【有能】中途入社の辛さ　Part10【無能】

人生いろいろ。転職もいろいろ。

【過去ログ】
part9
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108882492/
part8
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095951707/
part7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1082204328/
part6
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079448025/
Part5
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073152728/
Part4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1061103238/l50
Part3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036187588/
Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1023714137.html
Part1
http://school.2ch.net/job/kako/1015/10159/1015912070.html
実はPart3だけど「Part2」になってるスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1035793115.html

超余裕で２ゲットｗｗｗｗｗ

3

4

とりあえず5

中途入社のみなさん、おつかれさまです。

・part9で飲み会のお誘いのコメントを記入した者です。
現在3名（私を含む）の参加者ですが、もし参加されたい
方がいたらメールを頂ければ幸いです。
日時・場所は下記になりますので、ご確認ください。

----------------------------
「中途入社の辛さを語り合う飲み会」
日時：4/30（土）
場所：新宿 にて
時間：18:00〜

店などはみなさんで決めればよいかとおもいます。
----------------------------

・参加希望される方、興味ある方はメールください。
・正式な日時、会場、待ち合わせ場所など、追々きめましょう。
希望などもどんどんメールください。
・オフ会ってやったことないので、仕切り方下手かも
しれませんが、アドバイスなども頂ければ幸いです。

7

飲み会のつづきはｏｆｆ板でどうぞ

給料ＵＰにつられて自由な社風の会社から上下関係の厳しい会社に移ったら、
息が詰まって、そのぎこちなさが人間関係の悪化まで結びついて
ついにダウン。

転職活動の時は年収とか職種に目がいきがちで社風って深く考えないけど、かなり重要だということが
わかったよ。今まで育ってきた社風とガラッと変わると死にそうだよ。

今まで正しいと思い込んできたことが悪とされて逆に今まで
よろしくないと思い込んできたことが肯定されると頭の中がパニック。
一気に理性が破壊されるよ。

話には聞いたことあって他人事だったけど、いざ自分が経験すると、
死ぬほどきついよ。

・・・・面接の段階で社風って見抜くコツないかな・・・？

俺もそんなもん人間関係が悪いとやけ食いなど、私生活に悪影響がでる。

こんな屑連中に媚びる位なら早く辞めたいが、次がきまらなそうで
鬱々しながら毎日過ごしてるよ。

中途入社のみなさん、おつかれさまです。

飲み会の件ですが、本日2名の参加希望の方にメールをいただき、
現在計5名です。盛り上がって参りました。

引き続き参加希望される方、興味ある方はメールください。

----------------------------
「中途入社の辛さを語り合う飲み会」
日時：4/30（土）
場所：新宿 にて
時間：18:00〜

店などはみなさんで決めればよいかとおもいます。
----------------------------

・会場、待ち合わせ場所など、追々きめましょう。
希望などもどんどんメールください。
・オフ会ってやったことないので、仕切り方下手かも
しれませんが、アドバイスなども頂ければ幸いです。

よろしくお願い申し上げます。

>>12
995 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/21(木) 20:42:49 ID:6fSDvTbJ
犯してもいい？

997 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/21(木) 20:49:03 ID:WRql+E7S
やれる？

↑こんな奴らが来る会など行きたくありませんが。

>>12
締め切りはいつ？

■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ>>13

>>14

そうすね〜。特に決めてないけど、28日（金）までくらいに
連絡いただけるとたすかります。

先ほどまた1名増えました。計6名。

３０代もいます？

当日の服装はスーツでしょうか？

>>17

私35歳です。服装はお好きなのでいいとおもいますよ。

３０代いるの聞いて安心しますた。
みんな２０代（しかも前半）とかだとドン引きしそうで怖かった、、(´Д｀)
締め切りまでで時間作れそうなら参加希望メールだしまーす。

がんばろうぞ。

ttps://career.mycom.co.jp/job/qa/oubo/012.cfm
短い職歴が多い場合の職歴欄の書き方は？

履歴書の内容は、応募企業から指定がない限り、
事実に基づいて自由に記載できます。
学歴を最終学歴のみで記載しても問題はありません。

短い職歴は省いてもかまいませんが、面接で空白の期間について
確認されることを前提としてください。
空白の期間が多く、その都度説明をするようですと
面接官が不信感を抱くかもしれませんので、
面接官に指摘される前にN omuさんのほうから先に、
「短いアルバイトなどは除いています」
と断ってしまう方法もあります。

誰かに相談しても

最初は大変だよ

自分で選んだ道だから

どの会社も同じ

と軽くいわれるから同じ立場の人と話したくなるよね
気持ちわかるわかる
っていわれたくなるんだよね

前スレ読んだけど、社交性に乏しいのにプライドだけは高いって奴が多いな。
年下の上司に敬語使いたくないとかってのは、少しは仕事覚えてから
言う台詞じゃないのか。

相手（年下の上司）も、「年上の新入社員」にどう接していいかわからんのが普通。
どのぐらいのスキルがあるのかも分からないから、親切に仕事教えて
「そのぐらい知ってる」って顔されてもつまらんし、年下の新卒社員に接するように
バカ丁寧に接するわけにもいかない。

それとも何か？　未経験の職場で
「おそれいりますが、こちらの仕事をやっていただけませんか？　分からない事があったら
私がお教えしますので」
みたいな待遇を期待してるのか？

怒鳴られたって指さして笑われたって、命まで取られるわけでもなし。
年下にペコペコしたって、アホな上司に恫喝されたって、与えられた事をキッチリやり遂げてる奴は
格好悪く見えない。
周りの評価だって次第に付いてくる。

ここでネガティブな事書いてる奴って、転職先に不満があるというより、目標もなく仕事してるか、
自分の限界を感じて絶望してる奴が多いんじゃないのかな。








といってみるテスト。

>>23
そうですよねー。

最初が大変なのは、充分理解して入社してますよね。
でも、会社によっては本当に大変なんですよね。

そういう自分は、4月に転職して5月には辞めようと考えてます。

どうしても仕事が合わず、将来もこんな気持ちで働きたくないからです。
今は、どうやって前の会社に出戻るか考えてます。

良い方法とか無いですかね？

>>25
>今は、どうやって前の会社に出戻るか考えてます。
>良い方法とか無いですかね？

前の会社の人に相談してみたら？
前の会社で同じ仕事に就けるのなら戻ってもよいのでは。

>>25

戻れるかどうかは分からないが言ってみれば？

仮に蹴られたら蹴られたで前を向いて歩けるしさ。


恋愛と同じで気持ちを伝えずにもやもやした気持ちを抱えたままだと
次の恋愛もできないよ。

最近、無職の頃の焦りながらも、時にはのんびりした時間が
懐かしく思えて仕方が無い。
無職が長いと、人間だらけるね。
（サボることをついかんがえてしまう）

オフ会の話題は？

スレ違いだし、オフの話はオフスレででもやって。
メアドも晒してもらってるし、参加希望の方や質問ある方は直に聞けば
いいんでないかと。

>>26
>>27
ありがとうございます。

今は仕事中に電話が出来ないので、
退職後の挨拶で手紙に書いてみようと思います。

直接、戻りたいような表現は使いづらいので
新しい会社を辞める事を書いてみます。

失業保険も前職の分から出るみたいなんで。。

必要とされていれば何かしら連絡があるだろうし、
ダメならあきらめて前を向いて転職活動を頑張ります。


次は安易に職種を変えず、前職と同じ職種で探すつもりです。

>>31
本当に安易で甘ちゃんな香具師だな

>>31
辞めた会社にノウノウと出戻ろうとする神経が理解できないが＾＾；
でも、そんな中途半端な貴方を出迎えてくれるとしたら・・・
ある意味、どんな会社なのか興味あるなぁ。

>>31
元の会社でも，そとの情報とか空気とか知りたい，取り入れたいニーズは
あると思う。
何かもとの会社で活かせるものをつかんでから戻りたいって言うことだねぇ。

>>31
うちにもデモ鳥いるけど、周りから完全に馬鹿にされてる。
これで辞めたらホンモノのチンカスだと思って生暖かく見守っているわけだが・・・・

チンカス？

>>31
うちの会社にも出戻りの奴がいたけど散々馬鹿にされ後ろ指差されすぐ辞めていった。
もちろん給料もがた落ちだったらしい。
そいつはやめて1年後に戻ってきてその状態だったが
お前みたいに即戻ってきたら神経を疑うな。

お前がやめてその仕事を引き継いだ奴はもっとな。

会社が潰れかけて辞めたクチで、今のトコより
その潰れかけた会社の方が全然いいが、戻りたいとは思わない。
プライドが許さない。
SONYなんかは出戻り歓迎の社風があると何処かで書いてたけど、
それなりのスキルUPがなければ戻れないんだろうなぁ、
と言ってみる。

ＳＯＮＹは人材使い捨ての会社だから。
出戻りで困るのはお互いの心情だろうけど、
そういうところは一切お構いなし。

あと、カンパニー間の異動でも出戻りは大いにあり。
かくゆうおれも戻りたい・・・ｏｒｚ

会社にもよるよな。

ソニーだけじゃなく外資もデモ鳥は「会社側がコストをかけないでも
外部で武者修行してきた」
と考えるところもなかにはあるし。。。

ただあまりに短期は断られると思うよ。

期間の目安はどんくらい？

２〜３年ぐらいかな。それ以上は歳とり過ぎてるのでイラン。
それに、昔はデモ鳥の正社員がいたけど、最近は害虫会社に就職させたり、バイトで
雇ったり、契約社員だったりだな。
害虫会社に就職したやつは元同僚や後輩にコキ使われて悲惨だよ。

ソニーは今期かなり厳しいからね〜。
まー電機メーカーは３洋やらＦ２やら負け組と勝ち組がハッキリしているわけだが。

･･･俺もこの中の負け組企業な訳だが。

オフ会は盛り上がったのかい？

http://www.toshin.com/nagase/midway/highschool.html
仕事内容 「運営」「営業」「教務」の仕事を担っていただきます。講師の仕事ではありません。
校舎運営に関わる人事・総務・経理のような事務的業務と並行して、生徒募集のための営業（来訪者応対や高校訪問）、
担任として生徒の学習指導・カウンセリングを行います。生徒たちのモチベーションを高め、
問題を解決するこの仕事は、講師とは異なる重要な役割があるのです。ナガセにある教育業界トップレベルのノウハウと、
あなたが持つ社会経験で学んできた様々なノウハウを融合して、人生の後輩である受験生たちを社会に送り出すサポート役をお願いします。
応募資格 大卒以上30歳位まで
歓迎する経験・知識 教育業界の経験は不問。営業、接客、サービス業務経験者歓迎。
勤務地 東京、神奈川、埼玉、千葉の各校舎
勤務地交通 JR・京王井の頭線吉祥寺駅徒歩3分
勤務時間 10：00〜19：00
給与 年齢・経験・能力を考慮し、当社規定により優遇します。
2002年4月大卒初任給実績/月給19万6000円
給与例●26歳（独身）月給25万8000円、30歳（既婚）月給33万3000円
待遇・福利厚生 昇給年1回、賞与年2回、交通費全額支給、各種社会保険完備、住宅・家族手当、財形貯蓄制度、持株会制度、退職金、社内融資、会員制スポーツクラブ、海外研修所
休日・休暇 月8〜15日（当社カレンダーによる）、年末年始、夏季（10日）、有給、慶弔、特別休暇
※年間休日120日
入社後の1ヶ月 人事・ハイスクール本部の研修後、配属先にてOJT教育を行います。
応募 エントリーフォーム入力のうえ送信し、応募日より１週間以内必着で履歴書と職務経歴書（社会人経験のない方は不要）を郵送してください。
書類選考のうえ、後日、改めてご連絡いたします。（応募書類は返却いたしませんのでご了承ください。）
連絡先 １８０−０００３
東京都武蔵野市吉祥寺南町１−２９−２
人事部　松原
ご質問 メールにて承ります。下記アドレスまで。
[email protected]

37歳自営業二代目です。
大学卒業後6年間企業に勤めましたが、その後3年零細で修行、その後跡を継ぎました。
かれこれ10年以上"組織"から遠ざかっています。
こんな人で実際に転職した方いますか？

>46
自営業辞めちゃうの？
勿体無い。

エエエ？オフ会あったの？行きたかったナ・・・・

オフ会参加の皆さんお疲れ様でした。
何だかんだで8人もの方とお話しすることができましたが
皆さん今後の参考になるお話ばかりで大変参考になりました。

最後になりましたが幹事の【赤8】さんのおかげですばらしいオフ会になりました。
今後ともお付き合いお願いします。

せきべいでしたｗ

変に期待されるのも嫌だ
最初は「あなたのような人は即戦力になれるよ」とか
「逆にこちらがしっかりしないとだめだな」とか言われるのに
日が経つにつれ「こんな能無しとは思わなかったよボケ！」と罵られるようになった
勝手に期待したおまいらが悪いんだろうが！
甲子園で野次を飛ばされた松永、石嶺、片岡の気持ちがわかるようになった
俺は金本にはなれなかった

松永は逆ギレして「甲子園？子供の砂場だよ」と暴言を吐いたね。
俺もかなり期待されていたらしい。幹部が「期待の大物がくる」
と言いふらしていたらしい。あのさぁ、面接の時に退職勧奨され
て退職したって言ったよね？仕事が出来る奴が退職勧奨なんかさ
れるかよ？変な期待するなよ。

＞今は、どうやって前の会社に出戻るか考えてます。

これはほぼ無理。一端抜けた人を改めて「雇ってもいいかな」と
企業側が思う程の能力を持ってるなら別だけど。

>>46
25歳自営業2代目
親が病で倒れ、高校卒業と同時に跡を継ぐ。
7年目の今年3月に自営業に辞め転職
転職してから精神的にかなり楽になったなぁー

がんばろうぜ！
やったるぜぇ〜！

>>54
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ

202 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/03(火) 00:58:45 ID:mzChBrzI
>>201
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ

>>51

>幹部が「期待の大物がくる」と言いふらしていたらしい。

俺と同じだ！
いざ俺が入ったら、普通の人・・・幹部も言いふらした手前、
俺が活躍しないと立場がないと思い、異常なまでのプレッシャー。

中途採用経験の少ない会社に多い現象ですよね。

>>57 俺はもう退職したよ。人間関係で。
俺が退職を申し出た時、上司は「君には期待しているんだよ」「君が辞めた
ら、仕事がまわらなくなる」「君は幹部候補生なんだよ」と色々言われ、慰
留を受け入れた。
　数ヵ月後、再び退職を申し出ると「君にはこの会社の仕事は向いてないね」
「今、景気が良くなっているから、次の仕事はすぐ見つかるだろ？」と嫌味を
かなり言われた。殴りたくなった。仕事が合わないから退職するんじゃねえよ、
人間関係だ！！

■━⊂( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ>>58

落ちそうなので
あげときます

>>60
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ

死にたい

ｲｷﾛ

くっだらねぇAA貼り付けて
喜んでる餓鬼が１匹・・・

■━⊂( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ>>64

ぬるぽ

>>65
つまんねーよ。
お前の存在そのものだなｗ

明日が怖い。
死のう。。。

>>68
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ

ID:mmGecHbR
ｵﾚひとりで十分？転職負け組。4
★35歳〜45歳の失業者（人生の敗北者）★

931 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/08(日) 15:50:02 ID:mmGecHbR
ちょっと失礼

　　　　　　('A`)　
　　　　　　ノヽノヽ　=3　ﾌﾟｯ
　　　　　　　　くく

ちょっと失礼

　　　　　　('A`)　
　　　　　　ノヽノヽ　=3　ﾌﾟｯ ID:mmGecHbR
　　　　　　　　くく

しまった。自分に対して放屁してもた。

あちこちにくだらねぇAA貼り付けてる場合か？

648 ：ソニー社員 ：2005/05/08(日) 15:51:58 ID:mmGecHbR
一応名前が通ってる会社だけに辞めるのはプライドが許さず、
かつ転職しても年収大幅ダウンは必至。

しかし仕事キツイ。もう辞めたい。。。

ちょっと失礼

　　　　　　('A`)　
　　　　　　ノヽノヽ　=3　ﾌﾟｯ ID:JABRhOzP
　　　　　　　　くく

前会社よりもレベルの高い所に転職したら、

キツイだろうな。家庭等持つ気が無い漏れは

待遇badでも、マターリ路線に転職します。

>>75
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115536754/

本当の退職したい理由は、
・中途入社なので将来的に人事処遇もハンデイがある
・仕事が縁の下でのサポート役で大きな仕事ができない。
・年収が前職と比べ100万円もダウン（転職して既に3年経ちますが）
　将来描いていた生活像が崩れた。
・仕事内容、勤務処遇が入社前に聞いていた話とまったく違う。

>>77
自分も同じようなｶﾝｼﾞ…。
上3つは仕方ないと思って我慢もしてみたが、
>仕事内容、勤務処遇が入社前に聞いていた話とまったく違う。
ｺﾚだけは耐え切れず。会社に対する不信感が募って結局辞めた。

>>待遇badでも、マターリ路線に転職します
こういうチンカスが一番迷惑。ぶら下がり野郎最悪。

結局は個人商売の毛が生えたもんだよ。
従業員なんてオーナーにしてみりゃ機械と同じ。
実際機械は用途が決まってるけど人間は色々使えるからと
機械を入れたがらず人雇うんだもんな。

例；山容､府内、小浪、狂世良、アルゼ､ソフトウェア悪の枢軸、パチンコ系

良ｽﾚage

age

俺が入った会社は、生え抜きよりも昔中途で入った人が役員やら有力な
部署の本部長やらになっているよ。中途ではいるとある意味仕事しかやること
ないから（友達は少ない）、仲良く遊んでる生え抜きより優秀になってしま
うのかもね。駄目になる奴も多いから、環境は厳しいよ。生き残った人は
優秀だね。

まあ、いずれにしても、おれも部長以上にはなりたいな。

確かに生え抜きの頃の同期との仲良しごっこは疲れたなぁ。
しがらみとカゲグチだけのダルイ付き合いだったな、同期がバラバラになって研修終わったら仕事が楽しかった。

オレのところのプロジェクトリーダーは代行でミーティング
だけでてくれって言ったのに、あの件なってるんだって
途中から攻め手に変更。中途半端な状態で予算も全くとって
いない状態で雲隠れ。予算が取れそうになったらまた戻って
きた。毎日こいつはくだらないミーティングには出てて
笑い声が隣から聞こえる。市ね

中途がプロパーと対等だと勘違いしてる例です

縁の下の力持ち的立場を忘れてはなりません

　　_, ,_ 　　　ヽ(´д`;)ノ　
（　‘д‘）　へﾉ　　 /
ω⊂彡☆ﾌﾟﾁｯ 　ノ >>103
　　　　　 　　　　　>

　　_, ,_ 　　　ヽ(´д`;)ノ　
（　‘д‘）　へﾉ　　 /
ω⊂彡☆ﾌﾟﾁｯ 　ノ >>88

中途の場合、ウイークポイントが１つでもあると、評価ガタ落ち。
俺を見る目が厳しいが、なんとなく入社した自分に腹がたつ。

だから　プロパーと対等じゃないんだって
見る目も給料も

本当にプロパーとは立場が全然違うよ
コネ入社のプロパーだと特に

コネプロパーだらけの職場に中途で入ると辛い、、、っていうか死ぬね。

どんなに有名企業であってもプロパーだらけの職場は行かない方が
身のためだと思う。

慰謝料払え！！Ｔ！！

【オレ】仕事を頑張る→難しい仕事を回される→ミス→上司からの信頼ゼロ
【同期の奴】仕事がﾄﾛｲ→簡単な仕事ばかり→可もなく不可もなく
どちらがいい？

>>95
お前今のオレ
上司は後者を良いように見る
もっともオレの場合は
【オレ】デカイ仕事→ムズイ→仕様無し、サポート無し→ミス→信頼無い
【同期】細かい仕事→簡単→数をこなせる→信頼厚い

>78
俺もまったく同じ。不信感募らして辞めた。
営業で入ったのに（立ち上がるはずの）部署が結局なし。

1.5ヶ月目で未経験の部署に配属されたよ。

中途募集するんだったらもう少し考えて取ってほしいもんだ。

>>49

遅くなりましたがＯＦＦ会参加できなかったＨです。
今日仕事辞めてきました・・・
やらせることないなら人とるなよ・・・
かといって自分で仕事を取ってくると嫌がらせ・・・
最悪でした・・・orz

俺も糞部署に配属されて４ヶ月、２人は忙しそうにしてるけど、
実際は暇人。俺の粗探しだけ忙しい様子。
ちなみ俺のポジション（糞部署の最下層）は半年単位でコロコロ入れ替わってる
様子。

入って３ヵ月半、しかも最初は契約からのスタートなのに、
要求されている仕事内容はベテラン、それも役付きの社員と同レベル。
それがこなせないとなると罵声が飛ぶ。
こちらから質問や相談をしても、
「いちいち教えてる暇はない。いつまでも先輩社員におんぶにだっこでは困る」
と冷たく放置プレイ。
しかも俺の上司がすぐ切れるタイプで常に怒っている。

嫌なら早く辞めたら

俺は工場長に言いたいことを言って退職した。

98

辛かったね よく耐えたよね
ここまで苦労したんだ。あとはいい事しかないよ

旅行にでもいって美味しい空気
でも吸ってください


オフ会場所提案ありがと。
また機会改めてやりたいですね

オフ参加者より

>>冷たく放置プレイ？
経験を売り込んで入社したなら、しょうがねえんじゃねーの？
ミスマッチの原因はおまいさんにもあるのかもよ。
面接の時に「指導、育成してください」ってお願いしたのなら話は別だが・・・・

>>104
１００だが経験なんてないよ
まだ２３で社会人２年目だ

>>100
じゃ、退職→中途なんぞ、すべきじゃなかったな。
中途＝腕におぼえあり、が普通の認識だ。強い♂が選ぶ道だよｗ

>>105
今の職場が独立系の中小ITなら見限って別な所を探せ。
少なくともメーカー系に入るべし。孫でもいいから。

>>107
無理なことを・・・・・孫でも経験なし、２３で社会人２年目がどうやって
メーカー系に入れるのかと小１時間・・・・・

>>108
メーカー系って第二新卒募集してないの？

>>109
中にはあるが少数派。新卒が殺到するのに、あえて危ない橋渡らんだろ。
新卒で失敗すると人生OUTってあんまりだけどね・・・・・(-人-)

誘導
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1093625928/l100

さぁ、皆さんが眠られない時間がきましたよ

転職してから３年間水前寺清子の「三歩進んで二歩下がる」が流れっぱなしだった様な気がする。
カナリ前のスレに「年も年だし死ぬか頑張るか」みたいなカキコミしてたけど徐々に良くなってきてる。
異動が多い職場なら一人の異動でかなり立場も変わる。
みんな人間関係で不利な部分ばかりにとらわれると思うけど、気にかけてくれるような上司や同僚が
少しでもいればやっていける。
頑張ろう。

死にたい

>>112

まてまて

またーりと行こう

自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。
３

死にたい奴は死ねばいい

先週事務で入社しました。
ベテランの方が休業するって事で私が入ったんだけど
忙しいのか仕事教えてくれません。
むしろ物凄いウザがられて周りに陰口叩き放題です。
隣に座ってるのにコソコソ話されて物凄い気分悪い。
今は他の部署で無理矢理仕事貰ってるけど、その部署も
やることなさそうだし…
仕事が出来ないと言う事で色々言われるのは仕方ないけど、
この場合、どうすりゃ良いのって感じ。
下手に事務経験あるので、スタンプ押しとかばっかやらされると
自分の存在意義を問いたくなってしまう…。
その人はベテランでみんな(社長含む）と仲良いから（これも辛い）
上司にも相談できないし、まだ試用期間のうちに辞めたいって感じです。
明日も行くの辛い。。

そんなとこ辞めた方がいいね。

なんかここにいる人達は病んでるのぉ
もっと人に優しくﾃﾞｷﾝｶﾈ？

>>118
２ちゃんにいる奴らなんてみんなこんなもんだよ
真剣に悩みを打ち明けて慰めてもらおうなんて思うのが間違い

まぁ本当に悩んでいるなら、身近な人に相談するなり、カウンセリングを受けるなり、ネットを利用するならそういうサイトへ行くわな。

30になる前に！と、今年未経験職に転職したけど残業も人間関係も悪化して、
ダメリーマンのレッテル貼られて、給与も大してあがらず。
今ではなんで転職したのか後悔してる自分は負け組ですか？

>>121
至上最強の弁護士軍団
あなたの判定は？

「完全負け組」

>>121
人間関係の悪化ですか

いまいち人間関係で苦しむというのがわからん。
具体的にはどういうこと？

中途入社ってものがどんなものなのか？がよくわかりません。
一応、別の業界で社員経験は１年半だけあり、現在営業職として４０人規模の会社に採用された２６歳です。

中途だからほとんど知識がなくても初めから自分で動けってのは常識なのでしょうか？
今の仕事は電話で法人営業のアポ取りだけ。アポは先に入った３ヶ月目の正社員（まだ一人立ちしてない）より取っている。
パソコンは普通に使えるが、事務的な業務は覚えが悪いせいか、その手の仕事はあまり回ってこない。というより、俺に回さなくても、他に営業のできない奴に回せば
どうにかなっている状況。

しかし思うに、その事務的な仕事をやらないと、営業で売るまでにはなかなかなれないように思っている。
けどその仕事が回ってこない。

これって入社3週間目で既に干されてるのだろうか？
正社員よりかなり早い段階でアポとって金に結びつける仕事はしているのだが･･･

>>124
アポだけで金＝利益に結びつく仕事が成立してるの？ウソでしょ！？
そういう考え方からして、ちょっと考え方ズレてないかい？
アポなんて単なる口約束だろ？電話で契約締結できてるの？
そういうことも全て中抜きして簡単に「金に結び付けてる」なんて
言い切れる貴方の考え方には営業をやる人間として基本的な資質に問題
があるような・・・。前の職場でも同じようなことしてなかったか？
見覚えがあるんだけど・・・・・○○クン。

125に同意だな。

つーか、何を基準にアポとってるの？部でつくった見込みリストとか？
もし誰にも相談せずにアポ取ってるとしたら相当ヒンシュクだぜ。

営業とかで重要なパートってクロージングの部分な気がす

転職して一ヵ月半だけど、いまいち職場の人たちに馴染めないでいる自分がいる。
もうダメポ。

あなたの転職。成功?失敗?

『やるかやらんか。試す、なんてチンケな事は言うな』

一年半以上居るけど、未だに馴染めないよ。
まるで場違いな職場に来た感じで鬱。
周りは親切にしてくれる人ばかりだけど、なんでだろう。

やっぱ、仕事が出来ないからだろうなぁ．．．

オレは馴染みすぎて、来週は3日も飲みの約束あり。
今週も2回のみいったし…明日も…
もう、だめ

みんな130と131だとどっちがいい？？

断然131

考えるまでもなく130

当然>131
財布の中身だけが心配。

自分は130。
周りが親切ならいいじゃん。

新卒で入った会社では>>131だった
転職して今の職場では>>130だけど、こっちのほうが気楽

>>137
折れも同じｗ
周りは親切じゃないけどｗｗ
このパターン多いんじゃねえの。

新卒>>131
中途>>130（だけど周りは冷たい）

第二新卒の中途採用としての位置づけについて知りたい。

中途なので即戦力とはいっても、営業職は最低どれくらいの期間で結果を出さなければ
いけないのだろうか？

入社2ヶ月目から、売上目標200万（粗利はだいたい90％）を言い渡されている。
中途と言っても第二新卒で、前職の経験は１年半のみ（ﾌﾞﾗﾝｸあり）。

そりゃもちろん、結果は早ければ早く出せるに越したことはないと思っているが、
専門知識が結構必要な業界なのに、はたしてこれって普通なのだろうか？

転職というか、再就職が初めてなので良く分からないのだが、中途って
言っても給料は新卒なみ。

これって普通なんでしょうか？

>>139
俺も第二新卒で今、２２歳。仮に今、入社したら、どんな感じなんだろ？

新卒と能力に差はないし、新卒入社みたく可愛がられることはないとは思ってる。
ただ、第二新卒はスキルないし即戦力とは見られてない。
唯一の武器は２２歳という若さ。つまり、可能性という未知の武器しかない。

こんな状態で入社したら、社内でどんな境遇になるんだろ？
>>130みたいに人間関係サッパリしてて、親切にしてくれるのなら快適だが。
飲みもあんま好きじゃないし。

>>はたしてこれって普通なのだろうか？
売上目標200万って、まずは手始めにってこと？それとも月に？
まさか今期（六ヶ月）で？

>>中途って 言っても給料は新卒なみ
上の答え次第だな。

書き忘れました。

売上目標は月２００万です。２年後に上場を目指してるってことで、
更にここから毎月目標がupしていきます。

どう思われますか？？

>>142
そんなに多いとは思わん。
年商いくらの会社？

メーカーのルートセールスとかだと一人年2億とか平均やで？

会社の規模がわからんのに金額だけ言われてもわからん。

>>139
いつまでも学生気分じゃ仕事は勤まらんよ。
自分ができない言い訳でも探しに来たのかな？「200万？そんな目標
達成できないでしょ。ＤＱＮだから辞めた方が身のため！」・・とか
言ってもらいたいのだろうけどさ＾＾；

>>139
漏れんとこに新卒三年目で中途で入ってきた奴がいるが、はっきり
言って即戦力なんて期待してないし、実際使い物にならないよ。た
だ、部門の年齢構成上どうしてもその年代が必要で、社内配転で
はどうしても最低ラインのスペック（所詮素養レベルだけど）のある
奴を確保できないので、やむなく採ったんだよね。

そんなわけで、当面は同年代の新卒で入った連中と同等レベルで
推移してくれれば及第点。その基準で割り当てた仕事をこなせな
いような奴は、機会があれば処分したい不良在庫人材リスト入り。

>>139のとこがそういう職場かは知らんが、うちはそんな感じ。

クオーター1200万？ずいぶん楽だな。ってか、食えるのか？それ？
営業１人で５人食わせるぐらいの売り上げがいるって言うけどね。
うちのグループ会社の場合、半期(6ヶ月）で7000万〜1億が平均。

>>営業職は最低どれくらいの期間で結果を出さなければいけないのだろうか？
遅くとも、来期から達成、でしょうね・・・。

>> はたしてこれって普通なのだろうか
甘い方。

>>転職というか、再就職が初めてなので良く分からないのだが、中途って言っても給料は新卒なみ
経験が１年半なら、そうだろうな。

役職付きのプロパー社員より上の仕事やらされてる…。
給料５万も違うのに…やる気無くすよマジで

>>139
おれと経歴全く同じだな。
質問だけど会社によるでしょ。即戦力希望だったら2ヶ月目から
一人で回ってこいってとこもあるだろうし、職歴短いから
OJTでしっかり教えていこうって会社もある。

だから面接時にしっかり確認した方がいいと思うよ。

メーカーのルート営業と比べると多く感じないかもですね。

私の会社は、社員数は約35人の零細で、扱っている商品は、簡単に言えば「データ」です。
つまり、目に見えない「情報」を集め、作るというのが仕事です。
営業が受注してからまた別の部隊がデータを作り、納品という形態です。
このビジネスでは、「在庫」というものは存在しません。掛かるのは、人件費や家賃などの固定費。
商品の価格・特性上、メーカーのように、一人１億という数字は上げるのは、かなり至難です。

実は私もルート営業の経験があるのですが、その頃はやはり売上は億単位の規模でした。
しかし消耗品のため、ハッキリ言って何もしなくてもある程度は数字が上がったのです。

よく、「自分の給料の３倍は稼げ」と言いますよね。
年収が300万なら、利益は最低年900万。これがこのビジネスに当てはまるのかは
分かりませんが、

利益率約90％の商品で月間売上目標が200万＝月180の利益→年間約2200万の利益。

これを入社まだ１ヶ月目の、畑違いの業界出身の第二新卒が上げられる数字なのか？
上げたとしたら、いくらの給料が妥当なのか？

を知りたいです。

＞上げたとしたら、いくらの給料が妥当なのか？
歩合じゃなかったらナスでしか変わらないんじゃないかな。
２５、６歳で中途だったら３８０前後だったらいい方だと最近
思ってる。歩合制の会社ならもっともらってるよ。

>>入社まだ１ヶ月目の、畑違いの業界出身の第二新卒が上げられる数字なのか？
~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~
売り上げの話じゃなくて利益の話と考えるべきだな。
うちの業界だと、粗利はメーカで約６割、商社で約３割。それを考えると年間4200〜6000万
の粗利が普通。
その半分程度の目標だよ？

目標ってのは「絶対達成してやる」と考えている人にしか達成できない。
始める前から、1行で3箇所（~~~~の部分、な）も言い訳がある様では難しいのでは？

それに、前の業界で「何もしなくてもある程度は数字が上がった」って言うのは、先輩が
獲得した固定客からの注文の事でしょ。お前さんの開拓した新規客じゃないでしょうが。

>>139
いい加減、できない言い訳ばかり考えてるなよぁ＾＾；
おまえ全然前に進んでないぞぉ。何もやりもしないで
理屈で考える人間・・・・。自分の非を理屈で誤魔化す
ようになったら人生終わりだよ。

てか・・・>>139さん、何故そんなにビビッてる！？
そういう風にしか見えないのだけど。
とにかくやってみて物をいえよ＾＾；

なるほど。
自分が甘いんですね。確かに言い訳ばかり言ってても始まらないので、
どうすれば数字を上げれるのか？を考えてみます。

そんな会社辞めとけ！と言われたいが為に書き込んでしまったみたい。
けど古株社員が経験３年で、その人は新規開拓経験が無いから聞いても
どうやって進めばいいのか？が全く見えない･･･
知識も少ない、攻め方も分からない状態からのスタートかあ・・・

まあとにかく、やらなきゃ首、やっても首だったらやる方べきですね。
自分にノウハウが溜まるだけ得と考えます。

>>153
うん。最後の貴方の結論しかないね。
そう思えるようになった時点で、今いる会社がＤＱＮであろうと
良かったじゃん。ダメで元々くらいの気持ちで、時にはバカになる
ことも辞さない心がけで何年か頑張れば、必ず得るものがあるよ。
その時に、自分が今いる会社を辞めるべきか、残るべきかは自ずと
わかるようになっているはず。

と言うか　目的がなくダラダラ過ごしてるから悩むんですよ
最初からこの会社は通過点に過ぎないとか、骨を埋めるつもりとか確固たる目的があればいちいち悩まない

なんだ、139って前向きじゃないか。それならやっていけると思うよ。
おまいさんの持ち味をわかっている人も絶対まわりにいるよ。

中途ってホントわかんない。

新卒後、営業経験１年ちょいで、
「未経験歓迎」で中途で給料300万台で入っても、「即戦力」になっちゃうのかなあ？
即戦力になりくても、教えてもらえる環境がないのはきついよ。

未経験で雇ってほっとくってのは何なんだ？
使えないならスグポイでも良いという考えはどうなんだ？
会社としても人が育たんから意味ないんじゃないか？

即戦力ってのは、ある程度の高給取る人のことを指すような気がするんだが、
どう思われ？？

それは中途って言わないし。
職歴1年-3年程度までは一般的に第二新卒と呼ばれて中途とは区別される。
中途は経験3年以上って規定が多いからね。
境目に関しては結構曖昧だが・・・・

第二新卒ってのはマナー教育諸々の一般的な研修はやってるだろうって程度だろうな。
会社側が期待してる能力も。1年しか職歴ない香具師に熟練した営業テクニックなんて
期待してないから安心しる。

同じ職種の経歴が合わせて３年あれば、それってキャリアとみなされる？

例えば営業で
ルートセールス１年+法人営業２年＝３年

という図式は、中途のキャリアとして成り立つ？
営業って離職率高いから、これでもキャリアとしてみてもらえると
考えるのは甘いんだろうか？要は、短期間でも数字を上げていたかどうかの
問題のような気もするが。

自分は20代はいくつかの営業を経験したいと考えているのだが、
世間一般的には仕事が続かない奴、と見られるのだろうか？

中途採用だと、配属されて一人ぼっちが普通だよね？
新卒みたいに同期が同じ職場に数人いるわけではないし。

当たり前だろ。

同期が同じ職場にいると、最初は傷を舐め合ったり愚痴も言い合えて心強いが・・・
どうしても競争意識が出るからな
競争が嫌い（苦手）な俺としては、どちらかと言えばひとりぼっちの方がいいな

初日で辞めた同期はどうしているだろうなあ。

同期が辞めると自分も辞めたくなってくるってのもあるがｗ

それはつまり同期が死んだら自分も死にたくなるという事ですね？？

↑
こういうこと言う奴よくいるよねぇ〜
そしてよく嫌われる

そんなに悔しがらなくても

↑
こういうこと言う奴よくいるよねぇ〜
そしてよく嫌われる

転職して日系大手企業にはいりました

雰囲気異常なんだけど・・
なんつーっかみんな会社に洗脳されてる感じ

で違和感ありあり 完全に浮いてます

こんなものなのかい

辛いです

>>169
「日系」企業？どういうこと？

ま、洗脳されてるのは俺の前職でもあったな。
黒が白になる世界がそこにはあった。

目標だの、給与、年間休日だのより、会社の体質が全てだな。

>>162
そうだな。一人で入社の方が気楽だな。
一般的に同期が多いと、心強いとされてるけど、配属先が同じだとキツイな。
配属先が違えば、同期多くていいけどさ。

あ・・俺もかなり悪い方へ洗脳されたな・・

　　　　　ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
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　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　　 (⌒)　
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　　 (　　ヽ
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 　ﾉ　 ノ　　　ま、一服して落ち着こうぜ。
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　●　　　　　●　三~~　　（　ノ　　　　　　　　 　;;
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おれメーカー勤務。中途の連中が入ってくるけど、使い物にならないよ。
会社も、派遣雇うより安上がりなんで、特殊な人間以外は全部
採用してる。ほとんど三ヶ月でクビ。大卒雇うのは、将来の幹部候補者だよ。でもほとんどの連中が、リーダーシップ無し。いわれたことをいわれたようにやるだけ。日教組教育の結果だろうね。アホバッカリ。
大学出た値打ちがないよ。

メーカーこそ日勤教育の成り上がりなわけだが。

>>174
メーカの工場かなんかですか？

工場だろ

>>174
文章からしてレベル低そう

リーダーシップなぞ不要よ。
ようは声がでかれけばいいの、それが全て

バブル世代が幅を利かせていて、飲み会に参加しないと協調性がないと言われ
やたら無駄な会議、残業が多い。今時、残業自慢されてもなあ。
土日も社内の人間でつるんで出かけたり、こいつら社外に友人、知人はいないのか？
と思うよ。染まりたくないけど、目立たないように時々調子を合わせてる。
社内で力をつけるまでの辛抱だ。

>>180
休みの日も会社の人間と顔あわせるのは苦痛だよね。
俺も前職は飲み会は出るようにしてたが休みの日のバーベキュー
は理由つけちゃ行かなかった。

亀レスですが漏れの場合、>>130的な会社、>>131的な会社、どちらにも
勤めた事がありますが、一概にどちらがいいとは漏れは言えないですね。

ちなみに今勤めている会社は>>130的な要素が強いですね。
立場的にも>>130的な感じかな？
まあ、クビになるまでは今の会社にいるつもりだが。

>>180
会社の近くに住んでると普通〜に上司やお客さんと会う。休日
なんか気まずくなるのは何でだろう?

>>183
自分の場合、とある会社に内定して色々調べてみたら社長が自分の家の
近所に住んでると聞いてその会社の内定を辞退したことがあります。

やはり気まずい雰囲気は嫌ですものね。

ばか？

俺も130状態。転職経験は３回ほどあり。

親切にされるけど何で馴染めないんだろう。悪い人たちじゃないけど
何かが違う、、波長がみんな合わない、、どこかの宗教法人に一人放り
こまれたようなこの違和感はなんだ。
俺が適応能力ないのか対人スキルが少ないのか？　でも、どうしてこの会社だけ
違和感感じるんだ
と頭を悩ませて、社外の友人と話していたらやっと分かった。

中途採用が少ないのに加えて、生え抜き社員は洗脳に近い愛社教育されていたからだ。
生え抜きは居心地いいから離職率は異常に低い、でも中途は最高に居心地悪い。


歴史の古い大手の会社に多いみたいだね。この洗脳に自分もかかれば幸せに
思えるんだろうけど新卒学生とは違って洗脳に染まれないから苦しいんだよね。

この手の会社は一般的にブラックとは言われていないけど中途には精神的にキツイ。
基準は、

・社歌がある
・朝礼、夕礼、昼礼がある
・強制参加の飲み会/会社イベントが定期的に開催される
・社員の愛社精神が強すぎる

そんな事適当に流してこなしてればいいじゃん、、って思うかもしれないけど
すごく苦痛。死にそう。

同じ思いしている人っているかな？

昼礼？夕礼？

>>186
漏れも人は悪くないけど合わないってのは同じだな
喋る間だったり、話のネタ、何を考えてるか読めないなど

186

外資から大手に移ったけど
全く同じ カルチャーショックに
うちのめされてるよ

一年経つけど時間は解決しない
孤立してるよ

>>24
がいいこと言った

飲み会なんて用事があるから不参加にすればいいじゃん
自分の歓迎会とかじゃない限り

違う部署から移ってきた嫌いなヤツの歓迎会がある
激しく行きたくない
不参加にしたいんだけどな…

面接で言われたが・・
中途採用＝仕事出来て当り前
同業ならまだ良いが・・
別ジャンルの場合、かなり不利です。

186さん、そのとおりです。
代弁してくれてありがと！
そうですよね、悪い人じゃないし大切にしてもらってるけど
なーんか馴染めないんですよ。

歴史の長い重厚長大メーカーに転職しました。
中途入社はこの歴史の中で私でまだ3人目です。

もう耐え切れないので、2回目の転職することとなりました。
今度は知り合い（職種違いますが）が中途入社した会社で
異常な雰囲気はなさそうです。

でも同じ気持ちの人が居て励みになりました。
お互い頑張りましょうね。

自分の限界を感じて絶望してる

明日初出勤
いっちょやっちゃいますか

>>186
自分も同じような状況。
社歌とか朝礼とか無いけど、「洗脳に近い愛社教育」はされてきてんだなー
って感じがします。
こんな状況のとこに中途で入っていくのってやっぱつらいですよね。
が、お互いがんばりましょう。

>>186
そうなんだよ
親切にしてはくれてるんだけど何か合わない

・朝礼
・定期的に社員達でやるイベント

前に上司と話してる時に「いくらミスをしたりしても社内の人は味方だからね」と
言われて何か違うと思った
中途社員は他にも居るけど皆染まっちゃっててわかってくれる人が居ない

>>186
言いえて妙
自分もブラック企業から大手老舗に来たけど
やっぱりものすごいカルチャーショックを感じる
自分より後に入った新卒学生ともなんか波長が合わない・・・

スマソ、下から1行目と2行目は無視して下さい

下から2行目と3行目だ…もうどうしようもないなorz

>>186

たぶん、大手にいったほとんどの人がカルチャーショック感じているよ。
でも何が変と言われても原因が分からず「なんとなく」、、、だから
もしかして「自分が悪いのか」と悩み苦しみ誰にも言えず一人で抱えて苦しむ。
最初が苦しいだけだから時間が経てば・・・と考えるが、逆に時間が
経てば経つほど苦しくなる。

こういう調査があるけど
http://homepage3.nifty.com/54321/special1.html#ranking

これはあくまでも生え抜き社員が多い会社。
会社への帰属意識の高い会社。
このランキングに乗っているから馴染みやすい会社とは中途社員の場合は
言い切れない。むしろ中途から見るとブラック企業と感じるほどキツイかも。

今回違和感感じて失敗しちゃった人はその辺頭に入れて次の就職は
気をつけてください。

日本の大手企業のカルチャーはすごいからね
社員の会社への帰属意識は怖いくらい
あのマインドコントロールは宗教と同じ

免疫のない中途社員は違和感あって普通

下手に大手にいっちゃうと苦しさを
社外の友達に相談しても やめちゃもったいないよ とか
最初はどこも大変だよ
で話終了


社内の人にはなしてもなれてるから当然違和感に誰も気付かず

下手すると自分がおかしいと指摘され、気が狂いそうになる

今月から某大手企業に転職したが、カルチャーショック感じてる。
とにかく社内イベント盛だくさん。いまどき運動会って・・・。
あと、社内旅行で使う小遣いを天引きで徴収してるのにはマイッタ。

うちは強制参加の

慰安旅行
お花見
盆踊り
社民党の選挙ボランティア
クリスマス会
組合役員選挙活動(自宅訪問、電話攻勢)
運動会＆練習

がある。全部土日

あと上司へのお中元、お歳暮を忘れると評価最低

イベント参加しないと村八分にされて評価も悪くなる

休日にプライベートで旅行にいくにも稟議書が必要
でみんなかいなれされた犬のように忠実に守ってる
大手企業ってこういう習慣普通なの？

ここまでプライベートに干渉されると息がつまりそう
正直怖いです

>>205
慰安旅行・・ある。強制参加はないが参加しないと評価が下がるかもしれない
　　　　　　からと、みんなが嫌々ながら出る。だからそんな中で欠席すると
　　　　　　悪口必須。
お花見 ・・これも毎年恒例。地区でも花見があって、本当はそちらに行きたかったんだが
　　　　　日がたまたま重なり会社の花見に参加。歌を歌わされた。
盆踊り ・・これはない。
社民党の選挙ボランティア・・ないな。
クリスマス会 ・・忘年会ならある。忘年会は仕方なく参加。なぜか忘年会だけは
　　　　　　　　少しだけ楽しい。
組合役員選挙活動(自宅訪問、電話攻勢)・・住所と名前書くだけだな。
運動会＆練習 ・・ないな。でも実は部活動はある。部活動に関しては自由なので
　　　　　　　　俺はもちろんパス。もし入ったら実質の休日が年間で70日位に。
　　　　　　　　それでも喜んで入る体育会系の奴がいる、・・・わからない。

お中元とかは無いが上司もちょっと変わり者。ゴルフ馬鹿。タイミング悪いと
ゴルフ仲間になる。

>>205
慰安旅行・・・これはある。土日を使った1泊2日が年1度。毎月1000円
天引き（足りない分は会社負担）強制だ・・・休みつぶされて。

お花見・・・北海道なんでメジャーじゃないからない。
盆踊り・・・これもない
党の選挙ボランティア・・・これもない
クリスマス会・・・これもない
組合役員選挙活動(自宅訪問、電話攻勢) ・・・これもない
運動会＆練習 ・・・これもない

ただ、毎月カラオケ大会という行事が課ごと（１０〜１５人程）あるのが
なんとなく苦痛。カラオケ好きじゃないし絶対2次会で散財する（汗
給料安いのに。

そんな古臭い体質の業界、どこの企業よ。
無駄なことしすぎだろ。
この時代大手こそそういう無駄なことはまずはじめに切るだろ。

>>207 俺の会社は月に３０００円も天引きしてる。飲み会は強制。
上司が「来週の飲み会は全員参加にしとくからな！！」とほざいて
いた。一応､大手です。

>>205
慰安旅行・・ない
お花見 ・・やったことない
盆踊り ・・あるわけない
社民党の選挙ボランティア・・ありえない
クリスマス会 ・・ない
組合役員選挙活動(自宅訪問、電話攻勢)・・やったことない
運動会＆練習 ・・運動会は無いがスポーツ系のサークル活動はある。入ってないけど

いまどきお中元なんてやってる会社があるのか

>208
大手自動車部品メーカー勤務だが、＞＞205の行事は
あるよ、しかし選挙活動やボランティアは一部の人間だけ。
でも民主党に強制的に投票させられる。
＞＞209
オレも3000円毎月強制徴収だよ、昔ながらの大企業（特に
大手製造業）はたいていやってるよ、ツレの話聞いてても。
そのお金で雄琴とか風俗スポットに行くのが伝統になってる。
ま、部署による違いはあるけど似たようなもんだね。
逆に中小企業に言ってる奴に聞くと、そんなの無いし、人間関係
は希薄らしい。

会社の飲み会って本気で行きたいやつは９割ぐらいだろうか、
みんな楽しそうにしてるし。
おれは一番端でポツン。

うちの会社も変。

会社行事（部行事）に参加率が悪いと、
「あの人と口を利いちゃだめだよ」
とコソコソみんな陰でいいあって、仲間はずれにする。
評価も下がるらしい。
いい大人が、厨房みたいなことやってる。異常そのもの。

ちなみにうちは大手製造業の工場。工場ってどこも閉鎖的なのか


ちなみに俺も嫌々でて>>212 みたいにポツンとしている。
俺は苦痛だけど、みんなは楽しそう。

「うちの会社居心地いいでしょ？」　って生え抜きに真顔で聞かれた
時にはポカーンとした。

この会社にいると頭がおかしくなりそうだから、俺は近いうちに逃げだそうと思ってる。

みんなー、ボーナスいくらくらい？
５０万くらいあるでしょ普通。
とりあえず俺手取り４５万・・・少ないよ・・・

>>205
びっくりだ。プライベートの旅行で稟議書？　びっくりだ。
びっくりだ。ほんとにびっくりだ。びっくりだ。びっくりだ。

死んじゃう。

だいたいさ、会社は会社、他は他で切り分けるのが
大人ってもんだと思うんだが、そうじゃない人たちが
いるんだよな。まったく逆の発想の人たちが。

まぁもれも運動会がある会社に勤めてたことがあるが
そりゃ息苦しかったよ。　

＞休日にプライベートで旅行にいくにも稟議書が必要
＞でみんなかいなれされた犬のように忠実に守ってる
＞大手企業ってこういう習慣普通なの？

プライベートとビジネスの境目がない典型的な古い体質の会社だな。

「かいならされた犬のように忠実に守ってる」

これが怖い。完全に社畜だな。
前いた会社がこんな感じだった。
洗脳教育がすごかった。
会社からの指示は疑問を抱かずに黙々と実行。
そして「うちの会社はすごくいい会社だ」
とみんな宗教に取り付かれたような目で答える。

中途の俺は違和感ありあり、すぐ辞めたよ。
有名大手企業＝いい会社　と勘違いしていた俺がバカだった。

別に純粋に仕事上のことなら、会社の言うことは聞くさ。
ってか聞かなきゃいけないわけで。

でもなぁそれ以外のことまで...
へんだよなぁ。

休日にボーリング大会とかやめてくださいよorz..

>>205
釣りですか？
うち、老舗メーカだけどそんなもんねーぞ？
上司にお中元なんか贈った日にゃ、上司からクレーム来るぞ。

誰もおまいの会社の事情なんて訊いちゃ居ないってｗ

大手企業にありがちな
異常にしつこいホウレンソウ文化
と
業務効率を完全に無視した細かい文化は勘弁して欲しい

>>218
じゃあ鉄道会社に逝けば？

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/column/afc_final_column_b014.html

　１９９３年秋。当時、地元・静岡の放送局に勤務していた私は休暇を取ってＷ杯アジア最終予選のうち、韓国戦と
イラク戦の２試合の応援のため、カタールの首都ドーハに乗り込みました。
　予想通りというか、予想以上に怖い目にも遭いました。私が宿泊していたホテルには韓国のサポーターも多数宿泊
していたので、一触即発の場面が何度かありました。彼らは韓国戦に勝って喜ぶ日本人を怒鳴りつけてきたり、廊下で
すれ違う時に肩をぶつけて挑発してきました。

挙句の果てには日本人の女性サポーターを韓国のサポーターが部屋に連れ去ってしまったのです。

これには、さすがに日本のサポーターたちも事態の重大さに気付き、何人かで拉致された女性を助けに行きました。
彼らは拉致に対する罪悪感がまるでないようで、本当に恐ろしく、そして怒りを感じました。
　そういう劣悪な環境の中でも応援に行くサポーターの姿勢と、スタジアムでの声援が選手を励まし、疲れた選手の足を
動かす原動力になると思っています。

俺は休日ボーリング大会を欠席したら
あまり口をきいてもらえなくなった

事故があってもボーリング大会は強行した鉄道会社の
雰囲気ってこんなのかなって実感した

古い企業の集団行動文化はキモイ
いい大人が・・・

飲み会や行事行かないと冷たくされるね、なんでだ？
全く理解できん。

おまいには永遠に理解できないでしょう

今夜も飲み会、二次会までつきあってきた。
行かないと、協調性のない奴だと烙印押されて、評価下がるんだよな。
あまり飲めない自分にはツライ.。

所詮中途なんだから評価なんて上がってもたかが知れてる

漏れはベンチャーから大手老舗にいったけど、そこではじめて
社畜　ってこういうものか　って実感した。


＞何かが違う、、波長がみんな合わない、、どこかの宗教法人に一人放り
＞こまれたようなこの違和感はなんだ。

本当に会社信者の中に一人入っていくことは宗教法人に一人放り込まれる
ような感じがする。馴染もうとしても体が拒絶反応を示す。
思考回路が破壊されそう。

噂にはカルチャーショックって聞いたがこんなに死にそうな思いをすると
思わなかった。 orz...

コミュニケーション能力なさすぎなんじゃない？
うまく仕事を回すための、手段と置き換えられないかなぁ？
飲み会でも開かないと、腹割って中途の人間が馴染めないから
開いているとは、考えられない？

運動会は、どうかと思うが飲み会を否定されると辛いな。
こっちも好きで開いているわけじゃないんだから・・・ｗ

飲みは嫌ではない

上司のご機嫌取りの為の飲み会は嫌

飲み会の席で誰も本音をいわず
建前の会話と作り笑顔だらけで
古い会社独特の何か異様な雰囲気は息苦しくなる
集団行動的な飲み会

内部の人はそれが当たり前だから何が変なのか気づかない
外部からきた人間は感覚的にすぐわかる

この微妙なニュアンスは経験した人じゃないとわからないな

>>231

ぷ。　外部からきた人間は感覚的にすぐわかる？
建前の会話って決めつけてませんか？
作り笑顔って決め付けてませんか？
古い会社独特の、ってイメージでしか物事を考えていない、捉えていない
ように思うのですが。

私も外資大手→日本企業・大手に転職し、当初は「違う」感覚を
味わった事がありますが、それはあくまで前職との比較だけであって、
「あぁ、こういう文化もあるのね」それ以上の事を考えませんでしたし、
否定もしませんでしたよ。


誰も本音を言わず、は、あなたが言わないからじゃないですか？
自分の問題を企業文化におしつけるのは良くないと思いますよ。

232
必死だな

丁寧な文が必死度をものがたる

自分の転職先も宗教団体みたいだよ。
しかも派閥があって、どの先生につくか、みたいな。
めんどくさいよ。

嫌なら辞めたらいいじゃん
何で嫌々やるんだよ

学生の一人暮らしじゃないんだから。
簡単に辞める事なんて出来ないんだよ。

転職先が宗教団体みたいな雰囲気。

会社の為なら何でもします　ってマインドコントロールに
みんなかかってるような状態。
会社の規則に従順でむしろ規則に縛られていないとソワソワ落ち着かない
ような感じ。お前らマゾかよ　って、どうしても馴染めない。

さらにこの文化は素晴らしいから中途採用者も馴染みなさい　と強制的に
刷り込んでこようとしてきて怖い

ゾンビが人間を襲って、ゾンビ化させるような・・・。社畜って恐ろしい。
こういう雰囲気ってうちの会社だけ？

待遇が良ければそれでもいいだろ

いくら待遇がよくても失いたくないものがある。

>>237
だったら文句言わず働け。

>>241
単純脳ｗ

>>236は奈良県民。

うちの会社も企業体質ひどいや

大手ってみんなこんな感じみたいだね

俺は待遇良くても我慢できない
大企業体質に適応できる人がうらやましい

てか、酷い大手って何処よ？
企業名挙げてみ。
まずはそれからだ

何かでつまずいたり
立ち直れなかったり
色んな事がある
人生だから

一人で泣いてる
時も思い出してね
あなたの笑顔がきっとスグに駆けてくる

みつを

製造業の会社にいたときは独自ルール満載だった

>>249 詳しく

有給は病気で休んだときのみ申請。なので無遅刻無欠勤者95%。
5分でも遅刻したら部長以下、上司全員に謝罪。
雪の降った次の日の朝は連絡が無くても全員1時間前に出勤して近所の雪かき。
忘年会、社員旅行は場所を社員から募集しているが、実際は社長が以前行って気に入ったところに決定、
歯向かって旅行先を選択性にしたら毎月掲示される社長からのメッセージで叩かれる。
社長の発言を否定すると激高されるので常に社長意見は肯定。全く議論にならない。
残業は常にサービス残業。理由は残業するほどの仕事を与えてないから。

あとなんかあったかな・・・・

中途入社って、なんだかんだで差別受けるよ。
俺は今の会社で３社目だけど、やっぱりどこも変わらないみたい。
自分が上の連中からどのような扱いを受けているか、横の人間たちは
知らないから、余計につらいものがある。

差別されるかどうかは会社次第かな

今の会社は年功で偉さがきまるから
新入りの俺はどれだけ結果だしても派遣以下のひどい扱い

中途のいない職場はひどいね
俺の選択ミスだったよ

>>253
会社しだいもあるが、上司次第ということのほうが多いと思う。
ちなみに、今の上司は飲み会の席で同僚の履歴書（３浪１流）を
読み上げたことがある。
本人だけでなく周りにいたはえぬきの人間まで笑っていたのは
本当にがっかりした。
それ以来、良くも悪くも目立たないように仕事するようにしている。

>>254
>ちなみに、今の上司は飲み会の席で同僚の履歴書（３浪１流）を
>読み上げたことがある。
きっとウケ狙いだったんだろうけどね。一寸、品性を疑うな。
しつこく飲み会やらないと周りの本性判らないや。

>>254
ネタじゃないなら余りにもひど過ぎないかそれ？
よかったら後進の為に業種、規模位晒してくれよ
マジで腹立ってきたぜ

俺の上司は飲み会の席で
「何で前の会社辞めたの？」
ってみんなの前でしつこく聞いてきた。

転職するには後ろ向きの理由も少なからずあるんだ。
放っておけ！

>>257
「あなたの下で働きたかったからです！！」

俺の場合入社して一週間、研修があったけど各課に新入社員の氏名、学歴、生年
月日、研修の内容が書かれた用紙が配布された。学歴は公表しないでほしかった。
プライバシーの侵害だ。初対面の人からいきなり「君は大学で英語を専攻したの
か・・・。ウチの会社では珍しいな」と言われたことがあるよ。

飲み会や、慰安旅行や、ボーリング大会を会社主催でやり、なおかつ、
欠席の自由がないのであれば、出勤日の仕事をつぶして
やるのがスジというものだ。　労働者の休日をつぶしてやるのは不当行為である。

ボーリング大会 欠席したら
上司からイビられるようになりますた

ほんとに日本の会社は会社と個人の境目が
ないところが多くて息苦しい

こういう文化があるかどうかって入社前に見分ける方法ってないかな

うちの会社もやけに休日にイベントがあるよorz

>ちなみに、今の上司は飲み会の席で同僚の履歴書（３浪１流）を
>読み上げたことがある
俺がそんなことされたら全社にmailでさらして、あらゆる手を使ってでもそいつを
役職から引きずり落とすぞ。

個人情報保護法を知らないDQN上司が多いな。

っていうより会社を「内」だと思ってるんだよね。
だからへんなことになる。
履歴書さらしたり、プライベートとの区別がつかなかったり。

>>263
気が弱い同僚だけど、その時はさすがに
｢やめてください｣って隅の方で言っていたが、
｢辞めるのはお前じゃ、関係ないんじゃ｣って言われていた。
その後トイレでなだめたが、そいつは泣いていたよ。

私も直属の上司が応募時の履歴書まだ持ってて、たまに部内でみせびらかされるよ。
廃棄してくれと言っているのに。社内相談室に言おうかなあ。

応募時より老けた？大きなお世話じゃ。
というかあきれて転職活動再開しましたけどね。

設立２〜３年でほとんど転職者ばかりの
会社ってどうなんでしょうか？やっぱ後から入った
者にはつらいんでしょうか？来月中途で入社予定なんですが
心配です。

設立２，３年で新卒ばかりだったら絶対行きたくない。

268

会社はいいかどうか知らんが
俺はそういう環境で働きたい

新卒だけの職場は閉鎖的でキツイ

中途入社の苦労はこのスレでひしひしと伝わってくるよ
しかしだなこのご時世にみんな大きな企業に転職できてるみたいで裏やますぃ
一流大卒そのうえいいキャリア積んできたんだな。
漏れは中堅企業だったが人間関係でつぶされたから
家内制手工業までレベル落としたら救われるかなと甘い夢見てますよ

>>268
こちら設立６年で転職者しかいない職場ですが、
お局とか窓際はいないし歳が下だけど先輩だからって威張る輩もいなし居心地悪くないですよ。

課長から「○○ちゃん」と呼ばれている中途OLのお話。
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は
課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に【ちゃん】を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。【さん】か？【くん】か？？」
と問いただした。OLはオフィス内に聞こえる程の大声で

「クンにしてください！クンに！！」

>>273
ｹﾞｷﾜﾛｽ

みなさん貴重なお話ありがとうございます。
確かに新卒だらけじゃこわいっすよね
初めての転職でかなり緊張していて、ちょっと
安心しました。

えっ？
女の人って・・さんよりクンのがいいのかな？

ちなみに俺は、クンと言われるとちゃんよりムカツク

クンニ

在職中に次決めるのって可能なのかな？
精神的な疲労で日曜はグッタリだ。

>>278
君新卒？
そういう人たくさんいるよ

と言うか　ドコへ行っても一緒

>278
　別に、在職中でも構わないですよ。
　ただ、退職する時の手続き（現職の会社規則があるでしょ）を間違わないでね
　って、ここは、転職経験者の板です〜

　おれは、初めて転職する時に現職の会社で堂々と（上司に聞こえるように）
　会社の電話使って、転職先の人事と話をしていたね。（怖いもの知らずとは
　このことかな　と、今、おもっていますけどね）

私転職して３年目突入。
ごめん、青臭い質問して。。。
今日、なんで仕事しているのか、
何が楽しくてやっているのかわからなくなって
しまいました。（食ってくっていうのはあるけど。）
”自分の譲れない仕事哲学”っていうの教えて。
なんかブルーで情けない金曜日です。

>>282
・真面目に、こつこつ仕事をすることが最も確実である
・周りがちゃらちゃらしていても、絶対に流されない
・正確に、且つ緻密に仕事をこなすのが一番の快感である

今日　辞めてきたー
くだらない事でしつこく3時間も怒鳴るバカ上司
他には　個人情報の社内タレ流し

苦しいが、老後のための資金を早くためて脱出だ！！

と言うか　老後と呼ばれる歳まで生きたいとは思わんな
太くて短い人生の方がいい

老後のためつーか、明日を生きる資金がない…　orz

風通しのいい会社でいきいき働きたい。

いくら年収が良くても風通しが悪い大手財閥系企業はもうやだ。
俺には我慢できなかった。

外資系だから風通しがよく、必須参加行事もなく、宗教的でもないなどと
いうことはありません。そういう会社もあります。
日本の会社でも、そういうことを廃した会社もあります。
どちらも経験しましたが、色々勉強になったしびっくりもしました。

結局、一番上にいる人の考え方とか、危機感みたいなものが反映されていると
思った方がいいでしょう。

>親切にされるけど何で馴染めないんだろう。悪い人たちじゃないけど
>何かが違う、、波長がみんな合わない、、どこかの宗教法人に一人放り
>こまれたようなこの違和感はなんだ。

これは本当に同意。あるある。
でも、歴史の浅い外資系企業でも同じことは存在します。日勤みたいな、ああいう
ことを「取り入れている」外資もある。ほんとに。騙されちゃいけない。

「外資ってよさそう」とよく相談されますが、結局入ってみないとわかんない。

もっとプラス思考で物事を考えることができないのかねぇ

未経験…　　それは聖なる力
未経験…　　それは未知への冒険
未経験…　　そしてそれは勇気の証

289

なるほど。

やっぱりはいってみなきゃ分からない
にいきつきますよね

私も今 誰とも波長が合わない状態。
違和感感じまくって職場で孤立しちゃってますね
時間が解決するどころか違和感がどんどん大きくなるスパイラル状態
で苦しんでます。
こういう状況を克服した人の体験談を聞きたいです

バカなため1から10まで言わないと仕事ができないので
工場でも使えないから辞めろと言われる
俺にできる仕事なんかあるのか？

>>293
その程度で卑屈になるな。本当に放り出されるまでしがみつけ。

そうだな
１円にもならないプライドを大事にしたって仕方ない

>>293
教え方の悪い奴もいる。
実際それほど難しいことじゃないのに、遠まわしに言ったり
本題からそれてまた戻ったりで何言ってるかわからん奴もいるから
自分が一概に悪いとも言えんよ。

適性に合わない仕事ってのももちろんあるから自分で決めたラインまで
がんばって、達成できなきゃ辞めるのもありなんじゃないか？

293ですけど俺の場合教え方が悪いとかじゃなくただ無能なだけなのは
自分でも自覚してる
もう3社目で今回の会社は転勤で来たばっかりだかやっぱり駄目だ
唯一の武器は労働基準法にやたら詳しいことかな
だからクビにならずに工場に居座ってる
辞めろといわれたら訴えるといったから会社の上司も困ってるみたい

>>297

教え方が悪いか・・・。俺は３０歳で仕事を教えていた奴は２２歳のクソガキ。
性格が短気で仕事に慣れていない俺に威圧的な態度で煽るなんてことは、日常
茶飯事だった。新入社員の研修の前に、このクソガキの研修をやれ！！！！！。

教えられたこと無いと人にも教えられないんだよな、、、俺がそう。
好き勝手やってきたから、人に教えられない。

同じ工場で長年勤めている人って性格悪い人多い気がする。

先輩風吹かせるだけで教え方下手なやつ多い気がする。

あと、、、閉鎖的な雰囲気だよね。

>>301 俺が前にいた工場の工員の特徴。教え方が下手、怒ると周りにあるモノを
蹴飛ばす（俺の場合、台車を蹴飛ばされた）、挨拶をすると無視、質問をすると
切れるか無視、年上の人を呼び捨て、プライドが高い、上司に相談すると「この
ケンカは買ったからな！！」と暴言を吐く。理解できない。

>>302

うんうん、そんな感じ多いかな。
工員だけじゃなくて工場の事務の連中とかもすごく態度悪いよね。

どこの会社でも工場は雰囲気悪いんだね

教え方が下手な人が教える立場の人になつちゃうと迷惑だよね。
そういう人って、自分が教えるのが下手だってことに無自覚なことが多いし。
確かに間違ったこととかは言ってないのかも知れないけど
説明の仕方が悪くて最後までよ〜く聞いてても、だからなんな訳？
と自分の頭の中で整理しなくちゃならなくなる。
相手が絶対に失敗しないように、その仕事がうまく行くような説明の仕方ができなきゃダメなんだけどね。

1から10まで聞かないとわからないにしても、分かるならまだ良い方じゃない？

ダメサラリーマンは1から10聞いても、普通にミスするぞ・・・俺みたいに

教え方云々より引継書を作っておいて欲しい。
大分前から辞めると決めていたといいながら口頭でサラッと説明されても困る。
整理されていない棚とファイルを次々指差して言われても覚えてる自信ナイヨ。

社会人としての常識・マナー・モラルが欠けている奴が多い。中学生か高校生
みたいだ。

シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。

そして母は・・カルピスをなめた・・
もったいないこんなにこぼして・・

工場勤務だったけど、マニュアルくらい作っておけよ。人によって機械の操作
方法の説明が違うから混乱するよ。

馬鹿・年下の先輩が一通りやって見せて、その後俺にやらせた。
ある工程を間違えて省くと激怒。あのさ、一回だけ教えて完璧
に出来る奴なんかいるか？お前が新人の時はどうだったんだ？
工場勤務の奴はおかしな野郎が多い。

だから工場勤務なんですよ。

>>相手が絶対に失敗しないように、その仕事がうまく行くような説明の仕方ができなきゃダメなんだけどね
そういう希望があるなら入社試験の時に言えや。面接では出来ることをアピールして、
入社したら教えて君になるチンカス多いね〜ｗ　価値ねえからしねや、クズが。

>>313みたいにネットでしか粋がれないチンカス多いねー（苦笑

入社して３日目でお局からいじめ。
３人でお昼を食べに行ったが帰りに
「１回言えばわかるよね」とか
仕事の事をいきなり言われた。
その後も、忙しくて電話に出られなかった時
「OO さんに電話なんだから早く出なさいよ！」
とでかい声で怒鳴られた。
部屋にはほかにスタッフがいるのに。
いくらなんでも、こんな極悪女はいない
と開き直り、この女のいう事はまじめに
聞かなくなった。それはそれでまた文句言ってくるし。

まあ馬鹿な先輩の一人や二人いるよね。 そいつらより仕事できるようになってやろうよ。

最近入社した会社には、お局がひとりおりまして・・・
「シャツのボタンは上一つ除いてはめてよね！」
ってうるせー〜んだよ！！！！！
しかもこの会社ＨＰではなんでも出来るっぽく書いてて
実態はシロート集団・。はーーーー嘘偽りの求人やめてよね！！！

>>317
会社名をさらせ。
話はそれからだ。

「１回教えたよね」
も辛いけど、
初めてなのに
「前に教えたよね？」
と言われるのはもっと辛いよ…
初めてと分かっても笑ってごまかされるし…

>>319
相手の方が慣れてる、おまいは覚えることイパイ、なら、おまいが忘れてる可能性も
少なからずあるわけだが。

>>319
そもそも神経が細すぎるかと。小さいことなら勘違いなんて良くあるだろ。
「前に一回教えたよね？」
「いや、初めてっす」
「アレ？そうだっけ？あはは」
これで分かり合えたなら問題ないでしょ。
「初めて」って言ってるのに「いや教えたはずだ」とネチネチいびられたとかなら
別だが・・・・

＞「初めて」って言ってるのに「いや教えたはずだ」とネチネチいびられたとかなら

それ前の会社の俺の上司じゃん・・・ｗ
もう辞めたけどね。当然コイツが原因で。
しかし真顔（しかも強気な口調で）でいってくるから途中から、嫌がらせじゃなくて
アルツハイマーなのかもと思えてきた・・・ｗ

何度も同じこと言わされると嫌になるよ。そのうち教え方までぞんざいになるのは否定しないが・・・・

「前に教えたよね？」 はよくある事。面と向かって 「いや、初めてっす」
と言えるのは相手による。局に言ったため、面子をつぶされたと孤立して
しまった。「いや、初めてっす」と言う時は慎重に時間と場所を選ぶ。
皆もしていると思うが、ノ−ト等に書き留めておく時、聞いた内容を
記入するのは当然だが、俺は、日時、時間、場所、相手名もメモしている。
こうすると、話を聞いた時の情景が目に浮かび、細かい事も思い出すし、
「いや、初めてっす」と言うとき、言いやすい。もちろんノ−トの事は
相手には決して言わないし、決して見せない。

聞いてない、とか言う奴がいるので、俺は出来るだけmailで指示して、内容を残してる。
上司にもcc。催促もmail。

　「これで○○回目の催促です。」
　「納期延長はこれで××回目です。」
　「現在までのトータル工数は△△日になっています。」

ってのを、１０ヶ月続けたら「もうこの人とは一緒にやっていけない」
とか言って辞めていった奴がいたな・・・・・・まずかった？　（；・∀・）ノ

今の仕事を直に教えてくれている人が２人いまして、
１人は、「〜回教えた」とか一切言わない人で、
もう一人の人が、ちょっと回数にこだわる人なのか、
何度も言われたのでちょっとやだなぁと思っただけです。

もちろんノートに書いてますけど、
ノートを見る前にすぐに答えられないと言われるもので…
いい人なので321さんの言っているようなやりとりで終わるんですけどね。
俺の神経が細かすぎですね…

>>325
メールはヘッダ捏造もできるので、余りやんない方が。
あと、指示/催促の類はメールに頼ると単なる指示○投げになり兼ねない。
悠長な事言ってられなくなったときだけにした方がいい。
10分程度でいいから進捗会議すればええやん。

即戦力じゃないからさ。

やっぱりその会社独自のやり方は普通は
一度聞いただけで頭に入らんよ

全て一回言われただけでできたら天才だと思う

教える方と教わる方のギャップだな


でも汎用的な事は即戦力だから
ガムシャラに覚えろよ

前にも言ったよな
というのは逃げ口上。
私の班長さんはよく使う。たとえ初めての事でも。
責任逃れの言葉の一つでしょ。

「前に説明した」って言う先輩社員、多いよな。

こっちに非があるのは認めるが、その「以前と同じケース」なのか「違うケース」なのか判断つかない時もあるんだよな。
その会社内で他部署に転属と違って、新卒にしろ中途にしろ、仕事以外の会社ルールとか、社員の顔とか覚える事がメチャ多いんだ。
そんな状況で追い込む事ばかり言うなって言いたい。

でも、当事者（教えられてる側）から、言う事じゃないんで、教えてる方が自覚して貰いたい。

未経験職一ヶ月で俺がまだ仕事の要領も悪く、技術も未熟で駄目なのは
理解しているが、「そんなんじゃ駄目だ！　〜ってやるって聞いただろ？」
みたいに言われても、人によってやり方が違う上、その発言をした人間の
やり方は初耳だったので、なんとも答えようが無かった。

まだ技術が未熟なのは重々承知しているし、自分でももっと技術を身につけたい
と思ってるけど、「そんなんじゃ仕事頼むこともできんわ」と直接ではないにしても、
聞こえよがしに嫌味を言われる。

注意なら素直に聞くつもりはあるし、指導も積極的に受けたいが、
嫌味を言われて、何と答えればいいの？

人によって言うことが違うと混乱するね。

同じ人が違うこと言うともっと混乱するよ。はあ。

マニュアルを作れよ！！　　　　　　

教える人間性に問題があるけど
教える方も仕事しながらおしえるわけだから
つかれる。
あと、メモってるのにそんなヒマないぞって
メモらせないやつは殴るぞ

その場所に一回もいったこと無いのに
説明したよねって言ってくる。初めてですっていうと
いや説明したことあるよね。ばっかり言って全く話にならない
こいつは仕事の伝言も全てそんな感じU○C○のハゲ山崎のこと

今日も訳わかんないこと言われたよ。

自分がわかってることを、入って一ヶ月の奴が同じようにわかってると
思ってんのか？

その辺冷静になって考えてみろよ。

おれが教えるときは
自分がしってることをマニュアル化してかいてやり
そこに自分なりに細かいことをかきこんでいけと。
つくってあげましたよ。

>339の部下になりたい

言葉使いは丁寧だけど、入社一ヶ月の俺に少しの手違いミスやまだ聞いたことがない職場のやり方と
違うやり方でやっただけで引き継ぎの連中にネチネチと箇条に指摘される毎日だ。
こっちは突貫で全工程を廻って覚えさせられ即戦力で頑張ってんのに重箱の隅突いてくるネガティブな奴多すぎ！
こいつら絶対に追い抜いてやる。

スレを軽く長し読みしてきたけど、中途採用って辛そうだ。
やっていけるか自信が無くなって来た・・・。

>>342
嫌でもやっていかなくちゃ君が堕ちていくよ

質問です。
新卒で入社して１０年働いて３２歳になった人の給料と、中途で３２歳で入社した人の
給料を比較した場合、基本給、その後の伸び率は中途入社の人の方がやはり条件が
悪いのが普通なのでしょうか。

お前達は工員なのか？
給料貰って仕事教えてもらえるだけでもありがたいと思え！

>>344
各企業によって違うと思うけど･･･
一般的に新卒から入った人の方が給料は高いと思うよ
中途入社の人が即戦力クラスなら面接の時に高い給与を提示しているかもね

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1119941724/l50

>>344
基本給は能力によるだろう。
昇給は一律じゃね？
うちの例だとエセ年功序列で、金額ベースで昇給するから（能力的な部分は昇格とナスで対応）

会社によるとしか答えようがない

>>344
会社によるが普通同じ等級なら給料は一緒だろう。
中途については昇進がやや不利だったりすることが多いってのがデメリット。
これはある程度しょうがない。

あと退職金は勤続年数が短い分だけ安くなるなｗ

転職組が多い会社だと一から教えてくれる
今の会社がそうだよ。

みんな苦労してますね。
私も転職組で年下の先輩に教わってました。
メモも当然とってるし、自分なりにやれるだけやろうとしてはいたのだけど
「前にも言ったよね」とか言われると本当につらい。
教わったけれど、自分では判断しかねることが出てきたからきいたのに・・・。
「自分で考えて」っていわれたから考えてやってみたら違ったとこがあったらしく
「わからないならきいて」
って。はぁ。
「聞きましたけど」といったらケンカになったｗ
で。同じようなことを男に聞かれると声を変えて教えてるし。

結局1年持たずに退職。結婚だから円満円満。
むこうは彼氏もいない。やたら望みは高いようだけど・・・。
まぁもう会うこともないからいいけど」

てか私こそがいやなヤツだな。
わかってます。

>>352
ちゃんと説明しろ
前このように教わりましたがこれにも適用していいですかとか

俺の先輩はいきなり「○○の製品どれだったー？」とか
聞いてきます。そんなこと聞かれても10数個も
同じものがあるのにいちいち覚えてねーよ！

あとは「まだやってんのか」や「お前意味わかってないだろ？」
とか。もう少し言い方があるだろうに。まだ３ヶ月足らずなのに

ﾏﾃ、３ヶ月やってるなら製品くらい覚えるべきでないか？
うちの営業は半年で７００アイテム覚えさせられるんだが･･･。

７００は凄いな・・・。１０数個とも全く同じ製品で
それぞれ別々に熱や冷気、加重を加えていて外見ではわからない
から区別がつかない。その製品を管理してるのは先輩だし。
とはいえ俺の記憶力も悪いのかも

俺の場合、入社二ヶ月目で、前任者のベテラン社員とあれこれ比べられ、
説教された。新人とベテランを比べるな！！！ボケェ！！！！！！！！

新人をいびりながら仕事を教えるＤＱＮ上司達って
自分たちが新人だった頃ってどんなんだったんだろうって
思うな。自分もいびられたから下にも同じことをするんだろうか？

中途だから即戦力を望みすぎな会社多いんだろうな。。。
同年齢の生え抜きと比べたり
どんなに優秀だろうが無理だよ。。。

社会経験はあったって、この会社は初めてなんだから・・・

今まで転職者採用して無い企業の病んでる部分を見た気がした。
上司にしろ、生え抜き社員は何の疑問も待たない事に。

会社によってやり方や常識が違うんだからさ・・・

みんな苦労してるんだな。その気持ち、すげーわかるよ。

「この前説明したよな？」「これやったことあるよな？」
「新人だからって何でもできないって言えば済むと思うなよ！」
「そんなのもしらねーのかよ。」「もう少し自分の判断で行動しろよ！」
毎日こんなこと言われ続けています。たった3ヶ月で何ができるっうんだよ。

説明受けてないのに説明したとか言われる。
自分の判断で行動すると「勝手なことするな」と言われる。
知らないこと聞くと「ムっ」としながら適当に教える。
聞いても説明側がわからないことは適当に話はぐらかして終わり。
で、何かミスしたら全部自分の責任にされる。
で、ミスのことでネチネチと小言を言われ続ける。

小言いう前にミスさせたくなかったらきちんと教えろ！っうんだよ。
何か聞くと必ず怒られるから、わからなくても聞くに聞けない。
典型的な仕事出来ないスパイラルにはまって行ってるわ。

そんなことやってるから入れても入れても皆辞めるんだよ。
いい加減気付けアホども！こんなくだらん会社は始めて。
我慢できんから7月末で辞めるよ。ざまーみろ。馬鹿ども！

うわ・・・>>360の苦労なんか凄くわかる

俺も360さんみたいな感じかな
でも次行ってもまた同じことになるからなぁ

>>359

うんうん。やっぱり中途採用者の比率って重要だと思ったよ。
中途採用経験のない会社って、その会社独自ルールか
一般的なルールか区別つかない人が多いよ。

それでもって独自ルールに手間取ってると、何でできないんだよ！
っていう人多し。
かつ独自ルールは客観的に見ると意味不明で非効率なものが
多かったりする罠。

>>363 意味不明で非効率に気がついて、そのやり方ではなく、
こうされたらどうですかと恐る恐る提案したら、先輩は「昔から
このやり方で、なんの問題もないから、余計な事は考えるな、
それより他にも覚える事がまだまだあるだろうと」逆切れされた。
どうしろと言うんだよ

■-⊂(｀･ω･´) 彡 ☆`Д´)ﾉ　>>360

おれも>>360と同じだったなぁ。
１３年勤めてる人からそーやっていびられてたよ。
まぁ３年辛抱して頑張ってたら等級がその人に追いついちゃったけどねｗ
新人を虐める人はたいてい同年代の中ではアレな人なんだろうね、ｶﾜｲｿｳだけど。

>>364

すげー気持ちよくわかります。
自分も何回か、こういうやりかたのｶﾞ効率的じゃないか？
って言ってみたけど。
「今までこうやってるんで〜・・・」なんて言う人間ばっかり。

しかもその独自ルールが非効率だって認識してながら。
本当悲しくなる。

入社三か月、在社歴四年の妻子ありの爺の面倒を見てる。
こいつの給料が自分より高いのかと思うとムカつくが、まあ人生無駄なことはないと思ってやってる。

ふざけんな！馬鹿ども！！なんで、何聞いても怒り口調なんだ？
まともに口聞けねーのか？何いらついてんだ？
お前等のイライラのはけ口にされたくねーっうの。
それと年下のお前に君付けされたりお前呼ばわりされたくねーっうの。
もうちっと外に出て口の聞き方勉強して来い！
あ〜アホくさ。くだらない会社にはくだらない人間しかいないな。
くだらない会社に行った俺も俺だけど。

コネ入社が8割と聞いて、激しく萎えました。

中途の受け入れは会社の社風にもよるけど、上司によっても
まちまちだよ。前の上司は普通に同じ土俵で評価してくれたが、
今の上司は生え抜きよりもはるかに高いノルマを与えて、
事あるごとに罵倒する。
質問してもまともな答えは返ってこない。怒鳴るだけ。
高いノルマでもそこそこの成績収めてるけど、もう評価は
されないんだろうなぁ　orz
今日も俺だけ残業で生え抜き連中全員で飲み会やってやがる。

前職者と事あるごとに比較される。
「前の人はこの期間でできたから、君だって同じ期間でできるでしょ。」
・・・って入社した途端に無理だっての。
前の人は作業速いのかもしれないけど、作品クオリティは最低に近い。
前の人のミス直すので手一杯なのに。

「前の人はサンダル履きだったから君も同じで。」
・・・なんでファッションまで同じにしなきゃいけないんだ！？

みんなここをはけ口にしておるね。

俺も今日頭の悪そうな9歳下の先輩社員に色々仕事を
押し付けられ、俺がやったミスじゃないのに俺のせいかの如く
振舞ってくるので、かなり腹が立ったよ。

一年の経験者の割にはよく怒られてるし、仕事もすごくできると
いう風でもないし、何故そんなに偉そうなんですか？

ちゅうか、会社自体に魅力がないから、新卒で十分な人間取れなくて
中途採用している会社が、
「即戦力」、生えぬきと同等・それ以上を求めるのはおかしくねぇか？

戦力というより、労働力が足りないから補充してんだから、
それ以上を勝手にもとめるなよ。

>>374
禿同です。漏れの会社では月２，３名は
必ず依願退職し、3年前から新卒は採用してない。
誰か辞めると直ぐにリクナビやらenやらで求人を募集し、
中途を採用する。漏れの隣の職場など10名からなりたつが、
内、プロパーは4人で残り6名は皆中途だよ。
　ちなみに、先日なんか近くの部署で写真撮ったり
してるので、「なにしてんですか？」と聞いたら
例のごとく「enに載せるための撮影やインタビュー」だった。
これからenで求人探す人がひっかかりませんように

>>375
業種は何ですか？

CADオペなのにワードの文章打ちばかりさせられているのでCAD操作忘れそうです。
これって法的にどうなんでしょうか？

新卒＞中途(正社員)＞中途(契約社員)のヒエラルキーがはっきりしていて
生え抜き以外は昇格できない仕組み。契約社員にいたっては社保付きのバイト並みだ。
吸収できるものだけ吸収したら、次のステップを考えることにする。

>377

どの法律に照らし合わせれば良いのでしょうか？？

>378

キミの発想はネガティブすぎますね
お先真っ暗転落コースです
つか　会社で何か嫌な事でもあったのですか？？

>>369 俺と同じような状況だ。俺に仕事を教えていたのは、高卒・年下の
クソガキ。初日、現場で開口一番「俺は甘くないからな！！！！！」と一
喝。勤務時間中、いつもしかめ面をしている。年上の俺を「おい！！」「
おまえ！！」「テメェ！！」と呼ぶ。何か質問すると切れる。怒ると周り
にあるモノを蹴飛ばす。挨拶をすると無視。デッキブラシを俺の方に投げ
て「洗え！！」と命令。これじゃあ社会人とは言えない。社害人だ。

>>379
ガキみたいなこと書くなよ。

>>380
おまえはなんて情けないやつだ
学歴や歳が自分よりも下だからって職場では先輩に違いないだろう
頭を下げることも知らない様ではおまえこそ社会人失格者だ
おまえなど早く辞めてしまえ

>>369>>380
どうせお前たちなどたいした仕事してる訳じゃねーだろ
本当に優秀なやつは一ヶ月でしごとなんか覚えるよ
そのかわり毎日徹夜だがな
おまえら能無しに寝る暇も惜しんで仕事を覚えようなんていう気概は
ねーだろう
くそったれ能無しやろーがえらそーなこと言ってんじゃねーぞ
ばかやろーが

>>383
完全に憂さ晴らしでレスしているなｗ

>>384
おめーらなんか憂さ晴らしくらいしか使えねーんだよ

>>384
　自分が使えないから他人に当たるしかないんだろ。
あんまり構うとぐれるからほっておけ。
可愛そうな人種だな。

あおりはスルーで

>>386
えらそーなこと言っちゃって
おまえなんか年下の先輩とやらに奴隷のようにこき使われたらいいんだよ

>>388
えらそーなこと言っちゃって
おまえなんか年上のマダムとやらに奴隷のように鞭で叩かれたらいいんだよ

そうか、荒してるお前さん>>388は年下の先輩にコキ使われているのか。
そら辛いだろうなぁ。

俺のとこなんか、中途が9割以上だから楽だよ。
まぁ、類似業種からの寄せ集めだから当然かｗ

>>390
うるさい！だまれ！
中途入社の工員の分際でえらそーなこと言うんじゃない！
中途入社の工員なんか奴隷扱いで十分なんだよ
やーい！泣け

まあ年下なのに口の聞き方しらない人って結構いるらしいね。
俺も人生のブランクが長くて年の上司がいたけど、やはりぶつかったことも
あったよ。やはり我慢は必要だし、どうしても納得がいかないなら話し合う
事も必要だね。俺がもめたときも呼び出されて、君の立場もよくわかるが
彼も大変な状況でやはり儀礼にかけた面があったかもしれないみたいな感じ
で、俺も話をあらだてるつもりはなかったし、俺から謝罪したよ。やはり上司
も立場上簡単には自分の非を簡単に認めるわけにはいかないというのもあるだろうし。
今となってはいい経験だったね。

おめーら中途入社の工員って道端の犬のウンコみたいなものだな

＞CMe1zl6z
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ニート必死すぎ

周りの人に
「ここの仕事って、何をどう教えたらいいのかワカラン」
と言われてしまった。

大手企業にその企業初の中途入社として入社したんだけど、
中途の漏れに対してはプロパーと同じように接してくれてとても感謝しているし
人間関係は問題ないのだが..
そもそも俺は歳食った新卒でも第二新卒でもなく、経験者としていわば専門職に近い形で
入社したはずなのに、いざ現場に配属されるとアシスタント業務..
ってか、完全にジョブローテで初めて配属された若手の扱い。
ここ数年の不景気で若手が居ないってのも解るんだけど..俺はそんなに若く無いぞ！
しかも、「オマイも頑張れば○○（職種）になれるぞ!!」って..？？？
励ましてくれるのは有難いんですけど、俺..○○歴5年で○○採用なんですけど..（涙）
採用面接の時だって3年分のトラックレコードまで提出したんですけど..
ってなワケで、大企業にありがちな人事と現場の見事なミスマッチ採用(?)なようで..
俺は自分の仕事のステージを上げる為にここにきたつもりだったんだけど..
今更新卒の頃と同じ業務で後数年時間をつぶすのは無駄と感じ最近死ぬほど鬱です。

まぁ、結論は中途入社に慣れていない会社にはいくらGoodNameでも気をつけろってこった!!

>>398

大手企業に入ってこんなはずじゃなかった　というのは最近あちこちで
おきているみたいだよね。

中途なのに扱いが新人とか、異常なほど過剰すぎる期待　とか。。。
世間で有名な企業ほどずっと生え抜き主義で中途の扱いが分からないから
こういう問題があちこちで起きてるよ。
３年ほどまえのリストラブーム後の欠員穴埋めで急激に中途採用ブームが
起きているからね。
でもほとんどの場合中途を受け入れる土壌がないことが多いからね。

大手会社から内定もらって「勝ち組」と思ったら入って後悔という
ことが多々あるから要注意。

>>398
漏れも似た様なものだ。
ＩＴ系から大手製造業への転職。その会社では初めての他業種採用。
専門業種として来たハズなのに、来るのはスタッフ仕事ばかり。最初は腐ったよ。

自分から仕事を決めたいくしか無いでしょ。受け身のママじゃダメだよ。

給料は勝ち組仕事は負け組み

中途なのに新人扱いの方がマシだと思う。
そりゃ入ってしばらくはしょうがないと思うけどな。

でも、プロパーのなかには、年上の後輩への
口のきき方がなってないのもいるな。。。

尊敬語使えって言うつもりは当然ないですが
せめて丁寧語使おうよ。。。「さん」付けとか最低限。

まあ、どう扱っていいのか慣れてないんだとは思うが。
自分が年下だから、あえて、先輩ぶってみたかったりすんのかな・・・。

キャハが犯罪予告http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1114223399/

>>402
>でも、プロパーのなかには、年上の後輩への
>口のきき方がなってないのもいるな。。。
改めて言われてみれば、「年上の後輩への接し方」の正しいやり方、よく知らないです。
うちのＩＴ派遣会社、５歳くらい年上の中途に呼び捨てでタメ口の営業とかいるし・・・。

普通に　
です　ます　さん付け
でいいのでは？

仲良よくなってくれば、さん付け＋タメ口でもよくなってくるけど。

工場勤務はＤＱＮばかり。

私は現在、協力会社員＝派遣として、大手企業の職場で働いていますが、
自分が年下にタメ口使うのは自社の新人くらいで、
プロパーや他の協力会社の年下社員に対しては、
面倒なので全て敬語で接しています。

他の協力会社の中には、他社やプロパーの年下社員に、呼び捨て＆タメ口で
接する人もいて、職場としても、それに慣れきってるところがあるのですが、
個人的にはあまり受け入れられません。

ここ最近新卒採用も減ってるから部下がいな
いやつが多いんだろうな

そこに中途の部下がはいってきたりするとこ
最底辺からぬけだせると思って
威勢はって権威づけしようと必死なんだろうな

昔ながらのピラミッド型組織の会社に多いな

>>407
あなたのほうがいたってマトモだと思います。
社会人なんだから・・・

付き合いが長くてタメ口って言うのはわかるけど。
でも、「〜さん」位はつけるよなあ・・・

確かに無条件で呼び捨てタメ口が許されるのは
自社の新入社員・第二新卒で入ってきた人だけだよな。。。

俺はため口のほうがやりやすいけど
後輩なのに敬語使われても…

敬語（丁寧語）を使い合う
↓
後輩なんだからタメ口でいいですよ、と年下の先輩に伝える。
↓
さん付け、無礼にならない程度のタメ口

これが一般的だと思ってた。

>>409
>あなたのほうがいたってマトモだと思います。
それは安心しました。
「○○さん（私のこと）、俺の方が年下なのに、敬語なんですよ〜」
と周りに漏らす他社の年下社員もいたりします。

>>407で、もっとひどいと思うケースを紹介します。
今の派遣先は、大手元請の子会社なのですが、元請の年下社員にさえタメ口＆呼び捨て
で接する協力会社の人もいます。
その人は、２０年くらいのベテランで、業務知識も豊富だし、抜けられると困る人材なので、
彼の態度について、とやかく言う人はいないですけどね。

こんな職場に染まりきってしまうと、潰し利かなくなりそうで不安なのも、転職動機の一つです。

同じミスを短時間の間にするし、物覚え悪いし、ちょっとキツク言ったらすぐムッした顔するしｗ
今日は、あまりにもムカついたからボロカスに言ってやったよ。

「何回も同じ失敗してお前ほんとやる気あんの？３２歳だろお前？
３２年で何学んできたんだ？ま〜資格は色々持ってるみたいだけどさー
持ってる奴が人間としての基本機能が標準以下だとあんまり意味無いよｗ？
・・・・・お前な？少しキツク言ったらいつもムッとした顔してるけどさー
それが嫌なら早く仕事出来るようになれよ！年下の俺に言われて悔しいんだろ？
２７歳の俺に生意気な口の聞き方されて嫌かｗ？でもな、それが現実の立場なんだよ！
甘い考え方してんじゃねーぞ？ｺﾗｧ！！！
努力しないでダラダラと３２年生きたお前が悪いんだよ！年なんか関係ないんだよ！
お前が俺より仕事出来るようになったらいつでも敬語使ってやるよｗ！
ま〜今のお前みたいなレベルの低い人間に、俺は絶対抜かれないけどなｗ」

とか２０分ぐらい他の社員が居る前で説教してやったら泣きやがったよ。
これをキッカケに変わってくれたら良いんだけどな。

>>413
未経験者でしょうか？
業界・職種は何ですか？

>>413
「何回も同じ失敗してお前ほんとやる気あんの？３２歳だろお前？
３２年で何学んできたんだ？ま〜資格は色々持ってるみたいだけどさー
持ってる奴が人間としての基本機能が標準以下「バコ！」

俺の前ではこの辺で拳が飛ぶ。

>>413
説教はいいとして
３２歳だろお前？　とか
年下の俺に　とか
は意味ないだろ

更に>>407の続きを書かせて頂きますと、
同じ協力会社員でも、先ほどの元請社員にも呼び捨て＆タメ口の人とは
対照的に、１０歳以上離れた自社の新人にまで、敬語で話す人もいます。
その人は女性なのですが、誰に対しても敬語で、謙虚で、タメ口で話しているのを
見たことがありません。
会社はあくまで仕事の場で、和気藹々を求めない人にとっては、
年下の後輩に呼び捨てされようが、あまり関係ないような気がします。

>>413
「年なんか関係ないんだよ！」と言いながら
年齢を気にしてるのは思いきりお前だと思うが。

>>418
「（横柄な態度は）年上相手だろうが関係ない」という意味ではないでしょうか？

>>419
「キツク言われたらムッとした顔」＝横柄な態度？

目的は
「これをキッカケに変わってくれたら良いんだけどな。」
でしょ？
説教内容が目的に繋がってる？
廃人に変わってほしいのかな？

「同じミスを短時間の間にするし、物覚え悪いし」
教え方に問題はないのかな？

説教がストレス発散の手段になってるような気がしますね

>>420
>「キツク言われたらムッとした顔」＝横柄な態度？
いえいえ、３２歳の中途社員に対する>>413さんの態度のことです。
あと、>>413さんに対しては他意はありません。

>>413
叱り方としては最低だね。
それでは相手の恨みを買うだけ。
本当に相手を思う気持ちがあるなら、起した問題の事実のみに
触れて説教すべし。

まあ、人前で恥をかかせるやり方をしている様では、お前さん自身
の溜飲を下げたいだけとしか思えんね。

>>413は自分の馬鹿さ加減を2chに晒したいだけなんだから生暖かく見守ってやれよｗ

>>413
それって説教じゃなくない？ただ単にののしってすっきりしてるだけに見える。
おこられてるほうにも問題があるだろうけど
そうやってさらし者してる413のほうがDQNにしか見えない。
自分だって新人のときがあっただろうし、
人によって覚えるまでのペースとか差があるじゃない・・・。
413さんは早く覚えられたかもしれないけど、同じようにできないからといって
ののしるのは説教じゃなくていじめだと思うけどなぁ。

もしかしなくても、つられたかな('A`)

>>413
フフフ、ニートの妄想乙。
ＴＶのみすぎじゃないか？

ネタだと思うよ

大抵ドラマ仕立ての長文レスはニート君の妄想。
いまどきこんな奴ドラマだけだよ。こんなのだまされるのは社会人
経験がない奴だよ。まあそれかかなりのＤＱＮでとてもじゃないけど
将来性を占えるような会社じゃないな。どーせフジＴＶあたりの
昼ドラの再放送のシーン見て書いたんだろう？フフフ

413は恐らくDQN企業だろう。
たかが27才が皆の前でそれだけ偉そうにできる事から容易に想像できる。
とある業界最大手に居るが自分の職場と比較するとありえない。
中途年上や外部社員はさん付けだし
「お前」なんて言い草はせいぜい人生経験と仕事が
共に下の自社の年下後輩くらい。
大卒の多い教養のある職場との差か。

まぁ>>413は釣りだろうな。
普通の会社でその状況なら>413の方が干されるぞ。
仕事が出来るだけでは上司にはなれん。
上司でもないただの先輩なら尚更そこまで発言して良い訳がない。

それにしても大漁だなｗ

ageてるヤツってのはたいてい荒しかホラ吹きか妄想狂。

>>430
それ自体が妄想狂

俺はリアルで>>413みたいな奴知ってる。
年齢を絡めて説教という名の人格全否定するトコなんかそっくりだｗ

優秀な上司というものは、みんなの前で誉め、サシになった時に締めるとこは締めるものだ。
>>413のような奴は、会社でも疎まれているか、もしくはレベルの低い会社なのかどちらかだな

>>413は年上の部下に奮起を促してるんじゃないか
言い方が気に入らないなんて事言ってちゃ自分が損するだけでしょ
根性をためされてるんだよ

>>432>>433
お前たちは根性なしの役立たずの小僧なんだよ
おまえらなんか会社に必要ないから早く辞めちまいな

と　413が申しております

今時そんなので奮起する奴なんて多くはないだろ。
どちらかといったら凹むタイプの人間が多いと思う。

精神論を振りかざして結果が引き出せるんなら苦労しないよな。
根性バカはすっこんでろよｗｗｗｗｗｗ

某家電店でバイトしていた時に、絵に描いたような気持ちわりぃ
オタクがいてさ。代々木アニメ専門出た後、なんか元elfとかいうアダルトゲームの
デバッガーやってたらしいのだが、長続きせず、家電屋のバイトと
して逃げてきて早5年とかいう屑。入りたての漏れからみてもまったく使えず、「なんでこいついるんだろ？」
的な奴でさ。ただ、年齢は当時の漏れが19で奴が29とかで一応年上。
　周りからも「こいつ使えねぇな」と思われているらしく、店長なんか
露骨にそいつの目の前で漏れのことを褒めちぎる。「いやぁ、さすが○○君は
大学逝っているだけあって違うよなー。物覚えもどっかのアホと違って早いしね」
とかな。んなこと言うもんだから、オタクの野朗、めっちゃくちゃ俺のこと
目の敵にしやがって、ほんっと露骨に嫌がらせしまくってくれたよ。
内線まわしてくると必ず切れてて「てめぇ、なんで客の電話切るんだよ」だの
返商品を漏れに渡し、「これ、展示しておけ」とかいうので展示したら
店長が来て「○○君！何展示してんの！これ全部返品予定の品だから駄目だよ！」
とか、似たような型番の製品が注文された場合、わざと「６」を「８」に
書き換えて漏れに注文取らせたりすんのよ。勿論、届くと違う商品なので
客は切れるわ、もう一度注文しなおさねばならぬわで大変。そんな嫌がらせが
2ヶ月続いて良い加減漏れも切れて客がおいていった廃棄処分のステレオコンポで
いきなりそいつの後頭部に痛恨の一撃くれてやったよ。そいつ、いきなり泣き出すわ
店長含め、副店やら皆飛んできて大変だった。これ幸いに嫌がらせ受けてたこと
洗いざらいぶちまけたら、店長も本音語りだしてなんでもそのオタクが使えないから
店長は店長で辞めてもらえるよういびってたそうだ。漏れが嫌がらせうけてたのは
気が付かなかったそうで、直ぐにオタクを首にするから・・・っていってくれたが、
店長自らオタクをいびっているような社風に嫌気がさして、漏れも辞めた。
ちなみにその家電量販店、まだ神奈川県内では営業しているが、現在
急速で規模縮小中。漏れがバイトしてた店はとっくに潰れた。

>>434
こういう事を言うヤシに限って、逆に言われる側となると顔を真っ赤にして
激怒するんだよな。人には平気で罵れるのにねｗ
で、当の上司から怒られると、とたんに何も言えなくなるパターンだな。

まあ、今まで同じ様な上司を３名程見てきたから間違いは無いね。
いずれもオレは撃沈してやったけどｗ

>>435
能無しの指導方法そのものだぞ。
有能な管理者は人を見て育て方もかえる。
怒って伸びるタイプか褒めて伸びるタイプかをな。
なんでもかんでも怒ればいいわけではない。

↑　誰にも相手にされなくて焦っているだけだから気にするな

人間、品性が一番大事。叱られる方も、叱る方も。

中小ITに中途で入ろうと思ってる。

DQN揃いだし、斜陽なのはわかってるけど
俺にはもうこれしか道が無い…

経験と言えば20歳の頃のUnix、それ以降のCADオペ
さらに前職でのネットワーク知識…
こんなんじゃ無理だろう、でもやるしかない…

ぶっちゃけ中学時代にハメ外しすぎたせいで、最終学歴は中卒
一時期は筋モン（893）のダチとつるんでヤバい橋を渡っていた
無税の収入ウハウハで、同年代より収入多くて、人生薔薇色のつもりだった

そんな時、兄貴が死んだ。
ある病気で通院、一人暮ししていて、死因は心臓発作だった。
その後しばらくしてダチがﾊﾟｸられ、俺も芋づる敵に引っ張られた
色々あって俺は不起訴になったが、ダチは猶予中だったので実刑6年半…、それが20直前の出来事

そんなこんなで堅気を目指してはや6年…俺も26だ
もう後は無い、茨だろうがなんだろうが、進むしか無い
DQN会社だろうがなんだろうがあと数年、スキルうｐの為に頑張るさ、入れればな…


まぁ何がいいたいかと言うと、IT系の中途ってココに居るのかなって聞きたかった
長文ｽﾏﾝｺな

>>413
他人のことをどうこう言えるセリフじゃないな（w
漏れが周りにいたら>>413には、悪いけど笑い出すと思う

>>445

同意。そこまで言う必要がない。
よほど413が優秀で、その企業になくてはならない存在でないなら、
問題ありだろうね。
もし、413の発言のせいでその人間が辞めた場合、責任を取らされる
覚悟がおありなのでしょうか？

無能な以上に、問題を起す部下は要らないと考えるのが
上司の心情ですよ。

>>446
おまえってバカだな
きっと部下を持ったことがないか、部下からもバカにされてるんだろうな

とバカが言ってます

>>448
だまれ！工員
明日も油にまみれて機械の歯車となって一生懸命働けよ
お前たちブルーカラーの代わりはいくらでもいるから心配するなよ

>>440
撃沈ってなんだよ？撃沈って？
工員の分際でえらそーなこと言うんじゃねーよ
てめーの仕事なんざロボットにやらせたらいいんだよ
工員てのはいいよな、ストレスは溜まんねーし
俺の友人が言ってたよ。
こんなかったるい仕事やってられるかって
おまえらの仕事なんてニートにやらせたらいいんだよ
そうすればニート問題も解消できるだろ。
じゃーおまえらはどうするかって？
おまえらはインドネシアかベトナムに行って工員をやるんだよ

４５０は会社で虐めに合ってると見たが・・・・

なんか自分に反論する奴は全員工員じゃないと気が済まない基地外がいるなｗｗ
相手をDQN工員だと思い込むことでうだつのあがらない自分を慰めてるのか。
自慰ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413ネタ継続中か･･･。

まぁ>>444はｶﾞﾝｶﾞﾚ。

俺の上司は社内でも有名なキレモノ。頭も良いが急に怒りだすためこちらも
対応が取れない。携帯を片手に足を机に上げ、携帯ゲームを一日3時間勤しむ。
会社の飲み会では、「俺ここに着任したらゲームがうまくなっちゃってよ。」
なんていうし。トホホ

転職は内定もらうまでじゃなくて、転職した後馴染んで初めて
「成功」っていえるんだな　って実感するね。

>>444
頑張ってね、僕は晴れてＩＴ脱出。
今、一次請けの会社に居るけど、今度はそこの元請けの客になる。
いままでの恨みを何倍にして、元請けを徹底的に追い詰めてやるって感じ。

>>455
同感だよ。

電話応対がこんなに大変だとは思わなかった。
みんな良い人ばっかりだけど、辞めたい・・・・。

>>413
俺も同じようなこと言ってる。
相手は２歳年上だが、ADHDぽくて、どうにも使い物にならない。

若いくせに人に説教するような人間こそ底が浅いよ
自分だって人に助けられてるのに気付かないのか

今、説教の仕方や叱り方が話題になっていますが、結局どのような方法が適切なのでしょうか。

私は29で部下はみな30代半ばです。(部下って言っても、メンバーとサブリーダーの関係だけど)
私は寝不足になると不機嫌が顔に出るらしく、ちょっとした注意や指摘でもきつい印象のようです。

彼らのほとんどは現在の仕事とは似て非なるキャリアを積んだ人たちなので、私が教育もするので
すが、社会人としてのキャリアは彼らのほうが長いので、指摘点は技術的な部分にだけ絞っており
ます。でも指摘したい点は、仕事に対する態度ややり方なのです。
なんでそんなに遅い？なんで報告してこない？なんで地道にやる？なんで楽にやろうとしない？

角を立てず、しかもガツンと響かせる教育方法ってありますか？

>>460　ガツンとは無理かもしれないが

　注意は必ず理論的に注意できるように組み立てた上でマンツーマン
で言ってやってほしい、他の人がいる中で晒しても意味はないし、
感情的に怒っているいる奴の注意は注意になってないことが多い。

　相手の言い分をできるだけ聴いてほしい、頭ごなしな
奴の言うことなど、それが正しくても守りたくなくなる。

　悪いことがあったら注意し、悪いことが普通に変わったらしっかりと気
づいてほめてやってほしい。良く変わったら尊敬して絶賛してほしい。

　会社の若い子とはそうして関係を作っている。半数とはかなりうまく
いき、残りの半数にはほんのちょっとだけだが影響を与えられている
と思う。自分の思い込みを逆に突っ込まれる事もあるから、自分自身の
勉強にもなっている。


　だが頭ごなしに怒るのが好きな工場長とはいつも刺すか刺されるかの
ぎりぎりの緊張感が漂っている。目的はいっしょだから関係は悪くな
いけど。

>>461
おまえは犬か？
ホワイトカラーの場合おまえら単純作業の工員と同じようにはいかないんだよ
ほんとに工員ってのはバカが多いな
褒めてほしいだって？
甘えてんじゃねーよ
仕事とは成果を出して初めて評価されるものなんだよ
まーおまえら工員などは犬ころのしつけと一緒だから簡単でいーよな

ホワイトカラーだが>>461に同意。
マゾじゃない限り、誰でも怒られるのは嫌なはず。
経験から語ると、パワハラまがいに怒られると、怒られた事は覚えても
何故怒られたのか忘れてしまうもの。
指摘を受けたり、注意されたり、叱られるのは結構だが、
怒られるのは勘弁。怒りたいから怒っているようにしか思えん。

難しいねえ。
自分は人を叱れないんで、とにかくいいところを見つけて褒めちぎるしかできないです。
態度が悪い人には怒った声で叱るより「あ、何もいわないけど自分に失望したかな」と
思われるようにするのみ・・
少なくとも、感情的に怒鳴るのはするのもされるのも嫌。
自分自身が怒られるとモチベーション下がる一方な自己評価低い人間だから。

今までテキパキ型・のんびり型を問わず、そういうことに気づいてくれる
思いやりのある人が周りに多かったからうまく回せてたけど、
転職して自己中な人が多い職場だったらとてもやっていけねーだろーなと思う
今日この頃。

>>463
ホワイトカラーといってもOLに毛が生えたような仕事をしてる
やつがえらそーなこと言うんじゃない！
おまえの代わりはいくらでもいるんだよ
おまえのような役立たずは早く消えてしまえ！

先日面接を受けた企業で
「上司はあなたより遥かに年下です。付いてゆけますか？」
だって。
「しようがないじゃん、嫌でも付いていかなきゃ、生活できないもん」
本音で話しますと前置きして私が言った言葉です。

皆さん大変ですね。
仕事が出来ると勘違いした若造ってほんと迷惑ですよね〜
ま、仕事のやり方だけは聞いといて後は適当にあしらっとけばいいんじゃないでしょうかねぇ

話の流れぶった切ってｽﾏｿ｡
入社前にやらかしちまった。
今日採用の電話の後、携帯の操作間違って会社に間違い電話してしてしまった。orz
あせって気ってしまい。その後、詫びの電話を入れたがかえってやぶへびだった。
試用期間で終了ｹﾃｰｲだわ。

無効も、採用について金かけてるんだ。
その程度で、不採用になるかよ。

>>468

そうだな。そんな大変な事やらかしたら試用期間満了でおしまいだろうな



















・・・といえばいいのかな

通りすがりですまないが
一生のうち転職ってあり？俺の会社に転職者が多いから気になってしまい…

>>469>>470
レス、ありがと。
ちょっと冷静になれた。
試用期間がんばって>>468で職場のネタ要員目指します。

入社前の面接で、お互いに合う合わないがあるし、三ヶ月の試用期間を設けています。
まぁあなたにキラリと光るものがなかったら〜と言われて入社したんですが、
試用期間中には何も会社から言われず、面接等もされませんでした。
その上、営業職なんですが、入社一ヶ月で名詞を渡され、得意先も持たされ、
今ものすごーーーく辞めたいんですが、言い出せません・・・。
毎日毎日会社に行くのが嫌で、このままどこかへ逃げたいと思う日々です。
なんかいい辞め方ないかなぁ・・・？

>>468
それくらいでくびになるの？ネタにしては弱いしなんなの？

年功序列型の会社ってやっぱ辛いのかな？

年功序列、実力主義、それぞれに辛さがあるだろ。

>>475>>476
俺の会社超年功序列だよ
入社3年目の大卒社員（25）が入社4年面の高卒社員（22）に

上司もあいつ（高卒）の方が先輩なんだから当然だろとか言ってる
数年後は立場逆になるだろうけど見ててかわいそうになるよ

実力主義の会社の方がだんぜんやりがいあり！大卒だろうが高卒だろうが関係なく上の人間になれるからな

>>473
「社長お話が・・・
実は、これこれの業種の仕事をしたいんです。
それを諦めることができず、ずっと悩んでいました。
申し訳ないのですが、退職して再チャレンジしたいんですが。」

こんな感じでおｋでは？

胃に穴があきそうなら辞めた方がいいね。

>>478は社会に出たことなさそうだな。
実力を評価してくれる人が極めて公平で全知全能だったらそれもあり
と思うが、実社会では実力主義を前面に出しすぎると、手柄の奪い合いに
なったり責任の押し付け合いになったり、まー色んなデメリットも
発生するよ。
本当に仕事ができる人間が評価されるかどうかは別問題。

どっちも一長一短だなあ。

>>480
　いや、まったくその通りだと思う。
漏れの会社は「実力主義導入」を盛んに訴えているが、
正直、上司によって実力の採点のつけ方がえらいバラバラ。
例えば、漏れの上司はいい加減な人なので、漏れが出した
「業務計画書（要するに成績表みたいなもん）」を
そのまま鵜呑みにし、更に適当にプラスアルファーの評価を
付けてくれる。かといって隣の部署にいる同期の上司は凄く
成績の付け方がシビアでSSクラス〜Fクラスまで成績を付ける
のだが、過去誰もつけたことの無いFを付けたりしたりね。
どうみてもその同期さぼったりしてないし、作業効率も決して
悪いとは思えない。その結果、漏れは特に何もしてないのに
一気に昇進し、同期は未だにヒラのまま。
　こういう実力評価主義の会社に入ってしまうと悲惨だよ。
漏れは転職するけどね。

実力主義のベンチャーがいいと思って飛び込んでみた。
でも、女で実力主義は辛いよ。
足の引っ張り合いの中で、女だけじゃなく男からも
苛められる可能性がある。

一度社会に出たら全員で助け合える会社がいいとつくづく思うようになった。

>>483
社会に出てからというより学生時代のバイトのときからそう思ってたよ。
個人戦のバイトだったからね。他人の足を引っ張ったって
自分の心が荒んでいくだけなのに・・なんでみんな気づかないんだろう。

年功序列の会社は結局待ったりしてるから心が荒まない。

所詮、弱肉強食の世界なんだし
かけひきしないで会社は成長しないし人材能力も上がっていかないだろ
責任の押し付け合いは俺の会社では有り得ない。上のものから押し付けられてもこっちの状況の説明もふまえて抗議する

実力主義の会社　から　安定性を求めて年功序列の会社に
いったけど年功序列の感想

中途の場合、年功序列だとハンディが大きすぎる
肩書きだけがついた仕事のできない上に理不尽な指図をされて
精神的にキツイ。
で、、、勤続年数で上下関係が決まるからいつまでたってもこの上下
関係は崩れず。

新卒なら年功序列っていいかもしれないけど、中途社員を受け入れる土壌
のない会社だとどんなに有名企業にいけたとしても"中途の場合は" 超ＤＱＮに感じるかもしれない。

実力主義の会社に戻ろうかなと思ってる。

実力主義という名のもとに、単なる上司の好み(部下の好き嫌い)で評価が決まる。
気に入った奴に、実績の上がりそうな仕事回したりとかさ。
年功序列の方がまだわかりやすくていいよ。

実力主義のこと勘違いしているやつが多くないか？
あれは単純に仕事が出来るから評価されるという訳では無いぞ。
企業なんて組織で仕事をするもんなんだから、対人関係も大いに関係ある。
響きは悪いがゴマすりもテクニックの１つだ。
いくら仕事だけ出来ても組織のなかでうまく立ち回れない人間では結局効率が悪い。
評価＝仕事*人間関係
だと考えた方がいい。
人間関係は自分の仕事の評価を上げるために手段の一つとも言える。
仕事なんてもんは一人でやっているわけではないんだから、
その辺を一度考え直してみるといい。

そそ。
友人のアメリカ人に上司にごまするのも実力のうちっていわれた。
そゆことすべてふくめての「業務遂行能力」だからね...

「俺の方が仕事出来るのに評価されない・・・」
とかぼやいているやつは“仕事”出来ていないから評価されていないということに気付くべきだ。
まぁ中には本当に理不尽な上司がいることも確かだが、大半が前者だな。特に日本人は。

作業だけ出来ても意味が無いんだよな。
っというわけで仕事にいてきます。

評価＝仕事*人間関係
もっともだけど問題はその割合だよね。人間関係の割合が高すぎるしその中身もお粗末。
協調性とかリーダーシップ、相手の立場に配慮した言動（？）が評価されるんならともかく
ゴマすり能力ではね・・組織の中で立ち回るってそういうことじゃないんじゃないかと。
実力主義の会社の経験がないのでズレたこと言ってるかもしれないけど。

>>492
> ゴマすり能力ではね・・組織の中で立ち回るってそういうことじゃないんじゃないかと。

甘い！　ゴマすり能力も組織の中で立ち回る能力のひとつさね。
欧米系の会社じゃ日本よりはるかに自分の直属の上司の存在がでかいよ。
まさに生殺与奪の権利をもってるので...
アメリカじゃ出世のためなら上司の靴をも舐める、と言われるくらいなもんで。

そうなんだ・・なんかコトバが適当かわからんがけっこう幼稚なんだね・・
ってかゴマをすられてる側の程度が低すぎないか。そんなんで判断するなんて・・

>>494
ゴマをするが、どういう意味かだよな。
自分の企画書を置いといて、上司の企画書・報告書をまとめてやるとかさ。
データの収集をやってあげるとか。
そういうことよ、要は貸しを作るわけだ。それが直接、自分の成果に関係なくとも
積み重なれば上司の評価は高くなるわけだ。

>>494
　少し言い方を代えると
　『外資系の場合、上司にとって無能な部下は不要だが
　　有能な部下は脅威である』ということだよ。

　『ゴマすり』っていうと言葉が悪いが
　上司の『脅威』を取り除くためのコミュニケーションスキルだよ。

　当然いろいろな方法がある。
　ストレートなヨイショもあるし。>>495さんのような方法もある。

　ただ、直属の上司に気に入られすぎても逆にまずい場合もある。
　上司が転勤で、次の上司が前の上司と敵対関係にあった場合
　即、さよ〜〜〜ならもある。
　不可能なノルマ付け、勤務評価ＸＸＸなど・・・結構つらい。

なるほど。「貸しをつくる」か。納得。ゴマすりっていうからてっきりヨイショかと。
それにしても >不可能なノルマ付け、勤務評価ＸＸＸなど・・・
こんなあからさまに不当なことが当たり前になってる社風って嫌だなあ。
人格変わっちゃいそうだよ。

だけどさ、自分の勤務先みたいに、飲み会に参加しない奴は協調性がない、
と公言する上司もなんだかなあ。同じミスをしても、酒飲みと下戸で評価が違う。
自分は下戸じゃないけど、交代で全員の飲み代を負担させられるのが負担で
あまり参加していない。10万近くも払えないって。
中途組は給与体系も違って、年収100万以上違うんだから一緒にされるとキツイ。

>>496
俺まさにそのタイプ orz
前の上司のときはかなり良い評価をもらっていたが、
上司が変わったとたん、営業成績は相変わらず上位でも
評価は最悪。
それまで、ついてきた後輩たちもとたんに離れていった。
世の恐ろしさを痛感しているよ。

>>498
前職、飲み会実質強制参加はもちろん
その他バーベキューやら・・・・

あと年二回のゴルフコンペ
結構名門コースだから一回３万円

対面的には普通の会社なんだけどね・・・。
結構、日本の会社ってこういうの多いよね。

なんかやってることが学生のサークルみたいだな。
俺はサークルの夏合宿に参加しなかったらクビになったことあるよ。
それとたいして変わらんな・・

俺は会社内での行事は楽しめる性格だけど上司との強制飲み会は嫌だなぁ
上司が誘ってくれた飲み会は何回も断れないからしょうがないけど･･･
平日のバーベキューとかボーリングだったら良いけど休日潰してだったらウザい

確かに強制飲み会、強制ボーリングは嫌だ。

飲み会の後の２次会でボーリングがあって、「２次会でボーリング！？」
えっ　と思いつつ、空気読めずに飲み会だけで帰ったら上司がカンカンになって緊急連絡網用
携帯電話にかけてきて強制呼び出し。

協調性がないってことで査定も下げられてチクチクいじめられてるよ。。。

大人にもなってなんだよ、、、、これが日本の会社の付き合い　ってやつなのか。
俺には馴染めん。

>>503
外資系だとどうなんでしょうね。

気さくな仲間で飲み行くのは楽しいけど重々しい部内行事に
されるといやだよね

そういう会社はだいたい中途は一番下っぱ扱いだから
幹事はやらされるはお酌しろ！ とよびつけられるわ
そういう時だけ新卒扱いの使いっぱ
腹たつわミジメな気分だわ、、
ストレスもたまるし

しかしこの前のJR西日本の時も
そうだったけど日本の会社はみんなでボーリング、ゴルフが大好きだね

もうやだよ

ちなみに事情があって外資からきました

前の会社は個人主義だったから
会社 部の行事はなくて気楽だった

>>505
なんでそんなにゴルフが好きなんだろうね。
全く理解に苦しむ。

ゴルフがすきなんじゃなくて群れるのが好きなんだよ。

ここの飲み会話は極端過ぎ。
そうそうこんな会社ばかりじゃ無いよ。

おまえまじであたまいいな（棒読み

新しく入った会社、誰も麻雀を打たない。みんな遊ばずに家に帰って
家族と過ごしているみたい。そんな人生何が楽しいんだか。
「昨日は徹夜で麻雀していたからフラフラ。仕事する気おきねー」
っていったら白い目で見られたよ。やっぱりDQNとは気が合わないな。

無理して夜遅くまで残業していたのを部門長が心配してくれて、
自身の体調も思わしくなかったので1時間程度早く帰るようにしたのだが
それ以来、直属の上司が自分とまったくコミュニケーションをとらなくなったばかりか
必要最低限の情報すら与えられなくなった。
それどころか陰口も叩いているらしく、それを新人に吹き込んで洗脳してる始末。
その状況がもう3ヶ月も続いてる。
何をどうすればこんなに豹変するのか理解出来ない。
1時間早く帰るのがそんなに気に食わなかったのか。

まぁ、もう辞めるからいいけどな。
体だけでなく、精神まで壊されたら元も子もないし。

>>512

上司より早く帰るのが着に気に食わなかったんじゃないかな

俺も自分の仕事終ったら自分のペースで帰るって
のを繰り返してたら上司が露骨に嫌がらせしてきたよ

よくみたら確かにみんな仕事終っても上司が帰るまで
何もしないで待ってたな
バカらしいと正直おもったが場の空気を読めてなかった。

前の会社で当然だったことが今の会社では非常識

そんなのおかしい！と思い始めたら頭が混乱してきた
順応しなきゃと思いつつ体が拒絶

これがカルチャーショックってやつなんだな

>>504
外資系の場合は、もっと上司の評価で大きく左右されるよ。
特に幹部が本社から来てる外人が多い外資で、外人上司だとなおさら。
その上司が他の部署に昇進したら、サクっと地位引き上げて連れてってくれる。
日本の子会社の人事考課なんか、はっきりいって関係ない。
ただ、いきなりスカウトされて辞めたりするからね、リスクもあるよ。
俺の知ってる外資の社長は辞めた翌月にライバル外資の社長になってた。
社長にゴマすってた課長は連れてってもらえず、途方にくれてたよ。

みんな苦労してるんだな……。

>>513
残業を美徳とする上司がいると苦労するね。
業務内容じゃなくて、勤務時間でしか評価しない奴。
同じ業務量をこなすのに、より多くの時間を掛けた方が上司受けがいいという摩訶不思議な現実。
しかも、そんな奴がいる会社に限って、実力主義、成果主義を謳ってたりする。

マジでやる気失せるｗｗｗｗ

俺はうだうだ雑談しながら、疲れた頭でちんたら残業するのが嫌いで、尚、朝に強いんで
早朝に出社して事務処理に集中して、更に他の社員より早目に営業に出ていた
残業は客からの電話がかかってこなくなる時間まで位で、その後は適当に切り上げて夜は早めに退社していた

それが残業好きで、終電時間までの飲み会好きな役員には理解できなかったらしくて
営業担当エリアが山ばっかりの所にされたりとその他色々と虐められた

>>517
それ経験ある。
みんな横並び、が当たり前の上司に
後で知ったが　変なヤツと影で言われていたらしい。
その後は　たま〜に（4.5回に1回程度）付き合うという
対処方法で切り抜けた。
で「皆さん　夜に強くて羨ましいです。自分は駄目なんで・・・」
と何人かの人に話しておく、というのも手。

>>505
ボーリングは誰でも出来るがゴルフは無理だよなあ。
新卒にゴルフを薦める会社はDQN間違いなし。
まだ20代前半でゴルフはおかしいって。

マトモと言われてる企業（超大手）でも営業的な仕事なら
結構あるよ

ゴルフ

うん、するよなゴルフくらい。
おれも２０代前半ではじめたよ。

３０くらいから行かなくなったが･･･。

漏れ、転職後3年で爆速昇進して海外駐在に出されたんだけど、
あまりに昇進が早すぎて、今の会社の人間関係とかしきたりと
かが身につく間もなかったんだよね。

結構苦労してます、濃ゆい駐在員たちの把握に。

３年もあって身に付かないのかよ。

3年あったら普通は身に付くぞ
君は協調性が無いのでは？

各務（かかむ）克巳は本当に酷すぎるパワーポイントが好きらしく
常務にアピールする書類の纏めだけやる。当然内容はわからないから
各担当が作成する。各務が手をつけて失敗しかかっている仕事、割に
あわない地味な仕事は全てこっちに回して各務はなぜか追いこむ方に
回っている。おまえが今まで手を抜いてやってきたくせにこっちに
責任転嫁するな。本来おまえがやるべき仕事だろ。こっちが何とか
失敗せずクリアすると各務は自分がやりましたとアピールを怠らない。
こいつはプロジェクトリーダーとして他の年配のリーダーよりも結果を
出しているとほざいているがメンバーが結果を出しているのであって
こいつがいない方がブレーキがない分もっとやりやすい。現在転職
活動中とのこと。半導体メーカー、ＦＰＤメーカー、装置メーカーで
管理職を狙っているということなので受けにきたら叩き潰してあげて
ください。

>>524
いや、それが毎年昇進してかかわる人間の層がガラリと変わってた
もんだから、それに対応するのに四苦八苦してて、会社全体の構図
とか人間関係とかがなかなか見えなかったんですわ....

四苦八苦とか無理して難しい言葉使わなくてもいいよ。Ｗ

>>522
大企業か？
前職でおれがそうだった。
海外に出すための急昇進だったけど
海外が嫌だったから逃げたｗ

つーか　四苦八苦が難しい言葉だと初めて知ったよ

艱難辛苦は？

ぎんなん？からにが？

かんなん

つーかほかでやれ

>>527
ああすんません、つい背伸びして難しい言葉使っちまいました。

>>527
難しい字は直に辞書にあたれと先生に言われなかったか？ｗ

意味くらい知っとるし、ただ普通に苦労と言えばよかろーが
おまえら自分が頭が良いと思って馬鹿にしてんだろ、
　

つっこめる箇所があればつっこむ
男の性だ

>>536
深遠だな。ウム

つっこんでほしいのにつっこんでもらえないと悲しい
女の性だ

最初はいいけどさ。
次に入ってきた奴と比べられて、メッキも剥げる。
そういうことの繰り返しが辛い。

>>539
俺も一度体験したからよく解るよ
メッキ剥げると妙に焦っちゃう

メッキが剥げたら、塗りなをせばいいのさ。

無能というメッキを・・

と言うか　最初から無能と言うメッキを施しておけばいい

それはめっきじゃないだろ。

それは身から出たサビだなｗ

皆さん中途入社経験ありかな？
現在、数ヶ月前に中途入社してきた人と仕事するのが難しくて、
困っております。
やはり５０代男性が年下女性から仕事を習うってのは、無理があるんでしょうか。

新卒から中小ＩＴ派遣５年目の２７歳男です。
派遣先では、自分と同じ会社の同期・後輩以外は、
全て敬語で接するようにしていますが、
派遣ではない普通の会社に中途入社した場合も、
年下・年上関係なく敬語のスタンスでいれば
問題ないですか？

例えば、中途入社時点の既存社員に対しては、その年度の新卒も含め全員に敬語、
翌年度以降の新卒に対しては先輩面するといった対応の仕方は変でしょうか？

まあそんなもんだろう。
その年の新卒は半年後には君付けでタメ口にするかな。次は年下。
軍隊じゃあるまいし実力と年齢が上回ってるなら
社風を読んだうえで自然にそうする。

年下にさんくれるのは辛いね
でもしかたないよ

545です。
中途入社の人はかなり年上だったので、ちゃんと敬語ベースで
話をして、いろいろ教えてもいたんですが、
「教え方がやさしくないから腹が立つ」と
キレられました・・・。
何度言っても必要書類を出してくれない、覚えてくれないのを
ちょっとキツク言ったのが嫌だったようなのですが。
どうすればよかったのか・・・

>>545
年下女性が越えられない壁の向こう側の肩書きを持っているか、
もしくは５０代男性に相当の覚悟がないかぎり、うまく
いかないと思います。
その年代の男性は基本的に終わってますから。

551さん、有難うございます。
・・・やはり基本的に難しい組み合わせですよね。
相手はそんな肩書きもないですし、ハッキリ言って実力も口ほどではない、
という感じです。
でも今辞められると困るので、何とか仕事を続けてもらわないといけないの
ですが、そうすると私がひたすら我慢して、童話の夜中の小人のように
間違ってるところとかをフォローしていくしかないのでしょうか・・・。
（ケアレスミス、英語のミスがめちゃくちゃ多いんです）

552さん
誤解させる表現使ってすみません。
女性側が男性より遙かに上の肩書きであれば、さすがに
５０代オヤジでも従わざるを得ない、という意味でした。
そうでないかぎり、男性、特に長く生きてしまっていればいるほど
女子供は蔑んで自己満足を得るためだけの存在でしかない
（無論、根拠なんてない）ので、アホくさいですがボランティアの
心境でやるしかないでしょうね。
ケアレスミスの類は５０代の人には仕方ないかもしれませんが
フォローさせられるほうは大変ですよね。お察しします。
なんでそんなオッサンが中途で入ってきて、どんな立場で
どんな仕事やってるのか、素朴に疑問ですが。

551さん、ああ、そういうことですね。
確かに私自身もえらい肩書きがあるわけじゃないので、余計に相手にとっては
教えられるのがイヤ、なんだと思います。
ケアレスミスもフォローしても、お礼言われるわけでもなく、「さも当然」と
無視されるので、正直本当にバカバカしくなってしまうときもあって・・・
でも会社の信用を落とすわけにもいかないから、やるんですけどね。

うちは製造業なんですが、作ってるその製品の知識があると言う経験者を
雇うため、どうしても平均年齢が高くなってしまうんです。
ちなみにそのオジサンは営業です。

>>545-549
上司とか部下とか新卒とか中途とか、本当は関係ないよ。
大人の人間が働いているのだから、社内で丁寧語は当たり前。

>>555
会社によるだろ馬鹿。
大人なのは外見だけで中身は学生時代には見なかったほど精神的な子供がいる。
それから新卒に丁寧語なんか使う奴はあきらかに仕事ができないね。
舐められて終わる。

554さん、551です
まさかウチの会社？！製造業ってヤツはね。そりゃもう。
554さんがそのオッサンの尻拭いさせられることをわかっていて
そういう配置にする554さんの上長は何を考えているのやら？
個人の利よりも会社全体を考えて我慢してる554さんはエライと思う。
残念ながら５０代男性に今更自己を自覚して謙虚になれ、なんて
理解させるのは100%不可能とおもいます。損な役回りを甘んじて引き受け
るか、554さんが無言のプレッシャーでオッサンを追いつめるか。
どっちかしかないような・・・・
正攻法ではどうしようもない相手であることは確かと思います。
そのオッサンの縁の下の力持ちであることを上長にそれとなくアピールして
うまく利用する、位しか思いつかないです。。。。ｽﾐﾏｾﾝ

551です。554さん温かい言葉を有難う！
うちは出来たての外資系製造業の日本法人なんで、まだまだ慢性的な
人手不足なんですよ。
だから今みたいな配置でしか仕事が出来ないというか、日常的にフォローできる
立場にいるのが私だけという状態になってしまってるんです。
社長（外国人）はそのオジサンを叱ってくれるのだけど、必ずその後で
「誰があんなこと言ったんだ！！」と逆切れするので、今はもう、
ただおとなしく仕事しててくれ、という感じで放置プレイになっています。
私も、あれこれぎゃーぎゃー言われたり、目の前でキレられるとそっちの
方が嫌なので、黙ってフォローする方に回っています。

やっぱり５０代男性が変わるってのは無理っぽいですか・・・。
上司は全員私がこういう状態になってることは分かっているので、いい人を
雇うことが出来て、人が増えたらその人はかわいそうだが解雇する、とは
言ってくれてるのですが、それまでが長いーー。
もちろんその頃にもっと「出来る人」になっていたら解雇はなくなると
思うんですが、それはそれで、出来る人になったのなら残っててほしいですしね。
もう、毎日胃がキリキリです（涙）

＞「教え方がやさしくないから腹が立つ」

これってなんかさ…すごいよ…

50歳越えて中途で雇われて、手取り足取り教えて貰えると思ってるのかねえ。

>>556
人によるだろ馬鹿。

>>560
馬鹿馬鹿言うな！馬鹿！

馬鹿馬鹿言う奴が馬鹿だバカ

あはははは　馬鹿麦価

大場か？

559さん、551です。
逆に、50歳過ぎてるからこそ「俺を大切に扱うべきだ」と考えているような
フシもあります。
さすがにそこまではハッキリは言いませんが、言葉の端々に「特別扱い」を
要求してるような雰囲気が・・・。

なんか誰が誰だか全然わからないが、
みなさんいい人ですね。
俺だったら切れてますよ。

大変だと思うけど上司等に協力してもらって、
相手の置かれている立場と能力を認識させるしかないのかなぁ

あぁ！辞めたい！！でも家庭もあるし辞められない。
差別・いじめがひどくて鬱状態。
給料は前の会社より良い分、精神的手当てか？
って思う。

今日から、転職先での一日目の仕事だったんだが、
しょっぱなから、必要書類（源泉徴収票）を忘れた＞＜

明日でもいいけど、なんかもうーだめぽ・・・orz

私も48歳になる人の教育を押しつけられたが、ものすごく酷いぞ。
担当して貰うことになっている仕事が結構複雑なのでメモをとって
くれと言うが、全く取らない。
何故取らないのか聞くと「これ位暗記出来る」そのくせ一週間も
すると忘れている。前にも教えましたよね？と指摘すると
「初めてやる手順だ、お前の勘違いだ！！（キレ気味）」
それ以外にもケアレスミスが多いので、一旦私に見せてから次の
工程に渡してくれとお願いしていても見せずに流して問題に
なった。
間違えてましたと伝えると「仕事が簡単すぎてつい手を抜いてしまった」
そのくせ上司にはこっそり私の教え方が下手だ、代えてくれと
言ってる（汗
上司は私が何人も新人を教育しているから判ってくれているが、
私以外面倒見切れないと思うから何とか頼むと言われてる。

今日は単純作業の多い工程だったのでやり方だけ指示して自分の
仕事をしていて様子を見に行くと寝ていた（笑

ネタに思われるかも知れませんが全部マジですorz

中途で来るようなおっさんはプライドは高くても偉くなろうとかいう
野望がないし体力もないから、すぐに手を抜こうとしがち。
相手の経験や年齢に敬意を払うのは大事だけど、仕事を真面目に
やらないならきつく言った方がいいよ。
　　
物覚え悪いおっさんにはメールや紙に書いて渡すといいと思います。
証拠にもなるし。

そんな回りくどい事せんでも
クビにしろと上司に進言すればいいだろ

>>569
寝てる奴なんて論外。普通はクビだろ。

>>559
いるねー、そういうやつ。完全にDQNじゃないか。

570さんの「物覚え悪いおっさんにはメールや紙に書いて渡すといいと思います。

証拠にもなるし。」も、そんなDQNには通じないかもしれないねえ。

相手が普通の人ならいいんだが。

DQNにはDQN的対応するしかないかな〜。

精神的に追い詰めるとか。

あんまりしたくないだろうけどね。

しょうがないかもしれん。

>>569
の間違いでした。スマソ

>569
これって本当なの？
まるでマンガだけど。

漏れも転職組だが、ここまで酷くはなかったぞｗ

40過ぎのオッサンはたまに変なのがいるんだよな
前いた会社でも中途で来たおっさんが試用期間終えて正社員になった途端、
態度がエラくなって仕事中に延々と私語を続けるわ、持ち場を離れて携帯でどっかに電話してるわで
注意したら｢てめぇに言われる筋合いはねぇ！！」って逆ギレw
で、俺ら現場では手に負えなくなって社長に直に注意してもらったら、3日ぐらい無断欠勤したあと
やっと出てきたかと思ったら、始業までの間休憩室の隅で体育座りでいじけてる！！ｗｗ
仕事もロー付けが得意って話だったのに、やってもらったらほとんどだめだし、毒男なのになぜかでかいミニバン乗ってるし
当然辞めてもらったけど、あれ以来その会社縁故でもちゃんと面接するようになったらしい

>>576
なんなんだろね。不可解だねえ。恥ずかしくないのかねｗ
社会ってほんといろんな人がいるよなー。

565さん、559です。

実は、自分は半導体営業職三十路おばさんです。転職も五社目。
世に言う「転職勝ち組！」なんてほど遠く、給料維持が一杯一杯です。
転職勝ち組なんざ、どこにいるんですかねえ。

転職のうち、立ち上げの製造外資もあったので、状況わかる気もします。
コミュニケーションスキルより製品知識優先で行くしかないときもありました。
年上の、職歴の長い男性の方々に仕事を頼む・指示するのは、それだけでも
気が重い…向こうは不承不承やっているのが見え見えだし。気苦労ですねえ。

自分はもう三十路おばさんなもんですから、転職にも当然ハンデがあります。
幾多の会社に落とされて、まあどうにか拾ってもらって食ってます。
職場の先輩や仕事を教えてくれる人は年下や請負の方も沢山おられます。
でも気にしていたら食っていけないので、丁寧語で普通にやりくりしてますけど、
そんなつまらないことも出来ないんでしょうかねえ。
まあ彼がそのへんが出来たら、565さんもご苦労しないんでしょうけど。

その方は「質問下手の文句言い」だったりしませんか？
「質問するなんて沽券に関わる！」みたいな…
そうだとすると、今後も思いやられますよ。
現状を理解する気すらないんですから…

どっちみち、「優しくないから」なんて飽きれた物言いですねえ。
50歳という年齢でリスペクトされるだけのものがない、その裏返しですかね。

長文失敬。

＞転職勝ち組なんざ、どこにいるんですかねえ。

ほい、ここに居るよｗ

転職先が大企業でも落とし穴が……
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/column/ana09/ana01.html


漏れのことだ orz...

ヤマダ市ね

559さん、565です。
私も三十路女ですよー！仲間です！！

まさに559さんが想像してるとおり、相手の方は「質問するのはキライ」という
感じの方で、分からないことがあっても絶対に聞いてきません。
聞くのが嫌で適当にやって、それで間違っていて周りが慌ててフォローする・・・
そしてその間に本人は営業先から直帰で帰ってしまい、すべて終わってから
翌日そのことを知る、というのを繰り返しています。

立ち上げ直後の会社はいろいろ、普通だと出来ない業務も出来るし、自分が
成長する分にはいい経験だと思うんですが、こういう人事関係のことでは
苦労する時期ということなんでしょうね。
今は自分にそう言い聞かせて頑張っています。

565さんにもいい時代がきっとやってきますよ。
お互いそう信じて、毎日を頑張って過ごしましょうね！

>>565, >>559 のような方たちが会社支えてるんだろうなぁ…。
尊敬します。本当に。頑張ってください。

死にたい

↑イキロ

会社や環境にもよるけど中途独特のつらさはあると思う。
同じ業界・職種の転職ですが、５年近くキャリアが下の人間から
ありがたいご教授をいただく毎日です。「しっかりしてくださいよ」と
経験下の若手からダメ営業扱いされてます。
伸び率は常にトップクラスだが、上乗せされるノルマがでかすぎて
成績は中の下くらいかな。俺がノルマを受けている分、所員のノルマは
楽になって皆さん良いボーナスもらってるみたい・・・orz
生活あるから辞める気はないけど、一部上場の企業でもこんなもんだ

というか　おまいの基準が全ての基準のように言わんで欲しいんだが

昼食とかどうしてますか？
最初は誰か誘ってくれるものなんですかね？
それとも自分から声かけないと孤立してしまう？

昼食ぐらい一人で食いに行けよ。

淋しい人だね
独りが当たり前の人だと、そんな事は気にしないものなのかね

>>590
確かにお前さんみたいなのも居る。
昼食食うのに誰かと行かないと寂しい思いをするとかね。
人それぞれだし、それを否定するつもりは無い。

ただ、オレはそういうのが女々しくて大嫌いというだけ。
それを寂しい人と決めつけるなら、それも結構。

転職初日、そんなワケで一人で食いに行ったな。
メシ位、一人でゆっくり食いたいしね。

．．．．けど、結局周りが誘うんだよな。オレが行こうとする
時を見計らったかの様にね。当然断る理由は無いので
一緒に行くんだけどね。
で、最近はそういうものかと諦めているｗ

いちいち「メシどうしてる？」とかこんなとこで
聞いてるやつはこれまでの人生どうしてきたんだ？
クラス替えとか進学とかバイトとか就職とか新しい環境に変わる機会なんて
いくらでもあったろうに。そういうときどうしてたのよ？

つか　一緒に飯食う相手が居ない事をそんな必死に正当化しなくてもｗｗｗｗ

オレはたとえ今は一緒に昼飯食ってくれる人はいなくても、１０年後には仕事で周囲から頼られるようになってればいいと思うけどね
でも、１０年後も昼飯は１人ｗ

昼飯で思い出したんだけどさ。

他の会社から引き抜かれた奴が来たんだけど…

性格的に、空気読めないタイプ。話させてもつまらん。
本当に一般常識的に、どう考えてもピンチな発言もする。
本人は無自覚。その上構ってちゃん親父。591がうちにいたら、きっと嫌いになるだろう。

まあ、とにかく飯がまずくなるので、飯時には誰もが放置するようになった。
ひとりで食っているらしいが、どんな気分だろうな。なにしろ構ってちゃんだし。

空気読めないとか性格とかは悪気があってやってるもんでもないだろうから、
本人は転職板のどっかで「馴染めない」「ミスマッチ」とか愚痴ってんのかもな。

>594

あのさぁ　飯すら誘ってもらえない人が、仕事で頼りにされる存在になれると本気で思ってるの？
ひょっとしてホームラン級のバカ？？？

飯に誘ってもらえれば頼りにされる存在になれると本気で思ってるの？
ひょっとして場外ホームラン級のバカ？？？？

「昼飯を誰かと一緒じゃなきゃ食べれないのか？一人で食えよ」
「昼飯にさえ誘ってもらえないのか、コミュニケーション能力なしだな」
　↑と思っている人たちが言い合っているようにしか見えないのですが。
どちらも正しいしどちらも角度によってはおかしく見える。
そんなの千差万別じゃないですか？
昼飯ネタは終えて次にいきましょうよ。

>>598
千差万別、人による、会社による・・etc
2ちゃんでこんな正論は無意味だよなあ。

>>599
面接でも抽象的な正論を言っても説得力がないと言われますよね。
それと同じで、具体例を交えたレスをすれば、
多くの人に喜ばれるのではないでしょうか。

転職して、漏れが困ったことはいつからでしゃばっていいの？だった。
入って一ヶ月で会議のリーダーやらされた。待ってくれ漏れが議長かよっ
ネームもIDカードもつけない会社だから並んでるメンバー、部署も違うから
顔と名前が一致しねーってかわかんね＿|￣|○
かといって「右から3番目の人、意見お願いします」などとは言えないしなぁ。
畑違いのとこからの転職だったのもあり会議の進め方もまるで違う。いきなり
決定権とか与えられてもとまどうばかり。(つД`)おいおい漏れまだ試用期間な
んだけど。とほほ。漏れの技量を推し量っていたのかもしれんけど辛かったわ
お前らどうでつか？

難しいなー。置かれた立場によって皆違うだろうし。
漏れは極力でしゃばらないようにしてる。何事も会社の先輩を立ててるって感じ。
わかってる事でも、９割位やってあとの１割を会社の先輩に聞いたりする。会社の
先輩の自尊心をくすぐるような形で。たまにその加減を誤り「こんな事もわからないのか？」
って顔をされる事もあるけど。
ま、漏れの場合は中途で入った会社の部署がほとんど年上の人ばかりだからこれで
成り立っていると思うのだが。

>>602
漏れも慣れるまでおとなしくしてたかったんだよ(つД`)
元々は漏れが「このプロジェクトもう始めないと時間的にヤバくないですか？」
って言ったのが発端で始まったんで火種は確かに漏れだったんだけど。
転職１ヵ月そこらで言うべきことじゃなかったのかも知れないなぁ。

>たまにその加減を誤り

ここらへんのさじ具合ムズいですよね・・・。

ベンチャーから上場大手企業にうつりました。

・上下関係が厳しい（っつーか意味もなく上下関係があるような）
・人間関係がすさんでいる。他人のことは見てみぬフリのことなかれ主義
・風通しが悪い、、、上が決めたことは絶対。個人的な意見さえも言えない
・会社は家族的なべたべたしたウザイ関係

って感じで息苦しいです。
でも日本の大手ではこういうのがスタンダードみたいですね。
これがカルチャーショックってやつなのかな。

大手有名企業にいけるのが勝ち組というわけではない　と思ったよ。
今までの環境と比較しちゃうと苦しくなりますね。

意外とそんなもんだよね
上場企業とか有名企業とか大手とかって
親兄弟、近所、友達等、外への聞こえはいいけど
人生の大半は会社の人間関係の中で過ごしてる訳だから
結構辛いよね。。。

その人の体質にもよる
ベンチャー向きとか大企業向きとか

そうだね、、、相性と思って割り切るしかないんだろうね。

もっとも俺の場合、苦痛の限界だから早かれ遅かれ再転職だろうけど。。。


企業文化を変えたいといっている大企業は逆に言えば大企業病に
かかっているというようなものなのかな。

>>607
まぁ、仕事の半分は他者へのネゴだろうしね。

しかし、ベンチャー行ってダメ、大手行ってダメって、次何処行くんだ？
なんか転落パターンだな。

ベンチャは居心地良かったけど勘違いして上場企業に目がくらんだ

ベンチャに戻りまつ

転職負け組だわ

なんかを変えたいと思ってる人間がいても、変えないで欲しいと思っている人間もいる。
でかい企業ほど、そのへんの温度差は大きいかもね。

とか言ってる自分もちょっと辛いところだ。
参った…なんかorzな気分っす。
仕事っていうよりも、上下関係に参ってる。
上下関係への意識の差、と言った方がいいか。

もうアレは仕事の一部と思って諦めるしかないと思って諦める

大手企業勤めだけど、合併を目前に控えている。
対等合併と言ってるけど、部門によっては当然リストラもある。
企業も勤める人も変らざるを得ない環境という意味では、まさに
真剣勝負。
転職して間が無いオレにしてみたら、これは恵まれてると言っても
いいんだろうな。

>>612
２つの会社の派閥の戦いになる。
合併は人減らしがつきものだし、転職して日がないのなら、
まもってもらえる人もいなくて痛い目にあう可能性も高いのでは？
脅すつもりは無いけど気をつけろ。

>>613
ありがとう。そうだね、厳しい環境という意識は持ってる。
十分に気をつけるよ。

電材卸のニシムラって激務ですか？おしえてください

↑スレ違い

俺、会社でポツーンな感じ。
まだ、2週間なのででしゃばらないようにしている。
まあ、みんな俺より年上だし。。。

一ヶ月たって変わらなかったら、積極的にやってみる。
それで変わらなかったら、だめやなｗｗｗ

つか、大手ってヒエラルキーがはっきりしてるよな。
取締役と廊下ですれ違って、朝の挨拶したら睨み付けられたことある。
身分が低い者は視界に入っちゃいかんということか。

>>618
古い会社はピラミッド型が徹底してるよね。

でも、前向きに転職をしよう！という考え方を持っている人にとっては
そういう風土って合わないこと多いんだよね。


中途社員の場合は、大手企業に入るのが勝ち組とは限らない。

漏れ現在30歳。
22歳の小娘に
｢これは危ないから注意してよ！｣
漏れ｢はい。｣
空があまりに青くて泣きそうになりました

>>620
なにがイヤなんだ？？ 言い方か？？

まじで、転職がこんないつらいものとはしらなかった。
運が悪いと、性格うんぬん以外に孤立を味わる。

前の会社が馴れ合いが若干あったせいかもしれんが、
職よりも、人間関係で鬱になりそうだ。

大手で「会社の女の子」の役割をやっていた頃は、
仕事に対する物足りなさを感じていた。でも、おじさん達からは
ちょっとした仕事でも誉められ（特にパソコン苦手な上司から）、
先輩女性も優しい人が多く、職場環境は円満といってよかった。
しかし、欲がでてベンチャーに転職。制限無しで仕事をしてみたかった。
転職先では、妙に意気込んで仕事を覚えれば覚えるほど疎まれて、
同僚はみなライバル。男からも足を引っ張られる。
これが社会の荒波なんだなー。

今思えば、大手は女の役割がはっきりと制限されていたため、
男の既得権益を荒らさないので、おじさん達は優しかったのだと思う。

>>622
転職は、多かれ少なかれ孤立を味わうよ。これは仕方の無いことだ。
まあ、あまり周りの目を気にしない事だ。気にしすぎると、悪い方にしか
物事を考えられなくなるからね。
自分が思っている程、周りの人はあなたの事をそんなには意識して
いないものだよ。

年下の先輩にいろいろ言われまくってたがとうとうブチ切れてしまった
無能人間はつらいな

今月から10年以上人の入れ替わりがなく
恐ろしく古い体質の会社で働いてる。
いまどき飲み会で全員に注いで回され
一気飲みを何度も強要された。
飲んで救急車で運ばれたという武勇伝を飽きるほど聞かされ、
酔った勢いなのか上司には暴力を振るわれるし。
あげく、おまえは飲みの席で気が利かないだの
真顔で説教され、それが仕事の評価にまで繋がってるぽい。
どうすりゃいいんだよ。

>>626
そういうのって入ってみないとわからないからな。
似たような会社にいる自分としては、気持ちわかる。

先輩方教えてください
今度中途で入社決まったんですが
最初の挨拶はどんな感じがいいのでしょう？
新卒と違うんで迷いまくりです

>>628
ちなみに業界・職種は何ですか？

>>629
不動産でございます
何かいい定型文あればご教授くださいm(_ _)m

一緒懸命頑張りますのでよろしくお願いします

じゃねーか

会社によっては冗談をいうと地雷踏むことあるから
最初は様子見

つっーか、空気読めずに冗談飛ばして地雷踏みまくったたオレ

お堅い職場だったよ

>>631
やっぱり最初は無難な方がいいですよね
ちょっと軽めな挨拶も考えていましたが
硬めでいってみます(｀･ω･´)
体験例どうもでした

本日、中途入社で初出社しました。
前職は昨日付けの退職でしたが、実質は半月ほど有給消化しておりました。
前職は残業の上限が10時間と、自分的には厳しいもので実質残業は50時間ほど
でした。
今回は会社の規模は小さくなるのですが、通勤時間も乗換無しで半分になったり
仕事内容も専門職的な業務との事で入社しました。
採用欄に時間外勤務手当とあったので安心しておりました。

ところが本日出勤すると勤務時間9:00〜17:30と聞いていたのですが、担当して
もらう仕事が朝一だからと8:00〜16:30になりました。
それでも定時が早いので･･･と思っていたのですが、16:30になっても初日
にも関わらず継続してご指導が続きます。初日から残業か･･･と思っていたら
なんと、そのまま19:00まで続きます。
しかも終わる気配がありません。周囲は女性社員は続々と帰りますが、男性
社員は一向に帰る気配が無く、私が指導してくれている先輩に聞くと
「毎日9時までは帰れねぇよ。そのつもりでいろよ」
などと言って来ました。残業代に触れると
「うちは女子社員は15分単位で残業代あるけど男は泊まった時だけ食事手当が
もらえるくらいだな。それも誰も申請してる奴は聞いた事ないけどな」
と言われました。

仕事についても朝一にやる仕事や昼食休憩時間にやる仕事などを担当する
形になりました。いわゆる下っ端扱いです。
しかも、その先輩はキーボードを、ひらがな文字で打つ時代錯誤な人で、
私はしばらくその先輩と共同でPCを使用しなけらばなりません。
聞くと、他にもけっこう多いと言いました。
「明日からは、とりあえず宿泊セットはロッカーに置いた方が良いよ」
などと言われました。
そして極めつけは
「帰りはタイムカード押す必要ないから。パートの○さんが帰りに男のは
押して帰ってくれるから」
だそうです。
辞めたい。ちなみに当方は既婚者ですorz

さすがにその言葉にショック受けて
「すいません、今日は帰って色々と考えさせて下さい。
ちょっと考えていたのと違いがありまして･･･このまま会社を続けるか今の
うちに考えたいと思います」
そしたら「おいおいチョット待てよ！」と先輩が激怒し「やってらんねーよ」
とか言い出しました。
その先輩をスルーして課長に経緯を簡単に説明すると帰社の許可をくれたので
帰ってきました。課長曰く「出入りの激しい会社だから･･･良く考えなさい」
だってorz

ちなみに求人に書いてあった事とのギャップ
・時間外手当　→　女子社員のみ
・アットホームな雰囲気　→　体育会系
・有給消化率80％　→　女子社員のデータらしいｗ
・掲載されていた社員の写真　→　既に2人が退職していなかった

※　自分が使用する予定のマシンが使い古しのWindows95なのには驚いた

↑
一般的な中小IT企業、当たりの少ないIT業

>>637
うわー　超ブラック。
やっぱ求人って信用できないんかなぁ。
やめちゃいなよ。違いすぎるよ。

書き込み等で判断する限り、アットホームな雰囲気を謳う会社が
アットホームであったためしは無いな。
はいってみてアット驚くホームラン級ＤＱＮの略じゃなかろうか。

>>633
その先輩と課長に『考えさせてください』と面と向かって言ったのは偉い！
今晩ゆっくりと考えて、いい答えを出してくれ。

>>633
社員数は？

>ちょっと考えていたのと違いがありまして･･･このまま会社を続けるか
>今のうちに考えたいと思います」

この時点で答えは決まってない？

大手負け組メーカ中途4年目です。30代半ばの院卒の人達が趣味が仕事とか言って
、土日に秋葉でルータとか買ってた！とか自慢しています。
全くおもしろくもない話で彼らがおおげさに笑っているところを見るととても辛い
です。給料より社風かなって最近思います。
残業地獄でも一緒に仕事をしている人がおもしろい人だとモチベーションも高く
なったし。

６３３さんは辞めるしかないだろ。

次に行こう！

633さんの話しは面白かった。
酷い会社ってあるもんだよなぁ。

Windows95だと能率あがらないよね。

俺も転職してほぼ３年経つけど、ずっと会社に馴染めなかったな。
なんていうのか・・・自分の存在って、古いしきたりの強い田舎の村に越してきた
若年者のような感じだった。いわゆる、「よそ者」の感じ。

でも人間関係がイヤで辞めるってのはしたくなかったから、仕事マシンになって我慢してたわ。
今はもうそこそこ話す人も増えたけど、やっぱり未だに毎日顔見るのに名前も知らん人がいる。。。
知る気もないんだけど。

98でもちょっといじっただけでフリーズするのに95ってｗ

2000ってどうなの？

XPより良い。

>>633
まだ起きてるかな？
即座に辞めることをお薦めする。
俺も似たような経験あるけど、なんだかんだで１年いた。
プロジェクト始まっちゃったし、引き継ぎも終わってしまって物凄く
いいずらい状況になってしまったからな。翌日とかなら情も沸かない
だろうし、即辞めすればDQNな野郎だと思われてむしろ辞めやすいよ。
まぁどっちがDQNなのかはおいといて。辞めるなら早い方がいい。
名前も覚えられてないくらいに。

>>652
私が意見を言ってもいいのかな？

世間的には辞めなかったヤツの方が、
根性があって勝ち組に見えるかも知らんが、
実は即辞めして正解だったんじゃないかな、と思う。

ブラック企業で勝っても、世間では敗者。
ブラック企業で負けても、世間では勝者。
ホントあべこべ・・・そういうもん。

皆さんレス有難うございます。
今、嫁と色々と話し合っておりました。
嫁は元々転職には反対だったので辞めたいと言ったら怒られると思っていたの
ですが、状況を説明したところ「辞めちゃいなよ、そんな会社。私が行かせないから」
と言ってくれました。
転職の現実を知ると後戻りの出来ぬ恐怖がこみ上げて来ます。
転職経験が初めてで、私も求人募集欄を鵜呑みにするなど甘い部分が多々あった
と後悔しております。

>>642
社員数は約80名です。そのうち女性社員が20名と書いてあったのですが、
どうやら殆どが契約社員・パート社員・アルバイトで、女性の正社員は3人
って聞きました。まだ名前も知らないので誰かはわかりませんが。

さすがにWindows95は参りました。それを今、使用している方が今月末に
退職するそうなので、それを私に回すと言われました。
なぜか社長ら取締役のPCがDELLのPEN4、officeﾌﾟﾛ、19ｲﾝﾁ液晶の別格扱い
だったのが印象的です。

とりあえず退職を決意しました。荷物やらあるので出社しますが、昨日の
分の給料とか貰えるのかな？などと思っております。難癖つけて支給して
くれなさそうです。もめるの嫌なのでそれはそれで良いですが。
ただ履歴に残るのが悔しいです。悔しすぎます。明日から新しく職探しです。

一番迷惑かけるのが嫁です。
無収入状態になるのでと、焦る私に、じっくり職を探して今回のような会社に
当たらないように、面接でちゃんと質問して判断してねと気遣ってくれました。
嫁が結婚前までしていた翻訳の仕事を再開して、しばらくは生計を立てて
上げると言う始末に･･･orz
なにげに結婚前は嫁の方が私の1.5倍ほど稼いでいたんですが。

夫のプライドと嫁の両親からの痛い視線から逃れるためにも頑張って仕事を
探します。
ちなみに嫁の両親は自分との結婚に反対していたので今でも微妙な関係です。
嫁＝横浜国立大　私＝東京会計専門学校
ですからorz

>>633
あなたの文章は理路整然としてて解り易く、好感が持てる。
学歴は関係無いよ。社会人としての一般常識に長けてる方が重要。
それにしても、良い嫁さんだね。羨ましいｗ
何はともあれ、がんばれ！

633さん頑張れ！！
いい結果を聞かせてくれ

俺も応援する！

633さんどうなったのかなぁ
2chでこんなにわかりやすい長文カキコめったに無いし。
633さんなら余裕ですぐ次見つかると思うな。

>>633
がんがれ。
理解してくれるよき嫁さんもいることだし、
>>633ならがんばれるよ。


・・・・・・新卒早期退職予定の俺がいってもあれだけどなorz

皆さんレスありがとう。
退職して来ました。なのでこのスレからは実質上戦力外にはなりますが、
書いた手前、その後の報告だけさせて頂きます。

今日は一応最後の期待を込めて定時8:00前に出社しました。ただ退職願を持って。
まずは先輩が出社し「どうすんだ？」と聞かれたので「課長と話し合って決め
ます」と言うと「もういいから辞めちまえよ。お前に教えたかねーからな」
と完全に邪魔者扱いを受けました。
相手にせず気にせず、課長が出社したのでブースで話をしました。

課長に求人の概要をプリントアウトした用紙を見せて
「ここまで求人との違いがあると、続けたくても厳しいです。改善の可能性が
あるものがあればお願いしたいのですが。そうして頂けたら再考致します」
と言いましたが、課長はどの部分にも妥協はせず「君一人のために変えられない」
と頷いてはくれませんでした。
仕方がないので諦めて退職願を提出しました。

課長が席を立ち、入れ替わるように人事部の方がやって来て、早すぎるだろう
と説得されました。この人事部が嘘求人を書いた張本人であると思われるので
切れたい心はありましたが冷静に対応して、退職の理由を正直に説明しました。
「今の会社は公務員と大企業以外はどこもこんなもんだけどねー。ちょっと
甘いよ。こんな事で辞めてたら何社行っても続かないよ」と皮肉られつつも
受理して頂きました。
しばらくその場で待つと、呼ばれて、なぜか社内にいる人間が起立していました。
人事が「残念ながら○さんは、今日で退職する事になりました。昨日入社した
ばかりなんですが、どうしても○さんの事情でやむを得ず退職する形となり
ましたので･･･」と？な説明の後に退職の挨拶をしろと言われます。

とりあえず「ありがうございました。迷惑をおかけしてすみません」と挨拶を
しました。
席の荷物を回収していると先輩が来たので一応、お礼の挨拶を含めたお詫びを
言ったらスルーされました。完全無視です。
人事から退職書類の説明を受けて会社を後にしました。
どう計算したのかわかりませんが、減額金の関係で給料は出ないそうです。
昼には会社を去りました。哀れな自分に泣きそうになりました。
嫁は来週から翻訳の仕事をする事が決定したそうです。

今回の求人の元となった所に、あまりの酷い相違があると苦情を含めた、私の
他に被害者が出ないようにとその会社の求人について電話をしたところ
「そこまで把握はできない。一応その会社へ注意の連絡は入れますけど、
こっちに苦情を入れるのは筋違いではないでしょうか。嫌ならばもう利用して
頂かなくて結構ですので他で探してください」
とあまりにも酷い対応。筋違いだったとしても、その会社の嘘の部分があった
事を指摘しただけなのに、ここまで開き直ってくるとは思わず、呆れてそれ
以上は何も言う気も失せて電話を切りました。

実はこの経緯を前職の会社の友人に愚痴っていたのですが、どう流れたのか、
人事から戻ってくる気があるのなら･･･と連絡がありました。
裏切ったのは自分なのに、助けの声をかけてくれるなんて何て良い会社だった
んだと嬉しくも有り、その中にいた時にそれに気付かなかった自分が悲しくも
ありました。
ただ当然ながら在籍時と同待遇は難しく、ある程度の減給からスタートになる
と説明を受けました。
私が退職時にぶちまけた残業代の上限についても、役員会で話題になったらしく
業績の方と調整しながら撤廃を目標として、引き上げられる予定だと言われました。
ただ･･･このまま戻っていいのかが迷っています。

>>667
戻れるなら戻った方がいいような。
私も戻れるのなら、新卒で入社し3年半で辞めてしまった会社に戻りたい。

恐ろしい。

IT業はやめましょう。一番、幸せから遠いとろです、
若いころは分かりませんでしたけど・・

>>667
前の会社の不満は残業代の上限だけですか？
それならば、戻ってもいいと思いますけど、
出戻りで減給はストレスが溜まりそうですね。
不安がいっぱいだと思いますけど、
嫁さんとよく話し合って下さい。

あと、学歴を気にしてもしょうがないと思いますよ。
学歴なんて、大半の人は気にしてないと思いますけどねぇ

>>666
参考までにその求人の出元を晒して欲しいです。
できれば転職先の会社名も。

紹介会社もあてにならんな。
ウチもドキュンだけど、紹介会社使ってるよ。即やめ多数。サギだな。
その分、中途だらけだから気は楽だが。

舞い戻っても冷たい仕打ちと社内差別が待ってるだろ。

吐いたツバ飲むと自分に逆効果だよ。

俺も戻りたいな。でも人間関係で退職だから・・・・・・、
無理だろうな。

嫁と検討した結果、新しい会社を探してみる事にしました。
戻るチャンスはありますが、会社の同僚にも秘密で転職を決めたりと、謀反的な
行動をした上に、退職時期でもいくらかお願いして無理を聞いてもらったりと
した手前、自分が戻る事で社内の士気も低下させてしまうのではないかと、
色々と不安があると感じましたので。
できればじっくり考えたいチャンスではあるのですが、採用の部分なので
即答が求められているため、ありがたいと感じつつも気持ちだけ頂く事に
しました。

>>672
すみません。問題に発展する可能性もありますし、求職者となっている立場上、
再度、利用者になる事も考えられますので控えさせて下さい。

>>676
古巣に戻るという誘惑を振り切り、新たな道を選択した事に、まずは拍手。
厳しい道だけど、その選択は間違っていないと思う。
今度こそは、良き会社に巡りあわんことを。
本当、頑張ってくださいね。

これは古巣じゃねえだろ。

三日前の期待はどこへやら･･･世間はそう甘くないと認識しました。
辛いですが、賢い選択をしたと思って前進あるのみで頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

入社が決まりましたら、挨拶に参ります。

>>633さんの決断は正しいのだろうし尊重する。

が、まぁ別の話としてだが、一度辞めた会社でもまた戻って、なんてこと
が普通にできるくらい世の中の風通しが良くなって欲しいなと思うよ。
今回のケースもお互い（会社と633さん）の利害が一致してんだから
減給もなしですっと戻れるようなね。　でも現実は >>674さんのいう
ことがほとんどなんだろう。

一般論として、なんで会社から出る・入るってのが変に精神的
意味合いを持たされるケース（裏切り扱いとか）が多いのだろうか。
ムラ意識というか共同体意識というかそゆのが強いのかね。
ただの雇用契約じゃないの...。 ねぇ。

リクナビNEXTで何度も求人かけている会社は要注意。
まあ金目当てにこういう求人を紹介している登録会社もあるので問題だが。
特にブラックという会社を平気で紹介してくる企業の気がしれない。

社内である程度の実績を積んでれば出戻りもありかもしれないけどね。
「あいつが戻ってくれたら助かる」ってな感じで周りは思ってくれる。

それが全く何もしないうちに出戻りなんて

「何なのこいつ・・・・・・・」

って普通なる。

中途のつらさっていうやつを初めて知った。
このスレがあるのもしった・・・

つらいもんだな・・・なんつーか、空気が
ちがう？？？
うーん、前にいた一社とだけの比較だけど
中途って仕事できるできない以前に、人間
関係で嫌にもなるんだな・・・

中途の少ない会社に入れるって事は、まだ商品価値が高いって事。
オレなんか中途だらけのドキュン会社にしがみついてるよ。
転職検討中でここ見ているヤツがいたら、今の不満を冷静に分析してみよう。

キヤノンに転職

・残業減った
・女性社員が多い
・声がでかい
・ストレス半減
・風通しが良い

とても厳しい現実に当たってしまいました。
転職の際にお世話になった斡旋会社の方へ相談に行って来ました。
退職した会社とは無関係です。あそこは二度と利用しないつもりです。

そこで言われたのが雇用保険の手続きをされていたので職歴として履歴書に
記入した入社日　→　翌日退職日はこの先、ネックになると言われました。
残念ながら私の希望とするような会社は紹介できないかもしれないと言われ、
ショックを受けております。

出戻りの返事は今週いっぱいまでになっているので、もしかしたら、覚悟を
決め手戻ってしまうかもしれません。
迷っています。

>>633
辞めなさい、出戻りしてもろくなことはないよ。
新しい新天地を見つけなさい。
出戻りスレでも読んでみたら。

漏れは出戻りの経験はないけど、やっぱりかなり辛いものですかねー。
知り合いで出戻りした人は、出世コースから外れたけど、戻ってよかったという。
受け入れてくれる側しだいなんですかね。
自分も633さんと同じく転職の辛さと現実を感じつつ生きてます。いずれにせよ633さんが後悔のない選択ができればよいと切に願う。

受け入れ側にもよると思う。
自分が以前お世話になった人は、出戻って結構出世したし。

辞めてから、戻るまでに数年は経っていたけど。

前のカイシャ（やくざ外資IT）は結構出戻り多かったよ

一番激しいのは退職日の翌日に再入社、三年後に周りがざくっと退職

その結果Mgr様にご昇進

運とはいえすごい

>>633
いかにも第三者的な意見で悪いけど、６３３さんのように常識のある人間だったら、
『入社翌日退職』という経歴があっても面接でしっかり説明すれば問題はないと思う。
奥さんも新しい会社を探すという方向で同意してくれてるわけだし。
俺の個人的な意見を言わせてもらうと前職の会社には戻らないほうがいいと思うな。

皆さん色々とアドバイスありがとうございます。
基本的な給与待遇については戻ってた場合でも同じなのですが、主任の役職が
なくなる分だけ待遇・給与が下がります。
・1万円の役職手当
・5-18 →　4-18　の給与体系へ(4-×は役職以外では最上)
・役職加算賞与(年間約1.0ヶ月)

特に給与的な事は頭に無いので、ベストは新しく会社を探して就職なのですが
やはり1日退職は斡旋会社の仲介では相当な不利があると言われ、迷っています。
嫁は妊娠中なので、翻訳の仕事と言えど楽観視して長期に渡って働かせるわけ
にもいかず、かなり微妙な心境です。

>>633
そうか。。。妊娠してるのか。正直あんまり無理はさせられないな。いい奥さん
だから本人は『私ががんばる』って言うだろうけど。
ちょっと質問なんだけど貯えはある程度あるの？
それと前職の会社に戻った場合のデメリットは？（業務・人間関係などの面で）

辞めた会社から、一日半ぶんの給与を渡すから取りに来いと電話がありました。
口座まだ出来てないので当然なのかもしれませんが･･･
もらえないと聞いたが？と問いかけると
「払いたくなくても、払わなきゃいけないんですよ」
と皮肉たっぷりに言われてしまいました。
でも、取りに行きたくないですね･･･

>>693
蓄えは預金で500万、株資産で800万ほどです。株は嫁が元手300万から増やした
んですけどね･･･
自分の実家なんでローン等はないので大丈夫です。当面は問題ありませんが、
子供が出来る等を考えると、蓄えは減らしたくないのが現状です。

>>633

能力的にはどうなの？何ができるの？年齢は？

>>633
それだけ貯えがあってローンもないんだったら、上の方に書いた通り新しい職場
を探すことを勧める。（あくまでも俺の意見）たしかに以前ほど良い求人案件の
紹介は減るかもしれないが、頑張ってみるだけの価値はあるんじゃないか？
もし他にも同じような職種を扱っている斡旋会社があるんなら、いろんなトコに
新規で登録してみてもいいし。
でも今日の633の書き込みを読んでると、気持ちはなんとなく前職の会社に戻る
方向に傾いていってるのかな？って思う。
まぁ決めるのは自分なんだからよく考えて納得のいく決断をしておくれ。

みんな、自殺とかくだらない事考えそうになったら、とっとと辞めた方が正解だぞぉ〜

自分で貯めたのが５００万なら２０代後半辺りか？

昔のレス番でレスアンカーつけんな

>>633

どこいったの？

３２で資産1300万もあるのか・・

・5-18 →　4-18　の給与体系へ(4-×は役職以外では最上)
っていくらなのでしょうか？

633てすれ違いだな
中途入社を語る以前に辞めちゃってるし

633よ、もうこれ以上居るのは・・・
わかってるよな

中途入社の辛さのスレだからいいじゃん。

>>703
私はもっと633さんの話聞きたいぞ！

なにがスレ違いなのかよくわかんねえよな。

>>670
どのあたりが幸せから遠いのですか？
そしてそれはどれくらいの数の職業を経験した上での結論なのですか？

日本じゃＩＴ系って労働集約産業なんだよね。　オフィス内工場労働者みたいなｗ
夜型人間＆夜型会社多いし。

さらにいまはまだＩＴって伸びててわかりづらいけど、本質的な事業を
してるとこって案外すくないよな。　自動車産業でいえば、車用品（ドリンクホルダー
とか）の製造・販売とか、ガソリンスタンドとか、ＩＴ系の中でそういう部分に該当
するようなことをしている会社もなんとなくＩＴってことでもてはやされてるような
気がしないでもない。

毎日が欝です。
俺は先輩とチームを組んで営業をやる会社に入社したのですが最悪です。
昼休憩は12:00から1時間あるのですが、休ませてくれません。

殆どのチームは13:10位に会社を出発するのですが自分のチームの先輩は
12:00の昼休憩と同時に「出かける準備しろ」と言われて、駅の近くの
立ち食いソバか、吉野家か松屋です。15分で食べてすぐに営業出発です。

「今日は、昼休憩終わってからでも良いでしょうか？他の部の人から食事に
誘われているのですが･･･」と言ったら「おいてくぞ」と言われて実質却下されました。
昼の自由な時間がありません。
それでもその先輩社員は仕事が出来て将来は管理職が確実なのは周囲も認めて
いるのですが、自分は激務であろうが昼をしっかりと休む事はしたいので、
先輩の考えにはとてもついていけません。腹を割るつもりで直属の課長に相談
すべきしょうか･･･でも、そんな事をしたら喧嘩を売ってるも同じなので、微妙です。

昼休みが15分も取れるならいいじゃない。
オイラなんて会社の裏のすき屋まで
五分で帰って来て書類作りながら食事だよ。
ほとんど生きるためのカロリーを摂取するためだけの
時間になってるな orz

710には悪いが、条件の悪いとこと比べる必要は無いぞｗ

いきなり単刀直入に上司に言ったりするとカドがたつので、
やんわり冗談めかして上司に話して反応さぐってみたら？

でも、そんなできる先輩につけてもらってるというのは、
実はあなたも有望と思われてる？

昼がとれるだけマシだと思うけど、お昼を大切にしてる人っているみたいだね。
俺なんかしょっちゅう昼とれなくなって、2時3時とかに一瞬時間が空けばなんか口にしながら
仕事したりするけどそれを他人に強要してはいけないと思った。すごい非常時なのに
どうしてもお昼は取りたいって人がいて、この非常時に昼飯のこと考えてるのかよって
ちょっとムッとしたけど、それは俺の方が間違ってるんだよなぁと心を何とか落ち着かせた。

つか休みは法律でとらせなきゃいかんときまってるわけだし。
そゆいみで同僚を休み時間も無理やり働かせたら、サビ残
やらせてるＤＱＮ経営者と同レベルに堕ちることになる。

まぁ堅い話は抜きにしても、たとえば朝飯食わないひとにとっちゃ
昼飯なしは地獄だしょ。

>>712
DQNな環境に馴染んで来てるなぁ、キミ。

インテリジェンスには十分きをつけて。面談で求人に書いている待遇は実態とかなり異なることが多いという説明を聞かされた。
しょせん人材会社なぞ、企業から金もらって書類を送っているだけの存在だから過大な期待は禁物。
しかし、不正確な求人情報が多いと正面切って言ったのは、そういう文句を人材会社にもってくるなということなんだろう。

いずれにせよ、不誠実な人材会社が多い中で転職者の側に立った会社、情報が必要とされている。

>>715
ほんと求人が全く違うことあるよね。完全土日祝日休みの記載で週１日だとか
面接で言われたことあるし。歩合制の会社なんて賞与年２回とか記載されてて
も実際ほとんどの人が賞与無しになるようになっている仕組みだし。

入社して間もなく責任のある仕事を多数任され、それが大赤字の出す可能性が大きい仕事で
あることがわかった。上司からは赤字出したらあなたの責任っていわれるし、どう対処して
行けばよいか相談しても、”知りません、何とかやってください”で終わってしまいます。
毎日、何をすればいいかわかりません。
ここ数日眠れない日々がつづき、ノイローゼ気味になってしまいました。

中途入社なので理不尽な業務突きつけられても我慢するしかないのでしょうか？

>>717
社会保険かけたの？かけてないなら辞めるべきだが。

>>718
社会保険かけてます・・・・

毎日その上司から罵声を浴びせられ、やる気も自信も
失せてしまいます。
いまその責任をどのように取らされるか不安でたまりません

皆は転職先ってなんの情報で決めた？
自分は過去ハロワ1回、リクナビ1回だが、確かに記載条件通りの待遇にはならない気がするよ。

６３３さんは結局どうしたんだろ〜。気になる。

>>717
どっかのスレでずいぶんまえによんだけど、赤字のプロジェクトを
最初から担当させるつもりで中途募集するとこもあるとか...

責任おしつけちゃうために。

686 名前：633 ◆lM3j04pNfg [sage] 投稿日：2005/08/04(木) 00:20:33 ID:I5kjsLVo←←←
とても厳しい現実に当たってしまいました。
転職の際にお世話になった斡旋会社の方へ相談に行って来ました。
退職した会社とは無関係です。あそこは二度と利用しないつもりです。

そこで言われたのが雇用保険の手続きをされていたので職歴として履歴書に
記入した入社日　→　翌日退職日はこの先、ネックになると言われました。
残念ながら私の希望とするような会社は紹介できないかもしれないと言われ、
ショックを受けております。

出戻りの返事は今週いっぱいまでになっているので、もしかしたら、覚悟を
決め手戻ってしまうかもしれません。
迷っています。

709 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 23:33:12 ID:I5kjsLVo←←←
毎日が欝です。
俺は先輩とチームを組んで営業をやる会社に入社したのですが最悪です。
昼休憩は12:00から1時間あるのですが、休ませてくれません。

殆どのチームは13:10位に会社を出発するのですが自分のチームの先輩は
12:00の昼休憩と同時に「出かける準備しろ」と言われて、駅の近くの
立ち食いソバか、吉野家か松屋です。15分で食べてすぐに営業出発です。

「今日は、昼休憩終わってからでも良いでしょうか？他の部の人から食事に
誘われているのですが･･･」と言ったら「おいてくぞ」と言われて実質却下されました。
昼の自由な時間がありません。
それでもその先輩社員は仕事が出来て将来は管理職が確実なのは周囲も認めて
いるのですが、自分は激務であろうが昼をしっかりと休む事はしたいので、
先輩の考えにはとてもついていけません。腹を割るつもりで直属の課長に相談
すべきしょうか･･･でも、そんな事をしたら喧嘩を売ってるも同じなので、微妙です。

ネタだったのかーっ！！
せっかくレスしてやったのに！マジで許せんな！
なんか制裁を加えてやろーかな。

何が嫁が妊娠中だよ、この大嘘つき野郎が！
ふざけんな！

昔、京○の営業に内定もらったけど、行かなくて良かった。
相当、つらいよね。。なんだかんだ言っても、やくざな業界だからな。

８月１日入社スレにも書きましたが…

25日までｶﾞﾏﾝして給料もらおうおかと思ってて…
だけど知恵のある人、教えてください！
当方、７月いっぱいで１年契約の契約社員を
３年間つとめた挙句、“今回は更新しません”と言って退職しました。
本社人事が遠方の為、まだ離職表が届いてないので現職場にも提出してません。
前職の人事に“退職願送ってください”って言われたけれど、
｢いや、７月で契約満了なのにそれでも退職願書くんですか？｣と聞いたら
｢・・・じゃあ、送らなくていいです｣と言われ、送ってません。
で、私はもしかしたらすぐに失業手当もらえるんでしょうか？
だとしたら今すぐにでも現職を辞めたいのですが…

一人暮らしなので必死でごめんなさい。

>>723
GJ
みごとにやられましたね…

633は病気だな

IDって重複することないの？

>>722
そういうのに当たってしまったことがある。
１か月で辞めたけど。
ほんとにあるから要注意。

>>709のレスなんか１年以上前のコピペだぞ

>731

１年以上転職板にいるのか。

うん

>>729
公式p2を使っているならばあり得る。

死にたい

もの凄い粘着荒らしがいるな。
かなり前にそのコピペ見たよ。
まだこいつここに居るのか。
いい加減に氏ねよ。

>>709は私ではありません･･･でもIDが同じです。何でかはわかりません･･･
前の会社への復帰は諦め、新しく探す事になりました。
大きな理由がやはり社内の雰囲気で、ごくわずかの一部の上層部の方は、
私の復帰に難色を示したとの事を聞いてしまったからです。

来週の月曜からは嫁が翻訳の仕事を始めます。
これからしっかりと先を見据えて新しく探して行きたいと思います。

もういいよ

>>633
そうやっていつまでも妄想してろよ。バカが。
真剣に相談乗ってくれた人や応援レスしてくれた人に失礼だとは思わねーのか？
いくら「２ちゃんねる」だからといってもやっていい事と悪い事があるんだよ！
誠意を持って謝罪しろよ。まあお前みたいな奴にはそんな事は期待できないか。

>>737
IDが同じになることもあるけど、
残念ながらトリップを付けるのが遅かったですね…

まぁ　頑張ってください

どんなに言い訳しようとも本当に辛かったら
上の方で延々とレスしてないって
まったく芝居じみた奴だよ

変なスレになっちまったな

残念ですがこれ以上は混乱と、あらぬ誤解を招いてしまい溝が深くなると思い
ますので、言い訳せずに去ります。
皆さん頑張って下さい。お疲れ様でした。

残念もなにもおめーの身の上話なんか聞きたくねえんだよ。
とっととうせろボケ。

まあ、気分を改めようぜ。

やっと試用期間終わったし、なんとか今のところはうまくやりくりしてるけど、
正直言ってこれからどうすればいいのか不安で一杯だ…
外資合弁で中途がかなりいるから、雰囲気的には問題ないんだけど、
自分自身の不安。もうしばらくは転職したくない。もう失敗したくない。
一日一日やってくしかないけど、ちょっと転職→失敗が続いたから、
色んなことが怖くなってるよ…

まぁ俺自身さばけない奴だから、仕事覚えるの遅かったし、何度も怒られたりもしたから、
辛いの分かるつもりだから、
今度入ってきた奴にかなり優しく接していたんだけどね、もうねバカかこいつって思ってしまう。
何度言ってもメモを取ろうとしない。
別に一度で仕事覚える事は期待しないがルールとかやり方とか教わったらメモ取れ
何度も同じ事聞いてくるな。
後物事を聞いてくる時に近すぎるんじゃ。お前はホモか。こええええんじゃ。
仕事の重要度(行う順番等)もちったぁ考えれ。
「この図面午前中に上げてくれ」と言って午後様子見に行ったらまだ書いてねーじゃねーか。
何してたのか聞くと日報を書いてた・・・ってヴォケ
また別の日に仕事を頼んでたら今度は別の人の仕事(それは納期は結構ある)をやってた。
俺が頼んだ仕事の納期は今日中じゃヴォケ
二十歳くらいの新卒にならまぁこんなものかと思うが、お前三十路妻子持ちだろうが。
今までどんな環境で仕事してきたんだよ。それとも年下(俺27)だからってなめられてるんだろうか。

そいつが使えない奴って他の人も分かったみたいで誰もそいつに仕事を振らなくなって
数ヶ月そいつは地方へ飛ばされた。
もう帰ってくるんじゃねーぞ

試用期間中によくクビにならなかったな・・大きな会社なんかな
なんにせよお疲れ様でした

>747

745っす。
なんかやり過ごせちゃったんですよ…
確かに疲れました。数ヶ月過ごしただけなのに。
やっぱり知らない環境って、それだけで疲れるね

担当もついちゃったし、もう逃げられない。
いや、逃げない…頑張ってみます。

死にたい

すごい悩んでます。
私の場合メモとか緻密にとって、マニュアルとかもエクセルで作っちゃって、
ほぼ１〜２回聞いただけで、出来てしまったんです。
褒められると思ったらその反対。妬まれてしまったんですね。
「１度や２度の説明でわかったら私のいる必要ないですから〜」と親切めいた
言葉をかけていた人が一転。
「そんな顔しない方がいいですよ！私だって１から覚えたんですから！」と、
まるで私がふてくされて覚えないとでも言いたいのかという濡れ衣を着せられるような発言。
努力していただけにショックでした。
まわりも騒動おこさないで上手くやってねと言いたいのか、無言。
あとはちょっとした間違いを重箱の隅をつつくように見つけては注意してきます。
もちろん直しますが、努力することが正直嫌になってくる先輩っているものです。
どうつきあっていけばいいのか皆目わからないので、あまり話しが出来ません。
そうしたら「私のことを嫌っているんだろう？」と言われゾッとしました。
「いえいえあまり気をつかわないで下さい本当に」
と言って逃げました。
他の人とは上手く付き合う世渡りの上手い人間でもあるので、かなりたちが悪く、
私はまわりの人間さえ「味方がいない」と思えてしまいます。
こういう人にはどうしたらいいのか教えて欲しいです…。

事務系ですか？
事務系の場合結果が客観的にでにくいので
そうなりがちですよね。開き直ってしまったら、それこそ周りの思うつぼです。
ガンガレ！

>>751
ありがとうございます。
事務系です。結果が客観的に出にくいというの、本当に同意です。
がんばってるのに、「あれ？」と首を傾げたくなるほど伝わってない感じが…。

その先輩、私の身につけるものをすごく意識したり、パソコンを覗いてきて
「さっき見てたのは何？」とチェックしてきたり、私と同じようなマニュアルを
作って対抗してきたりとかなり面倒な性格をしています。
さらに嫌なのはまわりに陰口を言ってるみたいで…。
濡れ衣って本当に嫌です。
やっぱり気にしないしか方法ないですね。

>>752
我慢するしかないんじゃない？嫌な奴ってどこにでもいるよ。
罵声浴びてる訳じゃないんでしょ？少々小言言われてるだけでしょ？
それに耐えられないなら厳しいようだけど「嫌なら辞めれ」って話。
こう言っちゃ失礼かもしれないけど文面から切羽詰まってるって
気がしないし、多少嫌なことがあるぐらいにしか思えないんだけど。
752さんが書いた内容は、俺なら余裕で我慢出来る範疇（ちゅう）だけどね。
以前それ以上嫌な思いさせられたことが何度もあるから。
まあ、我慢の限度は人それぞれだから何とも言えないんだけど。
俺からはｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言いようがないな。

ヒド‥。そんな奴いるよね。『私はあなたより先輩なんだから』とか体育会系厨房みたいな脳みそキンニクンが。実力見せつけちゃったのなら、別の先輩とかに謙虚さアピって同情してもらうとか。実力鼻にかけてない事も合わせ技で。

>>752
放置されてワケわからずにいると使えないの烙印、
即戦力としてバリバリやれば疎まれる、
これが中途入社の運命。
残念ながら程度の低い人が先輩になってしまったようですね。
わざとらしいくらいの謙虚っぽい態度（これを前面に出しておけば
とりあえずプロパーは安心する）だけは忘れずに、あとは
実力を発揮すれば、見ている人にはわかってもらえると思います。
DQN会社でなければ。

転職してから目覚ましがなって起きたことがない。
寝つきが悪く、すぐに目が覚める。
慣れるまでは、時間がかかりそうだ。
心身ともにつらいけど会社行ってきます。

死にたい

私もね、こんなこと書くとおこがましいかもしれないけれど
かなりバカの振りしてるよ。わざと間違えたりね。どうでもいいこと。

初めて転職したとき、やればやっただけ評価されるわけじゃない
ということを学んだ。
社風に馴染むことも、当たり前なんだけど大事なんだと知った。
雰囲気と自分が合わなければ、もうどうしようもない。
我慢するのも一つの選択肢だけど。

新卒のときって、習ったとおりに頑張ればいいじゃない？
つい、あんな調子で張り切っちゃったんだよね…期待してる、とか
言われて。今では苦い思い出だ。

面接、入社前の注意では何も指示されていなかったのに髪を短髪にして黒に
戻せと上司から注意を受けました。
一応、自分に似合ったスタイルなので、現状維持が良いと言ったのですが、
言い訳としか聞いてくれません。時代錯誤の旧体質だとは思うのですが、入社
して間もない事や部長命令？でもあるため、華麗にスルーする事が出来ません。
短髪にすると髪質が固いので毎朝のスタイリングにも時間がかかる上に、本当に
似合いません。
黒に戻るのも数年振りだし、女性受けの部分にしても現在のカフェ色の方が良い
上に、周囲の評判も雰囲気が明るく見えるとの評判です。
黒だと、暗い人間に見られがちだったので、前の会社の上司からアドバイスを
もらい染めました。
この場合は、やはり上司の指示に従うべきでしょうか？

コピペ乙

髪型に関してうるさい会社にはその会社の社風があるからね。直した方が良いよ。微妙に中間な感じで。『心までは売らないぜてきアピール』を。

髪を染めるってのは、自分の個性の一部を他人にアピールするってことだよな。
当然それに対してプラスの評価をするのもいれば、マイナスの評価をするものもいる。

で、マイナスの評価に対しては「人を見た目で判断するな」とのたまう訳だ。
自分で髪でアピールしておきながら、マイナス評価は許せないってのは、
ちょっと筋が通らなくないか？

いや、>760が云々とじゃなく、一般的なパターンとしてな。

俺、これまでに三回転職したけど、中途入社する時って

○その会社のルールには問答無用で従う
○周りの人間に好かれるための努力は最大限に行う
○一刻も早く結果を出すために、休日や睡眠は犠牲にする

これくらいは当たり前だと思ってた。
で、自分のポジションを確立できたら、そこで初めて嫌いな
ヤツと敵対したり、会社に対して不満を言ったりする権利を
持てるもんだと。

だって、逆に自分の下に中途のヤツが入ってきた場合、ソイツ
がちょっとでも生意気だったら全力でつぶすもん。
そうならないように全力を尽くすのも、中途の仕事の一つ
だと思うんだがな。

もしかして、俺の考え方って古いの？

>ちょっとでも生意気だったら全力でつぶすもん。

ここで台無し。
こういう体育会系筋肉バカが世の中少なからず存在するからうんざりするんだよね。
何が全力でつぶすだよ。育ちの悪さがにじみ出てる。考え方が古いとかそれ以前に人間として劣ってる。

内輪もめって本当にエネルギーロスだよなあ
取引先が見たらなんというか・・・。

>>764
9割同意。
ちょっとでも生意気な奴は潰すっていうのはどうかと思うぞ。
限度もあるが深い懐も持ってやらんと。
かく言う俺もやる気の無い奴には冷たいがw

全力で潰されかかっている私がきましたよ

潰す潰されるでやってるから3回も転職してるのでは。。

>>766
取引先もやってるから安心汁

>765
なんでお前、そんなに怒ってんの？
そういう目にあっちゃったの？？


で、「生意気なヤツはつぶす」なんだけどさ。
たしかに、人としては間違った考え方だとは思う。
けど、例えばその「生意気なヤツ＝すごく有能」だったとして、ソイツが
ガシガシ業績をあげたとしても、俺の給料やら出世にはなーんも関係ない
わけじゃん。だったら、人間的に好感の持てるヤツじゃなきゃ、邪魔以外
の何者でもないよね？

自分勝手極まりない行為だとは思うけど、一日の大半は会社で過ごすわけ
だし、その会社を「居心地の良い場所」としてキープするためだったら、
「人として」なんて考えは消えちゃうよ。

ちなみに、三回の転職は

○一回目　もともと行きたかったが、新卒時は全落ちした出版業界への転職
○二回目　編プロから版元への転職（雑誌系）
○三回目　書籍系版元への転職（雑誌は激務なんで、ある程度修行を積めたら
書籍系へ移るつもりでいた）

という内訳なんで、今のところ人間関係が原因での転職は無いっすよ。
（編プロに入った時は、最初のうちはちっと苛められたけど）

なんだ、堅気の業種ですらなかったのか。
安心した。なんだか。

fhzod9lyって偉そうにしてるけど幼稚だね

>>765
禿同。

>765

昔いたなーお前みたいなヤツ。
どうなったかっていうと、そいつがつぶしのターゲットにしてたヤツの方が優秀でさ。
相手のつぶし方含めてね。
カウンター食らって沈んでったよ。周り大喝采だったよ。久しぶりに思い出した。

764の云うのも一理ある
金儲けなんだから厳しい面通り過ぎないと。
実績がない奴の主張聞いてたら
会社倒れるよ

>>776
>>771読んだ？たとえ優秀なやつでも好き嫌いでつぶすって言ってるよ。

中途入社して４ヶ月。
漏れは、倉庫・商品管理と入出庫業務がメインだが、
梱包作業がいまやメイン。それ以外に、塗装や木材製造関連の仕事までやらされている。
若手は漏れだけ。あとはじじばばだけ。
社長に「期待している」と言われたのはいいが、５年前にヘルニアをやり、今年の冬に足を壊した。

……毎日毎日、「いつまで持つか」と思いながら仕事している。
多分、来年の５月には辞めると思う。来年の今頃は、工場で働いているだろう。
仕事よりも体が大事だ。
人間関係も、安全の考えも無茶苦茶。口だけ言って、実行に移さず、
他人はけなすが、自分のことだと黙るか、ヘラヘラした表情で「すまんな〜」と謝る。

どっちにいたっても辞めるつもり。

もともと内向的な性格の俺は、転職先の職場では、最初おとなしくしていた。
そのうち皆と打ち解けると思って。
したら、結局1年経っても馴染めないままで、完全に浮いてしまった。
飲みにとか飯とか、雑談に全然誘われない。逆に後から入社した人の方が、馴染んでる。そんな雰囲気なので仕事もやりづらい。
前の転職はこんなことなかったのになぁ。

会社を辞めたい。ヘタレた事いうけどホント行くのも辛くなってきて仮病を使い３日休んでる。もうこのまま辞めたいけど、余計に退職の仕方がわからなくなってきて。。。 塾さぼってる子と変わらないと自分でも思い情けない。電話で今日付けで辞めると言うのはアリですか？

辞めたい原因は？

781辞めたい理由は、たくさんあるけどホントになにもかも嫌になったって感じで。。六人で一日二人一組で回してる仕事なんだけど同僚とも話しあわないし仕事内容も拘束時間も徹夜があったりでもう行くのも嫌になってしまったって感じです。

>>765
そんな良識ぶちまけたところで、実際、新参者に対してはそういう雰囲気になるんだよ。
俺も転職回数多いけど、>>764と同じような馴染む努力はした。

>ホントになにもかも嫌になったって感じで

うーむ、そりゃ大変だ。
でも、電話で即辞めはマズイと思うよ。
辞める辞めないは別として、まずは出社して
上司とかに相談したほうがいいよ。

784さんありがとッス。しかしレスみる前に支社長に退職の電話をしてしまいました。。784さんの言うようにすぐに辞めれるわけもなく来週に話しすることになりました。けどなんか少しでも前に進めた気がします！本当にありがとうです！

>>779
俺と同じだ
今の会社はボーナスはたくさん出て残業手当も出るが誰とも話さない
ことがつらい
元からほとんど話さないがそうしてると結構悪口みたいなことを
俺に聞こえるように言うからな
まあどうせ辞めても次の会社でも同じことになるとあきらめて我慢してる

転職先で一緒に仕事をしてるのが苦手なタイプの人で馴染めない。
3人で延々と以前辞めた人の悪口を言ってるのを聞くと、
自分も影で言われてるんだろうなぁとは思うけれど。
会社終わってからまで会いたくないんで馴染んでない方がいいけれど。

六年目になりますが全く馴染めません。
ていうか馴染ませてくれないし、馴染もうともしない。
孤立スパイラルにはまってしまった。

最初のうちに馴染むのに失敗するとどうにもならん罠。
まあ実力があればなんとかなることもあるが、可能なら
異動願いだして転勤してリセットした方が良いかも。

転職したところが、やたら残業が多い。
面接の時に、きちんときかなかったのが悪いかも
しれんが・・・
その上、サビ残もあるっぽいし。
激しく鬱。

>>790
何時間ぐらい？漏れのところは月40-50時間でマックス100時間。
これぐらいなら普通だよね？ちなみに残業代全額支給です。

残業代なんて1円も出ねーよ

ウチの会社は30時間打ち切り。
いわゆるサブロク協定という奴。
これがあるから残業代が満額でないととるか、
残業時間が押さえられているととるか。
ちなみに実残業時間は倍の60時間ぐらい。

ウチは中途に対する扱いがかなり厳しい。
とにかく　生え抜き＞＞＞＞中途
今年配属の新人に早くもご指導いただく３４歳です　orz

働いた分の残業代がでないのは違法なんだけどなぁ。
違法行為がこんなにまかりとおってるなんて..

>>779>>786
内向的な性格の場合、面接ってどんな具合なんですか？
面接の場だけは、自己ＰＲとか求められて、
ハキハキと答えたりしているんでしょうか？

>>794
一回り違うガキに仕事教えてもらうなんて結構きついよね。
あんた偉いよ。そこで謙虚に学び、やがてそいつの上にいきましょう。

と自分にも言い聞かせる。漏れは10歳下の、しかも派遣社員から仕事
教わってます…。しかもかなり馬鹿にされて、なんでこんな奴採用したのオーラ
がガンガン漂ってます。あああ。

自分の会社も建前は残業代全額支給だが、50時間超/月あたりから
上司の説教と始末書が待っている。
それでわざとタイムカード押さなかったり、退勤の打刻をして
残業してる人いっぱいいるよ。

転職直後は、あんまり残業代をもとめないように

している

800

残業代か・・・懐かしい響きだ

もちろん営業は残業手当出ないよな？

年齢は下だけど会社の先輩に
タメ口されまくったあげく、「おまえあのなー」
とダメ出しされた時はウツになった

794です。
年齢・社歴ともに後輩にあたる人間にも
ダメだしされまくっています。
所長いわく、お前のキャリアは新人以下だそうだ。
下のやつにアドバイスしてもうすら笑いされてます。

>>794
職種はなんすか？

営業職です。
成績も毎回真ん中より上にいるんですが、
上司が変わってからが特に厳しいですね。

入社初日から3日間帰れなかった。スパで休憩してビール飲んで社内で睡眠。
やっと帰れたと思ったら電話で呼ばれて休日出勤。
今月からだけど9日間も会社に泊まってる。
スパやビール代は自腹だし年俸制だからいっさいの補助が支給されない。
飲んでる時の話題で成績の越せなくて本人が拒んでるのにも関わらず会社が
辞表を作成して署名するまで帰さないとか、あくどい事を平気でやってたらしい。
まじで怖くなって退職を検討中。
おまけに女は全部派遣でまかなって、正社員は全員男だった。

サイバーエージェントの書籍を思い出してしまっている。

>>807
システム開発系？

>>807
もはや悪徳企業だな。
入ってみないと分からないという所かな？

>>808
OA機器の販売。ルートセールスとか聞いてたけど、真っ赤なウソだった。
おまけに大塚商会とかの大手との価格競争ですごく辛いです。

OA販売ってＤＱＮ企業多いよね...

>>807
前の俺を見ているかのよう

夏季休暇ってあったけど、お盆休み無しです。明日も休日出社して電話で営業です。
アポ取れないと手に受話器をガムテで巻かれて名物のアポ拘束をさせられると
言われています。

中途の扱いが悪い会社って、なにを求めて中途を採用するのだろう。

未経験分野だったら新卒扱いでもしょうがないけど、新卒にはない
経験とか人脈を期待して採用するんだよね？
そうでなかったら、高卒とか私大文系新卒の若いのをばしばし動かした
方が給料も安いし、体力もあるし、よっぽどいいと思うんだけど…
あえて中途を採用する意図がわからないな。

採用側の人、いたら教えてほしいものですが…

ちなみに、以前、中途＞＞＞生え抜きな会社にいたことがあります。
自分は生え抜き組で、むしろ冷や飯くってた。
まあどの道、使えなくなったら即使い捨て体制だったけどね…離職率も高かった。
FAで入ってきた中年ばっかり偉そうにしてる球団みたいな感じだったな。

会社っても所詮人の集まりだからな。
会社の意志ってものはあるようでないようで。
あるのは社員ひとりひとりの意志でしかないわけで。

トップが中途を採用すると決めても、
現場の意識が追いついていないんだろう。

5:00　 ため息をつき、涙を流しながら起床
5:15　 二度寝開始
7:00　 ようやくマジ起き。
7:20　　このまま死にたいと呟く
7:40　　重い腰を上げて、パソコンに向かう。
7:50　2ch見る。あんまり興味ないけど、ただ見る。
9:00　疲れたから布団にもぐる。 しばらくぼーっとする。
10:00　また2ch見る。
11:00　2ch見ながら　どうしよう・・・このままじゃやべえ。
12:00　2ch見ながら焦る
13:00　疲れて寝る　たまに18:00まで2ch
19:20　起きて横になりながらそのままぼーっとする。
20:00　寝てる最中に死なないかなと思いながら寝る

>>817
おいおい、、こんな俺でよかったら相談のるぞ？

>>817
連休の最後の日、もしくは日曜日の俺も同じ状態orz

>>817
>>819
俺の休日もこんなもん
誰か友達になってｗ

明日は電車に飛び込むヤツがいっぱいだな

死のう

バイバイ(^_^)/~

>>797
教えるほうもきついよ

>>824
『あとは君一人でやって』
って10歳年下に言われたときは、さすがにカチンときたな〜。
でもしょうがないんだけど。しかも一人でできねーし。死にたくなった。

面接の時自分の能力を誇張するんじゃなかったよ…。正直にいっとけば
採用もされなかったのになぁ。

プライドを捨てないと高齢での中途入社はきついな。
転職するなら会社を辞める前に見つけるようにしないと
３０代はきつい

やっぱりプライドとか順応力も含めて
２０台までには転職しないときついな

やはりそうか。
31歳で転職直前。10月入社予定。
年下にコキ使われたりするのは確かにつらいな。。。。
ふぅ。。
少し気が重くなってきた。

年下にいじめられて、みんな死ぬんだ

824
モレもそう思った。
29で転職もうすぐ30。最初に期待されていたスキルがまったくなく、あっというまに使えないダメリーの烙印を頂く。
っても、面接では確かにある程度前向きに答えたけど、嘘は言ってない。
それが入社後「この辺の知識はあると思って採用したのに期待外れだ」なんていわられても・・なら、採用しないで欲しかった。
半年経った今では、もはや居場所のない窓際ですよ・・

俺なんか部長にはっきりと言われたぞ
「最初はもう少しやってくれるかと思ったけど・・」

>>831
ははは　今の俺にはわらいごとじゃねー。

ボクは無能君

>>817

うつ症状だと思われる。早めに病院いったほうがいいぞ。

http://www.geocities.jp/takuya_0521/Whatutu.html

ゆううつ感　イライラ感　不安感　焦燥感　自殺願望（死にたいと思うこと：重度）
思考力の低下に伴い、集中力の低下　関心・興味の低下　判断力・記憶力の低下
何を行うにもおっくうになる　無気力　行動力や集中力の低下　意欲が湧かない　決断力の低下　うちにこもる　妄想にとらわれる

８２８、８３１とか、８３２とかは、初めての転職でつか？
それとも何社か転職経験あるのか？

営業職だったら、はったりで入社して、期待はずれはあるだろうけど。
技術職だったら、挽回の余地があるように思うのだが。

ウツウツウツ

>>835
営業ではったりだけで入社できるような会社は
ブッラクの可能性大と思われ・・・

>>831
オレと同じだｗ
入社して半年だけど評価ガタガタだったよ。
開き直ってやったけどさｗ

年齢は後輩だけど会社の先輩にタメ口聞けてる？

内定先がほとんど飛び込み営業で、休みなしのようです。
現職が暇だっただけに、やっぱり飛び込み営業はつらいよなぁ！？
でも年収は２００万円アップ！！
如何なもんでしょう？

年下の先輩には知っていることを知らない振りして質問！！
そいつのレベルがわかるぞ。
心の中で馬鹿にすればいい

飛び込み営業でほんとに基本給２００万アップするのか？
信じられん。

悪質リフォーム業か

842
本当です。
今の給料がかなり低いもんで・・・。。
年収を最終面接時に実際に見せられました。
ちなみに印刷機の販売です。

ノルマ上がらないと
何だかんだで年収から削られたり。。。

よくある話。

845
固定給です。

いやいや
例えば自腹で色々負担させられたりとかさ

847
なるほどそこまではつかんでいない。。

その会社がどんな商品を売って
どれだけ会社に金落としてそのうちどれくらい社員の為に
払ってるか（企業が負担してる年金や健保、経費等も当然含む）

で、それを捻出する為に、どんだけ売らなきゃいけないか
そんなに印刷機が売れるものなのか

いろいろ経営者の気分で想像した方がいいよ。

849
前期890億の売上げ⇒税引き後純利益が33億円
確かにおっしゃるとおりで印刷機なんかばかすか
売れるモノではないから正直かなりその分
仕事もきついと思われる。。

それってかなり大手っぽいな
いいんじゃないかな。。。

国内シェア60％。世界シェア40％。
の大手です。
でも今回の中途募集は新規開拓の為の募集で
転職者は使いっぱなしかも・・・。

飛び込みっていうかアポとってからでしょ？
それくらいの会社なら話は聞いてくれるよ。

数十人規模の単なる押売り営業商社想像してた。

そうですかね・・・。
でも話しを聞くに競合他社は
休みが取れない位の忙しさとか・・・。
競合他社がそうだからやっぱり、この会社も
同等だと思う。。

（　´ Д ｀）♪転職ギャールは派手にいくぽ

855
その軽い気持ちがいいのかも・・・。

あまり知られていない職業集
http://tommyfactory.com/unknownjobnet.html

世の中には、知られていない職業がまだまだあります。

よくよく考えると前の会社はボーナス無し、社会保険無し、人材派遣
という条件なら２００万アップして当たり前だが
そこらへんは同条件だよな？

現職では社会保険ありの福利厚生面でも優遇されていたが
ボーナスはかなり安い。。

入社して除々に、「自分」というキャラが出てきてるのに、
自分より遅く入社した人が、周囲と早くも馴染んでる、
溶け込んでるのを見ると、今までの数ヶ月は何だったの？
と思いませんか？
しかも、その人は、よりによってリーダー的存在の人と仲良く
なってます。

>>860
明らかにあなたのコミュニケーション能力の問題だろ

入社して１年と半。徐々に仕事が減ってきて、今日などは閑古鳥状態。
そろそろ逃げ出す頃かな。正直、会社の都合ばかり押し付けられるのに
疲れたよ。

二年の無職期間を経て、中小企業の支店責任者として雇われた ただいま二ヶ月目だが周りは皆年上で俺を見る目も「お前の下で働くのかよ…」 って感じで毎日スゲー重圧 社長は「君に一切を一任する」っていってくれてるが胃に穴あきそうだ 迂闊だった…

>>862
会社の都合で押し付けられるのがいやなら
サラリーマンを辞めなさい。
独立した方がいい。

>>864
そうは言っても中々ね。都合が全くイヤというのではなく、
程度の問題だから。
新規開拓が出来ると聞いたから来たワケだし、向こうも
それを了解してくれてたハズなんだけどね。
歴史ある会社みたいだし、お堅い面も多々ありますわｗ

>>865
確かに会社の都合にも程度がある。
そんなにひどいのね・・・。