★★★webデザイナーの転職！index5.html★★★

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
デザイナーだけではなくweb業界に関わる色んな皆様ﾄﾞｳｿﾞｰ。

次ｽﾚは>>990踏んだ人おながい。

過去ログ（dat落ち）
★★★webデザイナーの転職！その１★★★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039874956/
★★★webデザイナーの転職！その２★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1060618469/
★★★webデザイナーの転職！index3.html★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087641651/
★★★webデザイナーの転職！index4.html★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1104669854/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 14:24:37 ID:W2cJmkKT
関連ぽいもの

悩めるデザイナー達の憩いの部屋　RooM4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101523371/
WEBデザイナーの集い　その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1097855823/
WEB制作会社について語ろうよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1058510730/
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 15:17:51 ID:GpqZgeHD
乙。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 17:50:45 ID:WhMjO9eu
よーしパパ４ゲトしちゃうぞぉ
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 18:29:14 ID:kprWRP1z
ママは5ゲトしちゃうわ!
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 22:00:35 ID:BvwWfBCQ
【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

１.ラファエル デジット＆スタジオ
２.デジタル・ゼロ
３.株式会社モモ
４.ウェブスタージャパン
５.クリーク＆リバー

・リボンハーツクリエイティブ　　（業界最強離職率）
・セラク　　（同族兄弟やりたい放題）
・ＧＭＯ　　（信仰宗教）
・エムジェイシステム　　（ぼったくり・粗悪品）
・エムズ　　（同族企業）
・コムデザイン　　（貧乏小屋）
・シーエヌエス　　（大阪負け組）
・スタジオホットスパイス　　（リピート率低）
・ナブラ　　（CG一流・WEB最低）
・テレウェイヴリンクス　　（バカ女・アフォ男の巣）
・トランスコスモス　　（ドキュン）
・イニット　　(社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px　　（ゴーマン）
・メンバーズ　　（激務で崩壊）
・ティファナ　　(ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ（アダルト出会い系運営隠し）

気をつけよう。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 09:27:17 ID:9bA8SXpZ
・メディアアーカイブ（アダルト出会い系運営隠し）
↑ってそんなに悪いん？
アダルト系っていってもちゃんと給料がはいるならいいと思うんだけど。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 21:40:19 ID:EtX6S2kh
>>7
そんな親にも言えないような仕事なんてよくないよ。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 09:21:19 ID:RxEZfRoa
正規運用してるなら
俺はアダルトでも胸はって言えるとか思ってしまったんだが。
違法はだめだけど。

どうせメディアの発展はアダルトからだしなｗ
ビデオしかりDVDしかりインターネットしかり。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 22:53:17 ID:CCw3QMce
運営を隠している点でドキュソ企業決定！
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 23:49:28 ID:xpXFKHMD
世間体は重要。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 20:11:56 ID:QuX7ZYB/
しかしウェブって儲からないね

今の相場ってHTML一枚いくらくらい？
6000円？

なんかこの業界の見積もりも超適当というか
未だに相場が安定していないような気がするのは気のせいか
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 01:53:41 ID:TfQz9VZH
>>12
それは、何の値段?
単純にコーディングだけ?
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 10:33:15 ID:pC1YN+gS
WEBデザイナが転職する時って、どんな方法で転職先探していますか？
社内に抱えるデザイナが独立するというので、探したいのですが。

うちは、システム屋が中心でツテがなくて。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 12:36:23 ID:FHPJ9Yt4
独立するんだったら転職じゃないだろー
ほうっておけばいいんだよ
むしろシステム屋紹介して、仲良くさせたほうがいいと思うよ

それとも、代わりのデザ探してるの?
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 12:47:44 ID:pC1YN+gS
（社内でやってくれる）代わりのデザイナをさがしてます。

プログラマや技術屋のシステム屋ならいくらでも分かるけど。
デザイナ募集は。
色々、派遣会社とかにも声かけたけど、、、というお話です。

どこに募集を出せば、デザイナの人が見てくれる率が高いのかなと。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 13:26:47 ID:gWQIpzRn
>>16
個人的にはリクナビ、enあたりを見る。
長く居て欲しいなら派遣は避けた方がいい気がするけど。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 16:19:36 ID:nWrhc0dI
>>17
もしくは、紹介予定派遣で、使えそうだったら社員にしてしまう
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 18:37:29 ID:Tu2qq9eR
転職サイト見てると、いくつもの会社がWebデザイナーをずーっと
募集してるね。条件もそこそこ良さげで。
これってやっぱ即戦力の人って少ないってことなのかな。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 01:15:33 ID:LryunJUd
技術的にはオッケーなんだけど転職多すぎ、、、、
っていう理由で人を選んでいたりとかしそう

なぜなら自分もそれで結構落とされるから涙



でもデザイナーって他の業界に比べて
転職多くないか？

たまに職場変えんとモタンよ

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 04:03:04 ID:Oe/CfvUh
精神的にリフレッシュしたいってのもあるけど、
1～2年もいると仕事がループしてくるから、スキルが上がらなくなる。
すると給料も上がらなくなる。
自分がコロコロ転職してる理由はだいたいそれ。
22 ：age：2005/06/16(木) 20:34:55 ID:I5cjg8ll
あがってきまへんので。

>>21
結局将来が見えづらいわな。コナミの広報とかどうよ？
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 23:51:45 ID:NWAFJAAT
>>22
最終的にはそういうどっか広報とかに入って発注側に回るかな～とは思うね。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 00:43:32 ID:Vm9pzvaX
>>23
求められるスキルは別だぞ。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 07:29:41 ID:rQYJPo17
転職できる年齢って大体どれくらいまでなんだろ？
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 07:44:57 ID:rfD1ASjC
■決定保存版　人事コンサルタントランキング2006■

70 キャリアブレイン（医療コンサル）
65　ｱｸｾﾝﾁｭｱ(※戦)
59　ﾋｭｰﾚｯﾄ･ｱｿｼｴｲﾂ(人事) ﾜﾄｿﾝ･ﾜｲｱｯﾄ(人事)、ﾍｲ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ(人事)
50 ﾘﾝｸ&ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ（人事） ←宗教
45　ﾘｸﾙｰﾄｸﾞﾙｰﾌﾟ←DQN集団

40 インテリジェンス←←←(DQN大量採用中）

30　Yキューブ　←宗教
29 スタッフサービス（派遣） ←社長タｲホ-
25 Goodwillグループ(請負） ←DQN集団

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 11:41:02 ID:BAo23GGZ
>>25
デザイナーとしてなら25ぐらいまで。
ディレクター職もかねるなら35ぐらいまでは大丈夫ってところでね？
零細企業へ行くならこの限りでなし。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 01:25:22 ID:X5KsZcpw
>>21
短職歴でも結構転職できるもん？

正直なんだかんだ言って人手不足なんで
首都圏なら仕事はそこそこありそうな気がする

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 10:49:30 ID:G0Fp9YVL
>>28
逆に言うと首都圏以外は仕事が無い罠。
このスレ住民の住んでる所がしりたかったり。

ちなみにオレは関西。地方よりは求人はましか？
クライアントの値切り交渉で毎日ひよってます。

昨日向かった会社。
社員50人程度の会社で
ショッピングモール作成と会社の公式HP、
作成代金ｻｰﾊﾞ申し込み代行いろいろｺﾐｺﾐで10万以内で収められないかってどうよ？

もちろん断るつもりなんだけど
関西の会社いつもこんなのばっかだ。
「HPなんて簡単だからチャッチャーっとつくってよー」
とかいってくるからなぁ。簡単なら自分で作れと。イヤ本当に。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 11:49:40 ID:ieu12Q8T
>>29
サーバー代込み10万って....
そのサーバー代ってのは、向こう5年間分とかいってねーよな

漏れは、さらに田舎だが、サーバー代は、別見積りにしてる。
サーバー屋からの見積りをそのまま転送してる。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 13:01:54 ID:7BKx8/q/
>>29
むちゃくちゃだな・・・。俺が受けるなら最低でも50万は取る。
もちろん、サーバのレンタル費用は別。一度でも安い仕事をしたら、
次からは下を見られるよ。

俺も関西だけどすぐ値切ってくるよ。そのくせ、その予算以上の事を
要求してくる。もちろん、そんな要求は聞かないけど。
一方、闘狂から振られてくる仕事は予算たんまりなのが多い。

そんな関西でも、地方よりはまだマシなんだよなぁ。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 13:34:31 ID:X5KsZcpw
制作会社にいると
この仕事見切る人結構見かけるよね


33 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 22:01:14 ID:nMzAKYNN
>>31
モール込でその値段なの?
まぁ、規模わかんねーから何とも言えないが。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 00:25:01 ID:62u/b088
>>31
50万じゃ会社のサイトの方しかできん。

まぁ規模にもよるけど>>29の内容だったら
最低でも200は取らないと無理。

ちなみに東京です。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 00:57:25 ID:sge/FmoK
ショッピングモールと言ってもピンキリだろ。
ま、10万じゃ糞モールでも無理。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 10:36:14 ID:XVEyblaB
楽天に作るだけだったりしてな（ｗ
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 08:09:31 ID:cu/pgQ9e
ところでここってディレクターの人も見てる？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 09:39:51 ID:C/KW7Zg3
というか、今のWEBデザイナーとディレクターとの差がわからん。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 22:47:48 ID:R6egrXQw
>>38
Flash使うのがデザイナー
Director使うのが・・・
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 01:27:57 ID:YAomvABc
ディレクターっていまどき使っている会社あんのか？
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 04:13:12 ID:jWwxkoOC
>>38
たぶん、実制作をやるのがデザイナーで、
コンセプトワークやプレゼンやクラとの折衝や色んな手配とかをやるのが
ディレクターのはず・・・
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 09:37:24 ID:IethPRwJ
コンセプトワークやプレゼンやクラとの折衝や色んな手配をやっていないデザイナーはこの板にいるかな？
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 17:57:46 ID:jWwxkoOC
WEB業界って肩書きに関わらず何でも屋にされがちなのは、
１個１個のワークフローが軽い（分業するほどではない）と思われているのだろうか？
それとも単に予算・人手不足のせい？
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 19:31:06 ID:31/uvSIb
>42
はいっ! デザインすら自分でしません！
指示通りに画像をつくり、指示通りに更新をするのみです。
デザイナーじゃなくてただの作業員ですね。

今のプロジェクトが何で自分みたいな余剰人員抱えてるのか謎。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 20:31:10 ID:/lEI7t8r
それはコーダーかな？正式名称は。
もしくはエディター（コードを打つ人）
オレもはじめはそんなもんだったよ。若いなら大丈夫。下積みだとおもいなはれ。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 23:19:56 ID:5ShjDMoZ
エンジニアの方が全然収入多いね
年収がデザの時代の倍近くになった。
労働時間もそう変わらないし。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 07:17:19 ID:mqhrkMX1
エンジニアって？
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 00:05:48 ID:tyM90MaF
>>47
Javaプログラマ
WEBじゃなくて、組込み系ね。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 06:50:22 ID:MJ+351yM
プログラミングできないWEBデザだったら転職できないじゃん！＞＜；
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 10:10:25 ID:3mevyHoV
転職の相談に行ったら、カウンセラーに
「コンピュータ詳しそうだね、ホームページ作る会社はどうですか」と
尋ねられたので断ったら、対応が冷たくなった
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 11:47:04 ID:CWz4hXG1
俺もそれ言われそうだな。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 21:26:00 ID:sRGryPEk
>>49
FLASHのAS2は完璧なんだろ？
それならオブジェクトプログラミングの基礎は出来ている筈だ
JAVAの初級プログラミングには入りやすいと思うぞ。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 11:30:04 ID:O8AoctMB
しかしディレクターのスキルって千差万別だね
同じ職業でも会社によってやってる事違いすぎる
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 14:54:39 ID:OvpIDkUL
・動けば動くほど事態を悪化させる
・十分なはずの予算をショートさせる
・余裕のあるはずの工期をオーバーさせる
・開発に関わる各所の人間関係を悪化させる
・当初の開発範囲なんてそっちのけで、案件規模を膨らませる
・思いつきでモノを言う
・無駄な資料をつくりすぎ、かえって現場を混乱させる
・同じく無駄な資料作りに時間をかけすぎ、やるべき仕事に手をつけない
・約束を守らない
・現場の都合を考えない
・自分の脳内だけで仕様変更、開発範囲の変更を行う
・よく逆ギレをする

以上ができれば、君もアホディレクターになれるぞ！
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 15:41:22 ID:DV/6pWzc
仕事内容が「自社サイトの制作を１から」で試用期間が半年だと、
作るだけ作らされてポイッされそうで怖くない？
トップページとか大事な部分は作ってもらったからあとは本文だけ
更新すればいいや、みたいな。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 23:33:08 ID:ZDup9Vve
立ち上げからいるスタッフを放り出すわけないじゃん
その人が一番よくわかってんのに。
必要とされてるならね。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 07:21:45 ID:rvm8Aka4
意味がわからない
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 01:11:27 ID:b3ONlEXt
>>55
自社サイトがある意味リスクが少ないから
腕を見るにはいいんでない？

まぁ、がんがれ
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 09:40:07 ID:L1g6datu
age
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 13:48:15 ID:OxQLzkkm
sage
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 19:20:05 ID:ZoMq4HZP
hage
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 01:24:17 ID:w2UTUhh+
hige
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 01:58:35 ID:ZJyZiy0U
馬鹿らしい疑問かもしれないけど、文系大学卒で四月からwebとは全然関係ない
企業で働き始めたんだけど、webデザイナーになるにはどうしたらいいですか？
なるべく最短で転職できそうな道ってあります？
スキル０なんだけど
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 09:50:03 ID:BqsdrCma
>>63
諦めれ
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 10:36:09 ID:EouvIWgR
>>63
まずWEBサイト作れ。
そしてこのスレに張ってみんなの非難を浴びて作り直せ。
それを繰り返して実力が上がった後に作品として独自ドメインとってそのサーバにあげれ。
で、手当たり次第にWEB作成会社に面接を申し込む。
その若さなら全然大丈夫だ。

ただし、
-------------------------------------
クリエイティブ系への応募資格のある方とは・・・

◎残業22:00～23:00迄、常にガンバレル方
◎月1～2回の徹夜勤務に耐える体力のある方
◎一般事務職よりも低い賃金で働ける方
◎休日出勤を厭わない方
◎35歳以上になったら別の仕事を探そうと考えている方

クリエイティブワークに夢を抱いている方に！
憧れだけでは務まる仕事ではありません。
通常のオフィス系ワークより、はるかに過酷で、低賃金です。
本当に好きでなければ、くぐれない門がそびえています。
上記全ての項目に、すんなり肯ける方は、必ずこの世界で「一人前」という称号を得られるでしょう。
上記項目に1ヶ所、「ちょっと困るな」という気持ちを抱いた方は、クリエイティブ仕事で、先々大きな壁にぶつかるでしょう。
上記項目で2～3ヶ所、「そういう待遇はイヤダ」という方は、クリエイティブ系職種には不向きでしょう。
「一人前」といわれる称号を得られる確率は限りなく低いと言えます。
-------------------------------------
上記をちゃんと読んでから納得した上で募集しなさい。人生は長いんだ。せっかく普通に暮らせるのに人生をドブにすてる必要はない。
WEB作りたい作品を作りたいなどの熱意は仕事にせず趣味でやることを実にお勧めする。
35歳過ぎたらほとんどの人がどっちにしを制作から離れなければならないってことも覚えておいて。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 02:26:36 ID:BYCe5id5
>>65
これって・・マルチメディアの森だっけ？ｗ
eキャリアとかでここの社長の顔は腐るくらい拝めるな
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 02:32:00 ID:bveXNmV6
でもまあクリエイティブは９割が当てはまるし、もっと酷い待遇の会社多いよ。
会社っていうより収容所だね
自我おさえて下僕になれるんなら、とめない。
68 ：65：2005/07/02(土) 08:03:28 ID:BWoJjfNC
>>66
そそ、マルチメディアの森。
いろいろ書いてる人だけど、この応募資格は個人的には合ってるって思ってる。

あの人、結構嫌われてる人だけどオレはそんなに嫌いじゃないんだなぁｗ
特にブログは結構面白いとオモタ。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 09:45:29 ID:hqSiMmSj
しかしどこいっても殺伐としてる会社多いよな
なんで？
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 16:43:59 ID:F9ebGvff
どこも金がないから。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 16:59:35 ID:1Ypi+g25
バカディレクターが多いから。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 02:05:15 ID:TzlXY7jj
【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

１.ラファエル デジット＆スタジオ
２.デジ夕ル・ゼロ
３.株式会社モモ
４.ウェブスタージャパン
５.クリーク＆リバー

・リボンハーツクリエイティブ　　（業界最強離職率）
・セラク　　（同族兄弟やりたい放題）
・ＧＭＯ　　（信仰宗教）
・エムジェイシステム　　（ぼったくり・粗悪品）
・エムズ　　（同族企業）
・コムデザイン　　（貧乏小屋）
・シーエヌエス　　（大阪負け組）
・スタジオホットスパイス　　（リピート率低）
・ナブラ　　（CG一流・WEB最低）
・テレウェイヴリンクス　　（バカ女・アフォ男の巣）
・トランスコスモス　　（ドキュン）
・イニット　　(社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px　　（ゴーマン）
・メンバーズ　　（激務で崩壊）
・ティファナ　　(ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ（アダルト出会い系運営隠し）

気をつけよう。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 00:56:28 ID:lIGD5ukM
最近求人が激減したような気がするが気のせい？
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 01:29:33 ID:gdRFN58W
IMJって会社はどうなの？
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 02:04:47 ID:f3unlKfz
ITとDTPの悪いところを足したようなWeb業界

デザイン系でまともな給料貰えるのは、大手広告代理店から
大企業のプロモーションサイトを受けられる会社のディレクター以上だね。
間違っても「ホームページ」を作っている会社に入ってはいかん。

エンジニアはまだマシっぽいが（キツイが給料は良いという意味で）
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 08:49:13 ID:k8vDlkZ8
ITとDTPの悪いところを足した・・・恐ろしい表現だ
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 10:54:57 ID:BH9dtpLR
SEとデザイナーの悪いところと足したって感じ？

・低基本給料（デザイナー
・残業大目の残業代なし（デザイナー
・35歳定年（SE
・IT進歩による個人技術力の相対的価値低下（SE
・アウトソーシング化や内職化の進みによる職業価値の低下（SE＆デザ
まだありそうけど。



うっはっは
まじ死ねる
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 01:03:22 ID:+kGpP6uq
ｗｗｗっうぇえっうぇｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗ



(*´д`)=３
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 01:56:07 ID:9kKHUyqT
>>75
大手から直受けでやってるとこはどうですかね？
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 02:49:47 ID:AUK5/kWv
今どき「ホームページ」じゃどんなにふだくっても総予算数百万が関の山。
総予算数十億の巨大プロモーションの一環だったとしても
WEBに落ちるのはせいぜい数千万、うち半分ぐらいはバナー広告費と考えると
代理店が間抜いたら制作会社に落ちるのは結局一千万いくかどうか・・・
ってとこかね。
まぁそういう仕事をコンスタントに取れればそれなりに回るんかな。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 03:25:11 ID:2BUzuY7Z
>>77
それって全てにおいて
SEとデザイナーに当てはまると思うよ。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 10:46:56 ID:n+UXQ/nJ
>>81
そうかも。どっちも生きる上でやな業界だなｗ

でも一応
・低基本給料（デザイナー
・残業大目の残業代なし（デザイナー
SEは派遣と外注が多いから残業代ちゃんと出るところが多いよ。
残業代ちゃんととらないと元会社に金が入らないから、派遣元がちゃんと取る。
社内SEだと出ないこと多し。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 00:50:47 ID:v+ZUzRUw
>>80
数十億のプロモーションを
直に受けられる会社って全然無いような
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 01:14:52 ID:ufjMZCfS
早よ足洗えこんな業界。
35～40過ぎて路頭に迷うことになるぞ。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 03:23:15 ID:o099qTMf
>>84
かといってどこ行きゃいいんだ？
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 10:19:25 ID:TbBpwjsM
>>84
団塊世代がリタイアするまでの辛抱じゃ

団塊世代がリタイアしたら転職！
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 22:15:39 ID:o099qTMf
そのころには、新しい若い人が入ってくる悪寒。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 20:01:04 ID:Yyh8onjJ
>>87
その若い香具師らこき使う立場になってれば無問題(；´_ゝ`) b
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 16:32:46 ID:PFDvZoG8
つくるのは好きだが使うのはいやだなあ・・
独立したい
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 16:48:29 ID:bV1wR7Sc
作り続けたいなら
”独立したい”
じゃなくて、むしろ
”独立しなきゃならない”
だと思うけどな。
辛い職業だよな･･･
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 16:51:40 ID:PFDvZoG8
>>90
だねえ。
「しなきゃならない」だとやっぱりちょっと足がすくむ俺がいる
ハア・・
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 18:58:38 ID:LTwxpREZ
どんな仕事でもある程度の年齢になったら使うことを要求されると思うけどなぁ。
独立しても営業とか経理の仕事があるから作るだけに専念できないしね。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 19:15:54 ID:hesG2bHI
>>92
だからなんだよ。言われないでもわかるし人も使ってるよ。馬鹿？
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 19:19:01 ID:VYkwsHjO
>>93
お前、なぜそんなに怒ってんの？
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 19:24:07 ID:96SDHMrh
独立しようが人を使おうが果たして60歳定年までやれるかね。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 19:35:47 ID:Um9j2rBU
>>95
搾取されても気にならず超過労働も好きだってんなら
大丈夫だと思うよ。ただ儲からないけどね。
IT業界は経営者にならんとお金は回ってはこないね。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 20:28:50 ID:itkVQkYA
>>95
独立しない限り35歳過ぎてのビジョンって暗いものじゃない？
この業界・・。

昔から仲良かった知り合いもいい仕事はしているけど
ｷﾁｶﾞｲになってしまってもう普通の会話ができないから
遊んでいない・・。

この業界って精神病むみたいね。。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 10:11:42 ID:fh/AtloK
>>95
独立したら、定年なんてないよ。
従業員を雇用できなければ、死ぬまで働き続けだよ orz
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 13:57:14 ID:l56jAB9Y
今趣味の畑やりながら少しずつ個人で請け負ってこうかと考え中・・
おれ一人食うだけならなんとかなりそうなんだけどね
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 14:10:03 ID:ugCguAI0

国の補助を！
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 16:10:02 ID:IjkbkvOo
>>98
死ぬまで仕事があればすごいよ。独立しても制作じゃ50くらいで路頭に迷う気がする。。
>>100
国を養うくらい儲けたいもんだ。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 16:31:10 ID:uj1AnvRj
とはいえ会社の株を動かす位にならんとなかなか儲からんよ。
人を使うったってしょせん製作頭になる程度でしょ。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 19:30:19 ID:WCQIw7PT
>>95
>>98
違う。これからの時代は
どんな職業でも60歳以降もずっと働かなくてはならなくなる。

そう考えると、制度的にも現実的にも
ずっと働き続けられる仕事を見つけるのがカギだと思うね。
ただ、WebやデザインやSEといった職にそれを望むのは間違いだな。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 19:49:32 ID:wdTujDaS
>>103
（；´Д｀）

田舎に行って農業や漁業すっぺ

ネット環境が整備されればそれでも良いかな

ネット環境が整備されてれば買い物とかこまらないだろうし
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 21:01:32 ID:IvzxYafC
伝統工芸の職人とかもいいなあ
なんてなorz
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 22:53:21 ID:EPRNXRWX
決めた。
エロ漫画家になるわ俺。応援よろしく。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 15:26:28 ID:kve/HbkU
>>106
マヂで応援するよ。がんばれ。
おれもほんと真剣に考えないとな
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 16:49:29 ID:rg9THOVg
ホント漫画家って簡単に見えてしまう･･･難しいんだろうけどさ。。。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 03:47:37 ID:DqyRMUD7
>>108
ディレクションやってデザインやってコーディングやってFLASHやって・・・
みたいな作業を１人でやってる身としては、
ストーリー作ってセリフ考えて人物描いて背景描いてトーン張って色塗って・・・
みたいな作業を１人でやってる漫画家の仕事は身につまされるが。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 09:22:32 ID:w1FwaDqN
漫画家志望の大半は、ただのカットイラスト屋さんになりそうな予感
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 10:34:33 ID:nbJ2zeWN
まあ漫画家の事なら漫画業界板でどーぞ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 13:40:38 ID:VDx3P64y
イラストが書けるのとプログラム（つってもPHP、Perl、ASとかのscript系）ができるの。
どっちが重宝されるんだろう？
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 15:39:02 ID:w1FwaDqN
>>112
イラストじゃね？
phpやperlは、ちょっと勉強すれば、にわかプログラマーになれる。
でも、イラストは、ちょっとやったくらいじゃダメでしょ？子どものころから、それなりに描きなれてないと。

と、インチキプログラマーの漏れは、そう思うわけだが...
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 19:29:44 ID:FV3Fzvw0
プログラムでねーの？

とトンチキイラストレーター兼WEB系デザイナーは思うわけだがｗ

いやね、イラストレーター崩れのWEBデザイナーって多いと思うのよ。
プログラムのほうが大事だと思うなぁ。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 00:52:16 ID:yiDfhb8b
年収400万円くらいもらっているんだけど
毎日常に終電帰りで土曜も出社なんだよね

この業界、正社員だとどこいってもこんなもんか・・・
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 02:06:27 ID:cOgA3e3a
まともな職につきてぇな・・・
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 03:37:18 ID:F7NDAp/V
自分、WEBデザでイラストもプログラムもそこそこやるが
作業量が増えるだけであんまり重宝されてる気しない。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 08:39:32 ID:xDYwl1Uj
>>117
そう？俺も両方やってるが重宝されてるよ。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 13:21:37 ID:bC+JsLPt
単なる便利屋として重宝されるケースと、
いろいろ出来る点をしっかり評価されて重宝されるケースがあると思う。
恐らく、>>117は前者で、>>118は後者の人間なんだろうな。
ちなみにオレは前者の人間。
仕事量は多いが会社に入ってくる金（売り上げ）は変わらないので、
給料を見直す際の評価は低い。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 00:31:59 ID:zKPHSj60
>>119
（；´Д｀）
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 02:51:21 ID:hk5qYzWP
>>119
うちもだ
金に実際繋がる売り上げ以外は全く評価されない会社にいる
1年程度でさよならかな
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 07:52:35 ID:xD/w33BI
まだいいじゃん。
うちは売り上げ上げても評価されないわけだがｗｗｗ

ｗｗｗ
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ

人生とさよならかな
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 09:08:25 ID:BLtLhdSV
つか、稼いでなんぼだろ。
勿論、種をまいて、金になるまで時間がかかるケースもあるけど、
それは仕事を取ってこれる人の話。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 09:23:46 ID:04pLL+1Q
>>119
俺は便利屋で使い捨てされるケースかな・・・。
webにプログラムにイラストデザインに外部出版の原稿作成、事務に電話応対とやってるが夏の評価下げられた。
無遅刻無欠勤（有休なし）で言われた事はすべてこなして、他部署は赤出してるけどうちは黒字だしたのに。
残業代ださない会社では必死こいて定時で仕事終わらせるヤツよりも、遅刻して昼間遊んでても夜遅く残るやつの方が
評価されるってオチに吐き気がした。
オレもサヨナラしよう
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 09:28:22 ID:aEpkY1XV
「需要と供給のバランスを考えたら、適切な給料だ」

2年前、銀座のはずれに事務所を構える
社長に言われました
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 10:44:31 ID:VQ90Ly4X
>>124
残業で計る会社多いよね。
それが一番楽だからだろうね。
そう言った会社は、できる奴から逃げていく・・・
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 12:57:54 ID:+GxuHBc2
>112-114
両方できる漏れは神。
といいたいとこだけどどっちも中途半端だー○|￣|＿

デザインと企画は出来ないけど、部品作りとプログラムなら
自信あるよ。FLASHも作るよ。って人は意外に多い？
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 11:51:22 ID:OjyNfCyu

できる奴から逃げていく


なるほど。。。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 12:36:03 ID:SCS0Ppcz
この業界自体から逃げたいかな


デザイン面を重視する会社だと
仕事自体は面白い事多いんだけど
社風がヤバ過ぎなとこ多いな
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 13:05:09 ID:AGUtsCh8
>>122
ｗｗｗｗっウェっうぇっうぇｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗ

(*´д`)=３
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 07:54:01 ID:YxMEQDFf
残業代でないよーTT　年俸制だー・・・。。
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 22:54:54 ID:sK3TvDTX
年俸制でも残業代を出さないのは違法だ
でも出さないよねこの業界・・残業代上乗せですこーし増えるだけ。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 01:07:04 ID:myx/DkgU
う～ん、
年俸制は請負って形にする会社が多いから出さなくても違法じゃない場合が多いんだよな。
もちろんそうやって勝手に仕事携帯を変えるのは違法なんだけど罰則規定がないからみんなやりたい放題なんだよ。なんとかしてくれ。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 01:17:42 ID:qhwWKc5D
請負なのか俺。
最悪だな。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 01:31:06 ID:MlCXf89I
じゃあまだ残業代上乗せはましなほうなのかな。
まだやめないでおくか・・
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 01:38:39 ID:tjKdDrg5
>>135
ましだよ。請負社員なんてはっきりいって地獄ですよ。
無茶な納期で間に合わなかったら年俸引かれますからね？
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 01:42:47 ID:qhwWKc5D
それって会社に勤めてても請負なの？
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 02:09:49 ID:myx/DkgU
>>137
実際に会社に詰めてても請負って形にできるから
たとえば、普通に会社に勤めてるように見える同僚が実は請負業として契約されてるなんて事もありえる。

あと、派遣での話だけど、最近の派遣業は残業代金出したくないから”請負”って形にして突っ込む悪徳なところも多い。
このスレの人は自己防衛しとけよ。契約時に向うから伝えられなくても契約に判子押しちゃったら向うの勝ちだからね。

>>134
契約書確認してみれ。残業代金ちゃんと出ますって書いてたら取れるぞ。ただ、たとえ残業代金出るって書いてても体力いるんで実際は泣き寝入りになると思うけどさ。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 03:42:04 ID:qhwWKc5D
>>138
サンキュ。
うわあｶﾞｸﾌﾞﾙもんだ。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 09:06:06 ID:uq2Fz9lX
おいおい・・、請負ってなんだYO！当方２７才WEBデザですが、
年俸制でどんだけ残業しても２００万しか出ない俺の立場わ？？？？
そして残業代上乗せって？そんなもんないわいｗ
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 10:31:13 ID:F3A+eHXY
すごいね、生活保護並みじゃん。よく働く気になるね。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 11:22:56 ID:fSlIdWrL
よく年収200万代って2chでは目にする機会結構多いけど
実生活でそんな人に遭遇した事ないけどなぁ…
アルバイトなんかは別として正社員だったら安いって言っても
月給22×12+賞与（夏+冬2ヶ月）＝306万円
WEBデザイナーで経験者枠だったら、最低でもこの位は普通に貰えると思うんだけどなぁ…
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 11:53:37 ID:myx/DkgU
実際に200万円台の人は正社員扱いされてない悪寒。
あと、月給22万も無いところが多い。
求人見てみたらほとんど16-20がいっぱいいっぱい。
賞与も賞与扱いじゃなくて、”報奨金”や”利益還付or配分”扱いのところも多いね。
（つまり純売り上げの％による社員への還付。もちろん割合は会社主導で年間変動。
利益配分は販売職では逆に多くなることが多いんだけど、製作職はね・・・。
基本的に営業さん有利の賞与形態なのさコレ。
もちろん仕事を取ってこなければ会社が成り立たないからしかたないっちゃー仕方ないんだけどね。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 14:40:41 ID:641LoHlv
オレ3年勤めて340万円
馬車馬のように働いてるのに…

引退時かな
145 ：142：2005/07/23(土) 15:20:30 ID:fSlIdWrL
かく言う私も29歳で最近転職しました。25日からの出社です。
【会社は設立6年、携帯(BREWビジネスアプリ他)・PC・T-naviコンテンツ等】
月給：約26万円（残業代含む ※30時間まで支給　基本給は21万2千円）
茄子：月給3ヶ月分＝63万6千円（※この他業績に応じて決算賞与支給）
計：想定年収約376万円（別途交通費支給、住宅手当最高3万円まで）
今年29歳でこの年収は正直ちょっとキツいです。○|￣|＿
あと基本給の21万2千円ってのが引っかかります。
どのみち月30時間の残業は当然のごとくあるようですので結果的には総支給26万程度にはなる見たいですがやっぱり月給は年齢×1万円は希望として欲しいなぁ…
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 15:51:21 ID:uq2Fz9lX
140ですみんなレスさんきゅ★俺は未経験でWEBデザになり、年俸２００万
ですがボーナス無しです。。てか年俸なのですでに２００万の中に含まれてる。
・・・・・やはり失敗だったかな。。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 15:57:02 ID:JijZ/UV2
>>146
どの辺りにお住まいですか？
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 17:25:12 ID:9G28kVZU
>>145
今年30歳で年収300万の俺がきましたよ？

来年度の昇給しだいで今の会社とさよならする予定。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 17:28:43 ID:9G28kVZU
あとみんな給料上げて欲しいいう意見はごもっともだけど、

自分で稼いでる金＝売り上げが、最低でも給料の3倍はないと増えなくても文句いえない罠

長時間労働とか関係ないし

ようは、この業界はかせげないことが多い（；´Д｀）
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 18:24:06 ID:0WHVNa9H
うちも正社員だったのがあるときから全員請負契約になったよ・・
会社は年俸は優秀だからと煽るんだよな。そんなわけないのに・・。
若い子は年俸２００マン位で徹夜あたりまえ・・
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 18:53:41 ID:X0Qw6YVT
売上よければ給料上げるなんてよい会社ある？
おれなんか月１億なんてありましたが一円もあがりませんよ？
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 18:55:17 ID:i0sBNCol
>>151
月１億がお前の力じゃないからだよ。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 01:12:44 ID:2N0peGMA
>>149
激同

FLASHのバナーとかめっちゃ手間がかかって
実働三日とかかかるのに
2万円の売り上げしかなかったりとか
(うるさい蔵だと）


この業界に愛想がつきそう
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 01:15:52 ID:2TMmrj9u
>>153
三人日の工数で2万円って、見積もりがそもそも間違っているんじゃねーの？
155 ：153：2005/07/24(日) 01:29:38 ID:2N0peGMA
うちの会社デザイン会社上がりだから
あんまそういう計算ができなかったり

実際FLASHの見積もりとか最近はどうしてる？
誰でも知ってる大企業のポータルサイトに掲載される
FLASHバナーとか一本いくらくらい取れる？

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 11:37:02 ID:D/f+LZbs
間に入る代理店がポンだったり、営業があほだと、なんでもかんでも
～～一式：50万円
なんて見積もりだすんだよな。
基本デザイン、トップページデザインといった積み上げ敷の見積りをいやがるんだよな。
157 ：154：2005/07/24(日) 12:02:38 ID:aQCzHfNA
>>155
すまん、flashの相場ってあまりﾜｶﾝﾈ。俺はSE（WEB系）なんで。
俺らの場合は、人によって単価は違うし、客を見て決める部分もあるけど、
一人日5～10万くらいが相場。でないと、自分自身の給料すら稼げねーから。

>>149が言っている様に、自分の給料の三倍は売上立てないと、
賃上げ要求なんてできないと思うよ。最低でもそれくらいの売上を
立てることができないなら、WEBデザイン業界の需給のバランスが
完全に崩れているってこと。つまり、業界のお先は真っ暗ってこと。

後、WEBデザイナーやディレクターと一緒に仕事をする事がよくあるけど、
大部分の人がコストに対する意識（＝工数に対する意識）が低いと思う。
勿論、その辺りの意識がキッチリしているデザイナー、ディレクターもいて、
そういう人との仕事はすごくやりやすい。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 12:33:31 ID:D/f+LZbs
>>157
●日かかるから、●万円
という計算しない人が多いね。実際。
せめて、クリエイティブな部分と、単純作業の部分に分けて考えて欲しいんだけどね....
159 ：154：2005/07/24(日) 12:58:04 ID:aQCzHfNA
>>158の言うクリエイティブな部分＝貴重、であれば、妥協せずに高い金を
要求すればいいんじゃない？その見積もりが通るなら、それだけの価値が
実際にあるって事だ。

需要に対して供給が追いついていないものに対しては、客は高い金を払う。
それは、技術しかり、クリエイティブな部分しかりじゃないの？
単純作業の単価が低くなるのは、誰にでもできる作業から、つまり供給過多で
安い単価でも代わりがいくらでも見つかるって事。WEB業界全体の単価が
下がっているのは、そこに原因があると思うよ。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 13:03:26 ID:D/f+LZbs
>>159
もちろんそう。
クリエイティブな部分の費用は、作業期間とは関係ないよ。
それと、単純作業も、当然、ページ数が変われば、当然コストは変わってくるわけど、
それもこれも全部一緒くたにして、～～一式ってやりかたが気に入らないのよ。
見積り項目を細かく出すと、それを嫌がる代理店の営業担当とかいるんだよ。
ひねくれた見方をすれば、あとから作業が増えても、追加請求できなくさせるためじゃ
ないかってね。
愚痴ってすまん
161 ：154：2005/07/24(日) 13:22:03 ID:2ROH9a+2
>>160
そうだね。俺らも特殊な技術を要求されれば、作業日数関係なしで
技術への対価は要求するからね。

> 見積り項目を細かく出すと、それを嫌がる代理店の営業担当とかいるんだよ。
> ひねくれた見方をすれば、あとから作業が増えても、追加請求できなくさせるためじゃ
> ないかってね。

後、↑これはよく分かるよ。面と向かって言われた事があるから・・・
「細かく作業項目を挙げられると、それ以外は知りませんよと言われている様だ」と・・・。
先方にもまず予算ありき、てのも分からんでもないけど、
じゃ何の為の見積もりだよ？と小一時間問い詰めたかったｗ

では、そろそろ名無しに戻ります。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 13:59:45 ID:sa31dbYF
単純作業を効率よく進行できる人間がいない
誰か助けて・・・
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 15:21:04 ID:zrqRofmf
ホリエモンのオン・ザ・エッヂって会社も最初はWEB制作の会社だったんだよね？
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 10:56:11 ID:a8GHZq9T
>>151
売上げでなく、利益だよ。3倍必要なのは。
web制作の場合ほぼ人件費だから売上げでもあまり変わらないけど、
もし外注費や仕入れが9900万かかってるなら100万ってことだ。
（その1/3だったら30万ちょいが妥当な給料か）
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 03:36:43 ID:SMTXcSfB
>>163
昔のhomepage雑誌(廃刊)に載ってた。
まだ長髪だった。
作品も載ってたけど・・・
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 02:48:01 ID:9cHUq2Tb
>>165
確か競馬の何だかのサイト作ってたのは知ってる。
競馬知らんので何とも言えないけど特にどーということもないサイトだった。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 03:43:54 ID:kaXwUKT4
>>166
全然解らないから、練習用に作ったとかぬかしていたはず。

まぁ、当時のオン・ザ・エッヂのサイトも・・・
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 01:56:22 ID:rmnN9yaz
Fi●●ob！の求人よく見てるんですが、、

新着求人とかに（１週間に１，２回かな・・？）毎回毎回同じ会社が出てたりします。
DQだとは思うけど、応募する人いないんですかね？もしくは応募してもいいのがないので全部不採用？

上記のような会社に１回応募したんですが１週間連絡なし
Fin●●bに問い合わせたら応募内容は確認してるとのこと。
さらに待つこと１週間、で連絡ないので直接メールするも
さらに１週間近くも連絡無し。新着情報見たらまた求人募集してるし・・

意味わかんねぇ・・採用されてもいかないけど・・orz
無視っすか・・真面目に応募したのに。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 08:31:17 ID:WOCkx5a6
>168
web系求人少ないよね。もうPG系探そうかと思ってる。不安…
「採用予定無くても記事だけ掲載してくださいよー」ってやつでしょ。
求人誌でもよくあるし、発売日朝一に電話しても締切りました、っての。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 11:09:27 ID:YYAKLWSV
ようは広告がわりか
171 ：sage：2005/07/29(金) 15:43:35 ID:kf/ns0VX
な、なるほど。
求人だしてるだけで事業拡大してる風味も出せますもんねぇ
一石二鳥ですね。目からうろこですorz
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 16:14:43 ID:e/ESkhIN
気合入れて面接に挑んだら出会い系でした
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 17:04:37 ID:ryW9t6ES
まじで？？求人出す（求人誌などに掲載するにも）のって
お金払うんじゃないの？？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 02:13:54 ID:Wlq2TIdq
>>173
広告は金がかかるものなんですよ？
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 17:28:28 ID:rbjbe4vP
>>168
しょっちゅう出してるところって気になるよね・・・
納得行く人材見つけるため？宣伝？

しょっちゅう出してる所にはメールだしてないけど
他のところにメール出したら大体返事来る。
一社だけ返事が遅いうえにメールで落とされたorz
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 18:43:48 ID:jcULbK8f
>>172
同じ所かもね。。。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 00:10:15 ID:1lAEvtrI
あんまWEBデザの需要って無いんですか？
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 00:27:15 ID:MRPIexDa
ない
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 00:31:44 ID:XMb94MAU
WEBデザイナーになるには、やぱりセンスが多少は必要ですか？
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 07:13:58 ID:75/5wE+B
うそ!?
うち今人取りたいんだけど。
当初はバイトで良くて、
やる気があれば来て欲しいよ。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 23:15:39 ID:jJ/KwuvA
転職スレに書き込んでる人のいる会社にいきたくない
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 00:24:54 ID:BE9mT+6v
その考え方は至極まともだな。俺だって自分の会社はお勧めしないよ。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 12:35:00 ID:t6B00Hmc
>>180
東京っすか？
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 04:03:52 ID:cvW7j9PO
>>183
東京ですよ。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 01:48:13 ID:2Lqs5KWh
>>184
(　´_ゝ`)
186 ：184：2005/08/03(水) 06:49:39 ID:kaiy5e0J
ここでの応募は考えていなかったのだけど、
(　´_ゝ`) じゃ、あれなのでもうちょうい書くよ。
別に自分は辞めようと思ってないよ。
つか、自分しかいないしｗ

会社立ち上げる前にここ見ていて
そのまま参考にしようと見ている。
かといって、どうにもならない面もあるんだが・・・

今は滅茶苦茶忙しい。
今年の目標は８月でオーバーするペース。
秋の仕事も入ってる。
こんな時間に帰ってくるような事態なので
本気で人採るべきだなと考えてます。

事務所は新宿駅より徒歩10分です。

希望は、こんな職場にしたい、
こんな仕事をしたいと理想を持って
それに向かって頑張れる人です。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 15:05:38 ID:xunzFYWu
ｆｍｆｍ　WEBデザの需要ないって話が上にありますが
結構仕事はあるんだねえ・・
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 15:20:57 ID:5WVHRGq6
>>187
WEBデザには需要は無いよ

サーバ管理とかプログラムなんかのシステムや
コンテンツ運用もあわせて出来ないとだめぽ

そうしないと儲からないし
189 ：186：2005/08/03(水) 20:20:32 ID:V+MZACjw
うちは、システムやってる友人の会社と組んでるし、
自分自身がperl＆phpで簡単な更新ツール作っちゃってるから。
おかげでてんてこ舞いなんだけどねｗ

後は、人脈どれだけもってるかによるでしょ。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 22:51:51 ID:oE+vAuC1
あんた
もういいから
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 13:45:37 ID:v3hirzoZ
>>189
このスレで具体的な行動を起こすつもりが無いなら、このへんでお引取りください。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 22:09:32 ID:fRn4bRVY
よくわからんが
>>自分自身がperl＆phpで簡単な更新ツール作っちゃってるから。
ぶっちゃけどんなシステム？
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 14:54:30 ID:zKRLyCNW
MTみたいなもんでは。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 19:53:19 ID:VQUvLbvc
うぇぶでざいなーってしょうじきどうなんですか
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 19:55:40 ID:xU3698Dy
>>194
キツイ、モウカラナイ
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 22:02:32 ID:WjQJZSXf
たまにはﾃﾞｻﾞになって良かったことも聴いてみたい





そこをなんとか搾り出して教えて
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 22:41:48 ID:pmQhUaz2
・色々な職種の人と知り合いになれる（イラストレーター、ライター、カメラマンetc）
・クライアントからほめられた時（アクセス倍増、商品売れたyo！ デザインすてき！ etc）
・忍耐力を養える


これくらいしかない
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 00:14:09 ID:HAgvFNpP
適当に手をぬいても過去のソースの使いまわしで何とでもなった。

ぐらい？
怒られそうだなｗ
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 10:36:40 ID:XaiY6rQy
>>198
それは、他の職種でもやってるよ。
他社向けの提案書を、社名だけ書き直したとか、コピペの見積りとか....
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 10:52:11 ID:L7S/X1jG
独学でwebデザイナーを目指しています。HPは作れるっちゃ作れます
でも何から勉強していいかわかりません＜＞
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 13:21:47 ID:vvJuoeKf
>>200
結論

Webデザイナーには向いてません
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 21:00:30 ID:HAgvFNpP
webデザイナーでご飯食べようと思うならまず営業力を磨く。
あと、企画書の書き方。

極論するとHP作れる事に越したことはないんだけど、作れなくても成れるよ。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 22:02:27 ID:ELX4moFw
頑張ってみます＞＞
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 01:12:47 ID:dvOg/ITz
年収500万以上狙えるものだろうか・・・
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 22:05:20 ID:rOSTkoiw
ご伝授願います。

１：従業員数数百名のでっかい企業
　　未経験で初任給30万～出してくれるらしい（手取りかどうかは謎
　　企画とかは結構斬新でいいなーって印象でした。
　　実力主義を豪語

２：従業員数10～30人くらい。（雑居ビルっぽい香ばしいとこも・・
　　がんばった分は考慮してくれる、というようなことは面接でいってました。
　　一部残業代も出してくれるとこも。
　　お給料は１よりは少ないです（だいぶ


面接をいくつか受けてきましたが上の2種類にだいたい分類されます。
職種はWEBデザイナー。
デザイン事務所っていうのは小さくて当たり前なんでしょうか？
それともでかければでかいほど安定するんでしょか・・
でかくても激務だったり人をコマのように扱ったり。

自分、未経験で判断しずらいところです。
どなたか経験豊富な方ご伝授願います！
まだ内定きたわけじゃないんですが辞退するなら早めのほうがいいですし
すごい迷ってます(´ぅω;`)　


　　
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 23:39:40 ID:1YBWUMRV
>205
自分はどうしたいんだ？
安定を望んでるの？　それとも実力をつけたいの？

未経験ならとりあえずでかいところ入って中の様子見るのがいいかもね。
激務なのはどこも変わらないから。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 00:45:38 ID:7JgzJPhQ
>>205
大きいところのほうがいいと思うよ。
ソフトやフォントなどがいろいろそろってたりすると思うし。
作業環境が充実してるほうを選んだらいいんじゃない？
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 08:07:58 ID:SUIwt88d
絶対１だな。
将来独立を視野に入れるにしても大手とパイプを持っていたほうがいい。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 08:51:32 ID:/1MIMlXS
若けりゃ2でもいいかもね
ただクライアントをよく見ること

下手に大きいとこ行くと分業制で
たいして力付かないって事もある


でも1って良く見ると怪しい点結構多いんだけど
未経験で初任給30万～って不動産屋とか
怪しいベンチャー企業・・・？
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 09:29:30 ID:kHNIQsJk
>従業員数数百名のでっかい企業
全然でっかくないよ。それ中小企業だし。。
条件で言えば1の方が良いだろうけど、やってる仕事によるかなぁ。
面白い仕事してるなら2の方が楽しいかもしれんし。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 09:52:26 ID:T1VCbU9c
未経験でOKなんだから推して知るべし


それでも1のがいいかもしれない
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 13:44:23 ID:AYeUJh0M
205はどのくらい実力・経験あるの？
全くないのなら1が無難だと思うが、ある程度力あるなら
2で試した方が良いかも。
大手ってWEB制作の大手と言うよりはベンチャーで
利益優先主義なところが多いし。おそらくそこも
テ○ウェ○ブみたいに、テンプレートに合わせて客のサイトを
適当に作るだけだと思うよ。給料も入ったら20万だったり・・・
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 19:28:26 ID:mBZrNWkW
>>205人気者だな
214 ：205：2005/08/08(月) 22:50:57 ID:ocWz4Bkf
わぉ・・帰ってきたらすごいレスが
皆さんありがとお(´;ω;｀)

年齢は四捨五入したら３０なっちゃうので
できれば失敗したくないですね・・

実は２に当てはまる企業をいくつか面接受けたんですが
ビクビクしながら行ったわりには結構好感触でした。
「今まで面接受けた中であなたが一番詳しいですよ」みたいなことも
言ってもらえたし全くWEBに関して無知ではないと思います。（未経験ですが＿|￣|○ l||）

デザインやってる会社はそんなに人いらないから小さくて当たり前って
聞いたことあったので・・給料もあまり期待しないほうがいいですね。
数百名ってでっかくないですか・・そうですか（自分地方出身なので）
東京はでっかいですね＿|￣|○


＞自分はどうしたいんだ？
そうですね・・結局はそこですよね。
自分は一番はデザインを勉強したいんです。
できればわかんないとこあったら気軽に聞ける環境とかあればいいなーって
思ってました。やはり面接でそこら辺詳しく聞いて自分のやりたいことと照らし合わせることですね。

今週末またでっかい（個人的に）企業に面接に行きます。
自分と合ってるとこだといいなぁ・・

皆様ご伝授ありがとうございます！
いろいろ参考になります。ぬぉー！面接がんばるぞー(*´∇｀*)
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 01:44:39 ID:/5coNCHe
>>205
まったく同じ質問を自分も書こうとしてたので、参考になりました。どうもでっす
自分も歳も同じ位で、地方出身で、未経験で～って感じなので、よかったら今後、進展等あったら、ここで教えてください。
お願いしますです。
がんばってくださいね！
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 10:33:46 ID:/E5Ex0R0
205さーん、受かったら教えてくださいね～★
217 ：205：2005/08/09(火) 19:52:07 ID:Iry2lshz
>>215
同じような待遇の方がいらっしゃったんですね・・
がんばりましょう。

第2希望くらいのところから内定いただきました。（ここは分類２の中小企業です）
第2希望なので本命とこと比べてみたいのですが
時期が微妙にずれてるかも・・・本命はこれから面接なのです(´ぅω;`)　
ここらへんの折り合いが実に大変ですね。下手したらどこにも行けなくなっちゃったり＿|￣|○
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 01:49:30 ID:LIRaTV0u
205さんはどれくらいのスキルお持ちなんですか？
どれくらいできたら採用されるのか気になりまして･･･
関係ないですけど、面接って自費なんですか？
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 09:27:08 ID:/PUWHMZL
なんで第一希望より先に第二希望をうけるのか謎。。
転職なんて、明日から来て下さいってのもあり得るのに。

> 面接って自費
ってなんだろう？交通費のことだったら自費でしょう。
220 ：205：2005/08/10(水) 22:29:41 ID:L2XN0Xqx
>なんで第一希望より先に第二希望をうけるのか謎。。
>転職なんて、明日から来て下さいってのもあり得るのに。
転職活動始めてから気付きました・・。orz
というより、第１希望だったものが次の週くらいでもっといいのが出ちゃったりとか
選り好みしすぎなんでしょうか・・＾＾；

交通費はほとんどが自費ですね。極希に出してくださるところもあるようですが
私はまだもらったことないですね＿|￣|○

スキルと採用条件はほんとに企業によって様々なんじゃないでしょうか？
少なくとも、WEBサイト作るためのツールとかは一通りこなせる程度はあるといいと思います。
（それすらも必要ないっていうとこもありますがｗ）
ハッタリかませるくらいの知識はあったほうがいいと思います。
自分は
HTML&CSS手打ち
WEB制作ツールの定番（dramweaver,photoshop,illustrater,fireworks)を一通りは操作できること
FLASH、ActionScript,javascriptを独学、改変して応用できるくらいの知識。
自分のポートフォリオページを用意。

このくらいのスキルで未経験OKのところに送ると
7割くらいの感じで書類通過します。初心者マークがついてないとこはやっぱりはじかれちゃいますね＾＾；
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 23:59:03 ID:CUNrS7am
う～ん、ぶっちゃけ205ぐらいのスキルの人で
経験あって20代前半～後半ぐらいの人って結構いると思うんだけど
現実は違うのかな？それとも業界全体で人材不足か！？
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 00:19:50 ID:f50gBjg/
慢性的に足りてません。

つーか春に入れた新人がものすごく使えなくて、
人足りないから増員したのに、ﾓﾚの仕事が増えてゆく…

同じミスを2度どころか4回もやるし
指示したことが10あればそのうち2は必ずやり忘れるし
そもそも納期が守れない。平気でそのへんのモンをパクッてきてるし。
基本的なデザインセンスは悪くはないんだが、
何かが欠落しているんだな…orz

205よ、そのスキルであれば
あとは社会常識さえきちんと身につけておけば問題なかろう。がんがれ。
223 ：205：2005/08/11(木) 01:08:03 ID:rwWp4LHR
>222さん　すごくためになります！

ミスが出るのはしょうがないことだけど
指示されたことをメモったほうがよさそうですね。
どこまで知識があればちゃんと仕事がこなせるかとかすごく不安でした。参考になります。
デザインセンスとかもまた選考対象になりますね。ここは企業によって好みがあるんじゃないでしょうか

人不足なところはたくさんあると思います。
しかしWEBデザイナー自体が人気職で独学でもいけるので
「たたき売りですよ？」みたいに言われたことありますｗ
人不足なので募集は出すけど、結局は使える人間だけ欲しいので
WEBデザイナー志望のピンからキリまでの上のほうだけをチョイスしたいんじゃないでしょうかねぇ？
いいのがいなかったらもっかい募集出したりとか・・
・・・と素人が首つっこんでみましたorz
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 02:54:08 ID:DAm3uCmR
>>220
おお！
205さん、詳しく答えていただいてありがとうです!!
なるほどー！！、凄いためになります!!
いやぁ、ほんとに知りたいことを書いてくださいました・・・ありがとうです!!
がんばってくださいねー!!
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 11:42:12 ID:yO08K8R3
>>222
「仕事出来ない」って具体的にどういうこと？
デザイン画像からスライス切ってHTMLに興すとか
そもそものコーディングすら出来ないの？

俺の印象では”ほうれんそう”が出来ない人間が10人中9人いるな。
あと、面接の時に自己アピールが出来ない人。
ソフトが使えるとかその程度の回答しかできないという。。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 12:02:25 ID:wngm4Wvu
仕事できないって言う人は、作業ができないよりも、仕事に対する取り組み方がおかしい人が多いよね。
>>225のいうほうれんそうができなかったり、勝手な判断したり。
そういう人はweb以外の仕事でもできない人なんでしょうね。
227 ：222：2005/08/11(木) 13:07:42 ID:rnfxfY/f
>226
まさにその通りです。経験者として採用した以上、「作業」はできるんだ。ある程度は。
が、ひとこと聞けばいいことなのに、勝手な判断で余計なことやらかしてばっかり。
自己判断で処理できるほど全体把握できてないのに、スタンドプレーに走るのは何ゆえ？
あとは提出物の入れ忘れ＆やり忘れがすでに数回以上、、、
こっちがチェックして、ミスを潰したそばから別のミスをやらかしたり、
とにかく容量が悪すぎる。（こればっかりは面接の時にはわからん罠）
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 19:16:50 ID:ygrRYjYe
すいません、ほうれんそうってなんですか？
挨拶とかの事ですか？
229 ：222：2005/08/11(木) 19:43:40 ID:rnfxfY/f
>228
包茎・練乳・早漏の略です。
つーか素で知らないんだったら、社会人として終わってる気がするとマジレスしてみる。


…知らない人間の方が多いのが現実なのだろうか…？ orz
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 11:38:13 ID:tXk6mEZp
webとかデザインをやってきた人って、新入社員教育をマトモにうけていない人が
多いんだよね。。だから社会人としての当たり前のことができてない人多い。
フリーターから正社員になろうとして壁が高いのもその辺にあるんじゃないだろうか。
ビジネスマナー講座とか、そういった本1冊くらい読もうね。
PDCAとかも知らないんだろうなぁ。

それはおいといて、
ほうれんそうは「報告」「連絡」「相談」です。
きちんとした会社ほどほうれんそうができてるって言われます。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 12:52:24 ID:bm61taJT
>230
同意。初めて入った制作会社では「ほうれんそう」のことを口すっぱく言われた。
そういう所はきちんとしてたんだなーと今さら思った。（色々問題ある会社だったけど）

作業のスキルも大事だけど、たいてい一般的な企業を
クライアントとして相手にするわけだから、
メールの書き方、電話対応の仕方など、ビジネスマナーも
きちんと身につけておいた方がいいよ。
この業界、基本的なことができてない人間大杉
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 23:31:23 ID:yaR+f+Du
しっかし、本当に未経験しか応募来ないなー。

それなりの経験者はもう動く気ないのか、
大手で高給狙いなのか、
みんな足を洗うつもりなのか。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 02:01:59 ID:2KEpqd3e
>>232
条件どんなのでだしてるん？
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 09:56:12 ID:rzFZ9A2+
しかしデザインセンスは会社によって
あまりに求められる物が違う可能性もある


235 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 10:45:35 ID:uBhVUh0A
>>232
経験者がステップアップのためにどういうところうけるか考えたら？
・残業がより少ない・残業代がキッチリでる・有給取れる・給料が高い
・将来性がある・大きい仕事ができる・各種保険完備
etc
人が来ないってことは、条件がいまいちなんだよ。みなおそう。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 11:00:13 ID:tpYGUGzZ
まともなヤツならこんな将来性も現在的な価値もほとんどない職種にもう一度就こうと思わんわな。

あと、まともじゃなくてもある程度の腕があるのなら独立するっしょ。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 12:15:08 ID:SooRTd/7
>>235
まさにそうだな。俺はそういう会社が見つからないから
236の言うように独立したよ。

でも、将来性無いのは独立しても同じだから
そういう不安と常に向き合わなければ行けない、諸刃の剣だけどねｗ

転職板見てるって事は、どっか入りたいな～ってのもあったり・・・。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 00:43:49 ID:0R+yhD29
>>233,235
基本給・未経験：18万～、経験者：20～35万
社会保険完備、各種手当、有給、年末年始夏期休暇
残業代は時間給では出ないけど手当が付きます。

経験者って言っても１～２年ぐらいのまだまだ成長の余地がある人で
OKなんだが、未経験しか応募が来ない・・・orz
ま、自分が経営者なわけじゃないんで会社の将来性までは
責任取れないけど、そう悪い条件ではないと思うが。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 01:19:59 ID:K3t1BmXH
俺は↓なんだが、238さんの会社ならいくら出してもらえる？

実務経験3年（内、独立1年、会社2年）
HTML&CSSレイアウト可。WEB制作ソフトは一通り使える。
デザインレベルは並程度。（客の求めるデザインには出来る）
FLASHまずまず、PHPは掲示板を作るぐらい、サーバはLinuxで可。
営業回数100回以上。アポ無し営業で50/100反響有り。
主な制作経験：市のサイト、大手運営サイト（上場企業）
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 01:20:33 ID:K3t1BmXH
あ、ちなみに25歳です。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 01:29:10 ID:FzXJMugs
>>239
> アポ無し営業で50/100反響有り。

ありえん
または、自分の都合良く考え過ぎ
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 01:49:42 ID:0R+yhD29
>>239
WEBのスキル的には、まぁウチでは十分ですが、飛び抜けたスキルと
いうわけでもなさそうなのでそれなりの評価になると思いますが
積極営業ができる点が＋αになると思うので（実績によりますが）
そうさねー、諸手当コミコミの手取りで20後半～30前半てとこかなー。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 01:56:41 ID:K3t1BmXH
>>241
実際は100店舗も行ってないからもっと率は上ですよ。
ちなみに反響有り＝売上ではなく、返答って事です。
アンケートに答えてもらったようなもんですよ。
普通ならそれでも1割いかないでしょうが、自分はいけるんで。

>>242
やはりそんなもんですか。なら独立でフリーしても給与的には変わりませんね。。
参考意見、ありがとうございます。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 02:09:48 ID:0R+yhD29
>>243
フリーで回せる人はフリーでやってた方が儲かる可能性はあるでしょう。
会社所属は実績０でも一応基本給は出るのと総務やら経理やらのこまい仕事を
せんでいいっつーところがメリットなわけだし。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 20:38:19 ID:cmD5YvjX
>>238
未経験の人たちは、だいたいどれ位のスキルの人たちの応募が多いのでしょうか？
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 01:05:18 ID:s3SUxiGD
>>245
色々だけど、趣味でサイト作りながら独学で覚えたって人と
スクールとかで一通りは勉強しましたって人が半々かな。
247 ：235：2005/08/16(火) 13:00:17 ID:CLqc4ypx
>>238
>基本給・未経験：18万～、経験者：20～35万

地域によるけど経験者雇うにはちょい安いかなぁ。
東京で経験者だったら25～50とかのとこ、結構あるしな。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 13:57:48 ID:EFo5M62K
>>247
その”経験者”もレベルがあると思うんですけど
20～50はどうやって判断するんですか？単純に年齢？
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 14:04:49 ID:6lc00MIZ
経験者と言えど
求人に２０万～３５万とか書いてあると
２０万からスタートとかってオチになることが多いんだよな

で、「貢献度によって昇給時にグンと上がりますから」なんて思わせぶり発言で釣られる
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 17:29:48 ID:CLqc4ypx
> その”経験者”もレベルがあると思うんですけど
>20～50はどうやって判断するんですか？単純に年齢？
なんで年齢？年齢なんて関係ない業界と思うけど。
経験者として求められている能力のレベル如何でしょ。
249のように20万～だと20万って考えてる方が安全だし、それだったら下限が高いとこを
受けると思われ。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 21:23:59 ID:EFo5M62K
>>250
「年齢？」と聞いたのは、一般的に年齢＝月給だというイメージがあるからです。
イメージというか、実際にいくつかの会社で聞きましたが。

おっしゃるように20万～っとなっていたら20万からの可能性が高いですね。
WEB制作会社の場合、そのように幅広く月給を示しているので
どこでレベルや能力を判断するのかわからなくなります。
アルバイトで面接行った時に「30万にしようと思う」とか言われた
事もあるし・・。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 23:11:10 ID:wwP71s86
>>251
実際はやはり・・・
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/17(水) 00:16:07 ID:MjyOHmjv
数年フリーや自営でWEBデザイナーをしていて
今回、廃業して就職考えている人っています？

自分がそうなんですけど、履歴書になんて書けばいいのか
悩むところです。実務経験に関しては、他社の仕事していた
わけだから、もちろんあるだろうし・・。
（けど、勤めていた分けじゃないし・・。）
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/17(水) 01:44:16 ID:vy0oBaGS
経験１年とかなら20万ぐらいでもそんなもんだろと思うけど。
さすがに３年超えて20万じゃキツイけどね。
納得いかない給与提示されたらそのときに申し立てればいいだけでしょ。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/17(水) 13:17:38 ID:tteV1CrV
>>253
俺はそれだよ。
俺の仕事のやり方はクライアントの出せる金でなんとかやる系なんで
３万とかでもHP作ってきたわけよ
それを実務経験の紙にサイトアドレス書くとするじゃん？
じゃあ面接のやつはしょぼいサイトとしか判断しない
それで落ちる感じ。
３万の制作料金でもﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾖでサイトのコンセプトとか企画とかを
プレゼンして、仕様書を綺麗に作って提出して、FLASH使って
バリバリのサイト作った、ｵｻﾚな雰囲気出さないと採用ないぽい。

俺とプログラマー２人でやってるわけだから大手からみたらしょぼいだろうが
そのサイトで売上出して儲かってる企業があるのにな
大手からしたらwebデザインの評価しかしてないんだろうね
ディレクターとかサイト運営面は他の人がやるんだろうし・・

きつすぎる。大手。

大手いかなけりゃいいよ。そりゃあね・・・
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/17(水) 13:49:53 ID:M8ZApMel
純粋にどんなデザインか見てみたい
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/17(水) 14:28:40 ID:MjyOHmjv
>>255
なるほど。

自分は普通に数十万～100万単位の案件をやっていて
それこそ普通のWEB制作会社と同じぐらいだと思います。
単に法人化していないだけで、仕様書や提案書はもちろん書いてるし
時にはサンプルサイトを提出する時もありますね。

ただ、FLASHバリバリは無いし、デザインがｵｻﾚなのも少ないですね。
実際、そういうのを求める人って少ないし。
おしゃれなのもお客様のセンスでオシャレか否か決まるわけで
自分でオシャレだと思っていても、却下されることもありますからね。

となると、デザイン的に「これ」という見本が見せられないわけですが
そうなると実務経験・職歴に加えることは出来ないんでしょうか？
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/17(水) 14:50:13 ID:m0em6hIr
>となると、デザイン的に「これ」という見本が見せられないわけですが
サンプルで作ったもの持って行けばいいだけだよ。
自分はコンペ落ちのものでさえ自信作はガツガツ実績に入れてる。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/17(水) 23:15:15 ID:U3gOZKCf
売り上げ実績上げたサイトがあるならその実績で十分じゃん。
ヘタにデザインとかFLASH技術見せびらかすようなのよりよっぽど説得力がある。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/17(水) 23:21:42 ID:U3gOZKCf
連投すまん。

けど、フリーやったあとに大手ってそれだけで難しいかもね。
クラ奪ってまた独立されたりしないか？と敬遠されるとオモ。
１人で何でもできるような人が欲しい中小からは引く手あまたかもしれんけど。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 00:59:29 ID:RB9aHx9I
てか、WEB業界で大手ってある？ベンチャーじゃないの？
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 01:06:52 ID:db5EqGdo
>>259
大手は分業だからやっぱデザインなりFLASHなりがずば抜けてる人が
欲しいみたいよ。売上実績があるのはWebデザイナー募集のとこには
関係ない職業なんだろうと思う。
一生懸命自分でできることは自分でやってきた人ってほんと
転職は難しいんじゃないかな。
中小いくしかねーのかな・・きつーーー！

>>261
なんて言ったらいいかわかんねーんだよね
俺らが２～３人でやってるとして、相手は１０～２０人の部門が何部門もある感じでしょ
大きいじゃない？だから大手。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 02:34:26 ID:mYkwiu2K
営業専任になりたいわけだが

制作いろいろやってきたが
社内に篭って制作するよりも
初対面の人と話したりする方が好きだと気づいた
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 09:58:57 ID:FZFeSwFj
>>263
営業の方がおっさんになってもできるからよさそうだのう
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 22:56:54 ID:RB9aHx9I
でも、技術身に付けないとリストラの対象になりやすくない？
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 01:00:38 ID:0Djl213x
制作経験があるなら工数計算できる営業なんてすごいいいじゃん。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 02:09:52 ID:4JCsrj0P
徹夜とかしてない？
最近ちゃんと帰れてる？

常に毎日終電帰りで嫌気差してるわけだが
どこも一緒？
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/20(土) 12:02:43 ID:Xpw71JNd
>>267
給料にようるんじゃない？

安かったらそんな会社辞めれ
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/20(土) 14:12:26 ID:KBwC1vcX
就業時間内に終わる所って正直あるんですか？
残業1,2時間は当り前なんでしょうけど・・・
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/20(土) 15:57:13 ID:VqNfIl2R
思うんだけど、この仕事って家でも出来るんだから
残業しなきゃいけないような内容なら、家に持ち帰らせたら
いいのにな。その方が会社としても、よっぽど経費削減に
なると思うんだが・・。

しかし、現実は終電ぎりぎりまでの作業がデフォ。ほんとありえない
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/20(土) 18:53:10 ID:KBwC1vcX
そうなんですか･･･

皆さんの周りに、アルバイトで働いてる人っていると思うんですけど、
アルバイトはどんな仕事が任されているのでしょうか？
また、辞めていく人は多いでしょうか？

よろしければ教えていただきたいです。。。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/21(日) 10:41:01 ID:9fV/4JBn
>残業しなきゃいけないような内容なら、家に持ち帰らせたら
守秘義務とか個人情報保護法の流れをもっと考えよう。

アルバイトだったら更新などの単純作業でしょー。コーディングとか。
バイトで5年働く人は聞いたこと無いな。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 11:42:30 ID:I2YhtJbt
バイトでも会社によるよね。

自分が昔とある会社でバイトだったときは、１人でクライアントのとこに
打ち合わせ行ったり外部プログラマに指示出して仕事振ったりもしてたよ。
実作業も設計～デザイン～コーディングまで１人でやって。
１年ぐらいで辞めたけど。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 13:28:18 ID:8KyOzY52
うーむ・・・やはり根気のいる業界なんですね・・・
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 23:42:09 ID:ZitwV5VH
根気の要らない業界ってどこさ？ｗ
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 01:09:50 ID:TKzvc94P
>>272
それってディレクターじゃないの？
個人的にはそういうの任せてくれる会社がいいな。
他の内部デザイナーと共同で作業する会社があるけど
なんかあれって非効率な気がするんだよね～
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 01:45:15 ID:nfpUgZXn
元Webデザイナーの女子です。
結婚したから一般事務に転職しようと思って活動中だけど、
給料が100万以上低下するのが痛いです。年収230万とか･･･。

一度事務やったら二度とデザイナには復帰できなそうだし、
Webデザイナーで続けたほうがいいのかなぁ。
旦那には放置プレイされてるから帰りが多少遅いのはいいんだけどねw
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 13:11:22 ID:qzmuwqPj
ｲﾅｶﾓﾝの質問なんですが、
3大都市圏でｱｼｽﾀﾝﾄで、一人暮らしで生きていけますでしょうか？
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 14:31:40 ID:lTFzC15z
>>278
スキルによるっしょ。英語できるならどこでも行けるかな？
ADOBE製品がばっちりできるとかHTMLががっちりかけるとか
そんな程度じゃ山ほどいるんで、バイトで一人暮らしできるほどの給金は結構厳しい。
（厳しいだけで無理じゃないよ。

住むところはすごく狭くて汚いか、電車で1時間半ぐらいを覚悟すりゃ大丈夫。
･･･できるなら知り合いと暮らすとか工夫したほうがいい。
この職種にかぎらず一人暮らしはフォローが効かないんで辛いぞ。
とくに知り合いがいない土地の場合はな。
ちょっと前（6月）に親戚が働いてる会社で
一人暮らしのアルバイトの女の子（21歳）が死んだ。
地方から出てきてたんだけど、風邪ひいて熱だしてそのまま死んでたそうな。
一週間休んでて土日はさんで月曜に連絡来なかったから
様子見に行ったら死んでたんだって。狭い部屋で布団かぶって。
嘘だと思うかもしれないけど本当の話だから、そういうこともあると覚悟決めとき。



最近海外へ仕事発注させられてるんだが、
英語せにゃならんでひよってる。中国人まじめに仕事しやがらねぇｗｗｗ
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 16:37:21 ID:V+WW69f9
また極端な奴が来たな
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 16:45:22 ID:TKzvc94P
一人暮らし云々で死んだって話は確かに気の毒だけど
WEBデザイナーの転職としてなんら関係ない気が・・。
それを言うならどの一人暮らしの人でも可能性あるわけだし・・。

>>278
アシスタントの程度によるだろうけど、HTMLのコーディングをする
コーダーと呼ばれる人は、割と募集かけている時があるから
そこそこ暮らせると思うよ。東京は厳しいと思うけど。
（家賃1R10万とか普通なので・・・）
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 17:15:05 ID:lTFzC15z
極端というか一人で田舎から出てくるなら覚悟決めとけっつーこった。
今のご時世んな甘くないぞと。

>>WEBデザイナーの転職としてなんら関係ない気が・・・
確かに関係ないなｗｗｗ
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 17:34:29 ID:nj8jX9RK
＞家賃1R10万

渋谷駅近とかならともかく、普通にもうちょっと安いのあるって。
まあ23区内の駅徒歩圏内で風呂トイレが付いた時点で5万は絶対切らないけど。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/24(水) 00:06:51 ID:jI/XqK12
>>279
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/24(水) 00:55:37 ID:r8nmBi0x
一人暮らしはｻﾋﾞしそうっすね･･･orz
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/24(水) 13:26:49 ID:09dExb/v
279は自分が十何万の家賃のとこに住んでるのか？
1R10万て山手線の駅から徒歩五分新築CATV付きとかだよ。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 00:13:29 ID:U4akKGzt
>>279
カゼだけで死ぬことはないだろ、恐らく他の病気も併発していたんだろうよ。
しかし、web業界は慢性過労労働が当たり前だから、とても人事とは思えないな。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 00:31:17 ID:LU3tIqy6
おまえらの中にも学校卒業してすぐ入った会社で
web関係はもちろん、LANの構築やPCの設計制作までしたやつがいると思う。
印刷の手配やDTPで名刺や社報も作ったりしただろう？そして喜ばれた。
たしかに将来役にたつと思った。

今俺は20代後半で転職しようと思ってまわっているが
大企業のサイトを請け負ってるような会社は全然必要な人種じゃないぽい。
眼鏡かけてﾋｮﾛﾋｮﾛで屁のやくにも立たないけど絵ばっか描いてた女みたいなのが
デザイン専門で決まったりしてる。そして大卒がいい。

今20代半ばのやつはとにかく何かを専門的に勉強しておけ
なんでもできることが偉いわけではない。あと大卒並の勉強できる人間になったほうがいい。

と、小さい会社を探している俺でした。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 08:47:41 ID:tT6+sdbj
>>288
前者のなんでもタイプは絶対必要なタイプであるのだが

小さい会社でもデザイナタイプが必要なとこもあるし
なんでもタイプが必要なとこもあるし
ま、それぞれでしょ

大卒であるメリットはどうだろうかなあ・・・
有名なとこだったら見えない人脈みたいのがあるが・・・
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 10:07:38 ID:9UjUlWnQ
給与月１３．５万　　残業代無し　昇給無し　茄子無し　保険有　交通費有


テレアポのバイトしてる女の後輩は 俺の倍以上の給料もらってる・・・鬱だ・・・
１０年後残ってないと言われるこの業界にいつまで居るべきか
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 11:11:04 ID:SYFXJVON
>290
それバイトの給料でそ？
いくらなんでも社員でそれはないだろう…
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 11:20:30 ID:09H0sEBP
>>290
もしできるなら今日明日にでも消えるべしだろう。
ところで何歳？21歳ぐらい？そのまま行くと俺みたいに
28歳　給与月20万　　残業代無し　昇給無し　茄子有　保険有　交通費有
になっちゃうぞ。やめとけやめとけ人生棒にふるこたぁない。

>>288>>289
なんでもタイプは使いやすいけど給料は上がらないし周りから見ると便利なんだけど
年いったらどうしても捨てられる運命。
３０，４０になった時に下に指示できるだけの能力があるかどうかがポイントかな？
なんでも知ってて仕事触れる奴。デザイナーっつかディレクター。

専門的なやつはそれだけして能力を発揮できたら生き残れるのが利点。
ただ、それをはずしてしまったら目も当てられないのが辛いね。
あとは警備員やら荷物運びやらホームレスにまっしぐらさ。

大卒についてだけど、
たとえば　経済大学卒と美術系専門学校卒なら
美術系のほうが基礎ができてると思うところが多いんじゃないかな？
（実際は個人能力差があるから会社はいって役に立つかはさだかじゃないけど、さ。
この業界は実力主義で学歴がまったく関係ないなんてことはないわけだけど、
だからといって大卒だから有利ってことはないと思う。
っと極小IT会社の人事担当は思ったりするわけだ。
やっぱ職歴やら年齢やら見せてもらった作品が同レベルなら
美術系学校を卒業した人を採ってしまうなぁ。

美術系大学＞美術系専門卒＞デジタル系卒＝大学卒
ぐらい？高卒中卒はすげぇ経歴とかがないとｳﾁでは取らないからわからんな。
一人アルバイトで　中卒＞大検＞大学受けず渡米＞帰国して金に困ってアルバイト　
ってのがいるけどなｗ
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 16:07:59 ID:1yln9OiX
ていうかさ、面接バックレるやつ大杉なんですけどなんで？
１本メールして辞退しますって言やー済む話なのにそれもない。
しかもバックレてんのって100%男なんだよね。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 17:38:26 ID:KmTGvAji
>>293
それは言える。
漏れんとこも、メールで問い合わせてきて、やる気満々なふりをして、
その後連絡無し。
こんなんが二人いた。
女性は、そのへんちゃんと辞退するならするで連絡が来る。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 18:02:56 ID:8PAYTLnL
男は謝るのが嫌いだからな
この業界無駄にプライド高いやつ多いし
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 18:11:08 ID:+9QhRqrf
>>293
そんなゴミは気にするな
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 18:45:50 ID:LU3tIqy6
俺は人生経験と思ってどんなところでも面接にいく。
そして自宅制作営業をして帰る。
雨だから行かないとか受かったから行かないみたいなやつに先はない。

>>292
そう、いく先々で「あなたはデザイナーよりディレクターがいい、ディレクターでどう？」
といわれた。でも俺はディレクターみたいな口先無能人間は嫌いなので
やるなら作るディレクターになりたいんだよな・・
日本って年いくと下を使わせる業務にするのが好きだよね。
ディレクターやめたら何もできないだろ、げんに俺はやりたい仕事に就けない。無能。

上に気使って、下を安く使うなんて自分がやられてやって嫌だからやりたくねー
と本音と建前を使い分ける俺様。
たぶんディレクターになるんだろうな・・はぁ、、ごめんよ＞下に付く者
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 19:15:41 ID:U4akKGzt
人望や人間力のあるディレクターなら会社から離れても、周りに人が集まってくるね
独立してもやっていけると思うよ。
しかし、人望や人間力はデザ以下で、口先だけで誤魔化している奴とか、
能力もないのに組織の都合で、運良くディレクターに抜擢されている奴は
それこそ、ディレクターやめたら何もできないだろう。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 22:48:39 ID:G811Rwne
３人兄弟の長男のおれはディレクター向きだな
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 23:25:27 ID:sHyEqEpU
俺ん時はほとんど女だぞ。ま、この世界の女って言えば、あれだから
仕方ない所はあるにせよ、ひとこと連絡しろよって思う。

自分が人事やってた時もどこかの会社と仕事する時もたいてい女は連絡しない。
打ち合わせの時はあれこれお願いした言って話を具体的にするのに・・。

地域柄かな・・・
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 11:01:12 ID:d0B5DXn1
>>300
かもしれんね。地域変われば、文化も変わるし。
大阪のｵﾊﾞﾁｬﾝみたいなディレクターやデザだと、どんな仕事のスタイルになるんだろう？
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 14:37:04 ID:USLEMS5q
>>300
＞あれだから

詳しく
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 14:38:26 ID:aqAlujpR
>>301
基本的にうるさくわがままで自分勝手に会社休んで美形の男に弱く若い女の子に厳しい人が多い。
ただ、親身に相談に乗ってくれる人が多く生活に疲れてる男にはやさしい事が多い。
良くも悪くも自分に正直で生活密着型が多いような気がする。
あと身内意識が強いからかどうかしらんがクライアントより社内に気を使い人が多いと思う。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 21:55:35 ID:AovqpUln
また面接いってきた。
今回も「あなたくらいのスキルなら我社なんかつまらないんじゃないですか？」
みたいなこと言われた。つまらないと思ってたら受けねーよタコ
俺はそこらの若者みたいに金のためだけで受けてんじゃねーよ。
毎日毎日一人で黙々とサイト作ってるのが疲れたんだよ！
プログラマーは男、デザイナーも男、俺も男、いっつもチャットでエロネタばかり
女ばっかの職場に憧れたんだよ！

はぁ、、かわいいお嫁さんが欲しいよぉ、、
と悩むフリーデザイナーは出稼ぎに出て嫁をゲットしようとたくらんでおります。
あーあ、落ちたかな。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 22:10:42 ID:tybIwcPl
面接ってスーツで行ったほうがいいの？
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 22:44:42 ID:cMR2Fr9w
>>304
web業界の女は変なのが多いから、やめとけ。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 23:31:46 ID:USLEMS5q
>>306
詳しく
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 00:43:20 ID:eYsJrXy9
>>306
レズとか多そう
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 01:56:46 ID:AhMBibyc
ITベンチャーのWEB部門の女（例えばオペレーターやグラフィックデザなど）
は比較的、普通だと思う。テレビに出てくるようなOLさんの雰囲気ではないけどね。

ただ、WEBデザイナーになると、途端に腐女子とよばれる女ばかりになる。
男のデザはヲタと思われがちだが、比較的普通（SE・プログラマーは別）
しかし、女の場合は凄まじい。デブ・ブス・バカの三拍子揃っている。

営業で幾つかのWEBデザイン会社回ったけど、感想はそんなところだな。
地域柄もあるかもしれないけど、絵に描いたような腐女子ばかりで
ｶﾞｸﾌﾞﾙしたよｗそしてちゃんと連絡しないし・・・
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 04:35:27 ID:PLig4rr9
確かにweb制作の現場は、ヲタ系でどちらかと言うと男が敬遠したがる女が多い、
どぎついメガネかけていて（仕事柄目が悪い女が多いせいか）
ヘアスタイルとかファッションにも、ほとんど無頓着な女が多いな。
要は、自分のルックスを磨いて男をひきつけることに、大して興味がない感じ。
かと言って性格が良いかと言えば、そうでもない。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 08:50:09 ID:eYsJrXy9
なんか極論が多いなｗ

東京の制作会社のデザイナー女子は
それなりにお洒落な人というかサブカル人種が多いような気もするが

でも服装とかは疲れてくると無頓着になってきて
ブラちらだの気にならなくなってくるもんだな
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 13:11:36 ID:IeIAPy46
>>293
> ていうかさ、面接バックレるやつ大杉なんですけどなんで？
> １本メールして辞退しますって言やー済む話なのにそれもない。

言えてる。後、面接後に結果連絡を入れても音沙汰なしとか。
なんつーか、最低限の常識とかマナーがない奴が多すぎ。
これって業界柄ってことでおｋ？
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 13:21:45 ID:eZlbLM69
【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

１.ラファエル デジット＆スタジオ
２.デジ夕ル・ゼロ
３.株式会社モモ
４.ウェブスタージャパン
５.クリーク＆リバー

・リボンハーツクリエイティブ　　（業界最強離職率）
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・スタジオホットスパイス　　（リピート率低）
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・トランスコスモス　　（ドキュン）
・イニット　　(社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px　　（ゴーマン）
・メンバーズ　　（激務で崩壊）
・ティファナ　　(ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ（アダルト出会い系運営隠し）

気をつけよう。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 13:46:30 ID:2wL3DtLX
>>227

なんとなくだが、激務で質問とかしずらい雰囲気を醸し出していたり
既にみんなスタンドプレーしていたりとか
組織自体に問題があるという可能性は？

この職種、でかい仕事の納期前だったり
小さい仕事が集中すると殺伐とするからな
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 13:58:59 ID:4QiuctiV
今度転職しようと思ってます。
まだ転職活動中で1社しか送ってお祈り頂いただけの現状なんですが
こんな人だと殆ど未経験扱いですか？

・HTML、Javascriptは独学、必要に迫られた部分のみ調べて
使った事がある。

・Dreamweaver、Fireworks、Photoshop、Illstratorは使った事ある。
全て独学で現在の業務に必要な部分のみ使い方を覚えたりした。

・CGI（Perl、PHP）も独学で、必要な部分のみ調べながら使った経験あり。

年齢も三十路で学歴も低学歴ですが今の職場で覚えた事を活かして
次に繋げたいと思ってます。
こんなのだと現状はやはり厳しい過ぎでしょうか・・・・
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 19:06:34 ID:SGoo3fDx
>315
個人の趣味でやってるレベルなら、未経験に毛が生えた程度にしか見られないよ。
業務としての実績があるなら、どういうサイトのどういう部分を担当したのか、それを書き給へ。
317 ：極小IT人事：2005/08/27(土) 19:08:35 ID:63A+fUHG
んん～、独学かどうかじゃなくて、業務で使ったことがあるかどうかが未経験かどうじゃないかの分かれ目だとおもう。

経験者＝業務で使ってたことがある

だから、そこら書いてないとわからん。
ほとんどの人は同じように独学で勉強して業務に使ってるんだから、独学かどうかなんて意味がないよ。
三十路なら他業種でも人を使ってたかどうかを見るところが多い。
前職で何をやっていたか？リーダーシップは取れるか？スキルは今は足りないがいかにして勉強する気であるか？
をアピールしなさい。厳しいが不可能じゃないです。どうしてもこの職種につきたいならがんばりなさい。



・・・もっとも
こんな職種やめといたほうがいいと思うがね。未来は暗いぞ。
318 ：315：2005/08/27(土) 20:01:34 ID:kvxhGbF1
>316>317

レス有難う御座います。

一応業務で使って現在稼動させてるwebもあるのですが
ウチの職場はページ作ったり出来る人が自分と上司だけで
しかも正確には会社では無いんです。
上司は何も作らないので手伝って欲しいと言うと
営業で忙しいと・・・・実質自分一人・・・・しかも作ってから文句は言わんで欲しい・・・・
愚痴ｽﾏｿ
一度作ってしまえば更新と追加ページのみってのが作業でして。
CGIに関しては更新、追加以外のデータ入力作業で
効率UPの為に勉強して使ってます。
部下・・・というか後輩と言う方がシックリくるのですが自分にも
一応います。
先々の業務を考えて色々できるようにとアドバイスしたりとするのですが
なかなか動いてくれずリーダーシップにはまだまだ未熟です。
新しい事に関しては意欲的に学びたいと思います。

でもアドバイス頂いた事を参考に頑張ろうと思います。
先が暗くても自分にはサイト作るくらいしかできないので・・・・・orz
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 03:16:07 ID:AUTBoxV0
>>318
設備投資その他諸々のかかる経費や労働に比して、入ってくる収益が極端に悪い業界なもので・・・
その辺りは覚悟しておいてね。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 10:11:29 ID:bCCNgJkN
>>315
その業務で作っているサイトがどのくらいのもので、それに対するプランニングが
どのくらい説明できて、どの程度の構築仕様書を出せるかで、面接の結果が
大きく左右されると思います。

スキル・経験から言って、中途採用は厳しい。アルバイト（時給800～1000円）レベル。
たった、その程度の扱いしか受けれないんだから、WEB制作会社じゃなくて
IT部門があるベンチャーなんかに行った方がマシだと思うよ。

>>319
PCが5,6年前の低スペックでソフトもほとんど入ってなくて（てか割れで）
それであと2日で形のあるクライアントのサイトを作れと言われた日の夜は
体全体震えたよｗ　なんとかこなしたけど、前の人が半日で逃げたというのがよくわかった
321 ：315：2005/08/28(日) 10:37:54 ID:GNU4+dv0
>320

レス有難う御座います。
やはり今の現状はアルバイトレベルですか。
周りや自分の現状を把握したかったので教えてもらえて良かったです。
現在一応正社員・・・と言っても、そういうのをハッキリさせない職場
なのでアルバイト同然な待遇なので転職しようと思いました。
個人的な諸事情である程度の保障と安定を取れる職場へと
思ったのでベンチャー企業は考えてなかったのですが
幅広く考えてみようと思います。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 12:50:30 ID:bCCNgJkN
>>321
正直、この業界の中小以下で
「昇給・賞与・完全週休二日制・福利厚生・交通費全額至急・育児休暇」

のうち、すべて求められると思ったら駄目だよ。このうち2,3あれば御の字
だと思わなければいけないと思う。それだけ厳しい。

俺も転職するならWEB制作会社じゃなくてITコンサル・マーケティング系を
考えているよ。WEBディレクターよりよっぽど待遇よさそうだし（多分）

君も大変だろうけど、がんばって。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 13:40:51 ID:FbyzjGR4
漏れは某大手のIT企業で前webマスターやってて
ヘッドハンティングで誘われ某大手金融機関でのwebマスターに移ったわけだが
大失敗！　年収上がったが、周りが超バカだらけ。
システムの遅れはしかり、人間的にもIT業界の人たちに比べ
かなりウトイ、ドン臭い、胡散臭い奴らに囲まれ、
普通1日で終わるようなことでもミーティングにミーティングを重ね、承認を得て…と
何週間もかかったり、はっきり言っていくら高い給料もらってもここにいるとバカになるので
もはや転職先探してます。
WEBマスターも業種によるけど、金融機関だけはプライドだけは人一倍高くて
中身は空っぽバカの無能な奴らが多い。
得るところも何も無い。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 14:24:42 ID:bCCNgJkN
>>323
いい会社じゃねーか。馬鹿で無能な奴が多いからこそ、君が誘われたわけだろ？
どの程度任されているのかわからないけど、人事とか企画・提案なんかも
任せてもらえたら、やりたい放題じゃないか。自分の色に染められるぞ。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 15:27:57 ID:Qo+a1ht7
>324
あなた色に染めて・・ｳﾎｯ！！
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 16:11:09 ID:jMMUySNj
>>324
現実をわかってないバカがここにも。個人サイトと勘違いしているバカがここにも…。
webやってる奴の中にも企業サイトのことを知らない奴がたくさんいることに驚き！
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 19:55:02 ID:OWTrn7Qh
まあ企業のwebマスターは制作会社に勤めるよりらくだと思うけど
社内政治とか面倒臭そうだよね

あとやはり回りに素人が多いというのは功罪いろいろあるわな
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 02:12:48 ID:0jMqjXez
>>326
企業サイトしかやったことないわけだが・・・ｗ

「そうだね。大変だったね」っと同情的な解答が欲しかったのかもしれないけど
自分が自ら望んで（望まれて）入ったわけだから、それなりにやりかたあるだろ？
って事だよ。ヘッドハンティングされたぐらい能力を買われてたわけなんだから。

それを周りの人間や上司のせいにしてもしょうがないって。逆に知らないからこそ
教えてやったり、「○○がないと辛い」というのをアピールすればいいじゃん。

人を煽る暇があるなら、新たな改善策を考えろよ。
このスレの他の奴と比べると、あんたは恵まれたほうだ。
329 ：304：2005/08/29(月) 13:08:14 ID:uUAFxLBY
こんにちわ、嫁がほしくて勤めようと思ってる自営業独身です。
女ばかりの会社に逝けそうです。

でも、マジどこで嫁みつけるんですか？マックやジョナサンに勤めようかとも
思ったけど、あそこらへんは10代や20代前半の子ばかりでﾄﾞｷﾄﾞｷするんだよ！

いろいろ面接まわってて女の子がいる企業みてまわってるけど
受け付けの子とかお茶もってきてくれる子とかいいOLさんがいたよ！
実際話したらだれかと穴兄弟風味だったりするのかな？
こえー！

個人的に仕事もらってるところにいる子にもかわいい子多いけど
緊張しちゃうんだよな、、

俺は一生独身な気ガス。
330 ：極小IT人事：2005/08/29(月) 13:22:47 ID:O3KJuzm8
見つけたい嫁によるな。
若いのがいいのか？年いったのがいいのか？
適当に条件つけつつ考えてがんばれ。

緊張は数こなしたら緊張しなくなるさ。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 14:11:28 ID:/fJWNV+V
だからよー、
この業界のメス豚は産業廃棄物だって言ってるじゃねーか！
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/30(火) 19:52:48 ID:m55EMgRi
>>329
嫁見つけたいのであれば、他の業界逝けばもっと沢山上玉がいるだろ
なぜわざわざWEB制作業界なんだよ。
そりゃ女が多い制作会社は、数いるから中にはいい女もいるかもしれないが
大量のゴミの中での宝探しだろう。
それに特定のお気に入りの女だけ特別扱いすれば、周りのゴミ女を敵に回すことになるかもよ。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/30(火) 21:58:34 ID:YPb/zXQs
他業界いけばいいのはわかるんですが・・俺コンピューターいじる仕事しかできないんです、、、
接客とか「それくらい自分でやれるだろ」という思いがあって
細かいところに目がいかなくて・・
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 04:00:36 ID:bIeVU1J4
WEB制作以外のＩＴ業界ってどうなのかな？
それか、普通の企業でも企画・提案が出来る、コンサル・マーケティングなど。

ちょっと求人サイト見て調べたんだけど、待遇はWEB制作より遥かに良いぞ。
掲載している時点でいいから、本採用時にいくらか割り引いたとしても、
WEB制作会社よりはいいだろ。

思うに、WEB制作会社なら「当たり前」だと感じられる、パソコンを使った営業や企画
なんかも、普通の会社に行くと必要だと思われる気がする。
だって、実際普通の企業でパソコンこなせる人間少ないし。20代とかでも。
335 ：極小IT人事兼任：2005/08/31(水) 10:54:13 ID:pA0VaweR
WEBデザイナーやらディレクターといったWEB制作をメインでやってるところに比べると
ソフト開発なんかをメインにしてる会社のほうが待遇は良いところが多いね。
ただ、普通のIT業界といってもいまや猫も杓子もWEB関連って感じで
まったくかかわらないっていうのはほとんどないよ。
もちろん中にはセキュの関係でクローズドでわざとやるところもあるけどさ。

>>パソコン使いこなせない人
んー、20代で使えない人って俺の周りではあんまりみないなぁ。
40-60代は使えない人もたまにいるかなぁ？ぐらい？
10代-20代の人はバリバリ使えるってイメージが強い。特に大卒は
Office系のソフトはレポートで使ってるのか知らんがデフォで使える人ばかり。
美術系でMacつかってる人はイラレとかでレポート書いてたーとかいって
使えない奴もいるけどね。確かにイラレで書くと楽そうだなとか思うｗ

>>333
コンピュータ触る仕事しかできないって思い込んでるだけのような気がする。
歳いくと、コンピュータ障る仕事だけやっててもご飯食べれなくなるから
その状況を脱出すべく動くしかないよ。俺も人の事はいえないんだけど。
40歳台で死ぬつもりとか、年収200万～300万円代で外注先になるとかならなんとかなるかもしれんが。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 16:12:07 ID:GzQn5dAD
おしゃれやデートを最優先したい女子にはWEB業界なんて耐えられない
だろうから例えいったん入ってもすぐ抜けちゃうだろうな。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 00:55:06 ID:7nbl0F5x
意外と女子にとっては居心地の良い会社が多く
案外そうでもない

むしろ男の方があっさり見切りつけて辞める
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 01:25:22 ID:c/GRNdt3
>>337
「おしゃれやデートを最優先したい女子」にも？
予定の見えない残業がイヤって言って辞めていく率高いよ。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 10:42:27 ID:O+eeWndG
この業界、予定が見えないのはデフォだろう…
自分、1週間後に何やってるかわからんw
今日何時に帰れるのかもわからん orz
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 12:36:52 ID:1PfKS4XM
そんだけ仕事があるからいいじゃねぇーか。

それとも単価は低いのに作業内容だけは多いって仕事？
（割と会社の仕事ってこういうの多い・・・
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 16:03:39 ID:Vl9V81R8
健康診断だけは抜け出してもしとけヨ。
壊れてからじゃお荷物だからナ。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 09:59:16 ID:0AeXdxZV
最近の大手サイトとかアクションスクリプト複雑すぎるな
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 17:59:38 ID:YgGOGLZ0
>>342
更新性を考えた場合、鯖PGやxmlとの連動になるんで
必然的にそうなるんでない。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 21:56:14 ID:zdu7yK5D
しかし、FLASHってワンポイントで使うならまだしも
訪問者が分からしたら、うざさこの上ないんだけどな。

企業（中高年の担当者）のニーズが高すぎて、一般の顧客のニーズを
見失っている気がするよ。メーカーのサイトを見ると。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/04(日) 00:24:47 ID:Dvdgp69z
FLASHがうざいと思っているのはWEB製作者とIT技術者の一部だけで
一般層は必ずしもそうで無いのでは？

最近のFLASH使ったサイトは雑誌広告と変わらなくなってきた
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/04(日) 05:36:00 ID:d/Buxhm8
好きな歌手とかのｻｲﾄでも、訪問3回目くらいからは腹立ってくるけどな＞全ﾌﾗｯｼｭだと
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/04(日) 14:52:58 ID:LuyUgECM
１回目の訪問でも
トップには結局なんどか戻る事になるからやっぱりウザいよ
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 00:52:54 ID:hLIBIUY+
トップページにFLASHを使うのは別に良いかと思うが、
あまりエフェクトに凝らないほうがいいな。
トップページの場合、起動は極力早くしたほうがいい。
最初は面白いが、何度か訪問しているうちにウザくなってくる。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 09:35:25 ID:uQ6qgliQ
トップに読むようなFLASH入れてるサイトは俺すぐSKIPするけどな。
まあ俺らが何言ってもクライアント主導だから
作るしかないわけよ。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 00:09:13 ID:OxPvs8A5

　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 17:15:22 ID:7klQtMo6
公務員になりたい・・・orx
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 23:01:40 ID:3JdOlCxB
公務員なwebデザイナーっているかな？
保守とかじゃなくて。やっぱり制作は全部外注なのかな。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 00:00:21 ID:OxPvs8A5
猫になりたい・・・orx
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 02:51:13 ID:5tGDKW3i
まぁ下請けに出すだろうね。

つーわけで下がりすぎなのでage
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 03:04:51 ID:yxFOHwur
趣味でやめとけ。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 07:55:14 ID:62rrH2YP
脳内の話にとどめておけ
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 10:29:37 ID:1IQYu1W4
>>346
たしかに。あと、いちいちミュージック流れるのもうっとおしいかな。OFFできるけどさ

今派遣登録しようと思ってんだけど、どんなのか心配でつ。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 10:35:50 ID:1IQYu1W4
つーか、最近の求人みると１人でHP製作作って栗っていいう
会社多くないかい？それくらいの能力は当然だが・・・・

業者に作ってもらうのと、自社で雇って更新もやってもらう方の
どちらが企業にとってよい方かと言えば、後者と思うのだが・・・
一貫して製作するのはつらい。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 14:01:38 ID:sfr1hm7v
>>358
雇う場合、WEB関連の仕事が単発の場合はきついよ。雇い主としたら。
契約社員や派遣社員にも共通して言えるかもしれないけど、
仕事があるときにがつがつやってくれる、外注の業者の方が
使いやすいと思うよ。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 19:30:07 ID:k+kntoYD
>>357
制作会社に勤めても、労働条件が醜悪でどうせ1～2年で辞めるからね。
派遣というのもありかもしれない。
でも派遣がやる一般企業の仕事なんて、大したスキルが無くても出きるものがほとんど
半年位WEB制作の経験があれば、誰でも出来ます。
結局は派遣を長くやっても、自分の実績やレベルの向上にはならない。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 20:35:14 ID:62rrH2YP
いま管理職になってる人がいるだろ。
同期は脱落していったんだと思うな。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 01:04:11 ID:P9Ud/eSK
派遣のディレクターという求人を一昔前に良く見たけど
最近はあんま見ないね

まあ正社員の労働条件はどこいっても醜悪だね
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 08:31:21 ID:2QuPDDuA
上にいくほど定員すくないし、下には安く使えて体力ある若者がはいってくる。っていうことだな。
364 ：極小IT人事兼任：2005/09/09(金) 16:39:14 ID:30gplLy3
WEB系のデザイナーやってるやつらで３DCGもやってるやつらってどれくらいいる？
なんか３DCGもやらされそうになってるわけだが、結構むずかしいねぇコレ。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 18:53:20 ID:hyBHJi1y

皆さんの周りで、最短で仕事をやめた人ってどれくらいでやめたんでしょうか？
半年ぐらいでしょうか？
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 20:55:57 ID:PjAD2XSS
>>364
FLASHのオブジェクトに立体効果をつける程度の、
なーんちゃって3Dなら簡単に出きるだろうが
リアルな3DCGを未経験の奴が簡単に手を出せるとは、とても思えないのだが。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 21:45:44 ID:TukBTSEo
shadeで簡単に作るぐらいならできるけど、本格的に作るのは難しいよね。。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 22:55:46 ID:Q3DY3OyW
8年くらい昔shadeで人体つくる練習したなぁ。
でもＷＥＢでどう使えるのか興味しんしんだ。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 03:41:29 ID:4t2z4xbS
一月とか三日とかざらでしょ
職場にもよると思うけど

たまたま悲惨な時期に入ってくると
家に帰れなくなるし
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 07:46:52 ID:YB2uzVtr
>>369
こんな感じでね？
ﾀﾞｸｼｮﾝﾃﾞｻﾞ＞ﾃﾞｻﾞｲﾝ事務所＞代理店＞ﾒｰｶｰ内ﾃﾞｻﾞ
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 10:50:51 ID:+rJpjcib
>>370
それは左に行くほどきついってこと？
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 13:08:58 ID:YB2uzVtr
>>371
ちょっとおおざっぱ杉田蚊。。
373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:51:33 ID:cgZA2HlI
で、出会いはあるの？
374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:04:12 ID:RUKy5Alu
出会いはないが寝袋はあるでよ。あっ歯ﾌﾞﾗｼ必須っす。
375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:07:19 ID:/T7M/EtN
プロダクションとデザイン事務所って
どの辺りがどう違うんだ？
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 10:36:30 ID:Brnyc3B3
儲かってるところがプロダクション
ビンボーなのがデザイン事務所
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 11:35:21 ID:TpD2D2KI
おおざっぱすぎだが、納得できるなぁと思ったｗｗｗ
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 14:34:10 ID:BqDZHg8E
お仕事マッチングサイトとか見ていると
思い切り「え！？」って内容の案件あるよね。

あれってフリーで外注として受けるならそれで済みそうだけど
実際、働いている奴はもっと過酷なんだよね。常に驚きの連続というか・・。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 15:07:46 ID:d8xEJvkB
>>常に驚きの連続
ｽﾃｷな言葉だ。みんなもがんばって生き残ろうぜっ。。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 00:48:12 ID:Vju29UM8
＞常に驚きの連続

アホ営業の信じられないハンドリングとか
素人ディレクターとかな
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 08:44:20 ID:kHkSrMSM
それは人生をのろう瞬間
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 12:51:57 ID:zv7pwD3A
上司に許可も取らずに発注出すペーペーのクラも追加しといて
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 15:54:04 ID:K6mMvwRK
>>382
で、支払でもめにもめると...
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 13:02:46 ID:m0wEuok0
ho
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 14:13:20 ID:+z6rqhxS
holiday!
386 ：極小IT人事兼任：2005/09/17(土) 22:39:36 ID:o18Crg1N
WEBデザインってかWEB作るのがおっくうになってきたYO？

WEBデザについて、社内の新人と飲みの席でいろいろ話してたんだが
若いやつらは夢持ちすぎというかなんというか俺が汚れすぎというかなんというか。

いいじゃんWEBなんか見やすくて作業が早く終われば、さ。
目新しい技術なんか使わなくていいよﾓｳ。Flashとか使わないでベタtextでいいじゃんもうｗｗｗ

もう熱意も意欲もないなぁ俺。
みんな経験的に何年ぐらいやっててどれくらい熱意持続してるもんなんだろね？
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 22:52:56 ID:+z6rqhxS
>>386
今日はもう寝ろ！
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 10:44:30 ID:D8HKuJMC
>>386
もう既に新しい技術が多すぎて
1人で全部やるのは無理だよね

わかってない人多いけどorz

ajaxとかさっぱりわからんｗ
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 11:28:20 ID:oFriVJ2D
俺もイラレとフォトショしか使えん
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 17:21:37 ID:YMN1kILA
>>388
そうそう。でも、企業の募集見ていると、確実に多岐に渡っているよね。

・Dreamweaverを使いこなせる人
・CSSとJavascriptの知識がある人
・PhotoshopとIllustratorが使える人
・FLASH、アクションスクリプトの知識がある人
・PHPやPerlが使える人
・MySQLやPostgreSQLなどデータベースの知識がある人
・コミュニケーション能力、企画提案が出来る人


って。上のをわけると、WEBデザイナーとディレクターとプログラマーとSEとイラストレーター
が必要になる気がするんだが・・。それを1人に求めるって・・・
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 18:01:20 ID:2GzyA6RI
>>390
その手の会社に限って、求人が永久ループしている。
WEBのことが全く解かっていないか、一人をこき使って人件費削減したいかだ
とにかく要注意だよ。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 18:44:02 ID:4Z0xw5Wu
これ分類するとこう？

・Dreamweaverを使いこなせる人 オペレータ
・CSSとJavascriptの知識がある人　コーダー
・PhotoshopとIllustrator、FLASHが使える人 デザイナー・イラストレータ
・アクションスクリプトの知識がある人 プログラマ
・PHPやPerlが使える人　プログラマ
・MySQLやPostgreSQLなどデータベースの知識がある人　ＳＥ・プログラマ
・コミュニケーション能力、企画提案が出来る人　ＳＥ・ディレクター

鉄人だわな。でも結局求められてるのはこんな人なんだよな。

プログラマの悪待遇とデザイナーの低賃金。ディレクタの責任を併せ持つ職業。
それがＷＥＢデザイナーさ。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 18:45:25 ID:4Z0xw5Wu
↑書いてて凹んだ・・・orz

転職してぇ・・・
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 20:56:57 ID:oFriVJ2D
（・３・） エェーこれ全部使えないと転職できないの？
デザだけは得意だけどPhotoshopとIllustratorしか使えない
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 21:51:39 ID:D8HKuJMC
ちょっと前にも書いてあったけど
デザイナーだけの方が逆に転職しやすいというの無かったかな？

ただ今はデザインもレベル上がってるからね・・


正直独立考えるけどコネ無しでもなんとかなるものだろうか
代理店に飛び込みで
営業行って仕事とかできるもん？

独立する場合ってたいがい制作会社から元々の客奪ったり
学生時代から仕事とかしててそのまんま独立する場合が多いのかな

下手な制作会社に勤めると自分の制作時間全く持てなくなる
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 22:44:00 ID:YMN1kILA
>>395
俺が個人的に一番良いと思うのは、とりあえず土日完全週休2日の
ところを探して、土日に週末起業としてフリーで制作するのが良いと思う。
会社勤めをするわけだから実践で学べるし、週末に安い値段でも
ちょっと出来る程度のWEB制作をする事で副収入にもなる。

ただ、問題は完全週休2日制のIT/WEB会社がほぼ皆無だと言うこと
なんだけどな・・・。だから後に独立を考えるなら、平日は他業種も良いと思う。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 23:05:54 ID:GzvWRj5W
俺、WEBデザやめて人間らしい生活サイクルがしたくて転職活動して、
未経験職種20社位応募して結局、2社しか通らなかった （´・ω・`）。。
しかも、入社後、環境の変化についていけずに即辞め。。
んで、WEBデザの仕事以外に認められるモノない（ディレクターってカンジでもない）と思うので、
また改めてWEBデザとして再就職活動しようと思う年齢三十路。オワッタかも。。
しかし、徹夜とかサビ残を考えると、嫌になる・・。orz
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 23:27:43 ID:D8HKuJMC
そうなんだよね
制作会社あんま長くいると
他の会社いけなくなるんじゃないかなとも思う

それくらい制作会社は組織として
他の業種にありえないくらい
ゆるかったり適当なとこ多いんじゃないかと・・・
（ただし拘束時間除く）

多分ゲーム会社と似ているんじゃないかと思うが
ゲーム会社はもっとキツイのかも？
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 09:01:57 ID:ucNXSQos
なんにせよ20代の若い内ね
辞めたくて辞めたわけじゃねーけど
壮年者ではこの業界で転職、再就職なんてムリよ。
実力、スキル、発想力、コミュニケーション能力があっても
周りが認めてくれないわ(ﾉД`)
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 11:12:37 ID:hs1C2o4I
（´・ω・｀）
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 11:33:29 ID:lZXVYdkK
書店員に憧れるようになりました。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 11:36:13 ID:Jg2jead/
>>401
それもいいんじゃね？
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 11:55:06 ID:lZXVYdkK
>>402
書店員に転職スレでもないかと思って来たんだけどね、なかった。
正直今の事務所、社長もすごくいい人だし、仕事も好きにやらせてくれるし、
不満なんてないんだけどさ。

5年後10年後の自分が想像できねえ。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 14:24:56 ID:M0UBNzuR
久しぶりに切ない流れ・・・
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 23:22:17 ID:bt9sLZLc
>>404
404 File Not Found 踏んだからじゃない。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 00:28:52 ID:y+hC/Y3v
とりあえず下がり過ぎなのでageます。

やっぱり、願わくば中小以上の会社で「WEB担当・WEB部門」みたいなのが
出来ればまだ良いんだけどね。そしたら制作会社みたいに大変じゃないだろうし。

でも、そうなると専門職とは違うからWEBデザイナーとは違うしな....
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 01:02:04 ID:VPQCItvE
まぁぶっちゃけ企業的には
”金をかけたくない部門”
だからね。新しい部門だからしゃーない。
これからＷＥＢが発展していく上で、この業界に携わる人全員が
値段を不要に下げないようにして価値をあげていくしかないんだが・・・。

ＳＯＨＯとか安売り企業が値段を下げまくるからな。後先かんがえずやりやがるし。

そのうち、一ヶ月30サイト作って必要経費ペイ
なんてことになりそうだな。

もしもプログラマ寄りならプログラマへ。
デザイナー寄りなら印刷もあわせたデザイナーへ。
それができないのならＳＯＨＯいっぱい抱えてプロデューサー業中心の企業家へ。
って変更していくのが
30才過ぎになっても生きていく方法だと思う。

いやマジで。本当に。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 01:31:44 ID:ZuQhPWZ7
ディレクターってどうなんだろね。
デザイナーの求人よりも必要とされる能力が明らかに低いんだけど、
（htmlかじれる程度、とか。）
ディレクターと言いつつも結局飛び込み営業やらされたりするわけ？
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 02:48:11 ID:GAomi+Wx
作業スキル自体は低くてもいいかもしれんが
正直ディレクターの方がデザよりよっぽど仕事が難しいと思うデザの漏れ。
向き不向きあるよ すんごく
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 04:12:49 ID:wYGlUUkq
>>408
俺もそれ思ってた。
よくデザイナー募集でもステップアップしてディレクター目指してくださいとかあるけど
同時に募集してたりするディレクターの応募条件を見るとそんな感じの多いね。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 05:11:37 ID:cq3q0Gg4
>>408-410
WEBの全体的な知識を持ち合わせてなくてはいけないのと
コミュニケーション能力が問われるからね。

特に後者の場合、この業界にコミュニケーション能力や協調性が
もてる人間って少ないから。だから貴重がられるのはある。

お客さんのところに行っても「君のように営業出来る人はいなかった」
っていっつも言われるしね。それだけ、みんな何も提案できないんだろ。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 08:49:55 ID:1PMhV6T7
>>411
だね。伝言も満足にできない無能“ディレクター”は多いな。
クライアントから、「こんなこときかれたけど、なんのことかわかる？」なんてことを、
“ディレクター”様から逆にきかれたりすると、おもわずこぶしを握りしめるよ。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 10:05:53 ID:NMYDq0gi
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰはもっと口をきたえんといかんよ。
ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞに力を注ぎ込むのも大事だけど、
ﾃﾞｻﾞの労働対価を伝える努力していかんとな。
じゃないと旬をすぎたら使い捨てだお。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 12:37:08 ID:W/gOrt4u
>>413('A`)ﾉ
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 12:52:06 ID:2V0shRjX
デザあがりのディレクターって実際どれくらいいるのかな。
年齢的にそろそろ本気でディレクターに転向しないとなーと
思いつつ、自分、人を使うことが下手なのでムリポー
指示出してる時間があれば、自分で作った方が早いと思ってしまう。。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 20:56:47 ID:UhyGqaLi
ディレクターに技術的なスキルやデザインセンスは全く必用なし。
officeがちょろっと出来ればそれで十分だ。
年齢がきてしょうがなくＤに転向する位なら、むしろ最初からＤやれ
デザイナーなど経験するのは、全くの時間の無駄だ。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 22:50:55 ID:ZuQhPWZ7
デザイナーやってるけど、接客経験有りで普通にコミュニケーションが取れて
見た目小奇麗なOL系(隠れｦﾀｸ）だったりしたら、
ディレクターに転向したほうが得なのかな…。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 23:35:21 ID:UhyGqaLi
見た目だけで言うと、ディレクターやっている女は
キツメのメガネをかけた、バリバリキャリア系の女が目に付くが。
仕事仲間としては良いが、男としては遠慮したいタイプが多い。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 00:13:05 ID:33orVLGz
>>418
Ｓ属性な女性はディレクターに向いてるってことかな？

ディレクター職は業界未経験でソフトもあまり使えなくてＯＫな求人多いね。
ちょっと意味合い違うけど中間管理職みたいなものかな？
上は上司でなくクライアントや協力会社のスタッフとかで、
下は自分の会社のデザイナー、オペレーターたちというか。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 00:29:57 ID:YCosp4Nb
Webデザイナー経験者ですが
392の条件を全て満たしていたので、仕事量は半端じゃなかった
さらに営業までいき、LAN 工事などもやらされ、嫌気がして退職
一人で働いてた気がする
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 04:25:57 ID:09OuwImP
>>420
実際、392にあるような募集やそういう人材が欲しいと思っている企業が
ほとんどだからね。ま、中小以下の零細企業になるけど。

俺も同じような感じで3ヶ月で辞めたよ。どうも「WEBデザイナー」って
なんでも屋みたいな扱いを受けるね。WEBやパソコンのことなら
なんでも知っているような。

間違って無くもないが、1人でなんでも出来ないよ。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 13:13:49 ID:kDN+4QLd
面接ってどんな事聞かれますか？
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 18:31:05 ID:YCosp4Nb
420です
自分の場合は面接で聞かれたのは、
・使いこなせるソフト
・営業も出来るか
・ＬＡＮ工事出来るか
等ですが、独学で他業種からの転職だったので、作品を持参しました。
作品は、scriptやJAVA等を使用して、ソフトを使わず作成しました。
三年くらい前の話なので、参考になるか分かりませんが。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 18:39:10 ID:BLpgbsoI
私も、392みたいな求人ばっかり見かけるから
「え？こんなに出来なきゃいけないの？みんなすごいなぁ」と思っていたが、
企業側の要求が高すぎるってことだったんだね。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 19:12:57 ID:USsHnTxD
企業側は無知だから、「WEBデザイナー」はなんでもできると思うらしい
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 19:46:10 ID:RtFhkAnx
で、実際

デザインの真似事ができたりネットワークの知識も半端にかじってて
CGI系の言語もできるのでプログラムが打てるように見えたりして
クライアントとの折衝もすることが多かったりで

なんか全部やってるっぽくみえるわけで。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 21:05:38 ID:Qe3kQwK2
WEBディレクターなんて人並のコミュニケーション能力があれば誰でも出きる。
その代わり伝書鳩ディレクターしか経験がない奴は、潰しがきかないだろね。
今は学校やら異業種から、未経験ディレクターが量産されている情況だから、
間もなく淘汰の時代がくると思うよ。
デザイン或いはテクニカル面など、ディレクターにも得意分野が求められる時代が来るんじゃないか。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 23:14:05 ID:09OuwImP
>>427
残念ながらその時代は来ないと思うよ。
そもそも

>人並のコミュニケーション能力

無い人が圧倒的に多いから。この業界。
自分の経験では、1/100ぐらい。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 00:32:13 ID:1rerjiEo
>>428
だから応募条件に、コミュニケーション能力とわざわざ書いてるとこ多いのか…
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 01:04:09 ID:wzAIpPJ7
>>428
Webデザイナーは単なる引きこもりの、社会生活不適合者ばかりだったんだ。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 01:28:28 ID:+wF5O0B7
ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

１.ラファエル デジット＆スタジオ
２.デジタル・ゼロ
３.株式会社モモ
４.ウェブスタージャパン
５.クリーク＆リバー

・リボンハーツクリエイティブ　　（業界最強離職率）
・セラク　　（同族兄弟やりたい放題）
・ＧＭＯ　　（信仰宗教）
・エムジェイシステム　　（ぼったくり・粗悪品）
・エムズ　　（同族企業）
・コムデザイン　　（貧乏小屋）
・シーエヌエス　　（日勤教育）
・スタジオホットスパイス　　（リピート率低）
・ナブラ　　（CG一流・WEB最低）
・テレウェイヴリンクス　　（バカ女・アフォ男の巣）
・トランスコスモス　　（ドキュン）
・イニット　　(社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px　　（ゴーマン）
・メンバーズ　　（激務で崩壊）
・ティファナ　　(ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ（アダルト出会い系運営隠し）

気をつけよう。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 01:40:51 ID:xZCumfAm
>>430のいうとおり、引きこもりがちの根暗な人が多いの？Webデザって

といいつつ自分もヒキコモリ･･･orz
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 02:07:09 ID:ZL+cBZ6o
引き籠もりというより、他の職種に向かない人が多いと思う。
ソフトが無いと全く仕事が出来ない人ほど、
スキルは高いと、勘違いをしていたりする。
そんなデザイナーほど引き籠もりにみえるかも
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 09:28:12 ID:U0TJvNOK
自分は営業もしているし、どちらかというと対人関係は明るい方だと思うが、
それでも引きこもる事多いな。今週はずっと家にいるし・・。

>>433
なぜかPC全般の知識が無い人、多いよね。
Windowsの使い方の説明できないとか。制作はWindowsでやってるのに。
435 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/23(金) 14:02:01 ID:8/9d28Ak
>Windowsの使い方の説明できないとか。

たんなる口下手って事でしょ
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 17:25:01 ID:wzAIpPJ7
>>435
実際OSやネットワークのテクに疎い奴が多いよ、
Adobe系ソフトの使い方だけは詳しい癖に。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 18:12:54 ID:ZL+cBZ6o
たまに思うんだけど、副業で小遣い稼ぎ程度にするのが、
一番いいような気がする。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 18:35:22 ID:2visow02
>>428
ディレクターですら、コミュニケーション能力に？な奴も最近多いぞ。

横から見ていて、デザに対して何を伝えたいのかサッパリワケワカメ。
恐らく蔵の意思すらもよく汲み取っていない。
なぜディレクターになったのか聞いたら、WEB業界で他に出きることが無かったという回答だった。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 18:45:31 ID:2visow02
>>437
他に出きる事はあるのか？
あれば別だが、WEB業で食っていくしか術が無いのなら
当面は、必死にしがみついていくしかないだろう。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 19:05:20 ID:ZL+cBZ6o
437です
今はWebではなく、別の業種に転職しているよ。
WebのときLAN設計や工事もしていたので、
転職先でも知識が活用出来てるよ
441 ：極小IT人事兼任：2005/09/23(金) 21:03:21 ID:pBTuEfMy
おれは逆に

ＣＥ＞ＮＥ＞ＷＥＢデザ兼任人売り

だから環境系の知識が豊富でデザイナ系の知識が乏しい。
知識ほすぃのう。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 21:34:57 ID:U0TJvNOK
>>437
俺もそれが最強な気がしてきた。
ただし、土日祝日休みで、遅くても20時頃に帰れる職場ではないと
副業もままならないと思うが・・・（それがなかなか難しい）

>>438
というかね、技術よりもコミュニケーションの方が遙かに難しいよ。
人付き合いにマニュアルなんて無いからね。人それぞれ違うし。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 21:47:28 ID:RyoSzjBW
納期せまったらもちろんどこでも忙しいでしょうけど、
大手だから土日は休みとか、そういうことってないんですか？
小さいから土日も出勤しなければ～っていう。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 21:56:24 ID:ZL+cBZ6o
442
ある程度の雛形を作成して、アルバイトを雇い、重要な部分だけを自分で作成
てな感じで、副業でやってる知り合いがいるのだが
ただし、休日に営業となるので休みがないらしい。
あまり多くの受注をとると自爆するとのこと。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 00:50:12 ID:jSG2MD/1
>>444
それって本業はWEBに全く関係ないの？

それならできなくもないけど、本業もWEB関係なら
ちょっとややこしいことになりそうだね。権利関係とか。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 01:15:13 ID:vLKGgHn1
>>442
人付き合いや交渉事が本来苦手な癖に
無理してディレクターやっている奴は論外。
それにディレクターは人の上に立つ人間性も求められる職種でしょ。

無理なら黙って制作やってろって感じだね。
それも出来ないなら、この業界に来る事自体が害毒。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 01:54:07 ID:vLKGgHn1
人の上に立つリーダーは求められるモノが高くなるし
周囲の目もシビアになる。

これってごく当然だと思うんだけどな。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 03:12:46 ID:wVbj+jwv
土日休みで、残業も1時間以内っていう会社に勤めてる人いないんすか・・・
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 04:31:48 ID:jSG2MD/1
>>446
442だが俺に対して駄目出しか！？こっちは元々営業畑ですがｗ

制作と人付き合いどっちか比べた上での感想で
また、制作は出来るのに人付き合いが出来ない人間が
この業界多いから「技術より遙かに難しい」っと言ったのだが。

ていうか社会人なら本来、人付き合いが出来て当たり前だと思うけどな。
挨拶やほうれんそうをするなんて学生でも出来るだろうし。
それが出来ないディレクター志望を採用する方がおかしいよ。

何度か面接したことあるが、机にくる間で「こいつ、駄目だわ・・・」
って感じるぞ。そして実際駄目だ。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 06:47:58 ID:lcfGlUbx
＞＞挨拶やほうれんそうをするなんて学生でも出来るだろうし。
＞＞それが出来ないディレクター志望を採用する方がおかしいよ。

他のカタギな業界では考えられないと思うけど、
其の手のＤ様を採用しているのがWEB業界の会社の現実。
まともな会社もあると思うけど、ＤＱＮ会社の割合のほうが圧倒的多数。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 08:30:10 ID:8b9keuqp
たしかになぁ。DQNの一言につきると思うな。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 08:33:12 ID:soyFC4Dm
445
本業は他業種です。
Webとは全く無関係のため問題ないようです。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 09:03:51 ID:nN4qwG5b
だいたいこの業界は
経営者からしてドキュンが多いし
人付き合いも学ぶ間も無く
短納期地獄に巻き込まれ
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 09:46:07 ID:wmwSa+WO
去って逝くから良くなるハズも無いな('A`)
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 10:13:04 ID:jSG2MD/1
>>450
確かにな・・・。打ち合わせで他業種の社長さんと話したり
会社を見たりするけど、IT関連は総じてDQNだもんな・・・。
建築業のお客さんいるけど、その人達の方が普通だもんな。
3Kと言われている業種の人より最悪なこの業界って・・・・
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 19:21:18 ID:lcfGlUbx
前職で会社勤めの社会経験があるＤ様はまだ良心的な方です。

前職が無職やフリーターやらホストやら風俗嬢のＤ様なんてざらですから。
こういう連中は、WEb-Ｄ様という地位を得たとたん、天狗になり威張りだして
デザやプログラマーなどをこき使います。

社会常識？？？
こいつ等にそんなものありません、
いままで「勉強」や「研修」と名のつくことをしたことが無い連中ですから
こいつ等にとっては出時針のディレクターコースが全てです。

こういうＤ様をちやほやして、神様のようにもてはやしているのが、WEB業界であります。
経営者も馬鹿が多いですから、D志望で応募すれば、前職やスキル関係なく採用
翌日から即席Ｄさまの誕生です。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 20:19:12 ID:8b9keuqp
>>456
何故か泣けてきますﾈ、、
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 20:34:21 ID:soyFC4Dm
即席Ｄ様かぁ…
僕がWebしてたときは、会社も零細だったから全て一人で作成してた。
ｸﾗとの打ち合せや、見積もりも…忙しいけど気楽だったかも
スキルアップ出来たし。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 22:05:19 ID:bfuo+3z+
＞前職が無職やフリーターやらホストやら風俗嬢のＤ様なんてざらですから。
やっぱこんなのが多いんだな
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 23:30:56 ID:G7J8/Yj+
ヘンなとこに就職するより、派遣で大手のちょっとweb+事務に行くほうがラクかな・・・
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 00:30:19 ID:xUgEdov5
>>460
○　労働環境や待遇は派遣のほうが良い。
×　スキルが身に付かない。

もっともWEBのスキル自体が、世間的に果たしてどれだけの価値があるか・・・
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 00:43:06 ID:Hk5UV4vA
マジで派遣の方が良いの？デジタルスープとかなんかその手の
WEB派遣よく聞くけど。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 01:29:04 ID:xUgEdov5
>>462
制作会社の過酷な待遇に比べたら良いと思う。
しかし・・・大したスキルが要求されない、誰にでも出きる仕事ばかり。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 02:39:20 ID:6Osc5MLs
>>463
そうでもない
ものすごい高度なActionscriptが要求される業務なんかもたまにある

でも派遣先も派遣元も派遣社員もわかっていないので
うまくマッチングが合わないなんて事もしょっちゅうである
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 05:56:40 ID:KrDft+6o
>>464
滅多に無いと思うよ、その手の高度な業務。

もしあっても、指摘している通りの３者ミスマッチングな情況だから
適材適所の派遣先に派遣される可能性は稀少。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 06:01:21 ID:KrDft+6o
デザイン畑の人がASプログラミングが必用な業務の所に派遣されたり
またその逆のパターンも。
どちらも派遣先が満足しないから、短期で契約解除－＞次の派遣社員を求める。
この悪しきループが多いね。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 08:42:25 ID:7B+yKHtu
短期派遣のループに組み込まれちゃったりした時は、生計なりたたないねぇ。。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 09:07:26 ID:nMKRo01N
>派遣で大手のちょっとweb+事務
今の俺だ('A`)
新卒で偽装派遣って何やってるんだろ俺・・
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 10:30:01 ID:6Osc5MLs
小さい制作会社なんかだと
派遣の方が労働環境的にまともな待遇の会社が多いかな
社員の方が仕事は面白いだろうけどね。

会社によっては派遣イジメとかあるよ
あと女性だとセクハラに悩まされる事も多いらしいね
（いろいろな会社に行くんで世の中実に
いろんな人種がいるのがよくわかる・・・
ちなみに今は正社員だけど派遣時代の方が収入と時間がorz)
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 10:50:54 ID:T/tFXNNi
元システム屋　出身だけど
この業界未経験でも、正社員とか契約社員で雇ってくれるのかな？
471 ：極小IT人事兼任：2005/09/25(日) 19:11:51 ID:OYGNbr2V
>>470
わかけりゃ大丈夫。
ただ、給料や福利厚生の面をみてみるとたぶんそのままシステム屋でいたほうが暮らしは楽で将来性もある。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 05:19:25 ID:ccnQi6dX
>>390の中で、システム面があまり得意ではないのですが（扱うぐらいならなんとか・・）
すべて2～3年経験があります。今は個人事業主で経費抜いて30万ぐらいです。

で、質問ですけど給料は手取り2～25万ぐらいで良いので
完全週休二日制で遅くとも21時には帰れて、朝10時出勤ぐらいの
会社って、ほとんどありませんかね？

個人でやっていると、スキルアップしないし、つまらないので
就職考えているんですけど、いきなり激務すぎるのも困ります。。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 05:20:19 ID:ccnQi6dX
ちなみに25歳です。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 07:37:50 ID:PAobmKG5
社内デザイナーの求人で「必須スキル・ビルダー」って書いてある会社どうよ？
きっと今まで担当してた素人デザが「ビルダーは絶対できなきゃっすよ！」とか
言ってるんだろうな。やりづらー。
475 ：極小IT人事兼任：2005/09/26(月) 09:55:10 ID:l9VTcBy8
>>472
あるとおもうよ。
ただし就職のときに完全週休とか残業9時までとか言ってると働き場所はないよ。
残念だけど、会社いくよりはそのままフリーでやっていくことをお勧めするよ。そのほうがたぶん楽。

>>474
たまーにあるね。
社長がWEBちょっとかじっててビルダーしか知らないとかね。
そういう時は「ビルダーがなくても同じだけの事ができます！」って押したら大丈夫だよ。
上手く話をもっていけば、「WEBに詳しい人」ってイメージを植えつけることができるから
逆に楽だと思う。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 12:57:45 ID:hPkP6UPr
この業界役7年。
鬱で退社して5ヶ月。
32歳。

今はちょろちょろフリーっぽく案件単位で
小遣い稼ぎをしてるけど、そろそろ貯金がヤバめ。

派遣会社も良いのかな...と思ってきてるんだけど、
もうDはやりたくないんだよね。

個人的にはコツコツデザインしたり、コーディングしたり、
Perl組んでるほうが気楽なんでが、それって可能なのかな？
477 ：極小IT人事兼任：2005/09/26(月) 13:04:44 ID:l9VTcBy8
今手元に案件表があるんだがｗ
コレ見る限り
派遣なら年齢できついけどまだ大丈夫。
けど歳いってからの事考えると微妙・・・かな？（ｵﾚﾓ人のこと言えないけど。

SOHO扱いで受諾で仕事請けていくのがよいと思われ。
最近はSOHOをたくさん抱えて仕事振って利益抜きしてる会社多いから
そういうところに複社登録して仕事流してもらったらどうだろう？実績もあるみたいだし。
478 ：476：2005/09/26(月) 16:30:53 ID:hPkP6UPr
>>477

レスthxです!!!

>けど歳いってからの事考えると微妙・・・かな？

ですよね。
ちと悩むところなんですよ。

>SOHO扱いで受諾で仕事請けていくのがよいと思われ。

なるほど。
考えてもみなかったです。
ちと派遣関連をも少し本腰入れて調べてみます。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 21:52:01 ID:7ShcMdcD
【電通グループ】イー・キャッシュには注意！！！→電通は釣りです！

http://www.atmarkit.co.jp/job/jc/company_info.php?pid=2&ccd=2862&pcd=02

電通を全面にだしてますが、はっきり言って電通とはほとんど関係ないです。
あの電通の名刺を作ってもらえると思わないで！

デザイナーを軽くみていて、
気にくわない人は試用期間で即切りか、事務などに移動させる。

アットホームと言っているが、実は半分ぐらいの人が近々辞める環境。

遠くから面接に来ている人もいるけれど、面接官はたまに派遣社員だから。。。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 22:34:58 ID:/qg2BuC6
>>479
そりゃあイタイなぁ
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 03:33:00 ID:CIzQPQSa
http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=36187&from=23
うわぁ、こういう奴まじきしょ。ヲヤとか名乗ってる奴、
なんで名前カタカナなのwwwwwwwwwwwww
きっと自分のこと相当クリエイテブだと思ってるんだろうなwwwwwwwwwwwww
実績みたら糞なのにwwwwwwwwwww
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 08:42:09 ID:BNItOdnd
>>481
成功者って雰囲気だに
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 11:58:08 ID:Cpsu2NTH
>>481
筆記試験あるんだな
凄いな
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 19:06:09 ID:UUPA8Vmd
>>481
カタカナの理由を知りたい
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 19:58:02 ID:s56U1Pak
>>481
カタカナ名って、半島系か大陸系の人じゃないの。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 23:31:17 ID:LAdLDHYR
犯人は韓国船？
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 03:59:39 ID:6OXReRKm
応募の資格によくある、DreamWeaverでコーディングできる方…
DreamWeaverで組んだらHTMLタグを手打ちで修正みたいなことですか？
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 08:00:39 ID:MPbanDhF
テキストエディタでタグ打ち込める人ってーのもあるけど、
あれも修正で差替えることさしてるんじゃねえか？
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 19:12:30 ID:0ArjifXI
一からエディタで作れる人を指してるんじゃないかなぁ？
もちろん空でおぼえてる必要はないと思うけど。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 19:37:15 ID:Hcwde9+4
>>487
DreamWeaverに詳しく（出来ればエクステンションも組める）
かつhtmlに詳しい人。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 20:00:44 ID:WE0iXXdH
ようはいちいちやり方教えなくても
DWでキレイにコーディングできるレベルってことでそ
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 01:19:43 ID:hLunr/Zj
>>489
XMLなんかだったら、打ち込んでいるとこイメージできるが、
テーブルをエディタで刻んでるのはちとイメージできねぇ。。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 01:29:32 ID:ORcYEnKq
>>490
エクステンションって使ったこと無いのだけど便利？

ところで今の会社の仕事は面白いのだけど
プログラミングとかわかる人が全然いなくて
そっち方面の提案が全然出来ず
でもデザイン面で評価が高いので
クライアントから相当恵まれた評価でお金もらえる
でも不安になるのでシステム周りも勉強しないとヤバイよね
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 01:36:22 ID:AU5r18wF
今転職先を探してます。
デザイナーとしては結構自信があるんだけど、会社に対する不安が募るばかり。
ここの会社はどうなんでしょうか？
↓↓
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=56605
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 03:02:31 ID:9M5b+BJ+
>>494
てことは、今いる会社も名古屋のWeb会社なのかな？
名古屋のWeb会社はどうなん？しんどい？
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 08:03:07 ID:hLunr/Zj
>>494
若いんだったらいいんじゃね
ここでスキルあげて他へ移るって事で
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 09:08:56 ID:5Gz2aDWI
>>493
プログラムできる奴を雇うか、パートナーを探すかすれば解決するんじゃね？
498 ：極小IT人事兼任：2005/09/30(金) 09:46:09 ID:y7XlAfQK
システムまわりっつってもいろいろあるしなー。
プログラムは仕様がかけるなら外注使ったほうが安かったりするし。
とりあえず会社の有志あつめて鯖立てて
会社用の掲示板作成辺りから始めてみたらどうなん？
費用もほとんどかからんし、一日で出来る。そこを足がかりにいろいろやってみたら？

>>494
いいんじゃない？給料固定給25だし。
個人的にはウラヤマシカ。
やっぱ名古屋はいいねぇ。
関西は定時額はほとんど20切ってるぜ？ｗ
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 11:15:31 ID:4OrBLE9N
へー名古屋って良いんだぁ
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 12:45:38 ID:kJHB6ova
>494
一度に手掛ける案件は1～2件て…ホントかよ
3～4件同時進行とかザラなんですけど（from関東）
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 20:15:38 ID:1AUq0Kgn
名古屋って去年からずっと好景気が続いてるからな。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 21:57:30 ID:6NOLjyN1
>>493
変換系の細かい処理も組めるし、
例えば、CMSを導入するほどではないが、テキストから一定の定型のHTMLを量産する必用がある時なんかも便利。
てか、DWのエクステンションなんてJavaScriptを使いこなせれる人間なら組めるし
その程度人材なら、掃いて捨てるほどいるかと思うが。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 22:35:13 ID:IlpEm892
ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=25687
この会社よく求人出してるんだが、離職率高いDQN会社なのだろうか？
評判知ってる人いたら教えてください
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 00:14:29 ID:0ycmvaj2
>>503
なんか写真を見ると、女性が多くない？

基本的に女性が多い職場って、待遇悪くないと思うんだけど。
女性ってわがままだし、男に比べたら堪え性無いから。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 00:57:46 ID:ynn8M3wE
>>502
そうか？
DWのライブラリやテンプレートすら使ったことのない人間も
結構多い・・・・

でもすごく便利そうだけどね

>>504
そうでもないと思う
経験上女性の多い会社は
問題の多い会社が多いと思う
でも女性は優秀な人男より多いと思うけどね

・感情で仕事をする
・男に比べると頑固で働き屋の女性も多く
　そういうところは労働基準法とかそういったの関係無し
　男の方がよっぽど堪え性無いだろｗ
　給料悪くてもあんま気にしないため
　男もそれに引きずられがち



506 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 01:28:42 ID:9miGFnWj
女性がおおい業種は賃金体系やすい希ガス。
管理職となって彼女たちをとりまとめる才覚があればまた違おうなぁ。。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 07:27:28 ID:Fpn9OsTM
最近、bAやキノトは元気？
今の業界NO1はどこになってるの？
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 15:27:02 ID:liN5XVRa
あたしも知りたい！つ～かはよ家に帰さんかいっ（怒
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 23:46:12 ID:W2ldfnV0
企業のほむぺって、集客が一番大事じゃないの？

フラッシュとかビジュアルを求める求人が多過ぎ。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 00:06:26 ID:aBeKoGg8
>>509
こちらへどうぞ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/997608242/
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 00:29:17 ID:GV/QAzWu
>>509
車とか家電製品なんかだと既に機能も飽和化していて、
ブランディングとかデザインの付加価値で売るしかない訳だな。
そうなると必然的にWEBも紙の広告やカタログ（かそれ以上）と
同じようなクオリティを求められて初めてきているわけだな。
集客も重要だけど客が集まったところでワードで作った書類のような
WEBサイト見せられても客に商品の魅力を伝える事はできないわけで

イメージソースやバスキュールが最近の人気何処だと思うけどどうなのだろう
512 ：511：2005/10/02(日) 00:37:30 ID:GV/QAzWu
ま、商品の魅力なんていうのも
はっきりいって如何に嘘を付いて価値があるように
追求するかっていうことだわさ
広告なんて、、、、

しかし一口にWEBデザイナーといっても
Eコマース系から商品プロモーションサイトから
情報サイトまで余りに幅広すぎるやね
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 00:54:24 ID:gbVUxRg1
>>511
けど、そういうのって大手だけだろ。家電製造とか。

一般の中小以下の会社のホームページに何を求めるか、

「信頼性」

だよ。それしかない。

「きょうびホームページもないなんて・・・」
って思われない為に、そこそこ無難なサイトを持つだけで十分。

みんな”ホームページ”に夢持ちすぎ。客なんてこないって。普通の会社サイトに。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 01:10:37 ID:GV/QAzWu
>>513
中小の会社の場合は取引先や就職志願者が最初に目を通すことになるので
会社案内みたいな側面が大きいのじゃないかな

正直アクセス数だけに拘るのはあんま意味無いと思うんだけどなー
その後どういった効果が得られるかが重要な気がするが・・・
SEO対策がモテハヤされた一昨年辺りから
その辺り勘違いしているドキュンも多い気がする。
515 ：極小IT人事兼任：2005/10/02(日) 02:38:12 ID:cehNskxY
>>みんな”ホームページ”に夢持ちすぎ。客なんてこないって。普通の会社サイトに。
俺もそうおもってた。んが、時代は変わったと思うよ。
HPは客を呼ぶ。絶対に。実際にすごいヘチョイHPで客きたりしてるし。
タウンページの電話帳に電話番号を載せるのと一緒みたいなもんさ＝WEBを持つ事。
無難なサイトでいいってのは同意。
とりあえず持つことが大事だよね。持ってないのとどんなヘタレサイトでも持ってるのじゃぜんぜん違う。

ネットの使用が加速していく時代。これからも需要はなくならないが、
一般的なことは素人でも十分にできてしまうようになるので単価は右肩下がりな職業＝WEBデザイナー
パソコンでワープロ打てたら自分でつくれるような時代だしね。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 09:23:56 ID:aBeKoGg8
みんながSEO対策しはじめたら効果なくなりそうじゃね？
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 11:05:14 ID:gbVUxRg1
>>515
それってすでに4，5年前から言われ始めてるんだよね・・。

けど、実際まともなサイト作るならやっぱり時間もかかるし、知識も必要だよ。
ある意味、ホームページビルダー使うだけでも、時間かかるしな。

>>516
それも微妙かも。なんせ、今でもちゃんとSEO対策できてないから。
ソースを見たら、無理矢理キーワード詰め込んでるだけだし。
現に、Googleもそういうの排除して、正当に当てはまるサイトだけを
検索結果として出力するような流れになってる。YSTは別だけど。
518 ：516：2005/10/02(日) 11:28:14 ID:aBeKoGg8
>>517
SEO対策って募集要項にある会社があまりにも多いものだから気になったのさ。
ありが㌧。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/03(月) 11:15:44 ID:FniuYRzA
面接いってから、自分に合わないって思って、採用断っても全然おｋだよね？
もちろん丁寧な文添えて。
でもかかった交通費orzだけど･･･
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/03(月) 12:25:10 ID:zjdOjTUR
桶
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/03(月) 13:27:58 ID:xN+js0r1
スクール通った程度の素人
前職事務。給料の安さ爆発で転職活動中
今まで事務だったから、手に職をつけるにはいいんじゃないかと
軽く考えてこの業界に応募してた

正直前職（事務職）の給料が安すぎたんで、コーダーのアルバイトでも
すごい良い給料に見えた
でもそれだけの理由で、大した志もないのに３０からアルバイトでこの業界に入るって
無謀ですよね。興味があるのはデザイナーなんだけど、
ずっとデザイナーやっていられるわけでもないだろうし

書類だけは結構通るんだけど、若い方がいいだろうに何で３０の素人
を面接に呼んでくれるのか不思議になってきた。人手不足なんだろうか
それに求人だと年間休日１２０以上をうたってるところが結構あるけど、
実際は違うみたいですね。問題ないのかな
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/03(月) 16:08:59 ID:oP0LCNk2
>>521
社会人としての“コミュニケーション能力”が十分に備わってると思い呼ぶのかも。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/03(月) 23:22:39 ID:Q6ncbySk
未経験からこの業界就職しようと思ってるのですが、
採用条件に個人のHPでも良いから「作品」を見せてくれってあるのですが
どんな感じ程度の物求められるのでしょうか？

持ってることには持ってるのですが、Flashとか使ってないのでの
スタイリッシュでは全然ないです。

仕事でHPつくるということなので、CSSでコツコツ　ブラウザの仕様の違い等
をちゃんとつぶして作ったようなページの方が良いのかな？

受けようと思っている会社は、音楽サイトとか作っている会社ではなく
一般の会社のHPを作っているところです。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/03(月) 23:46:03 ID:LZiZVC4S
523頑張ってください。
応援してます。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/04(火) 00:05:44 ID:8mnijTmp
>>523
本当は作品はどんな物でも良いと言う訳では無いから
オリジナルとか個人のHPでも良いからとか言うけど実際は自由ではないので
応募する企業の研究をして企業の商品で求められるスキルの作品を作ってね。
あと見せ方も見やすいように整理してね。
オリジナルとか言ってゴチャゴチャで見ずらかったりしたら見ないからw
それと作品も履歴書や職務経歴書と同じで応募者が企業研究して理解している事や
売りを見る物だから自由とか勘違いして応募する企業の商品を無視した作品送ったら選考外だよ。
企業の募集要項はその為の釣りなんで釣られないように
(学生は得に釣られている奴多いけどw
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/04(火) 00:52:30 ID:N9/ZYeOH
523
がんば！
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/04(火) 01:27:45 ID:4HmvunAq
なんか応援されとる；；

>>525
お返事どうもです。会社のデザインしたサイトとか見て回ったけど
やっぱり企業のサイトはガチガチのテーブルデザインばっかだぁ・・・・
更新するのにも一々テーブル弄ったりして手間かかりそうだなー。ん・・・それで金取ってるのかな・・・・

いままでXHTML+CSSのスタイルばっかり勉強してた人間なので
その企業に合う作品は今の力では作れなさそうです。

ちと考え直してみます/~


528 ：極小IT人事兼任：2005/10/04(火) 11:19:42 ID:pGPtCjH1
>>725
自分のWEBスタイルに自信があるならその自分のスタイルを宣伝すればいい。
無駄ではないよ？そのチカラは。

あと、
企業がガチガチのテーブルデザインにしているのは
その”意味”を考えればすぐわかるはず。
ちゃんと深く意図を読みなよ。

>仕事でHPつくるということなので、CSSでコツコツ　ブラウザの仕様の違い等
>をちゃんとつぶして作ったようなページの方が良いのかな？
これは当たり前。見て読めて使えて何ぼの世界だべよ？（WEBに限らないけど、ね）

>>作品について
作品についてだけど、
・自分の力限界のもの
・会社の売り物として使いやすいもの
のふたつを用意すると採用するほうとしてはとてもやりやすい。
君の場合は
1.XHTML+CSSでガリガリ書いたもの
2.受ける会社が作成した企業サイトのデザインにあわせたサイト
を作って持っていくといい。出す時の順番は2番1番の順序で。
ちゃんとコンセプトも説明すると高得点。
これで見当違いの作品を持っていって恥をかくということはないと思う。

んじゃま、がんがりな。
この斜陽しつつある職種にあえて挑戦する君に幸あれって事で。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/04(火) 15:21:26 ID:BAPUmAV5
さて、>>725がどんなレス付けるか楽しみだな（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/04(火) 17:30:07 ID:JscQP8rz
SEO対策ってどんな作業するの？
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/04(火) 19:12:11 ID:wqL0BDsq
確かにがちがちのテーブルの方が、DWとかで編集しやすいし、
ブラウザ依存も起こりにくいから、楽だよな・・。

さっき、PHPを組み込んだCSSレイアウトをやってたけど、
1ページ作るだけでも結構時間がかかって、めちゃくちゃだるかった。
でも、後から色を変えたり、余白を調節するのは簡単なんだよな～

>>530
ぶっちゃけ、普通にHTMLがかけたら問題ない範囲だよ。
タイトルなら<h>を使うとか、強調箇所は<strong>にするとか。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/05(水) 23:33:46 ID:OTkkGFP+
現在、ソフト屋(社員数1000↑)のPG/SEやってます。
会社の規模的には中小の上くらいかと思います。
給料はもろもろ手当てを抜きにして20万くらい。
５年目。

今までjavaをずっとやってきてDB系も多少は知識
持ってる程度。javaに関してはプログラムからサーバ
設定から一通りはできる。

副業じゃないけど自宅でサーバを構築してjavaによる
システムも作ってる(簡単なの)


今転職を考えている。この業界、この会社が非常に
つまらなくなってきてる。

そこで、多少業界の違うwebデザイン関係に興味が
あります。まぁ基本的に残業多いとかっていうのは
イメージとしてわかる。


ただ、オレみたいなソフト屋からの転職ってWebデザ
屋さんから見たらどうなのかな？

・デザインという「センス」で言うとあんまり自身なし。
・web製作系ツールの使用経験はほとんどなし(HTML手書き派)

意見あったらよろしくお願いします
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/05(水) 23:35:26 ID:OTkkGFP+
あ、書き忘れたけどHTMLの知識はそこそこあります。
というのもjavaでの開発はWebシステムがほとんど
だったので。画面も作ってきましたから。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 00:03:14 ID:iQsNdK6s
>>533
クライアント側だけの話に限定するば、
javaの経験があるなら、FLASHには逝かせると思う。
AS2は構文がjavaに近く、一部だがデザインパターンも応用できる。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 00:42:48 ID:zN3w2H/U
>>532
WEBデザインやってる会社といっても
本当に千差万別で会社によってやってる事も
求められるスペックも全然違うので
そのあたりは研究するように

それだけできれば需要あるよ
でもJAVAって日本のBtoCメインの
WEB業界だと正直あんま需要無いような・・・

デザインは正直相当できないときついかも
ここ2年くらいで急速に底上げが始まってきてる
上場企業だったら駅貼りポスターと同等のレベルが求められる
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 00:47:47 ID:onu/788p
他業種のデザイナーでデザには自信があり
フォトショとイラレが得意だけど
web製作系ツールの使用経験はほとんどなくて
HTML手書きも解らない>>532とは逆の折れは
やっぱりダメだよね。
web製作系ツールだけなら触ればすぐ理解する自身はあるけど(´･ω･`)
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 00:58:45 ID:OtSxQF5D
>>536
触れば理解できると自信ありなんてことじゃダメなんじゃないかなぁ…。
そんな悠長に成長を見守ってくれる会社なんてないとイマドキ思ふ(´・ω・`)
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 01:10:17 ID:onu/788p
だよね。
デザイン関係はどうなのかな？
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 02:55:15 ID:8ojqXZWB
デザインとコーデの分業が進んでいるから、
ポスターくらいのデザインができれば、需要はあると思うよ。
フラッシュサイトも多いし。

ただ、多少のHTMLとか、WEBのしくみみたいなものは勉強しておかないと、
WebはWebなりのデザインの理由みたいなものがあるからさ。

デザインできます！で押せばいける思う。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 07:49:17 ID:pzbTAsXB
応募して５，６件会ってもらうと、なんかわかってくるんじゃね？
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 09:05:37 ID:KsmNe2fC
>>532
Javaができるんだったら、携帯のJavaアプリも勉強しときな
そっちの需要は結構あるみたいだし

もっとも、
携帯のJavaアプリ→ちょっとしたプログラム→すぐできるんでしょ？＆安い開発費でOKだよね？
という三段論法ならぬ三段跳び論法のとんでもないDQNクラが多いのも現実だが
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 16:11:28 ID:qfAwvB8Z
デザの場合も極端な話、メモ帳とペインター（OS標準のテキストエディタと画像編集ソフト）
でなんとか出来ないと、緊急事態に対応できなくなるな。
加えて多少のFALSHとPHPの知識と。

それが出来ればほぼどんな環境でも1サイトは作れる。
後は「シンプルで格好良いデザイン」を身につけるしかない。これが難しいが・・。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 18:22:26 ID:4yEO43lc
募集要項もツールやWeb知識ばかり要求しているし
デザイナーと名前付いているけどなんか絵心あんまり関係無い感じだね。
デッサンをやり絵を描き徹底的に下積みし、デザイン力重視でツールより
絵心重視の俺らCGデザや各印刷系のデザなどの奴らとは違う感じがする。
知り合いのWebデザも絵描けない奴ばかりだし・・・
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 18:30:12 ID:MTs+QP6T
WEBデザインって使えて何ぼだしなぁ。
工業デザインっぽいよね。
絵が描ける必要ないし。かけるからといって特別給料あがるわけでもないしorz
545 ：532：2005/10/07(金) 19:56:29 ID:qIWqrjGR
ツール系の知識だとかはすぐ吸収できると
思うんだけど、デザイン力だけはどうしよう
もなく別のベクトルなんだよな・・
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 21:57:47 ID:NkXlOA7V
web「デザイナー」と言うけれど、まー>>544の言うとおり
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 22:00:47 ID:NkXlOA7V
切れたorz

いかに利用者に使いやすく、顧客の意図したとおりに利用者を導くような
構造的なデザインって感じかな？

グラフィック的なデザインなんかはそっちの道を歩んでいるイラストレーターに
任せればいいことだし
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 01:58:27 ID:wiE3PYMt
残業なければいい業界なんだが。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 02:09:23 ID:bHhunxoR
お泊りなければいい業界なんだが。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 02:27:56 ID:p5MbQU2+
一月に4日以上お家に帰られたら・・・
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 02:56:25 ID:YA7bQ5IT
厚生年金を世間並みに負担してくれれれば、いい業界なんだが。
健康保険料を世間並みに負担してくれれれば、いい業界なんだが。
交通費を世間並みに負担してくれれれば、いい業界なんだが。

そして・・・残業手当を世間並みに払ってくれれれば、いい業界なんだが。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 04:30:06 ID:Oqa0wKis
>>551
残業手当だしたら会社は潰れる

マチガイナイ！
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 10:37:17 ID:/LIO+61Z
おれの業界（ＳＥ）は残業代全額出るんだけどな・・
サービス残業なんて死んでもやってられん。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 11:25:30 ID:4xcMfAwL
>>551
どっかで聞いた話だと、交通費～万までって募集求人は
残業だらけなので会社まで近いとこの人を希望という意味あるとか？
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 11:35:47 ID:fKdjUwKL
前いた会社、別の業界だけど交通費が社員全員の平均までしか出ないという変なシステムとってた。
これだけで会社特定できそうだけどｗ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 11:54:16 ID:BhTWa/ku
>>555
それってさ、新入社員の交通費は平均以下しかいないってことだから、
だんだん平均は下がっていくってことだな。

3万円と1万円の社員がいました。平均は2万円です。
次に入ってきた人の交通費は、15000円と17000円です。平均は、18000円になりました。
その次に入ってくる人は、交通費の上限は18000円です。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 11:56:03 ID:bHhunxoR
おれなら交通費無制限、給料の上限も高めにする。
うちは財務が弱い会社じゃないからな。

もちろん交通費、給料、高い椰子は落とすｗ
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 12:38:34 ID:PmVrpr3A
なんか、残業出て当たり前とか福利厚生あって交通費出て当たり前って
就職する前思っていたけど、現実ってかなり厳しいよな・・・
559 ：sage：2005/10/08(土) 14:13:31 ID:cTbBZKK6
みなさんお疲れ様です。
1からスレに目を通しました。

未経験なのでアルバイトからこの業界に飛び込もうとしているのですが、
デザイナーの選手寿命が35歳というのは、どのような意味合いがあるのでしょうか？
大体の会社が、こちらを切りにかかってくるということですか？

おしえて頂ければ幸いです<(_ _)>
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 14:15:32 ID:cTbBZKK6
すみません、ミスりました…
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 14:22:21 ID:LGfGqH1w
この仕事の人達は名刺にデザイナーって肩書きを入れているのか？
男だったらモテるんだろうね。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 14:46:14 ID:p5MbQU2+
いえいえ、それがもう全然(ノ∀`)ノ~
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 16:14:36 ID:2kv0ogYC
リアルな話、みんな異性と出会いある？
たまにはこんな話もいいべ～
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 22:45:26 ID:4xcMfAwL
HTMLコーディングってディレクターやデザイナーから
こんな感じのレイアウトでつくってという感じでHTML組むお仕事？
イマイチよく分からん…
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 01:08:23 ID:seULPitf
>>564
ディレクターやデザイナーからフォトショかイラレのファイルを渡されて
おいお前、このデザイン通りにブラウザで見えるようにHTML組め！って言われるのさ。

言わば、ただの使いパシリだよ。
正社員にまでなって、こんな仕事やる奴の気が知れない。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 01:12:38 ID:seULPitf
もし、これから業界に入りたいのなら
最初からディレクターめざせ。

デザやらコーダーやらプログラマやらＳＥなどの専門職、所詮はディレクター様のパシリだからな。
ディレクターは言わば、キングオブザWEB業界なビッグな存在。

バカらしくて、他の職種なんてやっていられないだろ。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 03:07:43 ID:nz1BZKhi
Dは人間的に腐ったやつしかなれないカンがあるからいやだ。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 11:36:03 ID:0KJfCyO8
>>567
いつまでも下っ端じゃ会社の中じゃ食っていけないのですよ（；´Д｀）
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 13:44:30 ID:OwRx7hCX
>>559
体力的な問題もありますが永年の仕事経験で技術、スキル、情報網はあるので仕事に対する
選手寿命は本来ございません。
この業界の多くは契約制度、年棒制度、出来高制度、インセンティブで事業主側の自由に賃金を
決めておりますが、たとえこの制度であろうと35歳超えの雇用者には法的に決められている年齢に
対する賃金の支払い制度が発生してきます。
今まで事業主側の自由で安い賃金で抑え、コキ使えていたのに雇用者の年齢が高くなり人数が多く
なると、法的に決められている賃金をその雇用者の人数分支払わなければならず、事業主側がその
高い労働賃金を支払うのを嫌がるのが寿命の原因です。
その為、30歳を超えると強制的に契約を切る、もしくはリストラする所が殆どです。
又、技術、スキルがあろうと壮年者や高年者がこの業界に就職するのが難しいのもその為です。

>>565
いえいえ、俺らwebの知識の無いデザから言わせて貰えばコーデ様が
居なければ仕事出来ませんので運命共同体であります。
お世話になっております。ｍ(_ _)ｍ
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 13:53:34 ID:hfRw7NV/
>>569

35歳以上には高給払わなければいけないなんて法律あったっけ？


単に年取ると使いづらいというのと
身体が激務に付いて行きづらいとかそういう問題でなかろうか

異性と出会い？
全く無いねｗ

この業界は社内も蔵も性格きつく見える女性が多いような気がする・・・
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 14:37:28 ID:r4/6JIyC
結婚してえ
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 16:02:07 ID:wec8QSay
>>569
いいこといったお！
今平均年齢２６，７のWEB制作会社、数年後どうなるかね～ｗ
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 17:33:37 ID:vVve/smA
この業界を３０くらいまで経験した後は一体どの異業種に進むんだろうう？
一般的な社会人常識やコミュニケーション能力不足でどこも雇ってくれなそう…。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 23:28:02 ID:hfRw7NV/
>>573
多分編集とか出版とかも似たようなもんだから大丈夫

やっぱ独立とかしていくんじゃないかな
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 23:46:46 ID:ZSLi/7LO
たぶんダンボール拾って公園とかにいくんじゃないかな？
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 01:01:25 ID:VCqVKx1H
よかった～

俺、Dで営業してるから社会人対応やコミュニケーション能力はなんとかなる。
しかも、PCで資料作って企画・提案なんかもできるから、潰しが利くな。


でも、高卒なんだよな・・・OTL
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 01:10:52 ID:1eLCi5i1
リアルにヘルパーになりそうな自分
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 02:56:06 ID:dS4LShC0
一般的なデザイン業界であれば、デザイナーにコミュニケーションや提案/プレゼン能力が
求められるのは、ごく当然のことなのだが、WEB業界は特殊で違うのか？

このスレを見ていると、WEB業界は作業効率の追求のために、極端分業をしすぎているように見受けられる。
こんなことをしていては、デザイナーがＰＣでプレゼン資料すら作れない状況になるのも至極当然だな。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 03:00:20 ID:dS4LShC0
ウェブディレクターと称する仕事の半分程度は、
本来デザイナーが行うべき仕事じゃないのか？とこのスレを見て感じた次第。

こんな悪しき慣習を続けていると、優れた人材輩出もなく
WEB業界そのものがいずれ淘汰されるよ。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 03:04:06 ID:VCqVKx1H
>>578
>こんなことをしていては、デザイナーがＰＣでプレゼン資料すら作れない状況
>になるのも至極当然だな。

実際作れないよ。ていうか、メールでの提案すら出来ないぞ。
今まで数十人のデザイナーを見てきたが。

>>579
そもそもディレクターが必要なのは分業と言うよりは、デザイナーに
コミュニケーション能力が無いからだよ。（大手は別として）

WEBデザイナーが一人でちゃんと客に対して対応出来れば良いんだよ。
それが出来る人間はフリーになってるし、出来ない人間が会社に残る。
だから、ますます会社のレベルは落ちるんだけど、会社自体は
そういうフリーに少額で委託する。そういう流れがずっと続いているよ。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 03:17:08 ID:dS4LShC0
>>580
デザイン以前に、なんだか社会人として問題あるように思える。

てか・・・優れた作品を作るだけなら、アマチュア＋α程度でも沢山いるだろ
外に向かって自分のアイデアなりを、提案して伝えることができなきゃ職業人じゃないだろ。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 03:39:04 ID:r19E5RvY
>>580-581

いわゆるデザイナーという仕事とwbデザイナーは別物と考えるべきだろうな。

実際にデザインしてもweb上でこういう事は再現できるが、
こういうのはちょっと・・・ってもの沢山あるし。

別にほんとにコーディングしなくても、
ルールのようなものは把握してなくちゃいけないし。
システムと連動してるようなのなら余計。

そういう人が多いから

勉強しなくちゃいけない＞外に出る時間が無くなる＞コミュニケーション能力が衰える

って式が成り立ってしまっているのかもね。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 03:43:10 ID:VCqVKx1H
>>581
そもそも会社に入っても社会人的な事を教わらないからね。
WEBデザインに関してもそうだけど。
自分で覚えようと思わない人は、会社の飼い犬のごとく使われて終わる。

だから、効率よく仕事を回せないので、みんなで徹夜仕事をしてる。
思うんだが、これだけWEB制作会社があって、一般企業もWEB部門とか
増えてきているのに、どの制作会社も徹夜をしなければいけないのは
それだけ仕事のやり方がわからない奴が多すぎるんだよ。
何人もで1つのサイトを作るのに何週間もかかったり、
クライアントから情報を聞き出すのに、手間取ったりね。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 04:24:41 ID:dS4LShC0
>>583
インターネットのサイトでデザインが注目されるようになったのは
90年代後半くらいからだからね。
まだ歴史が浅いということで、仕事のやり方でも手探りで模索している部分が多すぎるのかな。

でも、提案＋プレゼンが出きるデザイナーが育たないと、やはり業界的には衰退だろうね。

それに、絵描きが本業のデザイナーがシステムの部分まで把握するなんて、
従来的な常識ではクレイジーな話だし
岩井俊雄氏や中村勇吾氏のようなアートとシステムを両立できる、天才的な人間じゃないと厳しそう。

俺はWEB制作に手を出さなくて正解だったな。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 06:40:18 ID:6beXmlNP


　　　　　　ディレクター　　　　　　　　上級職

コーダー　　　　　　　　　　　　　　　　２次職

エディター　　　　　デザイナー　　　１次職


これであってるか？
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 12:14:43 ID:TQOBxIS+
徹夜仕事とか多いのはこの業界の上がアホばっかだからだよ
まともなスケジュール組めないし
最初から休日返上、徹夜前提、残業前提だし。
正直よほど好きじゃ無いとやってられない仕事だよね

多分このままだとまともな人材来なくなってアニメ業界みたいになる？
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 12:28:00 ID:ILMTk4Q1
つ～か正直にいえば、DQN業界ネｗ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 12:59:37 ID:VCqVKx1H
>>584,586
客がアホだから、わからないからというのも言える。

こっちなんて完璧なスケジュール（それでも余裕を見て）を提出して
きっちり予定どおりにこなしているのに、いざその報告をすると

「まだ資料が出来てない」「まだ確認していない」
「今は忙しいから後にしてくれる？」

だもんな。そりゃースケジュール組み立てるの大変だよ。
そして、スケジュールが狂ってくると「まだ出来ないの！？」って煽り出す。

そういうので、上の人間も苦労していると思うよ。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 13:40:09 ID:f5U+JHpW
>555
遅レスだけど
多分その会社に彼氏が勤務してます。
サイトTOPが般若のとこでしょ？
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 15:16:59 ID:EsT+dzNY
>586
ぶっちゃけ、外から見て、WEBﾃﾞｻﾞってアニメーターみたいだな、って思った。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 17:30:36 ID:ROi6TZBx
待遇だけはほとんどいっしょな
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 17:43:57 ID:o4x2Nxp8
現在、転職活動中なんですが、ネットショップのwebマスターってどう思います?
内定もらったんですけど、アパレル系なんで面白いかなーと思いつつ、先のこと考えると不安で・・・

話し聞いた限りでは、企画やらデザインやらシステムも全部やんなきゃいけないみたいなんだけど口うるさいクライアントいないのは魅力的なんだけど。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 18:35:51 ID:0liBPBge
ネットショップは辞めとけ
WEBの知識に加えて、商品知識も必要だし、
クレーム・トラブルの対処、在庫管理など
いいことひとつもないと思うよ
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 18:58:49 ID:o4x2Nxp8
ムムム。
確かに直接お金が絡むクレーム・トラブルは厄介そう。
残業がないって話だったから、保険でsohoでもやっとこうかって思ってたけど甘かったか。
レスありがと。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 19:34:13 ID:ChTQ2PFR
てかちょっとお聞きしたいのだが
「デザイン」界なんで「センス」って
必要なのかね？

思うに、一人でページレイアウトとか
考えるわけじゃないから、神のお告げ
からレイアウトや雰囲気まで降ってきて
それにしたがってあとはみんなでダァー
と作ったりする感じじゃないの？

SE業界だとSEがシステムの基本設計
までやってPGが設計書に従ってダァー
と作るけど、この業界はディレクターが
いわゆる設計書まで落として、以下デザ
イナー(って言うのか？)がダァーと作る？
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 20:11:07 ID:6j8MoW4l
うちの場合はこの流れ
アートディレクター　→　デザイナー　→　コーダー　→　チェッカー
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 00:07:12 ID:LWPQXAQk
それって

ディレクター：客からの要望、サイトの感じ（概要）を得る
デザイナー：ディレクターからもらった情報をもとに、具体的なページレイアウトを決定する
コーダー：ページごりごり作る
チャッカー：デバッガ

こんな感じなのか？
通常、プロジェクトで

ディレクタ１人、デザイナ１人、コーダ複数、チェッカ複数なの？
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 00:08:10 ID:LWPQXAQk
てかあからさまにチェッカーとかいらねーよな。
コーダが普通やりそうだが、試験くらい。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 00:53:50 ID:dUzL5uHP
>>592
>口うるさいクライアントいないのは魅力的なんだけど

”上司”という名の口うるさい奴らがいるのをお忘れ無く・・・

>>595
センスがあるなしって、仕事が早くできるか否かによるよ。
みんな勘違いしているけど、「センスがよい＝綺麗なデザインが出来る」だけじゃないんだ。
要は、クライアントの求める条件と内容に十分答えられる制作物を出せればそれで良いんだよ。

あと、597に書いているような人材って、大手（上場している会社とか）の
キャンペーンとか新製品系のサイト以外は、あまり必要ないよ。
単なる会社紹介サイトとか、楽天に入っているショップ規模のサイトの場合は。
基本は、デザイナーが一人でなんでもやるもんだよ。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 01:11:29 ID:zGz+1jBx
なんにしてもやはり残業がネック。
夏とか明るいうちに帰りたい。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 01:14:45 ID:0EVVaHl4
うちはディレクター兼営業兼デザイナー兼カメラマン兼ライター兼コーダーまでこなすよ
死にそう
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 01:32:53 ID:VUtqIABA
だりかデザイナーの労働と賃金に関する統計をだしち栗！
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 01:36:21 ID:0289xRzg
>>599
>”上司”という名の口うるさい奴らがいるのをお忘れ無く・・・

ニャハハ。全くだ。面接だけだと、どこまで口うるさいかが分かんないんだよねぇ。


>>600
>なんにしてもやはり残業がネック。

ホントにねぇ。この業界、残業多いクセして残業代出ないトコ多いし。
経営者の立場からすれば、だから出せないんだよって話だと思うけど。
結局、それって受注金額が安すぎるって事だよねぇ。


>601
>うちはディレクター兼営業兼デザイナー兼カメラマン兼ライター兼コーダーまでこなすよ

うちは下手するとサーバサイドのプログラムもやらされる。
みんながみんな出来る訳じゃないから一部の人間にシワ寄せが・・・
なんか不幸自慢になってる。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 02:29:12 ID:shVCOSfp
４人が４人やろうとおもえば全てできるのなら楽なんだけどね
大抵どれか１個しか出来ないんだよな・・・
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 03:10:18 ID:xm4hqZQD
求人サイトにしょっちゅう載せてる会社かなりあるけど
Ｗｅｂデザイナーやディレクターって平均勤続年数どれくらいなんだろ？
年間１０名採ったとしても１年後に残るのって１名くらいとか？
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 07:39:16 ID:8BD3nSYa
>>589 当り(笑　　やっぱわかるか
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 08:14:06 ID:u4Al/7Ja
webデザイナーって女が多いの？
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 10:41:16 ID:1P3aufJf
ECや携帯系は女が多い気がする。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 18:40:48 ID:O0kM0+Td
「デザイナー」だったら女性が多いと思う。
男性は、デザイナーといいつつも、どうしても
Webエンジニアに近いようなことまでやってるイメージがあるな。

/*
男のデザは個人的にやだなー。
*/
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 19:09:36 ID:b6u8nUmY
面接ではアピールできる作品(プリントアウトしたもの)持参という場合
自分のホムペ印刷して持ってけばよいのかな？実務未経験だからそれしかないです。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 20:52:56 ID:IqeXL/vx
>>610
印刷するのはいいけど、
その前に作品がそれだけじゃ判断材料にならないと思われ。。。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 21:06:54 ID:ewrVNzjm
>>610
実務未経験でもさすがにホムペはね･･･
実務じゃなくてダミーでも、会社とか店系のデザインが出来るのをアピールしないと
雇われる事はほとんどないし、正直場違いだと思うぞ

紙媒体って事は、面接時にプレゼンさせたいのかも知れんし
作品の数は多い方がいい
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 21:27:19 ID:IqeXL/vx
面接はまさに自己プレゼンの場なわけだから、
実務未経験ならなおさら、「今の自分に何ができるのか」を
激しくアピールしなきゃあかんでしょ。
自分のホムペのデザインとはまったく別方向のものを数案用意しないと…

てゆーか何の募集なの？
デザイナー？ コーダー？ 社員？ バイト？
厳しいこというようだけど、うちだったらまず採用しない。
逆に言えば、未経験だろうが柔軟に幅広く対応できそうな人と判断できれば採用する。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 22:07:30 ID:1P3aufJf
>>610
参考になるか分からないけど
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844358146/249-1717539-4110751

にいくつかケースバイケースでWEBレイアウトについて載っている。
amazonの評価も良いし、参考になると思うよ。

これを見るとどういうサイトが求められているのか？っていうのが
分かると思うから、各テーマごとに沿った自分なりのレイアウトとデザインにして
提出してみるというのも良いかと思います。
素材関係は素材辞典のイメージボックスなんかを利用するとか。

ただ、このデザインのパクリはいけないよｗ
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 22:09:27 ID:1P3aufJf
>逆に言えば、未経験だろうが柔軟に幅広く対応できそうな人と判断できれば採用する。

経験があるから、柔軟に対応することが出来るんだよ・・。
経験が無い人は1つの事で手一杯だよ。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 22:12:59 ID:tbb6C1zI
WEBデザイナーって年とか関係ないの？
実力次第？
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 22:15:13 ID:ewrVNzjm
>>616
それは若くても上にいけるかって事なのか
年取ってても実力さえあれば別の職種から転職も簡単って事なのか
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 22:54:18 ID:tbb6C1zI
後者です
619 ：610：2005/10/12(水) 23:02:53 ID:b6u8nUmY
みなさんどうもありがとう。Ｗｅｂデザイナーの社員募集です。
ネット応募した会社の書類選考通過して今度、面接があります。
印刷したものを提出するのはデザイン力を見たいということなんでしょうか？
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 23:16:12 ID:ewrVNzjm
>>619
俺は作品のURLを応募時に教えて、それが書類選考代わりで
合格なら面接（履歴書持参）、ノートPCでその作品見ながら色々聞かれるパターンが多かった

紙媒体で持ってこいって事は、その場でプレゼンさせるつもりなんじゃね？
デザインの意図とかをじっくり聞きたいか、それとも面接時にPC使えないか・・・

WEBの場合、デザインやユーザビリティはPCで見る方が細部まで分かると思うけどな
ちなみに俺は紙媒体で企画書を持っていった事はある

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 23:29:10 ID:shqoCnvJ
webデザイナーってバカでも出来るよね。
HTML?じゃばすくりぷと？フラッシュ？

wwwうはwwwwww中学生にでもできる事をwwwwwwwwwwwwﾃﾗｽｺﾞｽwwwwwwww
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 23:54:03 ID:owAnJIye
うん、HTMLとかじゃばすくりぷととかフラッシュ以外でも
料理作ったり歌うたうことだって、小学生でもできる事だよね。
できさえすればプロで通用する世の中なのか。へーすごいねー


とあえて釣られてみる
623 ：610：2005/10/12(水) 23:59:14 ID:b6u8nUmY
>>620
応募時に自分のホムペＵＲＬを載せました。
少し前に面接した会社では作品提出はなく履歴書と職務経歴書のみ。
面接中にＰＣ見ながらとかあるのかな思ってましたがそれもなかったです。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 00:15:41 ID:InJ7+PZC
>>623
肝心なこと書いてないけど、年はいくつなの？
25歳未満なら結構未経験でも採用してくれそう。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 00:22:28 ID:7AY8jPah
自分のサイト（ホムペという言葉自体がダサイ）のジャンルにもよるのでは？
何系のサイトなの？
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 02:10:30 ID:ZcPngJqA
いちお載せとく。

面接の受け方
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/counseling/mensetu.html

がんばって。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 07:29:46 ID:SJ6OwPEm
受け方を学ぶのも大事だけど、
結局は身の丈のとこに収まるような希ガス。
みんなそれぞれね。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 03:03:32 ID:0OQYH3xh
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002351226&__m=1129226155574-7018137990714403779
なぁ、なんか給料高くね？
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 03:59:06 ID:vtmk/2I0
>なぁ、なんか給料高くね？

これで給料高いって・・・。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 07:32:01 ID:evaiVr4m
>なぁ、なぁ、なんか給料高くね？

おいら的にはちょっと不安。。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 10:08:17 ID:NgDORU01
>なぁ、なぁ、なんか給料高くね？

【年収例】
750万円／30歳（入社1年）　月給50万円
735万円／32歳（入社1年3ヶ月）　月給49万円

↑これのことか。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 11:43:02 ID:Jg/tSImn
だれか潜入してみぃや
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 16:26:25 ID:FPXlVxCF
web製作会社のいい所って逆にどんなとこだ？
今月末から入社するんだけど・・・

自分的には服装自由とか、面接や社風が比較的ラフなとこは
いいかなと思うが、実際どうっすか？
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 17:23:05 ID:Jg/tSImn
土日休みで、残業が無かったらどこでもイイ
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 18:23:55 ID:evaiVr4m
ゆく末を考えないことだなｗ
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 18:44:48 ID:FPXlVxCF
皮肉屋が多いのでｶﾞｸﾌﾞﾙなんだがｗ
やっぱどこもキツイみたいだなぁ・・・
その中でもいいところって無いんかいな


637 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 21:26:39 ID:vtmk/2I0
>>633
逆にそれだけDQNが多いって想像出来ない？

服装自由とか比較的ラフってそれは「オシャレ・個性的」ではなく「だらしない」
という部類に当てはまるんだよ。この業界では。

WEB制作会社に営業行っている俺が言うんだから間違いない。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 22:02:37 ID:FPXlVxCF
>>637
営業行ってるって事は、君は製作会社勤務ではないんだよね？

ラフって言うのは、決してオシャレや個性的とかいう意味じゃなかったんだけどなぁ
てか、外部じゃなくて内部の意見が欲しかったのだが・・・
外部から見たら、そりゃ突っ込みどころ満載だろうよ
それはどんな業界でも同じ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 22:37:17 ID:bGhYxdeM
会社組織としてなりたっているとこなら大丈夫

すべてがなあなあだったりするんだよな…
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 22:37:43 ID:nni2QDKv
>>628
◎年功序列の組織の中で、評価もポジションも行き詰っている現状を抜け出したい方。
この業界今時そんなとこあるんかい？w
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 23:56:25 ID:lXJZaOGJ
>>628
月給25万円以上とあるから手取りは20万弱って感じじゃないのかな。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 00:37:49 ID:7ES53JuN
保険そろってたらそうだろね
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 00:42:32 ID:qKhcLrYB
>>638
もちろん、内部の人間でいくつか他の会社にも転職したことあるよ。
制作会社に営業に行くのは、向こうから「技術（人手）が足りない」と言われるから。

けど、こっちがスーツ着ているのに担当者が私服の金髪だと
「こいつと仕事したくねーわ」って思う。顔は笑っていても。

俺は20代だけど、やっぱりそういうのは「だらしない」っと思うよ。
そう思う人間が多いのにあえて私服で頭髪関係無しで敬語も使わない
会社が多い、この業界が不思議でならない。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 01:03:06 ID:h5m/7f2v
>>643
そんな敬語も使えないやつがいるDQN会社もあるのか
大抵のところは、外部に打ち合わせに行く場合とかはスーツとかだと思うけどな
向こうから来る場合は私服かも知れんが・・・
やむ終えず私服でも、喋り方とかマナーさえしっかりしてれば、
すぐ「だらしない」とか「DQN」とか言わずに、業界が違うからって理解はしてほしいけどな
どんなにラフでも基本マナーだけは押さえておきたいとは思ってるし
ほとんどがそうだとは思うが・・・

やっぱり会社のレベル（デザインとか実績）と社員のだらしない態度は比例するとは思う
でもそれを「この業界」ってひとくくりにされちゃあたまらんけどな
てか、このスレの住人が行く会社が全体的にレベル低いのか？
645 ：極小IT人事兼任：2005/10/15(土) 01:03:14 ID:uw0MuI1q
めちゃめちゃ個人的な意見なんだけど

徹夜仕事もする会社は私服が多いような気がする。

これはだらしのない格好をすると仕事を遅らせることが多いのか？
それとも徹夜でスーツだと辛いから私服なのか・・・？
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 01:47:11 ID:qMEv5m62
後者だろうね。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:08:59 ID:eO/Hucc2
>>645
現実問題、スーツ＋ネクタイ＋革靴は、金がかかるからね。
それらを二週間ローテーションで、揃えられるだけの給料の会社が少ないと思うよ。
一張羅じゃとても持たない。

金がないと、服装もラフでだらしなくなっていく。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:08:42 ID:ssWYROC+
HTMLコーダーとしてWeb業界に入った後の行く末は…やはりコーダーのまま？
649 ：極小IT人事兼任：2005/10/15(土) 03:39:41 ID:uw0MuI1q
HTMLコーダーとしてずっとは生きれないからそれはない。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 10:19:54 ID:ssWYROC+
>>648
デザイナーとかディレクターに上がってく感じですか？
たまにコーダーのスペシャリストを目指してくださいとかあるので気になった…。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 10:40:28 ID:X2h2qEt3
コーダーとデザイナーが別の会社と、
デザがコーダー兼任のところとどっちが主流？
自分はデザイナとしてデザインに特化した仕事がしたいのだが。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 12:04:04 ID:jy+SewVW
>>コーダーのスペシャリストを目指してくださいとか
担当者のあたまの中が何年スパンなのかにもよるだろうな
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 13:20:56 ID:79qL1jrW
>>651
多分そういうのは大手のWEB制作会社行かないと無いだろうな
30人以下の会社だとアレからコレまでなんでもやらされると思う


この業界はあんま大手行くより小さい会社行った方が
面白いと思うけどね

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 13:52:49 ID:mu+AvMGa
30人っていい数字出したね。
そのとおりだと思う。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 15:23:20 ID:qKhcLrYB
>>644
なんでも知っている分けじゃないから、あくまで自分の意見と他の意見を
総合して判断しているが、少なくとも一括りにしても問題ないとは思っている。
このスレだけじゃなくてmixiとかも見た方が良いよ。あっちの方が2chより
アクセスが多いらしいし。
業界全体が社会人適応能力が他業界よりもないというのは間違ってないと思う。

>>653
制作スタッフだけで内部に30人以下ってほとんどの会社がそうだと思う。
それで、30人以下の会社でデザイナーとコーダーを分けているところを知らない。
俺にとっては雑誌や参考書の中の世界に感じるよ。>コーダーの存在
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 20:07:52 ID:mu+AvMGa
服装は個人的にもちゃんとしたほうが良いと思うなぁ
製作だけの人はまぁラフでもいいんだろうけど
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 23:02:50 ID:X2h2qEt3
正直コーディングって煩わしい。
…ていうと叩かれたりするのだろうか。
分業の方が効率上がらない？
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 23:52:59 ID:+X3TeaFY
分業だとデザインの統一感がバラバラになるからだろう
でも今はあまり関係無いかもしれない
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 00:20:50 ID:tRrInp/t
>>657
俺はなんでもWebデザイナーって肩書きの人がやる必要ないと思うけどな
プログラミング（コーディングも）とデザインがどっちもプロとして恥ずかしくない程度に得意って、
そんなにいるか？全部抱え込むと日々勉強すること多杉だし

もちろんhtmlくらいはWebデザイナーは出来て当たり前だけど
理数系苦手なやつだと、CSS全コーディングでも？？？らしいし・・・

デザイナーはデザインだけじゃ生き残れないって言われてる割に
業界自体はコーダーと分業化していきそうな気もする（最近求人でコーダー良く見かけるし）
コーダーって職業は純粋にｶﾜｲｿｽだけど
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 01:35:33 ID:SafJpTBd
ディレクターは神！
正に業界の花形でありエースだね。

webディレクターがいれば、デザやコーダがカスでも何とかなるよ。

今企業が求めているのは、WEBデｨレクター。
とにかくデクレクターだよデｨレクター。
デザやコーダやＰＧは、もう人が溢れてパンク状態なので不要。
661 ：ミスタイプ修正：2005/10/16(日) 01:36:29 ID:SafJpTBd
デクレクター　－＞ディレクター
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 01:48:27 ID:dyzLtyi4
>>660
俺の知っているディレクターは

・CSSレイアウト出来ない
・PHPも扱えない
・サーバ上にインストールすら出来ない（CGI、PHPの設定も無理）
・社会人的対応が出来るとは言い難い
・私服で茶髪

という人だけど、かなり会社（社員数100人前後）で偉そうにしてたよ。年は30歳ぐらいかな。
明らかに25歳の俺より前レベル落ちるけど、それでも「ディレクターだ」って言ってた。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 02:15:51 ID:SafJpTBd
>>662
それでも、ディレクターは神！
デザやコーダは技術屋はただの使いパシリに過ぎない。
そいつ等の代わりは幾らでもいるんだよ。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 07:22:17 ID:EIiotfNS
>>そいつ等の代わりは幾らでもいるんだよ。
WEBに限ったことじゃない。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 12:25:52 ID:weLg1WEd
>662
私服茶パツうなずいた
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 13:12:24 ID:aFsTkXhc
ディレクターの代わりも幾らでもいるな
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 17:46:19 ID:7Wda+ddu
わしもphp使えないよ
デザインとFLASHはまあ扱えるが
（ただし難しいアクションスクリプト除く）

ところで90人くらいのWEB制作会社って
きつそうな気がするんだよなあ
90人ということは月商1億くらいないと
会社苦しくなると思うのだが
WEBだけでそこまで稼ぐのってきつくないかね

最近ようやく企業もWEBの重要性に気づき始めたとこも多いけどさ
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 18:05:04 ID:tRrInp/t
社員数30人程度で「業績により決算賞与」ありって、
いくらくらいもらえるんだろう・・・売り上げにもよるけど
DTPもやってるから、そっちが業績良ければWEBももらえんのかな
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 18:16:47 ID:KJxBN2aX
今社員数1000以上のとこにいるSEなんだが
この業界ってどこも社員数少ないのかな？

少ないと激務(一人の負担大)ってイメージ
がどうしてもあるのだが。

見てると、デザが一人でなんでもやっちゃう
ように聞こえるから、プロジェクトに関わる人間
って数人か？
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 20:15:43 ID:7Wda+ddu
100人以上人がいる制作会社って
数えるくらいしか無いような気がする
ちなみに数百万のプロジェクトでも
3,4人くらいでまわしたりするね

まあ激務ですなｗ
まともに残業代とか休出手当て出るとこも
あんま無さそうな気がするのだが

>>668
小さい会社は業績云々よりも
社長の気分次第ってとこが多いんで無かろうか
でも見てるとそういうとこは人が流出して
企業としてなかなか成長しないような気もするけど

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 10:05:59 ID:vySU3rhB
社員数が少ない会社って募集内容見ている限りだと
外部スタッフとの連携やクライアント先への出向・派遣とかがデフォなのかな？
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 10:43:43 ID:n6I6xYrT
>>671
デフォじゃないかな？
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 12:39:33 ID:fm7OcX87
このスレ読んで、WEBデザに応募するのやめた。
でも時々見てる。

しかし本当に30歳になったらリストラされるの？
SEとかもそうだって聞くけど
実際リストラされた人っているのかなぁ
674 ：極小IT人事兼任：2005/10/17(月) 13:15:28 ID:n6I6xYrT
>>673
WEBデザに限ったことじゃないが、ITで年齢でクビにされてるのを何人も見た。というかした。会社的にクビにするしかなかった。
スキルが平凡で年齢だけいくとどこも雇ってくれない雇えない派遣ですら突っ込めないという状況になるよ。
さすがに30になったら即ってわけじゃないけどね。35あたりからが顕著。40超えちゃうとどこも嫌がられる。

歳いってもやりたいなら独立するしかないんじゃないかなぁ。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 13:16:42 ID:YDDWq8vv
ここに愚痴とか書いてる人ってほとんどが才能なしで
レベル低い会社なんでしょ
Webデザイナーって「デザイナー」ってつく割に、誰でも出来る仕事と思ってる人が多いから
20代後半、30代でも全く違う業種から転職する人もいるけど
結局そういう人ってデザインのセンスもないし、未経験OKみたいなとこにしかは入れなくて大成はしない
で、あたかも最前線にいるような口調で文句を言うｗ
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 14:50:51 ID:3BqQ48tw
俺もPHP自分で組めないなぁ

でもPHP使って何ができるかはわかるかも。

ディレクターはそれを使って何が出来るかを把握していることが大事なんじゃない？
とディレクターの勉強中の俺が言ってみるテスト。

30歳も目前になってくる生き残るためにいろいろ必死にならないとあかんのですよ。
もう仕事で徹夜とかしたくないしね。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 20:58:59 ID:B/nh2hr8
>>673
とりあえずwebデザじゃないが同じだと思うので
答えておく（自分SE）

30までで～～ってのは正確には大嘘。

技術を追うことが30くらいまででできなくなるだけ
で業務形態がマネージメントにスイッチしていくだけ。

まぁ好きなやつはいくつになっても技術"も"追って
ごりごりｌコーディングに口出してくるけどな
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 20:59:44 ID:iSaJV1Bd
>>676
正直、PHPだけじゃないしな。JAVAとかVBとか聞かれる時もあるしな。鯖の事ととか。
それに、一般的社会知識（法律とか経済とか）も必要だし。

今、30でディレクター目指しているなら遅すぎる気がする。
これからもっともっと覚えることあるよ。
679 ：676：2005/10/18(火) 01:41:47 ID:VhlNf0AA
>>678
目指してるというかディレクターやってるんだけどね。

覚えることとやることがたくさんで日々勉強ですわ。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 01:57:04 ID:88sTAQBQ
>>679
俺が書いた662のデザイナーだったりしてｗ（嘘だけど

30歳目前でディレクターならギリですね。
自分は25歳でももの凄く遅いと思ってますから。
23ぐらいでディレクターになれたのに、自分の技術と知識の未熟さで
なれなかった。

とりあえず常に勉強ですよ。仕事で徹夜するか否かもディレクター次第だし。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 02:00:32 ID:BkLji+a/
指示して儲ける。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 04:32:26 ID:XHqACCKo
なんかここのやつらは
愚痴を言うか「自分はここまで出来る、やってるんだ」みたいな自慢話しかないんだなｗ
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 09:41:05 ID:z2CylGN7
自慢話じゃなくて、自己啓発？みたいな？
まぁ愚痴いうためにこのスレがあるようなもんかと。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 12:24:34 ID:IhfH41oy
>>680
若くてディレクターやってるのはすごいと思うけど、
SEやデザイナーに不満を感じさせずに仕切れてるかい？
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 16:58:08 ID:88sTAQBQ
>>684
ディレクターというより、経営者ですからね。。

不満を感じているかどうかは不明ですが、システム面やデザイン面も
自分が介入して手伝い、「出来る部分」を出すようにしていますので、
丸投げで「これやって」っと言われるよりわかりやすいかと思いますよ。

ただ、俺自身の仕事は半端なく増えてるから、大変ですが・・。
出来れば、1から10まで説明しなくてもやってほしいけど、難しいよな～
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 18:29:23 ID:wloa+h+N
個人的にぎっちり綿密なスケジューリングをしてくるディレクターが苦手。
管理されまくりだとなんか萎える。
ある程度任せてくれたほうがモチベーション上がる。
自分で何とかしようと思うし…
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 19:47:12 ID:lNGw8B2i
ディレクターの方が全然楽でいいよ。
あれこれと小難しいことを勉強する必要もないし、
打ち合わせの時は解かったふりをしてうなずいて、面倒なことは全て丸投げすればいい。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 01:33:48 ID:Ep+v4Dqd
>>687
ヽ(*｀Д´)ノ
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 02:34:11 ID:D01aTx/D
ディレクターってどうやったらなれんの？
楽そうだ。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 12:23:48 ID:Jy8gfUb8
>>689
マジレスすると
まともなディレクターになるには
物凄く苦労します。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 13:10:14 ID:fhYXJwf+
>689
楽だと思ってる段階で、この業界自体に向いてません
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 13:33:24 ID:D01aTx/D
689だけど、
デザイナーから見ると
ディレクターは仕事丸投げするから楽に見えるんだけど・・・。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 14:07:29 ID:An/5GDZe
>>692
それはスタッフが平均レベル以上で、投げただけでちゃんとやってくれる場合ね。

そこまでのレベルに達してないスタッフが多いから、ディレクターは
他のデザイナーやプログラマーのケツを拭く事が多いよ。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 16:11:02 ID:Jy8gfUb8
>>692
仕事を丸投げするにしても、
デザイナーや技術者にそれぞれ的確に投げないといけないし、
スケジュール管理および全体の進行管理とか
その他もろもろの…
ディレクターは雑用係ですよ。

仕事が滞りなく片付けられればＯＫな職業です。

692も機会があればディレクターに志願してみれば？
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 16:34:57 ID:Qg2fQvX+
まえいた会社のディレは良く怒られていたな（　´ー｀）y-~
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 22:43:38 ID:PuCAf8QO
>>692
実際楽だよ、覚える必用があることも少ないし・・・

大体この業界、社会常識が無い奴が多すぎなんだよ。
そんな感じだから、ごく当たり前のビジネス常識があれば、ディレクターとして通用してしまう。
それでそいつ等の上に立てて、威張れる立場になれるからね
現在のWEB業界では一番美味い職種だと思うよ。

一度ディレクターの旨みを味わってしまうと、デザやシステム開発なんて馬鹿らしくてやってられないね。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 22:57:47 ID:xC7fXWMW
俺の知り合いはWEBデザイナーとして就職したけど、ビックリするくらいデザインセンス無くて
数ヵ月後ディレクターに無理やり転向させられてたｗ
「デザイナー目指したけどデザインセンスが無くてなれなかった」が正しいのに、
>>696みたいに出世したと勘違いしちゃうんだよね
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 02:01:16 ID:3YffR9r0
>>696
m9(^Д^)プギャー

>実際楽だよ、覚える必用があることも少ないし・・・
ありえない

ちょくちょくこのスレで話題になるゴミディレクター様ですか？


699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 03:07:50 ID:zpLr6DQe
ぶっちゃけ、697の言うようにデザインセンス無いな。
無難なデザインは出来るけど、センスのあるデザインとなると難しい。

だから、様々なことを覚えて技術よりも経験と努力でカバーするしかないんじゃないかな。
他のディレクターさんもそうだと思うよ。
センスがあったらDTPとかFLASHとか3Dとかそっちの見た目系に力を入れるだろうし。

とはいえ、なかなかセンスのあるデザイナーがいないんだけどな。いたら教えて欲しい。
700 ：極小IT人事兼任：2005/10/20(木) 10:18:04 ID:2ET6SPQq
俺もデザインセンスないんだけど、芸術系大出てるからって無理やりデザインもやらされてる･･･
つらいんだよなぁこれが。なまじ目が肥えてるだけに。
自分が作ったものが周りに比べて劣ってるのがわかってしまう。
出来る限り使いやすい物にしよう、いい物にしよう、とは努力はしてるんだけどな。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 10:47:36 ID:guzQstRM
そもそもＷｅｂデザイナーのデザインセンスって何を指すの？
テーブルで組んだレイアウトとかそういうやつ？ふつうに絵心みたいなもの？
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 12:36:03 ID:MhdN5grd
>>701
サイトを訪れる人に伝えたいことが伝わり
なおかつ快適さを感じるようなデザイン

見た目、使い易さを含めてね

と思います。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 14:22:05 ID:ROEKFDE4
>>701
絵心とWebグラフィックの加工は違うと思うな
Webデザは、ボタンの加工のテクとかが上手ければ大丈夫

実は一番大切なのは、余白のセンスだったりすると思う
息苦しいサイトとかあるだろ？
逆に余白が空きすぎてマヌケなサイトもあるし
心地よさは重要
俺は1mmとかのズレも気になるから絶対直す
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 14:36:35 ID:yAGYSqYu
>703
1mmではなく1pxだなw
でもそういう細かいところまで常に気配りできるかで
最終的な出来は全然変わると思う。

雑な奴はその辺気にせずズレズレのグダグダなもん作るよ。
（こういうのって性格が出るのかな？）
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 14:51:46 ID:ROEKFDE4
>>704
まあ1mmってのは見た目で言うとって事でｗ
数字上きっちり合わせても、プレビューしたらズレてるように見えて直すこともあるよな
目の錯覚かな

ちなみに俺O型で、普段面倒くさがりで大雑把なのに
デザインになるとA型になるらしい
人に見せるものだし、どうせ後で直せって言われるんだし
って当たり前のように思うけど、俺の知り合いのセンスない奴は、几帳面なのにｶﾞｯﾀｶﾞﾀなの作ってた
余白もやっぱセンスか・・・とその時学んだ
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 14:59:25 ID:tbhb3TbM
残業の原因の一つですな
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 15:03:50 ID:zpLr6DQe
個人的にはCSSレイアウトで、FirefoxでCSSを切った時に
きちんと順番に並んでいるデザインを見たら「すげー」って思うな。

見た目の美しさじゃないけど、HTML（XHTML）上の美しさというかね。
あと、グリッドから少しずれている（ように魅せている）デザインも良いと思う。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 15:34:29 ID:AeOZ9k1b
ここ転職だよな？
芸術板きたかとおもったよ・・・
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 15:37:55 ID:ROEKFDE4
>>708
WEB製作板にもWebデザイナースレあるけど、全然伸びないし
転職を機にこのスレ見つけたんだけど、こっちの方が中身がある気がする
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 15:46:21 ID:yAGYSqYu
センスって色やら配置やらのデザインそのものだけど、
仕事のやり方自体にもセンスってあると思う。
同僚デザの仕事センスの無さに疲れてきますた。

なんでいっつもパーツがずれてんの？重なってるの？欠けてるの？
自己チェックできんのか？
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 18:07:45 ID:nbGfQ/oi
>>708
みな転職したいけど
出来ないのでここで業界話や愚痴話で居座ってしまう流れ
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 19:40:32 ID:GeEdPYHE
だが実がある
あっちは妄想が多くて・・・
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 01:25:27 ID:azEq9GjV
転職したいんだけどな
この業界はどこにいっても
結局どこにいっても50歩100歩という気が・・・・

たとえ電通とかに行ったとしても
給料とステータスは良くなるが
ストレスも並みじゃなさそうで
毎日泊り込みとかだったりしそうな悪寒
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 02:08:07 ID:gnBxM4NC
厳しい業界です。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 02:09:28 ID:gnBxM4NC
いくら好きでも、残業続くとやっていけません。
好きだから続けられる人って凄いと思う。
そう人だけ残っていくのも、はたして良いのだろうか。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 02:40:09 ID:VN+xO01B
好きだから続けられる人って基本的にMで仕事に役に立たないYESﾏｿ。
そんな奴しか残らんからな。
どちらかと言うとこの業界の体質の悪さに気付いて早めに
辞めちゃった奴の方がまともで使えていた・・・
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 11:42:32 ID:EefAdJ5l
面接で「3ヵ月後（試用期間終了後くらい）のあなた個人の売り上げはどのくらいだと思いますか？」って
聞かれたんだけど（アンケートで、○万～○万って項目がいくつかあって、チェック方式）
個人の売り上げってどう計算するの？
仕事はﾃﾞｨﾚｸﾀｰとかｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰも一緒にプロジェクトチームを組んでやっていくみたいだけど
相場も単価も分からんから答えにくかったんだが
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 13:37:04 ID:VN+xO01B
それについて逆質問する
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 03:18:19 ID:wduE/etZ
>>716
それかさっさと辞めて独立しちゃうかだね

今の仕事は好きなのだが社風が最悪なんで
なんとかしたいけど
組織ってアホな組織の論理で動くからね
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 11:41:45 ID:O6rs6Znr
>>717
それは
自分の欲しい給料の3～5倍を答えておけば無問題
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 14:31:06 ID:O6YlaW+F
>>720
そうなのか？
分からんから項目の、中の上くらいのにチェックしておいたけど
他にも色々アンケートあったんだけど、書き終わって提出したら
それ見ながら色々聞いてくれるのかと思ったら、全然目を通さなかったので
フォロ－したいことも出来ずｗ
受かったから良かったけど
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 16:57:22 ID:8xPM7iDx
仕事自体はまぁ、楽しいんだけどね。

ただ、それに対する対価が低いから数でこなすようになる。
数でこなすと1人の人間の負担が大きくなるから、徹夜作業が続く。

自由時間が少なくなって、報酬（給料）も少ないから、能力ある人は
辞めちゃう。残ったのは、見た目の華やかさで転職してくる奴ばかり。
んで、現実を知って辞めるという無限ループ。

給料も時間も一般業種みたいにせめて「年齢＝手取り、残業は2時間まで」
だったら、良い業界だと思うんだけどな・・・
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 13:53:18 ID:lvOIJs8d
まったくそのとおり。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 14:54:47 ID:K+1UC/mc
年齢-10=手取り　残業は5時間まで

Orz

仕事はほんと、楽しいのだけどね・・・
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 14:55:59 ID:V6oK8Uly
もれももれも。

年齢-10=手取り　残業代金なし。

仕事もまったく楽しくないよ？


アレ？


俺なんでこの仕事してるんだろう？
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 15:19:48 ID:1f1tk4uS
作ったものがお客様に喜ばれてやりがいがある

って、金の次のそのまた次の事だよね
喜びだけじゃやる気も尽きます。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 16:39:44 ID:WF4yKB/R
俺今度就職決まったんだけど
試用期間後に、話し合いで給与決定するんだが（年俸制・年齢関係なく能力による）
ちなみに22歳なんだけど、年収はいくらあれば妥当なのかな・・・

年俸制って残業代出ないし、ボーナス分多くもらえたらいいけど
年収240万（求人に書いてあった下限額）とかだったら、ナス無しだと思ったらめちゃ低いよなorz
最初の一年くらいは少々低くても我慢するつもりだが。。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 20:35:13 ID:NIOS/TZq
>>725
しかも、
年齢-10 >= 20で、リストラされる。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 20:39:57 ID:NIOS/TZq
間違えた
年齢-10 <= 20 だろ

何やってんだか・・・・
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 11:22:16 ID:xTuvUn3Y
age-
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 23:33:57 ID:zGg5cIDQ
ホントにやばいなぁ
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 16:34:52 ID:b1aDY60P
試用期間で退社ってアリ・・・？
そういう人って多い？

今試用期間中なんだけど、なんかかなり迷惑かけてる感じで

もちろん自分は挫折や失敗をする事で勉強やスキルアップになるし、修行って事で我慢するのは当然、
途中で投げ出すなんて・・・って思いもあるけど
会社や上司にとっては、足手まといで何もいいことないと思ってしまって精神的に限界

もし経験を積んで何でもバリバリこなせるようになったとして、
余計仕事が忙しい＆残業が増えるだけで、
この会社ではやっていけないという思いもある・・・（やりがいはあるかも知れんが、身体が持たない）
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 22:13:43 ID:ESAtfoDF
>732
試用期間で辞めないと職歴に傷が‥‥
まだ若いんなら2,3年がんばった方がいいと思う。


この前応募した所、試験と称して一仕事依頼してきたよ
しかも「納期厳守！！！！」とか書かれてるのw
あほか、と思ってすぐ辞退したら
「すばらしい作品ですね！」とか「ぜひ一度面接に！」とか
メールが来て、？？と思ってたら、その後「人物を間違えました」と。
あんな案件の仕事する奴っているんだ‥‥と感心した。
それにしてもFindJob！に載ってる会社って屑ばかりってほんと実感した。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 22:40:01 ID:cfKlldYD
>>732
俺が22歳の時に試用期間で数日入ったけど、レベルが高すぎて
全く時間通りに出来ない時があった。

それで試用期間後に向こうの配慮で1ヶ月アルバイト的にやるか否か聞かれたけど、
1ヶ月がんばったとしてもどうやっても追いつけないから辞退したよ。

その時、周りの先輩とか凄い応援してくれていたから、もの凄く情けなかったけど
今は辞退して良かったと思っている。

君もそういう挫折は必要だと思うよ。プライドがズタズタになるだろうけど、
それで前に進める時がある。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 23:26:10 ID:b1aDY60P
>>733
アドバイスありがとう
まだ契約とか保険の事とか手続きしてないから
やめるならその前がいいかとは思う

>>734
今の俺と全く同じ状況だ・・
マジで全く出来なくて、期待して入れてもらったのに完全に期待はずれだと思う
今までwin+フォトショでやってたんだけど、会社がmac+FIREWORKSで慣れないってのもあって、
本当はもっと出来るのにって自分にイライラしてる

試用期間って言っても金貰うわけだし、向こうにしてみりゃほんと迷惑だと思うし
インターンシップみたいな扱いに変更してもらえないかとか、
ほんとは今すぐにでも辞めた方が会社にとっていいのでは？と思ってしまったり・・・
一応試用期間3ヶ月だけど、終わるまで頑張るか、その前に自分から相談するか悩んでる
自分はある程度耐えられるけど、みんながどう思うかが一番気になる

俺も人間関係は良くて、みんな励ましてくれたり声掛けてくれたりしてて
辞めるのはすごく情けないけど、仕事忙しい時期なのにみんな心の中では迷惑してると思う
「苦しくても続けろ」ってキレイ事が当たり前な中で、
正直な意見もらえて嬉しかった。本当にありがとう
どんなに頑張りたくても出来ない事もあるのかもしれないな
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 15:04:28 ID:k3dNobu0
Macできる方(使える方)って、普段からMac触ってればＯＫなレベルなのかな？

あとMacでPhotoshop、Illustrator使える方という募集もみるけど
Photoshopとかは使い方分かってたらMacもWindowsも関係ない気がするけど
実際はそうでもないの？操作がガラッと変わるわけでもないし…。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 19:43:32 ID:YU2Yyxrt
>735

業界は少しだけ違うけど、うちの会社でも職歴なしの20代半ばの
社員をやとっているよ。(IT派遣系 社員 10数名)
試用期間の間、ひたすら資格とPGの勉強させたけど
イマイチな成果しか出してないよ。多分試験落ちてる。
最初は本当にクビにしたかったみたいだけど、我慢強く
育てようと先輩たちが頑張っているよ。
上司や先輩の教育の勉強にもなるんだから、735が即戦力として
使えなかったとしても、デメリットばかりじゃないよ。

っていう多少寛容な会社だったらいいね・・・
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 23:28:49 ID:zKEdJ1Jd
>>736
両方使ってて、Macは基本操作ぐらいしかできないけど、
圧倒的に仕事の速さが違うよ。慣れていない方のＰＣだと。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 00:12:16 ID:aNMR8acW
「未経験でもやる気があれば大丈夫！」って、よく求人に書いてありますけど
本当に未経験でも、やる気があれば就職できるんでしょうか？
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 02:33:21 ID:vBkFYW8U
デジハリとか通うのってどう思いますか？
素人なんですけど。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 03:39:22 ID:FgB9LCW4
>>740
デジハリ行くお金で、STUDIO8と参考書と参考ビデオがあったら
とりあえず、無難なWEBサイトは作れるようになるよ。15万ぐらいで済むだろうし。

デジハリは体験入学行ったことあるけど、圧倒的にレベルが低すぎて
行くだけ無駄だと思った。仲間とワイワイ楽しみたい人には良いかもしれないけど。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 07:35:36 ID:vOC150/W
>>741
なるほど。時間とお金の無駄って感じですか。
でも就職しやすかったりするのかな？
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 09:28:56 ID:PTGDW5lp
関西はえてして専門学校生、特にデジ針出身者を毛嫌いする傾向がある。
関東は学校自体がレベルが高いらしいのでそれなりに評判が高いと人づてで聞いたことがあるんだけど、
どうなんだろう？
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 10:00:23 ID:Wl5XHjFh
>743
関東でも同じ。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 14:08:05 ID:FgB9LCW4
「デジハリ出身者」ってだけで落とす会社があるからな。
デジハリ出身者で採用する会社がほぼ皆無なだけに
言っても意味無い。大学の方は知らないが。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 18:17:12 ID:hJuSedcs
>>745
まじ？ハリ関連の製作会社とかあるじゃん。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 19:48:41 ID:FgB9LCW4
>>746
マジというか、現場で働いたことあるこのスレの人間が
結構そういう話してるよ。過去スレ見たら？

関連の制作会社とか別に関係ないでしょ。どこ出身でも。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 20:32:41 ID:1tm0UV9n
>>746
その針関係の製作会社でさえ、自分の関連会社でバイト養成した人間の方を採用したりする。
針を出たかどうかなんて全く関係ないよ。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 00:41:58 ID:x1Qll/XE
友達も針出身だけど、雇ってもらえた会社に
「今だから言えるけど、針だからどうしようか迷った」
って言われたらしいよ。

その会社は前に針の人雇ったけど、
そいつはどうしようもなく使えない上に
プライドだけは妙に高いやつだったらしい。

しかも一人じゃなく、何人か針出身で使えなくて出て行ったらしい。

「らしい」しか言えなくてすまないが。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 01:31:56 ID:LXj7GX4A
>>740
別に針出身だからといってうちは落とさないが
針に限らずクリエイティブ系の専門学校はカルチャースクールのような所だと
思った方がいい。
大学、専門出身、独学だろうと結局一から仕事させて覚えてもらわなあかんし
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 11:08:32 ID:FCTXv9U3
じゃあ皆さんは最初はまずはバイトかなんかで潜り込んだんですか？
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 11:46:44 ID:7FAQYMb+
アルバイト募集ならけっこうあるんじゃないの？
未経験ならなおさらバイトで潜り込んで
内部の様子伺って、自分に合う仕事かどうか判断した方がいい
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 01:33:51 ID:XSAWRPwt
この業界は上から下まで差がありすぎるからね。

厳しいところじゃ、タグの書き方が厳密だし、数年前のブラウザで
チェックしないとOKが出ないところもある。

かたや、1人が自由に制作して、参考書にあるようなサイトを
作っただけでもOKもらえる。最近だとブログとか。


それで同じ給料なんだから世の中よくわかんないけど、
一応”手に職”な業種だから、バイトでも何でもやって損はないと思うよ。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 01:45:16 ID:BkuxEihA
そうなんだよ
でもテクニックが上の会社が儲かっているというわけではなくて
とても複合的な要素が絡みあってくるから
ものすごく難しい仕事かも

WEBデザイナーと一口に言っても
会社によってやっている事が余りに違いすぎるし
まあアドビとマクロメディアのソフトを使いこなすのは
最低条件みたいなもんだけど
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 22:59:02 ID:tDcA5nZe
【7:288】【アニメ】労働時間多く・年収少なく、アニメーターの実態調査
1 名前：夜に鳴くセミφ ★ 2005/11/01(火) 01:45:08 ID:???0
俳優や歌手、スタッフなど、芸術関係の団体７１組織でつくる芸団協が５年ごとに行っている調査。
今回初めてアニメーターを対象に加えた。３０７人に調査票を配り、８３人が回答した。

労働時間は１日平均１０・２時間で、月間労働時間は推計２５０時間となった。
一方、平均年収は１００万円未満が２６・８％、１００万円以上２００万円未満が１９・６％、
２００万円以上３００万円未満が１８・６％と、３人に２人は３００万円未満だった。

中でも、原画を基に絵の動きを描く「動画担当」のアニメーターは出来高払いが８割を占め、
１枚あたりの報酬は平均１８６・９円。年収は１００万円未満が７３・７％を占めている。

仕事については７８・４％が「プライドを持っている」と答えたが、報酬については４９・５％が
「納得のいく額ではない」と回答。失業補償や年金についても９割近くが「十分でない」と答えている。
芸団協の大和滋・芸能文化振興部長は「回答数は少ないが、現場の声を聞くと実態をかなり反映している。
待遇改善が重要課題」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000317-yom-ent


アニメ業界よりはマシか･･･。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 12:59:33 ID:0LG/N2cZ
>>740
デジハリは、単にソフトの使い方を教えてるだけという印象がある。
Web制作を目指す連中の人脈作りくらいに考えてたほうが良いよ。
そういう人脈から、将来仕事が貰えるかもしれないしね。
なんにしても、“自称”ディレクターの大量生産はやめて欲しいよ＞＞デジハリ

>>754
しょぼーいサイトしか作れないクセに、なぜかお役所の覚えめでたく、公募案件を
とりまくってる制作会社もあったりするし、
営業が口八丁手八丁で、どんどん仕事を取ってくるところもある
一方で、質の高いサイトが作れるのに、仕事がなくて汲汲の制作会社もあるからな～
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 15:00:04 ID:eYKc58bG
WEBの営業って思った以上に取れるからね。
口八丁じゃなくても、会社に技術力さえあれば十分やっていけるぐらい。

俺んところはそういうバックアップ体制がないから、半分以上の
案件を捨てた（営業で断る方向に持って行った）凄い勿体ない事してるよ。。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 22:38:55 ID:flK72MLP
もったいないな
食えて無い外部なんてたくさんいるんじゃないか？
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 23:27:23 ID:3KbmSNgF
だいたい供給が大杉なんだよ。
ちょっとPC使えて、フォトショ使えれば参入可能な職種だし。

でもツールでしか作れない香具師や、HTML掛けない香具師やデザインの基本すら知らない香具師まで下はどこまでも落ちてる。
それでもなんとか案件取ろうと必死だから、無茶な安価でひきうけちゃったりする。
無料で貰ったマクに１０００円のマヌアル本で学んだ知識に無料でコピーしてきたソフトでほとんどコスト掛けて無い香具師の価格だと、まじめにハードやソフト買って資料買ったり勉強もしてきた香具師ではコスト的に負ける。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/04(金) 01:16:24 ID:MibzApbL
>>758
食えてない外部は759が書いているような感じだから、怖くて頼めんよ。

>>759
だいたいパターンとして

安さに釣られて最低価格の業者に発注（客）
　↓
>>759に書いている奴がやるから結局出来ない
　↓
仕方なく他の業者を探す（客）
　↓
最初にコストと時間かかってるから、あまり金出せない
　↓
まともな会社が低価格と短納期を強いられ、損をする


というループになっているからな。簡単にできると思いこんでる奴とそういう奴に
依頼する客のせいで、まじめにやっている会社が損をするんだよ。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 00:44:55 ID:p7msQ+ng
あまりにも理不尽な価格なら断れ。
結局は、低価格で受けることは、自分の首を絞めるだけだぞ。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 03:30:33 ID:ZvmI489F
なんか小さい会社だと紙からWEBから
鯖管までなんでもやってしまいがちである
これって将来的に役に立つのであろうか
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 21:30:23 ID:WZfgt1zx
「資格」ってわけじゃないから、役に立つかどうか微妙・・・

そいえば、ヤフーのなんちゃらエキスパートみたいな
ちゃっちい資格はあるけど、WEB関連の強力な資格ってないよね・・・

パソコン検定2級とかワープロ検定1級とかその辺になるのだろうか・・・
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 22:30:40 ID:iXogLRtx
ちょっと前に、取引先の紹介で、とある蔵のところに行った。
ホームページをリニューアルしたいらしく、いくつかの業者に声をかけて、コンペで
やりたいとのことだった。
ところが、最高値がサイト一式800万、最安値はサイト一式20万。

こんなんじゃ、いかがわしい業界と思われてもしかたないよなぁ

ま、クルマが欲しいとだけ言われて、かたや軽の中古、かたやベンツ...みたいなもん
かもしれんけど。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 23:03:49 ID:EWTmaVNn
色彩検定とかはどうかな？
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 23:28:59 ID:9onX0Hma
>>761
全くその通りでだぜ
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 00:03:35 ID:MSztI4V2
やっぱクオリティは値段に比例するよね
この業界安くて優良というのは余り無い

が、ぼったくりみたいのも多いかもしれんけど・・・
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 00:47:19 ID:y/60pkRR
でも客はとにかく安く済ませたいから、>>764の場合だと、２０万の所に頼んでしまって、ちゃんとやってるところは喰えなく成ってしまう。
デザが許容できる品質や求めてる品質と、客が満足する品質ってのも違ったりはするけどな。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 01:47:10 ID:3qlcqiue
貴方が思う優良WEBインテグレーターを３つ挙げなさい
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 07:36:48 ID:tArS8f/e
800万のベンツ乗ったからってモテるとは限らないしな。
軽の中古でも「走ったらいいや」って人もいるし。

デザインだけで言えば、800万と20万はそう大差ないと思うし（好みの問題だから）
ひょっとしたら20万で作る奴の方が妥当かもしれん。

となると、価格相応に思わせるには提案力が必要になるね。
「この資料を見ていただき、必要な時間を計算していただくとお分かりかと思います」
ってな提案してると、だいたい理解してもらいやすい。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 11:00:29 ID:+OPOZnrh
> となると、価格相応に思わせるには提案力が必要になるね。
だな。
よくあるのが、「HP制作一式 XXX万円」式の見積だな。
これだと、実際の作業料が全然見えないし。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 11:23:11 ID:y/60pkRR
>>770
あんまり詳しく説明すると原価が推測されて稼げないような。

>>771
見えなくても、客が満足する何かが有れば契約取れそうとは思う。
773 ：極小IT人事兼任：2005/11/07(月) 11:31:28 ID:cAnC4/95
>>最高値がサイト一式800万、最安値はサイト一式20万
あるある。
そこまで極端なのには会った事ないんだけど
外注に出そうとして300万と50万ってのがあった。

>>WEB関連の強力な資格
俺もってないんだけど
ACE(アドビ認定エキスパート)やMMCP(Macromedia Certified Professional)は駄目かのう？
とりあえず就職する分に関してはソフトの使い方できますよーみたいなアピールはできそうなんだけど。

まー募集の面接とかするんだけど持ってる奴みたことないんだけどねｗｗｗ
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 14:37:21 ID:tArS8f/e
>>772
原価なんてあってないようなもんだからね。
1ヶ月30万で出すこと多いけど、実際に1日何時間もかけてるわけじゃないし。

>>773
結構良く聞くよ。だからそれで「どの見積が正しいのか分からない」って相談
されることあるし。だから、ページ単価よりも時間（納期までの日数）単価で
わかりやすいように見積を提出する。
当然、1ヶ月の納期で1ヶ月かかってたら赤字になるから、実際2週間で
終わるような案件は倍の時間を出すね。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 15:14:07 ID:y/60pkRR
>>773
デザの場合、ソフト使えますってのは前提条件に含まれてるからなあ。
雇う側の欲しいデザインか他のメンバーとのデザインの類似性とかの方が評価のポイントでは？
あと、よく客から要望の有るデザインが（そいつの好みに反しても）出来るかどうかとか。

>>774
うまい値段だなあ。短期バイト雇うかの判断のぎりぎりぐらいだし。
まじめにやってる所にしてみれば痛い値段だから、相当うまくやらないと無理だろうけど。

わかりやすい＝納得されやすい
だね。駄目出し食らって作り直しても納期守れるぐらいのリスクは折り込み済みか。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 15:25:27 ID:jcabUxDO
.......
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 15:51:24 ID:KSXIaZCv
>>763
資格、とりあえずこのへんとか？
http://www.cgarts.or.jp/kentei/creator/
いちおう文部省認定らしい。
業界に詳しくない面接官のおじさんとかには
ウケいいんじゃないかな。

でも一番楽なはずの3級が、ヂジタル映像部門と
共通って、逆に面倒だよね・・・
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 22:26:02 ID:tArS8f/e
>>775
ま、効率よくやってたら実際、そんなに時間かからないよ。
デザイナーの場合、自分のセンスや過剰な作業が結果的に
時間がかかる＝コストがかかるんであって、すべてを客に投げるように
していけば、デザインのやり直しも少ないし、リスクも軽減出来る。

>>777
CGクリエーターって需要あるのかな・・。
ゲーム関連の求人は多くあるって聞くけど、実際単価低そう。

やっぱりカラーコーディネーターとか良いのかもしれん。他業種でも潰しが利くだろうし。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 23:15:18 ID:y/60pkRR
>>778
うむ。デザって時間与えると切りがないしな。いかに切りのいい所で上げさせるかだとは思う。
綿密な打ち合わせ重要か。なるほど。　　担当者相手では承認取れてても、上の人が出て来てやり直しって場合も有るけどな。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 07:35:31 ID:8SrGIdE3
>>779
代理店の連中がよく言う「担当レベルでは、OK」ってやつだな。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 08:19:52 ID:P2dycVes
それを上流過程とゆふｗ
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 07:24:26 ID:CZtzOKhb
ある程度(数百人以上)の大企業になると、HP作成なんて外注に投げていると思うのですが、
まれに大企業でもWebデザイナーの募集があります。
仮に入社した場合、どのような作業が待っているのでしょうか？
肩書きはデザイナーでも、職務内容には実際の作成は外注とか記載されてたりするのですが。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 08:31:29 ID:T4onwWRz
>>782
社内の意見調整後、外注への発注とディレクションじゃね？
調整力は付くだろうね

大企業になると、各部署からの要求がすごそうだよ。
「ウチの事業部の商品をもっとでかく扱え！」とか、「なんで、商品が載ってないんだ！」と
か、「新商品に差し替えてくれ」だの、「組織変更で部署名が変わった」だの...
以前、展示会の仕事をしたことがあるけど、ブース内の場所取りでも、事業部間で大揉めだっ
たからなぁ。
784 ：極小IT人事兼任：2005/11/09(水) 09:24:04 ID:LSdy0W2l
>>782
俺、昔結構大き目の会社に常駐したことあるんだけど（社員数４桁）
社内の情報調整と外部発注。社内の各部署用用、関連会社用のWEBの作成とソレに伴う資料の作成(EDIのインターフェイスデザインとか社内報のWEB版とかも)。
あと、緊急時に即社外のHPの変更したりね。結構多岐に渡ってたなぁ。
ただ、デザイン能力はあんまりいらない仕事ばかりだった。デザインが特に必要な仕事は外部のデザイナーに投げてた。
どっちかっつーとシステム屋さん的な側面が強かったね。まぁそれは俺の能力も関係あるんだけど。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 12:10:13 ID:1y943vhV
>>784
なんか、俺としてはそういう仕事がやりたいから、羨ましいな。
普通にリクナビとかでもある仕事なの？それとも高学歴の大卒
じゃないと入れないほど、条件厳しいの？
786 ：782：2005/11/10(木) 00:26:43 ID:iufT8azj
>>783
>>784
レスありがとうございます。
転職活動の際にいくつかそういった求人を紹介されたので、
ちょっと気になっていました。
(応募はしませんでしたが)

>>785
自分は今まで3件ほどそのような内容の仕事を紹介されましたが、
全て各企業のサイトなどの求人情報には載っていない非公開案件でした。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 09:55:57 ID:FIx4/cYc
>>785
会社にもよると思うけど、営業や広報の一セクションである場合が多いみたい。
なので、他のセクションへの異動もあるだろう。なんで、そっちの覚悟も必要だと思うよ。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:43:42 ID:Zj9rEiPg
社内デザは楽だけどその会社とその会社の製品に
愛着無いとかなりきつかったりする
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 12:06:34 ID:LqgSEuCw
愛着ない製品に接するきつさとと引き換えに
定年退職つきならよくね？
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 13:01:50 ID:+0XwywSQ
>>789
ところが、そういう環境にいると、嫌になるものなのさ。
朝から晩まで洗濯機や冷蔵庫の意匠を考えるとかね。
入社した頃は、「これで漏れも定年まで安泰だ！」なんて思うんだけどね。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 18:03:38 ID:DCGJeSp9
定年退職まで安泰な会社って、日本に存在するのだろうか・・・
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 18:38:09 ID:LqgSEuCw
>>790
なるほどね～。

自分の仕事に納得できるかどうかってむずかしい物なのネ。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 22:29:19 ID:mICGTKlT
WEB業界以外にいきたいな・・・
もう年も年だしやばいんだけど、なにしていいかわからん・・・
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 15:38:32 ID:9vBA5g1G
>>791
それでも30歳が定年のWEB屋に比べたら、安泰な会社ばかりだろ。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 16:52:24 ID:PxY7Fia0
まじで３０歳が定年なの（俗説ですが）？
３５歳が定年だと思ってた～TT
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 18:24:06 ID:qVK47ZRQ
けど、なぜか30歳以上の求職者が多いよ。
フリーの時のパートナー募集でも。

ってことは、よっぽど余っているって事か・・・
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 20:31:36 ID:Pqy4iyj1
30で定年ってのは、

・年齢関係なく重宝されるようなセンスが無い（つまり経験を積んでも進歩が無い）
・新しい技術についていけない
・独立する才能（経営・営業）が無い
もしくは
・デザインに専念できるよう、一緒に独立して営業とか経理とかやってくれるような人脈がない

結局自業自得の才能ないやつ。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 21:50:39 ID:BJOlrfrl
才能、センス・・・いろんな言葉知ってますねｗ
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 01:37:42 ID:b8R6k49Z
業界自体があたらしく、新規参入しやすいんだろね。
あと、敷居が低く、若い人が入りやすいのも一つの原因かと。
30歳過ぎてもこの業界にいれる人ってすくないわな。
ちょっとつまづいてしまうとつぶしもきかないし、他に応用できるスキルもつかないし上、
賃金が安いから貯金もなしでダンボール直行ってタイプっしょ。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 02:08:05 ID:Ghhej9LS
結構30歳でこの業界入ってくる人もいるような・・・

あと他のクリエイティブ業種もそうだけど、
賃金待遇が他の業界よりもよろしくないという事で
見切るつける人が多いというのもあるのでは
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 07:12:24 ID:09Rt+g7x
２ちゃんだとあらゆる業界が終わってる
実際そうなのかもしれないけど
だとしたらどこ行っても同じかも
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 09:47:17 ID:Ghhej9LS
2ちゃんだけじゃなく実際に話し聞いていると
どこの業界行ってももうダメだろうねえ
というかキツイだろうね

日本はもうダメぽなのかもしれん


webデザはまだデスクワークなだけマシという気もするが・・・
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 11:22:34 ID:b8R6k49Z
今後、きつくない業界か・・・
んんー
外国で日本のコンテンツ大人気だからアニメーターとかどうなんだろう？
今超絶きついが今後あがってくる可能性とかないかな？
英語　or 中国語　ができるアニメーターとか引っ張りだこじゃね？

いやまぁそうだったらいいなぁという願望がかなり入ってるんだけど、さｗ
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 14:30:07 ID:oFv2KUtc
アニメーターに限らず職人系の仕事やってる連中は
お金の話とか書類系の面倒な仕事から逃げてるのがいけないと思うのですよ。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 16:31:58 ID:pz+8rlX4
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

こーゆー業界から来たから
この業界でも相当ましに見える自分
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 17:57:00 ID:DEKRqfBj
どの業界も不景気というよりも国の借金が多くて国民の負担（税）が多いから
給料が安いような・・＾＾；そして買い物もしなくなる・・
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 18:26:38 ID:b8R6k49Z
どうだろう？これからさらに税金増えるよ？無能公務員やしなわなあかんわけやし・・・
国の借金の総額すごいしな。
国債の放棄を日本の財閥がしないかぎり日本はインフレさせるしか借金の返済をできないからな。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 22:01:16 ID:BttfYaFT
国債の放棄なんてやったら、海外での日本国債の格付けは暴落。
国際的に南米の経済破綻国並の扱いをされるよ。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 02:08:50 ID:eK44R4rR
またたばこ税値上がりか・・
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 04:21:50 ID:7Dprms16
公務員半減でいいじゃん。人件費削減が一番聞くのは民間の例でも明らか。
あと余計なロケット打ち上げたり、外交援助や、兵器購入を辞めればいい。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 05:53:10 ID:PvORpmaF
宇宙開発（日本の競争力を高めるために）も、
発展途上国（中国はもう途上国じゃねぇよ？）への外交援助も、
兵器購入（現在の国防力は日本の資産に比べたらとんでもなく低い）も

上記は全部必要だろう。
公務員半減は同意。大体だな、収入４０兆なのに、公務員の人件費40兆円ってアホとしか言いようが無い。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 01:46:50 ID:ylL5Dorg
なんか転職サイト見ていたら求人非常に多いけど
何処も徹夜続きとかだったり
殺伐としていたりして人が居付かないのかな
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 01:57:57 ID:AzDZarow
>>811
NASAでも予算縮小。
発展途上国に資金バラまいてるより、自国の財政赤字をなんとかしないと。
亜米利加に次ぐ世界第二の軍事予算なのにこれ以上兵器買ってもしょうがない。
今の財政赤字で競争力、国防力うんぬん逝ってる状態じゃない。

>>812
クリスマス、年賀サイト構築案件いっぱい？
年賀状需要ではフォトショ職人はあちこちで大量募集されてるけど。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 10:32:21 ID:Jkpwhphd
隣に中国いるからな。軍事予算はしゃーない。
予算は男女共同参画局をつぶしゃーいい。年間９兆！！！だからな。
（国防費よりもはるかに多い。）
ほとんど役に立ってないし、変な公演の金を公金でだす必要ない。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 17:23:33 ID:kxbcpXUD
もうアーティストになるしかないかな・・？海外の美術館で作品買い取ってくれる
そうだし。。（webではないよ）
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 17:39:37 ID:RsLhTD1t
>>814
チャンコロは攻めて来ないだろう。
在日米軍に叩き潰させれば済む話。

女も働けば税収アップって目論みじゃないの？
女だからって家で遊んでないで働いて、所得税をたくさん納めなさいって政策だと思った。

>>815
センス有れば個展とかも開けて、原価ほとんど無しの物をぼったくり価格で売れるかもな。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 20:11:09 ID:nclMlSWb
>>916
いやチャンコロせめてきそうじゃねぇか？なんでそんなに楽観しできるのか不思議だ。
チャンコロもチョンもあぶないとしか思えん。特に北。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 00:19:34 ID:3AY7w0PK
上場している某SIで某大手のWebに関わっているのですが、
言うとおりにWebを作らされるのに飽きたので、
プロデューサーへの転職を考えているのですが、
転職は可能なのでしょうか？
今はSEとして上流のほうに関わっていますが、
最初の数年はプログラマーだったので、
html、js、cssはまあ問題ありません。
あとはperl、jsp、c、javaも経験あります。
PhotoShop、Illustrator、FLASHも業務外では使用経験があります。

求人票見ると各アプリ、言語経験について書いてありますが、
要求されるレベルがわからないので応募に二の足を踏んでいます。
PhotoShop、Illustrator、html、js、css、FLASHなどの
応募できる最低限の基準はどの程度なのでしょうか？
自分の場合、画面やプログラムを見て、
なんとなくこういうタグ構成・プログラムなんだなというのは想像できるのですが、
それを作るとなると何かしらの参考書やタグ辞典などがないと作れません。

また、このスレではディレクター、プロデューサーとも散々な言われようですが、
そういった人達はどのような経験、前職を経てそのポジションにつくパターンが多いのでしょうか？
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 10:24:46 ID:P0b0KWeG
>>818
多分今の会社に居た方が絶対良いんじゃないかと思うが・・・
待遇次第？？

SEとして上流に関わっていれば
ディレクターみたいなもんじゃないかい？

技術的な事だけで上流にいるのに
飽きてきたって事かな・・・

SIからWEBの制作会社に行くと納期は厳しいわ
技術力はあんま無いわ（SIに比べて）と大変だと思うよ
（システム周りの技術力持っている制作会社って
あんま無いのではないかと思うのであるが
どうなのだろう？システム周りの技術力がある人は
あんまこっちの業界来ないよね）
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 12:23:36 ID:qhc/engh
>多分今の会社に居た方が絶対良いんじゃないかと思うが・・・
>待遇次第？？
そうですね。
今の会社の手取りが20万程度なので、
それに比べたら、ある程度の規模の会社に入れれば、
収入は上がると思っています。

>技術的な事だけで上流にいるのに
>飽きてきたって事かな・・・
それはあります。
プログラマーやってた頃はまだ面白かったんですけどね。
でもどっかのデザイン会社が作ったhtmlを改良していくだけなので、
当時も不満はありました。

>技術力はあんま無いわ（SIに比べて）と大変だと思うよ
これ、すごく感じてたんですけど、
本業としているWebデザインに関して、
ちょっとイレギュラーな動作したらステータスバーにアラートが出るような
スクリプトを作ってきたり、
クロスブラウザ対応のできていないhtml、cssを作ってきたりするんですかね？
基本的にIEで正常に表示されるデザインを作ればいいという
考えのところが多いのでしょうか？
それともデザイン会社も実際のコーディング作業は外に投げていて、
そこの新卒1、2年目とかのペーペーがコードを書いていたりするのでしょうか？
ちなみに以前関わったサイトの、画面HTMLの作成元は某有名会社Kでした。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 15:33:23 ID:9ueiuV39
おまいら長文だなｗ
目がチカチカそろそろリタイヤぼ。
822 ：819：2005/11/27(日) 16:08:20 ID:P0b0KWeG
>>818
手取り20万円くらいかー
あとは残業時間によるんじゃないの？
制作会社だったら年収400万くらいもらえれば御の字だと思う

まあ制作会社にもよるけど
jsはdwが吐き出すやつそのまんま使うような所も多いと思う
コーディングはそんなに重視する会社ばっかではないね
多分手打ちしない会社というのも普通に多いと思う

正直WEBやデザインの制作会社に転職するのは
いろいろな意味で難しいというよりお勧めしがたい

普通の業界に比べて会社組織として未熟な所が多いと思う・・・
一歩間違えるとジョブホッパーになるはめにOrz

それとも制作会社でもしっかりした会社あるのかなあ？

よく雑誌なんかに取り上げられている
技術力の高い制作会社なんかも実は中の仕事相当厳しいらしいようだし
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 23:29:44 ID:kAWj8UuG
てか、従業員が100人に満たない会社は、外の世界では”零細企業”というんだが。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 01:44:11 ID:Dtln8KTo
>>年収400万くらいもらえれば御の字だと思う
涙ながれそうな待遇だね。
おまいらクリエイティブやセンスって言葉であやつられてるって自覚は？
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 03:10:17 ID:0HX1hbwg
月給：25万円
年収：350万円
勤務時間：一日10時間以内
待遇：週休2日制

とりあえずこれぐらいだったら我慢できるギリの範囲だな。
有給とかなくてもいいから、せても20時には帰してほしい。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 03:23:17 ID:Menacmtr
>>825
贅沢だなあ。
おまいの仕事の単価いくらか知ってるの？

写真の改竄でもして小遣い稼ぎでもやりな(w
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 16:30:44 ID:6li38LuO
やっぱ派遣でぬるま湯が安全なんだろか・・・
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 18:26:28 ID:meuL/RDC
>>827
このご時世将来はわかんない。
だったら、ぬるま湯向いてるやつはそれでよくね？
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 09:34:25 ID:0/TShunj
でもぬるま湯だと腐るぞ自分が。

おれは腐ってるｗｗｗ
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 12:53:05 ID:ljGEcwcK
みんながおなじ目標にすすむ必要は、ないべ？
そこからこぼれた奴はダメ烙印をおされることになる。
価値観ってもっといろいろあっていいんでね？
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 14:05:41 ID:0/TShunj
なーなー、今度資格取ろうと思ってるんだけど、なにかお勧めの資格とかないかな？
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 17:04:52 ID:b/k9it1C
TOEICで履歴書に書けるスコア出すといいぞえ。
この前行った紹介会社では英語使えて
外資系企業のサイト作ったことあると
全然印象違うそうな。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 09:48:56 ID:NHbHimey
>>830
勝ち組と負け組には別れるけどな。

>>831
色彩検定とか。PHPとか使う仕事も受けてるならオラクルマスターとか。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 21:16:09 ID:LNlcfgwC
>>833
DB技術者はWEBデザが片手でなれるような、お手軽で簡単なものじゃないぞ。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 23:59:32 ID:a/VR9WKj
みなさん年収の希望って、どんなもんなの？

私は、30歳で、現在年収500万。
転職後の希望は、600万以上です。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 01:03:01 ID:dCExVtrQ
>>835
すでに勝ち組なんだから、転職の必要ないでしょ
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 05:23:31 ID:m4XAOvoe
なんとか給料のベースアップってならないかね？業界全体でさ。
年収500万とかで勝ち組とかって。。orz
まーweb制作なんて素人でもできてしまうからな。レベルを問わずにいえば。
絶対にあいつらにしかできないっていう風に市場価値を高めないと。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 10:13:54 ID:6pc+8+rf
ハッハッハ！

28歳で290マソだが？
ぶっちゃけ負け組ｗｗｗ　orz

たぶんこのスレでも最下層にいますよ俺？
839 ：835：2005/12/02(金) 11:20:27 ID:DZAjBAXp
年収500万程で手取りは、30万と少し。
そんなんじゃ、子供が1人いると、生活できないんだけど...。

学生時代の同級生は、みんな年収550万から600万以上。
人並みになりたいよ。
たいした欲じゃないけど、持ち家が欲しかったり、
車も欲しかったりするしね。
今の給料だと、モロモロ無理だねぇ。

>>836
勝ち組なのかね？
自分の周囲の人と比較すると、そうでもない感じだけどね。

>>838
290万の年収だと、月の手取りがいくらぐらいなのかな？
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 12:51:23 ID:6pc+8+rf
月17万弱。額面は20チョイ。あとはナス。生活は嫁にも働いてもらってなんとかなってる状態。
ただ、実はこんど子供生まれるんだわな。超ピンチ。
車なんて高くて維持できんし、持ち家なんか夢また夢さ。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 13:11:23 ID:YhxjyWa8
つか、なんでみんなもって単価さげちまったんだよ～ｗ
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 13:30:10 ID:ZdLbvKZU
新しい技術がでてきても、それに合わせて値上げしないからだろ。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 15:49:58 ID:6pc+8+rf
【他業界】
新しい技術　＝　よし、この技術を使って新しく儲けてやろう

【WEB業界、というかIT業界】
新しい技術　＝　うわ、また覚えること増えた。覚えないと仕事ねーじゃん。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 15:51:09 ID:6pc+8+rf
とか書いてみたものの
今後の新しい技術って何がでるんだろなー？
習得には投資金額と投資時間が結構かかるから、きっちり未来を見据えないとなぁ。難しいなホント。
845 ：835：2005/12/02(金) 16:23:58 ID:DZAjBAXp
>>840
額面が20万と少しって、まだ、若いんでしょうね。

>>844
技術で単価を上げていくより、
デザイン力で単価を上げていけばいいのでは？
こちらは、デザイン力で単価を上げていっています。

というか、みなさん、安い給料で、仕事をしなければいいのでは？
自分は30歳だけど、安い給料だったら、入社する前に断ります。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 18:37:23 ID:6pc+8+rf
いや、あんたとほとんど歳ちがわんよ俺。28歳だしもうすぐ29歳になるし。超負け組。
まぁデザインするのもパソコンさわるのも嫌な人なんでこんなもんだ。

デザイン力で単価上げれるってのはすごいな。俺にはできん。関東？
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 19:02:30 ID:m4XAOvoe
846>>
がんがれ。そんな事言いながら続けてられるっていうのは846が必要とされてるからだと思うぞ。
さぁ漏れもこれから面接だ。
848 ：835：2005/12/02(金) 19:06:32 ID:DZAjBAXp
>>846
関東ですよ。23区内です。
もうすぐ29歳ということは、1歳下か...。
デザインするのも、パソコンを触るのも嫌いだと、
仕事をしている時間は、たいへんな感じだね。

私の場合は、好きでやっているからなぁ。
でも、今年と来年6月までに、年収600万以上の給料にならなければ、
別の仕事をするつもりですよ。
ズルズル進めて、年収が上がらないで、後悔したくないしねぇ。
849 ：835：2005/12/02(金) 19:08:20 ID:DZAjBAXp
別の仕事＝他の業界かな

連続カキコすまん
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 19:53:48 ID:3BiCcaUY
中にはしょっぱいサイト作ってる椰子いるよな
ドリウイやフラッシュで作り込むならまだしも
ビルダーの標準素材そのままで作る椰子もいる
差が激しすぎるぞ

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 20:11:41 ID:8jBQAlqq
>835
現在社員デザ？でその年収は、この業界においては相当すごいと思うよ。
私の場合は835と同じ年齢で現在460万。手取り約30。
恵まれている方だと思ってるけど、
どうがんばっても500の大台には乗らなそう。。。
フリーになるか、別のポジションにつかないとむりぽ

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 21:07:13 ID:dCExVtrQ
ほんとこの業界は給与水準が低杉
業界では名前が知られてる企業のディレクターだけど28歳で460万。
プロジェクト全般の人的・収支管理のマネージメントも任されてるから、
他業種だったら600万以上のポジションかと…。

仕事のやりがいや環境には大満足だけど、「生活のゆとり」が欲すぃ
853 ：846：2005/12/03(土) 00:08:17 ID:HyqV55LV
>>847
ありがとん。ぶっちゃけ必要とはされてるんだけど
”本人がこの仕事イヤ”な状態になってます。
過去にいろいろトラブルが合ってさぁ、パソコンを使う仕事が否になってる人なんだよ。
あと、あまりにも未来が見えてこない。
みんな言ってるように年収５００もいったら御の字のこの業界はとっとと出たほうがいいような気がしてる。
ただ、他にできることもほとんどないし、どうすりゃいいやら？
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 00:10:58 ID:HyqV55LV
みんな仕事にやりがいもってるんだなぁ。
やりがいを持てず、イヤイヤやってる俺はとっとと転職したほうがいいんだろな。
わかっちゃいるんだけど無職が怖くて転職できん。
体も壊しててて肉体労働に転職できんしな。
↑病気で耳やられて車も運転できなくなってる人
なんつーかお先真っ暗感がつよいな。やれやれ。
855 ：835：2005/12/03(土) 00:24:04 ID:3jZORVZA
>>851
当方、インハウスデザで、正社員ですね。
勤務地は、東京23区内です。
フリーになるつもりは、現在のところありません。
同業他社で、600万程の年収を提示されれば、転職する予定。

>>854
無理に、今の職業にこだわるのではなく、
他の業界に移ることも視野に入れてみてはどうでしょう？

こちらは、来週中に、希望の職場に訪問に行く予定。
ダメもと覚悟で、年収650万を提示してみます。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 13:50:04 ID:lTJVaKYg
このところ独立欲みたいのがすごいわけだが

コネとか無しでもなんとかゼロからやっていけるものだろうか。。。

器用貧乏タイプなので制作会社とかに勤めていると
いいように利用されているだけに思えてしまう・・・
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 15:52:26 ID:Z1bIJS3K
社会的に需要が多い仕事なのにどうして収入が多くないの？
過当競争のせい？
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 22:59:02 ID:kzhGwPDa
デザたんに下流だからじゃねーの？>>857
859 ：835：2005/12/05(月) 10:51:25 ID:xBWNaEVR
>>856
私も器用貧乏で、利用されているような感じですよ。

現在の職場では、若手と年寄りの間に挟まれて、
日常の業務以外の様々なことが、仕事として入ってきています。
SEはいるのですが、デザの面倒は、同職種で解決してほしい、とのこと。
なので、PCの不具合まで、面倒をみています。

>>857
最初のボタンの掛け違い、かな...。
860 ：極小IT人事兼任：2005/12/05(月) 12:54:28 ID:wGSUwEWu
>>857
858さんのいうとおり、下流だから。
どこの業界も下流が安いのは当たり前。結局ＩＴ土方だから。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 22:51:37 ID:RxOwwKao
大手Webインテグレータへの転職を考えているのですが、
あとらす21とかIMJのあたりだと、強みやクライアントの傾向に違いがあったりするのでしょうか？
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 00:33:44 ID:P08Ffrkt
あとらす21って派遣じゃなくて？
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 00:36:25 ID:9v088phC
>あとらす21
一応、Webインテグレーター的な仕事を本体ではやってるんだね。
知らなかった。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 12:24:57 ID:ak2HWDRA
でも、たまに思うんだけど、IT以外の一般企業で
WEBサイトが無くても、特別業務に支障ないと思わないか？

なんか「ネットを使って金儲けしよう！」って思うから、
いろんなシステムを使ったポータルサイトを作ったり、ECサイトを
運営したりするわけだが、それも競争激しいし、いくら金をつぎ込んでも
それに値する儲けなんて無いからな。

俺は、所詮WEBサイトなんてものは広告と変わらんと思っているので
たまにクライアントの利益を考えると意味あるのか！？って思って
提案を控えたり、安く見積もったりするな。それがいかんのかもしれん。
865 ：極小IT人事兼任：2005/12/06(火) 13:13:37 ID:PTpGl6VL
個人的考えだと、いまどきＷＥＢぐらい持ってないと信用できないような気がしてしまう。
職業病かな？
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 13:32:34 ID:ak2HWDRA
>>865
それはあくまでネットに詳しい奴（もしくはIT企業）だけかもしれないよ。

やたらマスコミでもネットやWEBの必要性をうたえているし
雑誌や新聞でURLを見ない日は無いけど、
それに比例して利用率は増えていない気がする。
ネットを見る日とは増えても。
867 ：835：2005/12/06(火) 18:29:54 ID:lv9cIXFu
>>861
大手の強みは、主要クライアントからの途切れない受注があること。
でも、クリエイティブな仕事は、なかなか難しい。
クライアントの特徴は、安定を求める企業などが多いことかな。

>>864
業務に支障は無いと思うけど、
企業が大きければ、企業情報の公開に力を入れている。
でも、ダイレクトマーケティングをしている企業以外は、
あくまで広告宣伝なんだろうね。

個人的には、ネットの未来は、安泰だと思う。
でも、1995年の様々な総合研究所の描く未来予想図は、
ネットの社会など、存在しないことになっていた...。
全く予測できない未来なので、これから10年後、
どの分野が、どのくらいの規模まで成長（もしくは衰退）するかは、
まったく不明だよね。
長文スマン。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 18:50:01 ID:P08Ffrkt
ほんと先々わかんないよ。
俺のまわりで安定企業はいってリストラされた奴でてきてるし。
こつこつさえないながらも地道なやつもいる。
俺はずっと貧乏デザだけどなｗ
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 22:47:43 ID:ptJuR5ho
ﾃﾞｻﾞ26歳年収350万、これってこの業界だと標準くらい？
なんかこれ以上給料上がらない気がする。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 00:58:44 ID:EvbEFFCW
おそらく今の業界では350前後の層が厚いと思います。
その上って表現になるけど、当然のことながらみんなが
シフトアップすれば会社が成り立たないだろうね。
871 ：835：2005/12/08(木) 10:21:49 ID:fysaxU5Q
希望の職場の面接が今月12日になった。
ダメもと覚悟で、年収ベースで650万を提示してみて、
600万以上にならなかったら、他の職業に転職ですね。

どこの企業に入っても、トップや直の上司という、
神輿を担ぐことになる。
それが一番の不満なので、その不満を解消するために、
お金で補填している感じ。

もう一つの不満は、年令が高くなると、PCも満足に使えない人が多く。
これは、今後も変化が無いのかね。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 23:44:34 ID:RgveaTFm
>>871
600万・・確かにそれ位は欲しい。希望だけどね。
自分の会社からの評価ってことでもあるだろうし。
他の職業って？ずーっとデザやってた経験で全くの異業種にいくってのも大変じゃね？
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 09:25:52 ID:VehGW2c4
WEBデザから異業種


プログラマー
ネットワークエンジニア
か？デザイナーは厳しいような気がする。

他業種が厳しいのはどの業界でも一緒っしょ？
874 ：835：2005/12/09(金) 09:41:07 ID:REClvLT7
>>872
ずーっとデザやってたけど、収入が上がらなければ、
他の職業になるしかないのが、私の判断です。
デザをやめて、金融とか、商社もありかな、と。
また、貯えはあるので、海外での生活もありですね。

>>873
プログラマーもネットワークエンジニアも、
結局、IT土方でしょ。
多大な残業と、休み無しの生活で、収入が上がっても、意味無いなぁ。

30歳になって思うのは、きちんとした収入がないと厳しいということ。
現在年収500万で、妻（無職）と子供1人を抱えて、
持ち家も無く、車も無い生活は、やはり大変だよ。
週明けの面接で、600万以上にならなかったら、
他業種に転職は、もう、決めたことなので、
希望年収に到達しない場合は、転職活動を開始しますよ。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 10:00:58 ID:5M0e+8w0
>>874
俺はWEBデザイナー（ていうかWEB業界）だめだったら
コンサル系の会社に入りたいと思ってる。商材がネットに関係しなくても。

他の奴よりもPC使えると思うし、仮サイトなんか作って
プレゼンのときにもPC苦手な奴よりも有利に運べるしな。
PC使えない人間って実際、多いし。

幸いにもディレクション経験があるし、人と話すのが苦じゃないので
俺は営業向きの業種をやりたいし、それなら600万は超えそうだけど
それ以外なら難しい気がする。IT土方のままというか。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 10:39:37 ID:VehGW2c4
俺、イラスト書きになりたいな・・・
もう会社勤め嫌になった。税金取られすぎ。
知り合いのイラストレーター、上手い具合に節税してるしなぁ。
家の家賃なんかほぼ全額経費だし。

書いて売り込みに行くかな。
商業用イラストやらエロでもなんでも有りなら30歳だけどなんとかなるかな？
877 ：835：2005/12/09(金) 12:26:01 ID:REClvLT7
>>875
コンサル業界は、大企業～中小も、だいぶ繁盛しているね。
今の会社にもコンサルの方が、常駐で来ているけど、
業界の景気は良いみたいですね。

普通にプレゼンができて、普通に職場内の人間関係に問題が無い人は、
企画営業みたいな職についた方が、純粋な営業職の人より、稼げるんだろね。
なんだか、来週の面接の前に、これから先の10年の目標が出てきたよ。

>>876
コンスタントに仕事を入れる力があると思ったら、フリーがいいよ。
結局、クリエイティブな力より、営業力が、フリーで食うための力なので。
878 ：835：2005/12/09(金) 12:33:32 ID:REClvLT7
結局、インハウスのデザイナーは、30歳を境目に、
こうやって様々なことを考えて辞めていくのかぁ。
当事者になってみて、初めて理解できました。

オーバーグラウンド受けすることばかりやってきた結果が、
今の状況（年収500万）なんだよね。
でも、アンダーグラウンド受けしている人達の、今の収入は、
どうしようもない状況になっている人が多々いるので、
これはこれで、良かったのかな、と思っている。

30歳最後の12月は、職業の選択で、こんなに悩んでいるとは、
思いもしなかった...。
週末は、履歴書と職務経歴書作成に頑張ります。
連続長文カキコでスマン。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 12:47:42 ID:5DtBYjMt
がんがってください。そのうちレポ木凡。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 19:32:43 ID:9ctRXra0
>835
目標がしっかりしてるね。がんがれ。
妻子ある身なら、なおさら今が正念場ですね。
851を書いた者ですが、自分も最近色々考えてます。

ずるずると更新やらがあって手離れの悪いホームパージ作るよりも、
期間限定の企画もので一発勝負する方が自分的に面白いので
アートディレクション的な立場を狙うのがよいのかな。
それとも企画編集になるのかな？

てゆーかWebの「ア－トディレクター」って人、いる？





881 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 01:03:23 ID:Azzx/tsI
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 10:54:40 ID:pTQcqGEu
んでも年収600万ってWEBデザではかなり良いほうだと思うぞ

やはり独立したいかな・・・
でも独立する人ってやっぱ性格が勝気で強気の人が多いのかな？

でもIT業界の場合はそうだとばかりは言えない気もするけどｗ
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 16:16:03 ID:ybpVIYLY
>>880
WEBディレクターを名乗る人間で、アートディレクションが出きる奴は、ごく少数しかいないと思う。
ディレクションも含めてアートワークな部分はデザに投げてしまうのがデフォルトだから
WEB業界でアートディレクションが出来ても、たいしたポジションが得られない。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 00:16:19 ID:oOXODEpI
デザになげちゃうディレクターさんですか。営業って呼び名のほうが個人的にはぴたっとくるな。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 00:51:22 ID:7pNxdnid
>>884
営業系のプロデューサ/ディレクターのほうが、業界的には遥かに地位が高い訳だが。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 07:22:24 ID:7vsBl/Qu
>>885
俺はそれ＋出来ないデザイナーのフォロー制作までしてるわけだが、
業界的には地位が高いのか。当たり前だと思ってた。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 11:52:34 ID:oOXODEpI
じゃあディレクターってなんなの？
営業系プロデューサーとデザでまわすには仕事量が多すぎて、
本来いらない中間業種としてディレクターができたってこと？
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 12:41:41 ID:Eg3vWYXv
呼び方が同じでも企業によって様々だからねぇ・・・。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 19:45:52 ID:vruJPggF
最上層　案件立案からできる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝独立の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上層　　　フラッシュできる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝正社員の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中層　　　一応自分でしょぼい素材を作る
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝派遣の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
下層　　　素材サイトからひっぱってくる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝アルバイトの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最下層　ビルダー素材つかいまくり
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 22:00:01 ID:7vsBl/Qu
>>889
正社員の壁がその程度ってマジ！？
みんな、最上層くらいは出来るレベルで、その上に
グラフィックや3D制作やプログラミングのスキルを身に付けている
奴が入ると思っていたのだが、、、、
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 23:58:45 ID:E4fRFlXJ
さすがに素地サイトから引っ張ってくるようではアルバイト先もないとおもうんだがｗ
892 ：835：2005/12/12(月) 08:46:48 ID:yyVTqeKm
面接...というか、打ち合わせに行ってきますよ。
この歳になると、採用面接も、打ち合わせのノリなので、
机の上に、手帳とか携帯とかを「ドカッ」と置きそうだ。

昨日の夜に、求人サイトを見て、良い募集案件があったので、
気持ちは、そっちにも向かっている（笑）。
ちなみに、webデザの仕事では、ありません。

>>889
なんだか、凄い階層だね。
890氏が考えているように、上層には限りが無いね。
プログラミングのスキルだけでなく、
さらに、その上も扱えるようになると、強くなれるかも。

何度も、長文すまん。では、行ってきます。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 09:12:47 ID:vF1GQcXS
>>892
ガンガッて～ﾉｼ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 13:05:38 ID:VNgiCkQF
至極まっとうな道を選択した835にはがんばって欲しい。
もしwebデザ離れても、好きな仕事だったとは思うから。。
俺たちのこと忘れるなよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 17:40:19 ID:c/hZ5iHb
昔のひっぱりだすなぁｗ
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 22:29:35 ID:qX5dkhCW
>>887
プロデューサー＝神
ディレクター＝仙人
-------------　超えられない壁---------------
デザ・ＳＥ・プリグラマー＝平民
コーダー＝得た・ヒニン
897 ：誤字訂正：：2005/12/12(月) 22:30:29 ID:qX5dkhCW
プロデューサー ＝神
ディレクター ＝仙人
-------------　超えられない壁---------------
デザ・ＳＥ・プログラマー ＝平民
コーダー＝ 得た・ヒニン
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 23:53:18 ID:NGVqce9d
経営者・社長　＝　殿
プロデューサー ＝　大名
ディレクター ＝　武士
-------------　超えられない壁---------------
デザ　＝　農民
ＳＥ　＝　商人
プログラマー ＝　職人
コーダー＝ エタ・ヒニン
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 09:03:07 ID:WGGVbZUF
武士からエタヒニンまでを兼業の奴とか居そう
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 09:14:14 ID:St1lAqTy
>>898
営業は足軽からはじまって、大名くらいまでいけるんじゃね？
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 11:23:46 ID:bI1Ai9eM
工業製品のデザイナーとＷｅｂデザイナーは
またぜんぜん違う？
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 21:15:01 ID:cghQ0/lm
web業界では結局プロデユーサとディレクターが偉いということだ。

デザやＳＥプログラマーなど、他のあらゆる職種はweb業界の汚物
脳細胞さえ備わっていれば、誰でも出きる職種だってこと。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 21:50:30 ID:MJIJPmSQ
>>902
言葉は悪いがそのとおりだな。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 08:35:23 ID:dqnJaw4A
だから俺は周りの奴に何時も言っているんだ
WEB業界では、ＰやＤ以外の職種は無意味だから、デザや技術屋からさっさと足を洗ってＰやＤに転向しろと。

皆気がついていないんだよなぁ、ＷＥＢテクやデザインなんて二番煎じの焼き直しみたいなモノばかりで
そんな糞なスキルを身につけてどうするんだ・・・人生の貴重な時間を無駄にしているとしか思えない。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 13:09:27 ID:YT0CoXMI
>>904
そもそもどういう奴がWEBデザイナーになるか
考えたら転向なんて出来ないと思うぞ。

たいていはパソコンでしか会話の出来ない奴ばかりで
一般的なコミュニケーション能力０だから、PやDになることは無理。

あと、最後の2行はちょっと違うな。PやDでもそれらのスキルが
無いと通用しない。客に説明するときどうするんだ！？
自分がある程度実力無いと、説明なんてできんだろ。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 13:26:52 ID:bEvDf5rQ
>905
一般的なコミュニケーション能力０とかゆーのは
ほとんどのデザに言えることなの？

新人で入ってきたヤツがまさにそんな感じだけど、
（挨拶できない、隣にいるのにいちいちメール、空気読めない）
今までやってきた中でそういうのにお目にかかったことがない分
その新人が特殊なのかと思ってたよ…orz

モレもデザだけど本気で理解不能

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 23:00:13 ID:sw/YAhC0
>>890
おまえは世間をしらなすぎ
下層クラスでも仕事できるぐらいの業界なんだから
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 00:40:02 ID:tj3DRxjA
>>899
ノシ
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 01:47:15 ID:Y6M8J+zQ
>>906
君が経験したことは、低確率の現象じゃなくて
むしろこの業界は高確率なんだよね。地域差はあるにせよ。
SEとかPGはもっと酷いと思うよ。

>>907
「下層クラスでも仕事できる」っていうのはどの業界でも同じじゃないかな。
特別WEBデザイナーがそこらのリーマンよりも優れていると思わないし。
企画書作るのもWEBサイト作るのも同じでしょ。手間は違うけど。
910 ：835：2005/12/15(木) 10:30:22 ID:0H69C7EA
面接終了。
後日レポします。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 17:13:54 ID:hVEqOddQ
>910
乙！レポ待ってます。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/16(金) 23:46:29 ID:p2zBvmA0
入社歴半年ですが、いまからＷＥＢ業界に転職したいです。
今の職場が成長できないので・・・どうしたらよいでしょうか？
早めがいいです。駄目でしょうか?技術の遅れがすごくいやです。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 00:11:04 ID:M3T97h8l
単価安いけどな。今ならオラクルとかのデータベースとphpぐらい出来ないと喰えないかもな。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 00:24:23 ID:kLMKjffQ
やめとけー。今の業界がなにかしらんがこの業界以上先が見えない業界はないと思うぞ？
それでもいいならとっとと転職しな。技術なんてワープロが打てたらどっかバイトでもぐりこめる。
マクロメディアスタジオでも買って、一週間ぐらい説明書とにらめっこしてから面接したら
底辺ぐらいには引っかかるわ。それで経験つみなはれ。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 00:24:54 ID:kLMKjffQ
底辺＝月給13マンぐらいな。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 02:22:01 ID:uN8YTIiE
>>913
ＤＢ設計と実装プログラミングがきるなら、デザなんか辞めてシステム屋に専念してそちらを極めたほうがいい。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 08:23:31 ID:pZVyFQGG
システム屋はデスマーチの嵐だし、将来性０

やっぱり、対人対応力を身に付けて企画・営業出来るようにならなきゃ。
それが出来たらどの業界でも食っていけるだろ。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 08:55:04 ID:hCe1yx6I
どこの業界スレ行ってもウチは先行き不安で食えないやめとけ、
と言うのは競争相手増やしたくないからだろうか
ＤＢ設計と実装プログラミング出きるデザがどれだけ居るんだ
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 12:39:57 ID:kLMKjffQ
どこの業界も先行き不安やからな。
というか、転職板で聞くのが間違いという話もある。


でもWEBデザイナーがやばいのはガチ。とにかく参入の窓口がひろすぎなのと
SOHOのいい餌食になっている感が強い。
この先は一握りの企画営業力をもつ企業と、実動隊の安く買い叩けるSOHO部隊にわかれる悪寒。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 19:53:16 ID:r2xpnVkh
ガチってなに？
921 ：835：2005/12/18(日) 10:16:05 ID:cMNxPgwr
>>920
ガチとは真剣勝負のこと。マジレススマン。
予定調和や八百長という状態は無い。

レポ遅れててすまん。
面接した会社の採用担当者から、食事に行きませんか？という、
誘いがあって、迷っているところ...。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 10:53:57 ID:f97H2Y9+
>921
ということは、先方は835を前向きに採りたいということか？
迷っているのは、こっちの出した条件が微妙に満たされていないからか、
はたまた他の会社にもチャレンジしてみたくなったのか。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 10:56:59 ID:dEq7Jb8q
>>922
違うでしょ
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 18:23:37 ID:RtjfnGNZ
イラストレーターCSって、コピーできないんでしょうか？
借りたはいいけど、シリアルナンバーが
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 18:43:04 ID:IHOZJLWE
>>921
> 面接した会社の採用担当者から、食事に行きませんか？という、
> 誘いがあって、迷っているところ...。

なんで迷うのかわからないんだケド・・
魅力的な人だったの？
たとえ行ってもうまくいかないと思うけど。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 18:46:11 ID:IHOZJLWE
>>924
> イラストレーターCSって、コピーできないんでしょうか？

どういうコピーしたかによるけど、
イラレは写真屋と違ってアプリケーションフォルダにあるファイルを
そのままコピペしても問題なく使えるし、
尻入れる必要もないからそれでよく使うよ。

コピーするときはToastとかで「まるごとコピー」しないとダメよ。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 18:49:52 ID:IHOZJLWE
今採用する側なんだけど、自分が今まで作った作品集を鯖に上げて、
レジュメにURLを書くぐらいのことはして欲しいですね。
業務の特性上、転職の場合は経験のない人は難しいですよ。
せめて作品を提出してください。
928 ：大学４年：2005/12/19(月) 00:48:02 ID:QIdZ69+j
将来、ネットショップ経営したいんでＷＥＢデザイナーの仕事やったらノウハウ
ならべるかなと思っているんですが、なんかおかしいですか？
あと、ＷＥＢデザイナーとＷＥＢ系のＳＥ・プログラマーってどう違うんですか？
929 ：大学４年：2005/12/19(月) 01:02:45 ID:QIdZ69+j
ネットショップ経営志望の私がＷＥＢデザイナーとして就職するのは畑違いなんでしょうか？
あと、ＷＥＢデザイナーとＷＥＢ系のＳＥ・プログラマってどうちがうんですか？
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 01:35:23 ID:ZbcX989L
うぜぇ。スレで楽しようとせず自分で調べろ。クエスチョンばっかならべんなよ。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 02:13:47 ID:fk3iGzEI
>>921
とりあえず食事くらいは行ってもいいんじゃね？DQNな会社ではないと察したのであれば。

932 ：835：2005/12/19(月) 09:52:31 ID:gUHNjTRY
>>930
ネタでしょ？

>>931
とりあえず食事ぐらいは行ってみるかな...。
悪い話ではなかったのだけど、自分の考えていた以上に、
webデザという職業の難しさを再認識してしまったんですよ。

昨日、別の業界の求人している企業にも履歴書一式の書類を送りました。
おそらく、今週中に、何かしら返事が来ると思います。
仕事量は増えてもいいのだけど、それに見合うキャッシュを、
社員に分配してくれないことが、日本の企業には多い感じがする。
やはり、外資が自分には合っているのかと、考えているよ。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 10:22:06 ID:zHyfaYm5
外資いくのか～。もしかして835って英語できる人？やるなぁ。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 12:07:18 ID:I6dIEIwu
>>932ってタダのバカ？
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 13:22:28 ID:8bu3QZiV
>>928
面接官に質問しな。
数こなすごとにおまいと会社の愛称がピタン子するから安心汁。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 20:51:05 ID:fk3iGzEI
>>932
そうだね。だからたぶんみんな独立したいと思うんだろうな。
外資でwebデザ業界だと具体的にはgoogleとかmsnかな？給料も制作会社よりは良いだろうな。
937 ：835：2005/12/19(月) 23:53:10 ID:E2sMOtH+
週末に、履歴書を送った別の業界の企業から、面談の連絡が来ました。
21日に面談になります。
ちなみに外資系証券会社になります。

10年近くwebデザをしたけど、この業界を離れる決意をしました。
21日の面談の企業が駄目でも、別の企業にチャレンジするつもりです。

10年後の自分の姿を想像したら、自分は、この業界では無理と感じました。
自分の家族を守るためにも、少しでも収入を増やす必要があると思いますし、
家も車も欲しいと考えています。

とりあえず21日の面接では、頑張ってきたいと思います。
長文すまん。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 01:00:31 ID:zHScUglm
自分のとこのプロデューサー様は週の半分は定時に上がって飲みに行ってるんですけど、
どこもこんなもの？
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 01:03:44 ID:YMsQTVWm
>>937
悪いけど、10年近くやっててそんな状態なら
自分にも問題あるんじゃね？
デザインセンスもそうだし、10年経って昇進していくリーダーシップや管理能力もなかったって事。
それか、そういう昇進システムがしっかりしてない会社が悪いって可能性もあるけど
結局はそんな会社にしかいられないレベルだって事なんじゃ・・・

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 02:35:43 ID:NJMSleJv
>>939
でもさ、そんなしっかりした体制の会社ってあるか？
bA、イメソ、跳ね橋とかだって家、車持ちになれるような給料は無いと俺も思うよ。
まぁまだ成熟してない業界なんだろうね。
トップクラスがそーいう状態だから、先が見えん、この業界から抜けるってのもわかる。

ANAリストかーすげーな。俺なんかたぶんこの業界でやっていくしか他に稼ぐ術を知らないからうらやましいよ。
835とにかく面接がんがれー
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 09:39:23 ID:RZOrTJ56
>>937
実力身につけて独立、が多くない？フリーで家や車買うくらい稼いでる人はたくさんいる。
10年やって実力があるなら、独立してたくさん稼げると思うけどなぁ。
会社に守られてるんじゃなくて、自分が数字出したらちゃんともらえると思うよ。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 10:01:46 ID:5u++Hzl4
>>938
飲みの内容にもよるかもね。
飲みの席での話で仕事につながることもあるので、飲みたくなくてものまなきゃならないってウチの下戸が言ってた。
コップいっぱいでへろへろなのに大変だなぁとか思ったね。

>>835
21日ｶﾞﾝｶﾞﾚ～

俺は結構長い間やって全然実力付いてないからこの先どうしようかなぁ。
943 ：835：2005/12/20(火) 10:29:25 ID:BB4Vp4/Z
>>940
応援ありがとうございますね。
BA、イメソ、跳橋、それぞれ同世代の友人が在籍しているけど、
私の在籍している企業以上に厳しいみたいですよ。
大手といわれるところは、利益率が、どこも厳しいみたいです。

>>941
10年近くやってきて、力もつき、フリーになることも可能です。
でも、フリーになった10年後の自分の姿が、
想像もつかなかったので諦めました。
フリー後の皆様、会社組織にする方が多いけど、
なかなか中小企業の運営も、苦しいみたいですね。

>>942
有難うございます。
944 ：835：2005/12/20(火) 11:00:29 ID:BB4Vp4/Z
私の転職は、webデザイナーの転職（他職種）ということになりました。
スレタイから外れる内容で、すみません。

私が2社目の、現在の起業の転職を決意したのは、
「10年後（40歳）の自分が何をしているのか？」という、
友人（コンサル）の質問に、
きっぱりと答えられなかったことが始まりでした。
そして、自分にとって、何が必要で、何が武器になるかを考え、
これまでの自身の棚卸をしてみた結果、異業種への転職を決意しました。
結局、我慢し、やりすごすことは、自分にはできませんでした。

今後の目標は、積極的に資産運用を行い、
目先の損得に振り回されることなく、
長期的なスパンで資産設計を考えたいと思います。
そのために、できるだけ多くの収入を得る職業に転職したいと思います。
連続カキコ、長文、すまん。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 11:24:01 ID:fs6MAxMj
デザのセンスが無い香具師多いね(w
誰にでもできる仕事を遣る香具師の一人に過ぎないってことだな。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 14:28:46 ID:42m2RrKe
>835
すまん、跳橋だけ、どこのことか素でわからんので教えてくだちい。
IMJはどうなんだろ。どこも厳しいのは一緒かな。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 14:33:59 ID:Xiny/Hbv
>>946
バスキュール
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 14:46:56 ID:42m2RrKe
>947
ありがとねーん

大手と呼ばれてる会社はbA、イメソ、跳橋あたり？
あとはIMJとかキノトとか？
小さい制作会社でしか経験のないモレは
あえて大手に挑戦してみたいと思う今日この頃。
949 ：プリウス：2005/12/20(火) 16:21:25 ID:UkF8AjvA
ＷＥＢデザイナーの未経験の求人ってぜんぜんないですね。
ＷＥＢ系のＳＥの求人が結構あるんですけど。ＷＥＢ系のＳＥとＷＥＢデザイナー
ってちがうの？
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 16:45:33 ID:keaFK52t
おっいい質問するね
951 ：極小IT人事兼任：2005/12/20(火) 17:58:49 ID:5u++Hzl4
SE：システム構築できる人
デザイナー：デザインできる人

実際は結構仕事重なること多いけどな～
WEB系SEって名打つのを見る限りさすがにデザイン力を求めてくるところは無いと思いたい。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 10:59:49 ID:TZU5uluI
>>951
Webアプリと通常のアプリでは、画面遷移の考え方が違うからねぇ。
なので、アプリの設計段階で求められることもかなり違うと思う。
VBとかの延長で、Webアプリを作られると、ユーザーがたまらんのよね～
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 17:55:21 ID:o60A9VEE
新人で入ってきたヤツがまさにそんな感じだけど、
（挨拶できない、隣にいるのにいちいちメール、空気読めない）
今までやってきた中でそういうのにお目にかかったことがない分
その新人が特殊なのかと思ってたよ…orz
954 ：プリウス：2005/12/21(水) 21:06:56 ID:Rzx3ARuK
ＷＥＢ系のＳＥって通販サイトとかのシステム構築とかをするんでしょうか？
通販サイトってＨＰ作成ソフトを使えばできるんじゃないんですか？
クライアントの要望にそってつくるんですか？
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 21:40:03 ID:FgkR3EVD
>953
なんで906のコピペ？
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 00:39:13 ID:gJKfqvP2
しかしまあ、かくもわるくも出版業界の編プロ方式、下請け型と
よー似てきましたな。あるいは下請け町工場か
まさか、こうも出版と似てくるとは思わないだな

でも人気あるよなあ。うぇぶデザ。専門学校でも人気のコースやな
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 10:21:00 ID:ipD1expZ
長い間踊らされてふと正気に戻った爺ですが何か？
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 13:48:40 ID:FSmVZ+Zg
webデザイナーって将来性あるんですか？ないように思うんですけど。
デザインが飛びぬけてうまい人は別だと思うんですが・・・。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 15:05:30 ID:SAEIuUbA
将来性？ないよ。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 15:11:49 ID:yCN7gEVx
>>954
> 通販サイトってＨＰ作成ソフトを使えばできるんじゃないんですか？
釣り？
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 15:15:06 ID:pYa91VzQ
webデザイナーの地位はこれから上がるよ
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 17:02:23 ID:8Z37bcvG
22歳で年俸300万ってひょっとして恵まれてる方なのか
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 17:49:12 ID:ipD1expZ
>>962
う・・・即否定できないのはなぜだ・・・
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 23:32:17 ID:DY6En0lu
恵まれてはない

が

業界標準的に悲惨でもない　orz
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 23:40:03 ID:teorJm1h
デザイン事務所作れ
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 16:52:52 ID:58BsoUGL
源泉徴収票がキタ。年収５４０万だった。
WEBデザで３２歳だと、ま～、イイ方だけど、
ただの３２歳リーマンだと普通より若干下だよね。

ちなみに自分は一部上場企業で、制作だけじゃなくて
当然ディレクションもやってます。
今人募集してます。

この道１０年なんだけど、２０代後半にもなってくると、
企画力とか交渉力とか、制作以外の部分が重要になってくるのがこの職種。
誰もがみんな、若い方がイイもの作れるということは知ってます。

自分は人を雇ったら企画＋管理職をやらされるようです。
制作飽きちゃったので有難いですワ。
なるようになるさ。みんなもがんがって！
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 17:21:57 ID:5VyEAILw
WEB標準に力を入れている制作会社はどこがありますか？
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 21:51:39 ID:eILXupyd
なんか966がうらやましいと思うのは俺だけ？
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 01:48:49 ID:a0xBvwFb
967>>
ミツエーリンクス

968>>
単純に給料か？
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 01:55:54 ID:larTZgTS
光恵ーリンクスってとこのサイト少し前はテーブルレイアウトだったけど
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 17:10:29 ID:VyrZWsxA
webデザイナーのみなさんってどの程度のじつりょくなんですか？
自分がつくったサイトのURLおしえてください。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 21:44:07 ID:c03qzKm8
制作物の所有権はクライアントにある
黒子である下請の制作会社が、自分の制作物だからと言って、無許可で晒すことなど許されない。
その程度のことも知らないの?
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 01:45:18 ID:pAp4TxI8
個人的に作ってるサイトぐらいあるでしょ？
それ見せてよ！
974 ：sage：2005/12/25(日) 02:04:59 ID:bUFKpnR8
>>972
ここは転職板で甚だしくすれ違いだ
web制作板にその手のスレがあるから、そちらをミロ。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 02:07:04 ID:bUFKpnR8
レス違い訂正
>>973
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 16:16:21 ID:CsnlAh3E
>>972
今採用する側なんだけど、自分が今まで作った作品集を鯖に上げて、
レジュメにURLを書くぐらいのことはして欲しいですね。
業務の特性上、転職の場合は経験のない人は難しいですよ。
せめて作品を提出してください。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 16:38:59 ID:0UX1xLxF
冬なんだからムキになるな
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 17:34:13 ID:bUFKpnR8
>>976
ポートレートに掲載するのと、2chで公衆に晒すのは全く話の次元が違うはずだが
そう思わないのか?
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 19:22:13 ID:q9rNpeEq
>>976
厳密なことを言えば、制作したサイトの権利は、クライアントに移ってる筈だろ。
てきとーなサイトに公開するようなヤツだと、クライアントとの機密保持に不安を
感じるよ。

余談ながら、テキトーなフォントでバナー画像を作ってるようなデザは、ヒジョー
に不安だな。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 16:50:28 ID:5SiD/NWY
40以上のデザイナーは馬鹿ですか。
ＷＥＢは生涯の仕事じゃないんですね。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 21:19:03 ID:MuwcZ7De
>>980
40超えたデザなんているの？
おれは遭遇したことがない。
システム屋さんには40過ぎがいたけど。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 00:38:22 ID:f3sg1oH8
いたよ、ずっと前の会社に４０のオバハン。
３０代でデジハリ通い始めて、運良くそのままﾊｹｰﾝ。
でもクビ切られて今はフリー。
結婚もしてなくてさー、哀れなババァだった。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 09:21:43 ID:2kVYgNBk
>>982
んなこといってると、自分がそうなるぞ（ｗ
984 ：極小IT人事兼任：2005/12/27(火) 10:39:48 ID:EtrR3qbX
40代で社属デザイナーは見た事が無いな。フリーでやってる人はいたが。
どっちにしても厳しいと思うよ。フリーでも仕事発注する側からしてみたら
やっぱある程度歳いっちゃうとむずかしいってのが現状。派遣なんて年齢でほぼ無理だし。
参考までにいうと40歳前半、大手玩具メーカにてデザイナ経験有り、イラストも書ける。
多数のサイトの構築経験有り（テレビ局とかいろいろ。プログラム能力もそこそこ）
で、派遣でだしてもどこもひっかからなくてどうしようもなかった。かわいそうだけど難しいだろなぁありゃ。

って人事のようにいってるけど、明日はわが身だねこりゃこりゃ。なんとかせんことには･･･


とりあえず次スレ立てるよん？てか、３も４も俺がたててる気がするｗ
985 ：極小IT人事兼任：2005/12/27(火) 10:41:48 ID:EtrR3qbX
って、スレタイに990踏んだ人って書いてるね。こりゃ失敬　orz
>>990おながいします。

>>３も４も俺がたててる気がするｗ
間違い。で立てたの４と５だったような気がする。どうでもいいか。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 11:27:04 ID:OtXRgTzK
WEBってまるでプロ野球選手みたいな人生ですね。
良くガンバったとしても30代後半ぐらいか。
その後の人生はどう構築していくのでしょうか？
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 13:43:01 ID:fSJHeB9Z
>>984が例に上げてるような経験豊富な四十路の人より、
デジハリ出のペーペー20代のが雇われやすいって事だよね。
年食ってキャリア積んでも無駄な業界なのか…
転職考えてたけどダメなのかなこの業界…
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 19:45:01 ID:EhxpyJtZ
ペーペー＋α程度のスキルがあれば必要十分な業界だから。
特にＤなんてスキルがなくても、ごまかして出来るからね

手遅れにならない内に抜け出したい･･･
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 18:49:39 ID:HwYscBdH
>>987
まそういうことかも　しれんな
990 ：名無しさん＠引く手あまた：
良スレだ。