【今や】日本IBM part29【DQN企業】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:12:24 ID:ml+B+tk6

現場の中堅・若手をばんばんやめさせ給与も削る一方で
間接部門の年寄り軍団は相変わらず安泰。
結局、しわ寄せはすべて現場で頑張っている社員に。
根本的に何か間違ってないか？
これじゃ中小DQN企業と何も変わらないよ。

前スレ
【年金崩壊】日本IBM part28【モラルも崩壊】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130455269/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:19:23 ID:ac3OdnoM

それがＩＢＭクオリティ。
２ゲッツ

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:19:25 ID:sB3yhdIb

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　Ｉ　Ｂ　Ｍ　で　Ｄ　Ｑ　Ｎ　人　生　や　ら　な　い　か
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:19:36 ID:fV0tbQCC

ずいぶんと過激な－

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:20:20 ID:fV0tbQCC

しかし
給料もDQNだし
中小なみだ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:20:20 ID:lEsQm7vS

今度はただの愚痴スレになりませんように　2get

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:21:52 ID:lEsQm7vS

2 get おそかったか、自爆

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:25:47 ID:oemkE0Gg

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜　　DQN企業というのは言いすぎだと思います
　／|　　　　　　　　／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:26:25 ID:sB3yhdIb

でも、ＩＢＭ退職者で仕事できる人が多いのは事実
おまけに退職金もらって資産が多い
少しｳﾗﾔﾏｼ

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:26:33 ID:fV0tbQCC

どきゅそ

にしとくか

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:30:05 ID:ac3OdnoM

ＵＳ本社のＭＢＡホルダにとっては、学部／理系院卒の日本人はただの働き蜂なのだ。
いかに低コストで高リターンを得られるか、それが彼らの評価になるのだよ。
だから、コスト削減の圧力はひるむことなく今後も続く。
なんせ、削減しないと、担当者の評価が落ちて彼らが左遷されてしまうから、
日本からキャッシュを拾い上げることで必死になるのは当然だよね。

つまり、日本ＩＢＭはトヨタで言うところのトヨタカローラ。
コスト削減（人件費抑制）を続けながらも、売上目標（ノルマ）の維持は続く。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:35:24 ID:ac3OdnoM

>>9
それは無いね。Ｉ、Ｆ，Ｈ、Ｎ他大手人材のポテンシャルは同じだよ。
むしろ、Ｉのプライドが協調性を無くす。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:35:50 ID:4MGO7Ewd

やっぱCR改革じゃないの？必要なのは
あとはセクターごとお客さん総取替えってのもいいかもね

xx産業担当して２０年になります！なんて自慢にもならないよ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:36:17 ID:fV0tbQCC

アメリカはハーバードのMBAとかだと
日本の４ｔｈ波の扱いを２５歳で受けるからね。
４０ぐらいで社長で乗り込んでくるんだろう。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 11:08:16 ID:XwkZAoye

来年からの次期社長は誰だろうか。
このまま行けば外人ですかね。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 11:12:53 ID:6ncn9BzX

現場現場って言うが、営業にもバカは多い。

お客さんに提案せずに、人の数字をどうやって自分の数字にするか社内調整
ばかりしているクソ営業。スキルもないくせして態度だけはでかい営業。
そんなやつでも、1000万超えているやつがほとんど。

俺も某セクターのCRだが、こんなやつは回りに沢山いる。
くだらん営業に給料やるより、Brandあたりの優秀なやつ(ほんの一部だが)
にやってそいつらのモラル上げたほうが全体として得だと思う。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 11:39:41 ID:wf1HNh6h

>このまま行けば外人ですかね。

黒人とかいいかもね

>お客さんに提案せずに、人の数字をどうやって自分の数字にするか社内調整
>ばかりしているクソ営業。スキルもないくせして態度だけはでかい営業。

”営業”を”コンサル”に変えても同じ事がいえる。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 12:50:24 ID:ga7kStvw

>>16
現場が忙しいという意見はあるが、現場が皆優秀という意見はないと思うよ。
ズル賢い営業がいるという話の流れなら、真面目な営業にもっと給料払え
というのなら分かるが、Brandあたりにもっと給料払うのが得になるという
論理が分からない。暇なわりには十分もらってると思うよ。優秀なら、
その証拠の成果が出たら金払えばいい。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 13:03:45 ID:7MIPLxm6

1)　経営体制の大幅変更
　→USへのダイレクトリポート体制確立、社長・他団塊世代経営陣の交代
　　後任に外人副社長昇進、更なるUSorAPからの白人役員・理事赴任
2)　リストラ
　→06年03月までに2000人（3000人）人員削減、”公式に”早期退職奨励
3)　人事制度変更（改悪）
　→有期雇用制度の徹底（B7orB6から）、主要会議の英語化（外人監視目的）
　　福利厚生の大幅削減、退職者への年金給付引き下げ
4)　事業分社化・売却
　→不振事業の分社化・子会社化・売却、IBCSとのIGSの統合（後に売却予定）

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 13:20:40 ID:6ncn9BzX

>>18
だから、その暇なわりに給料貰っているBrandに行きたいんだけどなぁwww

営業みたいに忙しくて給料高いのは当然だもんな。
そろそろいい歳だし、いつまでもドサまわりの営業やっているのも対外的に
かっこわるい。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 13:40:43 ID:VtGH2elJ

>>20
売ること考えないでオタクできる文化のソフトが好き。
ビジネスの数字なんて考えると、軽蔑されちゃうのよ。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 13:56:54 ID:SzHOMgF5

>>19,>>20,>>21
現場のモラルさがりまくってる上に追打ちの施策か。
来年も明るい一年になりそうだ。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 15:20:03 ID:aOVaxuMk

>>21
というか、営業の考え方か？それ。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 17:30:09 ID:n/SRjzb0

>>1
そのＤＱＮに使われてるのがおまえか

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 17:41:30 ID:Qw9EjTXp

つうかどこの会社でもここ日本では営業はｸｽﾞだからな。
外資の考えで販売は優秀という概念を持ち込んだIBMコーポレーションが誤り

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 20:52:51 ID:1mhL43K6

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131779964/

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 23:09:33 ID:PatbmYvl

こんなの発表されてました。
【米印・ＩＴ】米ＩＢＭ、インドのＩＴ中堅企業を買収[051111]
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200511100016a.nwc

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 23:11:07 ID:6ncn9BzX

>>26
5時間で1000レス.....。巣後杉。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 23:26:54 ID:Qw9EjTXp

◆ＩＴガバナンス下の中間管理職処世術１０か条（横山氏による）
（１）社内、社外のＩＴ技術者に丸投げしない
（２）経営の視点からＩＴ化をすすめる
（３）ＩＴ化は業務改善のいい機会ととらえる
（４）全体最適を睨みながら部分最適を目指す
（５）ＩＴ関連の基礎用語や経営用語を覚える
（６）若手のＩＴオタクに権限を与え、活用する
（７）社内であっても指示や命令内容は文章化する
（８）ＩＴ化の評価を担当する
（９）システム監査技術者の公的資格をとる
（１０）リーダーにはならず、ナンバー２になる

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 23:45:14 ID:ke04ovlG

今後割増は６ヶ月程度あるいはなくなるとのこと。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 00:51:55 ID:tPJSLcM5

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50

綾瀬女高生コンクリート詰め殺人事件の犯人がクロイツフェルト・ヤコブ病
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 00:58:23 ID:wLkev8RQ

白人への送金に嫌気のさしたSEたち

20s → 公務員が年齢制限にかからなければ狙う。公務員への転職。
30s → 同じ仕事で転職。　最近景気がいいからユーザ会社社内SEを狙える。
40s → 給料はもひとつ。子供は金かかるし、定年はまだ先だし、転職は受入れる会社は無いし、一番中途半端。
　　　ICPになればノルマが増えるし単年契約せざるを得なくなるかも。
　　　ならなければやる気なしの烙印を受け退職勧奨へ。どうしようもない。
　　　とりあえず言われるとおりICP申請はだすか。どーせQされないが。
50s → 給料は充分高い。あと10年も無いので適当に過ごす。退職勧奨は強引に切り抜ける。最後は組合に入る。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 01:27:47 ID:ccw2I7Fq

>>32
白人への送金に嫌気のさした営業たちも同じ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 01:54:26 ID:rU6Y1i35

>>32
という40sＳＥの愚痴なわけだ。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 07:13:43 ID:MII7e3zo

>20s → 公務員が年齢制限にかからなければ狙う。公務員への転職。
いるいる。
公務員試験の問題集をスキャナーで取り込みファイル化して業務中に堂々と
勉強している若手の香具師がいた。
廻りは漏れ以外はきずいていない。
漏れも仕事中に勉強してなんかの資格をとってさっさと転職するつもり。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 07:18:48 ID:FdgAof0L

私はDQNまっしぐらのIBMJの社員様とは違い花形部門のIBCSにおりますため、
この惨状が面白おかしいです。最近では、IBCSがIBMJのまともな部門だけ買収
して残りの部門は会社ごと清算すれば良いのではないかと思っています。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 07:48:37 ID:R8igOEGZ

別に年齢は関係なし。力があれば転職は可能です。
なんかまじで今転職活動やってる人かなり多いような感じですね。
IBMはいいけど、IBM-Jには明るい未来は見出せないです。
会社も社員が減るのは歓迎でしょう。
WIN WINですよ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 08:01:29 ID:4GVGkn5T

>20s → 公務員が年齢制限にかからなければ狙う。公務員への転職。
いるいる。
公務員試験の問題集をスキャナーで取り込みファイル化して業務中に堂々と
勉強している若手の香具師がいた。

かしこいやつだ。ｗ
DB２で出題頻度、弱点度別に開発すれば合格後にサイドビジネスで
サイトの立ち上げにも使えていいね。
仕事との区別もつかないし。ｗｗｗ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 08:03:59 ID:4GVGkn5T

なんかまじで今転職活動やってる人かなり多いような感じですね。
IBMはいいけど、IBM-Jには明るい未来は見出せないです。

こんなにきつくてこれだけしか手に入らないなら、外で一度聞いてみよう
ってんで、そのままかえってこない人も多い。ｗ

アメリカ本体の奴隷なんだから、Jの未来が明るいわけないだろ。
絞るだけとったら、ポイして、
次の中国、インドにシフトすればいいだけと考えているからね。
外人がJに大量に乗り込んできたのは、どこまでアメリカに
最後まで吸い上げれるかを見積もっているだけ。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 08:14:15 ID:4GVGkn5T

年金と同じで社員の過半数がもうJはやばいなって思っているとすれば
本当にもう終わったってことだね。
仕事ができるほど度泣訴仕事が回ってきてますますスキルレスへ。。。
J以外が景気のいい今が転職のチャンス。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 09:33:06 ID:8gf9YbW+

Yet this leaked memo confirms that while the top honchos are cutting
13,000 of these high-tech jobs in America and Europe this year,
IBM will add 14,000 in the low-wage tech centers of India.
Experienced software programmers in our country earn maybe $75,000
a year, creating a sound middle-class base for our economy and communities.
But the hell with such democratic notions of the common good, say
the profiteers; we can replace American programmers with ones from
India who'll do the work for an annual $15,000. That's $60,000 per job,
per year, that the corporate and investor elites can take out of the
middle class and put in their own pockets.

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 09:37:08 ID:8gf9YbW+

IBM also appears to be focused on emerging markets in Russia, China,
Brazil and India -- areas where the economy is expanding and labor
is inexpensive. Overall revenue was at $96 billion in 2004, with 75
percent revenue growth in Russia. In India, revenue rose by 45
percent. In China, it shot up by 25 percent, and, in Brazil, revenue
grew by 15 percent.

"We have been shifting our investments to capitalize on the areas
where we see the best opportunity," Mark Loughridge, IBM's Senior
Vice President and Chief Financial Officer said earlier this year
while presenting IBM's second quarter earnings. He said the
restructuring, or job reduction, is expected to yield savings of
about $500,000 this year and $1.3 billion next year.

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 09:45:34 ID:GCmbMGYE

>>36
ＩＢＣＳは部門ではなくＩＢＭの子会社であり、
倒産しかけてＩＢＭに買収されて会社名を変え、
かろうじて生き残っているだけなので早々売る
わけにもいかず悲惨であります。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 09:46:12 ID:4GVGkn5T

Jの来年の割り当ては１５００－２０００ぐらいか。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 09:51:49 ID:4GVGkn5T

IBCSってW３の人材募集で大量に求人しているけど、
大丈夫なの？

沈没させるタイタニックに人を集めているだけとしか見えないが。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 11:00:17 ID:OEFEVrkk

>>45
IBM→IBCSへ人材が移ったところで
沈没させれば、合法的な人減ら(ry

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 11:21:57 ID:4GVGkn5T

やぱり．．．

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 11:35:13 ID:8RO46NAc

>45
確かに奇異に感じている。
○ビルの賃貸借契約も更新しない事が決まったみたいだし。
どうなることやら。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 11:40:29 ID:cSmxm05d

人を集められるうちに集めて
会社ごと売却するんじゃないか？
IBMのブランドに騙されて来る人もまだいるだろうし。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 11:49:52 ID:4GVGkn5T

別会社にする直前まで人材募集するって
液晶やPCもそうだった記憶があるぞ。。

51 ：名無しさん＠引く手なし：2005/11/13(日) 11:52:24 ID:eirCDiad

又しても、各社の落ちこぼれ集団の愚痴吹きだまりスレに
なっちゃった。進歩無いなぁ！

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 11:54:20 ID:4GVGkn5T

じゃあさ、君が賃歩みせろ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 12:04:48 ID:FqtnuG7G

>51
何言ってるの。
転職のほうが前向きな話だろう。
喪前は会社のためにいくらか稼いでいるのか。
どうせ稼がない間接部門だろ。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 12:33:21 ID:gR5XW5MI

本社売却に続き、○ビルの賃貸借契約も更新しないとのことですか。
で、スレで予告されていた『発表』ってどうなりました？

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 12:40:40 ID:3j4kveus

54> IBCS全員、箱崎9Fに全員詰め込むのか。もう、ダメポ

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 12:41:40 ID:0FT5kL+Q

>4GVGkn5T

このひと休日は自宅でずーっと 2ch してるのかな

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 12:47:09 ID:FqtnuG7G

そういえばIBCSの中途は契約社員での採用と聞いたが異動して契約社員
になれば沈没させるもなにも・・・・

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 13:00:42 ID:ccw2I7Fq

>>53
人事の人?
Iで間接部門なんて言葉を使うのは、人事か組合くらい。

そもそも間接部門って具体的にどこだ?
本社の管理部門か? セクターにひっついているセールスオペレーションか?　ブランドか?

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 13:16:02 ID:FqtnuG7G

前スレや>1を見ろ。今さら面倒くさいなぁ。
仁慈や赤組合じゃなくともみんな使ってるだろ。（仁慈まで使うとは知ら
なんだ）

>本社の管理部門か? セクターにひっついているセールスオペレーションか?　ブランドか?
それらも含めてとにかく客先の現場で稼いでこないコスト部門だよ。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 13:44:43 ID:lhwqG4hg

こんな状況になって、転職を考えない人ってどんな人達なんだろう。
上のほうでCRからどこかへ異動とか書いてた人いたけど、なぜ敢えて
社内に留まるの?

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 14:11:51 ID:R8igOEGZ

>>60
年代が上になると管理的な仕事が増えてある意味楽になります。
そして、バンド７くらいでも楽に1000万超えてますから、
他の会社で今より忙しくなり（当然ですが）
年収もトントンなら居座りたいと思うようです。
まあ、そのころには他の会社では通用しなくなってるのも事実ですが。
（すごいプライドが高く見えるようですよ。他の会社から見て。
それなのに言うことだけ言って何もできない、と評価されています。）

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 14:21:03 ID:4GVGkn5T

そして、バンド７くらいでも楽に1000万超えてますから、

まさか．．．

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 15:10:23 ID:QKt9WzOa

> こんな人がうちの部門にいるが、41歳でBAND 6(副主任)。
> バンド７くらいでも楽に1000万超えてますから

居ますようちにも、41歳でBAND ６。

もともと業務で入社して途中でＳＥに鞍替えしたけど
結局使えなくてプロジェクトの途中で放り出されて以来７年間、現場に行くこともなく
毎日ＨＺでマッタリとしてます。

月に５，６回はどっかの女性社員と5階カフェテリアで午後いっぱい
いちゃついて、夕方自席に帰ってくるとそのままカバン持って帰宅。
所属長は現場に行っていることが多いんで特に管理もなし。

本人は「ＰＢＣがＣだろうとＤだろうとどうってことないさ」とか言ってます。
給料も現場のＳＥとそんなに変わりなし。

出向・転籍・退職勧奨で消えて逝く同期のＳＥ系社員を横目に、
たいしてやることもなく健康的な人生です。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 16:30:13 ID:FdgAof0L

IBCSは今ならF辺りに高値で売れるだろう。売却した金でJが立ち直ってから、再度コンサル部隊
立ち上げるか小規模のファーム買収した方がいいんじゃね。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 16:32:05 ID:psCJe/vJ

>>64
USやEMEAのIBCSもＦに行っちゃうのかよ？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 16:45:30 ID:7ZeTpqQh

六本木一丁目の本社は、住友不動産に売却された。地価が高い今こそ、
キャッシュの獲得を、となった訳です。さぁ、次は？

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 16:46:37 ID:FdgAof0L

>>65
すべて想像の話だけど日本のBCSだけが別会社の形態で業績も悪いらしいので
売却するなら日本だけだろ。USやEMEAではIBCSではなく事業部門のBCSだろ。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 16:56:35 ID:TVfwIg+V

窮しているという割には、内勤のスタッフが大杉。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 16:58:10 ID:FdgAof0L

あ>>64
IBCSでは旧PWCの優秀な層がごっそり消えてしまい能力が平均以下のコンサル
と旧BISの高給取りのオッサンだらけで異常な低パフォーマンス高コストなので
売却したい気持はあるだろ。キャッシュ得てから再度まともなコンサルファーム
とか買収した方がいいよね。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 17:00:28 ID:ccw2I7Fq

内勤を羨ましがるわりには内勤異動の希望を出さないバカ営業。

俺も営業から某間接部門に3年前に移ったけど、「給料相応の仕事」になっ
た。
時給は営業のときより上がったなwww

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 17:03:43 ID:ccw2I7Fq

>>61
BAND 7で1000万越えているやつはたしかにいる。

しかし「楽に」ではなく、かなり稀なケースだ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 17:07:42 ID:4GVGkn5T

景気のいいとき入社した年寄りにはいるけどねえ。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 17:13:47 ID:lhwqG4hg

60です。なるほどね。
そしてIBM社員というプライドを捨てられず市場価値は落ちていく
というわけか。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 17:16:03 ID:cSmxm05d

刑期が、いや、景気が悪くなる前にすでにBAND7に上がってた奴は高給。
それ以後に上がった奴は据え置きで低給与のまま。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 17:21:59 ID:ccw2I7Fq

>>74
たしかにそうだな。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 17:34:31 ID:4GVGkn5T

demo,rainenkara band sagaruyo..

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 18:50:27 ID:maEat3aL

age

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 18:55:21 ID:U0OcAWC2

>>63
その人、組合員？
よくリストラもされずに会社に残ってられるね。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 19:25:13 ID:R8igOEGZ

>>78
バンド６年配者はある意味得だよ。評価悪くても、人間関係あれば
まあいいかとリストラ対象にならない。
年収が低いからね。順番はバンド８→７→６の順。
年齢も若い順だと最後ですからね。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 19:34:48 ID:4GVGkn5T

リストラはされるは
年収低い歯
仕事はきついは

よくこんなところに入社希望者がいるね

変な幻想植え付けるのがうまいんだろうね

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 19:47:09 ID:QOFt7Pua

これだけリストラして残ってる社員をリストラするのは、
生半可なことでは難しいだろうなぁ・・・

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 19:48:14 ID:4GVGkn5T

だから降格だの減給だのちらつかせて
今やめると減る前の本給で割り増し計算されるよっていうんでしょ？

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 19:49:21 ID:4GVGkn5T

辞めない人は、個人で仕事受けてやるしかないね。
phpとかjavaとか。。。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 20:05:18 ID:DaoUvWky

>80
上を見ても切りがないが、下を見ても切りがないからな。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 20:21:45 ID:SHPnmAur

>>78
プロジェクトの現場で「キミはもういらないからどことでも帰って」
皆の前で言われてＨＺに帰させられて以来７，８年。
もともと、「業務さん」で入った人なので何のスキルも無く、引き取り手が
ありません。
以前、ＭｇｒがＩＧＡＳ、人事・経理などへの異動させようと打診したけど、
どこからも断られたとか聞いた。

>よくリストラもされずに会社に残ってられるね。
周囲の人も当然そう思ってます。
噂では親コネで入社したとか… (詳細は不明)。

>バンド６年配者はある意味得だよ。評価悪くても、人間関係あれば
>まあいいかとリストラ対象にならない。
同意。
ＢＡＮＤが上がるほど、政治力が追いついてないとリスクも上がる。

どんなに制度いじくっても、"ライン人事"やってる限り何も変わらない。
業績達成度なんか関係ない。Ｍｇｒの裁量で全てが決まる。
ゴルフ・宴会・付届けなどリレーションがいいヤシが生き残る。
んなのは３年いればわかることだ。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 20:44:46 ID:cSmxm05d

ラインをびしびし教育して鍛えるべきだな。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:03:49 ID:ccw2I7Fq

>>78
41歳のBAND 6もめずらしいが、50歳を越えたBAND 7も何人か知っている。

こっちもなぜリストラされないのか不思議。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:09:05 ID:ccw2I7Fq

>>85
ライン人事は確かに問題だ。
ラインの好き嫌いで昇進が決まるからな。世間はIBMがこんなwetな会社だ
とは思ってないだろな。

業務で入ったのは本人のせいではないというところが可哀そう。

>>86
俺は、逆にうちのラインをびしびし教育して鍛えたいよ。
何を頼んでも子供の使いで、他部門との交渉も出来ない腰抜けラインを。
なんでこんなやつが権限持っていて給料も高いのかと激怒。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:16:49 ID:QOFt7Pua

>>83
それくらいできたら、とっくに仕事してるよ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:54:35 ID:bKiRD+6b

やめさせるべき香具師が生き残り、必要な香具師が黙って去る。
リストラもダブルスタンダードか(ry

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 22:13:38 ID:bvpdLRXi

Value出してないB10とかBXをはやく処分するのが効率的だろう。
示しがつかんのがたくさんおる。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 22:17:33 ID:OEFEVrkk

>>91
先ずは嘔吐死からだなｗｗｗ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 22:43:03 ID:2tKwzbAG

>先ずは嘔吐死からだなｗｗｗ

ヒント：ダブルスタンダード

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 22:46:01 ID:QSpePFRC

「キャリアは自分で切り開くもの」

この考え方自体は賛成だけど、運用はそうなってないよな。
事実上、社員のキャリアはラインに決められる。

去年のPBCで、一番はじめの項目（aspirationとかなんとかいうやつ）にﾀﾞﾒ出しされて
"ICP PMに修正しろ"って言われた時は本当にどうしようかと思った。

いまPMが少ない事情はもちろん知ってるけど、なんで漏れの将来的な目標を
一時的な所属長でしかない喪前に修正されないといけないんだよ、と。
実際のニーズと照らし合わせてそういう詰めをしていくのはその次にある項目からだろと。
キャリア構築に対する理解がまるでない。

ラインには、必ずしもラインに相応しい人材がついてるとは限らない。ライン人事制を敷くんだったら
ここからメス入れないと、いくら良い施策を人事から出しても全部上滑りするよ。

自身が部署の仕事をひっぱっていける能力と行動力があることは大前提として、
思想が偏ってたり、人を育てることの重要さを理解してない奴は即刻ライン降ろしたほうがいい。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 23:00:45 ID:cSmxm05d

>>94
激しく同意。
人間として問題のあるライン、器の小さいライン、人間がわかってないラインが多すぎ。
あとメンタルヘルスに関してはちゃんと理解しているラインはほとんどいない。
管理というとただ絞り上げればいいと思っているラインも多い。
おかげで本当に優秀な部下がどんどんやめさせられ、あるいは自分から去っていき、
コンペに転職していく。
または、精神をすり減らして意欲をなくし、モラルも下がっていく。
精神に変調をきたす社員も激増している。
健康管理室でも、メンタル系の産業医は予約がいっぱいだ。
そして残るのは管理能力もスキルもないラインだけ。
これじゃコンペに勝てるわけがない。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 23:26:02 ID:ccw2I7Fq

>自身が部署の仕事をひっぱっていける能力と行動力があることは大前提として、
>思想が偏ってたり、人を育てることの重要さを理解してない奴は即刻ライン降ろしたほうがいい。

その大前提すら満たしてないライン大杉。

リーダーシップ、つまり仕切る能力なし。
独創性・アイデアなし。部下にアイデア出させて、「XXさん、リードして
ください」。そしてラインは助言もサポートもなく、数字をレポートさせ
るだけ。

それに責任をとらないラインも大杉。
昔(8～10年ほど前)のラインは「これ、やってくれ。リスクは俺がとる」と
よく言ったものだ。
最近はヤバくなるとだんまり決め込んでパソ叩いているラインばかり。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 23:38:24 ID:p4Lio6bB

ほとんどジャック・バウアーだな。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 23:49:17 ID:ST5Qf7fB

>>96
8～10年ほど前でも「これ、やってくれ。リスクは俺がとる」なんて
いうラインは聞いたこと無い。
たまたま、そのラインがそうだっただけだろうし、リスクとるとか
言ってたら確率的には即辞めてるだろ？よく言えるセリフじゃないよ（藁

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 23:53:05 ID:tGToGyHg

ライン人事＝生殺与奪の全権がＭｇｒにあるということ。

私生活に至るまで、あれこれ首を突っ込んでくるＭｇｒの多いことｗ

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 23:54:13 ID:p4Lio6bB

ライン＝変態？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 23:54:22 ID:wLkev8RQ

提案！　『ラインの単年契約』
　こいつら法的には管理職だから、労基法に守られない罠。給料もメチャ多いし。
　業務命令で選択余地をなくしてＬ全員単年契約へ。
　業績不振ＬとMgtFeedbk評価悪のＬは翌年契約なし。
俺ら？
　労基法に守られてるから、単年契約なんてしねぇよ。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 23:58:39 ID:ST5Qf7fB

>>101
労基法という言葉だけ知っていて中身を知らないタイプだね。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 00:05:37 ID:QxvtonWP

>>100
昔、生理に異様に関心のあるＭｇｒ氏がいたな。
女社員のあの日を執拗に尋ねて、「遠慮なく休んでいいから」とか。

特定の女だけ特別扱いして本人は、自己陶酔していたが、
かえってキモち悪がられていたｗ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 00:26:38 ID:QJ+OuCDU

例年通りだと明日はボーナスの発表でつかね??

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 00:29:09 ID:UsHGOyLm

>>102
労基法
第一八条の二「・・・・・・・　その解雇が、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上
相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」
　まあ会社が大赤字とかで社会的に納得性がない限り、社会通念上解雇は相当ではない罠。

第四一条二号「監督もしくは管理の地位にある者又は機密の事務を取り扱う者｣（管理監督者）
　Ｉのラインは管理監督者で、かつ使用者の利益を実現する職責にある訳だから、当然会社側だろ。
　使用者が辞めれといえば、はいっとしか言えない罠。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 00:33:06 ID:eb15EK3j

>>103
他人の秘密に執着心のあるラインＭＧＲ多いね。
ただでさえ人事情報もってるし、かたわな奴がなるべきポジションじゃないのだが。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 00:41:04 ID:vxHmEj7b

>>105
第一八条の二は管理職にも適用されるし、
第四一条二号は「労働時間等に関する規定の適用除外」。
よく読め！つーか、読んでも理解できないのね。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 00:50:35 ID:RevmuUsz

日本人のそもそも器じゃないラインが首になって
ボビー・バレンタインみたいなのが来るなら
その方がずっといい

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 01:02:24 ID:fKM8CbDG

>>108
まぁ、俺の経験だと外人ボスの方が楽だよ。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 01:11:57 ID:UsHGOyLm

>>107
いちいち突っかかる椰子だな。
俺が言いたいのは、ラインなら会社の命令で単年契約の形態にかえれるだろっ
そのとき自主的に退職っちゅうことになるだろってこと。嫌ならラインを降りたらいいんだから。
解雇はラインにも一般社員にもできねえよ。
単年契約は一般社員には選択性以外はできない。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 01:27:50 ID:vxHmEj7b

>>110
お前の言いたいことは理解してるさ。お前が法律を理解してないだけ。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 01:35:23 ID:TgElx81l

役員のやつ、みてるなら、
ｅセールスマネージャーって営業効率化ソフト買えよ
儲かりマンデーにでてた

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 07:14:51 ID:N+W4vvim

有給休暇、時間単位で取得可能に・厚労省検討

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 14:05:40 ID:Dp07thK+

どこでもオフィス　て　どこの携帯になんの？

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 16:10:01 ID:9cJvlxax

　 J( 'ｰ`)し　カーチャンも、リストラに怒っている！

　転職活動（景気がいいので今チャンス）を頑張り、カーチャンが
　泣いて嬉しがるような職場がまともな一流企業へ今度こそ、入社
　すること！！　いい意味での、キャリアリベンジだ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 16:22:56 ID:QJ+OuCDU

>>110
IBMはラインを外れても冷たい目で見られないからそれがいいかもな。
他所の会社だとラインを外れたらそりゃあもう目もあてられない。
IBMだとラインからスタッフ(つまりヒラ社員)になっても誰も格下げとは言
わない。

それから出向も同じ。
IBMだと出向も社内の異動と同じ感覚だが、他社で出向といえば「あいつも
終わりか」となる。IBMだとラインも平気で悪びれる様子もなく出向を持ち
出して来る。俺も出向の話があってカーチャンに話したら、世間体が悪いか
ら絶対断れといわれた。
世間一般にはそうなんだよ。

やっぱIBMの感覚はヘンだよな。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 19:03:11 ID:POr6TETI

やっぱ来年は10%程度のリストラあるんでしょうね。
疑問文ではなく、確認文です。
2000人。1Q中に削減しないと間に合いませんね。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 19:14:28 ID:tcejKPQh

那須発表でましたよ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 19:30:00 ID:1ucJcuZf

>>118
夏と同じでしょ・・・・

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 19:34:13 ID:IH58dBSd

やっぱり夏の半額か。
来るところまで来たね。
住宅ローンとか組んでる人とかどうするんだろ。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 19:35:00 ID:4hPnPxDx

ボーナス安すぎ。
月の給与も低いのに、酷いなあ。
モチベーション下がりまくりですよ。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 19:37:22 ID:4hPnPxDx

>>121
夏の半額って、どこで見たんですか？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 19:37:43 ID:4hPnPxDx

すまん>>120のまちがい

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 19:43:33 ID:IH58dBSd

>122
社員？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 19:44:14 ID:4hPnPxDx

>>124
なんだお前社員じゃねえのかよ。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 19:54:43 ID:4hPnPxDx

最近は偽装社員の釣り氏だらけで困る。
水曜に発表がだの茄子５割カットだのと
ガセが多くてしかもセンスがない釣り。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 20:59:08 ID:WZarWZ7f

『日本アイ・ビー・エム崩壊劇場』って感じ、のスレですね。過去の分を
　含めて単行本化されたら、結構売れるかもよ。電車男みたいに。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:00:04 ID:Z5zYMq8F

精神異常きたすまでサビ残で働かされてこの給与水準だからね。
こんなえげつない会社なかなかないよ。

上位 1% 　 30歳900万 35歳1000万　40歳1100万　50歳1300万
中間79%　　30歳550万 35歳 630万　40歳 700万　50歳 400万
下位20%　　30歳500万 35歳 550万　40歳リストラ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:18:48 ID:N+W4vvim

会社は５０以上で残すのは、
最初は１０％っていっていたけど
すぐに５％以下になって
今は上位１－２％ってところかな。

広告塔にはなるんだろう。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:20:01 ID:ENjKatPQ

たかだかこんなちっぽけな金のために寿命短くしていってんじゃ、
ばかばかしいにもほどがある。がんばっていい大学出ても人生ぐちゃｇちゃげあｆｆｗｔいｓ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:26:33 ID:4hPnPxDx

>>128
上位1%がラインで
中間は主任の給料だな
下位２０％はヒラ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:27:32 ID:N+W4vvim

年収には、朝９時から夜１１時まで。
土日出勤。
なども入っているからね。
残業代込みってことなんだよ。
これがわかっていない人が多いんだな。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:28:23 ID:g6gRhyFh

ここの経営コンサルってどうなのよ？

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:28:33 ID:N+W4vvim

９９％は奴隷ですから。。。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:28:54 ID:N+W4vvim

１％は最初から決まっているわけでしてね。。。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:29:28 ID:N+W4vvim

コンサルの空念仏にお金を払ってくれるアホな客もめっきり減りましたなあ。。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:32:51 ID:1HL9Cr6G

転職するときにエージェントの人から「IBMは給与低いですよ、
それでもいいんですか?」と言われた。
その時は給与が低くても得るものが多いはずだと信じて
（=騙されて）たけど、あの言葉を素直に聞いて他の内定くれた
ところに行けば良かったとしみじみ思う今日このごろ。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:33:36 ID:4hPnPxDx

>>132
お前よほど酷い部署に配属されたな
同情するよ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:41:52 ID:N+W4vvim

その時は給与が低くても得るものが多いはずだと信じて

ブスだけど性格がいい、というのと同じ？
ブスは性格も悪いやつが多いよ。
特にこの会社はそうだな。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:52:36 ID:nDGO0noN

>精神異常きたすまでサビ残で働かされてこの給与水準だからね。
>中間79%　　30歳550万 35歳 630万　40歳 700万　50歳 400万
えーっ、これがあの天下のＩＢMｩ。　(ﾌﾟ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:58:43 ID:1HL9Cr6G

社内結婚して夫婦揃って働き続けている人が多いのは、
女性が働きやすい環境が整っているからなのかと思ってたが、
給与水準が低いので共働きしないとやっていけない人が多い
っていうのも理由なのか???
社歴長い人、教えて。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:06:38 ID:QJ+OuCDU

>>131
アフォ。129の数字はかなり控えめ。
実際はそれぞれに1～200万載せた数字だ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:08:30 ID:4hPnPxDx

>>132
そうか
お前は本物っぽいな

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:08:50 ID:QJ+OuCDU

>>141
夫婦共社員だと「どっちが辞めますか?」と退職勧奨にあっている。
うちの部門で今月一杯で辞める人(女性)もそう言われたって。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:09:11 ID:4hPnPxDx

すまん>>142だった

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:12:38 ID:QJ+OuCDU

>>ID:4hPnPxDx
まぁ、おちつけ(藁

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:23:00 ID:nDGO0noN

>>142
それでもまだ安い。ん、おかしい。
漏れは喪前らのユーザー様だが、喪前の会社のＳＥにはよその倍も払っとる
はずだぞ。
そんなに安いわけないだＲ。128はＳＥじゃないのか???

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:25:30 ID:8AyKuelx

うちの社員はプライドだけは高いからね、入るときは周りからチヤホヤされて入ってきてる奴も結構多いから・・。
だから実際は30歳で年収550万くらいしか貰えてなくても学生のときの同期にとか2ちゃんねるとかの掲示板とかでは
かなり見栄はって700万とかって言いたくなっちゃったりする。
それでも、「え～！？それだけしか貰えないの？？」って驚かれて、
昔は馬鹿にしてた奴に負けてたりするときは本当にショックでかい。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:28:23 ID:4hPnPxDx

そう思い込みたい薄給>>148にはがんばってほしい

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:29:01 ID:Rn6feoiJ

もうイコールオアベターではないんですか？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:29:52 ID:QJ+OuCDU

>>147
困ったお方だ。。。。

払っている金が全て給料にまわっていたらえらいことだ。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:31:06 ID:POr6TETI

>>147
うそのような真実ですね。128はいい線ですよ。
いくら火星でも、彗星に払わないといけないので、、、
いわゆる参勤交代ですね。。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 23:00:40 ID:OJxqj03A

そもそも世の中、原価３割が相場ではないか。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 23:03:23 ID:aw+7gcYx

経営再建中のダイエーが全管理職の冬季賞与の支給額を前年同期に比べ
３割カット
どうして、経営権なんかない　下っ端も含めて、ナス減額なんだ？
こういうの管理職が責任取るよね。日本の会社は。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 23:13:42 ID:p80/TIK+

昼間のＨｏｓｔ系(バッチ)の仕事よりも、

夜のホストのお仕事の方が身入りがよく、５年後も残っている仕事だと思いました。

まだ２０代前半、今年いっぱいで辞めます。

さようなら。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 23:19:02 ID:ysWMqWRo

　 ∋oノハヽo∈
　　从；‘ｰ‘从＜屁こいたらウンコも出た
　　　【⊃⌒*⌒⊂】ﾌﾞｰ♪
　　　　/__ノψヽ__）
　　　　　　　　●

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 23:26:36 ID:Z4Cniip+

＞どうして、経営権なんかない　下っ端も含めて、ナス減額なんだ？
＞こういうの管理職が責任取るよね。日本の会社は。
人間性疑うな、ここの役員度も

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 23:33:56 ID:1HL9Cr6G

>>144
育休とってない場合でも?
しかし公には働きやすい制度を整えていることをアピールしてる
のに、実態は・・・だよね。

>>155
賢明だ。IT業界なんかに戻ってきたらいけないよ。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 23:54:19 ID:Z4Cniip+

大リストラしたらかえって社員の平均年齢が上がりましたなんてアフォな
会社はＩだけだろ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 00:52:45 ID:HkHnuSxj

>>128
リアルだな。。。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 02:22:14 ID:stHMZ2jY

>>160
俺、中途入社で41歳専任SSだったけど昨年の源泉徴収票を見ると支払金額は1200万ちょっとだったよ。
同い年のラインもそうだけど、口先だけの年下のケバいおねえちゃんラインが俺よりも年俸がいいのか
と思うと馬鹿らしくなって転職した。
小さめの会社でコミッションの率があまり良くないので年収は300万円増くらい。

ちなみにIBM入社前も今と同じくらいの年収。
ちょっと疲れ気味で「寄らば大樹の陰」という感じでIBMに転職したが、やはり向いていないと実感した。

162 ：161：2005/11/15(火) 02:25:39 ID:stHMZ2jY

IBM転職時には他に2社からOfferがあり、その2社の方が提示額は高かった。
子どもの頃に読んだ雑誌（たぶん、中一時代とか中一コースとかだったと思う）にIBMというのは
非常にいい会社で云々という記事が載っていて、ずっとIBMというのはいい会社だと信じていたの
が敗因。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 02:27:38 ID:ofAlO8+o

といいつつこんな時間まで働いているわけですが

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 02:33:02 ID:CLhbL9zY

>>161
零細企業の分際で１５００万の年収でつか？
いい身分でつね。

165 ：161：2005/11/15(火) 02:42:16 ID:stHMZ2jY

>>164
そんなにほめられると照れるよ。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 05:46:07 ID:ARsshPYA

口先だけの年下のケバいおねえちゃんライン
女性活用の広告塔だよな

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 05:57:26 ID:YhMtYab+

>>161
専任でもそれだけもらってると、年下の１ｓｔラインよりは年収高い可能性大。
文章のアホさ加減からすると貰い過ぎ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 08:14:24 ID:ofAlO8+o

あ－こんな度きゅんＩＴ企業なんかやめとんくんだった．．．．

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 11:53:36 ID:bqnxv58g

アメリカの保護下にある日本は、大の大人になってもまだ、
「外の世界の誰それと付き合ってもいいでしょうか？」と、
母親に聞かなくてはいけないと思っている人のようだ。

このように外交的に引きこもっていられるのは、
アメリカというママが何もかも面倒を見てくれ
外の世界から守ってくれるはずだと思っているからだ。

幼稚で軽薄な文化が国に蔓延し、外交はアメリカの顔色を伺うだけで
思考停止。

このような現在の日本のほうが、韓国よりもよっぽど
奴隷根性が強いのではないだろうか？

少なくとも、現在では、朝鮮人よりも日本人のほうが
強いものに対して卑屈にみえるし
属国という言葉は日本にふさわしいようにみえる

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 12:59:40 ID:ofAlO8+o

ちょっと大げさ．．．

アメリカ資本の会社
↓
アメリカ送金が至上命題
↓
じゃっぷは猿
↓
どんどん絞り上げる

だけですけど？何か？？

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 13:16:28 ID:nzXRJBxy

嘔吐死

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 14:30:50 ID:e6LBk5xi

だって組織が沈没寸前の船の様相を呈してるんだもの

若者を使い潰して、お金巻き上げて、幹部が退職後はシラネって感じの
経営方針

空洞化を目の前で見るとね。
高度経済成長の「明日の楽しみのために今日耐えよう」じゃなくて
「明日の暗黒から逃げるために、今日どれだけ巻き上げるか」だもの。

　⇒中高年ではなく、今日の若者やこれからの若者を大切にしよう！！

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 15:50:44 ID:bNsItloi

俺の知り合いでも、現場のスキルある人がどんどん切られてる。
残ってるのはラインとは名ばかりのマネジメントスキルもない中高年。
当然彼らは相当な高給。
誰かが言ってたけど、本当にリストラして逆に平均年齢上がったんじゃないか？
現場の人を切ってしまって、退職金や年金のための収入はどうする気なんだろう？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 15:54:39 ID:ofAlO8+o

>>173

新人事制度によって３０前に見切りをつけさせられるようになります。
強制的にね。
そして、手足君はインドやチャイナやベトナムです。
ＰＭも増やしています。
Ｊに立つ売り上げ管理するおやじだけ少数残せばいいので、
若い人は不要です。
だからどんどん切ってます。
現場でスキルある人は、デルでもオラクルでもＨＰでもいけば？

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 18:31:17 ID:2N8WWvDp

>>128

リアルですねー。
その金額って税込み？税引き後？
普通年収って税込み表示だよね。
ヤバイー、30歳で500万円なら手取りは350万円くらいか…

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 18:34:02 ID:ofAlO8+o

世間で思われているイメージと実際はかけ離れていますよー

仕事が高いのは外人さんへの送金分が多いからです

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 18:52:00 ID:0pPY5cp1

>>.172
いい感じのコメントです。次回のスレはこれで決まり。
【タイタニック】日本ＩＢＭ　part30【沈没寸前】

一級客室（米国ＭＢＡ）、二級客室（日本団塊）が優先です。
三級客室（日本一流大学卒だがコネ・人脈無しの若者）には救命ボート無してか。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 19:03:27 ID:O0XmDvfS

二流大以下だとどうなる？？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 19:13:47 ID:0pPY5cp1

>>178
１流大学でも、２流大学でも基本的に変わらない。
ポイントは身内が社内にいたり、強力なコネがあったりで、
ＭＧＲがリストラを言い出せない環境にあることが、
２級客室以上の条件。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 19:25:03 ID:JHTepdeb

>>177
気が早いよ（藁

もう若手にとってはバラ色の企業なんてないのかも。
この会社にしがみつくのを選んだ香具師は運がよければ生き残る、
運が悪ければいずれリストーラでそんときはスキルレス・買い手なし。
一方、今外に出たら給料ちょっと上がるかどうかだがリスクは大きい、と。
正直、どちらも積極的にはおすすめできない。。。

>>178
この会社、９０年代後半からかなり高学歴化しています。
二流大以下の香具師は高学歴のソリュジャーと化すか、
もしくはこの会社自体が二流大メインで切り盛りする販売代理店と成り下がるか
どちらかでしょう。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 20:46:11 ID:ldFhCZdp

上位10% 　 30歳900万 35歳1000万　40歳1100万　50歳1300万
中間80%　　30歳600万 35歳 730万　40歳 800万　50歳 700万
下位10%　　30歳550万 35歳 600万　40歳700万　50歳転籍

現実はこんなもんじゃね？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 21:11:32 ID:2e/nzCQX

>>181
そんなもらってない。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 21:11:53 ID:L1MKYcuV

>>181
まだＩＢＭで希望をもっていたい新入社員？？
でも本当の現実は君の希望から100万ほど引いた>>128です。
現実を受け入れなさい。２ちゃんねるで変なプライドは捨てなさい。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 21:12:52 ID:ZEMAHr6m

>>179
やっぱりコネか。。。
俺の知っている人でも、一昔前ならともかくいまどきこの歳でこの業務内容
でなぜリストラされないか不思議な人がいる。
某間接部門の50歳代・主任とか、50歳代・一般職・秘書など不思議な人がいる。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 21:14:24 ID:ZEMAHr6m

>>181
なかなかいい線だと思う。もし俺が「中間80%」だとしたら。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 21:20:18 ID:ldFhCZdp

>>182-183
下位10％乙

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 21:42:45 ID:+TQe5Bek

１００万、２００万は部署や上司による誤差の範囲内だから、
年々年収が上がる保証など何も無いのだよ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 21:46:38 ID:CLhbL9zY

どっかの投資会社部長は年収１００億貰ってるのに
この会社随分安いな。
せめてIBMなら３５歳課長で１４００万くらい貰ってないと世間体悪いだろう。
（＾∀＾）♪（＾∀＾）♪ ゲラ

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 21:47:44 ID:ldFhCZdp

随分大雑把な人ですね

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 21:52:08 ID:zfKdW1FZ

>>188
コンビニで雑誌の立ち読みばっかしてると、そういう感覚になるわな

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 22:04:48 ID:KyEMzHPy

買って読めるようになりたいね。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 22:47:29 ID:AicXC/z+

まあ来年はまた10%くらい年収が下がるから、まあまたレベルが１ランク
落ちるね。上場企業平均のちょい下→少し下の方へ格下げです。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 22:52:17 ID:ldFhCZdp

そんなに下がるわけねえだろばーか

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:00:40 ID:ZEMAHr6m

下がるよ。

今年2+だった人を2、2だった人を3って具合に一個づつ下げたら10%くらいは
下がる。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:03:11 ID:ldFhCZdp

あっそ
妄想乙

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:12:07 ID:YOipgX5j

給料は安くないと人海戦術使えないからな。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:14:57 ID:ldFhCZdp

はいはい
転職失敗したのね

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:22:39 ID:ObolmLZ6

個人レベルでは、評価なんか変わらなくても20％くらい上がったり下がったりするわな。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:23:33 ID:cHyIfg+4

プロジェクトに来てるＳＳＯさんに給料を聞いてみました。

単価がＩＢＭ－ＳＥの半分以下なのに、給料はＳＳＯさんの方が

私の２割増しでした。

たいていの現場ＳＥは休暇も取らないし、社食も使わないので会社の

福利厚生の恩恵もありません。

おそらく、その莫大な差額はＵＳへ送金して、その残りカスを内勤の

ジジイやババア社員が山分けしているのだと思います。

こんな連中のために深夜まで苦労させられている若手の特にＳＥ系社員は

早く辞めたほうがいいと思います。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:39:23 ID:aRf5161V

噂のＳＳＯです。
いつもお世話になっております。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:39:52 ID:1ONfCR1K

明日の発表が楽しみだ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:42:38 ID:pp5Kvzts

>>199
大正解。
漏れが言いたかったことを喪前が全部言った。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:49:31 ID:GLNFf0BT

>199 ダウト
Ｉの社員食堂は別に福利厚生でも何でもないから、こんなこと書いてる時点で社員じゃないね。
社員だったらどこのレストラン業者さんが入ってるか、言ってみてください。

＞ＩＢＭ－ＳＥ
こんな表現外部の人しかしませんｗ

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:49:45 ID:wItNOOJf

賞与の計算式って今回初めてよく見てみたよ。
減らすパラメータが多くて、ゲンナリしたね。
掛ける零．xx とか、引く何々とか。
あちこちケチつけて、減らして減らしてハイ残りこれだけねって感じ。。。
同じ金額もらうにしても積み上げて計算してくれたら有り難味があるんだけどね。
基本10万円から、足す何々、掛ける何々とかね。
来年は減らすパラメータがもひとつ加わるんだろなぁ。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:56:40 ID:pp5Kvzts

>203
アホか。どうでもいいこと言うな。

>204
賞与の計算式の中にある部門別の業績貢献度は本来一番会社に貢献している
はずのＩＧＳが一番（か二番）低くて、１円も稼がない本社スタッフが一番
高いのは腹立つな。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 00:04:52 ID:sqthWr/B

>203は自分の周りが世界の全てなんだろうなあ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 00:10:03 ID:5mGyRbxy

>>203
西洋フードサービスだろ。
バックリベート取るために業者変えたんじゃねぇの？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 00:10:22 ID:CpzxwYx5

ぶっちゃけ俺も>>199はダウトだと思う

IBM-SEという言い方もまずないし、
現場ＳＥでもさすがに休暇ぐらいは取るだろう。
社食は使わないにしても、福利厚生だったら借り上げとか想像する。

209 ：199：2005/11/16(水) 00:11:33 ID:1wjpFNn2

>203
互恵取引が禁止されているのに
なぜかウォールマート傘下の某静養です。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 00:17:37 ID:YPI0O0LJ

おまいらTOEICのスコアはいいのか？
６００も取れないと首になるぞ。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 00:24:50 ID:yLC13Ae3

借り上げ社宅なんか業績となんら関係ないのになぜ廃止しないの
会社の方針と矛盾するよな
廃止汁！

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 00:27:48 ID:YPI0O0LJ

>>211
廃止されたら路頭に迷うんですけど。。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 00:30:52 ID:yLC13Ae3

その分本給に組み込めばよい
減棒減給でローンのある漏れのほうが路頭に迷ってるよ。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 00:31:08 ID:AlMDkoeS

>>211は実家フェチ

215 ：203：2005/11/16(水) 00:31:53 ID:Ugp9OM2l

どこのセクターかは言わないけど普通にバリバリ労働してるCRですがね、、、
社員を騙って不必要にモラルダウンをあおる輩がおかしいと思っただけだが。

賞与計算ロジックはよくわからんからラインにBO MTGで説明してくれと頼むつもり。
まあラインと喧嘩するつもりはないが、あまり舐められてもなあ、、、緊張感が必要と思うからね。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 00:32:59 ID:4myUvLXH

>>211
それ廃止したら最後の砦決壊で
大量の社員がやめてコンペに流れるな。
そしてますますコンペが強くなりIBMは苦戦し、
ますます売り上げが落ち、それでますます現場の人間をリストラし、（※）

（※）くりかえし

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 00:34:09 ID:SLhfosbu

ベルスでしょ。
おえらいさんの天下りところは、残すんじゃないのぉ。
おかしいよね。やっぱ。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 00:56:52 ID:FLa/Iiqx

だいたいうるせぇんだよ、現場の幣態どもが。
そんなに内勤になりたきゃ異動希望出せばいいじゃん。
楽だぜ。給料下がるけど、時給換算だと現場とかわんないしな。

社外からみれば営業なんか糞なんだよ。
世間一般には管理系のほうがえらいの。
IBMの営業をよいしょして馬車馬のようにこき使う手法にまだ騙されてんのか?

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 00:59:56 ID:YPI0O0LJ

確かに営業はｸｽﾞだよな。
箱売りで安売りしかできないｸｽﾞ営業は逝ってよし。
その分、管理部門に給与減資を配分して欲しいもの。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:00:22 ID:FLa/Iiqx

>>213
おまえは会社の手先か?
なんでもかんでも本給に組み込んでグレーで見えないようにしてるのわか
らんのか?

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:04:56 ID:FLa/Iiqx

>>215
うちの糞ラインにそう言ったらBuzzHRで聞けと逃げた。

しかし、このBuzzHRがまた使えない。
すっとぼけて舐めたような回答しかしないからTEL寄こせといったら、できませんだと。
SameTimeでしますか?だと。そんなことしてたら日が暮れるからもういいと言ってやったら、ありがとうございましたと答えが返ってきた。
回答してんのはバイトか???

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:09:21 ID:FLa/Iiqx

>>219
そのとおり。
うちの事業部の営業なんか、SBOとかオファリングの話ばっか。
SALES SPECIALISTが聞いて呆れるよ。

ま、営業好きなやつはやってろ。お客に感謝されても給料には関係ないし、そんなことで喜んで奇麗ごといってる余裕はないわな。
俺はもうあほらしくてやってられなかったよ。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:13:57 ID:8lgXfjFi

ヒント：各種手当は給与に非ず＝退職金(ry

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:21:16 ID:CkAAo6aB

>>218
残念ながら、日本ＩＢＭでは、会長・社長をはじめ出世した人たちは
現場経験が長いし、管理部門に権力など無い。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:33:13 ID:97NLC5n6

みんな、給料はどのくらいもらってるの？（住宅手当込）

【年収（税・手当て込）】５５０
【年齢】２９
【学歴】駅弁上位
【ＩＢＭ暦】新卒５年目

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:42:05 ID:gVu5W5Dw

＞203
>社員だったらどこのレストラン業者さんが入ってるか、言ってみてください。

はい　西○フーズです。
社員でなくても誰でも知ってます　そんなこと

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:42:57 ID:CpzxwYx5

俺はこのぐらいかな
【年収（税・手当て込）】７６０
【年齢】３２
【学歴】早計
【ＩＢＭ暦】１０年目

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:44:29 ID:+kTyDJA2

【年収（税・手当て込）】580
【年齢】２９
【学歴】旧帝上位
【ＩＢＭ暦】新卒4年目（院卒）

住宅手当は月7万ほど

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:45:04 ID:CpzxwYx5

>>228
はいダウト

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:53:03 ID:+kTyDJA2

>>229
いや、マジなんだが。
住宅手当引いたら500
年末に出る税金うんぬんの紙の数字でよいんだよな？

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 02:42:20 ID:EkqJ+C16

>>224
神輿の上の飾りにばかり気を取られてたらあかんよ。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 03:24:25 ID:pW66LIX7

>>225
似たようなもん。
年収より入社から４年間の昇給額合計のほうがしゃれにならん。
これから辞めるまでこの額からたいして変わらないと思うと…。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 06:10:07 ID:D3xtvNGU

まあ今は春と同じくらいもらえる賞与を楽しみに生きよう。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 07:19:02 ID:6WTHleTY

ばかだな君たち

人事は茄子廃止を画策しているというのに（アワーズ社員

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 07:47:19 ID:VUzlV+Tl

久しぶりにかいなを見て思ったのだが、豊洲ってそんなにひどいのかい？

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 08:01:50 ID:6WTHleTY

ああ、養鶏場か。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 08:05:44 ID:CkAAo6aB

ボーナスなんて昇給の時点で殆ど予想つくだろうが？
楽しみでも不安でもないよ。他社は知らんがね。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 08:29:48 ID:6WTHleTY

連立方程式になってから減る一方．．．．．．．．．

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 19:10:42 ID:pD3QTKdX

お上には逆らわないけど、部下やお客様から尊敬されることも
頼られることも殆ど無い無能なライン管理職多すぎ。
ライン成りっぱなしだから緊張感無し。ローテーション必須。
　
学歴は一流でも使えない若手。教育の余裕が無いのも
問題だが、病弱、IQ低い、後ろ向きなのは論外。
適正見るために、3年間くらいは試用期間でもよい。
　
毎年のリストラで減ったが50歳以上でお客様先に
出せない高齢高給社員。過去の貢献があったり、
首切りは社会的にも問題なので、一律週4日の短時間
勤務（給与70％）に移行すれはよい。誰も困らない。
　
シェアダウンは明らかに経営の失敗。経営層は速やかに
引責してほしい。社員の士気に影響する。社長だけで
なく経営企画や取り巻きも同じく。　
　
会社の業績とここしばらくの人事施策との因果関係に
ついて、きちんと分析すべき。ダイバーシティが
果たして正しく運用されているのかどうか？
　

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 19:30:17 ID:Ozr0/GVt

>毎年のリストラで減ったが50歳以上でお客様先に
>出せない高齢高給社員。過去の貢献があったり、
>首切りは社会的にも問題なので、一律週4日の短時間
>勤務（給与70％）に移行すれはよい。誰も困らない。

賛成！いい考えだ！うち（２３階）には山ほどいるよ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 19:58:01 ID:D3xtvNGU

誰が言ったとは言わないけど、think big!!はまずいですよね。
明確な経営指針がないため、ベクトルがばらばらに動いて
（動けばまだいいけど、何も動かなかったというのが正解）
会社としての力が分散したんです。
会社としての失敗ですから、しかるべき方々には責任をとって
いただきたいと思います。
この悲惨な状況は人災だと思われます。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 20:11:20 ID:FLa/Iiqx

>>224
会長・社長は管理部門ではないのか?ww

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 20:13:44 ID:FLa/Iiqx

>>239
まさにその通りだ。禿銅。

>>240
おれも23階だが、たしかにたくさんいるよなぁ。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 20:18:52 ID:4sM+AG3Y

”ＩＢＭ”という名の神通力がある内に、第二のキャリアを探すことを
始めた方がマジ賢明だよ。２ちゃんねるを知らない（わざわざチェックしない）
オジサマ人事なら、古き良き過去時代の印象で、採用をなんとなく判断する
からね。人材紹介会社には、激増する登録者を通してもうバレバレだからね。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 20:33:51 ID:AE5awZcQ

>>244

コピペヤメレ。

神通力が効いたのか分からんが、転職先決まりましたよ。

今の時点では、ここで騒いでるほど会社の状態は悪いとは思わないし、
よくなる可能性も十分ある。

でも、それまで待てない。若手にとっては、時は金なり　なんだよ。
スピードの遅さについていくのが、いい加減、嫌になった。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 20:35:32 ID:CpzxwYx5

＞＞２４５
ちなみにどこら辺に転職ですか

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 20:40:50 ID:D3xtvNGU

>>245
おめでとう！20代は二度とないからね。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 20:44:02 ID:AE5awZcQ

>>246
外資系の農園です。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 20:45:00 ID:YPI0O0LJ

ＩＢＭｅｒ　３０代・４０代の転職は可能でしょうか？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 21:22:08 ID:D3xtvNGU

人にもよるけど、選ばなければ、よりどりみどりです。

251 ：名無しさん＠引く手なし：2005/11/16(水) 21:25:49 ID:f8/Dbfsq

IBM経験者が、いろんな分野で成功しているが
それは、彼ら、いや彼女らがIBMの経験を生かし切る
力量をもっていたから．．．。せこいヤツは転職スレで
悩んでいるだけだよ。おきばりやす。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 21:29:50 ID:IBdPXyMU

IDがIBMｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 21:59:10 ID:a1wK3BqT

>>225さんの給与明細試算
基本給、手当：　290,000*12.0=3,480,000円
　　　　賞与：　240,000* 6.2=1,488,000円（賞与は3.1ヶ月を2回、74.4万円と想定）
　　住宅補助：　 70,000*12.0= 840,000円

　　合計；　5,808,000円

>>228さんの給与明細試算
基本給、手当：　280,000*12.0=3,336,000円
　　　　賞与：　230,000* 5.8=1,334,000円　（賞与は2.9ヶ月を2回、66.7万円と想定）
　　住宅補助：　 70,000*12.0= 840,000円

　　合計：5,510,000円

このくらいでしょうか。賞与は税引後は50万台ですね。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:00:03 ID:a1wK3BqT

>>225 と　>>228　間違えたorz　
スマソ

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:19:46 ID:efqt0ZUR

>賛成！いい考えだ！うち（２３階）には山ほどいるよ

２４階って、昼間から大アクビしている高齢社員がビッシリ席を並べているので

ビックリ。ここは、現場に出せないオッサン・オバハン社員の"地上の楽園"ですね！

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:31:18 ID:97NLC5n6

：ＩＭＡＧＩＮ：

Imagine there's no heaven, It's easy if you try,　
No hell below us,　Above us only sky,　
Imagine all the people　living for today...

Imagine there's no countries, It isn't hard to do,　
Nothing to kill or die for, No religion too,
Imagine all the people living life in peace.

Imagine no possesions, I wonder if you can,
No need for greed or hunger, A brotherhood of man,　
Imagine all the people Sharing all the world...

You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one,　
I hope some day you'll join us, And the world will live as one.

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:39:52 ID:D3xtvNGU

24Fは地上の楽園？？？女性は本当に現場を見たこともない人多いね。
男性は現場向きでなかった人が、第二の仕事としてやってる人が多い。
もちろん半分以上は現場を知らないので、地上の楽園という表現は
正しい。
現場に出せないというよりは、出たことのないのほうが正しいと思うよ。
結果は同じだけどね。現場を知らないという点では同じ。
でも、女性は現場を知らないほうがいいのかもしれない。
冷酷になれるから。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:47:08 ID:f8/Dbfsq

成果給という名の下に、残業費をけちり
定額としてるＩＢＭと、残業代がバッチリ出る
赤字企業Ｆに年俸換算負けるんじゃ考えるよね。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:55:30 ID:FLa/Iiqx

>>255
23階じゃ大あくびどころか、自席でしっかり居眠りしている仙人・副主管
がいる。
そんな高齢社員ばかりで、40歳過ぎの俺なんざぁ若手でパシリよ。

営業を16年もやったからもういいかと思って異動してきたが、257の言うよ
うにフィールド経験ないやつが大杉。半分どころか少なく見ても7割くらい
はフィールド経験なしだな。
いつも雲の上のような話をしている。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:57:12 ID:FLa/Iiqx

なんてなことを書いてる場合じゃなくて、明日こそはEmployee Moral
Surveyやんなきゃ。

みんな、もうやったか??

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:00:07 ID:efqt0ZUR

> 23階じゃ大あくびどころか、自席でしっかり居眠りしている仙人・副主管
和露歌。

Ｃｏｓｔ　Ｒｅｄｕｃｔｉｏｎを訴えるなら、まず最初にそいつらを
片付けるべきなんだが、実際は現場の使える人に追い銭付けて辞めさせてる罠ｗ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:04:30 ID:efqt0ZUR

今は知らんが、２３階ってオフィスへの入室を制限してたような…
あれって居眠りしている仙人・副主管の光景を見せたくなかったのが目的だったのか…

まるで北朝鮮 (＝地上の楽園)

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:10:36 ID:FLa/Iiqx

>>262
とくに制限はない。他のフロアと同じだ。

だからうちの部門の居眠り仙人・噴主管の実態がばれて困っているwww

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:17:01 ID:GDt/UBy1

>261
>Ｃｏｓｔ　Ｒｅｄｕｃｔｉｏｎを訴えるなら、まず最初にそいつらを
>片付けるべきなんだが、実際は現場の使える人に追い銭付けて辞めさせてる罠ｗ
そんなことは下の社員は皆知っているが上は知らない。
天災的アフォ会社。
もう仕事すんのやーめた。アフォらし。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:19:41 ID:aK/J312X

現場がいくら頑張ってもザルで水をすくうようなまんだｃなｄｊｂｃ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:20:45 ID:JzDqqg53

>> 仙人・副主管よりも　B9/B10 でLine/ICPでない担当部長
(なんじゃこりゃ)が弐拾参貝でごろごろ。
こいつらは来年以降、降格の可能性あるので、救済人事を求めて
必死です。まず、Line/ICPでないB9/B10を栗鼠寅にList Upすべきです。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:33:46 ID:f8/Dbfsq

みんな知ってる、つまらん馬鹿より、
己を考えよ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:37:23 ID:01EbI6Bs

皆さん何だかんだいってＩＢＭが好きなんですね。
本当にいやなら黙って去るだけだろうし。
粛々と自分の技能を磨くのみです。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 00:09:10 ID:BhrfyOyc

>>242
「もしもしアフォですが、総務の北城さんお願いします」ｗｗｗ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 01:03:50 ID:qyVDdsmz

なんだかんだでＩＢＭの廃れたブランドに必死にしがみついている奴が、
結果的に今まで残って冷飯食わされているのさ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 02:23:19 ID:VdoOpyuO

茄子の話題に戻って申し訳ないが、
もう小手先の計算式はどうでもいいから最終的な金額だけを出してほしい。
できるだろそれくらい。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 03:52:57 ID:1q0Fj8CS

>>271
あれぐらい計算できないのかよ・・・小学生？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 07:35:42 ID:p/xr7Uwm

>>272
そういう釣りはいらん。
しかし 3 とったら 0 になる項目の多いこと…。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 08:10:36 ID:ZWcLQFvB

ここはＩＢＭ好きが集まるスレなんですね。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 08:47:43 ID:R3/jfebV

５年後は７割が３になるって知ってる？？

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 10:36:34 ID:Euc/MEHZ

その頃には実質定年40歳かな。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 10:40:56 ID:ma2aSW7d

未婚既婚でラインからの対応って変化ある？

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 12:01:26 ID:X9TPy1RS

若手も中高年も、社員の皆さん必読！　
最近出版されたこの本、マジでいい。　帰宅前に、立ち読みしよう。

　三神万里子『パラサイト・ミドルの衝撃　‐サラリーマン45歳の憂鬱‐』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＴＴ出版、05年10月

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 21:36:29 ID:CYlrcC9p

まじめにあと２年もてばいいと、思ってるようです。
いい線かもね。
３年後はどうなろうとかまわない４８の専任の方いわく。
おれはあと２０年以上あるので、２年しかもたない会社では
困りますねww

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 21:50:48 ID:LQD/EU2Y

噂では、SWGの事業部長が外人になるらしい。

魔の手はすぐそこまで来ている。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 22:01:49 ID:hB6b4NkQ

三浦さんも早速おしまいか。。。。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 22:16:57 ID:x+aIQFkc

事業部長が外人ってあり得るのかな？
カスタマー･マネージ出来るのかね．．．
謝罪で客先へ出向くこともあるだろうに。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 22:18:45 ID:6nE8Mb/D

パラサイト・ミドル、いいネーミングだ。その辺に、ごろごろ居るよ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 22:21:43 ID:006OJp89

客さんは外人に頭下げてもらった方が有り難いだろ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 22:23:06 ID:hB6b4NkQ

ありうる。
SWGはフィールドじゃなくてブランド、つまりご本社だ。
そこの外人事業部長が来てもお客さんは驚かない。
出澤ケンちゃんの後釜が外人だったとしてもたいして驚かなかったと思う。

SMBの事業部長が外人だったら驚くけどね。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 22:55:07 ID:4sjMwrWs

外人がトラブル対応で頭下げるの見てみたいな。
日本式にコウベをたれるつもりかな。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 22:57:46 ID:4sjMwrWs

あと三万人の情報総合誌「選択」の10月号の御社の記事は見ておいたほうがいいと思うよ。
なんで外人が要職についちゃったのかがわかりやすく解説してある。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 23:02:09 ID:HWoqtHjg

ブランドのトップが日本に来て大口の客の所に行くことは今までもあったよ。
バグバグでどうしようもない製品で大迷惑掛けたときに謝罪にも来てた。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 23:07:54 ID:tya2/JnL

偉大な業績を達成してこられたマネジメントの方々への感謝の気持ちを

忘れないように努力するリソースになろう！

お客様の成功に真剣に貢献できるリソースになろう！

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 23:23:37 ID:f4uRaBV7

↑忘れないようにって事は
「偉大な業績を達成してこられたマネジメントの方々」
は　いなくなるって事か？

291 ：test：2005/11/17(木) 23:31:15 ID:T09ZpMNA

初書き込み・・・

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 23:32:19 ID:Z+UgRel6

>>289
久々に来たねえｗ
つか日本語が微妙に変だｗ

293 ：test：2005/11/17(木) 23:34:53 ID:T09ZpMNA

転職Action　Startした。しかし、ここの内容読んでると転職Actionが肯定的になるよ。。。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 23:39:15 ID:rtS2DWFS

まぁJの業績不振の責任は社員の給料とかボーナスとかをへらすのでなく。
JでO都市やAPキター白や大量にいるめっちゃ高給の役員の報酬を減らすべきだとおもうんだな(経営への責任ってそういうことでしょ？)
#あとHZで居眠りしてるおっさん、全員首！

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 23:45:20 ID:nKtYfTlf

安月給で死ぬほどこきつかわれて、４０杉たらリストラされることがわか
ってるのに、うわさＤＱＮ会社にいつまでもしがみついているアフォの集うスレ
はここでつか

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 23:49:14 ID:rtS2DWFS

>>295
まぁネームバリューがあるからねぇ・・・
#世間一般のひとは実際のとこなんてしらんからね

297 ：test：2005/11/18(金) 00:05:08 ID:ro7aosqs

確かにまだ収入はいいかもしれないが。。。

298 ：test：2005/11/18(金) 00:05:35 ID:ro7aosqs

つまんないし、先がみえないのよ。。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 00:09:20 ID:+3qZzwnW

30とっくに過ぎてるのに今年もまだ600万越え出来ないなんて、自分でも笑っちゃいますｗｗ
入社したときは、こんなことになるとも知らずに希望に燃えていました、ばかですねｗｗ

300 ：test：2005/11/18(金) 00:10:49 ID:ro7aosqs

２９９←嘘でしょ？？？　業種なに？

301 ：test：2005/11/18(金) 00:11:58 ID:ro7aosqs

まぁ、でも転職活動はじめちゃいますけど。。。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 00:12:54 ID:NFdrfDNm

>>300
きっと299は普通に使えない香具師。

303 ：test：2005/11/18(金) 00:16:39 ID:ro7aosqs

そこそこもらっても、つまんなし、Line職に魅力も感じないし、３０なったし、いまタイミングかなぁと。。。2年後だと手遅れになりそう。

304 ：test：2005/11/18(金) 00:20:53 ID:ro7aosqs

やっぱ潜在的に辞めたいひとって結構いるよねぇ？？
それとも何だかんだいっても実際は動かない（動けない）のか？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 00:22:33 ID:P6Xcjbvk

>303
うちの安っすい給与体系でそこそこもらってるとは、おめでたい奴だな。

306 ：test：2005/11/18(金) 00:30:43 ID:ro7aosqs

＞305
確かにそうだなｗ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 00:54:01 ID:bJC/Lrk6

結婚も転職も３５歳まで。
４０歳になると、こうなります。

辛いので、そろそろ死のうと思います　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1091415478/l50

自殺者の四分の三が四十歳以上だそうだ。 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1125626800/l50

★友達がいない40代・・・いつも一人で外出 ★24 　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1131842048/l50

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 01:08:01 ID:qDSbH4x2

やっぱＣＲ改革が必要だね。
いまだにこんな事を言うＣＲがいるのに驚いた。
－お客様には勝手に行くな、俺を通して行け！
－売れるソリューションがないから、数字がいかない．．．

お客様に行っていないＣＲほど、こういう発言をする様な気がする。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 01:08:13 ID:fZEglgO+

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 01:13:08 ID:TGj88LmS

>>307
そこでも常連かよｗｗ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 01:25:28 ID:7pQbOWkd

>>308
あと、お客様にささっていないCRほど、テリトリー侵害を主張するねｗ

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 01:32:02 ID:TGj88LmS

>>308
会社として窓口を１つにするのは当然だし、
売れるソリューションがないというのも
その通りだと思うが、どこがおかしい？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 06:43:43 ID:NmHnZgVc

>>312
少し考え直してみろ。そんな恥ずかしい意見を書くな。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 06:47:46 ID:vEJ8UBh5

>>312
本当のこと書いてはまずいと思います。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 07:21:24 ID:QBveJbML

売れるソリューションがないから、客先にへばりついて
女SEが超ミニで接待してるんじゃねえか

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 07:24:52 ID:vEJ8UBh5

来年が怖いね。人減らされちゃう予感。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 07:28:37 ID:TGj88LmS

>>313 , >>314
ID変えても連続書き込みはまずいと思います。
アホ丸出しｗｗｗ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 07:35:55 ID:vEJ8UBh5

業績上がらないから人を減らす、
そうするとまた業績が落ちるからまた人を減らす、
送金が目的だからしょうがないけどね。
新製品投入とかないの？この会社の選択肢には？？？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 07:42:16 ID:QBveJbML

新製品は海の向こうで考えてくれます

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 09:59:09 ID:+n0UWBsF

【ハゲタカの戦略】（官民癒着のアメリカ）【計画的に失われた２０年】

★CNNがテレビ朝日と提携
★アメリカ、ロックフェラービルやコロムビアピクチャーが日本資本に買収され
　日本つぶしのため1988年 BIS規制導入
★ＣＮＮを通じてテロ朝に土地の値段が高すぎるキャンペーンやらせる
★Ｎステで久米宏くんが土地価格の高騰は国民を不幸にすると毎日、洗脳
★コレを受けて政府　総量規制実施　　
★1989年バブル崩壊
★ハゲタカ外資、無知な大蔵省に裁定取引を認めさせてボロ儲け
★結果的に株価さらに暴落　　★売りが売りを呼びドロ沼に
★竹中君の構造改革　★時価会計導入を段階的に導入
★バブルの後始末は終わったはずなのに不良債権激増
★竹中君、損した土地も株も売れ、株式持ち合いは悪だ、解消しろと説く
★不良債権処理のための土地放出と持ち合い解消で、土地も株も暴落
★ホワイトハウスから竹中君に都市銀行が欲しいと連絡
★竹中君、都市銀行イジメ　（・＿・）
★都市銀行、無理な資本増強に走り、結果的に、ハゲタカ外資が大株主に　（Ｔ＿Ｔ）
★竹中ショック日経平均7600円に暴落
★気がつけば、持ち合い解消で売られた株の大半は外資の手に　（Ｔ△Ｔ）
★外資が株取得後、何故か、株価が一気に回復、ミニバブル化
★竹中君、景気回復宣言　（＾△＾）ｵｲｵｲ
★もっと欲しいアメリカ、日本に商法改正を迫り、株券刷るだけで、日本企業を
買収できるようにさせる
★日本、焼け野原、第２の敗戦　ヽ(Ｔ∀Ｔ)ノ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 10:20:50 ID:uila9uuc

>>311
SMB、今どうなってるんだろ。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 12:28:46 ID:k1jIjW2I

>321
何も変わってないけど？
未だパラダイス。
SMBから追放されたクチ？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 14:58:25 ID:uila9uuc

>>322
パラダイスかぁ、今いるのって傷舐めあってるのが多いのかもな。
あそこで追放される香具師ってｗｗｗｗ数年前に逃げ出してると思うが。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 15:44:44 ID:u5Elxkhl

>312
だからOI不足なんですね

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 20:12:00 ID:WXFSLerR

>>294
日本ＩＢＭは株主に対してしっかりと責任を果たしてるので（配当・及び製品購入）
むしろ、報酬は増額されるべきだと考えるのが米国です。
人を減らせばコストも下がるので、さらに評価は上がります。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 22:12:13 ID:QBveJbML

株主にいい会社だとはいえる。
転職板としてはDQNで決定だ。。。。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 22:57:44 ID:khZsX4su

借り上げ社宅制度のような成果主義とはなんら関係ない制度は
今すぐ廃止キボンヌ。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 23:09:24 ID:hG23SWEl

>>327
おまえみたいなノータリンのような独りよがりは
今すぐ人間廃業ｷﾎﾞﾝ濡

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 23:13:42 ID:5NXAXCBP

日々ますますDQN度は上がっています。
今年末まで持つか心配です。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 23:28:19 ID:khZsX4su

喪前もIBM'erなら家の一つぐらい買ったらどうだ＞328

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 23:37:32 ID:5NXAXCBP

賞与の支払日まで持てばまあよしとしましょう。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 23:41:21 ID:5NXAXCBP

新聞に出てたけど本社は４００億円以上で売れたんですね。
あーありがたや、ありがたや。
昨年と同じ貢献をするにはあと７００億円、売り払う必要が
あります。
さ～何を売るんでしょう？？？
１．大和付近
２．全部
３．その他
この際いさぎよくいきましょう！！

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 23:43:47 ID:5NXAXCBP

全部売ればなんとか７００億くらいになるでしょうか？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 23:45:58 ID:5NXAXCBP

昨年と同じ貢献ができれば、社員も評価が高まりますか？
そうすれば来年も賞与もらえますね。
安泰安泰です。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 23:47:49 ID:5NXAXCBP

来年いっぱい持てばもう充分という声があります。
４８歳の方でした・・・・藁

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 23:49:55 ID:P5z5Z4uH

49歳の方は、あと1、2年いたら辞めるとおっしゃってました...和良

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:04:26 ID:zSz/fkIh

おまいら、ちゃんとオンデマンドビジネスしろよ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:07:32 ID:h9ORjkQP

了解。３０後半の方もあと３年くらいで自営になるそうです。
会社にすれば、経費が使えて有利らしいですよ。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:09:15 ID:h9ORjkQP

なるほどみんなで自営になって会社と契約すればOK???
いいね。スキルある人は高額契約。
スキルない人は契約なし。世の常なり。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:11:02 ID:h9ORjkQP

２０～３０くらいのひとは？？？？？
どうしようもないんでしょうね。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:12:20 ID:h9ORjkQP

みんな各人なりに逃げ切りに走るi
だれがゴールするかは未知数。
ダークホースは？？？？？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:14:27 ID:zYP+8KnZ

藻前ら、ちゃんとEMSやったか？
嘔吐死への文句をちゃんと書けよ。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:16:59 ID:/yTrDYhT

>>327
「キボンヌ」なんて言葉、今頃ようやく覚えたのかｗ

>>330
ならもっと給料よこせバカ
給与で勝てるのは吉野家ぐらいじゃんｗ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:22:15 ID:EGfOu176

> ならもっと給料よこせバカ
> 給与で勝てるのは吉野家ぐらいじゃんｗ
ﾊｹﾞｼｸ輪賂多

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:30:05 ID:h9ORjkQP

吉野家に給与で買っても、
米国産牛が輸入解禁になれば
業績では太刀打ちできないね。
そのあかつきには給与でも負けそう！！

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:31:04 ID:h9ORjkQP

>>342
この会社で踏み絵は怖くて踏めません。
いいことばかり書きました。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:32:30 ID:h9ORjkQP

トトロだっけ福社長？？
かなり有能なやり魔らしいね。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:33:41 ID:h9ORjkQP

一度、思い切り崩壊させてほしいね。
スクラップ＆ビルトしかないでしょう。もう。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:36:34 ID:h9ORjkQP

>>345
業界トップの吉野家さんには、中堅企業のiはかな一個ないですよｗ
あの業界トップの顧客サービスは学ぶべきだと思い案ス。
お客様を待たせない。牛がなくても豚を食わせる。
意外とうまいんだ。豚並・・・・！！

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:41:51 ID:h9ORjkQP

世の中こう景気でバブル並に浮かれてる今年の冬、
社内が静かで暗くて覇気がなくて、図書館みたいでなかなか
いい感じですね。
世間は史上最高のボーナス、Iは史上最低のボーナス。
まさにiPodとウオークマンみたいな好対照ですね。
三洋さんは偉い、400人管理職が関係ない会社に出向！
グループ会社基本給５％カット。役員報酬５０％返上。
ふつうこれくらいやると思うが。。。。。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:56:50 ID:Lqos74RW

三洋とは違うと思うけど。
箱崎と六本木は無くなって売却してもいいから、大和だけIから独立してPC製品出してくれるとうれしい。
レノボのうちはサムスンソニー同様に買う事無いだろうけど。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:57:25 ID:5/jQDZYh

>>350
仕事もしないで、小遣いねだりもいい加減にしろよ！！

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 01:27:00 ID:6AceQz2p

どうでも良いけどよ。ThinkPadをIBM部門に戻してくんないかな。俺は、ThinkPadが一番最初に外人の女使ってCM出してた頃からお世話になっている28歳のユーザーですが、外資とはいえThinkPadは日本の血を継承した大和発のラップトップです。

354 ：週渇中：2005/11/19(土) 01:29:13 ID:/Bl3Um6S

年内はＳＳＯへの発注禁止だって。例え契約済でも。３Ｑもそうだったけど、より厳しい。
そりゃＳＳＯも怒るよ！支払遅延もいいところ。それほど社内事情はひっ迫している。
で。外注比率を下げろだって、前と言ってること正反対。そのうち支払いは
９０日間の約手でお願いしますとか・・・。あり得る～。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 01:42:05 ID:QKbZs8XS

>>352
どこをどう読むとそういう解釈になるんだ？？

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 01:42:47 ID:UVf+JDAJ

オンデマンド退職

357 ：週渇中：2005/11/19(土) 01:56:55 ID:/Bl3Um6S

オンデマンド休職＆求職

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 02:06:20 ID:Lqos74RW

>>352
日本人向けPCはいい物を作ってるよね。それだけじゃ儲からなかったってことが今に繋がっているのかも知れないけど。

>>357
オンデマンド出勤＆退社
実質２４時間サビ残かもしれないけど。

359 ：週渇中：2005/11/19(土) 02:10:03 ID:/Bl3Um6S

オンデマンド　レビュー＆フォーキャスト

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 02:32:11 ID:fwpJ2s7m

この間、健康診断受けるために久々に箱崎に行ったよ。
なんで朝からみんなくたびれてるの？
朝飯抜いたから、だけじゃないよな、あれ。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 02:39:54 ID:I9u8FVC0

オンデマンド人身売買

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 03:12:30 ID:Knfwa7oF

>>360
ひとり元気なおまいの病気は、２ｃｈ依存症だけだな。
健康診断では分かるまい。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 04:10:04 ID:BMS1kUEK

おまいら、インフルエンザ予防接種はしましたか？
辞めようと思ってる椰子も接種してからのほうがいいぞｗ

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 07:33:26 ID:eZbHn9BS

>>334
社員の評価は変わらないか、悪くなります。
評価が上がるのは経営陣です

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 08:06:31 ID:h9ORjkQP

>>360
何でだろう？別に悪いことがたくさんあるからでは？
将来に希望が持てないから？
でも静かでいいですよ。私は大好きです。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 08:39:52 ID:SJQqATkW

W3でしゃちょーさんがいっているように
「社員のモラルは長期的に低下傾向」だからだろう。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 08:48:51 ID:CURlcdGS

>>365
何でか分からないのは外部業者くらいのもんだ。
社食の飯でも食いに来たか？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 08:49:18 ID:O0tpgYAO

>>351
PCはもうダメでしょ。ThinkPadは使いやすいし好きだけど、売りにくいし。
やればやるほど赤字。納品待ちで売るのも面倒。
大和の知人が辞めた時は驚いたけど、仕方ないなって。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1042131524/l50
勘違い派遣だよなぁ。Iに居る自負、派遣からI関連会社に入る自負。
無意味過ぎ。その前に船から降りた方が利口。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 09:26:44 ID:SJQqATkW

ＰＣはもうやってませんけど？ｗ

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 10:59:47 ID:IawMXRB6

>>354　と関係あるのかどうかは知らんがとにかく
バカ高いＩＢＭのＳＥ使ってのプロジェクトを提案されてもねー。
（うちにもほんの一部のシステムでＩＢＭのＳＥ使ってるけど）
今週の肉系コンピュータにあったけど、どこだったかの会社（会社名忘れた）
が器官系（だったかな）構築に大量のインド人使って、ブリッジにアクと契約
（SLAで品質担保）して大幅コスト削減しましたって記事あったけど
記事によるとインドのＳＥコストって１ＭＭ３０万～４０万だってよ。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 11:03:26 ID:SJQqATkW

Iの提案は、インド人、チャイナ、を目いっぱい使った提案に
なっているはずです。
問題は社内だけの有資格者があまりに高給なので相殺されている
わけですが－

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 11:17:27 ID:IawMXRB6

>Iの提案は、インド人、チャイナ、を目いっぱい使った提案に
>なっているはずです。
そうなんですか。
だとしたら御社のＳＥが大量に余ってしまうでしょう。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 12:01:28 ID:SJQqATkW

すでにあまっていますよ。
だからかなりリストラしましたがまだかなり残っています。
この分が乗っているのでコスト高になっています。
社内の常識の半額にしないといけないといわれています。
社内の常識＝世間の非常識なわけですね。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 12:02:43 ID:SJQqATkW

いまどきSEで１５００万から２０００万を常識と考える
４０台、５０台が多すぎ。
ITは儲からない職種なのに。
いつまでも殿様気分で困ります。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 12:22:18 ID:h9ORjkQP

>>374
SE　700-1000がいいとこだよ。世間では。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 12:24:50 ID:SJQqATkW

そうですね、社外では４００－８００というのは多いように思います。

数年で上限１０００ぐらいまで落とすつもりでしょうけど、
それまで会社が持ちますかね。。。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 12:47:47 ID:h9ORjkQP

持たないでしょうｗｗ人材がすでに枯渇しています。
育っていません。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 12:57:02 ID:rNpYWayL

さようならIBM。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 13:12:44 ID:0/vUgs3c

>>371
>問題は社内だけの有資格者があまりに高給なので相殺されている
>わけですが－
たしかに。
Iってどうしてあんなに社内資格の取得に必死になるのだ?
社内制度や職種が変わったり、全然違う部門に異動になれば取得翌日ですら
剥奪されるような資格なのに。

それよか、社外の国家資格でもとったほうがいいんじやないか?
初級シスアドすらほとんどいない。
ま、あれも意外と難しいからどれくらい受かるかという問題があるが。

一説によると、社外資格を受けるとIのアホぶりがバレるから、資格は社
外のものを持っていてもメリットがないようにしているという話も蟻。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 13:24:17 ID:MNORau2O

>>334
会社が存続している保証はないので、来年の賞与の話なんかしたら
白人の赤鬼が爆笑します。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 13:28:13 ID:SJQqATkW

確かに社内のオリジナル資格なんて
ピョンヤンA級市民権
ピョンヤンB級市民権
みたいなもんで、
国を負われたら終わりではあるね。
PMPM、ICPICPってうるさいねえ。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 13:35:54 ID:0/vUgs3c

それに社内のオリジナル資格は、不合格でもラインが「そこをなんとか」
と頼み込めば合格してしまうこともある。おまけに、面接とか判定の担当
者が知り合いだと私情入りまくり。

ますます社内資格に意味なし。

社外の実力だけで判定されるものをとってみろ、といいたくなる。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 14:16:01 ID:8EC2H6uX

>379
>一説によると、社外資格を受けるとIのアホぶりがバレるから、資格は社
>外のものを持っていてもメリットがないようにしているという話も蟻。
そういう事情もあるだろうが、もっと別の理由もある。
ああいうプロフェッションをただ管理だけしている管理部門（この場合
コン○のプ○管理）に扶養な仕事を作ってあげるという意味もある。
もう何を目的としてこの会社があるんだか。。。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 14:18:45 ID:Z81SIapt

>>379
初級シスアドが意外と難しいというオマエって・・・
そもそもシスアドはユーザ向けの資格だ。
批判するほうも頭悪いね。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 14:28:57 ID:SJQqATkW

社内資格は人事管理と裏腹だから
ラインによる人事管理となじみやすいというのが理由でしょう。
社外の資格がバンドや年俸と連動でもしたら将軍様のご威光が
地に堕ちる。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 15:36:31 ID:9RUg3u48

噂の人材紹介会社へ登録に逝って来ました。３０歳前後の求人案件って結構あり
ますねぇ。今までは格下だと思っていたSSOさんの給与の方が２，３割上で
あった事実（基本給・残業代無しで）に愕然。聞けばIBM出身者の登録が、増
えているとのこと。同業他社へ転職が多いが、２０代だと全くの異業種への
チャレンジも可能とのこと。何で景気が上がっているのに、こんなに辞める
（辞めたがっている）人が続出が多いのか、不思議だと言われました。一番
早い人だと、５社～６社に１社書類通過して面接にたどり着け、で更にその
中から２社～３社に１社の割合くらいで二次面接へいくようなペースだと。
（昨年だと、採用が絞られ進まない人ばかりだったけど、今年は違う）

このスレで傷を舐め合うのもいいけど、若いのであれば、オジサマ世界に
見切りをあっさりとつけて、外の世界や新たな出会いに期待をして、
積極的に行動しましょう。自分の未来を、海外の白人に搾取されることに
ピリオドを打とう！！

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 15:56:35 ID:h9ORjkQP

もはやこの会社にいるメリットないのでは？？？？
と感じる年の瀬。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 16:07:50 ID:h9ORjkQP

競争力なし待遇よくない、将来性なし、送金額大杉
年配者の企業年金負担でいっぱいいっぱい。
優秀な人材いない（元はよかったのだろうが、この会社で数年
過ごすと・・・・）ノウハウはもうssoさんへ移管済。
お客様はもういない。など

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 16:09:03 ID:SJQqATkW

今までは格下だと思っていたSSOさんの給与の方が２，３割上で
あった事実（基本給・残業代無しで）に愕然。

ここはきた緒祖、ピョンヤンだよ。
きたの楽園を出てみたら
実はとんでもなかったってことで。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 16:14:03 ID:h9ORjkQP

>>389
もはや何もない裸の大様定刻。みんなもういなくなるかもね。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 16:18:28 ID:0/vUgs3c

>>384
そういうやつは社内によくいるが、それくらいは知っているから心配する
な。

初級シスアドの中身を知ってないやつが、客のシステム組めるわけないとい
うこと。箱売りしか出来ないのはそういう知識(資格は持ってないとしても)
がなかったり、軽視したりするせいだ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 16:21:25 ID:0/vUgs3c

>>385
そういうこと。

>>389
当たり前だ。
格下だと思っていたのは孟宗で、SSOさんのほうが実際は格上だっただけ
だ。
390の言うとおり、裸の王様だったということ。

社外に目を向けることは大事だ。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 16:37:41 ID:9ZNNXuM9

なんか、前の書き込みにみあったけど、Ｉの社員て安月給なんだけど、
ブランドがあるから、なぜか多くもらってるみたいに錯覚してしまってる奴多いよね。
実際の給料（労働条件も含めるとさらに）同士で比較すると、
そこそこの名の通った会社でＩほど給与水準が低い会社もなかなかない。

ＳＳＯからしたって、仕事上でＩに媚びを売ってても、
腹の中ではＩの激務で給料の安いのに大笑いしてるよ。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 16:55:27 ID:h9ORjkQP

>>393
そうそう。お金たくさんもらってるからこそ余裕を持って媚がうれる。
もちろんSSOのほうが書く上。SSOなんて呼ぶこと自体失礼なのに（笑）
それにすら気がつかないIってかわいそう。
涙なしには語れません。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 17:48:06 ID:9JaG1Ja2

>>383
たしかに社内資格、管理のための管理という気がする。

製品知識をベンダー資格（ＩＢＭ含む）、その他のIT知識は
情報処理技術者試験やその他の認定資格で充分代替可能。
免除制度なり作ればいいのに。

特に中途で入った人間なんてバカらしくてやってられないだろう。
受験会場のホテル代やら、受験者の出張費もけっこうな出費
なんだから、あんな無駄遣いやめてほしいな。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 17:50:25 ID:SJQqATkW

そこそこの名の通った会社でＩほど給与水準が低い会社もなかなかない。
そこそこの名の通った会社でＩほど給与水準が低い会社もなかなかない。
そこそこの名の通った会社でＩほど給与水準が低い会社もなかなかない。
そこそこの名の通った会社でＩほど給与水準が低い会社もなかなかない。
そこそこの名の通った会社でＩほど給与水準が低い会社もなかなかない。

a-----------------------もうだめ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 19:23:08 ID:V5g8Y2dF

>>395
中途入社でした。
研修は職種変更のIBM社員とも一緒だったのですが、非常に質の悪い方々も多く驚きました。
中途社員の中にはUSでMBAを取得して、何もわからずにIBMに入社した方も数名いらっしゃいましたが、
周囲のあまりの質の低さに研修免除を上司に願い出ていましたね。
もっとも、IBM社員の中にも優秀な方は多かったし、MBAの連中にも？なのはいました。

スペシャリスト試験は、あんな簡単なものに何度も落ちている方がいらっしゃると聞いて驚きました。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 19:52:40 ID:KRkaZPrt

>>396
これってどこと比較して？
まさか3バカメーカーやＮＴＴじゃないよな

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 19:54:15 ID:SJQqATkW

フジテレビジョン

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 20:01:09 ID:fwpJ2s7m

>>395

> 製品知識をベンダー資格（ＩＢＭ含む）、その他のIT知識は
> 情報処理技術者試験やその他の認定資格で充分代替可能。

禿同。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 20:04:30 ID:SJQqATkW

だからさ－
ｍｇｒに逆らったらとれない社内資格で縛るところにうまみがあるわけ
社外資格だったら、公平だし、外の相場が分かってしまうし、
優秀なのはどんどん出ていくから困るだろ？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 20:08:54 ID:0Jr9BVdh

MBAとって中途で入るにも拘らず「何もわからずにIBMに入社した」状態になることなんてあるんですね。

ばかなんじゃないの？

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 20:26:47 ID:SJQqATkW

MBAほるだーは米国Ibmのイメージが強すぎるのかも試練
だまされたともいえるがｗ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 20:35:52 ID:RqRqr2Cg

mgrはなり手が少ないから多少能力不足でもクビになりにくいんだろうか

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 20:40:59 ID:SJQqATkW

スタッフ→ｍｇｒ→スタッフ→リストラ

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 20:49:43 ID:0/vUgs3c

>>401
胴囲。

>>402
MBAって言っても必ずしもハーバード大のものとは限らないのが近年の
状況だ。
隣のラインは、日本国内通学と通信教育でMBA取った。
いったいどこのMBAだ?

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 20:53:41 ID:SJQqATkW

隣のラインは、日本国内通学と通信教育でMBA取った。

田舎根性丸出しのｍｇｒだなｗ
まあこういうのが多いわけだが

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 21:13:19 ID:wr6EHDjq

お！社内資格の無意味さを極東の営業支社の社員が理解しはじめた。
まずい！

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 21:55:45 ID:4tr1gnkV

SJQqATkW　は哀れだと思う

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 22:46:52 ID:UVf+JDAJ

箱崎の23Fに温泉を作ろう。
箱崎温泉。大人600円。休日は800円。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 22:54:30 ID:kiMPjqFH

>>395
代替可能なら、いっぺん試験受けるくらい我慢しろや。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 22:59:08 ID:S3SgERHA

>>410
君は神だ。すごい魅力的だ。
ThinkPlaceに投稿してくれれば、一票いれる。約束しよう。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 23:37:26 ID:ppb9Q/53

新入社員研修を短縮するとかの記事が出てたような。
そもそも無駄だと思う。インストラクターの親父なんか、高級とりなんだろうな。
天下り先確保でやっているとしか思えない。
OJTだけで十分。お金かけて集合研修する時代ではない。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 23:55:37 ID:XzkE/dwY

そうかなー
最近の新入社員は質が下がってるから研修は大事だと思うけど

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 00:10:30 ID:+ErQ+14d

ただでさえスキルレベル下がってるのに、
研修なくしたらもう目も当てられないぞ。

ただ、もっと外部の資格も取り入れるべきなのは確か。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 00:19:57 ID:qYVmnBYe

配属先の細かな仕事と直接関係無いこと習っても
使わないうちにすぐ忘れるんだから、
新人研修なんてチャッチャと済ませるべき。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 00:28:27 ID:CN63BPFU

まぁ、IBMに入社できるくらいの子たちなんだから、いわゆる社会人研修っていう
常識のおさらいみたいなのは必要ないのかもね。

ウチのよーに、おばかな中小では必須なのかもしれんが。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 00:33:34 ID:ojp2Is3j

>>414
いや昔の大量採用2000人に比べりゃ質はずっとマシ
eラーニングだけで十分だな

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 00:34:14 ID:qYVmnBYe

>>417
社会人研修は必須だよ。それ以降が長すぎるってこと。

420 ：395：2005/11/20(日) 01:23:28 ID:foQ/9BiL

>>411
社内資格受験が嫌なのでなく、管理部門の無駄な仕事を作るだけの、
社内資格なんてｲﾗﾈｰだろ、社外資格で充分だろ、ということがいいたい訳だが。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 01:28:53 ID:ChQpzAUP

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132416191/

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 02:37:26 ID:AQ1nGD3Z

期間の長短は置いておくとして、新人研修って大事だと思うぞ。

スキルレベル底上げっていう目的もあるけど,それよりも入社直後の子達をうまく動機付けてあげて,
積極的に聞いて動く姿勢を身につけさせて欲しい。そしたら後は現場のOJTでなんとか育てるから。

研修の仕事って,本質的には難しいのかも。現場の仕事が分かってないと教えられないし,
それに加えて他の職種とはまた別の素養が必要だし。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 02:49:13 ID:+ErQ+14d

研修が別会社になる前は、現場のバリバリの社員を期限付きで異動させて
講師として使っていた。
あれは教える方にも教わる方にも有意義だったと思うのだが。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 02:58:25 ID:qYVmnBYe

>>422
大事なのは皆わかってるよ。
置いとおてくとした「長短」を検討してるのにズレた奴だな。
こういう馬鹿がひとりいると会議が無駄に延びるんだよなぁ。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 05:21:09 ID:zIL0IDTH

※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認め
られ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、病気の大
流行を生き延びることもできます。※このコピペを批判する人には天罰が下ります。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 05:23:37 ID:si0KhY5G

もうだめぽ．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 06:11:01 ID:gc/6yoTF

まだまだ大丈夫です。平均年収３００万であと２０年は
安泰です。心配ありません。それだけあれば家族３人で
生活できます。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 06:31:01 ID:+WZ3+p4K

冬の訪れも間近に迫り、今年の４Ｑも残り一ヶ月強ですな。変異した
鳥インフルエンザなぞに罹り、コケッと逝かないように。。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 06:42:56 ID:4il18isn

>>414,422
アフォ。
部門が集合研修丸投げで新人の指導をほったらかしているところがIの
問題なのだ。
416の言うとおりで、教室形式の座学は必要ない。ロールプレイなどという
ままごとしているヒマがあれば、先輩がお客さんのところへ行くのに連れ
て歩けばいい。

>>428
そうだな。健康第一。
残業放棄、さっさと帰るべき。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 08:18:55 ID:Yrx7mXcL

年収300万馬鹿が放置されてるｗ

かわいそうに
このスレは常駐粘着の人生の99％を占めてるんだから
誰か彼の相手にしてやればいいのにさ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 08:29:55 ID:jel8NI31

まあいつもいつも粘着してる共産党なまぐさ労働組合員に付き合ってたいわけじゃないから
連中が労働を放棄してる上に更正も無理な癌なのは職場で十分知

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 08:31:40 ID:jel8NI31

…ってるし

しかし右翼の巣窟２ちゃんで左翼が工作しまくってるのもここくらいなもんか

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 09:04:21 ID:si0KhY5G

みんな転職活動してる？

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 09:08:21 ID:Yrx7mXcL

>>432
共産板を忘れちゃいかん
厨房ネット右翼だらけの2chでは案外バランス感覚のある
ｶｷｺがたまにあったりする

ｳﾁの非公認組合にも優秀な人は極めて少数だがいると思うがな
まあ基が優秀な人が多いってのもあるだろうけど
この会社の場合

このスレの常駐粘着は言うまでも無く
組合の大多数を占める穀潰しの部類なわけだが…

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 09:16:00 ID:si0KhY5G

＞共産板を忘れちゃいかん

協賛板に常駐する君はきわめて少数な優秀な組合員なわけか？ｗｗ

今の組合は１４００万もらっている仙人組の逃げ切り装置に
過ぎないがな

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 09:20:41 ID:Yrx7mXcL

残念ながら俺は組合員じゃないけどねー

確かに若手で組合入っちゃってる人とかは
一体何を考えてるんだと思うけど
洗脳でもされたんかな

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 09:24:58 ID:si0KhY5G

＞洗脳でもされたんかな

わろうた

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 09:59:31 ID:uzPBLUPo

借り上げ社宅制度は会社の標榜する成果主義と無関係なだけでなく
社会的にも企業の脱税の温床と糾弾されています。
無駄な出費を削り、会社の利益を確保することは多くの社員の願い
です。
今すぐ借り上げ社宅制度を廃止しましょう。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 10:04:31 ID:Yrx7mXcL

粗悪な燃料じゃ釣れないだろ
工夫してよ組合員さん

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 10:10:33 ID:WZUMIttX

SJQqATkW -> si0KhY5G は年収300万でかわいそう

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 10:30:10 ID:gc/6yoTF

別に組合の掲示板でないから、
組合がどうのこうのという話はしたくないです。
１．景気がいいのにこの会社は業績悪化
２．景気がいいのにこの会社の待遇は下がるばかり
この２点だけが問題だと思います。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 10:37:19 ID:Yrx7mXcL

なんだその破綻論理はｗ
それならここだってこの会社の掲示板でないから
話はする必要はあるまい

だろ？300万円工作員さん
そんなに組合の話は嫌か？

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 10:50:11 ID:jel8NI31

組合員という勤労意欲のない連中を全員切れば業績も上がって原資もできるし
皆ハッピーじゃないのかな(冷笑

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 11:24:19 ID:uzPBLUPo

成果主義と背反する赤組合員と不公正な福利厚生費（借り上げ社宅）は廃止
しよう！

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 11:32:19 ID:ChQpzAUP

>>443
今の構造では、利益が上がらなければ原資が減っていくような気がする・・・。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 11:37:10 ID:gc/6yoTF

>>445
まじにIでは今中国では20億くらすのサーバーの話とかたくさんあるので
日本なんてもう眼中にないんです。
SE/PGだって日本の1/3の給料で英語ができる優秀な人材がインドで
毎年数千人獲得できます。
日本の給料原資はふつうに業績上げても下がるでしょう！！
世界最適です。いいことです。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 11:40:48 ID:Yrx7mXcL

無理やりだなｗ
あんたがこのスレという「自分だけの」お庭で
必死なのはあまり似合わないがな

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 11:48:08 ID:jel8NI31

自分だけのお庭ねえ
確かに年収300万さんは都合の

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 11:48:38 ID:jel8NI31

悪いレスには絶対返答しないしな

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 11:58:25 ID:jel8NI31

それに>>441にも「話をしたくない」と書いてあるが
まるで自分だけしかこのｽﾚにいないかのような書きっぷりだ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 12:03:39 ID:gc/6yoTF

まあ何でもいいけど、もうこの会社に待遇アップを
望んでも無理だよ。
お金が目的の人はもう・・・・・。
あと２年でまたがらっと変わるから、そのころにはもう
この会社にいてもしょうがないかもね。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 12:05:42 ID:Yrx7mXcL

まああんたの目的はこのスレのスレ立て保守だろうからな
それ以上もそれ以下も望んではいまい
生活の8割以上がこのスレだろ？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 12:10:35 ID:gc/6yoTF

ははは。久々に書き込んだのに。
何とでも言ってください。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 12:12:18 ID:WE68mZSf

高給だけどあっさりと首切られる。
薄給だけど雇用保障。
両方違うもんなあ。この会社。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 12:15:11 ID:jel8NI31

>>453
久々に書き込んだのが日曜日の朝６時という時点で相当気合入ってたようにしか見えないが(冷笑

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 12:22:28 ID:tWtrrXdD

会社の業容拡大に功績を残されてきた各マネジメントの皆様に対して、

感謝の気持ちを忘れないように努めよう！

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 12:31:00 ID:Yrx7mXcL

そしてなぜかタイミングよくコピペ

そしてコピペにタイミング良く過剰反応する
変な香具師が出てくるのがこのスレの定番パターン・・・かｗ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 12:57:58 ID:V1qppYZJ

タミフル
インフルエンザ治療薬のリン酸オセルタミビル（商品名タミフル）を飲んだ患者２人が、
飲んで間もなく行動に異常をきたし、１人は車道に走り出て大型トラックにはねられ死亡、
もう１人はマンションの９階から転落死していたことが１１日、分かった。

薬の添付文書には副作用として「異常行動」や「幻覚」などが起きる場合があると書かれている。

岐阜県の男子高校生（当時１７歳）は昨年２月にインフルエンザと診断され、正午過ぎにタミフルの通常量、１カプセルを自宅で飲んだ。
その後、家族が不在の間にパジャマ姿で素足のまま外出し、雪の中を自宅のフェンスを乗り越えて走るなどした。
午後３時４５分ごろ自宅近くでガードレールを乗り越え大型トラックに飛び込み死亡した。

愛知県の男子中学生（当時１４歳）は今年２月５日にインフルエンザと診断された。午後４時ごろに１カプセルを飲み、午後５時半ごろ自室に戻った。
午後６時ごろ、自宅マンションの前で全身を打って倒れているのが見つかり、そのまま死亡した。
警察によると９階の手すりに指紋が残り、手すりにぶら下がった後に落ちたとみられる。

この他にも１０代の女性が服用後２日目に窓から飛び降りようとして母親に止められた例があり、
厚労省は昨年６月に「医薬品・医療用具等安全性情報」を出し注意を呼びかけた。
添付文書に副作用として異常行動を盛り込むことも指示した。

同省関連の独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」には、
００～０４年度に、服用後の幻覚や異常行動などが延べ６４件報告されている。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 13:21:04 ID:tWtrrXdD

裁量労働制の導入など、優れた人事制度改革を行っていただける

マネジメントの皆さまに対し、いま多くの社員から感謝の気持ちを表明されています。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 13:32:38 ID:si0KhY5G

優れたマネジメントは
社員の私生活まで管理しようとしているね。

ボランティア活動をW３で会社の評判アップのためにやれ、
というのはどうなんだろうね。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 13:36:56 ID:tWtrrXdD

私たち女性の積極的な登用やプロモーションの推進など、

ダイバシティーの推進を多くの社員が歓迎と賛意を表明しています。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 13:40:14 ID:xZCTdv6q

データより給与安くなってんじゃんｗ

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 13:58:16 ID:vsTAu5wp

>>370->>375
世間の常識から並外れて高い弊社の社員の報酬を３割カットして、競争力
上げることは会社として当然のことだと多くの社員は考えています。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 14:03:41 ID:vsTAu5wp

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。

業績達成度や仕事内容に応じて報酬が決まるのは

本来ならあたりまえのことですし、むしろまだまだ成果主義の

徹底が他社に比べても遅れている面が多いと思われます。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 14:04:59 ID:V1qppYZJ

>>456
>>459
>>461
>>463
北朝鮮工作員。
もっと上手に工作しろよ。宇疎バレバレ。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 14:05:51 ID:jel8NI31

本当に>>457の言うとおりになってんじゃないか
悪いが、あまりに安直すぎる流れだぞ
それとも単なる惰性か？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 14:07:13 ID:heAPJcWP

>>465

お前も立派な工作員だろうになｗ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 14:08:34 ID:heAPJcWP

粘着は都合が悪いレスは必ずコピペで挟んで読まれないようにする

ちょうど>>457のように

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 14:21:25 ID:vsTAu5wp

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスを考えれば、
年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」のようなものを
要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 15:43:14 ID:ZzbyDaEK

数多くの苦難の中を進み、現在の業容拡大に偉大な貢献をされてきた

マネジメントの皆様への強い感謝と敬愛の気持ちを忘れないようにしよう！

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 15:43:55 ID:gc/6yoTF

>>369
300万では入社希望者すらいないのでは？
みんな辞めてもいいと考えてるようですね。
たしかに日本人は年収高すぎだから、
みんなインド人に変えても問題ないですね。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 15:45:29 ID:heAPJcWP

↑もはやお前の独り言スレッドだなｗ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 15:45:56 ID:si0KhY5G

契約書で決めた以上のことでも
サービスと称して
追加料金なして
さび算で対応するのは
Jだけですよ。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 15:48:53 ID:jel8NI31

いや、初期の頃は多様性と活気があったが
粘着が人をさらに呼び込もうと色気を出して自分でｽﾚを延々とたてはじめてからおかしくなった

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 15:54:56 ID:ChQpzAUP

>>470
>数多くの苦難の中を進み、現在の業容拡大に偉大な貢献をされてきた

なんといっても自作自演ですからねwww

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 15:56:22 ID:si0KhY5G

>>475
なんといっても自作自演

嘔吐し社長の下記個なのか．．．．

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 15:56:44 ID:heAPJcWP

赤旗大好きなお前にはそうにしか見えないのだろうがな
落書き書いてる暇があるならホームページを更新してきたらどうだ？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 16:07:02 ID:Qo7QTm8o

業績達成度の低いリソースが他と同等の福利厚生の恩典を
堂々と受給している現状は大至急改めるべき問題かと思われます。

特に前年度PBC評価が３以下でありながら借り上げ社宅や通勤費を
受給していることについて数多くの社員が疑問を抱いています。

これら業績によらない手当などの恩典は
すぐにでも廃止すべき課題であることをまず認識しよう！

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 16:09:00 ID:jel8NI31

さて、今度はどんな過剰反応がくるんだかw

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 16:09:06 ID:+ErQ+14d

自作自演の中でも>>461には爆笑した。
おまえ性別ぐらいちゃんと統一しとけとｒｙ

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 16:34:08 ID:Qo7QTm8o

裁量労働制のように、存分に働ける優れた制度を導入していただけた

ことについて、感謝の気持ちを周囲の多くの社員が表明しています。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 17:50:50 ID:ojp2Is3j

わざと会社マンセーコピペした後、
北朝鮮を引き合いに出して会社を罵る

このパターンがずっと続くだけのスレだな・・・

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 18:01:20 ID:9Z798UCW

で、弊社で年収300万台の人って居るのか？

新人でも居ないわな。現在のところは・・・

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 18:07:06 ID:fe0hX6Oi

大学時代に共産党員の知り合いが何人かいたんだけど、
たしかにこんな感じのせこい嫌がらせ（っていうか嫌がらせですらない）を
何年間もひっそりと続けてて、それを自分達で「闘争」って呼んでた。

さすがにどうかと思った。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 18:24:44 ID:si0KhY5G

>>大学時代に共産党員の知り合いが何人かいたんだけど、

年いくつよ？
大学どこ？
そういう知り合いが何人もいるあんたも普通じゃないけどな。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 18:33:17 ID:ojp2Is3j

>>485
粘着ｷﾓｽ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 19:28:08 ID:Sj888iAK

多くの日本の大企業は米IBMの持つ非常に高度な方法論、各種ノウハウ、組織運営術を欲している
いるのであって、IBMJやIBCSには何も期待してないと思います。はっきり言うとNやFやH、あるいは
中堅クラスのSIやコンサル会社が米IBMと提携してI本体のエッセンスをデリバリーしてくれ
れば何も問題ないです。値段が高いだけで品質が急速に低下しているSEやコンサルを抱えるIBMJ
やIBCSは中抜きして欲しいです。と、某大手製造業のシステム企画担当からの意見です。

この何年間でもIBMJ/IBCSから来ていたまともな人間が会社辞めたそうでPJからいなくなり、かわりに
ロクでもないのばかりが当社に来て大変迷惑してます。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 19:34:24 ID:AsjJNHpS

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

　　　　
　　　　リスクはあってもプレミアムを貰って転職活動を始めるか・・・

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 19:37:13 ID:WE68mZSf

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

下手に良い成績とっていたせいでプレミアムももらえない・・・・・・・・

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 19:40:41 ID:9Z798UCW

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

気付いたら転職適齢期過ぎていた・・・・・

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 19:45:27 ID:E8M28Zhf

本体から派遣されてる青い目の外人さんが>>487を見れば決定打を下しそうな悪寒。
われながら仰るとおりだと思います。さすがにお客様は見抜かれていますね。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 19:52:57 ID:E8M28Zhf

この後、マンセーコピペが続出しそうな悪寒。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 19:56:48 ID:si0KhY5G

やっぱりお前は組合員だった．．．
話をそらすのはマンセーGPくそと同じ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:06:53 ID:TlNclOkr

>この何年間でもIBMJ/IBCSから来ていたまともな人間が会社辞めたそうでPJからいなくなり、かわりに
ロクでもないのばかりが当社に来て大変迷惑してます。

直接明示的に訴えてください。期待しています。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:22:48 ID:gc/6yoTF

>>494
明治もなにも、業績が明治してると思うが・・・・。
会社も静かだし、本当に仕事しやすい環境で幸せです。
お客様からも電話はないし、仕事に打ち込む環境は万全です。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:25:35 ID:onGsqcXF

>われながら仰るとおりだと思います。
日本語変ですよ。

こんな単調でレベルの低い煽りじゃなく、会社の酸いも甘いも噛み分けて、
その上で自分の境遇を皮肉ってるような社員の呟きを聞きたいなぁ。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:27:56 ID:gc/6yoTF

注文さえあれば何もいうことはないのですが・・・・。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:32:19 ID:KPCcUvDm

＞487
ID:Sj888iAKさん。NやFやHをそんなにもちあげて
どうするの？転職決まった？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:40:28 ID:gc/6yoTF

>>498
持ち上げてるのではなくI-JやIBCS-Jの存在勝ちがないことを、
まったく優位性がないことを言ってるだけですよ。
どこでも同じというのが今のユーザーの率直な感想です。
まだIBMのWWの実力は揺らいでいない。
すばらしいではないですか？？？？
IBM-J,IBCS-Jを抜いて直接IBMと話がしたいだけなんですよ！！
お客様は（笑）

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:45:18 ID:l4owcHhE

でもCHQは日本語使ってくれないんだよな

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:49:49 ID:onGsqcXF

>>499
US IBMを盲信しているようなコメントが薄さを感じさせるね。

直接話し？すりゃいいじゃん。あんたの進言でね。
それに値する案件ではそうしてるよ、ずっと前から。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:52:05 ID:gc/6yoTF

>>500
安心してください。iの社員よりお客様のほうがよっぽど英語が上手です。
i-jを抜いたほうがすっと円滑にコミュニケーションがとれます。
IBM本体にdirect取引を希望すればすぐ実現するのに。
日本のお客様は律儀ですねｗｗ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:02:21 ID:V1qppYZJ

かつてユダヤ陣大量虐殺に下端した会社が、こんどは十行印を相手に。。。。。

　　会社の業容拡大に功績を残されてきた各マネジメントの皆様に対して、
　　感謝の気持ちを忘れないように努めよう！

IBMとホロコースト
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760121587/250-1958569-8650616#product-details

「ソリューション・カンパニー」IBMは、「ファイナル・ソリューション」（ユダヤ人全滅計画）の責任の一端を担っていたのだろうか？
IBMの創業者トーマス・ワトソンは、ヒトラーから「メリット勲章」を授かるほどナチスに貢献し、彼にとってヒトラーの第三帝国は世界で2番目に大きな取引先だったというのだ。
「IBMは、もともとドイツの子会社を通じ、ヒトラーのユダヤ人撲滅計画遂行に不可欠な技術面での特別任務を請け負い、恐ろしいほどの利益を上げた」とブラックは告発する。

大量虐殺を決定的にした技術とは、コンピュータの前身である「IBMホレリス・パンチカードマシーン」だ。
ブラックによると、この「ホレリス」と、データが記録されたパンチカードがあったからこそ、ナチスは囚人たちを駆り集めてスシ詰めにした列車を定刻どおりに運行し、移送後の死者の数を集計、第三帝国全体の努力の成果として数え上げることができたのだ。
（パンチカードでは、「3」に穴が開いていると同性愛者、「8」に穴が開いているとユダヤ人を意味していた）。

IBMの最高責任者ワトソンは恥知らずにもナチスの勲章を返却するのを躊躇し、けっきょくしぶしぶ政府に従った。
そしてようやく返却した途端、ナチスはIBMとの協力関係を停止、多くの人々の運命を決定づけたそのゆゆしき機械も国外撤去と相成ったのだ。

ナチスと親密な関係を築き巨利を得たIBMの企業倫理に切り込んだ国際的ベストセラー。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:21:55 ID:KPCcUvDm

503
時代と共に消滅に向かいつつある、マルクスレーニン主義盲者の
偏見に満ちた著書ですよね。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:29:44 ID:gc/6yoTF

>>501
もう少しです。お客様は全案件、Ｊ抜きでいいとおっしゃってるわけです。
そのほうが見積も安くなるような気がします。
製品もサービスも今は日本独自のものなんてないのですから。
PMを含むサービスはUS直で、INDにアウトソーシングでOK
REVもIBM-WW直です。いいですね。
もうそんな時代なんですねｗｗ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:36:58 ID:4il18isn

>>487
セクターの某大きなお客さんは「うちは日本アイ・ビー・エムとはビジネス
をしない。IBMとしかビジネスはしない」といい、Jの営業は単なる窓口にさ
れていたwww

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:40:00 ID:4il18isn

>>503
Iだけではなく、20世紀後半に栄えた米系巨大企業はみんな同じだ。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:41:45 ID:E8M28Zhf

日本ではIBMJがデリバリーするより、値段も安くお客様の状況をよく把握している日系の大手
ベンダーかSI専業会社がI本体と直接交渉して、お客様の希望によってはI本体から仕入れた方法論
やノウハウを提供するほうが業界にとってもお客様にとってもWin-Winの関係になりそうです。
IBMJは切り売り日系に売り飛ばし存在自体消したほうがいいような気がしてきた。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:53:24 ID:V1qppYZJ

>>508
今ごろ何をいってる？
その話題はとっくにHQで検討済みだ罠。タイミングと世間動向を待っているだけ。
あと順法にするための手続き面のつめとな。。。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:56:03 ID:gc/6yoTF

>>508
そんな結論が出ないことを祈りたいですが、普通に考えるとそうなりますね
まあ仕方ないでしょう。ここ数年日本らしいこと何もやってきてないので
ノウハウも人材もSSOのほうが上です。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 22:10:12 ID:E8M28Zhf

パレート分析。うちの部門の総人件費の8割は総数では2割の「ラインと50代アホオヤジ」で占められていることを発見。
いなくなってもPJには全く影響がない「ラインと50代アホオヤジ」を一度、一掃してしまえば8割の人件費削減になると
思う。でも実際の会社施策は正反対の事を行っているので人数は減るが総人件費は一向に減らないジレンマに陥っている罠。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 22:12:02 ID:KPCcUvDm

甘いなあ。IBMがIBMJをやめて、日本の大手ベンダーと手を組むなんて
損なことはしないよ。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 22:36:49 ID:yNzXqsZD

有力なＳＳＯがお客様と直接に契約してしまうことがないように努めよう！

特にＢＡＮＤ７／８のリソースはその単価に応じたパフォーマンスを発揮し、

”ＩＢＭer Ｖａｌｕｅ”の品質の高さをお客様に再認識していただくこと、

そして”Ｗｈｙ　ＩＢＭ”お客様にご納得いただけるように努力すべきかと思われます。

皆が努力しましょう。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 22:39:40 ID:4il18isn

50代のアホオヤジを馬鹿にすると「自分が50代になったときどうする」とい
うやつがいる。
誰も50代になって今の50代ほど貰おうとは思っていない。

だいたい、ラインならともかくヒラでも1500万貰っているのが今の50代だ。

自分の50代を想像しても貰い杉。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 22:46:39 ID:4il18isn

もうすぐ給料日。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 01:46:28 ID:xtCPBTqd

早期退職プログラムは今はしってないの？情報ない？

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 02:49:15 ID:Q5H00CKG

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 02:51:11 ID:dXLRBb++

さて、某茄子支給日まであと18日か。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 03:05:20 ID:Bq7kx9Rq

この企業ってシナ絡みだよね？
もうIBMでは購入意欲ないでつね、、
DQN決定でしょ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 06:15:17 ID:Lc0fL7s5

>>512
大手ベンダーではなくて、中堅～大手SIerですよ。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 16:03:42 ID:h3zL1ung

へぇ～。プレミアムは、公務員の世界にもあるのですな（笑）。

大阪市を除く大阪府内４２市町村の職員ら約５万７０００人が加入する
府市町村職員互助会が、「ヤミ退職金」と批判を浴びた退会給付金など
を今月末で廃止するのを前に、「駆け込み退職」が相次いでいる。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 19:13:25 ID:Kn8faQLu

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　　ヽ＼
　　　/∵∴／／　　　＼｜　 .／　＼＼
　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜／　　　　￣
　　　(6　　　　　　つ　　｜
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　　　　＼　　　＼＿/　／
　　　　＼＿＿＿_／　　　 i i i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/　　　ヽ　　＿＿i i i--､　　＜　お前らアベってねーでｵﾎﾟﾁｭﾆﾃｨ発掘しる！
　　　　　 /|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　　　 /　＼ヽ／| | 　　　　ﾉ__ﾉ
　　　　/　　　＼＼| |
　　　 /　/⌒＼し(メ　　　　.i i i
　　／／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
　／／　　　　/ ／　　　＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
/　/ 　　　　　/ /　　　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　　（＿つ　　　ノ・ ./∴:・:
　　　　　　　　　　　从人从人从从

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 19:26:51 ID:LNdw7vwe

今日の泣き言

１）営業がへぼ意
２）顧客ニーズとミスマッチ
３）価格競争力なし

３）は毎年２０００人りすとら、短期契約への切替で
やるとしても、１）２）は深刻だね

転職市場にIの社員があふれるわけだ。

しかし、この２年シェアを失い続け。。。

泣けてきた

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 19:55:08 ID:Pq5U8gIt

>>523
もう少しまじめに考えたほうがいいよ。
1)営業の数が足りない。
　IT製品しかないから営業の人数が（もちろん質も）足りない。
2)1社（たとえばIだけ）でお客様のニーズは満たせない。
だからSIerがプライムになっていろんな会社の製品を組み合わせで
サービスも行っている。
3)サービス部門も含めて間接部門がやたら多いんです。だからその分
価格が高くなります。（他にも送金の問題もありますが）
間接部門半減が近道だと思います。それを営業減らしたりするから
余計悲惨になっています。
営業なら選ばなければ転職は可能ですよ。
間接部門の人材が転職市場にあふれたとき、
そのときたいへんなことになると思います。
シェアを失ったのは何も施策を実施しなかったからです。

同じ文章を読んでも人により感じることは違うんですね。

泣けるどころか、短期間でよく表面的には分析したと感心してますよ。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 20:14:51 ID:e18pzL/h

>>524
頭悪そうだね。こういうロジカルじゃない文章書いてる様じゃ駄目だね。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 20:19:32 ID:Pq5U8gIt

>>525
ははは。これIの人の特徴ですね。とにかく否定する。
ロジカルでない、だって。
もっとまじめに否定してよ。
この部分はLOGICALにいうとこうだ、とデータ付でね。
そうしないと何も解決しませんよ（笑）
だって、間違いないことを感覚的に書いてるわけですから（藁）
せめて反対意見書いてくださいね！！！

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 20:22:20 ID:Pq5U8gIt

>>525
こういう人に、じゃあどうすればいいのって聞くと訳もなく
怒り出す。Iの特徴です。あー楽しいね。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 20:44:52 ID:YV8ZZdJn

「京王プレッソイン茅場町」（中央区）の大幅な強度不足が判明、
１８日から営業を休止している。
不夜城ＨＺの社員で、ここを利用していた方いますか？　
ぞっとしますね。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 20:46:47 ID:LNdw7vwe

あまっているHZのHCが減って会社は嬉しいに違いない

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 20:58:25 ID:LiL7Yx5o

>>512
へんな今サル会社買収してるんだぜ。ありえない話じゃない。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 21:04:41 ID:TqDuAblF

>間接部門半減が近道だと思います。それを営業減らしたりするから
勘違いも甚だしい。間接部門はその設立時に必要があって作られた
ものだ。
会社の業績低下に責任を負うべきなのは間接部門でなく、客先で直接
仕事している営業やＳＥであるから真っ先に削減対象になってしかる
べきは営業の事業部であり、サービスである。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 21:16:56 ID:Pq5U8gIt

>>531
まじめにそう思いますか？
間接部門は設立時には必要だったかもしれません。
でも、システムが進歩してプロセスが変われば不要にもなります。
会社の業績低下の責任を、営業やSEにだけ求めるのは勘違いですよ。
間接部門のサポートが適切でなかったり、施策が時代遅れだったり
することもあります。
今は、間接部門を営業やSEにシフトして会社の競争力を上げないと
やっていけませんよ。
間接部門は営業やSEを効果的にサポートしていますか？
間接部門は売上に直接貢献できますか？
間接部門を全員営業にしてもいいくらいですよ（藁）

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 21:18:42 ID:S6ClaziK

http://www-06.ibm.com/jp/e-business/ad/tvcm/helpdesk/index2.html

いやー、全部客に提供する前に自分たちに適用すべきだよな。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 21:46:09 ID:TqDuAblF

>>532
会社の業績への各部門の貢献度はちゃんと数字にあらわされています。
賢明なマネジメントはその数字にもとづいて削減すべき部門・人数を
決めているはずですからこれまでの方針で何の問題もありません。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 21:50:49 ID:WLwiS3t2

この2年、日本IBMの業績は満足できるものではありません。
市場におけるシェアも明らかに失いつつあります。

その根本理由は、
1.激しく変化するお客様の購買パターンと競争環境に我々がついていけていない
2.営業カバレッジが固定化している
3.サービスの価格競争力が低い

>>市場におけるシェアも明らかに失いつつあります。
>>市場におけるシェアも明らかに失いつつあります。
>>市場におけるシェアも明らかに失いつつあります。

事実上のJapan Leadership Strategyの敗北宣言ですね

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 21:52:41 ID:Pq5U8gIt

>>534
貢献度については理解しています。
>>531
しかし、営業減らしたら、売上やお客様とのリレーションが切れて
業績回復不能になあることは当然ご存知ですよね。
お客様との信頼関係構築には数年かかることもね。
数字だけで判断せざるをえないのはわかります。
でも、その数字の生の意味を理解してないのは残念ですね（笑）
これは仕方のないことだと思いますが、世の中数字合わせで
成り立っているわけではないんですよ。
人と人の温かい関係で成り立ってるんです。
社外だってそうです。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 22:00:51 ID:Pq5U8gIt

>>市場におけるシェアも明らかに失いつつあります。

>>事実上のJapan Leadership Strategyの敗北宣言ですね

これはいさぎよく認めてることは非常に評価できると思います。
ここで問題点を明確にして、早期に解決すれば
V字回復の可能性もあります。
副社長の手腕に期待しましょう！！！（かなり優秀な方らしいです）

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 22:22:49 ID:5Q//3aPH

お客様の成功に貢献できるリソースになろう！

低コストのサービス・デリバリーに対応できるリソースになろう！

高ＢＡＮＤリソースのサービス単価について、お客様からご納得いただけるだけの
高い付加価値のサービスを提供できるように努めよう！

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 22:48:05 ID:0JXudTE5

先週HZのAMPMの端末でサラ金からお金借りてる社員がいた。
給料日までもたなかったんだな、と同情した。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 22:53:42 ID:Pq5U8gIt

「リソース」って表現止めたほうがいいと思います。
人材を人財と書く会社もあるくらいです。
「リソース」って日本ではバカにされてるように感じます。
せめて人材と日本語にしたほうがいいですよ。
外の方も見てますからね。
「せめてヒューマン・リソース」です。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 22:53:45 ID:yfskvSTP

>>532
間接部門と現場の比率はIの場合は、まだ間接部門の割合が低いほうだ。
上で話題になっているSIerとか外資のペンダー見てみろ。間接部門の割合は
Iよりはるかに高い。
ようは、現場の生産性の低さが問題なのだ。昔と同じように一台一台ぐりぐ
り売っているようじゃだめだ。

>間接部門を全員営業にしてもいいくらいですよ（藁）
あ～あ、スタッフ経験したことのない兵隊はみなこういう(和良)

>>536
今の営業がお客さんとのリレーションを保てているか?　もうすでに切れて
いる。
べつにコンペもない状況で「もう3%、いや2%」とかBIDの話を持ってくるか?
リレーションがあれば、その程度はお客さんに「そこをなんとか」で済んで
しまう。

一部の優秀な営業をリーダーにして、残りのクソ営業は歩兵になれ。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 22:53:47 ID:BdS85h7j

はっきりいってスタッフだの役員だの直接売り上げない人が多すぎ＆そいつらの給与が高すぎ。
そいつらの給与の原資を稼いでるのは現場SE＋営業なのに業績が悪いときには現場の給与を下げる(上げない)とかありえない。
構造的にもう破綻してるでしょ
はやく逃げ道さがさないとな・・・・・

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 22:55:07 ID:yfskvSTP

>>542
じゃあ、お前もスタッフになりゃいいじゃん。

「スタッフが羨ましいです」って下呂しちゃえよ。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 22:56:36 ID:yfskvSTP

>>539
それで?
俺はべつに同情しない。サラ金で借りなくても余裕だ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 22:58:36 ID:dnGwzeae

しゃちょうからメールがきたね。
業績悪いこと、素直に認めてました。
具体的な施策はなかったような。なんとかしろよ。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:00:05 ID:yfskvSTP

>>545
たしかに具体的な施策なし。「泣き」だけだったな。

山一の最後の社長みたいに....はならないか。
「私は悪くありません。すべて社員が悪いんです(号泣)」ってな感じかな。

547 ：542：2005/11/21(月) 23:00:40 ID:BdS85h7j

いや、俺的には必要ない人は切るべきまたは給与sageってこと
俺がスタッフになりたいのではなく、利益を産んでいないなら、きるなり、給与sageなりすればよいといっている。

おれは現場でお客様にダイレクトにサービスする立場にいることには十分満足しているから、スタッフなんてなりたくも無い。

ただ現場への締め付け’コストリカバリーだの稼働率)が、間接部門が多いせいで起こっていると思われることに納得がいかないだけ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:03:40 ID:yfskvSTP

>>547
よくわかった。
だったら、俺のために引き続きがんばってくれ!!

sageの話はこんなところに書いても意味無いから、嘔吐氏に言ってくれ。
頼んだぞ。

549 ：542：2005/11/21(月) 23:04:09 ID:BdS85h7j

ちなみにこないだのサーベイでも同様の意図のことは書いといた。
そういうのは発言すればある程度伝わる会社だとおもっているので

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:05:17 ID:Pq5U8gIt

>>541
いかにも現場の経験なさそうですね（藁）
私は、両方経験してるから現場主義です。
お客様は現場にいるんです。
間接部門は、優秀かもしれませんが今は役に立っていません。
役に立たない間接部門はシステムで代替して、
みんな現場に出すべきです。
今は現場の数でも負けてるんですから。
お客様の前で土下座してお願いしたことないでしょう？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:06:47 ID:E9o7dJeY

>>537
胴衣

＞これはいさぎよく認めてることは非常に評価できると思います。

トッドが言わせたんだよね。
いまはトッドが実質的に、Ｊを動かしてるん？
4Q施策が失敗したとき嘔吐死を切り捨て、施策ごとに社長はくるくる変わって、トッドは傀儡で居座る戦術か。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:07:49 ID:yfskvSTP

>>550
俺は両方経験して、やはりスタッフのほうが時給がいいことを実感した。
会社的にどうこうはどうでもよくて、一番大事なのは自分だ。みんなホンネ
はそうだろ?

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:08:42 ID:yfskvSTP

追伸>>550
土下座するようなヘマはしたことない。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:11:53 ID:kHDrGt5e

ここは一発、DOAで社内プロセス全部分析して
徹底的に効率化しましょうｗ

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:12:51 ID:BdS85h7j

嘔吐死もSanyoなみに責任をとればまだ社員も納得いくかもしれんのにな
責任者は責任取るためにいるんでないのか？
ｷﾀｰ白も同罪か？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:16:01 ID:BQhqReOr

しかし、これだけ案件がない理由はなぜ？
（１）市場に合ったソリューションがない
（２）お客様に伺えるリレーションがない
（３）お客様の課題を見つけられるスキルがない

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:17:19 ID:Pq5U8gIt

>>553
ヘマしたのではなくて、その月の締めの数字をお願いしただけ。
ちゃんと数字は出してくれたよ。他の会社の分削って。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:17:20 ID:BdS85h7j

>>556
(4)見積もりコストが高すぎるから(同業他社に持っていかれる)

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:26:17 ID:Pq5U8gIt

>>558
同意。お客様にRFPをI仕様につくらせてもらっていないからというのもある。
他社がつくったRFPに見積出したらそれは高くなって当然。（藁）
>>556
RELATIONも昔ほどないんだと思うよ。
だいたいお客様のIT部門のキーマンは年間の発注額が年初にだいたい
わかるわけだから、Iに発注する金額なんて年初にだいたい決まってる。
その情報をもらえてないんだと思うよ。つまり、一番手ではないから
受注金額が読めない。相談相手になれてないということ。
世の中に案件がないわけではありません。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:35:53 ID:kuGENUPv

奴隷の平社員諸君は相変わらず愚痴ってるね。ELTで表彰されて最初からコンサル部門配属のER
の漏れが来ましたよ。いやー、暇な奴が多いみたいだけど俺は年中超忙しいよ。ラインにもなれない
君らが羨ましい。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:38:34 ID:NmbHyUSK

>559
予算消化型の営業（ＣＲ）と予算創出型の営業（ある種のコンサル？）の両方が弱いってこと？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:41:42 ID:BdS85h7j

うちなんかだと
ある提案に対してIBMが出したソリューションを、うちの構成をそのまま他社にもっていって、、まったく同じ構成で(安い値段で)同業他社に投げられちまうのが多くて・・・・・

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:44:49 ID:NmbHyUSK

＞５６２
ＰＣのみでなく、サーバーもコンサルもＳＩもコモディティ化しているという事？

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:48:49 ID:Pq5U8gIt

>>562
難しいけど、他社のほうがうわてですね。
見積（提案書）見せてもらうの一番楽でした。
それより安く出せばいいから（藁）
見せてもらっても、うちは価格下げれないからね。
辛いところです。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:54:05 ID:NmbHyUSK

でも他社でも同じ提案ができるって事は、
サーバーもコンサルもＳＩもコモディティ化しているという事だね。
だって、できちゃうんだから。

566 ：562：2005/11/22(火) 00:03:22 ID:06KjlIkj

まぁたしかにIならではの特化された技術ってのがなくなってきてるのは事実だろうね・・・・
昔のメインフレーム天国とはまったくちがってきている。

ましてやこっちに提案だけださせて、ほぼおなじ構成でコンペのIAサーバとかで他社に提案されたらかなうわけ無いじゃん

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 00:09:44 ID:R4nGcT7z

なんかレベルの低い会話ですね。どこのセクターですか？

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 01:16:11 ID:MpyEuLl7

オンデマンドってキーワードで経営者に注目させる手法はいいけどね。
実際導入検討の段階に成って、情報システム担当者に、Iの見積もりよりも安く、他の好みの業者に見積もり作らせて、経営判断を迫られるから当然安い方を選ばれてしまう罠。
ツメが甘いつーか、実務者にも受け入れられるシステム提案ができてないつーか。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 01:21:44 ID:eI1Q+2/b

根本は海の向こうに送金し杉なんだよ・・・社員のコストカット、資産売却等など底をつきこんなんじゃ何にも解決しないね。
市場活性化のための投資、利益還元なしにシェアがとれるかいっ！！
利益を先食する施策だけやってきたシワ寄でしょ。

営業の適正配置？、グローバルリソース（中国人？インド人？）、市場にあうSol.？
いままで荒稼ぎしてきたのが、自分の客に還元されず、送金されてるっての一番ばからしーよ。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 01:23:42 ID:juZNfJVp

>>550

現場の人間が事前レビューも無くそのようなことを、一般の掲示板に

書き込むことは許されない。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 01:37:26 ID:7RhlVCEu

昔　ＣＸ３回　でＩＢＭをクビになった者です。
今　都銀で働いてます。今年やっと１０００マソになりました。
３３才です。
今思うとクビにされてよかった。あのまま粘ってたら本当にジ・エンドだった。
ありがとう、部長。あなたのおかげです。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 01:39:31 ID:7RhlVCEu

レノボに逝った人達　元気ですか？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 01:54:31 ID:Qu4L755n

いいなー。首きられたい。何したら3つけてもらえるのかな。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 02:08:00 ID:XU/oknlM

>>571
クビになったのに、人減らししてる都銀に入れるだけでも奇跡だ。
その上、都銀平均年収より高いんだから行内でもエリートじゃん。
夢のような話だ。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 02:26:20 ID:MpyEuLl7

Iからの転職組ってIの入社研修の評判がいいのか、結構あちこちで活躍してるよね。

>>569
亜米利加企業の宿命だからしょうがない。
税率が35%から5.25%なんだから稼いでる企業ほど送金する罠。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 03:33:33 ID:r0wuUgvW

いまいち、ブランドの営業の存在意義がわからない。営業ってCRだけじゃだめなの？
素朴な疑問なんだけど。。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 03:36:22 ID:p9gfoItQ

IBMの製品やソリューション、いくつあると思ってるんだ。。。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 07:09:00 ID:F668L3n3

「私は悪くありません。すべて社員が悪いんです(号泣)」
「私は悪くありません。すべて社員が悪いんです(号泣)」
「私は悪くありません。すべて社員が悪いんです(号泣)」

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 07:20:47 ID:F668L3n3

２年もシェアを失い続けてきたのに、
やったことといえば
人件費カットだけ。

これで社長やれるならいいなあ．．．

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 07:29:11 ID:qan2Y4lS

シェアの削減と人の削減が仕事なんだからしょうがないだろー

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 07:34:45 ID:F668L3n3

シェアの削減と

日本から撤退するまえに身辺整理をしているわけですな

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 07:35:25 ID:Gs5SCbhk

シェアなんて２０年以上失い続けてるのに、１桁違うよ。
コンピュータと言えばＩＢＭだけだった時代など、はるか昔だ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 07:50:24 ID:Qu4L755n

CRとCITAで全部やってくれるんならブランドの営業はいらないけどね。。。
システム要件すらしらべずに構成決めてしまう人までいるからな。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 07:57:42 ID:F668L3n3

まっ。どっちみちこの会社は終わったってことで。
転職活動急がないと。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 08:10:53 ID:84ttmEpF

ここは間接部門が巨大杉

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 09:02:16 ID:i8S2GAHX

玉音放送、、、そして進駐軍の来日。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 11:29:19 ID:V7lRamXB

俺現場SEでけど、間接部門に行きたいです。絶対いまより楽で時間給もいいに決まっている。
不安なのは間接部門にいた場合にはいざ転職の時にはなんの役にも立たない人間になっていそうなことですね。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 12:51:00 ID:TX8dbxJO

ID:7RhlVCEu（>>571 >>572）
I脱出以後、お幸せそうで何より。
Iを辞めた後、会社宛にメール出してもエラーになる人が最近多い。
レノボの人、どうなってるんだろ。元気かなぁ。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 15:04:08 ID:h+vsS5fY

そもそも情報システム板でなく転職板にこのスレがある件について

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 15:47:29 ID:vcjuZewF

＞587
間接部門なら一生Iだよ。他社には行けません。
でも時間給高いからいいのでは？
他社が頭にあるなら
SE 営業 PM コンサルがいいと思います。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 18:36:45 ID:h+vsS5fY

インフルエンザの予防摂取痕が何気に痛いのは漏れだけか？

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 20:13:39 ID:Tt0Dnzy0

>>590
Iでマーケティングやってました、なんて聞こえよくないか？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 21:04:56 ID:GHxNaAPE

>>592
マーケティングは外資ならポジションあるかもね。
でも、実際は、営業経験ないと使い物になりませんｗ
まじめにやってれば別ですが・・・・。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 21:21:41 ID:fcsGGz1Z

>>592,587
ま、間接部門で他社に一番行きやすいのはマーケティングだろうな。
英語がある程度出来れば、IT外資はマーケティングの人手不足で欲しがって
いる。
なんちゃら管理やなんとか企画、セールス・オペレーションなんか絶対他社
では使えない(藁

>>593
たしかにそのとおり。
そもそも営業経験なくしてマーケティングをやっている人間がこんなに多い
会社もめずらしい。
営業経験なくても営業系の部門にいたのならともかく、APTOから来て座学と
リーディング・アサイメントだけの研修でMMの資格を持っているやつを何人
か知っている。
なんなんだそれって?

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 21:22:45 ID:TX8dbxJO

>>592
聞こえはいいんだけど、IのMKTG、テレセのようなのもいるし。ｗ>>593に禿同。

で、明日は感謝されない、勤労感謝の日か。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 21:28:04 ID:fcsGGz1Z

>>595
テレセはMKTGじゃないだろ。
コミッション制だ。

でも、MKTGって言っても、実際はビジネス・マネジメント(つまり数字集め
・いじり)しかしてないやつも多いしなwww
ブランドのマーケティングはクソだ。本当にマーケティングやっているのは
安田(理事)さんところくらいだろう。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 21:59:05 ID:xXtDSipo

>>585
現場に問題があればそのアクションプランとして、もっとメッシュを細かくして
現場の社員を管理する必要があります。
その結果、ますます間接部門の社員は増員されることになります。
間接部門の仕事に理解のある会社に感謝しています。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 22:36:21 ID:78dUbye6

マーケティングって、会社によってイメージしている内容が大きく異なるよ。
　広報・宣伝的なもの、商品企画的なもの、プロモーション的なもの、
　営業企画・サポート的なもの、生産管理的なもの、市場調査的なもの、
　事業戦略的なもの、ブラント管理的なもの、。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 22:49:56 ID:FqZvTTVh

「ＩＢＭの成功体験をそのままお客様に適用しようとしてはいけません。」

Ｉ自慢のソリューションなんて、実は"余計なお世話"ということにやっと今頃気づくとはなｗ

せめて５年前には気づけよ＞Ｏ

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 22:50:25 ID:1E6pAWYp

>>596
＞ブランドのマーケティングはクソだ。本当にマーケティングやっているのは
＞安田(理事)さんところくらいだろう。

同意するよ。ブランドのマーケティングがまともに機能していると
実感した事皆無ｗｗｗ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:15:45 ID:F668L3n3

指揮官があほーだとシェアを失い続けるわけね

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:17:28 ID:sef3Kdjl

喫煙アイビーエマ-氏ね！
おめえらが乗ってくるエレベーター臭せえんだよ！！

ロビーにまで煙臭いし、自粛しろ　ｸｽﾞ

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:23:40 ID:MpyEuLl7

Iの製品にはフィルター付いてるから問題ない。
そのエレベータにはフィルター付いてないの？

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:46:06 ID:FqZvTTVh

ＩＢＭ的会社観

IT革命とサービス提供の主人公であるリソースは必ずマネジメントの指導を受けなければならない。
マネジメントは頭であり、会社は胴体であり、リソースは手足と同じである。
胴体と手足は頭が考えたとおりに動かねばならない。
頭がないと生命は失われる。よって、マネジメントの権威は絶対的であり、
全てのリソースは無条件に従わねばならない。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 00:38:55 ID:qcLpd7uz

すべてのリソースは偉大なるマネージメントのしもべであること
を自覚し、業績達成のために死力を尽くして働こう。
このスレに常駐する不満分子、破壊主義者、日和見主義者は会社
から一文無しで放逐しよう。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 01:01:47 ID:7+vWUt8m

>>605
偉大あるマネージメントって、ぱるちゃん？
ビスケットの人のほうが、よかったね。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 01:01:52 ID:Sm9LIED0

肝心の頭がバカだとやっぱり死ぬけどな。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 01:30:05 ID:d+Qz2/yB

老人は、いまさら新しいことをして寿命を縮めようとはしない。
少しずつ弱っていって、ポックリ逝きたいのさ。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 02:05:06 ID:7Dprms16

頭は亜米利加であり、日本は頭が考えたとおりに動かねばならないのがI。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 02:06:58 ID:accQQj/9

数多くの苦難の中を進み、現在の業容拡大に偉大な貢献をされてきた

偉大なマネジメントの皆様に対し、強い感謝と敬愛の気持ちを忘れないようにしよう！

裁量労働制など私達が存分に働ける環境を提供いただけるなど、
優れた人事制度改革を実施していただけるマネジメントの皆様に
わたくしたち社員は感謝を表明したいと思います。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 02:35:54 ID:kFz0ggZw

>>602

HZのエレベーターって、煙草臭だけじゃなくて親父臭もすごいよね。
なんであんなに匂いがこもるの？

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 05:28:18 ID:PlqncUho

ここの書き個読んでいるとやっぱりIは終わっている悪寒
シェアが堕ち続けるわけだなー

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 08:00:56 ID:S0kzxMCr

成果主義を徹底して推し進めましょう。
成果主義に反する借上げ社宅は即座に廃止しましょう。
会社から一切のムダを省きましょう。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 08:30:41 ID:tQqXrQjQ

>>613
借上社宅は廃止してもいいよ。
一律住宅補助に統一すればいいと思います。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 08:47:32 ID:PlqncUho

いい加減にしないと
兵隊さんの大量脱走は止まらない

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 09:12:36 ID:jiMISa7G

これまでに社員を大切にしてこなかったツケが回ってきて、その結果が、
経営指標に単に反映されているだけですよ。転職活動を怠り無く行い、
（４Ｑ・ＰＢＣについては考慮せず）新年を新天地で迎えよう努力する
若手社員に対して、年寄り社員は熱いエールを送りましょう！！

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 09:33:38 ID:S0kzxMCr

高橋尚子の世界一の走りには数億円の価値がある。
だがそこらへんのインド人や中国人が１人２００～３００万でやってくれる
仕事に対してＪの社員には会社が５００万以上払えというのは非常識な話で
ある。

これまでどうりの高い報酬を得たいのであれば２倍３倍のコストパフォー
マンスを出せるリソースになろう

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 09:39:58 ID:tQqXrQjQ

>>617
正しいです。WW企業なので、それは仕方がないことです。
もっと言えば、インド人や中国人が１人100万でやってくれる
仕事に対して、40-50代のJの社員には会社が1500万以上払えというのは
非常識な話です。
コストパフォーマンスなど期待しても無理なので、
インド人、中国人並の待遇に落せばいいと思います。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 10:08:26 ID:3GTBBEnH

>>618
お客さんに直接接する職種がインド人・中国人なみに「ノープロブレム」
「没有」を連発して許されるならその給料でも許すww

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 10:30:04 ID:3GTBBEnH

>>600
たしかにブランドのマーケティングはひどいが、どこが一番ひどいだろ?
z,p,i,x,storage,printer、それからSWG。

全てと付き合いがあるわけではないが、俺的にはstorageとpが最悪かも。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 10:33:29 ID:tQqXrQjQ

>>619
お客様と直接接しない部門がいくらでもあるでしょう？
まずはそこからですよ。間○部門の40-50代の定時帰宅組は
ほとんどみんな年収100万でも充分だと思います。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 10:53:57 ID:PlqncUho

さび算が裁量労働って呼ばれて合法化された以降
若手の給料は残業代こみこみ（それも年間４００時間ぐらい）
になってしまったね。
給料１００万円上げてくれたほうがありがたい。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 10:59:17 ID:pTC4MKCs

住宅費補助とか借り上げ社宅とか、業績によらない手当類は

今年いっぱいで打ち切る方針にするのは正解。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 11:02:38 ID:pTC4MKCs

三洋電機、社員は5％の賃金削減へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051118/110874/?ST=observer

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 11:17:53 ID:tQqXrQjQ

>>623
手当の名前がついてるが総額で考えて賃金の競争力もないことを

知らないのだろうか？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 11:22:22 ID:tQqXrQjQ

やっぱり世の中の人はエエ給料貰ってるんですね。
特に強いのは、放送、広告などマスコミ系。30歳までに1000万なんて珍しくない。
空運＆海運、化学＆石油、医薬品、電力、金融（特に都市銀）なども軒並み高い。
そして公務員。役人、教師、バスの運転手など職種は色々ありますが、やっぱり強いですね。
その他の業種を見ても、それなりに高い。

自分の年収とは、かなりかけ離れている。
将来追いつくかというと、どうも見通しは明るくない。
これは知らない方がよかったか。

結果なんて、だいたい分かっていたけど、ここまでとは。。。
これから益々、貧富の差がはっきりするんでしょうね。

あぁ木枯らしが冷たい。
今日は、帰りに吉野家でカレー丼（290円）を喰って帰りました。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 11:23:58 ID:pTC4MKCs

リソースの持つスキル・コンピテンシーや価格競争力が失われていることを

リソース自身が知らないのだろうか？

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 12:19:35 ID:u+7If7g5

>特に強いのは、放送、広告などマスコミ系。30歳までに1000万なんて珍しくない。
>空運＆海運、化学＆石油、医薬品、電力、金融（特に都市銀）なども軒並み高い。

ibmで滅茶苦茶がんばって上位1%の特別待遇の給与もらってても、華やかな業界の一般人から見れば
まだ低い給料。さらに言うと華やかな業界の上位1%というのは
ibmの上位1%と比較するのも恥ずかしいくらいもらっている。

ibmの残りの99%なんて鼻くそみたいな給料です。
これでプライドだけは一人前なので多くの人から失笑されています。
それが我らのibm。ﾏﾝｾｰ

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 12:20:19 ID:PlqncUho

今日は、帰りに吉野家でカレー丼（290円）を喰って帰りました。

私はときどき吉野家でバイトをして月４万化成でいます

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 12:25:50 ID:mARBT+nR

釣りだろうが・・、

吉野家でバイトできる時間があるとは幸せな奴だ。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 12:41:08 ID:RTv0U4xq

>>626
>>628
よく教師とか公務員は給料やすいとかって言われるけど、
うちの社員の給料って実はそんなのよりさらに結構安かったりする。

教師ならやりがいとか、公務員なら安定とかそれぞれ良いこともあるんだろうけど、
うちの場合そんなものもなく、体や精神、家庭、休日など多くのものを犠牲にして
その上給料も安いんだから救いようがない。
ＤＱＮどころか全部ひっくるめると社会の底辺に近いんじゃねぇか？？

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 12:51:47 ID:u7rIt091

自分はもう外に出る人間なので関係ないっちゃないんですが、
>>541 みたいなのが居るってのが信じられません。
釣りなのか煽りなのかそれとも大真面目に書いているのか真意は分かりませんが
もはや禁○産者並の現状認識能力ですね（藁

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 13:01:27 ID:PlqncUho

ＤＱＮどころか全部ひっくるめると社会の底辺に近いんじゃねぇか？？

字刷れ決定

【実態は】日本IBM part30【産業界の底辺】

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 13:23:35 ID:/eOJ+xHg

>>631
そこまで安くないよ。おまえいくつでいくらもらってんの？

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 13:32:50 ID:7+vWUt8m

やはり、この会社はスタッフ部門にいるのが勝ち組だとつくづく思う。
家族に何人も一部上場企業勤務がいるが、こんなに夜、土日働いてる人はいない。
時給換算したら、マックのバイト並み。（若い人はもっと低いかもな）

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 13:47:11 ID:PlqncUho

時給換算したら、マックのバイト並み。（若い人はもっと低いかもな）

確かに。
長時間労働で給料が多くなるのは当たり前だから、
そういうのは高給とはいわんな。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 14:10:12 ID:NTNFhCDc

裁量労働制は私達が存分に働ける環境を提供いただける点で、
周囲でも「働きやすい職場」として好評です。

先進的かつ優れた人事制度改革を実施していただけるマネジメントの皆様に
わたくしたち社員は強く感謝を表明したいと思います。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 15:11:28 ID:uFTV5Fsw

>>637
>先進的かつ優れた人事制度改革
なわけない。サーベイでは「劣っている」となった選択肢が多かった。

>わたくしたち社員は
俺ははずしておいてくださいwww

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 15:19:48 ID:73RRf3dr

Thi○kP○aceって見てる奴いるか？
一般社員の賃金の一律5%カットを提言してるやつがいたぞw
どうせなら役員報酬のカットを提言しろよな。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 15:25:21 ID:PlqncUho

一般社員の賃金の一律5%カットを提言してるやつがいたぞw

人事にいい顔したいんだろ。
あほなやつだ。

金はあるところにあるのに。。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 15:29:15 ID:SXPfcwwh

???
うちの部門は３年前から毎年ＹＴＹ１３－１６％で売り上げが伸びているので給料は悪くないです。
そんなに忙しくもないし。。。
人生設計的には勝ち組だけど社内ではあまり認められていないのが悩み。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 15:34:26 ID:qcLpd7uz

無能な社員は賃金の半分カットでもやむおえないと知るべきです。
我々リソースが時間を気にせず思い切り働く環境を提供していただき、われわれは
感謝の思い出いっぱいです。
「最良労働制」に全社員が賛成しています。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 15:37:50 ID:uFEmn9kZ

コスト削減に向けて真剣・積極的に協力・推進できるリソースになろう！

ローコスト・デリバリーに対応できるリソースになろう！

業績によらない手当類は原則的に廃止しよう！
　（評価３以下のリソースにまで至急されるのは全くもっておかしい）

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 15:40:17 ID:uFEmn9kZ

三洋電機、社員は5％の賃金削減へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051118/110874/?ST=observer

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 16:26:08 ID:yhJ3H0Ci

ここの営業マンって、よく経済雑誌に有能な人の仕事術みたいな感じで紹介されるよね
やっぱりハイレベルな能力の人が多いのかな

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 16:35:33 ID:uFEmn9kZ

ありがとう、優れた人事施策。

テレワーク推進で奨励賞を受賞
http://www.infocreate.co.jp/company/article/news_200511011616.php

インフォ・クリエイツは、(社）日本テレワーク協会が主催し、
総務省・厚生労働省・経済産業省・国土交通省・日本経済新聞社・日本テレワーク学会が後援する、
第６回テレワーク推進賞（奨励賞）の栄誉を受けました。
今後も地方在住、育児・介護、身体障害などの理由で出勤が困難な方
の就労機会を高めるネットワーク作りを継続して推進してまいります。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 16:36:59 ID:j/6mAOU9

５％なんて誤差みたいなもんじゃん。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:05:54 ID:iLtix7oZ

ここで叩かれてるゆうやという男は、米大新卒で年収１０００万とかほざいてるそうだが？

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1132230243&rm=50
『強きを助け弱きをくじく』YTゆうや氏とは　 2005/11/20(Sun) 01:46

1977年か1978年生まれ
今年か早生まれなら来年28才
30期の理数科（戸田、小林の同級生の可能性あり）
住所は渋谷区（もしくは周辺）
去年ボストンの大学を卒業
外資系製造業に勤めいる
年収は1000万でアリストに乗っている
名前はゆうや（苗字は不明）

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:20:43 ID:Pt4pDerw

無能なマネジメントは賃金の半分カットでもやむを得ないと知るべきです。
我々一般社員が健康も家庭も精神も崩壊させながら低賃金で奴隷労働する環境を提供していただき、
われわれは諦めの思いでいっぱいです。
産業革命前の炭鉱並みの労働制に全社員がうんざりしています。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:30:29 ID:3GTBBEnH

>>621
なんだか、定時帰宅に妙に敵対心持ってるなww

だらだら仕事やっていてもしょうがないし、どうせ残業手当出ないのにサー
ビスでやってるやつは会社の犬・嘔吐氏の番犬(嘲

ま、おれはちゃちゃっと時間内に済ませてるからね。
今月もOTは20時間以内だな。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:32:12 ID:3GTBBEnH

>>626
その時間からすると徹夜明けか?
お疲れさま。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:37:34 ID:3GTBBEnH

>>641
社内的に認められる必要なんてどこにある?

部門業績が良くて給料も悪くなくてたいして忙しくもない。
誇っていいと思う。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:39:29 ID:3GTBBEnH

>>642,643
漢字もまともに書けないおまえらにこそ死球されるほうがもっとおかしいww

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:40:36 ID:3GTBBEnH

>>645
たまぁにそういう人もいる。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:57:00 ID:eQUXgwJq

まぁＩのような外資は長居する会社ではないのは世間の常識。
優秀な同期の人は20台で転職していきましたよねｗ

35歳以上、男、独身、ｶﾉｼﾞｮいない、ＩＢＭしがみつき、副主任。

さすがにこの６拍子までそろっている人っていないよなｗ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 18:00:04 ID:atji9Oh7

>>655

俺のまわりに６拍子そろっているの結構いるけど・・・

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 18:01:31 ID:3GTBBEnH

40歳以上、女、独身、IBMしがみつき、副主任。
そういう人なら知っている(獏

カレシいるかどうかはわからんwww

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 18:05:25 ID:Pt4pDerw

今は35以上で副主任なんて普通にいるし。
10年前とは違うよ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 20:10:43 ID:GSZ/c0WH

　奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
　自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
　どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
　そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
　だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
　そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
　彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
　精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
　その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
　反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
　血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
　そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
　気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
　唯一の誇りを見い出しさえしている。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 20:23:19 ID:iLtix7oZ

ここで叩かれてるゆうやという男は、米大新卒で年収１０００万とかほざいてるそうだが？

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1132230243&rm=50
『強きを助け弱きをくじく』YTゆうや氏とは　 2005/11/20(Sun) 01:46

1977年か1978年生まれ
今年か早生まれなら来年28才
30期の桐蔭学園の理数科（戸田、小林の同級生の可能性あり）
住所は渋谷区（もしくは周辺）
去年ボストンの大学を卒業
外資系製造業に勤めている
年収は1000万でアリストに乗っている
名前はゆうや（苗字は不明）

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 20:57:12 ID:4ipaLx1t

頭がループしてる奴大杉。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 21:09:11 ID:f/nqnDCy

「90年代のIBMの成功体験をそのままお客様に適用しようとしてはいけませぬ。」

余計なお世話ということもあるからなｗ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 21:56:11 ID:tQqXrQjQ

>>662
もう聞き飽きたという感じだと思うよ。
iもそこから進歩できないのだからしょうがないけどね。
だから、業績が上がらないわけです。
ノウハウはSSOや海外に移管されてしまったから
いまさら戻らないし。
お客様もSSOだけで充分だと言うし、
もう日本Iは不要ということで、決定。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 22:26:44 ID:f/nqnDCy

「90年代のIBMの成功体験をそのままお客様に適用しようとしてはいけませぬ。」

Ｉの方が陳腐化して、むしろお客様の方が進歩しているということもあるからなｗ

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 00:12:39 ID:AyiutZ7r

かつて分社分社で落ち込んでいるところへ、統合メリットを追及して巨像を復活させたのが、ガースナさんじゃなかったっけ。
それでIは強くなっただろ。売れる製品も増えたし他社の真似できないものができた。最高品質だ。
でもそれは製品の話であってサービスじゃないんだな。
50%(70%?)以上をサービスにたよっているＪにはメリットはないんだ。
そういうことは、トッドさんは周知だろう。
問題はガースナさんがIを救ったように、トッドさんがJをどう救うかだ。
救うのは間違いないが、人を切り捨てて会社を残すか、人を大きくシフトさせるか、が我々にとって問題。
果たして、トッドは、ガースナかゴーンか、単なる人切り屋か。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 00:25:04 ID:52VkySq6

>>665
> かつて分社分社で落ち込んでいるところへ、
> 統合メリットを追及して巨像を復活させたのが、ガースナさんじゃなかったっけ。
そんなことしてないよ。おしまい（ﾜﾗ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 00:40:38 ID:Ytt5nVEp

「あの素晴らしいIをもう一度」

「命懸けて（目標達成）」と　誓った年初から
すてきな業績　残してきたのに
あの時　僕の提案を
「素晴らしい」と言った顧客との
心と心が　今はもう通わない
あの素晴らしいIをもう一度
あの素晴らしいIをもう一度

広い箱崎に　ぽつんといるよで
涙が知らずに　あふれてくるのさ
あの時　稟議が流れても
「（他社に）変えない」と言った顧客との
心と心が　今はもう通わない
あの素晴らしいIをもう一度
あの素晴らしいIをもう一度

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 01:03:50 ID:fzSwpLnG

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 01:25:32 ID:HSyeQNyt

住宅費補助とか借り上げ社宅とか、成果主義に逆行する

これら業績によらない手当類は今年いっぱいで打ち切る方針にするのが正解。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 01:29:47 ID:Yy3+xzrS

>>669
それやったら大量にこの会社辞める奴出るぞｗｗｗｗｗ
それが狙いならそれでもいいかもしれないけどｗｗｗｗ

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 01:31:11 ID:54mIJ9eT

今の労組だとアカだし力がないから、新しく別の労組でも作るとかするとかもありなのかもな。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 01:33:50 ID:9OU9icJ6

この年で辞めたってタクシードライバーくらいにしかなれないし。
いつまでもしがみつきますよ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 01:42:21 ID:HSyeQNyt

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスと”日本一はたらきやすい会社”である
職場待遇を考えれば、年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」や「ブランド料徴収」の
ようなものを要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

人事制度・給与制度の改革案は社員に対しても非常にきわめて妥当かつ良心的な
内容だと思いますし、 ”はたらきやすい会社”をさらに推進する内容であると思います。

すでにこちらの部署でも１００％全員が署名・捺印を完了しました。

会社の業容拡大に大きな貢献をなされ、優れた人事施策を行っていただき、
偉大な足跡を残されてきたマネジメントの皆様に感謝の気持ちを表明します。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 06:51:27 ID:+u0BJjnz

いい会社ですよ。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 07:03:49 ID:N+T6RCHB

財政が数年（十数年？)後に破綻して困るのは、今の年寄りではなく、中年や
若者（将来の世代）。歳出削減を先に進めて、増税も並行して行わなければ、
日本経済は確実に沈没する。先送りの愚を繰り返すな！これ以上、ツケを若者
に負わせるな！若手の有識者は、世代間の不公平・不均衡についてもっと多く
メディアで発言して欲しい。逃げ切りの団塊（その前後）世代に、主張権を
握られている現状では、悪しき負担押し付け構造は、決して改められない。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 07:34:08 ID:GbDS2uMF

＞これ以上、ツケを若者に負わせるな！

お前、定年まで居座るつもりかよｗｗ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 07:34:43 ID:GbDS2uMF

＞逃げ切りの団塊（その前後）世代に

お前自身、それを目標にしてるってことだな。ｗｗ

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 07:35:32 ID:+/OasUWP

>>669
経営学の数多くの研究で、成果主義っていうのは賃金に適用しすぎると
モチベーション・パフォーマンス共に低下するっていう分析結果が出てる。

もちろん成果主義がゼロっていうのも逆にダメなんだけど、
要はバランスが大事。あと、社員の成果を賃金以外の場所で顕彰することも必要。
（キャリアパスとかね。）

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 07:43:18 ID:GbDS2uMF

>>678

人間関係＝コネで決まる会社に
経営学なんて持ち込むな。ｗｗ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 07:47:48 ID:x6QG2RLp

>>672
とっととタクシードライバーに転職してください。

タクシードライバーにもなれないくせに。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 08:06:54 ID:GVjCHgVX

>>678
母集団次第だと思うな。
能無しだと限界がある事を悟ってがんばらなくなるだけでそ。
人って本能的に怠けたがるからね。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 08:13:57 ID:GbDS2uMF

>>能無しだと限界がある事を悟ってがんばらなくなるだけでそ。

能無しをいかにおだてて木に登らせるかっていうのも腕の見せ所だ。ｗｗ

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 08:14:27 ID:GbDS2uMF

>>680

タクシードライバーでいいなら、あと１０年はIでも大丈夫だ。ｗｗ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 09:19:09 ID:rgh6pSMU

どちらにしろ大戸氏の経営は失敗だ。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 09:39:45 ID:5MUYNGas

この会社は社員をリソースって呼ぶでしょ。
友人で他社で人事やっているのがいるので聞いてみたけど
信じられないと言っていたよ。

俺も普通に使っていたけど、世間から見れば何と失礼な
呼称かと・・・IBMって人は、机や電話、PCと同じレベルなんだよね。
まあ、人は古くなっても減価償却せずにコストばかり増えるから
最も厄介なりソースなんだけどねｗ

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 10:57:55 ID:gj8NXRPy

>>685
所詮現場ではなく、管理の会社ですから。管理という意味ではリソースなんでしょ。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 11:50:59 ID:M2u63QpX

♪信じることさ、必ず、最後にＩは勝つ～♪
ＷＷの話。でも日本法人の場合はねぇ？？

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 12:13:39 ID:D+PToBCV

11月ももう終わり。インフルエンザの予防接種もしたし、あとはボーナスもらって辞めるだけ、、、だったのになぁ。
先に相次いで退職されちゃって辞めたくても引き継ぐ先がない、、、。
後のことは考えずにさっさと見切って出ていこうか悩む今日このごろ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 12:37:32 ID:QkElPOEH

>>688
ヴァカ？
そんな事気にせず早く池。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 13:19:51 ID:9+dLHkqc

ナス早くくれぇ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 13:57:16 ID:rgh6pSMU

>>687
営業やってた頃にその替え歌よく歌わされたなあ（遠い目
思えばあの頃に最初のリストラが始まったのであったな・・・。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 17:15:41 ID:yxik1SSs

なんか国民にインタビューしてるのを見ると「仕方ないですね」という
発言をよく耳にする。
明らかに政治家の責任で生じたような問題に対してもそのような発言するからな。
あと、やたら自己責任にさせたがる慣習がこの国にはある。
基本的に、論理的に物事を考えれば何が正しくて何が間違っているかなんて
簡単にわかるのに、お国柄のせいか感情や昔からのならわしなどが
いつも先に立つのがこの国。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 18:10:53 ID:EvTHkgaC

副主任から主任になると、手当てのほかに本給も上がるんですか?

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 21:05:32 ID:o09KPFMS

>>691
そうそう。今は歌わされないのかな？？？？
体育系の乗りの先輩に、毎晩歌わされた（笑）
今思うといい時代だった。
会社に輝きがあったよ。営業も希望に満ちていたね。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 21:39:52 ID:ExVeAA5O

年収３００万でも”取締役”というステータスを手に入れたいと
思う人は、山ほどいますがね。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 22:08:58 ID:AyiutZ7r

>>679 681　よ、
>>678 のいうとおりだ。経営学の法則の１つだよ。
ケプラーの法則と同じく法則なのに、経営学を知らんもんがケチつけんなよ。

成果主義は賃金に適用しすぎるとモチベーション・パフォーマンス共に低下する。
理由①　成果を測定するのが人間だから。　（特に能無しライン）
理由②　成果は周辺環境に依存するから。
理由③　SEなど高級職はみな同じ作業をするわけでないので、成果が計れないから。

一方、マネジメント側にとって成果主義はメリット大。
成果主義を錦の御旗に、どんどん嫌いな者を追い出せる。
評定格差をどんどん大きく設定したうえで、恣意的な評定をくだすわけだ。

成果主義＝マネジメントのご都合主義　ということをよく認識しておこう。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 22:17:30 ID:EvTHkgaC

>>696
それから、「自分の好きな業務を選べない」という点も大事ですな。

勝手にあてがわれた業務・お客で結果だけで評価されたらかなわん。
当たり外れの差は大きいぞ。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 22:47:26 ID:o09KPFMS

成果主義は、その部門に長くいる人に有利ですね。
だって質のいい業務が与えられるし、少なくともよほど失敗しなければCはない。
それが新しい部門に行けば、前の部門でいかに評価されようが関係なし。
DefaltがCだから救われない。（笑）

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 22:54:23 ID:EvTHkgaC

>>698
おまけに年の途中で異動したら最悪。
前の部門でどんないい成果を出していても、異動先ではゼロ・リセット。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 23:25:33 ID:muiMSesc

アホラインに尻尾ふるくらいなら
異動して1年"3"になるくらいのことは甘受するさ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 23:44:54 ID:B0OBpahf

どっちにしろ若いうちに頑張ったって、４０超えたら本当の”０リセット”
＝リストラ転職なんだからいいじゃないか。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 00:09:00 ID:Xbn/2m05

おまいら部門の忘年会はどうしますか？
きちんと出席して自分をアピールしますよね？
会費８０００円なら安価だしね。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 01:45:52 ID:J7K4HWFj

>>698
だから、現場のようにプロジェクトごとに新しい仕事をやらされる人よりも、

内勤のスタッフ部門でYearlyの定型業務をやっている人の方が断然有利。

仕事も囲い込んで、ノウハウは絶対教えない。

有力Ｍｇｒともつるんでるから、決して現場なんぞにアサインされることもなしｗ

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 01:49:34 ID:l83/U66a

>>700
今でも賞与とかかなりPBCが影響するので、平気で100万くらいは年収ダウン
するのに甘受できる？？？
来年はますますその傾向が強まりますよ。おお怖い。3とったらアウト！！

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 05:22:20 ID:GrN3jco5

相対評価なので、誰かは絶対3を取ります。
704が取る可能性も十分あるよ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 05:31:11 ID:u9U2/70E

>699
漏れはそれでやられた。
前の糞ラインと少々喧嘩気味で移動したら
移動前の正式じゃない評価を（つまりPBCじゃない）
めちゃくちゃにレポされたよ。

当然PBCの評価枠には関係ないから、普通は多少良く
レポートするもんだけど、よっぽど恨まれてたらしい。
現ラインも驚いてたよ....orz
こんな糞野郎に評価されてたと思うと、思い出すだけで
ホントムカツク！

そいつは、なかよし野郎だけに高評価をつける
典型的なダメラインだった．．．
こういうラインがたくさんいるんだろうな．．．．
腐った事業部にいると、その人間まで腐ってしまうようだ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 06:23:21 ID:l2Pmi4iU

Iには仕事を頼めないですな

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 06:23:47 ID:l2Pmi4iU

さあ、字刷れを考えて

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 07:05:19 ID:iv+6PU3O

アファーマティブ採用とか言う制度は確実に企業をダメにするな。
例えば、100人の採用枠があったとして、男100人、女100人が受けたと
する。試験の結果、上位80人が男、20人が女だったとしても、会社が
40人の女性枠を設けてたら最終的に男60人、女40人が合格することに
なり、実力のある男20人が涙を飲み、実力のない女20人が美味しい思い
をすることになる。こんな会社の企業力は落ちて当然だろう。
投資をしたりするなら女性に優しいということを謳ってる企業は対象
から外すのが賢明だろう。確か、女性優遇の採用やサービスをした
会社の株価は下がるというジンクスが株の世界ではあるらしいが何らか
の因果関係はありそうだ。女が差別されている(ように見える)会社
には少なくとも合理的な原理が働いていると思う。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 07:21:23 ID:l2Pmi4iU

マイノリティにやさしいイメージを与えれば
安い宣伝活動になるからやっているだけだろう。

＞試験の結果、上位80人が男、20人が女だったとしても、

現実は逆では？ｗ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 07:33:12 ID:k5bssws4

>>704
甘受できるwww
ただし、異動は大損で異動するくらいなら辞めて
給料の高い競合他社に転職した方がいいってことか
素晴らしいライン人事制度にマネジ(ry

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 07:40:59 ID:l2Pmi4iU

ラインが暴君のようにふるまえるすばらしい会社
それがIBM

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 07:41:51 ID:k5bssws4

>>706
>そいつは、なかよし野郎だけに高評価をつける
>典型的なダメラインだった．．．

いるいる、自分に尻尾ふる奴だけ可愛がるアホライン
尻尾ふってる奴が裏で何言ってるかも知らずにな

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 08:07:04 ID:bAz7yK27

>>709
客観的に見ると「試験の結果、上位80人が男、20人が女」という前提が無いね。
一般論なら、「50人、50人」だろうし、
日本ＩＢＭについては女性人気が高いから、「40人、60人」くらいに逆転する
と見るほうが正解だと思うよ。
俺は男だから、試験だけでなくて良かったよ。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 08:12:03 ID:k5bssws4

男の最優秀層はIにはこない
女は来るのかもな

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 08:18:51 ID:l2Pmi4iU

その女性もあんまり定着率よくないですよね。
早期昇進とかいうけど、優秀なのは残っていない。
逆にボトムが残っているわけでもない。
１．５軍弱あたりかね。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 09:08:39 ID:3mFgB09D

本日の日経紙の広告にもありましたね。（ＫＫさんの公演）
　男性と女性が同じ能力なら、女性を管理職にする。
　女性の役員３名、理事９名。それで厚生労働大臣表彰。

ピントがずれていますね。女性を活用して、現在の業績はどのくらい
向上したのでしょうか？　まさか、男ばかりだから、連続して減収・減益
に実はなっていると言うのですか？　どれだけ多くの社員が世間に負けない
くらいのボーナスを受け取れ、満足しているのでしょうか？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 09:17:37 ID:3VMpG7jN

>>706
俺も同じことやられたぞ。
おかげで鬱発症したよ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 13:45:38 ID:fJBGf5m1

＞718
おれも全く同じことやら
れた。やらないラインなんて10人にひとりくらいだよ。いわゆる仲良しグループ以外にはいい評価はしません。まあこれも非常に日本人的な典型的評価です。
日本企業はもっと露骨だよ

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 16:01:34 ID:3VMpG7jN

まあ、資産を相次いで売却したり、給与体系と人事制度に手をつけはじめた時点で
もうファイナルカウントダウンじゃないか？
もう他に打つ手がないということだから。
普通の会社なら、ほどなくして給与遅配、棒茄子カット→ご臨終の黄金パターンだぞ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 17:49:24 ID:9f7nIokP

普通、平の給与削る前に取締役や理事の給与削減では？
ちがいますか、嘔吐氏3？

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 18:01:06 ID:x7WV6TjB

>>720
本国送金法が終了する１２月までなんとか維持させて、翌年１月にあぼーんだったら笑えるかもな。
Iは日本から完全撤退とか。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 18:03:49 ID:jQ93TQx9

　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　２０代の新卒の頃に、戻りたいよなぁ…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇ＦＦ.。　 ∧＿∧　 |l≡ｏ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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724 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 19:01:27 ID:uuYYe1tT

>>721
また理事増やしてるしｗ

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 19:09:56 ID:JIw5J3/9

>>720
ほんと外資の支店でよかったよね。
支店維持はせざるをえないから。
倒産はさせないと思うよ！！
今考えると、本社の売却資金は回りまわって
賞与になってるのでは？
ちょうど金額的に合うと・・・・。
４２０億円＝100%子会社を含めると30,000人×金額
なかなかいい線だと思いますvv
さー町田グランドも売ったし、次はどこを売って
次のボーナス資金にするのかな？？
興味深々ですね。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 19:30:24 ID:VWEOxtWm

>>706
そう言えば、俺も経験ある。

3Qまでで100%いって10/1付で異動した先で隣のラインと何回かケンカ。
そうしたら、そいつが「査定会議」で「絶対Cにしろ」と強硬に主張して、
結局Cに。

100%やってCになったやつなんかそういないだろうな。
結構騒いでみたけど、結局は「変更不可」と言われCのまんま。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 19:51:16 ID:VWEOxtWm

>>709,716,717
IBMの女には驚くことがある。

まず、みんな仕事熱心。というか、そんなに夜遅くまでよくやるよな。
他にすることないの?と心配になる。ふだん話していても仕事かIT系のはな
ししか話題に出てこないし。
定時どころか6時台に帰るやつなんてほとんど見たことない。

仕事以外にスポーツとか趣味(お稽古事とか学校とかね)に興味ないのかね?

あぁぁ、やだやだ仕事バカの女(藁

俺は今日も6時にはHZ出て、いまは家からニチャン。

もうひとつは、そういうのも関係あるかもしれないが、女の独身率、異常
に高くないか? 30代後半とか40代で独身女がこんなにいるのも珍しい。
俺の周りだけか?www

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 19:55:10 ID:NBNAuEqQ

相対評価が諸悪の根源だね。
今みたいに優秀な人が出て行っちゃうと本来３つけるべき人も
２とか２＋に評価格上げになって残っちゃう。
入社１年２年の若いやつらは必然的に２か３になりやすいので
数年すると居づらくなってやめてしまう。
スキルレス中年おじさんには優しい会社だね。

729 ：728 ：名無しさん＠引く手あたま：2005/11/25(金) 20:07:03 ID:VWEOxtWm

だいたい、Excelで数字いじりしかしてないおっちゃんがなんであんなに
給料高くてリストラもされないのか不思議で仕方がない。
ミーティングも「意見」は言うが、実際に手足は動かさない。

おっちゃんでもそれなりに存在価値のある人はべつにいてもらっても構わ
ないが。

>相対評価が諸悪の根源だね。
たしかにな。
俺の場合、中学までは相対評価、高校・大学は絶対評価。
Iは小中学校並みということかwww

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 20:31:16 ID:Xbn/2m05

まあ意地汚い椅子取りゲームみたいなもんだから Iは　ww

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 20:43:26 ID:M0AI3qiw

いいじゃねぇか。自分だってどうせ年取って使えなくなったときは若い奴にそう思われながらしがみついてるんだろ？
くだらねぇ。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 21:09:41 ID:OQjXo3YR

冬のボーナス5.3％増、15年ぶりの伸び・本社中間集計

　主要企業の冬のボーナスがバブル期以来の高い伸びとなりそうだ。
日本経済新聞社が24日集計した冬のボーナス調査によると、
全産業の1人あたり支給額は昨冬実績比5.35％増の81万9638円（加重平均）と過去最高。

　調査は14日時点の中間集計で、対象は264社。平均支給額は97年の80万7188円を上回り、
1975年の調査開始以降、最高となった。伸び率もバブル期の90年調査（最終集計、6.43％）に次ぐ高水準を記録した。 (07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051125AT1D2300824112005.html

IBMの今年12月の一時金平均支給金額は77万1400円。
サービス残業にも耐えながら、平均から5万円弱も低いボーナスで堂々と働けるのですから、
さすがIBMのエリート社員は違いますね、尊敬します。ほかの会社の社員じゃ決して出来ません。
支給日には素晴らしい会社に貢献している社員の満足そうな笑顔が多く見られることでしょう。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 21:15:47 ID:przZCKbs

「俺は今日も6時にはHZ出て、いまは家からニチャン」してる奴が
「あぁぁ、やだやだ仕事バカの女(藁」とか「他にすることないの?と
心配になる」とか言ってるかと思うとこの会社は終わってると思った

734 ：728 ：名無しさん＠引く手あたま：2005/11/25(金) 21:17:16 ID:VWEOxtWm

ばっかだなぁ、IBMは一般職のみの数字。
日経の数字は管理職も入ってんの。

Iは同業他社と比べるとまだ高い。
が、そもそも同業と言うのがFやNだからなぁwwww

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 21:23:38 ID:LktHvqkP

>>734
お前こそ本物の大馬鹿か？？
会社が日経などに発表する給与やボーナスっていうのは会社と妥結する組合員の額、
すなわち管理職の数字は入っていないんだよ。

それともそれも分かってて、自分への慰めのつもりで言ってる？
「Iは同業他社と比べるとまだ高い。」なんてまだ信仰宗教みたいに信じてたら、
ほかの会社の奴に大爆笑されるぞ。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 21:24:12 ID:X66PV41N

>まず、みんな仕事熱心。というか、そんなに夜遅くまでよくやるよな。

そんな女は少数派だよ。
１７時３６分ごろ下りエレベータに乗ってみい。
スタッフ部門の女どもが、１階から次々どっとアフレ出ておるわいｗ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 21:26:26 ID:hZnN+GEN

それにウチの会社、高卒いないじゃん。他社さんは高卒入れての平均だからね。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 21:36:09 ID:JIw5J3/9

そうそうiは大卒のみの平均。
他社は大卒＋高卒＋短大卒の平均。
これが同じということは、当然後者の大卒は２割以上高いんです。
今は上場企業平均以下ですから、
大卒は上場企業の底辺と思って間違いないですよ（笑）
大卒35歳で半期ボーナス100万いかない人がいる会社って上場企業ではかなり
少数派です。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 21:40:14 ID:JIw5J3/9

でもね、この業績だとたぶん来年からボーナスなくなると思うよ。
原資が捻出できないと思います。
それで年収２割引き800→650万。いい線ですよ、たぶん。
業績回復の気配さえ感じられないのが怖いです。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 21:47:31 ID:6/yBQn6E

>>738
大卒３５歳でボーナス１００万もらうのが普通なのか？
ちょっと高すぎる気がする

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 21:51:18 ID:VWEOxtWm

>>740
俺もそう思う。
いないことはないが、決して普通ではない。

IBMでも35歳だと平均すると100～110万くらいだろ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 21:51:46 ID:X66PV41N

社長の報酬を５０％カット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000179-kyodo-bus_all

Ｆを見習ってくれ。
Ｉってトラブル出しても平気な顔して報酬もらってるＰＭ・ＳＥとか役員が大杉。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 21:51:51 ID:JIw5J3/9

>>740
普通ですよ。うそだと思ったら、大学の同期に聞いてみてください。
私は100万超えてますが、最低でしたよ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 22:00:21 ID:etTuJfoY

>>740

そう思ってしまう事自体が、すでに同業他社から遅れをとっていることの証明

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 22:03:09 ID:vxrTDPbQ

IBM社員は自分達の給与体系に慣れてしまっていて、
35歳で100万もらう奴なんてそんなにいないだろうと思っている。

でも世の中には普通にいる。というか確かにこれまではそんなにいなかったのかもしれないけど、
このところの景気回復で普通になってきた、というのが>>732の日経のニュース

IBMの給料は下がっている、他社の給料はあがっている。IBMと他社の支給額の意識差は広がる一方です。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 22:04:22 ID:VWEOxtWm

そっかぁ、そんなに悪いか。。。

ところでみんないくらくらい茄子もらってんだ?

おれ、38歳で110万ちょい。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 22:18:25 ID:wuRNZf6L

＞35歳で100万もらう奴なんてそんなにいないだろうと思っている。
ニッポンの金融・一昔前の商社なら、２倍、３倍は普通でしょう。
ここは、名前が通ってるわりにはボーナス額はかなり少ない会社。

逆に、しゃちょさんとか役員は、日本の一部上場のそういう肩書きの人たちより
ぐっとたくさんもらってる会社。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 22:28:16 ID:uuYYe1tT

Ｉはこの業界じゃ給料は下のほうだよ。
有名な話じゃん。んでもって、役員クラスはたっぷり貰ってる。
これも有名な話。

外人が営業系を中心に組織改革するみたいだね。まあ、売上伸びない
セクターで営業をいくら飼っていても仕方ないからね。.comに行くんだろう。
ついでに今までUSを騙してきた役員達の報酬までメスが入れば良いのだが。
嘔吐死は財産返上だろｗ

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 22:39:20 ID:l2Pmi4iU

Ｉはこの業界じゃ給料は下のほうだよ。
Ｉはこの業界じゃ給料は下のほうだよ。
Ｉはこの業界じゃ給料は下のほうだよ。

でも、Iに仕事を頼むと割高といわれるのはなぜ？？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 22:47:06 ID:VWEOxtWm

>>748
嘔吐氏の評価って、成果主義に基づくとJの売り上げだよな。

ということは毎年目標を達成できず、さらにここ数年マイナス続きの成果で
格下げ(つまり解雇)されないことは人事施策に反しているゾwww

下の人間なら、あっという間に交代だろ。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 22:48:23 ID:x7WV6TjB

Jあぼーんで、US直轄の日本営業所のみの組織に成ったりして。
開発と製造は全面海外とか。

最後のボーナスかもね。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 22:52:27 ID:uuYYe1tT

>>750
彼の偉大な功績は、USの犬になる事を全社を上げて
容認するように仕向けた事ではないかと思ってる。
あとリストラね。

刺されてもおかしくない事しているんだけどねえ。
恨んでいる人間は多いだろうに。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 22:57:25 ID:VWEOxtWm

>>752
来城が言うことを聞かないから体よくAPに追い出して嘔吐氏をJに据えた
という話があるが、真実味ありだな。

来城時代もリストラはあったが、嘔吐氏のやり方は影で個別攻撃。やり方
が陰湿。

ほんと、よく刺されないよな。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 22:58:47 ID:BpIkIARt

漏れは32歳、副主任、茄子88マソ(手取りじゃなくて子宮だよ、念のため)。
負け組みだ・・・(orz

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 23:18:57 ID:zKnGGmaX

>>754
安心してください、ＩＢＭ社員はみんな負け組みです。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 23:40:41 ID:UDUKU5Ky

年明けに何かするらしいな。分社化か。
対象は、サービス事業全体？
アウトソーシング部門？　ＳＩ部門？　ITS部門？　
そうだったら、
日本アイビーエムアウトソーシングサービス　IOS
日本アイビーエムシステムインテグレータ　　ISI
日本アイビーエムＩＴサービス　　　　　IITS　　　とかね。
Jはサービス過多だから、wwにあわすべく、トッドなら当然考えるだろ。
やだね。
組合や従業員代表は反対してくれるんだろ？

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 23:47:30 ID:VWEOxtWm

つうことは、橋本さんか清水さんは社長か?

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 00:35:28 ID:wcOFDS+n

>>757
クビだろ。
んでもって新社長は外人。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 00:46:41 ID:z+mMz/bK

>>732
ボーナスの文句言う前に「平均とは？」から勉強し直さないと、
組合もあきれるわな。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 00:46:53 ID:+N5p1bmd

来年のリストラには割増あんまり出すなよな。
（一律５０万でどうだ）
残って働く香具師のモラルが下がるから。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 00:51:49 ID:SHlDsrPN

日本アイビーエムスタッフオペレーションズ　　ISO
日本アイビーエム管理サービス　IKS

こんな子会社作ってスタッフ職の給与を今の６割くらいに
押さえる方が効率的と思うが。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 00:54:22 ID:tWUOL3JJ

>>760
残って働く香具師にモラルの高い奴はいないと思うが。
モラル高い香具師はみんな転職。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 02:01:03 ID:r+FwE5az

転職が勝ち組？　笑わせるな

どうせ、奴隷のリーマンやり続けるんだろ？
起業して成功したりして自由になれる金がなきゃ意味なし。
こきつかわれて終りだよ。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 02:08:49 ID:P9G/LF1J

と、負け犬の遠吠えですなｗ

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 03:26:42 ID:baA0tYua

この時期になって急にラインが俺の機嫌取り始めた。
ってことはまた2か。
今から仲良くして悪い評価でも笑顔で納得させるつもりか。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 03:27:38 ID:baA0tYua

もっといやな予感がしてきた。
もしかして飛ばされるのか？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 04:54:38 ID:tFb02mJU

>>766
たぶん評価だと思うよ。今年は業績が厳しいから2-4の割り当てが
たくさんきてたのだと思います。
もう決まってると思いますよ。
私もほぼ同様の感じなので3のような気がしてます。
聞いてみようかな？

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 07:11:32 ID:tFb02mJU

年収７０は落ちるな。これはたまらん。生きていけない。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 07:15:39 ID:MQ65zWkc

>>760
モラルじゃなくてモチベーションじゃないのか？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 07:47:27 ID:+N5p1bmd

>>766
ＳＥか？
死国や窮州へ飛びたまえ。
そこに客がいるかぎり。
営業はもっとど田舎の山の中の病院とか村役場をかけずり廻って
売って来い。
ニーズはあるから。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 08:05:16 ID:PgTWvmQf

>>769
いるんだよ、こういうやつが(藁

カタカナで書けば同じだが、moralとmoraleがある。
辞書、挽け。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 08:11:38 ID:Mva1rGf+

ニーズはあるだろうよ
でもiには回ってこないＷＷ

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 08:30:52 ID:ZK8/VMQk

ｉに仕事を頼むのはＩＴ音痴で自分たちでは何もできない企業が多い。
当然、選択眼もないからべンダーをブランドイメージで決めることぐらいしか出来ない。
こういう場合は我がＩＢＭは強い。
客は高いものを掴まされてバ力だなと思うし、もっと勉強しろと説教してやりたい。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 08:33:46 ID:PgTWvmQf

>客は高いものを掴まされてバ力だなと思うし、もっと勉強しろと説教してやりたい。

こんなやつがいるから給料が下がる。
いいかげんにイイ子はやめろ。

他社はお客なんか金づるとしか思っていない。
買ってくれない客に用はない。

嘔吐氏もそれがホンネだし、企業として当然だ。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 08:35:03 ID:Mva1rGf+

そういうことか。。。顧客満足度が下がっているのは

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 08:52:01 ID:Da4vXe7n

>>770
PUBの人間か？

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 09:19:11 ID:PgTWvmQf

>>775
きれいごとだな。
そんなことを言っている間に業績低下している。
お客より自分が大事だ。

顧客満足度と業績が連携している大企業がいったいいくつある?

お客は、IBMがCS超重視なのを知っていてすぐクレームあげて騒ぐし、上に
手紙書きやがる。そんなのにいちいち対応していてWL増大。よそ様は買って
くれるでかい客には丁寧だが、小さい会社にはぞんざい。IBMは大小かまわず
丁寧だからバカなの。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 10:11:03 ID:CUfPPcXp

さぁ、土・日。人材紹介会社へ登録の手続きに行ったり、大手企業のセミナー
参加や、面接へせっせと行く人、今日もきっと多いのだろうなぁ。。。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 10:14:22 ID:NlTdgJky

Iがダメな時点で
どこにも逃げ場所はない希ガス。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 10:27:17 ID:0ToBGGBY

転職市場にＩの退職勧奨組や現役組がもうたまりまくり。
どんどん増える一方なのでいっこうに掃けません。
石は持って帰ってください。　ＢＹ　エイ○

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 10:37:48 ID:Mva1rGf+

石は持って帰ってください。

誰かうちの社長を北朝鮮に強制連行してください。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 10:41:14 ID:Mva1rGf+

お客様の手紙っていうのも社内で書いているという悪寒

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 10:50:40 ID:tFb02mJU

>>780
優秀な人材ならいいけど、可もなく不可もない。
そしてプライドだけ高い。文句だけ言って何もしない社風だから。
使い物にならないので放置プレーです。　BY イン○

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 13:14:57 ID:PgTWvmQf

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=215

ほんとさんに同意 08:08 11/26 2005
同じこと聞いた。というかすぐ傍でそういうことがあって問題になってる。
自分のまわりは中国じゃなくて韓国の人。韓国だとお客さんから何か言われ
るからＳＥの前面にでないよう言われたらしい。

ほんとです 23:20 11/25 2005
DIVERSITYと宣伝していますが、女性に対するセクハラ問題やら、退職強要
があるのも事実です。また、中国人の方に対するいじめもあったりして。宣
伝とやっていることが違いすぎ

30代さんに同意 22:42 11/25 2005
制度としてある短時間勤務制度を希望したうちの部門の女性は退職強要で
辞めた。フレックス勤務制度を使ったら、その人は評価がCになった。
IBMの制度はしょせん宣伝の道具で、実用化はされていない。

大変だ 01:11 11/22 2005
>>この2年、日本IBMの業績は満足できるものではありません。市場におけ
るシェアも明らかに失いつつあります。その根本理由は、1.激しく変化す
るお客様の購買パターンと競争環境に我々がついていけていないというこ
と、2.営業カバレッジが固定化しているということ、3.サービスの価格競
争力が低いということ、以上3つと判断しました。

と、社内報がでてしまいました

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 13:26:16 ID:wcOFDS+n

そろそろ外部もIBMの実態に気づくんじゃないかな。
住宅ローンなんて、本当に楽勝で通っていたと思うんだが
今後は、40歳までに完済しないと組めなくなったりしてなｗ
つうか、社員もこんな状況じゃ組むに組めないか。

外資系企業の悪い部分と、日本企業の悪い部分を受け継いだ
企業だな。首切りに何のためらいも見せないくせに、
昇進、PBC等が全て上長の情緒的な決定に委ねられてしまう。

上場していないから、こういう闇は見えてこないがね。
全て広報発の大本営発表ｗ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 13:28:46 ID:Mva1rGf+

もう終わった．．．．

こうもり外資の限界
あるときは日本企業（低賃金だけと年功序列）
あつろきは外資企業（リストラ）

いいとこ鳥のつもりがシェアをどんどん失う結果に。。。
とほほ

【とほほな企業】．．．【実態ばればれ】

次すれ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 13:35:10 ID:PgTWvmQf

>>785
非上場なのでやりたい放題だな。

俺もローンなんて怖くて組めない。一生借家か。

昇進もPBCもたしかにラインの匙加減しだい。
そのラインと付き合いの長いやつが勝ち。今のところに1/1で移ってきたけ
ど、そういうわけで部門で新入りの俺は今年の評価は期待してない。
とりあえず2もらえたらよしとしよう。2+だなんて贅沢はいいませんwww

これも人事の言う「ライン人事」だ。
本社人事はなにを聞いても「ラインの判断に委ねられています」と責任箒。
この会社には全社的なきまりというものがない。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 13:45:23 ID:SHlDsrPN

部門異動しただけで年収が１００万上がりました。

役職もそうですが、どこの部門を担当するかによって
年収が大幅に変わるんですね。
業績の悪い部門に配置されると住宅ローンも返済できませんねｗ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 13:49:27 ID:PgTWvmQf

>>788
今DQNな部門ってどこだろ??

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 13:57:31 ID:Mva1rGf+

APTO

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 14:05:44 ID:PgTWvmQf

>>790
和露歌。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 14:25:36 ID:Mva1rGf+

チン個で撃ってたところがチン個もがれたら
おかまになるしかないだろ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 14:37:02 ID:z3JRsNEb

>>787
「ラインの判断に委ねられています」の割には、
リストラ候補者リストは人事から来るけどな。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 15:18:00 ID:Mva1rGf+

リストラ候補者リストは人事から来るけどな。

システムに入っているCDリストからそのまま作成していると思われ。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 17:26:37 ID:tFb02mJU

来年もリストラのハリケーンが吹き荒れそうですねｗｗ
もう慣れたけど。年中行事だから。
しかし、来年はかなり規模が大きそう。
なるようにしかならないね。
もうこの会社は。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 17:49:46 ID:tFb02mJU

でもみんなビジネス・エリートに違いはないです。
がんばりましょう。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 18:17:01 ID:Mva1rGf+

安月給なのに何がエリートだ。ぼけ。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 19:02:40 ID:tFb02mJU

月級とエリートかどうかは関係ないでしょう？
iで働くこと自体がWWのビジネス・エリートでしょう？？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 19:54:32 ID:Mva1rGf+

いやみはよせ。
高給がともなわないエリートって何よ。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 19:56:37 ID:glCLHkko

給料は安い、拘束時間は長い、いいとこないから
プライドくすぐるくらいしかないんだろ

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 20:09:43 ID:Mva1rGf+

プライドくすぐるって？
おれはぜんぜんくすぐったくないけどなあ

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 20:21:22 ID:eAYP+86L

>>801
じゃあなんでIBMにいられんの？
金無し、時間無し、みえ(プライド)無し。
俺はこれを悟って転職したがな。
ちょっと時間がかかったのはやっぱりブランド(みえ)があったから・・・(orz

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 20:26:41 ID:10Zx2Fjp

社員が働かないからいけないんだよきっと

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 20:28:12 ID:i5tz9niN

こんなに虐げられても辞めようとしないのはプライドがあるからとしか見えないな。
打たれ強いタイプを採用してるのかもしれないけど。
優秀な人を見ると他に行けばもっと待遇いいのにとかわいそうに思う。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 20:39:27 ID:tFb02mJU

>>803
普通に働いたら他の会社と同じになっちゃうよ。
働かなくても注文は黙っていても来るものという感覚が
会社全体にあるからある意味で非常に楽な会社なのに。
それがなくなったら本当のエリートではなくなってしまうのでは？？

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 21:41:38 ID:wcOFDS+n

辞めないのではなく、辞められないんだよ。
転職できると思っているけど、実際は厳しいぞ。
俺はIBMの前のキャリアも込みで転職できたが
IBMプロパーだと35過ぎると厳しい。
いわく口だけ。手が伴わない。

その辺がわかっている人間は辞めたくても辞められない。
IBMにしがみつくしかない。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 21:45:29 ID:vj/O8BV5

このスレって
学生みたいに給料とか年収の話しかしねえなw

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 23:21:49 ID:r+FwE5az

一応外資だし、報酬いくらもらってなんぼの精神だろ。

でもそれが平均以下になると。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 23:36:15 ID:10Zx2Fjp

特に若い連中に対して言いたいけど、忙しい中でもPBCだけは
ちゃんと自分と向き合って、毎年ていねいに書いたほうが良い。

別に少しでも評価をあげようとか、駄目ラインに媚びを売ろうとかそういう話じゃなくてな。

自分の目指したい仕事と、部門・会社の目指してるものの共通項がどこあるかを
探って、少しでもありそうならラインと仲良くして（この場合ここは徹底する）
そういう仕事や役割を振ってもらう。

どうにもなさそうなら（いまのこの会社の状況だと大抵の人にはない）、同期やSSOさん
なんかを通じて、異動の裏工作や転職活動など、具体的な活動を取りつづける。

そうしないと本当にいいようにこき使われて、ゆくゆくは会社と共倒れだよ。

そうならないための、自己防衛のためのPBC。
外に出るべき状況にいる奴ほど、部門の目標に沿った自己目標が出せなくて
嘘を書いてるはず。嘘偽りなくすらすらと書けないようなら、転職用の職務経歴書を
書いてみるといいと思う。

まあこれもただの理想論でしかないけど。
でもふて腐れて、ただ現実の仕事を血を吐きながら捌いていくのは、確実に人生の無駄遣いだよ。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 23:57:34 ID:tWUOL3JJ

じじぃはだまっってろ。

811 ：かいな：2005/11/27(日) 00:10:45 ID:R3hi6X8f

>809
おっしゃることは良くわかります。私もかつてはそうしていました。
ただ、努力が報われないと気づくのに時間はかかりませんでした。
やはり理想論かと。
今では「人生の無駄遣いの道を歩んでいる」現実を見て見ないふりをして
ひたすら仕事をこなして毎日を過ごしています。これもまた人生かと。
改善要望をエスカレーションしても返ってくるのは「予算がない」。
ＦＣＰに上げても蹴られるし、どうしようもありません。
かつては目指したい部門もあった。今はもう目指す気もなくなったけど。
給料のこともＰＢＣも考えることをやめました。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 00:57:41 ID:Lx5dAuja

IBMのブランド力も10年前に比べてガタ落ちした。
スキルレベルもガタ落ちした。
給与も大暴落した。

これのどこがエリートなのか教えてほしいものだ。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 01:02:44 ID:EOxMeyOo

引き篭もりのじじぃの言うことなんか無視して、もっと動かないとな。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 01:42:07 ID:Rc/Mp9h2

>>809の
> 嘘偽りなくすらすらと書けないようなら
ここにはちょっと同意。部門の方針に自分自身を無理やり合わせても、
誰も「お前はみんなに合わせてて偉いなぁ」とは思ってくれない。自分が寂しい思いをするだけ。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 03:47:18 ID:pLAfXv4J

亀レスだが
>>718漏れもやられた。所属長が好みの女をバンド8にするため(=1をつけるため）
に病気で2週間休んだことを理由に3つけられた。
「無理しないでしっかり休んで直せ」といったのは所属長のくせに。
今24階にいるお前のことだよ。

ところで、適用拡大されるプロフェッショナル人事制度に乗っかる椰子は
いませんか？

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 06:58:11 ID:KvmHfIfQ

【何を言っても無駄】日本IBMpart30【南無阿弥陀仏】

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 06:58:23 ID:XrfszFd0

>所属長が好みの女をバンド8にするため

最近ｍｇｒと寝て保身は駆る女が多くて困る
ｍｇｒが体がもたないといっていたのは本当だったんだなあ

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 09:41:48 ID:2vB53Zpg

>>817
>最近ｍｇｒと寝て保身は駆る女が多くて困る

それは愛BMでもめったにいない美人の社員の場合だろ？
スタンダード・Female IBMerは寝たいと・・（以下ry

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 09:47:17 ID:A++TJUWz

>>818
たしかにMGRはそういう話を多く聞きます。
あまり特定・頻繁だと噂が流れ逆に気を使いますね。
週２～３はふつうのようです。
MGRもたいへんですね。＋自宅ですから。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 10:03:06 ID:XrfszFd0

特にPBCのこの時期は肉体接待が威力を発揮
３が２＋に
２が１に．．

さすが実力主義、上司満足度が大切

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 10:24:30 ID:x0G2ZBNd

PBCて、10月末で決まっているじゃないの？
いまさら何を。。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 10:40:34 ID:A++TJUWz

最終決定は１１月末だと聞くけど、、、まあもう決まってるのは間違いないね。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 10:49:30 ID:s0duZAhw

読書の秋です、いやもう冬か。昨年のＦの暴露本も大変受けたものだが、
これも結構読まれるかも。考えさせられるよ、今の世の中・会社・自分
について。

・中野雅至『高学歴ノーリターン　一流大卒が負け続ける「ギャンブル
　　　　　　社会」の到来』光文社ペーパーバックス　05年11月30日

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 10:53:06 ID:BGxTL7pm

肉体関係なんて無くても、
ダメＭＧＲの味方は
楽して給料さえもらえれば
仕事なんかどうでもいい女性社員だけだから
共生だよ。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 11:10:22 ID:5VSVUhmw

高学歴ノーリターン　高学歴ノーリターン　高学歴ノーリターン　
高学歴ノーリターン高学歴ノーリターン　高学歴ノーリターン　

それが、日本アイ・ビー・エム（株）。　　

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 11:19:22 ID:5G3Q7YTY

京阪神でも、年収５５０万円プレイヤーがぞろぞろの外資系ＩＴ企業はここですか？

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 11:26:35 ID:vjlpPSFE

シェアゲインとかダイバーシティとか言い出してから
業績は急降下。何故だろう???
施策が無いか、間違ってるからか、どちらかなんだろう。　
　
無能なラインが管理部門やブランドで増えた気がする。
ICP/ACP制度にも問題はあるが、ライン管理者の昇進や継続に
他部門評価を含めた昇進試験や客観的評価が無いのが問題。
（お手盛り人事のみ）
　
最近、社長は体質を素早く変えないとか言い出してるが、
既得権益にしがみつくラインが多い官僚的な体質を
替えるのは人事異動くらいだと駄目でしょうね。
リストラで1,2割の首切りするよりも、ラインの2,3割を
入れ替える方が効果的で簡単なような気がする。　　

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 11:28:17 ID:XrfszFd0

ライン全員外人にすればいいんだよ

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 11:48:54 ID:pODUnbqt

>>828
心配しないでも、すぐにそうなるよ。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 12:01:28 ID:A++TJUWz

>>829
全部門で来年１月からそうしてほしい。
即実施を希望します。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 12:49:50 ID:tLbz/tDn

年金と同じで、生産能力の低いのに賃金だけは高い年寄りを大量解雇すれば、２０代の若者だけは助かるんじゃね？

学歴とIへ入社というプライドで、しがみつく気持ちも分からないでも無いけどね。
Iに入社した時点で定年までの人生設計してたのに、今更人生設計間違ってたのが分かっても現実直視したくないし、やりなおせないだろうからね。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 12:53:01 ID:A++TJUWz

>>831
賛成。45歳以上全員を解雇すればいいと思われます。
そして、30-45歳は全員転職勧告。
20代だけの低コストで生産効率のいい会社に生まれ変われます。
あとOBの年金は即支給終了。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 15:30:15 ID:0fYnJuaQ

>>832
お子様の意見だな
「20代だけの低コストで生産効率のいい会社」とかw

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 15:35:35 ID:XrfszFd0

それですむならさっさと日本撤退して
どこかに委託すればよいだけだねえ

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 15:49:22 ID:tLbz/tDn

>>834
そういう外資も有ったね。
JはUSの営業所程度でいいと思うけど？

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 15:58:49 ID:5gkcNdLk

女性の活用とかダイバーシティとか対外的な宣伝はいいから、実のある経営をしてくれよ。
現場の人間からみたらあんなのは絵にかいた餅。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 16:02:10 ID:XrfszFd0

絵に描いた餅をまえに
あーおいしい
偉大なるマネジメントまんせー
といえないとリストラされますよ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 16:49:07 ID:5gkcNdLk

よろこんでリストラされるよ。割り増しもらえるなら。いや、もらえなくてもいいや。こんないい天気なのに仕事しないと追い付かない週末がつづくなら。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 16:59:55 ID:tLbz/tDn

Iでも無能な香具師は居るんだね。
中小企業みたい。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 17:25:40 ID:XrfszFd0

社員が中小企業で通用するぐらいならこんなことにはなってませんｗ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 18:22:57 ID:gs2y9tMG

この会社やばいね

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 19:09:36 ID:7cLMUiOB

この会社がつぶれるようなら、日本のIT大手は
とっくにつぶれてますよ。他社のコピペ大杉スレ。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 20:03:19 ID:PRvufdgl

なんでIBMソフトウェアとIBCSの広告ばかりがあんなに多いのでしょうか？
お金が余ってるんですか？うちに来ているIBCSのコンサルさんシステム何も知らなくて
頭も悪いしレベル低杉ですよ。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 20:11:49 ID:9AdXZMp5

>>834
それはすんまそん。
給料も安いので許してやってください。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 20:59:40 ID:XrfszFd0

単価が落ちてるから量で勝負するようになり
週末も仕事になるのは当然といえるでしょう

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 20:59:48 ID:d/8TFd6l

>>843
顧客満足度の評価をうーんと低く評価しとくといいと思いますよ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 21:00:51 ID:XrfszFd0

今でも十分満足度は低いよ。
でもＷ３で社長が顧客の言葉を引き合いに出すのはどうかね。
いかにも求心力、指導力がないっていう印象与えてる。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 21:02:32 ID:XrfszFd0

次すれ用意してね。

ダブらないように。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 21:03:54 ID:baq8PzAA

>>848
お前が用意しろ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 21:06:49 ID:XrfszFd0

【次すれ】日本IBM part30【お前が用意しろ】

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 21:16:29 ID:5G3Q7YTY

日本IBMの行方は米国の奴隷と化した日本企業の将来だから、
きちんと見ておく必要があるよね。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 21:19:10 ID:baq8PzAA

>>850
そういう人まか～せで自分の頭を使わないところ、
この会社をよく表してるな。

853 ：同業者：2005/11/27(日) 21:19:52 ID:hUJKsYiK

同級二人がここで、一人はMBAとりに留学、もう一人も年2，3ヶ月は
海外で働いているようなので正直うらやましく思っていたのですが
ここの情報を見るとひどいですね。。
待遇に差が激しいのでしょうか？？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 21:23:03 ID:baq8PzAA

>>853
そんな感じで5年留学してたけど帰ってきたら昇給もしてないし
評価も最低評価だったみたいですぐやめた人知ってるぞ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 21:54:52 ID:6GAXcjNM

>>853
ここにくるのは基本的に底辺の連中と
専属の常駐煽り人（スレの半分を消費）ですから

どこの大企業のスレもそんな感じでしょ
底辺（大企業の落ちこぼれと2chの運営）の舞踏会

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:05:22 ID:A++TJUWz

底辺が90%の会社だからね。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:14:51 ID:A++TJUWz

だって今年年収が上がったのはせいぜい10%ですよ。
昨年同様が20%。残りは減収です。
ボーナスの話は、日本国内ではもう恥ずかしくてできません。
平均77万なんて？？？？？中小企業波です。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:23:01 ID:QbjG0tza

>>847
自分の言葉では語れない。
「～とお客様がおっしゃってました」みたいなね。
これじゃあ社員はついて来ないよ。まだ俺の2ndラインの人のほうが
いい事いうよ。

ほんと、ウチのバカ社長どうにかならんかね・・・

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:25:19 ID:5G3Q7YTY

大学の先輩がＩに行ってるんだけど。
なんかのセミナーで説明員やってて、
イベコンを食いまくりだそうだ。いいなぁ。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:27:28 ID:6GAXcjNM

>>858
社長もアレだはと思うが

お前も内向き志向だな
役人と変わらないぞ

861 ：853：2005/11/27(日) 22:29:53 ID:hUJKsYiK

>>857
ボーナスなんですがその同級に話を聞いたときは、
個人の目標を達成した分がボーナスとは別に分散して支給されるため
見かけのボーナスは低くなると言っていたのですがそうなのですか？
また、管理職は年俸制になっているということですが
その人達のボーナス（？）は平均を算出する場合どうしているのでしょうか？
さすがに77万が本当に平均だったら低いような・・・。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:31:09 ID:PtnWLQSg

粘着煽り職人ID: A++TJUWzが見事に無視されてるwww

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:33:06 ID:6GAXcjNM

>>861
その人はここで他人をいらいらさせることが仕事の人だから
適当な答しか返ってこないと思うよ

まあ、その嘘に等しい適当な答を真実だと信じるなら
それもまた一興なんだがさ

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:37:15 ID:PtnWLQSg

>>861
あんた、おめでたいアホだな
知り合いがいるならそいつに聞けばいーじゃん

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:41:09 ID:baq8PzAA

>>861
77万は間違ってないと思うよ
10年勤めたって70万もいかないから

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:43:25 ID:WUH03kCI

>>864←こいつ馬鹿？

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:46:32 ID:6GAXcjNM

さあねぇ
ただ、2人も知り合いがいるなら聞けば？とも思うが

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:48:59 ID:PtnWLQSg

>>865
お前評価が低すぎるんじゃないか？www
もしかしたら組合員？wそれなら納得www

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 23:02:31 ID:0fYnJuaQ

>>862
そういえばちょっと前粘着粘着言ってたキチガイがいたな

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 23:17:07 ID:e6lsjaz9

>>784
そこ、会社に批判的な最近の書き込みがごっそり削除されてるね。
所詮は真実を見抜けずチョウチン記事しか書けないバカどもだったか。
アホらし。

ま、Iの人事制度が（少なくともJは）クソだということは間違いのないところだな。
人事が仕事を全部ラインに丸投げして放置し、全社レベルのコントロールが皆無なため
部門間の不公平がすさまじく大きい。
しかもラインもきちんと自分で判断できる基準を持たず、眼力もなく、
結局は好き嫌いでしか人を判断できない。
今やマネジメントやるなら常識のメンタルヘルスの知識も皆無。
健康管理室のメンタル担当産業医は連日大忙しという状況なのに。
結果として、残るのはただのイエスマンのみ、
自分の意見を持つスキルある社員はどんどん切られていく。

Iの言う「実力主義」というのは看板に偽りありで、
社員本人の実力はほとんど関係がない。
実際は、どこに配属されるか、どのラインの下になるかで9割がた決まる。
直属ラインに嫌われると、たちまち悪い評価をつけられ、
他の部門への異動希望もすべて潰され、
退職強要しか道がなくなってしまう。

それでもよければIBMで働くのもいいだろう。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 23:41:22 ID:6GAXcjNM

>>870
上司の如何で待遇が変わらない会社なんて無いだろ
お前は他の会社を知らないんだろうけどさ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 00:02:44 ID:696lTEOv

ソフト事業で中途募集しているけど、どうなの？
リストラしてんじゃないの、、、

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 00:05:50 ID:eqrhy++t

>>872
要らない奴を切って欲しい奴を入れるって事だよ
人が多いからリストラじゃないんだぜ？使えないからリストラ。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 00:55:26 ID:5G5ovNx+

>>871
同規模の日本企業では人事が上司と部下の間を取り持つ感じだが、
ＩＢＭは人事はあくまで第三者で事務処理のみであることが大きな違い。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 01:08:39 ID:EtnKdUC4

どうせオマエ等は暇なんだから
マンションの構造設計書の監査システムを4月までに作れ。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 02:10:23 ID:8mG6KSEQ

>>874
>人事が上司と部下の間を取り持つ感じ

本当に何も知らないっぽいな
そんなことは絶対にありえない

日本企業の人事部門は権力を持つエリートコースだから
現場の間を取り持つなんてことはありえないから

おまえ自身の表現だが、
「あくまで第三者で事務処理のみである」のが
日本企業の人事部門の表現としてまさに適切

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 02:14:08 ID:8mG6KSEQ

つーか人事に何を過剰期待してるのかと・・・
外資・日本企業にかかわらず現場の間を取り持つ
人事部門なんて聞いたことがない
建前を含めて

そもそもそんな仕事は人事のミッションじゃないだろ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 02:24:18 ID:qKY3nqnM

物を知らない坊やは放置しといてやれ。
そういじめるなよ。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 04:02:00 ID:IjC523QH

日本のIT大手は潰れなくても、Jの撤退はあり得る。
部門ごとに売却しまくって、US直属の営業部隊だけで営業だけ遣る。開発もろもろは全部人件費が安い印度。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 05:47:22 ID:En2nxVpY

　 ∧＿_∧　　／
　（　´∀｀）／　労働基準法違反は、犯罪という事を認識しましょう！
　（　　　）＼　　犯罪会社で働く事は、被害者でありながら犯罪に加担する事になります。
　｜｜｜　＼　犯罪会社はネット等で実態を公表し、労基と沢山の人に知ってもらいましょう！！
　（＿_）___）

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 06:59:19 ID:5G5ovNx+

>>877
アホのオマエが自分の経験からどう思おうと、
日本ＩＢＭのライン人事は、自他共に認めてる
特徴なのだよﾊﾊ
アホが、いくら考えても無駄。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 07:38:28 ID:UUVsC51L

入社しないのが一番

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 08:38:50 ID:EtnKdUC4

ID:5G5ovNx+って人事なんだ。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 08:44:19 ID:UUVsC51L

小原さんですか？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 09:02:46 ID:55n00asI

とりあえずID:5G5ovNx+には知性がないということはよくわかった。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 15:06:25 ID:peFX4ndG

>>897
アフォか?

学生辞めて会社に入ったら給料と年収が目的だろ。
やりがいが目標なんて甘ちゃんなことを言ってるのはお子ちゃま(藁

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 15:06:55 ID:peFX4ndG

>>807
の間違い。スマソ。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 15:14:16 ID:peFX4ndG

>>831
100歩譲って、ヒラの給料は最高でも1000万にしてほしい。
この場合のヒラとは部下のいないやつ。つまりライン以外。
そもそもメーカーごときで部下無し、つまり世間的には非管理職で1000万は
異常だ。

40～50歳のコミッション制でもない仙人や拭く主管・主管が1000万ももらっ
ているのは傍から見ていても珍事だ。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 15:25:07 ID:peFX4ndG

>>870
実力主義ではなく成果主義だ。間違うなよ。
つまり、実力がなくても成果が出ればいい。宝くじみたいなもんだ。
実力があってもタフな仕事だと成果が出ない。
それに、成果が見えやすい仕事であることも大事だ。

>>874
仁慈の松永は「人事が関与するのは上位10%のみです。残りの90%は異動や
昇進も人事は関与しません」とお客様向けのセミナーで言っていた。

>>876
勘違いするな。「とりもつ」のではない。権力(人事権)を握っているという
ことだ。
日本の企業の人事はエリートだからこそ、部門任せにしないで各部門の細か
い人事異動や昇進にまで実験を握るわけ。つまり、人事を敵に回したら大変
なことになるというのが日本企業。

>>884
子原さんだろ?

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 15:28:36 ID:Nz58fPRk

>>886
ホント学生並みの思考しか持ち合わせてないねw

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 18:13:19 ID:zJYhGEUN

学生の頭のまま歳とる会社なんです。会社というより役所です。成長する機会がないんです。黙っていても売れるとまだ半分くらいの人が思っています。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 19:28:53 ID:UUVsC51L

成果主義ってさあー
気にいった女の部下に成果の出やすい仕事をまわすってことだろ

こんなんだからシェアがどんどん下がるんじゃないのか

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 21:22:59 ID:zJYhGEUN

＞892
同意。女というだけで
評価は男より1ランク高い。そういう会社です。
まあ女性有利というのが
会社の売りだからいいの
では？

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 21:40:51 ID:cbW0uDHA

11月も終わりです。さて、来年１月、
体制はどうなるのかな？こっそりと
何か準備をしていたりして。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 21:43:54 ID:ebLekM0g

>>888
1000万どころじゃないでしょこのポジション。
B7だっておじさんはこのくらいもらってるよん。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 22:14:03 ID:peFX4ndG

>>895
スマソ。指摘サンタス。
正確には「1000万以上」だ。

ついでに、
>>893
同位。女にはやたら待遇がいい。
フレックスもしっかり使わせてるし。男だと、10時出社とか4:30退社とか
、ヒマなときでも許されないぜ(少なくともうちの部門では)。
e-Workだって、短時間勤務だって、なんでもありだ。

おまけに産休明けの翌年に副主任→主任に昇進した女がいたのには驚いた。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 22:26:15 ID:fiAPZgyL

90年代の退職勧告をコネで逃げ切った女が今やB10。
退職勧告を受けるってことは、その時点で不要だった人材でしょ？
つまり、10年前なら使えない烙印押されてた女が、今は部長。
ほんと人事に一貫性がない会社だ。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 22:30:32 ID:9+tQ1Cyk

>>897
90年代のリストラで女性社員を首にして減らした後に、
CHQから女の管理職が少ないといわれて、
慌てて増やしたからそういうザマなんだよね。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 22:30:52 ID:RQQNIcRK

何年か前は、「女性というだけで優遇されるのはおかしい。」
と毅然と発言されるLineの方もいらっしゃいましたが、最近は甘いヤツが
多い。女性と言うだけであーだこーだと言うのは unfairでは？
しかし、冷静に見てみるとできる女性は少ない。
(やたら感情的なヤツが多くお客様、BPからなんとかしろとの発言あり、
困ってます。ワシは、部下は男が良い。)

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 22:45:36 ID:BD+2mtY6

時代に逆行してると言うか、社風が合ってない馬鹿が
書き込みまくるからもう900だよｗ

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 22:47:49 ID:Ux0jaTbo

>>899
中途入社して一年がたつものです。
ラインは2タイプに分かれるようだね。
性格が温和で、中性的で、老若男女ソフトかつフレンドリーに接するおじさん。
もう一方は昔ながらのオヤジ系で、怒鳴るし、遅刻などにも厳しいけど、
きちんと仕事をするし、筋も通す。（でも少数派）
日本企業にはいそうな「いかにも」という権力者系・タヌキ系は
2ndラインクラスまでには見たことがない。
やはり、人間的には丸くないとだめなのかな？

902 ：９０１：2005/11/28(月) 23:04:37 ID:Ux0jaTbo

もう一丁。和気あいあいとした雰囲気があり、それが時としてなんでも
開けっぴろげになっており苦痛と感じることがある。
前は外資系だったので、自分のプライベートのことなどよほど親しい
同僚じゃないと話さないし、そんなことを嬉しそうにする奴は
隙があると思われた。
裏表のない正直な子羊が多く、I以外の会社じゃ狼に食われちゃうんじゃないかと
余計な心配をしたくなる。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 23:30:09 ID:lWd1BMij

>>901 , >>902
頭でまとめてから書けや。
管理職は上の人間が決めるんだから、同じような人間と少数の例外に
なるくらいの分析はできんのか？
まだ、求められる性格は部署によって異なることは知らないようだな。
暇な部門は競争が少ないから丸くなるわな。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 23:37:06 ID:t7kVR7QH

>>902
>>前は外資系だったので、自分のプライベートのことなどよほど親しい
>>同僚じゃないと話さないし、そんなことを嬉しそうにする奴は
>>隙があると思われた。
そりゃ典型的な日本人村社会だわ。
外人は結構何でもフランクに話すよ。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 00:01:15 ID:3I3WbbrA

10000人～12000人になるくらいまで関連会社に異動させるらしいね

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 00:10:38 ID:/yaxbwgE

>>904
おまえが間違い。
少なくともアメリカ人の多くは、一見オープンに見えるかも知れないが、
実はちゃんと線を引いていて、プライベートなことは親しい人以外にはあまり話さない。
また逆に他人のプライベートも尊重し、いちいち首を突っ込むことはしない。
家族のことについてはよく話すがね。

907 ：９０１：2005/11/29(火) 00:37:46 ID:q31jJNq3

>>906
そうなんだよね。プライベートが話題になっても、
こちらが触れてほしくないところは触れないでいてくれる気遣いを感じる。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 00:45:01 ID:DkWIbAX9

Iの社員は外国人とろくに意思疎通できないことはわかった。
おそらく日本人同士でもできないんだろう。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 00:51:29 ID:FlM5jO31

>>908
日本人同士はべたべたした馴れ合い。
外人には卑屈な態度。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 01:09:28 ID:QKj5rI7j

>>906
まぁ、外人はアメリカ人だけじゃねぇけどな。
多分あなたに一線引かれてただけだわ。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 07:12:34 ID:wvpvoPC4

ほんとに終わってるねー

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 07:13:09 ID:wvpvoPC4

９１１いただきやした

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 07:26:34 ID:Menacmtr

>>908
J採用ならその程度だろ。
USの人事体系には組み込まれてない、現地雇用という香具師だろうし。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 07:50:58 ID:wvpvoPC4

>現地雇用という香具師

トヨタ自動車のタイｘｘ村採用、、、みたいなｗｗｗ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 08:59:52 ID:63L59x1X

というより
ＩＢＭ　トヨタ
日本ＩＢＭ　トヨタカローラ福岡
だろうな。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 12:41:05 ID:HsY7VhhY

まだそんな格が上なんだ
すごいね
おれはトヨタカローラ福岡沖縄出張所くらいかと思いそれでも充分すごいと
思ってました。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 18:51:38 ID:/79j1zVG

>>908
実際に住んだことない奴にはわからんだろうな。
フランクに（という言い方もちょっと時代を感じるが）話しているという内容は
よくよく聞けば当たり障りのないことばかりだから。
しゃべる量が多いから勘違いしやすいんだが。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 19:19:29 ID:5fuhapXR

明後日組織変更の発表ですね

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 19:33:34 ID:wvpvoPC4

ｍｇｒ全員インド人ですか？

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 19:39:38 ID:3cpnek3S

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　　　　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　　　　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　　　　(6　　　　　　つ　　｜　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜＜次期シャチョウは俺様だ！
　　　　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　(⌒)＿＿＿_／　　ジーーーーーク！！ファンタジィィｯｯクランドッッ！！
　　　　　 .rt-;ヘ!　゛:, γ ｌ,,,,,　　　　　カツｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｦｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ帝國！！！！！！
　　　　 ,rl. | !　!　 _,ヽ　|。　 ~~ヽ
　　　　　ヽ!_f_i_,」‐´ ＿￣)。田}}＼＼
　　　　　　＿　　　|　　 |。　　|　　ゝつ
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921 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 19:52:45 ID:0CEDwNlw

副主任から主任になったら本給も上がりますか?

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 19:55:29 ID:U6vltOdc

ttp://d.hatena.ne.jp/rin-shizukuishi/
このｼﾄ、IBM社員じゃない？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 20:45:32 ID:MFlyHC1n

　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　これからの日本IBM、一体どうなるのだろうか…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇ＦＦ.。　 ∧＿∧　 |l≡ｏ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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924 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 23:27:25 ID:DNiUfq/K

>918 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 19:19:29 ID:5fuhapXR
>明後日組織変更の発表ですね

ついに解任ですか？ついでに新社長より年寄りの高給役員も。。。
連帯責任でしょう。

組織変更といえば、CR から SSに異動となる人が
言ってましたが、12/6 に新組織のKick Offらしい。突土さんから訓示が
ある様です。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 23:35:57 ID:31SccRIo

金　金　金　かね　かね　

まじでＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ　やつらだな。

金が欲しいなら会社辞めて独立して勝負しろ。

話はそれからだ。

　以　上

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 23:39:38 ID:r9LKK4Rh

money is all, ではない。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 23:43:46 ID:FlM5jO31

>>925
おっしゃる意味がよく分からないですぅ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 23:46:01 ID:r9LKK4Rh

生きてればいいことある

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 23:50:26 ID:Qsir9/bv

>>925
頭悪そう。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 23:52:29 ID:oyNBJR9o

>>924
SSからCRに変わるのと、CRからSSに変わるのとどちらがたいへん？
やっぱCRが一番たいへんだね。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 00:18:20 ID:Lq8w1S+z

俺は武装SSになりたいな。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 00:20:45 ID:KWbB/O78

現地雇用ならたいしてかわらんだろう。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 00:31:30 ID:a2ydZkAH

安売りするしか能のないＳＳは会社辞めろ。
問屋と同じ感覚の持ち主は頭脳を疑う。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 01:20:17 ID:Y+haNn6x

>>931
部署コードＪがお奨め！メジャメントはカントリーALLなので目標達成意欲なし。
倒得苦の点数あれば毎年海外研修にもいけるし。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 01:42:32 ID:VtLV7Ckc

>>930
SSの方が大変だよ。
SSでちゃんとした奴はCRやれるけど、CRでちゃんとした奴でもSSはキツイ。
来年以降はCR減らしてSS増員、USモデルに合わせてCRは単なる御用聞きになると思うよ。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 01:52:58 ID:v7dZ64ly

別に入れ替えたって中身が一緒じゃ変わらないよね

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 01:53:59 ID:ryFOz2k1

来年以降ＣＲはＯＩしかやらないんでしょ？
トラブル対応などは全部ＳＳがＯＯとして実施する。

でもＵＳのＣＲって年齢高い人が多くない？

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 01:59:18 ID:JDSkz24d

>>935
どっちだって、ちゃんとしてない人もいるんだから、やってはいけるだろ？
自分で書いてて気がつかないのか？アホなＳＳだ。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 03:08:00 ID:UEbpdeT0

>>934
SWGの全員がカントリーの目標設定というわけではない。
セクター付きのSSは担当クラスターの数値のみが評価対象。
昇格させたい女性社員に確実な案件の見えているクラスターを担当させるのはここも同じ。
お気に入りに登録されていない男性社員は、売れない製品や問題のある製品担当、あるいは
案件のないクラスターの担当。

毎年恒例となったラスベガス研修は、もう少し人数を減らしてもいいかな。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 04:13:01 ID:Ktm/r2cC

>>925

リストラの憂き目にでもあったのでつか？

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 05:44:25 ID:ePrDZML7

まじでこの会社に未来があると思っているやついる？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 07:11:10 ID:CRe8T+y0

>>941
ライン職の人間は未来があると思っているやつ多いと思うよ。

危機感があるのは若手だけ。
50歳以上の年寄り軍団は未来がないと思っていますが、退職勧告などなく
安泰なので逃げてはいきません。

本日で１１月も終わりです。
退職挨拶メールが大量に来るんだろうなあ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 07:13:41 ID:a3lL4QA1

こんな時だからこそ、人材紹介会社から頂いた
求人票内容を熟読して、アクションしましょう。
ここでウダウダしていても、らちがあかないよ。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 07:48:24 ID:zRrWZLyg

>>941
IBM全体としては、新興国の発展に伴いある程度の発展は期待できます。
IBM-Jは、この業績不振と言われても、実は今がピークなのは間違いないでしょうね。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 08:05:22 ID:ePrDZML7

IBM-Jは、この業績不振と言われても、実は今がピークなのは間違いないでしょうね。
IBM-Jは、この業績不振と言われても、実は今がピークなのは間違いないでしょうね。
IBM-Jは、この業績不振と言われても、実は今がピークなのは間違いないでしょうね。

字刷れの予感

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 08:55:19 ID:c7593cBb

あとは雪崩を打って転落するばかり、と・・・

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 09:22:38 ID:Iy+MggY2

心配しなくても、もうだいぶ前に転落してますよ　　　(ﾌﾟ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 09:56:34 ID:4R3wxHc4

IBMの人って笑っちゃうくらい英語できないよね、まじで

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 10:00:42 ID:fw36hbCj

次スレﾏﾀﾞｧ-?（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ辞表ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 13:28:12 ID:c7593cBb

次スレ立ったね

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 14:00:14 ID:ASq/XKP8

漏れは>>925は正しいと思う。

技術ベンチャーの起業を経験した後にIの勤め人になった経験から言うと、
「大企業で一握りの高給取りがもらえる給料」と
「起業して、つまらない仕事をほどほどにやってもらえる収入」
は大体同じくらいだった。

従業員は会社に搾取されるんだから、取り分が少ないのは当たり前。

金が欲しくなったら知り合い集めて起業すればいいんであって、
仕事の中身が面白くなきゃIみたいな大企業に勤めるメリットは皆無だと思う。
（あ、住宅補助はｳﾏｰだなｗ）

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 14:26:45 ID:c7593cBb

その住宅補助や借り上げ社宅などの福利厚生なんだよ、大企業のメリットって。
だから、それが廃止されたら一気に人が逃げると思う。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 14:38:59 ID:MT0KMMq5

>>944
どう考えても、ピークは間違いだろ？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 19:18:24 ID:ePrDZML7

どうでもいいよ。もう。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 20:01:42 ID:83/iUmPi

俺が学生時代どこ受けようか迷ってるとき
先輩が幕張に１０万くらいのマンション借りてて、そこに招待され、
ぼろアパート暮らしだった俺にはそれがとても眩しくて羨ましくて
そんなに稼ぎがいいのか聴いたところ自己負担１万ちょいと聞いたので
ＩＢＭを受けようと思った。ちなみにその先輩はもうＩにはいない。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 20:22:36 ID:ePrDZML7

英語にこんぷれっくすあるやつとかが
国際企業だとかいうふれこみで受けたりする会社。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 20:23:01 ID:ePrDZML7

本当に英語ができるやつがIT外資なんかにくるかよ。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 20:32:38 ID:7NR41Q2i

「お世話になりました」メールがどっさり来るかと思ったら一通だけだっ
た。年内で辞めますので明日から有休消化で今日が最後の出社です、と。

それから、もう一通あった。
こっちは「12/1付けで出向です」だと。かわいそうに、「日本アイ・ビー・
エムなんとか」という聞いたことない会社(というか、数時間前に聞いたの
に忘れるくらいマイナー)だった。

来月末はこの何倍もメールが来るんだろうな。。。。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 20:57:37 ID:7NR41Q2i

>>909
たしかに外人には卑屈だよなぁ(藁

外人とのミーティングだと朝8:00でもちゃんと遅れずに来るし、面白く
もないジョークでもわざとらしく大声で笑い、日本人の話だと仏頂面で
聞いているのかどうかもわからないのに、外人の話にはいちいち頷くし
、ニコニコ顔。

こんなやつ、みんなの周りに吐いて捨てるほどいるだろ。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 20:59:33 ID:o5sS3bqc

>>957
そうだよね。
留学してた友達は、日本法人なんて所詮現地採用であって、
本社の仕事はできないからといって、堅実に自動車メーカーに
就職したよ。
外資ってイメージに惑わされていた自分の愚かさに遅ればせ
ながら気がつきました。とほほ。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 21:15:54 ID:dG8qruSf

夢も希望もろくに持てない多くの、学生、若者。
負債を押し付け、年金貰い逃げの、中高年。
ヴィジョンの無い、その場しのぎの会社。

一体どうして、こうなってしまったのだろうか？

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 22:05:19 ID:zRrWZLyg

>>961
国にも寿命があるのかもね。特に資源も人材もない国には・・・・。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 22:19:18 ID:XGH3A1Ca

>>961
決まってるじゃないか。
今の中高年がすべて悪いのさ。特に団塊の世代。
あいつら全員消したらずいぶん世の中まともになるぜ。
公共のマナーがいちばんなってないのもその世代だし。

964 ：DQNスタッフは去る：2005/11/30(水) 22:35:24 ID:XU33+T3Z

素晴らしい人材を抱えたIBMJ。ITバブルの大量採用で
DQNスタッフも抱えてしまった。だらだらリストラしてたら
有能なスタッフに申し訳が立たないから、1Qですぱっと行こう。
やはり、IBMJは日本IT企業の星だ。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 22:52:11 ID:lnPZQbUp

>>958
退職や出向なら、最後に会うときに直接言うだろ？
会わない人にはメールする必要もないしな。
そんなことでメールがいっぱい来るという感覚が変。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 23:34:00 ID:obMqtaAH

>>965
忙しいヤシらはHZとかにいつかないからメールでしか挨拶できないだろ。
もしかして藻前暇人？

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 23:36:19 ID:zRrWZLyg

>>965
退職の間際はすごく忙しい、、、知らないのは経験がないから？？
メールだって２～３日前から少しづつ書いて、宛先入れて、
最後に発信するもの。それは、同じフロアとかなら挨拶もできるけど
部門が違ったらもう挨拶しにいく暇なんてないよ。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 23:38:05 ID:kkOXpSjF

今日用事で某フロアに言ったら、サウス側とノース側でお別れの挨拶
やっていたよ。

なんだか悲しい光景だったなあ。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 23:42:35 ID:tEfY+Dei

http://www.geocities.jp/ken9878989/newpage1.html

くせぇ～

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 23:46:06 ID:VtLV7Ckc

>>965
よっぽど仕事してないんだな。
普通に仕事してりゃ直接挨拶したくてもできないくらいの人数の人と仲良くなってるもんだ。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 23:53:25 ID:+ZSJIVMP

>>967
年賀状かよｗｗｗ

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 23:59:51 ID:5kc/nPYP

>>970
メル友だろ？(ﾜﾗ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 03:05:04 ID:ImpXkboL

>>959
メールで外人のファーストネームのあとに"-san"を付けるのはやめて欲しい。
たまらなく気色悪いよ。外人も気色悪がってるよ。
いい年して外人に初心な奴が多すぎるがな。
まともな経験つませていない証拠だわ。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 04:59:37 ID:6wHbYjtd

>>970,971,972
冗談でなく、こんな話題で会話になる会社なのか？
よっぽど日常化してるんだね。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 05:06:34 ID:QTj7cYA1

だから誰もIを相手にしなくなっていますよね。
昔だったら名前を出せば仕事を依頼しました。
少し前はIを出せば話は聞いてくれました。
今はIの名前を出すと、ぷっと笑われて塩をまかれますよね。
シェアをどんどん失っています。
もうだめぽ。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 06:52:53 ID:HrhaA4vW

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1133269765/l50

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 06:53:53 ID:QTj7cYA1

おお次すれか。
でもこっちも埋めないとね。