の学歴など気にするな。ただ、
会社で学歴有利なとこあるから、そっちに注意を払った
ほうがよい。

学歴よりも、独占業務のある資格を
取っておくべきだったな(つД｀)。*゜。ｳﾜｧｰﾝ

>>521
旧財閥系企業なら学閥あるから、それ以外なら大丈夫だと思う。
旧財閥系企業は、未だに学歴はうるさいよ

30才以上は学歴と経歴がどちらも必要
学歴無ければ経歴もできないじゃん

じゃあ経歴だけでいいじゃん

>>467.>>469
人の入れ替わりの激しい会社だと
少しの間辛抱していれば古株になれるというのはあるね。
古株になれば、使い捨てられる側から使い捨てる側に回れる。
すると仕事は楽になる。

この戦略の欠点は、
・少しの間の辛抱とは言え、離職率が高いにはそれなりの理由があるのだから、それに耐えなければならない。
・性格が歪む。
・不景気で使い捨てる人材が寄ってきてくれるうちはよいが、景気がよくなると人が集まらなくなる。

こんなところか？

高卒ってさ、プライドだけはアホみたいに高いよね。
知識はほとんどないくせに。
議論がまったくできなくて困ってます。
というか、理屈が通らなくて困ってます。

ほんとに、馬鹿って最強。

＞５２５
非財閥系でもソニーとかＪＴＢみたいに学歴マンセーな会社もあるがな。

入社して一ヶ月経つが仕事が中途半端にしか覚えられてない。
記憶力よくなりたい・・・

外様はきつい。
ただ、変に群れる必要はなし。
適度なのは必要だが、媚びないこと。
足元見られるのがオチ。
つらいときはジッとこらえる事。
人は輝いている人間には寄ってくるが
輝いてない人間は自分以下と錯覚し漬け込んでくる。
もしくは、近寄ってこない。
だから、自分に強くなれ。
ガス抜きは旧友なり、彼女なり、お水で自分なりに
見つけよう。
モノを覚える事は大切だが、中途には教え方も荒いから（わかって当然と
思われてるか、手間を省きたいから中途を取ったと思っている）
聞きやすい同僚を一人でも多く作る努力をしろ。
という自分ももがいている最中である。
今日は寝つきが悪すぎる。。。

ちゃんとメモ取ってる？

メモ出来ないくらい関西訛りのマシンガントークの場合どうしたらいい？

リフト講習落ちた合格率99、9以上とかで安心してた。昔、無免許で少しのってて自信あったのに。会社で笑われる休もうかな。

>>535
俺も中途の初年度ある試験に落ちた。。。。でも、その分仕事
がんばった。翌年は、ばっちり対策して合格した。

がんがれ。

漏れも高卒は嫌い
てか、自分自身を客観的に見れないんだよね
馬鹿の典型で具体的に言うと
TVとか本、インターネットで見た話を、さも自分が一から考え抜いたように語る
タチ悪いのは明らかに自分より立場が弱い香具師にしか言えない
上司なり頭よさそうな奴には絶対に言わない
ビジネスの基本で仮定、実行、検証、マニュアル化のうちの
マニュアル部分だけ覚えてるようなのが多いだろう

>>537
つりとはしりつつつられてやる。

学歴でいうお前のような香具師は最低。それを突き詰めれば、東大
以外の大卒は知能がたりないことになる。また、院卒の香具師に
言わせれば、学卒は学問でなく勉強の延長のおままごと・・・・
また、留学して学位をとった香具師にいわせれば日本の大学なんて
所詮学問の場ではない。

お前が東大学卒で海外のPh.D.を持ってればいってもよいが、そ
文面では無理。本当に能力のない香具師は、自分より少しでも
下を作ろうとするアフォの典型だな。

学歴でひとくくりにした話題は止めれ。揉め事の種でしかない。

経験ないけどあるっていってしまった。

ようやく仕事も決まり、3週間ほど経つが・・・

こんなはずではなかった・・・・

>>538
誰もそんな話してない。
一般大卒から見て、明らかに、高卒は馬鹿だといっているだけ。
もちろん、もっと頭のいいやつから見たら、俺らもあてはまるかもしれんが、
今は、高卒会社に不幸にも入ってしまって、かなり鬱になっているという愚痴を
いいたいだけ。
誰も、そんな高尚な話をしてない。

>>542
まー、何を言ってもその馬鹿にした奴の下に就いたおまいは会社からはその程度にしか見られていない訳だが…
安っぽいプライドを背負って一生すごすんだな

>>543
じゃー、あんたならどうするのさ。
そんな偉そうな事いっといてさ。

学歴なんてあてにならんよ。
UCLA修士の香具師でも、皿洗いのプリーターになることもある。
中卒だって総理大臣になったりもする。
志を立てて、努力できたものが勝っていくんだろうよ。

現場以外に高卒なんていません。

>>543さっさとその高卒会社やめちゃえば

俺マーチ出身で、同期や下は日東駒専レベル、中間管理職orちょい先輩(バブル世代)が専門高卒レベル、
役員から上級部長レベルが早慶、中堅国立レベルの妙な会社にいるけど、全体的には学歴でそうそう差があるとは思えない。
しかし、非効率な方法である業務が続けられていた場合に、
すぐにやめて改善又は方向転換→不平を言いながら続ける→疑問を感じずにそのまま続ける→改善案が提示されても無視して今までの方法に固執して譲らない
これが、高学歴→低学歴に明らかに比例してる。

>>544
おまいが今の境遇にいるのは全て自分の責任だろう。
仕事に対して真剣に取り組む事が出来ないなら辞めてやりたいものを探せばいいじゃん。まー、そんな理由で辞めるようならどこに逝っても務まらんだろうが…

低学歴のマーチに分析されても、信頼性が低い。所詮学歴でのくくりなんて、
血液型のようなもの。高卒うんぬんいう香具師は馬鹿の典型。だいたい、
猛勉強してマーチとか、日東駒専、大東亜帝国にしか入れんアフォーに多い言動。
社会人になってまで、学歴うんぬんいう香具師は本音で恥ずかしい。

と旧帝一工早慶のどれかを出た俺が断言する。

>>550
社会人になってまで、学歴うんぬんいう香具師は本音で恥ずかしい

とか言っちゃってる奴が↓
低学歴のマーチに分析されても、信頼性が低い。所詮学歴でのくくりなんて、
血液型のようなもの。高卒うんぬんいう香具師は馬鹿の典型。だいたい、
猛勉強してマーチとか、日東駒専、大東亜帝国にしか入れんアフォーに多い言動
と、かなりの学歴差別ｗ
そしてシメ

と旧帝一工早慶のどれかを出た俺が断言する！

俺の学歴はサイコーだぜー！オラてめーらひれふせやー！！
かーっちょええーーｗｗｗ

確かに高卒の人は応用力がない人が多いような気がする。

大学でてもおれの周りにはｱﾌｫｰがいる

高卒なんて貧乏人か真性のバカかどちらかだからな

>>550
ごめん
そのどれか出てるけど、アフォってよく言われる。

まあ、お勉強と実際の仕事は違うからな。
結局は、そいつのポテンシャルがモノをいう。
けど、新卒で入る分には高学歴あったほうが待遇はよかった気がする。

そうだね　新卒で学歴も武器にして大手に入るとかなら高学歴を生かせるね
それを失敗するとあとはダダ滑り・・・

そもそも学歴うんぬんいう香具師にろくな香具師はいない。
>>542　も同僚を馬鹿にすることは、とりもなおさず自分を
貶めていることに気づかんあふぉ。

もう、学歴の話はやめ！！

では違う話を。

中途はつらいよねえ。
技術職だけど、前の会社よりレベルが低い。着想もイマイチ。
今日の今日までガマンしていたけど、限界だなあ。

年下の上司の面子をつぶすのも悪いと思い、遠慮していたら、無能扱い。
でも転職も面倒だしな、しばらくは我慢だな。金のため。

>>559
おいらと同じだ。
前の会社よりレベル低いと、マジで欝だよね。
ついでに、レベル低いせいか、自分の間違いにも気がつかない・・。
マジウツです。

高卒は教養無いのが多いな。
パチ、スロット、酒、女（素人ではなくキャバや風俗）の話ばかり。

>>560
金のためと思えば、我慢もできるでしょ。
力八分以下で、給料貰えてラッキーってぐらいに思えば。
つらいけどね。

前の職場では仕事にはまり過ぎて、俺も鬱で辞めちゃった。
中途はどうせ外様だし、深く関われないのだから、
ほどほどにやる気を見せてれば、いいんじゃないかな？

と思います…

>>562,560
でもさー技術力低い会社で、明らかに科学的でない、且つビジネスの観点でも
有り得ない判断で、どんどん物事が決まっていくのを平常心で見ていられる？
漏れは、これ以上魂を売ることはできないと思って必死に転職活動しましたよ。

>>559-560
全く同じ状況だよ。（俺は技術職じゃないけど）
前も決して良かったとは言えないが、今の会社はそれ以上に全くお粗末・・・

最初は、俺が変えてやろうと思って意気込んでいたが、やはりまだ入ったばかりで色々口出しし辛いし、
上役も我が強く自分のやり方で進めるような人に見受けられたので、今は言うなりにしているがそろそろ限界。
今までの経験を生かすことも出来ず、毎日雑用ばかり。会社が自分をどう使うつもりなのか分からず困惑。

来週にでも、面接担当者とそのことを話し合ってみようと思っているよ。
それで納得のいく回答が得られなければ、辞めることも考える。

>>563
入社何ヶ月目でやめるんですか？
今、私の足を引っ張っているのは、就職期間です。
まだ、半年足らずなので。。
もう一年がんばったほうがいいのかなって、
考えてもいます。

ヨソの芝生だっけ？　青く見えるってのは......。

決まりきった言い方だね。

わからん奴は、何とでも言ってくれ。
青い芝生に越したことはないが、とりあえず、
腐った芝生に居たくないだけだ。

�@自分には能力がある
�Aいまの会社では生かせない
�B「また」転職する

どんな環境でも発揮できるのが能力。�@は本人が思っている
だけで、客観的なものではない。まあ、転落スパイラルの典型
だね。好きにしたら。どのみち批判的な意見は、きかないか
反論するだけだからね。

俺がこの会社をかえてやる の意気込みはいいが
そう簡単には変わらないのは当たり前

人事と現場の意識レベルが違うのは当たり前

小泉さんだって何も考えずに強行突破したようにみえて
タイミングを見計らって押したり引いたり時間をかけてうまくやった結果がこう。

ちょっと押して変わらないからやーめた じゃどこにもいけないよ
世の中戦略も必要

>>561
俺中卒やけど
ギャンブル・タバコ・女・一切やらんし
酒はたしなむ程度しか飲まんぞ。

>>568
あなた随分いい環境で仕事してるみたいですね。
うらやましい。
何でもかんでもスーパーマンみたいにできたらいいのだろうけどね。
そんなスーパーマンばかりではないのよ。
というか、そんな奴いねー。
あんたの理屈はただの理想論。
もちろん、やっていけそうな場所では、
しがみついてでも頑張るさ。
ただ、今の環境ではまったくもってやっていけなそう。
しかも、能力以前の問題だとしたら、辞めたくもなるさ。

ま、人間関係も能力のうちかもしれん。
俺は残念ながら、人並みの能力しか持ち合わせていないのさ。

よくわからんが、>>568が「オレはスーパーマンだ」と言いたいんだなというのはわかった。
まあ、頑張れ。

>>568 ID:2oedNuGIはこんなレスをした転職板のキチガイです。スルーしましょう

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598 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/06/03(土) 06:59:01 ID:+jFfntF0
（シーン-1）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、職歴から
　　入って、相手の会話力を見るか。」
B：「プィギュィーーー！！履歴書に書いてあることを
　　質問するのは、意味なーーーい！！」
（シーン-2）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、家族の話から
　　入って、相手の考え方でも見るか。」
B：「プィギュィーーー！！家族は、関係ないはず。違法ニダ！
　　謝罪を要求するニダ！！」
（シーン-3）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、運転手だから、家族の話から
　　多少の社会常識があればよいや。今日の平均株価は？」
B：「・・・・・」
A：「営業利益は？」
B：「販売利益とは・・・・・」
A：「経常利益は？」
B：「○○利益とは・・・・・」
A：「（おいおい社会人の常識もしらない香具師だな。内では採用しないけど
　　　今後のためにアドバイス。）」
A：「こういう一般常識を知らないでどうやって会社に利益だすんですか？」
B：「業務に必要なら勉強します」
A：「日頃から勉強してない人の言葉は信用にかけるな。」
　　　・・・・
B：「プィギュィーーー！！ドライバーには、社会常識は必要ない二だ！！
　　運転中は酒を飲んでも良い二だ！！圧迫と2chに報告するニダ！！
　　お宅の攻撃を受けるニダ！！謝罪を要求しるニダ！！」

「きついし、つまらん」と思っていると、トラブルを起こし、「まだまだ
修行が足らん。謙虚にならねば」と思う今日このごろです。
まあ、俺不器用だし、年下の先輩？に「○○さんほど給料もらってません
から（だから手伝わんよ）」と嫌味いわれてもしょうがないな。
早く仕事に慣れて見返してやる。

慣れない仕事に溺れるというのは、中途採用なら誰もがぶつかる壁。これを
早めに乗り越えるには、どのような素養は必要なんだろうか？

>>565
3年我慢しました。
待てば状況は変わっていくのかも・・・という淡い期待と共にです。
だが結局中途入社スレを卒業できなかったし、3年目に入ったあたりから
本気で転職活動を開始しました。転職した現在も満足しているわけではない
（だからここに居るｗ）ですが、戻りたいとはカケラも思いません。
業種や職種にもよると思いますが、なんとかあと1年頑張られたほうが
将来に繋がる可能性は高まるのではないかと思います。
そのあいだに、「自分はこれをやりました」と言えるものを１つでいいのでやり遂げること。
がんばってください。

>>575
ありがとうございます。
技術職ですが、まったく考えかたが異なり、
日々鬱状態です。
でも、何かひとつでも頑張って、今後につなげていきます。

>>571
確かに、良い環境だと
自分が有能になった感じがすることは良くあるね。
パワーアシスト付自転車に乗ったら
体力が上がった感じがするみたいな。

>>576
技術職で考え方が異なる、辛い状況が自分と重なります。
幸い技術職は、純粋に技術を売りにできる（売り上げに貢献など
儲けにつながれば理想だが、たとえそうでなくても）ので、
次に目指す会社がまともであれば、きっと評価してもらえます。
漏れは面接で、技術に対する方向性が異なること、サイエンスの
観点を大事にしたいことなど正直に語り内定しました。
技術者魂は大切に！ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>577
それあるかもな。

前職は人間関係や仕事もとても良い状態が続いて
海外勤務も経験出来て５年ほど勤めたが、その時は
自分が少し有能な錯覚があったかもしれん。
（その後会社のリストラ策で部署消滅→転職した）

転職先の今は中途入社の人間は自分以外いなくて
人間関係も辛く好奇の目で見られて仕事も激務。
まだ半年しか働いて無いが、正直もう辞めたい。

今３３歳（既婚）なので転職先も軽々しく
決める何て事はしたくないし、会社行くのも辛いし
判断に迷います。

前職では「お前は良く出来る」と褒められまくって育った。
今の職場では「1回言ったでしょ？」などと怒られ気味の中過ごしてる。
なんだろこれ〜。自惚れてたなぁ。

>>580
俺も。会社によって仕事の進め方とか文化って全然違うんだよね。
初めての転職で自分はかなりきつい思いをしている。
前の会社では良く出来る新人と言われてたけど、今は「仕事の進め方を
考えろよ」と怒られる毎日。
前会社の上司（というより派遣先の偉い人）と連絡をとらせてもらっているんだけど、
「お前が低レベルということは絶対にない。今は新しい仕事の
知識が少ないだけ。自信をもってやってください」
と言われたよ。

「１回言っただろ」
これダメ先輩の典型
元々教える気がない証拠

「一回言っただろ」と言うから、翌日からＩＣレコーダーを常備したら、それ以降
一言も話さなくなった先輩ってのを前の職場で経験したよ。なんだかなぁ。

オレ>>566。亀レスだけど、
566は>>565に言ったつもりだったんだけどな。半年くらいしか
勤めていないのだから、自分で経歴を汚すこともないんじゃない？
って感じでさ。言葉が足りなかったね。>>567
チョット、燃料投下したようになっちまって、悪かった。

オレもそれなりの回数、転職してるんでわかるけど、
ソリがあわない中での仕事は確かにツライ。
でも、さらに転職して劇的に環境が変わるってことも
少ないと思うんだよネ。キャリアによるんだろうけど。
自分自身、納得できない現状だけど、妥協点も必要なのかなとは思う。

中途の辛い部分は
回りの先輩に聞いても、回りの先輩の業務知識がしっかりしていないので
放置されたりする事である

先輩方が自分の仕事にいっぱいいっぱいで
私の存在は眼中にない

まぁ〜最後は、死ぬ時にどんなことを思い起こせるかだな・・・。

>>581
『会社によって仕事の進め方とか文化って全然違う』
ほんとそうだよ。。
俺は外資から純国産企業に転職したんだけど、転職後2年たった今でも
全然馴染めない。。ほんと毎日辞めたいって思いながら2年間過ごしてきた。
毎日毎日早く夜になれっておもって仕事してる。
よく精神病にならなかったなって思う。
病気になって休みたいけど一度も風邪とかひかない。。
バカなのか俺は。。。。

俺は外資系から純国産企業にいったら三ヶ月目で鬱になって休職してやめたよ

カルチャーってかなり重要だよ

前の会社で悪いとされていたことがよいとされると混乱する

郷に入れば郷に従えって理屈ではわかっていても生理的にうけつけないんだよね

>>589
一番混乱するのは矛盾だな。正しい物が何もないという状況が一番辛い

禿同

>>585
同意。寄せ集めの中小零細行くと、皆が仕事知ってるふりしながら動いてる。
聞こうにも皆、「俺に聞くなよ！」ビーム出しまくってて聞けたもんじゃない。
それでも勇気出して聞くと案の定逆切れされる。結局放置。

大企業にいると業務範囲の狭いスペシャリストになりがちで、
中小にいると生半可な知識を広く浅く持ったゼネラリストになりがち。

大企業に馴染むと中小に移ったときに、「専門馬鹿、融通が利かない、フットワークが重い」
といわれ、中小歴が長いと大企業に移ったときに「なんにもできねぇ、使えねぇ」
といわれる。俺は大企業→中小→大企業と渡り歩いたけど、会社規模で求められる
人間像がまるで違うからそこを把握するのに少し苦労した。

あと、中小は間違いなく人間性がオカシイ、DQNな奴が多い。
人材を選んで取れる会社と馬の骨しか拾えない会社ではやはりそこに天と地の差がある。

なるほど。。。
納得。

俺は中小しか知らんけど、
前の会社は組織がしっかりしていたので、今のデタラメ会社に来たら
「専門馬鹿、融通が利かない、フットワークが重い」となりました。
みんな中途半端な知識と技量でよく商売になっているなと、ある意味感心。

でも力仕事みたいな単純で安い仕事しかできないのだよな、これが。

大でも中でも小でも何でもいいだろ！
結局自分は何がしたいか？だろ！
父は京大出身で３８年大企業で身を粉にして働いてきたことには尊敬
できるが、転勤多く家一軒持てなかった。おまけに派閥争いばかり
何がいい人生なものか！

>>596
親父が京大卒で大企業で身を粉にして働いて家一軒もてなかった？
だから何？お前はどうなのよ？

良い企業に大中小は無いとしても、色々な事へのチャンスは大中小の文字通りだけどな。

>>596
うむ、>>597が言う様に、お前さんはどうなのかだな。

　＞＞５９７
お前？口の利き方知らんのか？ボケ

>>596
話を聞く限り立派な父親じゃないか。
お前も尊敬していると言うならたとえ父親であっても、他人の人生を否定するのはやめたほうがいいぞ。

　５９７＞＞すまん！親父のお陰で三流大６年も行かさせて頂きました。
　それに、法律のイロハを教えて頂きました。
　はっきり言って、一流大出身者のお陰で今の自分が生かされています。

>>593
まさにそうだよね！私も貴方と同じで、大企業→中小→大企業。
ずっと労務系をやって来たんだけど、中小から大企業に移ったときが一番戸惑ったよ。
しかも前任者が辞めた後の状態で、前任者の席をまるっと任されるような複雑な環境。
同僚や上司に訊いても、前任者がやってたことなんて知らないしさ。
面接のときはこちらの不安にも調子のいいこと言ってたのに、入ったら案の定。
仕事を覚えるとか言う段階じゃなくて、ホント精神的にまいった。

中小は、社会一般の常識レベルを無視した、マイルールを持った人がいる。
それに従えって言われても、そりゃ間違ってるから従えないって感じがストレスだった。
「朱に交われば赤くなる」と思うから、このままだと自分も落ちてしまうと思った。

もうもうやばい。やばすぎる。
明らかに自分のキャパ以上の所に内定してしまった。
広ぉ〜い意味での同業界ではあるけど、業務はまじ未経験そのもの。
年収もUP。手当ても熱く＆厚く。残業も多いみたい。かなり大手。
働いてる人、みんな賢くて仕事できて性格の良い人ってかんじ。
派遣の人もそんなかんじ。そんなんがもうどわーって集合してんの！！！
もう自分なんか単なる「面接受けはいいけど仕事できない子」ってのが
自分でもよーく解ってるからもう仕事行くの怖い怖い怖い。
私なんかが採用されちゃって申し訳ないって気持ちでいっぱい。
しかも通勤時間かなり長い。
今までは残業ほとんどなしで、会社も近くて、いろいろ一人になって
気持ちの切り替えできてたけど、そんな時間取れない。
もうマジ怖い。受かったのに泣きたい。

>>603
残業＋長時間通勤のストレスに注意。
それ以外は大丈夫。

>>604
通勤は･･･長いけど始発駅から途中までは座っていけるから大丈夫。
残業は･･･うん。新しい職場ではサビ残ではなくて、みんなきっちり
残業代もらってるって言ってた。今回の転職は金のためってのも大きい。
だから、残業は･･･「金の為だぞ」ってポジティブに考えられると思う。

ありがとう。
なんか今、ほんとすっきりした。ほっとした。
なんか気持ちが楽になれた。まじありがとう。>>RrFte3hR

>>604のレスでいいのかよ
全然やばくないやん

コピペじゃなかったのか！
ﾜﾛﾀ

>>603

会社のそばにマンション借りたら？

ちょっとお聞きしたいのですが。
先日、介護商品を扱っている会社に合格したのですが、入社するか迷ってます。

入社に迷っている所は
介護関係にまったく興味がない。(会社的に安定している会社だったので応募した。)
自分の考えていた仕事内容と異なった点が多かった。

私は昨年新卒で就職したんですけど、最終的には家の事情でやめなくてはならなくなったのですが
新卒で入った会社も、仕事は内容は興味のあるものではなく、ただ、会社が安定し、
ここなら勤めてもいいかなと言った理由で選びました。

根本的な事をお聞きしたいのですが、皆さんは働く会社と言うのはどういった
理由で選ぶのでしょうか？
やはり自分が少しでも興味がある会社、又、この職種なら働いてもいいかな
と思った会社を選ぶのでしょうか？自分が興味がある会社ではないと
なかなか長く続ける事は難しいのでしょうか？

教えて下さい。よろしくお願い致します。

>>609
１．まず、自分にできる仕事内容かどうか。
２．続けられる仕事かどうか。
３．給与や残業の有無
４．会社規模、福利厚生

自分に合わない仕事っていうのは、結論から言うと長く続けるのは
難しいと思うよ。
ムリを続けて鬱になったりしてる人を何人も見てるし。
肩肘張らずに、やっていける仕事っていうのが一番大事なんじゃな
いかな。

５年弱勤めた中小ＩＴ派遣から、今年大手金融系のＩＴ子会社に入社。
東証一部の子会社だからさぞすごいのだろうと期待してたら、
前職でやってた仕事よりもスケールダウンして、仕事のやり方もいい加減。
成果主義を謳ってる割に、最高評価でも昇給３０００円でやる気ナッシング。

正直あんまり努力しなくてもやっていけるのが物足りない。
つまらないので、もっと必死にならないとついていけないようなところに
転職するのってどうでしょうか？まあ、そんな会社は入るのも難しそうですが。
今２８歳ですが。

>>603
全然やばくないじゃん。何をそんなに焦ってるの。
内定もらえたんなら素直に喜んだらいいよ！

自分に合わない仕事ってどうやったら見分けられるの？
私がアホだから辛いのか、合わないから辛いのか、どっちかわからん。

↓いつもの童貞無職が答えてくれるよ

現職、昭和の時代にタイムスリップみたいな古い企業体質のお役所仕事。

部長･次長･課長･係長の他、担当課長･主査･主任･主幹･主技････、社内全て肩書きで呼び合う。
社内メールは○○主任殿、■■様、社内電話も▲▲担当課長様、と呼ぶ。で、他部署と電話で話す時に自分の上司を呼び捨てにしたり。

女性社員は制服着用で、業務といえば電話取次ぎ･コピー･書類ファイリング。喋ってお菓子食べて時間潰して･･･、仕事していると思えない。

PCは全てデスクトップ、無線LANの使い道は当然無く、DB化なんて理解できていないのか、全てペーパーベースの書類の山。
各課･グループ毎に数台の固定電話があって、席を外すと連絡取れなくなる。
おやつタイムにはラジオ体操が放送され、仕事の手を止めて本当に体操し始める･･･。

これでも1部上場、ISO取得の地元優良企業。
本当にありがとうございました。

とりあえずはｶﾞﾘｶﾞﾘ君でも食べたらええねん

>>611
またお前か。早く転職しろ。

>616
なんでかわかんないけど救われた。
そうだよな、辛くてもｶﾞﾘｶﾞﾘ君食べて元気出せばいいよな。

>>611
所詮子会社。きみもその程度の人間でしょ。いやなら、改革するか
やめたら。

聞いてください
自分は営業経験は３年。
テレアポも経験済み。
なのに今度入社した会社といえば
自分にむかっては｢おまえの喋り方は自信ないようにみえる｣
｢そんなんじゃ営業にはだせない｣ とロープレの段階でダメおし。
今まで普通に営業やってきたのに。
あげく ｢人としゃべるの苦手だろ｣ ｢口下手すぎる｣と無茶苦茶な言われよう
まだ入って一ヶ月たってないし
業界が違うだけで ここまで違うとは…
とゆーか営業なんて基礎は一緒なのに 今はその基礎を全否定されてます…
今まで 自分は営業できると周りからも言われたりしたし自信あったのに
一気に自信なくなりそうｏｒｚ
違う業界に手出したからかな…

http://germany2006.nikkansports.com/column/nishimura/nishimura20060628.html
　日本が初戦のオーストラリア戦で大敗した６月１２日の夜の出来事を、盧武鉉政権を誕生させたことで有名になったネットメディア
「オーマイニュース」がこう伝えていた。

　「試合の結果よりもさらに面白かったのは市民たちの反応だった。０−１でオーストラリアが先行されながらミスをする度に、
まるで韓国チームがミスを犯したように切ないため息が漏れた。そしてケーヒルの同点ゴールが後半３９分に決まると、韓国チームが
ゴールを入れたかのようにアパートから割れんばかりの歓喜の声が溢（あふ）れた。韓国チームではない他国の試合に市民がこのような
反応を見せるのは初めて見る。オーストラリアのゴールが入る度にアパートは大騒ぎになった。理由は何だろうか？　
ヒディンクは韓国の英雄？　または日本が韓国の宿敵だから？　日本と独島（竹島のこと）を巡りＥＥＺ（排他的経済水域）を
再設定する為の会議が行われているからなのか？　そんな理由はなかっただろうか・・・」。

　少なくとも、韓国でこんな報道があったことを知る日本人と、知らない日本人の間では、対韓国認識が大きく異なってくる。
近隣諸国が大切ならば、客観的な多くの情報が日本にもたらさせれなければならないのだが、現実はそうではない。隣人はいったい
どんな考えをしているのかという正確な情報がなければ、正しく隣人を見ることもできす、うまく付き合っていくこともできない。
　日本対オーストラリア戦の視聴率は日本では、関東地区で４９・０％だったが、韓国ではそれを上回る５２・９％にも及んでいた。

620
環境が変わって上司も変わった。それならあなたの営業のやり方も変えるべきでは？
上司が言う、教えてくれるやり方に。
実際の営業だって取引相手によって多少態度を使いわけますよね？
営業に自信がある。と自分で言ってるんだから、それくらいできますよね？
頑張って上司に認められましょう。

>>620
前と今の業界は何？

営業で自信あるんだったら自分のやり方で成果出せばいいんでないの？
汚いことやったらお終いだけど、ちゃんとやって数字あげれば黙らせられるのでは。

気付かないかなぁ。
そのダメ出しが「洗礼」である事に。

私は、洗礼だとうすうす気づきながらも、
相手を全否定してやりました。
結果は、出向に行かされる破目にあいました。

だって、どう見ても間違ってたし。
論理的に説明してあげちゃいました。相手の間違いを・・。

洗礼を受けた場合って、どう対処すればいいものでしょう。

うちの会社、中途でも係長くらいまでは出世できる会社なんだが
やっぱ総務配属ってことは出世候補と考えていいのかな。高卒だけど

会社によって違うからわからんが、いいとおもう。
つーか、１年以上働けば気づく。出世候補なのか、ただ単に総務配属
なのか。

>>626
上司を説得するのも部下の役目っす。この言葉を忘れないで
ガンガレ。
本屋の自己啓発売ってる所に、そーゆーときの対処法を書いた本
たくさんあるべ。

先週、前任が「すぐ辞めるから（業務を）教えなかった」と暴露した。
私から見れば前任は不真面目だから何も知らないのだと思ってた。
どちらにせよ屑だな。ボケの前任のお陰で経歴が潰れた。
目玉えぐりたいわ

>>626
うちにもいたな。中途でくちばっかで、結局1年で出向にだされた
香具師。それとにている。もう未来ないからやめたら。そこまで、
やられてしがみついてるのは・・・・まあ能力がないからしょうが
ないか。

>>615
優良ならええやん（ｗ

>631
実際見た訳じゃないのに「似ている」とはこれ如何に？？
全部自分の定規だけで物事判断しない方が・・・
「中途で口ばっかで一年で出向に出された」のがあなただと
思われても仕方ないかも？？ね。

いや、脳内妄想、自己完結の万年平社員なんじゃねーの
ちなみに、他の会社に面接に行ったけど
是非きてくれってよ。

会社の規模も格段に上昇。。
ま、今がただの町工場だっつーだけなんだが。

俺もこのままやめたら悔しいから、もう少し頑張るつもりだけど。

>>630
実際にありそうで怖い。。。

>>634
間違えた
626です。

もちろん631に向かってレスしてます。
はぁ〜、あふぉな間違いした。

まあ中途は大手でも良い所が少ないな

中途で入って、そこそこ戦力になるとこ見せないとちょっと居づらい。

>>638
公募はね。大手の基本は仕事上のコネだから。

でかけりゃいいとはいわんが、中小のキチガイ率と比べると
全然安全でいいよなぁ。
でかくならない会社はでかくならない理由があって
人を育てる能力や、人がついて行く魅力がないヤツがやってる。
目先のことしかできないアホが俺ルールでやってる。
派遣でも大手の方がマシだな。

619 名無しさん＠引く手あまた New! 2006/07/02(日) 06:44:54 ID:u8SISYoP
>>611
所詮子会社。きみもその程度の人間でしょ。いやなら、改革するか
やめたら。

631 名無しさん＠引く手あまた New! 2006/07/02(日) 19:46:03 ID:u8SISYoP
>>626
うちにもいたな。中途でくちばっかで、結局1年で出向にだされた
香具師。それとにている。もう未来ないからやめたら。そこまで、
やられてしがみついてるのは・・・・まあ能力がないからしょうが
ないか。

634 631 New! 2006/07/02(日) 21:27:04 ID:wDDFn4cn
いや、脳内妄想、自己完結の万年平社員なんじゃねーの
ちなみに、他の会社に面接に行ったけど
是非きてくれってよ。

会社の規模も格段に上昇。。
ま、今がただの町工場だっつーだけなんだが。

俺もこのままやめたら悔しいから、もう少し頑張るつもりだけど。



日曜の朝から憂さ晴らし？

>>642
>日曜の朝から憂さ晴らし？
お前もか？

俺はそうだが。

情けない．．．

キツいね

中途で出向に出されるのは、やめてほしいと思っている例が多い。
考えてごらん、自分が部等をもっていて、能力のある人間を出す？
出すのは、給料分働かない香具師か、和を乱す香具師。

いずれにせよ、出向にでてからだと、転職点数が下がるから、
でる前に転職したほうがよいよ。理由は、「事前に聞いていた
内容と実際の仕事が違ったとか・・・」

いずれにせよ、よほどでないかぎり、能力のある人間は出向にはでない。
ましてや、中途の場合即戦力として採用したのだから・・・・

>>646
＞考えてごらん、自分が部等をもっていて、能力のある人間を出す？

自分の地位を脅かすほどの能力の持ち主なら、飛ばしたくなるのも人情。

>>647
うっぷ。普通はそれを利用して、上に昇ろうとする。それこそ、ゲスの
かんぐり。笑える・・・・

追伸：
ごめん。あなたは、上をおびやかすほど優秀なんだね。それを
胸にあまんじて出向にでてね・・・・人の一途な希望を否定す
る権限は私にはないから。

でも、そんだけ優秀なら、転職して自分を生かしたほうがよい
と思うよ。というか、転職しなかったほうが、よくない？
本当にあなたほど優秀なら、一般的には転職しないほうが良い
と思うよ・・・・・理解されて待遇があがるはずだから。

有能な人材は人に使われるものじゃなく人を使う人になれ。もったいないよ。

>>648-649
なんか、必死だな。。

>>649
追伸
俺は647ではないけど、
あんた、多分まともな会社でしか仕事してないわ。
真性ＤＱＮ会社ってほんとにあるものだよ。

>本当にあなたほど優秀なら、一般的には転職しないほうが良い
>と思うよ・・・・・理解されて待遇があがるはずだから。
多分、こんなこと書いてるくらいだから、本当に知らないのだろうけど。

なんか1人だけ浮いてる奴、休み時間も大して話する奴がいない奴
会社行事があっても仲良しな同世代に無視されたら先輩や同僚の女と一緒に居るだけ。
こんな奴が出世できると思う？ やっぱ一年くらいでクビは確実状態だよな

出世しないとクビになる理屈がわからん。

いいかたに悪意があるが、いってることは事実だと思う。
せっかく即戦力で補強した中途採用を出向には出さない。

真の意味で即戦力なんていやしない

でも期待される。従って、期待に応えないと立場がなくなる。
結局転職スパイラルに落ちいり下がるしかない。

中途入社は新卒と違って、ある程度即戦力を期待されてる。
だから、新卒入社の時のように「右も左もわかりません」みたいな
姿勢は嫌われる。
仕事の手順だけ教えれば、簡単にできるつもりでいるから努力も
人一倍必要。

>>658
いくら経験者で実力があっても、その会社のルールや手順等の最低限のことは知らないと仕事にならない。
それすら知らされず完全放置という会社も多いという声も何度も見ているし自分も経験がある。
もちろん、教えて貰おうという姿勢で臨んでいるわけじゃないのに。

>>659
そういうのって部署の管理職も絡んでんの？
「○○さん、仕事の段取り教えてあげて」とか言ってくれないとか？
もしそうだとしたら、マジでひどいな。
そんなとこさっさと辞めたほうがいいんジャマイカ。
・・・・・・だから、転職スパイラルになるのか・・・・・イヤな意味で納得した・・・。

おまいら、身一つ、一人で渡米した野茂の気持ちがわかるか？

中途だからこそ見える、企業固有の非効率な部分はいっぱいあるよ。
でも指摘すると逆切れするんだよね。

>>659
だから完全放置はありえんて。給料払って、「完全」放置はない。
ただ無駄だと思った人間に放置はある。放置された人間は、なぜ
そうなったか考えたほうがよい。

>>660
中途は何も教えなくても出来て当たり前だと思ってるんじゃないの？
そんなこと有り得ないんだよね。前に勤めていた会社でもない限りはｗ
俺以外にもそういう人のレスを何度も見たよ。

>>662
まぁ新人があれこれと口出ししたり意見したりすると目をつけられるからね・・・

所詮、中途はよそ者だからね。

>>653
同期同士でつるむよりは出世するだろ。
先輩や同僚女と仲がいいならなおさらだ。

まあ会社に何しに行ってんの？って話だわな。
そりゃ、楽しくやりたいってのもわかるが、仕事なんだしさ。
仕事に差し支えがないなら、中途なんだしある程度孤独も覚悟しないとな。

>>664
なにも教えなくてもできると思わないが、方向性を指示すれば
できると思っている。わからなければ、聞けはよいだけ。
うちの部にも昨年9月30後半で入ってきたやつがいるが・・・
一度同じ仕事をしたことがあるが、「っでどうやるのですか？」
とのたまう。おいおい、それじゃ下請けだろうが。どうやるの
かを考えるのが社員の仕事だろと思う。

まあ、いまだ入社4年目の香具師より仕事できてないから、長く
ないと思うが。

＞聞けはよいだけ。
って何ですかぁ？
頭わるいですね＾＾
童貞無職さん

>>658
マニュアルのある仕事や同じ部署にある程度の
人数がいる会社ならまだしも、全くの未経験職種で
教えてくれる人もいない状況でマニュアルの無い仕事に
対して即戦力と同じ待遇で扱われる場合は、どうすれば良いのでしょうか。

>>669
聞いても教えてくれない場合はどうすれば良いんですか？

>>669
昨年に入った奴が4年目より出来ないのは当たり前だろ。
4ヶ月と間違えたと訂正しとけよ。

>>672
いや、30代後半ならベテランだろ。去年入って半年経ってるなら、
4年目の若手より戦力になってなきゃおかしいぞ。

それは経験者で且つ他社でも通用する腕を持っている奴ならば、の話では

>>674
普通　中途＝経験者＋他社でも能力を発揮できる者　と考えると思うが。
だからこそ、新卒より給料が高い。

20代より使えない（稼げない）30代なんて、淘汰されてもしょうがないと
思う。転勤、転部（盥回し）、出向、ランク下げのどれかになるでしょうね。

中途採用は結構厳しいと思うよ。愚痴を言う前にがんばるしかないと思う。

>>671
八方ふさがりでしょう。開き直ったら。でも「全くの未経験職種」の時点
で自己責任。極論をいえば、そういう会社を選んだのも、またそういう境遇
になったもの、「あなたに能力がないから」だし、全て自己責任。

全然答えになってないなこの童貞無職は

いきがってもこの程度か・・・

能力には、仕事の実践力や判断力以外にも、協調性や自己分析能力
とか色々ある。よくこのスレで「俺には能力があるのに・・・」
というレスがあるが、本当に能力があれば、いまの立場は回避
できるはず。
謙虚になろうよ。辛いかもしれないけれど、放置や出向に行かざる
おえないのは、やはり当人になんらかの能力が欠如している可能性
が高い。まあ、転職1〜2回ならまだしも、それ以上は本当に能力
がないからだと認識しないとなにも変わらない。まわりうんぬん
いうのは、逃げしかできない最低な香具師。

あとDQN会社にしか入れないとかいう香具師もいるけど、それも
結局は本人に能力（魅力）がないだけ。考えてごらん、会社に
入れなくても能力があれば、司法書士、弁理士、税理士、弁護士
等いくらでも、職がある。それになれないのは、単に能力がない
からだけ。

一度真剣に考えて欲しい・・・・

>>675
それを言っちゃあおしまいよ。八方ふさがり、開き直るしかない、頑張るしかないってあんたさぁ。
なんかさぁ、道徳やケチばかり言って建設的な意見がない、典型的な嫌な上司って感じ。

ずいぶんと能力至上主義のようだが、能力だけで世の中渡っていけると思ってる？
誰もの能力が正当かつ平等に評価されてると思ってる？
誰もが能力を十分に発揮できる環境にいると思ってる？
そんな奴文字通り万に一人もいやしないと思うぜ。

>>671
具体的に何の仕事か書いてくれたらもう少しアドバイスできるかも。

正直、業務マニュアルもない同じ部署に人がいない、聞いても誰も教えない、
でも即戦力を期待した待遇ってのは想像つかない。どんな業界のどういう職種なんだ？

>>679
>誰もの能力が正当かつ平等に評価されてると思ってる？
>誰もが能力を十分に発揮できる環境にいると思ってる？

だからと言って、そのたびに転職する？損だと思わない？

ちょっとづつで良いから、公平な評価や能力を発揮できように自分の周りを
変えていったほうが得です。そうでないからと言って転職していたら転職
スパイラルに陥るだけ。
そもそも転職なんて人生の一大転機であり、そう簡単に何回もリセットでき
るものではない。新しい会社に入るにしろ、失敗しないように調査してから、
転職すると思うけど。

まあ、苦い正論を嫌うのが2chだけど。本当に30後半や40になってからでは、
挽回は難しい。若いうちならやり直しは可能です。いまなら遅くない。

まずは、人を批判する前に自己批判をしてください。そしてどうしたら、周り
とうまくやっていけるか考えてみてください。

>>681
あなたは、恵まれているんですよ。よかったですね。

都合の悪いレスにはスルー ID:EpDEh88H　こいつがしたレス

■■許せねェ　不当な圧迫面接　Ｎｏ３■■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142409674/598
598 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/06/03(土) 06:59:01 ID:+jFfntF0
（シーン-1）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、職歴から
　　入って、相手の会話力を見るか。」
B：「プィギュィーーー！！履歴書に書いてあることを
　　質問するのは、意味なーーーい！！」
（シーン-2）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、家族の話から
　　入って、相手の考え方でも見るか。」
B：「プィギュィーーー！！家族は、関係ないはず。違法ニダ！
　　謝罪を要求するニダ！！」
（シーン-3）
A：「・・・たいした学歴・職歴もなし。まあ、運転手だから、家族の話から
　　多少の社会常識があればよいや。今日の平均株価は？」
B：「・・・・・」
A：「営業利益は？」
B：「販売利益とは・・・・・」
A：「経常利益は？」
B：「○○利益とは・・・・・」
A：「（おいおい社会人の常識もしらない香具師だな。内では採用しないけど
　　　今後のためにアドバイス。）」
A：「こういう一般常識を知らないでどうやって会社に利益だすんですか？」
B：「業務に必要なら勉強します」
A：「日頃から勉強してない人の言葉は信用にかけるな。」
　　　・・・・
B：「プィギュィーーー！！ドライバーには、社会常識は必要ない二だ！！
　　運転中は酒を飲んでも良い二だ！！圧迫と2chに報告するニダ！！
　　お宅の攻撃を受けるニダ！！謝罪を要求しるニダ！！」

>>681
言わんとしていることは分かるが、それを実行できる人は滅多にないんじゃないか
大抵は前より悪い状況になるか、目をつけられて辛い状況に追い込まれるかが関の山じゃないか
個人の努力だけではどうしようもない会社が存在するのは事実だよ
あんたの言い分では、事前に調査もせずにそういう会社に入った時点で負けなんだろうけど、
そういうことって大抵調べようがないから

>>681
正論はいいと思うが、もちっと具体的にアドバイスできないか考えようや。

「自分の周りを変える」だけでなく、この人の場合はどう変えるべきなのか。
自己批判すべきならどういうところなのか。横柄だから嫌われてるのと、オドオド
してるから無視されてるのとでは、改めるべきところも違うだろう。

一方通行の紋切り型でなく、一人一人違う事情を聞いて具体的なアドバイスが
できるのが、自己啓発本とは違う２ｃｈのいいところなんじゃないかな。

>>680
正論には納得するのだが、ここで愚痴っている理由がよくわかってないらしい。

>正直、業務マニュアルもない同じ部署に人がいない、聞いても誰も教えない、
>でも即戦力を期待した待遇ってのは想像つかない。どんな業界のどういう職種なんだ？
あなたには、想像つかないだろうが、事実存在する。
私のところは若干異なるけど。
あなたも、多分転職したら失敗する口だね。
こういう会社の存在を知らないのだから。

ここ（２ｃｈ）は、まさに便所の落書き。
愚痴って、憂さを晴らしたいだけなんだが。

>>675
「自己責任」か。便利な言葉だね。

＞放置や出向に行かざるおえない

間違った日本語を使っていることに気付かない人間が「能力、能力」と
大きな顔で上からモノを言う（書き込む）。それが２ちゃんねる。

あの馬鹿にアドバイスが出来るわけねぇだろ
いい加減釣られるなよ

自分や環境を変えようと思って実行できるならいいけど、結局はリスクを恐れて何も出来ないってのが
大半なんだし、一人の努力ではどうにもならない会社も間違いなく存在するのも事実よ。
失敗を恐れないなんてのはドラマや漫画の中の話よ。
かといって、それに向き合おうとせず逃げてばかりの人間がこんな所で愚痴るのが見苦しいんだろうけど・・

>>686
「そんな仕事あるわけない」という意味で言ってるんじゃないよ。
具体的にどういう仕事かわかれば、いい知恵の出せる人がいるかも
しれないだろ。
学校職員か家電販売員か、営業か研究所かもわからないのに、
「とにかく困ってます」じゃ「大変ですね」しかいえないじゃん。
それだけでいいのならかまわないけど。

>あなたも、多分転職したら失敗する口だね。
>こういう会社の存在を知らないのだから。

転職なら三回やったよ。ということは二回失敗したとも言えるかな。
仕事が覚えられなくて困ったから辞めたのではないけれども。
俺の場合SEなんで、会社が変わっても仕事がわからないことはなかった。
入社２日目でいきなり現場に行っても全然平気。

ここで言っている愚痴ってのは、
仕事をする上ではかなり初歩的なこと
でも、大切なことがなってない会社に
入ってしまった人間の愚痴が
ほとんどだと思うんだが。
そんな初歩的なことに、何の仕事かわからんと何にもいえないでは、
少々情けない気もするのは、気のせい？
>転職なら三回やったよ。ということは二回失敗したとも言えるかな。
あ〜、やっぱりね。あんたも同じ穴の狢さ。
自分にあった会社に転職できれば、問題ないのだろうけど、
真逆の会社に入ってしまったら、そりゃ大変。愚痴ぐらいでるってもんだ。
もちろん、俺も負けずにがんばってるよ。

>>691
＞入社２日目でいきなり現場に行っても全然平気。

現場側の視点
「アイツ入社２日目のくせに、なんであんな態度デカイの？」

>>692
>仕事をする上ではかなり初歩的なこと
>でも、大切なことがなってない会社に

だから、どういう会社なん？ｗ
愚痴もモゴモゴ遠回しにしか言えないのか？
そらシカトもされる罠。

>>693
そんなのほっとけばいいんだよｗ
そんなに人の目が気になって仕方ないのか？ｗ

少し見ないうちに変なのが入ってるな。
もうお腹ｲﾊﾟｰｲ

ここはただの愚痴吐き場です。
絵に描いたような正論を語られてもつまらない。

中途入社はキモさ丸出しでいこうぜ。恥も外聞も捨ててな。

>>688
その人、自分のこと指摘されても、絶対レスは返ってこないよｗ
改行に個性があって、いっつもおかしな日本語遣って人に説教してる。

>胸にあまんじて

とか↑で言ってるのも同じ人でしょ？口調がたまに変わるけどｗ
何やってる人か知らないけどさ、変な言葉使う人だよねぇ。

んだんだ。

正論バカは荒らしの証だなｗ

そういえば、今日はボーナス日だ。転職して初めてのボーナスだよ。
一応満額出るらしいが、楽しみでもあり不安でもある。

よかったね。オレは出ないよ。

>>694
>だから、どういう会社なん？ｗ

はぁ〜、そんなことは、このスレ勝手に読んでくれ。
おみゃ〜、新卒か？

>697
ある意味で、キミは正しい。
俺もその境地に達するまで、7社渡った。
今では、等身大のキモい自分に満足。

俺も基本的にはおとなしいんだが、
図々しく質問するんだろうなぁ。

分からなくてすみませーん、
でも教えてください、とか。
はーやだやだ。人間、歳取りたくないわな。

だから何でもかんでも一から十まで教えてくださいって訳じゃねえって言ってんだろカス
最低限その会社のルールや段取りが分からなくてどうすんだ？それだけは訊ねるしかねえだろが
盗んで覚えるものとそうでないものがあんだよ。

ボーナスでたよ。
多くはないけど、前の会社よりは多かったので嬉しい。
これでしばらくは頑張れる。もっと上がるようにしなきゃね。

やだよ。だってわかんないもん。
だって実務未経験の業界・職種だし、
右も左もわっかりましぇ〜ん！だもん、仕方ないやん。

うんこマンでいく！会社に着いたらうんこ！惜しげもなくうんこかましてヘタレでいく。

プロパーの子にライバル視された。
その子より経験があるのが不満なか知らないが
だるい
よくもまあ、あんな子を飼ってるな

いるいる、そういうのｗ　なんか勝手に張り合ってくるんだよね。
こっちは会社のオリジナルな部分を覚えるのに必死だから、
人のこと気にしてる暇なんてないのにさ。
私の場合は、派遣社員の先輩(私は中途正社員)だから余計ややっこしいよ。

○契約社員
×派遣社員　だった

> 絵に描いたような正論を語られてもつまらない。

と思い「俺は有能なのに・・・」とぐちをはく。無能な香具師の典型だな。
まあ、好きなだけ愚痴こぼして、スパイラルに落ち込んだら。
これ以上、理解力のない香具師にいっても、「馬の耳の真珠」だからな・・・
まあ、この意味もわからんと思うが。

まともに反論出来ないから人格否定

まぁ、童貞無職じゃしょうがないか・・・

>>712
「馬の耳に念仏」○
「豚に真珠」○

>「馬の耳の真珠」・・・・

二つの諺をかけあわせた、その真意は？
まあ、ニュアンスだけは伝わってくるがｗ

入社までに読んでおいてね、と言われた本を読んでいない。
てか買ってもいない。本屋にすら行ってない。

入社したら取ってもらう資格があるから、入社するまでに少し
勉強しておいてね、と言われた勉強をまったくしていない。
てか、参考書などを買ってもいない。本屋（以下略

無職生活で8キロも太ってしまった。ダイエットしないと去年の夏物
がまったく入らない。買い足すお金もない。
通勤着がなくて会社に行けないなんてアフォな話だけど
ダイエットがまったく出来ない。昼夜逆転生活が直せない。

ほんとうになにもやる気がおきない。

もうすべてがやばすやばす・・・・・・・・・・・・・・・・

お、俺も月次決算関係の本と税務の勉強でもしないとな。
付焼刃で役に立つのはパソ関係くらいだな。
エクセルだけやっとくかな。
なにするにしろめんどっちいな。

>>714
>>712←って、口を開く度、見事に墓穴掘ってるよね
釣りなのか？真正なのか？理解力って言われても、わかりたくもないｗ
一体いくつなんだろうか？

豚に真珠
馬の耳に念仏

入って３ヶ月の会社にいますが、最近は仕事を剥奪され生きている心地がしません。
それまで土木の設計を５年やってきて、建築の設計もやりたいと思い、とらばーゆ。
最初入る時には社長が「一人前になるには３年掛かるから焦らず頑張れ」と言ってくれた。
付いた先輩に教わりながら必死に図面をこなしていく毎日。
とある日、先輩から「仕事を覚える為にトレースをやってくれ」と言われ２週間放置。
突然社長に呼ばれ「生産性が上がっていない」だの「努力がみえない」だの
しまいには「頭がおかしい」だの罵倒され、クビまでその場で言い渡されました。
その場に先輩が入ってきて「俺の言うこと聞いてしっかり頑張っていれば問題ない」と言われました。
社長は興奮さめやらずで「次俺が呼び出したら最後と思え」と最後に言ったきりその日は終わりました。
それから２週間相変わらず会社に行き、掃除、雑務、チョー簡単な仕事をやって定時上がり。
未だに社長は聞こえよがしに「あのバカどうしてる？」と仰っております。
先輩は「俺の言うこと聞いていれば大丈夫だから」と言います。




みんなの客観的な目で見てどういう状態に見えますか？
クビ移行期間とみるのか、会社or先輩が俺色に染めようとする茶番か、
冷静になって自分の周囲を見れず困っております。

>>719
明らかにクビ移行期間でしょう。次の職場を探しておいた方が良いですよ。
いずれにしてもそんな社長じゃ長続きしないし。

>>719
社長がＤＱＮか、社内によからぬことを社長に吹き込んでいる人間がいるか・・・。
建築中小ではよくあることだけど、往々にして営業職であることが多い。
まあ、それに乗る社長も社長だから、早めに脱出したほうがいいかも。
その会社にいる限り、そういうことは定期的に起こってくるよ。

早いレスありがとうございます。
次が決まるよう早速動いてみます。

>>719
趣向を変えて再登場したな、祭りチンカス！

あ゛？
>>723趣向をかえて斉藤嬢とはどういう意味で仰るんですか？

とりあえず、まぁ、あれだ、自分のチンカス掃除してからモノはいえ！

>>719
まあ、その会社恒例の茶番劇だと思うが・・・・まずは、その会社の
定着率をみる必要がある。よければ茶番だし、悪ければ移行区間。
建築の場合、意匠、構造、設備に事務所も分かれるけど、どの分野
だろうか？　

ただ、いまどきトレースなんてやらない。意匠は3D-CAD,構造系は2D-CAD、
設備は2〜3D-CAD。

よって、つりの可能性高し。

今いる会社はその区分だと意匠になります。
今どきトレースなんかって言うが、トレースはショッチュウ仕事としても来るぞ。
昔建てた建築（ホテル、工場、モール等）の確認申請の図面を見ながらCAD化するトレースなんかだが…
トレース後うまく行けば実施まで仕事もらえたりするみたい。

俺がやってたトレースは、先輩方がやった過去物件の図面をみながらCADする作業をやらせてもらった。

712 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/07/06(木) 08:05:56 ID:lRfYOSub
> 絵に描いたような正論を語られてもつまらない。

と思い「俺は有能なのに・・・」とぐちをはく。無能な香具師の典型だな。
まあ、好きなだけ愚痴こぼして、スパイラルに落ち込んだら。
これ以上、理解力のない香具師にいっても、「馬の耳の真珠」だからな・・・
まあ、この意味もわからんと思うが。


725 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/07/06(木) 21:04:37 ID:lRfYOSub
>>719
まあ、その会社恒例の茶番劇だと思うが・・・・まずは、その会社の
定着率をみる必要がある。よければ茶番だし、悪ければ移行区間。
建築の場合、意匠、構造、設備に事務所も分かれるけど、どの分野
だろうか？　

ただ、いまどきトレースなんてやらない。意匠は3D-CAD,構造系は2D-CAD、
設備は2〜3D-CAD。

よって、つりの可能性高し。

定着率は悪し。ここ５年間で入った新人（8人）は悉く退社。
パワハラで訴訟寸前まで過去揉めた話を最近知った。
でも、それを乗り越え残った先輩方は口々に「いい会社だぞ」と言う。
あれって一種の自己暗示かなんかかな？

>>728
定着率が悪いから5年もいれば古株になって居心地が良くなるって寸法じゃね？
体育会系のノリだよな…

建築系はいまだ師弟関係の丁稚奉公みたいな感覚の会社も多い。
建築事務所は一般的に独立しないかぎり薄給が定番。加えて
民間建築は、工期短縮による利益確保及び発注主の気まぐれ
による設計変更の修羅場がある。
おそらく、最初のそれくらいでやめるなら、やめてもらって
結構という方針だと思う。あとは、あなた自身が先輩をみて
将来そうなりたいかでしょう。
なりたいと思うなら、皆が受ける洗礼と思い、我慢・努力
するしかない。将来があれでは・・・と否定的に思うなら、
やめるしかないでしょうね。

土木系はコンサルの会社主体ですが、建築系はいまだ先生と
呼ぶ人もいるくらい個人事務所が強いから・・・・あとは、
あなた自身がどちらと考えるかでしょうね。

抽出 ID:lRfYOSub (3回)

712 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/07/06(木) 08:05:56 ID:lRfYOSub
> 絵に描いたような正論を語られてもつまらない。

と思い「俺は有能なのに・・・」とぐちをはく。無能な香具師の典型だな。
まあ、好きなだけ愚痴こぼして、スパイラルに落ち込んだら。
これ以上、理解力のない香具師にいっても、「馬の耳の真珠」だからな・・・
まあ、この意味もわからんと思うが。

なぜ、三回も抽出？？
ウザイだけなんだけど。

>>732
まあまあ。自分の意見もない、無色の悲しい2chラーだから、哀れみの心
をもって、大目に見てやれ。かれには、この便所の落書きで「俺は有能
なんだ！！俺を阻害するのは、会社と上が悪い。」と決め付けないと・・・

そういう境遇のやつは、暖かい目で見てやらないと・・・現実の社会で
は駄目なのだから、せめて2chくらい・・・悲しいね。

別にID:lRfYOSubを
フォローする気もないのだが・・・。

困ったものだ。

>>726
思うに、ID:lRfYOSubは随分脳内妄想の激しい性格と診た。
言い方が悪いかもしれないが、理由はいくつかある。

（１）転職して、うまくやっているのに、なぜか２ちゃんに固執する。
（２）>>725-726のレスを読んでも判るとおり、相手の言っている事を
　　　勝手に決め付けている。（しかも間違っている）
　　　>意匠は3D-CAD,構造系は2D-CAD、設備は2〜3D-CAD
　　　意匠は3D-cadは良いとしても、構造は解析があるから、金のある会社なら3Dを使用する。
　　　また、設備は、会社が余り金を持ってない場合が多いので、手書きもまだあるらしい。


おおよそ、自分に自身があるのだが、最近会社でうまく行かなくなっているのだろう。
仕方ないので、2chで自分の正当性を一生懸命アピールしている。。
のか？？
事実だとしたら、悲しい奴。

>723
その仕事教えてください。ＣＡＤのトレ−ス
得意です。
http://homepage2.nifty.com/aryeng/

>>719
個人的には、
悪い先輩に当たったのかな。と思う。
社長の声が聞こえやすい環境らしいので、さほど大きな会社ではないのでしょう。

社長が期待していることを実現することと、
先輩のいじめの中でうまくやっていければよいですが。
そもそも、自分の専門性を生かせないのなら、
完全に人間関係に失敗している気がする。

多分、茶番の可能性は低いでしょう。
小さい会社であれば、使える人材はさっさと使うでしょうから。
先輩が仕事をさせないで、退職に追い込んでいるかも。。
もう少しがんばって、駄目なら転職かな。
あわない会社にいても仕方ないと思うので。

中途だから当たり前、社会人なら当たり前、いい年してるんだから当たり前・・・

この「当たり前」という思い込みも結構いい加減な場合が多い。
最近、転職にあたり一般常識のマニュアル本などをいくつか立ち読みしたが
マニュアル本ですら「当たり前」が違う。

例えば「入室の際のノック」は２回が常識とするもの、
２回は「トイレノック」といい失礼に当たるので３回が常識とするものがあった。
ほかにもちらほら。

一般的な常識ですらこんな有様だから「社内の常識」「個人の信じている常識」
など当てになるものではない。

>>735
解析と図面はべつものだぞ。理解してから書こうね。

はぁ〜
解析をする際、３Ｄモデルが必要になるので、
はじめから、３Ｄで設計する場合もある。

と、ここまで書かんといかんのか？

悲しい童貞無職＝ID:lRfYOSubのレス

783 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/06/30(金) 07:45:35 ID:LFYSKpiu
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　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
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　| __|─|　　/ | ヽ　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　U─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　「なに、面接者がアフォーだからあの会社いかないの？」
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 ゝ ───-　､　　　　　　　　 ／ - ､− ､　 　 ＼
　　 ／ ＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　 / -|　(・|・)　|- ､　 　 ヽ
　　/　|　 ノ ─ ､− ､|　　　　　　/　　`-●− ′　 ＼ 　 ヽ
　　! __|─|　　//|ヾ　 |　　　　 　 i　二　__|　　二 　 　 i　　 i
　　（　　　 U − o-U l　　 　 　 _|　─ （__　　 ─　　　|　　 !
　　　|　 /⌒ヽ__U＿__）／)　　（__）　　　 (_　　　　　　 | 　 /
　　　ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ）　　|　 ヽ　　　 　 　 　 　 /　 /
　　／＾＼／＼ﾉ＼／￣／　　 ヽ　 ` ━━６━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　「大丈夫だよ、無効も人を見て対応してるから、こっちが断らなくても
　　　　　　　　　　　　　　むこうからお祈りがくるから。でも、そういうとこ以外からもお祈り
　　　　　　　　　　　　　　しかこないのは、なにか問題あると思うよ。胸に手をあてて考えてご
　　　　　　　　　　　　　　らん。そうでないと永遠に無色だよ。」

しかしキョーレツなのが住みついてしまったね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　＿＿＿＿＿_　　 ＼
　　　|　　　　　　　　|　　|　　 / ／　　　　　　　　＼ 　　ヽ　ｼｬｷｰﾝ━━━!!
　　　|＼ 　 　／ 　 |___/　　　|/　＼　　　　／　　　ヽ　 　|
　　　| ・　　　　・ 　　 6 l　　　|　　・　　　　 ・　　　　|　　 |
.　 　ヽ　（_人__）　　　,-′　　 |　　 （_人__） 　　　　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>740
おいおい。構造で3Dの設計図面なんてソフトないぞ。図面と設計を
ごちゃにしてるぞ。うっぷ！！

>>719ですが、このスレには結構設計業界詳しい方がいるんですね。
それだけこの業界から人材があぶれてきているということでしょうか。

土木の経験を活かしつつ、建築も勉強できそうな開発〜建確をやっているｼﾞﾑｿに当たってみます。
今度は人間関係上手く行くように気を付けてみます。

コンサルとゼネコン
つか業界のの合言葉

業界脱出！！

>>744
ハイエンドは3次元設計をし、それを2次元化（図面化）機能があるよ
まあハイエンド以外もあるけどさ

>>747
教えてほすい。お願い・・・します。

>>747
サンクス。
その通り。だと私も思います。というか、ハイエンド使ってたし。

やはり、744は脳内妄想の激しい椰子という事でいいのだろうか。
勝手に墓穴堀まくってるし。ｗ

オラ知らん。オラのせいじゃねーだ。
勝手に、墓穴掘ってる椰子がいけねーんだ。

CADの話はもうええって。

申し訳ないね。

しかし、いい加減、自分がたいした人間ではない事に
気がついてほしいものだ。

自分の間違いも認められないくせに、偉そうに。
今回の転職はたまたまうまくいっただけだという事に
さっさと気づいて欲しいものだ。

あっ、上手くいってないから、必死なのか。。

CADの話がもういいなら、毎朝のように来て煽ってる基地外はどうなんだっつーの。

>>748
スレ違いなので"機械・工学"板に言って聞いてくれ。多分答えてくれる。
まあ自分が居た会社や業界が全てだと思わないことだ。転職経験者ならそれが
分かりそうな物だけどね…
さらに言うと、3次元をやっていれば2次元化機能は、そんなに大した技術では
ないと想像つかないかな…

なんだかんだで結構釣られたね、結果としては。

>>747
建築系構造で使っている3D-CADソフト名教えてほしい。それで解決。
機械系はまた別。そんなのだったらRAPIDとかいろいろある。
建築の構造図面で3Dなどないよ。本当にしったかはやめたほうがよいよ。
友人の一級建築士（構造系）に確認済だが？

やっぱー2chだな。本当の社会のしらないでなまはんかな知識でいって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
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　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
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　| __|─|　　/ | ヽ　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　U─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
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　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　「なに、放置されたからやめるって。」
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 ゝ ───-　､　　　　　　　　 ／ - ､− ､　 　 ＼
　　 ／ ＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　 / -|　(・|・)　|- ､　 　 ヽ
　　/　|　 ノ ─ ､− ､|　　　　　　/　　`-●− ′　 ＼ 　 ヽ
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　　（　　　 U − o-U l　　 　 　 _|　─ （__　　 ─　　　|　　 !
　　　|　 /⌒ヽ__U＿__）／)　　（__）　　　 (_　　　　　　 | 　 /
　　　ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ）　　|　 ヽ　　　 　 　 　 　 /　 /
　　／＾＼／＼ﾉ＼／￣／　　 ヽ　 ` ━━６━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　「その理由3回目だよ。あと、上司がアホも3回、会社がDQNが2回。
　　　　　　　　　　　　　　あと○○は・・・・本当にいい加減にしないと無色のプーから抜
　　　　　　　　　　　　　　け出せないよ。若いうちはよいけど・・・・・齢とったらホーム
　　　　　　　　　　　　　　レスだよ。みんなはマイホームなのに。」

TEKLA STRUCTURE

うちの会社派閥が沢山あってひとつの部署で中途が入ると別の部署でも必要が
大してなくても中途採用をする。そして、先に入った奴より別の部署が良い待遇
をしたりする。これって何？

そーゆー会社ってだけでしょ。派閥が強い所ではよくある話だよ。

>>738
…おまえ、ただのバカだろ？

その例の場合、常識＝「入室前にノックをすること」であり、
回数はどうでもいい（だからといって何十回もドア叩くなよ）んだよ。

履歴書は「黒ペンで手書き」が常識だが、
粗品のボールペンを用いようが水塗れに強いインキの高級万年筆を用いようが自由なのと同じ。

おまえさんは何冊本を読もうがそのような低知能な理解力じゃあなんにも得られないな。気の毒に。

なんでまた20も前のレスに毒づいてんのさ

常識＝多数決で1番多い解答・・・だから

喧嘩せんのぉ〜ｗ

常識のイミも知らないやつ
日本語文章を正しく理解できないやつが
マニュアル本を何冊読もうが間違った読み方しかできないのに無駄な努力だな…
あまりにも哀れだ

ひとりごと？

おーーーいい　>>747　答えてやれよ。おれ業界もしりたい。知りたい。ほんとにそういうソフトがあるなら。

つーか、別に
CATIAとかSOLID WORKSとかがあるよ〜
主に機械系で使われてるよ〜
建築はAuto、JWがまだ基本だよ〜
建築もいずれはそっちの方向に行くんじゃない〜？
で糸冬だろ
なんか機械系の奴が何も知らないのにCAD知ってるふりして3Dについて語ってるだけだろｗ

そういう俺も機械系（ノ∀｀）
建築は正直、2Dしか知らない…
要は、「受けて側がきちんと読める」ことができれば、2Dオンリーだろうが、3D→2Dだろうが変わりはしない。
どっちでもいいんじゃね？こだわらずに、って気持ちだがｗ

補足すると建築は零細事務所が多かったから、いまだフリーソフトのJWが主流で当然2D。
土木系はメーカーとの関係から結構AUTOが近年はばを広げている。ただし、その使いづらさか
らAUTOのデフェクト化は難しい。まあ、今回は外吉の勝ちでしょうね。>>747は恥ずかしく
でてこられんのじゃないか？それとも、必死に探しているのか。建築の構造に限れば探しても
無駄だろう。外吉のいうのが正しい。まあ、747もちょっと知識をひけらかそうとしたのだと
思うが、相手が悪かった。

AUTOはとっつきにくいがコマンドが充実してるので慣れたら便利すぎて中毒になるのでやめられない。

>>765-767
自作自演なんだろうが。TEKLA STRUCTURE なんかが3D−CADで
あるのでは？あれは別物か？
後は、VectorWorksかな？一応構造設計もできるらしいが
もっぱら、意匠用かな。
分野外なので、あまりしらないけど、
えらそうに言うほどのことでもないような気がするが。

あぅ。
害基地に釣られてしまった。

>>765-767の
害基地君はどこに消えた？
俺のレスには何にも返してくれないのか？
一応、建設の構造設計で、
３ＤＣＡＤがあるってことを言っているのだけど。

ま、出てこないなら、その方が嬉しいんだけど。

CADIAN使いにくいよ〜〜！！

普段仕事や人間関係に気を張ってるんだから、休みの日くらいマッタリすれば良いのにね…

出てきましたよ ﾉｼ
いや、うん、いいんじゃね？どっちでも。
別にそれで俺に金が入るわけじゃないし…。

ﾃｽﾃｽ

ttp://www.ccube.co.jp/shop/sales/price/sales_ex.htm
3D→2D化なら↑のソフトなどはどう？価格は30万ぐらい。
べつにデータ形式さえ合えば、どこの業界でも使えると思うけど。

>>774
>別にそれで俺に金が入るわけじゃないし…。
何じゃそりゃ。

あふぉ相手にした俺が悪いのか・・。
あれだけ偉そうに拘っておいて、最後はこんなもんか。

流れぶったぎって悪いんだが…
社会人5年目で転職して新しい職場で昨日歓迎会をしてもらった。
会社から部隊を1コ見てくれって指令が出て、メンバーが開いてくれたんだけどさ。

うちから見て4次委托先くらいの年下に○○君さぁって呼ばれちゃったよ。
多分自分より後から入ってきたから後輩だろって感じで言ったんだろうけど。
ムカついたと同時に、とりまとめてる1次依託先(結構有名なソフト会社)の
プロパーさんは焦って謝ってきたけど、なんか悲しくなってきたよ。
社会の仕組みも分からないような兵隊さんのしつけと育成に励むプロパーさんが不憫で。

そんなレベルの人間しかいない会社に再委託してる会社が悪いんだろうけどさ。
何を考えるわけでもなく手順通りにしか仕事しない若造は
「社会人って楽勝！」「俺って有名な会社で仕事しちゃってるぜっ！」
って思ってるんだろうなぁと思うとそれもまた悲しくなってきた。
彼らは5年10年後、何をするつもりなんだろうって。

ちょっと別の意味での中途入社の辛さでした。。

>>771
日本語よめないアフォーか。建築の構造系の図面作成に3Dとして
使われているソフトだぞ。こういう理解しかできないから無職
なんだ。まずは、日本語の勉強をしようね。

この建築とかCADとか話してる奴ウゼーんだけど。

>>778　がんばれ。偉くなれ。

日本語が不自由な童貞無職に「まずは、日本語の勉強をしようね」って言われても・・・

企業の寿命もどんどん短くなってるから、中小に勤めてるとどっかで中途になるよ。

あふぉなんか知らん。
イラついて仕方ない。
もともと、構造系で使用されている３Ｄがあるかどうかじゃねーの？
勝手に図面作成って限定してきやがって、
自分の妄想で話し進めるな

休日って嬉しいよね。

歓迎会なかったお。
後から来た人のはあったのに・・・これって虐め？
(　´ω`)辛いお、今からあっても辛いし転職したいおｗ

>>783
あふぉ。日本語の理解力なし。だから無職。

>>785
後から来た時の歓迎会の時、あなたも歓迎してもらったんじゃないの？
タイミングの問題ならよくある事だよ。

>>783
>>725　前後を理解しろ。上からの指示に対して頓珍漢な仕事をして
上からアフォと思われるタイプだな。その上「俺は能力があるのに」
と反省しないDQN。だから無職か・・・・

ここは中途入社の辛さを助長するスレですね。
心に余裕がないから常にギスギスと・・・

むぅうぅぅ〜〜…。
入社して10日で、新人が入ってきた…。不安だ…自分まだ全然わかんないことだらけなのに。どうしよーー嫌だーー怖いよーー

>>785
気にするな
丁度入ってきた時に忙しかったりするとできなくて、つい忘れる事もある。

それか前任者の送別会をその前の週とかにするとﾒﾝﾄﾞｸｾって事もある。

歓迎会の時って、新人は席をいろいろ回って
それぞれみんなとコミニュケーションする必要あり！？
俺はずっと同じ席で一人で飲んでたけど！誰も近くによってこなかった！

俺の場合は、全員ではないがキーパーソンには酒を注ぎに行きます。
あとあとうるさそうなんで･･･。

>建築系構造で使っている3D-CADソフト名教えてほしい。それで解決。
これは、理解。
>機械系はまた別。そんなのだったらRAPIDとかいろいろある。
勝手に、限定し始めてるが、もともと建築業界の話だから、
これも理解。
>建築の構造図面で3Dなどないよ。本当にしったかはやめたほうがよいよ。
ここで、構造図面と勝手に限定。ｗ笑える
>友人の一級建築士（構造系）に確認済だが？
一級建築士だろうがなんだろうが、知らんこともある。
というか、試験にCADの種類なんぞ答える問題があるのか？
さっぱり、理解できん。

そんなことより、無職野郎に無職呼ばわりされたのが、ショック。
折角の休日だというのに。

>>794
相手にしなきゃいいのに。折角の休日、もっと楽しくいこうぜ。

>上からの指示に対して頓珍漢な仕事をして
上からアフォと思われるタイプだな。

この言葉、そっくりそのまま返してやろう。
俺が、君の上司なら、はっきり言って相手にしない。
それは、725-726を読んでの通り。
他人と会話ができないで、人を上からしか見れない奴は
相手にしない。

派閥の強い会社にいます。俺が中途採用されたら他の部署でも中途を採用してきます
しかも、かなり温度差のある総務と技術。
俺は技術だったがその後取ってきたのが同い年の奴で総務事務員。
やっぱ、派閥のある会社ってこんなもの？

かわいそうに・・・

私は派閥もできない小さい会社なので。

はぁ〜、何で町工場なんかに入っちまったんだろう。

やっぱ中途入社ってプロパーがやらないような嫌な仕事をするのが当たり前？

>>794
仕事の本質を理解せずに仕事をやるタイプ。それも「俺は能力ある」
とか誤解して。もっと、理解力をつけないと・・・
身に覚えあるだろう。だから無職なのと気づいてほしい。

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>>800
無職は君。
俺は、普通に上場会社でDRしたり、会議開いたり
普通に仕事してるよ。

>もっと、理解力をつけないと・・・
身に覚えあるだろう。

この言葉もそのままお返ししてやろう。自己完結君

もうお前なんか出てくるな。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 俺が何をしたって言うんだよ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| / ←周りとｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟでハブ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

俺は、浮きこぼれでハブられた。
俺だけ、大卒。
あまり気にしてなかったけど、
専門職って、高卒と大卒って、
かなり考え方や、知識に差があるよね・・。
俺なりに、理解しようと一生懸命だったんだけど、
大学の基礎知識すらまったく知らないもんだから、
”なんだ、こいつ偉そうに・・。”みたいな。

前の会社は歓迎会がなくて、バカ上司の取り巻きとの飲み会に誘われ
歓迎会ってことで領収書切ってもらって、どうやら経理に出しやがった。
そのくせ、自分の次の中途採用の歓迎会の幹事やれと言われて。

この会社だけはやめとけ！東京都のスレに出てる会社だよ……

>>804
それはあなたの立ち回りが下手なせいだよ
うまくやって昇進する機会を生かせないとは・・

ま、>804だけ聞くと確かにそう思えるかも知れないけど。
何せ、技術の常識が違うけど、
中途なので、会社のやり方も覚えないと仕事にならない。
いろいろ聞くんだけど、まさか、知らないとは思わないし、
あっ、この人たち馬鹿なんだって気がついたときには
チョイ遅かったかな。

>>806
こんな奇麗事で片付く話なら、苦労はしないさ。
仕事をする上での常識からずれてるんだもん。

しまった。
奇麗事馬鹿にリアクションしてしまった。ＯＴＬ

そうじゃないって。自分の器量の悪さを嘆けよ。

どうせ800=806なんだろうな。

餓鬼みたいな妄想でカキコしてきやがって。
ほんとにイラツク餓鬼だ。

君じゃまだまだ経験しないような、大人の世界があるんだよ。
糞坊主はさっさと寝ろ。

転職板の童貞無職　ID:H6ofpgeqの脳内プロフィール（生きがいは2chで煽ること）


436 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/06/16(金) 15:49:01 ID:eYVkQUcI
>>434
ほい
18才　高校卒業
22才　地底卒業
22才　入社
31才　留学MS取得、復職
35才　転職
現在にいたる。

>>810
それくらいでムキになってるようではね・・
あんたじゃどこ行っても駄目だねこりゃ。

800=806=809=812

ほっとけばいいんだよ。
餓鬼なんだから。
便所の落書き相手に威張ってるなんて、
まさに、童貞無職っぽいじゃねーかー

多分、こう書いても理解できないだろうし。

だな。

まじで

正論説教馬鹿(しかも日本語弱い系ｗ)は来るな

例えば風俗のスレで、風俗行く奴はクズとかキモイとかほざいてる椰子がいるよね。
まさにそんな感じ。場違いもいいところ・・・

わかりやすいなぁ。

800はおれだが、外は違うぞ。

正論が説教に聞こえるなら、考え方を反省したほうがよいよ。自分が
思っているほど、君は優秀じゃないから。その証拠に君がやめても、
元の会社は動いているでしょ。

転職で中途入社するなら、謙虚さが大事だよ。協調性も能力のひとつ
だから。放置されるのだって、「大事な戦力」と思われていれば、そ
んなことはありえない。一度、考えなおしてほしい。まあ、転職初回
の人はまだしも、3回目以降の人は本人に問題がある場合は多いから。

>>21
ボコボコ相談室

必死過ぎ。
よっぽど悔しかったんだなｗ

「反省」「優秀じゃない」と優位に立ちたいが為に書かずにはいられない童貞無職
誰でも当たり前に思ってる事をもったいぶりながら書く馬鹿


まあ、これだから何時まで経ってもID:n4PNBWbMは童貞無職なのだが・・・

>「仕事ができる経験者」は、中途採用マーケットには現れません。
>なぜなら、
> * 責任感が強いため、簡単に辞めない
> * 貢献度が高いので、待遇面でも恵まれている
> * 退職する際には、コネや引き抜きで次の職場が決まっている
>からです。

上記を一度真剣に考えるべきではないだろうか？とくに、3回以上の転職を
考えている人は・・・・

>できない経験者＝即害力
> * 例えば、「5年間の営業経験」がある経験者がみんな「できる営業マン」なら、世の中「できる人だらけ」です。
> * 多くの転職者は、いまの会社で行きづまった結果、転職している可能性が高いのです。
> * 「5年間営業を経験しました」という履歴書は、「5年間営業をやったけどダメでした」とほぼ同義とお考えください。
> * さらに、レベルの低い仕事の方法を新入社員に教え、会社全体の業績を下げる可能性まであります。

むぅショック！

>>825-826
それ「採用の超プロが教える」だなｗ

>800
必死すぎ。
>825-826
すげー極論。笑った。
本気で信じているのだろうか。


>その証拠に君がやめても、元の会社は動いているでしょ。
このあたりはまさに厨房無職童貞そのままだな。
あっ、厨房は無職か。まだ、学生だもんな。

会社ってところは、優秀な人間が一人やめたぐらいで
駄目になったりはしないよ。残念ながら。ドラマや漫画じゃないのでね。

つか829の必死さはなんだ？
よほど人にかまって欲しいのかね？
まぁシニカルなﾔｼはどこにいっても相手にされないだろうけど。
けちをつける＝知性と勘違いしてんのか？ｗ

ｗｗｗ

>800ってどんな仕事してんだろ
朝と昼に同じＩＤだし
ほんとにプーって訳でもないだろうに

童貞無職がファビョッたｗｗｗ
言い返せないとなるとコピペでスレを進めようとする

童貞無職の元ネタ
http://www.y-cube.co.jp/docs/service/recruit/vision/index.html

案外Ｙ−○×△□の営業だったりして・・・。
2chでたむろしている、無職童貞探してたりして。

耳に痛い言葉は、非難しかできない。いる位置すらなくなっているのに
「俺は能力がある」と勘違い。所詮、反省しないから前進もない。

だから無職か・・・本当に人生振り返って、謙虚に反省しないと、本当に
負け組みの底辺だよ。　まあ、豚耳東風か・・・・

なんかの新興宗教にでも入信されてますか？

よっぽど悔しかったひとさ、ID変えて何回か書き込んだろ？
814と816のID同じ、つまりテストしてるみたいだしバレバレｗ
あのねー、職場での人間関係下手なようじゃﾘｰﾏﾝ務まらないよ。
他人を見下してかかってどうにかできるわけないだろ。反省しなさい。

ココって、こんなに荒れるスレだっけ？
もっとマターリいこうぜよ。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 俺が何をしたって言うんだよ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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よくいるよな叩かれると相手がひとりだと思ってるﾊﾞｶ。

>>825-826はマルチコピペ厨。転職質問板>>784から派生。

コピペの元の文章を書いてるのは企業の新卒採用を仲介斡旋する会社。
その会社みたいな考え方もひとつの価値観ではあるよね。

ただ、そこが相手にしてる企業って
ttp://www.y-cube.co.jp/docs/activities/recruit/case/index.html

＞（企業が）抱えていた課題
＞
＞新卒採用の取り組み方がわからない。
＞幹部候補となる人材の育成ができない。

っていうようないわゆるトホホ系な企業ばかりみたいにみえるね。
で、それに対して新卒採用斡旋会社のしたことは、

＞実行した解決策
＞
＞新卒採用の仕組みを整える。
＞リクルーター制の確立により、
＞社内での価値観の共有と社員のモチベーション・アップを図る。
＞入社案内による企業ビジョンの明文化。

っていうごく当たり前のこと。 今はそれが外注ビジネスになるんだなー。

ついでにかたくななまでの「新卒至上主義」な物言いをする一方で
そこの分社では中途採用・第二新卒の斡旋仲介もやってるし
ttp://www.y-cube.co.jp/docs/about_us/profile/index.html（一番下のﾘﾝｸ先）

…むしろこの会社こんなこと言ってて大丈夫かよといらぬ心配をしてしまうんだがね

>>821
いい加減消えれば？いっつもなに偉そうに語ってんのよ。
アンタが一番人の話聞く耳持たないくせに。

>>828>>841
ハハハ、読んだよその本。

>>843
アレは文章だけの漫画本
これと「社長を出せ！」シリーズは立ち読みだけで読破したｗ

客観的に自分自身が評価できずに「俺は有能」とうぬぼれる。
あげくのはてに、「上や会社が悪いから能力が発揮できない」
と自ら招いた結果を人のせいにする・・・・

結局会社をやめざるおえない。確かに、そう思わないといら
れないのはわかるが、もっと謙虚さをもたないかぎり、どこ
にいっても同じ結論。周りを非難するか、放置される。

だから無色か・・・・

「お」ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

もう飽きた。
彼は2chで自分の半生を語っているんだよ。
だから放っといてあげよう

やっぱ自分をよくわかってないとかなり中途入社はきついね。
例えば大手なんかに採用されると自分の実力は凄いものだと思う。
しかし大して評価されてない。。そうなると鬱になる
そして退社する。俺はこの繰り返し。。。自分を見極めないと辛い思いをする。
自分はゴミ同然だと思って会社に飛び込まないと鬱になるよ

自分をごみ同然だと思っている段階で
鬱だったりしてｗ

>>719です。あれから職安に行き面接を予約してきました。
今履歴書を書いてます。
あ〜鬱だ〜
「なんで、3、4ヶ月でやめたの？」とか聞かれるんだろうな。
で「…」となる自分が想像できる。何かいい言い訳ないかなぁ。
誰か一人でいいから優しい言葉をかけて下さい。

>>850
夏は練炭は暑いから、樹海がよいよ。睡眠薬はわすれずに。

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　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　　　　 なんで、3、4ヶ月でやめたんだ！
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>>850
3，4ヶ月の職歴なら履歴書は空白にした方がいいと思うよ。
さすがに1年とかの長い空白期間は誤魔化すのは辛いけど、3，4ヶ月くらいなら十分誤魔化せる。

>>850
私は見習い期間１ヶ月でつい最近会社辞めたばかりで
明日、辞めてから初めての面接に行って来ます。

もちろん前職は書かないで空白で「再就職活動していました。」と
言うつもりです。
今度こそ面接する会社が良い会社だと良いですね。
そしてお互い明日は頑張りましょうね。

良い会社を探す努力をするよりも、どんな環境でも働ける人になる努力を
するほうがいいと思う。












俺の事だけどね・・・・

二ヶ月目に突入〜
来年の今頃は…

>>854
明日ですか？互いに頑張りましょう！

職歴書かないのもいいけど、離職表なんかですぐバレるし…
派遣か契約と言うことにするか…orz

あと1週間で試用期間が終わる・・・・
「わかりませーん」が通用しなくなる・・・・




同士世pぁしえはろうぇｈらおｗｔふぉいあえうｈｓｒ

入社時の提出書類の
雇用保険で直ぐにばれたりして。

ばれるの？

1ヶ月以内で辞めれば職場が合わなかったのねとなるけど、半年ぐらいだと飽きっぽいのねと
思われるらしい。合わなかったのねの時点ならマイナス点にならない。
と転職サイトに書いてありますた。

入社して１年でクビに
なったんですが、そこらへんは聞いてきますかね？

履歴書にあれば聞く。回答は用意しておくべき。

>>862
へー、そうなんだ。
失敗した。さっさとやめときゃよかった。
あわない会社って、あるものだしね。

そういえば中途で入った人で辞めちゃう人は1ヶ月ぐらいが多かったよ。
みんな入社時の挨拶では、凄い意気込み言ってて頼もしいなあって感じなんだけど
しばらくすると辞めてっちゃうから、あれれーって思ったよ。
続く人は何年も持ってて、数ヶ月って人はいないよ。
辞めないのがベストだけど、実際やってみないとわからないからなあ。

ホームページもない中小零細なんかは事前研究のやりようがないし、第一個人で調べられることは限られてるからな・・・
それに辞める原因って実際に入ってみないとわからないことが多いと思うし。

>>867
中小零細の場合は↓で求人を出してる頻度を調べて判断するくらいしかないよな
ttp://work.or.tp/

>>867
自分がその時間以降耐えられない時間に会社にいってみる。
そのときの照明を見るだけでも実態がわかる。

とりあえず、「馬の耳の真珠」を流行らせるスレはここでつか？

>>869
残業の多い少ないくらいの事はそれで分かるけど。
上司の性格、人間関係、仕事の段取り、指導や教育体制etc.
そういったDQNの大きな判断基準になる事柄は、さすがに入ってみないと分からない。

>>871
少なくとも、ひとつはわかる。そのとき、間違えたふりして入っていき、
なにか聞いてみれ。その返事で雰囲気はわかるぞ。あと、土日に会社に
いってみそ。
また、データバンク程度は調べる。財務まで調べても、1万以下です。
よくこう書くと「宣伝おつ」とかいう香具師いるけど、データバンクの
顧客は企業であり、個人むけは本当にサービス。
やらんで不確定要素が多いより、少しでも減らせばよいと思う。また、
上司なんて数年我慢すればよい。また、「人間関係」「仕事の段取り」
「指導や教育体制」とかは、対応できてあたりまえ。中途ですから。


もっとも、データ入手しても分析する能力がなければ無駄ですが・・・・

平均残業４０時間だけど
ものすごく疲れるんだ。

やっぱ、３０越えると適応力も落ちてくる。
努力が必要なんだね。

中途入社で感じたこと


・やっぱ、即戦力として期待がかなりでかい
・中途者からの新しい技術や意見を欲しがっている
・人間関係は０からのスタートなので最初はこっちでつかれるよ
・自分にとんがった能力があるのなら職場へ還元すれば喜ばれるよ
・最初はおとなしめ、半年後に猫をぬぎすてきもきも人間は良策
・飲み会は基本的に断らない
・病気になりそうになったらずばっと休もうよ！！！！

みんな一緒にがんばろう！

８月から初めての転職です。
>>874さんを参考にがんばろう！

・最初はおとなしめ、半年後に猫をぬぎすてきもきも人間は良策

　　↑これどういう意味？
猫を脱ぎ捨てきもきも人間って？？？

>>874
>・中途者からの新しい技術や意見を欲しがっている

まずありえねー
「お前の講釈なんか聞きたくねーんだよ」って言われた

>>876
考えるなｗ
感じるんだｗ

もう疲れまちた。

遠の昔に辞めたが、未経験の業界に転職した。
ろくに仕事を教えもせず、いつの間にやら即戦力扱い。
君もそろそろ結果を出してもらわないと…

面接時、充分未経験をアピールしたはずなのに
中途の場合そんなことはすぐ忘れさられてしまう。
昔、職を転々とした頃そんな会社がいくつもあった。