【いやだ】IT業界を本気で脱したいその6【つらい】

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
以下前スレコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？ 教えて下さい。
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過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したい その３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したい その２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/l50
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/l50

ITってなんか最近テレビで社長とかでててすっげー儲かる
って感じだけど下っ端は全然儲からないと思う。
なんか金っていうより本当に好きだからやってるってやつ以外勤まらない
と思う、安月給で休みなしで働くんだから。
とぼやいてみる今年なったばかりの新人NE

テレビで話題なのは「経営者」であって、
そもそも経済学や経営学のスペシャリストなんだよ。

よほどの事件でもない限り、
経営者と技術者は混ざり合わないし、
経営者の収入＞技術者の収入も変わらないのが現実。

>>3-4
おい何書き込んでいるんだ？
まずはお礼を言うのが２ｃｈの礼儀だろうが

というわけで>>1乙

>ITってなんか最近テレビで社長とかでててすっげー儲かる
このＩＴ関係は、ここの板違いだと思う。
彼らは広告屋か通販屋・コンテツ屋だから、自分が出て宣伝しないと話にならない。

ライブドアが一番分かりやすいな、株屋しか誰も知らなかったサイトだけど、検索数で
トップ１０入りを一時してたしサイトの広告料を考えてもＴＶに出る＝サイトも儲かる。

１乙です。

>>1
乙
部
綾
子

ふっ、人生か・・・
今までの吾輩の人生は苦難に満ちた人生だったよ・・・
そもそもＩＴ業界に入ってしまった時点で・・・
過去に戻ることはできないが未来へと進むことはできる・・・
年老いた時の吾輩がどのような姿をしているのか・・・
それが非常に気になるのだよ・・・

会社はその仕事をやりたいとかじゃなく、その仕事ができる奴しかとらない
今の雇用情勢じゃできるのレベルが高く要求されてしまっているのも事実
そこで慢性人手不足状態のＩＴが他にできることがない香具師の受け皿になってしまっている
営業などに向いてない者は安月給の雑用みたいな仕事するか、この仕事するかどちらかしかないのだよ…
資格などの勉強する手もあるが成功が絶対保証されてるわけでもない

新卒で入社した
シーエスエスクレセント

大きな過ちだった。
３年以上勤務している奴が０に近い。
１年でだいたい入れ替わる。
2ちゃんねるに書かれていたがそれを知っていて入社した
俺が馬鹿だった。

平均年収３００万以下だし。
最悪だな。
新卒で入る会社じゃなかったよ。
レイプされた気がする。

夏休みが無いのは普通ですか？特に忙しくなくても有給使えなそう…

>>11
流通パッケージソフトを作っているところは、工場カレンダーのところもあるよ。
俺が最初に入った会社がそうだった。休みはＦの明石工場とシンクロ。
お客さん向けの個別パッケージやカストマイズ対応している会社だと、夏季用の休暇が支給されて、一定期間内に消化することになる。

もじみまんじゅう

退職を決意したらなんか会社どうしでもめてる・・・
多重派遣だと何個も間に会社が入ってるからどうしてもごちゃごちゃになる
今日妥協案出された・・・あと半年居てくれと・・・
もうアホかと。多重派遣は法律違反だから辞め様と思えばすぐに辞めれるけど
現場の事考えて3ヶ月居てやると言ってるのにこれだ・・・
もう今月で辞めようかと考え中

>>14
会社の事とかは、何も考えずにスッパーと辞めましょう。
事務手続きさえ、きっちり済ませばこっちに何も否はない。
もう、一生顔を見ない人達の事を心配しても意味がないし、
いい転職先を紹介してくれるわけでもない。
百害あって一利なし　ってか！

俺もまったく同じ状況だ
妥協言われて・・・もうアホかと
でそれを拒否したら、○○会社は影響大きいから
今後の事を考えると従った方が良いよって言われた
脅し？全然怖くないんですけど・・・

>>16
>今後の事を考えると従った方が良いよって言われた
今後って、辞めた人間に関係あるの？

それとプロジェクトに派遣とかで関わった人間のこと何て誰も覚えてないし、
覚えてても、業界自体の流れが速すぎて１年後には完全に忘れ去られた過去の
人になってる。

もうヤクザと同じだな。影響あるよとか今後どうなっても知らないよって

>>18
人売りなんて元来ヤクザな商売だからねえ。

>>18
元請に転職して、彼らにその台詞をそのまま返せたら、
どんなに快感だろう。

>>20
俺の友人はそうなったな
俺も前の会社から仕事ないかと言われるけど
「どんな人がいるかわからないので振れる仕事はないです」と答えた
なにしろ元自社の人間には一度も会ったことがない
同じ会社経由でも他社だったし、忘年会も来る奴がいなかった
人とのつながりを退職後まで求めるなら少しぐらい顔合わせさせろよ

業務系ＰＧから全くの異業種ってどうですか？
金融機関とかに憧れたりしますが、敷居高すぎますかね？
営業職に転向された方とかいますか？

多少スレ違いかも知れませんが、私は中小ＩＴ派遣のＰＧですが、人付き合いが苦手で、
仕事中・休憩中を問わず、派遣先で雑談をする相手はいません。
おそらく、他の派遣ＰＧ全員の方が、少なくとも私よりは、
人付き合いがうまく、会話能力も高いのだろうと思います。
それにも関わらず彼らがいつまでも派遣ＰＧのままでいる理由が理解できません。
人並みの会話能力があるのなら、それこそ営業とか、他のホワイトカラー職に
就いた方が、安定性・将来性があるのは確実です。
それとも、普段の雑談や私的な交友関係と、仕事上で求められる会話能力というのは
違ったものなのでしょうか？

>>22
２Chに考え方が染まりすぎです。
ＳＥ・ＰＧが他の業界よりも、社交性・交渉力で劣っているわけじゃないし、
サブリーダ位になると、社外との交渉や人使いもうまくならないとＩＴ業界でも生きていけない。

>それにも関わらず彼らがいつまでも派遣ＰＧのままでいる理由が理解できません。
ＩＴ業界が他業種に比べ労働集約産業で、派遣香具師が多いということと、
ＩＴ従事者にかかわらず、転職自体が難しいだけです。

>他のホワイトカラー職に就いた方が、安定性・将来性があるのは確実です。
それとＩＴって仕事が他業種に比べ特殊で、やっぱ、経験を生かした職種に転職し
たいと考えると転職業種も限られてきます。
(ここのスタレを見るとわかる、みんなどこへ行くのが知りたいのよ！）

>それとも、普段の雑談や私的な交友関係と、仕事上で求められる会話能力というのは
これと仕事上は、違うから同一視は駄目だと思う。
営業でも同僚と客先とでは全く態度が違うし、客先によって使い分けてる香具師も結構いる。

>>24
>ＳＥ・ＰＧが他の業界よりも、社交性・交渉力で劣っているわけじゃないし、
元請やユーザー系ならそう言えると思いますが、殊、派遣に限ってはどうでしょう？
社交性が豊かにも関わらず、なぜ敢えてＩＴ業界の派遣なのでしょうか？
それほどまでに、ＩＴ業界に、他業種には絶対にない魅力を見出しているのでしょうか？

>>25
>社交性が豊かにも関わらず、なぜ敢えてＩＴ業界の派遣なのでしょうか？
２２〜２４歳位で、社会人経験が浅くて、事務系希望で派遣登録すると本人が拒否しない
限りＩＴ業界へ派遣される事が多い。未経験者でも比較的にＩＴ系は、時給が高くほとんど
は、社員になるまでの一時しのぎと考えてだと思うけど１度、派遣されるともう経験者です
残業の多さで手取り自体は３０〜５０万位って、ごく普通でズルスルとが実態かも。

それと２ＣｈでＤＱＮと言われてるのにと思う香具師も多いが２Ｃｈって言ってるほどには
浸透していないし、業界に入ってから２Ｃｈで気づくって形がまだまだ多い。

それだけ、ＩＴ系の求人が多いって事と就職・転職が難しいって事ですよ。

>>26
登録型の一般派遣のみならず、正社員雇用の特定派遣或いは
偽装請負に従事している人も多いですよね。
世の中のほぼ全ての下請ＩＴ会社が該当するでしょう。
そういう会社に入る人はどうでしょう？
私もその類の会社の社員ですが、結婚している先輩もいます。
少なくともその先輩は、私よりは遥かに優れた人間性、社交性だと思いますが、
何故に、今の劣悪な労働環境に甘んじているのか、全く理解できないのです。
このまま、今の会社に居続けて社内の役職がいくら上がったところで、
派遣先ではいつまでも丁稚要員です。

>>27
>世の中のほぼ全ての下請ＩＴ会社が該当するでしょう。
>そういう会社に入る人はどうでしょう？
ＩＴ業界にかかわらず、どの業界でも下請け構造になっています。
新卒時にほとんどが決まってしまい、そこから上の会社に転職するのは
どの業界でも大変なことです。

>何故に、今の劣悪な労働環境に甘んじているのか、全く理解できないのです。
>このまま、今の会社に居続けて社内の役職がいくら上がったところで、
>派遣先ではいつまでも丁稚要員です。
当事者が一番分かっていると思うのですが、日本は、何回も転職する人をよく思わない傾向にあります。
すぐに今よりもいい会社があれば転職すると考える人は、どの業界でも同じです。
「甘んじている」てるわけではなく、次が見つからないだけだと思います。また、何かで読んだのですが
転職者の６０割は、前職と同じ業種を選ぶそうで、それだけ年齢と共に他業種への転職が難しいというこ
とです。今が悪いから、どこでも良いから転職するだと、会社が変わっただけで何も変わらないでしょ。　

転職が難しいってのは何が根拠なの？　俺の場合いわゆる限界と世間で言われる３５歳から
他業種に何度も変わっているんだけど。年収は６００〜７００だから年齢に見合った金額では
ないかもしれないが、不本意な仕事にしがみ付いてるのは本人の覚悟が足りないせいだろう。

>>29
君は偉いと思う。

>不本意な仕事にしがみ付いてるのは本人の覚悟が足りないせいだろう。
これが現実だと思うけど、しがみつく人が多いから、会社も変わらないしね。



不本意だと思って、移る人が多くなると、会社も日本もよくなると思うんだけどね。
スタレが違うか・・・・

>>28
社交性のない私が言うのもなんですが、
私の会社の先輩方には、あまり向上心が感じられません。
飲みの席などで、転職について少し触れると、最初から諦めた様子で、
「うちはそんなに悪くない。転職してもそんなに年収上がらないよ」などと、
後ろ向きなことしか聞かれません。また、達観した上での言葉とも思えません。
派遣で、一人あたりの売上６００万程度、創業２０数年、平均年齢２０台半ばの会社です。

リクルートなどがあたかも転職が素晴らしいことのように宣伝しまくってるけど、
現実は必ずしもそうとは限らない　

某銀行のシステムやってるけど、きっついよ。
プレッシャーは半端じゃないし、
「使える」評価の古参の外注が幅をきかせてて、
銀行プロパーも口を出せないことを逆手にとって
新規参入の外注に意味不明な難癖、嫌がらせをしてくるし。

とか書いてる漏れは、心を病んでもうすぐ休職さ♥

現在退職に向けて活動中
ちなみに俺の現状は、自社→Ａ社→Ｂ社→Ｃ社(現場)。見て分かるように多重派遣。
（6月に自社に退職の意思を伝えて8月末に退職する事が決定済み。転職先も決定していて9月からお世話になる。）

今日Ａ社とＢ社の営業と仕事明けで話し合う事になった。
まずこいつら・・・俺が仕事明けなのを知っているのに「お疲れ様」の一言も言わない。
いきなり辞められては迷惑だって言ってきた。あの〜3ヶ月前に言ってるのにいきなりですか？
社会の常識がどうとか言ってたけど・・・多重派遣をやってる人間が社会を語るな。
で・・・こちらが8月で辞める考えを変えるつもりはない事を強調したら、
>>16と同じように「君の今後の人生に影響あるよ」っと言われた。ＩＴの営業は影響あるよって言うのがデフォルトなのか？
そんなの別に怖くないので、再度8月末で辞める事を強調。
Ｂ社営業が、「わかった。君の退職を認める。9月からＡ社に入社して引き続き働いてくれ」と言ってきた。
・・・はぁ？9月から違う会社に入社するのに、なんでＡ社に入社？？？だいたい他社のお前に退職を認める権利は無い。
ここで良く言われてるけどＩＴ営業って馬鹿？この人の言ってる事が理解できない俺が馬鹿なのか？
Ａ社、Ｂ社二人そろってずっと睨んで来てたけど、その顔が面白くて笑をこらえるのが大変だったよ。
とりあえず向こうは何も言えなくなって話し合いは終了。
また今後もいろいろ言ってくると思うけど、俺には否がないので怖くもない。

だいたいこの営業が言ってる円満退社って、俺が使いものにならなくなって派遣先から契約を切る時しかない。
そんなのに従っていたら人生終わるって・・・。

>>34
あまり具体的にかかないほうがいい鴨

>>34
退職の意思を示した時に、転職先は既に決まっていましたか？

>>36
決まっていたけど？

>>37
レスどうもです。
３ヶ月も入社を待ってくれるとは、とても良心的な転職先ですね。
事情を説明すれば、意外と応じてくれるものなんでしょうか。

>>37
私も今の派遣先を９月末で退場の予定（単価が低いから自社が強制的に引き上げさせる）ですが、
転職を決意して２ヶ月ほど経過したものの、まだ一回も応募していません。
早くしないと、次の派遣先を決まられてしまうので、それまでに転職先を見つけたく、とても焦っています。

「君の今後の人生に影響あるよ」と言うのは、
営業本人の今後の取引先との関係（＝生活に直結）影響がある事と技術者の生活が
ダブって見えているだけの事。
その営業さんは客観的な観察力も無いんだろうね、可哀相に。
技術者には全く関係の無い話しだし、そもそもこの程度の話で取引停止になる
ような派遣会社なんて営業力も無いロクな会社じゃないから何も影響力なし。
まともな派遣会社なら、そんな問題が発生する前に何らかの対処をしてるはず。

IP変わってるけど37です

何社か交渉したけど、やっぱり3ヶ月まってくださいと言うと渋い顔をされる。
新卒の求人と違って中途の求人はすぐに人がほしいから出している。当然と言えば当然。
その決まった会社も最初もう少し早くこれませんか？って言われた。
俺は一応業務の引継ぎがある事、そして遅れて入社する分必ずその遅れを取り戻す気持ちを
前面に出して交渉したら会社側はわかってくれて3ヶ月待ちましょうって話になった。
転職を決意したらなら何も恐れず行動した方が良い。早ければ早い方が良い
9月末で引き上げなら、面接の時「9月末で現場から引き上げなので10月から働けます」と
言えるので今は逆にチャンスなんじゃないかな？新しい現場入ったらまた転職のタイミングが無くす
辞めようと思えば法を味方に強引に辞める事は出来るけどそれは出来ればやりたくないでしょ？
だったら9月末で引き上げが決定している今行動するべきだと思う

>>40
>その営業さんは客観的な観察力も無いんだろうね
観察力どころか営業として何の力もなかったですよ
現場の状況が悪いから報告すると、
「がんばれば将来の為になる」「スキルがあがれば将来楽になるから」
っとお決まりの言葉言って、何とか辞めさせないようにする
いざ辞める事を伝えると「なんで辞めるんだ」「迷惑だ」こればっかり。
技術者の事を全然考えないで、自分の事しか考えてない。
その会社多重派遣の間の1社で派遣案件が減ってるからもう必死。
まぁこんな営業どうなっても関係ないけど。

>>41
またまたレスどうもありがとうございます。
>だったら9月末で引き上げが決定している今行動するべきだと思う
転職先の分野はだいたい絞れていて、もう少しで動機などを固めようと思っています。
来週も、派遣先変更の件で、営業に飲みに誘われているのですが、
７月末がボーナス支給日なので、その席ではまだ退職は告げられないです。
ボーナスが大幅に減額されても、予め告げた方が、誠実なんだろうとは思いますが・・・。

人身売買の営業なんて営業としての能力は無い。
営業として能力無いからＩＴの営業やっている
その人身売買もソルジャーが減り、企業からの案件も
減ってるからそのうち絶滅するんじゃないの？

偽装、多重派遣では円満退社はまずない
何社も関係しているから話がスムーズに進むわけも無い
向こうとしてはこうゆう時だけ団結して、辞めさせないようにする
逆にもうｲﾗﾈってなった場合も団結して今度は辞めさせる
他人の人生を考えてない連中なんだから、こちらも向こうの事なんて
考える必要はない。いざとなったら法に従ってすぐに辞めるのは
十分良い事だと思う

>>44
確かに！辞めさせないと時の団結はすごい。
漏れも前の会社（IT）辞める時は大変だった。
自社のリーダー、課長、営業、社長に囲まれて。

漏れの辞める動機はめっちゃ体育会系の職場にうんざり、、
当日の病欠なんてしたら説教だし、、
かといって予定なんて立たないから予定休みも取れんし、、
あげくの果てに同棲中の家で小火になって彼女が入院しちゃって
消防署に届出とか大家に謝りに行ったりお見舞いに行ったりするので
休んだら、お説教、、
もう嫌気が差して辞めました、、

本当にITは35になって自分の居場所が無くなって気づくよ、、
しょせんは派遣会社。
派遣先でも立場は無いし、現場が変わる度に面接、、
もう疲れた、、今後はITと使う企画とかになって
その次はまったく違う企画とかになって完全に脱ITするつもりです。

皆ガンガレ！漏れガンガレ！

明日辞表出してくる。
俺も多重派遣だからすんなり話が進まないだろうけどがんばる
脅されようがなんだろうが絶対に辞める

自社の意向で、今の派遣先を９月末で退場させられそうです。
ボーナスが今月末で、それより前の日に、
次の派遣先について自社で面談しないといけません。
しかし私は既に退職の決意を固めており、理想的には、
９月末に退場してから、１０月に転職先に入社といきたいとことです。

私が退職の意思を示すのは、ボーナス前、ボーナス後、どちらにすべきでしょうか？

例えばボーナス前の２週間前に、退職の意思を示したことで、
報復的にボーナスを減額あるいは不支給にされることは
あるのでしょうか？
個人的には、そういうペナルティを受けるのも、ある意味仕方ないことで、
今の会社への、最初で最後の精一杯の誠意になるのかなあ、とも思ったりも
するのですが、お人好し過ぎるでしょうか？

>>47
ttp://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM
↑とりあえず労働基準法を少しは読もうね

で・・・ボーナスが減るとか減らないとそんな目先の事よりも
もっと先の事を考えた方がいいんじゃないの？
次の現場と契約したらいろいろ面倒な事になると思われ
契約した後、法を持出して辞めますって言っても良いと思うけど
それも結構面倒。
まず自分の中で優先順位をつけた方がいいよ

>>49
一応、来週に告げようと思いつつありますが、
今ひとつ踏ん切りがつかなかったので、ここで相談させて頂きました。
ボーナスは少ないながらも、いつも全額を実家の親に渡していたので、
それが今回はなくなるかも知れないってことを、親にも相談しようと
思っています。

>>50
エライね・・・

>>46
ガンガレ！法的には二週間。社内規則的には通常一ヶ月
絶対辞めれる！辞めさせて貰うじゃなくて
辞めるだからな（ﾟДﾟ ）

>>47
ボーナス貰ってからがいいかもね。
それだと遅いならなるべくボーナス日に
近い日！有給つかってボーナス日に到達するなら
それもよし！

いやだ。もうつらい。。
２７歳中小ＩＴ勤務の偽装派遣社員です。
他人に誇れる経歴もなく、6年業界にいます。
ヘルプデスク2年、保守1年、db周りのメンテ1年、コーディング2年、、

これじゃ駄目だと思いベンター資格ではありますが、
オラクルマスターのプラチナ（ペーパーですが、、）取得しました。
ただ駄目ですね、、資格なんて取っても、、
今までDB周りが出来れば社内SEとしてでも活躍出来て
食いぱぐれが無いと思っていたのですが、

一応、営業はDBA辺りの仕事を探して面談まだでいくのですが、
先方的には経験が無いと取れないみたいです。
あたり前ですね。経験無いですからね、、
かといって取れる仕事となるとｃ言語のコーディング位。
ｃ経験も2年しかないくせに営業はプラチナだから月７０はくれないと駄目だとか、、
営業先からのプレッシャーも沢山あります。

本当につらくて、、正社員で入ったのになんでこんなに辛いのでしょうか、、
月の手取りは残業しなければ18万位です。
つらいし、お給料もなく、先も無い、、

本当に脱ITを考えてます。どなたかアドバイス下さい。
多分このスレに来る方は僕なんかと違って色々経験があって
脱しようと思ってる方だと思って。

ベンダー資格ではありますが、何度も受けなおししましたけど
本当に僕は頑張りました。誰でも取れるかも知れないですけど
家に帰ってからも勉強、、電車の中でも勉強、、
最近悩みます。。

この時期退職者多いな、まぁ俺もだけど。
今の現場、俺含めて3人一気に退職の意思を伝えたので
自社、仲介屋、現場の責任者から電話、メール殺到ｗ
月曜日この3社が組んで私と話し合いをしたいとの事。
どんな事言われるか楽しみだ
俺も「今後の人生に影響あるよ」とか言われるのかな？

>>52
できるだけ穏便に済ませたいので、報復的な有休の大量消化などは考えていません。
会社は、私個人に対しては、相対的には、よくやってくれてると思います。
私個人単位の売上では、ほとんど利益が出ていないにも関わらず、
昇給率は社内平均の２倍、賞与の率は社内平均の１．５倍など、
ある程度の評価はしてくれており、会社に対して憎悪のようなものは
ありませんが、やはり、「派遣」という形で、この先を生きていく
ことには、疑問を感じざるを得ません。

辞表出してきたぜ
部長の最初の一言「無理言うな、もう12月まで契約したよ」
・・・あんたが勝手に契約しただけじゃん。おれ自身サインしてないし。
この部長に言っても話は進まないと判断。
現場の責任者に8月末で辞める事を伝えたら、「無理言うな」っと。
そこから仲介屋そして自社に連絡が行き、自社から「なんで現場にそんな事言うんだ！！」
って切れてたな。予想通りごちゃごちゃになって来ました。
自社もそうだけど、現場の責任者も辞める理由を聞こうとせず、まず否定から入った。
月曜日仲介屋と現場の責任者と話し合いだ

>>52
今の会社がどうなろうとしった事じゃないので、辞めるを貫いてきます

先ほど、実家の両親と電話で話しました。
開口一番、「ボーナス貰ってからでいいだろう。もっと世渡り上手になれ」
と言われました。やはり自分はお人好しが過ぎたようです。
「辞める会社にそんなに遠慮しても、何も報われないし、自分の働きに対する
ボーナスを貰うのは当然だ」といったことを延々と説教されました。

ボーナス前、後、どちらに辞意を示そうか、まだ揺れています。
自分もまだまだ未熟です。

>>53
給料ってそんなもんじゃね？
暮らしっぷりがわかんないけどどの辺がつらいの？
残業100超当たり前とか鬱病になったとかじゃなくて？

>>56
契約違反して無いなら問題ないはず。

>>57
現在のボーナスの意味から考えると、貰うのが当然なんですよ。

商業関係だと、決算時とか商戦で利益の変動があって、その利益の一時金をボーナスへ
割り当てる事が多いのですが、ＩＴ業界って売上げが急激に上がる季節とかないので、
利益から給料として支払われる１部を貯蓄してボーナス時に還元する方式で行って
いる企業がほとんどです。　本来、支払われるべき報酬をボーナス時に還元されるので
すから貰って当然って考えを持ちましょう。

この業界に限らない話だけど、
なんで簡単に辞めさせないんだろうね？
何か不都合がある訳？
規則に沿って一ヶ月前に提出してるのにさ。

退職の理由を事細かに聞きたがるけど、
嫌だから辞めるにきまってるじゃんね。
そんなにボロクソに言ってもらいたいのか。
馬鹿上司。

>>53
プラチナはそんなに人いないよ。ましてや自分のお金で取ったんでしょ？エライよ。
それより営業頼みでなく自分で仕事探してみたら？
他の派遣会社や他の請負会社などで。
営業が70万でふっかけるから客に嫌がられるんだよ。
人材のせいじゃない。
月18万なんて派遣以下じゃん。考えられん。

>>59
何にたいして問題ないって言ってんだ？

>>63
仕事取れるだけの伝が無くて、、
かといってうちの会社はそれほど取引先も無くて
簡単に取れるようなルーチンワークの仕事しか取ってこれなくて。。
もういやぽ。。

この業界いるなら技術は欲しいし、技術が付けないなら
早めに見切り付けたいし。。
最近は悩んでばっかでつ

>>61
ギリギリの人数でやってるからじゃないの？
昔は同じ職場の人に引き継いで退職。同じ職場だから簡単に引き継げる。
今はギリギリの人数で足りなくなったら補充する形だから
一から引継ぎを行わないと行けない。何も知らない人だから短期間じゃ引き継げない。
だから辞めるには引継ぎを行ってから、しかも3ヶ月は居てくれとか無理を言う。

>>65
>一から引継ぎを行わないと行けない。何も知らない人だから短期間じゃ引き継げない。
これだと引き継ぎをさせようとしてるだけ、まだまだ、まともな会社だと思うけど。

>だから辞めるには引継ぎを行ってから、しかも3ヶ月は居てくれとか無理を言う。
実際問題、３ヶ月の期間を会社に与えても、引き継ぎの要員なんて探す気がないよ
居なくなって、本当に困ってから仕方なく人を割り当てるってのが現実で問題の先送り
で残る３ヶ月会社に与える意味がないよ。
業務の引き継ぎなんて１週間で十分で、３ヶ月も引き継ぎに掛かるような複雑な業務
だと３ヶ月使っても引き継ぎなんて出来るわけない。

>>66
そして、退職者のところ（場合によっては、転職先）へ、電話掛け捲り。
挙句の果てに、よく分からんからと、ユーザ先に呼びつける富士○・・・・
#しかも、会社の要請ではなく、担当者の個人的つながりによるボランティア扱いで、賃金等は支払わない

>>67
それに応じる退職者も、ちょっとお人好し過ぎないですか？

>>68
>担当者の個人的つながりによるボランティア扱い
相手の辛い立場が身にしみてわかってるとね。　時間が許せば漏れでも行ってやるかも







まぁ　抜けた後、どうなったかという興味本位が強いんじゃないのと思われても
不定はしない。

>>68
メリットが無いのにする人はお人好しすぎるよな。割り切らないと。

たしかに割り切らないと駄目だよね
少しでも妥協したり従ったりしたら、向こうからは「こいつまだ使えるな」って思われるから。

退職者に業務関係で電話する事は問題だし、それに従うのもいろいろ問題あるよ
言われたから・・・じゃ現実問題済まされないよ。いろいろ法も絡んでくるし。

>>68-71
私も最初見た時は驚きました。私が勤めていた、下請け（一応、グループ会社）なら兎も角・・・・
で、まあ、私も退職後、何度か手伝いに呼ばれましたが・・・・
さすがに、半年以上たったので、自宅の電話は着信拒否、携帯はキャリア変更しましたけどね。

客先の業務が無事終了したので、会社に退職する旨を申しでました。
客先の業務が終了したからといって、いきなり退職を申し出るのは、人間として非常識だ。
解雇にするから、解雇になったらもうどこにも就職できないよなど、言われた。
お前の人間性は異常だなど。おかしいとか。いろいろ。
有給も利用せず、会社のいいなりで退職しました。

なんか、非常にがっかりしました。
無職になってしまったけど、20代のうちに行動して良かったと心から思っています。
後悔は全くありません。

いい歳をした人間が声をあらげて文句をいってくる姿が、妙に見苦しく思えました。
あの偽装派遣会社には、誰も入社してほしくないなと思いました。

ここにも同じような脅され方をしてる方がいらっしゃったので、正直驚きました。

>>73
結局解雇扱いになってしまったのですか？
>>57で、一旦は、ボーナスが振込まれた直後の８月初めに、
９月末をもって退職する旨を申告しようと思っていましたが、
ヘタレな自分は>>73のような書き込みを見ると、また揺らいでしまいます。

偽装:派遣は2社経験したけど、どちらも辞めるときは酷かった。

1社目は精神障害者呼ばわりされたし、
2社目は退職日から1ヶ月間は無償で現場のサポートをするという文書にサインを
させられそうになった。

>74
結局、解雇扱いになりました。
くだらない会社でした。
がんばってください。

>75
やはりどこもひどいですね。

>>76
ところで解雇って、何かデメリットがあるの？

不当に解雇通告されて辞めたのなら、ハロワに相談すれば会社都合に変更になって
失業給付もすぐにもらえるでしょ。

>>76
懲戒解雇ではないんですよね？

>77､78
正直に次の面接でいうと問題あるのか、よくわかりません。

もともと一身上の都合で退職するつもりでしたが、なぜか解雇です。
有給を申請して退職日を設定していたので、会社側は、有給のお金を払いたくなく
また普通解雇だと、解雇予告手当が発生するので諭旨解雇というものを適用した
ようです。

退職届けを提出し直しました。

>>79
諭旨解雇って、趣旨としては懲戒解雇と同じものですよね。
明らかに不当解雇ではないでしょうか。
ちょっとググって見ましたが、以下のサイトだけでも、
諭旨解雇も法律上は普通解雇と同じ扱いで、解雇予告制度の対象
となるとありますよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%A7%A3%E9%9B%87
ttp://www.venture-support.jp/sr/roudouhou/kaiko12.htm

>80
ありがとうございます。
労働基準局に何度も相談にいきましたが、諭旨解雇、懲戒解雇には、解雇手当は
払わなくてよいらしいです。

もし不当解雇で争ったとしても裁判で、１年かかるよと労働基準局で言われました。

労働者は、弱い立場だなと、つくづく思いました。
だいぶ憂鬱な気分になりましたが。次の事を考えようと思います。

俺は退職前に有給全部使わせろと言ったら難癖つけられたけど、出るところに出ますよといったら、
ちょっとまて、といわれて、結局、いつでも好きなときに辞めていいって言われた。

退職前、５日間の夏期休暇は当然ながら、昨年度分の20日の有給も消化できませんでした。ｗ

>>83
有給も買取してくれよな。ひどいよ。

SEやPGの仕事って、労働法規で何時間でも働いてもいいという職種に区分されてるのね
他には、放送業界も含まれてるみたい
放送業界とかだとそれに見合う給料があり、経験が積めて将来に役立つけど、
この業界は働けど働けど暮らしは楽にならないし、
経験は積めてるようで積めてないよな。
新しい言語や新しいシステムが生まれれば、また一から勉強しなおさないとならないしね

>>84
今は労基法違反だと聞いたが＞有給買取。
有給消化しないで儲けようとする輩が居るので廃止になったとか。

聞いただけなんで詳しい方きぼん。

俺も辞める決意したので火曜日に自社に退職の意思を伝えに行く
ここまで良くやったよ俺は・・・。いろんな物失ったけど

転職を決意してから、新卒用の業界研究本読んだりして、
自分の学生時代の就職活動が如何に浅薄なものだったか、
今になって痛感しています。

その一方で、自分は工学部の学生当時、ソフト会社ってどこも
ゲーム会社みたく、プログラミングが天才的な人しか行けない
ものだと、凄まじい勘違いをしておりまして、
最近のユーザー系ＳＩの内定者インタビューとか読むと、「最初はそれほど
興味なかった」とか「コンピュータの知識は全然なかった」とかいう声が
結構あって「あの時もうちょっと業界研究して、触手を拡げておけば、
最初から、普通に安定した人生を歩めてたのに・・・」と後悔しまくりです。

IT技術者なんて使い捨てなんで、絶対に関わっちゃだめ。
でも学生って、こんなんに憧れるのよね。こんなんやめたほうがいいよ。

ITの会社受けるくらいだったら自分で派遣ITの会社作った方がいいかもな
これだけ言われててもまだ受けに来る奴もいるし
元手はほとんどかからないのに人に働いてもらうだけで高収入
営業も知り合いのつてがあれば４社くらい通しても自分の収入分くらいは確保できそうだし
デスマ案件ならいくらでも仕事があるし
働くのは自分じゃないし
本当に高校出たの？と言いたくなるような奴でももぐりこませておけば金になるし
そういう奴なら給料いくら削っても文句言わないし
まだまだおいしい商売だな

>>90
嘘つけ。バタバタ潰れてるじゃないか。

潰れてるわな。

みなさんはどうやって抜け出してるの？
２０代後半で抜け出そうと思っても、
未経験で雇ってもらえるところもないから難しいでしょ
俺、いくところまで行こうかと悩んでるよ
どうせ４０〜５０で、どこいってもお払い箱になるんだしさ

>>93
>みなさんはどうやって抜け出してるの？
>２０代後半で抜け出そうと思っても、
>未経験で雇ってもらえるところもないから難しいでしょ
あなたも分かってるように、こんなところで聞いて
簡単に答えが出るほど甘くはないだろう。
悩みに悩み抜いた者だけが辿りつける境地ではないだろうか？

派遣でやってる３１歳のだけど、新しい現場で（仕事のせいなのか）人格破綻しちゃった香具師（♀多分年下）から、
かなり下手に出つつなんとか引継ぎ（情報の引き出し）やってます。

なんかそいつと話せば話すほど「おれもいつかここまで壊れちゃうのかなぁ」、と改めて怖くなったよ。この業界。

客先の上司とかに「ちょっとあの人の引継ぎは難しいのでは？」って言ったら
「もう壊れちゃってるから適当に聞くとこだけ聞いてあとは無視しちゃっていいよ」だよ。
おいおい、メンヘルでもつれてけよ、って感じで・・・

実は自分もメンヘル（鬱かれさま、って感じで）行ってるんだけど、まだ人との対応とかには気を使ってる（つもり）。
ただその♀の人はもう自分以外（上司も漏れも）全部関係ない、ってスタンスでやってるのが見え見えで、
時間と関係なくぶらりとやってきたり数時間所在不明になったり、とかを平気でやってます。
今の現場が嫌なんだろうなぁ、というのは分かるけどもうやりたい放題なその様を見てると、
この業界って「ここまで人間性堕ちちゃうのね」って改めて思った（特殊な例なのかも知れんけど）。

長々愚痴ってすま_(x_x)_

脱出しっぱい気味・・・次見つからない。
とりあえず辞めれるときに辞めてから、もう無職5ヶ月目。
あぁぁ・・・・

>>94
抜け出して、バイトでライン工みたいな仕事で食いつなぐも
今は完全なひきこもり
熱中症でダウンした
涼しくなったらまた適当なバイト探すよ・・・
信州大学とかのコピペしてても虚しくなる

>>95
鬱を自称する者が同病者を理解できないでどうする？
生暖かい目で見守るしかなかろう。
おまいだって周囲からはそうやって見守られてきたんだ。気づいてないだろうが。

鬱になろうがなるまいが、どうせＳＥは３５歳定年だし、

それ以上業界に居座っても戦力外であることは変わりないんだから、

せいぜい１，２年踏ん張ってもいずれ別の業界に行かざるを得なくなる。

>>99
そうでもないよ。

>>96
がんばれ！俺なんて、もう９ヶ月だ！！ｏｒｚ
明日、求人情報で見掛けたとこ電話してみよう・・・・・

>>101
退職は計画的に

レス、ありがとう
>>94
悩みに悩みぬいた挙句、やっぱここしかないのか？
という結論に達して鬱な境地というのもな
本当に悩むよね
親戚の５年ほど年上の人は、専門卒でデスマ経験
２年ほど働いて、無職になって、地方公務員になった
無職の間は、好きなことやったり自由に過ごしていたみたい
２０代前半だったから、融通が利いたのかもしれない
完全に脱出成功ぱたーんだよね

>>97
それは抜け出したというより、「逃げ出した」と言った方が正解では？

>>101
がんばれ
１年になる前に次を決めるんだー

抜け出す方法を考えたよ。
２０代前半なら公務員試験・・・今は高学歴以外受からなくなってるらしいから、難しいかっも
それ以外。
１、資格
２、起業
こんなところかな

この業界以外しらないのでデスマ以外の働き方が想像できません。
とりあえず事務うけてますが落ちます。
もう何していいかわからんとです。
そんなこんなで4ヶ月ひきこもりです。

>>102
と、言われても、在職したままじゃ、転職先なんて探せなかったろうしなぁ・・・・
大体、辞表出してから３回延期されて、結局１年掛かったし。

>>104
電気科卒なのに、電気工事士も電気主任技術者も持ってない奴ですが、施設工事や機器メンテのところを当たっています。

この業界で生き残る道を探した方がいいのでは？　まるっきり無能だとか口下手なら問題外だが
デスマに投入されてくる中年って図図しくて自分の仕事をいかに楽にするか心得ているよ。

>>15
何歳ですか？
わたしも電気科卒でふ

>>107
アンカーミスだよね？　38歳ですだ。
卒業後３年（だったかな？）実務についていれば、第三種電気主任技術者が取れたはずなんだが・・・・
第二種電気工事士 も筆記は免除の筈なんだけど、卒業してから18年間。ＳＥしかやってなかったからなぁ。
職訓に入った方が早いかもしれんｏｒｚ

俺なんて多浪留年就職浪人のトリプルで就職したのが２７歳
４大卒なのにすでにドクターと同じ年齢
いっしょに卒業した奴らと比べても年収で１５０万は違う
福利厚生やサビ残、自腹なんかを差し引いたらもっと差が開くんだろうな
俺と同い年でデスマ自慢してるPMの下でやってるけど
バブル経験者は時間使えば金になるという考えが抜けてなくて困る
同じ世代なんだけど俺が就職した頃はすでにバブル崩壊の就職難
いっしょの会社で８人のチームでやってるけど
毎日終電、休日出社はうちのチームだけ
このPM「内は技術力が高いから仕事がたくさん回ってくる」と言ってるし
この状況でさらに仕事とろうとしてる
実際、過去のプログラム見てどう考えても技術力があると思えないし
設計前のヒアリングも不十分
それに、６年も入ってる客先なのに蓄積してあるライブラリもない
「メインになるメソッドに全部書いたほうが早い」というPM
デザインパターンや継承なんかを活用しようと言っても
「そんなもの覚えるより作ったほうが早い」というのがPMの持論
デスマ大好きのPMの下で働くのはそろそろ限界だよ

＞それに、６年も入ってる客先なのに蓄積してあるライブラリもない
＞「メインになるメソッドに全部書いたほうが早い」というPM

2年目当時の俺以下のPMですか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>110
ほんと悲しくなったよ
俺が１年かけてやってきたことが無駄になったと思った
何箇所かJava、Web案件だけ選んでStruts、サーブレット中心で自分なりに勉強もして
メソッドも細かく作ったり、できるだけオブジェクト増やしてパーツ化しようとしたら
「わかりづらいからやり直して」
外部共通メソッドはすべてstatic出作られているUtilクラスがあるので
そこだけが唯一共通化に持っていけるクラス
そこにパーツを作ってどうにかしのいでるけどそれ見て
「ずいぶんライブラリが増えたね」

この前社長と会う機会があったので
「うちの会社だけが残業していると言う事態はかなりまずいと思います」と報告しておいた
３連休も全出指令が出たけど１日しか出られないと拒否しておいたし
社長がこのPMを今月中にどうにかしてくれなければ転職を考える

みなさん、専門学校教師への転職は考えていないのでしょうか？
自分が卒業した専門では実務経験５年以上あればなれるという事を聞きました。

>>112
求人とか出てる？

漏れが専門行ってた時の教師は当時（Cとかの時代）ですら、
時代についていけてないってのがまるわかりだったよ。

せめて漏れも現状の言語類＋ヒューマンスキル、ノウハウ群を習得したら
教師逃げしてみたいけどね。

でも、生徒には「IT業界はやめておけ！お前らは夢を見ている。」って言っちゃいそう・・・

>>112
代々木アニメーション？

>>114
ちがいますよ〜
静岡県内の専門です。

>>113
求人がどこで出ているのかは分かりません･･･

私のクラス担任も、確か汎用機系の技術者だったような･･･
無理にjavaの授業なんかしても、教科書のまんま進めるだけのつまらない授業でした。

そう考えると、教師として定年まで勤めるってのも難しそうですね〜

人付き合いが苦手というのも、ＩＴに来た大きな理由。
でも、ＩＴ業界であっても、口が達者じゃないと、生き残れないと言われているよね。
営業とか嫌でＩＴに来たのに、喋り中心の仕事ってことは、
もはや営業と変わりないじゃん？俺がＩＴに残る根拠はもう無いのでは？
ということになってしまう。

>ＩＴ業界であっても、口が達者じゃないと、生き残れないと言われているよね。
いつまでも上の香具師とかＳＥの庇護の元にいられるわけでもない。
相手から情報を引き出す能力とか、営業みたいに人間性を売り込んで無茶な事を言わせないようにするとか
交渉上の色々な駆け引きが必要になってくる。　何も言わないと客・発注元も、同僚のＳＥですら、同じ金
額・期間なら、どんどん作業を詰め込みたいと思ってるから仕事が出来ても無口だとすぐに潰れていくよ。

>>112
母校（高専電気科）が、実験助手の求人出してたけど、俺より現役の学生連中の方が、絶対詳しそうだからスルーした。ｏｒｚ
まあ、俺が居た時の先生、誰も残ってないしな。

>>108
アンカーミス
レスありがと
38歳だと無理だと思う
同じ電気科出た人が２５歳で電気工事関係の職に就いたけど、
遅いって言われたみたい。実際雇ってる人は、ほとんど新卒レベルの人ばかり
今では、CAD使って設計したり、現場監督したりしているよ
電気工事施工管理士の資格を取れば、６０歳になっても職に困ることないって言ってた。
ちょっと、選んだボタンが違ったね・・・orz

電気の資格はあるに越したことないから、電顕三種でもとって、SE経験と合わせて、
工場のAF関係の制御担当者を目指すというのはどうだろう？
オートファクトリー（AF）なんとか？という奴なんだけど、今需要があって、
職訓も埋まってるみたいね。
俺は、ハロワで薦められた経緯があったけど、職訓が１年ぐらいかかり、
下手すると棒に振りそうで、怖くて辞めてしまった。今考えるとやっておくんだったぽ。

ちなみに俺は・・・３０手前
ぎりぎり未経験で最後の転職が出来るかなと、いろいろ考えてる
メーカー系のサポートエンジニアとかなれるかなぁ〜とか淡い希望を抱きつつあります

>>119
＞工場のAF関係の制御担当者を目指すというのはどうだろう？
こっちの方では、そういう職種の募集はないですねぇ・・・・
まあ、そんなに大きな工場がないせいでしょうが。

ＭＣやＮＣも考えたけど、機械工学なんて、おまけ程度にしかやってないしなぁ・・・・・
電機概論すら、覚えてないけど←だめジャン！！

ITバブルでなく、最近つくづく思うが、ITは人間の仕事じゃねーな。
こんな移り変わりの激しい業界で、何年も情熱もってプログラム
なんて、常人にはむりだよ。やってらんねーもん。だいたい、すべ
てを捨ててITにかける人生など何も面白くない。絶対ね。

9月末で契約切れるから辞めたいです。
けど現場の仕事は来年３月位まではありそうだから無理なのかな・・・。
契約更新の際の本人の同意って、必要ないんでしょうかね。
偽装派遣・請負じゃ関係なし？

/* チラシの裏
とある格闘技漫画の893のボスのセリフ
「利用するだけ利用し、邪魔になったら排除する。
これ893の正しい生き方ね。」

中傷ITと同じような気がする・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡  */

SELECT
IT派遣要員 AS 人材
FROM
傭兵 AS 社員
WHERE
世情に疎い and
金銭感覚がない and
and 予備校に遅くまで残る（ドラゴン桜参照） and
(多浪 or 多留 or 中退 or 大学あきらめ２０歳で専門学校 or 高卒２０までフリーター or
または３０過ぎまでバンド) and
安い賃金で文句を言わない and
交渉力がない
/

>>124
前々から言われてるけど・・・少しは自分で調べようとしないのか？

>>125
お前がＩＴ好きなのは良く分かった

>>125
インデックスきったら、かえって遅くなるフィールドばっかり、条件付けになっているなぁ（＾＾；

>>127
ITは好きだが会社は嫌いだ

>>119
>工場のAF関係の制御担当者を目指すというのはどうだろう？
>オートファクトリー（AF）なんとか？という奴なんだけど、今需要があって、
FA(ファクトリーオートメション）の間違えだと思うけど（違ってたらスンマソ）

>俺は、ハロワで薦められた経緯があったけど、職訓が１年ぐらいかかり、
>下手すると棒に振りそうで、怖くて辞めてしまった。今考えるとやっておくんだったぽ。
ＮＣ関係の制御言語とシーケンサー制御だと思う。
工場でＮＣにプログラム打ち込んで、作業をするって形になる。　勿論、作業するのも自分で
プログラム専業じゃないんでハロワ経由だと便利なライン工員になるだけだと思うけど。
新卒カードを使えない転職未経験者だと入れる企業も・・・・・

ＩＴ業界とどっちがマシかって言われると微妙なところだ。

>>25

「and 年齢 <= 35」
「 or うっかりITに夢見ちゃった新卒」

を追加したい。

てか抽出してんの誰だｗ

129
お前はスレ違いだから消えろ

文系新卒SE

SEで心身破壊
→SE転職無理
→営業転職、経験なしで無理

今日オペレータ職の面接いってきた。
とりあえず開発から離れたくて、運用保守なら平穏無事に過ごせるかなと考えていたが、
開発職での採用を前提に…ってな展開に。
もう途中からやる気なくなって適当に相槌打ってたんだが、
近日中に返事しなきゃならない。
IT業界というか、開発から逃げられなくて困ってる。
未経験業種だと書類すら通らないし…。

ﾄｼいくつよ

>>135
２４歳ですが何か

俺もＩＴの「営業」を希望して明後日面接なんだけど

なんか、派遣する方じゃなくて「派遣される方」で採用されそう。

なんたって営業の経験が半年しかないもので…

ITのIの字ももう見たくない・・・。
IT業界から逃げたくて転職活動してるのに、今日面接に行ったら
「わが社にはIT部門がありまして・・・」
「○○さんには、そこでの活躍を期待しているのですが」って言われた。orz
一体俺が、何のためにわざわざ別の職種を選んで面接を受けているのか、
想像してみて欲しいよ・・・。しないだろうけど。

開発の仕事やめて何の仕事につけばいいか分からない。ユーザーサポートとか楽なんだろうか？

FAの制御担当とか運用保守とかユーザーサポートとかどれも辛いぞ、精神的に。
特にライン工の奴らは「5秒で直せ」とか言うからな、真顔で。

というか事実上3次請け位なのに顧客との打ち合わせから設計、開発、
定期点検に運用保守まで全部やったことのあるオレは普通じゃないのだろうか。

下の立場だと、仕事は何でも有りだよね。

>>140
汎用機の監視オペとかでも、やっぱり精神的に辛いのかな？
職場にも依るから一概には言えないか。
先の無い職種だと言われようとも、開発から逃げ出したい…。

25歳以上だとIT業界から抜け出せない、
抜け出したとおもってもIT部門やDQN営業の罠・・・
この状況をプログラムで示しなさい。

>>142
監視オペは左遷先だからな
オペの寿命も短いよ
下手したらPG以下だよ
なるべきじゃないね

パソコンが絡む仕事って、どこも寿命が短くて、シニタイだと思う
印刷系も厳しいってさ

>>142
監視オペやった事あるけど辞めた方が良いよ。
シフト制で24時間勤務が殆どだから、2交代か3交代
仕事自体は、楽。障害が起きなきゃやる事が無い
あっても簡単な作業で、それ以上だと担当者へ連絡して終わり。
で・・・何が辛いかって、やる事が少ないから時間余る。
やる事がなく、時間が過ぎるのを待つだけなので、いろんな事考えてしまう。
この仕事やると悟り開けるよ

>>143

while(age > 25);

>>144 >>145
レスありがとう。
やっぱ「止めとけ」ですか…。
結局この業界、一度足を踏み込んだら二度と抜け出せないのか…。

今年で31になるが、クソITから脱出すべく活動を始めました。
（もうおせーか？）
とりあえず昨日1社書類送りました。
夏休みの予定は履歴書の書きだめとTOEICの勉強です。

おわったな・・・折れの青春orz

てめーら覚悟が足りねーよ
俺はライン工バイトまで落として逃げ出したよ
高卒と詐称してドキュンとかクソババアと一緒に機械のように動くだけ
それでも嫌になってやめて今はひきこもり
人生棒に振った

デー子ってこの業界ではホワイトですか？
一生働くのは無理ですか？

>>149
潔い負けっぷりだな。

さえねえ奴らだなあ

上流で顧客折衝とか要件定義やってる人でも、
ＩＴ業界嫌になる人は多いのかな？

>>153
メーカ系しか知らないけど、嫌になる人は結構多い。
メーカ本体の方は、ＩＴっても１部署らしく他の部署へ転属の可能性もあるけど
専業子会社は、取りあえず一生コンピュータ関係らしい、３０前までの離職率も高いし
下手な案件に当たるとデスマもあるし、残業も多い、行方不明者も結構いるって聞いた
ことある。（行方不明って、それ以上の事は聞くなって事らしい。）

>>149
それ脱出したとは言わないだろ。
単に燃え尽きただけ。
さすがにそこまでしたくないなぁ。

デー子ってこの業界ではホワイトですか？
一生働くのは無理ですか？

辞表出した。「じゃあ明日から来なくて良いよ」で終わった。
何故こんなに簡単かと言うと、今ソルジャーの仕事終えて自社に戻ってきてるから。
現場に居る時ならごちゃごちゃ言うのだろうけど、仕事がなくなるとこんな物。

>>156
そりゃ待遇や給料を考えるのならデータ本体へ行った方がいいが、
お前さんが何をしたいのかがよく分からん。
SIをやりたいのか？
そういう仕事を、どういうスタイルを持って定年まで働きたいのかが
分からんので何ともいいようがないな。
就職活動やり直した方がいいんじゃないか

>>158
>>156はただの釣師だよ相手にすんな

>>143
>この状況をプログラムで示しなさい。
仕様に不備があります。　
この場合、「この状況になるプログラムを作成しなさいです」

「状況をＸＸＸで示しなさい」の場合、実行中の状態でフロー・ＵＭＬ等で示す事は出来ますがプログラムで状況示す事は出来ません。
仕様書の語尾には、注意しましょう、意図しない物が作成されます。

体壊しますた。ストレスが原因だそうで。
原因となった業界は見たくなかったんで、工員にまで成り下りやっと再就職。
仕事は楽だし、時間もたくさんある。回りはいわゆるDQN連中だが、IT業界に比べ嫌な奴は殆ど居ない。
最近は馬鹿話も慣れてきて楽しい。環境は充分満足。
ただし、刺激がない。しかも収入が1/3。

体は戻ったが、どうしたもんかねぇ。。。どっちがいいんだろう。。。行こか戻ろか、ただいま思案中。

>>160
仕様書になんて書いてあろうが知ったこっちゃねぇ！！
お客様が白いと言えば、墨汁だって白いんだ！！

仕様凍結を急かすと、「柔軟性がない。融通が利かない。帰れ。」と言われるし・・・・ｏｒｚ
しかも、新システム（特典ポイントカードなど）の開始を告げる、広告はもう配っているから、絶対に本番は変更できないとか・・・・

この１年で３人もウツで休職に突入して、復帰はゼロ。不思議にデスマっぽい所に行ってる連中ほど
耐性はあるらしい。これって適性がない連中がすぐ潰れるってこと？

長期常駐は要注意とか、同じPLの下で長くやらせないとか、要員のアサインって旅館に部屋割り
より大変だな。

メーカー系子会社ならどのくらいもつの？

自分のとこは、ネット上で平均勤続年数5年3ヶ月って書いてあった。
メーカー子会社ではなくて、関連(グループ)会社みたい。

>>163
> 不思議にデスマっぽい所に行ってる連中ほど耐性はあるらしい。

考える余裕がなくなるからの様な気が。。。

デスマ現場の連帯感が気に入ってるんだよきっと。

デスマってる時は割と平気。ちょっと精神的にハイになるし。
官公庁関連の下流工程メインとかで5〜6月がすげぇ暇になるとヤバイかと思う。

>この１年で３人もウツで休職に突入して、復帰はゼロ。不思議にデスマっぽい所に行ってる連中ほど
>耐性はあるらしい。
１回デスマから生還すると、会社で持ってる案件でデスマ援軍に任命される事が多いらしいね。

>これって適性がない連中がすぐ潰れるってこと？
適正は、絶対にあると思う、デスマ環境は、人間関係の縮図だとつくづく思うよ。
出来るやつと実行力のあるやつの指示で動かないと仕事が終わらないから役職・上下関係がどんどん薄れてくる。
漏れ下請けの協力会社でデスマの参戦してたけど、新卒新人が方言で元請けＳＥと仕様についてやり合ってたのを
聞いてて笑ってしまったよ。（方言でも通じるものだ　と　どうでもよくなってた）

要員アサインを決める会議でもどっちかというと技術力よりも忍耐力のあるなしで決めるからな。
そこそこの実力でも生意気でも最後まで生き残るヤツを重視するし、査定でも評価高い。
そういう私は人足管理兼看守ですが。

ポテンシャル重視で入ってきた奴は平気で終電もしくはタクシーならばどうにか帰れる時間
位まで仕事するね
雇われた側としてまだ実力はないと自覚してるわけだから
ただ、遅くまで仕事してても身につくものはあまりないんだけどね
遅くまで仕事しない工夫の方が大事
元請になれば残業はコストがかかるから避けたいこと
将来転職して元請や別業種の社内SEなんかになったらそのギャップで苦しむぞ

>>171
元請は、下請に残業させたがるけどね。
また、某F社の事業部のように、平気で、「明日9時からTV会議するから」と言ってくる部署もあるよ。
勿論、この「９時」は「PM９時」のこと。
２３時過ぎに別々の会議が終わって、喫煙室で鉢合わせしたら、ついでだからと、そのまま会議に突入するような、部長が居る元請だったからなぁ・・・・

最近元請は月額固定で残業精算なしの契約が多い。ウチなんかそのまま外注や社員に適用できない
から、赤字案件に転落する。

一番ろくでなしの元請けはFってこと？

>>174
俺が居た会社は、Ｆの特定の事業部としかやってなかったから、他社との比較は不可能だけど、Ｆがコレなら、Ｍもそうじゃないかな？
合弁会社を持っているぐらいだから。
ただ噂では、Ｆの中でも無茶な残業をして失敗するよりも、ペナルティを払ってでも、納期遅延を交渉する事業部もあるらしい。

今日、３社目行ってきました。
３社目と言っても、１社目：音沙汰なし。２社目：書類審査落ち。で、今回は初めての面接ですが。（＾＾；
電気・配管工事の会社なんですが、履歴書を見た社長さんの反応は、やはりよくありませんでした。
一生懸命、自社の仕事のキツサを、力説してくださいました。
一応、社内での検討待ちですが、難しいだろうなぁ・・・ｏｒｚ

やっぱ、台風だから早く帰らしてくれるとかは無いでしょ？転職した俺はさっさと帰宅したけどさ。

以前居た会社では、台風の時は会社に泊まれって通達でたな。

>176
私も偽装派遣会社を退職。
別の業界に応募し２社書類選考中です。
お互いがんばりましょう。

>>177
去年の台風による高潮災害の時、市役所広報車が避難勧告の告げる中、事業部とのＴＶ会議をやっていたな・・・定時過ぎには開放されたけど。
その時は、まだ冠水する前だったけど、他の部署で通常道理残業していた人間は、冠水した道にまともに突っ込み、車はお釈迦になったそうな・・

留守電に内定が。。。
辞めようと決心してから、2年かかってやっと抜け出せそうです。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おまえらも諦めずにがんがれ。

>>181
おめでとうございます！
どんな業界と職種でしたか？

電話の着歴を見ていたら、一昨日、辞めた会社から電話が入っていた（３回掛けて諦めたらしい）。
呼び出し音は、無音設定にしてあるんで、気がつかなかったが・・・・
もう、退職して１０ヶ月だぞ。辞めた人間追い掛け回すの止めろよなぁ。

俺も入ってた。着信拒否してたから気づかなかったけど何回も掛かってて。
退職してから1年以上過ぎているのにまだ過去の人を必要とするとはｗ
あきれ果てたよ。

>>184
もしかして、Ｆ系の方ですか？

いえいえ、違いますよ。

>>186
IT系は、どこも同じですか。（＾＾；

さて、昨日空調機設置＆メンテ系の会社を受けてきたばかりなのに、今日になって、町内の電気設備会社が、求人を出している事への苦悩・・・・

辞めた会社から連絡ってそんなにイヤか？　何かトラブって退社した訳じゃないよね。

>>188
「資料はあるし引き継いでいるが、調べるのが面倒。聞いた方が早い。」で、頻繁に掛けてこられたら嫌にもなる。
挙句の果てには、「良く分からん。ちょっと会社に出て来い。」だからねぇ・・・・見積り依頼も２件来たな。
それでも、５月頃までは対応していたけどね。

>>188
ろくな内容でない事は分かっているから。普通、辞めた人に電話しないでしょう。
それにもしアドバイスしても自分の身のためにはならない。
もしかしたら将来、競合会社に勤めるようなことがあるかもしれない。

辞めた会社の利益になるようなことを教えるほどお人好しではないものでして。

無事最後の勤務終了。でもＩＴ脱出はならず。
8月からは元請の会社で働くことに。偽装派遣を脱出できたのが私の中では嬉しい。
次の会社からは、「技術者としてずっとやって行くのは無理なので
いずれ管理する立場についてもらう予定」って言われたけど・・・
すげぇ不安。何せ今までソルジャーとしての経験しかなく
社会人として何も成長してないのが自分が一番良く分かってるから。

>>192
>何せ今までソルジャーとしての経験しかなく
年齢はお幾つですか？
その状態で元請に転職できた秘訣は何でしょう？是非教えてください！

>>192
>次の会社からは、「技術者としてずっとやって行くのは無理なので
>いずれ管理する立場についてもらう予定」って言われたけど・・・

普通はこんな事最初から頼まない。あなたの管理職としての資質を期待しているか
社内によほど人材が乏しいかどっちかだな。

>>194
外注や派遣の、プロジェクト管理をやってもらう。って意味じゃないか？
まあそれでも、ソルジャーしかやったことない人間には、苦痛だが・・・・
俺なんて、最初に新人つけてもらった時でも、嫌になった！！←自分の仕事だけで、毎日３時間以上の残業をしていた所為もあったけど。

>>192
>次の会社からは、「技術者としてずっとやって行くのは無理なので
>いずれ管理する立場についてもらう予定」って言われたけど・・・
元が「偽装派遣を脱出できた」これたと、最初から管理の仕事みたいな感じになると思うけど。
転職直後でも派遣の下に付くわけに行かないだろうし、雑用的な仕事でも派遣への指示管理が
取りあえずの仕事になると思われ

ITが嫌で辞めたのに、またITの面接に行ってしまった。


不採用で内心ホッとしている。

>>193
年齢は28歳。職歴5年（運用監視業務3年、ＳＥ2年）
人材紹介会社に登録してとりあえず面接受けまくったくらいしかなく、秘訣なんてないです。
ただ今までの職歴をそのまま書いてもアピール出来ないって言われて、
職務経歴書を何度も書き直すはめに・・・。

>>194-196
資質は無いと自分で思っています、なんせソルジャーですから。
そんな私にプロジェクト管理とか派遣への指示なんて出来るのかどうか・・・
ただ挑戦してみたい気持ちはあります。今までの生活を変えたいというのが大きいですけど。

>>198
コンピュータ関連の技術力よりも、下請やソルジャーの粗探し。ＩＳＯ関係書類の捏造技術。見積りに対する値切り（買い叩き）。発注元への品質説明の際の口先三寸能力。
とかが必要になってくるかなぁ・・・・
あ、でもユーザへのヒアリングと折衝は、ＳＥとしてのスキルが必要になるか。
「圧縮ファイルを階層付きで解凍するように」と言ったら、「やり方がわからない。ソフトの使用方法を文書にまとめて寄越せ」と言って来た元受さんは、↑の能力に優れていましたｗ

零細ベンチャー勤めているのですが、最近自分がわからなくなっています。
社長が引き合いや案件を吟味もせずに全てこちらにスルー、関数呼ぶかのごとく軽く言い渡してきます。
せめてもの関数の処理時間を伝えるためのスケジュール提出も無意味。
プライオリティがころころ変わり、昨日の最優先が今日はそんなもの後で良いよ！といわれます。

今月の業務内容は
ファーム開発、テスト基板作成、Windowsアプリ(冶具)、製品イメージCG作成、ホームページ更新、
自社製品の特性測定、シルク版作り、持ち込み営業、DM作成、お茶だし、ゴミだし等です。

同年代の人間もいなく、ハード担当の人も普段出向でコンタクトがとれないなかで、ファームの開発を言い渡されているのですが、
上記のような割り込みがひっきりなしに入ってきます。

当方、最終学歴が工業高校卒で22歳です。
夢は同年代の仲間と共に愚痴りながらもプログラミングの仕事をすることなのですが、転職すべきでしょうか。
転職したいのですが、社長が知り合いの親族なのでかなり気が引けています。
また、今の自分の根性が無いためにつらいのだとしたらどこに行っても同じなような気がしますし
実力も同業の人と比べたことが無いので、今の力が他の会社で通用するのか、という不安もあります。

自分は構成がきちんとしている会社に入ったことが無いのでこういった比較が出来なくて日々悩んでいます。
もしかしたら自分の苦労なんてなんでもないのか!と思いたいだけかもしれません。
IT業界を抜け出したいわけではないのでスレ違いかもしれないですができたら何かアドバイスいただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。

>>200
転職した方がいいよ

零細じゃなくて、も少し大きいとこ行って
それこそ
「同年代の仲間と共に愚痴りながらもプログラミングの仕事をすること」
が出来る会社行った方がいい。
実力っていっても２２なんだから
使える言語と作ったソフトをしっかりアピールできれば問題ないよ。

その社長も疲れてるのか、頭悪いのか分からんけど
もうちょい色んなタイプの上司が居る会社行って
人見る目も養った方がいい。

>>198
詳しいレスどうもありがとうございます。
そうですか・・・数打ちゃ当たる方式で受けまくった訳ですね。

私は２７歳の中小ＩＴ派遣・汎用系で４年のＰＧなのですが、
今回初めての転職活動になります。
脱ＩＴではないんですけどね。派遣以外のところを狙ってます。

転職を決意してから２ヶ月余り経つのですが、新卒の就職活動から
５年のブランクがあるので、いきなり本命の企業を受けるよりも、
まずは人材紹介会社で腕慣らしをして置いた方が良いですかね・・・。

自分で言うのもなんですが、職場では結構頼りにされる存在です。
（良いように使われてるだけってことかも知れませんが・・・）
ソフ開＋高度（ＤＢ）を持ってるのですが、ＩＴの経験者転職では、
あまり評価の対象にならないんでしょうかね。

>>200
＞どこに行っても同じなような気がしますし
若いうちはいろいろ回ってみて一般的な会社ってものを知るのもいいかも。
どこに行っても同じだと判断するのは２〜４社回ってから。
どこ行っても同じなんだな〜とあきらめつくか
やっぱり転職して良かったと思うか。いずれにしろ転職成功例。
失敗例は一番最初の会社が一番良かったという場合。

ソフト開発なら零細でも中小でも一緒。
なんでかってとほとんど出向。自社の社員ってお互いあまり知らないのでは？
SEあがりの会社社長だと案件のコネはあるが規模は小さい傾向がある。
営業あがりの会社社長だと案件のコネはないが持ち前の営業力でとってくるし、
規模は大きくしていく意欲がある。

>営業あがりの会社社長だと案件のコネはないが持ち前の営業力でとってくるし、
無茶苦茶な案件を取ろうとするから、見張ってないと怖いことになることあります。

もれ、５年くらい前に、知り合いの零細ＩＴシャチョウさんにＣＯＢＯＬの修正案件だけど
話だけでも聞いてくれないかと言われ、客先へ逝ってみたらオフコンだったことあるメーカ
がすでに撤退して対応不能の案件でした。　
単にデータを条件で抽出してリストが欲しいだけらしいけど、メーカがノータッチで
開発モード・コンパイラー自体入ってるか不明で、シャチョウさんに出来ない理由を
説明するのに数時間（無料奉仕）・・・・

５０万で３０万バックって話で環境さえ整ってれば１日で出来る美味しい
仕事だったんだけどね・・・・・
（環境を知らずに受けてたら死んでました）

レスしていただいてありがとうございます。

>>「同年代の仲間と共に愚痴りながらもプログラミングの仕事をすること」
>>が出来る会社行った方がいい。
今自分がが何より欲しているのがそれなんです。
一人だと解決できたか、動くものを作れたかどうか、だけが重要になってしまっているんですが、
仲間がいれば、一つ一つの問題をクリアできたかどうかでなくて、
どうクリアしたかというのをお互いマージすることが多分すごく力になるし、楽しそうなことだと思うんです。
もちろん動くことは重要ですが、今はもうひとつ何かこう、俯瞰カメラが足りないような、そんな感じの悶々さです。

>>使える言語と作ったソフトをしっかりアピールできれば問題ないよ。
なるほど・・・勉強になります。

>>どこに行っても同じだと判断するのは２〜４社回ってから。
>>やっぱり転職して良かったと思うか。いずれにしろ転職成功例。
>>失敗例は一番最初の会社が一番良かったという場合。
なるほど・・・確かにひとつの会社だけで判断できるものではないですね。
ただ、どこに行っても同じになってしまうのではないかと心配していたのは
会社の問題ではなくて自分の問題で今鬱なのだとしたら・・・というところです。
あ、でもそういった部分も他の会社に行ってみないと分からないですね。

>>SEあがりの会社社長だと案件のコネはあるが規模は小さい傾向がある。
すごい、まさにそれです!!案件は次から次へと沸いてくるようにあるらしいのですが、
全く選別せず、案件の性格も掴もうとしないために試作で切れたり、数十台の量産試作で終わったり
といったことがほとんどです。その様は自身にビジョンが無いのを浮き彫りにしていますが
本人は人助けをしているつもりのようです。
(自信が無いため在庫は持たない、自社製品企画になるととたんに渋くなる。)
社長から将来こういったものを作ってこうしたい、というようなことを聞いたことがありません。
このまま頼まれたものだけ細々と作っていくのであればそれはそれでいいとは思うのですが・・・

チラシの裏になってしまってすいません。
でも、一部分でも外側から見てもらってうれしかったです。(完全に比較ハングリーです)

技術者として定年まで働ける訳がなく
派遣先から契約切られて自社に戻ってきても
自分の居場所はなく・・・。

やっぱりどんな理由があっても派遣は辞めないと・・・

だからさ、脱IT以外はくんなって。スレ違いなんだよ。

「脱したい」スレなんだから、現ITの人だって来ても問題無いだろ。
何仕切ってるんだよ。

>>208
元請に行ったとか、転職先もＩＴ関係の人は
お断りってことじゃないの？

スレ汚しすいませんでした。
でもここの皆さんに聞いて正解でした。
ありがとうございました。

>>200
>ファーム開発、テスト基板作成、Windowsアプリ(冶具)、
中小零細でもこの手の事やってるのは少ないんだよ。
業界で一番多いのが業務系だから、よく調べてから転職先を探さないと全く違う業界に見えてしまうと思うぞ
機器メーカ系をやってる会社か工作機器をやってる制御系を探さないと嫌になって転職を繰り返すぞ。
間違っても業務系に逝かないように！

>製品イメージCG作成、ホームページ更新、
これをやってるのは、Ｗｅｂデザイナー系の職種だから分野の見極めを誰かに相談した方がいいぞ。

208
転職先が同じITの奴は来るなって意味

>>212
でも、ＩＴから脱出しようとして失敗した人には、その経緯を聞かせて欲しかったり・・・・

そうかＩＴの人って大変なんだ。手に職があるから条件とかで無理言わなければ
いくらでも良い仕事あるのかと思ってた。
労働条件悪いんだねぇ・・・・

中国とか東南アジアの人件費と比較されるからなぁ・・・・＞＞日本人を使う場合のコスト

ＩＴコンサルも危ないのかな

>>212
そもそもＩＴの定義があいまいで、どの業界でもＩＴは関わってくる。
他の業界行って、ＩＴに関わったらそれは脱ＩＴなのか？違うのか？
元請でも管理する立場になったらそれは脱出なんじゃないのかな？

でもさ、IT業界ですら十分な成果を上げられなかった人が、他業界に行っても急に活躍できる
わけがない。単に今の労働環境から抜け出したいだけなんだろうな。

>>218
「IT業界ですら」って簡単に言うけど、あなたはそのIT業界の事を
どの位知ってるの？大手と中小では、天と地程の差がある事を
身を以って知ってるのかな？
見聞きした情報だけでモノ言ってるなら、止めた方がいいよ。

十分な成果ってどんなもんじゃろか。

>他業界に行っても急に活躍できるわけがない。
他業界の方がぬるいって、ＩＴ業界を知らない人間はわからないんだよね。

>>218
＞単に今の労働環境から抜け出したいだけなんだろうな。
そうだよ。
会社の為に体壊したって、家族や親類に、迷惑掛けるだけだからね。

>>219>>222
このスレでも、実際の労働人口的にも、ここでいうＩＴ業界従事者って、
大手の下請・派遣労働者がほとんどでしょ。
だとしたら、社会人としての基本スキルは、他業界の人の方が上だと思う。
目を見て話せないとか、ほうれんそうもまともにできない人とか多すぎるよ。

>223
後出しジャンケン言ってもはじまらないでしょ。
IT業界をひとまとめにするから話がおかしくなる。
あと、勝手な決めつけも止めとけ。

>>223
って、学生？
>大手の下請・派遣労働者がほとんどでしょ。
他業界でも、最近は状況は同じですよ。

>目を見て話せないとか、ほうれんそうもまともにできない人とか多すぎるよ。
ＩＴ業界でも、こんな香具師は、半年くらいで退場になります。

使えないやつは、人月でも切りたい・・・・

>>225
５年選手ですが何か？
そうですよ。５年もやってて、この程度の意識レベルですよ・・・。
派遣だからとか環境の所為にするつもりは毛頭ございやせん。
全部、自分が悪いんでござんす・・・orz

>ＩＴ業界でも、こんな香具師は、半年くらいで退場になります。
うちの職場ぬるいから、こんなんでも退場にならないんだわ。残念なことに。

>>223
５年もやってて末端作業なの？　自分の下に付いてる香具師のことか？

派遣だろうが請負だろうか、そこそこ経験があるとどんどん責任も足せて
>目を見て話せないとか、ほうれんそうもまともにできない人とか多すぎるよ。
こんな香具師ほど、何も言わないからどんどん作業を回して、半年で変わるか
辞めていくかのどっちかだけど。

>>228
末端とはどこまでを指すのかよく分からないけど、
派遣先でいう基本設計、詳細設計、製造、テスト、本番稼動前後の検証などは一通り経験した。
顧客との打ち合わせにも参加したが、あくまでも主幹として要件定義や管理業務
をやるのはプロパー社員で、自分は補足資料とか設計書の説明をするぐらい。
見積もりなんかは一切経験無し。

目を見て話さないとかの香具師は、自社の後輩。
同じ派遣先で自分の下についてるんだが、低学歴・挙動不審で、髭も剃らず
フケだらけ・遅刻だらけのどうしようもない奴で、できることなら関わりたくない。

>>228
でも最近は、設計よりもデスマってるプロジェクトのテスト要員とかに
駆り出されることが多くて、やっぱ派遣はダメだと感じてる今日この頃。
プロパー社員だと２、３年目から管理業務やってるからなあ。
自分のところだと、派遣は何年経っても作業要員の扱いしか受けないよ。

>>229の後輩は、自己管理もなってなくて、
自宅アパートで一晩中冷房かけ過ぎで風邪引いて休んだり、
飯もまともに食わず、朝飯は、いつも出社してから自席で
即席ラーメンすすってやがる。

>派遣だろうが請負だろうか、そこそこ経験があるとどんどん責任も足せて
確かに「この業務は俺専門」っていうようなのはできたよ。
楽観的に解釈すれば、プロパーからも頼りにされてるというか。
でも、所詮は枝葉なんだよな。根幹となる業務はプロパーで固めてる。

>>223
って、メーカ系なの？
話を聞いてるとメーカ系の特定分野（行政あたりの）の常駐組だと思うけど
派遣から見ると恵まれている方がもしれない。

>でも、所詮は枝葉なんだよな。根幹となる業務はプロパーで固めてる。
で、この根幹のプロバーの社員になりたい？
メーカ系・ユーザ系色々見たけど、漏れはなりたくない。
業界自体が嫌いになってきてるのかもしれない。

資格とか他業界への転職も色々考えてみれば。

>>233
>話を聞いてるとメーカ系の特定分野（行政あたりの）の常駐組だと思うけど
するどいね・・・。
正に現在転職活動中ですわ。

後輩についてはちょっと目茶苦茶書きすぎたな。
でも、彼自身が書いた仕様書を説明させても
グダグダ（すぐに困って黙り込む・何言ってるか分からない）で、
説明能力低すぎなんだ。
普通、学部卒でも、ちゃんと卒論書いて発表した経験があれば、
改めて教えられなくても、自助努力で何とかなると思うんだがなあ。

>>223
お前は俺か？　っつーくらい俺と似通ってるなｗ
メーカ系の特定分野の常駐組で５年選手なのも一緒だ
だから気持ちすごく良くわかる。所詮は枝葉ってとことか。

俺もこのまま続けるべきか、辞めて他探すか悩み中。
先輩見てると自分の将来って大体わかるしね。

転職活動中との事だけど、
差し支えなければ次どういう所を狙っているか教えてくれない？

＞でもさ、IT業界ですら十分な成果を上げられなかった人が、他業界に行っても急に活躍できる
わけがない。

なんか旅行行ってる間にずいぶん反論書かれてしまったな。何を言いたいかと言うとIT業界は
社会人として未熟な人でも員数合わせで存在できているから、そんな人が他業界に行っても
迷惑なだけだって事。派遣なんて割り当てられた作業を常駐先に報告するだけ、所属会社に
は稼働時間をまとめて報告するだけなんてザラ。長期的な目標管理もスケジュールや要員の
管理も部下の育成も経験しないで、他の業界で通用すると思う？

>>236
その通りだよ、まさに俺がその状態。
それでも開発の仕事から脱したい33歳・・・

>>236
要は、ＩＴ業界は社会不適合者の吹き溜まりということでしょうか。
でも、社会人として未熟というのは、ＩＴ業界だからというよりも、
むしろ派遣の特性によるものではないのですか？
他の技術系職種（電気・電子・機械等）では、該当しないのでしょうか？

ITバブルの時に大量採用したときのなごりじゃないかな？
あのときは元ドカタ、元キャバクラ嬢、現アニメオタクなんでもありだったからさ
他の業種でも技術職（食品、印刷・・・）は皆同じような雰囲気だし
塾業界に限ってはもっと幼稚なのもいっぱいいたし

ITがダメというよりは大量採用がダメだったんでしょ

>長期的な目標管理もスケジュールや要員の管理も部下の育成も
>経験しないで、
やってますが何か？

ＩＴ業界全体にするなって、中堅クラスの会社だと普通に全体会議とか
個々のプロジェクト単位でもやってるって

派遣業的なＩＴ会社も含めると業界がおかしくなるな・・・・

>>240
派遣に限った話をしてるんじゃないの？
>>236をよく嫁。

>>241
元のスレが>>218これから始まりで、派遣に限定してないんだよ
ちゃんと流れを読んでから発言してね。

でも、この業界が無かったら、NEETとか無職の人とかは
あふれまくってもっと社会問題に・・・

その方がよかったかも？

>>243
そうかぁ？なんか浅薄というか短絡的というか。

NEETや無食を救済しているのは軽作業や棚卸の請負や派遣でしょう。ITは少なくとも頭が悪いと
退場だから。

>>245
ＮＥＥＴは、親の財産を食いつぶすだけでしょ。
取りあえずの自分の遊ぶ金だけでも、自力で稼ぐのなら、ＮＥＥＴよりは遥かにマシ。

特定派遣で、半年毎の契約が９月末で終了、１０月から更新となり、
現在のプロジェクトの切れ目も、契約更新とだいたい重なります。
２ヶ月くらい前から退職を申し出ていれば、新しい契約が始まって１ヶ月後の
１１月に退社することは、常識外れということにはならないでしょうか？
もちろん引継ぎはちゃんとやるつもりです。

>>240
文章をよく読まない人に限って自分で作ったドキュメントは
「行間を読め」と言いたがるね
中堅クラスは確かに月一や隔週くらいのペースで自社に戻ってるし
リーダーくらいだと毎週くらい戻ってる
でも、派遣はまず自社に戻らないし、
営業が出来ますと言うことができることも少ない
営業自体がその技術者が何できるか把握してないし
研修も教育もないから会社自体が実際にそいつが何できるのかを確認していない
客先への成果物はレビューもテストもするのに
客先に出す人員はまったくない
部下の育成も、自社経由の他社の人間やいつどこへ消えるかわからない自社の後輩に
何を教えても意味がないと思ってるしね
後輩に任せられるようになって自分に時間が持てて新しいことが出来るんだよ
何も成長しない派遣は生涯労働者で終わるだけだ

派遣で
・　小Prjのリーダー業務
・　約１年１人でやってる香具師の引継ぎ（上に立って）含む
やらされたけど、明日はメンヘル通院の身となりますた。
（香具師の１年分のプライドと勘違いを制御（訂正？）できなかった（上司もあいつは無視していい、と言ってたけど））。

・　プロパーがPrj１から始めて（あるいは開発フェーズに入ってから）リーダーやる
のと
・　派遣が中途半端なフェーズで（自分としては管理業務をやれる＝おいしいと思い込んでいたが）リーダーやらされる
のとではやっぱ違うな、と感じました。
派遣でも上流、管理、などやれる場合も多いけど、漏れは下流でいいから中途半端なフェーズじゃない業務がやりたいな、と思いました。

こんなんでもまだITにしがみついてる漏れだけど、この業界を抜けたいのは確かです。
だからいいよね、このスレにしがみついても。

>>239
それもあるな。大量採用で、優秀な奴と駄目な奴との差が激しい。
でもどっちも「一人分」として数えられるから、優秀な奴にしわ寄せ
が来るな。

>>248
自分のドキュメントがスカスカな香具師に限って
行間、Prjの背景を理解しろ、とか
自分ならこれでも十分開発に持ってける（なぜなら自分は裏の話を知ってるから）
とかいいやがる、と今回のPrjで思いました。

ドキュメントってのは
・　お客様
・　担当者
・　次にそのPrjに関わる人間（＝行間とか背景とかはなしに理解できるもの）　☆ここが重要
が理解できるレベルのものでないとダメだと思います。

もー、進捗管理ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

管理とは堕落のはじまりです。

　言ってみてぇ〜。誰の言葉だったっけな・・・

>>251
どこの現場に移ってもドキュメントまったく理解できん
わざと難しく書くのがはやりなのかITって
生化学の分厚い教科書のほうがぜんぜん理解できる。
俺は頭悪くなったのかそれとも向いてないのか

>>254
おお、同士よ。

まわりはなんつーか、根本的に国語能力が低いﾔｼ多杉。
ｶｽ私大なんてレポート程度の卒論でも卒業できちまうんだもんなあ。

1社書類とおったから来週面接いてきます。
ITじゃないよ。

あんまり他人のことをとやかく言うもんじゃないよ。
いつ自分に跳ね返ってくるか分からないよ。

ドキュメントはやっぱり訓練が必要だよ
某大企業の子会社のSEと一緒に仕事したけどやっぱり教育受けた奴のドキュメントは読みやすい
中小独立ITのうちのメンバーは変に難しい言葉使いたがるから分けわかんなくなるんだよね

わかりやすいドキュメントは必要だと思う
ただ、細かすぎるドキュメントは要らないと思うぞ
昔の１行の分が１行のプログラムに対応するような細かい仕様書書いても
どうせ仕変で直しが入るし
そういうところに限って履歴は残すようにと言われて取り消し線で消した上に
追加したところの色を変えて変更履歴に
x.x 〜〜〜をｘｘｘｘｘに変更と同じ事書かされて
そういうことをさせるリーダー(経験１８年)の書いたプログラム(Java,Webのロジック部分)は
プログラム１４００行
うちコメント１２０行

似たような内容で俺(経験６年)が作ったのは
１２００行
うちコメント６４０行
別クラス６個

COBOL時代からやってきてるって言ってたけどつくりがやっぱCOBOLなんだな
作るドキュメントも
共通モジュール一覧
ジョブフロー
ジョブ一覧

とかだもん

>>257
まずは、あなたのそのレスから見直そうか

>>257
ひえー、まだそんなことやっているのかよ。
しかも、Javaで。

ずいぶん開発やってないんで懐かしいな。
コメント率が低いって起こられたよ。

JavaDocとか使わんのかね。

そういえば、一時期はハンガリアン記法とかも覚えたぞ。
偉いだろ。

MS関係の人はまだ使うの？

>JavaDocとか使わんのかね。
これは、これで問題だよ。　メーカ系だけど、書式もプロジェクト単位で書き方が違うし内容
に付いてもメソッドの行数より多いぞとかもある。
うるさい時は、さらにステップ毎にコメント（conter++ // カウント加算）付けろとか何やって
るかわからない事が多々ある。
ソースとドキュメント類は別って考えだから旧方法のドキュメント＋新しいドキュメントで重複
する内容の成果物の作成を強制されて拷問を受けている感じです。

インチキＳＥほど、ドキュメントやテストのやり方がいい加減で勉強もしないね。誰にとっても
面倒で面白くないのだろうが、それがおまえの仕事だろうと、ＳＥじゃない自分は思うけどね。

昔は３５歳定年説を恐れSEとか管理とかとにかく上流スキルをあげようと必至だったが、
人間関係その他の過負荷でメンヘラーになった今思う事、

「PGでいいや３５歳定年でいいや、ものつくりの楽しいとこだけやってその間に脱出方法を考えよう」

漏れ３１だから期限は４年かな？PG戻りま〜す！

>>263
コボルＰＧなんかどうよ？
コボルなら、今のところ３５歳以降のＰＧでも、
派遣先を彷徨いながら食っていけないことはない。

実際、俺の派遣先でも、若い奴らと冗談言い合いながら
うまくやってるおっちゃん何人かいるし。

>>265
>うまくやってるおっちゃん何人かいるし。
行政とか金融系で比較的、余裕があるところだといいけどね。

自分のペースを崩さない人が結構いて、指示出してる年下ＳＥが可哀想になってくるところも結構多い。
年相応のポジションとか役割を認識して、年下ＳＥの下に付いてもサポート的に動いてくれる人は、
結構、出来るしいい人多いよね。

派遣辞めろって。
社会的立場もないし、自社に戻っても居場所はないし
ただのソルジャーじゃ今はいいかも知れないけど、
後々後悔するだけだろ

>>267
この大競争時代、そこまで他人思いになる必要はないっしょ。
自分にだけ言い聞かせて、必死に転職活動すればいい。

>>265
そういう寄生虫みたいな中年が困るんだけどね。やっぱ年齢相当に見合ったポジションがあるのに
いつまでも２０代の働き方じゃ使う方も迷惑だよ。

>>269
そうか？
超高齢化社会の中、年配者全員が管理的職務に就くなんて不可能なんだから、
時代に適応した生き方をしていくしかないのでは？

>>270
勝ち抜いてその立場に付こうと思わない？
時代に適応って言ってるけど、それってただ競争の無い楽な場所に
付きたいって言ってるのと同じ

別に中年で末端作業しててもいいんだけどね。

人生経験とか、システム開発経験の負の部分を熟知してるだけに扱いが難しいんだよね。
知ってるのに知らないふりしたり、やらなければ行けない処理をわかっているのに指示がなかった
とかで平気でやらないとか、経験上間違いがわかってるのに問題が発生するまで何も言わないとか

これからの若い香具師を潰すのだけは、やめて欲しい。

>>263
究極の最良選択は依頼元に入る事だな。つまり、お前さんが客の立場になるワケだ。
無論、ＰＧだけやってりゃいいというワケにはいかんが、ラインとして確立出来ない
研究系などは率先して手掛けられる様になる。

まあ、こう考えると、単にＰＧの能力があれば良いというのではダメで、それを自分の
道具として何かシステムを成すという事が出来て初めて至福の時を得られるだろう。

>>271
言葉足らずだったかな。
>>270は、そのおっさんについて述べただけで、
自分は勿論そんな立場に甘んじたくはないよ。

俺が転職を決意したのが同じ会社の先輩の姿を見てから。
その先輩、今までＳＥとしてやって来たが38歳で現場との契約切れ自社待機。
次の現場にいく為に面接受けても派遣先からは「もう少し若い方が・・・」が。
どこもＯＫが出なくてたどり付いたのが運用監視業務。
38歳で始めてのシフト制、日勤夜勤の交代制。給料20万ダウンして、手取り20万。
その人結婚していて子供を居るから、いきなり手取り20万になったので生活が苦しくなり
仕事も日勤と夜勤の体を切り替えるのが無理らしく、結局辞めた。
で・・・現在タクシーの運転手やってると報告あって、「お前も早めになんとかした方がいいぞ」
って言われた。さすがに身近に犠牲者が出ると転職活動をやらないとまずいなって嫌でも思ってくる。

>>275
それは業界というより派遣だからっていうのが大きいね。
http://e2r.jp/nttdata/linkyourpower2006/newgraduates/info/html/voices05.html
↑みたいなところなら、４０過ぎてもやっていける。

>その先輩、今までＳＥとしてやって来たが38歳で現場との契約切れ自社待機。
>次の現場にいく為に面接受けても派遣先からは「もう少し若い方が・・・」が。
人事と現場が欲しい人材のミスマッチが大きいんだよね。
現場は、３８歳でもシステム経験が豊富であれば、サブリーダとして欲しいけど
人事は、派遣で単価が安く出来る若い方がいいと思ってる。

汎用機とか絡むと十数年前から内部的処理は同じなのに若い香具師だと始めてとか
概念の知識蓄積が不十分とかで不自然な方法を使ったりする。
システムに定型業務的な処理があると経験者の方が何も指示しなくても問題点とか
を指摘して改善方法とかも例挙してくれたりするんだけどね・・・

まぁ派遣はどんな理由があっても辞めるべきだな。
仕事なんていつでもあるわけじゃないし、自社に戻ったとき
ちょうど案件がなく、自社待機何ヶ月過ぎたから首じゃ哀れだし。
現場としても若くて単価が安くてそこそこできればそれで良いって所がほとんど。
どう考えても定年まで働ける訳じゃないし、35歳くらいが限界じゃ家庭も持てない。
将来の事を考えるなら派遣は絶対に辞めるべき。ＩＴ脱出が無理なら元請に転職するとか
とにかく今のままじゃ使えるだけ使われて、使えなくなったら捨てられるだけ。

age

派遣だからどうこうは言いたくはないけど、面接で質問からずれた回答したり、聞かれてもいない
事を長々としゃべったり、現場でもつまらない人間関係のトラブル起こしたりで面接同行すると
困る人多いんだよね。よく中年ＳＥを営業に回すとか言うけど絶対ムリ。お客さんを怒らす事を
平気でするからね。

元請けにもヘンな人はたまにいるけど、やっぱり派遣は圧倒的に困った人が多い。

IT派遣は困った人の割合多いね。

ソルジャーとして成長したけど、社会人として成長してないから仕方ない。
自社は育てるつもりはないし、現場が育てる理由も無いからな

ヒント：学校に行き直せば良い

インターネットする能力があれば、
やる気次第でＳＥとしてやっていけますか？

>>284
ダブルククリックはできる？

ばッバカにするニャぁ！
ダブルクリックは完全にマスターしてると
自信をもっていえます！

>>286
やる気が持続できるなら、じゅうぶんやっていけると思うよ。
オラは、三重四重の請負仕事に目がくらんで脱出計ってる最中だが
失敗っぽい。また戻るのかな。。。嫌過ぎ

>>284
インターネットするやる気があれば、
能力次第でＳＥとしてやっていけます

こっちの意味がわかれば、大丈夫だと思うぞ。

>>288
そうゆう嫌な言い方するなよ
なんか職場を思い出すわ・・・
俺も向いてないんだろうね。この仕事

ITは入っちまった奴がほんとーに、後悔しまくるから絶対にやめときなー。
いつまでもPCいじってたいかー、ほんとに。というか、PCなんか関わりたくないべ。
ほんとにつまらない人生送っちゃうことになりますよー。

流れを切って申し訳ないが、
今年２８にして、公務員の1次複数合格した。

が、面接の感触が良くない。結果はまだだが、これでだめだと
もう先が見えないよ。もう無職期間も1年半。


そんな今、辞めたときのカキコを見つけたｗ

名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 03/12/29 14:54 ID:unCUPKym
今年一杯で中小ITを辞めました。 
こんな召使いをずっとやってられないとおもい、公務員を目指すことに。 
でも２ｃｈで他の中小ITの待遇をみてると、うちはかなり恵まれてたことを知り、 
すでにちょっと後悔。この前のボナスも４０あったし。残業は全部出たし。なにより 
人間的にＤＱＮじゃなかった・・・でも、もう２６なんで後がない。 
勢いで辞めたからには勢いくしかないね 

>>291
初心忘るべからず
がんがれ！

>>291
その書き込み見たことあるな
まだ頑張ってたのか
２８歳は同年代だよ
だから、当時から注目していたのかも
地元の公務員を探したが、どこも年齢制限に引っかかって、
俺は公務員を断念してしまった
最後まで頑張ってくれ

>>292-293
激励サンクス

俺はいわゆるＦランク大卒でしかも１浪している。
中小ＩＴで底辺を経験して、このヒエラルキーをひっくり返したかった。
民間転職は学歴と経歴ではじかれてしまうので公務員しかないと思った。
自分自身、やれば出来る子だと思っていたからｗ

でも1年半の無職期間を経験して、そんなヒエラルキーとか考えてた
自分が馬鹿らしく思えてきた。前の会社の同期が輝いてみえる。

>>294
面接の感触が良くないって、もうちょっと詳しく教えてくんない？

>>295
職歴のこととか一切ふれてくれない等、
全体的に興味を持ってくれないことが多いな。
俺自身の人間性の問題かもしれないけど。

ITにいる限りはヒエラルキーの底辺だよ。
無職だとまわりが輝いて見えるのは当然。
だけど、ITにいる限りは、底辺。

俺の最大の失敗は仕事に生きがいを見出そうと考えたことだな
そのため端から公務員と言う選択肢を捨てて
やりがいのある仕事が出来そうな小さい会社と思い入ったのが運の尽き
小さな会社じゃ下請け仕事しかないと言うことさえ考えなかった
俺の周りの友人たちは同じ大学出て大手企業に入って
自分のポジションを確保して、後続の人間を育ててすでに仕事を任せる立場に
自分は客先たらい回しで部下も後輩もいないでずっと現場仕事
石の上にも3年と言われて7年もの人生を棒に振ったと心底感じてる
今年の盆も休み無し
友人たちはすでに有給合わせて10日休みの真っ最中
会社の福利厚生で安く旅行もいけるし
家も会社ローンで金利が安い
7年の歳月はでかいけどこれから何ができるのかを真剣に考えたい
とりあえず年内目標で今の会社を辞めて脱IT目指す

一般的にITは給料が良い。一見、だがな。
おれも900ちょっともらっているが、毎日終電逃してまで仕事している。
だから、時給に直してみると笑っちゃうんだな。
裁量労働制ってのは良く出来ているぜ。

法務はどう？

自分で会社起こせば良いと違うのでしょうか？３０歳独身。
地方へＵターンして会社起こした。すごく儲かる。
なぜなら、地方では、都会ほどＩＴ業界に詳しくない（レベル低い）
から、意外とすんなり入り込める。
業界では常識的な基礎技術が、地方に行くとさっぱりなレベル。
だから、若干、ふっかけて儲ければ良い。

最初は、個人事業主として、グレーゾーンの仕事で稼いだ。（月１０００万円）
２年間、それで稼ぎまくった。今じゃ、自分がタコ部屋を斡旋したり
怪しいペーパカンパニー作って、めちゃくちゃやってる。
社員は３人いる（男２、女３）が、電話、ＦＡＸ当番とお茶くみ、資料整理（正規分のみ）
雑用（車洗車、給料事務（正規分のみ））など、表向き事務所があって
「まあ、会社」の雰囲気を出すために、自作自演している。

事務所兼自宅が、本当の仕事場。
偽事務所に８時３０分到着、それっぽく振舞って１０時ごろ外出
事務所兼自宅に戻って、午後２時ごろまで、戦争状態。
午後３時ごろ偽事務所に戻ってくつろぐ。
午後５時１５分、偽事務所終業。みんな喜んで帰る。「楽な仕事」らしい。
偽事務所で今後の事業戦略（カネヅルを見つける）を考える。
午後７時ごろ、本業の仕事で、飲み打ち合わせ。（接待したり、されたり）
その後、キャバクラで豪遊。

こんな感じです。だから、皆さん、ぜひＩＴ業界で培った、純粋な技術と
怪しい会社組織形態や、怪しい仕事の請負い方法、ごまかす方法など
ノウハウを学んで、会社設立してください。

毎日、忙しい訳では、ありません。マタリとすごすこともあります。（月に１０日前後）
最近、キャバクラ通いがやめられません。２０歳の愛人も囲ってます。
裏、表へ投資して、いろいろやってます。オモロイです。

そういう脂っこいのが得意な人はいいだろうけど・・・

確かに田舎になると驚くほどITﾚﾍﾞﾙが落ちるのは事実だな・・・
フロッピーにﾃﾞｰﾀ保存するのにも四苦八苦とか普通にあるし
DOSしか動かないPC-9801がいまだ最新鋭機みたいな。
下手するとPC自体ないのもしょっちゅう。


そういう小さいところがお守代わりに
IT技術者つーかPCのお守役/簡単なｼｽﾃﾑ構築役として
中小ITで泣いてる人たち雇うようになれば
中小企業が活気付くこともありそうなのにね。

>>303
2000年問題の時に、対応費用で怒ったユーザさんで、紙と電卓に戻ったところもあるけどね。ｗ
バブル期に無理に、ＰＣ入れなくていいようなトコまで売り込んでいた（顧客も調子に乗って設備投資しすぎ）ってこともあるけど。

腐れITに未練なし、夢なし、希望なし

>>303
ＰＣ９８もＤＯＳもまだ、救いがあるんだ何とか出来る。
しかし、メーカすら忘れ去ったオフコンとかが現役で動いてるところがある。

田舎企業は、オフコンもＰＣの区別もない。
メーカもすでに知ってる担当がいないとか、出張サポートで偉い金請求するぞとか脅してくる
（わからないからやりたくないだけらしい、社長がクレマーになってたｗ）から、田舎でサー
ポートする前には、事前調査をお忘れなく。

>>306
訳のわからないオフコンが出てきたときには、勝手な理由をつけて
（最近のＰＣはもっと性能良く、効率よく事務処理がはかどるとか言う）
さっさと新しい機種（本当に新しいのではなく、中古市場で２万円前後の
ＰＣ）を最新ソフトが導入されているとか、だまして高く売りつければ良い。
または、３年ぐらい前の新古品ＰＣを高く売りつけて利ざやを稼ぐ。
または、新品でも５万円ぐらいのリサイクル品を３５万円で売る。（これは、ホントの話）

営業トークでうまくしゃべって、ごまかして商品売りつければよい。

ＩＴにうとい、中小企業が悪い。中小企業の場合、ＩＴ営業独特のスマートな
シンプルなイメージがすごく、「最先端の仕組み、最先端の技術」のイメージ
を植えつける。それが、いいらしい。

たとえると、ボトルの中身は、安物のウイスキーでも、その場の雰囲気で
高いウイスキーと錯覚させて、高い料金をとる、高級クラブと同じ発想です。

続き
一番いいのは、派遣の綺麗なおねえちゃんに、液晶プロジェクターと
パワーポイント使って、商品説明などさせればよい。
わからないことがあれば、「持ち帰って、検討させます」と言うように
指導させればよい。

中小の場合、ほとんど、綺麗なおねえちゃん使って、売り込むのが一番早い。

それ正解です。業務支援ソフト売り込む時に巨乳の新卒のコにやらせると、相手の総務や経理の
おっさんの食いつきが全然違う。夏場に黒ブラがブラウスから見える時なんてずっと見てやがる。

綺麗なおねえちゃんを囲っておけば、非常にやりやすい。
説明のときに、
タイトミニ、下着を透けて見せるなど、エロい雰囲気（現業会社など、肉体系の場合）
紺、グレー系のスーツで決めて、高級感を出す雰囲気（サービス業、事務系の場合）
服装など変えて、おねえちゃんに説明させればやりやすい。

しょせん、中小企業などそんなもの。実際、成約になってから（接待するから）
「商品説明のときのおねえちゃんと一緒に飲みたい」と言ってきた会社もあった。

当然、おねえちゃんも「商売」上がりだから、手馴れたものです。
まぁ、おねえちゃんへ「お手当て」も馬鹿になりませんが・・・。
暇なときには、食ってますので、ま〜ぁいいか。（藁ｗｗｗ。

シス管やってる身からしたら、綺麗なねえちゃんとか興味ないな
よっぽど駄目な会社ぐらいしか通用しないだろ

だからさ、相手はＩＴに疎い田舎のｵｻｰﾝ連中だと言ってるじゃん
良く読もうぜ

あと俺は ID:+6iT+nWu　じゃないよ・・って見りゃわかるか

だいたいこの業界ってまともな女との接触ができないヤツばかりだから、たまにいい女がいても
誰も手を出さない(出せない？）んだよな。

↑「まともに女と」じゃなく「まともな女との」がってのがポイントだな

ﾀﾞﾌﾞﾙﾐｰﾆﾝｸﾞ。

↑わかってらっしゃる！！

>>313
派遣先に、見た目ホスト系の人がいるけど、女の子は彼が独占してますね。
いつも「いつのまにそんなに仲良くなったの！？」ってくらい、
新しく入場してくる女性とすぐに親しくなっています。

>>313
つくづく感じるなそれ「まともな女」、仕事終わってデートなんて、まともな女の
考える行動に対応できない。この業界って、漏れメーカ系のＩＴ専門の会社に派遣
で逝ってたけど、そこの社員の結婚してる香具師はすべて同業か社内恋愛だったぞ

学生時代に戻りたい。　リーマンになれば、アフターファイブで遊ぶぞと思ったけど
この業界って、アフターファイブなんて言葉すらない

>>317
友達の女の子から
のみにいこーよ！とメールがあるたび断るの辛い・・・
俺も派遣（ＩＴの偽装派遣じゃないぞｗ）で働きてえよ

>>301のようにうまく事が運べるかなと思った２０代、今や自分の売り方すら分からない３０代。
田舎へでばって、というのは良く考えるんだけど、
地元が東京、埼玉だと独り田舎へ向かうのもなんだか腰がひけてしまう・・・

とりあえず「今回はまじで失敗したな」と自認した派遣作業は９／９で終わりが決まった。
次こそはまともな？（この業界にあるのか？）仕事をしようと誓う３１歳。

PS.この業界に入るまでは女の人＝見た目とトークがイケてればＯＫ、だったのが、
この業界入ってから仕事出来ない、しない香具師はみんなＤＱＮ、と考えるようになったよ。
だから３１で独身なんだな、多分・・・

>>316
このスレで「ホスト系」と言われると、「汎用機担当」と思ってしまうのですが・・・・
３秒ほど悩んだ。ｏｒｚ

>>319
業界入る前＝カワイイから何でも許しちゃう！
業界入った後＝かわいくてもそれだけじゃなぁ…

って事が分かっただけでしょ
それだけ冷静に見ることができる大人になったってことだ

独身な理由は他にあると考えた方がイイと思うぞ

>>320
見た目って書いてるじゃん？

２０代の頃は転勤あったけど、女の子と同棲したり夏休みに旅行行ったりできたなぁ。
３０半ばでこの業界に来てからは休みも夜遊びもなし。仕事だけで何もする気がしない。

>>322
だから、却って悩んでしまったんです（＾＾；
「ホスト」と言う商売に馴染みがないのも大きいけど。

廃人自殺逝き、もしくは無気力奴隷人間になるIT業界にいる価値などない。

>>325
ユーザー系のシステム子会社とかなら良い？

>>326
どうだろうねぇ・・・・
地元の電力子会社のシステム会社（給与面では、メーカ系子会社も含め、県内ＩＴ系ＴＯＰ）に、電波高専の情報処理科を卒業して入った奴が居たが、
１０年持たずに、配管工に鞍替えしてた。しかも、バブル期に。

辞めようと思ってたらクビになっちゃったあああああ
いひひひひひ

らっきい

>>327
話が激しく気になる漏れ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

http://www.jica.go.jp/activities/jocv/application/job_info/job_list/623/01.html

もまえら応募汁

>>329
手当ては満額出ていたにせよ、残業が多く、体がついて行かない。そして、嫁さんからも、家庭を大事にして欲しいとの要望もあり、辞めた模様。

>>327
Cが付く会社？

>>332
付かないですね。
勿論、部署によって程度差はあると思いますよ。

>>333
ってことは中部でも中国でもないってことか。
中部は薄給だからなぁ…

元請でもそんな残業多いのかな
ｸﾞﾙｰﾌﾟ外の仕事も請けるところだとそんな気はするけどどうなんだろ

リクナビに登録してから、３ヶ月。その存在すら忘れていたところに、スカメ来た。
会社は土木設計事務所。で、募集内容は、測量支援システムの開発。
もしこれに合格すると、ＩＴ企業からは脱出だけど、ＩＴ業界からの脱出は失敗したことになるのだろうか・・・・

今居る現場10人いるんだが、俺含めて一気に4人抜ける（契約更新拒否した）ので
現場の責任者、自社の営業さんからもう少し居てくれって言われてるが
誰も従うものなし。今でもギリギリの人数だからこれからどうするのやら・・・。
てか派遣を使う以上このようなリスクがある事は分かっていたはずだが。
派遣を使うって事はメリットもあればデメリットもあるのに、ITは派遣が
当たり前だからその辺考えてない現場が多い

>>337
そこで諦める会社はまだいい。
後から、各員個別に電話を掛けて、Ｑ／Ａしてくる会社だってある。
特にバグとかだと、
　　「お前が作ったものだろ？それを知らん振りするのか？契約云々じゃない。人として責任感の問題だろ！？」
と、引っ張り出そうとする会社だってある。

>>337
契約更新うんぬんなんて相談しないうちに派遣先が決まるのが
ITの恐ろしいところだ・・・
契約更新拒否できるだけいいじゃない

>>339
契約更新拒否ぐらい自分でやれよ
できないって契約切れるまでずっとそこにいるつもりか？

>>339
契約更新拒否＝退職・転職って事だよ。
辞める気がない香具師は、業務命令拒否は十分解雇の理由になるから、そのまま更新だよ。
特定派遣で正社員契約だと、別に契約期間関係無しに辞めれるが契約社員（何も考えてない会社が
多いから結構普通に辞めれるけど）だと駄目だよ。

派遣先の派遣契約以前に自分と会社の雇用契約も見なおしておけ、雇用契約すら貰ってない会社
からは、ＤＱＮの底に沈む前に逃げる準備を始めとけ

というかITには関わるな。ろくな世界じゃないぞ。最底辺だ。

ITにもう関わりたくないなら行動しろよ
時間はどんどん過ぎていくんだぞ

俺はITに来てから人売り・使い捨てを目のあたりにして驚いたが、逆にITから他のマトモな
業界に行って、常駐も派遣も出向もない勤務になったら驚くのかな？　最近はIT以外も
正社員の他に派遣・契約などモザイク模様の業種は多いけど、ITよりはマトモだろうな。

>>344
> 業界に行って、常駐も派遣も出向もない勤務になったら驚くのかな？　最近はIT以外も
ＩＴって仕事だげになってたから、趣味でも探さないと、落ち着かなくなるよ。
それと同じところに半年以上いることがないでしょ
職場環境に慣れてくると転職したくなる衝動にかられる。

ITには絶対関わるなよ・・・。一度でも関わると人生不安定になる奴が多いよ。

>>346
どこならＩＴほど不安定にならずに済みますか？
一般業界でお勧めを教えてくださいな。

>>347
公務員

>>348
公務員とか医者、弁護士は除いて。

主婦、主夫、シェフとか一般家庭業界とか憧れる。
ITって４０代以降どうするんですか？
不安じゃないですか？

>>350
今３１派遣だけど不安でしかたない。しかも派遣先が暗黙デスマ化
（ぜんぜんPrjがうまく回ってないのに上は「スケジュールに間に合わせるように！」
下は「無理なもんは無理（心の中で）」、その中間で胃を痛めてる状態・・・orz）
してて、体調不良を理由に来月で逃げ出す。

３０代になって何をどうやり直せばいいんだろうとずっと考えてるけど、
とりあえずITの下っ端PG（責任レベルが低い）に逆戻りして毎日の中に少しでも余裕を作り、
貯金＆逃げ方考えようと思ってまソ。。。

>>351
ちなみに、何のシステムですか？

>>352
某情報提供系、大手・・・

逃げだして無職5ヶ月経過。29歳♂
IT以外いける業界ない事を実感しています。
数十社応募して面接してくれても
「未経験じゃ遅いよ」「なぜPGやらないの？」ばかり。
派遣請負ITでは将来不安（今現在も）で働けないし、
仕事に自信も持てない。
戻っても同じ事になるでしょう。
俺みたいな状況の奴は腐るほどいるのかな？

お金もなく、もう消えてしまいそう・・・
すまんかなり弱ってる

>>354
頑張れ！俺も、ＳＥトンズラして、無職１０ヶ月目だ。
ガテン系でさえ、「オフィスワーク上がりじゃ無理だよ」って、スルーされてしまったヨ。ｏｒｚ
だが、前の会社にそのまま居た方が良かったと思えるかい？
俺は、前の会社に居た時を思い出すことで、まだ頑張っていける。
取り合えず盆明けから、ガテン系会社の見習いだ。

>>355
おいくつですか？

>>356
あ、書き忘れてたか。君より１０歳上だ！！・・・・・ｏｒｚ
因みに、見習いに行くガテン系会社とは、電柱の建柱工事と配電工事を行う会社。
配電や電線の保守がメインかと思ったら、建柱工事の方が多いんだそうな。←ツルハシ＆スコップ＆削岩機の世界

>>354
失業給付出てないの？

>>357
SEからガテン系、すごいですね・・・
自分にはツルコシ＆スコプの世界は無理そうです。

>>358
失業手当は生活費にあててます。今後はナケナシの貯金切り崩しです。

>>359
そう言っていると仕事がなくなるぞ。
少なくとも君より２０歳上の人が現役なんだ。体に障害があるなら兎も角、最終手段ぐらいには入れとけ。

と言いつつ、何やら盆に入ってから来た、２通のスカメも眺めていたり・・・・
組み込みプログラムをやっている会社って、市内にあったんだ。（＾＾；；

>>354
面接まで行ってると言う事は条件や書類審査は通過しているんだろ？
「未経験じゃ遅いよ」「なぜPGやらないの？」という質問に対して
どのように相手を納得させる発言が出来るか見極めているだけだよ。
じゃなければそんな質問しないし、面接に呼ばないから。
>>359の文章も読んで思ったけど、結構弱気な性格じゃない？
社会人、大人なんだからやる前から無理という発言はしない方が良いよ
IT脱出したいから、どんな事もやってみせますの態度を見せないと

>>361
レスありがとうです。
そう、弱気な性格なんです、しかもちょっぴりハズカシがり屋さん。
PG選んだのも他に出来そうもないし誰でも入れたから。
黙ってる耐久力はあっても能力なし。

仕事辞めたのも、安定を求める自分にとって、かなり思い切った選択でした。
この年になって自分が甘いのは痛感してます。
逆に中途半端に大人になって
もう同じ事繰り返したくないから慎重になっちゃうんすよね。
こういうのが出ちゃうんのですよね・・・

皆さんはDO乗り切っているのか・・・大人の事情を交えておしえて。

すんません、オレ、皆さんの逆。つまりガテン系からＩＴに逝こうとする者です。
因みに三十路。
未経験でＣＣＮＡのみだとホントに体力だけが売り。
どっちがいいんでしょうか・・・。
取りあえず正社員をスルーして派遣でやって往こうと思います。

>>363
未経験で三十路じゃあ、派遣でも難しいんじゃない？
あと、IT系の末端は社会的立場は最低だよ。正直、バイトの方が上かも。
そのままガテン系で逝った方が良いと思われ。

>>363
ＩＴって開発ですか！？三十路未経験で、取ってくれるとこなんてあるんですか？

そう言えば、ここのスレタイの「ＩＴ業界」ってどこまで指しているんでしょう？
ＩＴにも、営業・コンサル、開発、機械保守、設備工事とある訳ですが・・・・

30歳未経験、CCNA持ちで派遣となると行ける現場は運用監視業務だろうな
365日24時間体制。おそらくシフト制＆2交代制。体力あれば出来るけど正直お勧めしない

おれは専門学校お勧めしますよ。
看護士とかいいんじゃないのか？
あと営業とか。
人と関わる仕事がいいよ。まあ、それなりにストレスは
あるが、ＩＴよりずっとマシ。
塾とかあるじゃん。まあ、先行きくらいが。

うちの会社は、元ダスキン、元魚屋さん、元トラック運転手とか
いろんな人を採ってたよ。みんな三十路超え。
せっぱつまってるやつは、やる気が違うとか何とか。
実際のところ、プログラム言語なんて一ヶ月あればそれないに組めるし、
業務系だからテクニカルな処理もないし、なんとか食いついていけるらしい。
ネットワーク系は知らん。

派遣のスキルシート見ると「家事手伝い」とか「倉庫で軽作業」とかバカ正直に書いているのが
いて閉口する。まあIT業界にも全くプログラミング適性が乏しい人が多数いるんで、畑違いの
人でも参入できるよ。一日ずっと画面を見ているのが苦痛ならば止めておいた方がいい。

>>363
漏れから言えるのは、派遣やるなら「大規模案件だけは受けない方がいい」って事かな。

今まで派遣された大規模案件は全て泥沼化（しかも沼化してから口八丁で引き込まれた・・・）
それに比べれば自分のがんばり１つでなんとでもなる小規模案件探した方がいいかと・・・

どうだろ、誰か逆意見の人いるかな？

っとにどうしようもないよ、ITは！！
これさ、これなんだよ、ITは！！絶対新卒入るなよ！！
むっちゃくちゃ後悔することになる。
そんなの人それぞれだとか叫べ対奴はさけべ。
とにかくどうしようもない、何もない。
絶対やめたほうがいい、この業界だけはな。
パソコンが好きだからとかで入る奴、もうみてられん。
最悪将来食えなくなるぞ。

>>371
言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だな。

>>371
つ旦
とりあえず落ち着いて。

なにが、あなたをそうさせたのか、
詳しく教えてくれないか？

自分に適性がなくて逃げ出したいとか、思うようなキャリアアップが出来ないとか理由はあろうが
これから飛び込んでくる有望な若者に二の足を踏ませるような発言は止めてもらいたい。

>>374
誘う方は美味しい事しか言わないからね。
ネガティブな意見も言っとかないと、それは詐欺行為だ。

で、俺はSE辞めて、電工スレでも「止めておけ」大合唱の、電工会社に行く。

新規プロジェクト→無理な開発計画→納期間に合わない→
→上司「間に合わせてね」→残業三昧→ようやく終了→バグ取り

呪いのループから抜け出したい。
といっても、IT以外で一体自分に何ができるのか、途方に暮れてます。

でもIT系って、ちゃんと残業代出て土日祝休みのとこなら
給料は他より大分良いんだよね。20代までは・・・。

業務系て言語、COBOLとかぁ？

>>377
＞ちゃんと残業代出て
メーカ系でさえ（あ、親会社もか）、全額は難しい情勢ですからねぇ・・・・
後、労基法で時間外労働の上限ができたから、それ以上は予算に余裕があっても、付けれないし。

派遣系のＳＥ・ＰＧはたしかに３ら渦ぎたら単価の問題できびしくなってくるのは事実だ。
社内ＳＥとかならまだましなんだろうけど・・・・

皆さん、お給料はどの位貰っていましたか？

最終は800万位かな。
20年勤め上げたIT会社に失望した四十路の夏という感じだったがｗ

今回の衆議院総選挙では、小泉/竹中・自民党にＮＧを！！！

昔前まで派遣は一部の限られた技能職に限定されていたんだよね、
それを無限大に広げたのは、まぎれもなく小泉さん。
小泉さんのブレーンにいるリクルートやオリックスの社長とかの進言を素直に聞き入れて
派遣法を改正したんだよ。
それによって一般労働者の賃金が上がらなくなって景気は悪くなるばかり・・
小泉さんは大企業を助けて、労働者を切り捨てたんだよね。
日本の景気回復には企業による直接雇用を法律で定めるしかないと思うんだけどねぇ。

　⇒投票に出かけて、少しでもいいから、このＩＴ業界を良くさせよう！

まぁどこの業界も似たようなとこがあると思うが、
ヒエラルキーのあるゼネコン体質の建築やIT業界はピラミッドの上位で働かなければ割に合わない。
簡単に言えば大手企業に属するということになる。
大手は大手でも派遣や独立系では先が見えている。
ITなんてもんは、所詮仕事を補助する道具なわけなのだから
その分野にて確立されたある程度立場のある企業の子会社に行くと良い。
中小企業にいく場合は何かしらニッチに特化した分野でシェアを確立している企業以外は自殺行為。
上記のような中小や、業界の大手へ行けば標準以上の給料は十分に貰える。
大体30後半で900〜1100万くらいはいくだろう。
沢山もらえるといっても医者弁護士なんかと比べるわけにはいかんがな。
しっかり自分の先を考えて動く場合はITはかなりやりやすいが、
何も考えずに場当たり的な歩み方をする場合はこの業界では悪循環のスパイラルに陥る可能性が高い。

>>378
COBOLは使い古された時代遅れだといわれているが（特に2chでは）業務系はまだまだCOBOLが現行なんだよな。
労金や銀行なんかのシステムを新しく構築する場合も正直COBOLが使われる。
証券システムなんかはJAVAに移行し始めているが、なんだかんだであと15年くらいはCOBOLは息がありそう。

>>383
だからって、民主に投票しても一緒だしな。
社民や共産が政権を取れる訳でなし。
でも、俺は取り合えず、共産入れとく。
共産は、与党の暴走の抑止になれば、ＯＫ。

>>364　>>365　>>366　>>370
レスありがとうございます。
中小で正社員の内定をいただきましたがパスしました（ネットワーク監視業務、給料が・・・）。
今、派遣で探しております（給料がぜんぜん上）。大規模案件は薦めませんか・・・。
皆様に質問なのですが、監視から開発に転向って無理なんですか？
ちなみにガテン系だと体壊して戦力外の話、結構ありますよ。

「仕事内容：システム開発、運用、保守、サポート。資格未経験者のみ」
という求人の面接に明日行くつもりだったんですが、このスレを見て怖くなりました。
わざわざ「未経験者のみ」とあるのもうさんくさいし・・・
皆さんの話題に上げてる会社ってこういうのなんでしょうか。
具体的に難を上げれば、残業が多いのに給料が少なく辞めにくいことですか？
今フリーターで、IT系で働けばパソコンバリバリ使って仕事ができるようになり、
今後どの業界でも活躍できる・・・みたいなイメージが勝手にあったんですが・・・

>>386
知識があれば監視から開発にいけるよ。
ただ監視をやっていたから開発に行けるって訳ではない。
監視をやってたやってなかったというのは何の関係もない。
そもそも監視業務は
「モニターを見る事が出来る」「電話で話せる」「日勤夜勤の体が作れる」
これさえ出来れば勤まる仕事。何のスキルにもならないから
同じ業界でも違う仕事をやろうとすると未経験扱いになる。
監視業務＝スキルにならない＝何年やろうが未経験扱い＝仕無駄に歳取るだけ。
開発行きたいなら知識積んで最初からその現場に行けば良い。それもお勧め出来ないけどな
まずはIT業界がどんな仕事があって、どんな事やっているのか調べた方が良いと思う。
ITの事何も知らないのに開発に行きたいって言ってないか？

>>387
そのイメージって10年以上も前の物でしょ。貴方もまず業界研究した方が良いと思う。
辞めにくいの意味が良く分からない。辞めようと思えば法を持出せば辞める事は可能だし

>今フリーターで、IT系で働けばパソコンバリバリ使って仕事ができるようになり、
今後どの業界でも活躍できる

パソコンは仕事の道具。道具を使って何をするかが問題。
今後、他業界で活躍したいならパソコン知識は独学で覚えて
活躍したい業界に行ったほうが効率的。

よその業界へ行くためのステップアップとしてIT業界に来るのは。。。。
職歴無しとかニートだったとか就職困難者のみ得策かな。

ＩＴ業界って言っても産業機械の組込系とかなら、
まだマシなのかな？

平均年齢も比較的高いような気がするんだけど

>>390
大手機器メーカの社員になれるんだといいぞ。

それ以外だと、自称ベンチャーの町工場みたいなところとか、派遣だね。
一般的なＩＴ求人ってほとんどが業務系だから、何年もいるとＩＴ業界へも
戻ってこれなくなることは確実です。

業務系って？

> 一般的なＩＴ求人ってほとんどが業務系だから

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

女子高校生ら３人、派遣会社社員寮で　豊田

　１７日午前８時ごろ、愛知県豊田市本地町の人材派遣会社の社員寮で、
社員の男性（２８）方を訪れた上司が、この男性と名古屋市南区の
女子高校生（１７）、２０〜３０代の男性の３人が死んでいるのを見つけた。

　県警豊田署の調べでは、死因は一酸化炭素中毒とみられ、
室内にはバーベキュー用のコンロがあり、中で炭が燃えた跡があった。
玄関は粘着テープで目張りがされ、同室に住む男性が書いたとみられる
遺書めいたメモとノートパソコンがあった。同署は３人が自殺を図ったとみて
もう一人の男性の身元確認を急ぐとともに、３人のつながりを調べている。

　同署によると、女子高校生は今月１５日に自宅を出たまま行方がわからなくなっていた。同室の男性は精神科に通院中で、この日は通院に付きそうため上司が迎えに来たが応答がなく、合鍵で室内に入って３人を見つけたという。【長沢英次】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000041-mai-soci

>>391
>大手機器メーカの社員になれるんだといいぞ。
>ＩＴ業界へも戻ってこれなくなることは確実です。


あなたの日本語は意味不明でわかりにくい。

>>392
>業務系って？
大まかに言うと財務・給与・人事とか物流・販売・サービスとかの事務処理を電子化する
全般を言うのだと思う。

>ＩＴ業界って言っても産業機械の組込系とかなら、
こっちは、俗にＦＡ系（ファクトリーオートメション）とか制御系って言われてる系列で
携帯機器・製造機器等のファームウェアでＣ言語・Ｃ＋＋（未だに少ない）とかで、ＩＴ業界と
して派遣で逝ってる香具師も多い。　また、ＮＣ制御言語とかシーケンサー言語とかだとＩＴ業
界ってよりも製造業界って感じです。　（中小零細だと遣ってる会社もある。）

ＩＴ業界で一番多いのが、業務系だと思う。

ほんとにそうおもってるのか。あらら

>>397
あなたはどう思っているの？

単純に業務系より組込み系のほうが人材が少ない。
だから組込み系の技術者の方がニーズは高い。
リアルタイムOS？IRQ(ﾟДﾟ )ﾊｧ?ってレベルじゃいらないだろうけど。

上で>>391が言ってるような殆どが業務系って事はない。
組込み系から業務系へは確かに戻りづらいかもしれないけど。

業務系についてまとめると
財務・給与・人事とかの部門を電子化する、プログラムはＣＯＢＯＬを使用する。
代替性がなく、他の会社でつぶしがきかない。
ＩＴ業界？プログラム業務？で一番多い。

でＯＫ？

>>400
>財務・給与・人事とかの部門を電子化する、プログラムはＣＯＢＯＬを使用する。
>代替性がなく、他の会社でつぶしがきかない。
どう解釈すれば、こうなるんだ。　ＣＯＢＯＬなんてどこで出てきた？

>でＯＫ？
がんばってくれや

>>399
えーっと、組み込み系って？？

業務系・制御系はわかった。
すまんけどIT業界で言う所の○○系って奴を
誰か説明して頂けないでしょうか？

>>402
> えーっと、組み込み系って？？

制御系

>>403
おいおい

派遣でリーダーやらされて、人間関係のつらさからメンヘル通いになり、
１週間午前半休しつづけたら上司に「メンヘル行ってるの？無理しないで午後出社でいいよ」と言われた。

＆自分の部下に自分より年長のおっさんがいるんだけど、
自分がリーダーになれなかった恨みからか（前に飲んだ時愚痴られた）、
執拗に「ここ、どう考えてるの？」って質問される。

待て待て、仕事を振るのと進捗を管理するのは役目だとしても、
１仕様について検討するのはお前らの役目だろう。
相談ならともかく、指摘・言及と言っていいほど辛らつなもの言いにさすがに疲れた。
もう勘弁してください。リーダーしたいなら上司に言えばいいじゃないですか、
オレが奪った訳じゃないでしょう・・・と言いたくなった。

スマソ、愚痴ってみた。今日求人のフリーペーパー見てみたけど転職先、
飲食関係か鳶職しかないみたい・・・

>>405
そんなおっさん何処にでもいるよ。
そんなの気にしてメンヘル通うようになるんだったらリーダー変わってもらった方が良いんじゃない？
メンヘル通いのリーダーの下でやってる香具師の気苦労も考えてやれ。

まぁ、あなたの気持ちは分からなくは無いけど。。

>メンヘル通いのリーダーの下でやってる香具師の気苦労も考えてやれ。
確かにあるんだろうなぁ、色々苦労（最近じゃ進捗すらまともに聞いてあげてない・・・）。

とりあえず洩れは抜け決定で、引継ぎはそのおっさんになった。
（Prjは来年まで凍結だからそのおっさんすぐリーダーって訳じゃないけど＆今のチーム全員抜けるけど）

来年、そのおっさんの下でどんなチームが展開されるか（うまくいくのか）、だけが少し楽しみだけどね・・・（人望、という意味で）

まぁ、漏れはＩＴ敗者けて〜い、かな。

ほんとにIT業界って糞だな。中途半端なSIerほんとイラネ。マジでイラネ。
プライドの高いバカと田舎モンの集まり。存在が無駄。やってることも無駄。
マジで辞めたい。これ以上時間を無駄にしたくない。この業界に就職してし
まったことをほんとに後悔している。

中小ITから公務員転身を試みて1年半。

なんとか県庁に最終合格できました。
国２も受かりそうですが辞退すると思います。
途中、何度も会社を辞めたことを後悔したこともありましたが、
諦めないでよかったです。

今、脱IT業界を考えられている方々へ。
安易には公務員試験を勧めようとは思いませんが、
運もあるが努力次第でなんとかなる、というのが私の実感です。

>>409
素直におめでとうございます！
ちなみに試験や面接対策は独学ですか？
それとも通信教育や専門学校に通われたのでしょうか？

自分はIT、非ITどちらも経験者だけどITから脱出したいって人を非IT側から見ると不審に思うんだよ。
「技術がなかったのかな？」「ストレスに弱いのかな？」「飽きっぽいのかな？」とか

他の業界って、すごく泥臭かったり、人間関係ありきで仕事が進んだり、理論より感性で動いたり
するけど、技術者辞めた人ってそういうの大丈夫？

ITも十分泥臭いと思うんだが。
客とかにもよるだろうけどね。

>>411
それは全ての業界に言える事。逆に綺麗な業界、人間関係無しな業界があるの？
ITを脱出したいって人を非IT側から見たら不審に思うとか言ってるけど
それは非ITからITに来ても同じ事思うでしょ
本当にどっちも経験したのか？なんかどっちも経験してない感じがするけど

確かに泥臭い職種だねぇ。。

泥臭くない職業ってあるんか？

>>410
どもありがトン。
来年度の志望者ですか？

私は1年目は予備校に通っていましたが正直使えなかったですね。
基本だけしかやらないし、タラタラと時間も長い。
2年目はスーパー過去問中心にひたすら自習してました。
面接対策はは予備校の模擬面接を受けました。これは良かったですね。

アドバイスとしては科目ごとに柱となる問題集を決めてひたすら繰り返すことです。

今日横浜行ったら、アベシのビルがメチャメチャ大きくてビビッタ

>>417
搾取の成果？

機械制御用のプログラミング経験者いますか？
地元の切断機・プレス機製造メーカーから求人が出ているんだけど。

って、どんな言語やＯＳ使ってます？
ＤＯＳかなぁ・・・ＴＲＯＮも結構あります？？

>>419
ちみが知らないだけで、ＤＯＳもＴＲＯＮも普通に多いぞ。

両方とも無料？で手に入るって理由がほとんどらしいけどね。
ＴＲＯＮだとメモリー管理もタスク管理もやってくれるし、単に機械制御だと
コンパクトで、全く問題なく使える。

それとコンソール画面は、製造機器だとＧＰって端末機器が主流だと思う。
タッチパネルの配置とか画面構成は、ＰＣの専用ソフトで作ってＧＰに転送するって
感じで、ＲＳ２３２Ｃとか、パラレル通信でポートと繋ぐって感じです。

ＩＴスキルアップして、転職を目指すなら辞めた方がいいです。

>>420
専用ＯＳかと思ってました。（昔の８Ｂｉｔ時代みたく）
ＴＲＯＮは、ＣＡＴ端末で採用しているメーカーがあるのは知ってましたが・・・・・・

因みに私は、ＯＳは、ＵＮＩＸ（ＳｕｎＯＳ，ＳｙｓｔｅｍＶ系）とＭＳ−ＤＯＳとＭＳ−ＯＳ／２。言語はＣ言語（＋＋でも、ましてや、＃でもない）で１５年やっていました。
最後は、ＰＯＳ端末のプログラム、その中で、ＲＳ−２３２Ｃ接続の外部機器制御をやってたけど、対応できるもんかな？

天下のH立系に派遣されて業務でつぶれてメンヘル行ったら
「メンヘル通うような奴よこされたら困るよ」ってＨ立からご通達があったらしい（自分を派遣してる会社に）。

自分のふがいなさを棚に上げてよいなら、
よく言うよ、意味不明な手順作って意志伝達できない香具師やとってやってる会社が、と言いたくなった。

最初で最後のH立系だけど、業務内容かなりひどいね、と言いたい・・・
言わせてください。。。

さすがにこれを最後にＩＴ卒業だよ。こりにこりた。。。

日立ソ○トか？
業務内容ひどいって、具体的にはどんな？

ITってどこも似たような感じ。
ゆとりが無いよね。

ITでも派遣は色々大変だね

⇒世代間の大きな希望格差を、この選挙で絶対に解消させよう！！

　　社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

　　　財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
　　　問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
　　　生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
　　　を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
　　　少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。

　⇒”いやらしい票集め”に励む馬鹿な政党ではなくて、これからの
　　 『若者』のことを真剣に考える政党にこそ、投票しよう！！

若者の投票率が低くジジババの投票率が高いから、どうしてもジジババよりの
政策を採らざるを得ないと思うのだが。

投票に行く時間が無いのですが・・・

目達系はどこも酷かった…
下についたら（派遣、受け、プロダクトの使用等）目も当てられんことに…
ちなみに言うとＪａｖａ関係でつ



つーか誰か注意とかするやついないのか？
あんなソフトウェアアーキテクトおかしすぎなんだが…（テスト面、トランザクション、コネクション関係）
漏れは下流会社やめて上流かつ関わらないところに決定して逃げるけど
漏れの部下はどうなるんだろう・・・・・・・・・
と思いながら成長して自分でいろいろ考えてくれることを祈ってる…

>>429
>あんなソフトウェアアーキテクトおかしすぎなんだが…（テスト面、トランザクション、コネクション関係）
よく動いてるなと不思議なモジュールも結構あるし、動かしてもいない、共通モジュールを完成品ですって
のたまったり、フレームワークすら最終段階まで決まらないとかもある。
仕様書完成してから、フォーマット決まったから、それに合わせて書き直しとか、拷問に近い手直し作業を
毎回よくやってたと思うよ。

アホなＱＡが担当になると、同じ内容の成果物をフォーマット変えて提出を求めてきたりする。

この木　何の木　気になる　気になる　♪
ＳＥ・ＰＧがあつまる〜〜〜　デスマァ〜〜の花が咲くでしょう　♪

現場って、この替え歌がいっぱい聞こえてきたよねｗ

>>430
もしかして…同じ職場だったのか？
ちょっと当てはまることが多すぎ…

vector行ったらフリーソフトがいくらでも落ちてる時代、
ソフト作って儲けるなんて不可能だな。
ＩＴで儲かってるベンチャー企業なんぞ実態はただの偽装派遣人貸し。ＩＴでも何でもない。
あくまでＰＣやネットはツール。
何か別の事業の発展のために使うものであって、ＩＴそのもので儲けようとするのは間違い。

そもそもソフト屋なんてなぜ存在するのだろう。
自社では何も独自に生み出さず、ただ客から注文されて作るだけ。
こんな何のやりがいもない、ソフト開発業を土方化させてるだけ。
しかも自社の社員を使わず、中小偽装派遣屋に二次請三時請させてる。

ソフト屋は単なる下請け工場。

皆さんに質問。
人を雇う立場の人間なんだけど、会社に何があれば満足してくれるんでしょうか？

残業無し？安定した休日？それとも、長期夏休み？
なかなか不満を言ってくれなくて苦労してます＾＾；

安定した休日じゃないかねぇ。

＞そもそもソフト屋なんてなぜ存在するのだろう。

会社の設立が比較的簡単だしね。設備投資が
少なくても大丈夫だし。
そして人売りでそこそこ利益が出るからね。
作っちゃ潰し、作っちゃ潰ししてる経営者も多いよ。

>>433
>そもそもソフト屋なんてなぜ存在するのだろう。
>自社では何も独自に生み出さず、ただ客から注文されて作るだけ。
>ソフト屋は単なる下請け工場。
自分で答え出せてるじゃん。
資本主義の極限っつうか、大企業が利益追求してきた結果がこれだろ？
ソフトという括りじゃなくて、派遣・請負＝口利き屋全般に当てはまる話だね。

>>434
とりあえず、
「これだけは他社に負けない」っていう専売特許の事業を一つでも作ってくれや。
人の貸し借りばかりでピンハネだけで利益出してるんじゃなくてな。

ま、ＩＴ業界の中じゃ無理だろうけどな。ｗ

>>434
休日出勤無し、残業は多くても30時間、世間並みのお金、将来性。

>>439
最高

休日出勤は、官庁勤め以外は止むを得ないとは思うよ。
ただ、「２ヶ月に１〜３回程度」とか、「年間の内、何月と何月は全出」と言うのなら兎も角、慢性的に休日出勤しているというか、スケジュールも休日出勤を前提に組んでいるもんなぁ・・
休日出勤や深夜残業は、トラブル時のバッファとして考えるべきなのに。
だいたい、１年前から伝えてある、年休（抜釘手術入院）すら平気で潰すって、どうよ？
従業員２０人の零細会社の奴でも、考えられないって驚いてたが・・・・
俺が辞めたのは、メーカ系子会社。従業員３７０人。

うちの会社は休日出勤も残業も多いけど、夏休みはかなり多目。
うーん、これ良くないのかなぁ。

「週末じゃ海外旅行行けない」って意見でそうしたんだけど。

休日出勤も残業も多いかわりにそれに見合うだけの給与があれば不満は減るだろう。

でも休日出勤も残業が多すぎると体と精神が持たないから、休日出勤・残業を前提にスケジュールを
組まないようにしろ！有休取りやすくしろ！前の会社もろくでなしだった。

>>442
あ、そう言えば、一連の流れは、>>442氏でしたっけ？（＾＾；

長期休暇をとりたい人（家族持ちや旅行好き）の人には、６〜９月の土曜日を出勤日にして、夏休みを長くするのは喜ばれると思いますが。
製造業は、だいたいそんな形ですよね。
後、夏期休暇専用の７〜９月期間限定の有給を支給するとか。独身者は、９月に安く海外に行けて喜ぶようです。
但し、渡すが辞めた会社は↑のシステムでしたが、消化できたのは、事故で入院したときぐらい。
やっぱり、事前に予定した休日は、９割９分確実に取れるってのが、いいんじゃないでしょうか？

で、雇用者側である>>442氏に質問なのですが、>>441に書きました、１年前からの休暇予定を、当たり前の様に潰すマネージメントってどう思われますか？
一応、６〜１０日間の予定だったため、病院側も気を使って、年末年始休暇を絡めた、入院スケジュール（年休は２日間で済む）を立ててくれていたんですが・・・・

嫌で嫌でＩＴ脱した俺（26）が来ましたよ。
その後半年間転職活動せずにフリーターやってますが…。

はぁ違う職種に転職できんのかな…。

>>434
てかさ・・・それが自分で分からない時点で駄目だろ
言ってくれないから分からない？子供かお前は？

つうか雇う人間側にしても会社の将来どう思ってんだろうね。
社員全員他所へ放り出したまんまだから、自社では何も育たない。
何年やっても会社としてアピールするものが何もない恥ずかし〜い会社。
そのうち摘発入ればおしまい。

>>447
汎用機やってれば、金融に特化した〜とか、WEB系やってれば、最新技術を使った〜
とかそれっぽいこと書いてんじゃない？
会社として成長は見込めないが、衰退もしないだろうし、いちいち従業員のことを
考えているとは思えない。

たすけてママ〜ン。
俺、東京につぶされちゃうよ〜。やってられ〜ん。

>>449
大丈夫か？
そういや専門の同期で東京行ったやつ何人かいたけど、
どうしてるかな〜

ITよりも派遣形態をそのまま続けてることがダメダメで
Web系開発のコンテンツ屋とかECなんかはまだマシ
会社事態は儲かってるから給料はちゃんと出るしね
トラブルで深夜になってもタクシー代出るし
最終退出で鍵閉めるのは派遣じゃなかった、協力会社の方々がやってくれるし
要は会社が儲かってればいいわけでIT企業がすべて悪いわけじゃないよ

Web刑だけどやっぱやだ。

なんで漏れが奴隷みたいに売られていかなきゃならねーんだyo。

>444
うちの会社では有り得ません。

>446
離職率は低い方だけど、たまに何も語らずに離職する人もいて悩んでるんですよねぇ

>>453
何も語らないと分からない時点で人を扱うものとして失格だろ。
語ってくれないと分からないと言うのは日々その人達の事を気にしてないって事なんだから。
気にしてたらその人の顔や行動を見て悩みごとがあるか分かるものだ。
俺だって同じ職場の人を見てこの人そろそろ辞めそうだなって分かるぐらいなんだから。
それが出来ないのがIT業界。社員をただの金儲けの道具にしか思ってないから
離職する理由が分からないって馬鹿な事いう経営陣が多い。

434はIT企業の中ではマシってか普通な方なんだろ。
でもIT業界自体が腐ってるから世間一般から見たら434の企業も劣悪な部類だろ。

っつうかそもそもＩＴだけじゃまともな儲けは出ないんだから、
まともな企業はＩＴは部分的に利用するだけで、ＩＴだけで儲けようとしない、っつうか儲からない。
ＩＴだけで食ってるのは、そういう企業から請け負って出来上がったら用無しな土方ソフト屋だけ。
楽天もライブドアも、ＩＴはただの踏み台。

なぜ、ＩＴ関係の会社を自分で設立しないのでしょう？

ノウハウがないから？技術がないから？
総務経理関係の仕事がわからないから？　私にはさっぱりわかりません。
経理ソフト入れて、処理すればいい。そのぐらいタコ部屋で、業務経験
がありませんか？

会社設立して、儲かってます。個人事業主として、月売上７０００万円は
軽くいってますね。
派遣、請負、コンサル、などＩＴ業務
賃貸など、不動産業務
中古車、中古ＰＣなど、物品販売
コンビニエンスストアーの経営（５店舗）

ＩＴ関係のセコイ体質が、身にしみて理解できているなら
ＩＴを逆手にとって、自分の会社のために、自分でがんばればいい。
全部、自分の懐に入ってくる。

怪しい、人材派遣業務だけ、自分で仕事して、生活費と遊興費に
当てています。それでも月３００万円以上はあります。
その他業務の儲けは、すべて貯金です。

>>456
>コンビニエンスストアーの経営（５店舗）
これで月商７０００万って大変だね。

>>1
ネットワークの保守で夜勤とかしている人見て
、非人間的な職場だな〜　と思いました。
マシンが一定の周波数でうなりをあげているし、
クリーンルームは清潔なのは良いけど、無機的だし。

>>456
なんかわかるわ
実際、そのとおりのITベンチャおおい

IT中小
簡単に作って簡単に消えていく
まるでシャボン玉の様ｗ

>>459
ＩＴベンチャーといいながら、全然違う分野の仕事して、そっちが本業
になりそうですね。
身軽なだけに、いろんな商売に首を突っ込んで、儲かりそうなら資本を
突っ込む。ダメなら、さっさと撤退する。

自分へのご褒美は、キャバクラ通いで、夜な夜な豪遊することです。
お姉ちゃんを食いまくってますｗｗｗ。

>>460
消えないようにがんばってます。
貯金してます。いろいろと投資してます。
会社の帳簿整理して、常に経理状態を把握してます。

>>456
へぇ、随分暇な社長が居たもんですね。それも、経済板ならまだしも２Chの
転職とはね。なんの用があるのか分からないね。
自社の風評チェックかい？
そんなの、自信があれば必要もないと思うけどねぇ。

まぁ、妄想乙

妄想でも事実でもどうでもいい＾＾

>>453
　>>434氏の会社なら、まだこの業界で粘れたかな？（＾＾）

>>453
普通は何も語らずに退職するんじゃないの？会社の不満言ったら会社のためになってしまうでしょ。
なんで辞める会社の利益になるようなことを言わねばならないのか。

でも休日出勤などを前提にスケジュールを組んでない会社なら良心的な会社だと思うけど。

でも新卒ならともかく３０後半にもなって年収４００くらいをウロウロしてるって本人にも問題ある。

自分を売り込む術を知っていれば、技術者としてでも他の業界でもいくらでも高く売り込める。
だから４０代になってからは５５０マソ以下では絶対妥協しないよ。もっと欲しくても土日はしっかり
休める方がいいし。

>３０後半にもなって年収４００くらいをウロウロ

ﾄﾞｷｯ..

先日、客先のリーダーと話してたんだが、協力会社の人間はスキルがある人より
若い人のほうがいいらしい。理由は、単価が安い、新しい技術は勉強してもらうので
ベテランも新人も大差ないからということでした。
私は年食った分だけ、業務知識もあるし経験も豊富なので協力会社側のリーダーとして
やっていけるのでないかと考えてたので、一気に将来が不安になりました。

>>468
何をいまさら・・・
高スキルを必要とする仕事なんて限られてくるのは当たり前。
大抵の所は仕事を分割化されていて、覚える範囲も少ないし
最低限のスキルがあれば応用できる。
半年もすればその現場での作業は覚えてしまうし

職場の４０代のおっちゃんは、昔グラフィックス関係のソフトを作ってたらしい。
今は静止画どころか動画も当たり前だが、当時は大変だったそうだ。
現在、その知識は何の役にも立ってない。
こうしてみると、自分の覚えた言語や知識が下に伝えられないのは悲しいね。
他の業界なら、上司が部下に教えるのは当たり前なんだろうに。
所詮、その場限りの知識であり技術なのかと思うと、やりきれないね。

そういや、私が最初に覚えたDAOも、いまはADO.NETとかいう代物になってしまったらしい。
Accessで開発してたあの人たちは、元気でやっているだろうか。

>>471
ACCESSとかVBA香具師は、変化ないと思うけど。
ＶＢ６香具師は、どうなってるか気になってる。
業界離れて１年だけど、最後のプロジェクトは、ＶＢ６をＶＢ．ＮＥＴの言語基準を満たして
ＶＢ６で作成だったけど、どう考えても無理だろうと、プロジェクト半ばで逃げました。

ＶＢ６って今どうなってるの？　ＶＢ．ＮＥＴって普及してるの？
やっぱ　．ＮＥＴ使うならＣ＃だろうと思ってる。

開発言語は、C言語で止まってしまっている俺です。

>>472
>やっぱ　．ＮＥＴ使うならＣ＃だろうと思ってる。
なんで、そう思うの？

>>474 472です。
ＶＢ．ＮＥＴって、ＶＢ６を変数定義とか、関数の呼び出しとか引きずってる部分が多々あるんだよね。
変数定義の自由度で考えるとＣ＋＋が楽なんだけど、ウィンドウ回りとか、スレッド管理とかめんどくさい
Ｃ＃だと、Ｊａｖａに近い（全然違うと言われると不定しません）感覚で、プロパティとか使うとソースが
すっきりしていいのです。　ポインターも使えたりするし

あくまでも個人的意見で、言語論争に持ち込みたくないので反論は止めてください
　スンマソ　ｍ（＿）ｍ

Ｃ・Ｃ＋＋、Ｊａｖａ、ＣＯＢＯＬ、ＶＢといろいろ仕事でやってたけどＶＢ６が
一番、痛い目（烏合の衆のリーダ）にあったのでＶＢ．ＮＥＴも個人的に近寄りた
くないと考えて偏見もかなり、あるのかもしれません。
現在、趣味でいろいろ作ってます（ＪａｖａとＣ＃）

質問だけど、ＶＢ．ＮＥＴって普及してるの？

ASP.NETなら普及してるように見える。
webならどの言語も普及してるんじゃないかな？
C#かVB.NETかはプロジェクトの方針によると思う。
中身は475にあるとおりなので（メソッド、プロパティが豊富）
どっちで作ってもたいして変わらないよ。要はこれら↑を使ってスッキリ書けるわけだし。
右にイタリア語、左にドイツ語、
というようなノート作りができるのと同じ位そっくり。

あ、自分も反論されたら否定しませんが。

もうしばらく、VBで食って生きたいが、.netも勉強しようかな。
基本的な質問だが、VBからVB.NETに変更するメリットってなに？

>>477
ＶＢ６系列の香具師だと、ＶＢ．ＮＥＴって別の言語だと思って学んだ方がいいよ。

変更するメリットって、Ｍ＄がサポートするかしないかだけだよ。
商用利用だとサポートの有無は致命的になりますからね。
Ｍ＄系で言語を選べるんなら、ISO認定されたＣ＃の方が無難だと
漏れ的には思う。

VB +クラス =VB.NETっていう認識です。
私は、VBって簡単、便利で分かり易いというイメージなのだが、
難しくなったのかな。遅い夏休み中に勉強してみます。

age

なんでITソフト屋はあらかじめ自社でシステムなりソフトなりを作っておいて、
それを売り込むという方式にしないのか。
導入時に若干の調整をするだけにしておけば、
すぐに納品でき、一つの製品で複数の客に売り込める、高品質を維持できる。
しかし実際にやってるのは、客の要求に合わせて一から作っている。
こんなことばかりだから、完成に時間がかかるし、経験技術が蓄積されないし、
常にバグの危険性を孕んだ低品質なものしかできない。
仕様変更なんてのは自社内での技術の切磋琢磨において行われるべきもので、
客の要求でころころ変えるべきものではない。
これじゃ技術者でも何でもない、ただの何でも屋。会社としてのプライドも何もあったもんじゃない。

>>481
やってる所はやってるよ。
ほとんどはライブラリ品質が低すぎて意味無いけどな。

>>481
本気で言っているのならもう少し世の中という物を勉強した方がいい
ヒントはカネを貰えないと仕事にならない事と
カネを払うのは客だと言うことあたりかな

>>481
ＮＴＴデータって知ってる？

>481
正しい意見の一つだと思う。
既存のシステムの大部分を置き換える場合はそれが可能だけど
多くの用件は既存システムの改善or追加でないかい？

>>481
ヒント：パッケージ屋

去年新卒で今年の６月に辞めた男２３歳ですがIT系の営業なぞ面白いのでは
ないかと思い少しずつ調べてる次第です。純粋にITと言えるかわかりませんが、この転職スレでも
結構叩かれてる伊藤忠テクノサイエンスとかニイウスとか募集もあるし独立系でメーカー系みたいに
自社製品の物売りにならないのではないかと思って結構いいなと思ってます。コンサル系はハードルが
高すぎて勝手に諦めてます(´･ω･`) 。。この２社は業界の方から見て営業やる上でどうでしょうか？

>>481
パッケージ屋として既存に存在するが、
そのパッケージ屋でさえ、客の要望に応じてカスタマイズする。
業務戦略で、どの会社も全部が全部同じことをするなんてありえない。
世の中は唯でさえ多様化の時代。
少品種大量生産の時代は終わり、多品種少量生産になっているのだ。

世の中にはレンジで暖めるだけで、
それなりに食える食品があるのに、
どうして外で食べたがる人がいるんだろうか？

また外食がして、明らかにレンジでチンしたようなものの、
相手の注文に応じて料理されたもの。
なんで前者は安っぽくて敬遠されるのだろうか？

家を建てるとき、どうして予め作ってある建売ばかりじゃなくて、
客がやや割高でも、自分が要望する家を作ったりするのだろうか？
自分のやりたいようにやるのなぞプロではない、アマの独りよがり。
客の要望にこたえるのがプロなのだよ。

>>488
もっともな意見であるが、果たしてその労力に見合う報酬を貰ってるか？
レンジでチンすれば済むような物を売ってる連中と大して変わらんかそれ以下の報酬しか貰えないから皆嫌がるんだろ？

世の中定番商品で安定した売り上げを持ってる企業がほとんどじゃないか。
その上で研究開発を行っている。
ところがIT業界に定番商品と言えるような物を持ってる企業がどれほどある？
毎度新製品を作ってはその時限りの販売をしてるようなもの。


まあIT業界の定番商品＝人貸しなんだけど。ｗ

>>481の話はソフト屋なら誰もが憧れるビジネス形態だが、
まず作ってから売り込む => パッケージスタイルと
お客の要求に合わせて一から作る => 受注スタイルでは、
経営のやり方からして違ってくる。

受注スタイルは確かに効率で劣るかもしれないが、
仕事を受注した時点で開発費用と利益が保証される点が大きい。
(契約不履行、開発難航、デスマ等がなければね ^^;)
しかし営業を上手にやらないと、他の案件への転用はさっぱりできない。

パッケージスタイルは、売れ続けるならウハウハだが、
企画〜開発〜販売で一定量売れるまで開発費用すら得られない。
そして売れる保証はない上、一度作ってしまったものは
キャンセルできず、赤字を避けるにはそのソフトを絶対に売らなければならない。
そして大きな壁「そのソフトが顧客のニーズにマッチしているかどうか」。
規模が大きいほどニーズが合わない部分が出てくる。
カスタマイズ機能を増やすと、開発費やその後の修正費がかさむ。

たいていの経営者は、開発費がペイできないことを恐れて
受注スタイルを選ぶのでは？

スレ違いスマソ。

JASDAQのシステムの担当の香具師は、今頃、召集命令が発動されて総合テストやり直しだろう

無理な単価・工期と素人・経験者混在チームだと破綻するってそろそろ気づいてくれないかな・・・・




何も変わらないだろうな　(-。-) ボソッ

>>491
実は確信犯です。

経営陣は大きな損失が出るまで気づかない

>>493
大損害ででも　担当が変わると　うそのように忘れてるよ。
メーカ香具師の会社って

パッケージ屋ってもうかるのか？
ライブドアがターボリナックスや弥生を子会社にしているので、名前の通った
パッケージでも生き残りはきびしいと思う。
新規で顧客が獲得出来ても、バージョンアップや障害対応などで、お金がいくら
あっても足りないという気がするのだが。

U○Jと三○の合併予定日が延びたけど
やっぱりスケジュールどうりに行ってないのかな？

受注スタイルでも儲かってるかと言うと、微妙。
ピンハネしまくってやっと利益出てる感じ。

お前ら、本気でIT業界脱出したいと思ってるのか？ここに来ないで、業界を語るスレ作ったほうがいいんじゃないの？

IT脱出成功組みがきましたよ
ただし特殊なｹｰｽなので参考にならないだろうから書きません
一般的には実家に帰るとか田舎で農業とかじゃないですかね脱出って

>>496
みずほの二の舞は踏みたくないから、
もっと時間をかけてシステム統合をしなさいという命が
統合直前にお上から下った。

>>500
でも、予算は当初見積りのまま？

その通り

何人犠牲者が出るか見当もつかんな。
まあ、みずほの時よりはマシかもしれんが。

>>502
ひどい場合は、検収時に元請が下請けに対して、工数削減・省力化協力と称して、値引きを要求してくる訳だが・・・・
ね？不治痛さん！！（爆）

>>504
要求なんだ、まだ、良い方に思える。
目立さんは、人月単価Ｘ％カットって通告してくるよ。

>>505
あたりまえすぎて504は書いて無いだけ鴨

>>506
まあ、依頼＝命令ですね。不治痛に切られたくなければ・・・・

もっとゆとりのある計画をたててください。。

経費削減→下請けの単価を下げる
工数削減→残業した分は工数に入れないことにする
これがIT業界の常識です

立ててっつーか立てさせてください。おながいします。
そんなにぽんぽん仕様変更しないでくだつぁい。
というか仕様はさっさと固めてくれ。

自分のIDがデバッグに見えた('A`)

>>489
＞世の中定番商品で安定した売り上げを持ってる企業がほとんどじゃないか。
そんな所は、あなたがテレビで見知るような、
製品をＴＶ／雑誌広告で商品を紹介するようなレベルの会社ばかりなわけで。

中小規模の所は、定番商品で安定した売り上げ持ってるところなんて、余り無い。
つまり、あなたのいう「世の中」は、余りにも視野が狭いんです。

>>512
あんたこそ世の中知らな過ぎだ。
取引先に特定の商品を卸すことで成り立ってる企業など山ほどある、っつうかそういう企業がほとんど。
そのうち家庭向けに商品を作ってるところが一般人の目に触れるだけで。
んで、より取引先を増やしたり、現主要製品が切られても代替が利くように研究開発を行っているわけで。

あなたのいう中小とはまともな取引先も持っていないベンチャーとかでしょ？
どの道安定した収益を見込める路線見出さないと長続きしない。
定番商品（家庭向け企業向け両方）を持ってる企業は中小でも長続きしてるよ。

>>513
大手でも、一応、標準パッケージとして、そのままでも使えるものを、必ず、ユーザ個別にカストマイズして売るんだよなぁ・・・・
稀に、標準のまま使っているところもあるけど。
むしろ、>>513氏が言うような形態は、中規模の会社の方が多いように思う。
量販店に並んでいる箱売りのソフトを作っている会社で、東証1部に上場している会社って、ほとんど無いはず。

一時期、>>513氏が言われるように、「ユーザにソフトを合わせるのではなく」「ソフトにユーザを合わせる」と言うのも叫ばれたこともあったけど、あれどうなっちゃったんだろ？
ノンカスタマイズ・パッケージなら、障害が見つかっても1つの修正で終わるけど、個別カストマイズをやっていると、同じ修正を個別のユーザに対して行わなくてはならなくなり、余分な工数が発生するだけなんだけど・・・
しかも、カストマイズの内容によっては、標準と同じ修正方法が使えない場合もあり、独自の回避手段を模索しないといけない。ｏｒｚ

ほんと、個別対応って膨大な作業を生むだけ！！
でも、お客さんとしては、自分の会社のスタイルにあったものを求めてくるし、それに対応すれば、売り上げもそれだけ増えるし、自社のソフトに無い機能で他社に負けることも無いから、やっちゃうんだろうねぇ・・・
例えば、レジでの伝票発行。レシートに印字する機能を付けてあるのに、今まで使っていた手書き伝票用紙への印字に拘るお客さんもいる。

俺も、個別開発の対応をやらされていたとき、>>513氏のように思ったよ。
でも実際、ユーザさんのオーダに、一々応えないと売れないものらしい・・・・

上で言ってる「定番商品」がどんな分野の商品なのかよく判らんが・・・

一から開発とかカスタマイズとか話が出るような規模のソフトウェアって、
普通の商品(IT業界じゃない)に比べて「仕様」の数が段違いに多いんだよ。
それぞれは大した事はないが、必要とされる仕様は必ず満たされないといけない。
パッケージ化するとなるとそういう条件が付く。

逆に、例えば非ITで、高精度と耐久性を持つベアリングは簡単に作れる物じゃないけど、
使う側から見た仕様は規格化されていて割と単純でしょ？だから採用しやすい。

仮にお客に合わない部分があってもお客に導入させるとすれば、
「お客が絶対に欲しがる機能を持っている」っていうのは重要。
とはいえソフトウェアなんて非ITに比べれば真似しやすいので
結局高サイクルのシーソーゲームになる。パテントでも取れば別だけど。

まあ>513の言う「定番商品」の例を是非聞きたいもんだ。

部品とか資材とか、いくらでもあるんじゃないの？

むしろお前らが部材w

>>468
>先日、客先のリーダーと話してたんだが、協力会社の人間はスキルがある人より
>若い人のほうがいいらしい。理由は、単価が安い、新しい技術は勉強してもらうので
>ベテランも新人も大差ないからということでした。
>私は年食った分だけ、業務知識もあるし経験も豊富なので協力会社側のリーダーとして
>やっていけるのでないかと考えてたので、一気に将来が不安になりました。
協力会社員は、あくまでも作業マシーンです。>>517の云うように資材に過ぎないのです。
日本は今、より一層の階層化が推進される過程にありますが、
その辺については「機会不平等」という本に詳しいですよ！

正社員を無くそう！　必要な時に必要な労働力を調達するのが競争力の源

いいな、それ。
そして誰も居なくなった・・・・・・

能力や知識の無い奴がチンタラ喚いてんじゃねーよ
のし上がりたきゃ、もっと努力しろ！勉強しろ！
あとは運だ、俺か？俺はニートだ
なんか文句あるか？

>>519
競争に勝っても、良い思いをするのは、上層民だけなんだよねえ。
正社員を無くすとか、必要な時に必要な労働力とかいうのは、結局、
強者の論理というか、支配階層だけが得をする為の議論でしかなく、
調達される労働力＝下層民が、支配階層に成り上がったりすることは
決して許されないんだよね。

フリーター漂流はいいね。
見てて楽しい。今の会社やめられなくなったw

おしえて。
製造業のソフトウェア技術職（組み込み、制御系等など･･･）もつらいかな？
ＩＴ業界脱出にはないない？

>>524
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000843959
↑こういうところとか？
派遣に比べれば格段にマシっつうか、次元が違うな。

>>525
>■売上高： 【連結】8兆7136億円　【単独】4兆1457億円
ＩＴだけじゃないけど、格の違いを感じる数値ってかまったく実感がわかない数値だよね。

一人１億近く売り上げてる計算だなぁ・・・

>>527
売上げ１０００万以上とかで、うだうだ言ってる漏れらは・・・・

>>526
メーカー就職が多い工学部に入ったにも関わらず、
「製造業はもうダメだ」という、自分でもよく咀嚼できていない
風潮に流されて、「これからはＩＴの時代だ」などという浅はかな
考えで、周りの意見も聞かずにＩＴに入った俺は愚か者・・・。
同じ大学の院まで出た同級生は、推薦で楽々松下本体に入ったよ・・・orz。

一年目だけどほんとにつぶれる人っているんだなと。
ただでさえ人足りてなかったのに更にきつくなった。('A`)

>>514
お前は間違いなくIBM関係者(`･ω･´)
しかも年いってる間違いない(`･ω･´)

今時の小学生からのIT教育って、

結局使い捨てに出来る高卒PGを大量生産するのが目的だったんだなあと、
ふと思った。

>>531
はっずれーっ！！元Ｆ関係者ｗ

>>531
追記。４０歳いってないが、まあ、歳の基準は任せる。

「カストマイズ」ってあんまり言わないよね。

開発がルーチンワークと同等以下の扱いうけてる時点でITは終わってる。

まぁ、「世間一般はコンピュータなんて使いこなせないだろう」
という前提の元にあぐらをかいてきた業界だしね。
メッキが剥がれただけだよね。

確かに！

>>536
プロジェクトが変わればやり方が変わる。　
会社が違えば同じ事でも略語が変わる。

業務系・制御系にコンピュータが使われ出して、そろそろ１／４世紀以上たってるのに
末端の技術じゃなく形式的な作業手順すら全く標準化がなされていない。
ルーチンワーク以下の業界だって事だよ。

そう？ルーチンワーカーよか悲惨なのはメーカー（非プロパー）、独立系全部、SE全部、ぐらいなもんじゃないの？

ＮＴＴデータ、野村総研、ＩＢＭ、アクセンチュアとかでも悲惨ですか？

＞SE全部

激務高級ならいいんじゃないの？
その人の価値観次第だが。

サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
日本がヤバイ状況になりかけています。

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

ノー！コイズミ！
ノー！コイズミ！

今のうち不在者投票逝ってこい

てゆーかさあ、
ITの仕事って、いつでも、どこでも、誰でもできるからどんどんデフレ起こしてるんジャマイカ？

>>546
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1124965046/568

ITに進むくらいならお笑い芸人にでもなった方がマシ。
あちらはギャラは安くてもいずれいつかはダウンタウン、ナインティナインと夢がある。
ITは給料安くて夢も無い。

今日のいいともでやってたんだけど、
東京丸ノ内の29歳の女性対象に「結婚したい男性の職業」を
アンケートしていた。

パイロット
公務員
医者
弁護士
商社マン
マスコミ
芸能人
ＩＴ企業
自営業
他にあと一つあったが忘れたな･･･

ＩＴ企業が最下位だったよ

パイロット
公務員
医者
弁護士
商社マン
マスコミ
芸能人

になれる気がしない

>>549
もうひとつは銀行員だよ。順位は以下の通り。

1位　医者
2位　弁護士
3位　公務員
4位　商社マン
5位　銀行員
6位　パイロット
7位　自営
8位　マスコミ
9位　芸能人
10位　ＩＴ企業

選択式なの？それ。だったらこの中で最下位は当たり前
そうでないならまだITに夢見てんだなぁって感じ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01200.jsp?p=bpc&__m=1125904562573-5648833166967429552
前どっかで貼ってあったﾔｼだけど世間的にはITなんてこんなもん
正直腰砕けﾓﾉ

>>552
選択かどうかは分からなかった･･･

>>552
>SE・ソースコード・バグ・Java etc……、特にITエンジニアであれば普段の日常会話で
>頻繁に使用するこれらの言葉は、果たして世の女性たちにどこまで通用するのか？　
>最終回の今回は、東京は銀座・有楽町界隈を街行くOLに直撃質問してみた。
そもそも、どういう思考をすれば、こんな質問が湧いてくるんだろう？
ＩＴに限らず、特定分野の専門用語が、全く無関係の人に通用しないのは分かり切ったことなのに。

自分は他人に説明するときはなるべく誰でも分かり易いように平易な言葉に置き換えて使ってるな。
この業界、専門用語を使うとかっこいいと思ってる奴が多いような気がする。

>普段の日常会話で頻繁に使用するこれらの言葉は
業界用語とか専門用語とかを日常会話と同一視しているところがすごくマヌケだよね。
仕事上で使うけど、日常会話って言いうか普通。

「普段の職場で頻繁に使用するこれらの言葉は」だとわかるけど、日常会話なんて使っ
たら、元請けとかに突っ込まれる。　
今の案件の仕様書って言葉の使い方にすごくうるさい　（鬱＿鬱）

>>556
微妙に話がズレてるね・・・

現場との契約が切れ自社に戻ってきたが前居た時と様子が変わっていた
朝に朝礼やるようになり、そこで社長が
「この会社はどんどん人が増えている。来年こそは天下を取るつもりでがんばってほしい」
天下・・・たかが派遣会社、会社も小さなビルの一角にあるのに何を言ってるのか
理解できなかった。ちょうど良い機会なので辞表だす

派遣してる社員と本社の状態が統制取れてないところがITの終わってるところだね。
帰ったら自分の机無いのが当たり前。

>>559
俺の所は最初から自社内に机なんて有りませんでしたが何か？

２年前、おれは、１人で客先常駐で契約終了時、辞表を提出したが、
その時社長から、本社に戻ってくるという事で
お前の机を用意してた。
その損害をどうしてくれるんだ、損害賠償で訴えるぞといわれた。
その会社名をここであげて、他に犠牲者をだしたくないのだが。
もう忘れることにする。ここのみんな気をつけてくれ。本当に。

会社名も出さずに、何にどう気をつけるのかさっぱりわからん。

>>561
賠償金払っとけ。あくまで「無理やり賠償金を払わされた」形でね。
そして後で不当であると訴訟起こして、倍額返してもらえ。

偽装派遣会社には、ちかよらない、かかわらない、はたらかない
No！Stop 偽装派遣　
　
まだ、派遣とか契約社員のほうがマシだ。

ＩＴ脱出しっぱい！！
他分野では全く相手にされない・・・。
無職半年なので諦めました。
せめて製造業のソフト技術者になろうかと思います、
脱出にはならないかな？
こちらも辛い？？

正社員で募集してるからたちが悪いよね。
派遣会社なら派遣と分かるから行く奴も分かってるだろうが、
偽装派遣は正社員募集に騙されて入る人いるよね。

>>566
偽装派遣でなく、合法的な特定労働者派遣事業も正社員雇用だけど、
そっちならいいの？

っていうか、偽装派遣やってるのは大抵特定派遣の届出してない会社で、
それ以外の正社員雇用の所謂「協力会社」は、みんな特定派遣の届出してるよ。

>>568
どっちでもいいと思うけど。
会社は、特定派遣やってるけど。　分散開発での委託開発って言ってるから持ち帰りの
自社で作業だと思ったら、協力会社全部集めて元請け？が作業場って普通に多い。
プロジェクトが終わっても別の案件があるからって、そのまま常駐？これって偽装派遣
だよね？

>>569
派遣契約かどうか、自社又は派常駐先に確認してみればいいじゃないか。

>565
製造業のソフト技術者で内定でました。

クソ偽装派遣より、気分的にはよさそうです。
仕事は、つらいと思いますけど。やはり。
ただ偽装派遣よりマシ

偽装派遣ＩＴのＰＧしてました。
Ｃ言語しか出来ませんが、
制御機器のソフトウェア設計職への職種転換は難しいですか？
全然違う世界ですか？？

>572
電気・電子系学部の専門科目も履修しておらず、
専門卒で業務系しかやったことが無いのなら難しい。

4流私大の電子工学部卒です。
でも、電気回路とか思い出とか綺麗さっぱりありません。
もう３０手前なんだけど将来考えるとＩＴ系では不安。
無理かな？

いや俺は、５０になってもまだ害しにいる。

20台も半ばを越えた所。
痴呆国立の電気課卒っす。

経験は１年半程度。
実務はCのみ。

今日、偽装派遣経由の制御系の会社から契約打ち切られた。
体と心壊して、勤怠途中からむちゃくちゃだったからやむを得ないな。

unixが使える仕事がいいな。
偽装派遣以外で就職先あるだろうか。
それとも、派遣を名乗っている会社の方がマシだろうか。

>>576
>体と心壊して、勤怠途中からむちゃくちゃだったからやむを得ないな。
まったく同じだ・・・
大型Prjに途中からつっこまれてはみたものの、人間関係も仕事内容もストレスたまりまくりでハートブレイクした。
もう派遣、偽装派遣を経由して大手企業の５０、１００人体制Prjにつっこまれるのは嫌だ。

・　小規模のPrj（１人Prjや４，５人程度でやるような）をコツコツとこなすか
・　Webコンテンツ系のPGやるか
・　IT自体を抜け出したい。

求人雑誌に載ってな小さい会社でかつ偽装派遣じゃない、そういうのってどこ探せばいいんだろう。。。

>派遣、偽装派遣を経由して大手企業の５０、１００人体制Prjにつっこまれるのは嫌だ。
一番、下っ端で入る分にはいいけどね。
中堅の出来る香具師に仕事が集中する状態になって、ＰＧで来ているのに知らぬ間に
ＳＥされて担当の業務処理が理解できるようになると下にＰＧ付けられてＰＭ的な事
までやらされる。　自分の担当分と遅れてる香具師のＰＧ作業、下に付けられた香具
師の仕様書等のＳＥ作業、担当の業務処理の進捗管理のＰＭ作業 etc 身分、収入変わ
らず責任と仕事量だけが増えていく・・・・

プロジェクトを終わらせたい、いい物を作りたいと思うほどに泥沼ズルスルと飲み込ま
れていく　orz

>>577
小さい会社にしても、見通しの甘い経営者が多くて、
なし崩し的に偽装派遣で食いつないでいる所が多いからなあ。

あと、小さいなりに、作るだけじゃなく
営業からサポートまで一人でやるつもりじゃないと勤まらないよ。
おそらく給与も相当低いだろう。
でも、大規模ほどの心労はなく、やりがいはあると思うから、頑張れ。

>>579　何考えてるの？
>でも、大規模ほどの心労はなく、やりがいはあると思うから、頑張れ。
どうして、心労がなくやりがいがあるんだ・・・（ーー
大規模ほど分断されて、顧客だけでなく他のチームからの変更で予定外の作業が発生とか
分断された境目の作業の押し付け合いとか元請けからのバグったモジュールを強制的に使
えとかを、モジュールのバグは見つけたチームの責任だから動くように直せとかわけのわ
からない指示が出たり、会社間の力関係とか etc 心労に耐えないんだけど・・・

分断されすぎて何を全体のどこを作っているのかわからないと突然決まった共通仕様に全部
なおせとか、やりがい以前にやるきもなくなる事ばかりだけど。

上流系の香具師見ても責任のなすり合いで、下から見てると子供の喧嘩を見てるような場面も
多々あって、やりがいを感じてる様には見えないぞ。

大規模ほどＤＱＮで心労が多く、やりがいがないから、逃げろだろう。

スレ違いなのか、スレタイが相応しくないのか

その6まで来てるのに、脱ＩＴを成功した人の例が少なすぎるな
実家をついだとかは参考にならんし

IT業界はこれからドンドン衰退します

ＩＴ業界って本当に評判悪いな。

まあ俺も昔やってたからわかるけど、悲惨なことは悲惨だな

特に40超えた親父なんかは本当に悲惨な幹事だったな

いやなら、なぜ、会社設立しないのか？

ＩＴ業界の香具師は、表面的な華やかさに憧れて？業界入りするも
ほとんどの場合、キモオタ、変人、変わり者ながら、素頭が悪い訳では
ないのに、不思議と実務能力がない。

愚痴ってもしょうがない。問題を解決すべきだ。

ちなみにＩＴハケーン（中小企業で上流から下流まで一通り、無理やり
仕事させられた）しながら、会社のソース使って、自分で請け負って
報酬も全部横流し。もちろんクズ仕事は、会社の仕事と偽った。

そんな感じで３年間で、５千万貯金。
それを元手に、今じゃ、小規模ソフト会社やってます。
もちろん、何でもありの会社で、手配師、タコ部屋斡旋、修理
研修、教育、開発なんでも会社です。売上年商３億。

会社とは別で、自分だけが切り盛りする裏会社もあり、売上年商
１億円。１億円全部自分の小遣いです。もちろん、使う暇はあり
ませんが・・・。

>>582
という事は、コンピュータにもインターネットにも携帯電話にもテレビにも
未来はないと言うことですか？治安もIT化されてるのに…

真面目な話、IT業界来るなら学生の内に彼女つくっといたほうがいいぞ.。
周りはむさ苦しい野郎ばっかで、致命的なくらい女の子の数が少ない。
大体、年頃の女の子なんかこの過酷な環境で
肌荒れ、生理不順続出で正直やってられんよな。
毎日残業だから合コンもできず、35過ぎて独身の奴がウヨウヨいる。
運動不足やストレスなんかでデブ、ハゲ、メガネのオンパレード。
三度の飯よりPCが好きな奴じゃないと正直やってられんと思う。




ま、他でもない俺の事なんだけどな（笑）

>>581
前に書いてあるけど、IT脱出の方法は全て出ている
少ないのはそれだけ難しいってことさ

>>586
ウチはそんなことないなぁ。
特に女性社員は顔で選ばれてる感じだ。

>>585
視点が違うんだよ。　ＩＴのサービスを提供していくＩＴ業界はどんどん栄えるかも
しれないけど、そのサービスを作る方がはのＩＴ業界はどんどん衰退していくんだよ。

サービスを提供していく企業は、特許で守られてる。　作る側はの企業はどこでもいい
って事である程度の規模のなると後は衰退への道しか残されていないんだよ。

ＩＴ偽装派遣会社はどんどん潰れているのではないだろうか

しかし潰れては又新しい偽装派遣が出てくる

だめな会社はみんなつぶせばいいんだよ。業界が衰退というよりだめ会社が
生き残れなくなるってだけでしょ？

事務のねーちゃんだろ。それぐらいたいして能力差でない仕事なら
女性は顔で選びたいじゃん。

>>592
592は588へレスでした

>>591

いや業界が明らかに衰退しているのだろう

>>591
個人情報保護法の影響が出始めてるんだと思うけどね。　それと製造費の高止まり（元請け・メーカがうま）と
ここ２〜３年以内に作られた案件の品質が悪すぎってのがかなり響いてきてるんだと思う。

個人情報保護法で社員（社内ＳＥ）を抱える会社もそろそろ安定して来て遊ばせておくわけに
いかないので内製が増えてるのとパッケージで済むものは極力パッケージをそのまま使うって
感じで外に出てくる案件が激減している感じがする。

問題は、社内ＳＥの求人って外に出てこない内部紹介とか人材紹介会社経由がほとんどだと思
われます。また、そこそこ実績が出来てきた海外発注先も本格化しそうなので、こっこ２〜３
年でかなりの偽装派遣・特定派遣の中小ＩＴが淘汰されると思いますよ。

> いや業界が明らかに衰退しているのだろう
自注出来ないＩＴ企業を基準にすると、絶対に衰退傾向にあると思います。

何で会社を設立しないのか？
非常に疑問です。

>>596
「パンが無ければ、ケーキを食べれば良い」と同じことかと・・・。

>>586
リアルでなくてネットで出会えばイイじゃないか

>>595
個人情報保護法って意味有るのかな？
なんか変な用紙2，3枚渡されただけ
ちゃんと説明されたとしてもさ、やめさせられた腹いせに
データ盗んで売るって奴はいると思うし。
だいたい俺らroot権限持ってるからさらにやりたい放題・・・

最後になっても、最低限人としての良心は守って欲しい。
どんなにデスマろうが祭りになろうが理不尽であろうが。

> ちゃんと説明されたとしてもさ、やめさせられた腹いせに
> データ盗んで売るって奴はいると思うし。
これって横行してるよね。新たに雇う側も密かに期待してるし。

>>600
最後になっても、最低労働法は守って欲しい。
どんなにデスマになって赤字が膨らもうが顧客との仲が険悪になろうが。

↑このご時世、それは無理。
偽装派遣しか就職できなかった自分を恨め。
来世に期待し、今回はおとなしく搾取されてください。
さもないと、インド人やシナ人に仕事取られて自殺するハメになるよ？
それでもいいの？？

>>603
ご心配なく、すでに脱出してます。
っても個人投資家になってプログラム（自作）売買してるだけだけどね
（今年２０００万含みＶ）

日本のＩＴ業界って仕事のやり方も進め方も世界の異端児だと思う。
海外とのやり方の格差がなくなるんなら別にインド人やシナ人に仕事を
取られても業界がまともになるならいいけど

別にいいんじゃない？君は来世に期待しながら逝く事が出来てうらやましいなあ。僕には無理だ。

一億総中流はもはや夢か幻か・・・・
搾取してまで年収増やそうとは思わないが、もはやこの流れは止まらない・止められないのか・・・・

偽装派遣の俺がrootパスワード変更担当をやってる現実

>>607
さすがにうちではそんなことはないな。

>>604
元の資産どれくらいか分からんが、ちゃんと利確しとけよ。

おまいら、ＶＢ６って、まだ、使ってるの？

Visual Basic 6.0ユーザーはVisual Basic 2005に移行せよ (1/4)
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/09/news111.html

悪夢のＶＢプロジェクトから抜け出して、いま、Ｊａｖａ屋になってるんだけど
規模がでかくなるとＶＢって単価安いし、現場には素人香具師があふれてくるし
また、ＶＢなんかに復活された悪夢の再来になるぼ。

おまいら、まだコーディングなんかやってんの？

>>611
やってますが何か？

ところで仕様のみのＳＥって、ＳＩとかだけなの？
漏れメーカ系の孫会社だけど、メーカ子会社の香具師でもコーディングやってる
さすがにメーカ本体の香具師はやってないけど。　この木なんのき〜〜〜♪

SKC or SKB?

>>580 ちゃんと読んでるの？
仕様書も誤読して変なモノ作って、勝手にキレるタイプだな。

新卒でIT入って失敗したとか言ってる奴いるが、全然まし。若いし。
ほんと最悪なのは俺のように30歳でITへ転職した場合。
ＩＴスクール通って、資格とって、がんばって就職活動して・・・無駄だった。
IT業界で働きたい、というあの情熱は何だったのか今となっては分からん。

>>615
君は、30前にＩＴ以外の経験があるから、まだ良いかも？
新卒でＳＥ入って、30半ばでＩＴ辞めて、別業種に移れなくて、悩んでいる俺です・・・ｏｒｚ

パソコン好きだから
こんな理由でIT業界に転職した俺ってほんとバカで世間知らずだと思う。
でも実際、ITスクールでぐらいの年齢の奴いっぱいいたんだよなあ
みんな路頭にまよってんだろなあ

> でも実際、ITスクールで（おなじ？）ぐらいの年齢の奴いっぱいいたんだよなあ
ＩＴ板のおかげで？若い香具師は、減ってるって事だね。

若い香具師はＩＴスクールなんぞに通わんと思う

新卒でITはいったいけど、何とか脱出できたよ。
まだ、退職交渉でもめてるけど。

逆じゃなくてよかった。
30になってからITに転職してたら、まぢやばかった。

>>620
今いくつなの？

↑
辞めた後の仕事は？

もうすぐ31。

食品の向上だけど、福利厚生はかなりいい。
基本給は安いが、茄子の率が高いので、2年目以降は年収跳ね上がる見込み。

DQNといわれよーが、宮廷卒もかなりいる会社で、
今の会社よりはﾌﾟﾗｲﾄﾞもてる。

いいね。プロパーで入ったので塚？仕事の内容はどんな感じですか？
ｳﾗﾔﾏｼー。

>>624
正社員で採用でつ。

仕事はまだよくわかんないけど、
工場でいろんな製造機械の操作とかやるらしい。

ﾛｰﾃｰｼｮﾝ勤務なので、朝早かったり、夜遅かったりするのはちときついかも。
でも、がむばるよ。

おお。
ガンガレよ〜！

若ければ普通に専門学校だろ。
ＩＴスクールは平均年齢高め。
やはりITへの転職めざす連中が通うわけで、まさに地獄への入口。

偽装派遣業界脱出しました。
脱出に苦労したよ。
２０代のうちに偽装派遣ITは、脱出したほうがお得です。

外注のアホがたった1ヶ月で逃げ出して大迷惑。代替要員出せって要求してるんだけど。
現場の雰囲気が悪くて、毎日罵倒されるくらいで逃げ出すなよ、全く話にならない。

>>629
そんな状態が、当たり前だと思っている時点で（ｒｙ

>>629
>毎日罵倒されるくらいで逃げ出すなよ
こんな現場ってないと思うけど、ＩＴ業界以外の人？

>>631
あるよ。例えば金融とか。
仕切ってるのが金融機関のプロパーで、
実作業は関連子会社とかSI企業とか派遣。
プロパーに気に入られたイエスマンが現場を
牛耳ってて、業務知識や現場のしきたりを
新しく加入したメンバーに教えず、巧みに
攻撃して潰す。
これで自己保身して長居してる奴が一定数いる。
それに加えて、スケジュールは普段から他業種の
プチデスマなみのむちゃな工程。

>>632
それでも、作業場的にはまったり系だよね。

どの現場も１〜２ヶ月いた香具師に抜けられると現場は大混乱になるからね
納期とかテスト時とか現場自体がカリカリしてる時は、怒号も飛び交ったり
するけど、辞めさせるために罵倒するとか聞いたこと無いから、やめて欲し
く無いけど現場レベルで工程とか作業量とかって減らしたり遅らせたり出来
ないから自己崩壊とか関連の調整とかの責任で重圧に耐えかねてとかで去っ
ていく香具師ばかりだけどね。

上流系の元請け社員（老兵３０後半？）で何で現場でＰＧやってるのって香具師に
元請け同僚が罵倒？してるところは見たことある。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000111-yom-soci
コンピュータ関連会社云々てのが気になる。
会社も雇われたほうもDQN同士という匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

ユーザーがカタギでない場合もあったよ。毎日のように現場に来ては、恫喝して帰るから
皆ウンザリしてたけど、怖いから何も言えない。

>>634
そのうち自社で自爆テロ起こす奴ら出てくるよ
ITだけやって40代で捨てられたら行くとこねぇもん

>>625
俺はまさにアンタの逆パターンだな
新卒で工場に入ったけど辞めてITに転職したもうすぐ31歳だ。

工場は確かに給料ヨカッタけど、それだけだったなー
環境は糞がつく田舎だし、同僚は元ヤンばっかで
話題といえば珍な事ばっかだったし

かといってITもこのスレで散々語り尽かされた状況だし
どっちが良いかというと究極の選択かな

↑ITよりは田舎工場DQNのがまだよい。
10年後の自分を想像できるかな？
シナ人やインド人に仕事を奪われ、ホームレスになって橋の下で静かに生涯を閉じる自分が・・・

ホームレスになるくらいなら会社で自爆するよ

工場に居ても10年後の自分は想像できない・・・

>>637

たしかに究極の選択かもね。
田舎いくのはやだな。
でもしかたねー。
偽装ﾊｹｰﾝはもういや。

工場だって国内回帰の流れが出てきて明るい兆しが見えつつあるのに
ITは相変わらずこれからオフショアとかなんとか言っている。
もう阿呆かと。

IT業界の方からみて、NTTってどうですか？

>>643
運送会社からみて郵便局ってどうですか？
と同じだ

>>643
某NTTｸﾞﾙｰﾌﾟ会社に偽装でいってるけど、
比較的若い部課長さんはいい人ばかりだね。
人間ができている。
管理職経験をつんで、東西本社に呼び戻されるｴﾘｰﾄ組なんだろうな。
現場の主任はｷﾁｹﾞｰだyo。

>>642
どうせ今の元請の意識じゃオフショアはうまくいかないさ。
(少しは持っていかれるかもしれないが。)
まあ楽天的にがんばれ。

使い捨て、３５歳で終わり
こんな意見をよく見るけど実際のところどうなんだろ？
確かにＩＴ企業ってほとんどが平均年齢が30歳そこそこだったりする。
例えば30からの転職だと技術着いてきた頃に終了？
まじで40歳や50歳でばりばりやってる香具師っているんだろうか。

↑いるわきゃねーでしょ。
いても若いのと一緒にバリバリって・・・涙・・・。

ところで退職金とか残業代でる？
業界の割合を知りたい。

>まじで40歳や50歳でばりばりやってる香具師っているんだろうか。
４０歳代だと普通に多いけど、２０代後半から３０代がいない事が多い。
バブル崩壊後に採用を控えたのが原因って表向きには逝ってるけど、実際は、その少ない年齢層
にやばい仕事の責任がすべて回って辞めて逝くのが原因らしい。

新卒と４０代で平均年齢３０歳前後だけど、案件を選べる４０代以降はほと
んど辞めないから、あと数年で５０歳でばりばり香具師だらけになる。
それでもどこの会社も平均年齢３５歳前後になると思う

>>649
JR西とかも30台が全然いないらしいな

だから、なぜ、会社を設立しないのか？

わからん。

>>651
スレ違いだと気づけ

来年新卒でＩＴ業界に行くんですが
このスレ見て泣きそうです

>>653
後で泣くより今泣いた方がダメージ少ないと思うけど？

>>653
お前は幸運だぞ。まだ入社する前に気付いてな。
今からでも遅くはない。内定探して企業回れ。
それでもダメなら就職浪人して第２新卒で来年もう一度探しなおせ。

>>651
パンがなかったらケーキを食べれば良いと言ってるのと同じ

>>653
んー、入ってみないとわからんよ。
部署によってかなり違ったりするし。
君がどういうのを期待してるのか知らんが。

確かにね
大企業の元請ならウハウハだし

何も情報が無いのに頭ごなしに否定するのもどうかと

元請ならウハウハ？

元請だがデスマだ。

>647
>例えば30からの転職だと技術着いてきた頃に終了？

30歳でITに入った時点で既に終了。
そういう香具師ごろごろいるが・・・
「未経験者歓迎」なんて謳ってる偽装派遣がなにせ多いしな

>>659
デスマになったら敵陣（客先）にもよるけど元請けの大将の首（課長クラス）
を持参して停戦協議に行くんだよ。雑兵の首をいくら持って行っても形になら
ないだろう。　大将以下の参謀（元請け社員）も捕虜（納期したぶつが安定す
るまで）となり強制労働させられたりする。

出来る参謀とかは、敗戦が濃厚となる前に移動して別の戦場に逃げてたりする
デスマ案件てかなり早い時期からわかるのにいっこうに減らないようね・・・

>659-660
「大企業の」元請けならウハウハ

大企業の元請だがデスマだ。
10年後には元請のソフト担当もインド人になるんじゃねーの？
その方が効率良さそうだしw

Webプログラマーとして某運輸会社のサイト作成をやっているのですが、
あまりにも理不尽な要求に嫌気が差しているので、
今度は理不尽な要求をする側に回りたいのですが、
Webプログラマーから企画側への転職は可能なのでしょうか？
そもそも求人自体があるのでしょうか？

大卒4年目ですが、3年目あたりからPGというよりも要員のアサインや管理のほうを中心としていて、
最近では20名程度のプロジェクトを辛うじてデスマーチを回避させて回していました。
ちなみにPMや各種ベンダー資格を持っているわけでもなく、
シスアド、基本情報(合格した当時は第2種)程度の資格しかありません。
(何故かデザイン系の資格を色々持っていますが)

ちなみに、一般的に企業のWebサイト企画、管理を実施しているのはどの職種・部署になるのでしょうか？

総務とか人事。

社内SEとか。

システム部が切り離されて子会社になって、
親会社から理不尽な要求をされることもある。

IT業界に入って10年。振り返ってみたら何も残ってなかった
貴重な20代はデスマの記憶しかなく、気づいたら33歳。
友達も彼女もいません。ITの知識があるだけです
この知識も数年立てば何の役にも立ちません
私には何もありません

そんな悲しい事いうなよ。
そんなの自分の捉らえ方がネガティブになってるだけじゃん。
他人から見たら、貴方は何誇れるものがきっとあると思うよ。
一日一日、どんな形であれ生きていけてるんだから素晴らしいことジャン。

）653
自分では泣きそうかもしれんが
その段階で気づいて、むしろ羨ましいくらい。
まだなんとでもなる。いくらでもやり直しきく。
このスレでは、もう手遅れな香具師がゴロゴロいる。
まじで10年後ダンボール暮らし予備軍だ。

>>668
IT業界だから友達も彼女もいないってのはなぁ。

漏れも友達いないな。

中、高、大学、社会人と成長するにつれ、
友達すくなくなってきゅる。

>>671
でも女友達から6時ごろにメールでのみにいこーよ！
といわれてもすべて断るのすごくきつかったなあ・・・

そしてこの間ついに縁切られたし・・・orz
手料理作ってもらったり一緒に添い寝したりする仲だったのにねえ

>>668
仲間だな。ほぼ同様の経歴だ。
漏れにあるのは酒に逃げてできた三段バラぐらい。

でも、３０歳からでもやり直すつもりでいるよ。今プーだけど。
オタ外がんがろう・・・orz

>>668>>675
がんばれ。俺なんて、３７歳退職し、業種変更の方向で、今月末で１年職探し中だ。
ただ、この歳での転職では、独身ってのはありがたい。貯金だけで何とかやっていける。

ホント、ＳＥなんて、なーんも、潰しが利かないなぁ・・・・
昨日受けた地元工場。社長の雑談中の電機基礎の質問。記憶の片隅の知識で、何とか答えられたけど、高専５年間の学習が、今頃花を咲かせるか！？
#いや、Ｃ言語などプログラムも、高専で身につけたスキルではあったけど。

退職まであと1ヶ月の辛抱さ。

しかし、最近は毎日のように帰りが翌日になっている。

なんか足元ふらつくし、息切れがしてきた。

もつだろうか。

今までの流れでSEは激務・薄給ということは分かったのですが
NEもやばいのでしょうか？

>>678
【IT】サーバー管理、運用、ネットワーク監視
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121768353/l50
最初から読めば、別なやばさが見えてくるでしょう。

どんなに仕事が忙しくて、毎日が辛くても
休日は、完全に仕事を忘れて、寝るなり遊ぶなり趣味にはしるなりできればいい。
まあそれが普通の社会人の生活だと思う。
ITは勤務時間が長くて激務な上に、
プライベートでも仕事を完全に切り離せない。
終電や休日出勤によって体がやられるけど、
プライベートで発散できないから精神もやられる。

>>680
それはユーザー系や元請でも？
中小派遣の自分から見れば、元請やユーザー系に転職できて
安定さえ確保できれば、仕事に忙殺されようが構わない、
そこの社員というだけで十分幸せって気持ちなんですが、
こんな考えおかしいですか？

680じゃないけど考えてみた。
多分、欲望は果てしないというか
人間ってのは現状に満足しない生き物なんだ
って事だと思うよ。

つまりは、「今の」あなたは、その考えた通りになれば
幸せだと感じんでしょうけど
いざその立場になったら、また別の不満が生まれてくるんだと思う

書いた自分が言うのも何だが
680〜681〜682 と微妙にかみ合ってないな

スレ汚しスマソ
俺もさっき帰ってきた所で疲れてるみたいだ

さて今日から休み、来週月曜から仕事頑張るか
三連休？　何ですかそれ食えるんですか？

今日は〜♪楽しい〜♪サーバ移設の日♪・・・氏ね

気の弱い漏れは管理側には向いてないなとおもた。

>>685
同士よ。

漏れは声張るのもつらい。

後輩に指示出すのも気兼ねしてしまうﾍﾀﾚ

>668〜
の話題に、自分も同じ事考えたりしてたので
同じ事考える人が世の中いるんだなと考えたよ。
気持ちわかるよ。

なんか仕事以外の趣味を見つけた方が、いいかもね。
そこから何か、考えもしなかった発見があるかもしれないし。

>>687
その趣味をやる時間も奪っていくのがIT

土日はサーバ移設、テスト等で何も出来ない現実

一年前に転職して、一応元請に転職できたのだけれど、
いままで、派遣のプログラマしかやってなかったので、
進め方等分からず（他の人もまともにプロジェクト管理
なんかしていない）、で派遣のほうがまだ気が楽だった
と思っている。

もう鬱寸前の３２才。

もうなにをしていいのか分からん。
（いい歳してなにいってんだかと自分でも
思うけど）

田舎に帰ろうか思案中

協力会社の身分に落ちるか、今の職場で踏ん張るか…
自分の身の丈に合っているほうを選んだ方が楽ですよ。

>>691さんありがとう。
身の丈にあってないんだろうなぁ。やっぱ。
転職するなら、もうITはやりたくない。
・・・と思ってるけど未経験では厳しいなぁ。

どっちにしろ、動かなくてはと思ってはいます。
あぁ、今日も微熱が

>>690

俺も一年ぐらい前に元請けに転職しました。お気持ちわかります。
プロパーの方が有利でしょうし、全然ついて行けないんじゃなかったら
もう少しがんばってみては?
せっかく入れたんだから。すくせ辞めたら次も見つからないでしょうし。

俺も最初から結果を出そうしたり、無理にコミュニケーションを図ろうとして
ドツボにハマっていまして、仕事もボロボロ、もう彼女には振られるし最悪でした。

で、開き直って無理しないように、まず自分の仕事を優先してキッチリ終わらす事と
コミュニケーションもウザい奴は無視するぐらいの適当さでやりはじめたら、
仕事もこなせるし落ち着いて周囲の状況も見えてきましたよ。これからが本番ですけど。。

>>693
俺もそうは思っているんですよ。
長い目で見れば、当然プロパーのほうが断然有利で、
もう少し我慢すればとは思っているのですが、
周りの課長クラスを見ても、毎日終電土日休出の
状況を見ると、この先やっていける自信がない。

ISOだとか、なんだとかの雑務も多いし、自分の仕事
の優先順位も分からなくなってきている。
自分担当の案件すら、集中して作業できず・・・

もう金とか少しでもいいから、精神的に楽になりたい。
（自分が甘ちゃんなのは重々承知です）

>>693さんは、まだやる気があるようなので、
　つぶれないように頑張ってください。

ちなみに俺も、最近振られました。

この業界の人って大学出てても教養がないというか、引出しが少ない人が多いのでは？

音楽も文学も歴史も芸術もまったくわからない（興味もない）ような連中が、クリエイティブな
仕事なんか出来るわけないと思うのは私だけだろうか。海外の学会とかで日本人だけ会話
についていけないのは、情けないとしか言いようがない。

私も最近、派遣先から戻ってきて、自社案件を担当しましたが
社内の雰囲気、やり方について行けないので辞めようかと悩んでます。
派遣先では、常識的で居心地良かったんですけどねぇ、、

IT系の技術者って技術偏重っていうの？スキルアップや組織からの評価
だけがアイデンティティって感じで、視野が狭くなりそうな気がして
なんだか業界にいること自体がばからしくなった。

もう２８才だけど、給与や労働時間、社会的立場を気にしないで
自分の本当に居心地の良い場所を見つけたいなぁ。

>>690
お悩みのところ恐れ入りますが、
派遣ＰＧから元請に転職できた経緯を語って頂けませんか？

>>697さん

経緯と言っても参考になるか分かりません。
元請と言っても、ちょっと特殊な（実際はたいして特殊
じゃない）業務なので、元請になっているだけです。

前職辞めて、リクナビ等使って転職活動していましたが、
全滅。内定でたところは、ほぼブラックでした。

しょうがないので、四季報を見て適当にピックアップし、
そこの会社のHPを見て募集していたので、応募しました。

リクナビとか使うよりは、内定率高いと思いますが、
すぐ入れてくれるところは、やっぱり色々ありますね。

派遣PGと元請けじゃあまるきり仕事が違うからな〜

コストだなんだ、営業と戦ったりするし。。
最近コーディングしてないなぁ〜

>>695

だからIT業界にはいったんじゃないのかな

>>695
この業界っていうか、日本のエリート全般に当てはまることだね。
日本でトップでも、欧米のエリートと比較すれば、
古典的教養などの点で見劣りする。

>>695
大学時代までは雑学を溜め込むの好きだったのだけど
ITにはいってからはだんだんと気力を奪われてきて
本読んだり音楽楽しんだりする時間も気力もなくなってる
余裕がなくなってるんだよね。
勉強しなきゃとか、専門書よまなくちゃとかさ・・・
もううんざりだよ。

>>695
>クリエイティブな仕事なんか出来るわけないと思うのは私だけだろうか。
心配しなくても、ほとんどのＩＴの仕事って創造的・独創的は不要だよ。

ＩＴがクリエーティブな仕事だと思いこませてるのは、専門学校の宣伝文句。

>海外の学会とかで日本人だけ会話についていけないのは、情けないとしか言いようがない。
これは、ＩＴ業界だけじゃないだろう

それと意外に思うかも知れないけど、日本って英語圏以外の国だと英語能力は上位にあるらしい。
英語圏以外で英語を必要としない職種とかでTOEICとかの取得意識が高いのは日本だけらしいぞ。

>>694

自分は未だに平なので、プレッシャーがないんだと思います。
690さんはリーダーや主任クラスで入られたのでしょうか。

自分は元々楽観的なのと、入ってみて出来る人は、
皆、中途だったと分かったので、あまり周りの事は見ないようにしています。

うちも主業務以外の仕事も多いのですが、派遣時代と比べて
それをやってる時間も堂々と仕事してると言えるのは有りがたいですし、
派遣でも嫌でもリーダー業務をいづれ任せられますし(新人のレベルも高いから疲れない
いろいろと消極的な理由からも残った方が身のためかなと思うのです。

ベンダ、社内系含めて、IT業界から異業種へ行った方、いないですか？
やっぱりどう考えても私はシステムは使う側がいい、という結論に
至りました。

>>704
派遣経験しかなくても、元請に行けるものなんですか？

>>690
育ちの違いですかね。
上流系や元請けで育った人間は、自分の仕事範囲以外やらないって事を学びますからね。
派遣とか中小だと、下の香具師とか、出来の悪いやつの分まで面倒を見たり（実際は、
見てないと自分にとばっちりが来て結局やる羽目になる）して自分の仕事範囲が曖昧に
なりがちでそれが普通だと思ってたりする。

漏れは中流？くらいにいたのですが「ＸＸＸ締め切り、以降対応しない」って、上流系香具師
からメールが来て、まさかホントに対応しないと思ってなくって、それ関係の懸案メールなげたら
平気で締め切ったから以降はそちらで対応お願いしますってメールが来たよ。

この件は、過去の色々な資料と経過のメールを送って、強引に上流系香具師の責任って事でなんとか
なったけど、それ以来かなり、喧嘩腰のメールのやりとりをしてた。

上流系とか元請けにいくとかなりシビアに色々対応しないと駄目みたいだから、自分の仕事範囲以外は
他人に投げるとか、投げて出来なければそいつが悪いんだって思うようにならないと　持たないよね。

>>706

いや、自分も全然平なんですけどね。
管理する人がいないんですよ。
課長はここ４ヶ月休職中。
（休職できるだけ、いい会社なのだと思いますが）
自分の案件も、だれもいままでやったこと
ないようなことなので、フォローしてくれる
人もなし。

それでも、自分がガンガンやればいいんで
しょうけど、お客さんがいることなので、
不安でいっぱいなのです。

今までは、言われたこと＋αぐらいやっときゃ
問題なかったのが、こんどは全部自分でやら
なきゃならない上に責任が・・・

プレッシャーに弱いのでしょうね。

それに、もうIT業界の勉強とかにも興味もなく
なってきました。

後ろ向きな発言ばかりなのに、
ご意見ありがとうございました。

>>707さん

そうですね。他に投げて自分はしらんって
のができないと、やっていけないのかなと思います。

仕事は雨あられのように降ってきて、案件ももちろん、
営業からも新規案件の営業支援をたのまれ、その他、
新規開発もやらなければならないという、とても一人
では対応できない状況では、非情にならないといけない
のでしょう。

>>690
なんていうか、中学・高校・大学時代に、生徒会なり課外活動なり各種行事なりで、
みんなを仕切るような経験がある人だと、会社に入っていきないそういう仕事しても
難なくこなせそうですね。

退職まで後11日・・がんばろ。
IT業界脱出する当方24歳。
未来切り開かないとなorz

>>710

そうですね。
そういう経験があったほうが、上手く
できそうですけど、そこで非情になれ
るかは人によるような気がします。

わたくし非情になれますぇん。
協力さんががんばってる知ってるもの。
そして私が無能なの知ってるものー。

>>711
何年働いたの？

>>710
>なんていうか、中学・高校・大学時代に、生徒会なり課外活動なり各種行事なりで、
>みんなを仕切るような経験がある人だと
これは中小ＩＴだよ。
大手とか元請けだとシビアに面倒な事に巻き込まれないってのが鉄則らしい。
自分にメリットがある案件以外は、サブにはなっても主役になったら駄目って事だよ

メーカー系でも元請け大手でも主役（担当）の人間は、土日もいるし、客先・下請け
の連絡の中心だから、夜遅くまでいるよ。
２時頃メールしてもその日に返信してくる事も多々ある・・・

正直、みんな偉いと思うよ…

某結構有名なサイトのSE（SEオレ一人）やってるけど、
今のプロジェクトがカタついたら１年ほど、海外へ移住しようと思ってる（ワーホリで）。

ある程度なら、お金も貯まったし。。

現実逃避ってのは重々承知だけど、ちょっと環境変えてみようかなと思ってたり。
というか、旅行好きなのにここ数年満足にでかけてないので、それの発散もあるが。。

その先のことは今はまだ考えてないけど、今は目の前のことで一杯だからなぁ。

>>711
24歳ならいくらでも道は作れるさ

自分も、中小ITからメーカーに就職しましたが、
どの道をいけば、正解かなんて
よくわかりません。人生むずかしいですね。
仕事ばかりでなく、休みの日に熱中できる趣味を持ちたいモノです。

>>717
中小ＩＴからメーカーに転職できた秘訣を教えてください。
やっぱり、運良く特殊な分野・技術に巡り会えたからで、
誰にも真似できるようなものではないのでしょうか？

>718
基本的に誰でも、真似できると思います。
メーカーといってもいろいろあるので、
自分のやりたいことをしている会社を探してみてください。

今は、制御系／組込み系のエンジニアはチャンスらしいです。

ただ、大手メーカーなどに就職しても
将来安定とか、幸せになれるか
わかりません。

リストラやりまくってますし。

>>711
年休消化はできなかった口かな？
俺も、退職のその日まで、錆残やってたけどさｗ

２４歳なら専門学校行って、新卒（第２か？）扱いって手もなかったっけ？
俺のように４０直前で、他業種への転職は厳しいですわ。今月末で、失業１周年だし（自爆）
で、今日の午後から地元工場の２次面接行って来ますです。

俺は最初の転職で２０日締めだったから２０日で辞めさせられた
次のところは翌月１日から
そのとき気づかなかったんだけど年金１０日分なのに１か月分丸丸自己負担になるんだよな
その１０日分有給に割り当てて給料の1/3もらっときゃよかったよ

法律知らないってすげー損するよ
辞めるときはその辺ちゃんと調べとけ

>>708
私も下請け（DQN会社）から元受けに転職したクチです。
転職して１年半経ちました。
ホントはIT脱出したかったけど。

下請けと元受けはそもそも仕事内容が違いますからね。
私も転職当時はあまりの仕事の進め方のギャップに
ウツになりかけました。

決定的な違いは、
下請けは、仕事はもらうものという意識が強く、
元受けは、自分の仕事は自分で探すものという意識が
あるという感じでしょうか？私はそう思いました。

転職後１年経ったころから、
自分のペースで仕事ができるようになってきたという感じで、
だいぶ精神的にも楽になってきましたが、今でもたまにつらく思います。

コーディングの機会は減り、
今では効果的な企画書の書き方を勉強してますｗ

時間が解決してくれます。

>>720
大手メーカー、リストラやりまくりの言葉で
とある会社が直ぐに思い浮かんだ

>>724
F2

>724
松死蛇？

ITほどプライベートがない業界ってあるのかな？
たまの休みも勉強しなきゃならない気にかられる。
趣味で本を読むのではなく、仕事のために専門書を読む。
帰ってなんとなくネットサーフィンするのではなく、仕事のためのパソコン。
はやく脱出したい。

>>727
そのたまの休みでも、電話連絡＆何時でも召集可能ってのが、俺の辞めた会社だが・・・・・

>728
俺もそうです
休日ももちろんメールチェックします。100通とかくるので。
旅行に行くとしてもノートパソコン必須です。

>>729
毎日、５０〜１００通のメール処理してると半日潰れて、私用メール（メルトもなど）なんか
の仕事以外のメールもするのが嫌になるよね。

財団法人　保安電子通信技術協会
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s06332.jsp?corp_cd=0575192&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0002305028&msg_id=47725630&__m=11273080524568688045533775484777
↑からスカメが着たんだが、どうだろう？
安定はしてそうだけどなあ・・・。

>国家公安委員会指定の国内唯一の指定試験機関で、技術者として究めてみませんか？
>私どもは「公益を目的に営利を求めない」公益法人で、
>国家公安委員会規則により指定を受けた、遊技機（ぱちんこ・パチスロ等）の
>型式試験※に関する唯一の指定試験機関です。

>>731
見れない・・・

上場している某SI企業にて、某大手旅行系会社のWeb開発やっているのですが、
ここからメーカーなどのWebを企画する側に転職することって可能でしょうか？
大卒(MARCHレベル)の20代半ばの男で20人程度のプロジェクトを回してました。
開発環境を詳しく書くと、どこのサイトがばれる可能性があるので書けませんが、
言語だとC、JAVA、perlその他HTML、jsあたりはそれなりに使えます。
あと、大学在学中にデザインの勉強をしてました。

↑スレ違いだろ

>727
今の知識やスキルがあと３年後には使い物にならなくなってる可能性あるからな。
資格も一度とれば安泰ではないから勉強は常に必要。
プライベートでも気持ちの余裕などない。
まあもともと終電や休出はデフォルトだが。

>>735
>今の知識やスキルがあと３年後には使い物にならなくなってる可能性あるからな。
下流の話でしょ？
それに、勉強が必要なのは、ホワイト系ならどこも同じだと思うけどなあ。
一回覚えた後はルーチンワークの繰り返し、みたいな仕事を望んでるわけ？
そんなの工場の組立工と変わんないじゃん。

それにしたって限度ってもんがあるじゃん

一生使える知識とまではいわないけど
たった３年で使い物にならないってのは酷いと思いませんか？

>たった３年で使い物にならないってのは酷いと思いませんか？
俺汎用系で、そういう境遇にいないので、いまいちピンと来ないんだけど、
３年で陳腐化するって、具体的には何？どんな作業でそんな状況に陥るの？

50〜100通のメール処理で半日つぶれる？
んなばかな。

上流はメールの嵐だ。

いや、メールの数じゃなくてな。

結局みんな抜け出せ根ーんだな。
もう死ぬしかないな。
つかれた

メールなんて今まで多くて１０通ぐらいしか来たこと無い。
必要最小限の連絡だけ。最下流だからか？
直接相手の席に行けばいいような内容もメールしてるとかじゃないの？

中国でもIT業界に二度と戻りたくない人が多いらしい。
http://jp.eastday.com/node2/node3/node13/userobject1ai18327.html

>>743
客からの問い合わせとか、やり取りがあるからな
身内だけなら少なくなるだろうけど

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=23727&plan_id=4&contract_id=5&job_seq_no=1&bookmark_flg=
↑なら業界未経験でも行けるよ。ＩＴ業界脱出希望者は受けてみれば？

なんか機械設計でも同じような状況らしいが。
開発設計関連はよした方がいいって事かな？

>>747
お金の動きを考えて会社を選んだ方がいいって事だよ。

委託開発・請負・派遣が主要業務の会社だと、稼ぐ力はすべてマンパワーって事がわかる。
自社製品開発・基礎研究開発・サイト運営とかが主要業務だと、開発後・開発過程の成果
物（ライブラリー・特許　etc）などで開発した物が後々まで稼いでくれる。

メーカ系とか元請け系は、運用契約まで結んで開発以外での稼ぎに重点を置いてる会社が多い
事からも、会社組織を運営するに置いて開発が儲からないって事がわかるでしょ。

中小規模だと委託開発・請負・派遣が主要業務から抜け出せないある程度の規模になっても、
１回限りの利益の出ない開発ばかりで自転車操業状態、働いている香具師が報われることは
決してないからね。

ＩＴでも、管理側について人と金のやりくりを覚えれば、
ＩＴ業界がだめになっても、別の分野で応用利きますか？

>>749
その馬鹿な質問何とかならんか？

>>750
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>751
何が？

>>744
いいねえ。
これからＩＴ偽装派遣をどんどん日本から中国に移して、
支那人に大いに苦しんでもらおう。

でもさぁ。
もまいら失業するじゃんｗ

>>754
選り好みしなければ、仕事はいくらでもあるよ。
俺の場合、貧民出身で、学生時代はパチ店員やってたから、
最底辺職種でも全然平気だよ。
今こうやって立派なオフィスビルでスーツ着て働けてるのは偶然だ。

ブラックな仕事じゃダメじゃん

選り好みしなければだからブラックでもいいなら
仕事はいくらでもあるだろ。ブラックダメな奴は
選択減るな。それともブラックって犯罪的な仕事の事？

IT業界今からやるのはヤバイ・・・
根暗とマニアの集まり・・・
絶対に辞めたほうが良い

中学３年の時

放課後に下駄箱の前で池脇千鶴似のクラスメートと偶然一緒になって
「一緒に帰ろ」って言われるシーンを妄想すると　凄いはぁはぁしてくるよな
おっさんになるともう味わえないよな

>>758
んだな。アニオタデフォだしw
やっぱり、プログラミングというか抽象化されたものをまるで実在するもののように感じるように
なれないと「アニヲタじゃないと」プログラマは務まらないのかもしれない。
特に下流は・・

>>760
上流っていうか、ユーザー系だとそうでもないよ。
俺の知り合いは、合コンしまくりって言ってた。

>>760
もともとアニオタでもなんでもなかったんだが、IT業界入ってから普通？の仕事の友人と疎遠になっていく中で
・　ドラマ（なんだか自分とはかけはなれた華々しい現実を見ているようで悲しくなる・・・）
・　アニメ（完全な非現実。逃避しやすい。）
観るぐらいしか普段する事がなくなって、いつの間にかアニオタ化してきた自分。
まわりも半分ぐらいは同様の変革を遂げてるな。

IT開発系とアニ、ゲーオタは深いつながりがあるのか。
若い頃は開発のいいおっさんがオタなのを見て「ああはなりたくないものだ」と思っていたのに
今ではそう思われる側に。。。orz

>>762
業界何年よ？
俺は５年目だが、アニメもゲームも全く興味ないよ。
週刊アスキーを読んでる奴が結構いるが、
そんな雑誌も見たいとも思わなければ、買ったこともない。

っつうか、高校時代から聴いてる特定のジャンルの音楽以外の娯楽には、
ほとんど興味が湧かない。だから他人とも話題が合わないな。

>>763
週アス読んでみたけどすごくつまらなかった
あれどこを読めばいいんだ？
といかいってるやつはIT向いてないんだろうなあ・・・

週アスってほとんど広告じゃん
使えるところ1ページあるかないか

>>764
業務系だと、使うＰＣもリース品だしパソコン知識なんて必要ないけど、まったく知らない
ってわけにもいかないから、パソコン動向チェックと用語？だけだと週アサかアサヒパソコ
ンで十分だと思う。

専門月刊誌（例えばＪａｖａWord）とかパソコン動向なって乗ってないからね。

普通の業界ではやっぱり経験が重要で、40や50とかになればかなり知識も豊富。
当然、課長や部長へと出世していくわけだが、
ITの場合って技術の移り変わりが速すぎて関係ないような・・・
むしろ若い方が新しい知識をどんどん吸収できるし
まじで近い将来、40歳定年制ってのがデフォルトになりそう。

>>767
普通の業界でも、全員が課長や部長になってるわけじゃないよ。

>>768
誰も全員なるとは言ってないだろ

>>769
そういう風に読めるじゃん。

まったくだ

構造のにている建築業界はどうなんだろうな

>>772
技術革新のスピードはともかく「下請けは一生下請け、現場作業員は一生現場作業員」って構造は変わらないのでは？
ただ、下請けの中でも経験を積んでいくと古株（親方？）になって少しは認められるとは思う。

ITだと古株＝単価が高くて頭が固くて技術が古い、いらない子扱い、かな。

論点ズレてたらスマ_(x_x)_

たしかにそうだな。
脱ITか自殺かホームレスしかないな。

ITなんて言葉が出る以前の技術職は後継者殆どいないからある意味古株かもしれん。
汎用機とかCOBOLとか。

ホリエモンみたいな奴を探して上場前にそいつについていけば儲かる

IT業界は技術者は儲からない様に出来ている。
ホリエモンに学べ。

あぁ、本当に抜け出したい。

なんで、こんな業界にきてしまったんだろ orz

アホだった。

親会社の情報システム部が独立したような
ユーザ系のSIerはどうかね。
俺は従業員200名、売上80億で
100％内販の所を狙ってるんだが。
優良な方かね？

>>779
十分じゃない？ただ、元からいた社員は出向扱いで本社に戻れる可能性があるし、
給料も本社の規定。これから入る人は、子会社の給料規定で本社に行くことは
ない。情報システム部を独立して子会社にするのは、経費を抑えるためなので
これから入る人は、売上が何億円とかのスケールメリットを余り感じられないのでは
と思う。

>>780

情報サンクス。
俺は29歳で、現在中小ソフトハウス(120名)に勤務
しているのだが、下請けなので将来が見えなくてな。

ユーザ系の会社を狙って何社か応募していて
数社1次面接までこぎつけた。
チャンスと思ってトライしてみるわ。

というか、俺のような立場の奴って多くないか？
20台半ばまでは下請けでもあまり気にしなかったのだが、
30が近づくにつれて下請けというポジシャンが嫌になって
きた。

>>781
２７歳だけど、同意。
業務系でのプログラミングは、およそ頭脳労働とは言えないな。
ずっとルーティンワークの繰り返し。
仕事を待ってるんじゃなくて、自分で作り出すっつうか、
もっと主体的に動けるようなポジションを目指したいな。
現時点の自分にその実力があるかと問われれば「？」だけど。
ポテンシャルや、やる気を見てくれるところを探そうと思ってる。
もっと早く気付くべきだったと思うが、今から前に進んでいくしかないしな。

>>781
その考えは正しい。
常に上がる事を考えると同時に、仕事も上流工程をこなせる
様にしていった方がいいよ。

>>782

というか、お前とまったく同じ考えだ！！
お互い頑張ろうぜ。

この前読んだ本に、
「上流へ向かって常に匍匐前進する気持ちが大切」
って書いてあって、そのとおりだと思ったわ。
下流の仕事はもちろん大切だが、それで満足せずに
上を目指したいな。

そのためにはソフトハウスから元請に脱出
するしかないな。
転職活動、死ぬ気で頑張るか。

１０年後のＩＴ業界って、どうなっているのかな？

死ぬ気で死ね。

おい。やる気満々の奴等。スレ違いなんだよ。目指してる転職先がまたITで脱出になってないし、
むしろ「がんばるぞ！」的なノリじゃねーかよ。ここに来て目輝かしてどーする。

>>787
元請行っても同じなのにな・・・
そのうちわかるよ

確かにな
でも現状はIT業界の愚痴を言うスレと化しているから
たまに「ITで頑張る！」って奴が現れると新鮮で仕方ないな

ほんとか？

/

みんなIT嫌だと言っているけど、じゃあ、どこの業種に行こうかね？（行きたい？）

唐突ですみませんが、ここにいる人達はＰＧ・ＳＥをしてる方々ですか？

）767
確かに年功序列なんてITには皆無。
長年の経験や知識といったものが、他業界に比べるとまるで役にたたないしな。
それに若い方が、無理がきくし覚えも早い。そして給料安くてすむ。
まあ40定年制は既にデフォと考えていいだろ。

>>792
ドカタ

それこそ若いウチしか無理だろ

最後は自爆テロだよ。経営者に良い思いだけをさせるつもりはない

何年か前に軽急便のおっさんが金を振り込めって、本社にガソリンまいて火をつけた
事件があったね。

ITからの脱出を夢見て、
退社後、駅員の採用試験を受けるも、二次試験で玉砕。
はからずもITに舞い戻ることになりました。
10月から俺も一兵卒としてまた働きます。

うう、このスレにももう戻ってきたくなかったが、
やはりIT脱出は夢のまた夢なのかなあ。

駅員って・・・

>>799
いくつ？

３ちゃい！

40歳無職になって気付いた事。宗教があった。

ぽっぽ屋になりたい

メーカ系ＳＥを辞めて１周年になりました。
ＩＴ脱出を掲げていましたが、６社目を蹴られ、ネットハロワのキーワードに「パソコン、コンピュータ、システム」を入れざるを得なくなりそうです。
せめて、使う側に回りたいものですが・・・・ｏｒｚ

ひとまずIT脱出に成功して半年がすぎた。
年収は30歳で額面380とかなりひどいけど、それでもいい。
毎日、夜８時には家にいる。
隔週で土曜出勤だが、それ以外は確実に休めるので
週休２日を謳っておいて、全く休めないより全然いい。
何より心の余裕がうまれた。
会社にいる時以外は、完全に仕事を忘れられる。
パソコンは完全に趣味になり、まったりネットサーフィンするくらいになった。
連休はあらかじめ遊びの予定を考えたり、趣味でマラソンを始めたり

こんな当たり前の事に幸せを感じられる。

脱出した人、したい人
みなさん、どんな職業に向かわれたのでしょうか？

26歳で退職。今年28歳で来年から県庁勤務です

>>806
まさにそういう生活を求めて俺もIT辞めました。
ちなみに今はどういうご職業で？

>>806
オメガ羨ましっス！！

おれ国立理工系卒　ＩＴで鬱退職。
職転々。
来年から専門学校通います。
この業界で４０、５０なんて想像できません。

やった！ＩＴ脱出っとまったく違う業界いっても
入社してから経歴上からか、システム系やらされたり、
しかも、ウツで休職中の後釜だったりで。
なんでこの業界鬱が多いんでしょうか。
ほんとに、キチガイになる危険性のある職種なのに、
給料安いし、割りにあわないと思います。
色々な職種経験したが、ＩＴは最底だった。
似たい労働のほうがまだ、マシでした。

>>811
介護系の専門学校なら止めとけ

看護学校ならいいんじゃねーの？
全体的に激務だが
老人用の療養施設（NOT老人ホーム）は比較的楽で給与もそこそこらしいが

>老人用の療養施設（NOT老人ホーム）は比較的楽で給与もそこそこらしいが
正職員限定の話だよ。
それ関係のスタレあったはずだけど、臨時とか契約・バイトが多いらしい。

>看護学校ならいいんじゃねーの？
こっちならマシらしいけど、大病院か県立とかにしか、採用されない狭き門。
男は、まだまだ、認知度が低い。

>>814先生も男で看護師も男の町病院で治療してもらいたい？

イケメンならねｗ
当方♀

20代のうちは偽装派遣も楽しかったけど、
なんとか脱出できてよかったよ。

他社のプロまねで40歳くらいの人で、知識も技術もあってﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事できて、
すげーなとか思ったりもするけど、哀れにも思う。

40過ぎて現場はありえねーよな。
折れ的には30過ぎもありえねー。

>>817
今は何してるの？

いつも思うんだけど、「脱出できた」だけじゃなくて、
行き先も書いてくれないと、反応しようがないよ。

レスが無い所を見ると、大した所じゃ無いと思われ。
自慢したいなら、まず転職先を書くだろうしね。

転職先書いたらそこは最悪だとか言うくせにｗ

けど、書いてないと
メンヘラーが自分の理想・希望を書いてるだけに見えなくもない

今回もまた脳内だろ。
哀れな犠牲者がまた一人．．．

そこまで言わなくてもいいと思うけど。>>817はなおさら言いたく無くなるんじゃないの？
どちらがメンヘラーなのやら・・・。

転職先って、別に企業名書けって言ってるわけじゃないよ。
業界、職種、仕事内容とかで十分。
そこで、どんな風に充実してるかを簡単に説明してくれればいい。

仕事がDQNでもいい。
せめて20時までには帰りたいんだ。
最低限の要望だよ…。

なんか>>811と境遇が似ているな、今の俺。
まぁ俺の場合は欝で休職だが。。
復帰後はこのIT業界（職）を辞めて、事務職に異動します。。。

復学・再就職の俺が言えることは、とにかく国立や宮廷とかの理系院へ行けという事。
専門なんて問題外、よほど特殊な分野ならば関係ないかもしれないが。

初心者ですが、よろしくおねがいします。
今まで、ネットshopの運営管理をしていた30歳

昨日、デジタル放送BMLで業界進出を図る北陸の会社に面接に行きました。
朝、9時半からの面接で帰りは夜8時…これどうなんでしょうか？

28男です。
ある企業の総務に転職したけど毎日が定時だよ。むしろ残業するなと言われる。
といいつつも、残業すればちゃんと手当つくし、有給についても「なんで残してるんだ。消化しろ。」だって。
探せばあるもんだよ。

明らかに終わらないのに残業するなと言われている。
サビ残しる！って言われているように聞こえる。

806です
40人ほどの建築系の町工場で、設計CAD 兼社内システム担当みたいな感じで採用されました。
システム担当といっても特別な事はしないです。
パソコンにうとい人ばかりなので「とりあえずパソコンに詳しい要因」みたいな感じ。
AUTOCADはちょっとかじった程度でしたが、とりあえず言われた通りに書くことはできます。
ただ何よりも肝心な設計的な技術は全くの未経験なので、額面380万でしばらく上がる見込みもなさそうです。
毎日覚えることばかりで大変だけど、設計部では自分が一番年下なのでそれが逆にやりやすいかも。
平均年齢が高く、この歳にして完全に若手扱いです。前まではおっさんだったのに・・・
客観的に見て転職成功とは言えないかもしれないですが、
気持ちの余裕が生まれた事に満足してます。