【社会】「アナタ今日から別会社ね」　“身売り”IBMの残酷，労働者支援の会結成へ

　経済同友会の北城恪太郎代表幹事が会長を務める日本IBMで、「リストラを許さない」
と日本IBMの労働者を支援する全国連絡会結成の動きがすすんでいます。

　日本IBMは、「この部門は必要がない」と判断すれば、労働者ごと他企業に売却する手
法でリストラを行ってきました。ハードディスク部門を日立に売却（2003年1月）し、八
百人の労働者を本人の同意を無視し、日立グローバルテクノロジーズ社に転籍。パソコン
部門は中国企業の聯想（レノボ）グループに売却し、六百人がレノボの日本法人に移され
ました。日本IBMの子会社のディスプレイ・テクノロジー社は解散し、労働者四百人を別
会社への転籍や希望退職に追い込みました。

　職場では「成果主義」が徹底され、昇給で最大百五倍もの格差がついています。人事評
価が下位10％となると、「ボトム10」と呼ばれ、リストラ対象となり、多くが退職に追い
込まれています。

　「『あなたは今日から日立やレノボの従業員です』といわれて納得できるでしょうか」。
JMIU（全日本金属情報機器労組）の日本IBM支部の伊部祐二郎書記長は、怒りをあらわに
します。

　労働者が日立に“身売り”されて二年半後の今年六月、賃金や労働条件が日本IBMより
低い日立の水準に引き下げられました。昇給は望めず、交通機関の事故による遅刻も賃金
カットされます。労働者たちは「IBM社員であると認めよ」とJMIUに加入し、横浜地裁に
提訴。大津地裁では、会社解散による解雇は無効と訴えています。JMIU支部は、機関紙16
000部を毎週、全国の職場に配り、粘り強くたたかっています。

　全労連の熊谷金道議長らは「IBM闘争支援全国連絡会」の結成を呼びかけました。来年
四月の「リストラの毒味役IBMを告発する4･21集会」に向け、運動を広げようと訴えてい
ます。呼びかけ人には坂本修・自由法曹団団長、牧野富夫・日本大学教授らが名を連ねて
います。

[Source]
2005年11月19日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-19/2005111905_03_2.html

3といえば三沢さん

三沢さん

赤旗はもういいよ

2しちこいんち

不良資産は売却と

米系外資に就職したつもりが、ある日突然、中国企業の社員w
そりゃ怒るぞ社員は。

つまり
成果主義が会社を弱体化させるってこと？

ｽﾚﾀｲでソースが分かるぜ

多国籍企業で事業の売買やスワップを行う場合、
従業者に、売却先に移るのか、もとの会社に止まるのかの選択をさせる場合が普通。
　
日本ＩＢＭのやり方は、国際水準を満たしてはいないな。

日立ならまだいいんじゃね？
チャンコロに売られたノートパソコン部門は特に悲惨そうだな。

自民ニートの労働者たたきが始まります
↓

なんか左臭い記事だなと思ったら赤旗かよ

中途半端な成果主義より
徹底しているほうが良い

私も部署ごと別会社になりましたが。

外資ってこんなもんじゃない?
知り合いが海外に
昔いたんでこんなもんだと聞いてたけど。

ＩＢＭみたいな外資に就職した奴が馬鹿なだけ。

なんか、支那の会社みたいですね．

どうせ業務規定とか社則みたいなのに
その旨ちゃんと書かれているんだろ。

ボトム10てなんかかっこいい

おいおい、結果出せなかったための身売りだろう。
致し方ない。
嫌なら身売りされないように結果を出すべきだったのだ。
この世の中は結果が全て。
とくに報酬をもらっていた以上、結果が出せないのなら身売りも致し方あるまい。

まぁ、労働契約上は「社員」でも一年契約だからなぁ。

とはいえ、会社全体が派遣社員になったような会社だな。
辞めさせる分、雇用も多いの？
それとも縮小再生産？

レノボはともかく日立の社員ならいいんじゃないの？

藁田
>>12-13

>>21
ニートとか社会経験のない引きこもりって、
よくそんな感じの意見言うよね・・・

マジェスティック２１

赤旗は気に食わないがこの記事についてはその通りだと思うのだが。
外資だから雇用を軽視していいという訳ではない。

待遇がIBM>日立って事ですか

外資系企業の労組っていうのが
そもそも時代遅れの反体制派気取りの企業内利権団体

そういえばＩＢＭ大和はどうなったんだ？
まるごとレボノの傘下になってしまったのかな？

外資ってこんなもんだろ。
普通よりかなり多い年収もらってるんだからさ。

小泉自民ニートの労働者たたきが始まります
さあどうぞ
↓

IBM社員は悪いやつばかりだし、とくに関西出身の
フクイとか言うやつは最悪。

だから、全員クビにすべき。

まあ 日本の大手でも
50超えたら出向 また出向で
給料減らされ移籍させられ、
同じ仕事に移籍した会社から派遣だからな..

やたらめったら社員を切り捨てると
会社の体力も落ちてくるってことか

愛社精神も育たないんだろうし
有能な社員は
もっと報酬の多い会社にポンポン移籍しちゃうだろうしな

>>32
おまえ上手だなｗ

>>12-13
>>32-33

今のご時世、次があるだけありがたいんでわ？

(1)リストラを許さない、って言ってるけど、それって
許すとか、許さないとか、そういう問題なの？
あんた方の作った製品が市場でさっぱり売れないから
そうなったと違うの？

(2)納得できるでしょうか？って、納得できなかったら、
自分で会社作って社長になればいいんじゃないの？

(3)社員と認めよ、って、法律には商業使用人としか
書いてないし、役員でもないのに何言ってるの？

甘え

孫請の社員だが、あなた今日から別会社ね　ってのと大差ない

シナ人にこき使われる気分はどうだい

>>38
おまえは法律というものをしらないな

正直なにがどう問題なのか
サッパリわからん。

もっと一般労働者の共感を得るように
記事をまとめないと。

行過ぎた成果主義って、もう本場のアメリカでさえ
ダメだなって結論になりつつあるのに。
さすが巨大化石企業だけある。日本の糞ニーと双璧だな。

たしか深夜手当てはつくけど、普通の残業代が出なくなったとか言って
たな。
だから深夜に出勤しようかみたいな冗談をＩＢＭの人が言ってた。

何が悪いのかわからん。
外資じゃ、普通のことじゃね？

IBMって何やって儲けてんの？

>>33
確かにｗ成果主義っていっても足の引っ張り合いだからねｗｗｗ

自分たちが持ってる権利捨ててまでいったい何がやりたいんだバカウヨは。
バカじゃねーのか。

いままでぬるい環境で高収入を得ていて、
それでいて、部門が利益を出していなかったため身売りされた。
利益を上げていれば身売りはされなかったことから、
原因は、その部門の人たち自身にある。
何を甘えているんだ？

そんな人たちばかりだから身売りされた？

日立だったら特に文句は出ないと桃割れ。レノボに言った香具師はｶﾜｲｿｳｽ

>>47
コンサルティングという名の
人売り会社になったんだっけ?

これは分割承継労働法４条の問題？

昔「いんちきでぼろいもうけ」の意味だと教えられた。

一昔はIBMに勤めてるとか言うと、羨ましがられたんだろうな・・今やンニーでもヤバス
漏れもトヨタに入っておけば・・orz

首を切るスキルに特化した人事専門の連中がまだ残ってるんだろうな。
そういう連中ってどうなるんだろ？

１．いらなくなるので、やっぱり最後に切り捨てられる
２．別会社に大歓迎で迎えられる
３．クビを切った連中の後釜に座る

そんなことは承知で外資に就職したんだろ。

「日本企業なんてケケケ」って言っておきながら、今さらなんだ？

つまり、覚悟の足りない無能者が徒党を組んでゴネてるでＦＡ？

>>56
1に一票で要領のいいやつは2でしょうな

>>54
俺もそう聞いたぞｗ

そうだよな
日立なら別に文句ない筈
ｲｷﾅﾘ中国企業の社員にさせられたのではかなわん
人身売買だろ、ｿﾚ

成果主義、って結局
会社にとっては人件費のカットぐらいの
意味しかない。

労働力、資本の流動性を高めて、短期間に集中させて利益の最大化を追求するのが資本主義。
よって、”身売り”は資本主義の真骨頂とも言える。
その代わり、職を変えることも自由だ。

・・とはいえ、無芸の人間にとっては辛いよな。俺がそうだし。転職してより良い暮らしが手に入れられる
ような才覚ないもんなー
でも、才覚の有る奴、努力してる奴がより利益を得るのは公平ではあるよな。
まーおれはそれで利益を得られる側じゃなくて弱肉の方なんだけどさ。

IBM今サル＝難癖屋

しかし大和研究所がレノボになったのは可哀想だな。
無茶な話だが独立してほしかった。

「いきあたり、ばったりで、むなしい」

首を切られるところが、他社に移籍させてもらってんだからガタガタ抜かすな。

実力があるなら会社を出ればいいじゃん、
買収したものの
中身はもぬけのカラ、ってことも
よくあることだし。

>>56
外資で首を切るセクションの人は、人事は業績見て、下位から順に経営者に言われた通りの
人数までリストアップして、後は弁護士立ち会いで首を切る人たちを集めて一方的に通達して
終わりだと思うよ。
（人事担当者が間違ったことをして訴えられないように、強引かつ法律遵守でやる）

つまり、特化技術じゃない。

外資の企業では買収により、次の日には会社の名前が変わることなど日常茶飯事な
んだけどな.......
賃金などで文句があれば辞めて別の会社へ行くか、会社を興すくらいの考え方が
必要だな。
>日立に“身売り”されて二年半後の今年六月、賃金や労働条件が日本IBMより低
>い日立の水準に引き下げられました。昇給は望めず、交通機関の事故による遅刻
>も賃金カットされます。
2年半もの間、元IBMの人たちは何をしていたんだろう？
身売りされれば労働条件も変わる。日立の労働条件は2年半前に分かっていたはず。
2年半、仕事の手を抜いて自分のキャリアアップをして、別の会社に売り込めば良
かっただけ。

ハードディスク部門売却も、ＰＣ部門売却も、
日本ＩＢＭではなく、米国のＩＢＭ本社の決定事項だろ。
日本ＩＢＭに文句を言っても始まるまい。

今は日本企業も随分ドラスティックなリストラをやっている。

>>70
あるいは又、日立マンとして新たなる人生をスタートする。

サンヨーとどっちが・・・ってそりゃIBMの方がましか

必要ない物を利益の為に切り落とす。
当たり前の事だろう。会社に利益をもたらし、給料が出る。当たり前の事だろう。無能な奴ほど不平、不満はご立派だな。

>>72

日立でも人事と給与が別にされていると思われー

ボトム10
フォルダー5
フィンガー5
V6


Tetsu69

で、最後は処刑人しか残らないの？ＩＢＭはサ。首切り人じゃ利益だせんぞ！首切り人の首切り人を外注するの。

>日立に“身売り”されて二年半後の今年六月、賃金や労働条件が日本IBMより低
>い日立の水準に引き下げられました。昇給は望めず、交通機関の事故による遅刻
>も賃金カットされます。


悪いけどこれ見てよほどIBMで甘やかされてた様に見えた
....orz

日立ならまだマシ。レノボじゃ吊ってもおかしくない。

IBMが中国企業に買収されたことを念頭にこのスレタイを読み、
中国の企業に転職させられて月給２８００円で働かされる話かと期待してしまった。

成果主義と強制転籍じゃ、問題の質がまったく違うのんだけど、
共産党の目から見れば、資本主義の弊害の一言になっちゃうのか。

こういうことが蔓延して世の中殺伐になるわな。
凶悪な事件が連日マスコミをにぎわしている。
結局、小泉を殺そうという人間が出現するわな。
その日を楽しみにしているか。

>>1
これって英米では普通のリストラ（真っ当な意味でのリストラクチュアリング）だよ。
ただ日本は売られた労働者の保護を規定した法律がないから惨めなんだよ。
早く法整備しないといかんじゃないかと思う。

ていうか
会社自体が成果主義の市場で戦ってる
つう事を、左つむじの連中は
想像すらできんのだな。

賃金や労働条件が日本IBMより低い日立の水準に引き下げられました

賃金や労働条件が日本IBMより低い日立の水準に引き下げられました

賃金や労働条件が日本IBMより低い日立の水準に引き下げられました

ＩＢＭ最高って言いたいだけちゃうんかと、
小一時間問い詰めたい

IBM

SEは使えないくせに単価は馬鹿高。
しかもかなりな高給取り。

∴全く応援する気にならん。

以上、一ユーザー企業の意見でした。

>>77
処刑人は経営者で、経営者は利益を出せないと株主にすげ替えられる。
株主は株価と配当が全てだから、利益を出さず、首も切らない経営者を放置しておくようなことはしない。

外資とは「会社は株主のもの」を突き詰めた利益追求体のことです。
そんな日本的な考え方ではないのですよ。

レノボなら外資でしょ？問題ないじゃん。

海外と違って日本は転職しにくいからな。
リストラは自由だけど雇用は新卒重視の今の日本は最悪。
新卒でいい会社に入れなかったら人生終了、
いい会社に入れても馴染めずにやめたらやっぱり終了、
馴染めても20年後に業績が悪化したらリストラされて終了。
人生設計なんて不可能だよ。どうしろっていうのさ。

労働組合が効率的な会社経営の癌なのは否定できない事実
労組のせいで潰れていった会社なんて五万とある

>>89
とりあえず
最低食うための資格と技量、経験付けるしかないぽ

>>86
>SEは使えないくせに単価は馬鹿高。
がIBM存続で、がんばってたはずのHDDやノートPCが売却。

身内に日本IBMの管理職がいるんで話を聞いたことがあったんだけど、
レノボへ売られるのを嫌がって一人やめるとその分補充しなければならず、
レノボへのPC部門売却は人も込みの売却で要するに人身売買だったそうだ。
そういうわけで管理職は、当時は部下から反発されてしょうがなかったらしく
かなりへこんでたね。

>>89
IBMにいて転職不可能なんてありえないだろ。
貧乏会社で四苦八苦するキミのショボい境遇を語ってるんだとしたら、スレ違いだぞ？

>>47
ホームページビルダー

>>82
来年は引退する小泉如きを亡きものにしたとて何にもなるまい。

グローバリゼーションというものの本質が分かっておらず、
経済の非情な抗いがたい流れに関する感性が欠落しているな。

>>92
マス向けのモノ作りなんか儲からん。
IBMは高利益率を目指してるんだから、やめて正解だと思うよ。

>>97
経営としては正しいが、個人的にはなんだかな、って話。

ある程度大手の系列の
システム系の会社を買収してることもあるよ。
要はいきなり入るよりそこの系列買って
人売りするために

ＩＢＭのＣＭは、スカしたカッコツケＣＭで虫唾が走るんだが、オマエらはどうよ？

http://www.lenovo.com/jp/ja/

>>100
まあ、あれは滑ってると思うｗ

>>16
> 外資ってこんなもんじゃない?
> 知り合いが海外に
> 昔いたんでこんなもんだと聞いてたけど。

ほぼ「こんなものな外資が山ほど」だと思う。IBM社員がいきり立ったのは、
過去のIBMが、そうではなかったからだろう。でも、すでにその当時の米国IBMトップも
日本IBMのトップも居ないのだから、日本風の「企業は永遠」みたいな発想は
やめないといかん、と思う。

欧州系・・・ま、いいか。イタリア資本の、あるアパレルなんぞ、雇用は部門長の
権限で行われる。企業自体は、部門長に予算管理からすべて下ろしているので、
「こいつ雇ったから」「こいつクビにしたから」と言う報告書一枚以外、興味持ってない。
部門長は、決算が迫ってきて業績が悪ければクビになるから、利益出しのために
普通の手段として、雇った人間をクビにして、人件費を利益に変える。
雇われている方も、別になんとも思っていない。（当然ロイヤリティなんぞ持ってもいない）

日本に特異な社会主義風味な自由主義、に慣れ親しんでいるから、奇異に思うんで
あって、「自分は外資にいるんだ」と言う自覚を持つべき。
愛社精神（ロイヤリティ）なんてヌルい話は、通用しないから。

ぶっちゃけ、日立ってどうなの？

>>100

>>86
の言うように言ってることと
下の部類の技量があわない宣伝

>>86
禿同

>>94が書いてるみたいにブランドの力で転職は多少有利だけど
転職しても結局使えないからそこで終了

ようするに出来ない奴はどこに言ってもダメって事

>>103
金を貰っている限りは忠誠心はある。
そして、自分を評価する人に限りなく忠実。

しかし、洋の東西を問わず、出世するには、これは当然の事だろう。

しがない派遣社員の身からすれば日立やレノボでも十分幸せな気がするがｗｗｗｗｗ

成果主義でお給金増えるのだってほんの一握り。
その中に入ってかつ維持向上しようって意志はそりゃ立派なもんだけど
自分はとてもその器だとは思わない。

IBMのストレージ部門、PC部門の切り離しについては、単に儲からなかった
というよりは会社の方針が変わったってのが大きいと思う。
SESという名の人身売買業華やかりしご時世だからね。
個人的にはIBMにいい印象はないけど、大和研究所のThinkPad部隊は
無念だろうとは思うよ。

まぁ、会社分割法で一部門を分割する時には従業員の地位も継承されるんだが、
新会社を一日だけ持ってて直ぐに売却しちゃって、売ちゃった後は別資本の会社なので知りませんよ。っていうやり口なんだわな。
要するに、新会社で同待遇が受けられますよ。と言うもののそれは一日だけってこと。
グランド跡地も敷地の周辺を残して真中を売却、マンション建設予定地の隣人はIBMだけって形で建設反対運動を抑えてたり、ギリギリのダーティーな手口が得意だね。

おいみんな誤解してないか？
赤旗読むような奴が、仕事で努力して報酬を上げるような真似をするとでも思ってるのか？

>>110
それ、いつもの手だしねえ。　これが初めてってんなら同情するが、恒常的な出来事じゃん。
>>1の人たちは、いつもそれを見ていたのに、いざ自分になったら文句言ってるわけでしょ。

ボトムズってそういう意味だったのな
今まで気が付かなかったよ

>>111
うわ！！　マジだ。　ごめん、ソース見てなかった！
指摘サンクス。　赤旗かよｗ

マジレスしちゃってたよ。　恥ずかしー・・・orz

>>107
それがすでに「日本風味」なんだよ。

より多い金額を提示してくれる企業を探し続けながら仕事する。
そして、自分を評価する人は踏み台にして飛躍する。

とまで考えてないと、外資ではやっていけない（マジです）。

日本IBMは、そこまでドライじゃなかった。米国IBMもメインフレーマ時代は
そこまでドライじゃなかった。ただ、その他の米国企業は、もともとドライだった。
と言うこと。

真面目に書くが、米国風味（グローバルスタンダード）ってのは、冗談抜きで
こういうことなんだよ。

>>89
今後団塊の世代の大量退職を迎え新卒市場が供給不足に陥る。
そうなるとどうしても中途採用をとらざらえなくなるので崩壊する予定。
というか、ここ２〜３年で既にその傾向が出ている。

>>105
そおかぁ（ｗ　？

「ところであなたたち、どこ（の支社）から来たの？」
「ニュー　うわなにをくぁwせdrftgyふじこlp;＠」
「ニューカレドニアです」

とかさぁ、
「猫でも認証できる！」

とかさぁ
「ブレードって何よ？」

あたり、結構ツボ突きまくってる（事実っぽい）ような気がするんだが。

>>115
>>ただ、その他の米国企業は、もともとドライだった。
そんなことねぇよ。

>>116
流動化自体は、今でも進んでいるんだけど、
米国風味（グローバルスタンダード）にしたい割に
「セイフティネット」の構築が遅れまくり・・と言うか、
作る気が官や政の方に無いのが問題なんだよね。

官や政がやる気無いのか、財がStopかけてるのか
わからないけど。
面倒は見ないけど、ロイヤリティは欲しい
って発想なら、財は官や政にStopかけるだろうから。

>>118
少数の例外で、反論せんようにしてくれよ？
論軸ずらしやっても、乗ってやる気は無いから。

俺に焼畑農業とどう違うのか教えてくれ。

>>121
焼き畑農業は、森林を焼いて、その灰を養分として２〜３年農業を行い、土地が痩せると次の森を
焼き、２０年くらいで元の森へ戻るローテーションを回す農法。
これは、大企業で売却された部署のサラリーマンが無能でキャリアアップできずにスネてる話。

ちょっと違う。

漏れ風に言わせれば何処も変わらんでしょ
同じ製造界で車を作ってる所なんかは会社を腐るだけ腐らせて大量にクビだし
同様の職種で仕事が続けられるだけマシに思うね
にぽーんの高度な製造は過去の栄光で今は何処で作っても変わらんし
製造は終わってる。

＞交通機関の事故による遅刻も賃金 カットされます

これって当たり前のことでないの？

>>124
不可抗力による、と言うことで「遅延証明」持っていけば遅刻と見なさない。

と言う企業は結構多いよ。まぁ、遅刻ではないけれど、勤務時間自体は
実績カットとか（自主残業とかで埋め合わせる）、半日有給を後出し申請できるとか、
カバー方法は、ピン（無問題とする）からキリまであるようだが。

>>115
おれは米国の一流企業の連中と一緒に仕事をする事が多いけど、
君の言うような事があるとすれば、それは下っ端やベンチャーの連中だろうな。

大手の上層社員は、それほどドライではないし、
同業者は顔見知りの世界だから、人間関係を大切にする。
それが仕事を成功させ、会社で出世するコツだからね。

今働いている会社が世界に名だたる企業で、
仕事の条件も良く、その会社で将来の可能性もあるなら、
わざわざ転職する理由は無い。

上司の不興を買って飛ばされたりする事は、
確かに日本より多いようだけれどね。

>　「『あなたは今日から日立やレノボの従業員です』といわれて納得できるでしょうか」。
>JMIU（全日本金属情報機器労組）の日本IBM支部の伊部祐二郎書記長は、怒りをあらわに
>します。

というか、日立の待遇の悪さに怒りをあらわにしてください。

日本IBMが成功しているとは思えないんだけどな。
相次ぐ縮小、切り捨てしかない。
今の売りって何だろう？
Serverとe-businessだけ？

イギリスもなかなか（ｗ


　水曜日の「打ち合わせ」は他社との入社面接、金曜日午後の「打ち合わせ」
は恋人とのデート──。英国の会議サービス会社ジェネシス・カンファレンシング
の調査で、会社員の８１％が、社外での打ち合わせを、私的な用事の口実と
して使っている実態が判明した。この傾向は深まっているとも指摘している。

　１６７社の会社員にアンケート調査した。これによると、月曜日午前中の
「打ち合わせ」は子供の世話のための時間稼ぎが目立つ。

　また、会社の同僚の半分以上が、外出しての「打ち合わせ」が私事を
隠す単なる言い訳と疑っていることも分かった。

ソース（CNN）
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200511190019.html

あなたは今日から中国企業の従業員です、といわれては納得できませんな

>>126
＞おれは米国の一流企業の連中と一緒に仕事をする事が多いけど、

126のレス全文、２分以内に英語で書いてみてくれんか？

>>131
でたらめなんだから、煽っちゃ悪いってｗ

昔さ、IBM辞めて、コネでウチの管理部長とやらに就任した50過ぎの親父いたけど、
使い物になんなかったね。英語とかそこそこできんだけど、ウチはゲーム屋の下請け
だからさ、意味ないの。
そのうちドット絵やってる高卒姉ちゃんとかから突き上げ食って、現場の統制取れなく
なって、消えちまった。何か勘違いしてるんだなあ。多分そういうのいっぱい飼って
たんじゃねえか。まあ大和研究所上がりで国産PCメーカーとかに潜っている
奴とか山ほどいるけど。そういうのは良いとして。アレだな。

>>131
面倒くさいよ。日本語のニュアンスを端折る事になるだろう。
おれは技術系だからな。ＴＯＥＩＣ　８５０程度だし。

信じる信じないは君の勝手だが、
おれには、こんなところで虚勢を張る理由も無い。

ﾁｬﾝｺﾛﾊﾟｯﾄﾞ　ｲﾗﾈ

『あなたは今日から日立やレノボの従業員です』

Thinkpadといえば、大和事業所だよね。
でも大和事業所はコンピューターの大型も中型も扱っていたよね。
ということはIBM大和事業所のなかに日本レノボの事業所があると
いう形態になるのだろうか。
イメージが湧かないけど、カリフォルニアに頻繁に出張していた人間が
明日から北京出張になるというのはなんだか可愛そう。

ニュアンスは端折っても良いよ

「あなた今日から日研総業ね」

滋賀県の工場はまだあるの？

IBMがそういう会社だとわかってて入社したんじゃないのか？

※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
　められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
　行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。

いい気味だ

このスレ見てると、会社員と経営者とニートで考え方がバラバラなのが良く判るなｗ
まぁ、会社員って結局奴隷みたいなものなんだよな。
冷や飯食うようになると判るんだがそのころには手遅れ、おつかれさん

IBMなんてそんなもんだろ

>>131
こんなところかな。結構適当な訳語だけどね：

I have many chances to work with excellent companies in the U.S.
I think workers of lower salary and those who works for a venture company may behave as you describe.

To my experience, the workers in a good position in a larger company
does not behave as you describe in general.
They try to keep good relationship with the colleagues in his world of job.
That leads to his success in job and his promotion in his company.

If you works for a world well known company,
if you have a good salary and if you can expect a great promotion in the company,
why do you dare to change your job?

Of course, it seems to me that they are more easily took of his asignment
than average Japanes workers.

朝、豊洲の駅に向かって歩いてく。日本ＩＢＭの社員たくさんとすれ違う。パソコン事業はもう駄目だろう。
法人営業で食っていくしかないが、あれだけ下を向いて歩いている連中ばかりだとそれも無理な気がする。
川っぷちのビル自体、敗色濃厚となった民主党代議士の事務所みたいな雰囲気。
朝から日向ぼっこの社員の多いこと多いこと。　

外資の日本社員は使い捨て

そんなのは常識だと思ったが

日立なら…全然OK！

中国はかんべん

IBMの社員なんて福利厚生やら諸手当がめちゃめちゃいいんだから正直あんま同情しない。
まぁレノボに売られる前でも住宅手当が減るとかそういう前兆あったみたいだけど。


個人的にIBMを買わなかった東芝の判断は正しいと思う。

>>145
good!

>>126
上とか出来る奴に胡麻すって、下には厳しいだけのだろ？
さして弁解を要することじゃない。

昔から日本にもあった。

なんか一知半解のバカが多いようだが、ＩＢＭのＰＣ事業は、儲けを
出せないから売られた訳じゃなくて「商品価値が高いから」切り売り
されたケースの典型。

「お前らは頑張ってるのでチャンコロに売り飛ばしますよ。」じゃあ、
流石に文句も出るだろｗ

嫌ならやめればいい。
日本の企業もそうなっていくよ。

ＩＢＭの人事の知り合いいるけど、すごく日本的ときいた。
むしろ記事をよむと日立の待遇の悪さを焦点にすべきじゃね？

正直
『あなたは今日から日立の従業員です』
と
『あなたは今日からレノボの従業員です』
では天と地の差があるとおもうんだが、みんなはどう思うよ

>>145
よみやすいなぁ。

>>152
その覚悟をするのが外資で働くってこと。

もちろん、そうはさせないって思って頑張る「ザ・ゴール」の主人公みたいのもいるんだろうけどさｗ

>>137
もう責めるのよそうぜ（ｗ　なんか、哀れになってきた。

仕事で使う英語、ってので読みたかったのに・・・

>>152
溢痴半壊のバカ

IBM自体もう完全に勢いなくなってるからな。
ダメ企業

辛苦ぱっとは大和事業所の地下でしょ？
あそこだけレノ簿に売ったのかな？

>>145
おれも一応東大卒だが
あなたみたいなスムーズな訳はできんかった・・・
やっぱ無職はダメだなあ＿|￣|○

>>163
働けよｗ
学歴に騙される企業なんて一杯あるぞ。

IBMはものすごい給料良いらしいよ、退職金無いかららしいけど。

>>164
「商いは正直申告by西原理恵子」てのが俺のモットーだから。
自己アピールてのができんのよね。
宅建と普通免許は持ってます。書道4級？くらいも持ってるはず。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%B8%80%E5%BF%9C%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E5%8D%92%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>166
そんだけありゃ十分だよｗ
頑張れ。

>>163
都心離れて地方の儲かってるような企業なら一発で入れるんじゃないか？

>>152
IBMに大きな利益を生み出すのなら、売るわけない。HDDもPCも以前ほど儲からなくなったから売っただけ。
ただ、HDDはiPod人気もあって、売らなきゃよかったとなった。元社員も見返してやろうと思ってがんばったのかね。

>>166
馬鹿が勉強しても東大なんて受からないからな。地頭は良いんだから、使わなきゃもったいないよ。

>>115 >>145
貴方の知ってる外資がどのような雇用環境か知らないけど。
オレの見た、または経験した、外資企業について言えば。

日本に進出してる外資には、かなり日本で長く営業してて日本化してるものと、
比較的新しく進出してきて本国の雇用慣行をそのまま持ち込んでるのがある。

ＩＢＭは長い方だけど、米国的風土がかなり残ってるね。
もちろん米国では、よりドライだろうけど。

程度はあっても、外資は雇用の安定性という意味ではかなり劣る。
若くても高給とか、男女の差が少ないとか良い点も多いけどね。
新卒で外資に入る場合は、それなりの覚悟が必要だよ。

短期決戦で稼げるが、渡り鳥も覚悟しとく必要があるよｗ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E5%BF%9C%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0%E5%8D%92&lr=

みなさん励まし有難うございます（＞＜）
専業主夫になろうかと諦めかけてたわたくしですが、
頑張ろうという気力が湧いてきました。
よ〜し、ＦＣ本部でも立ち上げて赤旗で叩かれるくらい儲けるぞ〜

日立はいいけど、レノボはヤダ！

>>174
応援してるよ。
成功の暁には、是非ガイアの夜明けに出て、２ちゃんがきっかけで・・・と答えてくれいｗ

>>173
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%B8%80%E5%BF%9C%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0%E5%8D%92%22&lr=

そういえば佐藤ゆかりも渡り鳥エコノミストだったね。

>>174
がんがれよ！俺も頑張らないとなー

>>8
評価が正しく行われないと、業務も正しく行われない。

日本では特にえこひいきの文化があるから、日本では成果主義は失敗の元。

日立に行って賃金や労働条件が悪くなったって言っても
外資と日本企業とじゃ給与体系とかボーナスとか退職金制度とか違うんじゃないの？
単純に年収で計算すると外資の方が良いけど、退職金とかその他諸々を含めると
日本企業とどっこいどっこいって聞いたけど・・・

東大の人多いね

>>182
東大だけで毎年結構卒業生いるだろうし、居るところには居るだろう
それこそピンキリだ

IBMに就職したつもりがいつの間にか勝手にレノボ社員になっていたら切れるわな。

>>176>>179
ありがとうございます。
でも２ｃｈのベンチャー板でボロクソに叩かれて
顔写真や本名や住所や女性関係やハゲとかのデータが
永遠に電脳世界をさまよい続けるのかと思うと怖いっすｗ
まあ頑張るかな。30にして立つ！！

>>182
東大の２ｃｈ率ははんぱなく高いですよ。
そもそも２ｃｈやる時点で世の中に対しての関心（とくに批判精神、
昔の学生運動みたいなオルタナティブな感じ）が強いわけですから。
理系の連中とか研究室でパソコンずっとやってるわけですし。

なるほどねぇ。でもリストラのために部門ごと売るってなかなか賢いアイデアじゃん。

労働力を売却してなぜ悪い。アホか。

>交通機関の事故による遅刻も賃金カットされます。

うぇうぇ。転職しろよ。

じゃあ、俺も東大

若手は使えない高給オヤジをどんどん首切れと思ってますよ。

>>186
実験中の待ち時間を２ｃｈに使ってたらかなり書き込めるな。

ソースが赤旗だから話半分で聞かないと

>>185
なんだよ。　年近いじゃんｗ
俺も、小さな会社二つほど持ってて、儲からないし辛いばっかりだから、いい加減売るなり
畳むなりしてその金で余生を暮らそうかと思ってたけど、俺も頑張るよ。
頑張れよ！

だから米国IBMに就職しとけばいいものを。
所詮は子会社なんだから何をされても文句を言うなよ。

くだらねー

>>186
知ってる。俺も東大だから。

　　　あぁ、要するに企業内容じゃなくてブランド名で会社選んだﾊﾞｶ共ｼﾞｬﾝ（ｗ

かいな

帝政ロシア時代の農奴は土地が売られると土地と一緒に売られたのだと。

昔は大型計算機が置いてある部屋をＩＢＭルームとか呼んでたくらい
有名だったけど、今では何してるの？って感じだな。
システム屋になったんだろうけど。

>>194
会社、内容によっては買ってもいいですよ（＞＜）
実はさっきコンビニいった途中の近所の不動産屋で
6300万で7部屋のラブホテル（敷地150坪）くらいのをうってたんだが
法人譲渡特約つきてあったんだが、これって不動産6300万のほかに
法人買うのにいくらか金払わされるてことなのかなあ？
それとも、ただ単に風営法かなんかの営業権のために無料でつけてくれるのかなあ？
ラブホテルの全国チェーンてのも夢があると思うんですが・・・
6300万。目標表面利回り20％として年1260万。一部屋180万。
一部屋一日5000円の売り上げをクリアすればいいのか？
サービスタイム3000円として2組はいればいける？？？？
てスレ違いですね。おやすみなさい。

なんともまあ天下のBigBlueも堕ちたもんだな。情けない。

>>200
シベリアへ抑留された旧日本軍将兵の方がしっくりくる。
今の日本の成果主義って最前線の一兵卒に敗戦責任を
負わせたあげく戦犯扱いするメチャクチャな思想だよな〜。
後方で指揮をとった政治家や将軍に限ってしっかり保身の
路が用意されている処とか、前大戦時からまるで発想が
変わってないよ。

>>160
煽ることしか出来ない低能って奴か。
おまへは・・・

>>204
ですよね

>>12
>>33
北城恪太郎ってアンチ小泉の筆頭じゃないか

>>152
付け加えると、この先PC事業はあまり伸びないから
商品価値があるうちに売っておこう
って感じだろうな。

炭坑労働者を思い出した。
炭労は最強の労組で北海道や九州では最近まで石炭掘ってたけどどこで使ったんだろう。

ある日、会社名の入った封筒を使おうとして、名前が違うことに気付いた。
たまたま社長がそこにいたので、「これ何すか？」と聞いたら「ああ、社名変えたから」。
会社ってそういうもｎ

ボトム10（･∀･）ｶｺｲｲ!!

>>203
北城恪太郎は大陸重視派みたいな感じだから
そうかもしれん

何時の時代も大陸重視派は弾劾すべき危険な存在

よし、俺も今日から世界のボトム10を目指すぞ！

>>208
日本は、現在世界最大の石炭消費国で、主に火力発電などに使われてる。
最大消費国であると同時に粉塵の除去能力も世界最強で、今ではほぼ煙をシャットアウトする
すごい性能の石炭火力発電所が稼働中。

IBMって…恐ろしい会社だったのね

レノボのThinkPad、CMにはいまでもIBMのマークがさりげなく
大写しになってるけど、あれって一体何なのよ・・・

HAL

まぁ北城は一級の売国奴だけどな

>213
そうですか。ご丁寧にありがとう。

>>215
IBMの看板外れたら一番儲かる企業が採用しなくなったから必死なの（ｗ

文句言ってる暇があったら、中国語の勉強でも汁。

別会社でも生活が出来ればいいじゃない

サラリーマンが文句言ってんじゃないよ。
大したリスクも負わないでおいて思い通りになるなんて考えが甘いな。
俺はそれを理解した上でサラリーマンを選択した。
だって楽なんだもん。やめられないっす。

>>145

> those who works
> the workers in a good position in a larger company does not
> If you works

ﾜﾛﾀ

その売国奴の北城を応援したのが労組＝民主党連中だろうにな。
何を今更だよ。

レノボ社員（笑）

日本人最初の独裁国家の労働奴隷ｵﾂ

日本IBMって、ストレージ部門売却より以前から、工場や事業所の閉鎖で
労働争議起こしてますよね。

身売りという言葉をシャベツ用語として認識していないマスゴミどもめ！

>>145
>>I have many chances
chances　は無いだろう。ビジネスの機会なら普通はopportunities。

成果主義とはまったく対極にある人間どもが多く閲覧してる２ちゃんで
このスレの流れはよく理解できるｗ

>>228
いや、それ以外にも突っ込むところはいっぱいあるｗ
学生の作文レベル

スティーブ：「アナタ今日から別会社ネ！」
ゆうすけ：「ええっ！？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼

ここで230が目の覚めるような名訳を出す

ＩＢＭはまだ料う心的だろ。共産党なんて、チークダンス
踊ったのが、レイプってことにされて議員やめさせられちゃうんだから。

>賃金や労働条件が日本IBMより低い日立の水準に引き下げられました。

ＩＢＭに就職するのは、首切りがあることは承知の上だろう。
上の記述を見て、こいつ等に同情する奴いるの？

レノボのＣＥＯ（中国人）が来て会議してたけど英語だったぞ。
国谷さんの番組でやってた。

＞交通機関の事故による遅刻も賃金カットされます。
これって本当？日立の人。

あなた今日から奴隷アルネ。

給料全額カット、我々への謝罪と賠償にあてるアルヨ。

これ命令アル。

他の企業みたいに放り出す訳じゃ無いし
部門売りは良心的な方だと思うのだが・・・・
前職IBMなら贅沢言わなきゃ就職先それなりに有るしな

そういやレノボになってからシンクパッドって売り上げどうなったの？
まちがっても俺は買う気しねーけど

そりゃぁ日本ＩＢＭから日立に移動させられたら、怒り狂うだろ

東大でようが、IBMでは成果主義が徹底されているので、成績悪いとリストラ
対象。うちの会社でもIBMをリストラされて転職してきた人がいるが、数字が
絶対で、Jリーグのように当期の業績下位10％に入ると、前期までの業績は
全く考慮されず、自動的にリストラされるとのこと。下位20%の人たちは
次期は当期の下位10%がいなくなるのでおちおちしていられないとのこと。
今、IBMに就職を考えている学生・社会人の皆さん再考した方がよさそうですよ。

この赤旗記者は、中国企業の社員になることが不名誉だと考えているのか？査問汁！

IBMはナマヌルイ企業だな。ﾀﾞﾒﾎﾟ

個々人のリストラはともかく、部門ごとの切捨てはつらいねぇ。

会社の人事で第三艦橋に行ったのに、自分の預かり知らぬ間に脱落あぼーんとは。

レノボｗ

日本IBMという名前がおかしいね。
日本PPMにまず変えれば問題ない。

というか、人材派遣の日本IBMにしてインターナショナルバイシュンメンバーという名前だと言い張る

外資って厳しいね。
日本企業がまだ可愛くおもえる（ブラック除く）。

成果主義なんて今が良ければ全て良しで
数十年後の自分の生活や家族のことを考えない刹那的な奴にしか向かないだろ

まあ誰だって、「実はオマエは養子で、本当は中国人なんだよ。」って言われたらショックだ罠。

これ不思議でしょうがないんですけど、ソースは赤旗で、
売られた部門にも組合あるんですよね？
不満ならストライキかますなり、労働協約を結ばないなり、
いくらでも手があると思うんすけど、どうしてそうしないの？

>>251
共産党が支援してる労働組合なんだろこの変な支援団体
本来の労組からはみでた奴らの妄想

>>251
IBM→日立の転籍では、すでに裁判沙汰になってたはず

>251

いやならやめろ

かわりはいくらでもいる

ああそういうことか。皆さん�d楠

トヨタ自動車に入社して頑張ってたら、「今日からおまいはヒュンダイの社員でつ」て言われたようなもんか。

米帝の企業から中国の企業になったことは
いいことジャマイカ

昔、転職先を探してたころＩＢＭの中途採用に応募したなあ。

書類選考で落ち、それでもバブル崩壊前に他の大手企業の応募して転職できた。

．．．間違いなくレノボへ転籍か、よかった。

>>258
レノボへの売却前に、キーパーソンはほとんど辞めちゃってたけどね

150倍って凄いなｗ

達ちゃん大丈夫かな？

>>259
>>258は仮に入社したとしてもキーパーソンではなかっただろう。

これをグローバルスタンダードっていうんだけど労働者やサヨクの頭ではわからんだろう。

高給求めて外資入ったんだから、首切りも覚悟の上じゃないか？
最初から給料低いが社員が守られる国内大手にでも行きゃよかったろｗ

　中国企業はノートパソコンが欲しかった。特許と製造ノウハウとブランド名だね。
レノボは　IBM　のブランド名を使用できる契約になってたはず。例えは悪いけど
日本メーカーがイギリスのグットイヤーを買ってブランド名を使うのと同じことです。
売却の時の契約で、研究所は英国に残された。レノボ日本支店も売却される時に存
続させる契約を結んだと思います。研究や製造・販売の主力は中国・米国本土なん
だけどね。

日立の水準で文句をいうな。
日立社員が怒る。

>>251　それが人権無視なんだが
そういうやつはお前の人権もないってことなんだが

か○な

大嫌いな米国企業から
大好きな中国企業になったというのに
何を怒ってるんだ労組は？

>>265
日本も主力開発拠点の1つだと思うけど

これはトヨタあたりに身売りだったら文句ないくせに。

欧米企業だから入ったような連中ばかりだろうし、
日本企業すら嫌がるような奴らに日本に来て欲しくないね。
シナレノボに潔く散れ。

だれか>>251に対する>>267のレスを解説してください。
俺には理解不能。

>>265
グッドイヤーってアメじゃね？
それを言うならダンロップだろ？

ユーも別会社いっちゃいなよ

日本IBMは体質が古いね。外資じゃないよ、これは。

＞おいおい、結果出せなかったための身売りだろう。
＞致し方ない。

日本IBMの場合は、ちょっと違うような。

日本IBMは世界的に見ても、独自技術をもった生産拠点ということで
世界のIBMの中でも独自性の強い会社だった。
それが、アジア太平洋地区の一部という位置づけになってから、
中国人のトップの下になって、売れる部門を社員ごと売却する
という形になった。
社員じゃないから実態は分からないけど、社内の国際的な権力闘争に
負けた結果かも。

お前呼ばわりされないのはいいなあ・・・

>>277
結局日本を支配するのは中国人てこと？

>>274 イギリスはダンロップ　　でした。　　ごめん

>>277
社員ごと売却できるだけまし。

反対する社員が独立して会社作ればいいじゃん。
「日本ＩＣＢＭ」とか、ＩＢＭっぽい社名つけて。

>>282
HAL研究所とかはどう？

こういう甘ったるい連中だったから、日本ＩＢＭから切られるような成果しか出せなかったんだな。

＞１
途中までは同情したが、最後の１行で、吹き飛んだ

>>279
外資系というかアメリカの会社って、アジア地区統括という形になると、
なぜか中国人がトップになることが多いんだよね。
恐らく、中国系アメリカ人なんだろうけど。
アジアのことはアジア人に任せるのが安心ということなんだろうか。

>>281
たしかに、IBMは他の国では、単なる首切りが主流だから、解雇されない
だけマシなんだけど。
ある国の子会社が地道に築き上げたブランドを、社員ごと売り払って
現金を得るというのが、なんとも割り切れない気がする。

こういうのも承知の覚悟でＩＢＭに入社したんだろうに。
本国アメリカのよりも優遇してくれって事？

ＩＢＭってさぁ

むかしは彼岸の楽園にある極楽浄土のようなとこで、極稀に会う社員は後光がさしてたよな

それで、みんな嫉妬（しっと）と悋気（りんき）で「裏切り者の売国奴！」なんて騒いでたな

よかったじゃない？

ＩＢＭ入社試験に落ちて・・・

日本の旧IBMはまだマシだけど、サンノゼのHDD開発部門は酷すぎる。
自分たちの開発能力が糞だから身売りされたのに、未だにプライドだけはIBMのつもりでいやがる。
大赤字出しても自分たちで何とかするとしか言わない。何年赤字出してると思ってんだよ。

私達は「エリート集団」＞＞そう言っていた「ＩＢＭバカ嫁集団」に
以前出合った事があった（ぷっ）

日本ＩＢＭといえば、転勤を断ったシステムエンジニアを庶務に異動して
手紙を運ぶメッセンジャー・ボーイ役に降格して訴えられてたよね？

>>286
継続的に利益が見込めるなら、売らないよ。

マス向けのPC部門は今後は伸びが期待できないから売ったんでしょ。
利益率10%をこの部門で出し続けるのは不可能に近い。

うちで雇ってやってもいいぜ？

警備会社だけどなｗｗｗ

俺様の下で働かせてやってもいいｗｗ

>>286
ケースバイケースだな。
APANの代表って、だいたい日本、シンガポール、オーストラリア、中国のどれかだろ。
シンガポールまたは中国経由で中国人ってことはあるけど、
それ以外は人種に関係なくアジア地区滞在経験の長い本部マネージャが選ばれることが多いな。

あと市場戦略でいえば、日本は例外的にアジア地域から除かれることが多いね。

ＩＢＭの４０ＧＢのＨＤＤ買ってから半年で壊れた。その後、ＨＩＴＡＣＨＩ
−ＩＢＭの１２０ＧＢのＨＤＤを買って、そこそこ満足している。
ちょっと、シッピングゾーン行く時のカチャカチャ音が心配だけど。
ＨＩＴＡＣＨＩに売られて品質が改善したような希ガス。

>>291
俺もメッセンジャーボーイになりたい。SEは社会の最底辺だからな。

学生のときIBMから内定もらったけど、ここまで厳しい職場だったのか。
結局留学しちゃって、今は安月給の研究員だがｗ
どっちが幸せな人生なんだろう…

IBMがえげつないのは昔から有名なんだから、そもそもIBMなんかに就職するやつが悪い

糞サヨ団体自由法曹団が付いた時点で同情する気が
失せた。せいぜい、北城と潰し合ってくれろ。

ところで、レノボpodは売れてんの？

>>296
俺は銀行に勤めるＳＥで、ＩＢＭ、日立の大型メインフレームを使っているが
ディスクに関しては昔から日立のほうが品質が高かった。
ＩＢＭのほうは、使われている技術は日立なんかよりずっとスゴいんだけど
品質が悪く、よく壊れてたよ。

>>236
フレックスある所だと出退勤なんて誰もチェックしないよ。

>>301
日立のHDDはアイドル時にヘッドを必ず初期位置に戻すようにしている。
それ以外のHDDはシークタイムを減らすため、ヘッドの位置は戻さない。

結果HDDは縦揺れに弱い。

そういや日本の退職金って言う制度も考えてみればかなり謎だよな。
人材評価に対してリアルタイムで支払うことをせず、遠くにニンジンぶら下げて
人材をリテンションする。
会社の未来が３０年４０年と安泰ならばそれもいいかもしれないが、
昨日の大企業が週明けには会社更生法なんて現実が多い今では
被雇用者にとってはリスキーなシステムだよな。

「『あなたは今日からサムスンやヒュンダイの従業員です』といわれて納得できるでしょうか」。

これは経営サイドが一方的に悪いわけではないし、
かと言って労組サイドが一方的に正しいわけでもない。

まぁ、それが判ってて
給料の高い、見栄も張れる外資を選んだんだから

しかたないだろ

　ビジネス用途がメインなのにワイド液晶搭載機種なんて出した時点で終わってますがな、れのぼ珍子（ｗ

日立ならまだいいとは思うけど、
問題は日立の元からの社員と扱いが同じかどうかってことだな。

どっちがいい？

良い待遇期待して外資に入って、リストラされて日立なら、
安定を期待して、はじめから日立よりよっぽどいいだろ。

メイドはどうした。

>>303
へぇ、日立のHDDって結構すごいんだな

米国資本企業にいたはずが
いつの間にか中国妄想集団か・・・

確かにかわいそう

さすがI’ve　Been Moved だな。

>>1

IBMは高度人材派遣業の役割をしている。
元IBMで大企業の中枢やベンチャーのトップになっている人間は
数多く居る。社内のパワーゲームはあったかもしれないが、
実力はIBMで培ったもの。
労働組合なんてものは何にでも文句言うんだから言わせとけ。

>>1
要約すると中国人経営者(ﾟ�听)ｲﾗﾈって事？

こんなの本来は当たり前ジャン。
こんなことで文句言う方がバカ。よく今まで従業員が勤まってたよ。
あ、成果が悪いから捨てられただけかｗ

今までアメリカ企業並みに優遇された給料だったんだろ？
わがままだなぁ

「アナタ今日からライブドアね」

講談社は超超高倍率だが、入れば公務員並に一生安泰。

高い給料はそれと引き換えに高いパフォーマンスを要求される。
パフォーマンスが落ちたり、それを満たせなくても身分を保障して欲しいなら、
そういう会社に入るべきじゃない。

IBMはダメだね。

ネコミミがついてない。

態度のでかいＳＥがいるのはこのすれですかｗ

「日立だったら別にいいじゃん」と思っている人へ。

日立もピンキリです。
製作所勤務なら別に問題ないですがね。
ここはかなりのDQN会社ですよ。
まあ、中国よりはマシだろうけど。

この元ＩＢＭ社員達からすれば、


レボノ、日立＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜社員を簡単に切り捨てるＩＢＭ


なんだな。
「社員を切り捨てるこんな会社、もうゴメンだ」
とかそういう発想に至らないくらい、
ＩＢＭは差し引いても良い会社なのか。

>>326
待遇とブランドでしょ。それだけ高い給料もらってたってことなんだろうね。

不採算部門になりそうな部門に要るだけで負け組だな

組合の怒りはわかるが、それ以前はすごい給料もらってたんだろ。
労働者といえるのかどうかビミョウだ。
金をたくさんもらうと言うことはリスクが大きいと言うこと。
雇用もハイリスクハイリターンだよ。
もっとも超ハイリスクローリターンの会社も多いが。

売国奴の北城が会社から追い出されるなら歓迎。

International
Business
Machine

ま、「国際事務機」
ってほどの会社でして・・・・

>>331
細かいけど、Machines ね

>>318
バカだなあ、
問題は売られた先なんだろ。
動物だってお金持ちに貰われてきゃ
三日で前の飼い主の家忘れるって。

逆に別の会社に入ったのに、IBMに買収されて転籍させられた人もいる。

元Ｈ○社員だけどリストラは極めて公正に行われ、今では痴呆公務員でのんびり暮らしてます。
あいびーえむの方ご愁傷様。
だけどレノボはさすがに恥ずかしい。

IBMは昔から酷かったよ。
もうキャリアとは全然関係ないとこに会社の都合で飛ばされる
おいらは入社3年目に気づいたからね。

>>333
ロータスとかはそうだな。合併後、社内システムが旧式になったって嘆いてたぞｗ

　　　　合コンで俺ＩＢＭ勤務って言ってた奴が突然レノボなんて言ったら・・・ブランドとはそう言う事（ｗ

外資系に入社したと思ったら中国系になってた・・・。
激ﾜﾛｽ

外資なんてそういうシステムだって最初からわかって入社してるだろ
それに文句つけるなんぞお門違いもいいところだ
そんなんだからバカ旗はバカだバカだっ体割れるんだよ

>>236
給料は時給換算分だけ減るが勤務評価では定時出勤として扱う、というのは割と一般的な扱いでは？

>>339
中国系でもいちおう外資だぞｗ

売却先が日立ならいいじゃないか。
レノボも今は劣悪な労働環境だろうが、５０年後はわからない。

>>342
つか、中国系を外資と呼びたくないというか感情的に違うと感じる。
給料も安そうだし。

>>344
どう考えても外資だろ。
北朝鮮企業だって、イラク企業だって外資。

北城といえばNHKスペシャルで若者の正社員での採用が減ったことについて
ヘラヘラ笑いながら若者を馬鹿にしてたな。

欧米有名外資と特定アジア企業じゃあ
一般の日本人が感じるブランド力において対極あるだろうからなぁ。
中国企業勤務と名乗るくらいなら、無名有限会社勤務の方がまだマシに感じるかも。

最近、何でもゴネるのが流行ってるからなぁ。
これもその一貫だろ。とにかくゴネておく。何かあったら儲けモン。

>>331
そうなの？
HAL computerの１個上でIBMだって聞いた。
糞、思いっきり騙されてたか！

小泉自民ニートの労働者たたきが始まります
さあどうぞ
↓

つーか雇用契約によるような、
成果主義＋１年更新なら>>1もＯＫだけど、（労働者側が更新しなければいいんだから、まあ退職だがそれを覚悟の上の契約だろうし。）

昔の日本型終身雇用契約なら、レノボ移転＆労働条件勝手に変更　なんぞ論外だわな。


あと、結果がでてないから売られるつーのがあるが、
普通、結果が出てない部署は売れないんだが。。。。。。。引き取り手がいないので。
不採算部門は縮小後解散か、子会社化して、リストラつーのが今の主流じゃないの？

>>349
ヒント：IBMの設立年は1911年（その前衛は1800年代末から）

とりあえず「巨像も踊る」を読め。話はそれからだ。

>>351
IBMの場合、利益率10%が今後見込めるかどうかが判断基準になってる。
PCに関しては、このままでは利益率低下が明らかだが、
今のところ利益は上げていて、買い手がいるから売ったんだと思う。
マス向けは今儲かってるというだけで買い手が山ほどいるからね。

>>1
>交通機関の事故による遅刻も賃金カットされます。
これをやるのなら交通手段を自由に選択させろと
言いたいのだがどうだろう?

例えば定期は安いが人身事故の多いJRは使いたくないとかな。

>>338
大体IBMでバリバリやる香具師は合コンなんか行く暇無いって
終電無くなるって時なのに連日仕事してるし土日も仕事してて
何時寝てるの？って感じだったもんな。
あーなったらまさに社畜だな。

IBMは外資ではないですからね
多国籍インチキ企業です

世界企業故の業だね
そのネームバリューの実態は必死なまでの企業保守経営とな

>>358
まぁ、DECみたいに会社自体がなくなるよりかはマシかもな

労働基準法の内容次第だろうな。
業務規定とか社則に記載されていても、
法律が優先されるとはず。

>>350
まだやってたのかw
最初の２ツで満足してれば勝ち逃げだったのに……

正直、シンクパッドだけは東芝かどこかが買い取ってホスィ

>>362
俺は松下に買い取って欲しい。
パナソニックじゃなくて松下。イメージ的にちょっと違う。
ナショナルだとまた別の意味で違ってくるし。

>>363
あー、それでもいいや。
つか、まともな日本企業ならどこでもいいからさ……orz

でもナショナルマークのついたシンクパッドワロタｗ

あーーかるーい


(インター)なしょーなーるぅー(ビジネスマシーン)

国に買い取ってもらえばいいじゃん。
いつも予算使い切るのに苦労してんだから、その金の行き先をボトム１０％部門にすればいいだけ。
国営になれば、準公務員扱いでチョンやだとか言ってる奴等には、まさにパラダイスだぞ。
国に土下座して仲間に入れてもらえ

無能なやつが、首にならないで
食い扶持稼げる所を紹介してもらえるだけ、
あり難いと思わないのか？

ビッグブルー（IBM）がビッグレッド（中国）に身売りされたんだよなぁ
流転、転落もまた人生だよね。

他の企業の社員になれるだけでもありがたいと思えよ！世間知らずのボンボンども。

自分の親が死んだ時も忌引扱いにすると給料はカットされる。
それがいやで皆有給休暇扱いにして葬儀に行く会社です。
電車遅延で遅刻の場合給料カットも事実です。

>>370
それって日立に移ってからの話？

IBMに限らず外資のこういう極悪非道なやり口は知っているから
絶対に外資のものは買わないという精神で私用のノートは東芝を使っている
ひきこもりになった今、書き込みを行っているのも東芝のSatelliteだ

しかし東芝のノートは結構使いづらい

例えばBIOSからCPUの速度や液晶の輝度を変えられず
Linuxを入れる場合Linux用の東芝省電力のドライバが必要だったりした

俺のようなド素人でも殆ど苦労せずにLinuxやSolarisが入れられたThinkPadのようにはいかなかった

東芝に限らないが日本メーカーは
俺のように中古屋で数年前のノートを買いWin買う金もないからLinux入れて2ちゃんだけやる金無しのひきこもりのことも考えて作れや(wwwww


さらに現在新品でアキュが付いてるのは直販でひっそり売っているTECRAだけだから
今はアキュ付きの中古がまだ豊富にあるが、将来はタッチパッドの機種しか手に入らなくなる可能性大

タッチパッドは長時間使えば使うほど親指の付け根が痛くなってくるので
2ちゃんねる専用機ならトラックポイントやアキュポイントのほうが使いやすい

そういや中学校の時、同級生のキチガイが自分の親がIBMパソコン部門に勤めてるって自慢しまくってたなぁ

青色ダイオードのバカもそうだけど、自分がリスクとってないくせに
リターンが来ないと文句言う平民は多いよな

>>372

シンクパッド作ったのは日本人
IBMの日本法人様だよ

>>375
日本が作ってたのは、2スピンドル以下の携帯向けノートだな
昔でいう700番台とかのマシンはアメリカ製

待遇に文句あるんなら今すぐやめて無職になれよ

後ろには、優秀なフリーターがいくらでも控えているんだから

何にしてもホリエモンみたいに自分で稼げる人には、社員でいるなんて
時間が経てば経つほど損する身分なわけで、

IBMに入社するときから、こんなことが起こるのわかってたはずなのに
なんで今更文句言ってるんだ？　バカじゃねーの？

　　裁判官　「　自分で稼げる人になってください　」

> 優秀なフリーター
憂愁なフリーターの間違いか？

>>376
設計の話だっつ〜に

そもそも外資ルールがイヤなら外資行くなよ（馬鹿

時給740円の俺からすれば皆勝ち組だお

レノボを買うことは中国共産党を支持することと同様です。

>>382
だから700番台と300番台の開発はアメリカで、200番台と500番台の開発が日本
あと、当時は製造もそれぞれの国で行ってた

若者よ 職人を目指せ！

>>382
そうだな。
Thinkpad220csとか230csはIBMではなくて、リコーが販売していたんだよね。

つうかその社員がぼけだから売却になったんだろ

あなたたちはIBMには要らないって事でしょうよ

つか
ＩＢＭ社員はこんなことで文句言ってるのか？
公務員の世界では当たり前の話だよ
いいよな民間はお気楽で

>>387
チャンドラとチャンドラ2はOEMだね。3メーカーくらいから製品が販売されてた

>>389
スゲーな。お前の痴呆は。
埼玉県職員から華南省職員になったりするのか。

漏れは、日本のボトム１０

ボトム10カコイイ

ガスター10に響きが似てる

テコンV

IBMのPCは確かに良かった、値段だけの価値はあった
だけど価格高め、地味すぎ。一般受けはしそうない

ThinkPadは素晴らしいよ。
セカンドマシンとしてがんばってくれている。
WindowsMeだけどね・・・。

OpenOffice部門は、幾らの収益を出してるんだろう？？

さっきから単発IDで「社員が無能だから売られた」を連呼している奴は
一体なんなんだ？

IBMの入社試験落ちて日本の競合他社に入社した俺が来ましたよ。

日立製に変わってからのハードディスクはなかなか良い出来。
IBMだったころはバルク品の安さ「だけ」っていうイメージがある。

>労働者が日立に“身売り”されて二年半後の今年六月、賃金や労働条件が日本IBMより
低い日立の水準に引き下げられました。

夢のまた夢

80年代までは超別格企業
伝統と格式もあったし、同業他社なんて足元にも及ばなかった
IBM PCの時代になって凋落、普通の大会社になってしまった皮肉

数多のパーソナル・コンピュータのなかで生き残ったのはIBM規格とMacだけ
これだけでもIBMの偉大さが分かる

まあ、栄枯盛衰ってやつね

>>400
IBMの入社試験を婉曲に断られて、アメリカの競合他社に入社した俺も来ましたよ。

>>396
それだけに、特に業務用の信頼は厚かったよ。
今は…

日立の待遇の悪さは有名じゃん。同じ仕事量で給料はＩＢＭの半分くらいじゃないか？

日立なんで能無しを時間でカバーする会社だろ。
みんなチンタラ残業して給料を上げるんでしょ。仕事量で計算したらＩＢＭのがイイにきまっとえる

要らん物はしょうがないだろう。
雇用主が、おまいらの労働力を買いたくないといっているのだ。
そこんとこきちんと理解しろ。
雇用の継続を強要するのは押し売りと同じだぞ。

日立の待遇が悪いのか…。うちに較べりゃ天国だと思うがな。
そんなおいらは木っ端重電メーカ社員('A`)ノ

ＩＢＭのイメージは、ＭＩＴ出た学者みたいな頭脳の集団。
断然、格が違う感じがしたもんだよ。

>>411 IBM→日立って書くと確かに「そりゃ酷い」と思うが、

日本IBMだろ？日本IBMは工場＆営業じゃないの？
ThinkPad以外、商品開発すらしてないんじゃね？

だったら日立と一緒ｑｗｓｗ３絵ｄ４ｒｆ５ｇｔ６．．．

IBMってシナの会社に買われたんだろ
ｶﾜｲｿｽ

>>409
　自由業や自営か経営者なら言える台詞

メインフレーム系って
普通の人は、y2kが終わって好条件の内に逃げ出し完了でしょ
残っているのは
�@どこへも行けない人
�Aほんとに必要な人

日立って役所でしょ？

大和の人たちはレボノの社員になってしまったのか。
南無南無。

>>413
ＰＣ部門な。俺らの使ってるＰＣのパテントは支那様のものになってしまった。

つーかさ、グローバル化ってのは要するに、中国や東南アジアの
労働者と同じ条件で働け、って事なんだよ。
それを理解してない奴が多すぎ。

＞『あなたは今日から日立やレノボの従業員です』といわれて納得できるでしょうか」。

ワロタ。日立やレノボに就職した人が可哀相

ていうか外資が部門ごと売り払ったりとかは驚くことじゃないだろ。今は異なる
雇用体系を持った企業群が生き残りを賭けて争そっている最中だしな。
待遇条件が変わるから嫌だと言っても変えなきゃ企業がやっていけない訳で。

行き過ぎた成果主義は、組織を破壊する。
バリバリに出来る奴も、年を取れば能力が劣化する。
んで、ポイ捨てというパターン。

うちの会社もそんな感じ。
結局金と権限が集中しているのは、経営陣と一族のみ。

成果主義と世襲制はホントに癌だと思う。

>>422
その日本的企業体質と、このスレの件は真逆だろｗ
おまいは、ただ愚痴をいいたいだけちゃうんかと。

>>423
IBMはまあ終身雇用的会社だった分けだが
アメリカ企業でも優良企業は概して終身雇用的傾向

>>305
業績だけ見れば、サムソンはいいかな。
でも、サムソンで働いていた東欧の研究者に言わせると、
儒教思想が結構根強く残っていて、理論的に間違っていても、
年上の上司の意見に逆らえない雰囲気があって、
「あれは駄目だ」
って言ってた。

まあ、日本もそういうところがあるけど。

日本で外人に一番敬意を払っているのは日立だけでは？

まぁ、IBMのパソコン部門売却については
切込が著書ですごい内幕を書いてたわけだが。

10万円パソコンで低価格化に先鞭をつけたのがＩＢＭ。
そのＩＢＭがパソコン身売りってなあ‥‥。

ベル研究所にいけばいい

まあ成果主義を取らずとも国際競争に勝ち残れるシステムがあれば良いだけだが
終身雇用でも良い業績を上げているキャノンの様な事業運営方法がこれからの日本の
主流になるのかね。それともあれは例外的なのかな。

>>425
一度でも韓国に行けば、「日本にもそういうところがある」なんて思わなくなると思うｗ

向こうは、目上の者や親の前でタバコを吸うなとか、杯は必ず両手で受けろとか、
親の糞は舐めろとか、結納は時間をかければかけるほどいいとか、そういう中国
ですら３０００年くらい前に滅んだ古代儒教の慣習が未だに残ってる国だぞ。

>>50
そう言う馬鹿な考え方は改めなさい。

>>74
さすが必要なくて切り落とされた人はよく分かっているね。

>>428
おまえコンパックと勘違いしてるだろ。

昔からIBMのパソコンは性能の割りに高いのが特徴だ。

>>1
そんなこといってるからオン出されるんだよ。

>>89
いい会社って何？
リストラしない会社かな

e会社

別会社へ出向なんて、当たり前だと思ってました。
そうか、これって残酷だったのか・・・

>>94
IBMとIBM社員は別物

会社がナニでも社員が優秀だとは限らないと言うことだね

公務員になればいいだけじゃん。
高給安泰でしょ。
文句言ってる奴等は、何で公務員にならなかったんだろ？

>>90
労働組合が無い所は悲惨だね。

>>188
次はお前の番だな

外資系なんぞに入ってチャラチャラしてるからだよ！！！

￥99,800PCは国内ではソーテックが先陣を切った格好だね。
次いで日本IBM、暫くしてその他大手が追随した。

ちなみにHGSTの本社はサンノゼ、レノボはニューヨーク。
どちらも実質的なトップはIBM出身。

>>124
当たり前という感覚が信じられない
悲惨な会社にいるんだね。

>>439
実際15年前はクズが公務員になって、IBMは超人気企業

>『あなたは今日から日立やレノボの従業員です』

日立はともかくレノボのようなみんなが羨む中国企業だったら文句ないはず

移民をどんどん入れます。日本人は雇いません。コストがかかるから。
そうして、経営陣はウハウハです。

という発想と、ある意味、同じようなものでしょう。どうするの？

>>1
ソースみて記者がメイドかとオモタ

>>422
同族経営がダメなんだよ！！！

日立ってどんなに頑張ってもほとんど報酬が変わらないあのドヨーンした空気が大嫌い

つーか、出向された人間のことより
押し付けられた会社はその人間にバカ高い給料を払うために
切られる社員が出る
そのために失業する人間の心配をしてやるのが筋だろ

>>449
昼から暗いよな。物理的に暗いｗ
前は省エネとかいって、日中は消灯するルールがあったけど、まだやってるのかな？

社チョーん家に火炎瓶投げる猛者はいないのかよ

>>430
キャノンの派遣されている偽装請負は使い捨ての成果主義ですけどね(w

>>439

小泉自民ニートの労働者たたきが始まります
さあどうぞ
↓

赤旗気持悪ｗ
負け組必死過ぎｗｗｗ

>>427
さすが隊長。

>>408
マジで成果主義。日本ＩＢＭのほうはどうなのかしらないけど、
ＩＢＭの成果主義はすげー厳しいからなぁ。契約も１年単位だし。

こういうのを聞くと、ますます貯金しとかなきゃって思うんだ。
ここ数カ月連続で、５０時間位残業してるけど、ひたすら貯金に
回してるよ。ここ３、４カ月で一番の買い物は任天堂ＤＳですよ。

IBMなんかいまやサービスしか売るもの無いんでしょ
名前だけ有名で中身のない会社の筆頭じゃねえの

>>460
マジレスしておくと、ものづくりだとたかがしれている。

サービスとかソリューション込みで始めておいしい目を見ることが出来る。
サービスを売ることが出来るのは、相当すごいことだよ。

例えば、コピー機はコピー機単体では儲けはしれていて、
メンテナンス契約や消耗部品が儲けの源泉。

機械ではなく、ソリューションを売って何ぼです。１円携帯とかも、同じからくり。

>>459
今の金利は、物価の上昇率よりも低い「貯めるほど資産が目減りする時代」だから、
稼ぎ方や資産の運用方法を検討したほうが良いよ。　貯金とかはしちゃダメ。

Appleが昔々ハードウェアアーキテクチャをオープン化していて、
他者の同規格品が氾濫して儲けが少なかったので、Macでは完全に閉鎖的なアーキテクチャに。
でもイマイチ売れなくなった。
それをみたIBMがIBM-PCのハードウェアアーキテクチャをオープンにして…

子会社のディスプレイ・テクノロジー社って東芝との合弁会社の
あのディスプレイ・テクノロジーかな？
高卒でその会社に就職して製造部門に配属されたけどDQNが多くて
飲み会にろくに参加しなかった俺に同僚がキレて職場で殴られたのを
きっかけにその会社を辞めたw

>>459
上限規定は無いの？
悲惨だね。

それがIBMのやり方だって、入社前から分かってたことだろ。
馬鹿か？

>>459 貯まったか？

オレの妹は元IBMで今レノボだけど、特に不満もなく働いてるぞ
さすがに売却決まったときは大騒ぎだったらしいが、
社長や幹部の人達もかなり優秀で人格的にも優れているらしいから、別に嫌だとは思ってないらしい
そんなに給料も悪くないらしいしね

本社自体、中国に売られたから
日本企業に売られたほうが
のちのちいいんじゃないの？

もうIBMのパソコンは買わなくなったよ。

日立って電機業界の中でも安月給で勇名だよね

>>457
ﾜﾛｽ

日立なら許せるけどレノボは勘弁。
レノボ社員なんか日本国民として扱われないからな。

リストラも転勤も無い
ニートの俺は勝ち組

>>473 ニートがどう思おうと関係ない。IBM社員がどう思うか。

IBMに入る奴は間違いなく日立蹴ってるから、
「明日から日立社員ね」ってのはそりゃショックだろ。

国家レベルでIBMを総スカンすりゃいいんじゃないの？
和を乱すような企業は日本にいらないって事にして。

日立より高い給料を貰ってるから潰れるのよ。

>>交通機関の事故による遅刻も賃金 カットされます。
これは無いと思うが。

小泉自民ウヨニートの労働者たたきが始まります
さあどうぞ
↓↓

>>476
＞和を乱すような
ということは、日本のほとんど全ての上場企業がいらないってこと?
違法な偽装請負で日本の和をみだしている企業ばかりなんだが?

日立なめんな！

そもそも笑点の司会自体別に名人でなきゃいけないとかそういうもんでも
ないだろ。
ただ、タモリの笑いのツボと笑点メンバー＆視聴者の笑いのツボは確実に
違うだろうからそんな人選はないだろう。

レボノに対して失礼だろ。
ＩＢＭから買収できるほどの企業なんだから。

本社の中国では、今までＰＣにDOS添付して販売してたのが、
windowsをインストールして売るようになったんだ。すばらしい会社じゃないか。

外資系はこれが当たり前と思ってなきゃだめよ・・・
今更かもしれないが、なんで就職したのよ・・・・

>>464
殴った同僚をちゃんと傷害で訴えただろうなw
DQNといえども労働者だから支払い能力はあるからな

以前まで「日本ＩＢＭに勤めてます」って胸張って言えたのに

その後、「レノボって中国の会社で働いてます・・」って言わなきゃならなくなり

今は、「働いてた中国の会社、クビになりました・・・」って言ってるわけだ

まさに、m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

新しい上司は中国人。

ていう唄があったよね。
ウルフルズがヒットさせた。

日本のボトム10
↓↓↓

>>482
PSPのパチもん作ってた会社だが何か？

>>468
そんなものなのかな。
知り合いが勤めてる会社なんか、
某オフィス街からちょっと離れた郊外に本社移転しただけでガンガン女子社員辞めたらしいが。
給料も安くないらしいし、超有名って程でもないけど大き目の会社。
それでもそれくらいブランドみたいな物に対しては敏感なんだと思ってた。
特に大企業や有名オフィス街の会社に勤める女性は。

　日本ＩＢＭ労働組合のホームページ
　日本ＩＢＭなのにセンスのなさに笑う　
　「金属情報機器労働組合・日本ＩＢＭ支部」だから、ＳＥじゃなくてＣＥ（カスタマーエンジニア）
　なのでサイトがダサいのかな？

　　　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=325

2005年4月設立の「レノボ・ジャパン」には、前月まで日本IBMに在籍していた社員約600人が、有無を言わさず移籍させられていた。
会社分割法と労働契約承継法により、退職金を貰うこともなく、いつ給与や福利厚生がカットされても文句を言えない立場だ。
昨年末に発表された米IBMによるPC事業売却は、20代30代の若手社員にとっても「知っている同期が1人くらいは移籍した」という程度に身近な問題だった。

◇事業とセットなら“人身売買”が可能な時代に
　従来の「売却」の場合、売られるのは事業だけなので、移籍には本人の同意が必要とされるなど社員の身分は守られていたが、
2001年4月の商法改正で創設された会社分割制度による「分割」と、同時に施行された「労働契約承継法」が利用される場合、
「主従判定」なるものが行われ、その事業に主に従事していると判定された社員は、事業と一緒に分割されてしまい、本人の同意は全く必要とされない。
つまり、「事業と社員のセット移籍」が原則で、社員に選択の余地はない。

分割制度は、組織再編成を簡易かつ容易に行えるようにし、企業の国際社会における競争力をつけるというのがそもそもの目的だったので、
経営者にとっては非常に都合がよいものといえるが、働く側から見ると、人生設計が突然、狂うことになる。
確かに労働契約承継法によって、退職金や年金、年次有給休暇などは一応、引き継がれるが、
極端にいえば、保証されるのは引き継がれる瞬間だけで、最初の1日でもよい。

分割先の企業の経営方針次第で、その後は、いくらでも、どうとでも、条件が変更される可能性がある。
「生涯にわたってIBM時代の福利厚生や給与水準を保証しろ」ということになったら、
リスクが高くて買う会社などなくなるから、分割制度の主旨から考えても、当然ではある。要するに、最も高いリスクを負うのは社員だ。

>>489
その後、そいつらのうち何割ぐらいが
同等レベル以上の会社に入れたのか、
他人事ながら　ちと気になる

HDD部門が移った時は元々HDDも作ってて技術力もある日立だったから別にふーんだったが
チンコパッドは流石に引いたよ
ブランド力低下だけでもすごい損失だよレノボ
いくらノウハウ引き継がれるからと言われても今までのユーザーがついてくるかな？
俺はついてこないと予想しときます

レノボの社員になったことに文句言うなんて中国を差別してますね。
これは日本人のアメリカ崇拝・アジア蔑視を如実に物語るエピソードです。

その対価として高額な給料を得るチャンスがあるんだろう。
入る前から分かってる話じゃん。

>>494
嫌なもんはしょうがねえだろw

>>494
大陸に帰れ！

結局は、労働組合対支那という構図か・・・

初めて買ったPCがちんこぱっどで今までずっとそれで通して
来たけど、今度の買い替えはエプソンダイレクト。

ま、そんなもんさ。ｗ

>>489
まあうちの妹は仕事が命みたいな女だからな
接待で胸もまれようが平然として
「必死こいて頑張っても契約とれないときもあるのに、こんな程度で契約とれるなら楽過ぎる」
とか言ってるようなやつだから、社員の中でも例外かもしれない

大して胸ないくせに……

ソースガソースだし、この記事をIBM社員の多くの見解ととられるとやだな。
共産党系の労組は、高給無能オヤジをのさばらせる元凶として、若手には嫌われています。

IBM社員として認めよちゅーのはなんとも情けない。
日立の労組と組んで、ざーけんな文系死ね。
赤死ね、右翼死ね、文系死ね。営業しね。

と戦うのが本筋だと思う。

文系さえ居なければこの世は平和になるのに、
文系の策略にはまって分断工作に乗ってどうする？
って感じ。

文系死ね。

>>500
どこの部署？どんな仕事を発注すればいいんでしょ？
教えてくらはい。(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>500 営業は商品と自分の人脈だけでやってるようなもんだからな。
確かにトップが変わっても影響はないだろう。

トップの意向が環境に反映され易い工場なんかはマジ大変だろう。

日立も中国も、安い労働力で売ってるトコロだからな。

JMIU 金属情報機器労働組合！

行政との癒着を早くやめてくれ。
おまえのところのシステムは使い物にならんのだ。

>>500
失礼だが、妹さん、巨乳の他社営業に負けた経験があったりして。
美乳でとれるのならお安いもんよ、と思っていたりして。

よくできた妹さんだ。
でも、間違いが起きないように接待の席では、ﾚｺｰﾀﾞｰで録音するように助言してやったらどうだ

まずは、>>500 ID:aIqyIr010 とお友達になりたい！

いやならやめろ、としか、言いようがないんだけれど。
会社を辞める権利は、奪われていないんでしょ？

４０万だしてシンクパッドを買ってウキウキでみんなに自慢してたら
次の週にレノボになるというニュースをみて血の気が引いたよ．

社員の人もあんな感じなんだろうな．
わかるよ，うん，わかる．でもあきらめろ．

香山リカ
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼ら こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、 なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみ ます。
石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。
浅田彰
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、
自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
宮台真司
男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、
それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています（笑）。

実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、
自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、
自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、
自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、
自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、
自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

>交通機関の事故による遅刻も賃金 カットされます。

時給払いのアルバイトしかいないのか？
別に親会社変わっても問題なさそうだな。

>>512
浅田さんって権力に反対する事が正義って価値観の持ち主にしか見えないんだけど。
ほかの二人は誰の事かわからん。

>>494 チャンコロは黙ってろ

では聞くが、ＩＢＭ社員のほうは残酷では無いのだろうか？
ﾊﾊﾊ

日立HDDは韓国LGでしょ？

　ま　た　ボンボン　か　！　！

社内起業で平から一気に社長に肩書きが変わった俺が来ましたよ。

大和事業所は、松下が買収すれば良かったのに。

日本製が守られる。

ニートが労働者を叩くのが２ちゃんテイストですな。

IBMのPCを買う気（買ったが）は有るが、レノボのPCは買わない。
辛苦パッドの売れ行きはレノボに変わってからどのような販売数を推移しているのか？
是非とも知りたい。

IBMはデスクトップは売りに出しても良かったと思うが辛苦パッドも一緒に売ったのは
IBMの事業展開に支障をきたしてないか？

PC部門を売ったのに、ワークステーションは現在もIBMブランド（生産）で販売している。
サーバー事業に集中しても、サーバーを監視するのにPC必要だもんね。

やり方は極めて乱暴だな。
しかし、そういう米国系企業に好んで就職したんじゃなかったのかよｗ

こんばんは、ボトム１です

「IBM社員であると認めよ」っていうのは情けなくないか。
「IBMなんてクソだぜ」くらいのことを言えばいいのに。

今の日立はIBMの下請け状態。
でも、日立にはこれまた日立グループ外のリストラ会社ある罠。
頑張ってくださいね。
落ちるところまで落ちたのだから恐いものなし。

日立のHDD造ってる人は、もっとプライドを持ってほしい。
日立のHDDは、なかなかいいものを造ってると思う。
でも、こんなプライド無い人が造ってると思うとなんか嫌だな。

レノボのパソコンはどうでもいいです。

　IBMやめますか

　それとも人間やめますか

IBM残留組みの方が悲惨だって。

　　日立の職員はクソだといいたいのか？
　　日立の職員をバカにしてるのか？

↑なんで？

> あなたは今日から日立やレノボの従業員です』といわれて納得できるでしょうか

日立なら我慢しろよ。 レノボが納得できないのはわかるがｗ

日立はストールしてモートルするからな。嫌だな。

IBMだったころ・・「リストラされるのは本人にその価値が無いからだろﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」
別会社へ身売り・・「会社は社員のリストラを・・・・・」

ってこと？

シャンプー「あなた今日から別会社あるね。」

ラム「ダーリン今日から別会社だっちゃ」

社内だけでなく全国規模で御用組合なんだな
日本の労働組合って

IBMの仕事の下請けでシステム請け負ったけど、発注先との会議をする度に、
シナリオ形式の議事録を要求されてｳｻﾞかった。
ボイスレコーダー持参で、会議後、テープ起こし。
発言は誰が何を話したか一言一句書き込まなければならず、しかもその議事録を二日後
までに提出。
SEなのに議事録書くのに必死で仕様書書いてる暇なんてねーよ。

氏ねといいたかったがいえなかったのでとっとと会社を移った。

俺も一応IT土方の端くれだが、それでも
「ユーは明日からレノボね」なんていわれたらショックだなぁ。

パイオニアLDCも電通に売却されてジェネオンエンタテインメントになったけど、これも何か嫌だな。

普通の会社の社員ならおとなしくしてると思うんだが。
IBM社員は無駄に偏差値高いのかな？

その内、グーグルやらエキサイトで　日本語→JAVAみたいな翻訳ツールが普及するんだろうなぁ。
と思う。

そしたらIT土方は全滅だよね。

目玉の親父「た、た、大変ジャーリストラジャー」

>>542
ふーん。そりゃすごい。おまいの脳みその中身みてみたい。

レノボなら納得できないが日立なら納得してもいい

>>542
ここ数年のうちは、実用に耐えうるモノは出来ないと思うよ。

シンクパッド部門そっくり辞めて
新会社でも立ち上げてくれないかな
銀行はそんな融資はしてくんないか？

クリスマスはもみの木で首がつれるぞ〜
つれるつれるつれるぞ〜首がつれるぞ〜

お花見〜は桜の木で首がつれるぞ〜
つれるつれるつれるぞ〜首がつれるぞ〜

夏休み　プールで　溺死できるぞ〜
溺死溺死できるぞ〜溺死できるぞ〜

秋休み　紅葉狩りで首がつれるぞ〜
つれるつれるつれるぞ〜首がつれるぞ〜

そのうちレノボに転職できて良かったっていう時代も来るのではないか。

>>532
日立といっても子会社だぜ。
給料なんて中小企業並みになったんじゃねーの？

社員の士気なんて知った事じゃ無いんでしょ。

北城は所詮は雇われマダム。政策はすべてUS　IBMで決まる。
のうのうと経済同友会代表幹事やって威張っている場合かね。

俺がIBMerだったころ、組合加入率はたしか5%以下だったぞ。
日本企業でいち早くリストラ・早期退職制に着手しスリム化を
目指した90年代中頃でさえ、組合員は増えなかったはず。
殆どの社員は組合員を煙たがっていた。理由はまあ、想像にまかせる。

それと同業他社に比べ、給賞与・福利厚生がよかったのはそのスリム化以前、バブルの頃まで。
もっとも、所詮は製造業（その頃はまだS/W売上げ50%いってなかったと思う）なので
他業種（ex.金融）に比べれば水準低かった。

外資だから大変だね、とよく聞かれたけど、日本に根ざして何十年の会社だしそんなに
意識はしなかった。（外資の金融とかに比べればはるかにぬるま湯）
人間関係ドロドロの純日本株式会社に勤めてるゼミ友の方が遥に辛そうだった。

日立はともかく
シナ企業はつらいな〜

害死計の社員はうざいなー
使い捨てなのが分からんのか

>>1
>日本IBMより低い日立の水準に引き下げられました。
こんなこと行ってるようじゃ、その低い水準の日立の連中より仕事できないんじゃない？ｗ

社長や幹部はある程度レノボに勤めたらボーナスでる約束で移籍してるよ。
拘束期間切れたら途端に辞めるだろうから、気をつけるように伝えてあげて。

>>555
既死刑だろ。間違えんな。

>>556
日立よりさらに低い子会社の水準に引き下げられたんじゃねーの？
うちの会社も子会社の給料は最悪だからな。
３０代前半なのに子会社の同期なんて俺より年収ベースで２００万以上安いからな。
IBMに入ったのにいきなり転籍させられて年収４００〜５００万じゃ泣くに泣けないよね。
しかも、IBM内の配属先がたまたまその部門だったってだけで。

２０年近く前か。IBM、文理で就職人気企業１位だったような。

＞労働者が日立に“身売り”されて二年半後の今年六月、
＞賃金や労働条件が日本IBMより低い日立の水準に引き下げられました。

日立の社員の立場は・・・

変な会社に勤めると色々と大変だね

>>560
IBMの黄金期じゃん。
まぁ、そういうのにつられて就職した人ほど、こういう事態に流されやすいと思うけど。

余剰人員を切り捨てただけだろ。

給料分働かない連中はいらん。
必死で汗かいてる人たちがかわいそうだ。

>>564 雇い入れたのは誰だよ

日立のUNIXマシーンマンセー

元々、日立よりＩＢＭの方が待遇がよかったってことだろ
ただし、ＩＢＭにはそれなりのリスクがあったというだけ
ハイリスクハイリターンの典型。

JMIU 金属情報機器労働組合 IBM支部

就職する時はｴｸｾﾚﾝﾄｶﾝﾊﾟﾆｰとか言われて鼻高々だったんだろが、
外資は血も涙もなくﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻ切ってくから大変だねぇ。　

日立はともかくレノボ行きは激しく堕ちた感じがするな。

>>563
つうかね。
人気企業ランキング１位の企業に就職するというのは、
株を最高値で買うようなものかと。

「あれを買えたのか。すげぇ。」と羨望のまなざしで見られるが、
常に勝ち続ける企業などないのだよ。

連想製品は所詮他社製製品

>>566
いまってHP-UXじゃん

>「『あなたは今日から日立やレノボの従業員です』といわれて納得できるでしょうか」。

日立の社員なら納得できるが、レノボなんか納得できるわけないだろう

はオレで何百人目?

中国人並みの給与水準にならなきゃいいけどな。
中国勤務で中国人給与水準ってのが悪夢だな。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　 　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　 　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　 　　　　　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　 ウチの中国法人は日本で募集してるが
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　 　　　中国勤務で中国人給与水準が条件だよ。
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　
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今は中国を馬鹿にしているが、１０年後２０年後レノボに入って
おきゃ良かったということになるかもしれんぞ。
昔のアメリカから見た日本みたいなもんだからな。

>>577
言えてる。10年後にトヨタが上海汽車に買収されてたりして
「やっぱり中国製は品質がいい！」とか欧米で絶賛されてんの

>>571
東京海上だけは
いつまでたってもトップ１０入りしてるんですけど。

>>577
まぁ少なくとも、PC事業がこれから花開くことはない。
横ばいか、ゆっくりと衰退の道をたどるでしょう。

>>580
まぁ中国市場はこれからだからな。売却の意図を考えたほうがいいね。

>>578
別に否定もせんが肯定もしない
なぜなら そのときにはまた安い所求めてメーカーが拠点を移していくから。
結局は中国産ではない
物価が上がってくればね
ましてやあの人口食わさなくちゃ逝けないから元切り上げしたくないしょ。

あれで食わせられなくなったらそれこそ共産党は...

>>581
売却の意図って、単純に利益率の低下以外の何者でもないじゃん。
さらにいえば、事業部自体は赤字グループだし。

>>578
理論的にはあり得る。
だが、しかし今現在中国に下請けを出して仕事をしている身としては国民性として
あり得ない気がするｗ

確かに就職活動している頃は
IBMに入りたかったな。
どこが吉とでて凶とでるか
まったくわからんな。

>>583
その理由だけでは、あえて中国企業を選んだ理由も
IBMがレノボの大株主である理由にはなってない。
IBMは中国市場に期待して自社ブランドを捨てたのだ。
それは、中国の政治的事情によるものだ。

>>586
単純に、他に買い手がいなかったのと、今後PC事業を維持できるのは中国くらいしかないと判断したからだろ。
買収前の世界シェアは1ケタ台だったとはいえ、レノボは中国No.1のPCメーカーだったしな。

> それは、中国の政治的事情によるものだ。

これはどういう意味だい？

日本て米より労働環境悪いよね。

あのー、レノボの前に東芝に買ってくれって
もちかけたの新聞に出てたよ。
もちろん断られた。

>>587
中国人は日本、朝鮮、アメリカが嫌い

>>587
> これはどういう意味だい？
そんなことも分かってなければ、議論にならないわけだな。

>>588
労働環境悪いけど、給与水準は高い。

>>591
そりゃわからないよ。誰かの妄想だからｗ

>>592
IT業界に関て言えばそうでもない。むしろ逆。
日本の方が業界全体の給与平均で見ればはるかに安い。

ちなみに日立はそのなかでも特に安い。

>>593
大丈夫。オマエ以外はすぐ分かる常識だからｗ

>>596
自分の常識は周りの非常識って言葉があったよね、確か？

Thinkpad、れのぼに売られちゃったね。
まあオレもX40でレスしてるわけだが、IBMは値段が高いクセに
安物の液晶使ってるわ。
赤いトラックポイントが使いやすいのでThinkpadを使い続けている
んだが、次は他のにしようかな？

HDDはともかく、ノートに関しては同情できんな、こんなもん作ってちゃ。
日立はいいがれのぼじゃどうとかさ、元々東芝への売却を画策していた
のがダメになったからチャンコロメーカーに身請けしてもらったんだからね。
最近ちょっと値下げしたようだが、あとの祭りだな。
ユーザーバカにしているからこうなるんだよ。

「朝、出勤してきたら会社が潰れてて債権者が周りを取り囲んでた」
みたいな話と比べると、どれだけ幸せかも知れないと思うよ。

>>597
パソコンばっかりやってて、社会科の勉強もしなかった感じだなｗ

>>600
さぁね。中学校のときの公民の授業が退屈だったくらいかな。

パーティ行かなアカンねん

え？会社リストラされたって？
アハハハハハハハ、かわいそーｗ

外資なんて部門ごとリストラ、首切りは日常茶飯事だろう。この従業員ども、
IBMに勤めていながら何も学んでいないな。だからダメなんだって。

>交通機関の事故による遅刻も賃金カット

これって日本の企業で普通なの？？？？

俺、外資系だけど風邪で休んでも有給からすらも引かれない。
そのまま、給料貰える。

ざまーみろと思う漏れは、元OS/2ユーザー。

PCMCIAなLANカード用ドライバーが無いから、ネットワークに繋げられない
ネットワークOSとＴｈｉｎｋＰａｄ。 orz

アイビーエムの絶頂期に唯一シェア９０パーセント取れなかった唯一の先進国、
それは日本（通産省、電電公社、田中カクエイ、中曾根康弘のおかげ）

アイビーエムと特許関係で最ももめたのは日本企業

アイビーエムが最も嫌いな国、それは日本

まあ日立も買い取って成功してるかと言えば
ちょっと疑問が残るしな

>>569
エクセレントカンパニーって何なの？
前、旭情報なんとかって会社受けたとき、エクセレントカンパニーを目指す。
ってあってさ、面接でそれを聞いたら、２人がニヤニヤしながら
「あー、ってかネガティブカンパニーだなー」なんつってた。

アハハハハ、社員を残酷においこんでるのは社員だろｗ
残酷な社員だねぇｗｗｗ
そいで何百人ぐらい自殺においこまれたの？ね？ね？ね？ｗｗｗ

ちんぶん馬鹿旗が公平な視点で記事を書けるはずがないのであって
鵜飲みにして騒ぐのもどうかとは思うが。

まあパソコンに関しては支那に叩き売った時点で
インターナショナルＢ級マシンに落ちぶれたがな。

>>605
某電機の子会社（別の子会社でPCも売っているが、PCの知名度はゼロに等しい）だけど、給料は時給換算で減る。
ただし人事考課では遅刻していないものとして扱われる。

あなたは今日から日立やレノボの従業員です』といわれて納得できるわけねーだろ。
あんなクズどもと一緒にされては困る。

リストラ王・ＩＢＭに（夢にまで見て入社した）自分が悪い。

>>611
産経ならどう書いたと思う？

アナタ今日から別会社ね。ウフフッ

ちょっと萌える

いわゆる一部の共産系組合が勝手に騒いでるだけの話だろ。
どこの会社でもよくある話やね。

昔から朝方門の前でどこの部署にいるのか分からないような
うだつのあがらないおっさんたちが赤ゼッケンつけてアジってたな。
そしてそれを遠巻きに監視する管理職らしい二人組とか。

IBMの従業員って、そこまで日立を見下しているのかｗ

>>616
うはｗキモッ

ろくなもんんじゃないな

やっぱり巨象はうまく踊れないか？