悩めるデザイナー達の憩いの部屋　RooM4

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
勝ち気な発言が多いデザイン関連スレの中、居場所をなくしてる方いませんか？
デザイナーだって社会人です！
将来について不安になる事や、他ならぬデザインについて悩む事も多いでしょう。
広告板は代理店が占めちゃってるしぃ〜・・・
DTP板は職人気質でなんかちょっと違うしぃ〜・・・
デザ板はプライド高い人多くて、すぐヘタレって言われちゃうしぃ〜・・・
そんな迷えるデザイナーの皆さん、
マターリ、仲良く語り合って下さいませ。もち転職の相談もドーゾ。
ルール1：デザ＆オペお互いの立場を理解して発言する。
　　　　（相手を非難する発言は避ける。ただし、個人の意見としてはOK）
ルール2：相手を中傷する発言は避ける。荒らしや煽りはスルーで。
　　　　（もちろん厳しくも暖かいアドバイスはOK）
ルール3：デザイナーに限らず、クリエイター関係の方大歓迎で。有意義な意見交換しましょう。
　　　　（コピーライター、イラストレーター、フォトグラファー、Web、そのた造形デザイン、ゲームデザインなどなど）
　　　　→Webは単独スレありttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1118121630/
ルール4：とにかく仲良く。
では、ドーゾ〜♪
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 14:52:12 ID:31xGZFlx
ごめん4になってしまったorz

悩めるデザイナー達の憩いの場
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057654370/
悩めるデザイナー達の憩いの部屋　RooMII
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1067670545/
悩めるデザイナー達の憩いの部屋　RooM3
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1081213181/
悩めるデザイナー達の憩いの部屋　RooM4
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101523371/

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 08:37:07 ID:iFW2QScP
廃業
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 12:06:43 ID:9JIWds4V
今までのログが消えたのかと思ったw
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 00:51:41 ID:57ipXBYj
この業界は本当にやだね。
ttp://www.ansnet.ne.jp/application/application.html
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 01:12:11 ID:hwdVrlMq
>>5

しかも派遣会社じゃんｗ


この業界から足洗うこと検討中

というか日本そのものがマジで嫌になってきた
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 15:08:37 ID:nAVzq5A3
>>5
うわ、ありえねぇ〜。
こんな事堂々と言う日本かなり馬鹿。

所詮日本人にはデザインの価値なんてわからねぇんだよ。
使い捨てのコマにしか考えてねぇ。

外国のデザイナーと扱い違いすぎ。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 20:15:35 ID:+HBmnTu+
ビジネスマナーの前に労働基準法を勉強しろよ、って感じ。
今、就職活動中だけど「この業界、残業代なんて出なくて当たり前だよ」
とか堂々と言う会社は辞退することにしてる。
まあ、どこ入ったって結局は払われないんだろうけど、
少なくとも違法って覚悟が無いところは経営自体がいい加減なことが多い。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 03:18:24 ID:MxZhQkpc
経営のけの字も考えてないとこが多いと思う・・・
あと２０年したら変わるかなぁ
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 18:25:10 ID:JbTLEf20
◇◆◇◆◇◆◆　あなたも監視・密告の対象です　◆◆◇◆◇◆◇

お願い力を貸して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡「人権擁護法」はネット弾圧の表現規制法

　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　 　　　　　　J 人権

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ム:::(；゜Д゜):| 　ドキドキ
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ::::::::::.:::::::ノ
　　 ｀ ー U'"U'
個人のサイトや表現を規制し、特定団体の利益を優遇する悪法が成立しそうです。
あなたが反対してくれるのなら、このコピペを他のスレに貼って危機を広めて下さい。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119361676/l50

広告・制作のプロである皆さんの知恵を必要としています！
どうか日本の未来の為、協力して頂けませんか？
11 ：かぼちゃ：2005/06/23(木) 22:20:42 ID:SO5AgSGa
>>10
実は伝痛内にもソーカの人が多かったりして。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 05:26:24 ID:LfuQczND
Webデザイナーって
高給取り？薄給？
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 13:26:18 ID:GujXdu5n
ここんとこ仕事を全く回されない。朝来て、30分以内で終わる仕事して、そっから夕方までボーっとしてる。手伝いもさせてくれないよ。
だけど夕方6時ぐらいになって、いきなり仕事渡されて終電帰り。
これは辞める理由になる？
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 23:45:12 ID:3GO1jjNu
>>13
入社何年目？それによっては考えたほうがいい
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 03:28:21 ID:mE+L6+nl
>>5
ここの社長、どこかで見たことあるな〜って思ったら
eキャリアで顔出しで常時求人かけてる会社の社長じゃんｗ


もうダメだなこの職業。つくづくイヤになった。
16 ：13：2005/06/25(土) 03:30:55 ID:5BCCQr53
>>14
1年弱かな…
正直別の会社に移ろうかと思ってます
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 22:35:54 ID:O8AoctMB
>>13
会社全体の雰囲気にもよると思うよ

結構どこの会社も夜から忙しくなったりする時期あるだろうし・・・

デザイン事務所は1年くらいで移り歩いてもいいのかな？
職歴とか気にするとこ結構多いもん？
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 14:51:59 ID:cTl0VchT
さすがに1年だと確固たる理由がない場合
「たんなる根性無し」と思われてもおかしくないだろうね。

うちの会社もあたりまえにあるよ、
昼間暇で、夜に仕事が来て…なんてのは。
そういうのは、クラとのおつきあいの中で、「先読みできる」ようにならないと。
「ああ●×さん？いつも入れるの遅いから夕方出社します」なんていう
「先読み」が出来ないと。
もしくは仕事がこっちに渡せそうならメールくれと言っておくとかね
仕事ない時間なんて映画みたり本読んだりしてればいいのに。
19 ：13：2005/06/28(火) 21:29:37 ID:7PpbyqyQ
先読みできないみたいです。進行管理が悪いのかな…。何分自分にだけ仕事が回ってこないから抜けるに抜けられないです。
抜けて映画見たり…なんて想像も出来ない職場。
夕方から出勤なんてのは先ずないですよ。
世間では先読みが普通なんですね…。
宇津出汁（ry
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 01:02:56 ID:CKBMXS/x
どうなんだろうなあ
1年単位での転職って

たしかに就職時気にするとこ多いけど
身の回りで1年単位で会社を替わる人も
明らかに増えている気がするが
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 08:48:35 ID:dsFwEOiL
居続けても無駄な会社に、転職活動を気にして長くいるのと、すっぱり辞めて別の会社にとっとと移るのなら、明らかに後者が合理的に感じるような…。
合理的だからってプラスに働くかどうかは分からんけど。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 09:29:26 ID:SGQ/v09Y
仕事が自分に回ってこないというのは、「仕事クレクレ」発言が足りなかったからでは？
日ごろから貪欲そうにしてれば回ってくると思うけど。


じゅうぶんに見極めれば、さすがに1年でやめなきゃならんような
ところに入る可能性は下がるのでは？
精神的にヤバいと思い始めてから転職するから、
追いつめられて急ぎすぎて、またDQNな会社に入ってしまうのでは。
自分のキャリアプランの一部として転職を組み込み
ゆっくり確実に準備できればそれほど酷いところに入ることは無いかと。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 14:15:05 ID:Of3dpUED
仕事は、出来る人とかやる気をみせる人からやってくる。
24 ：13：2005/06/29(水) 23:45:24 ID:gdXqQEmx
>>22
> 精神的にヤバいと思い始めてから転職するから、
追いつめられて急ぎすぎて、またDQNな会社に入ってしまうのでは。

ここ図星です。前に勤めていた会社を辞めてから今の会社に入るまで
1ヶ月くらい就職活動して、なかなか決まらず、何社か受かった中で一番マシだと
思えた所に慌てて入ってしまいました。
いざ入ってみたら仕事の内容も、自分がやりたいこととは違っていました。

　仕事が回ってこないというのも辞めたいと思う理由の一つですが、他にも
立て替えたお金をなかなか返してくれないとか、給料明細がでないとか、
色々あります。金銭面でカリカリするのって本当精神的に参りますね。
次はもうちょっとしっかりした所に移りたいですorz
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 02:11:13 ID:UM4UKMOd
>>22

十分に見極めるというか
人間らしい生活をしたいのだったら
この業界から足を洗うしかない


26 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 12:32:25 ID:wxI8kq/Q
今年、30になるが、

同級生で会社9社渡り歩いてるデザがいるが、
今の事務所でADになってる。

やはり腕前なんかな？
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 12:48:21 ID:L93OwGZw
やる気とか？
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 17:49:45 ID:QY5QDG5l
>>26
腕前というよりハッタリが効く奴じゃないかな。
マジメな人はＡＤに向いてないように思う
適度に客騙しつつ、適度にデザイナーを操る
それがＡＤと思っている
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 22:47:10 ID:2mWwF0i8
なんのADかにもよると思うけどナア…
ADやったことあるけど
しょぼい案件だとたいして能力必要ないし。
たいした仕事じゃないんだけど自慢したいから
ADという言葉を使っているだけじゃないのかと…。
9社渡り歩いたという過去を見るに自己主張が強すぎて
集団に馴染めないタイプと見た。
そういうやつは「ハッタリかます」のも上手いからね。
「ADやっている」という事実までハッタリだったりして。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 08:30:11 ID:TJfrKUgD
>>18
そういう会社ばっかだといいんだけどね
無駄に会社にいるのが美徳の会社も多いよ
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 11:15:50 ID:a5G8GX20
俺ガキの頃から絵だけは得意だった 人からも絵描く仕事しなさいって言われてた。でもパソコンだのコンピュータだのがまったくわけわからんだけでデザインとゆう仕事とは無縁にされてる ｢腕｣をかってくれる時代じゃないんだな
32 ：13：2005/07/02(土) 13:47:34 ID:4AGQpiL2
まとも仕事が回されなくなって早２ヶ月。
やはり今月でクビになりました。
解雇予告手当や失業保険はしっかり貰おうと思います。数々のコメントありがとうございました。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 14:09:15 ID:cdqYcMQG
>>31
申し訳ないけど何が言いたいのかさっぱり。
デザイナーさんなのか、デザイン業界に転職したいのかな？
とりあえずパソコンがまったくわからんのに２ちゃんにカキコしてる所に
つっこめばいいのかな？

>>32
ま気にせず次行こう、次
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 00:29:03 ID:xRSbo1Xs
デザイナーorアートディレクターの募集かけてるDQN会社の情報が欲しいっ！
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 00:38:14 ID:xRSbo1Xs
>>31
イラストレーター志望ですか？
アナログで描いても、イイものはイイから、仕事にはなると思うよ。
それでも、Macは勉強するべきだけど。
なぜなら、世の中、デジタル入稿が主流なので、データでの入稿できる人だと、
重宝がられるからさ。
ゲーム業界とかだと、デッサン力かなり重視なんじゃないかな？
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 03:57:03 ID:xmyap6wb
>>34
ビーイングとかに載ってる所はほとんどDQN
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 06:01:51 ID:bf9jD3jo
デザインの良さって絶対的基準なんてないでしょ？
完全に出来レースの気がしてならない。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 13:30:19 ID:hqSiMmSj
まあ世の中楽な仕事なんて無さそうだけど
デスクワークの中じゃ
拘束時間の長さと賃金の低さという点で
デザイナーはよくないね
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 15:51:59 ID:h+kLCfaf
と言うか　センスさえあれば楽な仕事

デザイナー
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 19:44:56 ID:suJMJCD4
クライアントを騙すセンスがな。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 19:58:18 ID:xmyap6wb
>>38
それでも一般事務よりは給料高いし（低い場合は転職したほうがいい）
拘束時間っても待ち時間も多いわけで、それを上手く使えばそこまでじゃない。
営業だとお客さんの所に缶詰なんて事もあるわけで。

確かに嫌気がさす場合もあるけれどなんとなく隣の芝生は青い的な人多いんじゃないだろうか？
どこの会社でもいつも文句ばっかり言う人いるけど、そういう人は大抵自分の環境改善しようと
努力してないんだよね。

と書いてみたけどやっぱりこの業界前向きになれる要素少ないわ'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 22:50:07 ID:bYoJmsnl
まぁ　無能な人はとっとと足洗うべきですね
無能な人には出来ない仕事ですし
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 23:58:14 ID:2Nc1njmM
>>41
待ち時間、多いですか、うらやましい…
＞お客さんの所に缶詰
インハウスってのもありますがね…

さいきん食事時間以外、休憩している暇が無い。待ち時間なんてないよ…
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 00:08:32 ID:NO3F4uHM
何でもありなんだけれど、基本はある。

最近の風潮で許せないのは、「Macを使えりゃ、貴方も今日からデザイナー」っての。
写植の日本語の美しさ（詰めなど）に、まだまだ追いつかないもんね、DTPは。
しかし、最先端の知識はないとヤバイし。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 00:26:56 ID:qMC5xAm4
>>41
一般事務つうか会社によるわな
一般事務でも大手だと給料自動的にあがっているなんて事もあるし

あと業種的に零細企業が多くて
不安定というのはあるかもしれん
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 01:16:39 ID:vRVroF/i
>>44
まさしく私です、それは。
広告代理店の営業事務から入って、流れ流れて……
美大どころか美術部の経験すらなく、図画工作は「がんばろう」だったのに。
それでも何年もやってると「ああ、自分って下手だなあ」っていうのがものすごく判ってきますね。
下手なりにモノを作るのは楽しいですけどね。
営業事務より給料いいし。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 02:04:37 ID:TzlXY7jj
【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

１.ラファエル デジット＆スタジオ
２.デジ夕ル・ゼロ
３.株式会社モモ
４.ウェブスタージャパン
５.クリーク＆リバー

・リボンハーツクリエイティブ　　（業界最強離職率）
・セラク　　（同族兄弟やりたい放題）
・ＧＭＯ　　（信仰宗教）
・エムジェイシステム　　（ぼったくり・粗悪品）
・エムズ　　（同族企業）
・コムデザイン　　（貧乏小屋）
・シーエヌエス　　（大阪負け組）
・スタジオホットスパイス　　（リピート率低）
・ナブラ　　（CG一流・WEB最低）
・テレウェイヴリンクス　　（バカ女・アフォ男の巣）
・トランスコスモス　　（ドキュン）
・イニット　　(社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px　　（ゴーマン）
・メンバーズ　　（激務で崩壊）
・ティファナ　　(ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ（アダルト出会い系運営隠し）

気をつけよう。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 09:00:37 ID:B6r7hft9
この業界ピンキリだからね、そういう付け焼き刃の仕事でもお金がはいる
場合も多い。
頂点目指すわけじゃない、収入さえあればいい、って人なら、商売としては
おいしいんじゃないかな。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 23:39:41 ID:VNXMWnYa
>>ビーイングとかに載ってる所はほとんどDQN
レスありがとうございます。
ということは、リクナビも駄目ってことだよね〜。
信用できる求人サイトとか、情報誌ご存じですか？
私は、グラフィックのデザイナーなんですが…。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 00:18:25 ID:u/VfprsZ
>>49
　私もおすすめの求人サイト知りたいな。
とりあえず今言える事はFindジョブはや　め　と　け。
ということ…。
ここで会社見つけて入って、数ヶ月で辞めた。他にもスカウトメールとかが来て
面接行ったけどDQN会社だった…。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 00:41:46 ID:ViuHtElT
インターネットのない時代は、朝日新聞に付き出しで求人載っけられる会社は、
その掲載料が高いから潤ってる会社だといわれていました。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 05:20:39 ID:7QZ/ejyV
つttp://jobs.japandesign.ne.jp/
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 08:42:28 ID:g4slSmTj
>>49
リクナビも、ごく稀にとんでもない有名なとこが載ることが有るよ。
ただほんと3ヶ月に1回とかだし、
競争率が半端でないので意味がないけど。
「デザインの現場」の誌面にも求人は載っているよ
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 14:17:50 ID:TxZ8gZAC
>>53
情報ありがとう。
>>「デザインの現場」の誌面にも求人は載っているよ
まともな会社の求人が？
恥ずかしながら最近全然見ていないので、見てみます。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 20:26:15 ID:52ZxlLaS
デザイナー・オペレーターの皆さんは職務履歴書ってどうしてます？
イラレとかで自作ですか？
市販のを使うより自作したほうがいいのか迷ってます。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 20:45:12 ID:VGKRvo9Y
最近の求人って設備コスト削減のためか
win環境のとこを結構見かける。
そう言う所の方がなにげに好条件だったり。

自分はずっとmacひとすじだったんだけど
慣れれば同じようなもの？

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 21:03:37 ID:/prq5GfX
>>54
＞ まともな会社の求人が？

以前ひどいところに引っかかったのですか？
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 21:04:07 ID:/prq5GfX
>>56
印刷系以外はぜんぶWinでしょ。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:24:55 ID:1SgCm9Vm
>>56
コマンドキーがちょっと違うので長時間使ってるとwinのが疲れる。
つってもこれは大した事ないけどね。
安価を求めてwinにしてるところはモニタもカスみたいなの使ってるので
目やられるよ。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 01:43:41 ID:jrSWoVn7
>>57
超DQNに引っかかってから、正社員で働く気が失せ、
契約社員＆フリーランスで食いつないできました。
そろそろ、年齢がヤバイんで、本腰入れて就活しないとと奮起。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 01:48:28 ID:jrSWoVn7
>>55
>デザイナー・オペレーターの皆さんは職務履歴書ってどうしてます？
もちろん、イラレ手作り。
市販ものって、うちらの業種だと使いにくい仕様じゃなぁい？
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 03:23:00 ID:2BUzuY7Z
>>55
自己作成にすれば、それそのものがアピール対象にもなるでしょ。
ただ、変に凝りすぎるとマイナスかも知れないけどね。

履歴書だってＰＣで作る人も多くなったけど
手書きでないと問答無用で書類落ちってところもあるらしいし（古い会社とか）。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 07:49:36 ID:eVL6E3AK
PDF送付だよ履歴書
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 23:25:07 ID:/QlI5CQK
デザイナー職で、こんなにイイ会社に勤めてますorイイ会社知ってるよって人いらっしゃいます？
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 01:05:06 ID:9gTAzm31
>>64
私も教えてほしいな…そんな会社。
でも人によって好みがあるから難しいね。地道に探すしか無いのかも。

　ひとつ言える事はDQN会社は、思い返せばファーストコンタクトの時点で何か匂うよ。
私は連続で2社DQN会社に勤めてしまったけど、両方とも「むむ？？」って最初思った。
またそれが、「ああ、そんな気にする事じゃないか」ってその場では思える小さい事
だったんだけど、後になってじわじわ効いて来るボディブローで…。
「一事が万事ってこういうこと言うのか」って後で気づく感じ。
やっぱりちょっとでも「？」と思う事があったら注意しないとダメぽ。
特にこの業界は世間一般の会社とはズレた常識がまかり通ってるから、自分の身を
守るのは自分しかないと…。
　ちなみに私がいたところは「過剰に団体行動大好き・今日もみんなで飲み会！ノリの会社」と「挨拶しても返事しないアキバ系ドケチネクラ会社」…。両極端だorz
会社見る目ってどうやって養えばいいんだろ。

　そしてそういう超DQN会社だと私が認定しても、そこで滅私奉公してる人もいるから
やっぱり一概に「ココは良い会社！」って言えない気がする。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 01:17:31 ID:Nj2AG7AD
>ひとつ言える事はDQN会社は、思い返せばファーストコンタクトの時点で何か匂うよ。
そうだよねー。傷が深くならないうちにズらかれば良いものの、引き継がされて
クライアントに紹介なぞされてしまったら、ズらかれなくなっちゃう事多々ありで、
さすがに学習したので、２日で逃げてきたDQN代理店もある。

>>過剰に団体行動大好き・今日もみんなで飲み会！ノリの会社
これってもしかして、社名と最寄り駅名に数字が入ってる会社かな？
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 09:32:33 ID:0Q8FZiGC
＞思い返せばファーストコンタクトの時点で何か匂う

…求人広告の時点でも微妙に臭ってる気がするよ…
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 10:49:12 ID:o4cz1bqg
過剰に社長がピックアップされてる会社とかな…
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 10:54:52 ID:30/81mpC
やる気だとか気合だとかのコピーを前面に出した会社とかな・・・
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 12:27:42 ID:9kcafi9t
クリエイティブな職場を強調てのとか‥
71 ：65：2005/07/08(金) 13:33:15 ID:Mx3Y2TzS
>>飲み会大好き会社
ここはデザイン会社ではなく組版オペ系なんですが、あと数年したら間違いなくDTP板あたりで晒されそうな会社です。名前に数字は入ってないですよ。
その会社、求人広告に「やる気、気合い」みたいなこと書いてた…。

ちなみに2社目のオタク系会社は昔単独スレまで立った香ばしい会社。入る直前にスレ見つけて辞退するか迷ったけど、長い無職期間の焦りに負けて入っちゃった。
スレで語られていた通りの会社ですた。orz
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 14:02:04 ID:MkhSpW6j
飲むのが好きなヤツには天国じゃないか。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 14:05:18 ID:jNbIL45V
中央区の広○社ってどうなんでしょう？
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 20:35:09 ID:9QGwA4lO
うちの会社も就職説明会で「すごく仲がよくて」を強調してたな。
全然仲良さそうにみえないなーと思っていたけど実際入ったら
全員部長のいいなりで奴隷状態だった。。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 23:40:59 ID:7XrC7xgV
おまいらその業界で一生働くつもりなの？
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 00:56:50 ID:L/0e7q+A
>香ばしい会社（笑！）
Ｇデザイナーの人たちに、ちょっと訊きたいんだけどさー。
アートディレクターって、ラフはどの程度まで起こすものかね？
今はMACでカンプ作成するから、あんまり密に創ってしまうと、
Ｇデザイナーはかえって、やりづらいんじゃないかと思うんだけどな。
密に創るなら、自分でやっちゃった方がいいとも思うし…。
Ｇデザイナーの個性も活かすべく、指示出しするやり方が正しいと思うんだ。
じゃないと、単にオペレーション頼んでるみたいになってしまう。
アートディレクターを名乗っても、そこにいるＧデザイナーによって、
やり方変えるべきなのか？？？
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 02:56:03 ID:EvAX1aII
>>76
うちの会社のＡＤは社内オリエンでデザイナーに自由にラフ作ってもらって
それをまとめてどういう方向性でいくか判断、足りない部分を自分で補うって
やり方してるよ。
中にはデザインやりたい人もいるけどそういう人はメインの部分自分で作って
デザイナーにはアシスタント的な仕事まかせてるみたい。
それでもまったくのアシスタントじゃなくてデザイナーの意見取り入れたりしてる。
デザイナーでも指示してあげて動ける人もいれば、自分からどんどん提案してくる人もいるから
その場その場に合ったやり方しなきゃいけないんだろうけど、
ＡＤは基本的に最終判断する立場だからうまく調整できればやり方は自由だと思う。
それにデザイナーがついて行くかどうかは最終的に合う合わないだと思うけどｗ
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 03:13:37 ID:BXSD6y10
>>75
たぶんそのカキコと同じ内容を自問自答したことないデザ／オペはいないと思うよ…。
私は気分の波によって変わるな。精神的に落ち着いてるときは
「一生これで食っていく！」って思うけど、落ち込んでるときは
「異業種にとらばーゆしたいorz」って思う。

辞め時を見極める事も必要だという覚悟は常に有るな。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 16:11:30 ID:SfXpCR1r
今オペで試用期間中なんだけど首になりそうな気配
やっぱデッサン力とかないからかな・・・・

未経験からこの職について2ヶ月くらい。
転職活動でもう一度オペ目指すかどうか迷ってます。
仕事してて面白い！と感じないっていうのはやっぱり適正なしなのでしょうか？＿
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 17:52:42 ID:brO8Snq/
ええそうですね
この業界には向いていないからとっとと違うトコ探しましょう
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 00:31:09 ID:qD2nNSKb
オペの適性

○フォトショップの教本とか読むのは漫画を読むのと同じだ
○アプリの操作に興味があって、一度操作したことは忘れない
○家にパソコンがあって復習に使える

ってとこか。
おまえら、好きな歌手の歌の歌詞とか、なんにも努力しなくても覚えているだろう？
それと同等レベルでアプリの操作が覚えられるような人はオペに適性が有る。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 01:18:10 ID:omG+bWQ7
>>81
　デザイナーの意図を汲むとかのセンスもいるね。
ちなみにオペにデッサン力は必要ないと思うよ。あるに超した事はないだろうけど。
私は泣く泣くデザイナーもどきオペをしているので、オペになりたい理由とか
オペの心構えはわからない。

　けど面白くないなら辞めた方が良いと思うよ。面白くないって言うのは
マジで上達の妨げになるから。
熟練オペはすごいよ。
もうMacオタクでアプリケーションオタクで、ショートカットオタクだもん。
それくらいになれないと無理だと思う。
（私には無理なので現在転職活動中）

私の周りは「自分ではデザイナーだと思い込んでるけど、実際オペ」のタイプと
「デザイナーから泣く泣く派遣でオペ」っていうタイプしか見た事がないです。
それと「オペ→デザイナーを目指してる人」。
これならもう、とっととデザイン会社の門を叩いた方が早いよ。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 02:28:02 ID:97WE6Pd6
オペの道通ってないデザって手が遅くてあまり好きじゃないな
いまだにフォトショップのドロップシャドウしらなくて
ご丁寧にレイヤーで黒いカゲ作ってズラしてたりとか。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 12:00:41 ID:Izpq3hej
スレ違いのレスかもだけど
自分はフォトショのドロップシャドウ嫌いなので別レイヤーデ影作るよ。

そんな自分もデザ兼オペなんだな。
これからのデザイナーはMacできなきゃね…などと上司に言われたものだ。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 14:10:24 ID:qPvEXbhs
【独立？】三十路Ｇデザイナーの行方3【廃業？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1104131674/l50

なんか何処見ても値段が安すぎるってボヤイているね
mixiなんかを見ても揉めていたりするし

デザインってもう余程の付加価値が無いと金にはしがたいのかもな
86 ：79：2005/07/10(日) 15:05:53 ID:0JDDOlrx
迷ってたけど、やっぱ改めて他業種の職探すことにします。
専門職に就きたいって憧れと、1年間専門学校に通って勉強してきたことを無駄に
したくないって思いだけではやっぱ続けていくの無理ですね・・。

我ながら根性ないなーって思うけど、一日中ほぼ会話もなしにパソコン使い続ける
のはしんどいです。給料安いし、サービス残業多いし・

首になることで早く方向転換できてよかったとポジティブに考えることにします。
本当はきついけど
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 15:36:41 ID:IxrSRvUO
辞めて正解だと思います。いずれ辞めるんだから早い方がいい。
会社側もおっさんのオペなんて求めてないし所詮使い捨てですよ。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 17:46:51 ID:omG+bWQ7
　しかしこの業界って簡単にクビにするよな、他業種に比べて。
雇われてる方の人生とか全く無視だよ。
87の言う通り使い捨て要員なんだろうけど。

　でも簡単にクビにするところって、総合的に見てDQN会社だと思う。
79のいたところも「一日中ほぼ会話もなしに」なんでしょう？
私が前にいた所もそういう感じだった。さらに狭いスペースをパーテーションで区切ってるから
日も当たらないし、圧迫感有るし参った。

　79が完全に諦められてるなら、それでいいと思うけど派遣ていう手もあると思うよ。
あんまりオススメはできないけど、オペは派遣でやった方がいいような気がする…。
おそらくまだ若そうだし、納得できるまでやってみたらいいんじゃないでしょうか。
引き際は自分で考えないといけないけど。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 21:33:25 ID:TJ2gPzXi
オペは派遣だと思う。結婚手前の女性が事務仕事みたいにやるのがよろしい。
時給も1500〜と格段に良いし（アルバイトや正社員だと時給換算すると1000円未満）
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 00:35:16 ID:IeNK1HGM
>>77
丁寧レスありがとう。76です。
そうか〜。そういうやり方もあるのねん。それは、楽かも…。
自分の手の代わりにオペお願いしてるって感じではなく、共同作業の感覚で、
最大限にいいとこひっぱり出せてこその、AD＆Ｇデザイナーだもんね。
精進します。

79さん、好きこそ物の上手なれ〜ってヤツですよ。
私はもういい歳なもので、アナログからデジタルにシフトしてからは、自分もオペに
入らないと作業が追いつかずという職場にいたものですから、オペはゲーム感覚で
いかに早く正確に仕上げられるかというタイム・トライアルでやってます。
キツイんだけど、自分でデザイン起こした物なら耐えられるって感じ。
ただし、完全なるオペのみだと非常にストレスが溜まります。
MACちゃんは大好き?･だどね〜。
昔の修行時代は、まず台車渡され、版下用のケント紙を紙屋に買いに行かされることから
始まり、来る日も来る日もロットリングでトンボを引かされてたっけ。
「こんなことやるために美大出たんじゃあないーっ!!!」って思ったけど、
あの時代から比べれば、デザイナーになる（デザインやらせてもらえる）道は
MAC導入によって随分短縮されたと思うよ。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 00:57:56 ID:F9D5F2cN
>>90
おかげで参入人口の増大による単価の下落と
クライアントに誰でもできるもんだと思われてしまっている嫌いが
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 01:05:12 ID:IeNK1HGM
>>91
>最近の風潮で許せないのは、「Macを使えりゃ、貴方も今日からデザイナー」
ってことかね？？？
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 02:11:18 ID:oIBDG05A
　やっぱ美大やデザインの専門学校行った人とそうじゃない人って差ある？
自分の周りでは、学校に行った人の方が、発想が広い。
学校行ってない人は平気でcancanとかからデザインパクってくる(w
そういうプライドの面では、然るべき学校をでた人の方が高い。
けど、プライドが高すぎるゆえに大変な思いをする。

　最終的に見ると学校行ってない人の方が勝ちなのか…？
例えパクっててもクライアントに気に入られればOKだし…。
上を目指すなら学歴は必要なのかもしれないけど、底辺〜真ん中あたりでやるなら
これくらいの軽さが一番なのかもしれないなと泣きたくなるよ。
いいデザインが出来る人＜Macが使える人、になってるのも見た事有るし。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 03:04:53 ID:S0i8kQEf
Macは、本来、アクマでもツールのひとつに過ぎないと思います。
しかし、デザイン業界にいる以上、最先端の知識や情報は制作過程や入稿過程において必要不可欠で、
自らオペしないのであれ、その指示を出す為には、そのタイムフィーも換算できないと、
まともな指示もアップ時間の見極めもできないから。使えない≠使わない。

モノを創りたいという気持ちって、=オリジナリティーだから、パクリを平気でやれるのは
どうかと思うよ。でも、かつての上司の中には「ヘタな考え休むに至り」が持論の人がいて、
平気でパクッてたな。もうちょっと上のランクの人だと、「国内のモノをパクっても仕方ない。ヤるなら、海外の最新モノから」って
人がいた。このおふた方は、そういえば美大卒ではなかった。
出た学校が全てじゃないけれど、例えば、芸大行った人の発想とか、デッサン力って
やっぱり凄かったよ。
自分としては、人のパクリやるくらい引き出しが狭まったら廃業の覚悟でやってます。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 03:12:37 ID:S0i8kQEf
訂正「ヘタな考え休むに至り」ではなく「ヘタな考え休むに似たり」でした。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 03:13:24 ID:JzZ39Kxc
えらいなー・・・
ぱくって何ぼの世界かと思ってた
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 07:02:16 ID:nN1L+PME
いや、けっきょくはパクりなんだけど
あまりに露骨なのも多いだろって話じゃないのか
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 07:18:24 ID:96SDHMrh
前いたとこは営業さんが普通にこれパクッて、言ってました。
今は転職して業界変わりましたが。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 08:13:50 ID:WR3LYLGz
パクりも上手い下手あるよなー
「え、そこパクんの？」
ってのもあるし。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 08:27:45 ID:96SDHMrh
自分はやっぱり平気では出来なかったな。パクり。
丸パクじゃないと怒られてねえｗ
やっぱ辞めて正解だったな。向いてなかった。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 08:58:05 ID:o4ZgGoVG
>>93

デザインはアートではない。自分の自己主張をする場所ではなくて
見る人、使う人を満足させるのがデザイン。
発想が面白いかということより受け手が喜ぶかが重要。
そういう点で美大卒の人は、パクリを避けようとしすぎるが為に仕事が遅い人もいる。
それではダメである。

＞パクリを平気でやれるのは
模倣は創造の母である、という言葉をご存知か。モーツアルトの言葉だ。
自分オリジナルだと思っている物も、結局は過去に見た他人の作品の
「ごった煮」であり、「ぱっと見パクリっぽくない」だけだったりする。
私は、「パクリはダメだ」と言っているヤツはまだまだ浅いと思う。
よほどの天才以外は、結局過去に見たものの記憶を組み換えることで
「オリジナル風味のパクリ作品」を出しているにすぎないと思う。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 09:25:41 ID:ZgSyR6zz
パクリ元がダメなんじゃない？なんでそこからパクる？ってパターンが多すぎると思うよ。自分が前いた会社なんかも、ファッションビルのチラシの仕事が来たら、速攻コンビニで雑誌買ってきて丸パク。
露骨なんだよね。もっと慎み深くやれないのかよ！って思うもん。
デザインのパクりって裁判沙汰になる事を知らないんだろうな。
まあたかがチラシだからね。でもチラシ以外でも、平気でパクるよ。

101の言うくらいのレベル高いパクじゃないもん。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 09:29:57 ID:BAchjA24
>>102
ああそういうこと？著作権で問題になるほどのヤツ。
それはもう別問題でしょう…ほんとに著作権で問題になるし。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 11:27:55 ID:o+kHRf0+
>>102
色々切り抜いて「パクリファイル」作ってたことあったけど、丸パクリはしたことないなー。
パクるにも自分内ルールってない？
同じ業界のはパクらない、出版物なら３ヶ月は駄目、ってのが自分のルールだった。
単にバレないように気をつけてただけだけど。
「これで作ってくれ」って言われたらもうお手上げだけどね。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 13:02:01 ID:nT2zrlhE
>模倣は創造の母である、という言葉をご存知か。モーツアルトの言葉だ。
これはさぁ、感性のことではなく、技術のことじゃない？
クラシックには、全ての音楽の基本があるように。
かといって、天才は基本なぞ知らなくても、
それを踏まえている音楽（ジャンルを問わず）を生み出していたりする。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 13:18:19 ID:nT2zrlhE
>デザインはアートではない。
いいんじゃん？アートであろうとしても。棒ほど願って針とやらだし。
たしかに商業デザインはアートではなく、企業の売り上げをその広告戦略によって、
いかに伸ばせるかだけどね。要は売れるモノ創れるかどうかってことだよ。
解っていても、アートしたいって欲求を商業を踏まえながら、どこまで融合させられるか？！
いつもそれが最大のテーマです。自分との格闘だぁねー。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 13:55:13 ID:PFDvZoG8
うちなんて右から左に動かすだけの丸々パクリとかざらだよ〜
＞模倣は創造の母である
なーんて高度すぎ。ただのパクリ。
こうなると美大なんか出てなくても事務のオペレーターの方で
十分な仕事なんだよね・・。
楽って割り切ってやれればいいんだけどね。
生理的にだめ、って言ってやめちゃう子も多いよ。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 00:58:52 ID:n5BY3xOz
仕事ではパクレ
趣味ではパクるな
でいいじゃんもう
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 01:26:21 ID:ETY+nNYn
ところで、たまにデッサンの話が挙がるけど
デッサン力ってデザイン力にそこまで関係することかな？
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 06:30:00 ID:uj1AnvRj
関係ないよ
パクるだけだもん
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 08:18:51 ID:8a5XsP2k
客にラフみせるとき、人間とか描けるほうが良いやね。
カメラマンに指示するときも、絵が有るほうがやりやすい。
実際のデザイン作業より、その前段階でデッサン力の必要性を感じるね。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 12:50:48 ID:XkTmJji0
動悸というほどではないんだけど、心臓に違和感を感じはじめた今日この頃。
鼓動は早くないけど通常より心拍が大きいというか。ストレスで煙草吸い始めたのが原因かなぁ。
まだ30前なのに早くもガタがきたか。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 15:10:50 ID:nlI8ZSVR
さささっと絵で分かりやすく。クロッキー力ってのか？
これは必要かも。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 17:10:16 ID:Ex+5h9kV
でも絵描けない人いっぱいいるよね。うちの会社は自分しか絵が描けないから丁の良いカット描きとして雇われてた感が。
まあ、もうじき辞めるんだけど。
せめて簡単なカットくらいは描けた方がいいよ。石膏デッサンなんて描けなくてもあまり困らないしね
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 21:18:43 ID:IvzxYafC
自分は　えっ、絵が描けるの？といわれてびっくりされたよ・・
どんなデザイン会社だorz
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 22:10:43 ID:OYQKL6nd
ささっと絵を描くのは苦手…

しっかり下書きしてなら絵描けるけど、それじゃダメかな
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 22:49:47 ID:taiznu+q
>>116
私も例にもれず、その類です。
イラスト起こすように言われても、その所用時間を考えたら…暗。
だもんで、そういう仕事のオファーが入ったら、
外注のイラストレーターに頼むつもりで、「高いよ」と言ってやりますと、
大抵のクライアントは逃げ腰になります。ははは…。
デザイン込みでイラストなんか起こしてらんねーよ。
込みなら安くできるだろうって腹が見え見え。
イラストで喰ってる人たちにも失礼だし。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 23:00:28 ID:r7IRf6jJ
つーか、絵が描けないのに
デザイナーを志す方が不思議。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 23:03:25 ID:taiznu+q
描けない訳ないじゃん。
描けるけど…って話でしょ？
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 23:25:24 ID:DkQi9UiR
文盲さんはスルーしてください
話がややこしくなりますので
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 00:29:03 ID:cVDh10xx
いやー描けないな。
図解とかはわりと得意なんだけど。
ピクトグラムみたいになってくるけどね。
カット絵なんか自分でも見てるだけで不安定な気持ちになる、そんな出来だ。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 02:32:39 ID:MV7nWdoD
嫌なヤツがいるな、ここ。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 08:15:50 ID:qhah+hd7
就職用に作品集作ってるんだけど
過去の自分の仕事見てると恥ずかしくてしょうがないね。
「何？この色使い！」とか「ありえねー構成」「書体と図版合ってねー」とか
自分には才能ないので、やる気でカバーしてたつもりだけど
改めて見ると酷すぎｗ当時の会社の先輩、クライアントのみなさま
どうもごめんなさい。
そんなんでもこの業界しか居る場所ないんです・・・ｏｒｚ
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 08:52:31 ID:SAT7e1T7
職探し仲間ハケーン。
この間面接行ってきたんだけど、宗教や団体活動をやってるか聞かれたよ。
自分はやってないけど、こういう質問してくる会社って、過去に何かあるか、今トラブってるのかなあと思う。
面接でいきなり、土日出て貰うこともあります！とも言われた。求人広告に完全週休２日制をうたってたのに。
残業は良いけど休日出勤はやだな。多分代休ないし。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 09:12:30 ID:2C1RN2MR
>>124
土曜だけならまだしも日曜もか。
最初に言ってくれるぶんだけ良心的かもしらんけど。
その会社自体が宗教の息かかってるのかも。
その関係の仕事があるとか。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 10:17:10 ID:/8ntm8mn
>>124
面接では自分を安売りしちゃダメだよ。
日曜出勤があって、その分の代休（ありえんけど）か手当がある所の方がいい。
もし、何も手当がない所なら絶対にやめた方がいいと思う。
まず社員が軽んじられている訳だし他のことでも無理を言ってくる可能性もあるんだよ。
休日出勤がありますって面接で申告をしているのは
「休日出勤は当然で耐えられない根性無しはｶｴﾚ」って言っているようなもんだから。
休日出勤はどの位の頻度で何か手当があるのかはもう少し突っ込んで聞いてみなよ。
宗教関係も「おことわりです」って言って置いたほうがいいしね。
何にせよ我が身を守れるの自分だけだから。
127 ：124：2005/07/13(水) 11:44:06 ID:SAT7e1T7
休日出勤の他にも、「今の仕事で体壊してないですよね？」ってのも聞かれました。
そんなのあまり聞かれた事ないんだけどなあ、面接で。
自分、業界入って浅いし、年齢も若いからなめられてるんだろうな…orz
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 13:14:49 ID:iou49dgz
総合すると求められてるのはロボットなのでは
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 16:09:13 ID:E8ZH7nR5
自分は雑務→平日、仕事（集中してやる）→休日って感じで仕事してました。
代休は一応もらえたけど流してたから意味ないかな。

転職難しいね・・30まで募集が殆ど。
無職2ヶ月目。バイトでもしないと生活できないよ
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 16:25:25 ID:BfY6TV5Y
フリーでやってました。代理店のピンからキリまで見ました

何回かあったひどい例；
最初の打ち合わせでデザイン料の話しになったら
いきなり目の前の代理店親父が目をギラギラさせ始めた。

「デザインなんてパクればいいでしょう？（自信満々）
僕もね、Ｍａｃでデザインやってるんですよ。
僕は●大の演劇科出ているもんで、その辺りの素養はあるんでね、
それで、経費は浮いたし、デザイン事務所にも時間短縮の為に色々資料見せてあげてるんです。
ほら、僕の作品みてくださいよ。（パクリだらけでヤバすぎて言葉も出ない）
あ、●●さん（私）のあの作品、ココどうやったんですか？
ちょっと教えてくださいよ」

ポートフォリオ奪って逃げました。
こういった人達の目は例外なく腐った魚のように
濁ってギラギラしてたので、パクリはほどほどにしてくださいね。
こういう代理店から仕事もらってるデザイン事務所は合掌。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 19:01:03 ID:SAT7e1T7
ネタだと言ってくれorz

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 20:26:19 ID:kve/HbkU
>>130
本書いてください。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 22:29:42 ID:pcgoBlgC
>131　ネタじゃありません。

まだあるヤバイ代理店の例；
おしゃれなザデイン会社が集まる町にあるガラス張りの代理店。某大手の子会社。
打ち合わせは和やかに始まった。

「で、デザインなんだけど、ウチの会社の子がね、
こんなの作れる子なんですよ。いや、ウチって雑誌の編集もやってるから
デザインも出来る人間がいっぱいいてね。こんな感じというか
これで先方にOKもらってるから、これのブラッシュアップ(?)という事で
デザイン料はそれなりでいいかな？これの元データも渡すし。」

ダサいイメージコラージュ見せられて、げんなり。
でもしょうがないか。ま、最初からやるより楽だし。

とりあえず言われた通り提出したら修正の嵐。嫌な予感。
次ぎの日の朝、クライアントから直に自分に電話が来る。
「何事か？！」と思ったら、お願いしたデザインが全く出来てないとの事。
代理店からそんな指事受けてない、と言ったら、クラは閉口してた。
代理店が「デザインは●●さん（私）、という方にお願いしているので、
直接●●さんに指示してください。」と私の名刺を渡されたと言うじゃないですか！

出来上がりは当初のイメージコラージュとは全く違う物になりましたとさ。
しかし、デザイン料はもらえませんでした。「ブラッシュアップ費」でした。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 00:02:26 ID:Y+qy3ffz
クラ→代理店→外注制作者
の、流れって多いですよねえ。
で最近、一旦仕事が動き出すと、
クラ→外注制作者
って流れが多いんですけど、みなさんのところはどお？

はじめの打ち合わせのときは、
代理店側の営業と制作が同席するんだけど、
初校からは、クラと私（制作）だけでやるんですよね、、、
代理店って楽で儲かりますね。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 00:22:13 ID:a8tyL5CO
>>127
その会社って箱崎の会社？
私も入院・手術経験があるか否かシートに書かされたし、
面接時に訊かれた。
カラダ壊していないならまだまだ使い倒せそうだと言うことか。
“鬼!お前がやれっ!!”
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 00:35:26 ID:a8tyL5CO
若手諸君、かのTUGBOATの仕事やってる会社が募集かけてるよ。
広告の王道って感じ。イイ仕事できるよ、きっと。
TRYしてみてはどう？
http://www.genkosha.com/cpq/
どうせ、身を粉にして仕事するんだからさ〜、イイ仕事、メジャーな仕事をやって、
将来へ繋げるべし！
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 00:59:25 ID:6LY5fCj+
>>136
自分には高嶺の花です・・・
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 09:27:17 ID:/+m3YnWL
20代前半て、人数の多い会社で働くのと少人数で働くの、どっちがいいのかなあ。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 15:43:25 ID:6LY5fCj+
>>138
俺の経験では人数の多い会社の方が楽だった。
合う人と話をすれば良いし、この人のデザインは良いなと思える人が見つかるから。
少人数で働くのは、逃げ場がなくてきつかった。会社にも依ると思うけど。

今、ググってたら見つけたんだけど、下の求人みたいなのは、
どういう仕事をするの？
ttp://www.notos.co.jp/careers
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 16:35:24 ID:+eRDGc+U
書類選考の場合、作品も一緒に送るじゃないですか。
その際どういう形式にしてます？

自分の場合「パンフ」、「リーフレット」とかに分けてA４に縮小して２、３個ずつ置くって感じでチャチャッとプリントしてますけど、
なんかもっと受けのイイ方法ありますかね？




あ、でも
この手の事を同業者に聞くのはちょっと虫が良すぎですかね
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 23:36:24 ID:+wJ04HNw
>>138
会社の大小ではなく、今の自分がどんな仕事をやりたいかだと思うよ。
将来やりたい仕事を考えて動かないと、それなりの次への足がかりになる作品が
貯められない。例えば、チラシばっかりだと、チラシやってるとこにしか行けないよ。
人間関係は、確かに大きい会社の方が楽だけどね。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 00:26:16 ID:hDh3e+yk
でも転職の一番の原因って人間関係じゃない？
だからなるべく大人数のところ探すかな。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 00:32:58 ID:5GjIva1O
>でも転職の一番の原因って人間関係じゃない？
甘っちょろいなー。
次へステップ・アップするためにしか考えたことない。
だって何処行っても、何かしらあるからね。
チームで仕事してても、デザって結局は個人PLAYじゃん？だからさ。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 00:48:09 ID:lsjmsxYo
一番の理由ではないなあ…三番目くらいには入るけど
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 00:49:19 ID:lsjmsxYo
>>140
ある面接で（他人の作品に向かって）面接官が言ってました
「かさばるのはウザい」
　
写真撮るなりスキャンするなりして、Webページにまとめるのが最善かと。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 04:34:18 ID:6ptNuKq0
上でフリーの方もカキコしてらっさいましたが
今の時代、素人さんがまなじフォトショやイラレを扱えるが為に
こちらが低く見られる事が確かに増えたますた。
もうそれは百歩譲っても、同業のバカ中小代理店社長が
「ロゴ(CI)なんて他のツールのおまけだから」
みたいな発言した時はブチ切れましたな…
フリー5年目突入ですが真剣に異業種転職考え中…
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 09:47:02 ID:23aBY2Rw
全く何処のバカだ？
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 10:39:08 ID:qBJv9JaL
ロゴは何だかんだ言って時間食うよな
今の時代パソコンでちょちょいと打って
フォント選んでって感覚だろうな
素人の考えじゃ
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 11:11:06 ID:JCPlwJHz
これから面接なんだけど、面接30分前にやっぱ時間変えてくれって言われた…。
たしかに急な用事だったのかもしれないけど、こういうのあると、ひょっとして進行管理もダメなんだろうなあ…とマイナスに考えてしまう。
仕事しながらの求職だから困るんだよね。言ったはずなのになあ…

先輩方、どうですかね？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 13:40:10 ID:LSk9LDR9
>>146
20数年前、コピーライターブームで
1行考えて、ウン百万円みたいなことが
世間に浸透し
10年ほど前から、パソコンが普及して
完全にこの業界も舐められるようになったのかな
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 16:07:03 ID:6ptNuKq0
>>148
146です。まさにその感覚。腹が立つのは、まがりなりにも同業者っつーとこ。

その後「え？まさか御社では（内部デザが）ﾏｯｸでﾁｮｲﾁｮｲて感じなんですか？」
みたいなことをちょっと笑いながら言ったら、何を勘違いしたのか
「うちのデザは1時間もあれば2つ3つイイの作れるからねｱﾋｬﾋｬﾋｬ」だと。
お前らがデザインの価値を下げてる元凶なんじゃこのダボ！
この人そんな発言が多く、もちろんその後にお付き合いはありまふん。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 00:19:45 ID:aLrJdUl2
解るなぁー。たとえ、つまらんDTPワークでも、プロなりのこだわり持ってやってるのに、
担当者のお姉ちゃんたら、『1』を詰めたら、「これ半角になってます」って。
はぁ〜。前職場では、マシン使えるってだけの若手素人軍団を仕込みましたが、
「デザイン舐めんなよ〜！」って感じでした。
そして仕事は社内外単価が異様に安く、薄利多売方式で延々過酷な納期でぶち込んで来る。
かつて自分が貰っていた月給分を稼ぎ出すには、そのクソ安い社内単価×本数。
バカヤロー!!!正社員なんかにはならず、もちろんとっとと辞めてきましたん。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 00:42:32 ID:25EAhwun
マック知識＝デザ知識
みたいに勘違いする輩が増えましたからねぇ
フィルタ処理ばかりに注力してレイアウトボロボロ、みたいな。

>>149さんは結局面接できたのかな？
小さいダクションだと全員が時間に追われてて致し方ない場合もあるからなぁ
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 07:25:14 ID:92P91uF6
>>153
かといっていまだにフォトショップ3しか使えないデザってのもな。
両方わかるほうがよいに決まってる。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 08:49:28 ID:kELLnaAI
フォトショップ３？
見たこともないや。
その程度の機能なら今のにだってついてるだろうに。
なにがダメなんだろ。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 09:48:13 ID:Ug8pMbUk
何がダメなんだろね？個人的には4だとアクションもあるんで充分なんだが。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 10:52:37 ID:LSPozAB+
フォトショは4で十分だね。
けどWEBもこなすとなると5.5、6が楽で良いな。

つか、2007年問題が何とやら。
我々には関係あるのだろうか。

おまけにもうひとつ、コピーライターで思い出したけど
この時季になると秋山晶氏の「夏は二十歳で止まっている」
このコピーが浮かびます
名コピーだと思いません？俺だけ？
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 10:36:33 ID:yb7vywdN
>>156
カラーマネジメントが無いからダメだろう。
4もしかり、5.5あたりまで挙動が怪しい。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 14:29:08 ID:fiSfPPBY
4てヒストリー機能ないんじゃなかったけ
俺ムリだ
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 16:11:59 ID:67Jjg406
ヒストリー覚えたら、4には戻れない。
レイヤーのフォルダのやつ覚えたら、5.5には戻れなくなるな。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 01:03:03 ID:aQ9aTvkz
ファイルブラウザが実は一番使えると思う
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 21:54:39 ID:YPvH0+bU
初めての書き込み失礼します。
私はWEBデザイナーを1人でやっているんですが、会社はデザイン会社ではなく、プログラム事業の会社です。
なので…まわりにデザインに関わる社員がいなくて、なんか…ちょっと辛いです。
皆さん良い人たちなんですけど、私このままだと成長できるか不安です。
ちなみに新人です；
普通デザイン会社はチーム作ったりするものですよね…？
他のデザイナーと違って、私しょぼい会社に居るなぁって思っちゃいます…
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 00:07:53 ID:cM+1zZAy
先輩がいないのはそりゃあ成長できませんでしょ
なんでデザイン事務所に就職せんのです？
てゆっか出来ないんだったら君はその程度
成長など見込めない道を行く程度の
能力の持ち主なんではないの？？
それで会社をしょぼいなんてよく言えますねぇ〜








ネ
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 00:33:31 ID:bkOBQ8xb
>>162
そこに居座った方がいいよ。デザイン会社なんて入った日には帰れない。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 00:39:53 ID:1tfYfFvj
俺の会社に↑のように新人イビルヤシ居るよ。良い歳こいて。
言ってる事は正論だが、言い方によっては同僚に嫌われるぞ。

162は歳いくつだ？新卒に近いぐらい若いなら転職して挽回できるが。
がんがれ。
166 ：165：2005/07/19(火) 00:41:38 ID:1tfYfFvj
↑163に対して、な。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 19:56:40 ID:e4NsnIqe
>>162
Webのデザインだけではまず儲からないよ、そして帰れないよ、いい？
月給手取16万で労働時間一日15時間の世界。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 20:12:23 ID:9j8ZCTki
つか　無能君と一緒にするなよ
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 22:52:32 ID:sK3TvDTX
>>162
まわりがいい人ならそれが一番だよ
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 03:32:42 ID:KXjrWjtc
先輩がいるからって必ずしも成長できるとは限らないぞ
デザイナーに向いてる人って自分で情報収集して自分で提案できる人だから
伸びる人はあっという間に伸びちゃう。
それに技術なんかも雑誌とか見ながら独学でもできない事はないし
先輩の好みおしつけられたりするよりいいと思うんだけどな〜
とセンスがなくてあっという間に後輩に追い抜かれた俺が言って見るテスト
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 07:45:03 ID:kva9u/5d
>>170
クライアントのあしらい方、コントロールのしかたは
上手な先輩に習うほうがずっと早い…
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 20:47:50 ID:08wCTU7n
>170

つか　自分の無能ぶりをそこまでアピールせんでいい
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 23:06:18 ID:NEOXL61T
>>170は本気なのか…？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 04:39:06 ID:tAwyXX4z
結構本気にそう思うよ。自分が無能なのはもちろんそうなんだけど、
デザイナーの募集に年齢制限あったりするのってある程度年齢行ったら
若い方が発想も柔軟だしソフトもよく知ってるし自由度高いからじゃない？
もちろん一兵卒として安くこき使えるってのもあるんだろうけど。
だいたい有名で才能ある人なんか学生時代から仕事してたりするし
卒業して即フリーなんて人もいるから先輩後輩あんまり関係ないと思う。
もちろんそういう人間は一握りだから比べられないかもしれないけど、
デザインを勉強するのに先輩の有無って大して意味ねーと思うよ。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 11:22:27 ID:E5yp8IuM
私は先輩の良し悪し影響すると思う。へたれな先輩しかいない場合、へたれな仕事しか回ってこない会社でしょ？
見切りつけて辞めた方が良い。

ところで今転職活動中なんだけど、応募したい会社の募集要項に「作品（趣味で作ったものも含める）持参」ってある。
趣味で何か作ったこと、最近ないんだけど、みなさんは何か作ってます？
これから何作ったらいいのか分からないや。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 14:00:15 ID:K+C9d7AV
不動産系の事務所ってどうなんでしょ？リスク高いかな？
177 ：　：2005/07/21(木) 18:40:47 ID:1dn4JWu8
>>175
俺なんてオペからの転職だから、ほとんど門前払い
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 01:22:08 ID:vH/ejhuZ
>これから何作ったらいいのか分からないや。
仕事ではなく、自分のカラーを出せるモノ創ったらいいんじゃない？
例えば、年賀状=ポストカードの類とか、ポスターとか、カレンダーとか。
私は、実際の仕事ではクラも好みで採用された印刷物より、自分のプレしたモノの方が
俄然いいと思ったモノは作品ファイルに入れて持って行ってるよ。
商業印刷物って、よほどハイクラスの仕事やってないと自由度が制限されすぎるから、
100％自分ですって言い切れるモノが仕事でできない率の方が高いと思うんだけど…どう？
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 01:41:45 ID:vH/ejhuZ
>不動産系の事務所ってどうなんでしょ？
不動産は大手仕事でも、まともなスケジュールをとれるのはコピーライトの部分しか
ないと経験しておりますが…。
代理店大手の創●の仕事とかも手伝ったけど大変だった。
過労死確実だぁね。ヘタなとこだと間取り図も描かされるかもね。
くわばらくわばら。。。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 08:18:01 ID:SCcsUxer
>>178
持って行く時は半々くらいの割合で入れるかな。
自分が採用する側だった時の経験であまりに「作品」って感じだと
「うちじゃ耐えられなくなるんじゃ」
ってﾄﾞｷﾄﾞｷしたから「いかにもクラの無茶聞いて作りました」も混ぜてる。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 09:13:50 ID:9f3qrlRM
>>179
間取りのトレスとかやらされたよｗ

不動産やってて一番キツイのは多分総合チラシだと思う。
Ｂ３の大きさに端から端までビッシリ住宅情報載ってる奴。
フォーマットはある程度決まってて流用もあるとはいえ、単純作業で時間だけ延々過ぎていく。
それが毎週とかあるから我慢強い人じゃないと続かないんじゃない？
大手マンションのプレゼンとかだとパンフからポスターまで自由に提案できる場合もあるけど
取れたら延々２転、３転の地獄修正が続くし、取れなきゃプレゼン費なんて出ないしね。
つまるところクライアントは893と思った方がいいね。この板の不動産業界スレ見れば一目瞭然。
ちなみにネ○コミ、リテッ○、日○の仕事やってる所だけは辞めとけ。
早めに足洗ってよかったよ。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 22:41:09 ID:tWpy98ar
クォークってどの程度、使えたらいいんだろ？
職場によってはQXツールとか入れてたり、入れてなかったりだったから、
入れた環境で一通りおぼえた自分としては、何か「できる」といいきるには
自信がなかったりする。もともと、イラレ派だし。
でも、色々傍らで教えてくれたおじちゃん曰く、「これで免許皆伝だね」って
お言葉戴いたのですが。。。
Indesignが後には主流になるからと、業界では言われていたので、
あんまりつっこんでオベンキョーしなかった。
でも初期のIndesignとかは、プリンタの問題があったらしく仕事では使えなかった。
今はどうなの？？？
デザイン力より、クォーク・オペの速度の方が優先されるものなのかな〜？
そしたら、オペレータ雇ってくれた方が速いと思うんだけどな。悩
183 ：175：2005/07/27(水) 02:22:12 ID:bOAzY2ad
>>178
>>180
参考にします！サンクス
明後日面接ですよ。受かるといいなあ

>>182
仕事の内容とか量によるんじゃないかなあ。マターリやってるとこは、早さとかは
求めないと思うけど、ある程度の仕事量だと早さは重視される気がする。
とりあえずショートカット使いまくりで。イージーコンポのショートカットも
覚えておけば大丈夫なんじゃないかな。
イージーコンポはどこでも大抵入ってると思うし。
最近はオペとデザの明確な境界線がなくなってきた気がする。
オペでもある程度のデザインはやらされるだろうし、デザでもある程度の
オペレーションスキルは要求されるような…。

ちなみにInDesign、じわじわきてるっぽいですよ。
面接しに行った会社でも既にCS環境で仕事してるところとかあった。
QXとイラレが使えて、覚える気があればすぐ使えるようになるさ!

と、InDesign2.0を少し触った程度の自分が言ってみるw
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 09:34:46 ID:TliSb4I9
出版系だとかはQXいるよねー。
一応大学の入学案内レベル（翻訳は外注）は出来るけど、どこまで作れれば良いんだろ？
InDesignも買ったからいつかやらないととは思ってるけど‥。
185 ：178だよ。：2005/07/27(水) 10:21:41 ID:X4mI0Ncz
>>183
>明後日面接ですよ。受かるといいなあ
いい会社だといいね。頑張ってね！
　　　　↑
先日、辞退してまた振り出しに戻り、もぬけの殻状態の私は
ホントそう思います。

面接に行かないと、DQNかどうかが判らない。
作品ファイル重くてさー。アレ持って行くだけでも、気合い入れないとダメなのに、
行った先がDQNだと落ち込むからねー。
ともかく、自分のプレ、頑張ってくれ！

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 12:00:52 ID:TliSb4I9
作品集とCD-Rをセットで持ってきてくれると好印象。
見た目が同じ仕上がりでもデータの作り方が問題な事が多々。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 12:25:14 ID:zeMgN+zA
他の会社の仕事で創ったモノのデータを他社に渡して、
問題にはならないのでしょうか？
みんな、そんなコトやってるの？
確かに、酷いデータの作り方する人いるし、
そのデータの尻拭いがまわってきて、吐き気を催したこと有だけど。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 13:47:09 ID:RrTqSIPl
もしデータで見せるとしてもイラレそのまんまや
フォトショレイヤー別で見せるなんてありえないな
データの作り方っても個人によって違うから入社後に
注意すればいいだけなんじゃないの？直らないと思うけどｗ
データの作り方云々なんて言うの初めて聞いた。
俺が面接受けた大抵の所は仕上がり重視だったなぁ。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 20:46:42 ID:TliSb4I9
流石に仕事のデータを持ってくるのは不味い。
見せるにしても個人的な作品でって事で。
作り方云々は・・・下版が出来る完全データならOK。
仕上がりが良くても72dpiのpho画像を6％まで縮小して貼ってたりetc
一貫して作業を任せられない人もいらっしゃいますのでね。
190 ：ID:zeMgN+zA：2005/07/27(水) 20:59:51 ID:1+3IfMq3
あ、そういうコトですか。了解です。
以前、クソ安いギャラの殆どDTP仕事を人の紹介づてでお願いすることになったら、
72画像をどうやって350画像にするのかも解らずにやってる奴がいて、
担当者が「仕事頼んだ方がなぜ教えないといかんのじゃぁ！」とブチ切れてました。
ギャラが人並み以下なのに、食らいついてくる人間の技なんかたかが知れてると思いまへんか？
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 21:04:18 ID:ZsnG/Xko
162
漏れも同じ。メーカー勤務デザ。
前職で体がぼろぼろになり、とにかく安定をもとめ転職。
遅くても八時には帰れるもののこんなんでいいのか漏れ？！と自問自答の日々。まわりにデザ系の話もできないし、、、。

まぁ仕方ないんだけどな。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 22:05:53 ID:WqvS6CZl
190
コストを切り詰めた皺寄せが
周りまわって人材のレベル低下なんじゃないのかと。ソフトがあれば出来るって勘違い等もあるし。
低料金をうたっての首の〆合いは嫌になるすね。
193 ：190：2005/07/27(水) 22:57:40 ID:LUIYLhij
あまりに舐めすぎの料金設定。すごいんだよー！
B4 チラシ片面でいったいいくらだと思う？
フォームはおおよそ決まっているけど、ちょっとしたデザイン能力はもちろん必要。
ちなみに大阪の代理店。の東京出店だそーです。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 02:24:19 ID:BtlW5h5q
4000円くらいじゃないの
195 ：190：2005/07/28(木) 12:08:27 ID:cBBKgO5K
ん〜、惜しい。なんと、表組み他、ブロックでのデザイン変更ありでもって、
つまりは差し替え版レイヤーが３つもついてて、7,500円。これで片面。
デザイン違う別バージョンの面があったにしても、同事業所のものなら、それに込み。
B4両面で果てしなく、15,000円。すげ〜っしょ？最低ー
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 13:01:11 ID:FawZDhnp
>>195
ごめん、普通にそれ位で仕事来るよ。。
どうにかしてこの底辺から抜け出したい、けど就職活動もうまくいかない。
今は、知り合いからの仕事でなんとか食ってるけど、もう少しちゃんとしたギャラが出る仕事が欲しい。
けど、営業ってどうやるのかが分からない。何処にいけばいいんだろう。
どうやってアポ取ればいいんだろう。うーん、世間知らずな俺。。
出来ればしっかりとした会社でもう2〜3年働きたい。それか死（ｒｙ
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 14:16:23 ID:xEGOaiVd
B4って片面４万くらいだなうちは。改版でもちゃんとお金は取るよ。

>>196
就職情報誌やデザイン誌に載ってる所にかたっぱしから電話してみたら？
「私フリーで仕事しているものなんですが、よろしければ作品見てもらえないでしょうか？」
とかね。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 15:10:56 ID:civCkU7i
上の方で作品をデータで見せるといいって話があったけどPDFじゃだめかなあ。
データの作り方を見たいならイラレとかのが良いと思うけど…。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 21:06:41 ID:xEGOaiVd
悩めるデザイナー達の憩いの小部屋　RooM1
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1122552276/

転職以外の話題も多いので立ててみた。まぁ必要ないかもしらんが
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 21:55:50 ID:t5OBzPl4
書類選考で作品送る場合、
紙にプリントアウトしたものがいいのかね？
CD-RなんかにフォトショかPDFの方がいいのかな…。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 23:53:16 ID:NTbs88v5
>>200
相手側がメディアでの提示を望んでいない限りは、電力も使わず、他のマシンを占領せずに済む
プリントアウトものの方が無難だと思うけど。
Webデザイナーの場合は、メディアでの提示が必要なんじゃない？

でもさー、データの作り方が最悪で、試用期間でクビにされた人っているのかな？
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 00:50:55 ID:vxYSvMMu
データ汚いやつは本当にビックリするほど汚いからな。
ちょっとした訂正もできないじゃんソレってデータ。
やたらレイヤー分けして重たかったり、時間のかかるやり方してたり。
できるやつはこのヘンも突き詰めてるもんだろ？
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 09:05:09 ID:sMuojJNg
面接で、将来的にどういうデザイナーになりたいか聞かれたんだけど、そんなの聞かれるとは思わずしどろもどろになってしまったorz
これ結構聞かれるのかなあ。とりあえず無難な事を言ってみたけど上手く答えてる人がいたらレクチャーしてください。
実際そんなことを考えて仕事してなかったよ。とりあえずやりがいある仕事をDQNな会社じゃない所でやれれば満足って感じだ。

仕事しながら転職活動していて、今の仕事は流通チラシばっかりなんだけど、流通チラシ持って、流通チラシ以外の所に転職しようとするのって難しいね。
判断しにくそうだし。鬱。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 09:35:56 ID:+CskCI9p
>>201
データの作り方が最悪でお取り引きを終了した外注なら多々。

同僚ならキチンとなるまで教えるよ。
2〜3回言えば治るし…ひいては自分のためにね。早めに治ってくれた方がまわりも嬉しい。
それよりも仕事が遅いほうがクビになりやすいと思う。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 18:04:07 ID:zgHHGIlb
●ーストサ●ドって会社知ってる？
評判どうなのかな？
※●内には同じ文字が入ります。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 10:26:21 ID:E5wRfzov
そこが100人未満の会社なら評判なんてそう知ってる人出てこないと思うよ。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 02:27:48 ID:pofkAG/y
>>203
>面接で、将来的にどういうデザイナーになりたいか聞かれたんだけど、
そんなの聞かれるとは思わずしどろもどろになってしまった
君に質問があります。じゃあ、なんでこんな過酷な仕事に就いたの？
とても不思議なんだよ、確固たる自分の目標がそこに存在しないのに、
この仕事やっていられることがね。

>とりあえずやりがいある仕事をDQNな会社じゃない所でやれれば
君にとって「やりがいのある仕事」って何ですか？

流通モノの作品ばかり持っていっても、確かに相手は困るでしょう。
でもそれは仕事であって、その仕事がこなせている自分が
その作品で証明できればいいだけのコトであって、そこから先の自分が仕事としてやりたいのは、
こういうモノなんです！ってモノを自前で創っていくか、過去のその手の作品で
アピールすればいいんじゃない？
　自分ももう流通チラシ・不動産の仕事はやらないって決めてるけど、
流通チラシものをちゃんとこなせるコト=そのレイアウト能力はこれからどんな仕事やるのでも
役に立つはずだよ。違うジャンルへジャンプしたいなら、もう自分の“やる気”を必死で
相手に伝えることができないとダメだよ。饒舌じゃなくていいから、真摯に伝えようとすること！

>とりあえず無難な事を言ってみたけど上手く答えてる人がいたらレクチャーしてください。
こんなコト言ってるようじゃダメだよっ！マニュアルなんて、そこにはない！




208 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 03:45:36 ID:saib9YDC
ヒント：商業アートと、純粋なアートを使い分けれれば吉。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 11:21:20 ID:17KXQc4Q
将来的にどういうデザイナーになりたいか

こういう質問してくる会社ってマトモっていうか、せっぱつまってなさそう。
「とりあえずこなせればいいや」って所はこんなの聞いてこないもん。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 19:44:48 ID:YFzZo5CI
>>209
どこでも聞いて来る質問だよ、それ。
俺は別にそこまで考えてませんって即答しているけど、１００％落ちてます。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 22:19:18 ID:8ndvo4OO
おれからみると、その質問に答えられないのって不思議でしょうがないんだが。
まずはデザイナーとして経験をつみ、同僚の信頼を獲得したらADへと進む。
ADの経験もそこそこになってきたら、後輩ADにアゴで指示を出すだけの存在へ。
あとは週三回くらい出社して後輩に説教するだけで年収一千万。
これでしょ。

どうなりたいかなんて、現実性なんてなくていいんじゃない？
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 16:17:53 ID:eaGJ4Em1
>>211
面接の際に受けのイイ答えが前提なのだが
好き勝手なこと言っていいなら幾らでも言える
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 02:12:44 ID:52irIH8o
>>212
受けのイイ＝野望がある。
「会社に尽くす」を言う必要なし。
つうかそれで受かった俺。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 12:42:55 ID:Pd4HpqSP
>>213
> つうかそれで受かった俺。

この一言で全ての議論が終わる
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 20:22:23 ID:kE8Y2ZQM
つまり、会社にぶらさがってダラダラ仕事しながら
とりあえずお給料貰うだけで良いなんていう
堕落したデザイナーはいらんということですな。
　
…私ならそういうヤツが来たら落としますよそりゃ
世界とったる、くらいの勢いのヤツが欲しいにきまってるじゃん
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 20:28:40 ID:GDyjgXbZ
文句も言わずに
俺の手足になってくれる奴が欲しいにきまってるじゃん
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 20:38:51 ID:wkhtcLkx
まあ…そういうのが欲しいヤツもいるでしょうな、
ただそういう所に入ればワンマン社長に潰されるだけですがw
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 21:24:47 ID:Zu6fCQk7
小さい事務所の金や勤務形態ののなあなあさに嫌気がさして人数のいる制作会社に移りました。
今度は無意味な会議と希薄かつ相手を出し抜こうという疲れる人間関係にげんなり。
結局理想の職場なんて青い鳥なのか…
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 21:37:21 ID:wkhtcLkx
>>218
2〜3人で独立すれば？
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 11:52:44 ID:r0j0ZiFo
ハロワで前職のクラを紹介されたんだけど
受けるのってまずいですかね・・メインクラではないんですが

でも作品持ってくにしてもどうしよって感じです。
自分はそのクラとは仕事したことないのですが
履歴書みればわかるだろうし
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 21:12:08 ID:fhFR9ygX
ある制作会社に応募したら、現在進行中の案件を課題に出してきた会社があったよ。
入社テストと称した公募だよね？しかも賞金なしの。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 13:03:44 ID:XjBPedv/
自分だったら辞退するなー
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 19:42:33 ID:g3INdohi
面接に誤植があって赤ペンで大きく丸つけてある作品まちがって持ってっちゃった…
案の定気付かれて指摘されたけど無理矢理ごまかした
でもバレバレ…
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 12:06:44 ID:sAInD7mF
女と長時間一緒にいられること



でも会社の女に手を出す気には全然ならんがorz
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 17:25:20 ID:e7tJ4gxL
>>224
書くスレ間違ってない？
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 20:51:07 ID:CeRBTJmh
仕事のことは後回し。今日はもうゆっくりしますがな。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 21:04:24 ID:cnT20ri8
最近の子は、ちょっと言っただけで不快感をあらわにしてやりづらい。
人間、合う合わんはあるだろうが、もう少し何とかならんか？

まぁ、ありがたみのあることを言ってるわけでもないし、
将来、わかってほしいとかじゃなく、
もっと目の前の当たり前のことを注意してるんだが.....。

「外注に出すときに丸投げせずに、サムネくらい描け」とか。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 03:20:55 ID:cxS3z4OC
若いやつは先輩の背中を見る。
あんたんとこの上司、仕事丸投げしてないか？
良いヤツもそんな環境だと潰れるよ。もったいない。
229 ：えせデザイナー：2005/08/09(火) 16:08:50 ID:E1OFtBI9
|ω･`)また荒らしたらゴメンね。

今まで仕事してきて転職繰り返して嫌気が差した事も何度もあるけど、
今の職場でよーやく尊敬出来る上司に出会えたよ。
（でもその人だけで、他の人は全然ダメダメだけど。）

給料未払いとか虚言癖の上司とかイロイロあったけど、
ここまで這い上がった奴も居るっつー事で。

みんなも決して諦めず、自分に合った職場探してね。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 23:59:54 ID:7dwFFyih
結局ディレクターにならないと食ってはいけないということですね
○投げってそんなに悪いことかな？
職人なんだから腕のいい人がいれば内外とわず人が選ぶよね
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 00:38:47 ID:1f5mUi85
○投げでいい場合もあるわな
下手に介入されるとややこしくなる場合もある
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 01:26:50 ID:nyPnZMqF
えせ氏だw
相変わらず神出鬼没だなー。
このスレの住人はえせ氏の事は慣れてるから気にしなくていいよ（多分）
いい事なのかは知らないがw
スレ立て人なんだからそんな遠慮しなくてもいいんじゃない？

尊敬出来る上司ってデザイナー？
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 13:56:32 ID:O7zSC/s7
今、31歳‥‥
転職したい。けど、30過ぎて異業種は難しいね
残業のない国に行きたい。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 15:00:35 ID:n91R00Z3
いや、31で異業種に転職は普通にあり得るだろ。
どんだけ苦労しないで転職するつもりなんだ。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 15:12:00 ID:LQJDs5PZ
苦労のためのスタートラインに立つまでの
苦労もまたしんどい
36才、異業種探して、3ヶ月
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 15:43:55 ID:AV3y9M3U
同じく異業種目指してます。
29だけどかなーり厳しいね。
今日は履歴書返送されてきて、ヘコんだorz
また、1社web応募してみたけど、次こそ決めたい。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 16:18:29 ID:K6bs0p2h
先日広告制作系の面接に行きました。
誉められる事が多くよかったのですが「電話連絡をする」と言ったにもかかわらず連絡がないです。不採用では連絡しないとは言っていません。
ここの会社…待遇がかなり悪い所でした。親からはいい加減な会社と言われました…
待たないで次探した方がいいですよね？
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 16:28:48 ID:AV3y9M3U
>>237
こっちから電話してみてもいいんじゃん？
待遇悪いとこはなるべく避けた方が…。
実際にいいとこなんかあるはずもないか。
それでもなんか得れるなら、やってみてもいいと思うけど。
待っててもムダになることも多いから
次♪次よ〜。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 16:39:33 ID:K6bs0p2h
↑ありがとうございます。
言われた選考期間を待ったのですが連絡がなく、
募集期間終わるまで待ってみようと思い待ったのですが結局連絡ありません。
待遇がかなり悪い所でしたから返事もいい加減なのかと思ってしまいます…
今まで受けた会社は個人の会社でもきちんと連絡がありました。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 16:48:01 ID:AV3y9M3U
>>239
そんないい加減な会社は入ってから
大変な思いをすることになるから、スッパリ諦めな。
私の場合、前社がいい加減なところで、
先月20日付けで辞めたのに
何度請求してもまだ離職票などが送られてこない。
も〜早く手をきりたい&失業保険もらいたいのに！！
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 16:54:55 ID:K6bs0p2h
↑ありがとうございます。
諦めた方がいいですね！
受けた会社…社会保険完備ではない（労災だけと言われた）し、
交通費全額支給ではないし…他にも問題点がありました。
社員募集でこんなに待遇悪い所初めてでした。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 22:28:03 ID:NbVnTyxB
郵送で作品送る時、何点くらい送ってる？
自分は広告1点、装丁2冊、
タイポを1枚に5個くらい入れたのを2枚送ってるんだけど。
少なすぎるのかな〜。書類で落ちまくってる。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 22:57:37 ID:fgS1UL1S
>>242
10点以上をWebで公開
244 ：j118032.ppp.asahi-net.or.jp：2005/08/11(木) 00:41:08 ID:eilOIU+3
>241
何て会社ですか？そこ。
245 ：241：2005/08/11(木) 00:54:59 ID:ZaBR2m6b
↑会社名言った方がいいですか？
横浜にある広告系（看板系）の小さい会社でした。
電話連絡すると言ってしない…スッキリしない終わり方って一番嫌です。
今まで小さい会社でも連絡はきちんときました。この会社…信用出来ないです。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 00:58:50 ID:nJ5fChzu
おれはいわゆる代理店に中途で入ったクチだが
「作品」もそうだけど「仕事とのかかわりかた、プロセス」を
文字にしていっぱい経験値があるところをアピールしてみました
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 01:35:54 ID:ThIOC2Cm
このスレ斜め読みしたけど、３２歳で年収４５０マン
残業１２H/週平均の俺は恵まれてるのか…？
せめて５００は欲しいと思ってこのスレのぞいたのだが…
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 01:49:27 ID:erjOtdQq
>>247
あ、それ猛烈に恵まれているかもｗ
残業12h週平均というのがすごい

何のデザイナー？
インハウスデザとか？

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 17:45:48 ID:G8f02T3b
ハロワに行って、資格はもってないんですか？と言われた。

カラーコーディネーター3級なら持ってるけど…
書いたほうがいいのでしょうか？
あとは普免のみ。

もう他業種でもいいかな・・とも思っても　
33歳未経験ってどうなんだろ。
250 ：247：2005/08/12(金) 00:23:17 ID:lyvaj5Nc
>248
けっこう特殊な会社かも。　いわゆるデザイン会社ではないよ。
肩書きは「デザイナー」になってるけど
Macの前にいるよりも会議時間の方が長い…
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 13:58:02 ID:XHTH8gAk
D○C（サプリなどで有名）受けた方いますか？
なんか新聞やら、ネットやらみていると通年募集しているが、、、
受かった方いるのでしょうか？
女性ばっかりの職場で特殊っぽいけど。

ああ〜メーカーのデザイナーに移行したい・・・
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 22:15:21 ID:9TPhbae/
あんなのデザインしたいか？俺はごめんだ
製品も褒められたものではないし。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 22:55:05 ID:r4ea+pYn
先輩達質問っす。
とにかく多忙なデザイン業界。
デザイン事務所って特に募集をかけて無くても
問い合わせ→面接→採用　というパターンは有り得るのでしょうか？
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 23:22:28 ID:Z+JGrYup
>>253
絶対とは言わないけど難しいのでは

１人雇うには環境（マック・ソフト・フォント・机等もろもろ）そろえなきゃならんし
こういうのって大きい会社ならなんでもない事だけどデザイン事務所にはけっこう厳しい
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 01:04:26 ID:HNqKRr02
すぐは無理でも空きが出たとき知らせてくれたりとかはあるかもよ。
友達がそれで決まったことがある。編集プロダクションだけど。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 23:09:37 ID:5gSD++2Q
>>253
フツーは知り合いにも沢山デザイナーがいるもんだよ事務所は
コネまったく無しは、まずあり得ない。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 03:18:10 ID:bd8Dl136
>251
あそこは止めとけ…　デザイナという職種でなくても止めておけ…
258 ：245：2005/08/15(月) 09:57:59 ID:fvFkPAwN
今日連絡なかったら忘れます。もう１ヶ月になるし…連絡すると言ってしないなんて最低です(;-_-+
しばらくデザイナーの仕事諦めようと思います。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 10:31:32 ID:XoKBte0L
とおりすがりの土建屋ですが、デザイナーって女多そうだしもてそうだし綺麗な仕事で正直あこがれる。
先日なんて仮設トイレもない現場だったので小便我慢できず隠れて立ちｼｮﾝしたら地元民に見付かって大目玉くらったよ。
ほんと大学出てなにやってるんだろと思うよ。
　ここで不満言っているやつは俺と代わって欲しいよ。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 11:49:20 ID:Jb6cvPh7
>>259
＞デザイナーって女多そうだしもてそうだし綺麗な仕事で正直あこがれる。
これどこの夢世界？
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 13:27:34 ID:3rGgCtjy
土建屋より断然女は多いだろうし受けもいいだろ。

以前空間プロデューサーとかいうやつと仕事したことあるけど、
もっとハートフルでエモーショナルな感じでとか、すげー適当なことばっかり言ってて気楽な商売だと思ったよ。
デザイナーの仕事は違うのか？
262 ：　：2005/08/15(月) 21:28:07 ID:3G7XrkrR
>>261
肉体労働です
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 21:33:35 ID:1hmMiOYU
まぢ、肉体労働。。
こんなに夜が遅い仕事あんまりないんでないか。。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 21:37:28 ID:1hmMiOYU
転職考えてるんですが正直つぎも
デザイナーやるかどうか悩んでます。
どうしよう。。。。
265 ：　：2005/08/15(月) 21:54:08 ID:3G7XrkrR
>>264
俺は辞めてから最近違うとこで働き出した
淡い期待したけど結局どこも一緒、
早く帰れる研修期間だけ最高でした。
今日からやっと盆休み
266 ：264：2005/08/15(月) 22:24:26 ID:1hmMiOYU
>>264
やっぱりそうですよね。
うーん、悩み所です。
ちなみにお給金は上がりましたか？
どこも同じですかねぇ。
267 ：264：2005/08/15(月) 22:25:35 ID:1hmMiOYU
>>265　←さっき間違えました。
やっぱりそうですよね。
うーん、悩み所です。
ちなみにお給金は上がりましたか？
どこも同じですかねぇ。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 10:58:06 ID:biN1/6gF
>>259
>>261
ま隣の芝生は何とやらで・・・やってみると大変さはわかるよ。
世の中気楽な商売なんて皆無だと思うよ。
ちなみにデザイナーは好きな事仕事にしてていいよねとか言われるけど
自分で自由にデザインするのは好きだけど、仕事でデザインするのが
好きなわけじゃないのでここらへん勘違いしないでほしい。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 11:19:40 ID:TgxvZscW
質問なんであげさせてください。

企業内デザになりたい…。
企業内デザに転職したい人、どうやって求人探してる？

自分は各転職サイト、求人誌、職安、検索サイトで適当な
単語を入れて検索

などやってるけど、業種はなんでもよくて職種にこだわって探す転職活動
って難しいよね。おすすめの探し方とかあったら教えてください。
270 ：265：2005/08/16(火) 15:35:07 ID:nyQOp2k1
>>267
若干、前が低すぎたから
やっと年齢を越えた
271 ：267：2005/08/16(火) 22:27:52 ID:i64lTS1g
>>270
年令を超えるとはいいですね。
僕は5年過去の給料です。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/17(水) 22:35:52 ID:i1JDn0Eq
気まぐれにwebデザイナーのスレ覗いてみたんだけど
グラデザより給料いいみたい
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 00:33:27 ID:5Y3rsvpW
紙だけでなくwebもできないと雇用につながらないのかな。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 03:25:27 ID:ry9YFDnE
でもwebって24時間拘束されそうな気がして怖いんだけど
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 08:12:34 ID:5Y3rsvpW
知ってる人を見ると拘束される人、されない人もいる。
どっちかっていうとwebはオペレーターになったみたいで嫌なんだよね。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 19:08:37 ID:CXpuZP0h
ヤフーのサイトとか見ればわかるじゃん
奇麗に並べてるだけだし
けっきょくやることはオペレーター
数あるデザイン関係職の中でぬきんでてツマラナイと思うが…

ただ企画や取材から関われるなら別
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 23:18:48 ID:hzdrbLLF
今はフラッシュじゃないの？
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 23:24:10 ID:LwU8Mgti
フラッシュがサイト作りで重要か？
オープニングに大作フラッシュが来てうれしいか？
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 01:09:17 ID:2sEOE0K9
グラデザにwebの能力を求める会社がよくあるけど
スキルが違うと思うんだよな

画面上をどうデザインするかなら自身あるけど
言語とかの話になると畑違いも甚だしいと思う
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 01:55:34 ID:32HZY4Dq
フラッシュ使ってるページって、早くしろ！と思う瞬間がある。
大体うまく出来ていなくて、タルいしウザいんだよね。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 02:20:52 ID:H0Ee/g+w
今度デザイナーから足を洗うことになった。
次の職種は事務系の見本みたいな仕事に。

なんかね、もう32歳になって枯れてきてるのが
自分でも分かってきちゃったから
仕事やってても苦痛で苦痛でしょうがなかった。

あと今後10年・20年先の事を考えて、
つぶしのきく仕事につきたかったから。

でも悔いはない。輝ける２０代を
好きなことをやってこれたから。


さようなら。デザイナーの自分
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 02:45:05 ID:8mBJJlYf
女だろ？
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 10:43:26 ID:HqvyPDBH
>>281　お疲れ様

私もあなたと考え方一緒
俺は3交代の工場に行こうかと思う
現在30才、家庭もあるし残りの30年を働いていくと考えると
今の職種では不安が残る
本当に今行動に移さなければ、手遅れになる気がして。。

この業界は1997年ぐらいが一番楽しかったなあ
Ｍａｃを操りながらデザインしてく事に物凄い夢を膨らましてたっけ
2000年を皮切りにパソコン・プリンターの一般家庭への急速な普及で
とんでもねーレイアウト、ファイルが世に混濁し、さらには印刷業界の
激安戦争で薄利多売の商売を強いられる始末

デザイン案を客に見せて「いや〜、あなたにお願いして良かった！」
デザイナーしてると　この一言が一番嬉しいんだよね
工場に勤めると、もうこんな事は一生ないかもしれないけど
これからは休みが増える分、子供たちといっぱい遊んで妻にも
できる限りの協力をして「いや〜、あなたがお父さんで良かった！」
と云われるよう努力したい

文、投稿する前に推敲したが短くできねー！御免。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 11:10:14 ID:8LYNuCxz
30前後になると、このままデザイナーを
続けていくか本当に迷いますよね。
当方29ですが、ジョブチェンジ目指して活動中。
なかなか上手くいかないです。
う〜ん、いっそ派遣で自由な時間を確保するか、
正社員でまたガツガツ働くか迷うー。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/20(土) 11:06:27 ID:izHOWIVS
昨日面接行ってきました。
ぶっちゃけ仕事は面白く無さ気・・
デザイナーというよりオペよりデザな感じ。

でも前職よりも給料はUP。
あんまりえり好みもできないけど
オペならいっそ他業種のがいいのかな〜。

って採用されるかどうかもわからないけど。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/21(日) 23:18:15 ID:Amxc0cVR
>>284
俺とまったく同じ歳で同じ悩みｗ
ここで選択間違えるとあと１０年苦しむから慎重になってしまう
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 01:48:51 ID:8Zh6ZB2B
齢30にして総務に転職成功しました。
これまでのスキルが役に立たないと思うと鬱ですが、がんばろうと思います。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 23:32:08 ID:aXSPp4IY
いきなり総務に転職なんてできるん？
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 00:04:49 ID:8Zh6ZB2B
>288
デザの前に事務してた時期があって、総務ともちょっと関わった事があったんです。
未練が無い訳ではないけれど、体力に負けました。。早く帰りたいでふ。
290 ：電気 ◆666AH0.big ：2005/08/23(火) 05:11:03 ID:LmsqxxB5
無職になったんでフリーのデザイナーデビューしちゃいました…。
因みに経験０。
このスレ見てると地獄への片道切符なんかな…。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 12:24:01 ID:6qfQSYnh
>>290
経験ゼロて、あーたそれじゃただの無職だよ
国際無免許みたいなもんだ
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 15:43:10 ID:DJrB68ju
結婚や出産を機に退職されたＧデザの女性は
仕事に復帰する時、どんな職に就く人が多いですか？
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 20:37:43 ID:uGIvBswD
>>292
旦那がふつうに稼いでると、フリーとかバイトから再スタートきれそうじゃない？
もちろんできる人が再就職って道もあるんだろうけど。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/24(水) 17:27:12 ID:sr0xDv8B
子持ちの女性Gデザには出会ったこと無いかも・・・。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/24(水) 18:55:53 ID:TW0yO+ky
生後４ヶ月くらいの赤ちゃんを抱いたまま、
打ち合わせしている女性を目撃したことあるよ。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/24(水) 23:05:42 ID:QGhia8Xa
経験ゼロ。。。。
恐ろしい。。。。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 01:09:52 ID:PLiclowj
>>283
そう、DTPで便利になった分、敷居が低くなりすぎちゃったんだよね。
で、大量の就職希望者が現れて、職種全体のレベルが下がって、
クライアントからも簡単にできるんでしょ、と言われた挙句価格競争に陥って…

DTP以前〜黎明期くらいまでは完全な技術職だったから
それなりの地位があったと思うんだけど、
DTP以後はクライアント＆激短納期の奴隷に落ちたような気がする。

自分もそうだけど、やっぱり家庭持ってると
こんな危うい環境にはいつまでも身を置いてられないって思うんだよね…。

>>284
ジョブチェンジ＆新天地は「出会い」みたいなところもあるから、
根気よく探していくといいと思う。
最近は総務とかでもイラレ使って挨拶状とかのレイアウトするとこも
あるから、そういうとこと出会えればラッキー。

自分の場合でいえば、
グラ＆WEBデザ → 転職して社内便利屋 → 事務もこなす → 完全な事務職へ転職
みたいに段階経ての着地だった。まぁ運もあったんだろうけどね。
298 ：電気 ◆666AH0.big ：2005/08/25(木) 03:05:29 ID:frkTjJOE
>>291>>296
一応美大卒なんで経験０なのかどうか微妙ですけど…。
ずっと営業畑だったんで実務経験は無しです。

今は起業への経験としてやってまつ。
色々な現場知らないと無茶な経営に陥るだろうし。
まぁ現状、無職には変わりないですがｗ
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 09:05:55 ID:FH3brZs3
>>298
自分の作品の世界観が重要な、イラストレーターとは違うぞ、デザイナーは。
まあその調子だと限りなくイラストレーターに近い仕事をしていくんだろうけど。
客の要望に答える＝デザイナー
自分の世界を売り込む＝イラストレーターorアーティスト

相手にする業界によっては、むしろ美大経験は必要ない。
営業畑で、飛び込み営業とか何度もやってるなら心強いけど、
お決まりの客を回るだけの仕事だったらこれも経験とは言えない。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 11:24:13 ID:xbaOJjiv
確かに経験も大事だけど、フリーのデザなら何よりも大事なのは営業力だと思うよ。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 12:38:40 ID:HTOMKOt9
ｵﾚなら営業してﾃﾞｻﾞｲﾅｰに金払ってる椰子に
あこがれるけどな。自分にないものだけに。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 17:58:32 ID:8PAYTLnL
ん、それはわかる
初見のお客さんに無理矢理時間作ってもらって
なおかつ、自社のデザインを売り込みそれを認めさせる

尊敬できるよマジ
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 19:13:27 ID:lTkMYF/i
口うまいしにっくらしいなぁーってくらいの椰子と
組みたいと思う口下手なｵｲﾗ。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 23:00:31 ID:o2+2A7Wu
企業相手のデザインをやるのは考えただけで吐きそう。
コンセプトがどうの、クライアントとどうの、ターゲットがうんたら‥‥
考えただけで気持ち悪い。結局、企業のおっさん受けするもの作ってる自分も嫌いだ。
プレゼンでもっともらしい理由つけてうんちく垂れるのも嫌いだー

絶対デザイン向いてない。気付くのが遅すぎた。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 13:25:02 ID:PE4BKGRn
30前後になるとこれからどうしようかと本当に悩む。
当方29歳♂だが、ジョブチェンジ目指して駅員だとか
いろんな職種に履歴書出してるよ。
去年から家庭を持つ者になったので、
危うい環境から早く抜け出したいです。

みんなも頑張って！！
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 14:09:14 ID:0wHNipxv
>>305
運を天に任せるのもアリだね。
30前にイイ切っ掛けが出来てうらやましいよ。
俺は30過ぎかつ毒。マジでやばいっす。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 15:21:08 ID:XXHlo6vt
>>305
30代中だけど共感するな。
いろいろ動いて次の活路さがしてるよ。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 15:38:27 ID:XkBu/t2i
>>305
自分も29歳♂。　ナカーマ
しかも、当方は今年からの家族持ちです。
自分もジョブチェンジしたいです。
色々な職種に履歴書送ってるんだねぇ
自分もさっさと行動せねば…
でも、その前に「こうなりたい」といった
ビジョンが必要だと思っているのだけども甘い考えなのかなぁ
グダグダしてるとあっという間に時間が過ぎていっちゃうのに…
自分も頑張らねば…
309 ：305：2005/08/29(月) 17:52:48 ID:PE4BKGRn
>>306
切っ掛けできたけどプレッシャーもあります。
やばくは無いと思いますよ。お互い頑張りましょう！

>>307
お互い何かいい活路が見つかるといいですよね。
当方も諦めずにいろいろ動いてみます。

>>308
色々考えちゃうよね。
まだ5社くらいしか出してないけど吉報はまだ無いです。
同い年で家庭持ちってことでお互い頑張ろうよ！


ハーフリタイヤって言葉に釣られてついつい『スカ○ト』買ちゃった(W
310 ：308：2005/08/29(月) 18:51:45 ID:XkBu/t2i
>>309
ホント考えてしまいますよねぇ…
でも、ちゃんと動き出しているだけスゴイと思うですよ。
自分はまだ何も手つかずなんで（汗
できれば、今迄の仕事とか活かせる方向を探したいんですがねぇ…

>> ハーフリタイヤって言葉に釣られてついつい『スカ○ト』買ちゃった(W

自分もスカウト買おうか迷ってましたw
帰りに買って行こうかなぁ
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/30(火) 00:38:56 ID:cl/jpDxo
>>304
と同じ理由で、業界撤退。
才能も乏しいから一点もの勝負って出来ないから、この道を進むのをあきらめました。
有職中に何とか広報職に転職しました。

30クライシスに嵌ってから5年、
つまり、35になってジョブチェンジできましたよ。

今って、才能があっても仕事が無い状況じゃないのかなあ。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/30(火) 01:56:41 ID:L6fHbBBC
>311
>304 です。うらやましい。
どうやって転職できたのですか？現在31歳です。
目当ての企業はどこも中途採用していないのですが、いきなり電話で「中途採用ないでしょうか？」
と聞こうとまで考えてしまいます。無謀ですよね‥‥

ほんとやりたい仕事が少ない。かなりせっぱ詰まってます。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/30(火) 15:10:08 ID:ATTI2P7D
作品集って返却してもらってますか？

履歴書とかは良いのですが作品集は返却して欲しい。
こういうのって言ってもよいのかな？
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/30(火) 17:54:48 ID:AyeDa3mi
普通は返してくれる会社が多いと思うけど、
返却希望の旨を伝えても全然OKだと思いますよ。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/30(火) 17:56:39 ID:3iTZ69ZW
返信封筒と切手を同封しとくといいよ。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/30(火) 18:48:31 ID:ATTI2P7D
＞314
レスありがとうございます。
返却希望を伝えようとしたところ電話中といわれ放置状態です。

＞315
迷ったんですが、その場で返却してもらう予定だったので
用意しておきませんでした。
次回からは用意して望みます。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 23:57:25 ID:GHnEHhTh
自営でデザインしてましたが、頼りになるお得意さまもなく
綱渡り状態で仕事こなしてきました。
がもう限界です。
数少ないお得意さまからは容赦のない値引きの強要。
同業者からは超低料金で便利や状態。
４０過ぎで能力の限界も完全にオーバー。

ぐちってゴメン。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 00:36:05 ID:RNGC7s0a
>>317
代弁ありがとう
モリパス、CS、ウインドウズ、OSX、Ｇ５、インテルMacなど
パソコンの仕様も変わりはじめて、金はかかるし
ディレクションしても旨みはないし
代理店の同年代人たちも
リストラ、就職先の無いための無理矢理の独立、おきまりの飲食業の開店

愚痴ってスマン
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 03:13:50 ID:5NeaO0jY
頑張らず要領よくやってる40代デザが会社に数名いるが
そういう輩程いつまでも在籍して周囲から疎まれるんだよな…
基本的にリストラは反対だが、奴等は早々にリストラされるべきなのに
社長が甘杉
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 20:46:04 ID:Vl9V81R8
40代ﾃﾞｻﾞを残してくれる会社っていいと思うけど、
先々、自分もﾃﾞｻﾞとして食いつないでいきたいから
そう思うのかな？
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/02(金) 09:01:32 ID:w1S1qr8c
自分が40歳になった時の事想像できない馬鹿多杉
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 01:43:22 ID:DGmH8xU3
なんかもう、よくわからなくなってきた
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 17:16:45 ID:HYLNrjpE
面接でデザインが古いとか幼いとか言われて落込み気味です。

センスとか才能とか限界が見えてきて
かといって、オペレーターはやりたくなくて…
しかし異業種転職するには30後半突入で泣ける。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 18:03:46 ID:r0XxULE3
>>323
試練にあったときどう対処するかを
面接官に試されてるんじゃない？
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 00:38:57 ID:YVV90azz
>323
クライアントによってはベタなデザインの方が良いとか好みあるから、何社か受けてみては？
何社もダメ出しされたら技術が追い付いてないのかも。
ガンガレ。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 00:57:01 ID:jumQpcg0
>>323
世間は、奇麗なデザインばかり求められるわけじゃない

自分のデザインしたものと似たものが、製品として流通しているような
業種へ売りこむべし。
ファッション雑誌が得意な椰子が、パチンコ雑誌のデザインやっても、上手いと言われることはないだろう。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 01:57:12 ID:UaM/Q/pU
>324　＞325　＞326　レスありがとうございます。

自分は今までSPをやっていてどちらかというと
泥くさい系がメインのデザインでした。
作品も印刷物はクライアント色が強いですねとのこと。

そして今後SPでなく広告の方がやってみたいので
畑が違うと言えばそうなのですが…
一応何案かは自分で広告案を作って見せてるんですが・・
なかなか厳しいというか、デザインが稚拙と言われると落込みますね・・
328 ：311：2005/09/07(水) 03:30:18 ID:QH9CuApC
>>312
遅くなってすまん。

どうやって、ジョブチェンジできたかって、、、

ひたすら応募しただけです。
片っ端から、求人サイトに登録して、
検索と自分に出来そうな仕事を探しました。
5年で80社ぐらいは落ちましたよ。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 03:38:06 ID:P5N3zvTl
仕事と趣味は別だろ。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 08:01:45 ID:BOR3f5uy
>>329
？
331 ：329：2005/09/07(水) 17:26:05 ID:P5N3zvTl
>>330
??
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 03:59:25 ID:4t2z4xbS
この仕事もきついけど今はどこの業界もきつそうだよね・・・
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 05:46:24 ID:KJiV77ZG
質問です。
WEBデザイナーとは、ずばり、安定していますか？
いま学校に通っていて、家庭の事情から安定した職場を求めているんですが
ほかの職業と比べてみて、安定しているといえるのでしょうか？
寿命が短いとか最近良く聞くのですが、実際のところどうなんでしょうか？
3年後に毎月手取りで25万以上もらえて、ずっと続けていけるならいいのですが、、、

よろしくお願いします。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 05:55:16 ID:izoEUsnq
「安定」
これを求めるならデザインはやめときましょう
最も遠い言葉の１つです
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 08:05:50 ID:YB2uzVtr
経理兼ｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰとして自社ﾎﾑﾍﾟの更新をするってのはどうでしょう？
ﾃﾞｻﾞｲﾝ事務所いくより生き残りやすかったりして。。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 08:32:41 ID:KJiV77ZG
>>334
ありがとうございます。

ずっと悩んで悩んで不安でしょうがなかったので、踏ん切りがつけそうです。
学校に入る前、趣味でHPを作って、独学でﾌﾗｯｼｭなどのｿﾌﾄ系はそれなりに使えるようになったので、
自分の感性を売りにできたらいいな。なんて甘いこと考えていました。
２ｃｈのいろんなスレをみて、いろいろ調べてみて、質問して、
そんな甘い業界じゃないこと、みなさんの苦労が分かりました。
今なら学費も8割方戻ってくるので、ほかの仕事しながら
やりたいこと探そうと思います。

有難うございました。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 09:43:12 ID:4t2z4xbS
安定もとめたいのだったら経理の方がいいんじゃないか？
どこの会社にも必ず存在する職業だし

デザインは無くても生きるのに困らない
338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:01:13 ID:qfFbCIMN
デザインって一概に良し悪しの基準がないからなあ。
ある種出来レース的なもんもあるでしょう。
役者が月９ドラマの主演をアイドルやポット出のタレントに
奪われるような感じ。
339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:40:36 ID:Sm7pqw4n
できるか、できないかの考えでは何をやっても上手くいくまい。
やるかやらないか。その選択のみだと思う。

やって上手くいくかは別問題。
でも、自分に期待するからどんどんやる。
340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:09:30 ID:Mg2Fe2tI
>>339
２ｃｈでそんな説教いらないから。
341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:55:45 ID:YB2uzVtr
339はこう伝えたかった。
「ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしすぎはいくない。ﾃｷﾄｰなとこで実践汁！」
342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:58:48 ID:eEop410o
３３９に一票。
それでも自分はやれるという、根拠のない自信がデザイナーには
絶対必要。
343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:52:10 ID:m6vvIXVp
デザイナー辞める時って仕事内容というより、
体力が追い付かなくて辞めるのが多いような。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 07:45:07 ID:3SRtWgh6
そうね、デザインの良し悪しの基準はクライアントに大きく左右される

それでもある程度の基準みたいのはあるけどね
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 01:43:59 ID:ooneIMVT
前の職場からバイトしないとオファーが…

便利屋扱いが嫌で辞めたのにまたかよ
と思いつつ無職4カ月めに突入で
経済的な問題から引き受けようかどうか悩み中。

しかしカンタンで誰にでもできるからさとか言われると
なけなしのプライドも傷つくのだ・・
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 13:47:22 ID:Fsc5Osuk
>>345
便利屋扱いでも、つなぎになるなら良いんじゃないかな。
自分も無職1ヶ月目なんだけど、前の事務所を手伝ってるよ。
毎日出なくていいし、残業もないんでむしろ気楽。
全く収入ないより、少しでもあったほうがいいしね。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 22:17:12 ID:GMbC/RuW
明日面接に行くところが、デザイン〜印刷まで自社でやっているところ
なのですが、やはりスーツで行くべきでしょうか？
応募職種はGデザイナーです。
デザイン会社だとブラウスにパンツでジャケットがカジュアルめでも良いと
思ってるのですが、印刷会社って制服の方もいらっしゃるし・・・。
夏用のスーツがないというのが難点なのです。暑い・・・。

くだらない質問ですみません。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 22:50:40 ID:kHkSrMSM
>>347
面接官に年配がいればｽｰﾂのほうがいいと思うね。
ﾋﾟｱｽは年配には受け入れがたい価値観らしい。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 23:14:37 ID:lp0UAwsJ
>347
印刷会社のデザやってた時に来た受験者は、一応みんなスーツ着用してました。
でも、きちんと感が出ていればキレイめカジュアルでもOKだと思う。

350 ：347：2005/09/13(火) 23:16:57 ID:GMbC/RuW
>>348
ありがとうございました。
サイトを見たところ年配さんはスーツか制服（作業着）、
若手さんはTシャツジーパンと両極端だったので迷いました。
スーツで行くのが無難のようですね。

印刷会社は固いところが多い気がして構えてしまいます。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/14(水) 01:17:42 ID:/MfKwhsM
>>350
うわ作業着の印刷屋かよ…　DQN覚悟だよね？
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/14(水) 08:06:29 ID:cPPdls9W
>>351
会ってみないと進まないよ
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/14(水) 11:03:05 ID:a9bSsz99
そういえば面接の時のカバンってどんなもの使ってますか？

昔はリクルート用っていうB4が入るの使ってたけど
今はポートフォリオと黒のミニバック。

実際どこまでチェックするものなんだろ？
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/14(水) 11:29:32 ID:nGaUUqZB
デザイナー職だと一般職と比べて、個性的でも許される気がする。

私は、いつも通勤に使ってたA4の書類が入るくらいの
グレー地にプリント柄のバッグだよ。
これ持って行ってるけど、内定ももらえてるし、
スーツに合えばなんでもいいんじゃない。
ポートフォリオはA3ファイルなので、いつも手持ち。

まぁ、いつも思うのは、やっぱ作品が一番大切です。
身だしなみは、常識の範囲ないなら問題ないってこと。






355 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/14(水) 12:26:07 ID:cPPdls9W
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰは実績ｱﾋﾟｰﾙしてなんぼかもしれないけど、
組織にもよるとおもうのね。人事決定権を持ってる人
が保守的かどうかは見極めておくほうがよいかと。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/14(水) 23:51:21 ID:LxKjK1cK
スーツじゃなかったけど内定もらったよ
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 00:25:34 ID:vH5S1dOF
>>356
ｵﾒっ！
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 03:57:50 ID:WSkis/XJ
永年デザイナーとして働いて来て
会社が経営不振になり、リストラされたんだけど
解ってはいたけど壮年者ではやっぱり転職は難しいのかな？
〜35歳位までとか45歳までとか年齢不問とかに応募しているけど
どこに応募しても書類選考や面接で落とされるよorz
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 08:19:39 ID:vH5S1dOF
人材"紹介"会社を通して転職活動されてはいかが？
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 11:52:21 ID:U93xxLB4
>358　オイクツデスカ？
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 13:18:05 ID:WSkis/XJ
>>359
人材紹介会社には既に登録しましたが今のところお呼びが掛かりません。
毎日連絡していますが・・・

>>360
38になってしまいましたorz
これまで数社面接させて頂きましたが「作品、履歴、職歴とも問題無いけど年齢がね〜」とか
「うちは若い人が欲しいんだよね〜」とか言われて結局不採用にされます。
私もこの業界は永いので30代後半になったら転職は不可能だと思っていましたが
本当に無理そうですね。
さて、どうしようかな？この仕事以外経験無いから年齢的に他の職業はもっと無理だし
おっさんでは一般のバイトも採用されなさそうだしどうするべきか・・・( ´Д`)。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 15:23:40 ID:vH5S1dOF
いずれ誰にも年齢の壁が待ち構えてることでしょう。。
あまりヒトゴトに思えないです。ガンガッテください！

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 17:28:58 ID:U93xxLB4
39です。
10年程フリーでやって来ましたが、最近仕事が激減して、就職しようかと思ってましたが。。。＿|￣|○
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 22:00:37 ID:9TPYXRz6
>>361
つhttp://www.aquent.co.jp/index.html
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 01:47:15 ID:S2l9S6Lk
先日、４４になってしまった♀です。美大出てこのかた、ずっとデザイン稼業。
リーマンとしての重要な時期に、地方への転居や親の介護の時期も重なり、
契約社員とかフリーで仕事続けてきたけれど、ようやく正社員になろうとした会社で騙され、早期退職。
それがアダになってすごい人間不信になった。この春から就活再開したけど、ほんと面接まで行ける率が少ない…。
行けたところで、DQN会社の匂いを感じ取ってしまい、辞退した会社２社。
クライアントからの誘いあったんだけど、話はたち消えに。
へぼいレギュラー仕事持ってるけど、とりあえずバイト決めました。もちろん同職で。
そんでもって４５までに、ダメもとでじっくり探すんだ安心して働ける会社を。

経験上、40越えの現在よりも35〜39歳までは全然平気だったよ、就活。
だから、頑張ってください！頑張ろうよ〜！
若いのを採りたがる会社は、安いギャラでこき使いたい所だよ。
それとその会社のトップもしくは現場のボスが自分より若いか…。
選ばなきゃ、仕事はあるよ。それなりの腕がありゃ〜。


366 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 01:58:25 ID:aYautIOA
で、結婚できないわけね

まけいめ
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 02:03:07 ID:S2l9S6Lk
は？なんで、結婚してないと思うんだ？
ダンナいるけど、何か？

366、アンタ、性格わり〜ね。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 02:17:14 ID:2BQYii56
熟女ものAVのような流れですね
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 08:46:52 ID:hO6Hn/pe
>>365
ﾖﾝだら元気づけられたっｽ。ご健闘をおいのりするっｽ！
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 20:50:27 ID:yW22Axzs
>365　セックスはしてますか？
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 01:34:16 ID:AYWZ24MO
残業少ないデザイナー職なんてないですよねぇ？
20〜30h/月みたいな。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 02:36:18 ID:8Hy65XVg
>>367
必死になって反論する＆煽るところに
う　そ　の　に　お　い　が　


つうか旦那居るんならフリーで内職っぽく仕事するだけで飯食えるしね。
まあ旦那が居るとしてもヒモか何かなんでしょうな…。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 08:30:08 ID:+z6rqhxS
>>370
>>372
惚れましたネw
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 11:09:19 ID:u6HbhvvU
33で転職して去年会社潰れた40オペ。
「その歳でデザインの基礎もできてない人は要らない」
とどこでも言われる。
オペでも採用するけど、20代しか採用しない、と。
しばらく別の業界で契約社員やってたけど、仕事覚えられない。
契約満了と同時にまた無職になる予定。
デザならまだいいよ。給料激安なら歳行ってもまだ仕事はある。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 19:25:54 ID:G4Z2xmxH
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
オペさんの方が年齢行っても採用率良いと思ったけど違うの？
オイラはデザイン、発想、アイディアは得意だけど
フォトショとイラレ以外使えない事と採用側はやっぱりデザの
年齢を気にするからそれで採用されないんだけど…
（前職では私がオペさんに図案渡して一緒に仕事する環境だった）

最近の若い子なんかはアプリ使えればデザ出来なくても
デザイナーで採用されるみたいなのに。なんだかなぁ
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 21:32:10 ID:05DtPL2Z
話の流れ豚切りですみません。
デザイン会社やデザインもやってる印刷会社の
DQN具合を求人情報や面接だけで見分ける方法ってあります？
印刷受けること自体綱渡りな気もしますが。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 22:23:39 ID:8CqRVxMU
制作会社が母体で印刷もやり始めたって所はまだまし。
印刷会社のデザイン部署はどこもＤＱＮだと思ったほうがいい。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 22:57:44 ID:8FtrLrau
たしかに
デザインの業務にも工場的な計算方法を適用したがる
デザインってのはライン作業の製造業とワケが違うんだよ…
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 23:29:49 ID:FolQvk1N
自分もオペさんの方がつぶしが聞くって思ってた。

全然職が決んない。
デザイン事務所に行けばスキル&年齢がネックになり
オペ兼デザみたいな会社はスキルがありすぎるので…とお断りされ
どうすりゃいいのよん・・


380 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 02:43:59 ID:jumW9Hnw
＞ オペ兼デザみたいな会社はスキルがありすぎるので

そうなんよね
もうどこでもいいやと安っぽいところ受けると
君みたいなレベルの高い人に払える給料が出ない
という意味で断られてしまう…。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 03:24:42 ID:Nc5nYThC
仕事出すほうの人間だけどねぇ。

スキルを必要とする仕事が今は少ないです。

つーか仕事が少ないです。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 03:30:59 ID:pekdtdhs
>376
ヒント：チラシ& カタログ
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 04:23:24 ID:T8bwfqPl
仕事のしんどさと会社の不安定さに転職を考えていましたが
そうですか、どこも厳しいのですね。
自分も求人の面接をしたりしましたけど、確かに20代の人しか
採用対象にしませんでした。自分達より年配の人やスキルが
ありすぎる人を雇うと力関係のバランスを欠いてしまうので。

狭い業界なのでスキルも偏ってるし・・・これは不勉強ですね。
マスコミ業界のはしくれでも給料は安いもんです。
最近の仕事の激減ぶりに給料もカットされました。
仕事は好きだけど、もうなんていうか、ゆとりがないです。
今43で20年以上の勤続ですけど会社がヤバイと思うのは最近のこと。
でも確かにかなりヤバイです。同業者もどんどん整理されてるよう
だし（大きい会社に吸収されちゃって年配者はリストラ）。
お得意先との契約金も年々下げられ（20年前に戻りました）いよいよ
ここ数年がヤマのようです。

掃除のおばちゃんになるのかな・・・
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 10:57:38 ID:P0qz2/l4
＞年配の人やスキルが
＞ありすぎる人を雇うと力関係のバランスを欠いてしまう

いま若い人がたくさんいる会社に入ったｵｯｻﾝですが
猛烈にそれを感じていますよ…　自分もむこうも
どう扱っていいのか迷ってる感じ。さてはて困った。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 09:36:19 ID:vhPF0bNn
40で会社潰れた俺は、フリーターしか道はないのか・・
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 09:55:36 ID:yO5UIArg
フリーデザになれば？
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 13:13:19 ID:ucNXSQos
更に厳しいお( ´・ω・｀)
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 14:36:20 ID:/RnnZRw7
会社に所属してる人で保険類一切加入してないとこに勤めてる人います？
受かりそうな会社が保険一切ないんです。
明日面接に行くところも求人記事には書いてなかった。
前の会社は保険あったけどDQNだったので保険の有る無しがDQNにつながるのかも不明。
先輩方のご意見をお伺いしたい。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 14:58:14 ID:FxR2mybw
>>388
おいおい、保険すらないとこなんてほんとにDQNだよ。
健康保険なんか自分で払ったら、ものすごく負担大きい。
あせる気持ちはわかるけど、冷静に考えてみな。
なんのメリットがあって行くのさ？
バイトのほうがまだマシじゃん。


390 ：388：2005/09/19(月) 15:46:16 ID:/RnnZRw7
前の会社は労災、雇用のみでした。
求人見てると労災と雇用はあるけど、健康保険と国民年金（厚生年金）は自腹というところが殆どです。今まで面接した会社はどこもそうか、もしくは保険自体何もないか。
たしかに焦ってます。学校を出て一年以上経ちましたが、その間職場を二回も変わってますし。
長く働きたいのに解雇されたり…。
とりあえず仕事に復帰したい！って感じで動いてましたが頭を冷やして考えてみます。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 16:01:42 ID:Jg2jead/
社員の保険やﾅｽ、退職金を負担するのは会社にとって大きな負担だからな。
正社員採用なんですか？
392 ：388：2005/09/19(月) 19:04:27 ID:ajPIH7WU
>391
一応どこの会社も正社員で探してます。
受かりそうな会社はナスと賃金は普通。仕事内容も悪くない。
社長の人柄もよさそう。通うのも辛くない距離と、
いい感じなのですが保険がないというのが…。
　ゆくゆくは会社で保険に加入するって言ってたので
その言葉を信じるか否か。

　その前に受かるかどうかなんですけどねw
393 ：391：2005/09/19(月) 20:17:36 ID:Jg2jead/
>>392
そうでしたか。会社がフォローしきればい所は、
自分でやるしかないのかなぁ。。。と思ったりしました。
がんがってくださいね。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 20:49:09 ID:ucNXSQos
>ゆくゆくは会社で保険に加入するって言ってたので
無理だな。これを言って加入した会社は無い。
助成金目当ての 一番気を付けなくてはいけない会社だ。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 23:22:05 ID:vhPF0bNn
労災とか雇用は会社負担も少ないから、結構入ってるよね。
でも厚生年金はない所多い。

＞ゆくゆくは会社で保険に加入するって言ってたので
これは確かに、無理だ。ゆくゆくはとか追々とかいう社長にロクな奴はいない。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 23:28:50 ID:1tqQXP0i
なかには会社といっても、フリーデザが机を並べているだけというのも有る。
そういう所に保険がないからDQNかというと、これは判断が難しいな。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 23:58:49 ID:vhPF0bNn
結局さ、388さんの気の持ちようだよ。
老後のことを考える余裕がまだあるなら辞めた方がいい。
とりあえず、今の食い扶持を得たいなら諦めて就職した方がいい。

それしか言えない。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 00:01:57 ID:ZE9uWUpC
若いからとにかく3年は勤めて経験積むのもアリかもね。
経験者じゃないと、職を得るのも難しい業界だからねぇ。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 03:21:19 ID:MttzHAvp
>>392

>>396も言ってるように
ちょっと普通の会社システムとは違うところがこの業界なんで
「この会社にいることは今後の自分にとってどうなのか」を考えてみてくだちぃ
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 13:09:04 ID:W/gOrt4u
>>398
年（30代）取ったら経験者でもお断りだからな
若い内に
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 21:52:31 ID:owN4pBct
>>400
年取って会社潰れたら、フリーでやっていくしかないって
ことでしょうか？
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 22:48:47 ID:ljjd1Wej
フリーも厳しいよな。
エディトリアル系なんだけどフリーも年取るとあっさり切られるよ。
仕事切られて、田舎帰る人、飲食店経営してる人、警備員してる人、
色々いるけど、みんな不幸せそうな顔してるんだよ。
孤独死しちゃった人もいる…。
自分も30手前で求職中なんだが、なかなか決まらない。
このまま貯金を食いつぶしてしまうのだけは避けたいんだが…＿|￣|○
403 ：　：2005/09/21(水) 23:25:56 ID:eKaWQmfD
>>402
昔の同僚とかデザイナー友達とかに頼むってのはダメ？
30手前なら、採用に口出せるポジションの人そこそこいると思うんだけど。
俺は口出せる奴いないけど、いくつか仕事貰いながら求職してる。
フリーでも外注でも、こういう場合は切られないような気がする
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 23:37:55 ID:ljjd1Wej
>>403
今は前の事務所から仕事貰って何とか生活してる。
ただ40代、50代の諸先輩方からみると、今フリーになるのは得策ではないそうだ。
自分が40になった時なにしてるなんか怖くて考えられないよ。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 23:58:14 ID:tnn8cOmN
402じゃないけど、
知り合いもﾌﾘｰや会社員だけど不景気で仕事回ってないから、
こちらにも声かからないや。。たまに集まるけど
40代の先輩の苦労してる姿をみるのはつらいよ。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 01:16:51 ID:tAV2Bt1V
歳取ってフリーってまさか一人や二人でやってくの？
そこそこの年齢になってきたら、普通弟子を雇って働かせるだろ。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 04:15:42 ID:wAzw5elp
そこそこの年齢ってどんくらいかな？
36〜38で下に22〜25くらいのつけようかと思ってんだが。
40代での体力低下と若い担当者対策で。
408 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/22(木) 19:06:06 ID:USsHnTxD
今４５才、Ｇデザ歴24年、どっこも就職できない
やはり年令制限の壁が高く
電話で年令言うと「・・・」しばらく相手がフリーズするのが
悲しい、で結局「当方は３５才までなので」と丁重にお断りされる
とりあえず面接にこぎつけると「外注スタッフとしてなら」って
返答ばかり、仕方ないので当分、いやずっとこのまま外注スタッフ
なんだろうなと思う・・・・はぁ〜〜〜結婚してなくって良かった
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 20:10:49 ID:FWTyLvY4
みんなに質問なんだけど30歳〜で職がないと言ってる人は、
ディレクションは出来るの？出来ないの？

出来ない人は確かに探すの厳しいと思ふけど、
出来て職がないってのは分からないかも。
デザで就活すっからいけないんじゃね？ディレクターで探せば？
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 20:55:25 ID:iF9QBEyd
当方ﾌﾘｰｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞ３５です。先のことかんがえる余裕できるようになったけど、
先を見通しすぎても不安になっちゃいますね。。。だめになったときは田舎で
ひなびたサテンでも経営しようかしらん。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 23:32:09 ID:lzj9Xcyg
>>409
デザからディレクションか・・・
志望動機が繋がらんな
今の時代まだ20代ならそれも可能だが
30歳〜で未経験で雇うのは稀だ
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 00:27:49 ID:oIYS8EpL
デザからディレクションって志望動機見つからないの？
普通ある程度の年齢いけばディレクターになるのが普通じゃないの？
それをずっとデザイナーのスタンスで居るからいけないんじゃね？

正直俺の周り三十後半でデザイナーって肩書き居ないけど。
実際デザイン止める訳じゃないし。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 01:13:55 ID:zu6WfDHx
うちの場合はディレクションとデザインは完全に別れてますね。
全然違う仕事でスキルも違う。どちらも潰しはきかないねえとよく話してます。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 01:15:34 ID:Vgb1TW3j
ディレクション、経験無い。自信無い。
最近はデザイン料タダ同然の仕事しか入って来ません。
先の見通しありません。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 01:43:42 ID:EfDYXi5s
ディレクションって言葉の定義が、話す人によって違うだろ？

アートディレクション

何人かのデザイナーを従え、クライアントと仲立ちをしながら、企画から立ち会い、
デザインの方向性を決めて行く。もちろん、重要な部分のデザインの実作業や、
撮影指示、時に価格交渉も担う。しなければならない仕事は多岐にわたるが、
デザイナーを従えるという性質上、まずは自らがデザイナーとしてレベルが高いことが
前提条件（でないとデザイナーの信頼を獲得するのに困難を伴う）。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 01:53:59 ID:KTRHyIzX
ディレクション（定義の一例）

アートディレクションとは別で、作業上必要な一連の事項の管理を請け負う。
クライアントとの価格交渉、印刷所の手配、外注の手配、それらとのやりとり、スケジューリング、
原稿の受け渡し、または営業活動など、デザインの仕事の中で、より「商業的な」部分の管理を担う。
ちいさなデザイン事務所ではデザイナーやアートディレクターが分担して行う作業だが、
比較的大きいデザイン会社や、印刷会社のデザイン部など、大きめの会社で
作業分担が確立されている場所では、アートディレクターの他にこのような種類の人間を
立てることが有る。会社によって呼び方はさまざまで、「進行管理」「営業」などと呼ばれることも有る。
この立場の人が居ることによって、デザイナーやアートディレクターが雑務に追われず
デザイン作業に集中できるという利点が有る。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 02:27:36 ID:oIYS8EpL
>>415

そうそう、それそれ。アートディレクションの方。
単なる進行管理じゃなく。

そっちなら３０過ぎてからの方が逆に転職口増えるじゃん。

細かいデザインは若い人に譲ってさー。
企画から立ち会う立場になるのが自然だと思うんだけど。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 09:01:23 ID:EWL6vezN
ちなみに呼び名が違うだけでデザインもアートディレクションも
求められるスキル、やる事はほぼ同じ。
つまり年取ったら終わり（'A`）
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 09:24:53 ID:GC0my9qm
>>418
浅いなあ。

だからさ、
＞まずは自らがデザイナーとしてレベルが高いことが
＞前提条件（でないとデザイナーの信頼を獲得するのに困難を伴う）

高いデザイン能力と、経験則から来る判断力、そして人脈力を使って
若手を引っ張るのがアートディレクターだよ。
そもそも経験浅いやつにはできん仕事だから。
ふつうの会社で言えば課長とか部長にあたる人。
やることが同じだなんて、きみその会社大丈夫？
ヘタレなアートディレクターのおかげで、下の人間が苦労してるんじゃないの？
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 10:11:48 ID:EWL6vezN
そのとうり
ただそれは会社内での登用の事で採用となると別
俺の様に永年デザでやってきた30過ぎのオッサンには
年齢を気にされてアートディレクターでの採用も難しい（'A`）
（未経験可、年齢不問て書いてあったのに・・・ｵｲ）
未だに就職決まらんよorz
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 10:16:05 ID:Sk7iBTvw
>>420
いま居る会社で一回でもADまがいの仕事をやっておいて
「ADやったことあります」って言って転職すれば？
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 10:21:31 ID:EWL6vezN
いや既に俺は・・・
半年前に会社が経営不振でリストラされますた。（'A`） 
（糞経営者メ）
それで無職求職中です(´･ω･`)
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 10:34:46 ID:Sk7iBTvw
そらキツいね
まあ30歳ってギリギリ別業種も考えられるし頑張りなはれ
424 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/23(金) 11:11:50 ID:07dnuIZg
月10万以内で暮らせる
田舎暮しに憧れ〜
３５才過ぎたら
物価の安い田舎に移住して
タコ焼き屋するんだぁ〜
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 23:52:27 ID:4uPmELUP
アートディレクターでもなく、クリエイティブディレクターでもない
>>416
のディレクターでまともな人に出会ったことがないよ。
たいていこういう人って営業上がりで
デザインもコピーについても知識が足りないんだよね。
こういう人が一番
「俺はクリエイターだ」っていうんだよね。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 00:54:03 ID:GybjxiMI
>>425
知り合いにそういう人が居るなあ…
口先だけでのし上がったような印刷屋の営業さん。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 01:12:16 ID:t7ZIo4OQ
根拠無くても自信が欲しい。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 15:57:12 ID:5Q1jxoOA
デザイン事務所に就職した女

働き疲れたデザイン事務所の帰り
これで青春も終わりかなとつぶやいて
一緒に帰る仲間をながめながら
やせたなと思ったら泣けてきた
デザイン事務所に就職した女やさかい デザイン事務所をよう捨てん
デザイン事務所に就職した女やさかい 他の仕事はようできん
働き疲れたデザイン事務所の帰り
青山通りにしみついた夜

たどりついたら一人の部屋
家のマックをつけたけど又消して
アートディレクターの顔を思い出しながら
終わりかなと思ったら泣けてきた
デザイン事務所に就職した女やけど デザイン事務所を出よう
デザイン事務所に就職した女やけど あなたについて行こうと決めた
たどりついたら一人の部屋
青春に心をふるわせた部屋

デザイン事務所に就職した女が今日
デザイン事務所をあとにするけど
デザイン事務所は今日も活気にあふれ
又どこからか人が来る
ふり返るとそこは灰色の事務所
青春のかけらをおき忘れたデザイン事務所
青春のかけらをおき忘れたデザイン事務所
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 17:29:37 ID:8b9keuqp
>>428
ﾋﾄｺﾞﾄではﾅ〜ｲ
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 16:45:55 ID:S1Z8+tu8
前就職活動した時26歳だったんだけど
ある会社に電話したら「うちは26歳ぐらいになるとみんなデザイナーに指示出す
ディレクターの立場なんだよね〜。君自信ある？今回募集してるの即戦力のディレクターになれる人なんだ」
とか言われたなぁ。
通販カタログとかやってる会社みたいだったけどみんなすごいなぁと当時は思ってた。
後になっていろいろ気付いて断られてよかったと思った。
431 ：?1/4?3?μ?3?n?????-?e`?�?U¨?1/2名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/25(日) 17:13:17 ID:Vh2dRraw
通販カタログのディレクターなんて
恥ずかしくて誰にも言えないよね
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 17:19:31 ID:bDlxzLvb
>>431
通販カタログ
ほんの数年間だが、結構おいしい時期があった
遠い昔の話だが、
国産の3ナンバーがキャッシュで買えたなー
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 19:05:02 ID:ir/xr2kH
通販ブームとかあったような気がするけど
そのへん？
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:18:43 ID:nWvSEj9P
俺は一生デザイナーでいたいけど。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:53:11 ID:I6NkZ/w6
歳とった後の想像がつかんのよね。
まあデザイナーという職業自体が歴史がないからだけど。
50代60代でどうするべきなのかな。
カフェでもやりながら内職的にやるべきなのかな。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 00:05:16 ID:clze8SNk
大したアイデアもないのに若い奴なら流行に敏感だから、
ソフト使えるからという理由で考えもなしに採用し、
大して育てないまま使い捨てにして、30で行き場を失くす業界
年寄りにはとことん厳しく、若手には一見甘い夢見させて労働力を搾取

典型的ブラックじゃないですか('A`)
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 01:13:02 ID:932S27MN
だから女が多いのか。30あたりで結婚して
収まるところに収まるから
雇う側は都合がいい
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 01:23:16 ID:bT78XRLH
>>436
>>437
後はコンピュータに詳しい奴を
2、3人キープしとけば、安心だ
439 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/26(月) 10:05:53 ID:jqsW9eIv
未だにケッコンもできずデザイナーとして働き続ける私ってスゴイ？
今年４６才毒女・・・・泣けてきた
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 16:46:06 ID:QAZvm5mK
求人みてたら、
「運動部の経験年数考慮」って会社があったんだけど。
その上には「根性のある人」とか書いてあるんだけど。
仕事の内容は良さそうなのだが、この二つが気になる。
会社の体質が体育会系と見ていいかな？
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 16:57:10 ID:FPLpmxNE
>>430
26歳でディレクターなんてほとんどあり得ない。
そりゃ単なる進行管理。まぁそっちのが息は長いけどな。

>>434
だからデザイナーでも年齢とともに関わり方を変えるのが普通だろ？
平が管理職つくみたい感じだよ。
それをしないから30過ぎで路頭に迷う羽目になんだって。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 16:57:14 ID:hMtZ9my1
「根性」とか先輩社員の写真とかある求人は大概アレだよな。
443 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/26(月) 17:31:39 ID:jqsW9eIv
>442
禿同
ほとんどアレだったw
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 18:52:07 ID:Gg2TXmXU
>>443
この業界に足を入れた時点で
みんな揃ってアレだな
仲良くやろうぜ、ベイビー　　_|￣|○
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 19:29:44 ID:lTQpu6GU
>>441
関わり方を返るって例えば？
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 19:48:45 ID:clze8SNk
>>441
だからデザイナー全員が管理者（ディレクター）になれる（なる）わけじゃないでしょ？
それをする（できる）のは一部だけで、大半が平にしかなれないからみんな悩んでるんじゃん。
管理者になれないまたはなろうとしないのは努力不足？そんなわけない。
物事には向き不向きもある。多くの管理者はいらないし、実際ディレクターになって
失敗してデザイナーに逆戻りなんて腐るほどあるしな。
何もデザイン業界に限った事じゃなくて世の中ほとんどがそういう
ヒエラルキーの元に組織が成り立っているから今失業率が問題になってる。
あなたの言う関わり方を変えたって路頭に迷うはめになるのが今の日本。
資本主義の構造的欠陥とも言える。
ま、だからってどうなるってわけでもないんだけどね。現状の社会構造じゃ。
何が言いたかったかというとディレクターになれない（ならない）人間を一方的に非難はできないって事。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 20:02:27 ID:/qg2BuC6
ハートに火がついたようですなw
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 20:58:16 ID:clze8SNk
せっかくマジレスしてるんだから煽るなよｗ
いやこの長文は自分でもどうかと思うけどｗ
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 21:38:18 ID:XSeXqJNP
>>439
ヤバ杉。老後の設計とか大丈夫なの？

女性デザイナーが定年まで働く姿なんて想像できない。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 22:26:09 ID:3knHzf1p
39歳、オペで会社潰れたら、先はないでしょうか？
デザイナーさんがうらやましい。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 22:41:14 ID:upTKvNcz
この辺の人たちのゴールってなに？
組織に入って人使うこと？
それとも大御所デザイナーになって、じいさんになっても
食いっぱぐれないようにすること？
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 22:59:02 ID:QqqjS+SM
どっちでもねー。
感覚としては飲食店経営に似てるんじゃねえかなあ。
5人くらいで事務所立てて
自分を気に入ってくれる客を懇意にしながら
そこそこ食べて行ける＆貯金できる程度の稼ぎ。
歳とってきたら、若い衆雇って自分は先生気取り。
そこそこ貯金できたら片手間にアパート経営でもしながら老後。

大御所になる必要はない。マイクロソフトよりアップルになれってことさ。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 23:30:42 ID:/qg2BuC6
>>マイクロソフトよりアップル
スケールでかっ！
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 23:57:42 ID:clze8SNk
十分大御所だろｗ
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 01:44:09 ID:2DHD22Y0
定年までデザイナーやってた先輩社員も今はフリーで続けてる。
自分がそうなれるかどうかが不安なんだけど、時代の波というのもあるから
考え過ぎても暗くなるだけだよね。
456 ：９１：2005/09/27(火) 02:52:21 ID:mEfjf8Ii
会社辞めて元クライアント先が募集かけてたんだけど
応募するのってどうだろう・・

しかし自分も10年先この仕事やってる自身がないよ。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 07:51:31 ID:456PqmS6
>>456
狙うと木津着く可能性もあるけど、おいらなら応募するお。

>>455
だね。今を生き抜くエネルギーがまずほすぃ。
458 ：439 ：2005/09/27(火) 13:18:11 ID:IRNmpL37
>>449
>ヤバ杉。老後の設計とか大丈夫なの？
一応貯金はそこそこ・・・老後の設計はまったくしていません　コワッ

>女性デザイナーが定年まで働く姿なんて想像できない。
私も想像したくない
自分が２４才だった頃４０才越えて働いてる自分の姿が想像できなかったけど
今こうやって「２ちゃん」やりながら働いてる姿がと〜っても恐い

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 03:54:17 ID:n524lTv2
>>439氏は会社で浮いてないんだろうか・・・

自分の会社にも40代♀デザ居るけど周りの若い人達とうまくいってない。
それ以前に本人に問題が多いこともあるが（仕事も人間関係も）
いつまでもデザにしがみついてADにならないのは周囲がやりにくい。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 15:14:06 ID:76Nh7IwY
昔の会社の後輩から葉書が届きました
雑貨屋さんを開いたそうです。
461 ：439 ：2005/09/28(水) 17:31:36 ID:j8k2WNCX
浮いてまつ
ええ、ええ、浮いてますとも
ADねぇ、なんだかめんどくさそうでしょ
人間嫌いだし
クビになるまで、しがみついてますよ

デザ女の晩年は雑貨屋さん開く人多いですよ
でも私はやんない、お金無いから
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 20:10:56 ID:c5j01LUd
クライアントの手応え感じられる瞬間が一番だと思う私は、デザでもADでも
どっちでも良かったりするんだけど。カンプもMacで創るし、下に使えないデザがいる場合、
結局、自分でつめるコトになるのが多々あった。

439さん、徹夜とかあります？
残業きつくない会社なんですか？
40越えて、マウス持ったまま気を失っていることが多い４４女です〜。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 20:51:46 ID:C43kg5hD
>>460
ほのぼのとし話や
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 05:32:56 ID:K2MasrBI
31歳で崖っプチなのですが、職種変更したいのでなかなか見つかりません。
今年はもう無理そうなのでつなぎで派遣かバイトをする事にしました。
ちなみに貯金はほとんどありませんw

・派遣（長期、3ケ月更新）
仕事＝Macオペ（この仕事から足洗おうと思ったのに〜）　時給￥1600
交通費でない・残業なし・土日休み・会社地味で暗い

・バイト（短期12月まで）
仕事＝販売（前からやってみたかったお店）　時給￥850
交通費支給・残業なし・平日2日休み

意見聞かせてください。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 06:48:50 ID:6e98nUGG
デザイン事務所の求人を増やす事が先決でしょう。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 16:53:20 ID:MZjnRkZS
タクシーでもやるか、、、。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 01:22:35 ID:hLunr/Zj
おいらは伝統工芸の道へ、、、ってむりか。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 01:49:59 ID:vMwWUgZq
観光地でバスの運転手とかないかな
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 08:30:51 ID:hLunr/Zj
もうねむいよパトラッシュ状態です
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 08:55:52 ID:+ghmKNzw
>>469
キミに不幸が起こっても
天使は迎えにこないぞな
無理するな
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 18:19:01 ID:RIiJG7XV
>>470
うっ、うう（泣）
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 00:39:57 ID:QFpyCsZ0
いやむしろ死それ自体が天使にみえる。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 07:52:04 ID:9miGFnWj
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
474 ：439 ：2005/10/02(日) 16:08:12 ID:k96Eo7TA
>>462
>439さん、徹夜とかあります？
ずっと不景気でここ数年来徹夜は無いです、おかげで今でも勤まってます

>残業きつくない会社なんですか？
残業があっても日常みたいになっているので、残業に慣れてしまって
最近は昔ほど残業も無いです
おまけに会社が家から近い（徒歩10分）ので通勤が楽です

>40越えて、マウス持ったまま気を失っていることが多い４４女です〜。
わかります
３才年上の先輩デザ（男性）さんが先月、網膜剥離で手術しました
私もそろそろ危ないかもしれない・・・・。

早く辞めたいのでオータムジャンボ宝くじを購入
それにかけてますよ、ハッハッハ〜
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/05(水) 17:46:52 ID:4PQIPZqv
茄子が出ないと知り
１０月いっぱいで会社辞めます
次の身の振り方はまだ考えていません
とりあえず藻れもオータムジャンボ宝くじを購入
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/05(水) 19:03:15 ID:Bt2uTJhH
みんなジャンボ争奪戦だな
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/05(水) 20:07:06 ID:awDIroPC
みなさん高望みしてるわけではないと思うんですよ。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 00:39:49 ID:DFaKz2Dv
学生の頃にこの実態を知ってれば…と思う
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 10:47:13 ID:42273KjB
学校の授業で『デザイン業界』とかあったらいいのにね。。。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 12:18:42 ID:J/MhcGUm
常に偏頭痛が.....
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 12:18:54 ID:WCiILU8y
長時間労働・低賃金・外に注意が向かない仲間内での競争、
そうやってだまされてるのがデザイナーだもん！乙なんですまったく。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 15:31:15 ID:yqr+oQjQ
学生の頃に知ったって意味ないな
若い奴は体力有り余ってるから徹夜なんて平気だと思うだろうし
低賃金もむしろ望む所、俺（だけ）は有名になって儲けてやる
という妄想に取り付かれちゃうだろうし
なによりクリエイティブという言葉の魅力に負けてしまうだろう
何せ若い時はキツイ仕事って事に特別な優越感を感じてしまうから
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 16:02:12 ID:vEzBSTyO
自分の名刺に「デザイナー」と書かれてるのが
嬉しかった、若かりし頃がなつかしぃ〜
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 22:18:39 ID:PCbHAXXZ
今はうれしくない〜

なんでだ？
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 23:58:30 ID:dpmugz3L
>>484
経営者の言う、デザイナーのプライドより
家族を養うことが大切だと気がついた
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 02:36:52 ID:f7EfXQWA
図星！
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 07:42:11 ID:WtCM6r4v
恋愛する暇さえ無くて
家族なんて出来ませんが…or z
488 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/07(金) 14:41:56 ID:Wt0Dyeg3
>>487
恋愛する暇がなく婚期を逃した高齢デザさんは老後どうしますか？
ずっと１人で暮しますか？
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 15:37:29 ID:febjNy72
ここにえせ氏が出てきたらまた場が荒れるだろうなw
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 22:18:27 ID:pdyezdt2
>>488
暮らすしかないじゃん。何でそんな当たり前の事聞くの？
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 00:11:22 ID:ACxC2LH+
>暮らすしかないじゃん。何でそんな当たり前の事聞くの？

488はバカだからさ。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 00:22:06 ID:p5MbQU2+
そう、折れもおまえらも逃げ場は無いのだよ(`･ω･´)ﾉ
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 01:08:58 ID:ACxC2LH+
結婚してれば、全て安泰って訳じゃないんだよ、人生は。
“病めるときも健やかなるときも”って誓うでしょ？
つれあいが大病をして、生死の境を彷徨った時、
“生きて元気になってくれさえすればいい”ってホント思うものなんだよ。
養われる、養うことが逆転してもね。

婚期だって、一番キレイな若い時期だけが旬て訳じゃないよ。
この人と一緒になりたいって思った時が適齢期だよ。

デザイナーという、反体制的な職種についていながら、
ありきたりのそのへんにいるジジババが小言として物言う尺度だね。
そういうこと平気でのたまうデザの仕事って、つまんないもん創りそうだぁねー。
くだらねっ！
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 01:14:02 ID:p5MbQU2+
>>493
(　´･ω･)ノ(つД｀゜)･゜.
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 01:47:54 ID:g0vg7/Va
おれもなぐさめてほしい
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 02:19:50 ID:bHhunxoR
>>493
長文読ませられたが、いいこといってるよ。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 02:33:15 ID:mN5NoanH
デザイナーが反体制的な職種って言うのはどうなの？
むしろ体制にバリバリ組み込まれてる職業だと思うけど
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 03:08:29 ID:BjSdUrGs
>>497
デザインのみならずクリエイトすることって本来、“個性”なんじゃない？
つまり、自分の価値観や個性が大多数の意見の方へと左右されないコト。
“他の人と一緒（同様・類似）でないと不安な人”は、デザインを仕事にしないでしょ？
まぁ、商業広告で喰っていく以上、全てが“個性の表現”ではないけれどね。

そういう意味です、はい。



499 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 09:19:45 ID:6eMCvDaX
クリエータの鎧をつけて
体制と反体制の仮面と使い分けて
太鼓持ちの如く生き
そして人並み以上の収入を得る
そんな、人間になりたい
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 10:49:40 ID:TVVv7GYv
デザインするのは人に迎合するってことだろ。
個性はアートの方。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 11:25:21 ID:mhcX2Pzv
それは正しい
客に、購買者に合わせて、受けるものを作るのがデザイン。
自分の個性を押し付ける、そしてその信者を作るのがアートだ。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 12:19:39 ID:bHhunxoR
「クリエイティブ」とは、
デザイナーの心の支えになる言葉。
経営者にとってはオイシイ言葉w
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 12:31:18 ID:N7P8trO7
いや全然支えにはなってないが、
新卒やバイトを釣る言葉としては優秀だな。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 13:57:42 ID:38yg3Nlb
>>502
印刷屋やオペなどを
虐げるときに使わして頂いております

　オレはみんなの憧れ、クリエイター
　パチンコ屋のチラシはやらないぞ
　徹夜をしたって、サービス残業したって
　いいもの作ってがんばるぞ・・・・
　社長のベンツで半年に一度の食事会
　それがボーナス代わりです
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 16:48:10 ID:o7qdjPaf
オレも不動産、流通、パチンコ屋、通販縁起物系の類はやらねー
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 17:33:37 ID:mN5NoanH
また話がループしてるな
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 23:23:39 ID:KO8bUxaB
他人よりかっこいいものを。
他人より目立つものを、よりいいものを…創ろうとすることはデザインとはいえないのかい？
アートに対してデザインという言葉を対義語でもってくるのは違うと思う。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 23:39:57 ID:2fdkWHj2
むしろアートというのは他人と比較して上手い下手というものではないと思う。
自分の世界を確立させ、見る人に【認めさせる】のがアートであり、
他人（他の芸術家）との比較に意味はない。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 23:46:50 ID:KO8bUxaB
【デザイン】の定義は？
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 00:03:01 ID:2fdkWHj2
受け手〜【客】のニーズを判断もしくは予測し、
【客の価値観】に合わせ、かつ新鮮なものを作り出す。
よい悪いはすべて【客】によって判断されるのがデザイン。
よいデザイン＝客に受け入れてもらえるデザイン。客が要望するもの。
アートの主体がアーティストにあるのに対して、
デザインの主体はあくまで客だ。

＃わかりやすい例え＝小室哲也の音楽
あれは時代に合わせ、売れるように画策された音楽であるから、
アートではなくデザインといえる。実際
小室音楽で【時代を超えて愛されているもの】は、ほとんどないよね。
ドリカムやらサザンやら、そういうのには敵わない。

＃客＝クライアントにあらず。
本なら読者。商品なら購買者。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 00:13:22 ID:N+Y+5oya
>>510
>小室音楽で【時代を超えて愛されているもの】


シティーハンターのオープニング
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 00:25:45 ID:oTXx1LN0
>>511

それは結局「シティーハンター」におんぶにダッコだろ。
「シティーハンター」が存在しなかったら？
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 00:28:55 ID:e911pPao
小室音楽は、密なるマーケティング・リサーチのもとに生み出されたらしいですね。
その市場となったのはカラオケ・ボックス。

デザインするって、流行っているものをいち早く取り入れるアンテナを持つことなんだろうけど、
その流行りを生み出すのもデザインだったりするよね。

【デザイン】の定義（商業広告において）
無秩序なところに秩序を与え、解りやすくするコトといった著名人がいた。
自分もそう思ってやってきてる。“解りやすく”というのは、“説明的である”という意味でもなく、
それを見た人がその企業や商品のインパクトを受けられるモノを創るというコトでもあると、
解釈しています。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 02:22:37 ID:6zg4QsL+
制作会社とかじゃなくて、メーカーのデザイン部で働きたい
コーヒーメーカーとかさぁ‥‥
おっとりまったりデザインできれば御の字だよ

制作会社の殺伐とした環境はもう嫌だよ
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 03:12:33 ID:WO2G5TV2
>>513
＞ 無秩序なところに秩序を与え、解りやすくするコト
それはつまり、受け手＝客にとって、解りやすく、ってことだあね。
まあどう言い回すにしても主体は客ってことだなあ。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 03:15:22 ID:wec8QSay
>>507
かっこいいって基準自体がむずかしいものじゃない？
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 03:18:06 ID:WO2G5TV2
>>516
めんどくさいからスルーしてたんだが。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 07:34:25 ID:1GOnE3vu
うちの場合
>>5
◎残業22:00〜23:00迄、常にガンバレル方　＜能率が悪いのを棚に上げて残業が美学みたいな団塊世代の考え方です
◎月1〜2回の徹夜勤務に耐える体力のある方＜よっぽど仕事ができないんですね？うちは定時上がりですよ
◎一般事務職よりも低い賃金で働ける方＜いいものを作って安売りするのは馬鹿です商売とは言いません
◎休日出勤を厭わない方＜休日までしごとせにゃならんような余裕のない工程を組んでること自体
◎35歳以上になったら別の仕事を探そうと考えている方＜そんなやり方だと腰掛レベルの人しか集まらないですよ
でも、うちは募集しないけどね
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 08:01:03 ID:wec8QSay
栗エイティブという言葉に隠れて、
DQN体質な会社多杉ってことでしょ？
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 11:24:45 ID:66/gVPAs
あ〜もうオペでもいいから雇ってほしい・・
フリーはやだ！
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 11:39:04 ID:9QIPcAzf
>>520
あなたような、デザ気取りの勘違いオペを
使い捨てにして、この業界は続いていく
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 16:15:35 ID:wec8QSay
堅気の職業をめざして幸せになってくれと、
従兄弟にいいたい悲しい叔父さんデザですが何か？
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 18:29:16 ID:hfRw7NV/
>>518
なんか話聞く限りそんな良い職場がこの業界に存在するのであろうかｗ
週刊誌や月刊誌やってるとこなんか絶対きつそうだし

>>520
フリーになりたいかと思っているのだが・・・

フリーはキツイ？
まずは派遣やってみては？


524 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/09(日) 19:48:08 ID:dt8AF0hE
派遣で働くならフリーになった方がマシだよ
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 00:05:58 ID:kqdoQStE
派遣はフリーでやってるとき、不意に仕事が減ったときのつなぎ用。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 00:44:42 ID:AHcyZF3s
面接に行った。
自分の名前を名乗りもしない５０代だという男性が出てきた。
それで、自分のところの作品も見せないし、
どういうクラの仕事やっているかも教えようとしない。
ビックリだよ。

時間の無駄だった…。
履歴書の作成時間、重いポートフォリオ持って行った労力、全て無駄だった。。。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 12:48:35 ID:ILMTk4Q1
そういう会社たくさんあるね〜。。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 15:08:31 ID:ROi6TZBx
団塊世代の面接官が出てきたら
もうアウトだね。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 15:33:03 ID:w64uUAdk
派遣の時給って安すぎると思わん？
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 19:23:35 ID:Bp3ARZdl
そうか？
月収だけで見れば社員より高いが。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 21:37:05 ID:S1DRnnbv
ナスや保険でちがってくるだろ？

退職金は正社員でもでなさそw
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 22:16:17 ID:ekowrkhD
>そういう会社たくさんあるね〜。。

えっ!?そうなの？たぶん、生涯３０回以上は面接受けてると思うんだけど、
初めてお目にかかったよ。最低だよねー。
人としてのマナー、あるだろ、普通。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 23:24:21 ID:qQBqmlS2
こっちが先に作品を出すと
あっちが出さないことが有る
あとあと調べるとかなりしょぼいものしか
作ってないということも有るな
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 01:23:10 ID:tHQ4Ne0i
なるほど。
たいそうなデザイン論かまされて見せられた仕事の内容が
これ？とか思った会社があったな・・
作品見せない会社ってのはどうかと思うけど名乗らない会社は多いと思う。
名乗ったり名刺出す会社は殆どないな〜。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 23:38:34 ID:wOgZ3hEE
そ、そう？
受けた会社9割がた名刺は貰ったけど。
小さい会社ほど名刺出す率高かった
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 00:38:56 ID:2e91zFMH
独立心強いからかね
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 00:54:30 ID:+KpJ9EQQ
採用はしないけど名詞渡しとけばその内そいつが
成長し何か仕事を得た時に美味しい話に乗る為だお
折れを不採用にした会社には絶対仕事廻さんがな
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 01:00:29 ID:KZ1NBaVs
>たいそうなデザイン論かまされて見せられた仕事の内容が
これ？とか思った会社があったな・・

あるある。
おまけに、自分よりたぶん10歳は若い面接担当者がふたり出てきて、
自画自賛のへっぽこデザインの本を見せられた時には、
「あ、エディトリアルが主なんですか〜？すみません。
勘違いしてましたので、お時間とって戴いておいて申し訳ありませんが、辞退させて下さい」
と言ってダッシュで逃げてきた。
先方「あー、大丈夫ですよ。この業種は変わった方いっぱいいらしゃいますからね」
たぶん馬鹿だと思われた。ハハハ！
職種、仕事内容を間違えて応募するなんて、んな奴いるかよ。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 08:05:45 ID:P8tRTube
>>537
ははワロウた！
気持ちはよくわかるだけに。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 11:41:42 ID:eKmqu9iA
面接に行ってみて、会社のレベルがあきらかに下の場合どうしてますか？
向こうも、オペレベル希望みたいな感じの募集。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 12:50:12 ID:P8tRTube
>>540
向こうが格上の場合は、相手にどうしてほしい？
そうかんがえると、終始一貫、とどこおりなく儀式をおこなうべきだナ。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 14:19:21 ID:3arfTCjB
>>540
その素敵なプライドがあるなら
フリーの世界へようこそ
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 16:37:41 ID:SL+TGlMy
デザイナーって結婚できるの？
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 18:37:19 ID:3K+rGMvJ
することは可能だろうね。
続くかどうかは別として。orz
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 19:04:44 ID:EdetlfEs
デザイナーにかぎらずなんだろうけど離婚率高いよね。

本日一部上場企業のデザイン室の面接に行って来ました。
筆記はなんとかできたけど集団で面接とか実は初めてで緊張した。
どうにも会話が続けられなくて二次には進めそうもないですね…
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 22:04:16 ID:PY2ufvcZ
>>545
がんばってるな
547 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/13(木) 14:36:47 ID:kVG5bIRe
デザイナーは家庭持っちゃうと終わるよな
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 16:33:31 ID:F4/wUAYG
でも、いい年して結婚しないのか
とか団塊世代の面接官に言われちゃうんだよ
テメェの基準で物言うな！大きなお世話だヽ(｀Д´)ノ
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 18:42:39 ID:vKpiFW7Q
バカだなー。
そうやって固定観念にしばられて何もしてないのに無理だと諦めてるから先に進まねーんじゃないか。

今は昔と違ってデザイナーもちょっとづつだが多様な生き方してる奴増えてきてるぞ。
お前らみたいにこのままじゃまずいと思ってな。
ギャラリーカフェやりながらデザイナー続けてる奴とか。
家庭持って子供もいるから、家を事務所にしてるとか。

あと根本的に残業がそんなにないデザイン会社も探せばけっこーあるぞ。
そういうのはB-ingとか普通の求人雑誌には載っててるケースは少ない。

現状が全てだと思わず、世の中をよーーーーく見て探せ。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 18:51:22 ID:F4/wUAYG
( ´ω`)フッ
そんな夢みてーな事を
現実的に上手くやれた一部の人間だけだよそんな事は
折れや負け組みにはありえん事だ
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 20:14:50 ID:2zGJo08F
無職期間が長引いててついパチンコ系の会社に行ってみた・・
1物件3〜4時間で仕上げてくださいって感じで
噂には聞いていたけどハードそう。
そういう仕事が嫌で会社辞めたのに・・
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 22:33:52 ID:H7OOvWp7
世の中みんな大変なんだけど、このスレのデザは
仕事がないというわりにはプライドだけは高いね。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 23:15:19 ID:KKe6TjtY
私もちょっと前までパチ系デザ専門だったけど、なんとか抜け出したよ･･･。
１日に３つも４つも作品上げてると発狂しそうになる(´・ω・`)

でもお金だけはいいんだよなあ････金に困ったら戻っちゃうかも･･･。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 23:41:53 ID:4ExmVd7f
>>552
経営者やクラにプライドくすぐられて
無茶して、文句いって、仕事を続けて
最後に釣られて、消えていくのさ
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 02:40:41 ID:J4Am/cQB
>あと根本的に残業がそんなにないデザイン会社も探せばけっこーあるぞ。
そういうのはB-ingとか普通の求人雑誌には載っててるケースは少ない。
=そういうイイ会社は人が辞めない。
=たまの募集でも、求人サイトや雑誌で募集かけない。

かつて在籍した超過酷プロダクションなんて、 昔は美術系高校にだけ募集出していて、
そこ出身の奴らは見事に洗脳され続いているという…。高卒のコンプレックス故に、
他の会社を受けることも臆してしまうんだって。
その他の専門卒以上の社員は全て口コミの縁故関係。。。なじめなかったなぁ〜。
相変わらずの過酷ぶりで、この２ヶ月で３人も人が辞めたんだってさ。
たぶん辞めて行く人は、求人広告での入社組。
他の会社を知ってるから、まともじゃない勤務状態に耐えられなくなる。。。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 02:52:30 ID:KSYZuSs/
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰなんて今日び、デジタル土方だっての。
しかも金悪くて残業しまくりの。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 03:00:17 ID:nni2QDKv
>>552
プライドなんて最初から無わ！
ただ、時間に追われるのはもうヤなの('A`)
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 03:52:42 ID:XG3zw74R
>ﾃﾞｻﾞｲﾅｰなんて今日び、デジタル土方だっての。
しかも金悪くて残業しまくりの。

これって、仕事内容によるんじゃないの？
一流メーカーの仕事とかでも、納期キビシイんかな？
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 07:48:27 ID:evaiVr4m
>>551
泣けるね〜。
素材全部そろった状態で入稿してもらって直しなしなら、それでもいいかも。
560 ：551：2005/10/14(金) 10:27:02 ID:Fet1NpjH
>553さん
パチ系ってヤリガイありましたか？
仕事自体はもともと残業・徹夜あたりまえって会社にいたんですけど
どうにも流れ作業になりそうで・・長く続けられるかどうか？です。
あと確かにお給料は良さ気でしたが前職よりは下でした。

＞559さん
素材はいただけないって話でした。全てスキャンするらしいです。

何にせよ贅沢もいってられないし…受かったら働きます・・
561 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/14(金) 12:34:51 ID:QbGS7jMU
私もパチ系に少しだけ在籍してた
クラがやっちゃんみたいなオッサンばかりで、うちあわせの時なんか
タバコの煙りが臭くて、これにはまいったよ、おかげで癌になっちゃって
会社辞めたけどな
ヤリガイ？そうですね、わりと好き勝手やらせてもらえたから面白かったけど
素材なんか印刷物からスキャンあたりまえ、著作権無視みたいな部分には
引いた、使用するタイトルや見出しはほとんど一緒だったから
時間みつけてはフォトショで凝った加工してやると、
ヤッチャン系オッサンクラは喜んだ、筆文字とか一時期流行ったな
でももうパチ系はやらないと思う、
とことん金に困ったらパチ屋に自分で営業して
個人でデザイン受けないと儲からないよ
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 14:48:31 ID:spULM0fY
パチの業界は、冗談が通ってしまうのも驚き。
「暑苦しいタイトルで、北斗の拳と大工の源さん並べて『北斗の源』とか」
「アハハハ、それでいこ！」
「えっ!?」
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 16:02:40 ID:/3qzYQ32
イラスト必須なら最初に提示してよ！
ラクガキレベルなんで今までは外注頼んでたって言ったら、イラスト描けないとちょっと…みたいな感じでした。
ならイラストレーター募集しろって思う。
普通にデザイナーってどこまで描けないといけないのかな…
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 17:13:22 ID:utCNA0CJ
デザイナー＝絵の描ける人＆上手な人って勘違い
してる人いっぱいいるよ
イラスト描けるデザイナーは潰しきくから高齢でも選ばなければ仕事がある
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 01:15:24 ID:79qL1jrW
ほんとに残業の無いデザイン事務所ってあるのかなあ？

ちなみに一流だろうと二流だろうと
仕事が大きかろうが小さかろうが辛い事は辛い

小さい仕事している会社の方が楽なんじゃないかなあ

上場企業の超メジャーな仕事している方が
要求きつくて大変なんじゃない？
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:56:30 ID:72uKtgAh
クオリティ高くないといけないけど
予算も時間もたっぷりあるよ、ってんなら頑張れるな

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:56:45 ID:VdeMZNFz
末端へ行くほど仕事は過酷だと思うよ。納期が短くってさ。
残業のないデザイン事務所なんて、すでに潰れているんじゃないの？
クラ＞広告代理店＞制作プロダクション
クラ＞営業＞ディレクター＞印刷会社の内部制作＞製版
ポスター＞パンフレット＞カタログ＞どチラシ

インハウスのデザは納期も予算も握れて楽だよ。
でもまともな会社じゃないと別の意味でツライ。それとそこの商品に愛情保てないとツマンナイ。
広告の企画やパッケージのデザインで商品の売り上げが↑↑↑った時には、
ホント嬉しいね。それが手に取るように判るのも面白いかな。
これぞ商業広告という。。。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:33:56 ID:VdeMZNFz
>ﾃﾞｻﾞｲﾅｰなんて今日び、デジタル土方だっての。

♪そうよ、わったしはデジタルのモグラ〜
土のなっかには光が亡いわ〜♪♪
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 16:16:36 ID:1uVWOBSQ
デジタル土方はオペレーターの事じゃん
デザイナーは創造する人じゃん
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 18:19:19 ID:g0uJl+gL
むしろ言われた通り操作すればいいという
気楽なオペの方がよい気がしている。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 19:55:23 ID:kPhKiFxp
>>569
オペがデザイナーより下だと思っているなら、それは間違い。
イラレとフォトショでチラシを「言われた通りに作る」しかできないオペは
確かにデザイナーのパシリみたいもんだが、オレは
Macの各種メンテナンスや、
機器やソフト毎のPDFやPostScriptの挙動の癖まで把握し、
カタログ制作用のデータベースまで組むんだぞ。
デザイナー以下とは思ってない。

世間には『必要とあらばイラレのプラグインまで作っちゃう』人がいるので、
オペを舐めるなよー。


どっちにしろ薄給だけど。（←あかんがな）
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 20:37:53 ID:vlT3sWsL
>>571
デザがオペを見下すことしか
ストレス発散できないのだから
そっとしておけ

> どっちにしろ薄給だけど。（←あかんがな）
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 23:51:47 ID:gIUNQ6q1
>>571
＞Macの各種メンテナンスや、
＞機器やソフト毎のPDFやPostScriptの挙動の癖まで把握し、
＞カタログ制作用のデータベースまで組むんだぞ。

そんな奴はオペの中でも100人に1人くらいしかいないから安心汁
頼むから大見出し字切りのいいとこで改行するくらい覚えてくれ
某日本最大印刷会社のオペの人
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 00:04:32 ID:jy+SewVW
創造かぁ。デザイナー釣りに使えそうな言葉ｗ
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 00:50:15 ID:JRA2zFg5
プライドと自己満だけがﾃﾞｻﾞｲﾅｰの餌だからね。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 04:21:49 ID:GxIlGDnF
このスレ、最高齢の方でおいくつかしらん？

ところで今、インハウス制作物でWin使ってるとこ増えてきてるの？
もちろん、ださ素人レベルの制作物しか作っていないような会社だったけど、
２社お目にかかった。入ってるフォントは当然のようにDFばっかり。使えねーっ！
某社の責任者は「最近、デジハリもMacルーム減らしてるんですよ」だって。
デジハリって3D系だからじゃないのかと思ったんだけど、違う？
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 04:30:21 ID:MAbL+/Px
>>571
それはお前の脳内願望で思い込んでいるだけだろ。
業界的にはオペなんぞ、低レベルの使い捨て日雇い労働者。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 13:41:11 ID:NQpzK+7Q
うちで最高齢は団塊の人だが基本的にやれる事なくて
封筒の管理だけ。しかもそれもまともに出来てなくて‥
なんかねえ‥ああまでしてしがみつかないといかんのかね。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 13:44:27 ID:70Ao9L1c
>>571
別にオペを見下してるつもりはないよ
私も、言われた通り操作すればいいという気楽なオペの方がよい気がしているよ
Macの各種メンテナンスや、 機器やソフト毎のPDFやPostScriptの挙動の癖まで把握
カタログ制作用のデータベースまで組むなんて、まさに職人技だと思うし尊敬すらしてるよ
でもな、デザイナーとオペレーターは住む世界が違う、別にオペを見下して言ってるんじゃ
ないから、変にひねくれないでくれよ
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 17:41:12 ID:wxmE0XqH
>>577
此奴は、レイアウトが上手い
ちょっとデザ気取りの、器用なオペさんと
呼ばれているな
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 17:59:13 ID:7Wda+ddu
>>576
windowsのインデザインがかなり普及してきているらしいのだが
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 22:29:26 ID:kdmFbEfj
歳食ってどっちが仕事あるかっていうとオペの方がありそうだけどね。
給料は薄給だが。
デザは、なまじっかプライドがあるから雇ってくれる会社があっても
選んでしまうかもしれない。

もっともオペの仕事なんて若い奴でも出来そうだが。
583 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/16(日) 22:31:53 ID:xEJFn1oc
デザはフリーになれる
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 01:19:03 ID:9TgtO2fL
フリーデザ、仕事がなければただのプー

オペレーターでもデザイナーでも編集者でも印刷屋の営業でも
“職人気質”でプロの仕事してくれればいいんじゃない？
決して、領域侵犯しないようにね。
オペレーターに頼む時に、細か〜い指示を出さなきゃいけないくらいだったら、
自分でやった方が速いよって場合もあったし。
基本を踏まえて、原稿を読み解く能力も必要だよね、オペレーターにも。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 08:39:45 ID:OxZsOrKw
ここは転職板なんだし、仕事のストレス発散させる場でなく
転職に有益な情報を交換してえなあ
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 09:41:52 ID:pP8E4suM
んー…じゃ、デザやオペが転職できる（これまでの経験を生かせる）
印刷会社・デザイン事務所以外の業種て何だろう。
587 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/17(月) 10:19:25 ID:uM2euiOt
>>586
これまでの経験を生かせる他の職業は無い！
一度この職業についたら一生デザかオペしか生きる道はない
まったくの異業種に移るのは別だけどな、年令制限が壁になるんだな、これが
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 14:01:18 ID:pP8E4suM
>>587
いや、仕事場の後輩は新聞社に移ったよ。
文字組版と、広告デザインで。
589 ：587 ：2005/10/17(月) 16:32:19 ID:uM2euiOt
>>588
同じ職種やがな・・・。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 16:46:18 ID:pP8E4suM
職種は同じだけど、業種は違う。…てな話かと思ってたが。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 21:14:46 ID:YxKbFJLR
農業とかどうなんだろ。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 22:09:32 ID:K68IsFNK
>>591
ここのおよそ8割が実家が農業と見た
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 02:14:38 ID:La9d9FL5
書類選考通過…
作品をPDFで送信ということなんだけど、刷り物しか残っていないモノ（昔やった交通広告の類）については、
プロに頼んでデジカメで撮影済みなんですが、これもPDFにして送るべきなんですかね？
.jpgじゃまずいのかしらん？
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 03:23:30 ID:TPCpTywx
作品を見てから面接ってことなのかな？
全てPDFでよいのでは？
ファイルがバラバラだと相手も面倒だと思う。
595 ：308：2005/10/18(火) 03:57:54 ID:OK1eW7dc
なんで徹夜続きかなぁ…
もう鬱が酷いよ…
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 04:24:45 ID:bPGilaPy
>作品を見てから面接ってことなのかな？

その通りです。
一応、先方に締め切り期日を含め、問い合わせメール出してみましたが…。
撮影物の編集作業で今テンパっています。
ご助言の通りPDFにした方がいいですね、きっと。
今まで、このようにデータ送信で作品を審査されるという経験が無かったので、
MOの山からお目当てのデータを探し出すのも一苦労です。
ですが、せっかくのチャンスですから、頑張ってみます。
レスどうもありがとうございました。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 04:28:16 ID:bPGilaPy
?ﾕ>>594さんへ
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 13:52:25 ID:I//pWuSx
デザイナーといってもグラフィックのみで正直ディレクションが苦手。
デザ募集の会社ではスキルがありすぎとかで敬遠されて
ADではスキル不足で断られます。
オペレーターでも無職よりは…と考えて応募してみたんですが
デザイナーの方にはものたりないのでは…という感じでした。
退職して半年…
あまりにも連敗が続くのでWEBの勉強でもしようかと思い
職業訓練校を考えてるんですが、どーなんでしょうか・・
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 15:02:57 ID:ZVSixkEG
>>598
スキルありすぎで断わられるなんて聞いたことないけどな・・
年齢が逝っちゃってるって意味なのかな？
当然デザ事務所だって将来的にはＡＤになってもらいたいだろうし、
ＡＤ志望です、まず即戦力としてデザインを、ﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝは今後伸ばしてゆきたいです、
で、ＰＦが認められれば受かるでしょ。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 15:35:31 ID:iZrkgjSd
>>598
フリーになっちゃえばいいじゃん
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 15:46:54 ID:VU2QmNOZ
>>599
その会社のデザインリーダーよりデザイン力や実績があると、
ﾏｼﾞでお断りされるケースが多い。
「オレよか有能なスタッフは困る」て考える人、案外多いしね。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 15:53:49 ID:ZVSixkEG
>>601
あ、そういうＤＱＮ事務所って確かにありそうではあるね、なるほど。
でも面談では違う言い訳をいうもんじゃないのかな・・？＿？
そのまんま、あなたはスキルがありすぎるからって言ってたら面白いｗ
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 16:12:16 ID:Qg2fQvX+
より競争化が強い社会で応募者にはより高いスキルを求めている癖に
そういうのはどうなんだろうね
単に建前か？
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 21:18:29 ID:I//pWuSx
レスいろいろありがとうございます。
実際小さな会社&事務所系を受けているのですが
スキル＋年齢34歳というのがネックみたいです…入る会社の上司より年上や
待遇面で在職の社員よりも上の金額だせないとか…
もちろん自分のスキル不足もあるのでしょうけど難しいですね。
フリーは将来的に怖すぎて考えていません…

書き込みした後に先週受けた会社から最終面接の電話がありました。
来週末の面接ですがここが最後のつもりで頑張ろうと思います！
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 21:22:12 ID:iZrkgjSd
フリーの方が社員やってるより将来安定してるよ
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 23:27:33 ID:YNfhutjq
改めて思うが、オペでありデザであり
35歳定年説は、ほぼ正しいのでしょうか？
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 23:40:35 ID:Nm9TXgz2
>>606
正しくない。
今の職場じゃ、デザイナー51歳の人も仕事してるよ。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 23:53:49 ID:lOPiyXqx
うちも一部の専門分野では60越えの方も頑張っています。むしろ一番イキイキしてる‥ｗ
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 23:55:08 ID:74bRqOxP
>>603
それ以上に「一緒にやってけるか」が大事じゃん？
ある意味そっちに該当しないと言える。かも
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 23:56:01 ID:74bRqOxP
>>607,608
すごいなぁその人達。やっぱイイ仕事するん？
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 23:59:01 ID:lOPiyXqx
>>610
そうですね、やっぱアナログにたけてらっしゃいますねー。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 01:30:47 ID:9gNB3aUk
なんか年寄り（失礼）を冷遇しすぎだよねこの業界
アナログからデジタルに変わったって先輩から学べる所いっぱいあるのにね
人材を会社で育てるとかそういう観念はなくなっちゃったんだね
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 01:54:54 ID:k3gSQb8z
自分がまだ３０の頃、４１歳の女性で入社してきた人がいたよ。
後にしかるべきポストについたけど。それも３５歳までっていう募集だったな〜。
金に困ってない会社でそのポストが空いていれば、なんなく採用になると思われ。
それを思うと４０代の自分も頑張らなければと思うです、はい。
大卒の募集に応募してきた高卒を入れてしまったり（←営業職）、
そいつ最高に馬鹿で嫌なヤツだったけど、社長に媚びるのが天才的で、
たぶん今も辞めていない（他で通用しない奴だからね）。
そうやって生きているヤツもいるんだよねー。
614 ：607：2005/10/20(木) 08:45:28 ID:7IU0HWtN
>>610
漏れは元来システム開発・管理で入社したので、
デザインはド素人だった。
その人からデザインのイロハを習った。

その人は51にしてイラレもフォトショップも使いこなす。
35歳定年なんてありえん。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 11:06:35 ID:qRAWCv0s
自分はデジタルへの移行期にデザイナーになったんで
アナログもデジタルも両方できるけど中途半端感がある。
組版とか初歩的なことをもっと学んで極めたかったと思う。

実際できる人はアナログからデジタルに移行してガンガン仕事してる。
そういう人は基本ができてるからデザインも素晴らしかったりする。
ただ機械に弱い人は仕事なくなったんじゃないかな・・？
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 11:46:37 ID:7IU0HWtN
>>615
日本語組版は、EDI COLOR か InDesign を使いこなす過程でも
必要になる知識なので、今からでもフツーに勉強できる。
…がんばって転職の礎にしようではないか御同輩。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 15:54:25 ID:4sCP0O28
元々アナログでやってたからデジタルは苦手
だけどやんなきゃ仕事にならんと思ってがんばったけど
まず最初に目がダメになってしまった、
長時間ＰＣ使ってると悲鳴をあげるようになった
次が鬱症状、安定剤飲んでやってるが、ある意味
35歳定年はありえるかも、
でもまぁ35歳はちょっと早いな、50歳定年はありえる
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 16:52:46 ID:7IU0HWtN
>>617
オレは鬱になるのはパソコン関係じゃなく、
人間のクズみたいな顧客と、人間のカスみたいな営業にだぜ…
619 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/20(木) 17:12:08 ID:4sCP0O28
>>618
禿同
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 00:24:24 ID:L84OxO2a
形の無いものに対する意識が低すぎるよ日本は
別に知的財産に限らずだが。
まぁ中国あたりはもっとだがw
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 00:46:15 ID:ufjZ8h15
＞ 形の無いものに対する意識が低すぎる
世界で見れば意識が高い国の方が少数派だがね…
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 07:18:44 ID:0QTAgjmv
>>620
数年前、某大手代理店の営業
同じようなことを言って
歩きタバコにポイ捨てする
バカ野郎がいたな〜
623 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/21(金) 11:57:30 ID:+dCBlLuF
>形の無いものに対する意識が低すぎるよ日本は

アジアはそうだね、中国なんか著作権無視してるし
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 00:28:16 ID:hu0kCNIK
>>601
以前、契約社員で入った会社（メーカー）のデザイン室には、当時５３歳でコネ入社のパートのおばちゃんデザがいて、
失礼ながら完璧に時代遅れのデザインで、おまけにデジタル知識もやる気も皆無のお方。
ただ高圧的に接してきて、自分の自慢話と外注デザの作品をぼろくそに言っていた。
だけど、見たらば外注デザの作品はかなりセンスが良くて抜群にうまい！
いいモノはいいと言ってしまうこの私、「これめっちゃうまいじゃないですかぁ！」
声を大にして他の社員の前で言ったった。おばデザぶんむくれ。
その後、彼女は墓穴を掘って会社を追われたのだが、人事権は持っていないが５０人余りを面接してたことがあったらしく、
その際、腕のたつ人間はみ〜んな不採用にしていた事が判明・・・。
こういう人種ってデザ名乗ってる人にはいないと思っていたよ。
だって仕事は自分との戦いじゃん？
人の足引っ張ったり、人を陥れようと画策してる暇あったら、
いいモノ創れよって感じ。
因果応報…その報いは自分に来る。いい反面教師だったともいえる。。。

長文すんません。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 00:32:17 ID:VLC400dY
>>624
全面的に同意だが、
そういう事は自分が53歳になって、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ、デザインの仕事が出来てる時に言え。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 00:42:20 ID:hu0kCNIK
>>625
５３歳のおばちゃんデザだったというところに反応するんだ〜？
人の足引っ張ったり、人を陥れようと画策してるデザ名乗る人がいたのが、
信じられなかったという話なんだよ〜ん。
私もデザイン古っ！と自他と共に認めざるをえなくなったら「即、廃業！」。
いいモノをいいと云えなくなっても「即、廃業！」
腕のいい年輩のデザの事は、心から尊敬しています！
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 00:51:02 ID:CLgMtsSA
>>620
グラフィックはまだマシじゃない？
webはさらに大変だと聞くが
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 00:58:12 ID:VLC400dY
>>626
違う違う、そういう意味じゃない。
そういう風にしか取れないのなら、今の時点では話す事は無いです。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 01:49:53 ID:v4guh+NA
折れなら自分より腕のいいデザならどんどん入れる。
仕事はそいつらに任せてチェックに回るな



.　 ∧_∧ 
　（´･ω･） だって楽したいもん！
.c(,_ｕｕﾉ 
630 ：593・596：2005/10/22(土) 03:27:45 ID:YdXu+XIY
書類選考に続き、PDFでの作品審査通過…。
おかげさまで、やっと面接にこぎつけることになりました。

しっかし…PDFにするにも、photoのマスクが取れてしまったり、
制作時の会社のマシンとはフォントの環境が違っていたりで、
えらい苦労しました。フォントOCFなものですから。
ALLアウトラインかけて最終データとっておくべきだった…。
印刷あがりが手元に残ればいいやって、ずっと思っていたのですわ。
Acrobat舐めていました。こんなに大変だとは…とほほ。
効率のよい作り方知ってる方、いらっしゃいますでしょうか？
631 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/22(土) 10:57:22 ID:bgaabxXR
>>626
お前がデザイン古っ！と自他と共に認めざるをえなくなったら「即、廃業！」。
いいモノをいいと云えなくなっても「即、廃業！」だと言うなら
今すぐ廃業しなければならんな・・・。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 11:13:12 ID:4IPyDzgA
>>630
印刷する→スキャナでとりこむ→その画像をPDFに

画面でみるならこれで十分ですごく楽
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 19:21:56 ID:RXMfNso7
イベント系の広告代理店に面接に言ったら、
「社内で手に負えない長期案件」の責任者募集だったよ‥‥
フリーで仕事してた事あるから、その募集背景が手に取るように分かる。
口のうまい社員が熱血社長に「これは片手間でやる案件ではないですね！
専門の新しい人材を入れた方がいいですよ！」とか言ったんだろうな。

で、業績上がらないかったら、その新入社員に全責任を負わせる、と。
会社入って、慣れるだけでも大変なのに、問題案件の責任者なんて、
多分、社内フリーみたいな立場になるんだろうな。
問題起こっても古株社員は見て見ぬふり。
↑
何度この場面を見た事か。嫌な世界だ‥‥。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 20:55:30 ID:KnqdYANF
>>633
逆に言えば出来る人ならその案件持ってドロン
利益ぜんぶ俺のもの

ってことも出来るわけだが。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 15:20:02 ID:CCYR1OqD
できるできないってのは個人の力量差もあるからなぁ・・・
ある人にとっては難しい案件でもある人にとっては簡単な事かもしれん

まぁそこに関わる人間（クラや営業）が問題を無駄に重くしてたりして
デザが割り食う事が多々あるわけだけど
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 02:54:49 ID:nBjgizf+
うちの会社は社内フリーみたくディレクターが勝手に仕事取ってきて
ディレクターが解決できないようなでかい仕事はデザにまわす、という
変な感じの会社だよ
将来独立考えているので、そういった意味では良いかなと思うのだけどね

ちなみに今30歳。
独立って前のクライアントとかで人脈作らないときついというけど
なかなかそれも難しそう。
悩む。
637 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/24(月) 15:39:09 ID:FAN2ziN4
斜陽産業だよね・・・・・。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 00:28:45 ID:dCwjoBTp
正直この業界にいる営業専門の人間はヤバイのが多すぎな気がする
いろいろな意味で・・・
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 12:24:56 ID:SdHc1vAU
>>633
それはどの業種でもあるっしょ？単なる尻拭いでしょ？
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 14:38:47 ID:XHLicsZH
昨日面接に行った会社できちんと後輩の面倒をみながら仕事ができますか？
って言われて返事に困ってしまった…
今までは小さな会社で社内フリーみたいな感じで仕事してたので後輩の育成なんてしたことなかった…
正直他人に任したり指示するより自分でやった方が早いって思ってるのでやってけるかな〜

641 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/25(火) 14:58:03 ID:c4do1pXJ
>>640
あなたはフリーが向いてます。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 22:51:00 ID:2yJKovRz
>>640
年重ねればそのへんもうまくなっていくよ
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 23:53:11 ID:XHLicsZH
640です。レスありがとうございます。
>641
フリーってどうなんでしょうね？
正直営業できないコネなしなので無理そうです。
>642
もう35なので…できないっていうのが自分でも痛いです。
でもそこに入るとチーフの立場で仕事を見て欲しいと言われました。
ここで躊躇しては駄目なんだろうとは思ってるんですが、不安がありすぎです。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 00:18:03 ID:/oNzPtMj
>>643
そんなに悩む事ない
ミーティングして
部下に仕事振って出来チェック
部下の仕事〆日監理
誰でも出来る事だよ。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 00:25:01 ID:/oNzPtMj
部下の仕事の出来悪ければ突っつく（ちょっとデザインアドバイス）
部下の仕事が間に合わなければ少し手伝い後は部下に丸投げして
いついつまで終わらせとけと言って帰る。
出来ていなかったら部下の責任にする。
ただそれだけさ。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 01:27:58 ID:0NmbosBJ
部下が仕事で悩んでいたら
デザイナーなんて所詮消費物なのさと
優しく諭すのさ
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 12:03:16 ID:JHmFbRWd
職種は同じでいいから、
デザイン事務所・印刷会社以外で、転職できそうな業種ないかなぁ。
広報部とかかな。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 14:42:27 ID:YFewJ1Ua
結構でかい会社の広報内定でたけど辞退した。広告デザと広報って近いようでまるで近くなかった。プレスリリースとか投資家たちへのＩＲ活動とか難しくて割りと地味…広告の世界とは違うし、さらにライブドアの彼女みたいのもちょっと違うみたい。
…結局デザに未練あったのかな…
最近自分がわからない。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 15:18:01 ID:Vm1d1Rib
>>648
そこが人生の分岐点だったな・・可愛そうに。
650 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/26(水) 15:57:28 ID:CHhlArKD
広告の世界以外では生きて行けないのね、あたしたちって・・・
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 16:48:37 ID:oDr4NfKv
弱小企業の広報に居るが、広告もやってる。
制作物も作ってる。
いつの間にかWEBまで面倒見てる。
もうだめぽ。


しかし上司見るとまさに>>648みたいになっててメール流したりしてる。
体の良いパシリ課だな。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 18:12:29 ID:5dmP5Zlf
>>650
入るのは簡単。しかし抜け出すのは難しい・・・そんな世界

でもそれってどの職種にも言える事だと思うけどね
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 22:01:57 ID:/oNzPtMj
でもこの業界の転職も大変だよね
履歴、職務経歴書以外に作品の提出が求められるし
募集しているとこ見つけても突き詰めるとすぐ応募できない
みんなどうしているの？(´･ω･`)
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 23:19:04 ID:POfA4DLj
業界内転職なら普通のリーマン社会から比べるとかなり楽な業界だと思うけど？
作品っていう具体的なモノがあるから話は進めやすい(理不尽な不採用が少なくなりやすい)し、
相手方も転職に寛容だしね。

俺は働きながら気長に良さそうな所さがしてるよ。
実際行ってみたら雰囲気ダメダメで辞退したってものある。
東京なんで近所に他の事務所がたくさんある事を上手く利用してる。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 00:32:26 ID:UZJM7iWR
デザとSEは転職に寛容だね、ただそれだけ不安定な職場とも言えるけど…
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 00:39:11 ID:etTm+sMo
>>654
今までの仕事で携わった作品いいの？
企業研究すると仕事内容で応募する会社の求める方向性の作品
新たに作って提出しなきゃと思ってしまうけど・・・(´･ω･`) 
657 ：654：2005/10/27(木) 01:01:07 ID:4GJANQcr
>>656
うーん、あんま関係無いんじゃないかな？
デザインの基本的なトコを押さえてあれば。あとはデザインの相性か。

もちろん前の会社のクライアントが同じ業種でしたってのはプラスになるだろうけど、
相手方が新しいカラーを求めていたらそれもマイナスになるかもしれない。（まず無いだろうが）

ただポートフォリオの内容の幅は広い方がいいと思うよ。（これは俺も苦心中）
社内プレゼン負けしたけど自分のお気に入りや趣味で撮った写真なんかも入れてたりして。

まー、結局は『人柄』だよ。
俺が面接官だとしてどんなにイイモン作ってても「一緒に仕事したくねー」なやつは落とすだろうし。
逆に「こいつと仕事したいねー」と思えたら技量が足りなくても即採用っしょ。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 01:27:14 ID:etTm+sMo
>>657
どーもです。
業界内で初めて転職するので他社だと要求される作品のレベルや内容が違うと
選考されないのでは？と思い応募渋っておりますた。こんなの学生以来なんで・・・
やはり人柄でつか・・・そう思われるようがんばりまつ。
明るくなったら早速応募しよ(｡･ω･｡)o"ｴｲ(｡･ω･｡)o"ｴｲ(｀･ω･´)ﾉ"ｵｩ!!
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 08:42:07 ID:4WcNmdim
>>イイモン作ってても「一緒に仕事したくねー」なやつは落とすだろうし
だね！俺もそうじゃないかと思うな。
660 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/27(木) 11:11:13 ID:I3xj1g7S
異業種に転職しようと思って職歴持って面接行くと
どうしてこんなに会社かわったのかってしつこく聞かれた
同業種だからいいじゃんと思うのはこの業界の人だけなのかな
普通の会社は理由はわからんが、一ケ所に留まらない人を敬遠するみたい
これだから島国は・・・。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 11:43:58 ID:w3Y2VGei
>>660
なんでも言い方次第だと思うよ。
デザイン業界では普通のことです…説明すれば、納得してもらえないかな。


とりあえず、デザイン専門学校の職員の１次面接を受けてきた。
通れば、次は筆記試験らしいが、…SPIとかかな。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 22:35:10 ID:5iAds95m
今日内定もらったんですがデザイナーというよりは営業？
入ってすぐに出向してもらいますと言われた。
ここに決めようと思ってたんだけど躊躇してしまった…
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 22:39:51 ID:o6XiCyHu
>>661
専門学校の先生ですか。お給料は良さげですよね〜。デザの現場とは
また違ったストレスはたまるかもしれませんが･･･。

私はパッケージデザだから、余計潰しきかなそう(´・ω・`)
商品企画とかに転身したいなあとは思うんですが。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 23:09:04 ID:tGqrvd40
>>663
＞お給料は良さげ

おいおい少子化は歯止めがかからんぞ。
俺が学生の頃の時点で席数が余り気味だったが…専門学校
よほど有名どころorバイト感覚でないかぎり危険極まりないと思われる。
（除：社会人向け資格教室）
665 ：661：2005/10/28(金) 09:44:11 ID:lWZC4dgI
>>664
いや、ま、構造不況業界だってのは分かってるけどね…。
一応、定員割れしていないトコ狙っているし、
こんなご時世に、10年後の事心配してもしょーがないし。

同じストレスためるなら、違った業種でためてみたいよ。
666 ：666 OMEN~：2005/10/28(金) 09:51:08 ID:CvoFM864
面接に行ってきた。
派手さはないが、とても良識的な経営者だった。
この業界、あんな真面目そうな人が、真面目にやっていって
ちゃんと結果が出せるものなのか…。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 10:47:33 ID:0DDonxdn
メーカーのパッケージデザって確かに潰しきかないよなー。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 11:49:00 ID:gSceE15b
パチ屋の広告やってる所から内定出ちゃった・・
給料いいけど続ける自信ない
辞退するしかないか・・・
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 13:17:34 ID:iQYSpAz6
パッケージデザインって広告より仕事楽しそうだけど
転職したいと思うほどなんか不満な点あるの？
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 13:23:21 ID:3LK89j2A
>>668
パチ屋の広告やってるトコって、求人条件は良いからなぁ。
オレも応募しようか迷ってる。
671 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/28(金) 15:32:17 ID:Gp2W1Sos
パチ屋は慣れてしまえば、同じ事のくり返し
素材（パチ台、スロット台、キャラクター）さえそろえておけば
毎回ほとんど同じ、新海物語のマリンちゃんとかサムくんなど、もう見飽きた
バックをちょこっといじってやれば、ＯＫな世界
素材集さえあれば撮影も無いし、機械的に仕事こなすだけで
数年仕事続けてると飽きて来る、流されて別の仕事ができなくなるよ
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 16:04:01 ID:3LK89j2A
>>671
そうか…　よしあしだなぁ。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 19:20:00 ID:Cq5Fn6Bb
まるで手応えのない面接を終え、案の定、玉砕…。
仕事的には魅力ない事務所だったけど、雇用条件とかがまともそうだったので、
残念。あ〜ぁ、かつて辞退した会社はまた募集かけているみたいだし、
やはりまともな会社に勤めることはできないのか。。。鬱。。。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 22:43:03 ID:BLhBRJqS
ただしまあパチのチラシとかは、無くならないだろうからなあ。
不況の煽りとか、あんま関係なさそ。
675 ：663：2005/10/29(土) 00:04:03 ID:TDRtsLOH
>>669
自分は玩具とか雑貨専門のパッケージデザなもんで
ホント、偏ってるんですよね。
給料安いし独立なんてとんでもなくムリそうだから、思い切って
転身したいなあと。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 01:13:33 ID:fjLMIwmN
パッケージはどこの会社もフォーマット決まっているっぽいよね
ビールのパッケージなんかは大変そうだが、、、、

家電商品のマニュアル作成の会社から
デザイナーとして内定もらえそうなんですけど
どうなんでしょうか？
周りに勤めている人誰もいない、、、

一見簡単そうに見えるけどどうなんでしょ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 01:18:14 ID:KiLFOY5Z
玩具って言葉はエロいなあ。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 01:49:12 ID:fUNtHPZt
>>676
取説専門すか？以前、印刷会社の制作にて製品写真とかを大量に
トレースダウンして制作している様を見たんだが…。
あれって仕事としては固いけど、オペの仕事かと思っていた。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 04:31:08 ID:CRARzjpK
鳥説はめんどくさいよ〜
前ＮＴＴのフレッツ関連の仕事やったけど時間かかるし修正多いし細かいし
内容重視だからデザインしている感覚ないしね
作業感覚が強い。ただ頭使わなくてボーっとしててもできるので
そういうのでいいと思う人には向いてるかもね
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 04:33:26 ID:CRARzjpK
>>674
同様にエロ関係も永遠になくならないだろうね
わりきればエロは楽で儲かるらしい
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 08:37:16 ID:fjLMIwmN
最近のメジャーレーベルから出ている
エロDVDの仕事は結構楽しそうなのだけど

最近の電車中吊り広告よりレベル高いようなw
結構有名な人なんかも副業でやってたり・・・・しないか
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 09:12:08 ID:WFgt4lqR
社内広報のデザイナーを募集してたんだけど
志望動機とか何て書いたら良いと思います？
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 09:38:55 ID:qUasugaH
>>676
取り説はやめたほうが・・
大手のAV機器メーカー専門でやってたけど、
あんなもんはデザインとは言えない。
国内仕様だけならまだしも、海外製品にもかかわると
マジで寿命縮むよ。
684 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/29(土) 11:01:16 ID:oTgvvE8p
>>681
エロ系はけっこう家族にも内緒でやってるやついるよ
デザじゃないけど、小説家、漫画家も本業以外で副業として
違うペンネームで嫁さんに内緒で小遣い稼ぎやってる人を
何人も見た。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 11:24:42 ID:wy8lkzKw
>>676
取説かぁ。
オレは電柱に乗せる機械類のカタログや取説のデザインを多くしたけど、
あれは「見栄えを格好良くするデザイン」ではなくて、
「内容を上手に説明するデザイン」なんだよね。
製品の内容をきちんと理解したうえで、
ユーザーの使用イメージをきちんと想像しながら、
表組みやダイヤグラム、イラスト（外注したけど）を作ったりと、
なかなか面白い仕事だった。

問題は、友人達に見せても
「さすがデザイナー」と言ってもらえるようなオシャレさが皆無なコトか。
（そういう賞賛の言葉こそ、この仕事の冥利の１つだろ？）
686 ：676：2005/10/30(日) 00:32:41 ID:yhMTpsBq
皆様ありがとうございます。

なんとなくだけどマニュアル作るのは
デザイナーとはまた少し違う能力が必要な気がする
普通の雑誌よりもさらに複雑な編集能力が必要になりそうだし、
制作対象の機械も把握しないといけないし
これもまたデザインの一種かな
ダイアグラムとか作るのうまくなりそう
確かにオシャレさはまるで無いけど
世の中に転がるデザイナーの仕事の大半が
そんなもんだしなあ・・・
難しいものですね

マニュアル業界って
なんか多国籍語を扱う仕事が多いと聞いたけど
普通のデザイン業界とは違ったスキル付きそうです・・
framemakerというソフトを使うらしいし・・・
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 09:05:32 ID:+NU3bgM2
マニュアルですかー。
たまにとっておきたくなるマニュアルとかありますね。
文字や罫線の規則性がすばらしかったりして。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 11:00:46 ID:0T/BwwAN
質問があります。
パチンコ屋のチラシの作成を頼まれまして
言葉で○○○店が○○○店に変わりますってどういう風に表現するか悩んでいます。
後、前の店の名前はなるべく出さないほうがいいですよね?

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 12:14:42 ID:iXResfQR
制作辞めて、小さな会社の広報・宣伝職へ、、、

自社製品の掲載された、雑誌・新聞を切り取り整理してたら、、、、

スーツ組みの一人が、
「何、仕事中雑誌読んでんだよ！」
と、怒られてしまいました。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああっ！！
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 13:44:21 ID:4gZhlgYa
>>688
そうかなぁ。前の店の名前の知名度も利用してさらにすばらしくなったんだって膨らませたくね？
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 14:25:42 ID:yhMTpsBq
>>689
その辺り制作会社に慣れると他の業種にいきずらいんだよなあ
本雑誌音楽聴き放題とかいうとこ多いし

その代わり常に終電残業だけど、、
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 16:51:03 ID:733vefOB
>>689
資料集めに外出って行き辛いよね
普通の一般会社に行ってはみたものの
なんか変だったよ、で、すぐに舞い戻っちゃった
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 20:51:13 ID:rjP7DkCE
そういう自由度で言えばデザイナーほど自由度が高い職業はないでしょうね
あ、営業も結構自由度は高いか・・・
普通の会社だと雑誌読んだりするのもさぼってる風に見えるんだろうなぁ
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 22:24:05 ID:4ftnVsXQ
広報だって自社広が載ってる雑誌みてて怒られるなんてありえへん。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 23:26:48 ID:Wtq6wC4N
俺らはチラシでも勉強できることが多いが
普通の人から見たらただの特売漁りにしか見えんだろうなw
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 10:38:07 ID:gkLmgtqQ
そゆ時は、「細部を見る為に」目を近づけたりする動作を少しすると良い。
仕事に見える。（いや仕事だけど）
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 00:35:22 ID:fzLZK5fc
今、G5買ってCS2買ってOTF買って、それで入稿可能なのかいな？
まだ周囲はOSXで入稿していないのだけれど…。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 00:46:00 ID:hmaHOSUF
俺は今、大手代理店の下請けの制作会社のデザで、主に有名企業のパンフレットや
チラシ、月１〜２くらいで新聞広告をしているけど、サビ残ばかりで残業代なし、
ボーナスもない環境で嫌になって、退職願を出した。
で、会社が嫌になって退職するのはいいが、いざ職探ししてみると、知らん企業の
広告物を制作している会社の求人が多く、今の会社のほうが仕事内容では恵まれて
いたと感じる。でも低賃金の今の会社は辞めるけど、待遇が今の会社より良い企業
でも、無名クライアントの広告物はやりがいないし・・・いったいどうすればいい
か、悩んでいる。。どうすれば・・・。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 00:49:00 ID:PAiMhvbc
無名クライアントでやりがい無いとか言ってんならやめればぁ？
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 00:56:08 ID:D0bi+dlH
まぁ、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰなんて、こんなもんですよ。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 01:01:02 ID:hmaHOSUF
>>699
退職願い出したけどまだ在職中なので無名クライアントはやって
ないけど、どうなんだろ実際。推測だけどやりがいないんじゃない
かなって。やはり有名クライアントに比べて媒体展開とかすごい小規模
なんだろうし。といっても、代理店に入る力もないんだけどね。
難しい。上場企業のデザイン部とかも探してるけど求人自体がない。
わがままなんだね。まだ３０前だから、ここで踏ん張りたいと思ってる。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 01:28:37 ID:diPFPu6z
無名クライアントだからこそ、今気に入ってもらえれば将来大きくなっても使ってもらえると思うけどね。
会社の成長とともに自分も成長するぐらいの気持ちが無いと、やりがいは感じないかもな。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 02:57:14 ID:2oaqz0/p
>>698
いいクラの仕事ができるのは、まだたぶん会社の力。
でも、自分に力があるって自信があるのなら、そのクラの仕事引っ張って出ちゃえばいい。
そしてその仕事ごと自分を高く買ってくれるよう次の会社に売り込むんだね。
著名な先生様のいるいい仕事やってる事務所はデザイナー、フォトグラファーに限らず皆、
丁稚奉公感覚でないと務まらない=後に暖簾分けしてもらって独立というパターンを狙うのさ。
給料貰いながら、勉強させてもらうということ。
最高峰にいて、下界に下りていくつもりでないと、自分のギャランティは上がらないのが常。
５年先を見据えてやった方がいいと思われ。
…その年齢でないとできないことも絶対ある。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 08:49:33 ID:AmSSfRgk
>>697
ここ（地方の中小印刷業）は今月末で退職するけど、
OS X とCS の入稿受け付けてるよ。
ただCS2はまだ買ってないので、PDF-X 1a で入稿してくれ。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 15:17:34 ID:bAc8DIhP
>>698
隣の芝生は青く見えるもんだぎゃ
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 15:38:54 ID:AmSSfRgk
>>698
無名クライアントを、おぬしのデザインで有名にするのだ。
それが俺らの仕事だろ？
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 16:47:02 ID:PhFfvNLs
>>706
それだよ、それそれ！
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 17:08:32 ID:KqXk5Qlc
ついでにおぬしも、有名にならないと
堂々巡りに・・・
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 21:28:28 ID:Li2VVg7u
電通、博報堂、大日本、凸版、エリクソン
などの大手の下請けは二度とやるまいと誓った
大手企業の仕事ばっかりだけど一つの案件に関わる人数多くて
自分の仕事って思えないんだよね。
中小企業相手の仕事とかでも自分で最初から最後まで関われると
仕事やったなぁという充実感が得られる。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 21:37:24 ID:AmSSfRgk
>>709
地方の電設機器メーカーのカタログを作ったら、
そのあと同じ県内の別の鉄鋼所から名指しで仕事がきた。

「経営者集会であなたの事を教えてもらいました。
　今度売り出す機械のチラシ、デザインしてもらえませんか？」

この一言は麻薬だ。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 22:25:32 ID:PhFfvNLs
>>710
俺そういう展開弱いんだなぁ
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 23:14:06 ID:UzzEGe9y
特別料金でしてあげた人に限って、知り合いを紹介してくれるんだよな…
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 00:50:06 ID:a88/aW98
つか、実際モノが本質的に良くないと、
デザで売上伸ばすだの、有名にするだのって無理だし、出来たとしてもペテンだけどね。
そしていいモノ、サービスを取り扱ってるけど広告が下手で伸びてない企業なんぞに巡り合う幸運はそんなにない。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 11:28:58 ID:gHitsUqq
>>713
まぁそれはそうなんだが、
客から
「これなら東京の見本市で手配りしても、
　他企業に見劣りしなくなりました」て言われてみ。

有名になった『気がする』でも良いｼﾞｬﾏｲｶ
715 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/02(水) 14:52:55 ID:MzZKJJJZ
>>714
その客はノセ上手なだけです
たんなる、社交辞令です
踊らされちゃったのな
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 16:32:12 ID:wdmseecD
↑　いやな奴
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 23:17:59 ID:p/zBZ+wN
社交辞令かどうか探ることは必要かも。
でも714はちと早合点だな。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 23:44:41 ID:4bfyiurR
こちとら、デザインのプロだが
先方は、経営のプロなのだ
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 15:45:40 ID:0iVIqeOX
↑座布団一枚!!!
でも、710さんの創ったモノ、腕前を実際みんな知らないのに、叩いてばかりなのは
その神経が解らないな。いいじゃん。勘違いでも、踊らされてても…。
本人、それで『やり甲斐』を感じられて、もっと良いモノを創りたいと高見を目指すならさ。
710さんが個人でやってる人か、会社員かはわからんけど、
“安い・速い・上手い”のコンビニ感覚を売りにして、デザの付加価値を下げ、
クラに消耗させられないことを願うばかりです。
720 ：719：2005/11/03(木) 15:47:42 ID:0iVIqeOX
あ〜、訂正。
コンビニは今のところ、安くはないですね。
721 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/03(木) 16:28:25 ID:f8S5wioL
私も若い頃踊らされちゃって“安い・速い・上手い？”で安売りしちゃったな
もっと高くデザイン料請求しとけば良かったよ・・・・後悔
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 16:35:45 ID:T/wWHJnf
ユウメイなクライアント相手に
必死に仕事して…
クレジットに名前載ったりしても…
年収300いくか行かないか…
年齢も30超えたしなあ
正直辛い
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 17:12:06 ID:3KbmSNgF
そのクレジット見て気に入ってくれた優良クライアントが釣れるぐらいの気持ちでなきゃ。
実績も無いのに、いきなり優良クライアントが釣れたりはしないよ。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 17:19:40 ID:POT7lTZ6
>>723クレジットが出るってことは、雑誌エディトリアル系？
それともCDジャケ系？
昔、雑誌の仕事のディレクションで、カメラマンと折衝している時に、
「クレジット載せてくれるなら、そのギャラでもいいですよ」っつうのがあったな。
つまりは、クレジット載せて宣伝してやるから安くやってって意味が含まれている仕事も
あるってことですな〜。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 17:21:03 ID:POT7lTZ6
ごめん↑>>722だった。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 17:27:52 ID:unwLZkxb
落とし穴に落ちて、人の手の上で踊りまくってた事に気づくのは、早い方がいい。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 17:30:08 ID:3KbmSNgF
経歴で
東京超有名マガジン　２００５年１０月号掲載
とか書けた方が売りには成ると思うけど。
選考者が興味もって裏取りに見て、クレジットを確認すると載っていてオオッとか。
漏れも裏方だったけど、スペシャルサンクスの所に名前が載ってるらしい作品が有るよ。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 17:31:47 ID:POT7lTZ6
>落とし穴に落ちて、人の手の上で踊りまくってた事に気づくのは、早い方がいい。

で、どうしろっつうの？
729 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/03(木) 23:37:02 ID:QDGh2Ow9
自分を安売りしない事です
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/04(金) 00:48:30 ID:HgCIUIhT
しかし中にはこのクオリティでこんなに取るの？
みたいな奴もいるからね〜
731 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/04(金) 01:04:57 ID:gezEvw/r
>>730
取ったもん勝ちです
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/04(金) 02:00:28 ID:nPP2W+yx
受けた仕事の一部を手伝ってほしいんだが、
みんなどっかのサイトに登録してたりします?
733 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/04(金) 23:13:26 ID:UDOye3SD
登録してないよ
自分でできる仕事しか受けない事にしてるから
手におえない仕事はことわる
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 21:47:13 ID:VaLJKIw6
>>732　身の周りにあてがないなら、どこかの法人を調べて使った方が良くない？
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 02:59:42 ID:jIbQ2qAF
みんな給料いくら？
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 16:45:33 ID:USveaFHA
月手取24万＠30歳
ちょっと死にたいと思っているこのごろ
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 16:52:55 ID:ekfRAHfc
この業界、ナスが当てにならんからねぇ
独立できないならｲﾝﾊｳｽﾃﾞｻﾞでもぐりこむか、廃業なら早い方がいいですよ。
738 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/06(日) 17:18:36 ID:HTbkr5V/
月手取20万＠44歳、社会保険無し、厚生年金無し、雇用手当て無し
かなり死にたいと思っているこのごろ
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 17:35:37 ID:QGHvN74C
>>738
> 月手取20万＠44歳、
これはまあ仕方がない
ただし都道府県の定める最低賃金を割っていれば違法

社会保険無し、
国保強要なら違法

厚生年金無し、
国民年金強要なら違法

雇用手当て無し
これはまあ仕方がない。現職なんだから。
ただし雇用保険を払っていないということなら違法

> かなり死にたいと思っているこのごろ
倒れるべきはあんたじゃなくて会社のほう。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 18:42:02 ID:TzTLQiaY
契約にもよるな。
デザだと請負契約に成ってるでしょ。２０万×１２ヶ月で３００万以下だから消費税は返金しなきゃ逝けないと思う。
大して単価変わらないけど、PHPとかでも覚えて、PGの分の単価をぶんどるしかないな。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 18:44:43 ID:1w07rIoA
　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ 　　　＜片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
　　　　　 ∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　 　 ｒ‐イ−､ﾝ'´　　 　 ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 00:18:44 ID:YcPyF77v
30歳、月手取18万。
死にたいという気が強くなってきたので、
それを抑えきれなくなる前に辞表だしますた。
今月でプー…。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 13:35:40 ID:MEH6dHQJ
いま辞めるということは、茄子は無しかい？
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 13:48:43 ID:ZzEkWxCg
茄子なし男です。家のローンに退職金あてるなんて考えもできんな〜
745 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/07(月) 15:45:11 ID:uAujRZMq
茄子有りの会社に逝った事ありません
出たとしても寸志です・・・・めっちゃ死に体です
家を買うなんて夢の夢ですね
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 16:33:52 ID:ZzEkWxCg
最低年取ってからの路上生活だけはまぬがれたいがな。
家族親戚から波紋されても墓も買えん。
747 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/07(月) 17:25:53 ID:uAujRZMq
路上生活に備えテントとダウンの寝袋購入、地震にあっても使えるし・・・。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 19:47:10 ID:l+ixl7t0
まぁ寝袋は仕事場で使ってたのがあるし…。


orz
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 00:04:09 ID:6zaQBDui
仕事が決まりそうなんだけど、悩んでる。
週20時間残業って、もう体力続かなそうで…orz
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 01:00:07 ID:kpJg7358
ダクションはどうなのよ。２０時間どこじゃないよなぁ？
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 02:06:04 ID:V9BGzndU
残業週何時間が最高でしたか？
前いた会社残業代出ないのにタイムカードだったけど
しかも打刻は翌日の朝6時まで・・orz
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 04:09:38 ID:wupjngfY
>>751
残業代は辞めるときに綺麗に精算してもらいましょう。
タイムカードのコピーはお忘れなく。
753 ：　：2005/11/08(火) 04:41:44 ID:UXeUmFow
他の業種で「残業代でないからDQN会社」って言ってる奴が
かわいく見えてしまう漏れはマヒしてるんだなぁと思う今日この頃...

タイムカードはコピーしたほうがいいよ。
失業保険が翌月から貰える場合もあるらしいからねぇ。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 09:46:19 ID:V9BGzndU
タイムカードはコピーしてましたが辞める月は有給消化で休みを取ったので
特別受給（でしたっけ）の対象にはなりませんでした。

残業代は出ないけど残業分はボーナスの評価対象分ということだったけど
1カ月あるかないかで月平均150時間の残業でした。
まぁこの職種では珍しくないですが、おかしいですよね。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 15:01:24 ID:w1nyrX5l
前の会社もタイムカードあって、もちろん残業手当て無し。
でも朝は1分でも過ぎると遅刻チェックが入る…
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 15:06:47 ID:MKC078Iy
デザでナス付き正社員ってのは珍しいな。相当スキル無いと駄目だ。
普通は単価いくらの仕事としての支給だし。
757 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/08(火) 15:46:45 ID:hxf6tita
永く続けられる仕事じゃないね・・・
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 16:26:02 ID:xWcNKBWp
くっだらねえ話しばっか。
ここ転職板だろ？いい加減「転職」について有意義に使わないか？
愚痴なら他でやってくれ。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 16:51:27 ID:WVCWfocw
>>758
スレタイと>>1をよく読め
デザと言えど読解力や空気を読む力が無いと喰って行けなくなるぞ？
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 17:06:55 ID:iHQsa7qf
>>754
> 残業代は出ないけど残業分はボーナスの評価対象分ということだった

こういうバカ会社が多いんだよね。辞めて正解。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 17:08:03 ID:P2dycVes
>>758
おまい大丈夫？人の心配してらんねーけどさ。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 19:43:38 ID:xWcNKBWp
あーうぜえ
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 19:48:29 ID:xWcNKBWp
>>761
>おまい

とか打ってて気持ち悪いなーって自分で思わない？いくつ？大丈夫？
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 20:05:51 ID:+hDSAznO
デザイナーって最下流工程の作業マシーンのことだろ？
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 20:13:18 ID:iHQsa7qf
呼び名なんてなんでもいいんだよ。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 20:38:08 ID:UhNQSoOp
月収がきちんとあれば、茄子はなくてもいいかと…。
月収がね
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 20:42:57 ID:MKC078Iy
>>758
デザで転職考えてる時点で志が低いよ。
フリーで稼いで、独立して事務所抱えてこそ、デザとして一人前。

>>760
おまいフリーで働いてみた方がいいよ。営業がどういう契約で取ってくるかよくわかるから。
残業代を払えるような契約はしてないから。だから会社としてはちんたらやって残業代稼ごうとする香具師より、早めに終わらせて次の仕事に取りかかってくれる香具師の方が多く賃金を出せる。

>>764
ピンキリだな。
最下流はどうでもいいことぐらいしか出来るスキルが無いのでほとんど雑用。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 21:01:39 ID:UhNQSoOp
でも下流の経験が無い奴は信用できないなあ。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 23:15:37 ID:LN0/TQEX
>>767
> おまいフリーで働いてみた方がいいよ。営業がどういう契約で取ってくるかよくわかるから。
> 残業代を払えるような契約はしてないから。だから会社としてはちんたらやって残業代稼ごうとする香具師より、早めに終わらせて次の仕事に取りかかってくれる香具師の方が多く賃金を出せる。

そういう問題じゃない。問題の根本を理解してから長レスせいよｗ
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 23:17:46 ID:MKC078Iy
>>769
フリーで働ける実力も無い香具師はおとなしく社畜で我慢汁！
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 23:19:32 ID:LN0/TQEX
>>770
「問題の根本」が理解できないんだろ？
残業を賞与の査定項目にすることの違法性が理解できるかい？
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 23:39:25 ID:HwpEjM7o
つまりそれは残業代＝ボーナスという計算
つまりそれはボーナスではなくて残業代だということだなあ。
ボーナスは存在せず、ボーナス時期に残業代を支払っているということか。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 23:42:57 ID:DBvcITWL
月100時間残業で、残業代0なんて普通の会社じゃ考えられんよな。
こないだ決まったんだけど、既に辞める事考えてるよ…。
試用期間で辞めたやつ、いる？
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 23:46:33 ID:LN0/TQEX
>>770
コストだの残業だのに口挟むなら、書生っぽの半可通レベルでいいから、
労働法規の基礎ぐらい理解してからにしなって。あんたの言ってることは滅茶苦茶だよ。
（ズル）賢い経営者は、決してあんたみたいな法的に隙だらけの意見は吐きはしない。
むしろ法律の間隙を縫うように、みかけ合法的に合法的に反論の糸口を封じていくんだよ。

>>767であんたが書いてる残業観なんて社員「恫喝」の古典もいいところなんだよ。
払って言うならまだしも、払わない経営者に限ってそういうことを言うもんだよｗ
経営者になる日が来たら、迂闊なことは言わないことだよ。言質取られるからね。

>>772
残業はね、労賃なんだよ。労賃なんだから精算期限が定められている。
賞与で一括、それも出るかでないかわからないなんてあっちゃいけないんだな。
賞与の査定に残業時間を加味するだけならともかく、月々の残業代を支払わずに
済ませるなんてのはありえないてことなのよ。賞与のあり方は会社次第だけど、
残業代は社長の類が何をどう糊塗したところで、払う義務があるんだな。
それが基本。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 23:54:12 ID:HwpEjM7o
＞月々の残業代を支払わずに
＞済ませるなんてのはありえない

いやまあ裁量労働制にされてたら…出ませんよ
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 23:54:45 ID:LN0/TQEX
>>775
だから「基本」だって書いたでしょｗ
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 23:58:40 ID:ihz5swtJ
仲良くすればいいと思う
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 23:58:54 ID:LN0/TQEX
>>775
そういうことがあるから、>>765で呼び名なんてどうでもいい、って書いたんだけどね。
デザイナーは確かに裁量労働の対象職種だけどさ。そこでいうデザイナーに該当する
デザイナーは本当に少ない。少ないから例外職種に認められているわけだから。
それに、裁量もクソ適当に使われていることが多いだろうな。
さっき、「みかけ合法的に」としたのはそういう含みもあるんだべさ。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 00:12:55 ID:WbF2wdsj
>>774
その論理だと残業するデザは雇えないね(w
固定で頼める外注に出すしか無いじゃん。
企業で働くなら、企業が存続できる働き方しないと(w

おまいはちゃんと残業代出せる大手で働けよ。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 00:22:27 ID:d2Q6wMkF
>>779
論理じゃないの。そういうルールなの。
オレが決めたんじゃないんだよ。
雇えねえのは経営者がそれだけの才覚だってことなんだよ。
外注で全部処理するならそれでもいいんじゃねえのか？
それが悪いなんて言ってないぜ（ｗ

> 企業で働くなら、企業が存続できる働き方しないと(w
企業が最低限の義務を果たすように努力するのが筋なんだよ（ｗ
下手なすり替えはやめろっての（ｗ

> おまいはちゃんと残業代出せる大手で働けよ。
余計なお世話だ（ｗ　おれは売れないフリーデザだしな（ｗ
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 00:25:21 ID:e4vpJCzh
自由に憧れてフリーになったものの、気が付けば求人サイトや
2ch転職板を見てしまう人は意外と多いはず
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 00:25:29 ID:rwF/vUzu
自演？
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 00:32:49 ID:4fov1TpT
確かに残業ほしさにダラダラ仕事する人もいるだろうし
作業の速度なんかも個人によってちがうから残業だせない…
という言い分も一見わかるんだけど
夜の22時に仕事持ってきて翌朝プレゼンとかいう仕事は
個人の能力とかの問題ではないと思うよね。

自分はヘタレなんでフリーはこわくて出来ないな…
周りのフリーはみんな廃業してる。
スキルなしと言われればそれまでだけどね。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 00:36:17 ID:rwF/vUzu
独立採算制の事務所ってあるのか？
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 00:39:28 ID:d2Q6wMkF
社員には社員のいいところがあるし、フリーにはフリーのいいところがある。
悪いところもリスクもまた然り。ただ、こういう話の主語は徹頭徹尾、会社、経営者
であるべきだな。

すぐに社員や個人を話の主体にしてまぜっかえそうとする>>779みたいな
奴がいるからね。2chにいるんじゃなくて、会社にね。

経営者が社員として人を抱える以上は外注に出さないメリットを享受するという
見込みがあるはずだ。それなら社員を抱えたなりの義務を果たせ、ということだな。
いやなら潔く社員を切って、全部外注にすればいい。甘い汁は吸うけど義務って何？みたいな
顔して通るかボケ、ということだ。

社員デザさんは少し、社の制度が国の制度を踏みにじっていないか勉強してみたらいい。
オレも社員デザが長かったから、環境が悪い分には見当がつく。あいにくと、
いい環境にいられるほどの力量はなかったからなｗ　みんなはいろんな意味で頑張ってくれ。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 00:42:50 ID:WbF2wdsj
>>780
残業代をクライアントに請求してるのか？

デザ事務所を首に成った腹いせの経営批判？
おまいも事務所作れよ。嫌でも分かる。

>>783
そういう仕事でも受けないとヤバい経営状態じゃないの？
デザの質が低そう。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 00:44:33 ID:d2Q6wMkF
>>786
おいおいおい。
フリーに残業代もクソもあるわけないだろ。
何をわけのわからないことを言っているのだ。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 00:45:30 ID:d2Q6wMkF
>>786
嫌でもわかるような経営しかできないなら、人を雇うなということだな。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 01:08:55 ID:WbF2wdsj
>>787
いやあ、おまいの残業代の執着だと、納期過ぎたり、一日８時間以上デザしてたらクライアントに残業代を追加請求しそうだし(w
フリーで受注契約知ってるくせに何をわけのわからないことを言っている。

>>788
おまいは事務所持てずに廃業しそうだな(w
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 01:11:05 ID:d2Q6wMkF
>>789
おまえさんの発言は自分の想像に寄りかかって悪口を言うだけなんだな。
つまらん。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 10:47:14 ID:0AMGy4Is
おまい　ってｷﾓすぎなんだけど
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 10:48:23 ID:W8KyVr2T
俺は若造社員だが、>>785の言ってる事は面白いぞ。

と言うか俺も含めて義務権利関係に疎い奴大杉だと思う。
現実的にどうかは別としても、貰える筈の金を誤魔化されてるのがいつの間にかデフォになってるしさ。
これでは、デザ本人が意図しないまま値引き戦争してるようなもんだ。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 11:57:40 ID:tcQ8VO1Z
てゆーか、デザインてのは、カオスに秩序を与えるのが目的であって、
必ずしも「起業」が目的じゃぁない。
なんでも独立するが勝ち、てもんじゃないぞ。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 12:34:55 ID:XGmjeLGT
所帯をもつにしても、年老いた親の面倒みるにしても、
自分が病や事故ったりしてもさ。それをみたす稼ぎが必要なわけじゃない？

デザイン論議がすすむと、そういった現実的な視点から離れていきがちだけどさ。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 12:36:51 ID:WbF2wdsj
>>792
フリーで生きて行けないほど能力が低ければ必要経費をとられるのは当然。
出資金があるから、機材もあるし、事務所や電気も使える。
嫌なら独立して、全部自分で遣る代わりに全額貰えばいい。

>>793
それは能力無い香具師の遠吠えだよ。
事務所持ってて好きな仕事だけ受けて喰って行けるデザも居るんだし。
社畜デザでは嫌な仕事や単価低い仕事でもやらなきゃ首だ(w
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 15:48:00 ID:HcMAUYnS
>>795
フリー至上主義なのだな。それも君の意見として聞く分にはとくに否定すべきものじゃないが、
他者を貶めることでしか何かを高く評価できない姿は見苦しいな。自己嫌悪の裏返しなのかい？

君は社員づとめの口を探しているからここにいるのではないか？リクやハロワの世話にもなっていよう。
どのような経緯が君にあるのか知らないが、ままならない自己の現状があるなら、ボカシながらでも
率直に話してみたらどうだ。そういう意味でここは「吐き溜め」のような場所だ。

他者のあり方を貶し続けるようなチャイルディッシュな振る舞いを続けていても何もならんだろう。
797 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/09(水) 15:53:34 ID:EMG5yef6
残業手当て出さない会社の社長が、悪質すぎるって逮捕されてたよ
残業手当ての出ない会社にお勤めの方は会社を告訴すべし
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 18:43:01 ID:nqxczhx1
人材会社の人が言っていたが
ここ数年で特に、労働時間と収入の異常な反比例な状態
ダメな業種、企業ほど時間をかけて売り上げあげるが
経費や低単価のため給料上がらずのスパイラル

言われたけど、オレにはどうしようも出来ない
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 23:25:03 ID:s2xeJgK4
派遣でやってる奴っている？
派遣だったら時給制だから、サビ残とかないのかね。
ボランティアで正社員やってるようなら、
派遣でもいいかなと思ってるんだが。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:02:01 ID:SVdnndIb
>>799
以前派遣スレでデザが集ってたようだが。さがしてみ？
ただ長時間デフォな俺らとは違う人種さんたちだったよ。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 01:08:43 ID:prH8AVjz
>>799
あれって、デザイン力なりDTPのスキルなり、
何かが向上すような仕事形態なのかなぁ
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 02:34:04 ID:SSKJtHty
>>801
まあそれは会社によるんじゃないかな
意外とディレクションスキルが上がる仕事が多いかもしれない
（修羅場に投入される可能性が高いため）
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 17:18:08 ID:MVTQ0YQg
企業デザから総勢4名の小規模事務所へ転職。
しばらく続けていたが、将来性や安定感の無さに
再度転職を考えていたところ、前の職場が中途採用をしていた。
決まりそうなんだけど、出戻りって良くないかなぁ・・・。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 17:58:47 ID:CaZ10NOV
>>803
その辞めた会社に出戻りの意志を伝えてみて
反応が知りたいw
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 20:59:34 ID:pZrZmGKX
デモ鳥ってたまにきくけどね。長い目でみれば結果オーライじゃね？
806 ：803：2005/11/10(木) 22:04:56 ID:MVTQ0YQg
>>804
「勇気あるねぇ〜」って言われたよ。

>>805
いっちょ頑張ってみるyo!
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 22:32:54 ID:ItRprZP2
>>800
派遣スレって、派遣業界板内？
10月末で辞めて、少しﾏﾀｰﾘと働きたいから派遣考えてんだ
長時間デフォは疲れたよ
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 23:50:01 ID:Qg0Z2nSZ
俺派遣やってるよ
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 10:45:10 ID:D7ZweDzt
>>808
仕事や勤務時間のバランス、どう？
810 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/11(金) 15:47:00 ID:AZRPNFe/
デザインは続けたいんだけど
もう残業はしたくないよ
デザイン業で残業の無い会社ってあるのかな
あるならそこへ移りたい、どなたか情報プリーズ
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 20:03:03 ID:oXTns8Z+
>>810
うちの会社。
みんな19時ごろから帰り支度して、19時半には誰もいないよ
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 21:13:26 ID:RHTyObEr
メーカーのデザイナー職で就職が決ったが
給与はかなり下がるけど残業代が支給という事でいくことに決めた。
ただ通勤2時間なのと今までのルーズ環境との差に対応できるかです。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 23:29:44 ID:+MgiYthw
夏に会社を解雇されて、最近ようやく職を見つけました。
入ってまだ数日なんですが終電まで残業、土日出勤。代休は当分なし。
他の人のタイムカードをこっそり見たら今月に入ってから一度も休んでいないようです。土日も終電近くまで仕事。
自分は既に体の節々が痛いです。これって普通？
前の会社は代休ないけど次の日半休だったりしたよ。
給料は少し上がったけど大切な物を無くしかけているような…
814 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/13(日) 00:35:34 ID:1YsWmgaJ
エディトリアルばかりやっている人は少ないんですか？
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 09:08:39 ID:XTjSn5aO
入社してミスマッチに気づいたばやいだけど、
試用期間の範囲なら経歴に傷つかんだろ。
それ以上続けるなら何年かがんばらんとな。　　　　と思うんですけどね。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 09:11:34 ID:iq9ZB02t
“インハウスデザイナー”は蔑称か

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4899771282/qid=1131840335/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-7443140-2049068


817 ：813：2005/11/13(日) 12:36:11 ID:LOHYTew3
>815
仕事見つけるのにすごく時間かかったし苦労もしたのですが流石に連日の残業と休み無しには耐えられません。
私には合わなかったと思い話してみます。

ちなみに私と入れ違いで辞めた人は過労で夏に倒れて入院してるみたいです、今も。
何かもうorz
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 14:51:23 ID:Ow9tKTgo
>>817　先は長いとです。がんがってください。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 15:52:02 ID:yNx3CfPn
最近ﾚｲアウターでもいいかなと思ってきました。
ぶっちゃけな話自分は絵が描けないのでデザイナーになったのですが
他の方はどうしてデザイナーになろうと思いましたか？
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 20:35:01 ID:MqN515Ap
間違って美大入学して間違ってGデザの職ついて間違って転々としてる
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:46:08 ID:/j4WWjPj
間違って生まれてきた気がする
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:57:19 ID:ASysCIAp
間違って美大入学して後はなりゆき。
今は後悔してるよ。。。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 00:11:40 ID:kfEkjEn2
>>819
本当はプログラムやサーバー管理で入社したのだが、
「ソフトのマニュアルはとりあえず読む」を繰り返しているうち、
イラレやクォークを覚えてしまった。
そんでデザイン部署を手伝っていたら、
当時のチーフにデザインのイロハを教えられ、修羅道へと
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:20:38 ID:YBJWqAW/
面接に行くたびに経歴よりも「残業と休日出勤は平気ですか？」って聞かれる。
本当に萎えるよ。30の身には。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 23:14:07 ID:VVcmG3d0
いかに、狂った常識の基準値の中で働いてきたか・・・眠る時間が無い、食べる時間が無いって事が、
狂ってるよね〜、本来。制作プロダクションではなく、一般的なメーカーに行くと、
その勤務状況がいかに、“普通ではないコト”かを思い知らされるよ。
睡眠不足で頭痛が酷くて、鎮痛剤飲みながら仕事していた自分・・・。

睡眠不足は癌になる第一要因だそうです。
それと、ストレス。みんな、会社の餌食にならないでね。
ちゃんと眠らないと、まともに仕事なんてできないよね、普通。
826 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/15(火) 00:01:59 ID:/hENnnKv
>>825
そんな生活のせいかどうかわからんが
早死にの人多くないですか？
４０代で亡くなったり、癌になったりしてるデザイナー多いですよ・・・
ちなみに私も、今年体調を崩し調べたら、初期の癌になってました
幸いにも発見が早く手術で生還できましたが、無理な生活はお勧めしません
体調を健康に保つには、ちゃんと仕事時間とブライベートはわけた方がいいですよ
827 ：825：2005/11/15(火) 00:23:39 ID:S/5V/k6c
>>826
ご生還、おめでとうございます。早期発見できて良かったですね。
かくいう私も癌ならず、腫瘍ができて退職し、一時療養しましたが、完治しました。
以降、なんちゃって契約社員とかバイトで甘んじていました。
されど、バイトとは名ばかりで徹夜・終電残業を強要されたこともありました。
逃げましたけど。みすみす罠にかかってたまるかって気分でした。

>早死にの人多くないですか？
多いですねー。編集者とかにも。脳溢血・くも膜下などで、倒れたあと、
障害を抱えられた方もいらっしゃいますね。

生きるために仕事をしているのに、死に急いでどうする!?と思います。
ツライのは自分。会社は責任をとってはくれない。
死人に口なしです。そんな過酷に仕事ぶちこむ会社は、紛れもなくDQNです。
まだ若くて、力量不足で時間が足りなくなるなら仕方ないけどね。

心身ともに病られてから、人生観変わりました。
828 ：826 ：2005/11/15(火) 00:36:20 ID:gdrJLcY3
>>827
どもども
私もあなたと同じで、病気になるまでは仕事中心、仕事一番の生活していましたが
人生観変わりましたよ

>以降、なんちゃって契約社員とかバイトで甘んじていました。
同じ、同じ、私もなんちゃって契約社員です
ここはヤバイと思ったら、さっさと会社辞めるようにしてます
せっかく生還できたのだから、仕事より自分の健康一番になりました
仕事のかわりなんかいくらでもあるけど、自分の身体は一つしかないもんね
829 ：827：2005/11/15(火) 01:05:34 ID:S/5V/k6c
>>828
う〜っ・・・他人事とは思えない。女性なのかな？

>ここはヤバイと思ったら、さっさと会社辞めるようにしてます
発病した会社では、入った初日にヤバイと思い、３日目にしてそれは確信に変わりましたが、
初日から引き継ぎでクラに紹介されまくり、下の子達も見ないとならなかったので、
逃げるに逃げられなくなり、毎月の労働時間は３００/hを越えてました。
３ヶ月目で眼の白目部分の血管が切れ、眼医者に駆け込み、それでも半ばヤケクソで１年頑張ったら、
みごと腫瘍ができており、ドクターストップがかかりました。

しかし、親の面倒も見ないといけないので、
いつまでも契約社員で渡り歩く訳にもいかず、就活再開しました。
今、デザとしてより、某店舗のプロデューサーではどうか？という話が
あるんですが・・・これを機に別の肩書きを名乗って、自分は手を動かさずに済む方向へ
シフトして行くべきなのかどうか、悩んでおります。。。


830 ：828 ：2005/11/15(火) 14:51:38 ID:OjrMBlAT
>>829
年令がおいくつなのかわからないのですが
手を動かさずに済む方向へ徐々にシフトして行った方がいいかもしれませんね
以前、勤めてた会社で網膜剥離した４０才過ぎのデザを２人見てます、目は大事ですよ
私も親の面倒を見なければならない年令です
契約社員以外でも外注で数社から仕事を受けており、最近コンスタントに入って
来るようになったので、来年からは契約社員を辞めてフリーで仕事を受ける事にました
外注で仕事受ける方が、時間的な余裕があり無理をしなくて済むからです、収入は不安定に
なりますが、それは仕方無いですよね
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 14:05:34 ID:LtE7M3d5
深刻な話だなぁ.....。

いろんな会社を渡り歩いて来ましたが、やはり当たり前の様に
上司と呼ばれる人達の考え方・価値観もそれぞれ違いがあり、

「徹夜とか拘束するのは反対」の人、
「徹夜なんて当然、出来ないなら辞めた方がいい」という人...etc

どちらも話を全て聞くと、間違ってはいないとは思いました。

今は体力的な面（これこそ個人差）と、人間関係でやられてます。
30年近く生きてきて、こんなに合わない人（要はイジメ）は
はじめてです。正直、戸惑ってます。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 19:53:44 ID:5brUnyLe
>>831
イジメられたら百倍にして仕返しするのだ！
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 20:31:50 ID:GJK4768J
30で体力や上司に限界を感じたら独立のチャンスなのだ！
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 21:09:01 ID:VqtcOioQ
徹夜、深夜サー残当たり前、ってのは独立への布石としてだけ、あり得るね。
それ以外は体力、気力、何より人としてやっぱりあり得ないよ、俺は。
恋人や家族が大切だし、友人との時間も欲しい。
離婚率が異常に高いこの業界は、やはり・・・
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:50:52 ID:JW+5L4Dt
労働環境においては
出版やテレビで働く人と同じ境遇？
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:36:23 ID:LtE7M3d5
＞835

時間帯は同じ。中身は...似たようなもんか。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:38:39 ID:RQVyjpZV
そうだな基本的にはどこもガチで泥臭い事の積み重ね
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:44:41 ID:y1Mqa3Fr
>>835
大手は別だな。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 01:51:11 ID:wuuX2dXa
夜10時に会議とか普通にあるって話をしたら
父親にお前の仕事は異常だと言われた・・
やっぱり普通の会社員から見たら異常な環境なんだろうね。
840 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/17(木) 14:34:30 ID:KOYdkDIN
>>839
>夜10時に会議とか普通にある

それが普通だと思ってた２０年前の私であった・・・・
今はもうできない、っつーか身体がついて行けない
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 16:12:02 ID:BexVvBjr
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051116k0000e040031000c.html

「サービス残業：２３日に電話相談開設　厚労省」
貼っておきます。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 16:31:07 ID:gvAjxkBk
徹夜で、何をしてるかにもよるかな？
デザイナーと名乗る以上は。

チラシのルーティンワークなのか、（単純に仕事量の問題の場合が多い）

C.Iなんかで、ロゴとかを真剣に考えてたりとか.....
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 17:58:36 ID:GQzA2Da5
徹夜とクリエイティブのかんれんづけをはじめるとなー
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 22:42:30 ID:iWlIHoH6
考えている時間に金は払えない、と言われたよ>残業代
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 10:54:26 ID:ger2CBBs
>>844
> 考えている時間に金は払えない、と言われたよ>残業代

もう、この時点でおかしいよな、この業界。
資料片手に、脳汁搾り出す勢いで発案して、ラフに起こして
配色考えたり、Macでセコセコ トレースしたり。
ここまで来て、ようやくイメージと違う事に気付いたりして
また最初の作業に戻ったり。
でもやっぱり最初のが、しっくりくるなぁと思ったり。

今は、このような仕事は求められてないんだろうな。素人からすれば、
「デザイナーが作成したロゴor文字」＝「珍しい書体だね。どこのフリーフォント？」
的な感覚だろうし。

一般でも手軽に入手できるPCや、アプリのお陰で
簡単にできてしまう画像加工や文字配色に酔いしれて
ちょっとした『デザイナー』気取りのパパたちが多すぎる気がする。

特にデザイナー気取りのパパ相手が、やっかい。
空間を用いた物よりも、背景を被い尽くす、でっかい、でっかい
でぇっ〜っかい文字で、赤、青、黄色を好む。終いには
「うちの会社のパソコンで作成してみたんですけど、こんな感じが良いんですよね〜」
すごい斜体。明朝の一番細いやつを斜体。黄色で斜体。画像は72dpi。仕上がりはＡ2。
プリンターから出された物はＡ4。パパご満悦。

結局お前センスかい。お前それ、
フェアでブースに展示すんだよ？売りたくないの？高値で。
で、何？結局自分がデザインしたからデザイン料はマケろ？は？臭え。しね。


何か、みんな、ごめん。
846 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/18(金) 11:38:59 ID:i9luVgWA
>画像は72dpi
あるあるある・・・・営業がクラからもらって来た画像72dpi
「これ使ってくれ」・・って「これじゃ使えないよ」って言うと
「どうして使えないんだ？！！！」
って怒りだすし・・・・はぁ〜〜〜〜〜〜〜こんなやつの仕事すんの嫌嫌
おまけに安いし、あまりにもあまりなので、素材集のイラスト使って
イラスト制作に時間と金かかってるって言ってイラスト代請求してやってます。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 12:30:27 ID:+Rk0Ows1
結局営業できないことがひびいてるとしか思えん。
自分の対価の説明をしてこなかったつけがまわってきてるんだお。
クリエイティブ談義はさんざんしてきたどうになぁ・・・ｗ
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:12:51 ID:BRzHh+47
いやぁ、しかしなかなかワカッテもらえないモンなんだよな
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 18:10:46 ID:ohHU+vyX
沢山の人々が同じような悩みで去っていき
クリエイティブ、コンセプト、デザイン、サムネール、コンペ、マスコミ
横文字に憧れた、若者が引き継いで
心と身体が壊れるまで、がんばって続けて
資本家のみが潤っていく
そして、民主主義に疑問を持った、人々が立ち上がって
30歳後半から、ハローワークに通っていく
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 20:16:09 ID:BJOlrfrl
こういった切り口からのデザイン業を
ジャーナリストにルポしてもらいたい
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 15:15:46 ID:ZSKsGhVC
ちょｗｗｗおもいらどんな低レベルの会社で仕事してんの？ｗｗ
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰは営業は馬鹿だ、使えないって思い、
営業はﾃﾞｻﾞｲﾅｰは偉そうなだけで、現実的に仕事をとってくる立場の苦労も知らない、
そんな能力は無いくせに、と軽蔑しあうのがデフォだけどここのスレはあまりにレベルが低すぎるね。
さっさと辞めたほうがいい。
あと、民主主義に疑問じゃなくって、それを言うなら資本主義に、だね。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 16:19:26 ID:9uC0Ky7I
>>851
営業とデザイナーだけで仕事できる環境なんだな
そりゃ、レベル高いなｗ
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 16:28:44 ID:ZSKsGhVC
>>852
お前、本気で頭悪いな・・可愛そうに
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 16:34:28 ID:M/EIehGn
頭がいい悪いの問題で片付くならいいけど
これが現実。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:36:07 ID:ZSKsGhVC
観点が違うって意味なんだがな。。。ここ終わってるね、まじで。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 22:06:48 ID:c/vpefVF
観点が違うと自分で分かってるならレベル云々の話
頭良い悪いの話は普通しないもんなんだがな〜

いやまぁこのスレかなり終ってますんで、もう来ない方がいいですよ。マジで。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 22:20:35 ID:ZSKsGhVC
お前もかなりの馬鹿だね。。
日本語も変だし・・　ここって心底逝っちゃってる奴ばっかか・・・
858 ：?名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 23:35:33 ID:mwvOSVXT
>>857
ムキになって他人をバカにしてますね。
自分の人生によっぽど不満があるんですか？
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 23:36:30 ID:RrGVFrPV
>>857
おまい元気だねｗ
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 00:21:03 ID:YWQv+ImA
あんまり刺激するなよ。常駐されて罵倒レスばっかされたらかなわん
まぁ普段過疎ってるこのスレで一生懸命がんばってもあまり釣れはしないだろうけどさ
↓というわけでなにか明るい話題ヨロ
861 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/21(月) 10:46:29 ID:mRRGpqYJ
新規開拓で営業したら、仕事注文が来た
でも集金するまで、安心できないがな・・・。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 13:05:03 ID:nVqtpXZu
辞表出したぽ…。年内で辞める。
次の職場は年明けから探すよ。


もう疲れた。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 18:46:16 ID:pPeDasaP
今三社内定もらって悩んでいます。
○メーカーデザ部（メーカーなのに終電逃すほど残業あり、制作物平面中心美しい／待遇△）
○一般企業DM専門（仕事はディレクター業務。デザは外注・ださ過ぎるＤＭ＆ちらし／待遇○）
○大手上場企業デザ部（残業月20h以下あたりさわりない店舗もの制作／待遇○）
プロダクションから抜け出すチャンスだと思うのですが、、、
もうどこに決めても後戻りできないのでとても悩んでいます。
年齢的にも転職回数的にも大手や一般企業に潜り込むのは最後のチャンスだと思います。
超低賃金抜けだしてすこしでもラクになりたいのですが、金赤・黄・立体の世界に耐えられるのかも…不安です。
ああ〜一番優先すべきことがわからなくなってきた。。。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 19:03:24 ID:jznPBW2y
>>863
どれでもいいから一個くれ
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 20:10:46 ID:QXxvcH/n
>>845
＞ようやくイメージと違う事に気付いたりして、また最初の作業に戻ったり。
ってのが無駄。できる香具師なら一発でできるはずだ。つまり仕事遅いんだよ。
仕事速くできれば、次の案件も処理できて、収入増えて高い賃金も払えるだろ。
安い単価の案件にぐだぐだ時間掛けても儲からないんだよ。
おまいが納得するかどうかはどうでもいい。客が納得できるデザが出せて金貰えれば十分なんだよ。
自分の好きなデザは自分の金で追求して個展でも開いたり、自費出版でもして披露しとけ。

>>846
おまいが営業育てるか、営業の首切っておまいが営業に逝け。

>>863
やりがいはメーカー、長く続くのは大手上場企業だな。前者は将来不安に成るし、後者はつまらない毎日が待っているかも。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 00:25:35 ID:6/IJ23r1
>>863
一番下じゃね？自分のやりたい事は仕事じゃなくても出来るお
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 08:45:28 ID:Jb+OviMX
>>863　3

>>865　お前だれ？
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 12:01:46 ID:MbluHW2m
確かに一つの案件を無駄にこねくり回してる奴は結構いるな
あと人のいう事信じない奴。こういう人達と一緒に仕事すると疲れてしまう
打ち合わせとか意外と無駄な時間多いよなぁ
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 17:58:39 ID:Jb+OviMX
〆きり間近に、大幅変更やられんとタマラん。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 21:24:46 ID:otP9bxrS
お気の毒様。命はいちどこっきり、大事に使いナ。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 11:05:41 ID:EpmS+3/0
>>845
>ようやくイメージと違う事に気付いたりして、また最初の作業に戻ったり。

デザインなんて一番最初に思い付いたのが一番いいんだよ
クソなイメージこねくりかえしてる時間は無駄無駄

>>863
○大手上場企業デザ部がお勧めだな　
872 ：863：2005/11/23(水) 16:10:54 ID:1WvyMFY6
皆さんありがとう。
自分一人で決めていたら間違いなく、ドＭ根性が染みついているので毎日タク帰りのメーカーを選ぶところでした。
昨日具体的に三社の給料提示があり、やはり3.大手上場企業デザイン部に決めようと思います。
残業代と退職金が出るなんて新卒以来初めてです。
去年までのタコ部屋生活（超低賃金）がようやく報われます。
さよならマス広告。でも後悔はしません。
私は人間らしい生活を選びます。。。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:16:59 ID:AfqxFyUF
人の意見で選択を変えるタイプなら、間違いなくインハウスデザの方がいいと思う。
あ、いや、煽りじゃなくって。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 23:06:21 ID:sD1kKdgv
>>873
一種のストックホルム症候群みたいなモンと思う。
自分も夜勤続きで1ヶ月泊まり込み、家に帰れるのは
土日だけみたいな壮絶な生活を送っていたんだけど
体壊して倒れてしまい退職した。
転職活動の時に「残業は可能ですが、過度な残業は不可能です」と
言うのが申し訳ない気分で一杯だったし。

なんかとんちんかんなレスになっちゃったな。ごめん。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 11:42:02 ID:YGw1KgLG
>>873>>874
確かに…
今回内定頂いた会社に「残業は平気ですか？」と聞かれ、「たまにお風呂に入れれば平気です。徹夜もずっと続かなければ。」などと普通に答えました。
すると「そんなことを当たり前だと思ってはいけませんよ。」と親の年齢くらいのおじさん二人が哀れむような目で私を見ていました。
少し泣きそうになりました。
人並み以上に精神的にも肉体的にも丈夫だと思っていましたが、
心療内科にもお世話になり、常に体調は悪く激やせ激太りを繰り返したりメチャクチャでした。
父親が病死＆母親が持病のため働けないという環境なのでどうしても安定が欲しくて今回転職を決意。
就職先で一生懸命働いて稼いで、今まで出来なかった親孝行をしたいです。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 12:35:56 ID:4rC2XX6T
親孝行できるいいね。とマジレスな俺ｗ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 13:09:43 ID:3yPakRSo
最近、気が付くと目に涙を浮かべてることが多い・・・
会社でも自宅でも。今朝は吐き気まで・・・・。
仕事辞めたいけど、家族養わなきゃならないし。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 13:15:08 ID:GVjCHgVX
新しい転職先を見つけないとな。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 15:42:25 ID:4rC2XX6T
>>877
俺もあった。布団に横になったら涙がつつつーと。
880 ：879：2005/11/24(木) 15:43:54 ID:4rC2XX6T
やっぱ追い込まれてた時だったな・・・
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 23:44:59 ID:GuuO6jlL
毎日キャリアナビに載ってるんだけど、
三 協 エ ー ジ ェ ン シ ーって会社どうですか？
残業30時間以内ってのが魅力だけど、給料がなぜか基本+歩合。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 00:50:31 ID:ylL5Dorg
>>881

・本社大阪
・パチンコ関連と化粧品
・社員平均年齢29歳
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 02:01:16 ID:uLjTt69z
平均年齢はともかく‥
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 17:54:20 ID:fdNQFh/s
・本社大阪
・パチンコ関連と化粧品
・社員平均年齢29歳

大三元です
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 19:02:01 ID:jz71edoc
ＮＨＫのニュースでやってたけど高校生の運営するデザイン会社があるそうな
若いうちからどっぷり浸かってｶﾜｲｿｽ
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 20:11:30 ID:qTLsnTIi
低年齢化
　↓
人件費が安くなってくる
　↓
量産体制
　↓
質の低下
　↓
中国


887 ：881：2005/11/26(土) 01:28:40 ID:bi0U7b1W
やはり止めていた方がいいですかね？残業30時間だけで
飛びつきそうになってるんだけど。甘いか。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 02:52:56 ID:inQYtg5T
他を探すのも勇気。入社してしまうのも勇気。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 04:36:38 ID:GYOI6kZY
>>863
メーカーデザ部か、大手上場かだな。
大手上場の店舗物ってＳＰツールってことだよね。流通系なのかな。
デザイナーＤＮＡ的にはキレイ物のメーカーデザ部かもしれんが、
キレイだけでも飽きるかもね。
でもやっぱ私だったら割と愛せて好きな商品のメーカーだったら、
メーカーデザ部を選ぶな！

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 10:18:05 ID:P0b0KWeG
POPとかSPツール作るのって大変な割には激務だね
コンビニのポップとか良く見ると毎年すごい量出ているよね
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 15:23:47 ID:mKeu8BSa
仕事では制約が多いので、自宅で作品作ってんだけど
営業にちらっと見せたら、それをクラに見せてプレゼンしようだと。
世に出すチャンス、とか口八丁に誤魔化されそうになったけど、
仕事になんて使わせるほどバカじゃないよ
ポートフォリオは見せてはダメだね。
作品を作ってる、という話しもヤバい。

ウチの営業が取っってくる仕事ってパチ屋とかなんだもん‥‥
ポートフォリオに載せられない。作品作って転職がんばる
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 15:36:41 ID:9ueiuV39
>>891
つか、その冷静さで転職ものにしてくだされ。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 21:08:26 ID:sWb6wlIp
ぶっちゃけ、自作の作品を売り込むってどうなの？
仕事じゃないじゃん。仕事だと、デザインに対してクライアントや代理店の
チェックが入るから、結果的にデザイナーの表現の行き過ぎた部分があれば
抑えられて、逆にデザインがおとなしすぎれば適切な派手さが出る。それで
入稿ＧＯサインが出たデザインが初めて多くの人の見てもらってもＯＫな
レベルになるんでしょ。
だからデザイナーの裁量だけで誰のチェックもなく出されたデザインって
就職時の仕事としての評価の対象にはならないと思うが。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:29:44 ID:6kuoTxoH
クライアントに恵まれているんですね。。。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:36:00 ID:eZWR2ukS
まず、なぜパチ屋なんて、とその方面を嫌うのにそういった会社へ行ったのだ？
896 ：893：2005/11/27(日) 23:19:11 ID:sWb6wlIp
言葉が言い足りなかったので修正します。すまん。

× 逆にデザインがおとなしすぎれば適切な派手さが出る。
○ 逆にデザインがおとなしすぎれば「もっと目立つようにして」などの指示
　 が入って適切なデザインに落ち着く。


897 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 23:28:23 ID:NQyaV5Xd
>>893
オレは、趣味でデザインしたのと、
仕事でデザインしたのと、きちんと分けて見せてる。

「クラのチェックが入る」てのは当たり前の事だから、
そこらへんは見る方もわかってると思うけどなぁ。
898 ：893：2005/11/27(日) 23:40:49 ID:sWb6wlIp
>>897

いや、趣味でデザインしたものを面接で見せる意味ってないんじゃないかと
いうことなのよ。採用する側からすると、仕事での作品だけではアピール不足
だから趣味の作品も持ってきたんだなとしか思わないので、逆にマイナス評価
なのではないかなーと。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 23:46:16 ID:NfJ0Ctnr
>>898
どっちでも良いよ。
要はその会社が求めるデザインに合う
デザインを持ってきてくれれば良いんだよ。
そんなものだよ。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 23:50:22 ID:rQBEwsFN
そうでもないよ
前に面接行った所は仕事でやった作品見て、これじゃわからん
学生時代の作品とかないの？とか言ってきた。
俺からすれば学生時代の未熟な作品なんか見てどう判断するんだろう？
って疑問だったけど（新卒じゃあるまいし）そういうの求めてる所もある。
まぁその会社がやってる仕事内容とか募集する人材とかいろいろあるから
個人作品が必ずしもマイナスにはならないでしょう。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 23:50:49 ID:rQBEwsFN
>>900は>>898に対してね
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 23:59:53 ID:xAlUoGZX
結局、気に入るかどうかじゃね？
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 00:03:05 ID:2CnQs/yb
まぁ、結局そこに落ち着くな…w
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 00:08:02 ID:n2gDHib0
けど実績として仕事でやったポートフォリオ見て、これじゃ分からん、って言われたら嫌だな。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 00:16:13 ID:6yfrkqJG
ああすごい嫌な気分だったぞｗ
表参道近くのオサレな事務所だったけどな
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 08:50:08 ID:8ZeDsuFs
ここに来る人たちは在職中or離職中？フリーって人も居るのかな。
私は在職中です。ここ２年間、求人誌や会社からのネットで転職活動。
自分に合った条件の会社、ってーのがなかなか見つからない。
実際受けた会社は２社。１社は断り、もう１社は最終で落された。
こんな呑気にしてたらどんどん年とっちまうし、
条件面は妥協して、スパっと辞めて転職活動した方が良いのかな？
ちなみに今年32の妻子持ちです。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 13:15:27 ID:sdJrzSrl
>>906
今は募集していても実際は中々採用しないのが通常で
その年齢では転職は難しいから今の仕事続けながらの方がいいよ。
その年齢では一度でもこの職を離れたら本当に大変
転職どころか再就職さえ難しいから・・・＞＜
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 14:55:29 ID:qSUG6PZH
自分に合った条件の会社がなかなか見つからないのならば
フリーになって自分で自分に合った条件の会社経営した方が早いぞ
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 15:48:50 ID:8ZeDsuFs
やっぱ離れたら大変だよね。。。

転職考えているけど、別にデザイナー職にこだわってないんだよな。
デザイナーで、他の職業にチャレンジして成功した人ってインのかな。30代で。
居たら是非とも経験談を書込んで欲しい。ｲﾈｰｶ。

>>908
ホントもうそれしかないよね。極論w
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 01:35:15 ID:CldYX9Mk
>>906
まだ32歳なんだったら、全然、大丈夫っしょ!?
でも妻子あるんだったら、辞めずに探した方がいいね。
フリーになればいい・・・って結構みんな簡単に言うけど、価格破壊の今日び、
よほど優良クラのレギュラー持っていないとキツイぜ。
賞取りして彗星のごとくデビューして、一流企業からの仕事の依頼を待つとか・・。
何でもありなこの世界は、言い換えれば何にもないに等しい・・・orz
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 01:53:14 ID:vaG8N7PK
年俸制ってどうなのかな‥‥？ちなみにベンチャー
やっぱサビ残地獄？
株式上々してるからと、自分を言い聞かせているが、
前に年俸制に騙された事があるので、、御意見求む
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 02:28:13 ID:zekwkOuv
>年俸制ってどうなのかな‥‥？
出るかどうかも判らない“賞与”よりいいんじゃないの？
キャリアつけてからは、ずっと年棒契約でやってるよ。
残業時間増が自分の能力不足によるものでない限り、込みでの契約にすれば？
試用期間はあるんでしょ？それを終えて再交渉する約束をとりつけておけばいいと思う。
年棒を１２で割って支給されるか、１６とかで割って、最終月にボーナス扱いで
支給されるかはわからんが…。
上場企業だから騙したりはしないだろうと、タカをくくってると危険かも。
“騙された”≠“自分の思惑と外れた”だからね。
逃げることも考えて、慎重に、慎重に・・・。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 05:19:59 ID:ZHP+saGf
>>900
明らかに不満なんだと思う。
デザの場合、面接前に電話ぐらいしてどういうデザインを求めてるかヒアリングぐらいして持ち込んだ方がよくね？
全成果物を持ち込むのは物理的に厳しい場合が多いでしょ？

>>910
会社だって優良クラのレギュラー持っていない香具師は雇わないと思わない？
雇っても確実に損するでしょ？
つまりフリーでも社員でも優良クラ抱えるスキルが必要なのは同じ。

>>911
どう騙されたんだ？
ボーナス支給無くて不満とか？

>>912
１２分割の方がいい。
ボーナス扱いだと査定で減らせるからね。
914 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/02(金) 15:27:10 ID:63vGJifA
>>910
>価格破壊の今日び

デザイン料金の価格破壊ってしてるんですか？
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 22:08:46 ID:meOg+0D/
デザイナーの給料が価格破壊してるよ・・。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 07:10:00 ID:Wz3hrs3s
年収400くらい貰っているけど
月の労働時間300時間近く

もうダメポ
917 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/03(土) 13:53:36 ID:Fjhs/HQW
年収200万無いよ・・・・
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 15:43:52 ID:JjBDCS6f
>>898
遅レスだが
趣味で自分の作品つくってるヒマがある人が羨ましいね
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 22:37:50 ID:XDPwvC92
50歳こえてるデザイナーなんて身近であったことねー。
ってことは、みんな若くして引退だお？
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 23:23:48 ID:ZsDPke0Y
つうか日本でデザイナーなんて職業が
世間で一般的になったのは
かなり最近でしょ

あとMac化で脱落した人達が居るからねえ…
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 06:04:23 ID:zYZASeo7
私は卒業後、50代デザイナーの事務所で働いてましたよ
その次ぎも50代デザイナーの事務所だった。
もう「先生」って言われてしまう部類になってたけどね。

50代でもいる事はいますよ。２人とものんきな性格でしたね。
Ｍａｃは全然できないけど、絵が描けるという事がポイント高かったみたいです。
ようするに作家性が多少はないと残れませんって事です。
922 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/04(日) 15:45:12 ID:Qxf6tSKC
デザイナーなのに絵が下手なやつ多いよな
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 18:51:04 ID:++yWOsjF
だって必要じゃないんだもん

すごい早さで奇麗な絵が描けるならさっさと画家か何かになってるよ
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 20:26:37 ID:aa9lH3us
何通りの絵を描けるといいんだろうなと思う。
自分も絵が下手で同時入社の同僚がイラストがうまいらしく
一緒に挨拶まわりをしてて「絵がうまいのよね」と言われてて
入社前からずいぶん期待されてたんだな・・・と微妙に凹みました。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 21:22:37 ID:enGUQfF7
MACできなくてもやってけるのか‥　すごいな
たしかに最先端ではいられなくなるハズだから自分の世界が無いと辛いよね。

ところで「絵が描ける」ってどのくらいの力量でもって言えることなんでしょう？
不動産チラシのリアルな完成予想図くらいか？
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 00:02:13 ID:++yWOsjF
へたにイラストレーターばりの絵が書けると
デザイン代だけでイラストも描かせられるから、
描けないほうが絶対お得
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 00:06:56 ID:T/8kcKIO
>923
絵が描けないデザって沢山いるんだな。専門卒？

逆に聞くけど、「ちょっとココにイラスト欲しい」って場合は
どうするんです？イラストレーターに頼む程じゃない時とか
競合でイラストの予算取れない時とか。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 02:41:15 ID:OTWyCKbU
イラスト自体を失くすかレンポジ、素材集じゃね？
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 02:49:32 ID:7yWE1ZWA
>928
素材集ﾊｽﾞｶｼ

写真と文字のレイアウト屋だと思ってる人多いよ
Ｍａｃの弊害だな。
素材がないなら自分で描けよ。。。
パスでちまちま描くのは嫌でも、デザインナーはやりたいのか

料理の面倒な下ごしらえは嫌！でも皿にきれいに載せて出すのは好き！

みたいなずうずうしい奴ら
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 08:57:48 ID:t2jQURLf
時間があり予算が合えばイラスト描く。
時間もなく予算が合わなければ素材集。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 10:39:24 ID:OIU3N07h
素材集を使って良いレベルにはそれで済ますし、お金と時間で臨機応変ですね。
欲を言えば万遍なく手をかけたいけど時間が・・・。
女性誌風にポップなのとか逆にリアルな絵は描けたほうが良いですねえ。
932 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/05(月) 16:54:05 ID:18ujJrdT
イラスト上手いならデザイナーなんかやらずに
イラストレーターになってるよ、そっちの方が美味しいし・・・。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 22:39:03 ID:yLnJoAC4
イラストはイラストレーターが描いてほしいし
コピーはコピーライターに頼みたい。
でも現実には予算や納期の問題で自分でやるのが多い・・

イラストはきちんとターゲットや方向性を意識して描けるなら良いけど
アニメみたいなキャラクターのイラストが来たときはドン引きした・・
934 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/06(火) 14:18:55 ID:PvB/IEC3
イラストはイラストレーターが描く
コピーはコピーライターが書く
写真はカメラマンが撮影する
それすらもできないデザイン会社って・・もぐりでつか？？
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 16:30:17 ID:t2eQNbzQ
うちの♀グラフィックデザイナー、
イラストはプロダクトデザイナーが描くものだと思ってる・・・

たしかに、マーカー使ってスケッチ描くけどさぁ・・・
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 23:55:36 ID:MrVEpCGB
うちの場合はアニメーターが書く　だな
オタクアニメはもうおなかいっぱい‥
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 01:13:58 ID:aYhLaoge
カタログの写真とかは自分でデジカメで撮るよ
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 11:45:53 ID:Z7wisf9T
カタログ制作なんか恥ずかしくてデザインとは言わない
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 16:58:20 ID:ZiMQqCyO
視野の狭い奴だなｗ
身の回りにあるもの全てにデザインはあるでしょ
良い悪いは別にして
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 19:34:54 ID:EvbEFFCW
一刀両断できるのは若い証拠ｗ
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 00:46:45 ID:3SD/G1GZ
転職先に会社にレベルが低くてモニョ・・
これがデザインなの？って感じでやる気が全くでないです。
ここに受かった自分の評価もそんなものなのかと更に凹んでます・・
ただメーカーだから給料だけは今までの倍でる。

生活をとるか・・やり甲斐を取るか・・
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 01:17:05 ID:xv6M4YtG
絶対生活
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 02:05:00 ID:qnlvfcOC
絵心が無いデザって多いね。詐欺じゃんとか思う(w
単なるフォトショオペレータですか？
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 11:27:09 ID:/3p7+OWR
>>941
まずは生活
やりがいなんて趣味で楽しめばいいんだよ
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 13:27:03 ID:HnCch0HG
「モニョ」って？
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 14:46:42 ID:hnEYMZRz
新卒でデザイナーになって９ヶ月、
印刷会社のデザイン部で働いてるのですが、
最近転職を迷っています。

会社の状態が危なくて入社後給料が減ったり、
仕事もやりがいとは程遠くて
（上で話されてるような写真まで素人の自分が撮ってるタイプの会社です･･･イラストも)
ここ３週間位終電以外で帰れた試しが無いような生活で、
こんな調子でいつまで続けていけるのかと思うと不安で仕方がないです。

やっぱり一年程度で転職してしまうと、
やる気が無いとかそういう風にとられて転職は厳しいんでしょうか?
友人は最低でも３年は一つの会社で働かないと経験者として認めてもらえないし、
どうせデザイナーなんてどこでもそれくらい厳しいんだから
そこでどうにか頑張った方がいいよ、と言うのですが。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 15:19:00 ID:urbtLahk
>>946
そういう会社はあまりいると精神を壊すよ。
３年は確かに一区切りだけど、転職をおすすめするよ。
出来れば会社にいながら次を見つけるのが良いだろうけど。

かくいう私もそういう会社ですorz
でも契約で後半年は働かなくちゃ行けない・・・。
他のデザイナー契約ぶった切って次々辞めてくから
私が辞める時揉めそうです・・・。
948 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/10(土) 17:29:23 ID:3UyYAnAl
>>946
同じく会社にいながら次を見つける事をお勧めします

>やっぱり一年程度で転職してしまうと、
やる気が無いとかそういう風にとられて転職は厳しいんでしょうか?

それは普通の民間企業の場合だと思う、デザイン会社なんて１年以上いたら
古狸になっちまうよ、今より良い会社をみつけたら迷わず転社をお勧めします
次行くとこは「印刷会社のデザイン部」なんかやめておけよ、ちゃんとした
クリエィティブなデザインやってる会社を探すように

>どうせデザイナーなんてどこでもそれくらい厳しいんだから

厳しい意味をはきちがえちゃいけないよ
どうせ厳しい業界なんだから、そんなクソ仕事で時間を無駄にする必要無いだろ
厳しいならよりレベルの高い仕事をしている会社で苦労する方が報われるよ
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 17:36:58 ID:mdXQIpb0
どんなに厳しい仕事でも、レベルが低い仕事だと
次に繋がらないんだよね。苦労はするけどただ苦労するだけで。

まず苦労すれば報われるという考えは捨てたほうがよいね
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 18:06:43 ID:ydN4PDuK
そうやって短期間でＤＱＮ事務所を渡った俺。。
最後はそれなりにでかい案件のデザインもやれるようになったけど、嫌気がさした。
だが他の仕事に移るにも転職回数が一番のネックで移れない。
951 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/10(土) 20:17:53 ID:3UyYAnAl
転職回数にこだわるのって日本だけだよね、ほんとケツの穴が小さいったら
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 20:23:09 ID:XgsosOd+
でも実際に転職回数は問題にされるでしょ？
自分は今回の転職で友人からそんなに短期間で転職ばかりしてると
どこの会社も雇ってくれないし、長く勤めるつもりのないやつだと
評価されるよ・・と言われた
一般企業の意見はこんな感じなんだと思った。
ちなみに2回目の転職で職歴は3年と10年・・
953 ：946：2005/12/10(土) 21:33:51 ID:UusF27FO
こんなに意見ありがとうございます。

＞まず苦労すれば報われるという考えは捨てたほうがよいね
という言葉に何か目が覚めた気がします。
＞厳しいならよりレベルの高い仕事をしている会社で苦労する方が報われるよ
という言葉も、確かに！ていう感じです。
解像度７２の、発注先の会社の人が趣味で撮った写真を延々色調補正して合成して･･･
みたいな仕事してても、先がありませんよね。
それも大事な仕事とは思うけど、
入社した頃はもっと「デザインをしたい！」って想いが純粋にあったので、
そういう風な、もっと「これを私が作ったんだ」と思えるような仕事がしてみたいです。
全然スキルも無くて、ヘタクソすぎて今の仕事ですら
助けて貰わないとこなせないレベルなんですが、そう思いました。

何か心のどこかで「こんなに頑張ってるんだからそのうちどうにかなる」
みたいに思い込んで、でも改善する努力を何もしてないから良くなるわけないのに。
上司も上の方の人も口癖みたいに
「他はもっと厳しい」
「うちの社程度の仕事できついと言うような奴はどこに行ってもどうせ失敗する」
みたいに言うので、どこか諦めもあったと思います。

就職活動で激しく手こずったもので、またあの苦闘を繰り返すのか･･･
と思うとちょっと尻込みする所もあるのですが、
求人サイトを眺めるところから始めたいと思います。
土日は(一応)休みということになってるので、どうにか動ける･･･はず。

長文ですみません。
しょうもない質問に答えてくださって皆さんありがとうございます！
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 21:55:31 ID:92GXN5zp
>>953

転職先探すときには、大手広告代理店の下請けをしている制作会社とか、
メーカーなどクライアント側のデザイン部などで募集していないか
探すといいよ。大手代理店の下請けだとメジャーなクライアントの仕事が
できるので、さらに転職したい場合にもポートフォリオに見栄えができる。
クライアント側のデザイン部はＣＩなどの上流工程のデザインが可能。
印刷会社のデザイン部は、俺も知っているけど、大手でもクリエイティブ能力
は高くないと思う。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 22:03:57 ID:hg6H1iB6
企業デザになったが…これはこれでかなり辛い。スーツ着ろとかいわれるし、わけわかんない電話にたくさんでなくちゃいけないし、一番むかつくのが制作よりも承認とるのに時間がかかるってこと。制作物はしょぼい。確かに年収はかなりあがったけど…
きれいなもの作ってた時代が懐かしいよ。
ポートフォリオになにもいれたくない。
956 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/10(土) 22:21:13 ID:3UyYAnAl
>でも実際に転職回数は問題にされるでしょ？

普通の会社なら問題にされるけど、
我々が勤めるのはデザイン会社だよ、ショボイ会社からどんどんレベルアップして
条件の良い会社へ以降して行く転職（転職じゃなくって職は同じなんだから転社やね）
なら問題無いんじゃないの？要は仕事できるかできないかが問われる

>長く勤めるつもりのないやつだと評価されるよ・・と言われた

デザイナーなのに一ケ所で長く勤めようなんて思う方が間違ってる
さっさと仕事覚えて、良いクライアントに顔覚えてもらって
会社から仕事かっさらって独立するのがデザイナーになった最終目的じゃん
長く勤めてるか勤めていないかでショボイ批判されて　びびるくらいなら
普通の事務職にでも転職すれば？
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 22:35:05 ID:ydN4PDuK
なつかしいなぁ・・・こういうの。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 00:29:03 ID:g3Dja0bp
デザイナーなんて使い捨てと思ってる会社なら
転職回数は気にしないだろうけど、
離職率の低い良い会社だったら
気にしたりするよ。
確かに将来独立予定なら関係ないけどね。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 01:52:09 ID:XA8E2PO9
日本では一般的に一箇所3年ルールとかあるけど
そんなの守っていたら身体持たないとこ多すぎかいな
デザイン業界はまともに法律守っているところが少ないし

でも最近は変わってきて、20代だと
1年くらいで転職するのが結構当たり前になってきてる気がするけど

どうなんざんしょ
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 09:13:18 ID:/WxwAANK
＞さっさと仕事覚えて、良いクライアントに顔覚えてもらって
＞会社から仕事かっさらって独立するのがデザイナーになった最終目的じゃん

簡単に独立っていうけど、会社で大手上場企業をクライアントにしている場合は
独立したって上場企業のクラはまず付いてこないだろうが。
961 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/11(日) 13:21:54 ID:6ftLsw88
>>960
大手上場企業の担当者と仲良くなっておくと、あとあと美味しい思いができるんだよ
仕事は人と人とのつながりがあれば、まわって来る
独立もした事ないおまいが、びびりながら、ああでもないこうでもないって
考えめぐらせてる間に、調子のいいやつはどんどん独立していってるよ
考えるな、まず行動をおこせだ！
一生雇用されて飼い慣らされた「なんちゃってデザイナー」なんてクソデザだよ
将来的に独立を考えずにデザイナーになるくらいなら公務員にでもなった方がマシだ
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 14:45:43 ID:uKQNPAt0
潰れるところもイッパイあるけどな…

独立しようが、しまいが、「おいしい職場」に残れた奴が勝ちであって、
独立そのものが勝ちではないよ
963 ：960：2005/12/11(日) 14:58:20 ID:/WxwAANK
>>961

というか、普通の大手上場企業は、フリーデザイナーには仕事出さないと
思うけど・・。法人格は最低ないと。
おまえ、あんまり知らないみたいだが学生？
964 ：961 ：2005/12/11(日) 15:27:45 ID:6ftLsw88
>>963
フン、そこで一生安月給リーマンやってろよ
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 16:02:37 ID:0nYT84x1
うわ、
子供のレス
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 16:53:36 ID:sX4vCu/c
まだ現実社会で働いたことが無さそうですね。。
967 ：961 ：2005/12/11(日) 17:00:55 ID:6ftLsw88
だから、独立する勇気の無いやつには勧めないよ
向き不向きがあるのだから、963みたいに頭でっかちで考えてばかり
行動に移せない人はフリーに向いていないのだから、リーマンデザのまま
一生終われば？
963が４０才になった時、今まで何もしてこなかったツケでリストラにあって
後悔してる図が想像できるよん、35才までに将来の方向性を出せなかった野郎は
歳取って無職の憂目にあうって現実わかってんの？
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 17:25:13 ID:Vibv6DZT
そもそも独立に必要なのは「勇気」なんて精神論じゃないんだがね
969 ：960：2005/12/11(日) 19:29:44 ID:/WxwAANK
>>967

>963が４０才になった時、今まで何もしてこなかったツケでリストラにあって
>後悔してる図が想像できるよん、35才までに将来の方向性を出せなかった野郎は
>歳取って無職の憂目にあうって現実わかってんの？

ちょっと待ってよ。そんな簡単にリストラされるわけないじゃん。もし961が学生では
なくデザイナーだとしても、どんな酷い扱いの会社に勤めてるんだよ。それとも脳内デザ？
どこの業界の話してるの？って思うけど。広告業界の話じゃないんじゃないの？
それにデザイナーだって経験積んだら会社所属でもアートディレクターになって
デザインディレクションすることになるわけじゃん。あとなんでリーマンデザ＝悪だと
思っているのか不思議だし。

961は、なぜだか知らんが独立意欲が旺盛な非広告業界人のような気もするが、
そういう「３５歳までに」結果を出そうとする意志はすごいと思うので、
目をギラギラさせたまま広告業界に入って来て欲しいと思います。待ってます。


970 ：967：2005/12/11(日) 22:37:02 ID:QPisz32T
>>969
だから独立する気の無いやつに無理には勧めないよ、君がリーマンデザで居続ける方が
自分にはあってると思うならどうぞ、そのままでがんばればいいんだよ。
で、君はアートディレクターになれる自身はあるのかい？これも向き不向きが
あるよ、向かないやつはある年令に達した時に、自分の潮時を感じて会社を去って
行くんだよ、そんな人を何人も見て来た。リストラにはあわなくても
辞めざるをえなくなって去って行くんだよ。

>あとなんでリーマンデザ＝悪だと思っているのか不思議だし
リーマンデザ＝悪なんて言ってないよ、リーマンデザ＝クソだと言っているのさ
２０代３０代のリーマンデザならいいよ、君の勤めてる会社に
４０代５０代の優秀なデザっているかい？惰性で働いている高齢デザばかりだろ？
１人でも尊敬できる高齢デザがいるかい？
一ケ所で何十年もねばっているデザで尊敬できるようなデザは存在していますか？

君に独立は勧めないよ、向かないお前に独立を勧めて路頭に迷われちゃあまりにも
可哀想すぎる。
971 ：967：2005/12/11(日) 22:40:17 ID:QPisz32T
「自身」漢字打ち間違い「自信」
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 22:59:29 ID:ARPdLVIL
何この親切心という名のお節介さんはｗ
独立して順風満帆な人が何故このスレ覗いてるんだろう・・・
自分の成功談語りたければチラシの裏にでもｒｙ
あ、ただリーマンデザ見下して煽るのが趣味なのか
性格悪いんですね
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 23:28:17 ID:BaswcN8g
年収手取500万の独立より
年収手取700万のリーマンのほうがいいな…
974 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/12(月) 00:24:36 ID:+4WC4Dic
>>972
親切にアドバイスしてくれているのに
見下されてると感じるなんて、おまいに何か落度でもあるのか？
独立するには営業の才能もないとダメだから俺は適当にリーマン続けるが
ある年令になったら別の仕事に転職するよ
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 00:37:49 ID:qhScC945
ま、確かにリーマンバカにしたレスしかできないのは偏った人間だと思うよ。
ちゃんとしたとこなら下手にフリーでやってくより美味しいよ。
フリーの方が年取った時のリスクは大きいわけだし。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 00:43:35 ID:zmqYcBSJ
>>974
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工
明らかに見下してる文章じゃん
＞君に独立は勧めないよ、向かないお前に独立を勧めて路頭に迷われちゃあまりにも
可哀想すぎる
とか
＞一生雇用されて飼い慣らされた「なんちゃってデザイナー」なんてクソデザだよ
これじゃ煽ってるととられても仕方ないと思うぞ

まぁ言いたいのはそんな事じゃなくて自己完結してる人が
転職板で独白してもお互い有益な情報交換できないんじゃない？という事
つまり荒れるから罵倒するとか相手の立場を考えない発言は控えたほうが
いいんじゃない？って事
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 10:34:05 ID:n4GP+YtT
確かに口は悪いし偏った見方してると思うけど、
見下している文章の中には、中にいるといつの間にか自分を庇ってしまって
堂々と言えなくなっちゃう部分が含まれているので、ガツンと言ってくれる人がいても良いかなと思う。
人それぞれだからね。馴れ合いばかりでも仕方ないし。
978 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/12(月) 14:16:33 ID:5qbwG959
別にリーマンを馬鹿にしてるわけでも見下したわけでもないよ
そう取られたなら残念だよ、リーマンで優秀なデザだってたまにいるからね
ただ、ずっとリーマンでいると、会社の環境に流されて惰性でデザインやってる
人もいるってこった、見てて見苦しいんだよ、最初は情熱を持ってデザイナーに
なった優秀な人材が何年も同じ環境にいて、だんだん堕落して嫌々今の職業を
続けている野郎に腹がたつんだ、嫌ならデザ辞めればいいのに、年令がいってしまって
転職もままならなくなて、腐った目をして職場に出て来る、ワンパターンで使い古された
デザインらしき仕事をエンドレスで制作してる、そんな高齢デザイナーにだけには
なるなよ、何故独立を勧めるかと言うと、ハングリーで無いやつのデザインは
死んでいるんだよ、クソデザイン仕上げても、なんとなく給料がもらえる環境にいると
人間努力する事をサボりだすんだな、そういうのが嫌なんだよ
たとえリーマンデザでもクソデザインあげたら給料もらえなくなる、あるいは
契約打ち切られる覚悟で、魂込めてデザインしろってこった。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 21:53:24 ID:2UmVkePS
デザインに自信持ってる奴にかぎって独りよがりなバカが多いよな
自信があるなら画像アップしてみろ
980 ：960：2005/12/12(月) 23:27:14 ID:4CoyLJnt
>>978

まあ、言いたいことはわかった。文字切りがしっかりできている点で
ホントにデザイナーなんだろうなと思ったよ。
ただ、長さは調節しなきゃね。なんちゃって。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 23:50:46 ID:c/hZ5iHb
段落もきってやｗ
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 00:32:45 ID:eQSSv70L
デザはフリーでなんぼとは思うなあ。自分の作品で報酬が決まる。
ウマく出来た時には多めの報酬で、ダメなら少ない報酬。

ぶっちゃけ、リーマンデザってデザ遣りたい訳じゃなくて、金欲しいからデザしてるだけだろ。


転職回数を覆すようなスキルが無いのも事実。
転職回数多い香具師は長期で勤まるスキルすらない。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 02:10:56 ID:euPv+fVG
長期で勤めるスキルって単純に根性だわな

この業界、体育会系の会社って極々たまにあるね・・・
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 03:23:24 ID:q0qQ2iZO
デザイナー生活28年、未だに厳しいよ
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 11:09:47 ID:B/vVq1vM
長期で勤めるスキルって、適度に手を抜く事だよ、がむしゃらに仕事すると
早く壊れる、精神病になった同僚とかいるし、いいじゃん適度にデザインすれば
給料だけは補償されてるリーマンデザって気楽でいいよ、俺は絶対フリーでは
やって行けないから、このまま定年まで居座ってやるよ。

話しかわるが、今から２０年前に面接に行った某先生が経営してたデザインスタジオ
壁に向かって作業机が８個並んでて、それぞれに社員が座ってて、その後で
社長が竹刀をパ〜ン　パ〜ンとたたきながら社員の仕事ぶりを背後から監視してる
様子にゾッとして、入社を辞退した事があった、恐かった・・・
986 ：985：2005/12/13(火) 11:31:49 ID:B/vVq1vM
>普通の大手上場企業は、フリーデザイナーには仕事出さないと 思うけど・・。法人格は最低ないと。

まったくの個人なら出さないけど、１人でも有限会社にしていたら、うちは出してるよ
直で仕事する方がギャラは破格にいいから、営業するなら、まず大手企業から
中小企業へ・・の流れが一般的。（参考までに）
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 22:56:10 ID:ha73gHDI
>985
同意ですわ。鬱になって一年休業してました
最近就職活動始めたのですもう復帰は無理かも。
１年間全然関係のない職を経験してました。

他の職種をやって思ったが、うちらの世界って異常だよ。
普通の職って、自分がミスしたり病気したりしても
誰かのフォローがあるんだよ。びっくりだよ。
「書類、間違ってたので直しましたよ〜」とかさ。
デザが進行中の他人のデータ直すって普通ないもんな。

営業の安請け合い、代理店のミス、クラの勘違い、、、それが全部デザにしわ寄せ来るんだよ。
デザは誰にしわ寄せすりゃいいの？と思うわ。
自分の身体にムチ打つしかないもんな。よく考えたら組織としておかしいよな。

てか、何言いたいのか分からなくなってきたw

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 09:41:12 ID:XEXbp6pG
>>987
そのとおり。この世界はおかしいんだよ。
989 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/14(水) 10:49:02 ID:5HsJD9+F
長く続けたくても精神的、肉体的に４０才の声聞いたあたりからかなりやばい・・・
しかし次の職も見つからないのが現実、もう普通の会社へは逝けない

>デザは誰にしわ寄せすりゃいいの？

印刷屋

>>986
>普通の大手上場企業は、フリーデザイナーには仕事出さないと 思うけど・・。

フリーになった友人が某有名企業から直で仕事来るって言って、すっごく羽振り良かったけど
担当者からキックバックを強要されてるってボヤいてたよ、美味しい話には裏があるのだ
990 ：nobody_rides_for_free99 ◆jvBtlIEUc6 ：2005/12/14(水) 16:07:59 ID:Ax6xn/wR
小玉雅雄という傲慢な自称イラストレーターがいるんだけど知ってる？
メールに小玉様と書かなかっただけでこうだよ

メール↓

私はプロのイラストレーターです。
多くのデザインを手がけており、個展も開いているのです。
その私宛のメールに編集者ごときが「小玉　様」の一行もなく
メールしてくること自体が、あなたの無能を物語っています。
合理化は結構ですがやはり最低限「小玉　様」ぐらい
はいれるべきではないでしょうか。

直接言おうかと思ったのですが何だか説教じみていて
嫌だなと思ったのでやめました。結局はこうしてそういうことを
する結果になってしまいましたが。

あなたの仕事相手の中には僕のようにひっかかりを
感じておられる方も多数いると思います。
そのような方はあなたの仕事のリピーターにはならないでしょうから
長い目で見るとそれだけのことで損をされていると思います。
相手を見てモノを言いましょう。

小玉雅雄
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 16:54:49 ID:BhRAzlum
なんで美大なんかに入ってしまったんだろうと想う今日この頃。
20年後30年後先を考えると恐ろしい。
>>961の30年後の姿に>>985が重なってみえるww



992 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 18:30:20 ID:6g7reoWd
>>990
すげーな
にじみ出る何かがぷんぷん臭う。
その人自身、その臭いでリピーターを失ってそうだね。
993 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/14(水) 18:56:56 ID:UKwg2JUp
>>990
でもさぁ、普通常識ある人間なら
メールの１行目に「○○ 様」って書くよ

その小玉さんて人は別に悪い事は書いて無いと思うんだが・・・
常識知らずな無知な人間に対して親切に教えてくれている、いい人だと思うよ。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 19:54:30 ID:XEXbp6pG
>>990
すごいな。こうやって数多くの修羅場をくぐりぬけてきたのかもしれんなｗ
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 23:00:19 ID:J73Mg61b

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　　　　　　　（　´〜｀）　ぴょーん
　　　　　(＾／　つ_つ
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　　　　　　し'し'
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996 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 23:14:42 ID:mowe1KkJ
よし
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 23:18:12 ID:ZSz1469c
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998 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 23:24:21 ID:J73Mg61b
そろそろ1000ですよ！
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 23:33:49 ID:K+8E+qF3
999
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 23:34:08 ID:J73Mg61b
俺が1000かよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。