女性の事務職の転職【17】

一般事務、営業事務、その他いろんな事務に
転職希望されている方の為のスレです。

事務職に就いてる方からのカキコ、グチ等も含めて
いろいろ議論しましょう。
※雰囲気を読んで荒れない程度のレベルの議論をよろしくお願いします※

前スレ
女性の事務職の転職【16】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121894989/

2

最近中小企業でも5年後の自分がどうありたいかっていう質問されるけど
　大企業じゃあるまいしそんなに仕事のレベルは上がらないんだよね
はっきりいって、大企業だったら有価証券報告書作成だの、連結決算だのって
どんどん高度になっていくけど中小はそんな仕事無いしね
　はっきりいって意味がないんだよね、多分就職本だかなんだか見て「おお大手は
こんなの聞いてるんだこれは真似しよう」なんて思ってるんだろうけど
　全然、環境が違うじゃない。せいぜい経理の枠にとらわれず総務もっていう
業務の幅が広くなるぐらいでしょ
　以前設立が２０年以上にもなる会社なのに自社経理が出来ていないという
おそまつな会社に面接にいったけど、そこでも「5年後の自分は．．．．」なんて
聞かれたんだよね、全くなにを考えているんだかそんなの聞けるような状態じゃないでしょ
　そこで当社の商品を知っているかって聞かれたんだけど、自社HPもないんだよね
インターネットでも出てないし、いったいどうやって知れと
　こんなんでも、不景気だからって本当に強気なんだよねこれだったらまだ派遣社員の
方でやっていた仕事の方がレベルが高いよ。
　

12 ？？？

昨日行った会社。
人事担当と上司になると思われるオヤジ二人と面接。
入室の際、ノックしても返事無し。
面接の前、名前を名乗り頭を下げても返事無し。（当然相手側の自己紹介も無し）
職歴を説明させられるも、こちらの説明中相槌の一つも無し。
設立30年近くは経っていそうな古びた建物に、電気もつけず暗い廊下。
面接後職場見学するも雑然とした雰囲気に、女工さんのような制服のｵﾊﾞｻﾝ達。
敷地は広いが人少なく閑散とした印象。
（これで社員300人というのだが本当かどうかわからない）

DQNかな？
月曜日辞退の電話入れようか考え中。

>>5
結果がでてから考えてみては？
でも最初の直感って結構当たるから、そういうのは大切にした方がいいかも。
直属の上司になる人がその人かもしれないんでそ。
だったらやりずらそうだね。

すみません。質問です。
自分は正社員事務が未経験なので、書類ではねられ続けてそろそろ
販売も視野に入れて仕事探さないとと思っているのですが、

みなさん女性の方たちがこぞって事務を希望するのは
やはり待遇面や定時で帰れる事が多かったり、土日休みだったり
そういう部分に魅力を感じてるからなのでしょうか？

私は土日休みがいい！

>7
職場を見渡し、今必要な事を見つけ処理し
他の社員の業務が滞る事の無い様手助けをしたい
それが企業の経営活動の発展にもつながる

とか言ってみる
縁の下系は自分に向いてると思ってるよ。あと経理とか専門職ぽい仕事もあるしね
事務職でも、土日休み取れなかったり残業ばかりだったりする所もあるよ

>>983
遅レスだけど、自分はちゃんと教えてもらってるときにメモとかとって仕事に生かせてる？
教えてもらったことは、できるだけ覚えておいて次にまた聞かなくてもいいように努力す
るとかしないといけないよ。

何回言っても同じ質問をしてくる子に教える方も辛いんだよ。
私も今教えてるけど、メモは取るけど家でまとめてこないからどこに書いてあるかわから
なくなって、同じことをしょっちゅう質問＆同じ間違いを繰り返す子がいてイライラする。
出来ない子ほど自分のことを棚上げして人を悪いように言う傾向が強いから、多分その
お局は貴方のことキライなんじゃない？

>>10
教える方も辛いって気持ちわかるよ。

以前引継ぎした女の子が、全然メモをとらない子で、
メモを取りなさいって注意したら、メモを取るだけでまとめてこない。
何度も同じことを質問してくるし、あげくの果てには、
仕事中に、ほおづえをつきながら伝票の入力をしていた。
何度も叱らなきゃいけないので、こっちがイジメてる
ような気分になって泣けてきたことがあるよ。

仕事出来ない子は空気嫁ないし、プライドが高く文句が
多いよ。

意味なくイジメルお局もいるっちゃ〜いるけど、
それなりの理由があるかもしれないから、自分でも
よく考えてみた方がいいかもね。

今度はじめてワードやエクセルをたくさん使う職場に行きます。
今までは自社ソフトばかりで、エクセルも月次報告の時にデータ抽出して表作成まで。
（報告書を作成するのは上司だったので、私はここまで）
ワードも簡単な文書作成しかしたことがありません。

普段たくさんワード、エクセル使われている場合どのくらいのレベルもとめられるんだろうでかなり不安。
エクセルで文書作るのが苦手なので今頑張っているけれど。
履歴書みたいな感じの表作ってくれと言われたら、ワードならなんとかできる。
エクセルで作れないときついですか？

>>10
いや教える側はある程度の紙に書かれたマニュアルや手順は
つくってやるべきだよ。　自分はエクセルに業務手順をまとめて
やったよ

あと感じの悪い叱り方だとかえってメンタル面を不安定にさせ
それによってもっとミスが起きやすくなってしまうってことはあるよ

>>12
本屋の簡単な写真本とかを覚えるくらいで大丈夫
それよりかわいい娘っての方が重要なのだから

>>12
完成が一緒なら過程（エクセルでもワードでも）はきにしないところのほうがおおいと思うけど。

>>10

レスどうもです。

メモ→まとめはやってます。
同じ質問もなるったけしないように。
けれど細かい所とかは分からないことが多いし、
やっぱり慣れてないからちょこちょこ失敗もしてます。
それが駄目なんだろうな･･･

あと、
>あいつ使えねー私の仕事増やすなよｗ
って言われてた相手は私じゃないんですよ。もう何年もいる人なんですが、
局と合わないらしく、関係が悪くなってる人です。
仕事手伝わないし！とか文句言ってるんですが、あの状態じゃお互いに譲り合わないだろうな･･･って感じです。

ま、結局は私も嫌われてるんでしょうね。
僅差で後から来た子にはやたら親切丁寧だし。微妙に煽るようなこと言われたけど聞こえなかったふりしたしなあ。

>>10
入社してきて数日で完璧に業務をこなせって方が無理だと思う。
社内の専門的な部分や流れが全く無い単純作業ならイラつくのも
まだ分かるけど。
メモをとらない、とかいうのは問題外だけどね。

>>983
今読み返したらキツイ感じのレスで申し訳ないです。
教えてもらったことをメモって、分かる範囲までで仕事をしてそれで分からなかったら
説明と確認をかねて聞いてるのなら普通の新社員なら普通だよね。
お局がいないところで他の人とかに聞けないん？
人間関係はどこの会社でもややこしいことがあるだろうから我慢しないといけないけど、
仕事に関して、局が教える気が感じられないのなら上司に直で言えばいいのでは？
教え役の人変えてくれるかも。
私が新社員で入った時は、とにかくメモって面倒な人に聞くときはメモ見せて「ここまで
しか教えてもらってないので、ここから私ではできないので教えてくれますか？」って
教えてもらってないこをと強調したったよ。

>僅差で後から来た子にはやたら親切丁寧だし。
>微妙に煽るようなこと言われたけど聞こえなかったふりしたしなあ
なんだかウチの会社の新社員の子らとカブる…

>>13　>>16
マニュアルは作って渡してあるんだけど、そのマニュアルを見ない子なんで…
ハエ叩くのに使ってたし…
青い伝票と赤い伝票、赤があったらわかりやすいように１番上においておいてね、ってこと
だけなのに１ヶ月半たっても普通に間違えてくれるし、注意しても聞かないのでもうお手上
げ状態、なのに本人は「すっげー仕事してるのに私、まだ仕事させるの？」って感じ。
本来は私が教えるのはその子より後に入社した子なのですが、前任者がサジを投げたせ
いで私が教えるハメに…今はその子に入社１ヶ月未満の子が教えてくれてます基本を…

今、特許事務の求人が気になってるんだけど、経験者の方いますか？
どういう人に向いてるんでしょう。
事務としては専門性が高くて、長く働けそうなイメージがあるんだけど、
実際どんな仕事なのか、イメージが沸かない……。

>>18
“■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ６■”
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1129454805/

>>19
ありがと。
でも過去スレが見れない上、現行スレはなんだか荒れてる…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

弁理士会の求人ページ。
ttp://www.jpaa.or.jp/job/

>>17
ひどいね、その新人・・・
でも私も前の会社で同じような女がいた。作ったマニュアルを一緒に見ながらマンツーマンで教えてたのに
全く頭に入らないみたいで「気づいたことはメモに取って」と言っても「マニュアルがあるから大丈夫」と
返してくるだけ。
なのに２日前にどんな仕事をしたか自体を頭からキレイさっぱり忘れさっているみたいで常に初日状態。
そのくせ「私仕事できるでしょ？」とのたまう。笑顔で返したけど、心の中ではボロクソにけなしてた。
１ヶ月教え続けても何にも頭に入ってないみたいで、あまりのアホさにサジを投げその子の部門を変えてもらった。

その子の代わりに入ってきた子はすごく仕事の覚えが早く、こちらが教えこと以上に理解していた。
メモもすぐに取ってたし、仕事で空いた時間もマニュアルにメモ内容を書き込み復習してた。
あまりの差に休憩時間も自慢話しかしないアホ女は無視し、その子にばかり話しかけてた。
初日から私はおろか上司にすらタメ口だったアホ女と違い礼儀もわきまえた完璧な子だった。
アホ女は１ヶ月半ほど入社が早かったのでその子にすごい先輩風吹かしてたから、
辞めるとき、それだけが気がかりだった・・・。うまくいってるのかしら・・・。

>>21
弁理士はさすがに無理ですーｗ（・ε・）
でも気持ちはありがたいです。

　ﾍ⌒ヽﾌ　　　
（　・ω・）　�d　　　
/ ~つと）

ところで昨日とらばで応募した事務所が>>19スレで「極悪」と呼ばれていたんだが…○|￣|＿

何度も既出な質問かもしれないけど
一般事務って基本的に何歳くらいまで仕事続けられます？
３０歳こえた頃から人事異動で退職に追いやられるのかな。

↑正社員前提で

age

>>24
会社による。うちの会社は、とりあえず、結婚して、産休明けたら製造現場行き。
産休中に、その人の代わりに人補充するから、産休明けても居場所がないという、、
勿論希望は聞くけど、現場のが給料いいし、大抵の人は一般事務より、現場のが
精神的に楽なのを身をもって知ってるから、喜んでるようです。

＞24
私は37才だけど転職できたよ。会社によると思う。

>>28
一般事務でも、経理含まれてたりしますか？

経理や総務経験者なら３０過ぎでも長く使ってもらえそうだけど、
普通の一般・営業事務は３０こえると応募できるところが極端に減る。
ﾓｳﾄﾞｳｼﾖｳ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

現在27歳　Fランク大卒
販売（バイト）→事務（社員・２ヶ月で辞める）→派遣（事務）
というドキュンな経歴なのでもう正社員で事務は無理だと感じ始めた…。

こんな自分に誰かアドバイス下さい・・・・。
かなり生死がかかってます。

>>29
営業事務は35歳くらいまでって結構見るよ。仕事大変そうだからかな？

28です

>29
経理は別部署です。まったくの事務業務のみ。

私は面接と試験に臨むとき、げんかつぎにお昼にカツカレーを食べた。
もちろんその後で歯は磨いた。あと個人的に元気の出る漫画を読んで
餅をあげていった。

どうせダメだろうなと思わずに、あんた今ここで私を採用しないと
損よ？と思わせるぐらい、多少のはったりは必要だと思う。がんがれ。

無職期間長いのに、また内定辞退してしまった自分がいる…。
でも入ってからの後悔は高くつくからなあ。
これで良かったんだと思おう。

>>32
＞どうせダメだろうなと思わずに
ここ凄くわかるわ。
とても理想的な条件だったのに、なんか最初から「無理」と思ってて、
結局ダメだったところがあります。2次面接まで行ったのに。いまだに後悔してる。
次に「これこそは！」という仕事が見つかったら、全力でがんばるつもり。
面接のシュミレーションをして、対策を練って、挨拶とか完璧にして、
スーツはクリーニングに出して、前日美容院に行って、メイクも研究して…
ありとあらゆる努力をします。

>>30

わたしも余りまともじゃない（？）ので・・
事務に拘らない道を悩み中。
別の職種に受かるかどうかは別問題ですね。。

タクシー会社の事務ってどうですか？
イメージ的に。
あと収入とか。

＞でも入ってからの後悔は高くつく
って？
面接に行ったら求人と全然違う内容だったとか？
入ってすぐ辞めたらイメージが悪いとかって事？

>>36
入社してから「こんな酷い職場、耐えられない！」と思っても遅い、ってことです。
それなら、無職で辛い時期が長引くほうがマシだと思っているので。
（今回は、上司の人柄が、どうしても信頼できそうになかったのが主な辞退理由）
入社しても、そりゃもちろん辞めようと思えば辞められるけど、職歴に傷がつくし、
次の職場を探そうにも、年をとり、無駄な職歴が増えて条件は悪くなるだけ。

次に就職したら、少なくとも自分からは辞めずにがんばろうと思ってるので、
慎重に、慎重に選んでいたら、無職歴9ヶ月を突破してしまった。
でも、どうしても納得できる職場に入りたい。
幸い自宅だし、親が協力的なので、それが許されるんですが。
就職したら、孝行するよｶｰﾁｬﾝ…('A`)

>>30
いつだって今がスタートだからまだまだいけると思う。
２７歳ってオサーんたちから見れば若い。
それらしい理由をこじつけたらなんでも出来るような気がする。
って、まともな職歴ない人間に言われても納得できないよね。ごめんね。
でも、無理だと思ったら本当に無理な方向に行くよ。
今のあなたには可能性を信じることが必要だとおもう。

>>38
あんたいい人だね。。。
人間捨てたもんじゃない

仕事探しってほんとタイミングと運が大きいよね。。。

土日休みで仕事もさほど難しくなく、長く働けて賞与もちゃんとでそうな
会社だと応募者殺到して軽く十倍にはなるから、
人が集まらなさそうで、その中でもなるべく条件良さそうなとこ探すので
一杯一杯。。。

事務の求人は地域格差がでかくない？
東京では務・正社員で検索するとたくさんでてくるけど。

東京の事務職正社員の平均給与てどれくらいですか？
地方だと１５万〜１７万くらい。１２〜１４万はごろごろ。
時々１０万てのもみるし（フルタイムなのに）。
本社が東京とかにあると、ぐっと上がって１９万。
低い給与を見すぎているせいか、恐くて手を出せません。
まぁ、実際入ってみないとほんとのことはわからないけど。
派遣だと１９万はざらにある。

今日、ハロワで紹介お願いしたら、「事務はねー学生上がりの女の子が今余ってるからねー若い子取っちゃうのよね」となかなか電話してくれなかった。
まぁ最後にはしてくれて書類送る事になったけど、三十路にはきついんだなぁ、事務。
でもハロワでモチさげさせないでよぉ。
やっぱり三十路より二十歳の新卒とるのかな？

ダメならダメでいいんで、電話して紹介状ください。って言えば？
それでもごねるようなら「あなたじゃ話にならないんで上司呼んで」って言えば
出すでしょ。
土俵に乗らないとなんにもできないじゃん。

27歳独身です。

今までﾊﾞｲﾄを含め、3回の転職を経験しています。
ホテルの華やかさに惹かれ、新卒で大手に入って2ヶ月で辞め、
その後の4年半を別のサービス業で過ごし、
事務で採ってもらったホテルではフロント配属になり、
結局1年と持ちませんでした。

ﾊﾛﾜで>>43さんみたいなことを言われましたよ。
でも絶対事務職はあきらめない!!
自分には事務職があっていると思うから。
事務職をやりたいから。

とりあえず派遣で探してます。

＞やっぱり三十路より二十歳の新卒とるのかな？

いうまでもない。

それはハロワだからじゃね？

45歳あたりまでなら案外募集あるよ
しかも経験あるなら尚の事

>>44 強いなぁ。うらやましいです。
その強さがあれば私も転職成功できるんだろうけど、気の弱さが顔に張り付いててね…

あっでも気が弱くても、恥まき散らし覚悟で何社でも受ける気でいます！
チラシ裏すいません

３０すぎても選ばなきゃあるよ　
世の中の会社は６０〜７０％はDQNだと自分はみてるから
ただ事務にこだわらず清掃とかでもDQN事務とたいして
給料かわらないし美容にもよさそうなのでいいと思うが・

30才大卒だが正社員歴無し。バイト歴5年、派遣テレアポ２年。
こんな私だけどやっと事務の正社員決まった。
だからみんな諦めるなー！

手取り15マン、一人暮らしにはキツイが、雇ってもらっただけでもありがたいよね・・・。

＞51
おめでとう！がんがれ！

そう、あきらめたらそこで試合終了なんだから！

事務職なのに基本給20万近くの求人とかみると
誰かこの恩恵を受けてリッチなOL生活やってる人が
いるんだなぁと羨ましく思う。

自分も年齢職歴でかなり採用とおるのは相当厳しいけど
指くわえて見てるだけじゃ始まらないので
今日も履歴書送ります。

２６で宅建、行政書士、社労士、簿記３級、ビジ法２級持っていること書いて
面接行くと、どうせうちをステップとしか考えてないんでしょうとか言われる。

>>54

そのラインナップだと、何目指してるの？
資格ってあくまでも自己申告だから、
その職業に関係ないと思ったら書かなくていいんじゃない

>>55
宅建は新卒でＤＱＮ不動産行くきっかけとなったから書くしかない。何でその
業界みたいなこと言われるし。
目指してるというより、誰でも年取って誰も雇ってくれなくなったら、自分で
やっていくしかないとは今の時代みんな思ってると思う。そんな感じ。年取ったら、
資格の勉強もできないしね。

社労士なら事務職結構有利なんじゃないの？
と思う自分は甘いのだろうか？

>>57
不動産の営業での経験しかないからね。事務は経験の方が大事なとこ多い。
最近従業員が６名で設立２０年の会社を受けてみたのだが、やはり人数が
いない会社は入社しない方がいいオーラ漂ってますね。２ヶ月の試用期間
保険無しとか言ってたし。

>入社しない方がいいオーラ

今日、体験してきますた。
こっちが引き気味なのが向こうにも伝わったらしく
怪談を聞かせるかのように会社のネガティブな面を
語り出した。
速攻落ちて、かえって気がラクになった

無職一週間が無為に過ぎていく・・・

確かに事務って若いこの方が優勢だよね。
この間面接に行って落とされた所は、何故か事務の女の子達の年齢まで教えてくれたんだけど
ハタチとか24くらいまでの子ばっかりだった。それもどうなんだろう？とも思ったけど。
でも私の叔母は50歳で事務の正社員で就職出来た。選んでたんだろうけど2年くらいは
無職だったと思う。諦めないで頑張ったって言ってたから諦めなければきっと受かると思って
頑張ろう。

>>51
うわー。おめでとうございます！！
かなり励みになります。
いい人達に恵まれるといいですね。
影ながら応援しているので、
入社後の近況報告とかして頂けたらありがたいです。

この前ハロワで、○○組合の一般事務の募集で
月給１８マソ　賞与5.5ヶ月っていうのがありましたよ。
仕事内容も一般の会社と比べて簡単そうでした。
但し年齢制限２５歳まで。
実際二十歳やそこらで年収300万オーバー貰ってる人がいるんだな。。。と
貧富の二極化を感じました。。。

既卒で就職できなかった人も２年位派遣で事務の経験積んで
地道に転職活動してれば、こういう求人にありつける可能性あったんだなと
激しく後悔（−−）

後悔はする必要無し。ハロワで好条件には裏がある。人間関係が最悪、勤務時間が長い
等の悪条件が加算される可能性有。ハロワの求人は糞ばかりですから。

先日面接の連絡があった某学校法人。
基本給はショボイが、茄子は4ヶ月、年間休日140日、
9時5時勤務、夏期休暇中は10時4時、もちろん時間外は無し、と
楽チンを絵に描いたような条件だったため、今日ハロワで応募人数を確認してみた。
……倍率実に35倍ｗ
35名全員面接するらしい。一人の枠になんでそこまで手間をかけるのか謎。

多分、主婦なら家庭と両立しながらやっていくには最高の環境だろうから、ダメ元で受けても良いけど、
私は生活もあるし、確率低いし、やめとこうっと。

>>54
私もその中の、宅建、社労士、簿記3級持ってます。
加えて、AFPも持ってます。
当方は30歳です。
いっそのこと社労士で独立しようと思っていたりします。
転職を考えたことがあるから、この板を覗いているけれど、
下手に転職して履歴書汚すよりも、あと1〜2年今の会社で
頑張って働いて、貯金を増やしてから開業しようとも
考えています。

一度独立開業したら、会社員に戻るのは難しいと思うので、
開業については結構シビアに考えています。

事務職の転職スレなのに、スレ違いで失礼…。

ハロワ見てて、一般事務たくさんあったから
楽に就職できるもんだと思ってた。実際は倍率高いんですね。
なんせ、高卒ﾄﾞｷｭｿなんで事務に社員として就職できるなら
なんでもいいです。でも、給料手取り15、保険付き、茄子も少しほしい。贅沢だよなー。

>>66
まだ19歳なら可能性たくさんあるから、何か資格取ったら？
英語出来ると貿易事務できるし、学歴、性別、年齢を
あまり問われない。
20代前半までは未経験でも雇用してくれるので、
経理もいいと思うよ。がんばれ！

>>65
５４ですが、社労士で独立考えているのですか、がんばってください。社労士は
まだ知名度的にもあと一歩欲しい資格ですね。有望と言われてる割には現時点で
は開業した場合の仕事内容が狭い気がします。お金払ってサービスを提供すると
いうことを考慮すると。

>>68
ありがとうございます。

仰るとおり、確かに士業としての仕事内容は狭いですね。
社労士だけでなく、他の付加価値を高めた上で開業しないと、
かなり苦戦すると思っています。

自分は、生命保険会社に勤務しているので、適格年金の中退共移行や401k等の
知識と実務経験を活かしていきたいと思っておりますが、それに加えて
産業カウンセラー・キャリアカウンセラーの勉強もして、開業して活かしたい
と思っております。

在庫を持たない商売とはいえ、開業資金と当面の運転資金の確保がネック
となり、お金が貯まるまでと、開業が先延ばしになっている状態です。

またスレ違いとなり、申し訳ありません…。
これでも一応、事務経験（一般職の経験）があり、事務職への転職活動の経験
もあるので、スレタイを見てつい気になって覗いてしまいました。

24歳、契約社員で販売から正社員で事務に転職したいと思ってます。特に資格もない上、ｴｸｾﾙとﾜｰﾄﾞも基本中の基本しかできないﾚﾍﾞﾙだと難しいですかね…。でも頑張ります！

社労士はすぐ転職できますよ。（友人段）
もちろん社員１０名とかの待遇の悪い小さな
社労士事務所ならですけどね…。
開業しないとうまみはないらしいです。

>>69
独立開業は仕事を取ってこれるかどうかに成功の浮沈がかかってるよ。
付加価値よりもコネの方が100倍大事。

ハロワ求人
月給１９万円
茄子４ヶ月
残業なし
完全週休２日制

実際
月給１８万
茄子２ヶ月
残業なし
月一で土曜出勤

私の会社はこんなだったので、ハロワ求人は話半分に聞いとくのがよろしい。

平日休みの事務職って、中々無いでしょうか？
前々職が接客しながらの事務職だったので、平日休みになれてしまって、
なかなか土日休みの会社に心が動きません。

贅沢いってられないと、春に土日休みの会社に就職しましたが、
2ヶ月でやめました。隔週土曜日だったのが余計ムリだったのかもしれませんが・・。

俺の彼女一般事務で今25歳なんだけど30歳ちかくになったら退社させられるのかな。
その会社若い女ばかりあんだけど

>>75
退社させられることはないだろうけど、通常は寿退社、もしくは、子供ができたら
退社でしょう。会社の雰囲気にもよるけど。

そうか〜。観光系会社の事務なんだけど。事務はでおばさんはいないらしい。

んー。じゃ、多分、産休とかとって復帰したら、事務以外に配属でしょうね。
それが嫌なら辞めれみたいな感じでしょう。

私の会社…　
<ハロワ求人>　　　　　　　　　<実際>
月給１９万円　　　　　　　　　手取り15〜18万（まあそんなもんか）
茄子1.5ヶ月　　　　　　　　　　茄子　8000円（´Д｀;）
残業10時間　　　　　　　　　　残業30時間
完全週休　　　　　　　　　　　　1ヶ月に1回土曜出勤（掃除とかくだらないことで…。）

>>74
なかなかないと思いますよ。
処方箋薬局の事務などでは土曜の代わりに平日休みがあります。
場所や患者さんの点滴の長さによって残業など多いリスクも伴いますが…。

>>74
不動産関連会社なら、水日が休みが多いよ。
あと車のディーラーなら、火水とかね。

>>79
茄子8000円って…
８万じゃなくて？？

>>74
探せばあると思いますよー。
小売業の本社で事務してた時は３６５日必ず誰か出勤してないといけなかった。
特殊だったのかな？営業店が３６５日営業してたから事務も出勤。シフト制。
営業店からトラブルの電話かかってくる。
食品メーカーの事務で毎週日曜＋平日一日休みとかもあったよ。
この間ハロワでも完全シフト制の事務２件見ました。弁当屋の受注事務でした。
市場の事務も日曜＋水曜（市場カレンダーによる）休みでした。

うちも365日やってる会社で、土日は仕事が忙しいから平日休みだよ。
それはともかく求人広告16万で入ったのに
実際は14万（昇給賞与なし）だったから来月で辞めるが。
フリーターより休みも給与も低いなんてやってけねー

>>74
車のディーラーの事務関係
私は土日休みたかったのと、お客の車の移動に自信がなくて
派遣の紹介を断った

なんか先日めざましテレビだかで
東京のOLが朝まで飲み明かして出勤したりしてる
って特集やってたんだけど
やっぱり東京の事務員さん達は給料いいのかしらね。
インタビューに答えてた人も一般事務だった。

手取り15万にも届かない給料じゃ、家賃光熱費と
車のローン、生活費で遊ぶ余裕なんてないよ…
皆さんブランドもののバックとかって買えます？ｗ
私25歳でひとつも持ってねーorz

求人と実際の給与が違ってたって、労基とかでどうにもならないの？
雇用条件証みたいなものは書いてもらえないの？

>>86
内定時に、会社は待遇についての説明義務がある。が、その際提示される条件は
あくまで見込額で、実際の確定額とは異なることも当然考えられる。
「信義誠実の原則」という奴です。労働者はまぁこの見込額よりも大きく下回る
給料にはならないだろうと信じてくるわけだから、会社もそれを裏切ってはなら
ないというわけです。つまり、その待遇の差によって話が変わります。

内定時でさえこうなんですから、求人に出てる給与は、、まぁ会社側がどうにでも
言い訳できますから、ものすごく差が無い限りは、どうしようもないですな。

>>81
8000円でした。8万ももらえたらどんなによいことか…。
東京区内ですよ。他にも色々不満だったので半年でやめましたが。

>>88
それって、半年しか勤務してないからじゃないの？
入社数ヶ月で茄子（らしきもの）くれるなんて
良い企業じゃん。

経理事務で採用されましたが、あまりの給料の低さにorz
経験つけると思って頑張りますけどね･･･

ああ、でもなんでこんなに低いんだ
生活できないよ

>>85
買う余裕はないなー。いつなにが起こるかって思うと必需品以外は買わない。
ブランド物にはもともと興味がないので買えなくてもあまりなんとも思わないし。
たしかにモノはいいと思うけどあれってネームバリューじゃん？
本人が満足すればよいと思うなにもってても。
自分の幸せは国産のニンニクが買えること。

「給料１８万円以上。経験により優遇します」という会社に応募しても、
１８万円以上になることは、まずないだろう。

自分は三十路ですが、この文言の会社に２つほど応募して、どちらの会社
でも、面接でこう言われました。「１８万円からスタートということで」
「でもあなたの年齢とキャリアでは１８万円で、働けると思いますか？」

そんなことを言うくらいなら、はじめから応募資格を３５歳位までにしないで、
２５歳位迄にでもしておけばいいんだよ。わざわざ面接に呼んでおいて、こん
なムカツク質問を言うってのは、どういうつもりなんだ。

>>91
>自分の幸せは国産のニンニクが買えること。
なんかいいなこのこだわりｗ

>>92
18万で三十路のｷｬﾘｱを買い叩ければ儲けモノ、という発想なんでしょう。
買い手市場のため、年齢を考えて妥協してしまう人もそれだけ多いのでは。
でも自分にはもっと価値がある、と思えるなら、ここで負けないで、
本当に自分を認めて妥当な値をつけてくれる会社に出会うまで、
頑張っていきましょう。＞私もﾅｰ

一般事務の応募したけど、反応がない・・・
やっぱり年食ってるから無理なのかな。
おまけに無駄に院卒…

やっぱり三流大でも院出てる女は
事務では採用しないんでしょうか。
毎日身の置き所なくて凹む

相手がムダな深読みしてるかもしれないよ。
高学歴なのにこんな仕事に応募するなんて・・・とか。
何か問題がある人なんじゃないかとかね。

ほんとに一般事務で良ければ、自己ＰＲで上手く言う。
職歴で勝負する方が、中途としては普通。

でも院卒って、その専門職の補助とか、考えられないのかな？
生かせないのは勿体無いね。

>>32　亀ﾚｽですが…>>29です。
そのﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞさを見習わないと。
新しい職場でｶﾞﾝｶﾞｯて下さいね！

>>95
専門が特殊なんでほとんど求人ないです。
というかいわゆる机上論の世界なので
それでは食べていけないんです。

あげ妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち・・・

毎晩毎夜、多くの男達の黒く太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた日々。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。鮮明に想像してみて下さい！
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他の男達のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
過去に奥さんにたっぷりと死ぬほどの回数セックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの愛する大切な奥さんは、あなたと出会った時には既に大いなる中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った一番幸運な男のみならず、
あなたが奥さんに出会う遙か前に、あなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを「初めて抱いたあの時」よりも遙かに良い状態の奥さんの肉体を
死ぬほどたっぷり何千回以上も弄んでいたのですよ。これが紛れもない現実なのです！

あなたと出会う前より遙かに若かった状態の良い肉体を他の多くの男達が弄んでいったのです。
あなたは、その何十人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も何回か経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していた可能性も有ります（絶対にばれません）。
あなたは、一人の男として、激しく悔しくないのでしょうか？
一生の大切な伴侶である貴方の妻が酷い中古女であった事実を・・・

悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？ 男のプライドは無いのでしょうか？

前職の給与についてちょっとギモンがあるのですが、

「総支給額17万円」といわれて入社したのに、
最初の給与が14万弱（基本給９万）でした。
翌月は、説明どおり17万（基本給11万）だったのですが…。
５月はＧＷが入っているので、６月より出勤日数が少なかったです。

その翌月辞めることになっていたので、
会社には詳しく聞けなかったんですけど、
月給制では、基本給は固定かと思っていたのですが、
日数によって基本給が変わることってよくあるのでしょうか？

>>99
日給月給っだったんじゃないかな？
月給制って書いてるところは出勤日数関係なく、
基本給は変わらない。

>>100
ありがとうございました。
日給月給ですか。
面接の時はとくにそういう説明が無かったので、おかしいなと思ったんです。
ただ残業手当はちゃんとついたんですけどね。

今回の転職理由を考えていたんですが、これも理由として話そうかしら。。。

>>101
あまり転職理由で前の企業を批判すると良い印象を
与えないので、気をつけた方が良いよ。
転職がんばって！

>93
92です。励ましありが�d。涙でるほど嬉しかったです。
学生時代の時は氷河期で、社会人になってからは不景気で、今までいいことが
ありません。転職活動は今回で３度目で、たくさん不採用になるのは慣れっこ
ですが、やっぱり不採用になると凹む。面接で、何でこんな質問してくるの？
というのが多くて、面接のたびに凹む。でも、これは運命だと思って、もうちょ
っと頑張ってみようと思います。93さんもがんばってください。

はぁ〜なんか会社の雰囲気と合わないﾄｺに就職してしまった。。。
営業主体らしく一日３回の声だしとか夕方の体操とか・・。事務でする意味あんのか？みたいな事を延々・・・。
25日は給料日だったからみんなで万歳したし。。。
んで、一番訳分かんないのが、休憩中外出るとき一人になっちゃいけない事。休憩ん時ぐらい一人なりたいよ。。。
こーゆうのって普通なんですかね？？

>>104

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
会社の体制と合わないとキツイよね･･･
私のところも声だし、みんなで復唱とかあるよ。
休憩も、抜けようと思えば抜けられるけど、
1人で行動するとハブになりそうな雰囲気。

自分の愚痴になるけど、今の職場は悪口で結束が固まってる感じ。
ひたすら人の揚げ足を取って会話してる。うかつなミスも許されない。
ミスをすると、周りの人からの嫌味や無視が待ってる。

入ったばっかりだから、聞くことも多し、ミスもチラホラするからもう死にそう。
世間話でも先輩方と違う意見（意見っていう程でもなく、例えば家にある暖房器具がタイプが同じかどうかって
会話）を言うと、後でそのタイプの暖房器具じゃないなんで信じられない！どういう家！？となる。

早く仕事ができるようになんないと、辞めることになりそう。

うわぁ

前の会社、給料が悪いことと安定雇用じゃなかったって
ことを抜かせば、かなり自分にあってる会社だったから
ここ読むと不安になる…

前は上司はすーごく優しくて、何から何まで面倒見てくれたし
社員も性格崩壊してる人とかいなかったし。
出勤時間も結構ルーズでバラバラだから（その分残業多いんだけど）
朝会もなし、外出も結構自由。
女性も数名だったから人づきあい悪い私でもハブにされなかった。
みんな仲いいから影口もなかったし・・・

最初に入った会社が↑だから次少しでも人間関係悪いと
へこたれてしまいそう。

>104
気持ちわかる。体育会系みたいなやつ。
昔、新卒で入った会社は、朝礼で社訓唱和だし、営業が仕事取って来ると、
「××君おめでとう」という「くす玉」ですよ。もちろん営業成績のグラフも
貼ってある。そんな会社だから、営業以外はクズ扱いでした。おまけに新人は
エレベータ使用禁止で、でも事務内勤なのにスーツとパンプスじゃないと怒られ、
毎日小さい六階建のビルの階段を先輩社員に意味もなく命令されて往復して、
あほらしいので４ヶ月で辞めました。

こんなの、どうやってポジディブな退職理由＆志望動機に結びつけるのさー。
転職活動は今回がはじめてではないですが、毎度この４ヶ月の説明をするのに
苦労しています。だから104さん、たしかに話を読むと普通じゃない会社のよう
な気がしますが、大変だと思うけどせめて1年位は頑張ってみて。

今度面接あるとこのHPを見ていたら、
「社長のコーナー」みたいのがあって、社長のコラムみたいのが延々載ってた。
毎日朝礼があって、社員が持ち回りで社長の訓示を要約、添削されるらしい。○|￣|＿
外資なのに……女社長ってだけでもアレなのに……。
面接に行くこと自体気が重い。

外資ってもっとサバサバしてるところじゃないの･･･？

事務のベッタリな雰囲気がちょと苦手だから、いずれそっち方面行きたいと思ってるんだが･･･

>>109
外資と一言で言っても、当然千差万別、ピンからキリまでです。
元々日本の会社だったのが買収されて外資に、というパターンもあるし。
そういう場合、日本のいい所と外資のいい所がうまく融合されればいいのですが、
悪いところ同士がせめぎ合い、更に悪化、というパターンも多いみたいです。

>>104-105 >>107-108
皆さんのレスを読むと、毎朝朝礼、ラジオ体操、交替スピーチすら鬱の私は発狂しそうだorz

決まったら決まったデ大変だよね。無職期間長いと適応すらできなさそう

６週間に一度めぐってくる早く出勤しての掃除（時間外）、
部署ごとの毎日の朝のミーティング（始業時間５分前から開始）、
月曜日にはお昼の休憩時間を削っての全体昼会議、
当番制のトイレ掃除（昼休み時間に）、終業時間になったらまたミーティング、
残業代ゼロ、ＱＣサークル大会（資料作成などは昼休みに、発表は土曜に出勤して）、

３年がんばったが阿呆らしくて辞めた。
掃除もミーティングも時間内なら給料のうちと思ってがんばるさ。
しかし時間外勤務が大杉

結構どこの会社でもあるんですねー・・・。
初就職だったんでかなり引いてしまいました。

しかも、研修３日目で違う部署にいってほしいと、言われ、しかもパチンコ屋のアナウンス部らしい。。。
（会社は不動産関係でパチンコ屋も運営している。）
事務で応募したんですけど・・・。今日断りの電話します。
面接でも一切そんな話されてないし！！最悪でした。。。

チラシ裏すいません・・・。

↑104です。

>>114
声がきれいだからじゃね？新しい仕事やってみるのもいいと思うけど。

>>114
それ、最初っからパチ屋のアナウンスやらされる予定だったんじゃないのかな…
そういうのって、最初の希望の職種に戻れた話あんまり聞いたことないから。
断るのは賢明ですよね。あやしい。

>>116
ぜんぜん声きれいじゃないんですよ。。。
>>117
やっぱそうですよね。夕方断りました。そしたら、事務では採用できないと言われました。
よくある事なんですかね？
また、就活しないといけない・・・。

>>118
それは酷いね…。
多分最初からそういう魂胆での採用だったのでしょうね。
パチ屋のアナウンスなんて、まともに募集してもそうそう集まらないだろうし。
私も以前、アルバイトだけど、事務で応募したのに、テレオペをやらされて、
凄くいやだったけど数ヶ月我慢してしまったことがあります。
やめる時は、募集かけていた雑誌にチクっておきました。
応募者側は何も悪くないし、我慢しても履歴書を汚すだけだから、即刻やめて正解です。
気を取り直して、またがんばりましょう。

>>119
そんな事あるんですね。事務とテレオペじゃぜんぜん違いますもんね！！

とりあえずハロワに相談してみようと思います。３日分の給料の事も何も説明されてなしですし。

はじめは、
・完全週休二日制（土日）
・１８万以上
・賞与２〜４ヶ月はしっかりでそうな会社
・男女の人数の偏りがない
・従業員数は最低でも30人位
・扱っている商品や業種が明確
当初こんな条件で探していましたが、どこも不採用。

で、条件下げて。
・給料１６万以上
・賞与。。まぁ書いてあればいい方か。
・隔週土曜
・従業員の数　う〜ん。。
・業種。怪しくなければいいか。。

ふと気が付いたら販売のほうが給料全然よくないか？？
もう販売にいきます。
販売でも扱う品物によっては長く働けると思うのです。
土日にこだわらなければ週休二日休めるところもありますし。
なんでずっと事務にばかりこだわっていたのか分からなくなりました。

スキルどうのにこだわって、
パン食うために働くって事忘れてました。





生きるって辛い

>>122
俺と一緒に畑耕し自給自足でもするか

自給自足すげえ大変だぞ

生きるって大変だな

<<118

事務で採用だったのに、数ヶ月したら営業になった人知っています。
社保入ってしまった後だったので、1年我慢するはめになったそうです。
なのではやめにわかってラッキーだと思うよ。

>>121
私はその条件下げた方で探しています。
通勤時間短いところだけは、今のところ譲ってないけどそれも譲らないとだめかも。
だけど交通費かかりすぎると、敬遠されるし難しいところ。

>>122
なぜ結婚しない？
働かないでも食っていける
女の最大の特権なのに。

>>126　女も、結婚してもFPとかが生涯設計考えたら、結局「共働き」推奨なんだよな。
　　　 仕事しないなら、貧乏生活覚悟か、余程稼ぎのイイ男捕まえなきゃだし、
　　　 お見合いパーティーの番組で、適齢期女の密着ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ見てて、そう思った。

>>125

ゴメン、質問。
社会保険入っちゃうと、1年は続けなきゃいけないと何か不味いの？

多分半年で辞めようと思ってるんだけど、入ることになったんだけれど･･･

>>126　相手がいたら普通するでしょ。いないからしない、当たり前なことだよ

結婚したら働かなくていいといっても、主婦だって家庭内で仕事あるよ。外に出ないから暇だと思ったら間違ってる。

皆さん、釣りに釣られてますよ！

>>128
社保加入してもやめることは簡単にできます。
わかりにくく書いてごめんなさいです。

でも次の転職活動の時にネックなる。
なので彼女の場合は１年辛抱したそうです。
短期の経歴は毎回つっこまれるから、辞める気だったら加入前に辞める方がいいと思う。
履歴書に汚点として燦然と輝いているよ、私は・・・。＜3ヵ月
面接では企業側にではなく、私に問題があったのではと見られますしね。
最近は向うから退職促されました、にしている。＜事務未経験の時だったから。

>>126
結婚、私のことを理解＆信頼してくれる人がいるなら、いつでも結婚したい。
いないからしないのよね、残念ながらトホホ。
仕事は子供ができたりしない限りは、派遣やパートで働くよ。＜両立できないし。
国に1000兆円借金がある今、働くしかないと思っている。

キーエンスの事務ってどうなんだろう？誰か経験者いませんか？

>>129>>133
なぜ相手がいないのか考えたことはある？
そのままだと一生結婚できない可能性もかなり高いよ。

つ「女性の事務職の転職」

私も>>119さん同様、一般事務として入社しました。なのに、いきなり
「まず始めはコールセンターに勤めてもらう」と言われ、事務職に移るのはそれから検討する。
と言われました。はぁ？とは思いましたが、まぁ話すぐらいなら・・・
とやってみたんですが、営業系で一日一件でも契約とらないと不機嫌な態度されるし。
心も体も限界なんです。もう嫌。一般事務がやりたかったのに。
皆さんハロワで求人みて、面接されてらっしゃるんですか？

>>137
それはマジで騙されてるか使い捨てでは…派遣？請負？
求人票と違う職種でやらされるのは明らかにDQN会社です
社会保険入る前にやめるがベターです
向いてない人にとってはまじでテレオペって鬱になるよ。

>>135
相手がいないのは、今その時期じゃないからでしょう。
このまま独身でもあなたに、迷惑かけないのになんでからむの？
結婚至上主義の方ですか？？？

>>137
事務職にいつ異動できるのか確認してみては？
その気がないなら、さっさと辞めるのがいいと思います。＜社保入ってない急いでね。
ハロワで私も探していたけど、面接の段階で？な事も多く。
ナビに参戦しようかな？です。

愛のない金目的の結婚するならしない方が幸せ
俺と恋愛して畑を耕そう

>>138、>>139
レスありがとう。
実は正社員なんですよ。有り得ませんよね、事務職として受かったのに。
そして辞める事を上司に言ったら、一ヶ月後ね！と言われました。
来月の末までなんてコールセンターなんてやってらんないですよ本当・・・

>>132
レスありがとうございます。
転職する時にネックになるんですか･･･

働いてお金を稼がなければいけない状況で、社保加入を断ると,
どうせ辞めるなら辞めろって言われそうorz
雇用保険は加入済みなので、今辞めるとこっちでも短期職歴分かっちゃいますよね･･･

ぶっちゃけパート扱いなので、給料は良くないし、
半年でも、と事務の経験つけるつもりで入りました。逆に不利になるのかな。
春にはお金が一定貯まる予定なので、田舎を出る予定です。

自分も退職を促されたことにすればよいのか･･･

>>139
そうだよね。そのとおりだよね。
結婚したら99.9％不幸になるだけだもんね。
それくらいだったら薄給の単純作業でも職場で周りから馬鹿にされても耐えて
独身のまま老人になるまでアパート暮らしする方がいいよね。
土日に遊びに行く金も友達もいなくても2chがあれば楽しいもんね。

>>137
相談してみたらどうでしょう？＜ハロワとかに。
違約があった以上、辞めれると思うし損ばっかりじゃないですか。

>>142
パートだったら、期間満了のためでいけるのでは？と思う。
履歴書に書く場合半年契約で更新しませんでした、で通してみてはどうでしょう？

>>143
人の心配してる場合でないけど、大丈夫？
あなたが不安に思っていることですか？書込みの内容。
私も結構悲観的だけど、そこまで考えたことなかった。
おもしろいから書いているのだったらいいけど、そんなの考えて楽しいの？

この手のスレにいる結婚なんて大したもんじゃない唱える女は、俺はリーマンなんかに
納まる器じゃねーんだよ、とほざいているフリーターの男に似ている。

身のほど知らずで現実を受け入れようとせず、年を取って仕方なく現実を受け入れざるを得なくなると
自分を納得させるためにムチャな理屈を唱えだし、日本社会のせいだと責任転嫁して攻撃を始める。

しかし社会の底辺が集まる2chでも男と女のDQN同士がクロスするようで微妙にクロスしないのが面白いところ。
社会人として能力の低い人間は往々にして恋愛能力も低いということを示唆している。

つ「女性の事務職の転職」

え？みんな真面目に履歴書を書いてんの？

あ　た　り　ま　え　だ

ごまかさなきゃならないような後ろ暗い所でもあるのか

女性の事務職・・・として今念願の正社員で働いておりますが、
男性の職場だと、かわいいだけでも駄目、仕事ができるだけでも駄目、
その両方！みたいなプレッシャーをかんじる。
全く贅沢な注文だよ。男性社会、恐るべし。
総合職だと男と方を並べて働くのもＯＫだけど、事務職っていうのは
なんとも中途半端。ジェンダーだね。

私は一般事務で採用され一昨日から出勤しています。今引継ぎをしているのですが内容が総務・経理の仕事なんです！経験もないうえに引継ぎ期間が3日です。先行き不安です。

>>150
中小なら一般事務っていっても総務・経理何でもござれなとこのほうがおおいからね。
マニュアルがあればまだいいけど３日間の間に前任者と信頼関係つくって
引継ぎ後も軽くメールかなんかで質問できる仲にはなっておいたほうが楽だよ。

>>149
アホかお前は。事務職の仕事なんて誰でも出来る子供でも出来る仕事なんだから
出来て当たり前に決まってるだろ。小学校卒業してんのか？
誰でも出来る仕事に正社員の給料と待遇を与えてやってるんだからプラスアルファを出せ
というのは当たり前だし､それ以上のもの若さと愛嬌しかないのが事務職女というだけ。
こういうのはジェンダーじゃなくてセックスという言葉の方が正しい。
自意識過剰のDQNが中途半端な知識を使おうとするとこういう事態になる。

>>150
長い目で見れば、一般事務より総務・経理がオールマイティにできたほうが絶対にいいよ。
大変だとは思うけどがんがれ。

というか、150はどんな仕事だと思っていたんだろう…
一般事務は割りと仕事が広いよ
深くはないけど

うーん「一般」という言葉自体が非常に曖昧だからねえ。
配属される部署によって全然違う場合も多いし。

そうなんですかぁ↓前任者の方は出産で入院するので連絡が中々とれないみたいです…分からない言葉ばかりで本当に不安です。やりがいはあると思うので覚えるまでがんばります。明日で引継ぎが終わりなのでとりあえず聞きまくります！

もう一度汗をかこう
土の匂いを思い出そう
優しさを思い出そう
畑で大の字で青空をみよう

何故結婚しないのかという質問を頂きましたが、
自分は子供できない体だからですよ（マジでね）

万に一つそういうのを理解してくれる優しい男性が現れれば幸運ですが、
そういう方に出会わない可能性も十分にあるので、
自分を守るために、会わない可能性を前提に仕事探してます。
こういう女性もいるので、
ただ結婚したくないと意地を張っているわけではないんです。

こういうのは普段他人に話したりしませんけど
一生独り身ならば
正直、男に生まれた方が金銭面では楽だったのではと思います。

社員数が10名以下の会社てどうなんでしょうか？
やはりDQN率高し？？
条件や待遇が良さそうなので応募しようか迷ってるんですが・・・

>>144

レスありがとう。
パート→準社なんです。
準社員って、早い話がパートですよね･･･時給だし。

小売関係の事務のため、開店から閉店まで勤務の時もあるので、
あんまり続けてると、体壊しそうorz

期間満了で行ってみますﾉｼ
前職調査とかしないよなー･･･

退職者に、メールでも何でもして仕事のこと教えてもらうってどういうこと？
辞めてて給料が払われない人に質問するのは間違っている。
逆に、自分が辞めたのに質問されていい気分しますかね。

>>161
同意
前任者辞めたら本社や支店の事務に聞くか現場のベテランに聞くしかないと思う

一度や二度くらいなら許してやれ。
それもどうしても分からないレベルに限るけど。

>159
DQN率は高いだろうねー。人間関係も難しいだろうし。
ちなみに私は５年前に総勢６名ほどの会社に入りましたが
毎年ひとり、また一人と減っていき、最後には一人になって
しまいました（つまり私+社長）。さすがに辞めたｗ
次は最低でも１００人くらいの会社に入りたいな。。。

まるまる一ヶ月就活した末、
本日やっと経理･総務事務での正社員内定もらいました。
月給２０万以上　土日祝完全休

わたし高卒だし二十代半ば。
資格なんて普免しかもっとらんですし事務経験あっても、
経理経験は無し。
ちなみに６社くらい不採用になりました。
こんなに就職活動長引いたのって今回初めてでした。
前々職とか事務をてんてんと辞めてまして職歴にも
ちゃんとかいちゃってましたので、
それが不採用続きの大きな原因かと思います。
（また雇ってもすぐ辞めちゃうんじゃん？ってなかんじで）

募集求人には土日祝休みとあっても、実際は土日隔週出勤やら
祝日のある週の土曜は出勤やら結構求人内容とちがったりしますので
ほんとに基本土日祝やすみがいい！って方は
年間休日日数がもし求人に掲載されていたら１２０〜１２５日以上の
ところをオススメします。

これから事務転職する方、いろいろな求人媒体やハロワを使って
じっくり探してみると自分が探している良い求人もたまにひょこっと
でてきますので妥協しないで転職活動頑張ってください！！

長文大変失礼致しました。

>>165
おめ。でも、1ヶ月就活・7社目で受かるのって全然いいほうだと思いますよ。

私は20歳、オフィスマスターもってて顔は中の下？で2ヶ月目突入です。
まあ前職5ヶ月だし、心のどこかに「まだだらだらしたい。次もDQNだったらどうしよう」って闇があるから
決まらないのかも。

>165
ｸﾏｰ？


たった一ヶ月粘っただけでその好条件、運がよすぎる
高卒かどうかってのは関係あるのかな…？

>>166･167
サンクスです。
でもまだ出社してないから実際はどんなもんか・・・
今度は続けられるようがんがります。。。
職歴→前職約１年、前々職３ヶ月が２個くらい・・・(-_-;)

私は仕事内容が営業事務、受発注中心の
一般事務はもう嫌だったので、それ以外の事務で探してました。

>>166
20歳なら若いから年齢最高ですね。
とりたがる企業ｲﾊﾟｰｲあるらしいですよ。がんがれ！
私は、最後に受けた会社は短期の職歴全部履歴書省いちゃいました

>>167
事務で好条件っぽい求人内容だと
仕事内容は簡単そうでスキルなんかいらなそうなのに
専門・大卒以上〜とか結構あったりしました・・・。

>>166

私もまだ20台、モスもってて2ヶ月目くらい。

＞「まだだらだらしたい。次もDQNだったらどうしよう」って闇があるから
決まらないのかも。

闇かァ。。そうなんですよね。

新卒でメーカーの営業職を３年やって、彼氏の転勤を機に結婚退職、
派遣で働こうかと登録しにいったら、
営業事務の紹介予定派遣を薦められ、今日採用の連絡がありました。
月20万残業30くらい、賞与5.5ヶ月、土日祝完全休み
条件はいいけど、紹介予定派遣って志望動機がないので
働き続けるモチベーションを保ち続けられるかどうか不安です。

>>170
それはおめでとう(・∀・)
派遣を探しているのに正社員（前提）での採用なんて、なかなか願っても無い幸運ですよ。
残業は多めだけど、凄い好条件じゃないですか。
多分170さんの能力がそれだけ買われてるってことだから、自信を持って、
モチベーション（つまりやりがい）は入社してから探せばいいんですよ。
余程変な職場でない限り、この待遇だけでも十分やりがいあると思います。
お節介かもしれませんが、この先出産・育児などあるとしたら、やはり派遣よりは
今のうちに育児休暇のとれる正社員になっておくのがベストじゃないでしょうか。

http://blog.m.livedoor.jp/the_slapper/c.cgi?id=16547184
　　　　　↑
インテ最悪企業！
みんな登録するな脱会しろ！

事務志望の男って・・・

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1118064237/646
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1118320948/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1119707256/498

今年四月に新卒で入った会社を辞め、半年アルバイトをしてました。
今就活中の22才。採用してくれる会社があるか不安です…。

>>174
私も今年大学出て、仕事（営業）向いてなくて8月に退職しました。
必死こいて就活して今は総務をやってます。
若けりゃ小さい会社の事務職募集は結構あるよ。
パソコンや簿記、英語ができれば尚良いかと。

今大学卒業して２年目の２４歳だけど
２３歳なら全然事務募集あるよー！！
今転職して毎日定時上がりで平和で最高〜。
給料安いけど時間あるから色々できるし

>>176
定時上がりということは、残業つきませんよね？
差し支えなければ、それで手取りいくら貰っているか教えてくれませんか？

地方によって差があるとは分かっていますが、
事務職の一般的な手取り金額（残業なし）って、いくらくらいなんでしょう。
私の住んでいるところは、探しても基本給１４万くらいのところばかりで・・・。
それだと、手取り１２万以下になるので悩むところです・・・（汗）。
１７万くらいで、いいかなと思うところは、休みが隔週２日制と少なめだし。

楽で良いけど、いい結婚相手が見つからなかった時のことを考えるとリスク大きいと思う。
30過ぎて事務職やっている人で性格のいい人みたことない。

手取り超安い
１６万。都内。
けど定時上がりだし土日祝休みでとにかく楽
仕事してるって感覚あまりないなー
バリバリ仕事したい人にはうち向かない

都内で16万はきついですね。
実家ならばなんとかなりそう。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1130729079/

２０代後半で事務未経験パソコンも初級程度習っただけで資格もなしな奴はどこもいらねーよってかんじだろうなぁ('A`)せめて資格は取ったほうがいいのだろうか…。

都内でＳＥで手取り１６万なウチの会社って一体

>>182
現職は？
>>183
転職しる！

>>182
まずは実務ありき
資格ははっきりいって働きながら取れるとベスト
あくまでも+αの要素として捉えたほうがいいよ

>>184
今無職で少し前まで飲食関係の接客していました。

>>185
そうか…。とりあえずまだ行動してなくてこれから就活するので頑張りたいと思います。

>>185
同意、資格資格と取ればいいと思ってる人多すぎ
よっぽどの資格で無い限り(弁護士、看護士など）
実務と結びついてなければ説得力無し

>>182
飲食で接客してたのなら客・電話の応対とか伝票
整理とか少しはやったことある事あるんじゃない？
少ない経験から何かうまくアピールできるよう繋げなさい

>>182
スクールに通って資格とるというのではなく、家で本買ってきて勉強して取得を勧めます。
実務経験ない場合はないよりは、あった方が絶対いいと思う。
なので簡単なものからチャレンジしてみはどうでしょう？
日商の簿記検定３級をおすすめします、結構簿記３級以上ってあるから。
スクール通うのだったら、普通免許最強と思う。

自分が就きたい職種の資格を取得していると、
面接官には向上心があるように印象付けられるので、
一概に資格が無駄とはいえない。
節操なく資格取っていると、何がしたいの？って思われるけどね。

小倉優子か森絵梨佳にの２８までに女性とオマンコしたい

すみません。スレ違いですが質問したいのですがお願いします。
過去色々ありまして、自分は事務の仕事があまり向かないと感じているので
販売の仕事をはじめようと思うのですが。（現在二十代後半）

私は大卒なのですが、経験不問・資格不要・学歴不問の販売の仕事に応募したら
違和感ありますでしょうか。

今まで事務で仕事探してて多くは短大卒以上・ＰＣスキルが必要条件だったので
何も求められていない所に大卒が応募すると不思議がられるかと思って。

下らない質問ですみません。

事務の仕事が向かないと考える理由は何ですか？

>>191
新手の釣りでしょうか？
小売でもほぼ大卒を中心にしか採らないとこもある

大手は流通小売とはいえだいたい大卒
将来はマネジメント側に回る候補生採用とか。
有名なところなら新卒でもけっこうな数の大卒者が応募に群がって来る。
田舎の中小スーパーとかなら
「こんな場末のところに何しにきたの？
結婚後の腰掛パートか？」と思われるかもね

>>193->>194
説明不足だったかもしれませんが、大手ではありません。
本当に小さな店の小売です。ハロワでみつけました。
取り扱う品物も常に需要があり地味な日用品です。
大手なら大卒あたりまえなのは知ってますが、
小さい店なので不思議がられるんじゃないかと思って。

は？事務ごときで何が大卒よｗｗ
一般事務なんて高卒でも、若ければ余裕で採ってるよ。大卒以上なんて極稀。
私なんて高卒、一般事務で手取り18マソ貰ってるし。大学出てんなら事務なんかより
もっといい仕事あるだろーがよ。

>>196
なんでそんなに大威張りなんだ？ｗ

>>197
大威張りというか、大卒へのコンプレックス？が感じられる。

別にコンプレックスなんかではない。
大卒、大卒言っている割には高卒の私より給料低いんだからｗｗｗ

>>191
自分が応募したい！いいなって思う求人だったのなら
別に普通に応募しちゃっていいんじゃないでしょうか？　
応募条件に大卒以上とあって私みたいな高卒が応募したいっていうのなら
応募にまず相談が必要だったり採用も難かと思いますが、
応募資格等不問であるのならば、学歴だって良いにこしたことないと
思いますよ。逆に不問表記が多い会社こそ仕事に対してのやる気や
意欲をアピールするの面接の際にとっても重要だと思います。
要は学歴なんかよりも本人次第ってことだと思うのでｗ

>>199
あなたが思う事務よりいい仕事って何？
参考にするから具体的にあげてみて。

釣りだ

>>200さん
レスありがとうございました。先ほど問い合わせしてみたら
給与形態の関係で学歴不問＆若い子で募集をかけてたみたいです。
とりあえず面接おいでと言って頂けたので行ってみます。

>>196
まだ相当若いんじゃないでしょうか。
大学出てても一般事務・営業事務してる人なんてわんさかいると思います。
現に就職課にも一般職求人沢山ありましたし。
事務系は高卒よりも短大卒位が喜ばれるケースが多いと思います。

大学でてる人は何か特別な事ができる人と勘違いしてるんじゃないでしょうか。
高度なスキルを求めて大卒を採る場合もありますが、
学ぶ意欲や人間的な豊かさ、一般常識が備わっている人が欲しいという事で
高学歴を求める会社が多いのではないでしょうか。
仕事自体はスタートすればみんな一緒でしょう。

釣り師逃げるの早っw

>>108です。
毎朝朝礼、持ち回りで女社長の訓示の要約・添削の会社の面接逝って来て、
昨日不採用の通知ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
その会社、筆記試験に「血液型」記入欄もあったよ…('A`)ｳﾜｻﾆﾊｷｲﾃﾀｹﾄﾞ、ｺﾝﾅﾉﾊｼﾞﾒﾃ
私はA型だけど記入しなかった。血液型占い自体信じてないし。
外資と言っても本当に色々なんだなあ、と思いました。
まあﾊﾛﾜ経由だったからな……。

ウチは結構優良企業だと思うんだが
人事の採用担当者が占い好きなせいで
面接で必ず血液型聞いてしっかりメモするんだよなー。
やっぱ面接受ける側はﾋﾞﾐｮｰだと思うんだろうな。

血液型聞くなって感じだよね
自分も面接のとき聞かれて、×型ってこうなんだよね〜とか言われた

いざ入ったら血液型占いの話題が頻繁でちょっと嫌だった

わたしは血液型ありだと思う。
税理士事務所にいたとき、なんか？と思ったらＢ型とＡＢ型ばっかりだった。
こういう場合はＡ型の私はおとしてくれ、と痛切に思った。
Ａ型とＯ型の多い職場に行きたい。

アタシは面接時に家族構成きかれるのが嫌いー。
うざーい。うち父親いないから理由説明すんの
毎回だるいんですよー（^^;）
いつからか家族構成きくのタブーになったんじゃねーの？
と思うけどたいていの会社はきーてくるし

家族構成は妥当な範囲だが、親の職業は違法

親の仕事聞かれたことある。
しかも新卒の頃の合同説明会でインターンシップやってる会社の人事から。
その上、親の仕事を少し馬鹿にしたような発言も受けました。
親を尊敬してるので誰にも言えず一人で落ち込んでいましたが、
違法と知ったのは大分後になってからです。

就職の赤本に記載あるよ。彼氏がいるかとか好きなアイドルはとか聞かれたこともあったよ。

後から書類提出で報告しろ、とかあるんだけど、
それは違法になるの？>親の職業・家族構成

面接時と採用後とでは話が違うよ。採用後なら、家族構成は社会保険の手続きに
必要だから聞く。入社する人が、社会保険にそこそこ詳しければいいけど、
そうじゃない場合が多いから、家族構成とか親の職業を聞いて、じゃぁこうし
ておきますねってとこ多いんじゃね？別にプライベートのことを知りたくて
聞くわけでは全然無い

んだけど、事務的に聞かずに世間話的に聞いちゃうと、どうしても親の職業とか
そういう話になるよね、、この辺は意識してないと自然な流れでそうなっちゃう
何も知らないオヤジどもは特に。

面接時と採用後とでは話が違うよ。採用後なら、家族構成は社会保険の手続きに
必要だから聞く。入社する人が、社会保険にそこそこ詳しければいいけど、
そうじゃない場合が多いから、家族構成とか親の職業を聞いて、じゃぁこうし
ておきますねってとこ多いんじゃね？別にプライベートのことを知りたくて
聞くわけでは全然無い

んだけど、事務的に聞かずに世間話的に聞いちゃうと、どうしても親の職業とか
そういう話になるよね、、この辺は意識してないと自然な流れでそうなっちゃう
何も知らないオヤジどもは特に。

てへへっ失敗失敗

２７歳です。無職…
事務を５年経験してきました。
来客、電話応対、簡単なＰＣ入力といったものです。後は雑用的なこと。
女性が多い事務所だったので、人間関係に疲れ辞めてしまいました。
電話応対とか面倒だし、あまり事務職向いていないとわかりながらも
やっぱり、次も事務職を探している自分がいます。
あまりＰＣスキルもないし、この歳で社員採用ってのは
難しい現実なのかな…派遣に登録しようかなとも考えていますが
派遣で事務をやっている方、どんな感じですか？？

私なんて三十路すぎだからか、履歴書に未婚・扶養家族０と書いてあるのに
「子供いる？なかには未婚でも子供がいる人もいるから」って
セクハラ受けたよ。
２０歳でも子供いる人はいるっちゅうの！

受けようかと考えている会社の休日の所に、
隔週とかって書いてあるんだけど、
これって週休２日ではないという事だよね？
実際、こういう所で働くようになったら休日少なくて
辛いかな？？

>>219
辛いと思う。これまで完全週休2日だったなら特に。
週1日ではリフレッシュできない体になっとる……。

今日不採用通知が２通も来てた…。今週まだ月曜なのに、激ウツ。
無職だから曜日は関係ないかもしれないけど、就職活動は平日に命をかける
ようにしている。そして土日は、あえて就職活動を考えないようにしている。

今週もがんばろう、と思ったのに、もうほんとにダメなのかも。orz

事務職やってましたが人間関係に疲れ果てて5ヶ月で辞めました。
限界はとっくに過ぎきっていました。精神崩潰寸前ぎりぎりまで勤めていました。
説得されたり励まされたりしてましたがもう耐えられなくて。
>>217さん　わかります。

私って、何がしたいんだろう？

事務の仕事が向いてないと思ったので
今日販売で面接受けにいったのですが…。

経理をしないかと勧められました…orz。
会計ソフト導入からデータの移しまでをやって欲しいとの事でした。
パソコンに詳しい人もいないそうです。
これって誰でもできる事なのでしょうか？
事務経験はありますが、簡単なＰＣ使う一般事務程度だったので簿記の知識などは
ありません。

事務経験ありでＰＣ使ったことあるだけで、何でもＰＣが使えると
思ってるみたい。

ああ。。販売を志望して行ったのに。
多分落ちただろうな。鬱。

事務に向いてないと思った方、その理由はどんな事ですか？

私は事務の仕事をしてると頭痛がするほど眼精疲労がひどい事です。
たまに吐き気もしました。
どんな仕事でもそうですが、事務は特に正確性を重視されるので
常に緊張していて、常に上司に見張られながら仕事するのがしんどかったです。
あと電話での突発的な質問の対応とかも苦手でした。。。

>>221
おいくつですか？

>225
三十路前半です。
２ヶ月活動していますが、もうすぐ不採用２０社越えしそうな勢いです。
さすがに病みそう。。。

私も今日不採用通知来ました。
派遣先に12月一杯で辞めると言ってしまったので焦り気味です。
早く決まるといいな。。。

>>222
そうなんですか…私と同じ境遇ですね。
事務と言っているけど、新しく入った会社で
また同じように辞めるに結び付いてしまうような気がして
正直怖いです。
私も何をしたいのかよくわからないから…

どんなふうな人間関係なの？お局にいじめられるとか出る杭はうたれる社風とか。

私の前居た会社はお局が怖くてストレスで顔面チック（頻繁な痙攣）になってしまった。
そのお局は皆から煙たがられていたが経営者婦人なので辞めるわけもなく。
新人が入ってきては苛めるらしい。
私は入社初日にＦＡＸを取引先に送る時03をつけただけでものすごい怒って説教をされた。
なんでも「都内なんだから03はつけなくていいの!!常識でしょう？無駄なことするな。
仕事で簡略化できることはしてくれないと困る」とのこと。
「タウンページやＩＰ電話の関係で都内でも03をつけないと遅れない場合がありますし…」と反論したら
数日睨まれ続けたなあ。やめて後悔はしてないけど…。
他にも「●●ってブスだよね〜」と朝青龍みたいな女に聞こえるように陰口叩かれたりした所もあったので
次は女の少ない会社がいいな。他の人は良い人だったんだけどね。

↑なんか意味不明なレスしちゃったなあ。
「タウンページに載ってない番号や〜」の間違いです。

自分が暇なときはお構いなく長話してくるのに、
それが原因で残業となると、
「あの子おしゃべり好きだから、長くって。つき合わされちゃってさ」
と私を言い訳にされる。
その上、仕事の支持も自分の言ったことを覚えてない。
やらなくていいといいながら、やってないと機嫌が悪くなる。
「言ったこと覚えてない？忘れちゃった？」って確認してくる。

さらに、自分がめんどくさそうと思った仕事は全て
「経験になると思うから、やっといたほうがいいよ」と振られる。

専門ソフトを教わるってときも、その人関係ないし
使わないし使えないくせに、
「まず質問できるようにしていくのが筋」
と無謀なことをいい、私がすこしでもソフトを触ってないと
「やってみた？わかった？」とつっついてくる。

あーうざいなぁ　まだ日が浅いんだけど転職したい

お局は醜い性格の人たくさんいるね。自分も見たことあるが、未経験で容姿が
太ってて、かっこ悪い男性社員が経理希望で入社したんだけど、仕事教えない
で、その社員にさんざんあくたれついて試用期間の3ヶ月経過したと同時に退社
に追い込んだケース見たよ。お局で性格悪い奴の特徴は３５超えてて、結婚して
ない＋付き合っている男無しの奴に多いな。

みんな結婚とかどう考えてるの？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1129737946/l50

>>229
基本的に社員皆、あいさつしないんです。
初出勤の日はびびりましたよ…
朝来たら、普通は「おはようございます」と
事務所に入って行きますよね？？
それを誰もしません。これ普通じゃないですよね？
朝礼もナシ。出勤したらデスクに向かい、定時まで皆
担当の仕事をやって、切りのいいところで帰るみたいな…
毎日が凄く苦痛でした。
女性のお局もとにかく最悪でしたね。

どうなん？

どうなん？

>>235
ありえない。
別に馴れ合いとかは必要無いけど、
その会社では全員、コミュニケーションがまともに取れない状態でしょう。
そんなんで職務が遂行できたの？
この板にいると、DQNに当たるのが怖くて、どの会社を見ても躊躇ってしまうよ〜…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>218　離婚してる人いるからじゃない？

みんな履歴書の写真とか回し使いしてるの？

>>235
挨拶はしないといけないと思うけど

＞朝礼もナシ。出勤したらデスクに向かい、定時まで皆
＞担当の仕事をやって、切りのいいところで帰るみたいな…

馴れ合いたくないので、ここだけはうらやましい

私も転職したいけど>>217さん、>>222さん同様何をしたいのか全然わかりません

>>240
当然だよ、そんなの。水のりで貼ってる。

たぶん、結婚して時間があったら趣味程度の仕事やりたいんだと思う　正直、外に出て働きたくないんだよね、なのに就職探してるからやる気ないのバレル

やっぱ有限会社ってﾄﾞｷｭｿかな…？

人間関係で辞めた人って退職理由正直に話してる？

私は寿と偽って退社しました。

毎日平気で２時間以上は残業当たり前、人数少ないから仕事も多い。
そんな会社だったが、妊娠した事を告げると誰一人としておめでとうと言われなかった。
体気遣われる事もなく、ハードな仕事ばっかやらされ、むかついてやめた。
そしたら給料明細見てびっくり。
適当な手当、計算方法も全く意味不明で給料マイナスになってた。
たかが事務かもしんないけど、やるべき事やってたし腹立って仕方ない。給料マイナスになることなんてあるの？

>>247
零細か何かですか。。。
日給月給制で一日休んだ分引かれたとか？
随分冷たい仲間たちですね。

とりあえず体お大事に。おめでとう。

>>247
それって労基に相談した方がいいのでは？
月途中とか、ボーナス受け取って直ぐとかなら考えられるけど、
通常マイナスは有り得ない。

ｺﾞﾒﾝ、訂正。
月途中でも有り得ないわ。

人間関係で辞める人多いですね･･･かくいう自分もそうですが。
わたしがいたところもお局が凄くて･･･なのに上司達は自分に害が及ばないから無視。
お前たちの見てないところで被害は全部こっちにふってくるんだよ･･･
馬鹿らしくなって飛び出してしまった。結局ああいう人が会社に残るのかなぁ。

とりあえず完全週休二日は諦めました。問題は通勤時間、どれくらいの距離まで自分が頑張れるか。

履歴書書き損じが多すぎて死にたくなってきた。というか字が汚すぎて泣ける･･･

事務から離れるにはどうしたらいいんだろう・・・。
販売等で探してはみるけど、
ふと気がつくとまた事務で探してるし。。。

みなさん事務以外ならどんな仕事なら就きたいと思いますか？

とりあえず営業はもっと最悪だろ。ノルマノルマノルマノルマで頭いてー。

大卒でも断られるっていうのに院卒じゃなおさら…
書類選考で落ちてる私は今後どうすればヽ(´ー｀)ﾉ
20代半ば、売りにできる職歴・資格もほとんどなくて
無駄に学歴があって地方在住……かなり最悪な状況です。

こんな私がいるんだから皆さん頑張ってｗ

……さて、貯金も尽きてきたしバイトしないとなぁ

>>254　私も大卒っていう学歴がジャマと感じる時がちょくちょくあります。
こんなことなら、親には申し訳ないけど短大くらいにしといたら二年間余分にお金稼げたのになって。
ちなみに私は最終面接でよく落とされる。前なんて内定取り消しされたんだよ！
なんかとれるはずの契約が取れなくなったとかいう理由で。取ってから採用しろっつうの！

事務なんて高卒でも十分出来る仕事だし
学歴とかはあまり関係無い。必要なのは、若い年齢とある程度の容姿。
三十路のババアが、何度不採用になっても諦めず、事務職探してるのには笑ったｗｗ
適年齢は大体18〜25位までだろ？
三十路の分際で社員なんて贅沢すぎ！スーパーのレジ打ちか品出しのパートでもやってろｗｗ

>>254>>255
学歴やスキルって、高ければいいってもんじゃないのね。就職に関しては。
会社側の要求も、凄く具体的で、「これに100％ぴったり合う人なんていないだろ？」
と思うことがちょくちょくある。
先日機会があって紹介会社の人にその疑問をぶつけてみたら、
確かに、要求にぴったり合う人はなかなか見つからず、徐々に条件を緩める会社が
ほとんどだとか。
あと、今時の、即戦力を求める企業が欲しいのは、20代半ば〜30代前半だって。
20代前半までは、経験・スキル不足が多く、それ以降の年代より厳しいみたい。
なぜかこの板では若ければ若いほどいいみたいに言われることが多いけど、
現実はちょっと違うみたい。
惑わされずにがんばりましょう。

半年前ほどにこのスレにお世話になってた者です
今は無事仕事につとめてます、久しぶりにココのぞいてみました
上の方の書き込みにかなり同意！
中堅大学卒、職歴数ヶ月でした
私の場合、大卒の新卒の年だったので年齢がなんとかギリギリよかったんだと思います
高卒以上の募集で、何社か受けたけど落ちてました。(ただ職歴が少なくて経験もないから？)
本当自分も短大くらいにしとけばよかったと思いはじめていました。
今の職場の事務は短大卒、高卒の人たちです
職場の人達は最初、新入社員が大卒ということでどんな奴が入ってくるのかと思ってたと言っていました。
勝手な想像ですが大卒はテングみたいなイメージがあるんじゃないでしょうか？
入社直後、どこの大学とか聞かれたりして、かなり気を使った気がします
今でも自ら大学の話は避けるようにしています
なんとなく。

ちょっと前レスの方と雰囲気違いで申し訳ないですが
正社員採用された会社、わたし１日で先日バックレました。
勿論、退職させてくださいの連絡はいれましたが。
ばっくれのようなものです。後悔はしてないです

>>259
社会保険は無かったの？

>>258
ウチの事務員は全員4大卒だけどな〜。
そもそも応募の最低学歴の条件が短大卒だし。
いろいろじゃね？

大卒、で一応そこそこ良い大学行ってたせいで
変な先入観もたれて困る

今の職場でも「○○出てるならすぐ出来るでしょ」とか実際言われて鬱
ほとんど初めての業界・仕事でそんな簡単にこなせる訳ないでしょうが
小さな事でミスるだけでどうしてこんなこと出来ないの、って扱われてさらに鬱…

>>262
あー。分かる分かる。大学でてるからって実際の仕事始める上では
短大卒も高卒も変わらないのに。

入る前や入ってからも妙に期待されて、やりにくい。
何か失敗すると「大卒なのに・・・」と哀れみの言葉があったり、
小さい会社を受けに行くと何のスキルもないのに大卒ってだけで
事務所の経営にかかわるような仕事にまわされそうになったり。

要は大卒という肩書きに見合うだけの、スキルや職務能力がないのが
問題なのかもしれないけど。

高卒だったら、こんなに仕事探しに苦戦してなんだろうなと思うと
悲しくなってくるっつか。生きずらいなと。
親に申し訳ない。

あとさ、大卒女子より、短大卒女子の方が同級生でも圧倒的に
いい会社へ就職してたよ。勉強面では明らかに大卒の方が上いってたけど
一般職でも有名な会社に就職した人は殆どいなかった。

短卒女子は学校推薦やら簡単な資格やらをとって
銀行や大手に一般職で入ってずっと働いてる子多い。

哀しいけどそれが現実だよね。
女は学歴なんて必要とされてないんだよ。

もちろん専門職につくなら話は別だけど
それだって男社会で女が同じ条件で働いていくのは困難。
結婚して子供ができれば否応なく休職しなくちゃいけないし。

行き難い世の中だよなぁ

私は短大なんてやめといて良かったと思うけどなぁ。
早く就職できても一生下っぱの仕事だし…
給料も安いし。

それに今時短大なんておバカな子が行くところだよ

短大＝お馬鹿な子…かあ…
そりゃ大卒から見れば学歴は低いけど仕事やり始めたら一緒だよ…と思うな

高卒とか短卒だって自分のレベルの会社を探してるんだから
>266は自分にあった会社探せばいいだけのこと。
自分より学歴が下な人と仕事内容比べても自分が醜いだけだよ。

高卒だったら、あんま仕事選ばずに洋菓子の販売とか
何でもやってたと思うんだけど、
私はあまり器用な方じゃなく、仕事もできない方だと思うので
余計大学なんて行かない方が簡単な仕事を妙なプライド持たずにできて
よかったんではないかと思う。

ほんとうだね、中レベルの高校でて専門程度だったらそんなにプライドないし
回りもそういう目でみないから素直に楽しく暮らせたんだと感じる。女だったらそのほうがいいような
中堅国立なんて卒業しちゃったから気軽にそういうこともできない
学歴に中身伴ってないのは自分でもすごいわかるし

短大＝バカって感じるのは一部の人だけだよ、世の中は女性にそんな高学歴期待してないからね
短大がバカと感じてる高飛車な女性のほうが世の中でウザイと思われてる可能性のほうが高いよ

女は　雰囲気（清潔感含めて）容姿と性格＞＞＞学歴　　だよ、　残念ながらね
　　学歴なくても美人のほうが勝ち　特に美人じゃなかったらやっぱ若い方が勝ち

店舗販売員に応募する場合

高卒・専卒・短卒→「接客が好きで販売の仕事がやりたい」で済む

大卒→「将来店を持ちたい。売り上げを上げたい（具体案）。経営に関わりたい」
　　　ここまで言わないと何故わざわざ販売？と思われる

同じ職種でも要求される事が違ってくるんだよ。

高卒の友達＝卒業後すぐ就職・ワードエクセル完璧・若いうちにイイ人見つけてｹｺｰﾝ・まだ仕事中
大学在学中の友達＝マーチに入るがパチスロ男と同棲→男に溺れて単位全くとらず留年中
　　　　　　　　　　　　　　当然学校には通わず月15万の親の仕送り+バイトで男を養ってる

こういうの見てるとどっちがバカなんだかって思う。
逆に、賢い女なら高卒でも大卒でも同じっしょ。

本当に賢いと自分が高卒だという現実には耐えられなくなりそうだけどね
いくら仕事ができて賢くても世の中で言う「高卒」で一括されるから
私がその立場ならなんとか夜学でも通信でもいいから大学卒を手に入れるでしょう

一般事務で内定もらったんですが、営業アシスタントと
言われました。職務内容は電話応対とパソコンへの入力だそうです。
営業アシスタントと言っておいて実際働いてみると
内勤営業だったりテレアポだった、という事ってありますか？

システム開発の求人内容で内勤かと思い電話で問い合わせたら
「車の免許は？」と聞かれた
あると答えたら「じゃあ配達もできますね」だって。
きちんと書いといてほしいよ。

>>271
中途の場合で経験なしだったら、ダメだと思うけどな。
事務から販売でいくら大卒でも女性がそんなこと言ったら、生意気で即不採用でしょう。
大手の女性下着メーカーとかだと、ちがうかもしれないけど。
新卒だったら模範的な回答だ。
と元販売員の私が言ってみる。

販売は予算達成しないといけないから、しんどいのでおすすめしない。
バブルのころの話されても、知りませんがな。
サービス業だったらフロントや受付、くらいがいいと思うな。

私も経理で採用されて営業事務（電話オペ含む）だったことがあった。しかも残業が10時間って
書いてあったのに実際は30時間。試用期間を待たずに辞めたけどな。

営業事務はちょーさいあく

258です
みなさん私ですか？って程同じこと思ってますね
最低限の能力と容姿と若さを兼ね揃えてれば女なんて学歴だの特に重視されてない
結婚したら終り。年とったら終り。
今、営業事務で男の営業マンにこき使われて散々思った。女は本質的に限界がある。女の役割ってゆーか適在適所を思い知った。
短大卒業した子達のほうがはるかにいいとこ就職してる。それも納得。
今の採用担当者や採用を決定する管理職、重役(40歳代〜50歳代)には企業の規模にもよるけど男でも時代的に、高卒がいてもおかしくない。
そんな人達が、ただの事務の女の子、自分より学歴がある、大卒の年だけくった頭デッカチ採ると思う？って親に言われてちょっと納得した。
せっかく大学行かせてもらったのに、就職も苦労して、大卒の割りに中身が全然伴ってなくて能力もなくて、ものすごく恥ずかしく思ってる。
大学進学を決めた、高校生だった当時は、当然、学歴があればある方がいい仕事につけると思ってたし、上記の社会の仕組みなんてまったくわからなかった。
世間知らずで、学校で習った男女雇用均等法とかほとんど信じてた。
女だって望んで努力すればチャンスあるって思ってた。
今は仕事させてもらえてる状況に感謝して、大卒に恥じないよう、だけど大卒だからってテングにならず、謙虚な姿勢で努力するのみ。ただそれだけかな。

大卒
以前の職場で残業が多く、給料はある程度低くてもいいから時間に余裕が欲しいと思い転職活動
でもなかなか時間がとれる条件の一般事務に受からない。ようやく内定もらったのが総務事務
とりあえず先月残業80時間いきました

…おかしいな…

>>279

だよな〜
一浪して早稲田の文学部入った子→
不動産営業。帰宅12時。起床5時半。茄子20万。残業は山盛りだが残業代無し

某バカ短大卒の子→
三○商船事務。茄子40万（1年目）。残業無し。

私
マーチ理系卒→中小メーカー事務。茄子15万。残業無し。

ナニコレ

>>281
茄子で議論しても意味ないじゃないの。
月当たりの給料か、年収で比較するならわかるけど・・・

あなたの比較そのものが「ナニコレ？」

>280
残業80時間って・・・それツライよ！
私は40時間で音を上げたんだけど・・・
頑張ってるなぁ〜

でもお体お大事にね。

>>281
文学部卒で就職先があると考える方が間違っているし、マーチとはいえ
理系大卒でメーカーの事務をやっているのも落ちこぼれにしか見えない。
理系の就職先は基本的には実力主義だよ。

>>281 容姿の偏差値で並べ替えてください

容姿も良くて初めて高学歴ももてはやされるんだよ
容姿とセットなんだよ、女の場合

私が男だったらやっぱ綺麗なｺをそばに置いときたいと思うからね
やっぱ仕方がない

大卒で自分と同じような生きにくさを感じてる女性達がいると知って
ちょっと嬉しかったです。

さてこれからどうするかな。。
私は事務職で適正があるとはどうも思えなくて。
はっきり言って向いてないんだと思う。

だからと言って圧倒的に求人が多いのは女の場合事務で。

さてこれからどうすればいいのか・・・。

>>284
それはない

事務職って良いですよね。
私の今働いている会社は午前11時〜翌日午前3時、週1休みです。転職したいけど、する時間がありません。

大卒のくせにロクな経歴がなくて年が28だからだと思うけど、
正社員の募集があって面接したのに、今は正社員はいっぱいなので、
パートとして働いて誰か正社員が辞めたらいずれ正社員にならせてくれると言われました。
これって言葉そのまま受け取っても大丈夫なんでしょうか？
こういう正社員登用前提のパート採用ってたまに募集してるけど、
実際正社員になれる可能性高いのかなあ？

>>291
募集の時点でウソついてる訳だから。
その辺は考えたら分かる気がするけど・・・

>>291
最初から正社員採用枠の余裕が無い会社のようなら
正社員になってからの茄子やその他・・・だって
期待できないからやめたほーがいいと思います。
年齢28で大卒なら正社員から採用してくれる企業いっぱい
あると思いますよ！！

>>284

私もマーチ理系（つっても農学部だが）メーカー事務が落ちこぼれとは思えん
むしろ裏山。派遣とかなら別だけど･･･

私は中小製薬の研究職です。
製薬の研究というと周りからは「すげー」とか言われますが･･･

勤務地は茨城。（実家は東京）
借り上げアパートの社員寮に住んでますが
会社が光熱費家賃を一部負担するとかそんなんなくは無く全て自腹。
給与は手取り18万弱で生活費を引くと自由に使える金や貯金は大してない。
常に勉強が必要な仕事なので
休みの日も文献読んだりするし、
研究職の人ってプライド高くて難しい人が多いので人間関係がスゲェ厳しい･･･

本社勤務の総務とか人事とか羨ましいですよ。
実家から通うこと考えたら今よりもお金溜まりそうだし。

>>292-293
ありがとう。そうだよね。
面接してくれた人がいい人で雰囲気自体は和やかに進んだので、
その前提を忘れかけていました。
私の場合ここに書くのが恥ずかしいくらい経歴がロクでもないので、
実感としては正社員枠は実はあるけど、私の場合はパートで大丈夫かと
買い叩かれたのかなという気がします。
正社員採用は難しいかもしれないけど、とりあえずここだけは辞めておきますわ。

>283
ありがと
家の都合でかなり遠方に来たおかげで周りに友達いないから
その一言だけでもかなり癒される

今の職場は女性が多く、既に複数の仲良しグループが出来上がっていて仲間に入れない
数少ない以前からの友達とも遠方の為なかなか会えずどんどん疎遠になっていく…

女ばかりの職場、を今日落とされたんだが・・・
苦手では無いつもりなんだけど、やっぱり固まりやすいよね。
「落ちて良かった」探しをして自分を慰めてるとこなんだけど

休憩４５分/ロッカー室無し/周囲に飲食店皆無/女性上司･女だけの部署
落選理由：直近が短期で終わってる（面接時その理由を説明済み）

特に惜しむほどでは無いな・・・次頑張ろう。

>>291さん

私も現在28ですが、去年27のときに今の会社に正社員で入りました。
一応大卒ですが、職歴は新卒後の2年のみ。その後は引きこもりでした・・・・（汗）
今は未経験で営業事務やってますが、まだ20代のうちは正社員いけると思いますよっ！！
そんな自分は給料が安すぎて転職を考え中だったりしますが・・・鬱

未経験から調剤薬局の事務してる方いませんか？病院の事務は経験有りですが、内定決まったものの不安で…。仕事内定はどんな事するのでしょうか？

ここの方はみなさん大卒なんですね。。
高卒ってだけで応募できない企業が多い↓
嫌になる(-_-メ)

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131076308/

>>300
私は高卒ですよ。これいいなとか思った求人って
よくみると専門・短大卒以上とか結構みかけますよね・・

みなさん正社員の事務にこだわりますか？
最近は半年くらい勤めれば派遣でも保険や厚生年金入れるし…。
中小の正社員事務と大手の派遣事務ならどっちがいいだろう…

男だが、社労士今日受かった。俺も総務などの事務系目指してがんばるよ。
営業はもう嫌だ、数値のためならどんなことしてもが多くて。

>>303
貴女がキャリア志向じゃなくて、20代の未婚だと想定してだけど。
派遣は30を境に、大手の仕事がだんだん来なくなる。
35でほぼ何も来なくなる。（薬剤師など特殊な仕事は別）
私なら大手の派遣で結婚相手の対象と多く出会う方をとる。
もちろん中小にもいい人はいるでしょうけど、出会いは少ない。
結婚して生活が安定すれば、派遣でも正社員でもパート
でも、その時にいい仕事があればそれでいいわけだし。
生活かかってて求職するのと、生活がかかっていないの
とでは気分は全然違う。

27さい事務バイト。
１年毎更新最大３年で３年はいける、と思ってましたが１年で切られることになりますた。
金銭面のリストラかな？と思っていたら普通に後釜を探していることが発覚orz。
上司の気にくわなかったのか周りの女性と足並みを揃えられなかった生活態度が悪かったのか何が原因なのか？と毎日大反省会

個人的にはがんばってきたが上司はこれといって悪い点は語らずただ辞めてもらうの一点張り。

来月からまた職探し（５社目）の旅がはじまりますorz。気力わかねえな。

どんなでかいとこでも、派遣はﾋﾞﾐｮｰだとｵﾓ
ウチも派遣社員雇ってるけど
正社員（特に上の世代の人）は
「派遣なんてバイトみたいなもんだろ？」くらいにしか思ってないよ。

派遣は完璧に部外者で半端扱いだよね…
いずれ正社員に、なんて考えてる経営者がいるとはうちの状況からは思えない

デカイところほど虫けら程度にしか考えてないよ。
色々選り好みするわりに、簡単に契約蹴るからねｗｗｗ
バッサリ首切るのも大手。

年齢が行けば行くほど保身に凝り固まるから、尚更。

正社員の面接時に派遣職歴をどう言おうか
あまり雑多な業種が続くのも・・・？
と思ったけど、どうせ自己申告でしか無いから
今来た案件で手を打つよ。

希望のない人生だな

>>305
私もずっとそう思っていたんだけど、３５歳に
なった今でも派遣の紹介はあります。
都内なら結構仕事はあるみたいです。
もちろん首を切られたら終わりだし、今度は
４０歳の壁が出てくるので問題の先送り
なんですけどね…。

15 名前：ぶー[] 投稿日：2005/11/11(金) 12:39:06 ID:zXnaWnHL
実際、うちの会社で、ぶーチャンだからって理由で保留になったことアル…
>>1　ごめんね

やっぱり顔は大事なんだね…orz

>>311
私は関西の話をしてただけだから。
東京は求人数からして全然違うし、うらやましい。

失礼。512は間違い

ウチの会社は社員150名くらいの弱小メーカーですが
正社員は派遣をﾋﾞﾐｮｰにバカにしてるかな。
「派遣の人ってさ、結婚できなかったらどうするんだろうねー」
とか影で言ってたりするし。

表立って差別はしないし、派遣の人はある意味お客みたいなもんだから
和やかに付き合うけどね。
変な話だが、結婚してたり子供がいる人は
「派遣だと正社員よりは時間的な融通もききやすそうだし、
それもいいんじゃない？」
的な目で見られるが
未婚の人だと
「将来どうするのかねｗ」みたく思われます。

　　　　　　　ま　　た　　　　風　　俗　　嬢　　　　と　　の　　結　　婚　　　　自　　慢　　か　　！　　

皆さん事務で給料手取りいくらですか？茄子は付きますか？

中小メーカー。
手取り約17万プラス残業、茄子4ヶ月。
月給安いよ。残業しないとやってられない。

東京かな

一般事務で残業抜きでも手取り17万？
高いですよ、しかも茄子4ヶ月か

手取り17も・・・！更に残業代もつくなんて
(´･ω･｀)ｳﾗﾔﾏｼｽ
内地は高いんですねーいいな。
私は道民ですが、手取り14プラス残業少し。だから15くらい。茄子無し保険付きですよ？
周りからは20歳にしてはいい方とは言われるけど、低すぎ！！！！
転職しようかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

2ヶ月で会社来なくなった新人、仕事が恐ろしいほどに出来なかったし、辞める理由が
「仕事が溜まって処理できなくなりました、ﾑﾘです、できません」
だった。
試しに他の新人さんにそいつが半日かかってた仕事をやってもらったら、初めてやった
のに半時間で処理できてた。
仕事ができないヤツって「自分はかわいそう」ってマジで思いこんでるのね、まぁ、そいつ
は全てにおいてダメダメだったので、辞めてくれてみんな喜んでたけど私の眉間にはｼﾜ
が刻まれてしまったよ…鬱

>>318
業界から手取り、茄子まで全て同じだw
東京です。

なんか虐め臭がするよ。321

http://tokage77.hp.infoseek.co.jp/006.html
「怒り」のメカニズム
妻子は、すぐにその場を後にしたそうですが、帰り道に娘が「おばちゃん、すごく怒ってたね」と言うと、妻が
「それはそうだけど、怒るのには訳があるのよ。それを理解しないといけないのよ」と答えました。
　さて、解説です。「怒るのには訳がある」のは当然です。誰だってそうです。問題は方法論です。そこに気づいて
いないのです。少なくとも彼女たちの中では「怒る」＝「怒鳴る」＝「半狂乱」なのです。（「半狂乱」とは、
誰の言葉も聞き入れない状態のことです）。
　子供達が言うことを聞かない時の妻の口癖は「もうこれ以上我慢できない。私は怒りたくないんだけどあなた達が
私を怒らせるから、怒るしかないのよ。」
【教訓】何か問題が起きて妻が怒ったときは、それ以上の勢いで半狂乱になって怒りまくればいい。国際問題に
発展しそうな内容で怒ればベスト。日本人は、ことなかれ主義の人が多いので、たいがい引き下がります。

消毒
なぜかときどき大きな鍋で下着をグツグツ煮込みます。漂白と消毒の意味があるそうです。その光景に違和感を
感じていることに愛妻は全く気づいていません。「日本人は汚い。」と言いながら。グツグツ。そういえばその鍋で
この前キムチ作ってなかったか？ますますぼくはキムチが嫌いになる。
（愛妻のだし入りキムチ、げっ、考えるんじゃなかった。）

>>317
もう辞めたけど･･･
中小企業事務（という名の雑用）
手取り14万　　･･･茄子？夏は３万でしたが、何かｗ

もうだめだ神奈川といえど田舎で都市部には通勤できないし地元はロクな求人が無いし･･･
まぁそんなにがつがつ働きたいわけじゃないからいいといえばいいけどさ･･･
でも割り切れないorz

電話が苦手なのに、営業アシスタントの事務に採用が決まった・・・
過去に営業事務で痛い目にあってて試用期間中で辞めたのに。

断ろうかな。はぁ・・・・。

>>326
苦手な分野を克服したらより大きな自分になれるよ
心身は大切にしながらだけど。無理は禁物ね。

みなさん印鑑の会社についてなにか情報をお持ちでないでしょうか。
地方なのにメチャ給料がよい。
しかも求人誌に「占いに詳しくなれる♪一般事務」
「会社に勢いがあるから多少バタバタさせてしまうかもしれません」
とかかれていていささか怪しい臭いが。。。。

>>327
うわｗ
「占いに詳しくなれる♪一般事務」←これが全てを物語ってるでしょ。
怪しいっていうよりブラックそのものだってｗｗｗ

男で事務系目指してて、今年社労士合格して行政書士も既にもっているんだけど、
社労士受かってから書類選考の通過率が上がった気がする。お前らも来年の８月に
試験あるから受けたら？あと、何か情報くれ。男より女の方が総務とかの事務系は
ただでさえ入りやすいという事実があると思う。

女のスレってやっぱダメダメだな
なにもかもに甘え丸出しだ

>>327
レスありがとう。いい会社そうだったけど断ってしまった。
電話いれたら残念そうでちょっと罪悪感・・・。
こんな私を拾ってくれたのに。

327さんがみつけた会社はやめといた方がいいと思う。
印鑑に関してはあまりいいイメージないよ。
占いとか運勢がどうのとか言って高いハンコ買わせるんじゃないのかな。
事務は直接販売じゃないけど、そういう会社に勤めてるってだけで
なんか気持ち悪いよね。

>>330
女になって仕事探してみ。
男には分からない別の厳しさがあるから。

>>329
無意味な時間の浪費を勧めるな、ただでさえ女性は旬が短いのに
１年先に合格できるかどうかわからない資格の勉強なんかより
キャリアに空白期間を作らないことの方が重要
現在、事務系に勤めていてステップアップするのならともかく
総務や人事の職歴ないのに社労士なんか取っても時間の無駄

>>333
俺は総務や人事の職歴無いんだが。社労士程度受からない奴が総務やってる会社多いな。だから、人が
辞める時、任意継続被保険者の手続きについて説明すらしないし。まあ、女の旬というのは何だ？年と
ともに男性よりも正社員雇用されなくなるという感じか？

>>334
任意継続手続きくらいで、えらそーに。
社労士持ってないけど普通に説明しますが何か？
あんたみたいに資格に異様なほど誇り持ってるやつって、
人間として小さいよね。

>>334
俺辞めた時、総務のアホ女は説明しなかったし。源泉徴収も請求しなきゃ渡さないやろうだったよ。
お前は３０過ぎて会社解雇されて、どこも勤め先無かったとしたら、自分で事業起こせるの？英語
とかばりばりできるの？

>>336
起こせるから心配しなくていいよ。
ちゃんとキャリアも独立開業できる資格もある。
でも、資格のない人をバカにはしない。
終了。

>>336

てか、男の事務職スレがあるからそっちに池

そうだよ、チンコついている奴はそっちへいけ

>>334
自分は社労士資格持っていない実務経験者だが、今って社保任意継続の意味
あんまり無くない？
昔は国保と健保で医療費の自己負担率が違ったから、結構重要だったみたいだけど。
まぁ詳しくないから他にもメリットがあるんだろうけど、会社辞めてく人全員に
いちいち説明するほど重大な事なのかな。

>>340
国民健康保険は前年度の所得により、保険料が算出されるから任意継続保険者の方が安い場合が多いよ。
任意継続保険者の保険料は全額自己負担だけど上限が２万３千円だ。まあ２年しか資格が無いけどね。

全部読んでしまったけど、↑がウザイ、すっごくウザイ。

任意継続って２・３年前に廃止されたと思ってた。
似たような制度で廃止されたの無かったか？
>>330
禿同

>>341
国民健康保険は離職票などの証明を持って行って
無職で高額な国民健康保険料が納められないことを
窓口で説明すれば安くなったりする。
チンコ野郎は、男事務スレ池！

ここに来ていきなりご高説垂れたって誰もすげーとか思わねーよｗ>>341

女の会話は男には生ぬるく感じるかもしれんが、そっちと違った裏表ってのがあるんだよ。
男の厳しさが欲しけりゃ男スレに池。何がしたいんだか分からん。

＞あと、何か情報くれ。
↑ﾜﾛｽｗ
いくら女スレだからって、２ｃｈでこれはなかろうｗｗｗ

>>331
明日になったらまたいいことあるよ。
よい会社にめぐりあえるといいね。

印鑑はやめとくわ。給料がよすぎてまじこわい。

>>345
＞女の会話は男には生ぬるく感じるかもしれんが、そっちと違った裏表ってのがあるんだよ。

その裏表ってやつを赤裸々に語ってくれないか？もし本当にあるのなら。

>>348
だから何なのそのこっちが喋って当然、みたいな態度。
リアルで仲の良い女友達に聞けば？
教えてくれないとかは却下ね。
それか女ばっかの職場に行って、ｷﾓｲ事して思いっきり叩かれながら仕事してみろ。
そうすればきっと片鱗が見れるよ。

いい加減出てけ。以後ｽﾙーだ。

生ぬるく感じるんだったら相手にしないでスルーすればいいのに。
男なのにここに居る事自体勘違いしてる。

男の世界でバリバリ働いてるようなのが、
地味な事務職に就こうとしてる女の人の集まりに
ネチネチ言いがかりつけてるとは思いがたいので、
多分男の世界で上手くいってない人なのでしょう。

気を取り直して、履歴書いっぱい送りに行って来ます。
３社ほど。ハロワで求人票貰ってきた。（`･ω･)

>>351
嘘付け。ハロワは一度に２社まで紹介してもらえる所。

>>352
紹介状の発行数はハロワによって違う。
うちの近所のハロワは4社まで出してくれる。

……でも最近は応募したいと思える会社が無くて全然出してねーよヽ(`Д´)ﾉ

最近ハロワに行くの面倒で、ネットで見て
直接電話して紹介状なしで履歴書送ちゃってる。
本当はいけないんだけどね。

>>354
？？いけなくないよ。
ネットで会社名がわかる会社は、原則直接応募できる。
でないと何のためにネットで公開してるかわからんだろ。
ただ、その辺のことを理解してない会社も割とあって、
直接応募しようと思って電話すると、「ハロワを通してください」
と言ってくるDQN人事もいる。
まあ、その後ハロワで事情を話して、電話連絡を入れる時に、
「直接応募できないなら社名を公開しないでください」と叱ってもらったがｗ

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1130729079/

>>356
紹介状貰ってから応募して下さいねってハロワで注意された事あったから
いけないのかと思ってた。

ハロワに応募者数を教えてもらっても
直接応募してる人もいるから全然あてにならないね。

>>343
継続療養が消えたんだよ。社保の本人が3割になった時に。

私のハロワは、１社しかダメで、それが履歴書郵送のところだと
どんどん月日が過ぎちゃう。せめて２社紹介してくれるんならいいのに。

>>304=329
すっごい久しぶりにこのスレ覗いたら
社労士とったってだけの頭でっかち実務皆無の営業男が自慢に来てるのでビックリ。
社労士なんてマジメに勉強すりゃ並みの頭の人は受かるよ。現に私も持ってる。
合格率1桁%とはいえ、受験率8割で棄権者が多い国試で有名でしょ。
自己満足型万年受験生も多いし、本気で勉強している人の合格率は多分50%以上だよ。
こんなので自慢してお前らも頑張れよなんて恥かし過ぎ。大きなお世話だわ。

そんなに情報欲しけりゃくれてやるけど、
ハッキリ言って営業あがりの実務経験も無い男を総務職で採用する企業なんてロクなとこじゃない。
まともな会社の総務に転職できて二年弱。
上司を見ていて、総務ってのは企業内で育成するものだとつくづく感心しているもの。
まぁ、営業辛くて内勤なら...って安易に考えてる馬鹿は運良く転職できても
DQN企業でこき使われるのが関の山。イイお灸かもね。

>>360
遅レスでわざわざ蒸し返さないでよ。
やっと静かになったのに。

このスレ見てると女職場のネチネチぶりがよくわかるね

>>360
男とか女とか関係無しにあんたが同じ職場にいなくて良かったよ。

ハッキリ言って営業あがりの実務経験も無い男を総務職で採用する企業なんてロクなとこじゃない
　　　　　　　　　　↑
この発言であんたの人格が分かるよ

トラバもハロワも全部チェックしたのに
応募したいと思う会社が全くなかった。。

書類送付した会社からは連絡一切なし。。

無職５ヶ月目突入。。

生き地獄

仕事内容：商品受注に関する伝票入力と電話応対。

私30ｻｲで事務未経験。
この仕事内容ならできると思い応募したけど、
未経験だから、この仕事ができるか心配された。
未経験だと難しいでしょうか？

>>365
自信もって出来ると言え、言うしかないだろ。それで採用されたら、ワード、エクセルだろうが、
必要だと思う分野の学習を休みの日に必死でマスターするようがんばれ。

派遣会社からホ○ダのディーラー（本社）の事務の紹介を受けました。
今まで事務職に５年程携わってきましたが、雑務ばかりだったので
これというスキルもありません。
ディーラーの事務って全く検討が付かないのですが…
どのようなことをやるのでしょう？？
ディーラーの事務員さんいませんか？

オイラのとっつあんディーラーだよ

食品メーカーの受注事務のことでご意見をお聞かせください。
商品の受注業務を電話・ＦＡＸ・専用システムでするのですが
こちらから電話をかけて注文をとることもあるそうです。
どうおもいますか？（健康食品ではありません）
売れないからこっちから注文をとりにいくんですよね？
それとも昔の酒屋さんがするみたいに当たり前のことなんでしょうか。
（サザエさんの三河屋さんみたいに御用聞きにまわる感じ？）
取引先はスーパーや飲食店が主です。

>>369
どう思うって何が？
営業的なものが含まれるかどうかって事？

それは会社に聞かないと分からないよ。
でも普通はそんなのないよ。
営業は営業。事務は事務。今まで受けたとこもそんなのなかった。

相手先の在庫管理まで請け負ってるとかだったら別だけど。

>>370　説明不足ですみません。
こっちから電話かけて注文とるのって普通なのか、
それともよっぽど売れないからなのかどうか
イメージを経験豊富な人々に聞きたかったんです。

>366
ご返答ありがとうございます。
出来ると強気で頑張ってきます！
ワード＆エクセルの基本の参考書買いました。
採用されたら…必要とされる事を頑張って学習したいと思います。
どうもありがとうございました。

特に専門的な知識も必要無さそうだし、
仕事内容を見た限りでは、「入ったもん勝ち」の気持ちでハッタリかましてok

もちろんワード・エクセルは使えたほうがいいけど、
マニアックな関数やピボット・マクロレベルを使いこなす必要はなさそうだしね

ただ、大卒とかちょっといい学歴だと向こうが敬遠して落とす可能性がありそうだ

>373
少し気持ちが軽くなりました。ありがとうございます。
三十路で事務経験無し…とても不安でした。
高卒です。
面接行くの止めようか迷いましたが…ここへ来て、決心がつきました。
頑張って行ってきます。
ありがとうございました。

誰かいないですかね？

>>375
車板

>>375
ここは底意地の悪いDQN女の巣窟なので、ホンダ系列（本社）と書いた時点で
ひがみとねたみの対象になってしまってスルーされる運命でした。
叩かれないだけマシだと思って諦めてください。

このスレにいる人って恐らく事務でも大した経歴ないよね？
自分も含めてだけど。

事務で社員として新卒から２〜３年経験があって２５歳前後で
転職とかだと引く手あまただと思うんだけど。

そうじゃないからみんな苦労してるのかな。

>>378
専門卒20歳でオフィスマスター持ってるけど事務経験5ヶ月。
あんまり就活に気合入れてないから受かるはずもなくwww
金なくなってきたからそろっと本腰入れますorz

>>379
２０歳ならまだまだでしょう。
しかもオフィスマスターもってるなら熱意伝わるでしょう。
募集年齢幅狭いとこ受けたらすぐ受かると思うよ。
18歳〜25歳まで。とか。

>>379
境遇似てるなあ〜
今年短大卒。

就職したとこが、同族のDQNで再就活考えてます。
先輩には長くいるとこじゃないよ、とハッキリ言われてます。
確かに大半がここ２〜３年に入って来た人ばかり・・・

ワードエクセル、あと簿記。
経理関係につきたいけど、難しいですよね…

今の仕事非常にやりずらい・・・
事務というかほとんど雑用なんだけどね。資料を袋詰めしたり、エクセルとワードもちょこっとだけ。
なんと言っても忙しい。少しでも気を抜くと、お局が怒鳴るし。
早くちゃんとした事務に就きたいよー
明日ハロワに行ってくる。

今の事務が向かない
あれこれひっきりなしに発生・頼まれる小さな仕事を平行してすばやくこなす、
ってな感じなんだけど、物事を一々考えてしまう自分には相当向かない事を実感
必死で追いかけるうちに焦って色々抜けてしまう

実際、たまに頼まれる「このデータをこういう資料に使いたいから上手く加工して」とか
文書を練るとか行事の進行の仕方を考えたり運営する仕事方が
遥かにやってて気が楽だし上手くいく

仕事が多すぎるせいもあるだろうけど
向き不向きってあるよね…

>>383
複数のことを平行してすばやくこなすってなかなか難しいよね
自分もいちいち考えて動きが止まってしまうたちだから
同時進行で仕事してるとあたふたする
　自分が気づいてないだけで、他に向いている仕事があるのではと
夢をみてしまいます　
ひとつのことにずっしり腰をすえて取り組む仕事がしたいけど
今の時代それはぜいたくだね

一般事務と営業事務ってどのくらい違うものなの？
事務未経験で一般事務で応募したんだけど面接行ってみたら実は営業事務だって。
なんか営業事務で応募かけるとみんな来ないとか言ってたんだけど…。

>>385
あー。あるある。「事務スタッフ」とか「一般事務」で募集してても
実際は営業事務・営業アシスタントな所あるよねぇ。

営業事務の特徴は電話の多さ。受発注や在庫・納期の管理がある。
とかじゃないかね。電話の中にはやっぱクレームの電話とか聞かれても
分からない質問とか結構あるだろうから、小さい会社で研修もなく
いきなり電話とらされたりするとキツイよ。受注だって納期とか注文ミスれば
直でクレームになるし、扱ってる品物にもよるけどしんどいよ。

私は営業事務を試用期間で辞めた事ある。適正の問題もあるけど。
電話のオペレータ業務とかが好きな人は向いてるかも。

営業事務で応募すると人集まらないって派遣でもよく聞くよ。
一度営業事務やった人は大体みなさんもう二度とやりたくないって言うって。

普通事務って言ったらＰＣの打ち込みとかメインになるのかもしれないけど
営業事務は電話メインです。

あとね会社側が営業事務って言葉をよく分かってない場合あるよ
私としては、電話がメインで受発注業務あれば立派な営業事務だと
思うんだけど、会社に「それって営業事務ですよね？」って聞くと
「え？事務の子に営業はやらさないから大丈夫だよ！」とか言われて。
どうやら営業事務を営業活動しながらの事務と捕らえてる会社もあるみたい。

>>380
ありがとう。頑張ります。
>>381
似てますね。自分も同族DQNお局専務婦人超DQNでした。
自分とこの犬を具合が悪いからと事務所に連れてきてお菓子食べてたり、
犬や自分の娘（結婚済）が具合が悪いからと休んだり…
その分のそいつの仕事も掛け持ちでやってたけどぶちきれて退職しました…。

>>386>>387
わかる、わかります。自分の友達も
営業事務=営業活動もする事務職　だと思ってたみたい。（それ総合職じゃん…
営業事務は二度とやりたくないです。
仕事がたまって残業してても電話はきりなくくるのでアリ地獄のように抜け出せなくなりました

購買事務を経験された事のある方はいますか？
営業事務とはまた違う物なんでしょうか。

求人票の購買事務の仕事内容に「仕入と発注業務」「商品問い合わせ対応」とありました。
>386の営業事務の仕事内容と似ているのですが、同じような仕事内容なんでしょうか？

私も知りたい＞購買事務
でも男性を募集してる場合が多いんじゃないかな。
購入先を新規で開拓したり価格の交渉なんかがあったりするみたいだし。

事務をする上でみなさん会社規模って重要視されますか？
お給料にある程度恵まれてれば従業員10人以内で
有限会社とか一戸建てで小さい会社でもＯＫですか？
ハロワとかトラバで応募すると会社の概観が自分のイメージしてたのと
違ってびっくりする事ありませんか？

>>391
私は中小でも構わないけど、零細は拒否です。少なくとも50人規模以上は欲しいな。
この板で色々見てても、零細は問題があるところが多いし、数年先どうなってるかもわからない。

会社規模は、ハロワでもネット応募でもあらかじめわかるけど、
外観は実際に見てみないとわかりませんね。
今にも崩れ落ちそうだったりｗ、電気代節約のためか(?)事務所が昼なお暗く陰湿〜な感じだったり。
外観にこだわり過ぎるのはいけないけど、「ちょっとここ経営どうなってるの？」と思えて腰が引ける。
ハロワは特にそんな所が多いですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

385です
電話が主かー。面接のときは電話の対応も言ってたけど、
エクセルを重視してるみたいでどの程度使えるのか結構細かく聞かれたな。
今は結果待ちで通ったら今度は営業のリーダーの人も交えて２次面接らしいが。
よく考えよう…

>>392
レスありがとうございます。待遇はいいのですが、
有限会社で社員10人いないらしく、建物も家みたいな感じと言われたので
どうしようかなと思ってます。。。

>>393
営業のリーダーの人を交えてですかぁ。よーく営業の人達の人柄とか
見てきた方がいいですよ。
エクセルを重視してるって言っても営業事務で高度なＰＣスキルなんて求められない
ような気がするんだけど。

だいぶ前のこと。
ネット応募したら面接の案内が来た。そのメールの文面が
「めでたく選考対象者に選ばれました」云々。宝くじ当たったみたいw
今まで受けたところでこんな風に書いてきたの一社だけだったんで、
人事担当がこれじゃあ…とﾓﾔﾓﾔして辞退したけど、
こういう文面てよくあることですか？

企業は電話の時点から応募者の選考を始めてるっていうけど、
自分も相手からの返信メールとか電話の内容とかで、企業の質を判断してしまう
こっちも余裕はないが、もうDQNは嫌だﾖ

>>385
私も営業事務だけはもう勘弁派タイプです。
毎日クレームの嵐でストレスたまりまくりでした。
会社へ行くのが毎日憂鬱な日々でした。
取り扱うものによっては楽しいかもしれないけど
型番、品番、やれ納期だわ在庫だわの毎日ばたばたで
受発注のシステムがちゃんとしっかりしている企業なら
いいかもしんないけど、私はもう一生やりたくないです。

精神こわしてまで無理することないよ
あと無理に結婚することもないし
アルバイトでも十分幸せな人生おくれるよ

という俺はフリーターで結婚しなくても恋愛して同棲はしたい。

>>391
建物の外見よりも何も、従業員１０人以下の有限ってところでパス。
私の以前の会社が、３５人くらいの有限会社だったんだけど、
有限会社が求職者に嫌われる理由を、そこで理解したよ。
本人の相性にもよるけど、私は人間関係に辟易した。
やめた原因は仕事内容だったけれど。
391さんの求人がどんなのかは知らないが、
経理とか労務とか給与関係など、スキルに結びつきそうな仕事は、
経営に関わることなので、親族しか触らせないのが一般的。
やりたくても、やらせてもらえないよ。
必然的に事務といっても、誰でもできる雑用になるような気がする。
自分の他に先輩の事務員さんがいれば、仕事量も多くない。
暇になれば、下手したら、外回りで営業に行かされるよ。

責任者のババア(３０後半、独身)が「仕事遅い！」やら、
少し間違えたぐらいで「こんなのも出来ないの？！」、「もうあなたに任す仕事ないわ」等
もう散々です。ストレスでどうにかなりそう。
何処の会社もそうなの？

そういうオバハンは愛されたことがないんだよ

そういう人ってさ、怒鳴ればいいと思ってるんだよ
それが周りの士気下げたり、萎縮してる人作ってることなんて、
知らないんだろうね

うちの職場にもいるけど、なんであんなにカリカリしてるか本気で分からない
こないだなんて、たまたま自分が印刷中にパソコンのプリンターが紙詰まり起こしただけで
怒られたよｗ

ええ、もうストレス溜まってるよ

仕事の説明を受けるとき、女性からだとわけがわからず混乱することが多くない？
男性だと理路整然と話してくれて、わかりやすいマニュアルなんか作ってくれたりするのに、
女性上司は自分がわかってることは他人もわかって当然、みたいな感じで、
そのくせ肝心なことが抜けてたり、順序だてて教えてくれなかったり。
それで戸惑ってると、こっちの覚えが悪いせいにされる。
その上ヒステリーだったり派閥を作ってたりしたら最悪。
自分も女性だけに言いたくないけど、上司は男性のほうが断然いいな。

３０代後半独身の局だったけど、就業時間に後輩が目の前で携帯メールしてても、
ぺちゃくちゃおしゃべりしてても何にも言えなかった。
質問されればバカみたいに丁寧に教えてあげたりしてたし。
年齢は仕方ないとしても、独身とか既婚は関係なくその人の性格によるものなんじゃ
ないかな？
独身ババア局と思われないように一生懸命低姿勢にしてたけど、きっとどうやったって
ダメなんだろうね。疲れたよ。

>>398
>経理とか労務とか給与関係など、スキルに結びつきそうな仕事は、
経営に関わることなので、親族しか触らせないのが一般的。
やりたくても、やらせてもらえないよ。

ホントそうだよね。今、社長、社長の奥、息子が働いてる有限で
働いてるけど、
私なんて一応経理で入ったのに会社の通帳もみたことないよ。
現金にも触れさせないし、振込もさせてもらえない。
ただ奥さんが支払いした領収書を元に伝票を起こすだけ・・
社長の奥さんが給料計算やってるときに近づくと
「今、給料計算やってるから近づかないで！」だってさ。

前のところでは経理をほとんど一通り任せてもらえてたのになあ。
その時の経験を全部忘れてしまいそうなのでもう辞めます・・・

>女性上司は自分がわかってることは他人もわかって当然、みたいな感じで、
>そのくせ肝心なことが抜けてたり、順序だてて教えてくれなかったり。
>それで戸惑ってると、こっちの覚えが悪いせいにされる。

禿同！
言いたいこと全部言ってくれた！

局が典型的このパターン。
「分かりません」=即役立たず扱い。
で、自分が好きな相手には、めちゃ親切。

>>405
本当そう！！昨日なんてパソコン超初心者の私に向かって
「早くしてよ！時間ないんだから」とか、絶対不可能なのに「これ〇時間で終わらせてね！」って。
お前がやってみろよ！！って言いたくなった。
文句言う割には、定時過ぎたらそそくさ帰るし。

新卒で３年間事務畑でした。
２年前に退職して半年それとないバイトで食いつないで
今は販売(レジとギフト)の仕事してます。

私には事務職って合っていなかったようです。
あがり症なので電話応対もどもり連発だったし、伝票の見方も意味も訳がわからないし
見える景色も同じ人と一緒にあまり広くない室内にずーっと一緒、というのが退屈だったし辛かった。
事務を希望している方は沢山居ると思いますけれども、
あんまりいいもんでもないですよ、と私は言いたいです。
仕事をするなら、多少忙しくて適度に環境変わって風通しが常にあると気持ちが少しづつ切り替えられて
人間もうまく機能するのかなーと思います。

>>398
レスありがとうございました。参考になりました。
給与とか金銭に関する事は基本的には触れさせて貰えないとこが多いのですね。

今回私が受けようと思った会社はただの一般事務で
受注・在庫管理とか売上伝票作成とかです。
雑用とかは別にいいんですけど、人間関係に悩まされるとかは嫌ですわ。。
基本的に有限は同属が多いんですね。
う〜ん。。給料に恵まれてるのに応募者が２人しかいないとこを見ると
やっぱ皆さん敬遠されてるんですね。。

私は営業事務をやっていますが、自分には向いていると思い
ます。し〜んとした中でひたすらＰＣに向かっているのは
どちらかというと苦手です。もともと秘書だったので、
雑多な仕事を同時進行させることに慣れているからかな。
受発注のシステムはしっかりしているし、最終的には営業の
男性が責任を持ってくれる安心感があるから、クレームも
冷静に聞けます。先輩もきちんと教えてくれます。そういった
条件が整っているから、自分でも何とかなっているだけなの
かもしれませんね。
会社は有限ではありませんが、社員は20人くらいです。
なぜか、社長の奥は会社には出入りしていません。
経理は社長の親族ではなく、社長の親友が責任者です。
社長の息子も、今のところ、他社で修行中です。
社長の親友が定年退職して、息子が入社して、経理でも
やり出したら同族臭がしてきて、会社駄目になりそう。

>402
うーん・・・今まで男性の上司しかいなかったからなぁ。
でも中身がオバサンていうｷﾓ男はいたかなｗ
男の中でも、団塊とバブルを体現してる上司は最悪。
何かにつけ視野が狭くて、社畜だから限度を知らない。
女性の上司は、感情を抑えられないタイプは勘弁願いたいかな。
言って理解してくれる度量あればいいけどね。

>>410
ＲＯＭってた男です。
> 男の中でも、団塊とバブルを体現してる上司は最悪。

これみて笑った。
名言だねー。
飲み会のネタにするよ、バブル期の年上の友人用に。

>>402
なんか分かる気がする。。
私は男女に関わらず、人によって説明受けても全く理解できない事がある。
で、別の人から同じ説明受けるとすんなり理解できたり。。

苦手なのは、教わる方の自分はまだ仕事の全体が見えてないのに、
へし折って部分だけかいつまんでバーっといっきに早口で説明されると
訳分からなくなる。

メモを取らせる余裕も与えない程の勢いで話す人いますよね。
メモ取ってると、「そんな事一々メモ取らないで、覚えろ！」位の勢いで。
で、結局覚えきれずもう一回質問したりすると
「さっき言ったでしょ！」と切れられる。

あと説明されても理解できない時、分からない事を正直に伝えられない位
威圧感ある人とかすごく困ってしまう。

結局あとになって自分が理解した頃に、
これだったらマニュアル作って手順書いてくれればすぐ分かったのに
これ理解するのに何でこんな時間かかったんだろうって思うことあるよ。
手順と流れのちゃんとしたマニュアルあれば事務って難しくないと思うんだけど。

私は教え方には自信がある。相手のペースに合わせて教えるから。
でも自分が苦労して覚えた仕事をマニュアル作ってクソ丁寧に後輩に教えてあげたら
当然その子の上達が早くて(自分の当初と違って)、その子みんなに褒められて天狗になってたよ。。

あたしって要領悪いのか人がいいのか。。

ここに書いてる人って
総合職採用の事務職なのか
一般職採用の事務職なのかどっちですか？

私は80人規模の会社の総務ですが
雑用ばっかりやらされると思いきや、でかい仕事を唐突に任されたり
一般職なのか総合職なのか微妙なポジションです。

>>412
いい人で正しい人であることは確かだわなw

>>412
分かる…自分もそんな感じ…
説明されてメモしながら仕事しても、最初は見よう見まねだし、
一発で仕組みを理解してやるのなんて無理だよ。

私も後から入って来た子にマニュアル・改を渡して丁寧に教えたら
すごく仕事が出来た。全部終わってから、あの時わざと分かりにくく教えてたのかな？
とか疑問に思っちゃったよ。

以前接客の仕事をしてた時は、すごく良い女上司に恵まれたから、ほんっと戸惑った。
仕事はバッチリ教えてくれて、割と自由にもやらせてくれて、だけど締めるとこは締める…みたいな。

ぶっちゃけ私も事務仕事向いてないと思ってる。
だけど経験が必要なんで、頑張って耐えてる。

>>412
その親切は地球一周してちょっと利子がついてあなたのところに帰ってくると思うよ
よくがんばったね、エライエライ。

こうして見ると。
先輩の教えるという行為の操作しだいで
後輩が仕事できる奴にもなれば、できない奴に見せるのも簡単なんだね

ふーん...けど、覚えるの遅い人とか要領悪い人って、
自分に対して甘かったり、意識が足りてないような人も多いよ。
マニュアルなんて作ったところで仕事の流れで直ぐに変わるものだし。
初めて自転車乗る時と同じで、悪い頭で考えててもダメだと思う。
なんか機械でも説明書読むより、触って覚えた方が速いし。

それに、教えてもらう時は、相手に合わせてもらうんじゃなくて、
相手に合わせるつもりで学ぶのが礼儀だと私は思うよ。
いちいち相手の所為にしてたら自分が前に進めないもの。

マニュアル作りって結構大変なんだよね。
単純作業じゃないんだから、時期によって作り替える必要もあるし。
一つの業務を言葉で説明するのと文章にして説明するのでは全然労力が違う。
業務時間内には忙しくてマニュアル作りなんて出来ないから、家に持ち込んで
作成する必要があったり・・・。
早口でダダーっと説明するのは論外だけど、その都度きちんとメモを取るってい
うのが社会の常識だと思う。
あえて何度かマニュアル作成してあげた事があったけど、そのマニュアルがボロ
ボロになるまで使ってくれた子もいたし、どこかへなくしてしまった子もいて何だか
馬鹿馬鹿しくなってやめた。
マニュアル欲しがるのって女性だけのような気がする。
男性新入社員はその都度聞いて、メモも取らずに仕事覚えてくれたし。
女性の部下って面倒臭いね。

私は引き継ぐ時は家に持ち帰ってもマニュアルを作ったよ。
短期間で業務を引き継ぐ場合に口頭で済ますのは論外だと思うし
きちんと順を追って説明できる状態で無い場合が多いので
ある程度のマニュアルを渡して、そこにメモ書きをしてもらう。
私の今の会社では「体で覚えろ」的な環境ではないから
面倒くさいってのがちょっと意外でした。

418と419にはｄｑｎ臭がするお
本人か会社かは知らんが・・・ｗ

引継ぎなどの場合、マニュアル作成は最低限の礼儀だとｵﾓ。
トレーナーがいるならいいけど、本人しか分からないような仕事の
場合は業務フローと簡単な業務内容くらいは渡すべきでしょ。

営業事務で辛い思いをした人ｲﾊﾟｰｲいますね…。
私もこのﾒﾝﾍﾙになりました。
卸の営業事務はとにかく最低。ﾒｰｶｰと客の板ばさみ。
しかも、毎日受注締切日があるのに私以外担当者がいなくて
休みすらとれない…。
もう二度とやりたくない。でも営業事務しか経験がない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

一度総合病院の総務おいで
マジでﾄﾗｳﾏなるから…

どこも大変なんだなあ

>>421
>引継ぎなどの場合、マニュアル作成は最低限の礼儀だとｵﾓ。
禿同。
マニュアル作りを面倒がる人こそ、「自分に甘い」と思う。

私は新人に仕事を教えるのも自分の仕事のうちだし、早く覚えてもらえれば
結局は自分が楽になるんだから、できる限りのサポートはしてますよ。
十分ではないにしろ、質問しやすい雰囲気を作っておくことが大切ですよね。

マニュアルはいる、絶対いる

教える時はプレゼンの時のレジュメ程度の物でもいい、
向こうは初めて聞く事ばかりなんだし骨組だけでも目で分かるようにしないと
で、説明をして本人に色々書き込ませる

完璧なマニュアルは引継ぎが終わった後に渡してやる

419です。
何か皆で私に反論しているようですが・・・。
私がいた会社では引継ぎの時にマニュアルを作成するなんて風潮はなかった
からかなり苦労したので、自分は後輩には最初マニュアル作ってあげた。
私の場合経理職も兼ねていたから、簿記を知らない子には仕訳例まで詳細に
記入したりして、かなりの量だったんだよね。
事務・簿記全く未経験の子がいたんだけど、その子はボロボロになるまで使って
くれて、完璧に仕事をこなせるようになってくれてうれしかった。
でもぜんぜん活用してくれなくて、聞いた方が早いとばかりに質問責めしてくる子
の方が多くて、結局マニュアルはやめてその都度教えてあげるようにした。
面倒臭いというのは言い方が悪かったかもしれないけど、それだけで私がＤＱＮと
か会社がＤＱＮとかになるのは短絡的じゃないかな？
ちなみにこれらの話は私が在職中で他の人が辞めたケースなので、皆さんのケー
スと少し違うのかもしれない。
でもこれだけ私の意見が反論されるという事は、全国的に見て引継ぎ時にマニュア
ルを作成する会社が多いって事なのかな？
私は自分以外一度も出会った事ないんだけど。

質問しにくい雰囲気の人っているよね。

実体験だけど、質問すると答えずに「ﾊｧｧｧ？」って切れる人がいたorz
タイミングが悪かったのかと思ったけど、いつ聞いてもその調子だったので、
途中、そういう人なんだと諦めた。
他の人に聞いて新しい仕事を覚えようとすると、「あなたはそういうことしなくていいんだけどｗ」と急に割り込んできて却下。

そういう経緯があって、ただ黙々と仕事をするようになったら、
「あなたって質問しないわよね。仕事やってて疑問に思うことないの？伸びないわよｗ」
と言われたので静かに堪忍袋の緒が切れた覚えがある。

一応マニュアルも作ってくれたんだけど、「後輩にマニュアル作って上げる優しい私」に
激しく酔ってる感じだったので、感謝の気持ちが湧かず。
頼るのが嫌になったので、表では従いつつ、結局自分でメモしてマニュアル作った。

丁度ラミネートの用紙が余ってるから、社訓の用紙を加工してあげるｗとか、どうでもいい時だけ親切だったな。

>>427
質問の仕方がとんちんかんだと思われ。

>>426

んー何ていうか…
>419って考えが硬いっていうか視野が狭い人な感じ

マニュアルは多けりゃいいってもんじゃないし、少なくても分かりやすいのが一番じゃない？
面倒臭い、にみんな反応したんじゃなくて、あまりにも断定し過ぎる様なあなたの意見に
みんな反応したんだと思うよ。

しかも何か押し付けがましい。

>>418のほうが断定し過ぎでいけ好かない。
「悪い頭で考えててもダメ」とか教えてもらうときは相手に合わせろとか、
もろDQNお局の発想。
まさかとは思うけど、こんなこと口に出して新人イビってないよね？

営業事務と一般事務の違いは何ですか？

この質問頻繁に出るな

営業事務と一般事務の違いが分からんという奴は
経理事務・総務事務と一般事務の違いは気にならんのだろうか
そもそも同列で比べるようなものではないけど

マニュアルの話が出てたから・・
私も入ったときはマニュアルが無かったから、自分でメモとって自分用マニュアルを作った。
でその後、後輩に、「自分用だけど良かったら参考にして。」
って断ってそれを見せたんだけど、「こんな書き方じゃわからない」とか、
「ココはこういう文章の方がいいのに。」とか文句言われてなんだかブルーに
なったなぁ。
後輩が、元同級生だったから余計だったんだろうけど・・。

>>433
わかりやすい表現っていうのは人それぞれだから、完璧なマニュアルっていうのは無いと思う。
私はもともとあるものに加えて、自分のメモをまとめた二本立てで使うことが多いです。
わかりいくいと思ったら、自分で工夫すればいいのよ。
さすがにそこまでは先輩も面倒見切れないよね。
元同級生っていうことで、後輩さんに甘えがあったんでしょうね。433さんに落ち度は無いと思うよ。

思うにマニュアルが要らないっていう人って
業務が複雑じゃないんじゃないかと思う。
口頭で教えて何とかなる量と知識なんでしょう。

あと、「簿記を知らない子の為に仕訳」ってのは
作成しなくてもいいこといじゃない？
そんなことは本人が勉強すべきことだと思うな。

逆に、マニュアルがあればこなせるほど簡単な仕事じゃない場合もあります。
いろんなケースが出てくる、それは実践で覚えなければいけないのでは。
自分は新しい仕事を担当することになったときに、前任者のこと細かい
マニュアルがあったけど、はっきりいって役に立たなかった。むしろ無駄な
ことが沢山書いてあって余計混乱したし、文章にされてもイメージ沸かない。
一週間かけて丁寧なマニュアル作るなら、その分実践で学ばせてあげたほうが
マシな場合もあるということで。

マニュアルは会社の業務が滞らないためでもあるんで・・・
縦横無尽に際限なく雑務がある一般事務や営業事務の
引継ぎには要ると思うな。
その会社の独自システムとか顧客別の書式とか。

経理や総務は、汎用的な業務だったら簡単で済みそう。
会社の規模によって仕事の幅が違うだけ。

>>434
ありが�d。癒されました・・

私は大卒なんですが、調剤薬局の医療事務やりたいと思ったのですが
大卒で薬局事務ってあまりいないですか？

自分の周りには大卒でクリニック事務やってる人はいますが
調剤事務はいないもので。。

医療関係の事務で大卒っつったら総務あたりのイメージ

そうですか。。
まあ確かに大学でて何でって感じはしますが、、
実はちっこい調剤事務で未経験で採用を頂いて
一般事務と比べてすごい待遇いいので迷ってます。

週休2.5日　年末及び夏期休暇あり　
月給19万5千円スタート
賞与4ヶ月　社保あり　退職金あり　

こんな感じの待遇なのですが、、
やはり給料安くても一般事務の方が将来性あると思いますか？？

>441
一般事務じゃ将来性はない。
いつでもできそうだし。
調剤事務でいいと思う。

マニュアル作ってるけど、前任者の文章だけっていうのが言葉不足、余計なこと満載で使い物にならなかったから、私は全部図解にしてる

調剤事務のねーちゃん達は愛想いいよなぁ・・・ﾍﾞﾋﾟｰﾝだし。

そりゃお客さんにはね

>>442
レスありがとうございます。
大学でてこの歳(27)まで派遣やらでフラフラしてたので、
一般事務では長く勤められそうなまともな会社には雇ってもらえず。
無職5ヶ月目。もうそろそろ決めないと。

富士薬品の事務だけはやめとけ 残代でないから

夏、入社してから錆残の嵐が発覚して即辞めした会社。
ず〜〜〜っと求人サイトに残ってたけど、最近無くなった。
そういえば、季節もの扱ってるから、冬は一時的に残業が少なくなるんだと言ってたっけ。
とすると、誰かがその後の惨状も知らず入社したんだな。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私はまだ、早いうちに気づくことができて不幸中の幸いだった。
皆さんこういうケースもあるので、くれぐれも気をつけて。

明星大学理工学部基礎理学科を卒業、在学中は学会で発表までした
女、仙波清美は、卒業後名もないリサイクル会社で、制服を着て完全な
事務補助職をやっている!!
ここを見てほしい。学会発表での赤間さんというのは指導教授。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BB%99%E6%B3%A2%E6%B8%85%E7%BE%8E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

しかし、卒業後の雄姿は、
http://www.kyoei-rg.co.jp/recruitment/senba.html

なんなんだ、このダメ女は。。なぜ、こんな仕事に身をやつしたのか。。

研究職ってキツイという話を聞いて、じゃぁ、理系知識が少し生かせる会社に行きますかと割り切っただけかと。

んで、評価高いし、割とベピンだから広告に使われたってところじゃない。

つかぬ事をおたずねしますが、
ある会社に採用が決まって12月1日から出社だとします。
で、12月1日までに他の会社も受けてその間にそこよりも
行きたい会社に採用を頂けた時って
出社が決まっている会社を断るのってルール違反ですよね。。？？
みなさんそういう時どうしてますか？

>>451
なんでルール違反？
「職業選択の自由」があるでしょ。
行きたいところへ行けばいいだけ。
まあ入社直前に辞退というのはマナー違反ではあるから、
早く言うに越したことはないけど。
基本的には謝れば済むことだよ。

>>451
採用決まってても断ってくる人ウチの会社にもいっぱい居たし大丈夫だよ。

職務経歴書をはじめて作っているんだけど、
おそろしく書ける事が少ない･･･orz
自分がいかに無能か良く分かった･･･
早く無職から脱出したいよー

今日ハロワでみつけて事務で面接行った。

食品を扱う会社らしいが、実際何を扱っているのか電話で問い合わせてみると
「色々だ」と流された。

5人の会社に3人も募集してた。
会社は薄汚れた雑居ビルの中にあり、
ビルのポストには蜘蛛が這っていた。
スタートしたばかりの部署での仕事って書いてあって
社保も加入予定となっていた。

せっかくここまで来たのだから面接ぐらい受けようと思ったけど
どうしても足が前に進まなくなって帰ってきてしまった。

>454
ハロワで配ってる「書き方」マニュアルは結構参考になるぞ

明星大学ってどこ？名前は聞いたことあるけど、研究がどうのって話は聞かないな。

人材紹介経由で経歴書を会社に提出したら、
職歴に文句をつけ、志望動機に意欲が感じられないとあげつらい、
挙句に「採用は難しいけど、それでもよかったら面接します」
だって。
にちゃんで検索したら、斜陽産業で内情カツカツらしいのに、なんでこんなに高飛車なの？？
色々マイナス部分が見えたので結局断ったけど。
勘違いした会社が多くてホント疲れます。

>>458
うは。何様って感じだねｗ
そんなんだからいくら募集しても人こねーんだよって会社多そうだ。
断って正解。入ったら入ったで「雇ってやったんだから」って言われてこき使われそう。
お互い様でないと会社経営なんてできないのにね…。
フリーターが増えるのもしょうがない気がするよ。

>>459
レスありがとう。
その会社は「何度面接しても"いい人"が来ない」らしいです。
一生"いい人"を探しててくださいねって感じです。
会社が応募者を選り好みするように、
応募者にも会社を選ぶ権利があることが理解できていない所が多いですね。
書類選考の段階でこの態度では、面接では「圧迫」に近くなるだろうと思い断りました。
人材を安く買い叩くことしか考えない上、経験者で若くて会社に都合の"いい人"が欲しいなら
初めからそういう条件で探すべきですね。来ないと思うけど。

ハロワの求人で、業務事務ってあったんだけど、力仕事なんだろか？
はじめてみた単語でちょっとわからなかった…
他の応募者は全員男性らしくて…

業務事務って営業事務では？（違ってたらすまん
自分が営業事務の時は「業務の子」って呼ばれてた

業種はなんだろ
仕事内容が全く載ってなかったの？給与は？

一昨日から始めた調剤事務。
社員３人女性は今後自分ひとりになる。
仕事内容的にも結構細かく環境的にも長く働けそうもない。
待遇と安定性に惹かれて入ったけど。。
たった二日で心が拒否反応を示してきてる。

みんな優しく教えてくれるけど、事務処理は向いてない気が。。。
以前にも試用期間で事務辞めた経験あるので
とことん事務に向いてないのか根性がないのか。。
辞めて事務以外の仕事に就いたほうがいいのでしょうか。。

業務事務ってのは広義では、直接部門の事務。
営業事務とか、工場の現場事務とか。
狭義だと、工場の業務しながら事務するってイメージ
部品の受け入れしたり、発送業務だったり、事務所に座ってることの方が少ないかも
リフト免許優遇とか書いてなかった？

>464
あなたは若いんですね。
向いてないと思うのはどんな時ですか？
事務に対して苦手意識があるのではないでしょうか？
事務と言っても、色々な仕事があると思います。
仕事が細かいのは事務だけではないです。
たった二日でその仕事の何がわかるのですか？
入ったばかりは誰もが不安になります。
でも続けているうちに、人間関係が出来、仕事になれて
初めて向いてるとか向いてないとは、解るのではないでしょうか？
給料もらっているのだから、苦手を克服してやるぞくらいの根性で
仕事してください。
私なんて、給料安いし、仕事は大変だし、試験は多いし、仕事以外でも
常に勉強しなくてはならないけど、いつか今やっている事が
報われると信じて、毎日必死でやってます。

>>464
いいなー
私も調剤だけど女５人でネチネチしてるから代わって欲しい。

>>462-463,>>465
ありがとう。リフトは書いてないです。
簡単なＰＣと経験のみ。業種は製造業です。

内容は、受発注・納期在庫管理その他業務全般となってます。

>>468
製造業に勤めていたとき受発注を行う部署名が
業務課だったよ。
力仕事とかではなく、ほんとに受発注や納期調整のみを
していたと思う。

外国人妻10人中8人が「2度と韓国人男性と結婚したくない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/23/20051123000042.html

昨年、韓国人男性が外国の女性と結婚した件数は全体婚姻届の数の11%におよんだ。
特に、農村は4件中1件が国際結婚をしており、このような文化は都心全体にまで拡散している状況にある。
しかし問題は国際結婚をした夫婦間に暴力問題が絶えないことだ。
10月、「城南（ソンナム）女性の電話」が韓国人男性と結婚した外国人女性を対象にアンケート調査を実施した結果、
32%が夫から暴力を受けた経験があると答えたことが分かった。
「城南女性の電話」の関係者は、「外国人女性を妻にしたと考えているのではなく、自分が代価を払って連れて来たのだから、
自分の好きにしていいという間違った考え方が暴力につながっている」と説明した。
また、夫から暴力を受けても制度的な保護を受けることの難しい現実と関連しては、「外国人女性は結婚後2年以上
韓国に居住しなければ国籍を取得する資格を得ることができず、さらなる問題は夫が保証人にならなければ国籍取得が
できない」とし、夫の同意がなければ20年以上暮らしても国籍を取得できないと説明した。
一方、韓国イメージコミュニケーション研究院が先月21日から今月7日まで韓国人男性と結婚した外国人女性100人を
対象にアンケート調査を行った結果、妻10人中8人が「2度と韓国人男性と結婚したくない」と考えていることが分かった。

>>468
ん。現場事務だね。多分ちょっとした部品とかは持ち運びしないと
いけないと思う。軽作業半分事務半分くらいで考えといた方がいいかも。
多分ずっと事務所にいるよりは健康的。

バックでエッチする時、必ず肛門に指入れてウンカスがどれほど臭いか確かめる。
その結果、かわいくて香水もいい臭いなのに、これはと思うことあるよ。

無資格で助産、母子死亡＝韓国人の77歳女逮捕−警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000083-jij-soci

　無資格で助産行為をしたとして、警視庁組織犯罪対策2課は27日、保健師助産師看護師法違反の疑いで、東京都
荒川区荒川、韓国籍の無職崔春月容疑者（77）を逮捕した。崔容疑者が取り扱った妊婦と胎児はともに死亡。
同課は業務上過失致死の疑いもあるとみて調べる。
　調べでは、崔容疑者は助産師の資格がないのに、26日午後8時から27日午前零時ごろまでの間、自宅アパートで
住所不定、無職の韓国人妊婦（40）に対して、強引に胎児を引き出すなど助産行為をした疑い。

　妊婦は26日夜、「子供が生まれそうだ」と駆け込んだ。既に胎児の足が見えている状態で、崔容疑者は
「このままでは母体が危ない」と判断。胎児の足などをはさみで切断したという。

　妊婦の容体が悪化したため、崔容疑者は27日午前5時すぎに通報。妊婦は病院に運ばれたが、約1時間半後に
出血多量で死亡した。妊婦は不法滞在者だった。

>>466
二十代後半なので若くはありません。
今まで事務で働いててどこも上手くいかず短期で辞めています。

向いてないと思う事は、
複数の仕事を同時進行でこなしていくと頭がパニックになります。
保険関係のＰＣ入力・接客・電話・カルテ出など
お客が一度に沢山来ると頭真っ白になりそうです。
同職がもう一人位いればまだいいのですが、
一ヶ月後に自分一人ではとても無理な気がします。

調剤はもっとお客も少なくゆっくりと働けると思ったのですが、
実際はものすごく忙しくて、自分の甘さも感じています。

>474
>複数の仕事を同時進行でこなしていくと頭がパニックに

だったら事務でも経理とか総合病院でのレセばかりの医事等の方が良いんじゃ？
逆に総務や社員数少ない会社の一般事務はやめたほうがいい

自分も総務に転職して向いて無さを痛感している所…

>475
総務ってそんなに忙しいの？
慣れればなんとかなるんじゃないのかな。

短期で辞めてるとあるが、もし正社員で試用期間が社会保険無しの会社なら、
辞める人が多くいて当然と企業側が認識しているとこだぞ。

今までどこも務まらなくてまた辞めるんだったら
就職はあきらめてバイトでもしたらどうかな。

私は２４歳で転職回数めっちゃ多いけど
働きやすい会社になんとかやっと今になってめぐりあえたよ。
正社員だけで、事務４件くらいバイトは３件くらいころころ
事務をてんてんと・・・
今は総務事務ですが、働きやすいです。
あきらめなければ自分にあう会社はあると思います。
辞める根性？と就職活動する根性？はいりますが・・・

総務はあれによるよな。会社による。
総務，庶務，人事，労務，法務，経営，経理，税務
これらを専属でする部署がなければそれは全部，総務の仕事だから。
本当に会社によると思う。

25歳、転職となれば一般事務より、経理や総務って専門的なところに就きたい。
結婚なんて出来そうにないし、３０、40歳になっても続けられる仕事がしたいな。

事務職から販売に移ろうとする人多いけど、販売の人間関係は最悪ですよ。
ここで言うお局が勢ぞろいって感じで、ドロドロでした。ちなみにデパガやってました。
事務はまだ良い方かなって思って、事務で探してます。体力的にも辛いし。
高卒でもなんでも気の強い者勝ち、どれだけ自己主張できるか勝負って感じで。

ところで、最近正社員の採用増えてませんか？中小が多いですが。
もう、会社名とかそういうブランド的なものは関係なしに、ボーナスもらえる正社員に
なりたいです。

同じ部署に男2人女自分1人
総務，庶務，人事，労務，法務，経営？をやってる

職員5?0人の病院。営業等は勿論いない、
茄子や石・義歯ばかりだから、いわゆる「医療」以外の仕事は
事務に限らず全てこっちがやる。経理や医事・購買は
自分の仕事のみなので人手足りなくても協力は得られない…

とにかく人の出入り激しいし頼まれ事が次から次へと。行事もやたら多いし…
会社や業種によるんだろうな。楽な総務って羨ましい

>>481
経理は最低日商３級がないとだめじゃまいか？
でもそのレベルでの入社だと
延々と仕分けとかの作業をするだけでそれほど一般事務と変わらなかったり
何十年もそれだと退屈することはあるけど、それに耐えられるかどうか

仕事の分量も決まってるし、社内での他部署との意見の調整も課長、部長クラスがやることだろうから
気の強い人こられても困ってしまう
協調性のある人がいいかと
経理課にいる人たちってほとんど草食系だし

決算までばりばりやりたいということなら
中小で最低でも入社までに２級知識、自分で少しは税法・商法の勉強
決算時期の多めの残業、ある程度のＰＣスキル
英語ができると会社によってはなお良いって感じじゃないかな？
これもなれるとルーチンになってくるみたいだけど

うちの会社は結婚済で定年近くの
おばちゃん達が一つの作業に特化した感じで働いてますけどマッタリしてていい感じですよ

>>483
草食系かあ…いいなあ。
私経理やってるけど、肉食系（と、いうか、獰猛）
なお局様が仕切っていて、シンパの人が真似してそういう風に振舞っているから
マジきっついorzどおりで入れ替わりが激しいはずだよ…
殺意も沸くよな。

せっかく未経験・スキルなしで一般事務から転職できたのにさ
結局会社によるね。場所によっては自己主張の強さが物を言うし。
でも自己主張するなら、周りと特に仲が良い、仕事が出来ることが絶対条件だと思うよ。

やはり事務に転職するには 事務の経験無いと厳しいんですかね?
ハロワ行って企業に問い合わせてもらったら
やはり実務経験が無いと…。
と言われました
一応学校で 基本的なworldとｴｸｾﾙの操作は習ったのですが…

>>483
日商3級と簡単な経理経験はありなんだけど。
その通りです。3級程度じゃ一般事務の延長しかない。
できればちゃんと決算までいずれは任されるような職場がいいのに。
でも、2級取るまで派遣で実務経験とかも辛いな。
最近の経理事務の募集って不動産系が多くて、どうなんだと思う。

>>485
今は事務に限らずどんな仕事でも「経験者、経験者」だよ。
未経験可の仕事だって経験者が応募すれば経験者を採るし。
まあ若さがあれば、たまには「経験より若さ求む」の求人もあるから、
そういうのを狙ったら？
『未経験者可25才までの一般事務』とか。

そうかな？若さは大事だよ…。
若さ、明るさ、美貌。
このうちのどれか2つあったら色々選べる立場になるよ。
経験はあるにこしたことはないけど、女子に経験なんて
あんまり求められてないと思ったな。バカは敬遠されるけど。
確かに経験者求のところも多いけど、ハロワで経験者募集って
たいてい仕事教える気がないか、ツンツンした人が多い職場だった気がする。
若くてワードエクセル初級ができる人なら、全然希望あるよ。

藻麻衣ら農家に嫁げ
けっこう楽しそうだぞ

↓yahooのニュースにも載った人気ブログ
http://kamatsuta.exblog.jp/

ここ仕事したい人が来てるのにさ、
いちいち嫁げよ、みたいに水差してくる奴何なの？

>>490
そりゃそうだw
今は結婚していれば安心、なんて時代じゃないのにね

お壺ね
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！

レッテル貼り乙

>>485
未経験でなんとかもぐりこんだけど、2年我慢してやめました。
派遣で未経験可のところに、もぐりこんでみたらどうでしょう？
変なところで我慢して半分ノイローゼになるなら、こっちの方がいいと思う。
中小の事務は事務じゃないのが多いし、未経験可はブラックが多いですよ。
建物も想像以上に汚くて、びっくりする事も多いですしね。
（トイレ共用は許しても、便器丸見え状態に？。ドアくらい閉めてほしい。）
でも派遣で大手にいってしまうと、中小で働く気なくなるかもしれないけど。

konnpyu-ta

仕事が楽でも職人さん皆良い人でも、たった一人のためにきりきりしている…。
茄子とはしばらく縁が無いけど、ちょっとづつ業績上向いてるし、給料＠1万位
くれたら、それこそ骨埋めてもいいかななどとも（転職めんどくさいし、高卒だし）
思っていたのだが、社長の奥が来るようになって荒みまくっている。
一生懸命スルーしてたんだけど、そろそろいつやめるかの秒読み状態。
次の仕事さがしが頭痛い問題ではあるんだけど、治まってた＠ｐが酷くなって、
偏頭痛まで起きるようになったら、将来の安定よりも心身の維持の方を選ぶよ。

あー、ナロンエースって良く効くなあorz

>>496
社長の奥ってどんな風なの？
同族で社長の奥が出入りすると大体最悪な状態になるね。
給料取ってもいいから、家庭に引っ込んでて欲しいよ。

>>497
とにかく「マイルール」が激しい人。ちらしの裏かもだがちょっと書かせて。

電話が良い例かな。
「電話は急いで取らなくてもいいでしょ！」（ｺｰﾙ3回以内で出ると文句言われる。以前居た
事務員さんと二人で目が点）
「関係ない電話聞くのうるさいわ」（ｽﾋﾟｰｶｰにして向こうが出るの待ってたりすると言われる）
「なんでそんなうるさく話すの」（大きい声で復唱してると言われる）
「社長を呼び捨てなんて私気分悪いわ」（『△△社長いらっしゃいますか』『△△はでかけております』
で怒られた。『社長の△△』でもアウト）
「私だって電話最近出るようになったんだから」（出てるだけ。すべてこっちに回す）

以下、奥語録。
「うちにはうちのやり方があるのっ」（行を御中に変えるのは仕事以前の問題です）
「言わなきゃわからないでしょっ」＆「そんなのわかってるでしょっ」（コンボですか）
「あなたの仕事の余りやってるみたいで気分悪いわ」（何故私がやっているのかと）
「順番ていうものがあるんだからその通りやってくれないと」（待ってたら〆日過ぎます）
「そんな焦って仕事しなくてもいいのよ、もっと余裕もって」（〆日は待ってくれません）
「私残業されるの嫌なのよね」（私もしたくありません）
「私だって一生懸命仕事してるんだからっ！」（皆一生懸命やってます）
「私はお客さんみたいな扱いじゃない、酷いじゃない」（仕事して下さらないですから）
「こちらは一応雇ってる側なんだから」（存じ上げております）
「××さんはパソコン得意だからインストラクターとか向いてるんじゃない〜？」（…）
「××さんは電話出るの得意だからオペレーターとか向いてるんじゃない〜？」（…）
「××さんが私の娘だったらひっぱたいちゃうわ」（取れたてﾎﾔﾎﾔの奥語）

そして大概こう締める。
「他の会社は知らないけど、うちではうちのやり方に合わせてもらわないと」
もちろん遅刻早退夫婦喧嘩はデフォルトです。

並べて書いたら涙出てきたｗ普段スルーしてるつもりなんだけど、積み重なると重いねｗ

>498
うわ〜、凄い奥様だね。
まともに相手してたら会社機能しなさそう。

>>498
お、お疲れ...
何て言っていいのか分からないな、こりゃ。

＜以前居た事務員さんと二人で目が点

って、もう辞めた事務員さんが出てるということか。
社長には何言っても無駄そう？

事務職ってほとんど女だろうけど、ずっと続けられる仕事なんでしょうか？
仕事自体は継続してできるものであっても、
年をとって事務だけって周りにうとましく思われませんか？

女の事務職なら死ぬほどあるわ。

>>498
うわ〜前の会社の上司思い出しちゃったよ…
夫婦喧嘩はこっちも気分悪くなるよね。
事務員さんが何人かいれば、開き直って
「またネタが増えたね」と愚痴大会開けるけど、
仲間が少ないとストレスたまるよね。

私も１対１だったから、ストレスたまった・・
２チャン知らない頃だったから、どこかに書き込みたくて
悶々としてたなぁ・・あの頃のストレスが今も蓄積されてる感じ・・

>>498
ひどい話ですね！！

奥って仕事は半人前以下なのに、権力をふりかざしている人が多いよね。
社長の奥が酷いと、社長自体の人格も疑ってしまう。
結局そんな女と結婚したんだから、その程度の人間なんだろうな〜って。
喧嘩していても所詮は夫婦だから、社長に何とかしてもらおうとしても無駄
だと思う。
多分人事的には社長より権限があるんじゃないかな？
そういう所は続けると精神衛生上良くないよ。
雇われ同士（局とか）の方が、立場が同じなりに扱い易いような気がする。

中小企業ってそんなことがあるから躊躇してしまう。
それなら、大企業で薄給の派遣でもいいかなって思ったり。

ところで、面接行くと結局面接官のおっさんの身の上話を聞かされる
私はどうなんだろう。
多分採用されなさそうなのに。面接なのに聞き役が多い。

>>506
そんなあなたには事務職よりも、カウンセラーとなることをお勧めします。

ちょいﾁﾗｼ裏でｽﾏｿ。愚痴らせてください。

先日正社員（人事系事務）の面接に逝って来ました。けっこう好感触。
もう一社の面接が週末にもあり。
そして、先週ｱﾀﾏから話を聞いていた派遣の顔合わせが、未だ日程未定。
今日連絡がやっときたので、他にも受けていることを話した。
（今日来なかったら明日こちらから話す予定だった）
そしたらアチラの営業、おもいっきり嫌な顔（じゃなくて声色）。
こちらだって仕事がほしいので、保険がほしいんだけどな…。
仕事内容で決めるつもりなので、全部面接しないと決められないし。
以前、面談したらまるで内容が違っていることがあったので、
慎重になっちゃうよ。いくら仕事ほしくても、長続きしないと意味ないしさorz

派遣案内見てると、
総務：時給1500円とかザラで
そこらへんの正社員よりいいんだが。
ウチは正社員だが１８万、色々さっぴかれて１５万ちょい。
時給換算すると１０００円ちょい。

そういえば、派遣会社の売り文句に、
「正社員より年収がいい（今は正社員でも賞与が出るとは限りませんよね）」
というのがあった。
ちょお待て。交通費を忘れてるぞ。
それに正社員なら賞与が出ないとは限らないけど、派遣はその可能性0だぞ。
しかも使い捨て要員確定。
それでも良ければ、派遣で働こう。

事務の面接はやはり茶髪ダメですよね。
ちらっと茶髪OKな噂を耳にしてしまって成人式の前撮りもあり、髪を染めてしまいました。
やはり黒が常識？

>>509
自分、体調崩して正社員辞めてから今、派遣でしのいでるけど
やっぱり派遣って「次の契約、更新あるんだろうか」とか色々不安を
抱えつつで、足下定まらなくて精神的に落ち着かないですよ〜…
（田舎だから時給もせいぜい1,100-1,200円しか出ないし）

510さんも書いてる通り、使い捨て要員だし、賞与・退職金ゼロだし、
事務職だと35超えるとなかなか仕事の紹介数自体、ガクンと減ってしまうし。
やっぱり戻れるなら正社員に帰りたい。

>>512
失礼ですがお幾つですか、自分３８ですが派遣デビューしようかと
悩んでます。（ウチも田舎なので正社員求人自体あまりなくて）
小さい会社だと、そのうちこっそり派遣から正社員の声がかから
ないかなと期待したりするんですけど・・

＞派遣から正社員

最初から正社員で探すほうがずっと早い

私も３８ですが、先日ハローで派遣も無理かもみたいな事言われました。
正社員なんて難関だけど、ゆっくり探すしかないのかな〜と開き直って
います。（もう後がないし）
先日専業主婦の友人に会ったんだけど、自分は何でこんな人生になって
しまったのだろうと落ち込んでしまいました。
自業自得なんだけど・・・。
若い人達はいい仕事につけるチャンスや結婚のチャンスを逃さないで、３０
後半で私のような人生にならないように頑張って下さい。

営業事務だけはやらない方がいいよ。
営業からはめっちゃ八つ当たりされたよ。
顧客は言いたい放題で、無理難題押し付けるし。
請求書をエクセルで作って、代金振り込んでくださいって言ったら
振込手数料引かれて入金されてるし。
で連絡したら、請求書に、振込手数料は別途必要と書かなかった
お宅が悪い！！と。
なんでこんなDQNがいるんだあああ〜。
愚痴ってすいません。

>振込手数料は別途必要と書かなかったお宅が悪い

会社によっては手数料さっぴいて相手側支払いするのが普通
だったりするので書いておいた方がいいよ。

>>515
既婚の方ですか？

>>513>>515
派遣についてですが、私が以前働いていた職場は、平均年齢が高い所でした。
恐らく30〜40代が中心で、38なら全然余裕。主婦もたくさん働いていました。
かなり大手の建設業で、もともとの年齢層が高く、人間関係やバランスの点で
同年代の人を積極的に採っているのだと思います。
時給もそこそこ良く、主婦の職場としてなら、結構理想的かと。

もっともこれは、田舎ではなく一応首都圏での話ですが。
派遣から正社員になれる見込みは全く無い職場で、私も退職して求職中です。

>>518,519
情けない話ですがまだ（一生？）独身です。
地方だからかもしれませんが、正社員の募集年齢もほとんどが３５歳まで
なので派遣はどうかとハローの人に聞いたところ、派遣も難しいような事を
言われてしまいました。
愚痴っていても仕方ないので前向きに就職活動するつもりなんですが、幸
せな勝ち組専業主婦を見ると今の自分が情けなくて・・・。
515さんのお話のような環境に巡り合えればいいんですが、見つからなけれ
ば一般事務とか経理とかの仕事はあきらめようと思っています。

もうダメ。事務じゃ採用無理だわ。

だいたい書類で堕ちまくるってとこで年齢アウトなんだろうな。
ついでに学歴…

それに最近は、事務になるために簿記やＭＯＵＳの試験
いっぱいとって挑んでるんだねみんな。

甘すぎた。
定時に帰れて営業がない事務がやりたいんだけど
他の大変そうな職種やるしかないんだな…

>>513
今32です。年が明けたら33…自分も後がありません。
現在の派遣先は519さんのいた職場のように年齢層が若い人から高めの人まで
幅広くいます。正社員だと産休取ってまたきちんと復帰できる模様。
以前勤めていた会社とのあまりの違いに当初、驚きました。

結婚相手も見つかりそうにないし、なんとか正社員への道を見つけたいが
厳しいだろうな…

>>520
全く一緒ですよ。私も独身です。
子連れの主婦を街角で見るたび、凹んでます・・失業保険ももう切れます・・
両親と同居だし、ちっとも自立してませんし・・
いま、近所の会社（行ってみたかったトコ）の派遣が出ていて、
友人もそこでやってるので、登録に行こうか迷い中です。
とりあえず、社会復帰しないと、何ヶ月も家にいたので勤められるかどうか・・

登録も、年齢行っててもキャリアがあればよいみたいなんですが・・
今日、「もうここしかないかな〜」という気持ちで一度は応募やめてた
とある会社へ問い合わせをしたら、自分のキャリアでは無理だと
言われたんで、また凹み中です。その仕事を軽く見てた自分に自己嫌悪です・・

もっともっともっと　がんばって？

私も３４歳だけど、派遣で仕事捜そうかと思っています。
どうしても経理で仕事したい、正社員は三ヵ月半の経験では門前払いばっかりだし。
でも派遣も厳しいですね、全然ダメダメでまいったです。
経理補助、未経験可、簿記資格あればOKで探しているけど、経験者の人が来ると負けちゃいますね。
パートも考えたけど、パートの方が厳しくてびっくりですわ。＜経験５年要とかだった。

結婚していないことに対して、そこまで悲観的に
ならなくても。
結婚してるから勝ち組とかじゃないと思う。

でも気持ち分かるよ。
きっと親と同居で独身でも、仕事してて定期収入があればそんな不安はない。
求職しても全然思うようにならなくて、八方ふさがりな気持ちになってしまう。
辛いよ、ほんと。
年令の壁が大きすぎる。

自分も４０手前で無職歴長かったけど、今日から仕事行ってます。
契約社員で給与安いけど、何も収入を得られなくておかしくなりそうでした。
いや、半分なってたかも。
でも、勤めに出たら出たで、不安や不満は尽きないんだよね。
今でも老後の安心はないですもん。

>>526
東京ならそれで通用するのかもしれないけど地方はつらいよ。

>>528は上京する方向で

>>511
私茶髪で某大手シャッター企業の事務職受かって働いてますがなにか？

なにか？ってなに？
自分個人が客観的に見た一般常識に当てはまってると思ってるの？

ダメだ、失業保険切れると思うと眠れなくて。
今日、派遣に行こうかと思ったけど前に受けたいと思わなかった会社を受けてみようかなぁ・・
派遣だとやりたいと思ってた経理なんだけど、正社員はやったことのない業務なんだ・・
眠れないや・・

今２５歳で今までＤＴＰを３年やってたけど
今失業保険もらっていて職業訓練校通っています。
事務は未経験だけど
見つかるだろうか･･･未経験ＯＫの求人て見ないんですが('A`)

私は26で未経験ですが事務職を探しています。
未経験なので（当たり前ですが）派遣でも相手にされないし
（資格＜＜越えられない壁＜＜実務経験　のようなこと言われた）
今月で失業保険切れます。でも頑張る！

あの、転職活動初めてなのですが
面接の際の服装は学生時代のリクルートスーツでいいでしょうか？
あとスーツのインナーですが、カットソーでもいいんでしょうか。
それともやっぱり堅く白いシャツとか着るべきかな。

私、総務部で採用関係の仕事をしてる者ですが…
未経験＝不可ではありませんよ。
実務経験や年齢は重要ですが一番大事なのは
人柄と意欲、バイタリティです。
実務経験が６年あっても周りと上手くやっていけなそうな人はお断りしますし
若くても、覇気がない、敬語が間違ってるような人は採用したいとは思いません。
逆に言えば、未経験で割と年齢が上でも
受け答えが明るく、礼儀正しく、経歴がしっかりしてる人ならぜひ採用したいと思います。
私の会社で以前事務職を募集した際は20人ほど希望者がいましたが
採用したのは26歳の元システムエンジニアの人でした。
仕事をしてみると、熱意があり、物覚えが早く優秀な方でしたよ。
今は会社ホームページのメンテナンスや事務ツールの開発もこなしてくれて
大変重宝しています。
未経験ならば「前の仕事で培った経験を、こんな風に生かせます」
と、アピールするといいです。
やり方を工夫すれば必ず道は開けますよ、頑張ってください。

>>535
スーツはリクルートでもいいけど、白シャツまで着ると
ほんとに学生みたいになっちゃうから、カットソーでいいと思うよ。
私も黒のスーツでインナーは夏はカットソーやキャミソール、
冬は薄手のタートルセーターとか着てました。

事務、それも経理でスキルも磨きたかったし探してましたが、
今日カウンセラーやってる知人に相談に行ったら、
「本当は、いすにずっと座ってるより、動き回る仕事
（接客という意味ではない）の方が向いてるんじゃない？」
と、言われてしまいました。それで迷ってます。

みなさんは、事務職歴は長いんですか？
私は受付しながらの事務は長いんですが、そういえば座りっぱなし
の完全な事務職って経験が無くて・・・この選択でよいのかどうか・・

>>536
なんか希望がでてきた・・・。勇気も。
私も諦めずに、頑張って応募していこうっと。
ありがとうございます。

すみません、相談です。
今日、派遣の仕事が出てる会社にダメもとで電話してみたら、
社員を増やすことを考えているので、良ければ履歴書を送ってくれても。
と、言っていただいたんですが、前職暦が２ヶ月でブランクが5ヶ月なんです。

派遣の仕事を受けて、その会社に行ってみてから考えた方が良いのか、
履歴書を送った方が良いのか・・どちらが有利なんでしょう。
派遣もはじめてなので、迷っています。

私も派遣初めて。今日登録してきました。
正社員である会社に入ってたけど、仕事が厳しすぎて、挙句にお局パートのおばちゃんに
目をつけられてて、トイレ行くにも「長すぎる！」だの、休憩してたら、必ず私がいるか
チェックしてきて、「忙しいんだから休憩するな！」とまで。ほかの人も休憩してるのに
私にだけ言ってくるし。
仕事も厳しいけど、正直そのおばちゃんのせいで、私は心身症にまでなっちゃいましたよ。
今はもう治りましたけど。
もうふっきって派遣に突入！しちゃおう・・・。
派遣で事務経験積んで、２５になったら正社員でどこか狙う予定。
計画通りにいけばいいんですけどね。。。

もちろん　計画どおりにいくワケがない

>>541
パートのババアごときに正社員が叱られるわけないじゃない。
みえみえの局叩きはやめてほしい。

age

事務職で持っておいたほうがいいＰＣの
資格って何ですか？

コンピューター利用技術検定？（エクセル）
ワープロ検定？（ワード）
私は高校の授業で取ったよ。

515、520です。
レス下さった方ありがとうございます。
同年代の方はみんな大変な思いをしているんですね。
まだ就職活動して日が浅いのにすっかり落ち込みモードだったんですが、
自分だけが辛いんではないと励まされました。
527さんの言う通りで、仕事して収入がある時は独身の惨めさとかを感じる
事はありませんでした。
無職になりハローで年齢制限に引っかかる現実を見て、何だか急に自分が
惨めで哀れに感じるようになってしまいました。
そんな時に幸せな専業主婦達に会う私もバカなんですが・・・。
雇ってもらえたら精一杯の仕事が出来るように再勉強しながら、就職探しを
頑張っていこうと思います。
皆様も頑張って下さいね。

ﾊﾟｰﾄと派遣、正社員が混在してる職場は嫌だな。
そういう会社の紹介が来てたんだけど。
待遇や賃金の違いややっている仕事などで嫌でも色んな思惑が渦巻きそう…。
しかも上司（取締役）が女だって。
こりゃ問題外だわ。

今の時代結婚してようが独身だろうが仕事は一生続けなければ
いけない時代になるとアドバイスされました。
とりあえずの仕事ばかりで、たいしたキャリアもない自分は
本当にこれからのことを考えてしまった。
とりあえずの仕事ならあっても、これからのキャリアとか考えると
道が絞られて、ますます難しい。
どうせ一生独身っぽいし。あー嫌な時代に生まれて損した気がする
スキルは自分で付けろ。企業はすぐに使える人材しかいらないんだもん。
応募基準が甘くても、自分より経験がある人が応募すればアウト。
かなり妥協したとこに応募しても、応募者殺到だし。

>>549
そのアドバイスの真偽はどうかな〜？
現実は、結婚後も仕事を続けていても子供ができれば辞める人が大半だと思う。

>>549
そういう卑屈な考えが既にアウト

>>550
一生っていうのは専業主婦だけじゃ生活できないってことです。
共働きしなきゃ生活できない時代になるよってアドバイス。
スーパーのレジや工場行くなら、事務でも職歴つけてちゃんとしと
ところで働けるようにしないといけないってことです。
５０代のキャリアカウンセラーやコーディネーターとか何人かに言われ
ました。
まずは、３０歳までにしっかりとした経験とキャリアを付けて確立した仕事の
道を作ることが大切。だから、それまでにちゃんとした計画を立てて仕事を
探しなさいって。
まったくもって正しすぎると思うんですが、現実に探し始めると悲観的になる
ことが多くて、とりあえずできる仕事に流されそうな自分に気分が沈みます。

任期制導入！契約職員化を推進しましょう。

公務員制度に「任期制」を導入すればいいのに。
そもそも、「ずっと税金で食べられる」なんて特権がいけないんだよ！
公務員制度改革の本丸は
５年や７年といった「任期制」の導入です。

★女性中学教諭(27)、学期中に１週間無許可で海外旅行

みんなの税金です。一部の人間の食い物にされている現状に、困っています

【問題】あなたは公務員制度改革の中身として
　　　　何を望みますか。
　　　　次から一つ選び、記号で答えてください。

　　　　ア．民営化（非公務員化を含む）
　　　　イ．契約職員化（期限が切れたら契約を見直す。よく働く人だけ再契約。）
　　　　ウ．国民が公務員の給与を毎年決定する。
　　　　エ．機械化（ＡＴＭ化、自動化）
　　　　オ．手数料制の拡大（税金の強制徴収は大幅縮小）

>>541
私は正社員の局ババアに「仕事遅い！！」だの、少し間違えただけで
「もうあなたに仕事任せられないわ」等、色々言われてますよ。
この前なんてペンを借りただけなのに
「それくらい自分で持ってきなさい！」って
ふざけてだけど、頭思いっきり叩かれたし。凄い痛かった・・・
マジで糞局ババアに殺意を覚えたよ。

大変だなー、女って。

　
　ソー
...　∧∧,, 　 ,,,,_
　 (*　・_)っ/,'3　`っ 　　＜疲れたらネマショウ！
.〜(..∪) .　｀---'´~

履歴書の字が汚くて死にたくなる･･･
字の上手さは顔の美醜より大事な気がする･･･そんなことないか？

>>558
私も悪筆というか癖の強い字で、恥ずかしいので
開き直ってPC製で作ってるよ。
今まで別に文句言われたことも無いし、逆に
「これパソコンで作ったんですか！じゃあもうﾜｰﾄﾞｴｸｾﾙは完璧なんですね！」
などと褒められたりもしたよ。
（ﾜｰﾄﾞｴｸｾﾙは確かに得意だけど、履歴書のフォーマットはネットでDLしただけなんだがｗ）
死にたくなるほど汚い字なら、却ってきれいに作ったPC製のほうが好感度上がると思うよ。
ただしなるべく添え状は手書きでね。

仕事があまりに決まらないので、
周囲の人に、人材紹介会社に登録すればいいのに、とよく言われます。
現在、ハロワや求人情報誌やWEBで探して応募をしているのですが、
なかなかいい結果が出ません。

人材会社に登録して、事務職を探している方いますか？
どんな状況でしょうか？

職歴は事務職で６ヵ月。大卒で資格無し。今は塾講師のアルバイトやってる。

今やってる塾講師の仕事はとても楽しいんだけど
社保にも入って無いし給料も安いし、いつまでもこれで暮らしていけない。
出来ればあと１〜２年、何とか塾の仕事で基盤を築けないか挑戦してみて
無理だったらそこから事務職の就活してみたいんだけど、
来年でもう25歳。
事務職希望するなら、甘い夢見てないで今さっさと就活に走るべきか迷う。
20代後半になってから職歴半年で事務職探す事の厳しさが今いち掴めない。

>>561
きびしいよ〜マジで
私は先月25歳になったけど、事務職は若い子が断然有利だから。
大卒だと特にね。
事務で必要な簿記とかパソコンの資格はもってる？
あなたが都内なら求人も沢山あるだろうけど地方だと求人も少ないし。
まずは書類だけでも送ってみては？

私は書類選考すら通らないよｗ

>>562
私は今歯科助手のバイトして食いつないでいる、来年ハタチの高卒女です。
OLに憧れてるので、ハロワ行ってみようかな。

>>562
そっかー、やっぱり今すぐ探し出さないと
キツい時期に来てるよね。ありがとう。
どうしても今はまだ、今の仕事を辞めたくないんだけど
とりあえず普免以外何の資格も持ってないので
資格の勉強しつつ、書類送ったり始めてみる…。

二十代後半で事務への転職に成功した人って
やっぱ皆ある程度の職歴持ちになるのかなー。

>>552ですが就職決まったっぽいです。
実務経験が少なすぎる、あなたより経験のある人の面接をこれからすると
言われて絶望的だったのですが、予想外に採用されそうです。

求人票では実際の職務以上に高いスキルを求めているところが多いですが
その仕事がやりたいとか、自分でも勉強してますとかってアピールするのも
無駄ではなかったみたいです。
もう派遣に頼ろうかと思いましたが、ねばってみてよかったです。
25歳の仲間の人が多いですが頑張ってください。

簿記とパソコンは確かに有利かなって思います。

>>564
採用する側の気持ちを考えてみたら？
どちらを採用したいか↓

・素直で飲み込みも良さそうな若い女の子
・ろくな経験も資格も無い、高学歴のおばさん予備軍

専門的な事務なら兎も角、20代後半職歴半年で一般事務はキツイよ。
経験者ですら供給過剰なご時世だしね・・・

まさに20代後半で職歴資格無しです。
成功者のアドバイス聞きたい。

>>566
素直で飲み込みも良さそうな若い女の子なんて見た事ないぞ・・・。
そういう子は転職してないか（寿退社含む）、もまれて変貌しているかどっちかだと思うけどな。

質問なんですが、事務職の適性試験てありましたか？
いくつか営業事務で試験を受けたんですが、ぜんぜん出来なくて、
皆さんはどんな勉強をされましたか？

不動産業界の一般事務ってどうなのかな…。大変なのかな。会社にもよると思うけど…。

派遣でとりあえず仕事さがそうで、案件見て電話。
企業側とコンタクト取るので待っててねといわれ。
待ちつづけていたけど、連絡全然ない。
あんまりないので電話したら、案件なくなりましたと言われてしまった。
派遣の道も甘くないみたいですわ。

自分は２０代後半で事務経験ないが、事務職に内定とれた。
こういうこともあるので、経験なし組の皆にもガンガってほしい。

>>572
おめでとう
がんばれ！

>>567
私も20代後半でアルバイトでしか職歴なし。
一応前職は事務系だけど半営業半庶務みたいな役に立たないようなものだし、
資格はシスアドと日商簿記3級あるけど生きた試しがない。
事務狙う前に終わってるな・・・orz

ついに今月で失業保険が切れる･･･かなり精神的にはキてる感じ。
30歳だけど、転職2回目で職歴がトータル5年半しかないorz
資格っていっても今年とったCAD2級くらいしかない
今までCADの仕事してて（いずれもマイナーソフト）そのうち取ればいいかなと思ってたから。
ワードとエクセルも普通の書類を作れる程度しかできないけど、それでも派遣の仕事ってあるのかな？
ハロワで一応CAD関連仕事探してるけど、面接すると未経験扱いで手取り16万って感じだ。
今まで派遣には登録したことないんだけど不安が不安を呼んで、最近もうぐったりしてる。
派遣にしても就職にしても今年はもう諦めたほうがいいのかな。

今週の月曜から一般事務で入ったんだけど、朝７時半から夜６時半〜７時ってまだマシな方なんでしょうか？
皆さんの意見が聞きたいです

朝7時半からって、私だったら即辞めますというか。
求人票はどうなっていて、残業はつくのでしょうか？
朝から仕事なの？掃除とかさせられているの？
後者だったらありかもしれない、私もそうだったので。

>>575
とりあえず派遣に登録行ってみて。
仕事の紹介今すぐの話はないだろうけど、来年スタートの仕事紹介してもらえるかもしれない。
私は一般事務3年の経験しかない34歳だけど。
事務希望なので学校事務、年賀状のデータ入力、経理補助など、紹介されました。
正社員でいけそうだったので、断ってしまい今後悔の嵐です。
来週から短期のバイト行ってきます、ハロワで臨時の職も見て見ては？
私はそれ見て事務の仕事見つけましたよ。
短期だとその場で採用もらえたし、お断りの嵐の中ちょっとうれしい気分味わえました。

携帯からｽﾏｿ。私も567と同じ。
１社アルバイト→１年後社員登用（筆記試験、面接あり）ってのがあって向こうは是非来てくれとのこと。
内容は主に書類整理や仕分け、簡単なデータ入力、電話対応。
エクセルやワードは全くと言っていい位使わない。
スキルを身につけたいけどどうかな？ってかんじ。
でも何社も一般事務の正社員落ちてるし
バイトでもいいから経験積もうかそれともまだ諦めないで頑張ろうか考え中…。

>>577
求人票の時間には日曜日休みで８時〜16時45分でしたが、面接の時にあらかじめ
｢残業は確実ですので考慮しておいて下さい｣と言われました。
残業代は付きます。私は承諾したのですが、出社しだしてから
｢パソコンの立ち上げやトイレ掃除、仕事を始めるための書類準備等があるんで７時半位に来て下さい｣
と言われました。流石にそれ以上時間が長くなるのは…と思ったんですが、基本給は良いんです。
極端に言うと時間を取るか金を取るかなんですけど、ただ家帰ってまた仕事行っての繰り返しも虚しいし…
とも思いました。事務職ってこんなものなのか、私が甘ったれてるだけなのか…。
これよりも大変な所で働いている人って多いんでしょうか

新聞も求人雑誌も大手企業の事務職募集なんてほとんどないと思います。私はいくつかの人材派遣会社に紹介予定派遣希望で登録しました。業界最大手の事務職を紹介され、派遣期間終了し、年明けから正社員です。

>>580
歳いくつですか？
30超えても紹介予定派遣ってあるだろうか…。なさそう(ﾉД`)

何この企業書き込みｸｵﾘﾃｨ

>>580
それは一概に言えないよ。
わたし大手シャッター企業の事務求人情報誌で見つけて1発合格ｖ

新卒だったけど辞めて転職したｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　かわいい女の
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 　　尻なめたい
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>583
どこ、それは？？
激しく関連が有るかもなので、ﾋﾝﾄ希望。

>>576
自分の体力に自信があって、給料に納得できるならば行けばいい。
私なら行かないけどね。

>>579
577ですけども、8時からの仕事だったらありだと思う。＜7時半出勤
残業も1時間半から2時間、残業代出るならありだと思うけどどうだろう？

一応私の場合。＜3ヶ月で辞めた。
9時から18時の勤務だけど、1階〜5階までの掃除からはじまって、パソコン立上げなどあり。
で、7時半からやってました慣れるまで。
慣れても8時に出勤してました。＜できないですよね。
18時で終わりでもその後後片付けして、ゴミ捨てなんかしていたら19時。
勿論残業なんかはつきません、仕事じゃないそうです。

なので、恵まれていると言えば、恵まれているかもだけど。
日曜日休みだけだとかなり厳しいと思う、体大丈夫ですか？

>>578
社員登用が前提ならいいなあ。
仕事として満足できるかどうかは、バイトで最初から難しい仕事なんか
まわしてこないし、正社員になって暫く働き続けてみないと分からないと
事務やってる友達から言われてなるほどと思ったよ。

私は明日面接行ってきます。
営業事務とは名ばかりのほとんどがレジ業務の小売です。
接客は経験済みなので自信あるのですが、それがイヤで事務目指したのに
正社員ということと形ばかりでも事務という名目に負けて受けてしまったよ・・・。

ウチ、総務・月１７万５千正社員で求人出してるけど
面白いくらい人こない＆ロクなのこない
求人出して１週間でやっと１人（29歳事務歴４年）来る。即採用。
エクセルが分からない・覚えることが多いとかで１週間で辞める
また求人出して１０日くらいで人（２１歳事務未経験）がくる。即採用。
事務は向いてないとかで３日で辞める。
残業殆どなし、ぬるま湯社風で人間関係まあまあ、
少ないが茄子あり、研修制度あり、上司甘いで
結構いい職場だと思うがなにが気に入らないのか人がこない。
最近は教訓を生かし割りと選んで採る方針にした。そしたら一月経っても人が決まらない。
いくら本来残業が少ないとは言え、人手不足＆年末で一杯一杯。
ハロワには
「最近の人は正社員にこだわらないから、
１７万５千じゃ厳しい。最近は求人沢山あるし」
とか言われたし…
もうなんでもいいから、やる気あって長く続けてくれる人来てくれお願いしますマジで。
ここ見てると正社員の事務職探してる人って沢山いそうなんだけど一体どこにいるの？

＞＞５８５
えっ・・・かなりヒントじゃない？？
大手シャッター企業ｗ凍傷一武上場企業だしｖ

>>588
正直、あと１万上乗せ欲しいかも･･･。
でも、自分は正社員希望だし長く働きたいので（予定はまったくないが
結婚しても続けたい）、588さんの会社応募したいです。
26歳、事務歴４年（うち総務経験１年ちょっと）はどうですか。

<588
17万円台で人がこないって…関東ですかね？
関西在住の私にとってはタマラナイ条件です〜。入りたい…。

>>589
一般人はｼｬｯﾀｰ企業なんか知らない

>>585
>>586
体力…続く自信無いかもです；
586さんもほぼ同じ感じだったんですね。残業代が付かないのは痛いですね…。
そう考えると私の方はマシな方なんだなぁ。でも続かないと意味が無いしな…
やっぱり考え直してみようかな。
ご意見ありがとうございます！

>>588
派遣の時給の平均は1600円だから8h×20日で25万6000円。

>>594
厚生年金の2階立て部分を会社がだしてるので将来の年金額が増える
ボーナスが1月×2回でもあれば
毎月＋3万といっしょ
ちゃんと職歴になるので会社になにかあっても、厳しいかもしれないけど３０歳こえてからの転職も可能
会社がちゃんと黒字であれば４０歳、５０歳と給与もあがって続けていける
退職金制度があればなお＋
まったりのところっぽいから有給もそれなりにとれそう
福利厚生も多少あるかな？


とお金以外のメリット多そうだけどねぇ
若いときの8万はでかいけれど、３０歳までに正社員になっておいたほうが良いかと
35歳以上派遣のみの女性は結婚しない限り練炭コースな気がする
男でもだけど

>>588
いいなぁ…自分の地元でこんな求人あったら速攻で応募したいよ。
17万5千で人が来ない、となると首都圏近辺っぽいですね。
自分なんか四国だから正社員でも額面13万〜15万なんてざら。
派遣でも時給相場は1,100-1,200円…本当に将来は練炭炊くしかない気がしてきた…

私も四国だけど17万なんて所はないです
15万あれば嬉しいくらい
>>588さんの会社受けたい
事務歴5年（総務経験2年）です

>>588
首都圏だったら給料の低さがダメなのかな？だけど。
地方の場合だと、588さんが気が付かないなにかあるんだと思う。
社内の人間は当たり前の事でも、途中からきた人はなんこれ？みたいなこと。
私は気が狂いそうだったけど、新卒で入った人は当たり前にしている職場に入った事がある私が言ってみる。
短期でそれだけすぐに辞めてしまう以上、絶対なにかあると思うけどな。

就活に疲れたから、
今夜放送の「キューティ・ブロンド」観て元気出そう…

>588
条件だけ見るとｳﾎｯだな
バイトみたいに大量に採用した中ですぐやめる人は何人かでるものだけど、
一人枠で採用した人が軒並みやめてしまうのは、
入ってからなんらかの理由ができるんだろうと私も思う
条件とか社屋の印象で合わないと思ったら、内定受諾する前に断るだろうし


そういう自分は本命からお祈りｷﾀｰよ
力が抜けて、派遣行きに気持ちが傾いたよ
自分の全てがダメで派遣でも受からんのではないかという弱気になった
でもご飯食べたら少し浮上した
正社員にこだわらなければチャンスは広がると思うけど、将来がどうしても不安なんだよな
年内に決めたいけど無理かなーもう少し頑張ろう

>>600
そうそう、将来を考えるとどうしても正社員で、と思うよね。
自分も年内はあきらめつつ、求人増えると噂の1〜3月に期待してます。

今日面接行った会社は年間休日105日なのに休日出勤を厭わない社風です、
と笑顔で言われました。あまりの滅私奉公ぶりに採用されても続かなさそう･･･
面接の練習になったからいいけどさ。

こんなにレスが…。
皆さんおっしゃる通り首都圏です。
すぐに逃げられる理由…
うちは経理も人事も広報も秘書も全部総務部がやるから
覚えることはめちゃ多いんです。
最初の二週間くらいでメモ用ノート真っ黒になります。
それがキツいのかもな…最初の一月を超えると楽なんだが。
でも、うちは１０日に１人くらい人が応募するのでまだ良い方。
ハロワのおっちゃんが言うには
会社によっては２ヵ月求人出して一人も来ないとこも沢山ある
らしいですよ。

>>602
やっぱりあるんだ、悪条件と思う私は598。
面接の時にお話してないのでしょうかね？

でも別に一切合財いっぺんに教えなくても。
時間かけて覚えてもらっていけば、いいだけな気がする。
長い目で見たらそっちの方が楽じゃないの？？？
それだけが原因だったらの話だけど。
しんどいとわかっているのだったら、改善したらいいと思うんだけどなんでしないの？
10日に1日犠牲者が出ているのかと思うと、かわいそうと思うよ。

「経理・人事・広報・秘書兼任で覚えることはめちゃ多い」は伏せておいて
「残業なしのまったり職場」で募集して
「なにが気に入らないのか」

そりゃ辞めるわ。

うーん、一気に教えるって言うのは確かにマズいですよね…
仕事が来たら実際にやるとこを見ながらメモとって貰って
次からは自分でやって分からなければ聞いてね。方式なんです。
私含む事務員４人がみんなこの方法で仕事教わってきたので
深い意味は無いです。
仕事の種類は多いですが、絶対的な仕事量は少ないので年末以外は月の残業は５時間未満です。
基本マターリだし。
何が気に入らないのか、とは
入社以前に応募の電話がこないので
何が気に入らないのかなーってことです。
多分給与と会社の立地だと思うのですが…
面接では、「業務内容は広いけど大丈夫か」とは必ず聞きます。
でも大抵大丈夫って言うんですよ。
まあ確かに面接で「無理」言う人はいないだろうな。

うーん、一気に教えるって言うのは確かにマズいですよね…
仕事が来たら実際にやるとこを見ながらメモとって貰って
次からは自分でやって分からなければ聞いてね。方式なんです。
私含む事務員４人がみんなこの方法で仕事教わってきたので
深い意味は無いです。
仕事の種類は多いですが、絶対的な仕事量は少ないので年末以外は月の残業は５時間未満です。
基本マターリだし。
何が気に入らないのか、とは
入社以前に応募の電話がこないので
何が気に入らないのかなーってことです。
１０日に一人と言うのも応募者であって採用して辞めた人ではないです。
（最初の二人がすぐ辞めてしまったので、選考は慎重にやることにしたので。）
多分給与と会社の立地、企業規模が敬遠される理由だと思うのですが…
面接では、「業務内容は広いけど大丈夫か」とは必ず聞きます。
でも大抵大丈夫って言うんですよ。
まあ確かに面接で「無理」言う人はいないだろうな。

そんなこんなで今日も応募は無く、
上司は「ここまで来たら、本当にいい人が来るまで妥協せず求人続けよう」
と言いだし、相変わらず忙しいです。

うーん、一気に教えるって言うのは確かにマズいですよね…
仕事が来たら実際にやるとこを見ながらメモとって貰って
次からは自分でやって分からなければ聞いてね。方式なんです。
私含む事務員４人がみんなこの方法で仕事教わってきたので
深い意味は無いです。
仕事の種類は多いですが、絶対的な仕事量は少ないので年末以外は月の残業は５時間未満です。
基本マターリだし。
何が気に入らないのか、とは
入社以前に応募の電話がこないので
何が気に入らないのかなーってことです。
１０日に一人と言うのも応募者であって採用して辞めた人ではないです。
（最初の二人がすぐ辞めてしまったので、選考は慎重にやることにしたので。）
多分給与と会社の立地だと思うのですが…
面接では、「業務内容は広いけど大丈夫か」とは必ず聞きます。
でも大抵大丈夫って言うんですよ。
まあ確かに面接で「無理」言う人はいないだろうな。

そんなこんなで今日も応募は無く、
上司は「ここまで来たら、本当にいい人が来るまで妥協せず求人続けよう」
と言いだし、相変わらず忙しいです。

うーん、一気に教えるって言うのは確かにマズいですよね…
仕事が来たら実際にやるとこを見ながらメモとって貰って
次からは自分でやって分からなければ聞いてね。方式なんです。
私含む事務員４人がみんなこの方法で仕事教わってきたので
深い意味は無いです。
仕事の種類は多いですが、絶対的な仕事量は少ないので年末以外は月の残業は５時間未満です。
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何が気に入らないのか、とは
入社以前に応募の電話がこないので
何が気に入らないのかなーってことです。
１０日に一人と言うのも応募者であって採用して辞めた人ではないです。
（最初の二人がすぐ辞めてしまったので、選考は慎重にやることにしたので。）
多分給与と会社の立地、企業規模が敬遠される理由だと思うのですが…
面接では、「業務内容は広いけど大丈夫か」とは必ず聞きます。
でも大抵大丈夫って言うんですよ。
まあ確かに面接で「無理」言う人はいないだろうな。

そんなこんなで今日も応募は無く、
上司は「ここまで来たら、本当にいい人が来るまで妥協せず求人続けよう」
と言いだし、相変わらず忙しいです。

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仕事が来たら実際にやるとこを見ながらメモとって貰って
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基本マターリだし。
何が気に入らないのか、とは
入社以前に応募の電話がこないので
何が気に入らないのかなーってことです。
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多分給与と会社の立地、企業規模が敬遠される理由だと思うのですが…
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でも大抵大丈夫って言うんですよ。
まあ確かに面接で「無理」言う人はいないだろうな。

そんなこんなで今日も応募は無く、
上司は「ここまで来たら、本当にいい人が来るまで妥協せず求人続けよう」
と言いだし、相変わらず忙しいです。

うーん、一気に教えるって言うのは確かにマズいですよね…
仕事が来たら実際にやるとこを見ながらメモとって貰って
次からは自分でやって分からなければ聞いてね。方式なんです。
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深い意味は無いです。
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基本マターリだし。
何が気に入らないのか、とは
入社以前に応募の電話がこないので
何が気に入らないのかなーってことです。
１０日に一人と言うのも応募者であって採用して辞めた人ではないです。
（最初の二人がすぐ辞めてしまったので、選考は慎重にやることにしたので。）
多分給与と会社の立地、企業規模が敬遠される理由だと思うのですが…
面接では、「業務内容は広いけど大丈夫か」とは必ず聞きます。
でも大抵大丈夫って言うんですよ。
まあ確かに面接で「無理」言う人はいないだろうな。

婦女暴行の聖神中央教会・元牧師に懲役２０年を求刑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000304-yom-soci

　信者少女７人に教会内で性的な暴行をしたなどとして婦女暴行、準婦女暴行罪などの罪に問われた
京都府八幡市の「聖神中央教会」元主管牧師、在日韓国人、金保被告（６２）の論告求刑公判が９日、
京都地裁 （上垣猛裁判長）であった。

　検察側は「牧師としての地位を利用して女性信者に暴行したまれに見る悪質な犯行」などとして
懲役２０年を求刑した。判決は来年２月２１日。

　起訴状によると、金被告は２００１年３月〜０４年９月、教会内の牧師室などで当時１２歳の少女と、
抵抗できない心理状態だった当時１４〜１６歳の計７人に、性的暴行を加えた（婦女暴行、同未遂罪計６件、
準婦女暴行罪１６件）。

（読売新聞） - 12月9日13時43分更新

>>588
ハロワの求人票は空欄なくちゃんとつくりこんでます？

昇給額、昨年ボーナス実績、エクセル、ワード経験歓迎
総務、広報、人事等幅広い業務を扱う為スキルがつく
ＯＪＴでしっかりおしえるとか
学歴は高卒でもおｋです？（給与的に）

あと残業代はしっかりでます？
最初のうちは残業させちゃってますか？
年末で忙しい時期らしいですがピリピリして聞きづらい雰囲気つくってないですか？
事務員さんグループつくって新しくはいってきた人をハブにしてないですか？
早くなじめるように話をふってあげたり、「私の時も最初は大変だったなー、でも１ヶ月ぐらいで覚えられたから楽になったよ。」と
共感を得るようにしたりして、気をつかってあげてますか？

まったりとした時にマニュアル作って
ＯＪＴ環境をかえてみるのも手かも


中途で雇われるほうも、
一回でおぼえられるように努力はするべきだし
覚えることが多いくらいで１週間以内で辞めるのは根性なさすぎだと思いますが


辞めた内容が本当に仕事の内容ならともかく、もしも人間関係が問題だったりするとなかなか解決がむずかしいかも

本人達はすでに仲良いから「まったり」で人間関係が良い、と思い込んでいても
仲良しな為に無意識で排他的になっていて新しく入った人は疎外感を感じる場合もあるしね
私一人だけ浮いてる…とか

なるふぉど

>>611
ペ・ヨンジュンとかノ・ムヒョンとか、韓国人の名前の漢字は、日本語読みではなくて
現地発音で呼ぶという取り決めになっているのに、韓国人が日本で犯罪を犯してテレビで
報道されるときになると日本語読み（この場合は「きん・たもつ」）になるのはどうしてかな？

>>588
都内のどこですか？
私が行きたい！

>>588
雇ってくれ。
呆れるぐらい長く居座るからさ。
なんでもするよ。

そういえば昨日面接にいった会社で、すごい怖そうなお局さんがいた。
その人の下について働くことになるみたい。
まぁそれだけが嫌ってわけじゃないけど、
採用来ても辞退することになるかもしんない…

>>612
そんな状況ならやっぱり業務のマニュアル欲しいかも。
中途で入ってきた人間なんて、人の顔と名前も、ファイルの場所も、
何もわからなくてただでさえパニくってるんだから。
新卒でもそうなんだけど、中途だと「わかってないのは私だけ」という
状況が焦りに拍車をかけると思うんだよね。

私もマニュアルなしのOJTで教えてもらうことが多かったけど、
メモ取る暇なく先進む、聞きたいことがあっても聞けない雰囲気、
言っていることが日によって違う、伝え漏れが多い（本人は言ってる
つもりになっているのでこ、ちらが忘れたことにされてしまう）、等
いろいろ苦労したから、後任者には「噛んで含める」ほどばか丁寧な
マニュアルを用意しました。自分なりに質問しやすい雰囲気も心がけているつもり。

とはいえ、自分はその条件でいいから行きたい。総務希望だし。
ハロワで検索するからﾋﾝﾄきぼーん･･･

レス番間違えました。
612→602です

>>612
あなたのような指導の下、働きたいよorz

中途で入って3ヶ月だけど、全部逆の雰囲気だったよｱﾊﾊﾊﾊ
残業はして当たり前。だけどある程度仕事をする人でないとつかない。
おまけに出社時間1時間前は当たり前な雰囲気。来ないと徐々にハブ。

共感なんてないない。ひたすら「これやってもらわないと困る！」「早くやれ！」「遅い！」と怒号。
質問しやすい雰囲気？何それ美味しいの？
同じ業務でも日によってイレギュラーが発生するし、ちょっと聞けばなんで前に教えたよねorﾊｧ？

休憩時間は悪口大会。（どうやって入れって言うんだよこの話題に…）

それでもやっと仕事がこなせるようになったら、周りの雰囲気が変わった。
しかし今更何をどう話せばいいのか。休憩時間に思いっきり陰口叩かれてた時に何度も遭遇してるんだが。

段々自分に表情が無くなっていくのが分かったし、帰りの車でおもっくそ泣いてたし。

一応希望職種+雇用に入ってしまったので、とりあえず目指せ半年。
春には転職します。

自分教える立場になったら、絶対こんな風に教えないぞーと反面教師のつもりで見てる。
威張ってる割には、こっちが気付くようなミスもする人達だし。

今日も悔しいことがあったので、ちょっと書いてしまった。
次はいい職場にめぐり合えますように。

>>621

かわいそう。
女って言うものを心から信用してないし、女の友情なんてありえないと思っている私だが
あなたの下で働けたらストレスなくて平穏なんだろうな。
ババーの悪口、本当嫌だよね。会社もそうだけど
学生時代にさんざん同級生や先輩から言われて完全に女嫌いになった。
心が枯れてしまう前に、早く辞めて、心を癒してあげてくれ。

「え？これ前に教えたでしょ」
「これ、なんでいつもどおりやってんの？なんで聞かないの？」

コンボで来られると辛い

★韓国人の本音
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/54.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/48000/47753.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sawadee/joyful/img/491.jpg

私も621さんと同じく、やっと就職したもののもう行きたくない。
仕事量が多い、複雑。無駄多し。
正社員でもないのにアホらし。
教える人は忙しく、私などに構ってられない様子。
しかし、座席表ぐらい欲しいよ。
誰が誰やら全然分からんのに電話の取次ぎもできるか。
持病も悪化。
半年は頑張るつもりだが、身体が持つかどうか。
もう歳なので、後がないけど身体壊したら終わりだからね。

先日二次面接後に口頭で内定を貰った。
だけど口頭時と職安とﾈｯﾄ求人での給与額が全部違っていた。同じ職種なのに。
大した差ではないけど、OKの返事するときに自分はどれにあたるか聞きたい。
どう聞けばｶﾄﾞが立たないかな？

無駄が多くて無駄に忙しい職場で頭がおかしくなりそう。
流れをわざわざ複雑にして管理するものを増やして嬉しがってる人達の神経が理解できない。
早く辞めたい。

次決まった〜。給料17万もいかないけどｗ茄子がいくら出るのか不明だけどｗ
でも凄く行ってみたい会社を見つけてしまった･･･
一応履歴書出したけど、大企業なんで、スキル全然無しの自分なんて相手にしてくれないだろうな。
落ちると分かっていても激しく未練が。転職ってほんとタイミングが難しい。
履歴書とおってくれないかな･･･

それにしても、なかなかに悲惨な職場環境の中小企業にいたので無駄に大手企業志向になってしまいました。
というかもう中小企業は信じられない。お局以外の女子社員（20代）が全員３年以内に辞めてる理由が良く分かった。
でもそういうのって実際入ってみないと分からないんだよね。ほんと人生無駄にした。

>>625
座席表ないとほんとこまりますよね。わたしも古い座席表しかなくて凄く困りました。
雑談してるのを盗み見て顔と名前を一致させてました

座席表か…思い出すなあ

「あの…座席表ありませんか？」
「ない。作ってくれる？」

いや作る前に同じフロアの人27人の名前を覚えたいんですが

今までパートで一生懸命何年も働いてたとしても所詮フリーター。
事務がやりたくて受けても未経験だし正社員はなかなか難しいorz
歳も歳だしとりあえずバイトで経験積むかな…。
でももう少し探してみようかと諦めきれない('A`)

無職になって3ヶ月。
今日合否の連絡よこすといったところが一つあるけど
地元の中小企業だし、お局もおっそろしく怖そうだったし
なにより茄子も1.5だし、会社の雰囲気悪そうだったし……と言い訳しつつ、
もし採用きても断ろうと思う自分がいる。

今日事務で新たに面接一つ。
職種違うけど一次面接の結果待ちが一つ。


ここ読んでると、私が前いた職場がいかに恵まれてたかが
わかって凹んでくる。
上司良い人だったよ……座席表も、役員表も、電話先の顧客表も
なにもかも作ってくれたし、お茶の入れかたまで教えてくれた。

>>631
辞めた理由は？

うち、9時〜17時45分勤務で残業ナシ。つーか、残業させてくれない。
朝は15分前に来て掃除するんだけど、掃除に細かくて手抜きすると怒られるから、
掃除だけで30分はかかる。
仕事は山のようにあるのに、昼の準備や休憩のお茶出しとかで余分な時間が取られて
仕事がこなせないよ。
パートさんでもいいからだれか雇って欲しい。

座席表、みんな苦労してるんだね…

「座席表ありませんか？」
「そういうのは自分で書いて覚えるの。一人一人聞いて回りなさい」


結局座席表なかったんだけどさ…orz

>>628
私も研修がしっかりあったりする大手に行きたい。
中小は訳の分からない人が威張り散らしてたり、規模がしれてるから、やっぱり仕事な内容も…みたいな。

事務職ってこまごまと業務内容を報告しないといけないんですか？

>>635
んなことはないと思う。
営業だったときは、今日はこれだけ回って〜、みたいな報告してたけど事務の業務内容ってなんか説明しづらい。というか
説明できるような業務は総務だとありえないと思ってしまう。便利屋に徹してます。

同じく総務。確かに細々とした報告なんてやってられん
そんな時間あったら仕事に回す

ただその中でも報告がいる仕事の時は勿論するけどね
期限付きの頼まれた仕事（データ作成や調査等）や
仕事でちょっと外出た時とか…
そんなもん

事務職やってて結婚できなくて30歳過ぎたら負け組。
残念ながらこれが本当のところ。

結婚したら負けかなと思ってる（30男）

データベースのチェックをする仕事って、やったことある人います？
経理事務希望だったんだけど、一般事務どうですか？っていわれて、
説明聞きに行ったら、そう言われました。
一日パソコン仕事で打ち合せなどもすべてパソコンや電話でするらしいです。
納期もあるので間に合わなければ残業だそうです。が、
やったことなくても出来るものなのか・・
そもそもこれって事務職なんでしょうか？

>>640　OA事務ってやつだ。

>>638
そーかなあ。35歳までに先々を見据えた仕事をすると違うんじゃない。
総務事務なら、社労士とるとか実務経験＋資格で勝負するとか。

一番困るのは、非正社員で仕事も簡単なデータ入力だけとか
雑務の多い一般事務とかは、30歳過ぎると若い子に仕事取られそう。
悔しいけど、運よくいい会社に入ってずっと続けてる30歳と、契約社員や派遣社員
で仕事を転々としてる30歳では前者が有利なんだよね。
実際は、後者の方が苦労してるんだけど。

派遣会社で顔合わせまでして、「19日からと言ったけど
出来ればすぐにきて欲しい」と言われたのが先週金曜日。
その後、この仕事内容はやったことありませんと伝えた。
で、昨日・今日と連絡が無かったんだけど、やっぱり私じゃ
不安だ思われてるってことかな？

こういうときは、待ちの状態だから、
他の派遣に申し込みも出来ないんですよね？
なんだか時間が勿体無い気がして焦ります…

今年で３２歳になるんですが、資格試験を受けて合格すれば
就職できますか？未経験です。
資格は持っていません。前職アパレル企画です。
やはり無理なのでしょうか？
他のスレッドで３２歳資格なし、未経験でＤＱＮ会社で
入社した女性の話がありました。
これは特殊な例と言うことでしょうか？

>635
やたら細かいことまでコントロールしたがる粘着な上司の下にいるから
電話かける時もメール出す時も報告してますよ。。。
こんな人にあたったのは初めてなので普通はこんなことないと思います。

631じゃないけど、私ももうこんな待遇良い職場無いだろうなって
会社を辞めたよ。
ちなみに非営利団体。9〜17時残業一切無し、20代前半で18万、茄子6ヶ月。

人間関係もそれなりで1年前までは満足して仕事してたんだけど
非営利だから天下りがあって、トップが交代したら最悪。
新しいトップは天下り元機関のＯＢやＯＧを縁故採用しまくり。
20代の私は60過ぎた新人の女性一般職員の相手をするのも気疲れ。
結局、もともと居た職員は皆、遠回しに退職勧奨をされて
辞めざるを得なかった。
（ちなみに新しいトップが来る以前に居た職員は皆辞めたよ）

さっき友達から怒りのメールが届いた。
派遣会社を通じて準社員の話が来たが、
経理で月収１７万＋交通費。退職金無しだって。
何がダメって、経理経験10年以上の37歳ですよ…。
どこまでも足元見ていらっしゃるのですね、天下のト○タ様…。

前職で身体を壊して未経験で事務に
転職したのだけど、２８歳未経験、営業事務月手取り１６万
…こんなものなのかな？前職から１０以上落ちて死にそうです…
商品のことなどを勉強していると
「事務の女の子はそんなこと知らなくていいよ。ぷっ」
とか言われてしまうのも辛い…勉強したい…

>>648
前職なに？

非営利団体てよさげだけど
大変なの？

>>649
企業のデザイン部所属のデザイン屋でした

>>651
事務一本槍の自分から見ると、手に職があって、専門職で、
それこそやりがいのある仕事でいいなー、なんて思うけど、
実際働いてる人は大変なんだろうね。
ただ、やる気のある人に
＞「事務の女の子はそんなこと知らなくていいよ。ぷっ」
は明らかにDQNだと思う。
まともな職場なら、事務とはいえ最低限の知識は要求されますよ。
やる気のある人に「そんなことしなくていいから」なんて、非常識だし
その程度の会社なんだろ、と思ってしまう。
対処としては、そういうｳﾞｧｶはほっといて、地道に勉強すればいいと思います。
そうやって一生懸命な姿を、誰かが必ず見ていてくれると思うし。
きっと報われますよ。

数学（というか算数ﾚﾍﾞﾙ）が超苦手、電卓も殆ど使った事がないんですが、
総務事務をやることになりました。
給与計算などをするそうなんですが、計算が苦手だとやはりﾔﾊﾞいでしょうか…。
ｴｸｾﾙを使うとのことだったので、なんとかなるかな、と思いましたが、
なんじゃ不安になってきました…(；´Д｀)

エクセルだと、数式を入れれば勝手に計算してくれるよ
ただ、エクセルの使い方を知らなきゃいけないけど…

自分経理やってるけど、簡単な足し算とかしかやってない
今は税計算なんかも電卓でできるし
寧ろ正確さと速さが必要だと思う

>>653
なんで受かったんだ…ウラヤマシス
資格は持っているのに実務経験がなくて落とされる人は大勢いるのに
総務ってことはよっぽど人柄が良かったんだろうな。
頑張れ。

>>654−>>655
ﾚｽありがとうございます。
ｴｸｾﾙの使い方は分かるのですが、
自分で計算したり、電卓で計算するのが遅いので
不安だったんです。
正確さと速さ…速さにも自信なしかもorz

>>648
そんなもんです。事務の私から見れば、デザイナーの友人は給料いいし
仕事も面白そうだったけど、終電帰りがﾃﾞﾌｫで休みはほぼ日曜のみ。
結局どっちもどっちだなー、と思ったよ。
でも、商品知識を身につけるのはどんな業界でも職種でも、いいことだと思う。
絶対その姿勢を評価してくれる人がいるから、ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡

>>648
私も前職ではそんな感じだったなあ。
それでも困るのは自分だからしつこく聞いたりして
徐々にいろいろ覚えていったけど、
そのうちにだんだん期待される役割が大きくなって、
それなりにやりがいが出てきたよ。
自分が変われば周りの評価も変わっていくんじゃないかな。

社労持ってたら実務経験なしでも人事か総務に転職できますか？

>659
自分も持ってなくて人事でも総務でもなかったけど総務人事に入れたよ
持ってれば入れるとか無いとアレとかそういうもんじゃないみたい

非正社員が沢山いる所で正社員として働いてる人いる？
ある会社の正社員の内定もらったんだけどそこは５０人のうち社員は７人であとはアルバイト。
ゆくゆくはアルバイトの人達をまとめたりするのかなって思うと
自分は内気だしリーダーシップなんて取れないしとか考えちゃって…。
でもやっともらった内定なので後ろ向きなことばかり考えず頑張ってみようと思う。

俺男だが絶対正社員は辞めたらいかんよ。

>>662
禿同
29歳のときに結構大切にされていた会社を自己都合退職したけど、
ほんとうに再就職が難しい。
派遣が主流の世の中だから、正社員になれた人は
出来る限り辞めない方がいい。

＞＞６５９
実務経験ないとね････

やっぱ社労持ってても実務経験ないと人事とかに転職厳しいのかな

実際の経験無いのに資格とったというプライドは高そうで
扱い難いと思われるフシもあり

ひがみ？

>>665
自分が以前勤めていた会社の人で、転職を視野に入れて社労士資格を
取った人がいたけど、ハロワで相談したら「やはり実務経験がないと厳しいですね」と
言われたそうです。
その方の場合は年齢が30代半ばくらいだったことも背景にはあるかもしれませんが…。

地方であまりにも求人がないから都会に出たくなるorz

都会は数が多いからねー。
自分も地方から出てきた口だよ。
地元だと正社員なんて15万いくかいかないかだし、そもそもないし、
まだ20代前半なのに結婚してる友達から大変だね、結婚しちゃえばとか嫌味言われるし。

月給はまあ普通だけど、賞与が1.8/年って普通？
自分3ヶ月未満の所行ったことが無いので、「少なっ！」
…と思ったんだけど、このご時勢じゃ茄子出るだけマシなのかな。
正社員だし、規模は結構ある会社だし、行っておいたほうがいいかなぁ。

２０社ほど事務落ち続けてるんだけど
適正ないって思ったほうがいいのか？
２年事務経験の２５歳。
派遣ですら落ちるし･･･面接の印象が悪いのかもしれないけど
自分じゃわからない。どうすりゃいいんだ〜。
ここまで落ちまくるとさすがにへこむよ！

>>672
めぼしい資格は持ってないの？
簿記とかMOSとか持ってれば派遣くらいはいけるんでね？

相談ですがお願いします。
以下のような会社で採用頂いたのですが、みなさんなら行きますか？

・業種：小売＆卸
・社員10人程度
・週休二日（平日メイン）
・月給19万　・ナス　2ヶ月／年
・通勤時間　30分程度

自分としてはただ単に販売を希望して受けに行ったのですが、
経理をやらないかと言われました。経理は身内のかなり年配者が
手書きで全てこなしているらしいです。なので経理ソフトへのシステム移行
からやって欲しいと言われたのですが、自分にはそんな経験ないので採用されても
断ろうと思ってました。

しかし、何度も電話を頂いて是非きて下さいと言われました。
わたしの前職は派遣で事務でしたが、簡単なＰＣ入力程度です。

しかも大卒という事で何やら変に期待されているようにも見えます。
本来なら販売で接客・受発注だけやってれば済むのですが、
経理ソフトのシステムの移行はしなくていいが、簡単な経理的な事には関って貰うと言われ
販売から請求書発行などの事務作業も兼ねるような話をされました。

恐らく販売〜経理まで幅広くオールマイティーに使おうとしてるみたいなんですが
私としては仕事に境界線が見えないのはすごく不安なのですが、
みなさんだったらこういう条件の場合行きますか？

長文失礼しました。

うーん。職歴としては、販売以外の仕事も身について
プラスになりそうだけど。自分は入社１年で右も左もわからないうちに
システムサポート→経理→総務、と欠員の出た部署をたらい回しにされ
（登録型派遣でもないのに）ヘトヘトになった経験があるので、
「いいように使われる」つらさもわかるし…。
社風とかよさそうでなければ断わった方が賢明かな。使うだけ使って
給料に反映してくれない会社もいっぱいあるしね。

何度も電話が来るっていうのが怖いな……
熱意なのか本人の意思を無視してるのか微妙。

>>676>>677
レスありがとう。今日までに返事しないといけないので、
本当にどうしようか悩んでます。

ある意味販売と事務が両方できてチャンスだともとれるんですが、
本来なら販売一人、事務一人を雇うところを
大卒ってだけで何とか対応できそうだから、両方やらせようとしてるような感じもします。。

私はあまり器用な方ではないので、、
断ったほうがいいのか本当に悩みます。

>>678
従業員数からみると、そんなに事務量は多くなさそうな気がする。
雑用もすべてやるとなると大変だろうけど、出来るかもしれないよ。
ただその割りに給料少ないかな？
最初は大変でも、馴れたら難なくこなせるかも。
私だったら・・・もう少し給料が多かったらやるかな。

自分の事ですが・・・
先週面接受けた会社からまだ返事なし。
年齢的にもダメだと思っているんだけど、ダメならダメで早くお祈り欲しい
なと思う。
さんざん待たされてお祈りが１番辛いよ〜。

ｱﾀｼ、職歴5社（ﾊｹﾝ1社含む）、三十路だけど、正社員受かった。月給21万・賞与4ヵ月だよ。

>>680
おめで�d。
職歴の多さ、私と同じだ…。
受かったのは、事務でも経理とか総務とかですか？
一般事務（営業事務はもうやりたくない！）だと、なかなか決まりません。
ﾊｧ、無職で年越しだなんて…orz

680です。20社くらい履歴書出して、3社内定。1社＝秘書。1社＝一般事務。1社＝人事事務です。職歴多くても業界と職種が一貫してたから救われたのかも・・・。

>>680うらやましいです。
>>681私も無職で年越しです。

明日一般事務（契約社員）の面接なのですが、あまりにも寒いのでスーツに黒タイツにしようと
思うのですが、いいと思いますか？
それかパンツスタイルの方がいいですか？

>>683
本日普通に黒タイツで面接行ってきました。
私は以前人事で採用業務をしてましたが、そこまではチェックしてないですよ。
（少なくとも私がいた会社はそうだった。）
常識的なスーツ姿であれば、タイツだろうがパンツだろうが
無問題だと思います。

面接のあと試験らしい。
一体何がでるんだ･･･撃沈しそうでガクブル

>>685
深呼吸！

一般事務（地方）パート850円〜
9〜18勤務　年間休日123日（土日、祭日その他）
昇給年1回　賞与年2回　社保　交通費支給
↑どうなんだろう

ハロワの求人出てたとこ、HP見たら
社内親睦の集まりが多いみたいなんだよ･･･
条件は普通なんだけど、必要以上にボーリング大会だ、スキー旅行だetc...って苦手。ha-a

>>688
大手ならある程度割り切ることもできそうだけど、
中小でそういう会社は、苦手な者にとってはほんとに苦痛だよね。
しかも私は総務だったから、それを仕切らなきゃいけない立場だった。
前職を辞めたのはそれも大きな理由だよ。

>>687
うちの地元では非正社員として割り切るなら好条件。
でも前やってたバイトがそんな感じだったけど、
賞与が満額でも12000円×2だった。
やっぱりそれで長年やっていくのはキツイ。

>>690
レスありがとうございます
自転車で通える距離で学区内なのですが
通りに面してなくて目立たない立地でした
建物もまあまあで、のんびりやるにはいいかなと
思ってます。かなり妥協してますが…
賞与に期待しないほうがよさそうですね
もう少し考えてみます

派遣も含めて事務職の試験ってどんな傾向のものがでるんでしょうか？
前職の時は面接のみだったもので試験が怖くて派遣の登録すら気後れしてます…
新卒向けの一般常識の問題集を買ったのですが難しすぎです。
時事問題はいいのですがそのほかのいわゆる｢お勉強｣の部分が…orz
パソコン使いすぎで漢字すら忘れまくってる

初めての事務、初めての正社員。あさって初出勤。
仕事のことも気になるがそれより人間関係のほうが気になる…
大人しくて結構人見知りなので孤立しないかかなり不安。
事務の女の子は２０人以上いるらしく仲良しグループとか出来てると自分から入っていけないorz
緊張でｶﾞﾀｶﾞﾀだけど笑顔と元気よく挨拶と自分から話しかける努力もしなくちゃね。
チラ裏スマソ。

昨日面接に行ったけれど、一般事務希望だって言ってるのに
話をモデルルームでの営業に回そうと持っていく。
私も負けじと事務希望を強く言ったけれど最後はもう不機嫌になってしまった。
求人誌でその会社に実際採用された人のインタビューでも
「事務希望だったけど話をしているうちに営業になっちゃいましたｗ」だって。
『事務募集』で応募者を釣ってるのかな･･･。

営業事務ってキャリアアップできるのでしょうか。お給料ってどのへんまで上がるんでしょうか。
営業から事務職に移りたいと考えています。
４０代、５０代になっても続けられる仕事でしょうか。

質問なんですがお願いします。

女性の一般職の場合、実家から通わないと不利になるでしょうか。
仕事が決まったら実家を出ようと思っています。

今応募中の所は実家からは通えないのですが、
もし決まったら勤務先付近に引越して通いたいので、
その旨を履歴書に記載したのですが、
それって大分不利になるのでしょうか？

>>696
マルチうざい

>>693
私は明日初出勤です。
私も初事務で、もう今から緊張してます。
後2日行ったら３連休だからとりあえず、頑張ります！

>>697
失礼しました。女性に聞きたかったのですが、
ここはあまり書き込みが少なそうなのに気づいて、
ここともう一つのスレに書きました。
ハロワで無職の方ですよね。。。怖っ。。

不利になるのは分かっているのですが。。
住所が決まってない段階だと不利になるかと思って。
どなたか聞かせて下さい。

応募中なのに履歴書記載したいって意味が分からない。

>>699
有利にはならないと思うけど決定的な判断要件にはならないと思われ。
まあ、落ちる人は「自宅外は不利」「女（男）は事務に就けない」「年齢が・・・」とか
自分のスキルとかスペック以外で落ちた原因を考える香具師大杉。
確かに自宅外だから×って判断をくだす会社もたくさんあるだろうけど
そういう会社は中小零細とか金融とかが中心じゃない？まあ経理の仕事ならどういう判断されるか微妙だけど。

>>701
レスありがとうございました。
勤務先は学校関係で、お堅いところなので面接に呼んでもらえる可能性も
かなり低いと思っています。
そしてスペックもひどいもんですし。。

今まで実家からの通勤可能のところしか受けたことなかったので
実情がよくわかりませんでした。実家からだと何社か採用は貰えました。

自宅通勤でも結構厳しかったので、一人暮らしだと不利になるのは分かっている
のですが、もういい加減いい年なので自立したかったのです。。

>>692
派遣は知らないけど、企業に面接に行ったときにでるのは
ＳＰＩ（今は２）じゃないでしょうか。あとは性格診断。
時事問題は出ないと思う。新卒じゃないからそこまで見ないのでは？
解説が丁寧な本買ってがんばるんだ！

パワポ使えるかって訊かれてＮＯといってしまった。ああ落ちたかな〜
大きい会社は求められるものが違うなぁ･･･
中小→大企業は難しい

ハロワ経由で12月19日の早朝に履歴書送って（同じ県内）
やっぱ即効連絡ないって事は
待ってても無駄ですよね。。

３名募集のところに５名程しか応募者いないみたいなのに
面接すら呼ばれないなんてショック

>>704
県内でも普通郵便なら届くのは翌日だよね。
それなら昨日企業に到着ってことでしょ？
まだあきらめるのは早いような・・・
５名分の書類が全部揃ってから面接の日程を決めるのかも知れないし、
ただ単に担当者が忙しくてちょっと後回しになってる可能性もあるし。

>704
ハロワ紹介の求人で、連絡来るまでに２週間以上かかったところもあったよ。
それに、応募者が少ないのに面接に呼ばれない、というのをショックに
思わないほうがよいよ。自分がいけないのではなく、企業のニーズに自分が
合っていないだけ。それは仕方ない。だから、めげずに自分に合ったところ
を探していこう。お互いガンガロウー！もう年末だけどね…orz

>>705>>706
レスありがとうございました。
今まで受けたところは書類送付で面接呼ばれる場合
送った翌日の夕方には電話があったパターンが多かったので、がっかりしてました。
てか、今日２２日になっても連絡が一向に来る気配が無いですわ…orz
気になるので、ハロワに電話してどなたか結果でてる人がいるか聞いてみます。

でも年齢オーバーしてる＆スペック足りない＆その他不利な条件あるので
多分駄目だろうな…orz
年末で求人少ないのでかなり慎重に受けてるので一つ落ちると
結構打撃大きいっす。

お二人も頑張って下さいね。

http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/recruit/index.html

正社員で事務を募集してて年齢も幅広い。
大量募集なのか長く載っているし。
正社員での転職って紹介予定派遣に頼らないと難しいと思っていたけど
探せば色々あるのかな。

>>707
いいところにめぐり合って働いてる自分をイメージするんだ！
時々休みながらがんばってたら必ず見つかるさ！
あんたのレスからそんなオーラを感じるよ。

営業から事務職に転職して10日。
自分のできなさ具合に辟易してます・・・。
けっして業務内容自体特別なことではなく、正確さとスピードが必要なだけ。
ただ最初はとにかく正確にこなそうとしていたら
２日目に『スピードあげて！！』と言われ
スピード気にしていたら、凡ミス連発で上司に激怒された。
そして現在もスピード気にして焦ってばかりでミスが出て上司激怒の連続。

もう何したらフツーに業務をこなせるのか分からない・・・。
激怒されてばかりで、とにかく指示をこなすだけで精一杯。
もう消えてしまいたい・・・。
あたしは社会人不適応です・・・。

>>710
初めての事務で、まだ１０日しか経ってない人に
そんな怒り方するなんて、
その上司こそが社会人不適応だと思う。
マイペースでこなしていくしかないし、無理しない方がいいよ。

田舎なこともあって、なかなか見つからない。
求人が無い訳じゃないけど条件が私には厳しかったり…。
車の免許が必要な会社だらけで、
パソコンは「堪能な方」や「使いこなせる方」ばかり。
形式が決まっている中への入力はずっとしてたけど、使いこなせるわけじゃないし職安の人に「受けてみたい」と粘っても「落ちますよ」と却下されてしまう…泣き言でごめんなさい。
質問なんだけど、みんなは通勤時間どれくらいで考えてますか？教えて下さい。

>>712
私も免許持ってないよ。
貿易事務狙ってるんだけど、この仕事ほぼ確実に免許が必要だから苦戦中…○|￣|＿

ところでハロワが「落ちますよ」って却下ぁ？何様？
土地柄もあるのかもしれないけど、酷いなあ。
どんどん応募させて就職決めさせるのがあんたらの仕事だろう？と説教してやりたい。
今度そう言われたら、「それを決めるのは人事であってアンタじゃない」と言っておやり。

私は待遇、職務内容、会社の安定性、残業時間、通勤時間のうち、
一番譲れるのが通勤時間かなあと思ってる。
なので1時間半とは言わないけど、1時間15分ぐらいまでは妥協する。（微妙だな）

>>710
あたしもそんなような感じで一週間で辞めたところある。勿論事務で。
小さい会社だったので、すごい窮屈な感じがしました。
怒られはしないけど、「早くー」っていう無言の視線をいつも感じてた。。
一週間で何でって思うかもしれないけど
１ヶ月先、３ヶ月先の自分が全く見えなかったです。
遅かれ早かれ辞めるなと自分で思いました。
なので保険加入前に辞めてしまいました。

私の場合一度入力した内容を時間を置いてチェックしなおす時間があったら
ミスしないんだけど。
大体チェックなんて入力してから数秒で終わらせて、はい次はい次ってとこが多いから
私はある程度自分のペースで仕事進められる事務じゃないと上手くやってけないと
思いました。

まだ若いのでゆっくり頑張ってみてもいいかもしれないけど
あんまり無理もし過ぎないでね。

>>713ありがとう。
１時間１５分かぁ。今唯一考えてる会社が１時間３０分の場所で微妙なんです…。 乗り換えや徒歩がやたらとあって、応募したいのに通勤負けしないかな？と情けない事を考えてしまって…。
車の免許で諦めるのキツいですよね。私もホボ撃沈します。一般事務や経理なのに…。
職安の人に食いつきたくなるんですが、粘りに粘って紹介状もらっても不採用になった時に再度職安へ行くと考えると…。
探しまくるうちにダンダン弱気になってきてしまってます。不安で寝れない日が…。
みんな頑張ってるのに、こんな書き込みでごめんなさい。

>>712
なんか私の地元と似てる。
4年前のことだけど、私の地元も要普免のところが多くて、
ペーパーの私は要普免と書いてあっても何とかなりそうな所に
大丈夫かどうか職安の人に聞いてもらおうと思ったら、
「要普免ならペーパーはダメでしょう」と聞いてもらえず、それならと
募集年齢が自分の年より上の求人はダメかどうか聞いてもらおうと頼むと、
一応渋々電話してくれたんだけど、会社の人の「すぐ結婚するような年齢はダメ」との答えに、
その職安の人は「ああやっぱりそうですよねーダメですよねーほんとに（こんなこと聞いて）
もうすみませんでした（平身低頭」てな感じで、(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでした。
高圧的な態度のオバサン職員に小バカにされた感じでこの対応だったので、
この後職安のトイレに入って悔し泣きしました。

今職安行くとその時よりはなんか優しくなってるんだけど、
このことがトラウマになって職安は苦手。

ぁぁー。そぅです。全く同じです。
とても高圧的で、問い合わせてもらっても、相手の否定的な回答に同調して
「こんな電話してすみません」
みたいに電話きった瞬間、それみたことかﾌﾌﾝな顔で
「ね？」と求人票をカウンターの端へ遠ざけられて…。
負けずに他の求人票をバラバラと出しても
「同じですよ」と相手にしてもらえません。

>>711
無理したら潰れる性格なので無理しないようにしてますが
やはり無言の有言＆無言のプレッシャーで日々何かに追い詰められてる感じです。
マイペースがどれくらいかも分からなくなってしまいました。
前の会社でも事務処理スピードは遅いほうでしたが
そのときは新入社員＆営業だから仕方ないって感じでした。
ただ不器用なほうなので、もう少し時間を下さいって感じです！！

>>714
今の状態で1ヶ月後・３ヵ月後は全く考えられません。
でもそれは前職が1年未満という短期だったため
いま辞めたら次がないという思いもあり、自分から辞めようとは思えません。
でも・・・試用期間で切られそうな予感が・・・。

前職もかなり無茶苦茶な会社だったし、今回もすごく小さな規模の会社なため、
なにが一般的に普通で、何がおかしいのか判断がつきません。
いわゆるブラック・スパイラル？？
今日かなりきつく怒鳴られて凹んでましたが
ここですこしぶちまけられて少しスッとしました(最近引き篭り気味)
明後日からまた女上司と戦ってきます。

>>716
>>717
採用してもらう側の仲介をしてるんだから
企業に対してそういう態度を職安の人がとるのは
そこまでおかしくは無いんじゃない？

一般事務に応募しようとしてたオトコをハロワ職員が必死に説得していた

事務処理など以外に
掃除したりお茶だししたりするの？

>>721
会社やポジションによるよ。
秘書って言いつつお茶＆掃除50％みたいな会社もあれば、
単なる一般事務でも雑用一切なしの場合も。
経費をケチって掃除の業者を雇わない会社とか、
給茶機や自販機を置かない会社だと、雑用はものすごく増えるよね。

>>722
ﾊｹﾞﾄﾞ
簡素なものでも、給茶機とかあれば逆に仕事の能率があがるし
いいと思うんだけどな。

今の会社、掃除洗濯お茶は事務の仕事。
この間は蜘蛛の巣取りやったよ･･･orz

事務で内定もらえましたー。
でも、社長の
「よし！　やる気あるんだったら、月曜から来るか！」
という社長の言葉に、元気良く、
「はい！」
って答えちゃった orz
（面接担当者も驚いてた。予定は来年からだったらしいです）
健康保険の解約とかしなくちゃいけないから、
平日の１日休みたいけど、言っても平気かな。

>>721
前の職場で、お茶はなかったのですが、
あまりに汚いので毎日掃除機かけてましたよ。
林が近いから、虫の死骸がたくさんで……
小さな営業所で、女子事務員は３人でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
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　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 | ＜　女の事務なんて無能だろ！！
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　　　　−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　

制服ってどこもありますか？
求人に制服貸与って書いてなかったら無いのかな

＜求人に制服貸与って書いてなかったら無いのかな

そんな事はない。
面接でか、ハロワで電話してもらう時に聞いてみたら？

>>716-717
私がいってる職安（3箇所行ってます）は、結構親切な人が多いですよ。
人によるのか、場所によるのか・・・色々あるんですね。

最初行き始めたときは、色々窓口で言っちゃいけないような気がして
遠慮してたけど、今は受けたい所が無いときでも、行ったらネット
だけでなくなるべく窓口に顔出してます。雑談というか、職探し
のなかでの愚痴なんかも聞いてくれて、安心できます。

一度驚いたのは、「コレ良さげだけど８：３０出勤が気になって・・」
と愚痴っていたら、
「９：００〜にしてもらえないか交渉してみましょう！」
って言って、遠慮する間もなく電話してくれて。もちろんダメだったけど、
そんなことまで交渉してくれるんだな、って思って驚きました。

それからしばらくその人を尋ねてました。
最近見かけなくなっちゃったのが残念だけど…

私なんて毎朝神棚のお供え物を替えさせられてるよ。
女性３人（部長、パート、事務職の私）の職場なんだけど、
９時に出社するのは私だけなので、机拭き、ゴミ捨て、
週に２回のトイレ掃除と床掃除も全部私一人でやってる。
今月から経理事務として働き始めた（はず）なんだけど、
結局雑用係りで雇われたのねって感じorz

うちの近所のハロワも、至極まとも。
私はハロワでは一度も門前払いを食ったことは無いし、それが当然だと思ってたよ。

ハロワはあくまで仲介者、どちらの味方でもない中立の立場
（むしろお役所であって弱者＝求職者の味方であるべき）なんだから、
利用者が応募したいと言うなら自分の主観抜きで企業にかけあうのが筋だと思うなぁ。
実際、地元のハロワでは、企業が渋っていても書類や面接につなげようと必死で
説得している職員を見かける。
たとえ私自身が「無理っぽいかな（学歴・性別等で）」と言っても、
「とにかく話を聞いてみましょう」と言って電話で問い合わせをしてくれるよ。
それで企業が「無理」という場合もあるし、「問題ない」と言われて書類を提出する場合もある。
そのチャンスさえ与えないなら、何のための職安なんだろうね。

私は紹介状だけもらって電話は自分でするようにしてる。
ハロワ職員に電話してもらうより
自分で電話した方が話しがスムーズだから。

一般事務で応募かけてても実際聞いてみると営業事務だったりするところ
もあるから、ハロワ職員に「この求人の仕事内容に受発注も含まれるか聞いてもらえませんか」って
言ったら、「会社自体は受発注業務やってるそうです」と訳の分からん
答えが返ってきたことあるので。。

自分で電話した方が電話ごしに会社の雰囲気がみてとれていいですよ。
電話で変な対応されたら面接行かなきゃいいし。

受発注の事務に初めて就職したんだけど、覚えること多すぎでパニック。
ノートも書いてるが頭の回転が遅くて覚えが悪いのでこの先が不安(*_*)
この先勤めていつかやめるとき新しい人にちゃんと引き継ぎできるか心配。
説明や教え方すっごい下手だから。
入ったばかりでこんなこと考えるの良くないよねorz

たくさんお話ありがとうございます。
もしかしたら職安の担当の人に
「駄目モトで受けるならお互い時間の無駄」
みたいに思われてるのかな？と感じることも…
毎回凹まされて？帰ります。
１度じわじわと泣けてきたことも…。
家でインターネットの求人みてるとマスマス弱気になって、ひきこもりになりそうです。

あー。以前書き込んだ者です。
３名募集で５名程しか応募者いなかったとこ
履歴書返って来ました。
私の経歴だと『まず履歴書送付してくれ』って会社は受からないなと
シミジミ実感しました。。

応募者が少なかろうと何だろうと、先に履歴書送るって事は
『未経験可・経験不問』でもやっぱまともな経歴ない奴は
落としますよ〜って事なんですよね

ＤＱＮ以外にもう道はないのかな。。と呟いてみる
２７歳。。経歴はバイト＆短期社員＆派遣　もう悲しくなってくる

>>732
受発注は神経使うよね…ｶﾞﾝｶﾞってください

>734
書類審査って厳しいよね…
私も経歴がヤバすぎて、書類で通った試しありません。
せめて会って熱意だけでも伝えられたら。
と思います。
不完全燃焼の日々です。


私も27なのですが、あきらめずに年単位で求職活動するきもちで頑張ります！

あと三年したら応募先すら見つけるの、困難になりますから…

>>736
おお。。同士がいましたね。
私は無職半年突破してて、今まで採用もらったとこ４つくらいあるんですが
どこも長く働くにはいい条件とはいえないところばかりでした。
言葉悪いけどＤＱＮでした。（私の経歴がＤＱＮなのでお互い様ですが。。）

もしよければ経歴はどんな感じなのですか？教えて欲しいです。
あと応募先はどんな感じのとこ選んでますか？

>>732ｓ
私も新卒で事務に９月に転職したものですが・・・最初は覚えることありすぎで
悩みましたｗ引継ぎのことまではまだ辞める可能性はないんで考えませんが＾＾；

受発注はうちの会社ややこしくて嫌いです＾＾；仕切りとか最近やっと少しわかって
来たくらいだし＾＾；お互い頑張りましょう！先の事じゃなくとりあえずは今を見つめて。

うちは29日まで仕事。某有名企業なんだけどな〜
皆さんはいつまで？？

私は29日までだけど、同じ社内でも支店によってバラバラ。
早いところで28日、遅いところで30日。遅いところは代休で調整。
年中無休で事務も年末年始出勤してるところもある。

事務職の応募にはパソコンの出来具合って非常に重要なのかな？
経験・資格欄にパソコンがあれば、できなきゃ来るなってことなのかな？
金銭的に習いに行く余裕ないし、本買ってみたけど実際求められるレベルが分からない。

>733
そこがひどいようなら職検索＆相談だけなら隣の地区のハロワ行ってみたら？

手続きとかは自分の地区じゃないとダメだけど、
PC検索なら近くの地区でも問題ないよ

追記
もちろん窓口での相談もおｋ

大学新卒で税込み19万、ボーナス3ヶ月、年間休日125日の会社に二年いた。
仕事ぜんぜんできないのにこの待遇で雇ってもらって、怒られまくって
やめた。

どんなに怒鳴られてもしがみついておけばよかったなと思う30歳の今。
ｹｺﾝして子供産んじゃった今はもう昔の話だけど、ずっとあの会社にいれば
どれだけ貯金が作れただろう。ああうう

つーかPCなんてMOUS上級取ればいい話。
あとは適当にはったりすればOK。

そんなのも知らないんですか？
の勢いで大丈夫。

>>741-742
有難う御座います。
よその職安いけるんですか。
知りませんでした。
探してみます。有難う御座います。

>>732です。
ありがとー(T_T)なんか弱気になっちゃったけどまだ入ったばかりだし
少しずつ慣れてこうと思います。
ここで逃げたら事務は一生勤まらないと思うんで。

>>743
やっぱ貯金は若いうちにしておくべきなのかな

>>747
守銭奴になることはないけど、転職や独立、結婚など
人生の節目でお金が無いと何かと踏み切れないことが多いよ
その一方でお金が無くても何とかなるってのも真実だけど

そう、なくてもなんとかなる。
ただしそれなりの物しか手に入れられないのが真実。

新居が築40年1kの木造アパートで新婚旅行は国内三日間で満足できる人間なら
なんとでもなるさ。
でもみんなそんな生活嫌でしょ。

今の会社が傾いてきてしまった。
都内でも家賃補助あり手取り２０万の転職は無理だろうか。
ボーナスは今の会社もろくに出ないから無しでも良いんだけど。
正社員で・・・

年よりだし。
つぶれたら実家に帰るしかないのかな。
景気が良くなってきたって、どこの話だ？