ネットワークエンジニアってどうよ？

1 ：１：2005/06/01(水) 06:21:39 ID:6eKv14aN

ＳＥやＰＧとはちょっとちがうんすかね？

2 ：漂泊の2ゲッター：2005/06/01(水) 06:22:21 ID:yJ+AA0sU

i＼　　　　　　_,..､､,､,.､､,..,､,、.,,..,
　i‐- ｀.',:'''´:ﾞ:.:ﾞ´:: :.,:　,:、:. .、:;、､:、';
　￣￣ﾞ'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.､.: .:, :... :;､.'
　　　　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ
　　　　　　　　(　へ)　2 get♪
　　　　　　　　く

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 23:08:56 ID:vpZKb9uN

どうよ？　　..と言われても..

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 02:15:29 ID:lqigzR46

hage

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 02:16:31 ID:7kBrMYkj

違う

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 09:55:17 ID:6GFiJxwA

情報あつまらねーな

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 13:32:20 ID:OQ6mRXM2

現在、激務のＳＥから転職を考えているものですが、
ネットワークエンジニアは、ＳＥやＰＧと比べ、そこまで
激務ではないと思い、転職しようか迷っています。
どの程度の忙しさか教えて下さい。

それかヘルプデスクの方がよいでしょうか。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 18:55:40 ID:P9D9lP9C

たしかに、激務ではないとは言える。

だが、1000人規模の大手とか準大手とかに派遣されたら別。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 23:21:23 ID:TqOP5VzC

私も来月からネットワークエンジニアの仕事未経験からやるんだけど、なんか不安になってきた…

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 00:20:50 ID:jYdg6W9y

友人がNEやってて（SEだと思ってたらNEらしい）
2年仕事して体壊して1年近く無職やってるよ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 22:31:10 ID:zJnEOqZO

age

12 ：NE未経験者：2005/06/07(火) 22:44:34 ID:tP5nqulE

来月からネットワークエンジニアとして働くのですが、未経験で不安です。
まず何から勉強していっていいのか現役の方教えて下さい。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 20:53:12 ID:m2n2tv3B

＞＞１２　に秘密の呪文を教えよう。”アプセトネデブ”・・・
この呪文を知っているだけでもだいぶ違う。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 20:53:40 ID:bxbyWjfS

DQN多し

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 21:12:11 ID:m2n2tv3B

>>12
NEでわかんないことがあったら、すぐに２ちゃんねるに書き込め！！
必ずだれかが教えてくれるぞ！！

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 15:46:43 ID:v8WsBYSK

null > /etc/2chan

kill passwd

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 23:30:02 ID:S3V3l6Zn

教えて下さい
ほぼ未知識からCCNAって二週間でとれるもの何でしょうか？
来月から行く会社に二週間の研修でCCNAをとってもらいますって言われたので
今独学中ですが覚える事も多くて、本当にとれるか不安…

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 00:57:02 ID:pvoKKyqU

>>17
大丈夫です。
きっと余裕です。
私はルータなど触ったことなかったけど、いきなりFireWallやらロードバランサーを触りまくり体で覚えました。
CCNAレベルなど本当に余裕。
ネットワークというかコンピュータの世界の知識なんて所詮は人が作り上げた世界の、理解可能な知識しか存在ないのです。
2週間という期間で、しかも研修受けられるなら、全然余裕です。

でも、その後が大変。

19 ：17：2005/06/10(金) 18:59:57 ID:QMwLyX1L

>>18
丁寧な説明ありがとうございます！
頑張って勉強したいと思います！
でも、その後が大変ってどーいう事でしょう？？
よかったら教えて下さいm(__)m

20 ：18：2005/06/10(金) 23:09:15 ID:pvoKKyqU

>>19
試験で受かること＝仕事のスキルではないということがまず第一にあり。
そしてネットワークエンジニアの仕事は結構人により、合う合わないがあると思うので。
厳しいようだけど、覚えることが多いから不安というようなスタンスでは、仕事で辛くなってしまうのではないかと推察。

ネットワークエンジニアの仕事は構築屋ならそれなりに順をおって成長できるだろうけど、運用屋だといきなり実戦投入とかでパフォーマンス発揮しないといけないような感じになるだろうから。
CCNAは中の人から見れば入門レベルの資格に過ぎないが、お客さんからは資格持ってるのだからこれぐらい出来るでしょ、みたいに扱われるからね。

やる仕事によるだろうけど、基本的にトラブル対応こそが仕事だったりするから、タフじゃないと。
トラブル対応は知っている知っていないではなく、出来る出来ないだから。

でもマジメに取り組めばIT業界で生きていくに割りと汎用的なスキルが身につくと思うので、頑張ってください。

21 ：19：2005/06/11(土) 17:56:40 ID:972RG74T

>>20
いろいろ教えてくれて、ありがとうございます。
何だか7月が近づくにつれて、やる気より不安が大きくなってたので、
厳しい事も言ってもらえて感謝です！
気合い入れて頑張っていきます！
また何かあったら教えて下さいm(__)m

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 00:08:44 ID:aG70gWLk

ガンガレ!　とにかくガンガレ!ヽ(´ー｀).ﾉ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 21:52:43 ID:qR+daJoT

ありがとう(T-T)
優しい言葉に泣きそうです
現職で仕事辞める事に対するイヤミを言われ続ける毎日と
孤独な転職活動の疲れでネガティブになってました
ひたすら頑張って、認められるぞ！

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 19:01:58 ID:Ul06DH+u

バージョンアップしたCCNAムズくない？？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 01:36:29 ID:9ORvp5po

>>21
ネットワークエンジニアって言ってもピンキリで、大別して
設計・構築(実際NEはここまで)と運用・監視みたいな感じですよ。

自分は運用やってるんですけど、運用では
技術と言うより回線の知識とお客様対応(コミュニケーションスキル)
が必要だと思いますよ。(イヤでも身に付きますｗ）
お客様の所に定期的に出向いて故障の定期報告とかも
あって、こっぴどく叱られます…

まぁ当然ルータとスイッチの設定ぐらいはやりますケド、
エンジニアって訳では無いかな？

取り合えず未経験だと運用、監視に廻される可能性大なので、
エンジニアになりたいのなら、難しいとは思いますが
構築のプロジェクトに廻して貰える様に会社に熱弁した方がいいっすよ～。
一旦運用、監視に廻されると、忙しくて勉強する暇無いので、
ますます設計、構築に行けなくなりますから。

何はともあれこの業界で一緒に頑張りましょう！

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 01:51:52 ID:TNHAmG8V

運用監視は暇だろ
時間が無いのはお前が
勉強する気がないから
自分が作業員って意識しかないし
なさけないな

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 01:12:54 ID:DdUEGKvF

ＣＣＮＡなどの資格はエンジニアなどとの会話の一ツールとして考えるといいよ。
それでなにができるじゃなくて、何を知っているかが重要になる。
その後はどれだけ経験を踏めるかにかかっているよ。
運用監視がこなせなければ、ネットワークエンジニアにはなれないぞ。
今のエンジニアに必要なのは専門性ではなく、汎用的な広い知識と経験なのだ。
ルーター、サーバー、ＤＢとすべての知識を持っていることが大切。
それからソフト系の開発言語などを勉強すれば、ＩＴのスペシャリストになることも可能。
一つ一つの積み重ねだよ。エンジニアになるには。それが一番早道。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 03:49:20 ID:2OkqvTt4

正社員募集でも大量に募集してたりするとずっと監視要員で
その後のステップアップにはならないんじゃないかとか思っちゃうんだけど
そんなことないのかな？
Web求人なんか見てるとわりと未経験からの募集が多いから心配になるんだけど
きちんとスキルアップしていけそうな会社見抜くポイントとかありますか？

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 23:30:49 ID:IcHlQHMJ

ほんとNEの情報って少ないなあ、
>>28の質問自分も興味があるのであげてみます。
現職の方レスたのんますm(__)m

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 22:18:32 ID:qqBwuG2m

ネットワークエンジニアに興味があります

未経験者の場合は運用監視から始めたほうがいいですか？
また未経験でも採用してもらえますか？

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 22:19:04 ID:qqBwuG2m

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 22:28:52 ID:O0OADLpr

ネットワーク・エンジニアってどうよ　By　情報板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1097761633/l50

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 18:14:38 ID:jy2AKj8G

>>28
監視要員から運用担当になれるかどうか、って話？
それはどうなんだろう・・・難しいんじゃないかな。
だいたい、監視要員に自社の人間を使うものなのかなぁ・・・
だいたい協力会社の人間にやらせるんじゃね？
俺が受けた会社は、監視は協力会社の人間がやるから、って言ってた。

ちなみに質問とはズレるけど、運用監視から構築や設計に
回るのってもかなり難しいと思う。つーか、たぶん無理？
その逆もまた真、な気がする。
俺は構築やネットワーク機器の評価などの経験から
運用に回ろうと思ったが無理だった・・・

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 01:47:22 ID:4lCL2hpy

２、３年前までここでよく書き込みしてたものです。正直懐かしい(w

派遣先の企業のほとんどはネットワークエンジニア（ＮＥ）という言葉が存在しなくて
ＳＥと呼ばれることが多い。ＮＥというのは派遣会社が便宜的に使ってるだけで
派遣されたらＳＥクン。
一般企業で言う開発、ＳＥ、営業という中のＳＥで仕事してるだけの話です。

ＳＥの中でも色々あって、プロマネやってる人もいればただの作業員もいる。
ただの作業員が技術的には一番面白いのかもしれないが一番評価されない人たちでもある。
いわゆるＮＥとやらの仕事に就く人たちはそのあたりの話を頭に入れておいた方がいいよ。
技術はもちろん、お客さんと話ができて、プロジェクト内で言われて仕事するだけじゃなく
自分から意見をいい、プロジェクト内で少しでも調整が出来る人になろう。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 01:55:10 ID:4lCL2hpy

あと、ネットワークは衰退していくって言われてるけど正直仕事はいくらでもあるし
人手不足は未だに解消されていないから、初心者でも受け口はあるはずです。

たぶんここに来る人は２０代後半の路頭に迷っている人たちだと思うけど（失礼！）
その辺の人は自分の技術力（資格も含め）は多少あきらめて、
仕事についたら積極的に調整役となれるようにでしゃばれば、
なんとかやっていけるものです。わからない仕事は若い子にまわしたり
一緒にみてるだけでも違いますから。
消極的で大人しい人は逆に技術力を身につけられるように資格とか
とってほしいですね。まずはCCNA、MCPから。これだけでとりあえずどこかに
雇ってもらえるはずですから。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 03:26:05 ID:MhkD9WFy

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 09:46:09 ID:deXGjeUQ

ネットワークって衰退するって言われてるの？ソースは？
いまさらインターネットやLANがなくなるの？
まだまだこれからネットワークが実装された家電や自動車とかが
開発されたりするんじゃないの？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 21:03:46 ID:lq9XO3qz

>>35
SEはよく激務だと聞きますがNEは一般的にどうなのでしょうか？
あとよろしければNEのやりがいなど教えてください。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 08:10:58 ID:dOsKq67D

この業界には未経験者を食い物にする派遣会社とかあるから・・・
気をつけてね

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 14:52:30 ID:3k8UAsKJ

そーゆー会社を見極めるポイントとかってあります？

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 16:05:53 ID:iKgO4chA

>>40
2chでは？

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 20:06:19 ID:mK+owQUJ

NE系って2chにも情報少なくないですか？
有名DQN派遣会社とはのってるけどｗ
ちなみにおいらは系列とかに派遣会社があるとことか
試用期間6ヶ月とか宗教並にやる気まんまんなHPのとこはパスしてます。
まぁ本格的に会社探しはじめたのは今日からだけどｗ

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 19:19:02 ID:XnAL9mQR

だいぶ下がってきたんであげときますね。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 19:28:28 ID:XnAL9mQR

さげちゃった。今度こそ上げ。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 00:01:43 ID:Ywo6pp9M

>>34
ああ、そうだな
俺も今、某みかか系モバイル企業に派遣されてるけど
そこの課長に何が一番詳しいって聞かれて
ルータとスイッチって答えたら、
それだけで食える分けないだろとかいわれた

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 08:35:19 ID:pYbfQ+cW

>>37
インターネットが爆発的に広がりだした時期にNWを組む人員が足りなくなってNEという
ジャンルが生まれただけで、その前にはいまNEと呼ばれている（もう呼ばれてないか？）
人たちがやっている仕事はSEがやっていた。
インターネットの環境が普及して需要が一巡して落ち着いたら昔に戻った。
ただそれだけのこと。>>45の課長がいうことはごもっともだよ。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 10:28:20 ID:HfJpUlU9

>>39
たとえばどんな感じなんでしょうか？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 10:47:15 ID:Zlg05TA+

おまえら初心者に教えてやろう。
ITは糞だよ。
下記のスレで経験者が語っている。

「中傷ITはやめとけ」

http://school5.2ch.net/job/index.html#2

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 11:33:56 ID:4jD6Jhgo

私は新人NEだ、NEとかって用は「何でも屋」って感じだと思う。
まあ会社によるんだろうけど、LAN配線とかサーバー設置とか。
うちの場合OSの入れ替え＆セッティング、修理、コピー機、PCの設置もやってるけど。
用は現場＆会社に一通りのネットワーク環境作ってくれっていう要望にこたえるわけ。
その分体力仕事もかなりおおい

はっきりいってネットワークの分野は本当に好きじゃないと続かないと思うぞ
私みたいに中途半端な気持ちではいったら地獄をみる。
かなりつらいから、基本的に現代日本のネットワーク分野はまだまだ未発達で
トラブルも多いからネットワークの保守メンテナンスも請け負うようなNEだったら
土日出勤も十分ありえるし、（お客的には仕事のない土日にネットワーク復旧させて
月曜から仕事のできる環境にしてもらいたいわけだからね）
甘い幻想は抱かないほうがいいともう。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 11:39:03 ID:ycoYnZxQ

>>49
NEは将来的な需要はあるってこと？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 11:50:35 ID:4jD6Jhgo

うーん、そこまではっきりとはいえないけど私的にはあると思う。
だって実際すっごいトラブル多いし、保守メンテナンスだけじゃ
やっていけないけど（時期によって波あるから）
それプラスαでうちみたいにやることあればそれだけで事業成り立つと思う。
実際社会にはPCにまったく無知なじじいどもが上層部にははびこってるわけだし
「こんなこと自分でできるだろ」って言うようなことに需要が発生し、マネーが
発生してるからね実際、若者でもPCの知識には多少詳しくても実際簡単な事も
できないって人が結構多い。
その分覚えることはものすごい、SEも言語とか覚えること半端ないだろうけど
NEに必要とされる知識と勉強とはまた質が違う。
あらゆるトラブルとかに対処できるやつが求められるからね。
PC＆ネットワーク関係のトラブルなんて細かいところまであげればいったいいくつあるんだろう？
最低限のWindowsシリーズすべてを使いこなせる基本知識とかはあって損はない。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 11:53:05 ID:ycoYnZxQ

>>51
サンクス。参考になりますた。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 17:39:51 ID:LgqoTTlT

NEってやっぱり客先に派遣されるのが普通なの？
偽装派遣とか偽装請負とか聞くけどNEにはあんまり関係ないのかな？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 19:15:43 ID:7JPvDleq

>>53
SEの仕事は新規の開発案件が主体だから請負→下請け→偽装派遣という構造になるが、
NEではあっても設備更改のケースが基本になるから偽装派遣はないだろう。
逆にいえば偽装派遣が生まれるほどの過剰利益が出ない状況になったともいえるが。

>>51
そういう意味での需要はあるが、業界全体で見ると明らかに供給過剰だろ。
3年くらい前までは派手なマニキュア塗ってるような新卒で女子まで採っていたりしたからな。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 19:39:50 ID:4jD6Jhgo

>>54
51だけど・・・供給過剰なんですか？？何を見てそういう決断に至ったのでしょうか。
私はこの業界に入ったばかりなのでそこまで詳しいことはわからないので
この業界で長くはたらいていて詳しい方なら教えてほしいです。

私が思うに供給過剰ではないと思う。むしろうちに至っては人手たりないくらい
素人の大してネットワークに詳しくない人とかも雇ってたみたいだけど
そういう人たちは多分長くは続かず続々辞めてってると思いますよ。
実際本当に好きじゃないと続きませんってこの職業・・・・。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 19:54:50 ID:SArpWhp7

上流に行くほど仕事がつまらなくなってくる
お客さんの業務改善とかビジネスタイルの変革とか
ほんとうに興味ないんだけど

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 20:09:37 ID:LgqoTTlT

>>54
レスありがとうございました。
業界無知なので参考になりました。
とりあえずはキャリアパスと給料見ながら会社選んでみようと想います。
なんかもう似たような募集多すぎてどれがどれだか（ｒｙ

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 20:55:25 ID:7JPvDleq

>>55
IT業界は昔から人手不足で花形職種と言われてきたが、実際には数少ない案件に似たような
会社が群がってダンピング合戦をやってそのしわ寄せが現場に来る薄給激務の職場だ。
たぶん俺の言ってることは君には理解できない（されない）と思う。

異常な長時間労働の常態化と自分の給料を使って休日に仕事の勉強をするのが当たり前だという
風潮に嫌気が差して俺はこの業界を離れたが、あんたは頑張ってくれ。では。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 19:21:58 ID:tFvxCNtL

初期の頃（ITバブルの頃）はNEといえば文字通りIPレイヤーより下の設計と構築だけを
請け負う業態だったが、バブル崩壊でいつの間にかフロントエンドのサーバの運用まで
受け持つ業態に変わっていた。
NEの仕事が広がったというより、運用保守の仕事が広がってNEと統合されたような気がする。
NEという言葉自体、98年くらいから前にはなかったように記憶している。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 08:11:06 ID:CfZpbdqB

>>59
たしかになかったよ
あったら俺はＮＥを探していたよ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 23:14:40 ID:wjy0v+I9

都がやってる職業訓練の「ネットワーク総合運用技術科」に申し込もうと思うんだけど、３ヶ月で何が覚えられるのかなあ？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 23:40:09 ID:HtVafkMr

>>61
全くの初心者以外なにもならない

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 10:05:26 ID:c2ynGQn/

ネットワークエンジニアの募集に面接行くと、
だいたいUNIXの経験聞かれるんだけどこれってサーバエンジニアじゃないの？

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 00:01:23 ID:OwNotL+k

>>63
サーバもネットワークに繋がってるでしょ。
今時スイッチだけしか触らない、なんてこと少なくないか？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 04:02:05 ID:B8gnZraL

求人見てると、未経験者募集で１ヶ月勉強してCCNA取得させる
とこがよくあるけど、こういう会社って大丈夫なの？
勉強期間中も給料でるし、世の中そんなに甘くないと思うのだが

詳しい人or経験者、解説きぼん

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 11:56:58 ID:nFpfB6+E

>>65
ＣＣＮＡは記憶テストと同じ
しっかりした所の対策コースなら確実に合格できる
（ＮＴＴの職員なら昔取らされた覚えのある人も多いはず）

取ったからといって、特に偉いほどの資格ではない。
マイクロソフトのＭＣＰと同じで、資格ビジネスの流れです。
新しいバージョンになれば、取り直しだし。
一回掴んだ所から、更に取る。取った奴らは、別にたいした
資格ではないが、ハク付けに使うから、ベンダーとして良い
宣伝効果になるし、教育をキーワードに上手い事考えてるよ。

会社負担で取得まで面倒みてくれるなら、取っとけ
実際は、試験料が会社負担で、勉強は各自勝手にやれ～
って形式の所も増えたな。

一頃は対策セミナーやるだけで、結構な金額貰えたんだが・・・

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 16:11:36 ID:xEG5ic2N

ﾈｯﾄﾜｰｸ運用・監視ってただの監視かと思ったら、お客様の
問い合わせ対応みたいですね。
漏れが聞いたのは、お客様から問い合わせが来て適切な部署に
振り分けるような電話対応中心の仕事でした。
たま～に障害が来るとそれも振り分けるみたいだけど、ほとんど
ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸみたいな問い合わせ対応。。
これって、やっぱりｻﾎﾟｰﾄｾﾝﾀｰだからしゃべりが達者じゃないと
無理ですよね…　orz
電話が苦手な人には無理みたい…　orz

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 01:16:42 ID:m4zNzCPK

NE目指して転職活動しているのですが、色々と話を聞くうちに
こんな感じで、キャリアアップしていくと思ったんだけど、合ってる？

運用監視（お客様対応＆修理の手配）
↓
実際に作業する人
↓
設計、構築
↓
コンサル

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 21:17:40 ID:lWulobHP

>>68
それは妄想だよ。

運用監視なんて何のスキルにもならないよ。
30歳くらいまでずっと運用監視やるか、ダンボール行きだね。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 18:44:31 ID:hDO5uf6i

あげますね。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 18:53:28 ID:iRldEt/j

NE紺猿・・・
そんなもん聞いたことがない。
ニートの妄想スレになってるな、ここって。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 05:30:09 ID:dg9xrse0

どこ面接行っても、まずは運用監視からでスッテップアップ
みたいな事言われるけど、＞６９によると、設計以前にルーター
サーバにすら触れないってことなの？

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 17:26:12 ID:4sNV5a63

>>72
運用監視からでスッテップアップ

そんな話本当に信じてるのかな？
ステップアップしたいなら、自分で次の会社に転職しろってことだけど・・・
スキル身に付けるのも個人の学習意欲に任されてるし・・・

それに、監視員が仕事中に、ネットワーク機器を弄る事なんて絶対無いよ。
そんな状況で、仕事しながら学べるＯＪＴ期待してると、全く知識はつきません。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 00:13:06 ID:LL5R4mea

訓練校の先生が「監視はみんな３年で辞める」と言ってたな

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 00:19:24 ID:ybibzVWX

というか、監視要員が正常に稼動している機器の設定を勝手に変更して
誤作動して損害が発生したら損害賠償もんだぞｗ

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 00:24:36 ID:+F4NdO6O

機械が故障する確率よりも
人間がミスする確率の方か高い罠

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 00:36:51 ID:d6mOHk1O

>>72
もっと徹底的に情報収集した方が良いよ。

確実に「絶望」の方向に進もうとしてるから。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 01:01:56 ID:ETpuR9af

シスコシステムズなんて会社ＮＷでは有名だけど、どうなのかな？
転職できる余地ってあるとおもいます？
カスタマーサービスエンジニアって部署なんですが・・・・。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 02:03:00 ID:ggM4sMK5

>>78
言ってる意味が分からん

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 03:25:20 ID:LjWkUgXx

>>78
>シスコシステムズなんて会社ＮＷでは有名だけど、どうなのかな？
>転職できる余地ってあるとおもいます？
>カスタマーサービスエンジニアって部署なんですが・・・・。

>>79の言うとおりなんだかよくわからん質問だけど
ウェブの人材募集でもみたのかね。

シスコという会社に対して、それくらいの知識しか無いしかないなら
あまりネットワークに強くなさそうに感じちゃうなぁ。
それで技術職で入社できる余地があるかどうか、聞いてる時点で
絶対入社できるレベルの人じゃないと思う。

運転免許もってますけど、トヨタの研究所に入れますかって
聞いてるようなイメージわいてしまった。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 12:17:17 ID:eW1GQsj6

>>78はギャグだろ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 11:31:52 ID:PaqlDWQs

この業界はステップアップ、給料アップは転職しないとほとんど無い。
監視で採用されたら、その会社では一生監視。
初心者で正社員として入社したら、その会社では一生初心者扱い。

派遣・契約・業務委託でやって、各ステップごとに転職する
勇気があるなら、68は可能。
ただし、死ぬほど仕事と勉強しなきゃいかん。

83 ：82：2005/08/11(木) 11:33:10 ID:PaqlDWQs

オレはこんな感じだった。
全部、派遣・契約・業務委託。
@はエンドで給料はそこら辺の派遣会社からもらっている。
ちなみに一番上から今でもSEと呼ばれている。

大学中退
パソコンでインターネットの見方が分からなかった
　↓社会に出る
プリンタのトナー交換・パシリ（半年）
月給15万　@東証1部上場企業
　↓転職
Windows NT の監視・パシリ（1年）
月給18万　@メーカの監視部隊
　↓転職
構築部隊のパシリ（1年）
時給1700円　@ちっこいSI
　↓転職
設計+構築（1年）
時給2500円　@ベンチャー
　↓転職
設計？（半年、今も）
月給60万　@某NTT

ってか、根性無い奴には無理だ。
CCNAぐらい実機なしでも本読んで取れ。
そん位の事が出来ない奴は時間の無駄だから辞めとけ。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 11:49:34 ID:EmfnXoDa

>>82
俺は自力でＣＣＮＡ取った。んで未経験で正社員での採用枠にはいった。
やはり最初の仕事はやはり監視。
俺が悩んでるのは給料が予想以上に安いことだ。派遣のほうが給料に関し
ては高い。
あなたの言ってることがホントなら、派遣で経験を積んでまともな会社に
中途採用がいいということですか？

85 ：82：2005/08/11(木) 12:01:33 ID:PaqlDWQs

オレは今も業務委託で、年収は残業込みで1000万弱かなー
これで正社員になると、年収500万って言われる。
だから、中途採用は考えていない。

要は、SEは正社員になると給料は年功序列
業務委託・起業なら、能力に応じて青天井

まわりは安定を考えて正社員になるが、オレにはムリだ
84は実力があるなら、会社を辞めて業務委託で仕事をすれば給料は上がる

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 12:11:39 ID:Y3fmsWSm

俺の場合

パチ屋の店員しながらCCNA勉強
↓
ISPで専用線のテクニカルサポート1年
↓
現在無職

どうすんだ俺　orz

87 ：84：2005/08/11(木) 12:20:19 ID:EmfnXoDa

>>82
スンマセン、俺全くの未経験。ルーターなんて箱しか見たこと無い。
元、運送屋（ク○ネコ）ですから！！
本来なら給料のことをウダウダいえる身分じゃない。
でも、何の技術も身に付けないで今後の人生を生きていくのにすごい
不安があって転職を希望した。
もちろん、それがイバラの道であるのは重々承知してます。でも俺の
場合は追い込まないと動かないタチなのであえてこの業界を選びまし
た。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 12:23:00 ID:Y3fmsWSm

>>87
82では無いが何歳？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 12:49:42 ID:OIirerMQ

みんな自分の年齢を書いてくれると参考になるんだが

90 ：84：2005/08/11(木) 13:12:41 ID:EmfnXoDa

>>88
>>89
３０歳。一人モン。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 13:24:07 ID:Y3fmsWSm

>>90
監視しながら、家でシスコもしくはヤマハのRTを
購入して勉強しな。
あとLINUXでサーバ構築すれば完璧・・・かも。

そうしないと先は無いと思う。俺みたいに。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 14:25:55 ID:lYMLJHQP

82の体験談は参考になったけど
同じ会社でステップアップしてった人っていないの？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 15:29:23 ID:/LTRjTzS

ネットワークエンジニアって24時間勤務なの？
求人は九時から六時くらいって書いてあるのが多いけど
どうなのでしょうか？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 15:34:57 ID:Y3fmsWSm

>>93
24時間3交代
もしくは2交代じゃね

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 15:55:59 ID:R/kIpuad

俺はネットワークの監視をしているけど、３交代制です
13:00～23:00と9：00～21：00と21：00～09：00とかです

やってる内容はアラームが鳴ったら、ルータとかにログインしたり
PINGしたり色々です。基本的にスキルは必要としない仕事です
ただＣＣＮＡを持っているといいでしょう。あとルータのコマンド（show）とか
は身につきます

やはり若い連中が多く、給料も安く、先に繋がる仕事ではないと思ってます

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 16:44:00 ID:sfTU50tq

ＮＥって理数系得意じゃないとなれない？

数学嫌いで、手に職ってだけでＮＥしてる人いないのかな

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 18:02:18 ID:PhSZ/QvD

>>94 >>95
やっぱり24時間交代制なんですね
体壊しそうだなあ

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 19:39:43 ID:g+OLlu/h

>>90
30歳で監視って・・・ｗ
もう無理だよ・・・

監視なんてバカでも出来るからなぁ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 22:21:44 ID:Vp+I+9Nw

>>98
何が無理なの？詳しく教えて。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 00:05:21 ID:zcILZu3p

>>87
運送業も立派な技術だと思うけどな
オレには都内を2tトラックで走り回ったりは絶対出来んし、道にもすぐ迷う
せま～いスペースに素早く駐車してるところとか、正直憧れるよ

ネットワークが発達しても、物質自体は送れないから仕事はあるし
年齢的にも運送業で、独立めざすとかしたほうがいいんじゃね？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 01:23:39 ID:WFE5SoIH

>>92
昔は確かにステップアップのキャリアパスはあった。
それは社内の情シス部の人員を、社内でまかなってた旧きよき時代。
ヘルプデスク(新人)-> 派遣でまかなう
↓
鯖監視 (１～３年目)-> 鯖自体 IDCにアウトソース
↓
ネットワーク監視 (２～５年目)-> リモートモニタリングでアウトソース
↓
ネットワーク構築 (３～５年目)-> 構築屋さんに投げちゃう
↓
IT資産運用 (４年目以降)->　自社
↓
IT投資企画 (７年目以降) ->　自社

今は労働集約ということでそれぞまったく別のロールということで
パスはほとんどないね。ステップアップするなら会社変わった方が
はるかに早い。
今はある程度大きな会社は大事な新卒にはつまらん業務をさせないで
資産管理やサービス企画をはじめからやらせます。
中小は逆に一人で全部やらないといかんのだが、あまり良い機器を
触る機会が無いのでスキルはつきません。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 02:00:55 ID:35B14oyD

以前、ISP等でNEしていてPPP時代に転職したんだけど
再び、NEに応募したら経験者だのに新卒と同じ
総支給15万とか言われてしまった・・・

技術の安売りすると今後、応募する人も
買い叩かれるから断ったけど今はそんなものなのかなぁ。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 02:05:23 ID:WFE5SoIH

ブランクがあるんじゃないの？
PPP時代ってもなぁ。。。
ネットワーク系のエンジニアでブランクが３年もあったら
未経験とかわらんよ。

104 ：102：2005/08/12(金) 02:16:47 ID:35B14oyD

ブランクあるけど会社が変われば
運用方法や機器＆サーバーも違うから
基礎だけ知っていればというのが甘かったのかな。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 02:35:46 ID:WFE5SoIH

エンジニアならわかると思うけど、技術の陳腐化のスピードは
凄く早いよ。
PPP時代って具体的に何年前かわからんけど、ベッコアメ全盛とか
Yahoo黎明期のころなのか、まぁ相当前でしょう。

その頃に比べれば一般の人のSkillだって相当あがってる
ということは技術の希少性も薄れる。

CCNAクラスの知識なんて非IT職の人だって持ってる時代に
PPP時代のNETWORKの基礎知識なんて陳腐かつ希少性も全く無いんじゃない。
十五万の値段は良くつけた方じゃないの。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 19:00:49 ID:rWAMLPAp

>>102
はっきり申しますが、考えが甘すぎるんじゃないでしょうか？

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 19:04:22 ID:psyyZPHl

>>27
DB がどうしてネットワークにはいるんですか？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 23:55:14 ID:qeF572Ut

ネットワークでもネットワークだけだというのは仕事の幅が狭くなる
ってことじゃないですか？しらんですけど。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 01:39:52 ID:MHXxMNet

>>107
頭悪すぎるぞ。

27はすごく分かりやすく説明していると思うがｗ

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 15:38:15 ID:FZ4RQeUb

>>109
そんなの言われなくてもわかってますってｗ

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 03:42:51 ID:EQLqtrbN

複合機メーカーのCEしているけどネットワークトラブル多くて
かなりNEの知識必要になる。ドライバやポストスクリプトや
ルーター。プリントサーバーなどが主体だけどこんな職種も
あります。会社の資格ではMCP　MCSE　などマイクロソフト
主体の資格を取らされます。個人的にMCP系の資格は勉強
して損はないと思います。クライアントからサーバーサイドま
での幅広い知識が身につきます。後は現場での経験が役立
ちます。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 09:04:23 ID:5A31+RCb

遣り甲斐はありますか？
儲かってますか？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 17:33:43 ID:ydT068Eh

sageていきましょう。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 19:28:32 ID:EQLqtrbN

>>112
儲かりません。しかし、生きていく上で役には立ってるとおもう。
トラブルの切り分けなんかが上手くなっていく。
人と話すスキルも育つしいい感じです。儲かれば。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 20:30:22 ID:lxdL1svO

サーバーエンジニア、データ－ベースエンジニアなどもありますが
ＮＥをめざしているんですか？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 23:09:52 ID:ML0I6SvN

ＳＥほど「未経験歓迎」っていう求人がない気がする

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/20(土) 01:35:49 ID:9nPaByci

>>116
お前は、
SEの認識が根本的に間違っている気がする・・

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/20(土) 02:32:31 ID:eeGdMOh0

３７歳、既婚、高卒、某大手通信機器メーカ（Ｆ、Ｎ、Ｈ、Ｔ、Ｏのいずれか）の採用、その後サービス関連企業へ移籍、９年間現場保守員経験。
勤続年数１９年。従業員、グループ会社合せて３０００人。資本金８億、年商８２１億。
ＭＣＰ：２０００srv、ＣＣＮＰ、Linuxレベル２取得。
海外勤務：北米、３年、ＮＷ運用管理。（９７年から２０００年）
ＴＯＥＩＣ：７００点
帰国後、５年間社内基幹業務経験有り。＜--自分にとっては無意味な仕事。
総合的なネットワークの技術力身に付け、ＣＣＩＥ取得を目指してしるが、現在、今の会社に在籍しながら転職活動中。
理由：この夏、ネットワーク事業部が分社独立（資本金：１億、従業員、２００名）し、希望したが行けなかったため転職したくなった。

３７歳で転職というのも、無理があるようにおもっているが、ここで残りのサラリーマン生活を嫌な仕事を無理してやらなければ
ならないと考えると、残りの人生は無意味に思う。（家族や家のローンのために自分を殺して働く気は無い人間です。）

転職エージェントに依頼して、求人情報を集めていますが、ここのサイトを読むと決断に苦しむ。
どんな仕事でも初めはなんでも苦労するのではないか？
目標を持っていれば、耐えれる仕事もあるのではないか？
技術力（いろいろ経験）をもっていれば、どこの会社でも、通用するセクションがあるのではないか？（採用された部門だけが職場では無いと思う。）
ＣＣＩＥを取得するために中小のＩＴに行き、勉強することは無理なのか？

日々自問自答しながら、悩み苦しんでいる。変かな？
ここで行動しないと、一生後悔するような気がする。
でも、ここまで堅実な人生を送ってきて、転職して失敗したら、それも後悔するのだろうか？

答えはきっと、心の堅き信念にあるように思うが・・・・・・。３７になっても未だ判らずじまい。

いろいろな話を聞けて、有り難きと思う。皆に感謝。
今後をレスします。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/20(土) 04:41:54 ID:r/OeIGH4

>>118
希望給料が幾らかにもよるけど、スキルだけでいえば大手でも
どこでも入れると思うよ。
しかし、３７だと明確になにがやりたいかがないと難しいかも

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/20(土) 06:41:57 ID:tMZeSXi/

分社化してＮＥ事業部に行けず、何事業部におられるのですか？
ＮＥの仕事の方がやりがいがあるのでしょうか？

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/20(土) 06:56:47 ID:h05F1ul7

sageていきましょう。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/21(日) 13:19:36 ID:WonPEX/E

一般論だが、そこそこの給料で37歳の求人は管理職ばかりだと思う。
その場合は問われるのは技術力ではなくてマネジメント経験と実績。

それは嫌だとなると途端に薄給のスキル無用の単純作業の募集しかなくなる。
日本のIT業界でスキルを身に付けても年を取ればほぼ無意味。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/21(日) 18:37:06 ID:pkt8UfaK

そこで独立ですよ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/21(日) 21:24:02 ID:rdV0rb/O

>>122
常識的には、その通りですな。

>>118さんにマジレスすると、ネットワーク事業部に行けなかった時点で、
会社からは技術者としては、もういいよと言う事ではないだろうか？・・・
次のステップとして、営業的な部署に移って、仕事を覚えて貰ってから
マネジメントをさせたいのだろうね。そこで、どうしてもダメ、向いてない
と会社から判断されると、部下の無いプレイングマネジャ－の役目を
背負わされる運命になる。（将来のリストラ要員？）

決断して社外に出るか？留まって社内でのポジション確保に努めるか？
一生、技術者として自分は過ごしたいと言う気持ちを、貫けるかな！？
ワシも気持ち的には、残りのサラリーマン生活を嫌な仕事を無理してやるぐらいなら、
1回目の転職に掛けたくなるな。（ガンバレ）

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 02:26:54 ID:Jv5j2WxZ

>>118
俺も同じくらいの年齢で悩みはあるけど。
CCIEにそんなに大きな意味あるのかな？
管理職的なポジションをできない(やりたくない)となると、
とたんに転職は難しくなるんじゃなかろうか？

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 22:18:19 ID:JLHNYx7Q

>>118
最近は管理職といっても、一昔の大人数をピラミッド形式で支配する
階層の一部ではなくて、少人数の５～６名の担当や主任を取りまとめる程度
じゃないのかな？
確かに、自分の向き不向きや不安はあるだろうが、そんなに拘らなくても
大丈夫じゃないのかな？

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 17:05:29 ID:dDeTKguF

ネットワークエンジニアって、本当に他業種からの転職組が多いな。

このスレでも以前はパチンコ屋の店員とかクロネコヤマトの運転手とかいたけど

俺の知り合いでも、自動車営業とかフリーターからの転職がいたね

まあ、フリーターの一時的な受け口になっているんだろうね

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 15:53:19 ID:rz6FBEUT

皆さん、なんでネタにマジレスしてんだ？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 20:17:51 ID:/AGj5klf

>>128
ネタと判断した根拠を示してください。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 22:23:47 ID:FZTBIorA

>118の本人です。
多くのマジレス考えさせられます。感謝です。

>>１２２さん
日本のＩＴ業界で・・・・・年を取ればほぼ無意味。
↑確かにそうなのかもしれないが、誇り？みたいなものは残らないかな？
管理職になるより、ＣＣＩＥを持っているってことが自慢にならないかな？

>>１２４さん
会社からは技術者としては、もういいよ・・・・・。
↑そうなのかもしれない。いろいろ経験つまさせてもらって結構満足している。だけど、会社はこの先、工業高校卒のわたしに何を望む？
今の上司（管理職）達をみて、なりたいという欲望が湧かないんだ。
役職定年が５５歳それ以上会社に残るためには無役にもどり、一般社員として６５歳まで勤める。または、社内ベンチャーに出向するかだけ。
部長まで勤めた元偉い人たちがかたまって、一般社員以下の扱いをされて残っている。仕事は殆んどない。ただ会社にいるだけだ。

>>１２５さん
ＣＣＩＥにそんなに大きな意味・・・・・。
↑そう言われると、無いような気がする。だけど、取ったら何かが自分の中で一つステップアップ出来るような気がするだけかも。

現状です。
ＮＥに関わらず、次のステップを考えています。在職中まま、今現在２社の転職エージェントに履歴書および職務経歴書を送付。
３社に応募をしてもらっています。内２社は国内大手のＩＴ関連のネットワーク系の業務希望。
残り１社は外資のネットワーク営業。
来週もう一つの転職エージェントにアポ取りしてます。
転職活動するといろいろ今までに無い、考え方を教わります。今の自分の仕事を見つめ直せます。

また、今後をレスします。

131 ：１２５：2005/08/27(土) 00:48:15 ID:FSSbOhsr

難しい決断になるね。
とにかく１１８氏が幸せな技術者(営業の可能性もあり？)人生を歩める
事をお祈りしてます。
ガンバレ。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 03:22:43 ID:r5xRYs5Q

40近くなったエンジニアが純粋に技術っていうのは難しい。技術路線でいくにも、CTOとか社長室技術戦略担当とかを最終ゴールにしたパスしか残っていない。マーケティング感覚を持った技術者しか道はない。

しょせんCCIEとかをありがたがっている中級エンジニアでしょ。ルータの設計できますというぐらいの上級エンジニアじゃなきゃ意味がない。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 03:28:42 ID:r5xRYs5Q

ルータの設計というのは、ルータ自体を作ることね。回路設計して、ASIC焼いて、ルーティングソフトウェアを書くという本物のエンジニアの仕事。出来合いのルータを触っているだけの低級エンジニアの仕事とは違う。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 17:02:34 ID:tEAD8OkQ

>>130
久々に>>118さんの登場。

正直、技術で現場にず～っと居たい情熱が本物であれば、
転職の手段によってスキルアップする事が可能ですよ。
逆に言うと、現場に居つづけたいと思っても、
現在の会社では、どだいムリなのではないでしょうか？

貴方の現在のスキルであれば、直ぐにでも有効な企業が
見つかります。ただ、転職サイトへの登録だけで、受身で待って
いるより、積極的に自分から面接のアポ取りに動いた方が、
経験上、速く決まりますよ。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 22:44:26 ID:FSSbOhsr

ルーター自体を作る仕事なんて需要がないぞ。
高いレベルの技術力が必要だというのには同意するが。
国内の就職口なんてほとんどないし、中途採用があるのかもわからん。
メーカーは世界レベルで競争していて、淘汰がすすんじゃってるからね。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 00:07:45 ID:OGN6YY/6

まあ確かにな。しょせんはベンダー資格だ。
37歳なら知ってると思うが、一昔前はベンダー資格をもってても
馬鹿にされるような風潮があったもんだ。
金と時間をかけてベンダーの作る製品の設定の仕方を覚えてその製品を売り歩いて
設定の手数料と工事費のはした金を拾うための馬鹿げた話だみたいな。
まあそれを言い出したら日本のIT業界は全てそんなもんか。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 00:13:05 ID:pYmKin5j

それはともかく、

＞役職定年が５５歳それ以上会社に残るためには無役にもどり、一般社員として６５歳まで勤める。または、社内ベンチャーに出向するかだけ。

これ本当だとしたら、いまどき信じられないくらい社員に優しい会社だな。
普通、管理職に上がっちゃったら50歳定年だし、どこかの会社へ再雇用されるための
行き先は自分で探さなければならないのが普通だよ。

138 ：職の探求者：2005/08/28(日) 00:15:04 ID:4QUeU6jh

関西でいいNEの求人があったらお願いします。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1125148436/l50 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1125148436/l50

139 ：↑：2005/08/28(日) 04:11:21 ID:PH5nau3R

URLのひとつも正しく貼れないレベルじゃ難しいだろ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 04:15:16 ID:gSK1RIQN

CCIE程度でえらいと思っている中級中年エンジニアが一番難しいんだよね。

たいした技術力持ってないのにプライドだけ高い。技術で生きるつもりならもっと上の技術力が必要だし。ふつうは、CCIEクラスだと部下の面倒とか折衝とかの能力がないと40以降はきついよ。

まあ、CCIEも取れんやつは40過ぎると地獄しか待ってないが。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 05:55:44 ID:gSK1RIQN

よく読むと、118さんてCCIEを持ってないのね。それじゃ、いままでだらけた生活をしていた37才の低級エンジニアがこれから技術がんばります、というようにしか読めない。

中小ITの採用側としてコメントすると

高卒（え！、うちの会社、事務のお姉ちゃんしか高卒いないよ）

北米に3年もいてTOEICたったの700点（ふつう800ぐらい取れよ）

希望をだしたネットワーク系会社に行けなかった（ネットワーク知らないのね）

37歳でこれから技術がんばりますと言っている（いままでサボっていて37からがんばれるかよ。あとうちの技術部長33だけど、年上のドキュンはいやがるからな）

よって不採用。書類落ち。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 08:54:29 ID:FKiweCQ0

まあそう叩かないでもいいだろう。
ただCCIEに拘るあたりに高卒特有のパースペクティブの狭さを感じる。
勉強しなければ出来ない仕事だが、勉強して出来るようになれば結果は誰がやっても
変わらないような仕事は技術だとは思わないほうがいい。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 10:08:25 ID:FcsthiyP

>>140,141
低能なくせによく人を馬鹿に出来るなｗ

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 10:15:24 ID:6JZ8qVjK

132=133=140=141
休日の夜勤乙

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 10:39:06 ID:Dy8XsHKJ

お前ら、みんな低学歴だろｗ
性格ゆがんでるやつらに限って低学歴。
余裕がないっていうか。お前らみんなＤＱＮだよ。
東大出の俺から言わせれば、お前らの技術なんか１年でマスターできる。
司法試験に合格してみな、ウソだと思うなら。
おそらくお前らが今まで蓄積した知識や応用力の軽く50倍の難しさはあるから。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 10:46:39 ID:dU6Ob42a

>>145

休日の監視オペ　乙

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 10:50:26 ID:6JZ8qVjK

>>145
>性格ゆがんでるやつらに限って低学歴。
自己紹介乙

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 12:58:59 ID:QJf94uPh

あれちゃったなあ。
140が悪態つきすぎなんだよ。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 15:57:07 ID:vXseRLOB

>>145
っ鏡

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 17:18:41 ID:gSK1RIQN

中小ITに人を育成しようという余裕はない。求めているのは即戦力だよ。
意気ごみが評価されるのは第二新人ぐらいまでだよ、このあたりなら超勤100時間ぐらいやるやついるからね。

悪態もつきたくなるよ、求人だしたら年寄りのドキュンが最近多くて。決まって人生をリセットして今後はがんばりますというのが多い。おまえら今まで人生楽に生きてきて、いまさら性格変われんのかと。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 17:30:30 ID:M4IO51Xi

>>68
> NE目指して転職活動しているのですが、色々と話を聞くうちに
> こんな感じで、キャリアアップしていくと思ったんだけど、合ってる？
>
> 運用監視（お客様対応＆修理の手配）
> ↓
> 実際に作業する人
> ↓
> 設計、構築
> ↓ 　　　　　　　　　　　　　<=俺、今ココ
> コンサル

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 17:59:19 ID:gSK1RIQN

ネットワーク設計のコンサルなんてないよ。
技術はすぐに移り変わる。普遍的なノウハウなんてあんまりない。

あとNEなんて数年で設計レベルまで上がっちゃう、易しい仕事だよ。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/04(日) 23:51:19 ID:Biflnc5f

俺は
22でＩＳＰのユーザーサポート
コールとって答えてた

23になったときに転職してNW機器設定、運用、管理
そのときにNETWORK+取った。
今はＣＣＮＡ取るために勉強中

これから未来はありますか？

自分としては正社員でＣＥになりたい。
理由は一番ユーザーに喜ばれる仕事だと思うから、、、

大変だと思うケド。。。。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 00:01:22 ID:kf0Zg1As

CEも楽じゃないけど一日中机に座ってストレスに晒され続けるよりマシだな

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 00:03:06 ID:ZTmFV0oq

>>153
自分がどんな未来を望んでいるのか書かないと誰も推測できんだろ。
明日なんて黙っててもやってくんだから、悲惨な未来でも来る事は来る。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 00:36:08 ID:x5mfu/0K

飲食店店員（ただし、パソコンおたく）からNEとして正社員でやっているやついるよ。
NEだろうがCEだろうが、やる気さえあれば年収500万なんてすぐだよ。

20台は、本人の才能とやる気でなんとでもなる。

30過ぎると厳しくなり始め、40超えると今までの実績で評価されるから、やる気なんて意味無くなるが、20台は良いよな。ただ楽して20台を生活すると、マジでこの業界35歳あたりから仕事がなくなる

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 15:42:35 ID:B4UQ5eqz

>>156
ネットワーク系は他業種からｷﾀ奴が多い。しかも飲食とか車の販売とか
土方とかコンビニバイトとか、最低な奴が多い。
しかも学歴が最低な奴の集まり（プ

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 17:31:43 ID:l7o6MYwP

>>157
で、君は何がいいたいの？

159 ：156：2005/09/05(月) 20:26:32 ID:x5mfu/0K

>>157

たしかにね、所詮、設定の仕方とプロトコルを覚えるだけだから、経験なくても直ぐに育っちゃう。

>>158

やさしい業種ということさ、NEの困難度は車の整備工と同程度。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 21:48:36 ID:Hor3Q57w

サーバ構築の勉強するのに
Vine　Linuxでも問題ないよね？
いまどきのNEはサーバ周り詳しくないと
やっていけないよね。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 23:13:24 ID:x5mfu/0K

>>160

RedHatにしとけ

サーバ詳しくないNEは糞

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 00:25:04 ID:moExQig1

>>159
つまりNEはエンジニアではないということだな。
やろうと思えば少し資料読めば誰でも出来るんだけど、そこまで暇がないので委託するというだけ。
技術系の職種というよりはサービス業の一種に入れた方が近いのかもしれない。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 00:33:29 ID:kvRSqqVx

>>161
RedHatって英語環境なんでしょ？
Vineのほうが楽って聞きました

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 01:04:07 ID:QeUdK1qB

>>162

そういうこと。所詮、NEは、コンフィグ考えたり、流し込んだりするだけだからね。ネットワーク機器のオペレーションサポートだな。

車の整備の方が、機械作業がある分ノウハウが必要だから、車の整備より易しいきがしてきたぞ。

>>163

英語だけはやっとけ、外来製品が多いから、英語読めないと辛い。英語だけは、NEに要求されるスキルだね。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 01:33:52 ID:erquOf5L

>>164
馬鹿発見

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 02:10:42 ID:J9tqgIlB

住商エレって、住商情報システムに吸収されちゃったね。

ソフトウェアSE＞NE

ってことか

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 21:01:47 ID:WzhtsXKC

なにこのバカすぎる流れは。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/14(水) 00:40:38 ID:S++0WrPN

NEからソフトウェアSEになった人間はほとんどいない。
ソフトウェアSEからNEになった人間は山ほどいる（俺も）
NEの方が落チン。コンフィグ流して、パケット見ての繰り返し、最終的に動かんときには、メーカにエスカレーションで終わり。
システム構成とか、処理アルゴリズム考えていたとき、カットオーバー直前で、システムのバグの洗い出して、それを直してとかの昔に比べれば、幼稚園のお遊戯。楽勝！！

その分、給料安いが、仕事が楽だから許せる。といっても、勤務時間は変わらんが

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 00:36:38 ID:8CLhrRwy

私もPGからNEへ25歳の時に転向しました。
もうPGは給料安くてオタクが多かったので。
NEはいいですよ。今は中国、アメリカ、ドイツ、日本を
結ぶグローバルなインフラ環境を構築しています。
オンラインシステムのシステム管理者とかは携帯持たされる
24時間勤務体制になります。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 01:17:50 ID:xd3mAizL

>>169

NEになって給料が上がったというのは信じられんが、オタクが少ないのは同感、というか、エンジニアとして、なんか軽さがある。

ルータとかのお守りだけで、技術者としての深みが要求されない仕事だからかと思う。NEとしてのめりこんでいくと最後はルータ作りという話になるんだろうが、そんな仕事は普通のエンジニアには回ってこないからね。

SEで同じような仕事となると、SAPとかのエンジニアが相当するんだろうね。SAPというシステムを覚えて、その上でのコンフィグを作る仕事。

SAPとかでも1年ぐらいやれば大体理解できるから、そんなもんか。でも、SAPエンジニアは業務知識が必要になるから、やっぱりNEの方が落チンだと思う。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 01:52:55 ID:ghabcfn5

ネットワークエンジニアとして働こうと思っていますが、
工事担任者のデジタル１種を持ってて
仕事に役立つことがありますか？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 02:29:45 ID:xd3mAizL

>>171

年収400万ぐらいのインストール専門NEとしては、持ってて良い資格。ただし、NEの華は巨大ネットワークの設計（年収800万オーバ）、そういう仕事にはあんまり役に立たない。

また、VoIP周りでもレガシーまわりとの接続があるから、ちょっとは役に立つかな？ただし、VoIPまわりを理解していないと、宝の持ち腐れ。

173 ：171：2005/09/15(木) 08:44:06 ID:ghabcfn5

>>172
ありがとうございます

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 11:27:00 ID:N/PCDz/W

＞巨大ネットワークの設計
やりたくねーー
夜間、休日作業多そう

＞VoIP周り
やりたくねーー
既存PBXとの接続や動作検証がﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
異なるメーカー同士の接続がないとか
フルIPだったらいけど

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 13:03:49 ID:pt9lfH72

未経験者歓迎
こんなキーワードに騙されるなよ
痛い目にあうぞ　時間を無駄にするぞ

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 17:09:35 ID:ghabcfn5

>>175
気をつけます

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 00:57:44 ID:Hg8gSekV

「未経験者歓迎」＝監視要員
という解釈でＯＫ？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 01:15:10 ID:bCTnxV+K

>>175

そんなことない、まったくの素人が1年ぐらいで使い物になる。

たぶん175は能力がなかったんだろう。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 01:16:01 ID:bCTnxV+K

>>177

人による

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 08:26:14 ID:xQM2C8gg

監視要員でもいい、仕事で埋まる人生でなければ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 14:55:04 ID:4u0tl7At

二年ほど前にCCNA取って、無職からこの業界入った人間です。
参考になれば。

上の方でも言ってる方いますが、NEなんて職種はありません。
それと、ソフトウェアと同じく少ない仕事を大手で奪い合って下請けに丸投げ
が常のビジネスモデルの為、構築にしろ、運用にしろ私の知る限り二重派遣、
三重派遣は当たり前です。

私自身、その下請けの更に下請けとか。PowerPointでの提案書も、
設計用ドキュメントも機器金額見積り、配線業者の手配全てやります。
何でも屋ですね・・・

技術といっても、無から有を生み出すとか、自己の感性を加えるというような
純粋な技術職ではなく、誰かが作った製品の設定変更、カスタマイズですので
技術、クリエイティブ志向の方は止めた方が良いかもしれません。
あと、資格とか技術とかを多用する会社は気を付けてください。派遣屋が多いので。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 17:01:50 ID:5i+MTlWM

>181さん。私も今CCNAの勉強中です。今年中に転職希望なのですが、ちなみに給料ってどれくらいですか？？
会社によって、かなり差があるように思うのですが・・。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 17:42:25 ID:+Wf5OlnR

182さん

私は一番最初は時給1500円のヘルプデスクから開始して
運用保守を経て構築・設計に至っています。
（その間にＣＣＮＰとテクニカルエンジニア（ＮＷ）を取得しました）

私は２０代ですが年収は４００万？位です。
他の同僚も同じくらいみたいです。

それと私もそうなんですが、最近転職してきた人に聞くと、
某お勉強サイトや、ベンダー資格サイトで資格をとって
未経験からチャレンジしてくる人がとても多いです。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 19:14:57 ID:+Wf5OlnR

補足です。

最初は一般派遣から始めて、日々の業務や資格取ったりしてる内に
派遣先の同業他社から、社員への引き抜きの誘い？があって、それ
で現在に至ります。

私のケースはこんな感じです。
あまり参考にならないかもしれませんが・・・

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 21:45:26 ID:9tH6RbQo

>１８３さん。ありがとうございます！！
年収４００万ですか。。相場といったところなのでしょうか？
とても参考になりました。ありがとうございます。
ccna取得まであと一歩です頑張るぞーー！

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 22:06:25 ID:9tH6RbQo

誰かーこの会社の情報教えてくれませんか？

株式会社デジタルスタッフ
http://www.digital-staff.co.jp/

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 22:39:46 ID:4OGtxyLb

>>183
フリーでやったほうが良くない？
年収400は安すぎだよ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 00:51:29 ID:wUaSQIa7

CCNA程度の力じゃ中小だと400万円ぐらい。
大手に行ける力があれが、もう100万ぐらい上がるかな？

一般に、CCNA取得レベルのインストールSEの給料は、大手＞中小。
おんなじレベルでも会社規模で給料は変わるよ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 15:28:44 ID:jgxcGyoV

>>178
ドライバーの求人だって若葉マークの香具師取らないだろ
2種免取るのだって一種取得後3年経たないと取れない
3年でやっと一人前の運転出来る能力付く
都内を走りこなすのに10年はかかるよ、ﾀｸｼｰ業界だって常時募集かけてる
のは能力ある人を探してるためなんだ、ほとんどは地理ﾃｽﾄで落ちてる
ITは手に職系だから1年じゃ厳しいんじゃないか？
他業界の例えでｽﾏﾝ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 21:25:15 ID:nhCymJZW

>>188
資格で年収ははかれないがあえて言うならCCNAレベルじゃ300万前半だよ。
CCNPでやっと400万じゃないかな。派遣ならプラス50万～100万てとこ。
ちなみに友人にCCNAとLPICとかいう資格を持ってて20万×12ヶ月と若干の
残業代という奴隷のような扱いを受けてる奴もいるぞ。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 21:27:28 ID:nhCymJZW

>>187
まわりにフリーでやってる人いるの？
やっぱ相当スキル無いとやってけないのかな？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 00:04:43 ID:wUaSQIa7

>>189

ドライバーより、NEの方がやさしいよ。IT系といいつつ取り扱い説明書を読んでインストールするだけだもん。NEは手に職系じゃないということ。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 00:05:41 ID:HECTtbL8

ココって風評はどうなんでしょうか？

http://www.lee.co.jp/

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 06:36:24 ID:QvsW+3N5

CCIEが4人も居るのに国家資格が初級シスアドのみか・・・。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 07:41:40 ID:GsEyrQGk

しくったなぁ！PGなんかにならないでNE目指しとけばよかったぁ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 12:06:54 ID:u1pFAz9c

すみませんが、ネットワーク系で前職調査しないとこってどこですか？
どんなDQNでもかまいません。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 19:41:12 ID:Bg9gEHk4

>>193
取引先がしょぼすぎる・・・

CCIE取った人が、なんでこんな会社に居るのだろうｗ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 01:43:16 ID:lprSo2QV

>>195

今でも間に合う。PGできる人ならNEなんて半年でOK。

でも、NEに先は無いよ。PGなら大規模プロジェクトの管理とか、1000万オーバーの仕事はいろいろある。NE系で1000万超えるのって、大ISPとかの管理系しか可能性はないからね。業界でもほんの一部でしょう。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 01:48:04 ID:Sbyjaqcx

>>198
こいつ真性バカか？

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 03:35:52 ID:lprSo2QV

>> 199

かわいそうなNE発見。

年取ってからのことを考えろよ。回りにNEで1000万超えている奴いるか？

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 07:37:26 ID:LGL5UXBQ

>>200
なんの職業だっていえること

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 09:46:31 ID:nuorL8JT

>>200
今からでも間に合う。君はこの業界に向いてないから転職しな。
それからSEとPGの違いくらいは分かるようにしとこうぜ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 11:11:14 ID:ShWBqnjw

200のいうNEの定義は狭小な感じがするなあ。
俺のまわりには1000万円越えなんていっぱいいるぞ。
おれはJustくらい。
年取ってもずっと続けられる可能性が低いのは同意する。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 22:12:03 ID:LGL5UXBQ

じゃあ年とった後どうするんだよ？

205 ：200：2005/09/24(土) 01:16:58 ID:hTJ7HlRx

>>202

SE：システムを設計する人
PG：プログラムを書く人

そういや、最近の情報系のSEもネットワークをわかるやつが増えてきて、NIerの必要性が減ってきているね。昔ならSI屋とNI屋がセットになって案件を落としに行っていたが、最近は、SI屋だけで、案件が完結するようになってきた。また、住商やNCOMはSI屋と合体したね。

ネットワークしかわからんエンジニア（NE)の価値は、毎年、確実に低下している。今後は、年齢の問題よりも、エンジニア業界でのNEの地位低下の方が厳しいだろう。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 01:22:10 ID:hTJ7HlRx

そういや、itmedia.co.jpも、昔はネットの話が主流だったが、最近は情報システム系の話題が主流になってきた。時代の流れから、NEは取り残されつある。

また、上流SEだとシステム設計論とか要求分析とか、まじめに勉強している。ところが、上級NEと呼ばれる人間でも、所詮、ルータとかのマニュアルを人より多く読んでいるだけだったりする。

しょせん、NEは、マニュアルを読んでコンフィグ流し込むだけの世界だよ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 01:29:07 ID:hTJ7HlRx

暇だから、もっと書いてみる。

5年ぐらい前までは、L4SW、マルチキャスト、VPNとか新しい技術がわんさか出てきた。なんで、そのあたりに詳しいNEの価値は高かった。しかし、最近は純粋なネットワークにおける新しい技術なんて出てきていない。出てくるのはアプリケーションよりの話ばかり。

そして、中国や韓国のプロダクトが価格勝負で広まりつつある。また、Yahoo BBはISP業界の価格破壊（リバースオークション、格安社内エンジニア）を引き起こした。もはや、ネットワーク業界はコストダウンがメインになりつつある。

つまり、コモディティ化が進み始めていて、高いエンジニアではペイしなくなっている。NEの将来性は暗い。可能性としては、情報システムも理解しているNE、この道以外は無いだろう。

文句あるならかかってらっしゃい。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 02:28:15 ID:GhmBVeZt

>>207
NEだけでなく何処の業界でも幅広い知識が求められるのは一緒だろ。
この業界で競争に勝ち抜く自信がないのなら、早いうちに他の業界に転職しろよ。
でも、他の業界行っても一緒だぞ。駄目な奴は何処行っても駄目。
出来る奴は何処行っても出来る。あとは何処に自分のリソースを集中させるか。
俺は技術革新の早い業界だからこそ、チャンスも多いと思ってる。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 03:05:59 ID:hTJ7HlRx

>>208

どこの業界も同じなんて、甘いね。おいしい業界、おいしい時期というものがある。

ネットワーク世界の技術革新って、何よ？具体的に言ってみろ。最近は、なんも新しいネットワーク技術なんて出てこないだろ。

Internetの世界がブレークしたのは1995年、甘い10年を過ごしてきたってわけだ。
それが終わりつつあるんだよ。

俺は、SEとして1998年までやってきて、1998年にNEに転向した、ちょうどInternetバブルのころ、甘い甘い5年間だったよ。しかし、それも完全に終わり。もうそろそろ、SEの世界に戻ろうと思っている。

俺の場合、管理職だから、手下がNEかSEの違いだけだけどね。その視点でもNEってレベルが低い、上流設計系の勉強とかまったくやっていない。ルータさわれるだけの奴なんて、もはや価値が無い。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 03:18:24 ID:hTJ7HlRx

ひまだ、まだ書く

PG・SEの人間は、最終的には、客のビジネスプロセスまで踏み込んで、それを改善するための上流設計というのを目指している。このあたりは、まだまだ1000万プレイヤーがいる世界。野村総研とかアクセンチュアの世界。

数百億のビジネスの根幹を支えるのがPG・SE。そして、年商数百億程度の企業なんて腐るほどある。

ところが、NEときたら、いろんなルータ・ネットワーク機器を使えるだけで満足している。もう、あほかと。機器を使うだけのエンジニアなんて、普通600万前後。

唯一、オペレーションをも考えに入れた大規模ネットワークの構築、これだけは、1000万オーバに値する仕事。しかし、こんな仕事は、ごく一部にしか存在しない。しかも、大手ISPでも年商数百億程度、マーケットとしてのパイが小さい。

ネットワーク業界自体が傾いてるんだよ。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 03:32:46 ID:SqWaNjbg

>>190
その知り合いが勤めてるというのはひょっとして、ここ↓じゃないですか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1111112878/

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 04:00:49 ID:GhmBVeZt

>>210
これから実用化されるv6とかRFIDなりあるだろ。
なんというか上流設計をするSEと構築NEを比べてあーだこうだ言ってる時点で底が見えてますよ。
あんたの文書を見てると如何にも視野が狭そうな感じを受けるが、IT業界以外の経験あんの？
そんなに甘い汁が吸いたいのなら悪徳商法でもやればいいじゃんｗ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 04:15:55 ID:hTJ7HlRx

>> 212

低レベル露出。頭悪いんだから、でしゃばってくるんじゃない。

RFIDはネットワーク技術じゃない。
v6は普及しないだろ。

ちなみに、俺はIT業界しかしらん。もっともSEやってたころは、上流設計としていろんな企業とつきあってたが。

管理職以上は、企業戦略とかで、甘い汁をどうやって吸うかを日々考えているもんだ。清く正しいエンジニアなんて、価値が無い。もう、あほかと。経営会議とか出たこと無いだろ　>>212

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 04:33:10 ID:Lbo8ZTrc

>>210
業界は傾くわけないじゃないですか。世の中はもっともっとネットワーク化されるのに。
だからIPアドレスも不足してIPv6なんて導入しなきゃいけないんだろ。

ネットワーク系の技術革新てとまったんだ。いいことじゃないか。しばらくとまってて貰いましょう。
あまり進歩が早いと大変だろ。お前ら馬鹿だなあ。

PG、SEの1000万なんて稼いでる奴もいるってだけで大半はIT土方の低収入だろうが。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 04:36:23 ID:Lbo8ZTrc

>>213
v6はなんで普及しないの～？
212じゃないが俺は経営会議なんて出たことないよ～。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 04:43:59 ID:hTJ7HlRx

>>214

ネットワーク化される→コモディティ化が進む→利益率低下→儲かる会社はごく一部

PCがいい例、10年前までは、PCエンジニアというと、そこそこ高級だった。いまや、ゴミ。

>>215

v6の必要性が無い。アドレスはそんなに困っていない。移行がめんどくさい。一部の人間が騒いでいるだけ、まったくビジネスになりそうにない。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 04:44:20 ID:GhmBVeZt

>>213
まあそんなに興奮するなよ。
やっぱりIT業界以外の経験がないようだね。
視野が狭く、考え方も甘いからそうだと思ったよ。
俺は若造だし経営会議でたことないよ。
なんか経営会議に出た事を自分のステータスみたく思ってるみたいだけど、
出ることにそんな価値のあるもんでもないと思うが。
RFIDは広義でネットワーク世界の技術革新だと言っていいんじゃないの。
215も言ってるがv6が普及しない根拠は何よ？

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 04:46:19 ID:hTJ7HlRx

>>214

技術革新が止まると、エンジニアの給料は下げざるを得ない。それでも良いんだね。

1000万オーバのパスがある業界と、無い業界のどっちを選ぶかという問題。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 04:48:24 ID:hTJ7HlRx

経営会議はステータスじゃない。どういう物の考え方をするかという意味だよ。会社経営という視点で、物事を考えたことがあるかい？

その視点で見て、ネットワーク業界ってだめなのよ。

あと、どこが甘いか教えてくれ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 04:53:52 ID:S7fk1CyX

オナニー臭がプンプンする

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 05:01:09 ID:hTJ7HlRx

会社経営の視点からすると、

優秀なやつは、もはや、NEになんてなるな、がんばっても給料を上げてやれない、上がらない。
逆に、年収400万ぐらいでも良い若い奴はNEになれ、1年もあればネットワーク技術なんてなんとかなる。しかし、年取ってからのことは責任をもてない。

これが結論。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 05:33:09 ID:GhmBVeZt

>>219
会社経営という視点で物事考えた事はあるよ。
ただ、この業界ではあんまりそういう事考えないな。
俺は元々根っからのエンジニアではないし、
敷居が低く手っ取り早く金になりそうな職種だから流れてきただけだし。
何処が甘いかってのは2ちゃんで熱弁ふるってる暇があるなら、
自分で考えて気づこう。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 05:50:14 ID:hTJ7HlRx

>> 222

｢甘い」というと相手がひるむと思ってる馬鹿。
「どこが甘いんだ」と切り替えされて、言葉に困る。

君みたいな中途半端なのがNEにはお似合い。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 05:53:56 ID:GhmBVeZt

>>223
風向きが怪しいと思ったらすぐ逃げ出す。
中途半端なのはあんただろ。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 05:56:29 ID:hTJ7HlRx

>>224

どこが中途半端？
具体的に指摘してみ。

抽象的なことでしか相手を攻撃できない、頭悪いだろ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 05:58:16 ID:GhmBVeZt

>>225
めんどくさいから224に書いてる事で理解しろ。
頭は悪くないよ。特別よくもないが。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 06:03:21 ID:hTJ7HlRx

>>226

めんどくさい？

実際は、本質を突く短い文章を作る頭が無いんだろ。

そういう奴を、頭わるいっていうんだよ。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 06:07:07 ID:GhmBVeZt

>>227
ちょっと馬鹿にされたからってそんなに熱くなるなよ。
俺からすれば2ちゃんで熱弁ふるって粋がってる奴は馬鹿だよ。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 06:13:07 ID:GhmBVeZt

あ、ごめん。本質ついちゃったみたいｗ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 06:15:29 ID:hTJ7HlRx

それが本質か？話がずれてるぞ。

どこが甘い？中途半端？　俺の質問に答えてない。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 06:18:00 ID:hTJ7HlRx

2chだろうが匿名だろうが、本質的な議論は賞賛に値する。

そういう話ができない馬鹿は出てくるな。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 06:32:46 ID:GhmBVeZt

>>230
自分の質問に全て答えてもらえると思ってる所が馬鹿。
面倒だから相手にされてないだけに気づかない所が馬鹿。
いい年こいて2ちゃんに張り付いてる所が馬鹿。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 06:34:32 ID:hTJ7HlRx

>>　232

もいいいよ、出てくんな

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 06:34:59 ID:GhmBVeZt

クイックレスポンスさすがです。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 06:37:16 ID:GhmBVeZt

馬鹿にしてすいませんでした。話を戻します。
NEの未来は暗いからSEに戻るという事ですが、
SEの世界は暗くないのですか？

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 06:51:58 ID:hTJ7HlRx

NEの世界は、安いエンジニアをこき使うだけの世界になりつつある。そういう管理人にはなりきれない。

SEの世界はまだまし。安い人足をこき使う世界もあるが、高いSEを率いて大規模プロジェクトという世界も残っている。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 10:26:22 ID:3TDzxd45

>>235
ややエキセントリックな書き方だったが、元SEのおっさんの言ってることは基本的に正しい。
暗いとか明るいとかはその人の価値観によるから何とも言えないが。
まあ君の場合は将来に備えてRFIDとかV6とかの勉強をしていれば良いんじゃないの？

日本の顧客は仕様FIXの後に平気な顔して「やっぱこうしてくれ」と仕様変更を要求してくる。
他の国なら通らない商慣行が当たり前にまかり通っているのが日本のIT業界。だから、

>>236
しょせん機器設定だけやってればいいNEの方がマシということだっていえる。
激務の高給取りと楽勝の低級取りを提示されて、皆が皆、前者がいいと唱えるものでもないし。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 12:36:37 ID:j9HLV6p+

>>237
楽勝の仕事の低給取りなんて選ぶ奴いんのかよ・・・なんて思ったら俺の
周りはほとんどそうだった。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 12:49:06 ID:sVxEY0Fr

今日のＮＨＫスペシャル

「ひとり団地の一室で」▽“中年孤独死”離婚とリストラの果てに
　
千葉県松戸市にある常盤平団地。３年前、その一室で死後３か月経った男性の遺体が
見つかった。男性は当時５０歳。病気で職を失ったあと家族と別居し、一人で暮らしていた。
　いま、全国各地の団地では、誰にも看取られずに亡くなる、いわゆる"孤独死"が
相次いでいる。常盤平団地でもこの３年間で２１人が孤独死した。
その半数が４０代、５０代そして６０代前半までの比較的若い世代の男性だった。
社会や家族とのつながりを失った人たちが、老後を迎える前に、亡くなっているのだ。

ネットワークエンジニアの将来像・・・

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 12:59:35 ID:4ntmgSz0

まあ、元SEのおっさんの言ってる事も一理あるな。
でも、末端のはいて捨てる程いるプログラマもコンフィグ流しこむだけのNE（NEと呼んでよいのか？）
と同じようなもんでしょう。
上流工程でコンサルティングできるSEや大規模PJのPMは良いかもしれんけど、同じように通信事業者の
コアを設計できるようなNEはステータスも給料も高いよ。確かに需要が少ない感じだけど。

だけどさあPMってつらいらしいじゃん？
日経の雑誌とかにPM残酷物語とかいって、鬱になっちゃった人の話がよくのってるしねえ。

結論はNEもSEもIT業界の連中の未来は明るくないっちゅうことだな。
俺もこの先どうしようかなあ。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 13:55:14 ID:Lbo8ZTrc

NEがだめならならSEPGの製造業だって中国インドに
仕事とられてダメダメでしょ。価格破壊は一緒だろ。
給料高いのは一部の優れたエンジニアだけで。
製造系(開発というよりは製造だよね）のITなんて
所詮大量の低所得ぼったくられSEPGにや中国インド
などの安い労働力に支えられてるんだろ。まあ、つまり
SEだろうがNEだろうが日本でITやっても稼げない。くそであると。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 14:05:02 ID:0GcefKaV

結論　優秀なエンジニアは海外で勝負しろ

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 17:11:05 ID:Xfoi7VtB

RFIDのNEっておいおい・・・
とんでもないバカがいるな、このスレ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 17:12:36 ID:5QIBE7qY

らららはるのみちんぽこでっか

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 20:43:02 ID:hTJ7HlRx

NEって勘違いしている奴が多い。NEが情報システム系のSEと同等レベルだと思ってたりする。
今までは仕事が楽なのに、SE並みの給料をもらえている奴もいた。
しかし、それももう終わり。マニュアル見てコンフィグ流し込むだけなんだから、PG並みの給料になりつつある。

今わかったよ。NE=PGってことだ。どっちも、ITドカタ。その上にITシステムを設計するSEがいる。これからは、ITシステムとネットワークを理解するSEの下に、NEとPGがぶら下がる。そして、NEの給料もPGレベルで400万前後で落ち着く。

やっぱり、NEしかできん会社に未来は無いね。SE系会社に転職しよう。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 21:04:48 ID:aNnGutAD

コンフィグって何？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 21:28:03 ID:/dH8nuIU

>>246
設定パラメータ

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 22:47:00 ID:aNnGutAD

>>247
ふーん、ありがトン

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 02:31:01 ID:O4hjDfM5

>>245
今さらこいつ何いってんの?分かりきったことを
偉そうに。馬鹿は書き込むな。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 11:01:42 ID:kT7AGx1Z

技術好きだけど、鬱で人嫌いなもれは
SEなんてやりたくない
NEで十分

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 12:03:38 ID:/nba7j0S

鬱で人嫌いなNE -> リストラ -> ニート -> 引きこもり -> 孤独死

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 15:27:33 ID:mLfOPD7e

ネットワークとLinuxをちょっとかじった程度のの20代後半です。急にレベルの低い話で
申し訳ないんだが、今まで1年半くらいオペレーターやらされてきてNEになりたいと
思ってCCNPとか取ってみたんだけど、次に何を勉強すればいいかな？
この歳で資格取ってももう無駄だって分かったんで、実務の中で実際に必要とされること
を覚えたいんだが。
ちょっと手遅れなのは分かってるが、何かアドバイスください。ちなみに年明けに転職
する予定です。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 15:41:51 ID:TTSHtDDG

CCNP取れてレベルの低い話とはこれいかに？
他の転職者を馬鹿にしているとしか思えない。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 15:48:16 ID:wb7sLSFG

>>253
20代後半の実務経験が無いに等しいCCNPなんて、
話にもならんと思うが。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 15:58:18 ID:TTSHtDDG

>>253
え？
実務経験のないCCNPなの？
それじゃ意味無いわ。

実務経験有りでCCNA持ってる人の方がまだ使える気がする。
資格って実務経験無しで持って手も本当に意味がない。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 15:59:20 ID:TTSHtDDG

×>>253
○>>254

オペやってるなら一応NEの経験あるんだから
無意味な資格ではないと思うけど・・？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 17:00:55 ID:uOln4sP5

>>252
20代後半といっても26歳なのか29歳なのかで、かなり状況は変わる。
CCNPをもってるOPなら年明けを待たずに今すぐ転職活動をしたほうがいいと思う。
実務の中で必要な知識は実務の中でしか身に付かないからね。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 19:15:39 ID:5jt90XA1

転職するなら今がチャンス。

どこもエンジニア不足で悩んでいる。外資も積極的に日本に来てるしで、完全な売り手市場。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 21:55:30 ID:mLfOPD7e

>>253
誤解を与えたのは悪かった。実はペーパーなんだ。
Ciscoはほんの2,3ヶ月触った程度です。入社したときにCCNAは研修で取らされて現場に放り込
まれたんだが、最近転職を考えて独学でNPまでは取ってみた。やはりほとんど実務経験無しで
取ってるからあまり評価されず派遣の紹介も時給1800円ほど。
年内にもう少しLinux等を勉強して無駄になるかも知れないがLPICを取得してから
転職をと考えてます。
ちなみに1年ほどは派遣で働こうと思ってます。
実務は数ヶ月ほどISPのネットワークには触れられたが、とてもアピールできるような
ことはやってないですね。あと歳は28歳で、この仕事始める前はほとんどPC触ってない
のであまり知識の幅は広くないです。
経験無くてもCCNP取れば何とかなると思っていた甘ちゃんが現実を知ったところです。
引き続きアドバイスおねがいします。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 22:26:22 ID:J/VQnSJb

ここは、一生ＮＥということを前提に話すスレですか？

ＮＥは一生食えない、１０年後は需要がないというコメントがありますが、
ある程度の大きい会社に入ってＮＥになれば、
ＮＥに需要がなくなった時にキャリアチェンジさせられると思うんですよね。

だから、将来なんて考えず、今、ＮＥに需要があるならそれでいいんじゃないかな。
バカですかね。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 22:32:40 ID:6Cc/CgqJ

IPV6が普及しない理由ﾏﾀﾞｰ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 22:37:26 ID:mLfOPD7e

>>260
ある程度大きい会社とはどれくらいの会社を指してるの？

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 22:50:35 ID:s9L8kvRY

>>261
NEやっててそんなことすら分からないとしたら間違いなく真性バカ。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:04:34 ID:6Cc/CgqJ

バカとかはどうでも良いから、理由マダー
誰かの脳内だから理由がないのは解ってて聞いてるんだがなｗ

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:09:24 ID:J/VQnSJb

>>262
５００人

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:37:11 ID:mLfOPD7e

>>265
その500人程度の会社が、10年後に給料の高くなった40才近いオッサン達をキャリアチェンジ
させる余裕があるだろうか。新人を雇って教育するほうが覚えるのも早いし、コストも安く
済むだろ。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:41:15 ID:s9L8kvRY

>>264
おまえはすっげー頭わるいな。
自分で普及しない理由を聞いてきて脳内だから理由がないだあ？？
麻薬ジャンキーみたいな奴だな。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:45:54 ID:QXRzU4Io

>>259
２８でＣＣＮＰもってたら中小ＩＴなら未経験でも余裕で雇ってくれるんじゃないの？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:47:31 ID:6Cc/CgqJ

>>267
御託は良いから理由マダーｗ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:50:04 ID:6Cc/CgqJ

前の方で普及しないと行ってるのが居ただろ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:53:21 ID:s9L8kvRY

>>268
中小のほうが余裕がない分だけ実務経験をもった即戦力を求める傾向があるけどね。
どういう過程を経るにせよ、30の大台にのる前に大手に入ったほうが良いし、
そのためには資格よりも、早くまともな職歴として書けそうな会社に移ったほうがいい。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:59:09 ID:mLfOPD7e

>>268
今も中小ITの偽装請負会社なんですが、かなり悲惨な給料＆仕事内容も
オペレーターぐらいしか無くて、もうこの手の会社で社員になるよりは
いっそ派遣でと思ってるところです。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 00:11:52 ID:A7fhBqdD

>>268

世の中、IPアドレスに困っていない。

ぎゃくに、IPv6が普及する理由を教えてくれ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 00:17:19 ID:DDMWTDT+

>>273
っつか、そこまでIPV6に固執する理由を聞きたい。
昨日の夜にバカだの低脳だのと罵倒されたからか？？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 00:38:09 ID:Lcl0a6Q9

>>273
日本は検閲国家にしたいらしいので、普及しますよ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 01:05:48 ID:K0b+UCap

>>274
っつか、固執してる奴と俺を同一人物だと思ってる所が痛いよ。
逆に馬鹿にしてたのは俺の方だし。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 02:24:21 ID:2eUhoYHh

>>273

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 03:03:49 ID:2eUhoYHh

CCIE 推定年収800万円～
↑
某転職サイトで”日本国内での取得者数647人”とあった。さらに
”ＮＥとしては「超一流」”
ほんまでっか？これ現在のはなし？
俺だったらこれで一生満足♪♪♪でも管理しなきゃいけなくなるか。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 05:09:31 ID:A7fhBqdD

日本だと、CCIEの純粋な価値は600万前後だろう。たぶん、純粋なNEとしての最大値がこのあたり。

それに、部下の管理・育成、プリセールス力、もしくは大規模サイト・ネットワークの運用力が付いて、200万追加という感じ。

まあ、CCIE取るぐらいのやつは、他の部分もがんばっていることが多いから、800万は妥当かもしれん。逆に、CCIEだけを持っている技術オタクには、600万前後が妥当。

純粋なNEに800万出せる会社はもう無いだろう。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 09:30:03 ID:u4l6adP+

http://blog.livedoor.jp/tom10151975/

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 09:33:59 ID:C7M7Ak19

簿記2級はどれくらい評価されますか？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 10:52:38 ID:2eUhoYHh

>>281
死すアドの方がいいんじゃない？

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 11:05:14 ID:y2ofR5jB

>281
俺の知り合いで簿記2級持ってる香具師がいた。で、NEに転職するために
スクール通って初級シスアドとMCPを2個、CCNAとった。
しかし就職活動は撃沈・・・今は元の業界に戻ってる。
これらの資格はハッタリにもならんらしい。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 11:31:21 ID:2eUhoYHh

俺の知り合い
未経験、外資ＮＥで年収６５０残込み
いいなぁ。。。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 11:32:50 ID:2eUhoYHh

>>284
年棒。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 16:50:04 ID:C7M7Ak19

外資はすぐに首ちょんぱ？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 18:15:44 ID:GVs1mp2M

>>285
年俸

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 19:52:08 ID:h/YdeUh6

それはジャンル的には外資の社内SEだと思われるが。
NEが構築したNWなりウェブサーバなりの運用保守と開発企画をやってる社内SE。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 19:57:19 ID:azuhWUri

実際社内SEてどうなの？
インテグレータなどより楽そうな気がする。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 19:58:37 ID:Q7FaqqF1

社内SE、社内NE、ITと関係ない会社の社内IT要員はかなり楽というのは定説。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 21:26:27 ID:2eUhoYHh

>>288
これは外資系企業向けＩＴ事業の会社。
社内はもちろん、他企業のＩＴの設計・構築も手掛ける大企業らしい。
首切りは普通にあるけど、本人次第じゃない？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 22:42:37 ID:ywfflvgU

なるほど、そういう外資の大企業ならIPV6もばんばん普及しているだろうし、
RFIDも使いまくりだろうね。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 17:27:06 ID:wH0AdQL9

専門学校出て、現在2年半ほど監視＆ＯＰやってるんですが
ＮＥに転向する際、多少なりとも有利とかありますかね？
役に立ちそうな資格はＣＣＮＡと工担デジ１くらい
年齢は今年で２３です
>283
撃沈て、年齢の問題もある？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 21:31:18 ID:lyVY6wcY

厳しい事を言うようだが、監視とOPの経験じゃ何にも有利にならんと思う。
最近は新卒でもCCNP持っている時代だから、CCNAじゃ役にたたんよ。
まだ23歳と若いのが唯一の救いかな。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 22:01:20 ID:M6DOrma6

新卒でCCNPもってる奴なんていないよ。
学生がそこまでして入りたがるような業界じゃないし。
293はその年齢ならNEに転向するのは難しくない。
若いってのはそれだけで凄い価値があるんだよ。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 22:35:15 ID:gWSmuWjJ

学生なら3年で腐るベンダー資格より国家資格取るよなあ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 23:25:48 ID:3s/0agq2

学生がベンダー取る理由が分からん。CCNA/CCNP持ってるから採用される
ってことは無いと思うぞ。
>296の言うとおり初級の国家資格でも取っとけば十分だろ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 23:31:08 ID:3BK2iTnR

学生なんて基本情報とかとっときゃあとは学歴だろ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 23:39:03 ID:aJa+iKL/

初めて　書き込みする　30歳ですが　ＩＴ関係の　技術職で　
最初に　取得しておいたほうが　良い資格ってなんですか？？

現在　地方の営業職　年収400万程度なんですが。
営業もそろそろ　さよならして　技術の仕事行きたいと思い
転職希望なんですが　資格とって　就職する場合
何の資格がいいんでしょうか？？
または　未経験で　一番　飛び込みやすいのは
ＮＥなんでしょうか？？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 23:43:33 ID:aGWQkXls

お前も釣り師なら少しは頭を使ってヒネったネタを書けよ。
つまらなさ杉。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 23:48:18 ID:Le3KCkPW

新入社員で1年目にCCIEのペーパまで取らせる会社なんていくらでもあるぞ。
まぁ実務経験はなしだが、それでもある程度の知識は見につく。
若いから資格取ったあとでも十分実務経験積むこともできるしな。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 23:50:10 ID:aJa+iKL/

まじで　聞いてるんですよ。
2ちゃんも最近　きたばかりです。
営業に　うんざり　してて　・・・。
ＰＧ　ＳＥ　ＮＥ　ＯＰ　の区別が
転職しようにも　意味不明で、
給料　やすくていいから
技術の　仕事　したいんだけど
スレ　よんでたら　仕事先で　ＣＣＮＡ取得
させてくれるようなこと　かいてあったもんで
書きこみ　してみました。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 23:53:00 ID:3BK2iTnR

俺の知り合いのｷﾁｶﾞｲみたいな書き込み方する奴だ。
スペース開けまくるの。
そいつは今白い建物の中にいる。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 23:59:28 ID:e68RR+98

会社で二週間でCCNAとった。研修あるって書いてあったのに自己学習のみだった。
過去問みたいなの丸暗記してとったからほぼ無知識。
しかも実際就いた仕事は資格全く関係ない仕事。NEかどうかも疑問。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 00:00:43 ID:Buak4qQB

人身売買おつ

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 00:03:00 ID:aJa+iKL/

人材派遣で　聞いてみたほうが　はやいんですか？？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 00:41:38 ID:taGCUdOv

>>304
そんなもんだよ
派遣先の求めることを、しっかりヒヤリングできない
営業が多いので、とにかく資格や実務経験で誤魔化して
客先に捻じ込みたがる。だから、恐々行ってみると、
事前に大層な説明の割に、こんな程度？って現場も多い。
ただ、ＮＥ関連を謳ってる所は、現場は24H365日対応を
しいられてるから、スキルより時間的な拘束、それに
対応可能かが重要視されると思う。

CCNAやMCP、ＦＥ程度は、この業界で働くため、広く浅く
知っておくと、間口が広くなるかなぁ～って程度。
実際に現場で必要なスキルは、その中の一部分しか必要
でなかったりする。

丸暗記して忘れても、この業界に居る限り、繰り返し色々
な所で出てくる部分は、自然と覚えてしまうものだ。
そこから先、実際に必要なスキルを身に付けるために
自己研鑽でスキルアップにつなげて行くか？
今の日々の仕事内容に足りてる知識だけで満足するか？
はキミしだい。

ただ、そのうちアクセク働くより、まっ～たりする雰囲気に
流されるもの。ＩＴ業界は、自己管理の世界ですよ。
それに耐えられないから、ボロボロと落ちていくんです。ﾃﾗｗｗｗ　

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 00:50:21 ID:y3flW48L

>>307
FEって何すか？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 01:06:21 ID:ZYoOdqcu

30才、未経験は辛いな。まずは、派遣か監視でスタートした方が良いと思う。

この業界でも、未経験が許されるのは、20台まで。29歳と30歳ではイメージがぜんぜん違う。

同様に39歳と40歳でも違うけどね。40過ぎると部長・課長経験者じゃないと、就職は難しい。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 01:08:14 ID:ZYoOdqcu

あと、元営業というのは嫌われる。

普通、30後半でNEとしての限界が来て、強制的に平営業に回されるというのが多い。それなのに、30歳元営業でNEやりたいと言われても、普通の会社は引いちゃうよ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 01:15:12 ID:ZYoOdqcu

ついでに、

エンジニア未経験なら300万スタートだよ。400万なんてとてもじゃ無いが出せない。SE崩れのNE未経験なら、400万～500万ぐらいがスタート地点。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 01:28:52 ID:ZYoOdqcu

もうちょっと書いてみる、

元営業といってもいろいろ種類がある。

NE業界で今一番、価値があるのが億単位の受注を狙えるハイタッチ営業経験者。NTTとかの大手に対して食い込める奴。NEとしての技術が無くても、プリ専用として使い道大。

次に価値があるのがSE系企業の営業経験者。でか目のプロジェクトの受注、管理ができる奴。大規模プロジェクト要員として使える。

その次ぐらいに、ソリューション営業。プリとして使い道がある。

その次に、人売り営業、保守系案件で使える場合がある。NE業界全体が、保守サービス系にむかっているから。

物売り営業は、最低価値。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 01:37:24 ID:zGvr0SmI

俺はＮＴＴの役職者に知り合いが何人かいるけど、俺はＮＥ業界の営業として
引っ張りだこなわけ？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 01:42:16 ID:DYr9d+K2

派遣で　探してみます

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 03:41:27 ID:ZYoOdqcu

>> 313

課長レベルを数人知っているぐらいじゃ弱すぎ。普通のNTT担当営業なら、これぐらいはあたりまえ。

ハイタッチ営業は、部長以上（担当部長じゃ弱い）を10人以上知っていて、そのうち何人かは、プライベートな飲み会・ゴルフに誘えるぐらいじゃないと辛い。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 10:31:01 ID:J7bxAzni

営業なんてエイヤーーー！って仕事が多いから、
技術者としては、元営業の人は信用できない

一時受けの大手企業でも、
営業はいざしらず、プリセールスだって
技術的な確認しないまま仕事進めすぎ
金が全ての世界。見積もり金額がどうとか、競合がどうとか

すべては、受注できてから

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 22:21:38 ID:vR1zLaYQ

>>294
293です、ご意見ありがとう
監視ＯＰなんてやっぱり経験にはならんですねｗ
16時間夜勤も混じってる仕事なんで
夜勤あるとこは多少融通聞くかも？
ＣＣＮＰですが、さすがに周りでとったのは
社会人経由の人だけだったよ
普通にあまりいないと思う
>>295
若いうちにさっさと経験積めるとこに転職します
ちょっとＤＱＮな会社で精神壊して今休職中
どうせ強制退職になると思うのでちょうどいいや

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 23:06:00 ID:K2+CtaK5

>>317
まだ若いから暇な運用しながら資格取りまくってもいいかもね。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 08:36:54 ID:DJY6T459

>>318
何年も監視オペで無駄な時間を過ごしてきた専門卒が、
資格取って逆転なんて有り得ない。
（テクニカルエンジニアNWやCCIEレベルでもだ）

一刻も早く経験を積める会社に転職すべきだろ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 08:55:17 ID:7d9xUWj8

>319
いや、足洗って相応の業界に移ったほうが吉。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 10:06:31 ID:Bitrm02H

皮肉じゃなくて>>320の言う通りかもよ。
職種の転換は25歳前にしなければならない。
それ以降は未経験だと、まともな待遇の会社はどこも雇ってくれなくなる。
30過ぎると同じ職種でも転職そのもののハードルが高くなる。
若者の特権なんだし、良い機会だから良く考えな。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 11:03:19 ID:R40iQnTW

最下層ITから他業種の普通の会社行くと
かなりのギャップに悩むと思うけど

なにより、人間関係が大事になるし、
一人もくもく机に座ってるわけにもいかない

それでも、50人以下の偽装派遣から脱出は必要だと思うけど
せめて、冠がつく大手子会社孫会社に行かないと

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 11:26:48 ID:lY7W2CdM

>>319
監視オペの専門卒がCCIEを取れるわけないだろｗ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 11:30:43 ID:OQl/PH6e

>>322の意見に禿同。
独立ITの偽装派遣なんかでずっと働いていたら幹部になれない限りクビ必死。

俺は２６歳で大手メーカーの子会社に転職したが今はNEでOPでも、自分次第で
ステップアップは確実にさせてくれるみたいだから安心。
やっぱり福利厚生等親に従うはかなり大きい。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 16:12:27 ID:SknNy1tZ

>>319
最初からＯＰやりたかったわけじゃないですがな
完全に面接で騙された
つーか人事が仕事内容よくわかってなかったぽい
求人票にもＮＥとしか書いてなかったし

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 16:18:17 ID:fbk9r3Tl

>>325
求人票と違うなら、さっさと転職やな

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 16:20:52 ID:0Kx49pUl

>>325あんた、俺と全く同じ境遇だな。俺も人事に騙されてオペで何年か無駄にしたくちだ。
実際>>319氏の言うとおりなんだよね。オペは使い捨て要員だし将来はない。
だから25歳になる前に業種を変えたよ。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 16:28:06 ID:SknNy1tZ

>>327
ナカーマ？
一応学校でネット関係一通り勉強したし
Linuxもやったし
なんとかＮＥに慣れるよう色々模索中
監視ＯＰで暇ならいいんだけど
人件費ものすごーくケチっててやたら忙しい
勉強する暇なくなってしまった
周りは1年以内に辞めてくしｗｗｗ
残ったやつはＤＱＮばっかで困りもん

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 17:11:37 ID:Lb2nwHED

私はPG-SEを経て、NW?になりました。(今はやっていないけど。)
NW?の経験は約2年
仕事内容として、設計、構築、管理運用とやっていました。
OSはWindows、Linux、Solaris。
でまぁ、仕事を辞めてからの引き合いで、基本月50万以上で、残業等は別途支給と
いうのもありました。
が、なんせ自分の時間が取れない。というのが一番辛かったから、断りました。
夜中だろうが、予定があろうが、トラブルが発生すれば取り合えず解決して、
なぜ、それが発生したかを検証して、今後の対策考えて・・・って時間がどんどん
過ぎていくしね。

それなりに楽しさはあったけど、友達もなくすしさ(ドタキャンばかりだったから)
次はもう少し楽な仕事をしたいなぁ・・・。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 18:38:49 ID:n7+mhEtZ

レベルが低いスレですね。
派遣を一度でもやったことがある男は負け組。

男の派遣は使えない奴
女の派遣は、自分の考えで派遣という責任のない仕事を楽しんでいる奴が多い

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 18:41:25 ID:n7+mhEtZ

ついでにＣＣＮＡだとかＣＣＮＰだとかで競い合っている事じたいアホ。
資格よりも仕事で成果を出すことを考えろ!

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:02:48 ID:odBS+ZtB

>>331
同意。
資格は持ってて損はないけど、競い合うもんではない。

まあ、このスレはOP職に批判的なスレだからね。
こんな職に先はないとやってる奴を罵るスレになってる。
何でも批判から入る2chらしいスレだよ。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:07:23 ID:wHX1EzBn

資格がないと昇格できない会社が山のようにあるのが現実。
NEなのにその為だけにソフ開受ける人もいるからね。
そんな会社辞めちまえって思うかもしれんがうちの会社はサビ残ゼロなので
新入社員でも100時間残業すれば手取り30万ゆうに超える。

正直転職したいが給料が俺を引き止めてしまう…

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:13:11 ID:odBS+ZtB

>>333
残業100って・・
やったことあるけど半端無いぞ。
それが普通と思っているとしたら・・

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:21:06 ID:SknNy1tZ

>>新入社員でも100時間残業すれば手取り30万ゆうに超える。
笑うとこですか？

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:28:32 ID:n7+mhEtZ

>>335
笑った方が良いみたい。
サラリーマンだと、最低時給2000円はいくので、
2000円×100ｈ＝20万円。
基本給10万円で30万到達です。
おめでとうございます。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:38:49 ID:bNzvGOg2

だよな。新卒でも40hくらいで30越えるよな。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:44:23 ID:odBS+ZtB

俺は100残業したときは３６万でした。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:45:22 ID:wHX1EzBn

あの、基本給2000円はどこのソースからでてきたんですか？
俺の時給は手取り換算1000円、残業1500円ですよ。
諸控除（5万）＋奨学金返済（2万）＋財形（1万）で月8万飛んでるから
ね…
残業100時間は正直この業界じゃしかたないと思ってる。
何でこんなにたたかれるのだろう…

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:47:00 ID:wHX1EzBn

×基本給2000円
○最低時給2000円

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:47:59 ID:bNzvGOg2

俺40時間でつらいんだけどｗ
つーかうちの会社60h越えると健康診断受けさせられるｗ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:50:18 ID:qUkPhmRl

何十時間も残業してる奴は負け組み。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:56:32 ID:wHiTrprr

ボーナスやら残業手当の基準となる基本給を低く抑えられて、職能給で穴埋めって
激しくムカツク

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:58:23 ID:odBS+ZtB

残業は多ければいいってもんじゃない！
やっぱり40時間を超えると辛いのは確か。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 19:59:05 ID:odBS+ZtB

あと残業代って時給いくらが普通なんだ？

1500円？2000円？

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 21:36:00 ID:SknNy1tZ

>>345
法律では基本の1.25倍だっけ？

347 ：学生：2005/10/02(日) 22:17:10 ID:4uB/Erl6

IT企業の労働条件が悪いのって日本だけですか？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 23:07:58 ID:iw/F7KQq

昔過疎ってたのに最近どこのＮＥ系のスレもレス多いな

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/03(月) 18:12:22 ID:LkelkXLl

>>347
日本は技術職全体の待遇が悪いです
文系のアホが目先の利益にこだわって技術垂れ流すし
理系が主導権握らないと未来はないな

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/04(火) 02:11:13 ID:HpZsYreI

>>341
うち、150hとか200hとか普通にいるよ・・・
ちなみに、NIer業界では、利益率も高く、世間から一流と思われている会社の社員です。
サビ残ないしお金はもらえるけど、正直やってられん。。
40h羨ましい。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/04(火) 03:50:33 ID:H4gnXeHW

NIer業界で、世間から一流と思われている会社ってあったっけ？

NetOneも最近落ち目で、株価落ちまくってるし。CTCもボロボロ。世間的に知名度の高いのは、これぐらい？

NI内部的には、NextComは優良だったけど、平成電電の破綻でどうなるか？

平成電電の負債1200億の先はどこなんだろ？NIer業界も無傷ではいられまい。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/04(火) 12:37:55 ID:9jURURlU

やっぱり学生の頃勉強して公務員や大手事務入った香具師がこの国では勝ち組なんだ罠　OTL

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/04(火) 16:18:12 ID:G/2+JRBe

>>352
理系が勉強してないみたいな言い方だな

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/05(水) 17:08:24 ID:ZkUZQOhK

経済学が文系の国だもんな

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 15:29:13 ID:dNpU0gQX

同意

313 ：anonymous：2005/10/04(火) 23:21:12 ID:???
営業やってる。
企業として中堅求人サイトに登録しているんだが、プロフィール見ていると無礼な奴が多くないか？
今日も「３重派遣（あるいはそれ以上）をメインとしてやっている企業さんはお断り」
みたいなことを自己ＰＲに平然と書いている奴が居て唖然としたよ
そのくせ資格欄を見たらCCNPだとかネスペや情報処理1種程度のものしか持ってない奴なのよ
仕事をくれてやるだけありがたいと思え！

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 17:49:30 ID:ACV0jZR9

>>355
3重派遣当たり前と思ってる営業も頭のネジ飛んでるよ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 20:12:27 ID:7HLMVF9T

>>355
あんたも営業なのかい？
程度のもの、と言うがそれらの試験のレベルを実務経験として身に付けてる奴だとしたら
それぐらいのコトを言う資格ぐらいはあると思うぞ。
事実この業界は多重派遣のブローカー零細が多いからな。
そういうところからのオファーメールが山ほど来て困ってたんだろ。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 21:13:56 ID:Uqt2ytzB

>>355
で、そいつの希望年収はいくらなのさ？

多重派遣の会社はいつまでたっても多重派遣から抜け出せない
（自社受託とかできない）からな。プ。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 00:48:49 ID:CG26rhzU

まじめに、エンジニア業界で通用する資格は、
修士号と博士号だけだと思う。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 00:54:47 ID:fISE89x8

博士号をもっているNEなんてのがいたら大笑いだな。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 21:11:23 ID:OzpzVgjy

>>357
資格があるとは思えんけどな。高卒のDQNだろうし技術は知れてる
多重派遣している会社をブローカー呼ばわりする貴様も同じ毛並みかい？
この業界は営業に動いてもらわなけりゃ仕事ももらえない奴ばっかりだろ
だったらえらそうなこと言わず黙って受けろと思うんだが違うのか。
>>355
希望年収は書いてない
でも高卒ごときで現在の年収が600万円だとさ。何が不満なのかねえ
多重派遣なんざこの業界じゃ当たり前だろうし贅沢言うなってんだ
大体年齢29でCCIEもなけりゃプロマネも無い奴が仕事を選ぶなってかんじ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 22:41:43 ID:3Qhfss2l

>>361
実際ブローカーだけどな。
まあ、お前みたいな多重派遣が法律違反であることすら知らない低脳バカが大手を振って
給料もらって犯罪行為をやってるのがこの業界なわけだが。
とりあえずお前みたいなの世の中に存在してても有害無益なんだから
さっさと氏ねよ。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 23:25:52 ID:OzpzVgjy

撤回しろボケ。グレーゾーンと違法を一緒にするなよ
違法だったら摘発されてるだろうがよ？なんでされねぇのかよく考えろ。
お前らなんか同じ会社に３年も居続けないような連中だろ。
昔のヤクザな包丁人と一緒だろうが。お高くとまってんじゃねぇよ。
賃金さえ上がればいいのか？仕事をナメんじゃねぇよ。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 01:37:18 ID:uk/+9b1J

>>361 >>363
お前のような奴をDQNと言うらしいな

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 08:24:02 ID:/WR+Er9r

手配師の側もワーカーの側も世の中のDQNの受け皿だろ。
NEはIT業界の底辺だが、どんな業界でも底辺はそんなもんだ。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 09:28:05 ID:npkRVvsO

どいつもこいつも高卒ごときがわかったような口をきくなよ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 09:32:57 ID:AJ6j8K0H

>>366

何をいっているんだニートのくせに

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 12:57:17 ID:npkRVvsO

所詮お前らのようなＩＴ職なんていうのは包丁人と同じなんだよ

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 12:57:54 ID:AJ6j8K0H

>>368

何をいってるんだ引きこもりのくせに

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 13:03:05 ID:GA183K1e

まさに目くそと鼻くそがお互いを笑いあっている状況。
いいね。調和した世界だ。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 13:03:50 ID:AJ6j8K0H

>>370

何をいってるんだ無職童貞のくせに

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 13:12:29 ID:AJ6j8K0H

ワロタ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 15:10:53 ID:npkRVvsO

総合職に食わせてもらってるくせにはねっかえる底辺が集うスレ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 16:02:51 ID:ycUAEdAj

そろそろ纏めるよ。
ID:npkRVvsOは自分が能無しで給料が安いんで嫉妬してるって事だね。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 22:16:27 ID:npkRVvsO

現業職は現業職らしくな

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 19:09:14 ID:K+YjDk7I

>>363
労基がやるきゼロだから
あ、難しかったかなｗ
>>373
技術者がいなけりゃ仕事も成り立たないぜ
まあ卵と鶏の争いになっちゃうな

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 21:02:23 ID:Fv6LqtxU

>>363
労基がやるきゼロだから
あ、難しかったかなｗ

俺の言いたかったことをずばり言ってくれてありがとう。
363は何を勘違いしているんだろうね。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 22:22:59 ID:3sJ6Yzmf

お前ら底辺の技術屋は営業も満足にできねぇだろ
食わせてもらってるくせに

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 23:53:53 ID:zoyEqLcu

>>378　は
客の言いなりになって、できもしないこと
ハイハイ言ってSEから総スカンくらう営業と見た。
（＾ω＾）…

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 13:51:36 ID:M0Gy/1yZ

そろそろくだらない争いはやめよう。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 00:51:17 ID:niZY4mxB

賃下げ続きのNE業界の行く末を話したいね。
10年後には、今の電話工事のおっさんと同じ待遇（年収300～400万）に落ち着くのか？

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 00:58:23 ID:my6FvgXH

需要がなくなって消えていく業種・職種はいつの時代にでもあるだろ。
インターネットブームの終わりで縮小していく業態はNEだけじゃないんだから
何もそう悲観することはない。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 01:20:33 ID:TbcnMuzX

インターネットブームって、、、
もう一過性のものじゃないだろ、ネット無しの生活が考えられるか？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 02:18:24 ID:niZY4mxB

電話なしの生活も考えにくいが、電話工事屋のおっさんの給料は安い。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 03:46:23 ID:5zhyd8LE

NIerに未来がないだけで、SIerの中のインフラ担当として生きていくか、
キャリアに転職すればいいんじゃないか？

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 23:50:48 ID:9aq3MYrL

フリーでNEとしてやってくのは厳しいのだろうか。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 11:44:59 ID:omcsXfEs

ＮＷはまだまだ先あるだろうが

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 21:31:57 ID:FghYzGvS

定年までこれで食ってく為に必要なスキルってなんだ。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 22:28:33 ID:WHpcelHp

>>388
ソリティアやってるだけで定年までいられる会社を見つける目と鼻。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 22:33:48 ID:6BaWHRbz

>>388
スキルと言うより常に新しいことを覚える姿勢かな。
IT業界でなければ１つのことだけ完璧に出来れば優秀な人物でも、
この業界は、１つ覚えたらまた次ぎ新しいことを覚えるというスタンス
じゃないと、「いくら完璧でもお前はこれしかできないだろ！！」で肩タタキ。

１つの事をず～っとやらせてくれる企業が少ないのもIT系の悪いところ。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 23:09:50 ID:FghYzGvS

今はそれでもいいんだが10年先にも現場の技術をひたすら追求する自信は無いな。
NW以外では英語が多少できるくらいだが、英語出来るやつなんてゴロゴロいるし。
こうゆう話をすると、だったらこの業界辞めればって話になりそうだがそうゆう
わけにもいかないので、参考に皆のビジョンを聞かせてくれ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 23:12:35 ID:Yk22m2xx

ＩＴ業界で働いてるやつの平均寿命短そうだよな。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 23:12:55 ID:FghYzGvS

>>389
残念ながらそんな素晴らしい会社を探せるほどの嗅覚が無い。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 23:23:30 ID:lmyLgiTX

>>388

年収300万でも生きていける知恵。
IT業界の底辺として屈辱を耐えられる忍耐。

10年後にはNIerという言葉が無くなっているかもしれん。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 23:26:08 ID:kG58gSV/

またお前かｗ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 23:29:26 ID:WHpcelHp

>>393
CEになれ。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 23:33:28 ID:kG58gSV/

>>391
技術を追いかけていかなければいけない苦労はあるけど、
そのかわりITエンジニアは20代でも年収が他業種と比べて高いんじゃないか。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 23:38:22 ID:lmyLgiTX

>>395
まじめに考えてみる

NE業界の技術は頭打ち傾向が強いんで、技術力は、そんなに必要ない。よって、技術だけの奴は年収500万で頭打ち。

これを前提に考えると、

NI系の場合は、そういう安いエンジニアを使っても、客に怒られないマネージメント能力が有効。

キャリアの場合は、そういう安いエンジニアを使っても、システムを落とさずに運用できる能力が有効。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 23:42:45 ID:WHpcelHp

落ちないこと前提で話し進めるととんでもないことになるっつーの
落ちたときにどう対応するか考えれるほうが重要

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 23:45:48 ID:lmyLgiTX

単独の機器は落ちる。しかし、複数の機器からなるシステムは落とさない。あたりまえ

>>399
あほ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 23:59:48 ID:iy4y1d+X

>>399
見たところ、あんたはこのスレのレベルに合っていないと思うから来ない方が良いんじゃないの？
去年まではNEスレもそこそこのレベルを維持していたのに、今では低脳の集まりになってしまった。

IPにせよEthernetにせよ確立されたのは30年も40年も前の技術なのに、それをベースにした製品の
商売でNEとかNIとかの業態がほんの数年前に生まれた歴史と背景を考えれば、この業界の将来が
どうなるかは阿呆でない限り誰だって分かってるよ。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 00:07:56 ID:1biu0U7C

おれも、NEに明るい未来があるなら、ホントは知りたいんだよ。
だれか、NEの明るい未来を語ってくれ。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 00:15:36 ID:8QrjWrsM

釣られすぎ。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 00:18:56 ID:WO8Z8PhJ

現職から見ても>>401の意見には同意。
この業界はまだまだ十分先がある。

SEよりは遙かに未来がある。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 00:25:35 ID:1biu0U7C

>>404

あほ？

401の言いたいことは、こういうことだろ

古くてしょぼいネットーワーク技術が、数年前に花開いて、そのあたりを判るエンジニアが少なかったんで、この5年ぐらいはNEがもてはやされた。

しかし、もともと古くてしょぼい技術だから、すぐ一般化しちゃったんで、NEの価値は低下する一方。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 00:27:27 ID:WO8Z8PhJ

>>405
ああ、読み違えた。
でも、未来がある業界であることに変わりはない。
この業界は機器の保守運用も立派な仕事だからね。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 00:40:37 ID:beaK/a2E

未来未来って、未来なんてわかる奴は誰もいねーよ。

ＮＥは、２、３年前は持て囃されたけど、これ以上伸びることはないよ。
これから伸びる業界は、２ちゃんねらーが想像もつかない業界だよ。
今、誰もやっていない事をやっておけ！

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 00:53:45 ID:dTgV7H5n

想像もつかない業界か～。んーアレかな。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 02:41:15 ID:RLCqF39m

CCIE持ってれば1000ドル単位の仕事が殺到するって聞いてきたんですが

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 04:06:56 ID:8QrjWrsM

マジかよ。時給1000ドルってすげぇな。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 19:55:16 ID:fRhDWG+c

ＣＣＮＡ取得するわ
で、何から手をつければいいんだ？

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 19:56:44 ID:8j1/A0qG

練炭

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 20:45:54 ID:/jUPXsLT

おまいら、sendmailとか何もないところから
サービス一人で立ち上げられる？
インストールから

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 21:20:36 ID:RaEwvun+

>>409
>試験は英語でしか受けられない。
ttp://e-words.jp/w/CCIE.html

技術以前に英語の壁が厚そうだ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 21:21:17 ID:1biu0U7C

最近は、高校生が自宅サーバを運営している時代だよ。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 21:26:39 ID:RaEwvun+

>>415
>自宅サーバを運営している時代だよ。
立ち上げるだけなら、すごく簡単。
自宅サーバだと責任もすべて自分、何かあったら初期化してやり直せばいい。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 00:16:21 ID:uqPGab/u

>>411
市販の参考書を買う
ttp://boson.comやtestkingをやる。
iijのseilやNECのIX1000とかの安くて高機能なルータを3台程度中古で買う。
古いPCへBSDとbgp-simを入れてルータへ5万ルートくらい流してみる。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 01:15:00 ID:IAAM59za

>>414
そうなんか・・・
>>361が言ってること適当？
２９でＣＣＩＥって普通無理だろ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 01:25:44 ID:BRuz19f1

>>405
俺が本当にいいたかったことは微妙に違うが、まあそういう面もある罠。
NEの将来はNTTの電話工事オヤヂの辿った道と似ている。
今では考えられないことだが、日本の高度成長期は家に電話を引こうと申し込んでもなかなか
引けずに待たされることが普通で、電電公社も急増する国民の電話需要に応えようと
毎年１万人も人員を新規採用して電話工事に人をどんどん回していた。
が、需要が一巡すれば新規の工事案件は激減する一方で、工事要員は余りまくってしまい、
保守管理部門へ回したが、交換機の進歩で障害件数も運用稼動も減ってしまい、電報配達員に回され・・。
重要な違いは、NTTは潰れないし従業員もクビにはならないがNIerとかNEはそういう保護はないということ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 01:26:51 ID:2+4wc6MD

>>418
>２９でＣＣＩＥって普通無理だろ

普通にゴロゴロ見かけるが・・・。
30前後がCCIE取得年齢のメディアンだと思うぞ。
新卒1年目でNA
その後、2～3年以内にNP
さらにIEとれるだけの力がある奴は、2～3年後くらいにIE取得、
ってのがありがちなパターンだと思う。
まぁ、大部分がNPで打ち止まっているわけだが。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 01:36:33 ID:1UCHJbBE

>>419

NTTの電話工事おやじは、クビにはならなかったが、給料3割カットで、子会社へ追放された。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 10:38:03 ID:V241aR5m

ルータ・スイッチの技術＋その他

のその他の部分がどれくらいあるかが、生き残れるかどうかだと思う
データベース、unix、web系プログラミング・・・
技術者としては

大会社の情シスとかだと、違うだろうけど
コミュニケーション能力とかそういう技術いがいの部分

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 11:58:00 ID:nBkvRrSr

>>420
で、あなた自身はどうなの？ｗ

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 13:02:45 ID:ChTdbZu2

>>420
>30前後がCCIE取得年齢のメディアンだと思うぞ。
この位年齢がCCIE取得って有益な年齢の限界点なんだろうね。

若ければ若いほどいいけどｒ、３５歳以降でCCIE取得しても、それ以前に社内で地位を確立していないと
転職には有利になるかもしれないけど、ＮＥって良い会社って数が少ないからね。

英語力が駄目ぼな、漏れには関係ないな・・・

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 13:15:20 ID:1UCHJbBE

転職のときに

35歳以上は、CCIEなんかより、リーダ・マネージャ経験の方が有利。
40歳以上は、CCIE持ってても無駄、リーダ・マネージャ経験必須。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 13:16:20 ID:T+YFfU4A

> NTTの電話工事おやじは、クビにはならなかったが、給料3割カットで、子会社へ追放された。
民間企業で考えると、まったく問題ない。

クビにならないし、末端レベルでも子会社へ、メーカ系企業でもあり得ない好待遇だと思う。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 14:00:04 ID:X28TywzW

そもそも今はNEの仕事は高卒かフリーター上がりがやるべきものだし、現実にそうなってる。
一昔前は大学院卒クラスがいたけど、そういう有能なのはさっさとこの業界の将来に見切りをつけて
上のレイヤーの職種へ転進するか、資格を取って別の業界へ移っていった罠。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 14:51:02 ID:WbVm5kbw

で、無能な427のような奴がこの業界に残っている。
だからNEのレベルって低いのか。。。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 17:33:09 ID:VuEl6yh6

>>427
それはNEじゃなくてオペだろ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 15:57:07 ID:FaqjURTi

>>427
>一昔前は大学院卒クラスがいたけど、そういう有能なのはさっさとこの業界の将来に見切りをつけて
逆じゃないの？　一昔前は、高卒と専卒が多かったけど。
就職難で、大卒・院卒が多くなってると思うけどどうなの？

漏れの前に居た会社は、近年の採用実績見ると大卒・院卒だけになってますた。
高卒と院卒がやる仕事に差はない、勿論、特定派遣のみに頼ってる経営してる会社だったから
将来、自社の経営側ってのも、あり得ないし、事業展開を広げるとかも、親会社からの天下り
で定年まで会社があればいいと思ってる経営陣には無理ぼですた。

自社に戻ったときに、上役が「今年は、院卒がＸＸ人入ったよ」と文系分野外でも学歴重視を
自慢してたのが印象的だった。・・・・可哀想な院卒達ですた。

来年あたりには、少子化で、高卒・専卒に戻るんじゃないかと思うｗ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 16:20:11 ID:PdElFH3o

一昔前というのは5年前ぐらいかな？
このころは、ネットバブルのピークでNEでも1000万越えがゴロゴロいたよね。院卒というのは、このクラスの優秀な院卒だろう。

最近は、こういう優秀な院卒は、NE業界からいなくなったね。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 20:31:32 ID:pglnBCv4

>>431
たしかにその頃はそんな感じだったね。
俺の知り合いで某国立大院卒でNEやっててシスコにスカウトされて転職した男がいた。
単にCCIEがどうとかそういうレベルじゃなくて工学としてNW技術を修得した厚みがあったよ。
最近はそんな凄みを感じさせるような人にはすっかり会わなくなったね。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 18:48:49 ID:AXDPN6SN

age

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 19:04:02 ID:AXDPN6SN

NE志望のニートでつ。無資格未経験で中小ITにもぐりこもうとおもうんだけど
労働時間と給料は実際どんなもんですか。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 19:20:04 ID:bbhbdjBY

ピンキリ。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 01:54:14 ID:nXCDCV1X

時給換算で１０００円はもらえるとこおおい？

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 14:09:28 ID:0HEjJCUf

>>434
うち未経験でもおｋｗ
やってることは監視と雑用だがな
せめてCCNAくらいとって置いたほうが

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 00:08:53 ID:+qez0Jgo

nextcom, netone, netmarks 代表的NI銘柄が続落だね。
明日は、どうなるんだろう。このまま、NI暗黒時代が来るのだろうか？

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 00:11:58 ID:Cp8KMw+D

もうとっくの昔に来ているわけだが。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 00:24:04 ID:+qez0Jgo

>>439

なんやかんや言っても、NEで600万ぐらい貰っている奴は、まだまだ多い。
本当に暗黒時代になったら、netcom, netone, netmarkみたいな大手でも、本格的賃下げの開始だよ。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 00:38:17 ID:zFRRcVAk

ほかにNIの会社を教えてください。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 01:38:05 ID:+qez0Jgo

日商エレ
住商エレ（現在は、住商情報システムと合併）
東京エレクトロン（本業は半導体関連）
マクニカ（本業は半導体？系）

有名どころは、こんなもんかな？あとは、ブラック系中小が多数。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 15:00:55 ID:HnKf+I/c

社員入れないで偽装請負ばっかの建築業より数段マシですよ
地元の建築会社の社長は職人泣かせるどケチで有名

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 23:05:30 ID:+qez0Jgo

NIもとうとう土建屋と比べられる時代になったか。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 07:30:43 ID:emb3v036

NEなんて使い捨てだろ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 21:38:48 ID:m12efmSv

みかかにぶら下がっている土建屋で、NEを偽装派遣している会社も多いよ。
ヘルメットかぶったおっさんとスーツ姿の若手が事務所に混在してるｗ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 23:43:20 ID:VauOaLxU

日本コムシスとか協和エクシオとかですかね？
でもブラック中小企業よりはいいと思うよ。
偽装派遣ねぇ。。。納得(w

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 23:31:45 ID:ZNffrrxf

★★★★★★【2005年度NI業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━

-------------------------- Aランク -----------------------------

-------------------------- Bランク -----------------------------

━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
-------------------------- Dランク -------------------------------
ﾈｯﾄﾏｰｸｽ　NESIC　FNets　日立ｼｽﾃﾑ　日商ｴﾚ　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
KDDI_N&S Fsas
━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾈｸｽﾄｺﾑ　ﾕﾆｱﾃﾞｯｸｽ　松下ﾈｯﾄﾜｰｸｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝｽﾞ　NTTPC　丸紅ｿﾘｭ-ｼｮﾝ
日立電線　住商ｴﾚ　ﾏｸﾆｶ　
-------------------------- Fランク ---------------------------------
S&I　ﾈｯﾄﾜｰﾙﾄﾞ　ｿﾘﾄﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾘｺｰﾃｸﾉｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾃﾞｰﾀｸﾗﾌﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ
ﾌｫｰﾊﾞﾙｸﾘｴｰﾃｨﾌﾞ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NVC　ｱﾗｲﾄﾞﾃﾚｼｽ　ﾉｯｸｽ

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 00:47:51 ID:h3frVGFN

ユニアデックスの対応は酷かった・・・
あいつら大丈夫か？
個人的には-Sランクだな。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 01:13:48 ID:GtwDxB59

>>448

これ以外にも、ジェイズコミュニケーション、テリロジなんかがあるね。評価にも入らんか？

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 02:18:36 ID:GtwDxB59

>>448

勤務時間別でまとめてみた

優良会社

・7時間15分

丸紅ソリューション

・7時間25分

松下ネットワークオペレーションズ、

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 02:20:05 ID:GtwDxB59

普通

・7時間30分

CTC、ネットワン、ネットマークス、日商エレ、東京エレクトロン、KDDI_N&S、ネクストコム、ユニアデックス、NTT-PC、ネットワールド、ソリトン、テクマトリックス、アライドテレシス

・7時間33分

日立電線

・7時間40分

住商エレ

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 02:21:25 ID:GtwDxB59

ブラック

・7時間45分

NESIC、日立システム、マクニカ、リコーテクノ

・7時間50分

FNETS、FSAS

・8時間

フォーバルクリエイティブ、NVC、ノックス

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 08:44:47 ID:lKh5gyNS

勤務時間で優良・ブラックって無茶苦茶だねｗ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 13:51:05 ID:qVCHD/NU

上のEランクに派遣されてたけど
プロパーの人たちは、
夕飯を会社の会議室で食べるのがデフォルトらしかった
19時ごろになると弁当買いに続々出かけてきて食べてる

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 17:01:12 ID:amzpfsjN

>>453
> 8時間
> フォーバルクリエイティブ、NVC、ノックス

転職版として、このあたりは辞めとけってことか？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 17:07:17 ID:1eNJ9YO0

俺は>>453の７時間４５分の会社で常駐して働いているけど、
社内はピリピリしてるね。
仕事に不満はないけど明るい雰囲気は皆無。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 18:22:37 ID:Wj9VMuba

>>448
このSランクの面接いったことあるけど、
時間通りに行ったら社長が接客中だとかいって
3時間後に再び来てくれとか言われた
そして、3時間後に行ったら、10分で面接終了
おまけに、家族構成とか親の仕事とか聞いてくるし

詩ね、ハゲオヤジ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 18:30:31 ID:1eNJ9YO0

>>458
Sランク？
-Sランクの間違いでは？

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 23:10:10 ID:amzpfsjN

>>458
そこ、詳しく！

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 10:33:14 ID:bMgX05iW

>>458
違う話になるが
バイトの面接行ったとき
店長不在なんでアトで連絡しますって言われて
それっきり放置だったことがあるｗ

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 12:56:17 ID:wbsnVaeF

無資格・無知識の俺でもいいのかい？

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 23:04:15 ID:f8GG62FV

アドバイス願いたいのだが…
ITで転職を考えている者だがNTTに契約社員で入るか、自社でサポートセンターを持つ
中小のIT会社（社員数300名）に正社員で入るか悩んでいるのだがみんなならどちらを選ぶ？
ちなみに俺の年齢は今年30歳になる

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 23:17:56 ID:cNKz5+vG

>>463
漏れだったら、ＮＴＴに契約社員で入る。

年齢的にわかると思うけど、ＩＴ系も新しい分野に見えても、日本株式会社だよ。
大手企業から下は見えても、中小零細から上の組織は見えない仕組みになってる

契約社員が転職に不利ってのは、無名ブランドの会社の契約社員でブランド企業
の契約社員はそれなりの評価を受けていると思う。

君が人事担当だとして、無名会社の契約社員、ＮＴＴの契約社員、中小ＩＴの社員で
どれに興味があるか考えてみて。

（個人的な意見です、判断は自己責任でお願いします）

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 23:30:37 ID:8r3yMB8b

NTT系は契約でも真面目にやってれば正社員になれる可能性が高い。
逆に言うと、NTT系は中途は皆最初は契約でしか取らないんだよね。
これを知らないと、NTTだけど契約か・・といって皆入りたがらない。
でも実際は半年から９ヶ月くらいで社員の道が開ける場合が多い。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 07:52:17 ID:6R7wJYiY

>>465
よく嫁

NTT MEサービス東京の今後・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1108309403/l50

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 23:01:06 ID:gTkLiv1/

>>463
俺ならNTTに契約をとるかなぁ…。でも色々考えるところではあるけどね…

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 13:17:26 ID:Y+hHzl99

契約＝使い捨てのところもあるけどね。
どんどん技術が進めば無人化が進むから、わざわざ正社員を抱えるのは、会社の成長の阻害。
業績回復目標も手っ取り早いのは人件費の圧縮だし。それほど人件費ってのは業績に影響が大きい。

次に転職する時は契約社員で終わってると確実に不利なので、辞める前に正社員に成れるかどうかってのが重要。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 13:39:48 ID:C/9jEnpt

NE業界のブラック企業ってどこでしょう？

ソフトウェア業界だと、トランスコスモス、ＴＣＳ、富士ソフトＡＢＣ、ソフトウェア興業あたりが有名らしいですが。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 10:15:27 ID:RkqkW7es

トランスってソフトというより電話というイメージ。
まぁブラックでないところはないので企業名を逐一あげるのは
どうかと思う。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/04(金) 23:46:51 ID:rQXBbYlM

みなさん、マジレス頼む。
日立の子会社に入って、請負で、その上の日立系に入社するっていうことは
ありますか？
また、他の請負から、がんばって、大手に入社するっていうことは
ありますか？
よろしく２４歳ですが、どうでしょうか？
お願いします。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/04(金) 23:49:24 ID:Xm7i/Unm

子会社から親会社に転職って事？
できるかもしれんが、体裁上しづらいと思うけど？
それに有名どころの親会社っていうのは入社条件が
やたら厳しいからそう簡単には入れないよ。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 00:06:07 ID:9shXJdfZ

>>471
基本的にありえない。
その子会社をたたむときに従業員を引き取るというのが唯一考えられる状況。
請負から大手入社はもっとありえない。
自社の社員にやらせたくない請負先に仕事だから委託しているわけだからな。
分かったか？若いうちから努力もしないで姑息な手段を考えるなよ。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 02:05:56 ID:5MdJ61xb

２３歳未経験で他業種からの転職の場合、どう会社を探すべきなんでしょう？
ハロワ？転職サイト？インテリジェンス？仁王？

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 02:13:28 ID:/XQ0IN4q

ハローワークは変な企業しか求人出してないと風の噂で聞いた

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 18:29:19 ID:BFY4Y4gB

なら請負先の仕事は適当にこなしておくにこしたことはありませんね

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 02:19:11 ID:stBEgTMi

ちょっとお伺いしたいのですが、ごく最近（現在20代後半、３０に近いです。）でいきなり配属で社内ネットワークの仕事に携わることになりました。
（まだCCNA等も取っていません。自分は大学での専攻を優先してとある地方の企業にきたのですが、どうも土地に合わないこともあって
NEの仕事で経験つんで関西圏か関東圏で仕事を探そうと思っています。
勤め人である以上、仕事内容は選べないですが、上司達の仕事ぶり等から何か学ぶことは可能だと考えています。そういう意味での仕事のやりかた
知識の身につけ方、またCISCOの実機数種類、YAMAHAのRTとかの実機も触って勉強は出来るようですので実機を使ってどういう勉強をしていけばいいかー(1)

また資格についてもIT関係ではどこでもさほど武器にならないようですが、最低レベル（CCNP？）－（2）

（１）　（2）についてアドバイスをいただけたら大変ありがたいです。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 09:36:46 ID:p9+6E+sp

>>477
あんたの場合、職種はNE（もはや仕事内容はあいまいだが）だが、業種は情シスだ。
同じ分類の職種でもユーザ側なのかベンダー側なのかで仕事は違うし、勉強すべき
こともキャリアビジョンも全く異なってくるということを知っておかなければならん。
それとここは糞スレだから社内SEスレか情シス板にいって質問したほうが良いよ。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 14:02:36 ID:3qUN6b0v

>>477

(1)YAMAHAのものは設定が共通化されてる部分も多いので、安めのルータ買ってきて
自宅で使ってみるといいんじゃないかな。（ない機能とかはあれだが）
RTX1000が中古で流れだすから勉強のためにはいいかなぁとも思うけど。そこは予算と相談しよう。
GUI、WUIじゃなくてコンソールから設定してみるとかね。
CISCOも実機買ってきて勉強するとよいのだけど、五月蝿いし高いしでかいのが多いから、
良く考えたほうがいいと思うけどね。
どのような意図でネットワークが設計されてるかとかは意識していればよいのじゃないか。

(2)ベンダー系の資格は評価されるないわけじゃないよ。
他の資格だと低位のものはあっても無駄だけど。
資格あると常識レベルの知識はあると見做されることが多いからね。
もちろん実務経験とセットのほうがよいのは言うまでもないこと。

大学の専攻を優先し続けたいと思うのならば、その専攻の分野とネットワークを
絡めて興味を持って調べていくとモチベーションも維持できるかなぁと思います。

一般論ですが、参考になれば。。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 00:01:47 ID:7ADyXgsh

>>477
今それなりの収入があるなら、NEとしての転職は辞めとけ。
そのスキル、キャリアでは、オペレータ道に堕ちるだけ。

あと、YAMAHAのルータをいくら触っても、転職の役にはたたん。
ゼロではないが限りなくゼロ。あるいは焼け石に水。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 00:29:27 ID:MKC078Iy

うむ。YAMAHAはゴミだね。
アプリケーション系エンジニアが片手間に出来ちゃうし。

CCNPあたりとか有った方がいいとは思うけど、予算でcisco以外ってなることも多いのでciscoだけじゃ厳しい。

かなり厳しくてもめげない自信が有るなら、OPに落ちて上を目指すと言うのもありとは思う。
優秀なNEの居る所に入らない事には、自己努力以上のスキルアップは望めないし。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 00:33:48 ID:EikJ/GLm

20台後半で、NEは辞めとけ。いまさら先の無い業界に入っても30台後半で苦労するぞ。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 00:39:00 ID:sJ1YTof+

NEが先がないと決めつけるのも早計のような気がするが。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 00:52:12 ID:unC3WTpS

>>483
NEに先があるかないかはこのスレでさんざん語られて来たことだ。
477と一緒に読み返せよ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 00:55:46 ID:MKC078Iy

先が無いとは思うな。
電話のように繋げれば自動で設定もやってくれるように成る悪寒。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 08:56:53 ID:z7Et8JRl

>>485
自動でBGPピアが張られ、自動でGREが設定され、
自動でDDOS Pktsが審査サーバ送られ破棄されるようにな・・・らないな。

クライアントはつなぐだけだが、基幹部分は年々複雑になってる。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 09:35:35 ID:b/IyqWp6

>>485
それ言うなら
なんだって自動化が可能ですがな
最もたるとこは工場
事務だって数字入れるだけで計算できるソフトがありゃ人いらなくなる

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 16:29:32 ID:EhWUKI3s

ライバル減らしたいから先が無いように思い込ませたいのですよ

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 18:24:12 ID:IpzESfqk

ていうか概念だけ知ってれば、オペレーションなんて
問題ないと思われるが・・・・あほでもできる。
マニュアルあるわけだし、英語読めないやつは別だが・・・
勘違いしてるやつ多すぎ。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 20:31:58 ID:b/IyqWp6

>>489
簡単単純だからこそ難しいんだよ・・・
メニュー一個クリック場所一つ
間違えただけでシステムに異常だしちゃったりする
ＯＰだと自己判断での修繕もしちゃいけないから
色々と五月蝿い、自分のとこだけかもしれんが

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 00:44:45 ID:yPUnp7U7

ちょっと素人な質問ですけど、PC使ってLinuxでルータ作れますよね。
なのになぜバカ高いシスコを企業は使うのでしょうか。
使う理由は何なんでしょう？
そう考えるとCCNAを取る意味がないような気がするのですが。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 01:05:37 ID:WbF2wdsj

>>489
マニュアルに載ってない知識を経験で得てるから高給が取れる訳だが。
繋がればいいじゃんレベルならマニュアル読めば出来るよ。99.999%の稼働率とか出そうとするとマニュアルに載ってない知識も必要。

>>491
リナクスルータじゃまともに動かないから。メンテも面倒だし。

493 ：477：2005/11/09(水) 01:07:10 ID:B8hRgr+i

レスを下さった方ありがとうございます。
収入が都市部より低く、生活でのコストパフォーマンスが高い地方に住んでいるので悩んでいる、という面もありますね。
どちらにしろ、配属が変わって数ヶ月しか立っていないので今すぐどこかへすぐ転職というのは不可能と分かっていますので
今はネットワークの仕事をやりながら方向性を見つけていくしかないとは分かっております。
しかし、我ながら土地になれないということで苦労するとは思わなかったですね・・・・（まったくNEと話が関係ないですね、すみません）
自分はネットワークで力をつけて今の地方を脱出しようと思っているのですが・・・・・。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 01:12:25 ID:wlpMDxR0

大学で情報通信工学科に在籍していますが
学校で学んだ事は業務じゃあまり役に立ちませんか？

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 01:26:36 ID:WbF2wdsj

>>494
YAMAHAのルータ程度なら使えるだろうけど。それで十分？

大学院でネットワーク専攻でもとった方がいいと思う。
バイトでも研究室でもいいから学内基幹ネットワークの管理部署に関係作って実務技術を教えてもらうとか。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 02:31:24 ID:QXJ4uOJw

>>494
役に立つ立たない以前に、お前はNEの仕事を完全に勘違いしている。
メーカーが作ったNW機器の設置工事と設定作業（＋保守作業）をやるのがNEの仕事だ。
IT系だから洗練されて見えるだけで、位置付けは自動車整備工や電気工事担任者と一緒だ。
NEは専門卒の男がやる類の作業員の仕事だから、大学の工学部で学ぶことなんて使いようがない。
理系の大卒ならメーカーにいって、作業員ではなくて設計技師か技術者になれよ。
もちろんメーカーが採用を嫌がるような馬鹿大学ならNEが合っているだろうけどな。

>>495
中卒か？

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 08:57:32 ID:LZCkCifh

>>491
スループットやパフォーマンスって言葉聞いたこと無いか？

>>496
NWの設計者はNEじゃないのか？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 12:44:21 ID:WbF2wdsj

>>496
おまいの説明してる会社は下請けの仕事。ネシックとかエフサスとか呼ばれてる会社。
そういう所は高卒のDQNの巣窟だから、国立大卒ではもったいない。

発注元の通信事業者では、もっと上流のネットワーク設計とかネットワーク理論が必要な部署が有るから、大卒や大学院卒はそっちを目指した方がいい。

499 ：494：2005/11/09(水) 17:45:26 ID:wlpMDxR0

>>495-498
サンクスです
金沢工業大生ごときが院卒なんて企業から煙たがられないか
少々不安ですが・・・

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 17:45:36 ID:mQhKcLYv

学校で学んだことなんてほとんど役に立たんよ。
必要なのは、日常会話が出来ること、基本的な文章の作成、あとNTTにキレ無いこと。
技術はその人のモチベーション次第。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 17:58:03 ID:RG5+UxJY

>>496
こーゆーのもみんな高卒がやってるもんなの？

◆Linuxプラットフォームでの、サーバ、ネットワーク設計・構築・運用経験者
◆Windows系経験のみは不可
◆社内LAN等クローズしたネットワーク構築経験のみは不可
◆Tomcat、CocoonなどJAVAプラットフォームでの構築・運用経験者尚可。
◆Perl、PHP、C++、(Java)等による開発経験あれば尚可
◆データベースの設計・構築・運用経験あれば尚可

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 18:09:24 ID:WbF2wdsj

>>500
それはNTTの下請け会社の話じゃん(w

>>501
ソフトウェア系NEっぽいねえ。
PG落ちとか、SE落ちが遣ってそう。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 18:19:33 ID:RG5+UxJY

んー、NEっておもしろそうと思ってたんだけど
忌み嫌われる存在なのか？

504 ：500：2005/11/09(水) 19:29:09 ID:DK8K1SZA

>>502
販社のNE(SE)やってればみんな思うよ。
特に研開センターのやつらはもう・・・

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 21:10:17 ID:LZCkCifh

>>500
＞日常会話が出来ること、基本的な文章の作成、あとNTTにキレ無いこと。

これって販社の営業に求められるスキルだろ。
金工大なら丁度いいかもしれんが。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 22:57:59 ID:B+eG0kma

反社って？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 23:35:20 ID:BNK3eRi1

字のままだろ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:00:30 ID:HNNj7YIT

>>501
NEというよりは、初級システムエンジニア募集だね。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:08:28 ID:ubiRuvmy

出来上がったネットワークの運用も言うほど簡単ではないと思うけどな

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:12:43 ID:bKGjuzoZ

>>509
運用なんてOPで十分。
大したスキルすら要らないよ。
運用で問題が出るのは設計に無理が有るから。

511 ：509：2005/11/10(木) 00:17:58 ID:ubiRuvmy

>>510
ということはうちの会社のネットワークの設計が悪いからなのか！
設計とか構築についてお伺いしたいのですが、それらもある程度、パターン化された手法とかはあるんではないのですか？
自分は社内SEで勉強不足なのでそういうこと勉強したいのですが、いいテキスト等ご存知なら教えてください。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:18:13 ID:URKJEdPI

高卒らしい視野の狭い物言いだな。世の中、簡単な仕事などない。
工場のライン工だって簡単でない部分はある。
アホでは最初から勤まらないレベルの仕事とそうでない仕事があるだけだ。
高卒にNW機器の研究開発は不可能だし、だから頑張れば高卒でもどうにか
やれる仕事を高卒にはやってもらうという棲み分けになる。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:27:04 ID:hkBtTA1F

ネットワンは凄い勢いで人材流出してるらしいね。
給与、待遇がボロボロになったとの噂。
株価も冴えないのは、将来展望が無いとの市場評価か。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:43:04 ID:bKGjuzoZ

>>511
テキスト読めばなんとかなるレベルじゃないと思う。
社内の人材から選抜していろいろ努力させるとか経験付けさせるとかで地道に変えて行かないと。
手っ取り早く優秀な人材を雇って仕事のやり方を変えるのもあり。

>>512
がんばれば高卒でも出来るでしょ。不可能じゃない。ただCCIEとか受かるレベルまでがんばる努力は必要。
学歴で差別すると、学歴に泣くよ。大卒に負けないと言うやる気次第。

>>513
今あえてネットワンを選ぶ理由が無いからね。新興SIもたくさん有るし。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:59:30 ID:rKoyp52Y

>>514
勘違いしてるよ。CCIEなんて設定マニュアルをどこまで読み込んだかの資格。
NW機器の研究開発は、チップ設計とかルーティングソフトウェア作成とか、別次元の能力が必要。CCIEなんてまったく無意味な世界。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 01:12:41 ID:A91p8i89

>>511
>パターン化された手法とかはあるんではないのですか？

パターン化されたら商売にならねぇよ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 01:46:51 ID:bKGjuzoZ

>>515
非Ciscoのメーカ系か？
そういう考えだから、使いにくくてろくに動かないくせに糞高い製品が出来るんだよ。
もっと幅広いネットワークの知識を持って開発しないと作ってもなかなか売れないだけだよ。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 02:40:50 ID:rKoyp52Y

>>517
Ciscoしか設定できんNEはいらん

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 07:43:09 ID:Je1YSNaI

フライパン振ってる奴、盛り付けする奴、１日中じゃがいもの皮向いてる奴も、
すべて調理師の範疇だが、米の品種の研究者や、野菜作ってる農家は違う。

同様に、大規模WANやBGPの設計から運用まで行う奴、FWLBをはじめServer(DNS,MX)まで面倒見る奴、
Cisco下位やYAMAHAの設定しかできん奴もすべてNEの範疇だが、
NW機器自体の開発者や、NW機器工場のライン工は違う。

そのくらいの認識はあわせないと議論にならんだろ。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 07:53:21 ID:bKGjuzoZ

>>518
Ciscoで完結できちゃうけどね。Ciscoで組めれば他でも応用できるし。
つーかCiscoが設定できないNEのほうがイラネ。

>>519
意味不明。
今は米だって野菜だって生産者表示して、消費者と顔が見える努力してるよ。
購入側の目線で開発できてない製品は売れない。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 09:09:12 ID:Je1YSNaI

>>520
職業の貴賎など論じていない。NEと呼ぶか呼ばないかって話だ。

チップ設計がどうとか言い出した奴あてのレスだったんだが、
お前真性の馬鹿だな。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 09:11:38 ID:ehewov6o

>>520
自分がいかに頭の悪い発言をしているか自覚する能力がない＝低学歴の証左

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 14:47:30 ID:/yTLw+VY

>>491
ヒント：フェイルオーバー

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 14:55:23 ID:s6Zm02xU

>>465
NTT系と逝ってもクソみたいにピンからキリまで会社が一杯あるので、会社にも依る。
NE=ISP系はNコムに事業リストラするらしいけどな。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 14:56:12 ID:pHUCQcUv

>>468
使い捨てでも良い。使い捨ての代わりに、ひととおりの技術覚えて先が無くなったらさっさと辞めて次に逝く事もOK.

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 14:58:28 ID:1N4bNPbR

>>454
ったく
9時5-6時で帰れる会社はブラックじゃねっつの基本的に

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 15:11:20 ID:ZvVH4Y1A

ネットワークエンジニアってどうよ in 通信技術板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1131468806/

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 15:15:00 ID:Dynnv3Ks

PG辞めてNE狙っていいですかぁ？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 15:33:13 ID:5s3HtP5Y

>>287
肉棒

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 15:41:38 ID:3IEs5/2s

>>216
あ～

フレッツでv6推進してるの知らない程度でもつとまるのね、NEって

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 15:42:06 ID:2ZhmWZM0

>>528
デジタルドカタに耐えれるなら。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 15:54:01 ID:2ZOk+vI5

>>212
あほどもはともかく・・・

このスレってほとんど有線しかもIP系だよな
それ以外の無線系とかはどうだろ？

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 16:23:33 ID:kICDfWax

だいたい、VoIPって

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 16:36:06 ID:QfSYhv/V

>>130
やっぱりそんなに仕事に熱意があるなら独立も検討したがいいかもね

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 17:13:25 ID:2DmD3k3p

>>32
ネットワーク・エンジニアってどうよ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1097761633/

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 17:41:26 ID:oYu0lRZu

本当は他の業界なんて、この業界で頑張っている香具師等の半分も努力しないで
同程度の棒給貰っている香具師等なんだけどな。

なんでこの業界だけ使い捨てなんだろう。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 19:29:56 ID:Ey4vplqw

技術の進歩を早めすぎた
どこも価格競争しすぎて
総崩れ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 21:41:35 ID:aJCreqgP

Netscreenがわからなくて困ってる
VRとか概念がよくわからない
trustからuntrustにルーティング設定は必要なのかとか

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 22:47:23 ID:A91p8i89

>>538
VRの概念はマニュアルに書いてるだろ。
要はzoneとzoneの間にルータがあるだけの話。
ま、理解しづらいのはよくわかるけどな。
あれを理解しないと3zone以上の構成でイタイ目に遭うよ。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 23:33:52 ID:pxnW3XyP

540

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 23:48:55 ID:bKGjuzoZ

>>536
最底辺は本当にDQNの巣窟で、それでもNE扱いされちゃうから。

>>538
L3SWとかも理解できなさそうだな。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 01:21:15 ID:zs81Vzq+

>>498
＞発注元の通信事業者では、もっと上流のネットワーク設計とかネットワーク理論が必要な部署が有るから、大卒や大学院卒はそっちを目指した方がいい。

俺はNTT（コムか東西かは敢えて言わないでおく）にいるが、あんたの言っている
ようなことをする部署はないな。
ありていに言えばNW設計とかの面倒な作業は全部メーカーに委託している。
俺たちのやることは設備投資の計画作りとそのための技術動向の把握と収益予測だ。

そもそもネットワーク理論ってなんのことだ？
トラベリングセールスマンモデルみたいなのをいっているのか？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 01:42:20 ID:uyQ1s2n/

>>542
キャリアの言うネットワークとSIerの言うネットワークは全然違う。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 02:31:10 ID:JIyyLId2

>>542
NTTの万年平社員君、主査にはなれそうかい？

トラベリングセールスマンはグラフ理論。CDNの最適コンテンツ配置なんかとは関連するが、普通のネットワークだと意味が無い。マルチキャストにしてもフラッデイングベース。

ネットワーク理論のトラフィック周りは、古典的にはポアソン分布の応用（電話屋なら常識）。
機器まわりだと、キューイングセオリーとかが重要。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 02:40:24 ID:/vAW+9wB

>>542-544
新米社内NE（？）です。なんか興味深い流れなのでよければつづけてもらえないでしょうか。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 03:20:50 ID:JIyyLId2

結論として、Internet網設計において古典的な理論は使えない。
実際には、過去の増加曲線*係数を使って、数年ぐらい持つ容量を与えておくというのがネット設計。
そんで、1年でパンクしそうになったら、早めに設備を打つことで回避する。

高度な理論なんてまったく使っていないのが、Internetの網設計。つまり、高卒で十分なのがInternet。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 03:24:52 ID:bRTfgCVV

>>542
設備計画みたいな感じだね。
下請けに丸投げって元公務員のNTTらしいなあ(w

>>544
まだアーランとかでIPネットワークも評価してるのだろうか(w
コンピュータ同士が自発的に通信しまくってる現状では、もう人をベースにした通話理論とは乖離しててもおかしくないと思うのだけど。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 07:53:39 ID:hVli2ZvT

なるほど。それをネットワーク理論というのか。まあ、それはいいとしても、

＞高度な理論なんてまったく使っていないのが、Internetの網設計。つまり、高卒で十分なのがInternet。

Internetに網設計なんてあるのか？

＞まだアーランとかでIPネットワークも評価してるのだろうか(w

アーランでどうやって非同期通信の評価をやるんだ？

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 09:40:03 ID:pkTWvSjq

>>544
だいたいそんな理論振り回しているのってRFCとかIETFぐらいでそ
現場は全部力業でやるよ
フェイルオーバーはRFCじゃ考えてくれない（と思う）

550 ：中途：2005/11/11(金) 23:49:21 ID:+RSlE2xS

某電気メーカーからネットワークエンジニアに憧れて転職考えてます
今度面接行きます。

でも、ココ読んで正直不安になった。。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 00:45:47 ID:OzDqmLYz

>>550
情報に振り回されない方がいい。
NEは十分需要があるから。

ただスキルがないとNEを偽ったサーバ監視にされると
それはそれで辛いけどね。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 01:04:30 ID:dtvP/IpI

>>550
悪いこと言わんから止めとけ、もうピークは過ぎちまった産業だ。傾くだけの業界に居たいか？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 01:08:19 ID:et0+xwQw

>>550
このスレ見ればこの業界の人間のレベルがよく分かっただろ。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 01:17:54 ID:Qq/MMXne

>>546
そんな高卒の考える数年ぐらい持つ容量じゃ間に合ってないけどな。
10Gbpsの紐でも厳しく成って来てる現状なのに数年って、まだ100Gbpsの規格さえ決まってないので設備を打つことはできないよ。

>>551
NE最下層のOPも一応NE扱いされてる。

>>552
ISPがタケノコのように立ち上がってた時がピークだったな。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 01:54:43 ID:YGFCnapt

NEが将来性ないとしても、ほかの業界でも自分たちの職業を将来性ない、と言っているのではないのかな？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:08:52 ID:OJTp0jYW

×NEが将来性ない
○自分の人生が将来性ない

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 10:44:39 ID:nGjXRZaC

>>550
転職板鉄の掟

　　(聞きかじりの知識+妄想+日常の不満)×匿名=自称IT業界通

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 13:36:46 ID:ZQx3lR0R

>>551
スキルがない＝下流しかできない＝転職しても同じこと
結局新卒でスキル稼げなきゃおしまいか
人材不足も当然だ

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 16:38:27 ID:dtvP/IpI

>>558

いや、NEなんて易しい仕事だから、SEできんやつでも、NEにはなれる。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 17:43:48 ID:g/BxNP3o

>>559
NEでも構築のNEは理系出身じゃないと厳しいぞ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 19:06:40 ID:ZQx3lR0R

構築除いたらあとはカスみたいなもんじゃねえか

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 21:05:33 ID:VI/Gms2r

やっぱり理系じゃないと厳しいか。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 21:13:12 ID:3PwFJK9X

おれは一応SIだけど、メーカー系でやってるから実質NEやらサポートデスクやらも
回ってきてる。ひどいもんだ、メーカーはものを作ってないおれらを食堂のおばちゃんと
同じくらいにしか思ってない。

ネットワンにでも求人だしてみるか・・・

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 23:03:15 ID:R4Ko+++l

派遣屋NEcisco系→PCセットアップ系社内SE→SIベンダー
→営業SE→情シス子会社インフラ系

とやってきましたら、疲れたのでメーカー系孫会社の
正社員OP監視に応募したら内定もらいました。
人生に疲れたから365日交代勤務でもいいので
楽な仕事に移ります・・・。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 23:23:55 ID:ZQx3lR0R

工事担任者って何か役に立つ？
高校の時さらっと取ったんだが
専門のとき授業に組み込まれてたもんで

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 23:32:04 ID:g/BxNP3o

>>564
そこってN子じゃない？
当たってる？

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 23:39:51 ID:ZnYoFrMi

>>560
構築の規模、種類によるぞ。
この板にいる程度の香具師なら文系でも十分。
ただし、寝る間を惜しんで勉強しなければいけないのは当然だがな。。。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 00:02:46 ID:P8H5Wau5

>>563
意味分からん。
NEの仕事が嫌で、NetOne行って何がしたいの？

というか、お前の思い描くNEって何？

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 00:06:01 ID:aw1zdXEh

>>567
おれもそう思う。
努力の量と継続する力が足りてさえいれば、
どんな仕事でも一人前になれると思う。

才能や学歴はよく語られるけれども、
一番大事なことは努力が足りているのかどうか。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 00:14:20 ID:x9eR9neV

>>569
それはきれい事。
努力すれば一人前に？
寝言言ってんなよ！！

仕事には合う合わない、コテコテの文系出身には
難しい仕事ってのがあります。
NEの上位構築はこの部類。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 00:21:10 ID:aw1zdXEh

>>570
なんで怒ってるの？

おれ、誰でも上位構築できるって書いた？
誰もが一流になるとは言っていません。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 00:23:14 ID:aw1zdXEh

>>571
いけね。
なんか辻褄あわない事を書いてしまった。
>>570を崇拝して生きてゆきます。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 00:56:49 ID:1F1IWY1r

思うにまず文系出身者はcidｒとワイルドカードと
サブネットマスクにてこずると思う。

ただ、appletalkとかIPXとかSNAとかが消えてよかった。
あれこそ文系出身者にはまさにチンプンカンプンだと思う。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 09:39:18 ID:Nhlj8k0N

>>573
文系だからってサブネットごときでてこずらないよ。
文系がてこずるのは数学を使うような話だけ。
そんなもんにてこずってたら司法試験の入り口にも立てない。
いや司法試験どころか行政書士も受からないな。

そもそもNEは大卒がやるようなレベルの仕事じゃないから理系も文系も関係なし。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 10:18:38 ID:ao+TtpJZ

>>570
努力しない奴は一人前にもなれないよ。

つーか、NEの上位構築ってどの辺りのことを指してる？

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 10:32:44 ID:x9eR9neV

>>575

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 10:35:53 ID:x9eR9neV

>>575
設計レベルはコテコテの文系出身では相当な努力が必要だと思う。
設計や製図のレベルは理系分野。
基本的に数学の知識を応用する仕事は文系には厳しいんじゃないか。
文系は物をいじる、仕様書を理解して作業するここまで。

IT業界は文系でもOkと言ってるのは採用側の雄弁であって、実際に
出世するなら理系出身じゃないと難しい部分はある。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 10:37:50 ID:YWBkLG58

レスミスしたあとになに言ってもかっこ悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説得力もねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 10:42:37 ID:x9eR9neV

>>578
このスレの人や監視スレの人たちって何で
「NEは底辺」、「NEは先がない」この意見を意地でも押し通そう
としてんだ・・？

お前ら糞な職種を早く辞めろみたいな、偉い強気な人が多いね。
ご自分達はそんなにたいそうな仕事でもしてんのかと。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 10:52:59 ID:VATjOJxy

>>579
ヒント：(聞きかじりの知識+妄想+日常の不満)×匿名=自称IT業界通

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 11:32:19 ID:ao+TtpJZ

>>577
> 設計レベルはコテコテの文系出身では相当な努力が必要だと思う。
> 設計や製図のレベルは理系分野。

もしかして、NTTの網設計クラスの話をしてる？そんなのはごくひと握りだよ。
IT業界と電設屋が混在している世界ではないか？

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 11:50:52 ID:z/dJcW1R

>>581
ドアホは相手にしなくていいよ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 12:24:31 ID:Nkq5ktSM

会社の研修でVoIP、CCNA、UNIX系とコースが分かれているのですが
どれが一番需要が高いですか？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 12:35:10 ID:x9eR9neV

>>583
VoIP・・・電話回線工事が主
CCNA・・・サーバー構築・設定が主
UNIX・・・監視・運用が主

こんな所か？

585 ：中途：2005/11/13(日) 21:08:58 ID:V/STWXuL

というわけで、明日、某ネット会社の面接に行きます。
とりあえず、今はこの業界に期待してみる。。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:41:09 ID:uL7REhX+

>>581
そういう仕事は君らの知っているようなNI会社やNEには回らないよ。
キャリアが新規に網を作るときはメーカーに構築を依頼するし、
市販品に足りない機能の開発も発注する。
キャリアの設計担当は構築そのものよりも上位のサービスの概念なり
仕様なりを考える立場だから、世間的な意味でのエンジニアではない。
まあ本当に技術者になりたいならメーカーに行けということだ。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 16:07:12 ID:Q56O79rQ

新規で網を組むときなんて呼ばれるはけない。
ちっちゃい網の時は呼ばれるけど。ニッチな製品あつかってるとね。
メーカーに行ってもtacみたいなトコにぶち込まれてもやだなぁ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:01:35 ID:of/rT9ed

中堅以上のISPとかに入ったら少しは構築できるんじゃない？
それでもベンダに丸投げのところも多そうだが

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:59:03 ID:XTJajn96

構築！構築！構築！と何とかの一つ覚えみたいに唱える阿呆はNWを構築する目的をしらんのか？
そんなに設備投資を年がら年中繰り返してる会社があるわけないだろ。
ISPなんて機器更改の費用すらケチっている有り様なのに。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:20:21 ID:mWHrSKOS

>>589
胴衣。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 00:24:40 ID:7LQ+fS7y

>>589
つ[みかか]

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 00:28:25 ID:BN01Rogf

>587
メーカーTACイヤですか？
、、確かにイヤですね。TACって出入りが激しいってホント？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 15:16:35 ID:OMEPgAvs

どこの業界でもそんな会社はあるだろ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 02:49:57 ID:SWleQvXL

何この糞スレ。
これからＩＰｖ６とＲＦＩＤでどんどん需要が高まるのは誰が見ても明らかだろ。
どうせ技術について行けない下級ＮＥの吹きだまりだな。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 07:29:27 ID:h/DKXS+s

>>594
「聞きかじりの知識」、「他人を陥れようとする」＝2chの典型。
この言葉を忘れるな

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 07:50:33 ID:s4ysIvkE

PG辞めて、こっちいくかぁ～

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 08:48:53 ID:LmV6WDXJ

IPv6はもはや新興宗教。
教義にはいいところがあっても、信者の狂信にはうんざり。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 09:19:40 ID:FHp+UA/W

>>597
わかりにくい比喩はやめてくれ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 11:15:33 ID:hEMyF/rp

IPアドレスが足りなく成るのは確実で、いつかはIPv6にならなきゃ無理だけどね。
今は32bitCPUで大丈夫だけど、将来的には4GB超のメモリが必要なアプリケーションが出て来て64bitCPUが必要に成るのと似ているかな？

RFIDというよりICタグな。国産だと日立が世界規格構築に向けてがんがってる。

信者と言うとマカみたいな痛い香具師を妄想。
PG/SE落ちのNEのdjb信者ってのも居るかな。

大半のNEは単なる鯖構築主体のネットワーク系SEだと思う。PG/SEからの転職が多い。
Linuxとかは強いけど、ルータやスイッチの設定はさっぱりでコレガとか使ってるみたいな印象。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 11:36:58 ID:yv69/RMy

>>597
>>530

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 11:41:01 ID:o5BcPG6A

>>596
両方できないとダメ。PG/NE/SE 総合SI。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 11:41:39 ID:Lb0aglZI

http://pc8.2ch.net/network/

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 11:54:57 ID:XwLg/Na7

ネットワークエンジニアってどうよ？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1117574499/
ネットワーク・エンジニアってどうよ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1097761633/
ネットワークエンジニアってどうよ in 通信技術板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1131468806/
派遣ネットワーク系技術者の時給
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/988904754/

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:25:32 ID:ASNMfGX1

物も人も繋がる指きたすってやつ？

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:49:37 ID:hEMyF/rp

人が繋がるにはブルーツゥースとかイーサネットポートが体内に埋め込まれてないと無理な悪寒。

そうなったら
運用OP＝鯖
だろうね。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 12:28:00 ID:Z8bluP2X

cat65が目の前に4台。これだけで土地付きの家が買えると思うとシスコはボロい商売やってるなと思う。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 21:53:32 ID:I8iKzoev

>>606
ホントにシスコはボッているよなぁ

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 16:03:49 ID:9ziwdPJC

ネットワークエンジニアとセキュリティエンジニア
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1023384566/

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 16:05:59 ID:K+6h+tNp

>>606
まあ、デジタル電話交換機と同レベルのサービス品質が要求されるでしょ・・・
って考えてもボリ杉なのかしら。
それに、ネット業者の障害の出方考えるとどう考えてもデジタル電話交換機みたいな品質は無いよね。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:22:20 ID:o6m3m5Pi

>>606
すげえな
ん千万するってシスコルータみたことあるけど
正直そんなに金かける価値あるんかと思った

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 15:29:44 ID:7z2HNlNT

NEってなにしてんの？
マジで。

仕事してんの？

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 16:59:18 ID:RHP7Q1Q7

>>611
お前は仕事してんの？

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 19:32:02 ID:Dn5EaHL5

監視で内定もらったけど、どうしよう・・・
月23万で24時間交代勤務

今は社内インフラ担当で運用業務だけど、
責任大きいから転職したいんだけど

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 19:33:52 ID:RHP7Q1Q7

>>613
23万で手当込み？
うちは監視になると給料＋交代手当４万＋夜勤手当１万。
２６歳の俺だと２１＋４＋１で２６万。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 19:43:02 ID:Dn5EaHL5

>>614
たぶん、日勤の換算だと思う
そじゃなかったら安い？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:22:58 ID:RHP7Q1Q7

>>615
交代勤務は何かトラブルでもないと交代したら仕事が終わりだから
残業代がほとんど付かないから２３万は安いと思うね。
夜勤があって２３万は安い。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:59:03 ID:Dn5EaHL5

>>616
わかりました
夜勤手当がつくか確認してみます

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:01:20 ID:BdPeipDZ

こういうページが勉強になります。
http://dai2004.com/
明日が締め切りらしいけど。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:03:41 ID:RHP7Q1Q7

>>617
報告よろしく！

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 04:59:37 ID:a9J/K0tf

NEというか監視オペは敷居が低いのは確か。
俺みたいな高卒でずっとフリーターしてた30近いダメ男でも雇ってもらえた。
年収も400万近くもらえている。

でも、仕事はあまり楽じゃない。
監視だけじゃなくて、構築からサポート、運用までやらされてる。
残業は月70時間近いけど、すべてサビ残。
監視だけやってるより経験は積めるけど、夜勤もあるから体がしんどいよ。
これでサビ残が少なければ何の文句もないんだけど。
まあ、こんな職場もあるということで。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 12:10:57 ID:d4cqL6f2

>>616
１６時間夜勤が月８回
それで手取り２０切ってた
手当てはたった５０００円ｗｗｗｗ
法律ぶっちぎってる？

622 ：616：2005/11/21(月) 12:45:23 ID:jT42gJva

うちの会社は16時間夜勤が月に6日。
完全監視のみだから、残業は夜勤明けの日に数時間だけ。
4勤2休が月2回、4勤3休が月3回で月16日出勤。
交代勤務手当＋夜勤手当で無条件5万。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 14:27:00 ID:WUaclBYW

監視のカス共は、下記スレにどうぞ。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131628254/l50

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 16:02:31 ID:QXxvcH/n

社内SEの運用＝監視/運用オペレータ
だとおもう。どちらも底辺の仕事。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 17:19:33 ID:MBdvRUmf

底辺以下の香具師が何か言ってるよwww

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 18:28:11 ID:aT5aNA+g

>>624
でも雇用が安定しているだけ社内SEの運用の方が100倍イイ！

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 22:13:42 ID:sg9FuKSn

運用と監視じゃ違うんじゃね？

監視だと監視ツール見てて障害でたら対応するぐらいだけど、
運用だと運用方式考えたり、ネットワーク停止のお知らせ考えたり、
申請業務をさばいたり。
あとは機器のライフサイクルとか考えて、機器の更改とか。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 22:34:23 ID:TOTPWds4

構築ってどうなん？
SEの考えた設計書通りに機器を設定して障害試験やったり機器設置・統制。
ルータ、スイッチで100台を超えるネットワークだと開梱・梱包で気が狂いそうですが。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 22:58:38 ID:qNtgm2vB

>>620
残業70時間って多いのかな？
残業手当つかないのは痛いね････。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:34:29 ID:H56q2wpi

>>629
運用構築はスキルはつくけど、夜勤もあって残業多いので当然大変。
しかしこれで、交代手当+夜勤手当+残業代がすべて支給されたら
完璧。
給料は手取りで27～30万行く。
けど夜勤のある仕事で残業はきつすぎる。
それで70時間は日勤でもきついのに夜勤ありでは多すぎ。

監視だけだと交代したら仕事が終わっちゃうから、日勤時はほぼ
残業がない。残業は夜勤明けの日に日勤のリーダーや管理の人に
きちんと引き継ぐ残業（30分くらい）だけ。
大きな障害でもない限り残業はないから、毎月の給料は交代手当+
夜勤手当+微々たる残業代だけのほぼ固定額。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:37:04 ID:QXxvcH/n

>>626
どちらも安い派遣で置き換えできていつでも首切りできるし、スキル伸ばせないから転職は厳しいよ。

>>627
その程度なら両方やっても問題ないじゃん。
日勤に運用業務遣らせればいいじゃん。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 23:38:05 ID:f2sHDYSu

ネットワークエンジニアを夢見て必死にべんきょうしました
今２４だけどテクネとCCNPはとりました

んでやってる仕事は8割　物理工事資料作成（ケーブルの配線図とか
ケーブルをどこに引くのとか）。俺は工事屋になりたかったのではと日々悩む

おれのとなりのプロジェクトでは構築案件のテストフェーズ。トレースルートを朝から日が変わるまで
何千回とやって、経路図に書き起こす作業。絶対やりたくねぇ

ネットワークエンジニアって本当に面白くない・・・

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 00:00:54 ID:mK9uJvX5

>632
面白そう

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 00:03:18 ID:PpSOAanT

>>632
ではどんな仕事だったら面白いと思うんだ？

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 00:14:15 ID:+n5FRhZP

NEって仕事してんの？
遊んでんじゃない？

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 00:32:16 ID:8TtOLQw9

もれもルーティングの設計とかあこがれてたけど
今はやりたくない
パラメータシートは誰か作ってくれよ
俺はそれを流し込むだけで良いから

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 00:39:44 ID:MpyEuLl7

>>632
工事屋は先が無いから、机上のほうが定年まで勤められるよ。
トレースルートはスクリプト書けば自動で図までできそうな気もするけど。
インターネット全体の経路図作ろうとしてるならアフォだと思うけど。

>>636
おまいは下請けとかの工事業者向けだね。
漏れは、ルーティングの設計とかのほうが好み。金くれるなら作るよ(w

638 ：632：2005/11/22(火) 01:40:21 ID:wE7tyMsK

会社はメーカー系で安定してます。工事業者との調整がメイン業務
おもしくないけど、会社自体安定してるし絶対くいっぱぐれない

しかし、俺の想像してたNEってのは、ルーティングがどうとか
マルチキャストがどうとか、VPNが運たら、パケットキャプチャして解析とか
もっとこう、クールというか、もっとSEちっくなイメージがあったのだが・・
実際は配線しかり、電源管理しかり、ラック構成叱り、物理ばっか。汗くせえ

そう、書いてて気がついた。もっと知的なイメージがあった

トレーススクリプト化はいいねぇ。ちょっと今の構成図は機器間の線が入り乱れすぎて
スクリプト化は難しいが

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 06:25:23 ID:UCYm6fFH

>>638
きみの勤め先はN系の某企業だろ？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 08:28:24 ID:9COEYP0F

まー。今の時代NEは言語のひとつやふたつできんと
これからは食っていけない。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 20:26:51 ID:xXw6XhEp

通建か

もれはみかか系通建最大手にいたけど、
結局、みかかDに派遣されてた

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 22:07:12 ID:MpyEuLl7

>>640
それはスキル低い香具師が飯喰うのに困るってだけじゃ？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 22:52:53 ID:lz1HhmUv

自分はみかか系通建大手の中の人だけど
SEやNEの新人の8割ぐらいはみかかDやみかかCなどに偽造派遣されてるよ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:25:28 ID:gvldVu6b

>>642がいい子と逝った。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:31:28 ID:xXw6XhEp

>>643
Yguraの中で働いてる勝ち組ですか？
もれは上のとおりに外出てました
辞めましたが

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:33:43 ID:lz1HhmUv

>>645
施工部隊です。
一時期NEもやってましたけど。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:45:18 ID:xXw6XhEp

>>646
E部ですか
もれはIPなんじゃらにいました
やめましたけど・・・

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:47:21 ID:lz1HhmUv

>>647
何でやめたんですか？

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:52:59 ID:xXw6XhEp

>>648
結局、客先に派遣されるから
社内でもマネージャクラスの人ががいないし
いても若い人だけだし

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:57:11 ID:lz1HhmUv

>>649
確かにそうですね・・・
SE部隊は何だか頼りない人が多いですよね
まぁ、うちの部門は年寄りが多すぎなんですけど

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 03:28:40 ID:TQYFXGio

「en」で任天堂がネットワークエンジニア募集してるけど、
要求スキルはかなり高いんだろうね・・・

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 08:56:21 ID:YrYvFfaW

任天堂は入社条件にTOEIC高得点が求められるような。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 11:26:24 ID:i/cWqgjS

日勤9時～18時、夜勤18時～9時の完全交代制って
体力的にきつい？仮眠もないみたいなんだけど・・・
日勤-日勤-夜勤-明休み-公休-公休-日勤
とかの勤務パターーンみたいだけど

仮眠がないところをみると、
携帯キャリアとかのシビアなネットワークのOPなのかな
こういうところだと持ち込みPCでAirH経由でネットとか
できないかな

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 13:45:04 ID:bHrrU8GR

PG経験はあるが、NE経験は無い。
現在28歳。
NEに転職可能？

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 14:17:04 ID:uGJhM7hn

>>642
>>640が言いたいことは、言語を極めるのではなくて、
言語を通じて学べることを学び仕事の幅を広げようと
いうことかと。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 16:48:03 ID:tEdbFAV1

ネットワークエンジニアへの転職を考えています。
知識はほとんどありませんがものすごく興味があります。
年齢は来年で32です。もちろん未経験です。
上京し、ある程度経験を積んでから地元に戻ってその経験を活かしたいと考えていますが
この歳から未経験でネットワークエンジニアへ転職しようとするのは無謀でしょうか？
やる気はものすごくあります。
32で未経験となると受け入れてくれる企業も少ないでしょうから、
まずはスクール等でCCNAやLPICといった資格を取得し、
そのスクールを利用して就職相談などを受けることも考えていますが甘い考えでしょうか？
本気で悩んでいます。
どなたかアドバイスをお願いします。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:14:31 ID:WW/eQ1dR

>>655
まずは学歴やこれまでの職歴を語るべし

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:18:58 ID:uGJhM7hn

>>656
今、何の仕事してる？
32歳で現職が誰でも出来る仕事だったら無理だぞ。
30過ぎると技術に加えて＋αの要素が求められる。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:33:30 ID:3GjN/rjj

>>654
できるかできんかは本人次第だが、前職PGって経歴はプラスではない。
むしろ、採用する側から見ると不安要素。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 18:34:58 ID:7wlau43G

>>659

そう？俺なら喜んで採るが。PGやってたんなら、ITエンジニアの基礎は備わっている。あとは、マニュアル読んで、ネットワーク機器の使い方を覚えてもらうだけ。PGあがりなら、半年もあれば、NEになれる。

NEなんて易しい仕事だよ。ただし、10年後には、今の電話工事やと同じで40過ぎても年収400万とかだがな。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 18:48:40 ID:7Dprms16

>>658
おまいに求められてる＋αって何？

>>660
PGあがりじゃなくてPG「落ち」だし。運用、監視、鯖管なんてのはPGの尻拭いに過ぎない。
NEも素人からできるものから経験無いと無理なものまでピンキリだし。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 19:20:27 ID:lxp1fPVZ

>>656
監視ＯＰをＮＥ名目で募集してるところなら可能でしょ、監視ＯＰだけどｗ
24時間監視してマニュアル対処、報告できればＯＫなんだから。
32未経験CCNA、監視OP希望。うちの会社なら喜んで迎え入れると思うけど。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 19:54:14 ID:1mcYG5Q4

>>662
監視OPも広い意味ではNEだよｗ
PGをSEと呼ぶのと一緒。

OPは電話オペの意味で使い、
PGはゲーム業界でしか使わない

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 20:43:25 ID:cE8uH+CF

社内ＳＥでネットワークに携わってるものです。
「ネットワークエンジニア」の種類を（個人的な分類で結構ですので）定義して頂けないでしょうか？
なんか自分の仕事がただの監視OPのような気もしてきた・・・・。
あｔお伺いしたいのですが、NEがいったんネットワークを構築してしまったら大雑把にいうとあとは日常管理、監視する業務だけになるのではないのでしょうか？
（設計とかに関わったことがないので全く分からないのですが・・・・。）

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 20:50:09 ID:trpUa3G0

諸君、３０歳で退職した後のプランを聞かせていただきたいね。

メガネ　アンド　もやしっこを雇い入れるほど、世間は甘くないぞ。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 20:55:58 ID:+9OE29tJ

666

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 20:57:00 ID:JO90dCju

監視OPと設計の話ばっかでCEの話が全然出てこないね。何で？

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 21:01:49 ID:bHrrU8GR

っていうか
この業界から抜け出したいが
自分がいける業界がないｗ

人生終わったｗ

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 21:22:14 ID:7wlau43G

よくいるね。ネットワークしか知らなくて、潰しのきかんやつ。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 22:51:50 ID:bHrrU8GR

>>669
他業界の潰しのきく奴っているの？

現在IT
でも、製造業に行けるようにCADを使って図面設計もできる(言っておくけどCADオペじゃ低レベルだからね)

電子回路設計、不動産、小売業、調理師、・・・・・・・・・・

いるの？こんなやつ？

普通は一つの業かしか知らないだろ。
そのひつの業界も極めるの時間かかるしな。

寝ろ！

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 23:20:03 ID:3GjN/rjj

>>660
NEといっても定義が広範だからなあ。

(1)設計NE
(2)構築NE
(3)運用NE/CE
(4)監視NE
(5)傍流NE(Server系）
　
658が、(4)か低レベルの(2)を目指すなら、経験不問の世界。（＝誰でもいい。）
(5)なら、PGの経験が生きるかもしれん。

俺が欲しいのは(1)（+少し(2)）なので、前職PGでは不安だな。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 23:49:07 ID:7Dprms16

>>669
むしろネットワーク以外の事知ってる香具師の方が、ネットワークで喰って行くのは厳しいスキルしか持ってない。
192.168.0.0/24以外のネットワークは組めないとかさ(w

>>670
AutoCADできるなら、バイトでなら高額の募集とか見かけるけどね。
正社員とかは厳しいだろうな。

>>671
5もLinuxとかの鯖立てしか出来ない香具師も居れば、Javaでウェブアプリケーションサーバとか組めたり、domino弄れる香具師までピンキリ。
募集側も理解できてなくて、おもいっきりNEじゃなくても(コールセンター要員とかPCサポートとかさ)、ネットワークを連想する程度でもNEで募集してたりするね。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 00:13:31 ID:5WgJdNgm

>>671
のようなNEの定義（もちろん主観で結構です）について語って頂けないでしょうか？

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 00:16:18 ID:5WgJdNgm

>>672
募集側も理解できないというのは不思議な気もします。やはり分かっていて（受けのいい言葉である）NEと募集しているのでしょうか？

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 01:15:04 ID:GVjCHgVX

>>674
求人情報誌とかの営業やハロワの担当者が分かってないから、適当なネットワークエンジニアって分類にしてしまってるかも。
まあ採用する側も、分類にはあんまり気にしてなくて、「欲しい人材はこれで」と人事に依頼して人が間に挟まる度に伝言ゲームで情報が落ちて行ってるとか。

676 ：658：2005/11/24(木) 07:30:42 ID:vWI2Xie3

>>671
ちょっと待て！何故ここで俺が出てくる？

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 17:41:05 ID:8kuQ9VCB

>>676
659=671だから

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 00:03:11 ID:mP5NRhe8

>>669
世の中みんなが
こち亀の両さんみたいだとでも思ってんのか

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 00:26:12 ID:WkObbjLF

潰しとか将来とかばっかり考えてたら不安になる仕事の方が
圧倒的に多い。
よってそればっかり考えていてもきりがないと言うことだ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 15:02:22 ID:wONDZjmZ

>>669
技術屋なんてたいていつぶしはきかん。
が、それは職種を変えようとした場合。
普通は転職しても職種は変えようとは思わない。
職種を変えるならつぶしが利かないのはほとんどの仕事に共通するよ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 19:40:58 ID:SOnxZVng

>>679

まあそういいたい奴には言わせておけばいいかも

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 23:03:17 ID:D4Jg6iqT

技術屋の潰しは、かかわっている技術の広さ・深さに影響される。
ネット技術の進化は止まりつつある、そんなネット技術しか理解していないNEに未来は無い。
情報技術全体で見ると、数年単位で新しい技術が生まれてきている。その流れに乗れているSEには未来がある。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 00:02:52 ID:arPAhqCX

>>682

>ネット技術の進化は止まりつつある
>情報技術全体で見ると、数年単位で新しい技術が生まれてきている

お前が馬鹿なのは分かったけどさ、
もっと具体的に述べてよｗ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 00:08:26 ID:S+v88oJK

>>682
はいはいご苦労さん。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 01:05:14 ID:lDURBaWy

でもまあまじで layer 3 + MPLS 程度じゃ、もう全然ダメじゃない。どかたはしらんけどさ。

ベンダー各社も、その辺りはほとんど交換機なみの信頼性を前提に、ぜんぜん上のレイヤで差別化・収益確保を狙ってきてる・追い込まれてる。
今後必要な技術的なカバレッジとして、今までのは当たり前＋サーバ・アプリケーションのレベルまでわかる香具師じゃないと採りたくないよ。
営業もそう。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 01:18:26 ID:5jyF+jUE

>スクール等でCCNAやLPICといった資格を取得し

CCNAやLPICなんて、受講料払って取る資格じゃないと思う。
検証環境のあるところに監視オペでもぐりこんで、
実機を触りながら上位資格を取得。
あとは、検証を構築と詐称して転職。
こんなんどうでしょ。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 01:29:00 ID:lDURBaWy

CCNP, LPIC くらいは本読めば中学生でも受かります。アマチュア無線レベル。

前者なら CCIE R&S 筆記、後者なら J2EE 3-Tier の自作デモとか今なら Ruby on Rails で書いたのとか、全部家でできるレベルなんだから最初に見せたほうがいいよ。
実力も待遇も今後のパスもだいぶ違う。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 01:54:35 ID:8fNYkyx6

ネットワークなんて情報システムの1パーツにしかすぎん。
しかも、ネットワーク分野の進歩は止まりつつある。
そんなネットワークの知識しかない奴は、潰しがきかん。

システムエンジニアなら、プログラミング、システム設計(ネットワーク、サーバ）、運用方法、客のビジネスあたりまで知ってないと通用しない。

ネットワークという狭い技術しか理解していない下級エンジニアに将来は無い。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 02:10:45 ID:RsLhTD1t

MPLSは駄目だな。あれは流行だった悪寒。

PG落ちのNEやSEにとってはネットワークは言語と同じ一つのパーツなんだろうなあ。
現実にはPG専業で喰える香具師も居るし、ネットワーク専業で喰える香具師も居るのに。
底が浅いから、IT何でも屋としていろいろ把握してないと仕事取れないなんて大変だね(w

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 15:18:54 ID:/vKea4iM

多分、今やってる仕事はNEに一番近いんだと思うけど、
（構築やったり運用やったりしてます）
SI会社なんで、たまに顧客要望に対するソリューションを考えたりもする。
でも、基本は現場の人間だ。

で、転職したい。

ちょっと異業種ちっくなマスメディア色の強いWeb系とかのITコンサルに
興味があるんですが（まぁ、やっぱりインターネット関連かな）、
今までの経験を生かせる職種じゃないとなかなか難しいのが現実。
Web系のプログラマ経験とかあったら、話しやすいんですがねぇ。

何が言いたいかっていうと、全然汎用的じゃないよね？この職業って

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 15:36:59 ID:q7iQOAFp

基本情報か初級シスアドか情報セキュアドを取ろうと思うんですが、
ネットワークエンジニアになるならどれがいいでしょう。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 16:37:26 ID:8fNYkyx6

>>691

自宅にLinuxあたりで、ルータ兼サーバを運用しろ。

NATとファイアウォール設定はiptablesで設定。ついでにsnortあたりでIDS。free6あたりにアカウントを取ってIPv6も運用。apacheでWebを立てて、phpあたりで書いたアプリを作る。asteriskでIP-PBXも入れ込んで、/sbin/ｔｃを使ってQoSコントロール。

これぐらい出来るようになったら、600万で採ってやる。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 17:03:52 ID:JjJgD7Q0

>>690
専門職が汎用的な分けないだろ。脳みそ沸かせてんじゃねえ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 17:09:24 ID:RsLhTD1t

>>692
貧乏会社だな(w
Firewall-1, IPv6/QoS対応ルータ、VoIP対応PBXとか買えないの？

>>693
専門職のくせにいろいろ汎用的に仕事しないと喰えないのが能力低い香具師の特徴。
専門職じゃなくて総合職だよな(w

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 17:50:51 ID:etePJsgi

>656
SE歴5年の28才です。マジレスします。おそらく就職は可能です。
しかし年齢と経験不足からみると派遣会社か中小企業でしょう。この業界は縦割りです。
なので派遣or中小企業に行くとおそらく大手に新卒で入社した若者にこき使われるでしょう。
新人SEはきちんと指示してくれませんので失敗した場合大変なことになります。
そこらへんが耐えられれば転職してもOKかと思います。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 18:11:08 ID:6Ey4vbEx

>>692
自力で勉強前提てのが
この業界の恐ろしいところだねえ
建築業界よりひでえ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 18:59:23 ID:8fNYkyx6

>>694
一流のNEを目指すなら、自宅でもこれぐらいは勉強しとけという意味だ。
そして、こういうことを土日にやっているエンジニアなら、まずは、安心して採用できる。

また、これぐらいのことが出来ると、NEではなく、組み込み系エンジニアとしての道も開けてくる。
エンベディッドLinuxとか名前は聞いたことあるだろ。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 19:48:58 ID:RsLhTD1t

>>695
スキル無し未経験なんて経験の浅い新人SEの案件しか仕事無いだろうね。
経験積んでればそんな使えない香具師は避けるし、うまく辞めさせる。

>>696
IT土方も建築土方も変わらんよ。
スキル無い香具師はこき使うしか使う方法が無い。
土方でも勉強すれば資格取って建築士だって目指せるし建機動かせる免許も取れる。

>>697
しょぼいLinuxルータ作る程度だろ(w
チップセットの仕様書読んで、OSのドライバとか作れなきゃ組み込みPGは無理。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 19:54:41 ID:fQJup5sA

エンピバリアなら知ってる。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 21:36:26 ID:lDURBaWy

まあこの業界は教育無しの使い捨てが前提ってこった。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 23:19:21 ID:oJVqyWiF

>>697
> 一流のNEを目指すなら、自宅でもこれぐらいは勉強しとけという意味だ。
> そして、こういうことを土日にやっているエンジニアなら、まずは、安心して採用できる。

この部分だけ禿げしく同意。最近、こういう熱心な奴が少なくなってきたのが残念だ。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 00:11:13 ID:uuucsrdm

NE志望のニートでつ。無資格未経験で中小ITにもぐりこもうとおもうんだけど
労働時間と給料は実際どんなもんですか。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 00:48:38 ID:kpOxCi2d

>>702
ｵﾏｴに支払う賃金はねぇ

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 10:52:44 ID:VBo95sLm

>>702
10年前なら藻前にも仕事があったかもしれないけど、
今では無理だ。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 11:54:33 ID:ASjL8PQr

10年前にNEなんていう仕事はなかったよ。
今から10年前といったら、ようやくWindows95が発売された年だ。

これがこの業界の人間のレベルだからあんたでも働ける場所はあるよ。　>>702

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 12:17:20 ID:cOBx98/7

windows95が発売される前はコンピュータがなかったとでも思ってるのかよｗ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 12:20:59 ID:cVEfptXV

ばかばっか

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 12:25:55 ID:6me2sUc8

>>700
んなことばかりしてたから
団塊大量退職でシステムが運用できないとか
タコな状況になったわけだな

709 ：704：2005/11/27(日) 12:48:45 ID:VBo95sLm

>>705
スマン。適当に言ってしまった。
約7～8年前だ。
# つーか不毛な言い争いだな･･･。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 12:58:27 ID:tLbz/tDn

>>700
むしろ知識の有る即戦力が求められてる訳で、ブラウザやメール使える程度の甘い認識でNE狙ってる方が問題だろう。

>>702
無資格未経験ならIT土方覚悟だな。
３交代で薄給とかそんな条件。

>>708
団塊がシステム運用してる訳でもないし。
実働は２０代のオペレーターでしょ。団塊が体力的に負担が有る３交代遣ってるとは思えないし。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 13:18:26 ID:ASjL8PQr

>>709
それも違うな。猫も杓子もOK状態だったのはITバブル崩壊の頃、2001年頃まで続いていた。
7～8年前はNEという職種がIT業界に出てきた頃で、黎明期は今と違ってSE並のシステム知識が求められていた。
Windows95の登場で爆発的にインターネットユーザが出現してNW構築需要が逼迫した結果なんだが。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 14:36:13 ID:VBo95sLm

>>711
2001年頃まで続いたのは事実だけど、7～8年前の話は微妙だぞ。
現場によっては7～8年前でも人だけかき集めていた所はあった。
当時は転職市場には降りてこなかったが、偽装派遣にはそういう案件が結構あった。
その時に波に乗れた奴が一番オイシイのかもしれない。

現場によって微妙な違いがありそうだ。この話はこの辺でやめようぜ。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 14:45:15 ID:1o3LVq0M

>>712
おっさんオツ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 17:41:26 ID:cVEfptXV

低収入で医院ならこの職業もあと少しだけ求人続くよ

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 19:13:37 ID:/BmBwXFL

2交代勤務のOPってどう？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 19:55:05 ID:WAGP3alf

>>715
時間と職務内容による。
完全OPなら良いが、運用OPならまた話も違う。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 20:43:31 ID:qZnKcccs

OPの世界はよく分からんが、完全OPって一体？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 21:00:15 ID:/BmBwXFL

>>716
時間は9時-18時、18時-9時の2交代
内容は運用監視だから、よくわからないです・・・

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 23:14:39 ID:WAGP3alf

>>717
監視しかやらないOP・・・完全OP
監視と機器の保守もやるOP・・・運用OP

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 13:24:23 ID:vzLMHF7O

>>632
おれのとなりのプロジェクトでは構築案件のテストフェーズ。トレースルートを朝から日が変わるまで
何千回とやって、経路図に書き起こす作業。絶対やりたくねぇ

↑自動化しろよそんなもん。
自動化するスキルがないから使い捨てになるんだよ。
それに会社の方も、自動化したらそんなもん一人で出来るだろ。
ようするにどっちもクズって事だな。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 13:26:09 ID:d8hAZVmd

>>643
DELLみたいな偽装派遣？通報汁！

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 13:28:50 ID:wHTums+b

>>670
CADもデジタルドカタの一種だよ
土木設計とか最たるモノ
錆残デスマがデフォ

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 13:37:32 ID:j1IaoDmZ

>>708
前もCOBOL/FORTRANショックとか有ったし、
最近はレガシー追放とか言っているし。
どこか探せばITロートルでも職はあるもんよ。
だいたいさ、PBX屋さんでも飯は食って逝けてるんだぜ。
贅沢言わなきゃ食っていける。

ただ、ヒキとかニートとかの人格問題まで面倒見てくれるほど社会は甘くないぞ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 13:39:21 ID:Gin/YTTp

>>712
転職板なのに話止める必要ないじゃん。
それとも藻前のトラウマでもくすぐるってか？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 21:52:01 ID:634KwVNo

NEってどんな仕事ですか？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 23:05:18 ID:IbHXQdcx

>>720
その程度のスクリプト書くよりも雇ったほうが低コストなんだよ。
ﾋｯｷｰ&ﾆｰﾄが最初にめをつける職種なので、まだまだこきつかえる。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 23:09:33 ID:KQWGwddz

>>725
まずはお前が言うNEの定義を聞かせてもらおうか？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 23:10:01 ID:KQWGwddz

うわわーん、あげちゃったよ＞＜

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 23:10:43 ID:KQWGwddz

ま、簡単に言うとNEとはこんな感じの仕事だ。

730 ：712：2005/11/28(月) 23:39:37 ID:0yBc6vXi

>>724
こんな昔話が聞きたいのなら再開しても良いけど、
つまんねぇし、役に立たないだろ？

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 23:45:23 ID:IbHXQdcx

NE≒Not Employed＝ほぼ無職

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 00:16:16 ID:euOIic9O

高卒にしか勤まらない仕事だな、NEって。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 02:01:36 ID:0Z9oQ1pz

NE = new eccentric　　最近現れ始めた一風変わっている人たち

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 01:24:45 ID:S9xa8YKa

ここで聞くのが妥当だとおもうので聞きます。
SI営業って何ですか？エンジニアではないよね？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 02:05:03 ID:/PkjIKfw

妥当じゃないから他所にいきな。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 02:09:58 ID:fROMJTl7

>>723
最近はVoIP対応じゃないのかな？
APEXとかはいいね。高いけど。

漏れはCisco IP電話にCall Managerのほうが好き。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 13:30:59 ID:6qDD8HCs

転職じゃなくて初の職探しなんで、板違いかもなんだけど…

携帯のweb求人で、
ttp://bm.enjapan.com/FrontDescription.do?wid=4943
こんなんあったんだけど…どうなのかな…？
やっぱろくなもんじゃない？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 15:54:19 ID:6qDD8HCs

だれか教えてくれage

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 16:24:42 ID:lgC3KHPz

>>737=738
ＩＴワークスでいいんだよね？
やめとけ。待遇は知らんがロクな奴いない。
とは言っても研修制度はかなり魅力的だな。
俺も行きたい。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 16:43:59 ID:8yPF+uLQ

>>739
年中求人してるのは何故？

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 17:17:58 ID:hBIcX1c1

>>740
人を育成して派遣に出す商売だからですよ。派遣先の求人はたくさんあるので
商品である派遣技術者を常に仕入れなければならないのでしょう。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 17:29:14 ID:fBQ7g72m

>>739
糞だろ。
本当に何のスキルもない、
超初心者なら良い会社なのかもしれないが。

ただ、もっと先のこと考えないと、
関わってしまったら業種変えないと人生終了だよｗ

743 ：739：2005/12/10(土) 19:59:16 ID:lgC3KHPz

>>742
そう、ホントに糞揃い。
マジで使えネェ。

744 ：737：2005/12/10(土) 20:37:10 ID:6qDD8HCs

学校通いながらワードとエクセルの資格は取っといたんだけど、こういう技術系は素人なんだ。
勉強できて金もらえてで、いいかなと思ったんだけど…

>>739
ロクな奴いないってのは、教える人のこと？応募する人のこと？

>>742
業種変えないと、てことはエンジニアに未来はなかったりするのか…？

745 ：739：2005/12/11(日) 12:24:48 ID:blQOGuzJ

>>744
応募して実際に働いている人のことだお。
技術馬鹿というほど技術もなく、
社会人として優れているかというとそうでもない。
ｽｹﾞｪ半端者が揃っている。
昔から「２：６：２」の法則って良く言うけど、
そこまでのバランスを保てていないと思う。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 15:22:21 ID:MRdyFMFC

>>739
>とは言っても研修制度はかなり魅力的だな。
>俺も行きたい。

①で、あなたはどういう立場の人なの？
②結局、ITワークスって、ただの多重派遣会社でしょ？
まともな奴など皆無。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 00:02:09 ID:NyTEQxKy

>>744
「こういう技術系は素人なんだ。
　勉強できて金もらえてで、いいかなと思ったんだけど・・・」
って奴が行くには、丁度いいかもね。

「２：６：２」の最後の２に入って、肩身が狭い思いをするだろうが、
何の役にも立たないのに給料が貰えるだけ幸せという見方もできる。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 15:38:02 ID:nLk/CIzV

今年の９月にNEとして、転職した２３才のものです。
入社して３ヶ月も経つのに、いまだに現場が決まっていません。
スキルは半年間、ITスクールで勉強してLPI１とCCNAを持っています。
実務経験はありません。
ですが、windowsとlinuxの両方とも自宅でサーバー構築程度の事はやっています。

うちの会社では私を単価６０万で売り出していますが、これって高くないですか？
あと、面接時に客やパートナーに出来もしない事を『出来るように言え！』とか、
実際はきちんとした実務では無いのに、『実務として参加したとアピールしろ！』とか、
言われます。ちょっと嫌気がさしてきました。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 19:07:59 ID:Qztgavc5

技術を学ぶ前にちゃんとした会社を見抜く力つけたほうがいんじゃねえの？
つーかこういう質問してるやつってたいていスクールに通って
独学でも数ヶ月で取れる資格自慢げに持ってますとか言っちゃって
変な会社に入っちゃってるよな。
しかもどうせスクールに薦められた会社なんだろきっと。

生き方から変えたほうがいいよ。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 21:47:06 ID:KvTUEbW8

>>749
確かに独学でも取れる資格をスクールで取り、学校で薦められた会社に
入ってしまいました。
今では、大金払ってまで通った事に後悔してます。

＞変な会社に入っちゃってるよな。
やっぱり、いい会社ではないんですね。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 23:56:17 ID:iOO5Q6+D

>>747
なかなか手厳しいね…
さてどうしようっかな。ﾏﾀｰﾘ事務ってる方が平和かな

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 00:16:17 ID:uionY+OG

社内ＳＥでネットワーク関係の仕事してますけど、この業界（（？）自分の会社が専門の会社でないからという理由もあるのだろうけど）
ってその分野について全く無知でも「自己啓発」ということで会社側は全く研修とかうけさせないんだけど、これは当たり前なのかな？

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 00:21:08 ID:uYOOTc/x

そもそも社内SEはその会社に詳しい人がいないから雇ってるんだもん、
ある意味自社業務と関係ない人員に金払っている余裕はない。

754 ：752：2005/12/13(火) 00:26:06 ID:uionY+OG

>>753
自分は新卒で採用されて自社の情報システム部に配属されたのですが、どこでもそんなものですか。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 00:46:36 ID:eQSSv70L

部なんていきなり新設出来るしねえ。
自己努力出来ない香具師はこの業界で将来苦労するよ。

新卒で採用するくらいだから、実質ヘルプデスク代わりか。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 00:51:09 ID:uYOOTc/x

>>755
＞自己努力出来ない香具師はこの業界で将来苦労するよ。

確かに・・
俺もそうならないように何とかしなくちゃ・・

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 01:07:52 ID:uionY+OG

>>755
私の情報が何もわからないのにヘルプデスクと判断できるとは優秀な方ですね。

言いたいことはー自己努力はある段階以上は当然であるにせよ、それ以前の初期段階は一種の教育（訓練）が必要なのではないですかー
ということです。
（太平洋戦争末期のころ、日本軍は実戦経験豊富な兵の多くが戦死しており、人を教育しようにも出来ない状況だったので若い人材を戦場にただ送り込むだけの
　状況になってしまったーと昔、本で読んだのを書きながらふと思い出しました。）

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 01:13:06 ID:ABxrThsn

>>757
この業界、既に太平洋戦争末期のような状況ですわ。
潤沢に集まる元ニート・ヒキー・ヲタ君が特攻要員。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 01:25:23 ID:eQSSv70L

まだ１０年そこいらの業界だからね。
素人歓迎の運用オペレータなんて、糞システムのお守り代わりだしな。

だから研修みたいなのを求めてたなら、社内SEではありえないってこと。
典型的な就職ミスってやつだ。中小なんだろ(w

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 01:36:17 ID:uionY+OG

>>759
中小というわけではないと思うので疑問点としてあげている訳ですが、企業の方針次第ということですね。
それと、君ウザイ文章書くね。運用オペレータをしているわけでもないし。（それは社内に別に存在する。君が運用オペレーターなんだろ？）

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 01:42:55 ID:iR0kYdqx

鯖缶
サーバモンキー

人間に非ず。PCの付属品扱い。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 01:51:14 ID:3FOJhCqN

このスレを読むとこの業界の人間のレベルがいかに低いかがよく分かるな。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 02:05:16 ID:t/GUVguk

uionY+OGは結局どうして欲しいんだ？このスレで喧嘩したいだけなのか？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 02:11:09 ID:eQSSv70L

いまさらだが、uionY+OGはスレ違いだろう。

仕事の内容的には、
　低レベルIT　サバ＆ネット運用管理　ヘルプデスク http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131628254/l50
っぽい。単なる鯖管。

自称社内SEってだけで全然NEじゃないしね。
　社内SEどうよ？１３ http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132319088/l50

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 02:26:47 ID:t/GUVguk

スレ違い？基地外の間違いに違い無い。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 08:07:02 ID:4kEkOMT3

いい流れだ

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 14:58:56 ID:1hZKAr3S

>>760
中小でもないのに新卒の初期研修ない会社ってあるの？
っていうか中小でも新卒なら新人研修するだろ。。
ほんとに特攻隊員としてでも使う気かねｗ
あ、特攻隊員も飛行機の研修するわ…

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 15:28:48 ID:sMjZhFW3

自称大企業だからねえ。
多分派遣だろ。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 19:58:01 ID:4kEkOMT3

まあええことよ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 01:35:42 ID:Je1AuEMD

データセンターでの仕事なんだが、どんなスキルが身につきます？顧客対応とかもあるらしいのだが。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 02:59:47 ID:fql0DY8X

>>770
DLTを入れるプラッチックのカゴの持ち方が上手くなる。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 21:00:11 ID:8QDGgtgq

>>771
関西人発見

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 21:45:05 ID:bjXiVv3Y

>>770
周りと全く会話しなくても過ごせる

寝てないフリするために、モニタを見つづける

たまにキーボード操作音を無意識に出せる

興味の無いサイトでも巡回が日課になる

やたら食べる　or　飲む

カタカタカタ。。。。。８＝（（（（ノ＊´▽｀）ノ　チョット離席

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 14:00:41 ID:P/Oq/zTM

yosihu-

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 17:23:49 ID:1Pb/jWzJ

>>773
仕事中２ちゃんやってる香具師ってこう言う仕事してるのか？

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 01:16:29 ID:GyQ1Gw19

関東人は頭悪すぎて困る。
邪魔な人間＝関東人

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 02:25:30 ID:8LZQg1jH

空気読まずに方言で話しまくる、関西人も迷惑だけどな。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 23:28:29 ID:GyQ1Gw19

なんじゃ、お前が中心なんかい？
東京人はこれやから嫌やわ。

首都におるからゆうて、自分が中心と勘違いせんといて欲しいわ。

もどきやろうが。イキってんのか？ｗ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 00:41:58 ID:I5KiZfkF

>>775
ワシも驚いたが、今の職場はイントラ側とインターネット側の
最低２台の端末が与えられている。
インターネット側からは、外部から実際にのぞいた環境で
チェックするために用意されているので、2chもヤフオクも
やりたい放題です。

前任の引継ぎ者の環境をそのまま受け継いでいるので、
２ｃｈの過去ログとエロゲ関連の情報が満載です。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 02:18:34 ID:yiu3fDZ3

まともな企業ならVLANぐらい切るでしょ。

NEなら実験用のNWも使ってるし。メンテ用のNWも使う。

出口も自社IPブロックのFWから出るのと、普段使わせるプロパの非固定IPから出るのと両方もってる。
どちらかがあぼーんしても二重化で問題ないし、IP逆引き記録されたら問題になるような場合にも回避可能。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 22:11:28 ID:kLccdL7O

NEってどんな仕事？
素人にわかりやすく説明して。

あー、でもここの人意地悪だからまじめに答えてくれないんだろうな。
最悪自分で調べろとか、はぐらかしたり、

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 22:26:18 ID:w909UWbU

とりあえず
うちの会社ではNI部=NEって感じかな。
設計やってる部門
俺はCEだから自分ではNEとは思っていない。何でも屋。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 06:08:18 ID:JIXC5epU

CCNAっていうシスコの資格を取って再就職した奴がいるんだけど、
今まで年収380万だったのが一気に500万なんだって。
そいつは業界は似てるけど、職務的にはネットワークとは関係ない仕事だった。

この資格って、どれくらい難しいの？
ちなみに俺は無資格だけど初級シスアドレベルだと思う。
時間とか難易度とか取っ付き易さとか・・・

今、営業系だけど転職考えてる。
今年、32歳で360万だったので、500万あれば助かる。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 07:50:49 ID:MiWF1N3d

未経験でも1月あれば取れる＜CCNA
大卒レベルなら+2ヶ月位でCCNPまで取れる。
あくまでCisco知ってますよ程度の入り口。
基本的にあまり意味はない。
参考書読めば受かるから取っ付きは安い。

ただEIGRP等のproprietaryなprotocolは知ってても実務では使わん。
OSPF当たりが詳しいと多少興味をもたれるくらいか。
今はCCIEですら価値が下がってきている現状ではある。

初心者から始めたいならマスタリングTCP/IPの基礎編とCCNAとって
Linuxをいじって多少のscript書ければ重宝されるとは思う。

ただ将来は考えた方はいいよ。何やりたいか。
勿論金は重要だがNE専業の給料の伸びなどたかが知れてるし。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 16:15:14 ID:5jed9/eX

>>784
シスコ中心のNIerならEIGRPは普通に使いまくりじゃないか？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 19:35:33 ID:DLWHTKd5

NEって休日出勤とか多いの？
普段の残業って何時くらいまで？
毎日終電なの？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 07:30:08 ID:J1MfMj2O

>785
　マルチベンダーである事を考慮しないnetworkならそれでもいいのかも
　知れないけど,そもそもmeritをあんまり感じないなぁ。
　でも客先要件で「L3ではcisco以外は一生使わん」とか言われたら
　EIGRPで逝きましょうとか言って見たい気はしますw
　IS-ISとかにすればもっといいかも。

　そもそもCCNAとって年収500万とか言っている時点でNIerというより
　客先派遣の監視/運用とかなんじゃないかと類推される。
　ネットマさんとかは人が足りないという噂だからその辺に入ってれば
　違うんでしょうけど。

　正直ちょっと疲れたら一月くらい監視やれとかいう会社がいいなぁ～。

>786
　現場によって違うと思うけど毎日終電とかはあんまりないと思う
　すごい人は自発的に毎日終電だろうが。ほんと自助努力の世界。

　PG/SEで納期に追われるのがいいかNEになって突発的なトラブル対応
　や深夜のメンテをこなすのが良いかは個人の価値観によるんでは？
　networkは基本的にはとまらない前提だからメンテとかは必然的に普通
　の人が使わない時間帯になる。その時間に仕事するのもまたNE。

　上の方読んでないけどlogに書かれてるんじゃないの？
　あと基本的に英語は読めた方が良いよ。
　　

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/06(金) 23:47:39 ID:N+9yu/Fy

CCNAが１ヶ月で取れると言うのはあくまでも理系卒の話であって
文系には苦しいよ。
まあ、NE自体文系では苦しい業界だけど。
それにネットワークの知識は本当に好きで勉強しないと全く無の状態から
ではちんぷんかんぷんだと思う。
そういう奴がCCNAの資格を独学で取るならシュミレーションとか買わ
ないとかなり難しと思う。

俺はメーカー系子で一応NEだけど、NEと言っても機器調整程度で
あとは主に書類作成だからNEとは言えないけど、職種を書くときには
NEと書くしかない。部署がNEと言ってるからさ。
NEという職種はSE以上にネットワークに関する事が好きかどうかが
ないと覚えられない職種。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 01:26:41 ID:N1my/suR

そんなこと言ってるから使い捨て要員なんだって

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 09:10:59 ID:Qd2boPaf

>>789
>>788の言ってることは大方間違っていないと思うが？

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 09:54:45 ID:N1my/suR

CCNAなら高校数学で十分でしょ。

受験料＋参考書代と1ヶ月あれば十分。それで取れない程度ならそもそもまともなNEになれん。監視張り付きは別だが。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 10:54:27 ID:EJbd9/37

NEって正月や盆休みやクリスマスに
社内のネットワークがトラぶったら、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

娯楽が消えちゃう・・・・・・・・・・・・・・・・・

よほど給料がいいなら別だが、普通は嫌だ。

しかも、奥さんに離婚迫られそう。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 11:04:53 ID:UU+Oc9Gw

普通に迫られますよ。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 11:19:03 ID:Qd2boPaf

なんか１ヶ月でCCNAとれると豪語している輩がおりますが、
まあ頭が良い理系卒でしょうな。

通常は１ヶ月での取得なんか到底無理な資格。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 11:31:44 ID:cH9JlPuL

文系だが1ヶ月じゃなくて２～３週間で取らされましたが。
ただ本当に「合格する」って目的でですが。

1ヶ月じゃ取れないって言ってる方は底辺の零細企業
（社員のレベルが総じて低い、資格取得に投資しない）
ではないかと邪推してしまいます。
そもそもＣＣＮＡなんて営業がハクつけるために取るものだと
教わりましたが。
たしかに資格で仕事するわけじゃないんだし、シスアドみたいなものと考えています。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 12:16:08 ID:H1pAW/mO

>>792
社内NE？社内でネットワークだけ見てるのって珍しくない？？

つーかトラぶったらいつ呼ばれるかわからんって
そんなこといったらIT業界ｗの大半はそんなもんな気がするがｗ

俺は客先がトラぶったら呼ばれる立場。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 12:21:56 ID:EKas8o6T

CCNAネタになってきてしまいましたね。
私が意図したのは

>今、営業系だけど転職考えてる。
>今年、32歳で360万だったので、500万あれば助かる。

この状態で給与UPの為にNEになるのはどうなのかな？と
NEとしても下積みから始まるし
大体それなりのところいかないと給与は上がらんでしょうし。

もし本当にNEとその業界に興味があるのなら
NAとかNPの勉強をして資格取得でもしてプリセールスを目指すか
もしくはnetwork関連の商品知識のある営業として今まで積んだキャリア
の付加価値を高める方向の方が良いんではないの？
と思ったわけです。

Ciscoという意味では昔のNOSの営業のインセンティブとかすごかったみ
たいですね。
今はそんなバカ売れな商品はあんまないでしょうが。

っていうかこれから売れまくる商品って何かないの。
arubaとかairspanとかは景気どうなの？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 12:30:47 ID:oci9QNIl

>>797
一つだけ言えることは、
あんた、もう終わってるよ。
32歳って・・・

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 12:45:02 ID:EKas8o6T

>798
ごめごめ　ちなみに>783の話ね。
32で今営業からNE目指すのってきついんでない？ってお話。

営業の方が儲かると思うんだけどなー。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 13:15:01 ID:/J1MQJQo

純粋にNE目指すんなら、32歳からじゃきついというよりアウトだよ。
営業職として別業界→NW業界てのは有りだと思う。

確かにこの業界、総じて技術者より営業の方が扱いが上だし、
やり方次第では儲かると思うよ。俺はやりたいとは思わんけど。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 20:45:15 ID:i4qSAGwI

かなり誇張しているが、

SEの世界において、営業はSEの奴隷
NEの世界において、NEは営業の奴隷

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 02:35:20 ID:OSin+Zon

まあでも世間から見ると32歳で営業やってきて未経験の人でも
とりあえず簡単になれる職種だと思われているということだろｗ
最近、そういう話をやたらに聞くし。
話を聞くと例外なく前職はスペシャルDQNだし。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 04:04:28 ID:unYzUuob

日進月歩の世界、客によっては海外拠点が有り、開通させるまでが大変。ＮＥはやめとけ。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 09:26:02 ID:mmk515I8

営業から転職出来るようなNEの職種は底辺だろうね。
未経験、無資格の誰でもできる仕事だろ。
２４時間３６５日液晶モニタ眺めて監視しとけとかさ、電話一本で急行出来るように待機しとけとかさ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 10:32:32 ID:1Xe19HCR

正直底辺と呼ばれるNEの方が待遇はいい気がする。
責任や能力的なハードルが低いし、残業にも追われない。
IT業界全体にいえる事だが。

まーずっと続ける仕事ではないな。
ステップアップしようにも難しいだろうし。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 10:58:29 ID:Y91eGkM8

IT業界の人はすぐにステップアップができない、将来がないとかいって
やばい、止めとかとか言うけど、どこの業界に行ったってステップアップ
ばっかり目指せる仕事ばかりではない。

これはIT業界に限った話ではないよ。
IT大手で働いていれば技術力があんまりなくても机上の技術者として
ベンダー管理とか工程管理とかユーザ管理とかそんな仕事だけやって
たってクビにはならないんだから。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 11:05:16 ID:XeNyjHVq

>>806

教養が高そうですね。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 11:18:55 ID:mmk515I8

IT業界の香具師ってゲーム脳なのかもな。
日々の業務をこなして経験値が溜まると勝手にレベルアップ出来ると思ってる。レベル９９になって頭打ちに成るとリセットして転職の繰り返し。

ベンダー管理とか工程管理とかユーザ管理ってどれも、誰にでも遣れそうな仕事だな。
リストラして派遣でも雇ってコストダウンしたほうがよくないか？

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 12:28:13 ID:NIhzAP2E

>>808
＞レベル９９になって頭打ちに成るとリセットして転職の繰り返し。

ITはレベル９９という概念がない業界だろ。
他業界はただ売り上げが良いとか、仕事をこなす能率が良く何にでも良く気がつく、
ミスが少ないとかで評価されるけど、この業界はどれだけ知識があるかが勝負。
知識はいくら自分がたくさんあっても上には上がいたり、自分の持ってない知識を
持ってる人もいるから上を目指そうと思ったらきりがない。
他人に負けたくないと思って上を目指すのは勝手だけど、どこかで自分のレベルを
妥協しないときりがないんだよ。

＞ベンダー管理とか工程管理とかユーザ管理ってどれも、誰にでも遣れそうな仕事だな。

あんた大手のITとか大手子の業務内用知らんだろ？
プログラムのプの字も読めない奴、ネットワークの知識はあっても
実際の機器は触った事ない奴、こんな人が山ほどいるんだが？
それでもベンダーなんかより遙かに給料良く仕事してるんだ。
プロパやプロパ子ってのはそんなもん。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 12:36:34 ID:1Xe19HCR

>プログラムのプの字も読めない奴、ネットワークの知識はあっても
>実際の機器は触った事ない奴、こんな人が山ほどいるんだが？
>それでもベンダーなんかより遙かに給料良く仕事してるんだ。
>プロパやプロパ子ってのはそんなもん。

こういう人の肩書きはNEって書いてたりするよね。
重要なのはどっちかというと進捗/人員/予算の管理と調整なのは同意。
ステップアップは売り文句としても最終的に着くポジションでやるのは
大体上記だから、生粋の技術者タイプは転職したくなるのでしょうね。

ただこの業界技術的なプロセス踏まないでポジションが上とされる
仕事ばっかやりたがる奴がいるからおかしくなるのだよな。
下戸が酒の分量決めてるみたいな感じ。

　

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 12:47:58 ID:ZZEQvteW

>>810
＞大体上記だから、生粋の技術者タイプは転職したくなるのでしょうね。

生粋の技術者というのは、シスコでルーターを開発しているような人のことをいう。
他社が作った製品を買ってきてNWを組み上げている人は作業員に過ぎない。
契約だって業務委託だしな。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 12:47:58 ID:SlmlrGBT

まぁー簡単に言うと、ヲタクの言うことは気にするな。
まともな事言わねーから。
まともな人間なら、引きこもったり、成人になってもゲームしたりアニメみたりは
しないよ。頭の中がまだ子供なんだよ。
体だけが大人に成長しただけの人間なのさ。

--
NEは偽装派遣がないから良いじゃないか。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 12:48:15 ID:NIhzAP2E

>>810
激しく同意。

＞ステップアップは売り文句としても最終的に着くポジションでやるのは
大体上記だから、生粋の技術者タイプは転職したくなるのでしょうね。

俺大手子社員だけど、ベンダー社員で技術やりたいけど３０そこそこ過ぎて
るから管理に回されて、俺は技術者なんだと言って３ヶ月で自社に帰った。
でもこの人の経験は社内SE及びヘルプデスク。
これでNEの本格的な技術者やりたいってのは無理だと思う。
特にNEは新卒からじゃないとなかなか設計やら構築はさせて貰えない会社が
多い。

＞ただこの業界技術的なプロセス踏まないでポジションが上とされる
仕事ばっかやりたがる奴がいるからおかしくなるのだよな。

まさに俺。
技術者経験（PG及びサーバー構築）がたった４年しかないのに、独立中小から
大手子に転職したとたん管理者。
こんな若くて管理になって不安だから上司に「管理でいいんですか？」って聞いた。
返ってきた答えが、「いずれ管理者になる。ずっと技術者では頭打ち。メーカーの子に
入社したって事は圧倒的にそういう仕事が多いんだから、遅かれ早かれ管理者。
別にこれやってるから技術者としてはダメだとかスキルがないとか全くないから心配
いらない。」って言われてしまったよ。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 13:02:09 ID:11HdYYB+

>>811
相変わらず低脳だな

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 13:17:02 ID:NIhzAP2E

>>814
じゃあ、あんたはどれだけ高能なのか？っていうね。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 13:17:59 ID:NIhzAP2E

ああ、漢字を間違えたよ。
×高能
○高脳

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 13:25:23 ID:ZZEQvteW

>>813
一品生産の製造業なら管理と施工が会社単位で分かれるのは当然なわけだが。
清水建設の技術者が大工仕事に精通していると思うか？？
東洋エンジニアリングの技術者にプラント建設の現場作業の経験があると思うか？

この業界もやっと少しはまともになってきたというだけだし、現場のIT土方を
さも高尚な仕事のように吹聴して人集めしてきた手配師連中の言説がいまだに
流布しているだけ。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 13:32:49 ID:ZZEQvteW

＞プログラムのプの字も読めない奴、ネットワークの知識はあっても
実際の機器は触った事ない奴、こんな人が山ほどいるんだが？

プログラムを書く作業なんてのは、建築との比較で言えば建築中のビルの中で
セメントを流しこんで塗りたくるような作業と同じレイヤーの仕事だ。
労働集約的な仕事であるから中国やインドに委託する流れになっているわけで。
それもこれも今まで世間にIT幻想を振りまいてきた業界の手配師のマジックのせい。
仕様がコロコロ変わってデスマが頻発する分だけ建築現場の作業員よりも悲惨かもしれん。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 13:46:18 ID:NIhzAP2E

>>817
>>818

それでも2chでは、PGやOPはIT土方。
管理やってる奴誰でも出来る。
技術者としてステップアップしていくのが最高のスキルアップ
みたいな言い分がまかり通ってる面はあるよね。

さすがは2chだと思う。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 15:39:08 ID:wtPsfeEX

もともと関係ない営業をやってたんですが事情があって辞めました。ＩＴ、特にＮＷ関係の営業職に興味があるのですが、
ＰＣスキルがユーザーレベル程度でも勤まるものでしょうか？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 16:08:33 ID:1Xe19HCR

営業は見積もり取って相場わかれば十分でしょう。
もうちっと踏み込んで客の予算や要件を理解してくれると尚良い。
有名所の外資の営業でもなんもわかってない人が多いですよ。

ただ客先に行って相手がお偉いさんでなく技術的な担当者だった
場合ちときつい。
わからない事があったらなんでも相談できるエンジニアさんを
飼いならすのが吉。
とりあえず自腹でキャバクラに連れて行こう。

商材が変わるだけで営業の本質というものは変わらん気がする。
PCスキルは知らんけど営業的トークや対応はできないとまずいのかな。

建築業界の比喩はほんとその通りって感じですよ。
つまり大手で名の通った商品の方が営業としては売りやすい。
ただプロダクトはともかくキャリアの回線売りは今はきついかな。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 16:35:34 ID:1Xe19HCR

生粋の技術者は言い過ぎましたか。
じゃー管理や調整業務が好きじゃなくてrouterやcode触るのが好きな人
が下位の工程での仕事に留まりたがると言った方が良かったかも。

ただ上位工程にいる人が下位側の業務レベルを理解してないとNW業界
でもデスマ見たいな事が起きるなぁという事を言いたかっただけ。
姉歯さんは他人事じゃないですよ。どこの業界にもある事。

オフショアで下位工程をより単価の低い国に投げるってのは今の所うまく
いってないのでは～。パートナー選びが難しそう。
どちらかというと8時間時差の各国拠点を用意して単純なサポート/監視
業務を分割している所の方が機能している気がする。

あと813さんのキャリアパスは極めて普通な気がする。
いきなり大手じゃなく中小での現場経験を踏んでいる事が評価されたのでは？
調整業務が嫌いじゃないんなら、結構幸せかと思いますよ。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 19:05:24 ID:sCAlxkWZ

デスマ起きてるでしょ。
予算の都合で糞サービス回線とか糞ルータ導入。末端が年中障害呼び出し食らってあぼーん。

時差利用だと、亜米利加の時差が有効なのが印度だからね。日本だとブラジルとか？

セメントって馬鹿にしがちだけど難しいみたいよ。
セメントと水と砂利の混合比とか空気抜きとかさ。
PGでいうとアルゴリズムみたいなものか？
どっちも土方待遇だけどな(w

NEって偽装派遣ありまくりじゃね？
リクナビとか見てると、正社員募集なのに、勤務地客先って募集がいっぱいあるよ。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 19:21:38 ID:3B7axlV3

派遣と客先常駐は別だろ。
まあ偽装がほとんどだろうけど。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 22:10:24 ID:7mJReBzk

傍から見てるとイマイチ話が噛み合ってないようなんだけど、
ひょっとして、管理者（アドミ）と管理職（マネ）を混同している香具師がいるのでは？

いや、気のせいならいいんだけどね。

826 ：813：2006/01/09(月) 00:42:04 ID:dKE2V9kc

>>822
下位の行程で止まりたい人はずっと独立系で出世していくのがいいみたい。
俺が前にいた会社は４２歳の課長が現場で管理者兼ＰＧやってた。
課長でＰＧ。信じられん。
でも技術で評価されるのは相当デスマを無事にこなしたりとか、残業は少なく
とかそういうので評価されるから常に上手く立ち回れないと出世できない。

>>823
NE業界は意外とサーバーのお守り以外の仕事は偽装派遣少ない。
SE→NEでこの業界に転職して驚いてる。
客先常駐は多いけど、ＰＧと違い他社がたくさん寄り合って仕事しないってこと。
１～２つの会社からまとまって社員が常駐する。

ちなみに俺はNEなんてとても呼べない技術者だが、管理上職種はNEと書く
しかない。部署がNE部署と言ってるから。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 00:04:50 ID:WfjRSVMy

>>825
混同というより、
言いたいことを文章化する力に問題がある奴が多いんだろ。

>>826なんかその典型だな。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 00:54:02 ID:7dDBMFuH

>>827
じゃああんたはどれだけ凄いのかというね？
2ｃｈって時々あんたみたいな人を小ばかにするやたら強気なのが
現れるよな。
お前その典型。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 17:21:55 ID:rVpm+kFX

ネット管理者って、管理職とは違うからね。
単なるLAN雑用係なのに、管理職気分のNEは痛い。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 19:26:25 ID:WfjRSVMy

>>828
＞じゃああんたはどれだけ凄いのかというね？

別に凄くはないが、
こんな馬鹿な”？”の使い方をする奴よりはマシだね。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 19:43:04 ID:jX1JC1c0

>>830
>>828は俺じゃないがそれは？フェチに対する挑戦か？？？？？？？？？？？？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 20:21:55 ID:2cpeaGdc

たとえネット管理者でも、現場で働くNEやベンダーよりは立場が上だ。
これだけは間違いない。
ネット管理者だって立派な管理職だよ。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 20:30:05 ID:GukS6xGj

しっかし低レベル人間しかいない、糞スレだなｗ
あげんなよ。カス

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 22:15:26 ID:JPSNLHPC

>>833
お前は高レベルなのか？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 22:33:28 ID:/A9eTynP

みなさん、これがNEのレベルです

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 06:52:59 ID:3sfUdGM5

よくわかりました・・。
とりあえず「俺すごい！」「俺最高！」な人の集まりなんですね。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 07:22:35 ID:jlTa3OZK

漏れがネットの管理してるから、漏れが一番偉いって自意識過剰な香具師が多いね。
にちゃんの管理者と言う立場のFOXみたいな感じ。FOXが気に入らない香具師は、にちゃん使わせないって感じ。
プロパ相手にも、FOXルールに従わなければアク禁でにちゃん使わせないなんて強気ですよ(w

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 20:42:53 ID:xZd19qVm

酸っぱいスレでつね

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 23:13:50 ID:LhoWuGRR

元々は糞スレではなかったが、糞ばかりが集まってくるようになって
糞スレに成り果てたのがこのスレ。
まさに業界の縮図だな。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 00:06:26 ID:c8Mk7tjY

>>839

正解

そして、いまどきNEやってるお前も俺も糞

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 00:32:32 ID:+OtsBLnO

まともな香具師はISPバブル崩壊の頃にとっくに逃げ出してるからね。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 07:28:09 ID:h3MUkOJ1

つか、ネットワークエンジニアじゃなくて、ネットワークやサーバーの監視だろ。
お前ら。
対象がルーターやスイッチなだけで、
やっている内容はPCでオフィスアプリ使っている派遣のお姉さんと大差ねぇやつら。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 07:38:12 ID:H2dcrkHj

そうですが何か？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 07:50:20 ID:Nk/fbEki

>>842
ネットワークエンジニアの定義自体が結構はっきりしないからね。
監視だけや、LAN工事してる奴もネットワークエンジニアだし、大規模NWの設計する奴もネットワークエンジニア。
極端に言えば構築プロジェクトのマネジメントする奴もネットワークエンジニアじゃないの。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 19:35:51 ID:V5YV1p+w

SEやってたけど、
現場オンリーの会社に転職してラッキー！
超仕事が楽

手順書全部出てくるし、
config書くことも無くコピペして流し込むだけ
早く作業が終わればそのまま直帰

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 22:26:03 ID:ED6YaOoG

>>845
俺今そんな感じだから逆に転職したいんですけど・・・
まだ社会人2年目だし会社としては何でもやってる会社なんでずっとこのままってわけじゃないだろうけど、
さすがにこのままだと自分が成長してる気がしなくて・・・

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 00:37:00 ID:MundIEke

>>846
人には合う合わない、納得できるできないがあるからさ、
辛い職場経験してくれば楽な仕事でうれしい場合もあるし、
新卒から誰でも出来る仕事を任されれば、俺はこれでいいのか？？
ってなるし。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 01:38:56 ID:gpi//miE

Linuxとかのオープンソースを使った鯖建てやPHPとかのウェブプログラミングや業務システム開発なんてのもNEとして求人されてるね。
それらはプログラム組むPGの仕事だってば。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 12:41:11 ID:kuskKJa6

-これって２５歳、高卒、職歴無しの毛深い男では採用されないですよね？

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 12:53:10 ID:Eg0QJU7a

毛深くなければ採用されたんだが。惜しいな。。。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 13:05:46 ID:8KlCcY9d

いや、それが、ちんこがジャングルならOKなんだよ！

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 13:05:50 ID:kuskKJa6

全身凄いので、剃るのは１日がかりです。
諦めて山奥にでもこもった方が自然でしょうか。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 13:08:07 ID:kuskKJa6

面接でチンコを見せればOKなんでしょうか？
あまりにも勇敢な行動すぎて鼓動は高まります。
壁は高いですね。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 14:30:20 ID:gpi//miE

iDCに体毛が落ちてる事が有るのはおまいのせいか。。。
鯖の吸気ファン口のネットに体毛が張り付いていた時は萎えた。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 15:24:10 ID:OZVSLHT/

>>850
この仕事、鯖とかに無駄毛が付いたりすると故障の原因になるから、
体毛が濃い人はそれで落とされるんだよね。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 17:33:56 ID:eyx0FApA

>>855
そんなことがあるんですか！！
俺は禿げだから、どんな会社でも受かりそうですね！！！

はうはｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗ

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 18:52:33 ID:3hxZRuA6

彼女の部屋に行ったとき、
陰毛が落ちてた時はどうすればいいですか？

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 19:01:30 ID:txhO2PIH

>>857
財布に入れておくとお金が貯まるって話を聞いたことあるよ。
もしかしたら彼女の陰毛ではないかもしれないけど。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 20:54:49 ID:ygamxpv+

>>857
もしかして他の男の陰毛かもしれない。
硬さ、チヂレ具合、色つや、味。全神経を集中してチェックしろ。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/16(月) 18:15:12 ID:vqOqtw0s

>>775
それっぽいな

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/16(月) 18:22:19 ID:HZXMY6Yl

>>808
ドラクエ３かよwww

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 00:56:29 ID:LSgXKG32

ライブドアに買収されたMEXも道連れで、おまいらも影響ありそうだな。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 17:16:14 ID:x8/KRnMf

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱｼｮｯｸの影響ってあるの？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 17:59:14 ID:KnjER0F2

この業界情報セキュアドって役にたつ？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 21:43:42 ID:IcF1gy+4

>>864
アホ扱いされないくらいだろうな

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/21(土) 00:51:07 ID:gfND26Y6

個人情報流出で責任取らされるぐらいだろ。
うっかり構造設計出来ちゃった姉歯みたいな者で。

MEXは総会延期でマジヤバそうだな。
ライブ以外に身売りできそうな所有る？

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/21(土) 17:33:53 ID:vCMfo+u9

彼女の家で陰毛見つけたらどうしますか？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/22(日) 12:24:04 ID:GO8kecp2

>>866
楽天ぐらいじゃねぇの？

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 00:25:11 ID:wILFV+vT

3月って求人ある？

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 09:45:47 ID:CGq6BNPy

今ネットワークエンジニアになりたくフロムエーナビ等で就活している
のですが、結構契約社員（社員登録あり）ってところが多いと思った
のですが、基本的にどこも契約社員スタートが多いのでしょうか？
後、正社員の人たちと契約社員の大きな違いはなんなのでしょうか？
ボーナスとかなんでしょうか？
すいませんが、どなたか教えてください。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 20:14:41 ID:eS3ICroi

>>870
＞正社員と契約社員の大きな違い
契約期間があるかないかだろ

そんな馬鹿な質問してるようでは使いモンにならんだろうな。
この業界は止めといたほうが良いね。一生食い物にされるだけｗ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 20:16:47 ID:jpLWm1+1

neかぁ
ぴんきりだなぁ
社内のLANずーとやっててWINならドメインつくって
物理配線してSQLやらなんやらサーバー建てて
簡単にいうと中小企業ならまるごとゼロから
社内環境の構築できるのでＮＥで転職したら
まったくWINのない世界で　UNIX！アパッチ！サンバ！
で撃沈したね
MSDOS→WIN一筋１５年の俺にはきつかった

CUIの利点がまったく理解できない
結果が同じならどっちつかってもいいとおもうんですがねぇ
あの白と黒の画面みてたらいらいらする

シェルがシェルがってうるさいんですよ

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 22:58:15 ID:ghZ8pAkX

>>872
ケチつけるわけじゃないんだけど、文句ばっかりだね。
まじめな話さ、職場で役に立ってる？
仕事向いてないんじゃないの？

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 23:15:23 ID:49sx1mis

iDCにWindows鯖置いて、いちいち操作するのに現地に出かけそうなアフォNEだな。
あるいは、鯖にRDCかけるとログイン画面が出てきそう。

sshのキーすら作れないアフォはお断り。
鯖が万一デバッカーに落ちても、iDCに駆け込まずにシリアル経由で再起動出来るぐらいじゃないとな。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 23:23:21 ID:o81oixX/

俺も似たようなことあった

なんでメールをわざわざunixで読まなきゃいけないのよ
なんでメールのfromヘッダに半角英数字以外使っちゃいけないのよ

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 23:50:08 ID:DJwXiACw

>>875
プロトコルってどういう意味さ？

877 ：872：2006/01/27(金) 01:04:53 ID:H5dG5e2F

うん　はげしく向いていないと思って転職しましたよ

いまはNEやめて　農業やってます
SSHのキーつくれないアフォでも野菜はつくれました

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 01:29:47 ID:/69NQEAK

38歳無職のものです。CCNA、CCNPの資格を取得して
何とか転職したいのですが資格を採れば未経験でも
採用は可能性ありますでしょうか？
当方、UNIX で FORTRAN77,90 での開発に携わっていたのですが
リストラされ、SEへの転職を考えています。
また、学校に通おうかとも思っているのですが
評判はどうでしょうか？
･ＷＡＶＥＩＴスクール
･ＫＥＮ　ＩＴエンジニアスクール
です。80万ぐらいかかるので迷っています。
講座は、MCP（2003Server）、CCNA、CCNPの
3つを取得できる講座でシュミレータで演習してから
ルータで実習してCCNA、MCPで2ヶ月、CCNPで2ヶ月
計4ヶ月で卒業するというものでした。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 01:43:27 ID:wOo0G3vh

>>878
ネタでなくてマジで書いているのだとしたら人生終わっているな。
FORTRANで開発？何十年前の話だよｗ

880 ：878：2006/01/27(金) 08:55:57 ID:/69NQEAK

>>879
それがネタではないんです... orz
スパコン（ベクトル計算機）での数値計算は、コンパイラが
最適化しやすいのでニッチですがMPIなど並列化ライブラリも含めて
FORTRANが使用されているところもまだあります。
しかし、金に結びつかない研究用途なので...
40代近くでは、無理なんですかね（涙）

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 09:29:15 ID:BvIMdgnu

マルチプロセッサの科学技術計算書ける頭なら
CCNA,CCNPまでは参考書・問題集だけで十分だよ
各科目を2-3週目処に合格まで仕上げられるはず

まあその程度の資格なので、実務に役立つかは…

882 ：878：2006/01/27(金) 10:20:58 ID:/69NQEAK

>>881
ありがとうございます！
学校に通わず、中古のciscoルータを買って勉強した方が
いいんですかね... 実務経験がないとどこでも面接ダメと
言われるので学校でノウハウを教えてもらえるのでは...
と思った次第です。迷うなぁ...

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 11:03:03 ID:jZwDlwOS

80万は絶対無駄。
バーチャルラボ買って勉強するよー

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 11:13:58 ID:OUEJ7SQU

スパコン屋続けた方がまだいいと思うけどなあ。
gnuのfortran実装に負けた香具師か。
PCクラスタとか扱ってる会社で募集無いか調べてみたら？

個人が買える金額のシスコ箱なんてゴミだよ。
CCNA取ってもオペレータ職ぐらいしか使えない。
エミュでは再現できないトラブルに対処出来ないと現実は困るよ。
まあスクール通って派遣に出されるのがヲチだな。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 11:35:57 ID:BvIMdgnu

CCIEの筆記まで合格しておけば扱いが結構違うと思う

英語でも内容は以前と比べて格段に易しくなったから

886 ：878：2006/01/27(金) 11:53:24 ID:/69NQEAK

>>883
>>884
ありがとうございます！
８０万は、やっぱり高過ぎですか...
研究所とかしかFORTRANは需要ないんですよね...
＞PCクラスタとか扱ってる会社で募集無いか調べてみたら？
こちらの方がいいかな～... 調べてみます。
使えない人間になっちゃったな～ｗ

887 ：878：2006/01/27(金) 11:56:14 ID:/69NQEAK

>>885
ありがとうございます！ CCIE も調べてみたいと思います。
お金は、20万もらえれば恩の字です。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 20:37:07 ID:HHSwGtM+

>>887
お前も釣り師ならもう少し面白いネタを考えろ！
全くつまらん。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 05:15:29 ID:5bYkuy/4

学校で教えてくれるノウハウはテストに少ない知識量で受かるノウハウ。
実務のノウハウではない。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 09:17:06 ID:Hwmdwpa2

>>878
他の板で諦めろって言ったのに・・・。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 16:15:25 ID:P4+AEFrR

今CCNA勉強してますけど
これって日常でネットワークに触れる人たちから見たらかなり楽勝なんじゃないでしょうか？
そういう印象です
教材もなんというか、分厚い説明書という感じが

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 16:28:05 ID:J1qeBnVa

そもそもCCNAというのは、業務経験ナシの人がNW業界に入る為に取得するようなもんでしょ。
日常でネットワークに触れる人たちが取るのはNP以上。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 17:37:34 ID:P4+AEFrR

なるほど・・
やはり常に上を目指して勉強する職種なんですね
ありがとうございました（ぺこり

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 20:38:40 ID:aqkBJO0x

■社名：あ犬インターナショナル
■人材ブローカー度：15
　なんちゃってベンチャー度：15
　多重派遣度：15
　社長のワンマン度：15
　人身売買度：15
　サービス残業度15
　新興宗教度： 10
　　（5点単位で、合計100点となるように配分して下さい）
■ひとこと：犬を英語に変えて読みましょう

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 01:01:19 ID:z+90OthU

私は30歳でネットワーク運用を2年ほどやってきましたが
今ネットワーク構築と設計の案件を紹介されていて迷っています。
運用経験2年でCCNA取得済み（現在CCNP2科目取得）の私は構築と設計ならどちらの案件を
選んだ方がこれからを考えた場合良いのでしょうか？

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 02:40:55 ID:vt8Y8sV1

>>895
ネットワーク屋辞めるのが賢い選択だ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 09:52:31 ID:lSfMM3V+

>>896
もう遅いだろ。
しがみつくしか選択肢がない。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 10:27:24 ID:TLQ+/83Q

てことは>>896はもうNE辞めたんですよね？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 14:58:35 ID:tF3ADGHD

運用２年ならまだ撤退は出来るだろ。
構築や設計遣るならCCIEぐらいのスキルは無いとなあ。シスコの高い機材買ってウマく動きませんじゃ済まないよ。責任取って自己買い取りとかできるの？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 15:18:01 ID:pcQWhK+D

お金は会社が出してくれる。
マッハ100で飛ぶし。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 16:33:04 ID:AEPvoKko

>>899
CCIEぐらいって言うけど、お前はCCNAも持ってないんだろ

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 16:55:15 ID:isTd7jL1

CCIEくらいって簡単に言うけど、そんな簡単に取得できる資格じゃないだろうに。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 16:56:39 ID:uDcvHaP6

>>899
お前、オペだろｗ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 18:05:27 ID:EDlT7B5f

ここはCCNP止まりのNEが多いのか？

905 ：899：2006/01/29(日) 18:34:07 ID:1iqVbfF4

>>899
では実際構築とか設計とかやっている人ってやはり技術レベルが高い人
ばかりなのでしょうか？

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 18:51:12 ID:j1vuzmrO

>>899
あんたみたいなタイプの人、たまに居るね。
何時間話しても人を見下したような仕事論ばっかりで
面白いことの一つも言わないタイプ。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 18:52:02 ID:NkCOHN6+

ＣＣＩＥ目指してる奴はあんまいないん？

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 19:01:38 ID:WGjHqKf6

CCNA目指してる奴のが多そうだね。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 19:18:43 ID:NkCOHN6+

そりゃこんなスレくるのはCCNA目指してる奴だろーなｗ
NP以上の奴はこここなくて仕事見つかるだろーしｗ

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 15:00:00 ID:lQMwLCBb

ＣＣＩＥなんて2週間もあればとれるだろ

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 20:22:41 ID:ILslmmqX

NEなら一週間で余裕

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 22:45:09 ID:g2VThLPo

俺はADSL世代なのでCCNA読んでもよくわかんない事多々。

実際資格取るの目指してるNE多いんですか？俺は特に必要
かなと思わないんですが。ちなみにL3,L2,FW,LBをシコシコいじっ
てます。

でもいずれは取ろうと思ってますけどね。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 22:54:38 ID:GBLAt4uZ

会社で取るように言われる人もいるんじゃないかな

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 00:07:53 ID:SXqiQgPA

NEって定年まで勤めれる？
SEみたいに40歳になったら農民に転職ってことはないよね？

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 00:36:25 ID:a5OmoYQt

NEで定年までっておいおいｗｗ
つくづく超のつく馬鹿ばかりが集まるスレだなここは。

916 ：912：2006/01/31(火) 01:20:23 ID:26SNUtfX

NEはずっとNEのままでなんて居ないですよ～

30代前後でプロジェクトマネージメントを経験して最終的にはコンサルタ
ントとかシステムアーキテクトとかそんなのになるんじゃないですかね。

っていうか多分そうなれる人じゃないと先が無いと思います。

俺は幸い最高の上司を持ったおかげで20代前半でマネージメントを経験さ
せて貰っていよいよ独立してNE兼コンサルをやろうかと考えてます。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 01:25:47 ID:aGf9Geet

>>914
40過ぎてたら小作人にすらなれんよ。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 01:48:08 ID:sVJwdcW3

NEって結局どっかが開発した技術を使ってのソリューション提供、
プロジェクトをまとめる能力だからなぁ・・・

行き着く先はコンサル系か・・・ほんと一握りで将来不安だ。
40歳すぎたら先ねえや。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 07:47:22 ID:+aHoDwom

NEのコンサルってあんまり食えている人はいないよ。
所詮、機器を組み合わせて設定入れるだけなんで、そこが浅い。

ITコンサル的に、SEも出来ますという感じに持っていかないと辛い。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 08:11:50 ID:KVtWp2z6

じゃあもうみんなNE辞めちゃおう
辞めちゃってください

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 18:25:18 ID:ULDqCPAd

どーせ、このスレに居る奴なんて口だけ。

うんこに埋もれて氏ね

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 19:18:12 ID:iRamlQuY

>>921
＞このスレに居る奴なんて口だけ。

俺もそう思う。例えば>>919みたいな奴とかな。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 21:07:38 ID:+aHoDwom

>>922
コンサルって、口先だけで客から金を巻き上げる仕事だよ。
体を動かさないと客から金をもらえのはドカタ、まあ、NEなんてITドカタだよな。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 21:32:17 ID:jYDL9lrS

つか、NEのコンサルっているのか？聞いたことない。
誰に何をコンサルして金をもらっているんだ？
ソースがあるなら出して欲しい。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 21:33:34 ID:iRamlQuY

>>924
このスレで能書きたれてるのは実は未経験者

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 21:34:17 ID:iRamlQuY

ID:+aHoDwomは妄想野郎

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 21:40:43 ID:u+5nIB6M

>>924
営業のことじゃねえかな？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 22:01:33 ID:2ePvihq6

歳とってからのことばかり考えてNEには40歳になったら仕事ないとか言ってる
奴らに言いたい、努力し続けている奴ならNEだって40過ぎでも仕事あるって。
所詮そういうこと言う奴らは努力もしないプライドだけ高い理屈っぽい奴なんだろうよ。
NEだけでなくどの業界でも同じ…努力しない人間にこれからの時代仕事などないよ。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 22:09:16 ID:+aHoDwom

>>40

いるいる、40過ぎてるのに監視やってて、20台のリーダにぼろくそ言われ続けているNEじじい、年収400万。
ブラインドタッチもできんから、設定入れ込むのにも時間がかかってしょうがない。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 23:40:07 ID:45SeUWLG

>929
そんな人いるの？
異業種から転職したパターンかい？

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 23:43:58 ID:nrNk50R2

>>929
それでも400万円貰えるってのが凄いなぁ。。。
どうりで、NE志望者が増えるわけだ。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 23:59:22 ID:jYDL9lrS

そりゃまあ若い時と同じペースで努力し続ければ40過ぎて現場に留まりつづけることも
できるかもしれないが、自分より若い管理職の下で、一回りも年が下の人間と一緒に
同じ給料で働くことにモチベーションを保てるのかね？
すし屋や伝統工芸の職人なら一生現場で腕を磨くというのがあるべき道なのだろうが。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 00:20:14 ID:uukIhCNF

916ですけど、俺もNEって体あんま使わないだけでIT土方だと思いますよ。
LANケーブル敷設とか作ったりとかも今はしないですけど下の人はずっと
そんなのやったりばっかだし。

監視で年収400万って一見すごいですよね　笑　でも実際そんなもんです
よね。ただそこから先は壁があって更に上に行くには相応の知識がない
と駄目だと思います。

指示待ち監視の人
｜大きい壁｜
実際機器いじる人
｜中位の壁｜
簡単なマネジメントも出来る人
｜小さい壁｜
マネジメントも指示も出せる

って感じなんじゃないですかねー。最初の壁を壊すの難しいと思います。
だから一度監視につくと楽さと一件高いと思われる給与に惑わされて仕
事するとそこから上を目指すのは難しいと思いますよ。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 01:06:57 ID:3SUOQlN6

要するに、NEへ転職を考えてる奴で20代後半だとお先真っ暗ってことでおｋ？＞

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 01:12:31 ID:9fvwAPJF

それでもNEはソフト屋よりはずっとマシという現実。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 01:17:02 ID:YaJqWNk/

>>934
君のその発想がどの業種でもお先真っ暗なわけ

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 01:20:09 ID:ppfJd47F

実地作業が多いからね。
ビルがそこにある限り、オフショアリングしづらい。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 07:34:01 ID:R/OvLAPt

ＮＥなんて東京にしか仕事ないだろ？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 07:35:26 ID:R/OvLAPt

このスレって知ったか君が多いね

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 08:17:19 ID:1VvJTQcx

なんか言うことがみんなバラバラですね

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 14:11:42 ID:NpHi0Xjg

そりゃまぁ自分の見えてるまたは見てきた世界でしか意見してないしな…

しかし監視で400万かぁ…転職活動してるからその会社を教えてほしいよ

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 21:03:38 ID:h4u6CDDx

若くないんだったら監視だけはやめとけ。
この仕事に派遣・契約社員が異常に多いの考えても分かるだろ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 00:49:22 ID:7ARh7u+J

>>942
どうも。やっぱ監視はやめるわ。
今は、某ｼｽﾃﾑの運用やってたんだけど、そのｼｽﾃﾑが終わって
監視業務が主になってきたんだけど、しんどいね。
あと２週間の辛抱だけど…

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 12:47:42 ID:P9cS26e8

>>942
捨て駒ってこと？

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 01:10:53 ID:dFyb2ahu

覇権しか生きる道が無い。；ｌｌ。。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 13:58:45 ID:gTY4jtrD

企業によって違うけど、監視は基本的にアウトソースするので、
伝言係的に扱われてしまう。NEをめざす人にとってはスキルや
向上心を保つのが難しい。輪番やるとさ、体力的にもキツイよ。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 16:10:31 ID:ipU+jxKm

でもみんな最初は監視からじゃないの？
よく知らないけどさ。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 16:38:59 ID:3ttfQVOS

俺はNEじゃないが
うちの会社は設計は新卒で設計行くし
ちなみに俺はCE
監視は派遣使ってるかなぁ
つーことで監視は一生監視だろ
やめとけ
まだ他人の作ったパラメータ流したりトラブル対応してるほうがましだと思う。

はぁ俺も転職したいなぁ

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 22:07:25 ID:VDlanaqE

おれトラブル対応好きなんだけど変わってるのかなｗ
対応によっては鬱になりそーなのもあるけどｗ

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 01:18:38 ID:p4Dt4U73

ﾅｾﾞ皆後ろ向きなの？

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 02:03:53 ID:4zbdMv2U

最初は監視だなぁ。
一年はやってくれと言われたけど・・・。
あまりスキル付きそうにないし断るか。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 05:21:46 ID:4e0VIzGF

監視は、それ自体は何のスキルもつかないが
とてつもなく暇な時間を利用して、他の資格をこっそり勉強できる

…ぐらいしかメリットがない。
逆に言えば監視で忙しい所って何の存在意義もないよな

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 08:45:11 ID:uK2h/tmi

資格取ってポテンシャルをアピールしないと次の転職とか
難しい。若い人で数年だけと割り切ってるなら良いと思うよ。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 13:06:30 ID:4zbdMv2U

監視＆障害対応＆ヘルプデスクをすべてやる現場っていうのは
どうでしょうか？
セキュリティゲートウェイを扱ってる会社みたいですが。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 13:12:27 ID:MWC5q4oA

中小の社内SEは暇の極みだ・・・
暇つぶしに資格の勉強でもするかな～

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 13:25:49 ID:8/2wdUla

福島のシステム系事務を探してるんだが・・・・
男OKの事務が少ない

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 13:55:38 ID:uqfx+fyo

1000げと狙うぞ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 16:21:56 ID:MNU+3VIn

フ○ムエーREDにNEの求人を年中出してる恵比寿の会社

未経験から資格が取れるITエンジニアとかいってるところ！

勉強しながらお金がもらえるとうたっている会社

偽装派遣です。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 16:42:16 ID:4zbdMv2U

このご時世、ほとんど偽装派遣だわな

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 16:44:08 ID:Ak9tHuLL

すみません、偽装派遣って何ですか？？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 17:26:06 ID:YJdGENqr

>>960
質問してスレを消費させるつもりだな。
まあいいや、1000get狙うぜ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 17:34:17 ID:YJdGENqr

密かに今夜1000取るぜ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 17:40:00 ID:YJdGENqr

では　また夜中に

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 18:48:34 ID:twJFv0SP

でわ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 19:26:27 ID:NCjx+JNW

偽装派遣で３年ほどがんばって転職ってのはアリ？

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 20:06:28 ID:2PKzDUXQ

もちろんありだ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 20:27:08 ID:NCjx+JNW

だよね
偽装派遣以外って、中途だと経験ないとだいぶアウトだからさ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 21:51:54 ID:CeaLqpkB

このスレとともにNEの時代が終わる悪寒

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 22:00:00 ID:iYIqkuFZ

まだだ、まだおわらんよ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 22:26:01 ID:XZwnnk3s

このスレは終わる

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 22:26:02 ID:CJkRTLWj

派遣監視って経験にならないのでイラネだよ、マジで

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 22:27:04 ID:XZwnnk3s

残り僅かだな、さあ語れ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 22:27:47 ID:XZwnnk3s

語らないのか？

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 01:25:12 ID:IBPNNcab

語らないみたいだ

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 01:50:43 ID:Znli7Ia2

>>971
それNEどころかオペですらない。
バイトｗ

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 04:53:23 ID:r1j5mBPN

>>975
自己紹介乙。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 05:42:04 ID:VfOCOhC3

未経験でも出来るNEって時点でダメポ。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 08:28:41 ID:PHAJY+LD

監視が経験にならないなら、未経験の人はいきなり設計やるしかないの？