【社長】CTC伊藤忠テクノサイエンス3【交代】

3000人の社員、2000人の契約社員各位　続いて語りあおう！

余裕の２

ここって中途は学歴重視？それとも経歴重視？

実力重視。以上。

CTCで働いているみなさんは勤務時間に対する給与は満足してますか？

んなわけないで小。

この会社の重要なポストは、親の伊藤忠商事からの天下りで
占められてるって本当ですか？
ってかプロバー社員は出世できないって噂はマジなの？

ここって自分の席が無いって本当？
営業はともかく、ＳＥやエンジニアは仕事やりにくくないか？
絶対、効率悪いと思うんだが。

営業の会社だからいいんだよ。

>>8
すぐ慣れちゃうよ。

今３1歳営業職大手メーカー系SIに転職成功
給料めちゃ上がった。他の会社って営業でも残業代出るんだな。
CTCは年収高いと言うけど全然そうでも無い。
もっと早く転職するべきだった。

目標達成しないとダメだからな。

ここの会社から転職する人も多いの？

この会社のいいﾄｺって何？

営業の会社なんだ。技術者は肩身が狭いの？

>>11
ここってそんなに給料良くないの？
じゃあ、何がいいの？

伊藤忠ブランドの称号。

バカでも長持ち。

つまり名前だけ、ということですか。
技術を求めるならCTCTに行けと？

すいません新卒内定者です
SE希望ですが面接でやたらとCEを勧められました
自分以外にもかなりの人間がCEに推されているようです
前スレ見た限りだとCTCT出向して残業代貰う方が幸せになれる気もしたんですが
どう思われます？
それとまだ人数確保できてないのか人事が拘束に必死って感じでなんかあれでした

>>20
逆効果って言葉を人事と経営層に教えてやってくれ。

普通のIT系なら、大量採用しても向いてない香具師はすぐに辞めるから問題ないが・・・。
ここは経営陣まですべて勘違いして、甘えた体制敷いてるからやめんだろうなぁ。
どうするんだろう、来年度入ってくるこのお荷物達。

>>20
;>すいません新卒内定者です
;>SE希望ですが面接でやたらとCEを勧められました
;>自分以外にもかなりの人間がCEに推されているようです
;>前スレ見た限りだとCTCT出向して残業代貰う方が幸せになれる気もしたんですが
;>どう思われます？
;>それとまだ人数確保できてないのか人事が拘束に必死って感じでなんかあれでした

部外者ですみませんが、面接の場で、SEとCEの具体的な違いは何なのかを
確認してみてください。
あと、素朴な疑問なのですが、技術職のキャイアアップに必要なことは、
SEとかCEの違いだけなのでしょうか？

>>23
ちょっとモチツケ。
もう一回読み直して、わかるように書き直せ。

>>22
時期にもよるんじゃないですか？
俺は4月に内定貰いましたけど最終面接でＳＥとＣＥで迷ってるって言ったら、
役員の人から「君はＳＥにするべきだ」って説得されましたよ。
不安や不満もあるけど、来年からこの会社で頑張ります。よろしく同期！

地味に間違えた
>>22じゃなくて>>20ね。
しかも、間違い先でお荷物呼ばわり・・・。
つーか、具体的にどんな風に甘えさせてくれるのか知りたい。
まぁ、アメだけもらって虫歯になるのはご免だが

半年もすれば虫歯だらけなのを見られるよ。
気づくかどうかはあなたしだい。

ＣＴＣさ
・200名の大量採用
・四季報に記載されているグループ採用
・説明会ではグループ採用については触れられず
なんかブラックの臭いがプンプンするぜ

>>29

グループ採用？
マジ？
CTCに応募したつもりが、入社したらグループ会社なんてことになったら詐欺じゃない？

ちがうってｗ
採用自体はＣＴＣだが入社後にＣＴＣＴに配属ってことだ。
別に詐欺でもあるまい。出向なんてどこもある。

>>30

転籍じゃなくてか？

>>29
今でこそCTCTプロパ採用なんかもあるけど、
ちょっと前まではCTCTの人って全てCTCの社員。
つまり>>30が言う様にCTC籍で配属がCTCT。
さらに最近はCTCTのCE上がりの人が結構技術系の上に行っている。
それにCTCTで修羅場くぐれば市場価値激増。
つーことでCTCT配属(=CE)でも悲観する必要ないし、
それ所か給料も良いし希望していっても間違いはない！

↑あっ、ちなみに漏れ(>>32)はＣＴＣの中堅営業です。
今になって若いうちは技術配属だったら良かったと。

ＣＴＣとＣＴＣＴの給与体系は同じですが、
寝る間もない若いうちに残業代が出るのと出ないのは大きく違うｙｏ！

ん？CTCは残業代がなくて、CTCTは残業代あるの？

総合的に見てCTCTの方が給料多くなるの？

CTCは裁量労働制(年俸制)、CTCTは役職以外は残業代あり

>>35

ほっほうぅ。
で、３５歳でそれぞれいくらくらい？

じゃあグループ採用って言われるのはなぜでしょ？？
やっぱり籍自体が違うような気がするのですが。
籍がちがうなら詐欺みたいだ。

全てＣＴＣで採用するから、籍はＣＴＣだよ
ただ職場が違う程度
まぁ、戻る事は少ないけどね

ネットワンいけ

CTC籍のCTCT要員は出向き手当てもらってるの？

>>39
ネットワンってCTCより良いの?
働く環境として。

NTTデータも出向多いようだけど
あそこは籍がかわるのかな？？

はなﾀﾝ、、、

>>43
やはりあの子はトラブルメーカーのようだなｗ

来年のはなﾀﾝの行動予測

4-8月　研修受けて天狗状態
9月　配属されて、やる気満々。
　　　上司が私の能力に見合った仕事をくれないと人事に文句をいう
　　　じか談判の甲斐があり、念願かなって、営業へと配属
10月　もう一人前だから、一人でやりますと宣言
11月　暴走してお客を怒らせる。
　　　　上司に注意される→鬱状態になり、会社にこなくなる
12月　休職扱いになる
1-3月　休職中・・・
4月　こんな会社は私には不十分だったのだと宣言して福岡にかえる。

もう理科大から新卒とるのを止めたらどうですか？＞人事

>>44
なんで？

ぶろぐみてみな

>>47-48
無意味な自演、乙！

>>44〜46

正直言って俺にはすごく優秀そうに思えたんだが・・・
何で皆がそんなに批判してるのか分からん。
まぁ学生の夢と思い込みが多々入ってるだろうとは思うが、
今の7年目より上の人よりははるかに良いと思うし、
大多数の奴よりもしっかり考えてると思うぞ。。

ここの社員の女、一人だけだけど、自分の不細工に気付いていない女がいる。
自称の点数はいいけどな。

>>50
見る目のない人事の方でつか？

採用自体はＣＴＣだが入社後にＣＴＣＴに配属ってことで
残業代の出ないCEの出来上がりというわけですか

>>51

もっと大量に存在する悪寒(･∀･)ガス

例えば、（ｒｙ

　２００６年新卒内定者ですが、グループ採用だなんて本当にショックです。
技術が身につくとか、残業代が出るとかそういう話じゃなくて。
そういったことは説明会のときにちゃんと話してほしい。なんで隠すの？
別にＣＴＣＴで１年か２年、３年経験を積んで、再びＣＴＣに戻れるのなら
それでいいんですけど、子会社片道切符でハイサヨナラとかされそうで
本当に怖い。
　他の優良企業からの内定もたくさんあったのに、、、、
　全部断ってここに来たのに、、、、
給料体系とか、残業代とか、本体回帰の可能性とかマジで知りたい。
人事さん降臨してくれぇ

あんたの気持ちはよく分かる。
たしかにグループ会社に配属（の可能性）ってのは、寝耳に水だったよなぁ。
最初は絶対ガセだと思ってた。

>>55
>給料体系とか、残業代とか、本体回帰の可能性とかマジで知りたい。
おまいは面接の時に何を聞いていたのかと。
過去ログでも何度も話題に出てるぞ。

給料はCTC基準って人事が言ってたぞ
つーかそれくらい確認して決めろよ
社員との面談も話せば用意してくれるんだし

でもぶっちゃけ詐欺じゃないか？？
説明会では全く触れられてなかったぞ・・・
何で隠すんだ・・・
きっとCTCTに配属者続出だろうな。
この会社どこかおかしい。

>>59
NTTデータだって多くは子会社出向だよ。

>きっとCTCTに配属者続出だろうな。
当たり前じゃん。そのための200人採用なんだから。
説明会でも今後は運用・保守に力を入れていくって言ってた希ガス。
運用・保守の多くはCTCTの担当って聞いてたし、
CE職は出向のかたちになるんだろう、ってことくらい容易に予想できたと思うけど。

age

入社確認書提出したけどやっぱ辞退する人増えそうな悪寒。

だから、ブラック企業だと言っとるだろうが。

ＣＴＣを選んだ時点ですでにあぼーんだよ。

ＯＢにでも話を聞いとけばよかったのにな。
社員なら誰もが感づいてることだ。

おれは出向だろうと別に気に何ねぇけど
残念だったな>>55

>>60
＞NTTデータだって多くは子会社出向だよ。
ちなみに出向の多いところはここみたいな感じで
特に説明はないのが普通なのかな。

ここの会社って営業の方に力入れてるの？

>給料はCTC基準って人事が言ってたぞ

給与体系は、「CTCテクノロジーの部長代行＝CTCのGL」というように
一段階落ちる。これが「CTC基準」というやつだ。

子会社配属でも、あくまで「CTC原籍」であることは間違いないが、
CTCに戻るにはそれなりの実績とアピールと人脈が必要。

ただし流れは「CTC社員減→CTCT社員増」だから、
これからは戻るのも至難の業だな。

きいてみた。
どうやらCTCとCTCTの異動は柔軟なようです。
ほっと一安心。

これから選考やるやつが倍率減らすための工作だな。
正直どちらにいこうと待遇はさほど変わらないし。
俺はCTCだけどCTCTにうらやましさを抱く部分もある。

もちろんはいらなければわからないだろうが。
やはり残業代でるでないは結構重要視するし。
金じゃなくステータスっていうなら別だけどさ〜。

>>67->>69
おいおい、おまえはどこの工作員だ？

＞きいてみた。
＞どうやらCTCとCTCTの異動は柔軟なようです。

嘘だと思うが、コレがマジならおまえは特定されるぞ。

＞俺はCTCだけどCTCTにうらやましさを抱く部分もある。

内定者が今の段階でＣＴＣって言えるわけがない。
完全に社員工作員だな。しかも人事の。

マジでブラック企業だな。ここは。

>>70
深読みし杉

>>55
>本体回帰の可能性とかマジで知りたい。

以前は戻ってくる人も結構いたけどね。CTCが忙しかった頃だけど。
ここ最近は数えるほどしかいないよ。逆に子会社に行かされる人間は圧倒的に多いけどね。
だから回帰の可能性はカナーリ低い。
でも最初CTCに配属になったって、そのうち行くことになる可能性はあるよ。
それより、テクノロジーに逝った時点で「？？？レッテル」を貼られたと認識した方がいいよ。

そしてそのまま何年かいると「転籍」をすすめられるし・・・

>>70
キミ、おもしろいね

うちはねぇ、労組とかないから人事面ではヤリタイ放題なわけよ。
給与削減とか、勝手なみなし労働時間とか、退職勧奨とか、転籍強要とか。
外資系企業と同じだよ。

子会社に異動になったり、配属になるのなんて当たり前すぎて問題にもならないよ。
入社すればわかるだろうけど。だから「出向」なんて言葉はうちにはないよ。

はっきり言って子会社に配属になったり異動になるやつは、それなりに能力的に
理由があるからで、片道切符と考えていた方がいい。
２００人も採用すれば能力的にはバラツキがあるのは当然のことだからな。
能力的に優れてるんなら、やがて帰ってこれるかもしれんが、よっぽど目立つやつでないとムリだな。

で、それがイヤだったら辞めればいいわけよ。

盛り上がってるとこ悪いんだが、ここ転職板だろ？
学生さんは就職板でやった方がいいんじゃないか？

入社前からそういうことばっか考えてるのかよ…
働いてもいないのに。
うちの新卒ｵﾜﾀｗ

今年度は一杯採用するでつ、本部長が申しておりました。

その理由は何て言ってましたか？

残業無かったら給料易いっす！！手取り10万台 30才半ばにして。。。

>>78
ひとで不測　中途大量採用予定

人手不足の原因は？
辞める人増加？
事業拡大のため？
ソルジャー要員確保のため？

メディアリンクスの件もあるし、コンプライアンスのことを
考えたら、人事もあんま無茶なことはしないんじゃないの？
労組が無くても、例えば就業規則なら不利益変更は簡単にできないし。

>>75
就職板には単独のスレがないので書き込みずらいんです。
どうかいさせてください。先輩方の意見も自分にとっては本当に貴重ですし。

>>76
　考えてみてくださいよ。NTTデータ内定だ〜やったぜぇ。と喜んでたのに
入社したら次の日、デー子に片道出向、出戻り不可とかされたら。

　CTCに決めるかどうかはこれから納得いくまで考えます。納得いかなかったら
辞退も念頭に入れておかなきゃ。
　別に他の会社の内定は断ったけど、その気があれば復活させることも
可能ですので。

ここの福利厚生はいかがですか？

ちょっと調べりゃ分かるようなこと聞くなyo

具体的な内容を社員さんの感想を含めて聞いてみたいです。

83>>
すでに出てたらごめんっす
CTCTに出向しても給料のデドコロはCTC&残業代モラエマツ
部署にもよるけど。。。そっちの方がおいしいよ多分
漏れはCTCTプロパーだけど
結局CTCTはCTCプロパー＆CTCTプロパー＆出向社員のまぜこぜなのだ
そして大半出向の社員　出向の社員でなりたっている会社なのだ
出向社員いなければ撃沈しまつ！！

81>>
残業をさせない為に人を増やす、ソルジャー増員
技術系のくせに事務処理多すぎ！！

メディアリンクス！！元営業部長は、はぶりよすぎ！！
高級外車乗りまわし、かけのレートもはんぱじゃなかった
六本木出展
おかしいと思っていたが。。。裏がねか！！

うお〜　>>の使い方間違えた〜
ヒューマンエラー 4ラウンド法　ヒョウカＤ
ボーナスマイナスな！！

>>81
>人手不足の原因は？
>辞める人増加？

単にブラック企業なだけだよ。

辞める人＆病める人が多すぎて、会社が回らなくなってきている。
「３月末」・「ボーナス後」なんて、笑っちゃうくらいゴッソリ辞めてるよ。
特に有能な人がどんどん辞めていって、無能な人間ばかり残ってるから、
１人辞めて１人補充じゃ仕事が回らない。
にもかかわらず、無能経営陣は「頭数そろえれば何とかなる」と思ってるからな。
特に本部長クラスが未だにこんな考え方だ。

手っ取り早く人数確保できるのは、IT業界の勝ち組負け組の実態を知らない学生を
「CTC」という名前で釣って入社させることくらいだ。

そして、IT業界素人のCI天下り連中が、付加価値を付けて差別化する戦略を描けず、
「経費削減・安さで勝負」という方針しか打ち出せないから、中堅以上の高給取りが
辞めてくのは大歓迎で、代わりに安いソルジャーをどんどん補充しているってわけだよ。

わかったか。ソルジャーども。

ラジャー

>>86
具体的な内容を聞きたいでつか？？
良い面も悪い面も全て暴露するでつ
どんな事が聞きたいのかな。。。。未来のソルジャーくん
｢疑問を全てあげてみなさい｣　そうすれば救われる

>>83
釣りなんだろうが、結果をだせば本体にも戻れるよ。じゅうぶん。
というか、結果だしている奴らはそこまで気にしないよ。
新卒の頃からそういう考え方していると入ってもうまくいかないよ。
どこの会社でも。
仕事以外のことに囚われすぎだから仕事自体うまくいくがわけない。

辞退するなら辞退したら。
こっちこそ糞な新卒はいらん。

>>83
>CTCに決めるかどうかはこれから納得いくまで考えます。納得いかなかったら
>辞退も念頭に入れておかなきゃ。

「グループ会社配属なら辞退します」と言えばいいんぢゃないの？
ウチの会社は「言ったもん勝ち」だよ。マジで。

確かにＣＴＣＴでシステムのお守りやってるだけじゃ、一生キャリアアップできない
からな。マニアックな技術知識は身に付くだろうが。。。
将来（３５才以降）を考えるなら「ソリューション」とか「ユーザの業務」とかに
接してた方がよっぽどいい。

残業代とかそんな問題じゃないわな。確かに。

>>95
35才以上は管理職狙いだが普通は。。。
君はどこの部署の人間だ！！営業ならばさっさと物売ってこいや！！
SEならば最近、技術の質が落ちているzo（一部の人間はすごいけど）
システムのお守りやってるだとかキャリアアップ出来ないとは侵害だな〜
マニアックな技術知識があって、初めてソリューションが出来るはずだ
CTCTが一番ユーザと接している事を分かっているのか？？
CTCTが連結決算で一番稼いでいるのを知っているのか？？

連結決算しなければCTCもたね〜yo

>メディアリンクスの件もあるし、コンプライアンスのことを
>考えたら、人事もあんま無茶なことはしないんじゃないの？

「見せしめ人事」「嫌がらせ人事」そうとうやられてますが。
退職勧奨も最近はかなり活発だし。
ふつうの会社なら一発で労基法違反で訴えられると思うんだが。
ウチの会社はみんな大人だからそんな時間の無駄はしないんだね。

＞CTCTが一番ユーザと接している事を分かっているのか？？

お客の情報システム部と接しててもな〜。
エンドユーザとか、より経営に近いところと接しないと意味ないぢゃん。

いまだにこういう考えの香具師がいるから、いつまでたってもハコ売りから脱却できないんだよな。

>>98
あんたの考え方の偏ってそうだな。
実運用もまた重要だよ。

CTCもCTCTも会社のダニが多いのが問題。
ITバブル組が多いから、経費がただだと勘違いしてる。
営業に奢ってもらって喜んでるようじゃあ、寄生虫だな。
技術者としての誇りはどこに逝ってるやら。

>>93

そうねぇ〜
伊藤忠ググループってことで、良いブランド品とかかなり安く買えるのか？
持ち株会って安く自社株買えるの？

伊藤忠社員限定バーゲン、ちょくちょくやってる。
持ち株会は自社株購入支援金が出る。

昔、会社の車で事故を起こしました。
詳細は、軽くタクシーに追突してしまったんですが
乗っていた客が暴力団か右翼かもしれなくてどされました。
そのため事故処理は会社の方ですべてやっておくので関与しませんでした。
その後その会社を退社後、おかしなことが最近あるとおもいます。
車に乗っているときに付きまとわれたり、店とかにいくと人が集まってクレーまーみたく店に迷惑をかけます。
その為、事故起こした時の会社に事故後示談は済んでるかきいたんですが済んでるとの回答でした。
また、警察にもいって聞いたんですが妄想だといわれました。

付きまとわれてる時のナンバーが足立区だったり品川区で乗ってる人が帽子をかぶったひとやサングラス
をかけているひとがおおかったです。またさいきん自宅のまえにトラック、車、バイクがよく通るようになりました。
それと、テレビがたまに横線が入って見えなくなったりします。
盗聴されてたり、するんでしょうか？またわざと事故を起こそうとしてるのでしょうか？
どうしたらいいでしょうか？

ちなみに行って言った会社はC?CTです
何かこころあたりあるかたいませんか？

はなﾀﾝ、とことん使えねーな・・・・　　ｂｙ　ブログ

>>102
かわいそうに・・・。
今の仕事は大丈夫か？
忙しいんじゃないか？
悪いこと言わないからすぐ病院に行け。

>>98
無意味なハコ売りされちゃ〜現場は困るわ
システムとしてうりゃなきゃ意味ね〜よ、だから他社におされてまつ

>>99
とはいえ現場は確かに営業にたかってるな、これは言える！！
身に覚えがあるからなんもいえんな
漏れもダニな技術員だ　終わってる

>>102
最近社用者の帰省が厳しい　のるなのるな〜電車バスにのれ
君はロックオンされている多分ポアされるな　体内にGPSを入れられている
どこに隠れ様がヤバイぜ

>>105
携帯FOMAつかってるんだが盗聴とかされるのか？
車に発信機つけられたりする？
あと元社員の人はなまえかえたりしてない？

>>106
病院逝って来い。大丈夫、ＣＴＣＴはメンヘラー多い。オマイだけじゃないから恥ずかしくないよ。

>>106
携帯は取りあえずGPS機能付だ
盗聴は分からんが｢君最近携帯の使用が多いが同いう事だ｣
と遠まわしに上長から問い詰められるぞ

あと社用者良くみてみろ　発信機ついてるから
全国の全車両だ！！

>>106
>>107に激しく同意
大丈夫だ！！漏れも精神科逝ってるから
NEETもたくさんいる
仲間はたくさんいる安心しろ

>>106
>>109
事実だろ
事故のことかくしてるんだろ？
>>108
元社員。正確にいうと出向者です。
ん？GPSはついてないが
自分の車です。

>>101

> 伊藤忠社員限定バーゲン、ちょくちょくやってる。
いいものある？

> 持ち株会は自社株購入支援金が出る。
買った株を買ってに売ることも可能ですか？

ラフォーレとかってどのくらい安く泊まれるの？

正直、たいした規模でも技術力でもないのに、
シャコジをまともに受け取って自信過剰な奴は多いですね。
CTCは〜CTCTは〜って。
これほど井の中の蛙、大海を知らずって言葉がぴったりの会社は無いです。

>>112

ハゲ道！
転職して外から見るとよくわかる。
何にもできないくせに偉そうなこというヤシ大杉。（特に若いヤシに多い）

ま、業界他社ももう気づいてるけどね。
「ＣＴＣ＝Ｓｕｎの見積もりマシーン」＆「落ち目の負け組」ってことも。

>>112-113
学生から見ても、一部とはいえ、そういった姿勢で
仕事に臨む方々がいるっていうのは微妙ですね。
学ぶべきことは学んで、おかしいと思うことは
自分達の代から変えていきますよ。
ぽまいら今に見てろ　m9(｀･ω･´)

>>114
たぶん、ゴミになるに一票。
半年後にもう一度、ここにカキコしてね。トリップ付で。

>>114の若者よ

>>112-113と115はゴミになった輩だ、しかも退社してヤツもいるだろ
後ろ向きの意見を書き込むヤツはどこに逝っても負け組だ
相手にするな

前向きにがんばってるやつらがほとんどだ！！
俺も転職組だが、ココは悪くは無いぞ
一緒にがんばろうぜ。

>>116

>>前向きにがんばってるやつらがほとんどだ！！
>>俺も転職組だが、ココは悪くは無いぞ

具体的にどう悪くないの？

続>>114の若者よ

>おかしいと思うことは 自分達の代から変えていきますよ。
いいね〜俺の後輩にしたいね〜

ゴミになった輩は上にチビって何も意見が出来ない若しくは
出来ずに辞めたやつらだ。

その気合があればゴミにならない。
俺は一般ピーだけど、本部長や役員にガシガシ改善点を言っているぞ
それに要望書も書けば、会社として良い方向に変えれるシステムに
なっている。

ココの悪くない理由は、技術系の職種は精神的にもキツイ
もちろん精神的な病気になるヤツもいる、休職扱いだ！！
まあそれだけキツイ仕事内容である事は否定出来ないが、
でも見捨てないできちんと更正させるシステムがあるところだ。
ただ休職中は給料の6割しか出ないけどね、あとボーナスも一時的に下がる
ボーナスは一時的なものだ復帰すれば復活する。給料も元に戻る。

前の会社はおかしくなったヤツは見捨てていた。俺はそのくちだ！！
そんな会社はあんまりないぞ！！よく考えてみろ、普通はリストラ対象だ！！
ココの管理職の仕事で部下の健康管理をする内容がある、だから辞めさせられない。
自分の評価にひびくからね。

なにもそこまで下に媚びなくても ﾌﾟｯ

>>118
>前の会社はおかしくなったヤツは見捨てていた。俺はそのくちだ！！

おいおい、こいつ病人なのか。
こんなヤシも見抜けず採用するとは、うちも本当に終わってるな。

ちなみにおまいが更正したとしても、ネクストには前科が残ってるし、
基地外扱いには変わりないぞ。どこの部署も不発弾抱えるのはイヤだからな。

>>118
ＣＴＣのイイところは「病んだ奴に手厚い会社」なのか。。。
経験者じゃないと実感できない罠（ｗ

俺も来年入社予定です。
ＣＴＣとかＣＴＣＴとかこだわらずに精一杯頑張りたい。
ＳＩ業は大変なのはわかってるけどやりたい仕事だし、
大手だからもっと大変なんだろうけど、頑張りますよぉ！

こことNTTデータならどっちを選ぶ？職種はSE

データに決まっておる。
俺はデータ筆記落ちだ！
ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ

クソ会社が！
トットと解散しろや！

>こことNTTデータならどっちを選ぶ？職種はSE

悪いことは言わん。データにしておけ。
学生にはまだわからないかもしれないが、この業界にいる人間なら答えは明白。
　データ→まあまあ１流のＳＥ
　ＣＴＣ→１流に行けなかった２流のＳＥ

ちなみに漏れは３流ＳＥだが、アフォみたいな大量採用期にＣＴＣに入った。で、２流に昇格。
こんな先輩ＳＥがイパーイおるぞ。

★★★★★★★★【2005年度ＳＩ業界ランキング表】確定版★★★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
日本IBM　マイクロソフト 日本オラクル
-------------------------- Aランク --------------------------
NTT-DATA　野村総研(NRI)　SAP シスコ・システムズ　IBCS　アクセンチュア(SE)
-------------------------- Bランク --------------------------
NTTcom　NEC(SE)　日立製作所(SE) 富士通(SE) 日本hp　日本総研(JRI)
みずほ情報総研(MHIR)　大和総研(DRI) NSSOL　ISID　CTC
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
三井情報(MKI) NECソフト　NTTコムウェア　NECシステムテクノ　NTTソフト　TIS
住商情報(SCS) JR東日本情報　富士通BSC　SRA　オービック　日立ソフト
CRC 富士通FIP 日本ユニシス べリングポイント　サン・マイクロシステムズ
-------------------------- Dランク --------------------------
NECネクサ ニッセイＩＴ　JRシステム　Fsas　オージス総研　ジャステック　CSK
日立S＆S 三井住友海上　DCS　富士通ビジネス　東芝情報　Fsol　東京海上日動
日立情報　三菱信情報　住信情報　東京三菱IT　Fasol　農中情報　CAC
-------------------------- Eランク --------------------------
みずほトラスト　東洋システム開発　住生コンピュータ　クレスコ 構造計画研究所
インフォコム NTTデータシス技　第一生命情報 日本情報産業（NII） 明治安田システムテクノ
日興ソリュ　CEC　CIJ　アイネス　日立ビジネスソリュ
-------------------------- Fランク --------------------------
中央三井IT　ＮＴＴデータソフィア　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部 インフォテクノ朝日　
UFJIS　NECフィールディング　富士通関西　JTB情報 アルゴ21
UFJ日立　インテック　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“生きるって何だろう？”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス
富士ソフトABC　ソフトウエア興業　メイテック　NSD トランスコスモス 大塚商会

　　 　　∧
　　　　 ┃
　.1100.┨
　　　　 ┃　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＲＩ○
　.1050.┨
　　　　 ┃
　.1000.┨
　　 　　┃
　　950.┨
　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＳＩＤ○
待 900.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ユニシス○
　　 　　┃
遇 850.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＴＴデータ○
　　　　 ┃
│ 800.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オラクル○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CTC○
年 750.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FSAS○　　　NEC○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　フューチャー○　　　　　　　　　　　　　　　　　富士通○　　東芝○
収 700.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CRC○　　　　日立○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SCS○ ○F-BSC ○日立情シス

│ 650.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TIS○
　 　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OBC○　　CSK○　　　　　○日電計
万 600.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　クレスコ○シーイーシー○　　　　　　　川鉄情報○
　　　　 ┃
円 550.┨　　　　　　　　　　富士ソフトABC○　インテック○
　　　　 ┃　　　　　　　 　　　 　　　DTS○
　　500.┨
　　　　 ┃
　　450.┨
　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　ＦＴＳ○
　　400.┨
　　　　 ┃　　　　　　　　東コン○
　　350.┨
　　　　 ┃　　　　　　トラコス○
　　　 　┗━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━＞
　　　　　　　 24 　25 　26 　27 　28 　29 　30 　31 　32 　33 　34 　35 　36 　37 　38 　39 　40 　41
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平　均　年　齢　─　歳

ウチはＩＴバブル期に業績が急に拡大したから、そのとき大量採用したわけだ。
できるヤツもできないヤツもたくさん採用した。

バブルがはじけても一向にビジネススタイルを変えられず、混乱する会社に
見切りを付け、できるヤツは次々と辞めていった。
残ったのは>>118、>>126みたいな無能なヤツばかり。

夢を持って入社するのにこんなこと言うのもかわいそうだが、おまえらは
こういう上司に使われることになるんだよ。
>>122 のようにソルジャーに徹することができるヤツだけが生き延びる。
上昇志向のあるヤツはやめといたほうがいい。

>>118は期待に添えず、しばらく海外でエンジョイし入社時には
すでに更正してま
残念ながら現在は管理職昇進でござ〜い。

入社した時はとっくにバブル期は終わってましたから残念！！
中途同期組はすくのうございます。狭き門突破！！残念！！

ちなみに>>127の　-Sランク出身っすわ　ある意味当たってるよ
元は>>122のようなソルジャーだったおかげで、オラオラ働け働け〜
あんなけこきつかわれたら人間壊れます。
漏れは この会社より　元-Sランクの会社を批判したいっす。

一回壊れた香具師は元にはもどらん。（壊れる寸前は助かるが・・・）
早く切るのが正解。荷物を抱えるのは働いてる香具師のモチベーションを下げる。
その点CTCはドライになれてないのがマズイ。
CTCでGLになってもエラクもなんともないのはわかってるはずだが・・・。

今日も沢山辞職挨拶メールきてたね
あれ邪魔だからやめて欲しいよ・・

私もビックリした。（ｗ

辞職挨拶メール禁止のアナウンスは出てるけど、アフォが多いから出まくる。
全員のメーリングリストを掲示板の代わりにしてるからこうなる。

CTCから転職する人ってどこら辺の会社に行くの?

トラコス出身のメンヘラーが管理職か・・ｵﾜｯﾄﾙ

http://blog.livedoor.jp/hanakogelato/

シュウカツを熱く語っている人。
CTCから内定もらったらしい。

日に日に訪問者の方が増加中ですが、どのような方々が見ていらっしゃるのでしょうか。
コメント頂けたら嬉しい限りです(≧▽≦)


ﾜﾗﾀ。

>>131
それだけ個人情報だしたら特定されるぞ。
華ﾀﾝと同じでうかつすぎ。
メンヘラーってこんなもんなのかな？
想像力なさすぎ。

>>131
CTCは２ｃｈカキコでクビでたらしいから、覚悟しといた方がいいよ。

>>131
キティ丸出しだな。
こんな香具師がＧＬか。どこの部署か知らんがかわいそうに。
華子タンといい、こんな香具師ばっか集まるな。この会社爆弾だらけだ。

就活を熱く語りすぎて周りを引かせている人。
次はﾁﾝｺｶ･･･華子ﾀﾝ

ttp://blog.livedoor.jp/hanakogelato/archives/20441491.html

華ﾀﾝ…自分の考え方押しつけ過ぎ…
自信過剰っぽいな。
ま、もうCTC内定者ではある意味有名人だな…
かわいそうに。

誰だか知らんが、ブログに変なコメントするのやめれ
傍から見ててカッコ悪いよ
遠くから生温かく見守ってやろうぜ

そうだな。
ROMるだけでいいと思う。
入社してビックリの方が面白かろう。

営業です。
正直CEは工事現場の人と同じだという感覚です。
周りにもそういう考えの人は多いです。
というかほとんどのCE（特に枝の）は大卒すらいないだろ・・

ＣＴＣはCool Biz　オッケーですか？

【Dachinco！】

チンコage

駄チンコ。

>145
賛成。ｺﾒﾝﾄはｺｺにすればよかろう

華子ﾀﾝもここまでビッグネームになると、受け入れ先がないんじゃねーの？
どこの部署もビビって配属引き受けないだろうな。時限爆弾だし。
ウチの部長にも、くれぐれも華子ﾀﾝを選ばないように言っておいた。

両親が海外転勤。僕は親戚のいる家の近くに家を借りて一人暮らしを始めた。
朝、新しい学校への初登校。緩い坂を降り、交差点にさしかかった。すると・・・、ドンッ！
トーストをくわえた同年代の女の子が走ってきて、ぶつかってしまった。
「いてて〜、どこ見てあるいてんのよ！」
「なっ！おまえこそ交差点に走ってくるなんて危ないじゃないか！」
「とにかく私は急いでるの！遅刻遅刻〜！」
「あっ！おい！財布、落としたぞ！おーい！」
女の子は走り去ってしまった。
どうしよう・・・財布を警察に届けたいが、どこに行けばいいかもわからないし、僕も遅刻しそうだ。
とりあえず学校へ行って、帰りに届ければいいや。僕も学校へ急いだ。
遅刻ギリギリでセーフ。職員室へ行き、新しい担任の先生に挨拶した。若くて美人だ。先生と一緒に教室へ行った。
「みなさん、転校生を紹介します。今日からみなさんのクラスメートになる、○○○君です」
その時だった！
「あっ！ノロマ男！」「あっ！トースト女！」
声をあげて立ち上がった女は、今朝交差点でぶつかったトースト女だった！
「あら、あなたたち、もう知り合いなの〜？じゃ、○○○君はさやかさんの隣に座ってもらおうかしら」
「ええ〜っ！（二人）」
「なんであたしの隣があんたなのよっ！あんたのせいで財布なくしちゃったんだから！」
あっ。そうだった。僕は財布を取り出して彼女に渡した。
「あ・・・、拾っててくれたんだ・・・。あ、ありがとう・・・。はい、これ。あとで食べようと思ってたんだけど・・・。あんたが食べなさいよ」
彼女はカバンからポッキーを取り出して僕にくれた。
彼女は照れ屋なんだろう。これがせいいっぱいの感謝の表現なのだと思った。
しかし、顔がデビ夫人ににているので、かかわりたくない。

<102
のものです
元出向社Ｄからのものですが、
TD1Gにいたが事故のこと知ってる人答えてください。
それとＦＯＭＡ使ってると、リモコン誤動作するんだけど（充電してあるが要充電表示）
テレコム行ってる人
何か知ってる人いませんか？

ここ募集してるね。
今年何人くらい中途採用するの？

>>155

毎月大量に辞めていく社員を補充しなきゃいけないから、実質無制限。
門戸は広いよ。でもブラックだから入ってから後悔するよ。

>>156
そうなの？
みんな何が不満で辞めてくの？

>>154
お前まだいたのかｙｏ
マルチしてる場合じゃない、本当に早くキティちゃん病院に行け
このままだと神の声が聞こえてくるぞ
人の集まる所に近づくなよ

>157
やはり事故のことでブラックになったのか？

もう華ﾀﾝﾈﾀにも飽きたな。
駄チンコ入社万歳　でいいだろ・・・

日本1-0バーレーン

誰でも入れまつか？

韓国がまたまた審判を買収！！！


完全オフサイド映像
http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file296.wmv

実況も「オフサイドなんですが・・・」と言っちゃってますｗ

CTCのSE・CEは困ったら営業に振るようなダメな
やつらが大杉。
はっきりいってやつらはエンジニアでもマネージャー
でもない。
GLですらそんな奴らが多い。
客からすれば信頼もなんも置けないSE・CE・・・。
営業もSE・CEのフォローの時間が多くて提案も
なんも出来ずに売上は落ちていく。
この会社の組織・体制はどう考えてもデフレスパイラルｗ

>160

顔写真どっかにねーかな

>>164
通常の案件ではPMたてないから、客との調整は営業の役目。
相変わらず、わかってないなぁ。
提案できる営業なんてほとんどいない。（プロダクトが多すぎてわからないのも原因だが）
CTCの営業は164みたいなかん違いが多くて、客をほったらかして激怒だせる。
客曰く、「CTCは売りっぱなしの営業が多いから・・・」

> 客曰く、「CTCは売りっぱなしの営業が多いから・・・」
うんうん、

>>102
のものだが、組織改変したあとと前はどうちがったのかな？
引越しや、出張がおおいってほんと？

＞CTCの営業は164みたいなかん違いが多くて、客をほったらかして激怒だせる。

うんうん。これは良くあるね。しょっちゅう見るよ。

CTC知らない人のために、言っとくとここはSEの数が営業に比べて圧倒的に少ない。
この状態で164みたいな考えの営業がいると回らなくなるシステムです。
提案書は通常SEが書きます。
簡単なヒアリングでさえSEがいきます。
客へのプレゼンもSEがやります。
導入もSEがやります。
ハードウェア以外に障害が出るとSEが対応します。
本来SEがやりたい上流は別のSIが握っていることが多く、面倒なドキュメント作成のみ只でやらされます。

こんなCTCに来たいSE志願の人ｶﾞﾝｶﾞってくだちい。

さすがにウソだよね？？？

管理系の雰囲気はどうなんですか？

>>164
こんな営業とは関りたくないな。
名誉のために言っておくと、こんな営業は少数派。
俺なら彼が持ち寄る仕事は全部断る。（実際はお客さんの為に引き受けざるを得ず。）
まず、現場レベルで収拾つかない問題がPMそして営業に上がるのは当たり前。
現場レベルで回避できないトラブルは必ず起こるんだよ。
それだけ君の案件はトラブルを起こす要素をはらんでいるんだな。
そしてフォローを営業活動とも思っていない態度。最悪。
これじゃリピート受注もできない。現場で頑張ったエンジニアの努力も無駄に終わるな。

>>170
営業もSEも業務範囲を改革しないと。
最近のビジョンをなんとなく実現しようと考えると現実とのギャップに苛立つばかり。
教育より先に仕事のやり方を考え直す事にお金使った方がよいと思うぞ。根本から。
その場合、現場の自主性に任せるだけでは駄目。変わろうとしないのが人間の習性だから。

SEに問題があるというなら、
営業じゃなくてSEにインセンティブつけるべき。
営業のインセンティブは顧客とSEがきめるべき。

ＣＴＣではカースト制度が確立されているからムリですよ。

営業 ＞ フロントＳＥ ＞ プロダクトＳＥ ＞ テクノロジーＳＥ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 職能（管理系）

>>173
インセンティブ（歩合）は営業だけでいいんだよ。
そうでないとSEが仕事を選ぶようになる。（破滅だな）

>>173

営業からの依頼なんか断れる訳がない。

ぺーぺーの営業の発言権の方が、SEのGLの発言権より圧倒的に大きい。

ヴァカなSEの場合。
　→アフォな営業からの依頼を断る
　→アフォ営業が営業GLに泣きつく
　→営業GLから技術GLに「やってもらえないか？」との圧力
　→結局やる羽目になる
　→アフォ営業が部内で「あのヴァカSEはできない理由ばかり言いやがる」
　→営業との仲がギクシャクしする
　→結局損をするのはヴァカSE

営業からの依頼は断れないものと悟れよ。

>>176
CTCは営業の会社だからね。
ここで働くんだから、ある程度技術は諦めてるでしょ。

>>170
君の言ってる 本来SEがやりたい上流って何よ？

　→アフォ営業が部内で「あのヴァカSEはできない理由ばかり言いやがる」
　→営業との仲がギクシャクしする
　→結局損をするのはヴァカSE

この部分がいまこの会社の病巣ですよ。
できない理由を解決するのが営業の仕事。
SEをフォローできないならインセンティブをやる資格ないよ。もう拡販路線じゃないんだから。

ちなみにアフォ営業が営業部長ひっぱってくれば成功。
できない理由を汲み取って出来る方向に道筋つけてくれるから。それなら文句ない。
最悪のパターンはアフォ営業の単独暴走。
これをされると会社を辞めたくなる。

営業に理解してもらいたいのは、
最近の案件はただの箱売りじゃない事。昔とは違う。
必要な準備や作業がある事を「ヴァカSEがでっち上げたできない理由」と思わないで貰いたい。
もちろんこんなアフォ営業は実際にはほとんど居ないが。

教えてくれ。
なんでSEが直接客と調整をしないんだ？？
なんでPMがいないと営業に回ってくるんだ？？？
なんでSEが自分から何かをしようとしないんだ？？？？
ちなみに、営業よりSEの方が多いだろ。確かにプロパー
は営業の方が多いがな。

ここ応募してみようかと思っているんだけど、２２時以降と休日の残業代が、高校生の時給よりも安いと知って見合わせることにしたよ。
この業界、忙しい時は、深夜、休出がざらなのに、その手当てが激安とあっちゃあほくさくてやっとれんよな。
深夜、休出してまでやらなきゃいけない仕事って、大抵は失敗できない重要なものなのに、その手当てを削ってどうするん？
微々たる経費を削減出来ても、長い目でみれば仕事の質は確実に落ちてくよ。
やっぱ天下り経営陣って無能なのかねぇ？

名前に引かれそうになったけど、全額出る今の会社で続けることにしたよ。

>>180
唖然...
お前の仕事はお客さんに大ボラ吹いて、あとはSEに任せる事か？

>>181
ごもっともだね。
無理な仕事を取ってきた営業は評価され、SEはただ働きさせられる、これが現状ですね。
報酬の力学が歪んでる。

一応休日はしっかり出るようになったよ。昨年分が遡って支払われた。
だったら一昨年以前の分も精算しなおして貰いたいところだ。

平日は残業しなくても裁量労働手当てが１０万前後が定額で支払われている。
勤労SEが報われない制度。
下っ端の使えないSEは定時にあがって同じ報酬を得るわけですよ。
ある意味狂ってるよね。
不公平感を無くす為に通常残業制度にしてくれないかね。
上の人、試算してみてくださいよ。

通常残業にすると生活残業始めるヴァカが多発する。
１年目の社員みてればわかるだろ。

>>182
唖然とするな。
これがCTCの現状だ。
60/30とかいってる場合じゃない。
自分の仕事を理解してない奴が多い。
経営陣はここから改善することを勧める。

>ちなみにアフォ営業が営業部長ひっぱってくれば成功。
>できない理由を汲み取って出来る方向に道筋つけてくれるから。それなら文句ない。
営業、技術の部長２人引っ張り出して最悪な状態にされたことあるぞ。
その後、現場に押し付けて２人とも逃げ出した。

>>180
答え：それはPMの仕事だから。
PMを立てないのは営業判断。
つまり、PMがいらないと判断した営業がその作業を行う必要がある。

ここの人は給料には満足しているのか？

事故の事知ってる人教えて！

客です。
CTCさんは、サーバ設定シートやら現調OKの作業報告書やら
それらしいファイルをきちんとくれるのですが、実際に確認してみると
設定ミスや確認漏れが多くてやってられません。

客が受け入れのときに確認してくれるからいいや、って文化なんでしょうか。

ケーブル種別を間違えた工事の人に文句いいたいわけではなく、
なんでうちがいちいちチェックして指摘しないと見つからないのかってこと。
なんで○○と○○のサービス以外は停止するってシートに書いてあるのに、
現場のサーバでは不要なdaemonが動いてるの？
試験報告書にはうそを書かないこと、なんて毎回毎回議題になるなんて、
レベルが低すぎて話になりません。あんまりです。

>>187
PMいても営業に回ってくる事多いぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
やっぱりSEってこんな奴らばっかなんだろうな。
おまいら営業がバカで使えないとか、営業の方が
金が高くてずるいと思うなら営業やってみろよ。
自分から動かなくてそれが当然と思ってるSEに
唖然とするぞ。。。
まあ俺は5年たって慣れたがな、、
CTCのSEの仕事は技術じゃないぞ。
周りで出世するSEをよく見てみろ。
マネージング能力があって自分で実行
できるSEだろう？
よく分からんがテレコムのSEと組んだら
もっと動いてくれそうな予感。

ちなみに俺は中途だが、前にいたメーカ（大手）
ではSEが客向けの見積もりを作ってたぞ。
そんで営業はひたすら客先回って案件とって
来る感じだ。
自分が専門分野の技術だけをやってればいいと
思い込んでるSEには何を行っても無駄なんだろうな、

俺も中途だが、この業界の営業で構成組めない香具師のはCTCで初めて知ったよ。
これで、ソリューション営業しようっていうんだから笑うしかない。

>そんで営業はひたすら客先回って案件とって
>来る感じだ。
典型的な御用聞き営業。
CTCの従来のスタイルでもあるが、経営陣はそれを否定してるだろ。
わかってんのか？

CTCって開発やってるの？客の業務を理解していてソリューション
を打ち出せる人っているのかな？CTCのSEって技術についてはある程度
詳しいけど客の業務は全く理解してないと感じる今日この頃…。
インフラしか出来ないっていうイメージがあるから
CTC＝箱売り＋ハード（一部ソフト）のサポートって感じ
がするのは俺だけだろうか？

ちなみに俺は元客

Ｃ○Ｃクリエイトの売却劇の真相を知ってるやつ教えてくれ！！

>>165
グリーやらだﾁﾝｺサイトみろよ
あるんじゃねえの？華たんなんて性格ブス見たいと思わないけど。

>>195
その認識で間違いないかと。ソリューション営業つってもできることは（インフラ＋α）ソリューション
のみだからねぇ。

それが悪いって言ってるわけじゃないので誤解なきように。身の丈にあった商売すればいいと思う。
これからは上流取ってくぞ、開発とってくぞ、との経営陣の掛け声を真に受けないほうがいいかと。
現経営層だってＷａｎｇやカルタス（って名前だっけ？）あたりを売りまくった人たちであり、上流って
なんじゃらホイ？ってのが本音だろうし、ましてや親から降ってきた人は・・ねぇ？？

本気で上流のソリューション提供したい、顧客の業務理解したソリューションを提供し且つノウハウを
社内に溜め込みたい、って考えるなら、それをすでに提供できてる会社から実力者＋取り巻きをヘッド
ハンティングしてきて常務あたりに据えるぐらいのことして本気度を示さなきゃダメさ。

>>そんで営業はひたすら客先回って案件とって
>>来る感じだ。
>典型的な御用聞き営業。
>CTCの従来のスタイルでもあるが、経営陣はそれを否定してるだろ。

あれだけの文章で御用聞き営業と判断した理由は？
経営陣は御用聞き営業を否定しているのは確かだな。
SEも営業も、もっと客の業務を理解して提案をしない
といけない。SEとひとくくりにすると誤解をまねきそう
なので今あらためて言っとくと、俺の言ってるSEって
のはフロントSEの事だ。
俺のイメージする理想型は、客＝営業＝PM≧フロントSE＞開発SE
って事だ。
「SEに案件のマネージングをまかせると赤字になりかね
ないから営業が介入する」という考え方ではなく、
「SEに案件のマネージングさせても大丈夫なように
SEを育てる」ってのが今後は必要だろ。
SEがコスト意識をもっと持って客とも接触していかない
と他社に負けるぞ・・・

「○○なのでそれは出来ません！」ってSEじゃなく、
「○○なので現状だと出来ないですが、□□の事が
あれば出来るようになります！」ってSEが欲しいんだよ。

何か色々言われてるが君みたいな熱い人間がいればよくなるんじゃないか

ん？どこの部署のひと？
早く寝ないと遅刻するよ。

>>200
それはそうだな。
まあ世の管理職はだいたいそんな悩みを抱えているもんだ。

顧客とのインターフェースはどこまでやるかが微妙だな。
営業は関与比率をTPOで柔軟に調整すべし。しかし関与ゼロはありえない。

>> 198

> 本気で上流のソリューション提供したい、顧客の業務理解したソリューションを提供し且つノウハウを
> 社内に溜め込みたい、って考えるなら、それをすでに提供できてる会社から実力者＋取り巻きをヘッド
> ハンティングしてきて常務あたりに据えるぐらいのことして本気度を示さなきゃダメさ。

それやってんのがJTです。

コネ社員とりすぎ〜
ねえ、徐氏シャインたち〜

>>203
まあそのとおりだわな。
関与0は俺もありえんと思うよ。
ただSEが営業が90％くらい関与して当然と
思ってる現状だとまずいと思ってるだけだ。

>>165
ちなみにグリーには写真なかったよ

おっと途中で送信してしまった。
ttp://roccoro26th-hp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
ここの書き込みみて
ttp://www.ed.noda.sut.ac.jp/~roccoro/
このサークルの27期
ttp://www.ed.noda.sut.ac.jp/~roccoro/image/photo/2003/summer-2003-4.jpg
こん中にいるだろ。てかみんなブサいな。

あと
http://images.google.com/images?q=%E7%89%87%E5%B1%B1%E8%8F%AF%E5%AD%90&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi
これはなんだろ

>>206
営業100%関与で当たり前。
売りっぱなし営業って言われたくなければね。

>>199
経費で飲みに行っちゃう、オマイ（＝会社のダニ）がコスト意識とは笑わせる。

>>199
>SEを育てる」ってのが今後は必要だろ。
>SEがコスト意識をもっと持って客とも接触していかない
>と他社に負けるぞ・・・

そのとおりだ。
ウチが負け組になってしまった要因はそこだろう。
営業が最初に連れて行くＳＥの質は、他社と比べて格段に低い。
「ソリューション提案」ではなく「技術説明」しかできない。
パートナー会社を連れて行ったほうがよっぽどマシ。

まあこうなってしまったのも、お金に関する部分は「暗部」で
営業がガッチリ握っていて、ＳＥは全く関与できなかったからだろう。
プリで動けばコストが発生するから、ＳＥは勝手に動けない。

ＳＥのアサインとか、最終的な収支合わせとかは営業の腕の見せ所で
かなり柔軟（いい加減）にやってきた。営業からするとＳＥが勝手に
動かれちゃ困る。それをＳＥも理解していて、営業に言われた仕事だけを
キッチリやることに徹していた。

そういう関係を長年続けてきたから、こうなってしまっただけだ。
今のウチのＳＥに、いきなり提案力を求めるのは酷だ。
この先どう育てていくかを考えるのが先だろう。

ちなみに漏れは、この病巣を作ってきた営業の一人な訳だが。

俺を批判してきてるのは営業なのか？？
営業のヤツが俺を批判するなら批判して
くれ。それは考えが違うんだろうからしょう
がないと諦める（いや、まあ諦めはしないがｗ）。
SEが批判してるなら本当に俺はこの会社
のSEはまずいと思うぞ。批判内容があまりにも
幼稚すぎる。

>>211
とりあえずSEも一年は営業をやらせりゃ変わるだろ。

いちいち内定者の批判すんなよ。
なさけねぇ

営業も一年SEを・・・。
無理かｗ

>>213
華ﾀﾝは責任もって引き受けてくれ。

>>215
了解。

営業もSEやりゃいいんじゃないか？
去年からの新卒は全員SEだろ。
あいつらが営業になればまた違って
くるだろ。

>164・180
営業もCEも経理もいますよ。

ぶちあげ

ここってぶっちゃけ働きやすいですか？

毎月どんどん人が辞めていってるという事実で判断してください。

>>220
何で辞めてくの？

>>220
今の世の中会社辞めるのなんて当たり前だから。
俺の前いた会社はもっと凄い勢いでみんな辞めてった。
親会社の人たちも辞める人多かった。
ついでに病める人も多かった。

今年30になるが2等級で内定でそうだ
経験が詳価されてないのだろうか
悩む

2等級ってなに？

>>223

安いソルジャーを大量仕入れしてるんだよ。
入社時に徹底的に買いたたく。
言い値で買ってた昔とは違うよ。

せっかく苦労して３等級以上をどんどん辞めさせてるんだから、
２等級以下を採用しないと人件費削減にならないのよね。

で、負け犬街道まっしぐらと。

>>224
新卒2年目と同じ等級。
30歳くらいで2等級はプロパーでも結構いたりする。
もちろん30歳で4等級GLってのもいる。

>何で辞めてくの？

何度も同じことを聞くな。前スレからよく嫁。
ここがブラック企業だからだろう。

売り上げ低下に歯止めがかからない負け組。将来性もナシ。
会社が取る唯一の利益確保のための方策といえば人件費削減。

様々な手当カット、昇給停止、賞与の業績連動化はもちろんだが、
待遇をどんどん悪くしていくと同時に、意味不明な人事異動や転籍を行い、
人件費の高い社員が自ら辞めていくように、モチベーションを下げていくのが一番の狙い。

中堅クラスが次々と辞めていくのを見て、アホな部長・本部長は、人件費とライバルが減って
内心喜んでいるが、次は自分の番ってことをわかっていない。

試しに入社してみたらいい。「沈みゆく船」に乗ってる気持ちが理解できるぞ。

こんど中途面接うけるけどいい印象ないね。
やめたがいーのかしらね
ちなみに大手メーカSEっす

>>226
恣意的だな。
2等級でもゾーンがあるから新卒2年目と同じということは全くないだろｗ

>>228
何系のSE?
インフラ系ならこの会社でやっていく価値はあるけど
それ以外だったら絶対辞めた方がいいと思われる。
特にここの開発レベルの低さにはびっくり

大手メーカ出身SEは使えん香具師が多い。

内定者懇談会でやっとあの有名人が見れるなｗｗｗ
どんな事言い出すかめっちゃ期待age

内定者懇談会でグループワークやらせるのはやめてくれよ(´･ω･｀)

>>192　164・180
>ちなみに俺は中途だが、前にいたメーカ（大手） ではSEが客向けの見積もり
を作ってたぞ。 そんで営業はひたすら客先回って案件とって来る感じだ

F2がそんなやり方していたな。受注は営業責任で利益責任はSE。
で、いけいけ営業がたたって業績落ち込んでいるわけだが。

提案の出来ないSEを笑っているようだが、提案の出来る営業も極めて
少数派であると言う事実をどう思う？
提案書すら書けない営業がほとんどではないのか。

>>234
利益責任を切り離して営業するとは、不治痛はアフォだな。
営業とSEが対立するに決まってるじゃん。

>>234
横から割って入って悪いんだけど、提案書をＳＥが書かないならＳＥって何の仕事するの？
プロダクトサポートかい？？

俺が在籍してたころは、提案書の大筋のシナリオは営業が決めて、詳細の提案書に落とす作業
＆その内容に技術的責任を持つことをＳＥにお願いしてたし、それで特にＳＥから文句いわれたこと
なかったけど最近は違うんかな？まぁ、ＳＥから上がってくる提案書は大抵、技術的説明に寄りすぎてる
から、足りない部分（メリットとかね）は営業側で書き足してたけど。

>>236
シナリオどころか、自分だけでは何一つ書けないのが大半なわけだ。
商品知識が無いから、製品の売りすら分からない。

CTCが箱売りでのしてこられたのは、営業力に優れていたからでも
なんでもない。同様に、SEの技術力が優れていたからでもない。
CTCTの保守技術力の信用があって、顧客の引きがあった。
CTCグループがどうにかやってこられたのはCEさんのおかげ。

>>234
設計。
提案書も書くけど、営業の認識が、

>横から割って入って悪いんだけど、提案書をＳＥが書かないならＳＥって何の仕事するの？
>プロダクトサポートかい？？

こんなのが、CTCの現状ってわけだ。
SEはセールスエンジニアの略と思ってるからな。

↑236宛ての間違い。

>>237
そこまではCTCのサポートは信頼されてないよ。
CTCのメリットは安売りだった。
いまは、安売りで負けるから売れない。
技術力、営業力が評価されてたわけじゃないってのには同意。

>>240 最近はね。レベル落ちたと言われている。
CTCTもコスト削減ばっかりで、プロパーの育成、採用を控えてきた
つけがまわってきた。
でも、過去の遺産(先輩方の過去の仕事ぶり)があるから、そこそこ
信用はある。安売りだけで売れたわけではない。
今調子が悪いのは安売りで負けているせいではなく、単に、Sunの
ブランド力が落ちているから。
柱の一つが落ち込んだら業績も悪くなるわな。
ネットワーク機器の販売にもっと力を入れておけば、ここまで落ち
込みはしなかったろうに。
ネットワンを見れば、SI(CTCで言う所の開発)をやらなくても
2000億程度は行くって事だから。しかも、あっちはネットワークのみ。

>ネットワンを見れば、SI(CTCで言う所の開発)をやらなくても
>2000億程度は行くって事だから。しかも、あっちはネットワークのみ。
安売りで負けたってことだよ。

>>242 ネットワーク提案の出来るSEと営業の数と質でしょ。
ただでさえ劣っている所に「箱売り＝悪」と言う概念が広まって
しまったので、営業も機器売りの提案を避ける傾向にある。
これでは勝てないよ。価格提示以前の問題。

> CTCTの保守技術力の信用があって、顧客の引きがあった。
> CTCグループがどうにかやってこられたのはCEさんのおかげ。

うんうん、そうだな・・・。

> 単に、Sunのブランド力が落ちているから。

これが一番の原因かなぁあ？

安売りと言っても、直販じゃなくて、代理店経由でしょ？安売りの定着はしたかも
知れないけど、でもねぇえ・・・・・。

>241
>今調子が悪いのは安売りで負けているせいではなく、単に、Sunの
>ブランド力が落ちているから。

未だにこんなこと言ってる奴がいるのか。これじゃうちは再浮上は出きないな。
ブランド力のある箱売りだったら、うちの業績は落ちてなかったとでもいうのか？

>ネットワーク機器の販売にもっと力を入れておけば、ここまで落ち
>込みはしなかったろうに。

せいぜい売れる箱を追い求めるんだな。
追い求めたところで、うちより安く売るベンダーがすぐに現れるよ。NOSのようなのが。

>>ブランド力のある箱売りだったら、うちの業績は落ちてなかったとでもいうのか？
だろ。
>>追い求めたところで、うちより安く売るベンダーがすぐに現れるよ。NOSのようなのが
箱売りって、安売り以外の付加価値無いの？
安く売ればNOSに勝てるわけ？
短絡的だなぁ。

で、君の言う浮上の鍵は何？
コンサル？ 開発？
競合他社は、その分野でCTCより長く経験をつんできたわけだけど、それを
簡単に打ち負かせるものなの？

社長は、CTCTがCTCの親会社になるくらいでちょうど良いといつも言っていたが、まったくその通り。
少なくとも開発SE以外のSEはCEと組織をいっしょにしてしまった方が効率的だろう。インフラの設計・構築・保守なんてCEと業務が重なるところ多いしな。
技術力もはっきり言ってCEの方が上だ。

>>247
エンジニアの会社としてCTCTを再定義するのには賛成。
ただし、別会社になると営業の理論は通じなくなるよ。
CTCみたいに営業が強い会社じゃ、上手く行かないに一票。

営業が強い事自体に問題があるわけでは無い。
営業力が強くないのが問題。
特にインターネットバブル以降に入社した人達は、Sun、Oracle、Ciscoのブランド力と
だけに頼って営業してきたから、自社の強み、製品やソリューションの売りを説明
出来なかったりする。
よくよく考えると、セミナー受講時間は
CTCT CE ＞＞＞ CTC SE ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 営業
スキル低くなって当然。営業マンにこそセミナーを優先的に受けさせるべきだな。

営業が強い
○営業の発言力が強い
×営業力が強い

昔は、SEもCEも同じ本部の下だったんだけどな。CTCT分社しておかしくなった

こんにちは、内定者です。
社員にはやっぱりHPのノートPCとか配布されるのですか？

東芝かパナじゃねーか？

>箱売りって、安売り以外の付加価値無いの？
>安く売ればNOSに勝てるわけ？
>短絡的だなぁ。
短絡思考を応援するわけじゃないが、安く出せればNOSに勝てた営業は一杯いただろう。

>>253
あとIBM
どうせ持ち出し出来ないんだからCPUが強力でメモリがいっぱい積める
機種を選択したほうがいいな。最早重さ関係なし。

>>254
それが何割くらいかって事だろ。
多くは値段以前に負けているし、こちらの価格提示はおそらく客からNOSに
流れていて、値引きに利用されているのが関の山なのではないかな。

>>255
持ち出せないって事は、みんな仕事を家に持ち帰らないってことですか？

>>256
a)泊り込みで仕事する
b)とりあえず終電まで仕事する
c)仕事の品質よりセキュリティ重視だと言い訳して残作業には目を瞑る

今後、ＳｕｎはＣＴＣ経由でしか買えなくなるってマジ？

>>254
ＮＯＳより安くある必要はないけど、せめて価格あわせられれば取れた案件ってのは
沢山あるだろね。

>>247
おいおいおいおいおい、CEがメイン（作業者がメイン）
の会社を親会社なんかにしたらそれこそ沈没するぞｗｗ
工事会社が建設会社の親会社になるようなもんだろ。。
CTCTなんて高専出身の技術者がほとんどの会社だぞ。

マタ〜リ上げ

で、結局ここってどうなのよ。

>>260 アホや
>工事会社が建設会社の親会社になるようなもんだろ
アナロジーからして間違っている。
現実は、建設会社(CTCT)と丸投げゼネコン(CTC)の関係に近い。
設計能力も施工能力もCTCTの方が上だ。

>CTCTなんて高専出身の技術者がほとんどの
未だにこんな妙なプライドを持っている人がいるんだねぇ。
CTCTには高卒の外部要員も、新卒入社のCTC出向プロパー社員もいるが
能力はそれこそ人次第なんだけど。

>>262
落ち目の会社でスピード出世して、おれが優良企業に変えて見せると
言う野望を持った人以外は来ても意味ないかな。
業績悪いと組織も拡大しないからポジションも空かないし。
ボーナスも期待できない。
ま、業界自体が強烈な値引き圧力、品質向上圧力にさらされている
ので、労多くして(長時間労働)益少なし(給料上がらず)だから。

>設計能力も施工能力もCTCTの方が上だ。
こうなれる可能性はあったけど、会社の方針がこれを妨げた。
設計能力は放棄されてる。（できると勘違いしてる香具師はイパーイいる）

会社のサーバへの接続方法が分からん
eTeamsが使いたんんだが、、

＞２３２
　有名人がとうとう金曜に登場だね。
　内定者懇談会いろんな意味で楽しみになりそ〜
　どんな人だろ（ﾜﾗ
　懇親会終了後に総括よろしく

CTCはクールビズですか？

>>265

eTeamsって何？

エンタープライズ、テレコム、金融･・・・
どこに配属されたら勝ち組・負け組があるなんて本当なのだろうか・・・

>>267
東京って私服の人が多いよね。
地方拠点はスーツが基本です。
地方も私服通勤認めろ！！！！
自主的にクールビズしてます。

>>263
CTCTが設計？？
SEの支持待ちのCEばかりですが。。。。。

>>269
テレコムが本流。
これを変える意気込みがあるなら、別の事業部もいいだろう。

>>271
そうか。グループによって違うんだな。おれのつきあっている所は
SE以上に設計能力あるんだが

>>272
うん。エンタはいらないよね。
儲かっていないのだから人数も担当顧客数も減らすべきだ。

>>274
担当人数とか顧客数とかじゃなくて、商売の仕方を根本的に変えないとダメ。
エンタープライズは本来儲かる分野。
それをこんな状態にしたんだから、経営陣には儲ける仕組みを築かないといけないことをわかって欲しい。
いまの状態では頑張っても赤字にしかならんよ。

こんちわ。俺CTC内定者なんですが、
付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。

下の薬局のおやじだった。

ほとんどコピペじゃん
ﾂﾏﾝﾈ（ ´_ゝ｀）

エンタープライズって何やるの？

エンタープライズ＝大企業

eWork@CTCって上手くいってるの？

>>273
あんた幸せだよ。

>>280
少なくともいろんなツールがばらばらに
存在するよりは利便性が上がった

さて、内定者懇談会組の帰宅が待ち遠しいわけだが。

ここの中途採用って難易度高いのかな？
何人くらいとる予定か知ってる？

漏れここの内定（ＳＥ）を断ろうと思ってるんだが、
その前におまいらの意見を聞いてやってもいい。

>>285
いいとこないよ、やめとけ。
というか辞退してどこ行くつもりなんだ？

>>285
他の内定を晒さないと話にならない。

>>283
同期のやつがブログが２ｃｈに晒されている事を言わなきゃ
いいんだがな。
世の中正義を履き違える奴がいるからな、そういう奴が教えそうだ。


んで、内定者懇談会組は差し支えの無い程度で感想ﾖﾛｗ

DQNばっかだった、、、とりあえず5人ほど番号聞いてきた。

具体的に言えと就活中に学ばなかったのか。

>>286,>>287
レス�dｸｽ。
いや、他に内定はない。漏れ中途応募だし。

勢いで応募したら、すぐに内定もらって、すぐに来てくれって感じ。
人がいなくて困ってるとか言うし、いかにもブラックっぽい。
面接官の部長も冴えない感じで、言ってることがちょっとズレていた。
なんかうさん臭いな、と思って知り合いとかに話し聞いたら、
「あまりいい噂は聞かない」と。。。

「経験を高く評価してやる」と言われた割には、提示の給料も大して良くないし。
ここってＳＥのキャリアアップになるの？

>>291
ぶっちゃけSIというとどうだろう？って感じ。

>>291
>「あまりいい噂は聞かない」と。。。

具体的には？

華ﾀﾝお持ち帰りした猛者はいないのかｗ

転職を考えてここに応募しようとしているのですが、
どのくらいの期間で内定決まるんでしょうか？

>具体的には？

まあ、このスレにも書かれてるようなことだけど、「離職率が高い」とか、
「今から入っても給料は高くない」とか、「ＣＴＣの出身者はツカえない」とか、
「会社の方針とか、制度とか、部署とかがコロコロ変わって、内部はかなり
不満が溜まってて雰囲気が良くない」とか。最近はほんと良くないねってさ。
ま、どの会社も欠点はあると思うが、「出身者がツカえない」というのが一番気になった。

>>296
で、アンタはどうすんの？

内定者懇談会に参加した学生様

こんばんは。
私はCTC先輩社員の>>298と申します。
本日の懇談会に参加した感想(華ﾀﾝを特にｷﾎﾞﾝ）などをお聞かせ頂けたらと思い
書き込みさせて頂きました。
どうだったでしょうか？

なんだか敷居が低そうだね。
応募してみようかな。

>で、アンタはどうすんの？

内定断るつもり。つーか、ちゃんとログ嫁よ。
ここならまたいつでも内定もらえそうな気がしてきた。
ま、その前に強気な給与交渉でもしてみる。

おまいらの意見とても参考になったよ。�dクス。

華子タンネタうざい。
入社してからの楽しみにしとけ。
その前にちゃんと配属引き受けてやれよ。

やりたきゃやりゃいい。
やめたきゃやめりゃいいがね。


ともあれ上も下も見ればキリがないって事は言っておくわ。
漏れはCTCは充分恵まれてると思うぞ。

ﾊﾅﾀﾝ　芸能人誰に似てた？

>301

楽しいネタなんてこんくらいだろ
他に話題なんてねーよ

>303

この板でﾊﾅﾀﾝ誰に似てるか予想しようぜ

>>303-305
自演？
つーかキショイ。

>>296
・CTCは恵まれてる
・CTC出身者は使えない
両方とも真実だろうな。
甘やかされてるから、使えないってこと。
中途採用で給料にメリットを感じられないなら来るべきじゃない。
確実に後悔する。

>>296
・エンタープライズ　or テレコム？
・サーバ　or ネットワーク or 開発？
これによって回答は違うかモナー。

>>308
何がどうだとどうなるん？
エンターだと給料低くてテレコムだと給料高い？？
エンターだと使えなくてテレコムだと使える？？
もしくはサーバなら使えるが開発は使えないとかか？

華ﾀﾝ・・・
it's B...（ ´_ゝ｀）ｺｯﾁｮﾘ

>310

そーか・・・。

>>309
そんな感じの回答がくるはず。

華タン　青木サヤカに似てるに一票

>>313

おいおいお嬢様だぞ

ここに入って得したなって事を教えて。

>>314
じゃあ華タンは可愛いのか？見た人詳細キボンヌ

>314

>310　の言ってる事を良く見ろ

it's Brilliant

ああいう考えを持ってるやつでＢはきちいなー

怒古藻等通信大手にひたすらへーコラ・・
大変だぞぅ〜

丹羽様！！

>316

誰も可愛かったと言わないところから判断してくれ･･･。
いやぁ、期待しただけに･･･。

同期となるだけに、華タンの顔に期待したい・・・

>>323
確かに同期のお前としては顔と体以外に期待は持てんわな。

ﾊﾅﾀﾝって彼氏いるのかな

＞３２５
日記みてみー
カテゴリーを見ると
「ダチンコ」「就活」「テニス」「バイト」
「楽しい一日」「平和な一日」「平凡な一日」←一緒やんｗ

「恋愛」のカテゴリがないのに気付く(｀･ω･´)
ttp://blog.livedoor.jp/hanakogelato/

ダ・チンコ

この会社の本流の部署ってどこ？
ついでに、どこの部署の営業をやるのが
転職に向けて一番キャリアアップになる？

328がﾊﾅﾀﾝかもしれない件について

>>329
ちげーよバカ

ﾊﾅﾀﾝの口のきき方が悪い件について

導火線かもしれんな、こりゃ（´・ω・）

華タンみてきました！
白パンはきたいとブログで言ってたわりには、かなり太めでした。
顔は、垂れ目で口が開いていて、かなり頭悪そうな印象をもちました。
はっきり言ってあんな人間と働きたくありません。
いまから内定辞退できるんですかねぇorz

どう考えても一年以内にやめるでしょ、あの子。

それでも匿名掲示板で
ワーワー言ってるだけのやつよりは
仕事できるんだろなww

おまえらさ、
そろそろいい加減にしとけよ。
なさけねぇ。
煽りだか、釣られたんだか知らんが。

もちっと賢く計算して行動できないのか？

＞３３３
　うむ、ぽっちゃりで垂れ目だったけど
　さすがに口は開いてなかったなー
　あれが華ﾀﾝかーと内心笑ったが、平静を
　装ってみたｗ

＞３３５
　華ﾀﾝ自演？

337＞
内定者の方ですか？
僕も笑いをこらえるのに必死でしたw

336＞
賢く計算して行動するってどういうことですか？
CTCけって、他のとこ行けってことorz

>>336

全く同感。

見苦しいぞ。
もういっぺん自分の書いた文章読んでみろ。

＞３３９＝３４０
　同じＩＤで書き込んでるの見え見え
　小細工までしての批判は見苦しい（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
　
こんな論争を引き起こした華ﾀﾝ
ﾌﾞﾗｯｸｽﾀｰ誕生ｗ

２ｃｈで監視されてること誰も告げ口してないよな？
入社まで内緒にして、ビックリさせてやろうぜ！

社会人としてのモラルに欠けた人間とは一緒に仕事したくないぞ。
仕事にならん。

正直おまえら情けなさすぎ。
華たんって何か悪い事言ってたか？？
俺にはまともに思えたぞ（どうせまたおまえの
見る目がおかしいとか言う奴がいるんだろうが。。）
内定者にもはっきり言ってがっかりだ。
何で同期の内定者を理由もなくバカにしてんだ？
今年の内定者はレベル低すぎだろ。。。。

今年は誰でも入れる。
大漁採用。

なんでこんな掲示板で特定の人の悪口を言っているんだろうね。
本当に社会人としてのモラルに欠けているとしか思えん。
　懇親会の中にいた同期たちがこんなところで特定の人の中傷を
繰り広げているのを見ると少し悲しくなってくるよ。
あんなに仲良くみんなで盛り上がっていたのに。
　華たんは自分が見た限りではまともでフツーの子だったよ。
どこがおかしいんだ？
　もうこんなところで書き込むのはいい加減やめたほうがいいんじゃないか？

まあまあ、おまいら餅つけって。

プギャ

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

華とかはどうでもいいけど、みん就の内定者コミニュティはやばいな。
低学歴とか別にいいけど多いね。しかも書き込んでる内容がDQN丸出し。
特に私立文系の営業希望がひどい。

>350

つーかさ、ウチみたいなブラック会社に大量採用で釣られて入ってくるんだから、
華タンだろうが、みん就で恥さらしてるＤＱＮだろうが、みんな同じだよ。

上の連中は、「このままじゃ船が沈むから新卒でもいいから人数確保」と。。。
人事は人数ノルマ達成のためＤＱＮをかき集めただけ。。。。

必然的に新入社員は低学歴ＤＱＮとか勘違いメンヘラばっかりになるだろうよ。
ま、この会社の将来はその程度だということだ。

＞３４６
３３８です。
すみません、確かに大人気なかったです。
同じ内定者の方、すみませんでした。

＞３５２
　３３８って俺なんだけど（ﾜﾗ
　他人になりすましてそういう事書くのやめてｵｸﾚｗ
　ここ能力低いやつ多いな・・・

俺だよ俺

最近ここ見るのが楽しみ　（ﾊﾅﾀﾝのﾘｱﾙな知り合い）

>>355
内緒だよ♥

>>344,346
まぁ見た目に関する中傷に関してはおれは本人見てないからアレだが
書き込みの内容が事実を反映しているなら根拠あるあたり中傷にもならんしな。

Blogははっきり言ってまともではない。
思い込みやたら激しいは相手に自分の価値観を押し付けるわ
そんでもってビッグマウスと来たもんだ。
でかい事言ってる割に受験も就活も失敗してるような香具師だ。

このスレ見ると、この会社がブラックだってことがよく分かる。
住人は３０歳くらいのリアルなおじ様方ですか？
自分らの後輩にあたる内定者をいじって遊ぶなんて、
ずいぶんと幼稚な趣味をお持ちですね。
自分も前はこのスレで色々と質問をさせてもらい、その時アホな質問にも
答えてくれた先輩方には本当に感謝しているが、
最近のスレの流れは正直、きもい。

ＣＴＣの人と合コンしたいんだけどどうしたらいいの？

すれぬしです。
いやぁー、３５８の言うとおり、本当だな。
もういい加減このスレに内定者の個人攻撃を書き込むのはやめてくれ
それでも粘着する奴は、別スレ立ててそっちに逝け
マジでキモイから頼むわ

転職板に自分の会社のスレたてる方がよっぽどキモイことしてるわけだが。

痛い奴だな
へばり付くなよ
そういうお前はその板に書き込んでんだろ
逝ってよし！

CEからNetOneへ転職決まった俺は勝ち組み。
さっさと潰れろこんなヘボ会社

>さっさと潰れろこんなヘボ会社

心配するな。長くは持たないよ。

新卒で来る奴らにはかわいそうだがな。

夏のボーナス後が楽しみだな。
一体どれだけ辞めるのか。
７月・８月は年休消化のヤシ激増で仕事まわらない悪寒。

去年体調壊して、40日貯まってた有給消化した漏れは有利だな。
今年は20日休めば消化できる。

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━

社長は交代、メディアリンクスがらみの役員は退任。

そして１Ｑの数字はどうなるんだろう？エンタは死亡か？
ﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ

>>367
エンタープライズ死亡したからって、撤退できないだろ。

そうだな。
数字は逝かないが、撤退もできない。
インセンティブももらえないし、社内の評価も低い。
抜け出したくても抜け出せない。

まさに生き地獄か。ああかわいそうに。

ボーナス減るの？業績悪いの？
何か貧乏くじ引いた感じ。

会社が力入れてるのはテレコム。
金もらえるのも出世するのもテレコム。
エンタはオミソ。世間体があるので撤退できないだけ。

さて、今年はどんな新人が配属されて来るのやら。
素直な新人ならいいが。

わかってるとは思うが、一人だけ引き受けちゃいけないヤシがいるから気をつけろよ。
いいソルジャーを選べよ。

ちなみにウチは今年の新人配属は遠慮しといたよ

＞一人だけ引き受けちゃいけないヤシ

だれのことやろｗ

空気嫁ずにマジレスすると。
華ﾀﾝ。

俺が言っているのはもうすぐ新人研修を終わらせて配属されてくる新人のこと。
話ができる子だといいな…。

>>373-375
藻まいら本当に粘着度高いなー
なんもおもろくねーんだよ。
アフォは市ね。
ついでにアク禁通報しますた

粘着はおまいだろｗ
反応早すぎｗ
キモイからもう来るなよ。ダメ社員。

藻前こそ読解毛
女いびって喜ぶ男、あーきもい！
もめー、でぶだろ。
まちがいねーな。

ついでに通報しときますた
今晩で、もめーの２ｃｈライフはおしまい。
はい、さよーならｗ

while() {
　>>377
　>>378
　>>379
　}

華ﾀﾝに萌えてるｵﾄｺ>>379。

ｷｼｮｲﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

＞エンタはオミソ。世間体があるので撤退できないだけ。

古くからのユーザも多く、このユーザ達がサンを買ってくれていたので
ＣＴＣは伸びてきた。ところが、今ではホストベンダーとＰＣ屋の攻勢で
サンも売れなくなった。もはや用無しだが、かといって切る訳にもいかず、
細々とサポートするだけ。はっきり言って呪縛だな。

お前、本当に低脳だな

半休多すぎっていってたぞ
歯磨いて寝ろ

あとお前汗かきすぎ
獣臭いから風呂に毎日入れ

a

>>383 華タン降臨

ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ !!

CTCと２０年付き合いのある外資ベンダーの人間だが、さんが終焉をむかえ、
しすこが売れず、今までの単なる箱売り商売から本来のVARとして変わらなければ
ここのテレコといえどもどこもと同じで２年後は無い。テレコ狙っているのは何も
ここだけではなし、ＮＥＣ，ＮＯＳ，この辺が主流かな。

NOSってどこのこと？

＞３８６

今のＣＴＣじゃ先はないね。
結局、売れる業界（テレコム）にシフトしただけで、やってることは
今までと比べても大して成長していない。

このスレ見ても「上流・開発なんて今更」とか「ブランド力のある箱売り」
とか、言ってる社員がいる。挙げ句の果てに「こうなったサンが悪い」と、
まさしく「昔は良かった」懐古主義。
社内を見ても危機感が感じられないし、打開のためのチャレンジを
しようとする雰囲気もない。みんな萎縮しきっている。
（というか今の体制ではチャレンジしてもつぶされるからね）
「なんとか通信」出したら部長に怒られ、「なんとかシンプル」は
検討はされても絶対実現しない。

結局、優秀な人間は、時間の無駄と考えて辞めていく。
これが今のうちの現実だろう。

辞めるべきかなぁ。
評価も低いし。

ﾘｸﾅﾋﾞで募集されてる社内SEはﾄﾞｳﾃﾞﾂｶ？お荷物視？

華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ
華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ
華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ、華ﾀﾝ

あー、華ﾀﾝ。

>>391

もう、死ね。
まるで小学生の子どもだな。
執拗に彼女を虐める君のその原動力は何処から来るんだ？
会社でもプライベートでも女に相手にされないんだろ。
ボーナスも相当下がったんだろ。

君には産業医の先生の所へ行く事を奨める。
君の心はかなり病んでるよ・・

>>391

華ﾀﾝ＆ﾀﾞﾁﾝｺが荒らしに来るからﾔﾒﾄｹ。

しかし○ﾀｿの話題がでると
いちいち出没するﾔﾂはなんなんだ・・・
最初はなんとも思わなかったが段々と
お前の方がｷﾓｽに思えてきたぞ。

ボーナスでたね。

ぶっちゃけボーナス何マソだった？

ボーナスｷﾀｰ！

俺、華タンと同じ大学同じ学科。。
まじでここの掲示板で話題になってて驚くんだけど。。
彼女は実家は超金持ちだし、実家は福岡で、将来は親の企業を継ぐみたいだよ。
だから、やめるのは当たり前。

さて、明日から今年の新入社員がとうとう配属されてくるな。
どんなヤツが来るんだか・・・・。

400getで7月だお

>>398
ﾓﾏｴもまさか内定者か？

>>401
いや、違う。俺はべつんとこ。
ただ、友達から２ちゃんで話題になってるって聞いただけ。
学校で普通に会う奴がさ、こういう所で話題になってると驚くね。

まぁ、超お嬢だけど、普通の子じゃん。美人かは別にして。
あと、前のブログで色々書いてあったけど、それは彼氏と別れたことで
不安定だっただけ。仲良くしてやってよ。

>>402
もまえいいやつだな

＞不安定だっただけ。仲良くしてやってよ。

メンヘルっ気のあるヤシとは仲良くしたくないな。

社内はメンヘラーばっかじゃん。ｗ

>>403
いい奴っていうか、如何にも大学生。

>>402
会社は仲良しクラブじゃないよ。
お金を稼ぐところ。

あまりにﾊﾅﾀﾝいじめてると入社辞退してモデルになっちゃうぞ！！

華タン、メンヘルなのか…
男狂いだろ。

>>407
なっちゃえー！！
っていうか、そんな容姿があるのか・・・
この前見たときはなかったような・・・orz

なんかレベル低いな・・。
エンタ配属で萎えんなよ（ｗ

華タンってさ、金持ちなんだろ？
容姿より、逆玉狙いたいかも。

最近この板に来ても眠くなる書き込みばかりで
がっかりなんですけど。

>>412

だったら早く寝ろ。

＞彼女は実家は超金持ちだし、実家は福岡で、将来は親の企業を継ぐみたいだよ。
＞だから、やめるのは当たり前。

オイオイ。こんなヤツ採用するだけ無駄じゃねーかよ。
新入社員を育てる時間と金を何だと思ってんだ？
ダチンコ遊びと同じに考えてる訳か？華タン。

晒しまくって入社しないようにした方がいいだろうよ。

そんな奴も入社させるのがCTCｸｵﾘﾃｨ

商社落ちまくった奴だし伊藤忠本社転籍考えてんじゃねーの？

哀れな奴め。

ハナタンネタの書き込みしている人を分析
・内定者　　→多少反省して自粛中。過剰反応する者も散見される。
・知り合い　→偽善ぶって情報を漏洩。傷口を広げる。
・その他学生→「この板くだらない」と失望、成り済まし、煽りで遊ぶ。
・社員　　　→あまりにくだらなすぎて傍観中。一部本音も散見される。
・他社社員　→CTC、だめだこりゃ。成り済まし、煽りで遊ぶ。

このネタあきた。学生は他いけ。

どこそこのシステムの担当をしたい（SE）と希望したら、
やらせて貰える確率はどのくらい？一応中途で。
ピンポイントでやりたい仕事があるんだけど、無理なら行く気は無いんだよな。
…掲示板で聞いても分かるわけ無い罠。

>>415
こいつ暇だな。ひとのこと言えないが。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1117352375/25
25 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/31(火) 01:32:44 ID:E+sNE2HX
ノーツでメール書くしか能がない社員、哀れ（笑）
たまにエクセルを方眼紙と勘違いしてわけわからんスケジュール書いてくる
SEとは名ばかりで技術的なこと全く分かってないから
客と話しても見当違いなお答えばっかり



さ　す　が　大　手　IT　企　業　で　す　ね
　害　虫　が　や　め　た　ら　業　務　回　り　ま　せ　ん　よ　？


これがIBMerクオリティ
こんなとこにアウトソーシング頼む企業もDQN決定だなｗ

>>417
>やらせて貰える確率はどのくらい？一応中途で。
>ピンポイントでやりたい仕事があるんだけど、無理なら行く気は無いんだよな。
その部署の部長、GLとネゴできてれば確実。
できてないなら、運任せ。（ほとんど無理だろう）

>>414
CTCは社員教育に金かけてるって宣伝してるからな。
それ狙いだろう。
Dachinkoとかやってるのはコネ作りのため。
（基本的にこういった就活支援団体は大手企業内定者が絡んでいる事が多い）

>>416
分析するのは構わないが学生を排除しようとするのがわからん。

確かに日記で会社辞めるって言ってるな。。
教育費用がパーになるの分かってて育てるのか。
そんな無駄になる金があったら俺が欲しい。

ハナタンネタの書き込みしている人を分析

やたら馬鹿にしてる連中：社員、内定者、選考落ち学生

　　　　　　かばう姿勢：　ﾊﾅﾀﾝ＆ﾀﾞﾁﾝｺｽﾀｯﾌ

ハナタンって、片○のことか。
おい、そいつがこんなに話題になってるとはな。
お前らとは、違う世界の奴だよ。レベルがね。

おまいら、まだハナネタやってたの。
このスレはネタが９だな。
いっそのことハナスレ立ててまとめてそっち逝け

エンタに配属されるのとテレコムに配属されるの、どっちが総合的にいいの・・・？
漏れエンタ・・・(´・ω・｀)

会社辞めるって言ってる奴をなぜ人事は採用するんだ？？
そこまで凄い人材なのか？
商社全滅するようなポテンシャルの人間だろ？
なるほど体＆顔か。期待しておこう。

>>425
CTCはテレコムが本流。
ただ、世の中に目を向ければエンタープライズが本流。
どっちがいいかも自分次第。

会社が「年俸に時間外労働手当を含む」とした場合、
年俸に含まれている時間外労働手当部分が、実際の時間外労働から計算された
額を上回っていれば問題ないが、下回っている場合は無効と解釈される。
年俸の時間外労働手当部分　≧　実際の時間外労働から計算した額　→　○
年俸の時間外労働手当部分　＜　実際の時間外労働から計算した額　→　×
年俸に含まれる時間外労働手当部分が明確に定められていないと、
実際の時間外労働との比較ができないので、やはり無効。

両方とも労働者勝訴の裁判結果が出ています。

>>426
定年まで勤めます、って言われても困るだろ。今のＣＴＣの実力なら理科大の学生
が来てくれるだけで御の字だよ。ちょっと賢ければＣＴＣなんぞ選ばない。

>>425
現時点ではテレコム本流かもだけど、振り返ればそもそもＣＡＤ部隊が本流だった
時代もあり、代理店営業が華々しかった時代もありで、テレコム文化が永遠に続く
わけではないので悲観すんな。ＫＤＤＩなんて今はいいけどドコモが第三世代で
ブロードバンド化＆定額制始めたらあっというまに窮地だよ。

>>429
ユーザ名出すのはやばいって

>>430
客とはいってないから大丈夫だろ。

テレコム部の仕事内容、できるだけ具体的に聞きたいのですが
どなたか教えて頂けないでしょうか、。
単なる箱売り？SIもやってる？英語力はどの程度必要？などなど
知りたいのですが、。

>>429
なんか寂しいですね。
金の切れ目が縁の切れ目なんですよね。
うちがシェア伸ばせば嬉しい、なんて思ってはないでしょうけど、
「窮地」になるのが嬉しい（嫌われている）って思われてるのは、
やはり寂しいです。。

>>429

ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽのかけらもないﾊﾞｶﾊｹｰﾝ（W

>>429

おまい、ほんとに社員か？そうなら、今すぐ逝ってよし！

こんなとこに会社の実名さらす時点でまずプロとして失格。
しかも、うちのIncomeを支えてくれてる、大事なエンドに対して
なんちゅうこというんじゃ！
他の事業がほぼ全滅の体の中、ボーナスが
もらえたのは誰のおかげだとおもっとるんじゃ！
（いっとくけど、俺はテレコムじゃないよ）

そもそも、窮地にならないように次の戦略なりソリューションを
提案するのがうちらのミッションだろうに。

おまいが、ペーペー社員であって、間違っても
GLや部長でないことを祈るよ。。。

>>435

部外者か辞めたやつだろ。

または落ちたやつ。

そうか、ネタにつられたのはオレか？

じゃあ、オレが逝ってくる。。。OTL

しかし、こんなこと考えてるやつが意外とGLだったり部長
だったりする。それが、今のCTCクオリティ

>>438

学生？

>>439

いや、今はただの蕪ヌ氏なりよ（もち個人）

役員の皆様、オレの蕪、塩漬けになっちまったじゃねーか、ゴルァ！
と叫んでもあとの祭りの今日この頃。。。

>>429の書き込み内容かなりビビッタ
冷や汗　アセアセ　ヤバイヤバイ

>>429は飲みの席で酔った勢いでプロジェクト内容とか大声で話してそうだ
コンプライアンス違反だ！！
コンプライアンステチョウ読んでるか？
イニシャルトーク必須でつ　もう少し危機感持てよ！！
まあこの掲示板書いてる時点で皆　コンプライアンス違反だけどな

新人です・・・。
今日配属早々ミスしました・・・・。
上司の方から見ればたいしたミスじゃないかもしれないけど、結構へこみました。
頑張れ漏れ・・・。

>>429

コンプライアンスもそうだけど、こいつの意識そのものも
超DQNだな。

435のいうとおり、今のままいけば、K○が窮地になったら、
うちはそれ以上に窮地になることをわかってんのかね？

内定者のBlogけちつける暇あったら、おまいの頭の中見直せ。
お客様は神様、これ基本だぞ。

KDDIに通報しますた

ほんまにあほやね。

やばくね

新卒向会社説明会でKDDIのCMガンガン流してたけど・・・。

つーか普通にテレコム部門の人が飯田橋で客先で働いてる、とか
言われりゃどこが顧客かとか言わずともわかるってものだしねぇ

>>448

つーか、そんなことぺらぺらしゃべるやついるのか？

その行為自体がコンプライアンス違反

ついでにいっとくが、会社説明会のCMと２chの書き込みじゃ
明らかにいみが違う。

説明会のCMは、会社としてエンドに了解を取ってあるだろうし、
基本的にエンドが不利益をこうむることはない。

でも429は、大げさかもしれんが、エンドが不利益をこうむる
可能性だってありうる書き込みだ。

まともな企業人なら、そこまでの細心の注意を払うのはあたりまえ。

>>450
大した火種でもないのに火事おこそうとしても無理だろｗ
ＧｏｏｇｌｅでＣＴＣとＫ様でａｎｄ検索してみろ。別に隠してないことがわかる。

>>451

おまいもバカですか？

観てる？？

ﾊﾅﾀﾝﾈﾀしかやはり無い模様

今、リクナビで募集してるけど、伊藤忠グループからの注文殺到で
結構おいしい会社だと素人の僕は思うのだが誤り？

正解。

>>456
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>455
ものすごい誤り。
親会社には食い物にされてるだけ。
グループだからまわしてもらえる仕事なんて微々たるもの。
エンタープライズ相手の部署がどういう扱いかみてわからん？

>>455
伊藤忠グループからの受注なんて
商事の本社のインフラの仕事以外　最近聞かないな〜
伊藤忠グループの相互会に参加した時ユーザの会社なんて1社もなかったよ
ほぼ無いんじゃないかな？

>>458
あっても○R○くらいか。。。

結局は負け組みってことだな・・・ワロス

ラボはどうなの？

ここ数年殺伐としている、社内の雰囲気わるくね？
前の前の社長からおかしくなりはじめたがこの会社

＞461　　ジャックとカミソリ

>>463
どゆ意味？

Exciteどうよ？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/NEWS/20050707/164200/
株価上がる？

>464
おこちゃまは知らなくてエエ事です。

関係者各位　応答せよ
夏のボーナスどうだった？　1年先の事も計算出来ない上層部逝ってる　
退職金制度もカナーリ必死
あえて抵抗勢力反対してみようﾌﾟｯ！！小さな事からコツコツbyきよし師匠　
漏れ逝ってるかな？指差し故障項目逝ってヨシ！！

退職金は確定拠出の方がよかったなぁ。
従業員個人が選べるように法律改正してくれんかなぁ。

それでラボは？

＞468
夏のボーナス
あれは詐欺に近い、、、。下期の利益へったからって、上期のボーナスで払い過ぎた？！分を
夏のボーナスから引かれた。自分で書いてても理解できない。
利益率有りきの経営はいいけど、社員を馬鹿にするにもほどがある。ぷんぷん。

>>471
理解出来ない程　意味不明な感じだったな
漏れも　はあ？？　って瞬間的に理解不能だったよ

関係無いけど家のローンとかかかえてる人かわいそ過ぎるよね
計算方法によっては、払えない人もいるだろうね！！
がんがったのになんでえ　ｴｰﾝ泣　という人もいるよね絶対

>>471-472
冬のボーナスの時にも説明あったのに無視してたんだね？
いまごろ文句いってるとはｗｗｗ

>>469
みんな退職金制度改正に同意するのか？

>>473
どんな説明があった？そのとき理解できたか！あんたが人事なら気持ちもわかるけど。
上期にがんばった分のプラス部分を下期の通年評価？のボーナスからひかれるんだよー！
全然意味わかんない。

中途でここ受けようと思うけどどうなのここ？
確かにテレコム部隊に興味あるがあそこって飯田橋？
霞ヶ関はなにぶたい？
30前、スキル・キャリア上等で年収いくらくらい？700は非現実？

利益責任は経営者、１００歩譲って執行役員レベルが負うべき問題なのにそれを
末端社員のボーヌスに転化するとは・・経営陣は思考停止してるのかい？
タコが自分の足食ってるようなもんだな。

>>475
評価制度を理解できないなら辞めたら？
冬のボーナスの前提として利益達成として計算と説明されたはず。
利益達成しなかったら、夏のボーナスで調整といってたよ。
ちなみに人事ではない。

｢あっちで失敗したらこっちで調整｣
そんな経営は誰でもできるじゃん。
上から下までバカばっか。

りくなびでここからスカウトメールきたんだけど、ぶっちゃけどう？
31＠技術職　年収650（残業代そこなし支給で月平均50hくらい）
750くらいもらえるかな？
それとCTCテクノロジーはどう？こっちからもスカウトメールきたんだけど。

>>480
たぶん大幅なアップは望めない。
GL前提にできるスキルがあれば、750いくかも知れんけど。
現職で5人以上の部下を持ってる課長クラス？

>>480
残業50h位がいいなら、転職しないほうがいいよ。
150hくらいでも普通と思える感覚がないと。

>>473 >>478は部外者だ振りまわされるな
もしくは人事ではないと言い張っているいるが人事関係のヤツだ　間違いない
何故かって？
夏のボーナス出る、ギリギリまでユニオンも本部長クラスもこの事知らなかったじゃね〜かよ
｢辞めればって｣完全に人事じゃん　人事だろコノヤロ
まあ俺はこのご時世あれだけのボーナスもらえりゃ御の字と思っているが

>>476 >>480も情報を取り出そうとしている部外者だ無視しろよ
リクルートにでも聞けよ

>>483

ま、冬のボーナスもらった時点で辞めとけってことだよ。
今の人事は、モチベーション下げて一人でも多く辞めさせることが一番の仕事だからな。

まあ今回のボーナス後に辞めるヤツは大量にいるから、手切れ金は少しでも
少なくしたかったんだろうな。
こんな詐欺まがいの理由を付けてでも支給額減らしたかったんだろう。

こんな会社に入ろうとするヤツの気持ちが知れんな。

>>>476 >>480も情報を取り出そうとしている部外者だ無視しろよ
>リクルートにでも聞けよ

おいおい。ここは転職板だろ？ 正しい使い方だろ。
アフォ社員のコミュニティじゃねえんだよ。

ボーナスは何ヶ月分？

1.5

>>487

マジ？
少なすぎ！

>> 481

転職組みだと、年収が低くなる訳 ?

GLで、その程度だと、お先真っ暗だなぁ ....

1.5　♪ ヘ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ ♪　1.5　

！！！　1.5祭りだぁああ　！！！

みんな上期に貰いすぎ？
おれの夏は３ヶ月ちょっとある。
冬も３ちょっとだったから、大して上期も下期も変わらんよ。
組織賞与が無くなった分１０万くらい違うけど。

>>476
飯田橋はまだあるんだっけ？　＞テレコム事業社員
多分霞が関ビルだと思う。
営業か技術かによるが、交渉と実力次第だろうな。
優秀な人材ならそのくらい行くんじゃないか。
採用も弱腰だから必要な人材にはちゃんと払う姿勢を見せるんじゃないか、そろそろ。
>>480
481,482の言うとおり。その年齢ならリーダークラス。
その経験がなければあまりアップしないんじゃないか？
テクノロジーはまだまだ業績伸ばすつもりだろうなぁ。
CTCの売り上げ増×売り上げシェアがテクノロジーの成長だから。
いつもお世話になってます。

>>485
俺もできれば人事や転職紹介会社にまず聞いてほしいと思う。
でも出来る人材にも増えて貰いたいと思うから質問があれば答えたい。
しかし２チャンネラー比率が増えるのはどうか、とも思う…
ただし荒れっぱなしで馬鹿と愚痴だけの板を放置しておくのも気になる…

むずかしいなぁ。

いくらもらえるかも大事だけどなにできるかだね。
まー７００は最低でももらいたいけど。
やっぱN○Iにしよっかなこりゃ
ｃｔｃまんせー

>採用も弱腰だから必要な人材にはちゃんと払う姿勢を見せるんじゃないか、そろそろ。

そうだよな。
社員数の減少に歯止めがかからないし、有能な人材がどんどんいなくなってるからな。
そろそろ強気な給料提示してる場合じゃないってことに気づくころか。

それにしてもすごい流出速度だよな。いくら大量採用しても焼け石に水だろう。
夏終わったら本体プロパーは３０００人を割ってるんじゃないか？

今度、CTCTの社内インフラ職で面接受けるんだけど
社内の雰囲気は悪くないけど、離職率が高いと聞いた。
実際はどうなの？

なんか500くらいしかくれねぇイメージがあるな。
ｺﾞﾐ企業速攻辞退。
CTCT⇒残業代でる。ごみ仕事のおもり仕事＋CTC飛ばされ先らすぃ
CTC⇒残業代でない。箱売り命のごみ仕事
残業多いのに裁量労働制だっけか？
ってとこかリクナビでｽｶﾒだしまくってるとこは基本的にｸｿだな。
経験上ｴｰｼﾞｪﾝﾄにまかせたほうがもちっとまともな求人多い気がする。
ここは両方だしてたみたいだがな、ｸｿ

ちなみにCTCTに出すとCTCにも見られてるから気をつけろよ。

>>496
どこの部門希望してるんですか？　今年は採用しまくってますからね。
雰囲気は部署毎に違いますね。
離職率ですか　(新卒のCTCプロパー出向を除く)
CTCTのプロパーは中途採用のみだから辞める人は
｢考えていた内容と違う｣ってすぐに辞める人はいますけど
基本的には色々考えて決めて納得して入社してるので少ないと思います。

#####以下かなりカミングアウトなんだけど　いいのかなコレ？
残業めちゃくちゃ多いけど納得出来ますか？平均120Hくらい　200Hoverの部署もあり
表向きは役所から監査が入るので50Hとか80Hとかになってるけど
上司からoverした分強制代休とか次の月に回してとかで　
それに関してはかなり揉めて上司と部下の雰囲気は悪いです。
その分平社員同士の雰囲気は逆に良いですよ。
#####入社してから気付くよりもいいですかね？

売り上げ激減なのに増配しとるな、ここ。
従業員の給料削って、株主様に還元ってところだな。

売り上げ激減なのに、利益は若干増えてるねぇ〜
給料削って、利益出して株価上昇＆株主還元か。

優秀な人材流出で変な人材入れて、超デフレスパイラル突入ってところか。
こんな事してたら、急降下の売り上げがますます急降下してくぞ。
どこまで給料削って株主重視でいくのか、おもろいな、この会社。

ずばりブラックだな。

社内システム開発エンジニアで面談します。
なんか色々みてると、めちゃくちゃ残業多くて
上司との関係も悪くてとやばそうな感じを受ける。
面談辞退した方が良さそうかなぁ〜。

>>497
いくらなんでも５００からの計算はない。（新卒でそこが下のラインだから）
６００〜８００じゃないか？

箱売りとテーラーメイドは各々で追求しないといけないテーマ。
前者の極みはアプライアンスサーバやパッケージソフト、
後者は顧客専用業務アプリなど。
一番の勝ち組は後者を自らやり、
前者の販売形態に落とし込むパターンを持つ。
後者が組織として競争力が無いCTCでは>>497の言うとおりだと思う。
ごめん意味不明でした。

結論はCTCTのがましってことですか？

>>496,498
長時間残業の解消の為に採用しているのでは？
CTCTはただでさえ高収益企業だし。
全員が100H越えではなく、2割くらいの社員だと思う。（十分多いか？）
研修行き放題、定時退社し放題の奴もいるようだから。
社内システム開発エンジニア、ってなんだ？情報システム部みたいなもの？
これはCTCTの一般論でくくれるのかね。

>>502
目指すキャリアパスが全然違うと思いますぞ。

>>500
情報システム部門でつな　そこは現場程そんなに残業は多くないかな？
社内インフラの構築がメインの仕事です。
あ〜確かにそこの部署最近辞めているな〜　なんだろ原因は？？
その部署は正直人手不足です。

思い当たるのが全国の現場の部署の人から
システムのレスポンスが悪い　システムが使いづらいから要件変更してくれ　
オペレーション教えてくれ　パスワード変更してくれ　などなど
ジャンジャカテレフォン鳴りなりまくりのはず。
少しでも止まると業務影響でるから、かなり精神的に疲れたり緊張感はありますよ。
その反面最近システム入れ替えて最新のデカイメインフレーム系にしてるから
他社の情報システム部門に比べると、それはそれで面白いと思いますよ。
決めるのは個人なんで色々検討してみて、不明点があったらレスしてあげますんで。

＞売り上げ激減なのに増配しとるな、ここ。
＞従業員の給料削って、株主様に還元ってところだな。

株主＝伊藤忠様に還元だよ。
親会社から見れば、ＣＴＣはもはや用済み。
Ｓｕｎ売れないから口銭も激減だし。
自力再建できないクズ子会社の社員の給料なんか削って当然。

>>496
>社内の雰囲気は悪くないけど、離職率が高いと聞いた。

社内の雰囲気も最悪だよ。だから離職率も高い。
さらにここに来て詐欺のような夏期賞与。
「冬出し過ぎちゃったから、返してもらった」だと。もうアホかと。

まあこの先はこの詐欺のような金額が定着するんだろうけどな。

もうこの大量流出は止められんな。

>>503
ずばりその通りです。本当は全員50H〜80H以下に押さえたいんだけど
今の人員では無理があるからです。
全員が100H超えという訳ではないですけど、
たまたま極秘文書が上司の留守中に机の中をあさったらあったんだが、
全部署100H超えだったよ（平均だけどね）

それに新規開拓業務がココ一年大量にあるんですよね
営業サンやSEサンが取って来てくれた仕事が、それの人員補強もあります。
営業サンがんばってくれて嬉しいよVV
結局営業サンやSEサンががんばってくれてるから、CTCTに仕事が降りて来て
高収益になってるんですよ。連結決算だから営業サンやSEサンにも反映されるから
万事OKですけどね。

研修行き放題は正解！！常に最新のスキルを身に付けないと仕事にならないから

定時退社は半強制って部分もありますね（上司命令）
｢今日はいいから残業つくから帰って｣　そんな感じ

>>「冬出し過ぎちゃったから、返してもらった」だと。もうアホかと。

おもろいな、それ。
約束の利益絞り出すため？
売り上げ激減してるから、その辺から絞り出したってところかね。

株主的にはいい会社なんだろうけど、社会的には"どブラック"だな。

>社内システム開発エンジニアで面談します。

やめとけ。社内の底辺に最初から行くことはない。
前線で使えないＳＥか、精神を病んだ香具師が
行き着くところだ。そのうち本体から切り離す予定。

仕事は社内システムのヘルプデスク、お守り。
社内システムとは「ＰＣ暗号化ツール」とか、
「出退勤ツール」とか「時刻表ソフト」とか
バカみたいなものばかり。このバカツール類が
最近激増している上、使えなくなるとすぐ業務に
差し支えるから、トラブル対応も多い。

基幹系のシステムは塩漬けな上、病んだＳＥの巣窟の
情シスが、自分たちでできるわけもないから外部に丸投げ。

こんな仕事だから自ら行く香具師はいねーよ。
だから大量採用してるんだろうがな。

みんな回答が親切すぎ(笑

　||
　||　　ＣＴＣはブラック企業
　|| 　　
　||　　ＣＴＣ＞トラコス＞あべし＞大塚
　||　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　＜　この会社には入ってはいけませんよ！
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ | 　　　ちゃんと覚えておくように！
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　 　,,) 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿__ﾉ
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

>>511

本当、会社の雰囲気いいのかも

いやーどうしよっかなこのブラックはぁ
30前700だけど業務内容いまいちっぽいねぇ
まだメーカのほうがいいかもね？どうなん？ぷろぱー諸君？

総務で人材紹介会社からスカウトメールが来ているのですが、管理部門の従業員のかたはどんな感じですか？
残業代は管理部門でも出ないですか？

へー、ついに総務まで募集か。笑っちゃうね。

情シスから総務まで、社員がみんな逃げ出してるんだな。

ブラックって怖いねｗ

>>516

情シス・総務だけじゃなく、法務とか人事まで募集してるよ。
漏れんとこにもスカメがしょっちゅう来る。

売り上げ激減してるのに派手に大量採用なんて、
社員が大量退職してるとしか思えないね。
本当にヤバそうだな。ここは。

管理部門は派遣多いよ。
霞ヶ関ビル20階の受付けには
派遣会社の営業がしょっちゅう
うろうろしてる。

あ、ＣＴＣって俺が５年前に採用蹴ったとこだ。
今、Ｆ系の会社に勤めてますが、正解だったのか？

519 mekuso hankuso wo (w

>>519

５年前に入って３年前に辞めるのが正解。

ただでさえ2007年には団塊の大量退職があるってのに、大丈夫か

俺がこれまで見てきた中でも、特にマネジメント業務は低学歴には無理だ
早いとこ手薄な中間管理職層を補強しないと立ち行かなくなるんじゃないのか
もう既に高学歴の転職者集団は売り手市場に転じつつあるからね
特に経営とITわかる高学歴なんてこれから奪い合いだぞ

>>522
もう手遅れだと思うね。
ここ数年、業績が悪化してきてから、経営陣は右往左往を繰り返し、
そのツケを社員の給料に転嫁してきた。
その結果、優秀な社員層が会社を去っていき、競争力はさらに低下するという
悪循環に陥っている。
CTCの迷走はIT業界では冷ややかに受け止められていて、CTCと組むことに
消極的になっている。
このような状況で優秀な人材を採用することもままならず、低脳ばかりを
採用し、ますます会社が終焉に近づいて行っている。

質問です。

ここで募集してる「ソリューション営業」ってどんなの？
営業とどう違うの？
プリセールスってこと？

>>524
箱売りしかできない営業が多いから、そういう募集になる。
SIの営業として普通に提案できればおｋ。

人材が大量に流出してるんなら競合他社とのコンペなんかも勝ち取れないだろうし、
従来の顧客には愛想つかされ、売り上げについてもお先真っ暗だな。

こんなしょぼい経営とボーナスが続くんなら、さっさと転職した方が良さそうだな。
この業界、にわかに売り手市場になってきてるから、
好き好んでこんな安給料でこき使われる事はないわな。

SUNと心中する気らしいね、この会社。
SPARCなんて製造中止がミエミエのCPUと心中するとは。

> 人材が大量に流出してるんなら

> さっさと転職した方が良さそうだな。

>>526
おたく社員？高みの見物？

CTCとCRCとネット系企業全部ガッペーしてしまえばいいんじゃないかー？
伊藤忠系企業の情シス全部アウトソーシング契約してしまえばいいんじゃない？

>>529

青いね。
学生？
内定者ってところか。

新社長の手腕でサクッと株価あげてくんねぇーかな。
あらら、余剰利益６３０億円もあるならさっさとつかって買収劇演じてくれ。
昨年と比べて９０億円も増えちゃって。
これから建て直し、拡大するなら買収しかないって。

>>530
5月ごろからIT関連株でプチバブルのニートでつ。
データ、NSSOL、NRIで300万円儲かっちゃって。
出遅れてるここもポテンシャルはあるようだけど、
全ては売り上げの回復幅に掛かってる気もするので
もうしばらく様子見かなぁー。

>>新社長
労働集約以外のサービス会社を買っちゃえばとりあえず簡単に売り上げ増やせるよ！
設備集約系の良い会社さがせばあるからー。
（それまで分散買いして待ってます。）

やすみにうりにだすとかいうやつがつきまとってんだけど。
売りに出されてもいくきないから。。。
それとSOCOM2韓国版のげーむとかオンラインゲームで元社員がれんらくとりあってないか？

えーい　すべこべ考えてても仕方ないわ　開き直りも必要だ
当分負け組でええわ＿|￣|○ 　逝きまーす

↑やっぱ負け組か

エンタープライズ終わっているな。
こいつは出来るって言うやつ、見た事ある？？

>>537
俺

でぶ。

>>537
俺

エンタの出来る人は既に皆無事脱出なさいました

うちの会社は、折り合いがつかなくて
いまは全面撤退したけど .... 内情は、
そんなにやばかったのか ...

俺のプロジェクトも、この半年の間に
担当GLさんが２回も変わっけど、
実際は辞めていたのかなぁ ....

>>542
プロジェクトが糞と判断されて、できるGLが引き抜かれた可能性高し。

CTC叩き上げのGLよりも
親会社から出向で来てGLやってる奴が
アフォすぎ。

だれのこと？

ここのいわゆるエンタってなんでだめなの？
やっぱテレコムにおんぶだっこなの？
あまりにひどいうわさしか聞かないから転職に躊躇してます。
ちなみにHのSEです。

まよわず逝けよ　逝けばわかるさ

>>546
いままで社内的に冷遇されてきたようで、
優秀な人が離散→頭数足りず→急遽埋め合わせ→レベル低下
のパターンに落ち込み中。
一発逆転させてやるという意思＆行動力があれば、躍進のチャンスかもしれんが、
茨の道は確実と思われ。
安泰な生活を望むのなら、いまのままがいいんでないか。

エンタは屑
GL以上で出来るやついない

部長連中も、要領良く稼いでくる奴より、不器用に深夜残業重ねる奴が
好きな人間ばかり。

この前 転職希望で話聞きに行ったら
2等級のクラス？が３だっけかな、って言われたよ。
俺、働いて8年経つんだが、これってどうなの？

>>551
止めたほうが無難。
入社後に等級上げるのは困難。

必要とされているのは作業員。評価基準も、長時間、作業をこなす耐久力があるか否か。
仕事(受注)取ってきても評価されんよ。

546です。
激しくネガティブ意見が多いですね。やっぱ。
個人的にはメーカの旧体質やマンネリ体質に嫌気さしてたんだけど
そこに目つぶればまだまだ増し見たいだね。
スキルを武器にGLクラスでの転職を考えていたけど
切れるGLもいないなら、結局やるせない螺旋jobの餌食になりそう…
だれかポジティブな意見があれば是非お願いします。

煽りじゃなく素朴な疑問なんだが・・・、
HのSEにスキルなんてあるのか？

>555
結局部署やプロジェクトによるけど
比較的最先端技術に触れる機会は多いよ。
とくにプラットフォーム系は規模も業務要件もミッションクリテイカルが多いしね。
とはいえ、最終的には個人の世界だけどね。
実際くずSEが多いのも確か（分母が多いだけに）

>>556
了解。
あなたはデキルSEってことね。

うーん、別にネタじゃないから
ホントの内部情報教えてほしいですね。
（できればポジティブ面も）

ｃｔｃすれ多いから前向きな意見もいろいろ聞きたいなと。
よろしく！

前向きな事なんてありませんが

>>543

どっちが糞だか、頭冷やせよ

こんなんだから、ベンダーとして信頼できないんだよ

あんたら、ミーティングで、ほとんど話さないで、
喋るのは協力さんだけだろ

業務も技術知識もないくせに、余計な口だけ出して
問題発生すると、すぐ担当変えして知りませんって
態度は、許せんのだよ

引継ぎもしてない、ど素人に一から説明しなきゃ
いけない、こっちの身にもなってみろ

本当に申し訳ないです。。

＞５６０
迷惑かけてしまい、申し訳ないです。
本来なら表を通してきちんとあやまるべき所ですが、場所が場所なので…。

＞社員
２ｃｈだから本音を書け、というリクエストや願望がありますが、
暴言を吐けば表の顔が叩かれ、多くの人が陰鬱な気持ちになるだけです。
自分はスッキリするかもしれませんが、
結局あなたが傷つけているのは大切な恩師や同僚なんです。
そういう配慮がない人は、結果的にお客様にも迷惑を掛ける事にもなります。
２ｃｈらしくない発言だ、偽善だ、等と言われるかもしれませんが、
私も本音を言っているだけです。
ただ、２ｃｈとは言え、モラルを捨てて欲しくないだけです。

みなさん、ここは転職板でつ。
会社を良くしたい人は、社内の掲示板で議論しましょう。
お客様は、正式にCTCへクレームを上げましょう。
ここは転職板でつ・・・。

>>562

おまいは２ちゃんに来なくていい。desknetsにでもカキコしとけ。

時間があるので、釣られて反論してみます。
>>563
ちょっと都合よくルールを解釈していませんか？
そもそも転職板ってなんなのか、定義が見当たりませんでしたが、
私の解釈ではここは「ＣＴＣに関する話題、主に転職者に利する話題」
これが大まかなテーマだと思います。（1のテーマ自体ややずれています。）
社員が語れば、内容はともかく、
ＣＴＣに関する情報として転職者の参考にはなります。
またお客様が語れば、それも同じことです。
シニカルな笑いを取る事がテーマでもないはず。>>564

> 会社を良くしたい人は、社内の掲示板で議論しましょう。

会社を悪くしたい人だけが転職板に書き込めるのですか？>>563

つぎに、２ちゃんねるのルールについても誤解が多いようです。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
２ちゃんだから許される、というのはワガママな誤解の産物です。
そして、私が論じているのも「他人（顧客、同僚、転職者）に迷惑を掛けない」という常識のみです。

> 会社を良くしたい人は、社内の掲示板で議論しましょう。

これには、同様な言葉を補足したいですね。
愚痴を２ちゃんねるで吐き出すなら、社内の掲示板で愚痴りましょう。（そんな勇気はないのでしょう。）
身の回りのトラブルを他人事、災難だと思って愚痴るだけでは大人としてどうでしょう。
八方塞がりで仕方なく２ちゃんねるで愚痴、このパターンの人も
手段を間違えている事に気がついて欲しいです。

２ちゃんねるで議論して会社が良くなるとでも？

>会社を悪くしたい人だけが転職板に書き込めるのですか？
頭わるそうですねｗ
この突っ込みは小学生並ですよ。
論理的思考を持ちましょう。

>552
551です。
何か殺伐としてるけど情報ありがと。

もう喧嘩はやめて!!!

>>570
ﾜﾗﾀｗ

【JAL】JMB 伊藤忠社員のみ優遇のキャンペーン実施中【スコーク77】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122035045/l50

彼がCTCに勤めてますが、残業が多くて可哀想です

彼女が残業の多い俺のことを心配してくれてますが実は残業を口実に合コン
しまくってるのは内緒です。

>>573-574
主体（名前欄）が逆じゃね？
これもCTCクオリティ？

他の会社のスレを見てるとなんだか楽しそうでうらやましいでつ

>>576

>他の会社のスレを見てるとなんだか楽しそうでうらやましいでつ

ブラックでない企業に転職汁！

>>576
2chで楽しそうな企業スレなんて見たこと無いぞ。
あっても行きたくない。行く力もないかもしれないが。

楽しそうなスレあったら、「自作自演」とか「人事？」とかいわれて荒れるだけじゃねーの？
２ｃｈってそんなもんだろ。

ここの営業職を中途採用で受けようと思ってますが、
ここの営業ってどんな感じですか？
このスレ読んだ限りでは、
営業が相当力を持っているような印象を受けたのですがどうなんでしょう？
ちなみに当方メーカ系システムベンダの営業やってます。
ユーザに常駐しているSEが多いので、SEの声が相当強い会社ですが、
そんな点に不満をもっているんで、
転職を考えています。CTCの実体はいかに？？？

ここは総務とか営業でも残業代出るん？どっかの書き込みで残業代出る
ってあったような。。。。

580

そんな理由で転職してくるなんてうらやまし杉

こちとら、沈み行く船から脱出もままならず、
正直おれと会社かえっこしてほしい。

まあ、今なら相当DQNでも来るものは拒まないだろうから、
ぜひいらっしゃいな。
死なばもろとも、一緒に海底深くしずみましょう。

>>580
注文とってきても、「書類に不備がある」と業務部にいじめられるよ。
営業部員によるカラ注文詐欺が多いから、下方修正２回もしたし、
監査法人による締め付けは厳しくなるばかり。
メディアリンクス事件ほど大掛かりではないけれど、
似たような事故は他にも何件もあって、部長クラスがその尻拭いに追われてる。

色々な書き込みがあるが、やっぱり大手SIer。
全てにおいて恵まれてるよ。

>>584
中小ITの似非請負勤めは悲惨だからなぁ。

>>585

まぁ、あくまでユーザーではない訳で
悲惨は、悲惨。

そうは言っても、会社の拘束時間って
人生の中では、膨大だからなぁ

俺的には、もう少し自己研鑽したい
ところ

給料下がってまで残業して、しがみ
つく価値があるかは、微妙だなぁ

やる気あふれる新人さんにとっては、
短期間で高給もらって営業力やインフラ技術を身につけるには、
これほど利用できる会社は少ないと思うけど。

この会社も人も、とりわけ物作る脳ﾐｿがない。それがDNAだから悪ではないよ。
でも存続かけるなら進化するなり退化するなり変化する努力がいる。
指くわえて愚痴ってるくらいなら、だまって淘汰されちゃえ。

下を見て安心せざるを得ないところが、この会社の将来性がないってことを
証明してるよね。これ以上は何も望めないけど、もっと悲惨な会社があるから
まだ恵まれてるって自分に言い聞かせなきゃ、みんなやってられないんだよね。


>期間で高給もらって営業力やインフラ技術を身につけるには、
>これほど利用できる会社は少ないと思うけど。

「営業力」はともかく、「インフラ技術」ってのは特殊すぎて、
一般のIT業界では使い物にならない。所詮数年でオサラバするんだったら、
もっと汎用性のある「開発」とか「パッケージ導入」とかやってたほうがマシ。
そのうち辞めるに辞められなくなってることに気づくよ。

>この会社も人も、とりわけ物作る脳ﾐｿがない。それがDNAだから悪ではないよ。

この会社のDNAは「商社」。
いかに労せず短期間で儲けるか。やってみてダメならすぐに見切ってやめる。
会社も同じ。ダメだと思ったら辞めるまでのこと。頭いいやつはみんな辞めた。

未だにしがみついてるのは、ウチらのようなクズ社員ばっかり。

>もっと汎用性のある「開発」とか「パッケージ導入」とかやってたほうがマシ。

いやぁ、開発の方が汎用性なんてない。
要件次第だし、ハードよりも変化早いし、技術形態が多いから。
だからソフト屋は、言語・ミドルや要件がなんだろうが、対応できる術を身につけてる。
"下"と見ているソフトハウス（失礼）の方が上手に渡り歩くだろうね。

このスレ、負のオーラ満開だけど、パラダイスな会社なんてどこにもないっちゅーに。
愚痴ばっか言ってる人は、どこに就職しようが結果は同じ。
だったら、今の枠組みの中でちょっとでもポジティブな変化を楽しんだらどうだ。と思う。ぞ。

ここは２ｃｈなんだから、負のオーラ満開は当たり前だろ。
否定的な書き込みに対して、いちいちそんな真面目な反応してるほうが
ヴァカに見えてウザイ。

2chというものが必要悪である以上、
ここにコメントされる内容は結果的に愚痴、不満になる罠。

転職者が出す質問に、不満を持つ者が回答する連鎖は終わらんでしょ。
現状に満足している人はわざわざ書き込まんし。
負のオーラは必然の結果。（他スレとは質と量の違いがあるだけ。）

会社辞めるのも、再浮上に賭けるのも、
ただ黙って行動あるのみ。
愚痴は自分を駄目にする、と私は信じています。

私はしばらく、ここを挑戦する場所として利用するつもりです。
その間に再浮上が見えればしめたもの。
駄目なら挑戦した過程/結果を転職に活かすまでの事。

先日、ここのSE職で内定貰ったんだけど蹴りますた。
給与額の提示は申し分なかったんだけど
営業＞SE
って感じがしましたんで。。。
選択間違ったか？

>>592
ちょっと違う。
営業＞＞＞SE

>>592
気が向いたらまた応募すればいいと思うYO！
またいつでも内定もらえると思うし。

しかし最近は手当たり次第DQNをかき集めてるから、
最近入社してくるのはホントひどいのばっかりだ。
CTCの採用は完全に売り手市場だね。

>>590
ﾓﾏｴの書き込みのほうがよっぽど（ｒｙ

採用増やすこと自体については、あまり言うことは無いんだが、

＞最近は手当たり次第DQNをかき集めてるから

これ、最悪。
人事はもっとしっかりやってくれ。

>>595
ﾓﾏｴも必死だね。（爆

マジでこの会社は誰でも入れるよ。

漏れの知り合いで、最近４人も入った。
それもウチの会社で精神病んで会社来なくなった香具師とか、
下請け会社で使えなくてイジメてた香具師とか。しかもそいつ大卒じゃないし。

どんな状況なのか、一度受けてみたい気もするな。
入社する意志は全く無いけど。

最近、内定蹴った香具師どうよ？

>598

そんな人たちが入れるわけないでしょ。
嘘はヤメテ!!!

いい加減、そのネタはつまらんよ。

>>599
嘘じゃないよ。
なんといってもキミが内定とれたんだから。

>>601
激ﾜﾛｽ！

華タンってさ、片○だろ？こいつの学科でも有名人だよ。2チャンで叩かれるブロガーってさ。
俺たち理科ちゃんには、そうじゃなくても女子が少ないから、余計目立つのにな。

SUNと心中する気らしい。
時代の変化に気付けず、気付いていても
成功体験が忘れられない企業の典型。
このまま逝けばITバブル企業の一つとしてしか
評価されないだろうが、それに気付いていても
誰も変えられないような感じ。

>>604

ほんとＤＱＮだね。うちの会社。
現実に目を背けて、問題を先延ばししてきたからね。
今となってはもう負け組から抜け出ることもなく、
そのツケは社員の給料カットという形で払わされる。

経営方針が迷走しても、給料をどんどん削られても
何も声を上げなかった我々社員の責任だけどね。結局。

＞華タンってさ、片○だろ？こいつの学科でも有名人だよ。2チャンで叩かれるブロガーってさ。

そうか、華ﾀｿはとっくにご存知なのか。自分が２ちゃんで有名人ってこと。
本当に入社してくるか楽しみだな。有名すぎて受け入れ部署がないってのにね。

>>606
上の方で受け入れ表明してる元精神病のGLいたろ。

おお、そういえばこのスレに精神病ＧＬがいたな。彼が引き受けてくれるのか。
ただしそれまでに彼が「人事部付」になってなければ、だけどな。
しかしすごいメンヘルグループだな。

ここは生産性の低い人間が多い。終電逃すまで働いて自分に酔っている。
その仕事いくら利益あるんだか。
そう言う奴らが要りもしない仕事自ら作って忙しくしているので、結果、外部要員
や社員を増やすことにつながり収益を悪化させている。
この会社では、労働時間が成果として評価される

>>609

本当。客先で23時ぐらいになっても
会社に帰る必要があるもんな。

内容が伴う長期労働であれば
納得もするけど、傍から見てても
成果物を見る限り、残念ながら
そうは思えない。

営業から転籍を進められた時は
率直にこの事を伝えて、やんわり
と断りましたが、プロパーは大変。

独身はまだしも、家族がいたら、
悲惨そのもの。

>>609
独身でも悲惨でしょ。
起きてる間はずっと会社の仕事してて
家には着替えと寝るために帰るだけ。
土日出勤も当たり前のようにあるから、
有給休暇は溜まる一方。

確かに、家庭持ちの人の嘆きは悲惨だね。
「子供の寝顔しか見ていない」とか
「ただの同居人モードだから、かみさんには居候扱いされてる」
とか、ときどきぼやいてる人がいるよ。

何年か前、過労であぼ〜んした人いたよね。
寮で見つかって。。。まだ若いのに気の毒で
仕方なかった。

あのとき、まだ社員だった青○GLのｓｄｊｖｄふぁしうcｄ９ｆ（ｒｙ

奴は人売り会社の幹部になった。薄給でさらに犠牲者を増やす気か。
確かにこれからはコンピュータは差別化しにくくなり箱売りでは難しい。
デルでいいよって事になれば差別化できるのは構築の価格競争力。
薄給の社員売るビジネスで自分だけは高給取りになろうと考えるのは
分からないでもない。

＞差別化できるのは構築の価格競争力。

この部分しか発想できない時点でおわっとる。
もっと大切なものがあるような気がしないか？

今の話じゃないだろ。
つまりさ。将来的には電気工事のように誰でも扱えるようになるって事。
そうなれば、CTCのコストでは高すぎるってわけ。
逆に、誰でも出来る、つまり誰でも習得できる業になるとISFネ〇トの
ような所でも請け負えるようになる。

NTTの作った会社がなんだかんだいってインフラ作って利用料を取るみたいなモデル以外の
商売が出来ないのと同じ構図で、この会社も商社の発想でモノを右から左に動かしてマージンを
稼ぐみたいな商売しか出来ない。
患部が同じような人間ばかりなんだから当然か・・・。
三つ子の魂百までみたいな。

だからＫ藤とＡ野は人買いになった。人を仕入れて右から左へ
ところで 616>>
君ならどんなすばらしいアイデアがあると言うの？
ま、口だけだろうけど

商社体質なら徹底して売れる商品を右から左に流すってのに徹底すればよかったんだよ。

それを成功体験にとらわれてＳｕｎと心中なんてアフォなこと選択するから身動きとれなくなる。100歩譲って日本ＳＵＮが
ＣＴＣと心中してくれる気概があったってならまだ納得だが、飛ぶ鳥を落とす勢いのときのＳＵＮはＣＴＣと心中するつもりなんか
なかっただろ。むしろ直販増やして美味しいところ取りするような動きしてたの明白だったし。

Sunがひどいのは確かだな。
Sunを一番売っているCTCをないがしろにして、どちらかと言うとSunの競合の
NECと組んでみたりな。
保守もSun直にしようと画策したり、NECフィールディングの保守を強化したり

うんうん

そんなのは、Sunから見たってお互い様じゃない。

Sun、Cisico、Oracleなんていってるころから裏では、よりによって
IBMのASとか売ろうとしてたんだから。

まあ、商社だからある意味仕方ないところもあるんだが、
今更Sunと心中って、Eじぇねとかどうすんだろね。

買わされたお客がかわいそうだョ

ここ読んだら、行きたくなくなってしまった…
そんなに悪いのかなぁ。
内部から見たら悪いけど、外から見たら実は良いとかない？？

>>621 うーん、何言っているか分からないよ。TOEICより国語を勉強すべきだ

別にSunと心中する気は無いと思うが…
ただ、他に売れる製品が無い（ていうか既に他社に取られてしまっている）から
厳しい状況に追い込まれたのでは？Linuxとかもっと早めにやっとけば
少なくとも今よりは良い状況だったと思うが…。

問題は商社体質云々よりも先見性が無くなったってことじゃないだろうか？
以前あったチャレンジ精神とかスピード命の精神は何処へ…

時代の流れに乗り遅れた会社であることは間違い無いがこのまま終わって
しまうと結論付けるのは早いと思う。以前の目利き力を取り戻せば一発
逆転狙えるかもよ？（厳しいけどね）

>>624
＞目利き力

Sun, Cisco, Oracleの選択は目利き力があったからというわけではないと思うが。
目利きの藻前だったら次は何を狙えばいいと思う？

あくまで商社モデルに拘るのだとしたら、もうIT業界は需要が一巡したんだし、
事業から撤退すべき時期なのではないかと思う。

dellモデルに代表されるコモディティ化が進めば、少なくともハードウェアの
単価は下落し、中間業者のマージンは無くなる
デルは、デスクトップPC、PCサーバ、ストレージの順で業界を侵食しつつある。
実際、EMCの売上のかなりの部分はデルが上げていると言う。
L2エッヂスイッチの分野でもCiscoに挑戦状を叩きつけているし、プリンタの
分野でもhpの脅威になっている。
ハードウェア中心のインテグレータはこの先存在し得るのかね。

一方、ソフトウェアもオープンソースの脅威がそこまで来ている。
Webサーバ、Webキャッシュサーバ、メイルサーバは商用製品がほぼ駆逐された。
次は、BEAやIBMの得意なWebアプリサーバの分野だろう。
Oracleとて、フリーのRDBMSの出来如何では安穏としていられない。

どうすりゃいいんだろうね。おれたち。

>>626
前半に異論はないが、

＞Webサーバ、Webキャッシュサーバ、メイルサーバは商用製品がほぼ駆逐された。
次は、BEAやIBMの得意なWebアプリサーバの分野だろう。
Oracleとて、フリーのRDBMSの出来如何では安穏としていられない。

これは全然次元が違う問題で、俺は全くそうは思わないな。
メールやウェブの単機能サーバは枯れた技術の分野だからオープンソースでも可能に
なってきたが、APやDBのサーバはビジネスレベルでは全くお話にならないのが現状だし、
これから市販品に追いつくという感じも全くない。
中小企業向けではちらほら業務用に使われているが、それは廉価システムだからという
ことであって、CTCが狙うような高マージン狙いのプロダクトでは最初からないし。

>>624

ちゃれんじんぐ　とぅもろぅず　ちぇんぢず（ﾃﾗﾜﾛｽ)

それは甘いな。Linuxの歴史を考えれば良く分かる。みんな、あんなものは
おもちゃの域を脱しないと思っていた。
DBはまぁ時間かかるだろうが、APはもうすぐだろう。
セッション同期までは要らないって言うサイトはたくさんあるしな。

>>629
禿同。
要はいままで猫も杓子も商用使ってたユーザが
ほんとに必要な部分でしか商用使わなくなるってこった。

まったくその通り。
どうしても商用じゃないとダメなところ以外は無償のオープンソースを使う人が増える
→結果、専門メーカの収益に影響が出る
CPUが高速化して、高価な大型サーバじゃないと動かなかった処理が数万円のサーバで動くように
→結果、専門メーカの収益に影響が出る(CPUライセンスだから)
OSメーカが商用ミドルウェアの領域を無償でバンドルし始める
→結果、専門メーカの収益に影響が出る

BEAは永くないんじゃないか？ Tomcat、JBossは脅威だ。
VERITASもOracleのミドルウェア自前バンドル戦略の中、凋落の道が見え始めた
所だった。だから買収されたとも言えなくもない。

ネットワーク部隊はどうなんだ？サーバや開発部隊よりも
生き残れる可能性あり？

>OSメーカが商用ミドルウェアの領域を無償でバンドルし始める
NetWareとかPC向けのTCPプロトコルスタック作ってたメーカがWindowsへの機能標準搭載で死んだのがこれだな。

KikIk

で、結論としてはCTCの事業戦略はどうすればいいわけ？

安売り王

価格圧力はオーダーメイドモデルから
建売モデルや賃貸モデルへの移行で回避。
差別化は高付加価値システムの提供で実現。

また、フリーソフトが行くところまで行くと
人月単価が上昇するかも。
今まで有料ソフトメーカーは、
ある意味、SIerの工事費の一部を顧客に代わって
負担していたようなもの。
極論、有料ソフトメーカーが完全に無くなると
正規の工事費に戻る。
箱も同じ。

ちょっと無理があるかな？

>建売モデルや賃貸モデルへの移行で回避。

建売なんかしたこともないＣＴＣが、お客のニーズなんてわかるのか？
未だに独りよがりな提案書しか持ってこないのに。
ニーズに合ってない建売なら要らんぞ。

パッケージやテンプレートなんて概念はかなり昔からある訳だが。

もっと運用ビジネスをやるべし。
CTCのストックビジネスつったら箱の保守くらいで、
だからいつまでたっても目先の利益しか追えないんだよ。
このへんの発想はまさに商社だね。

個人的にはCRCとかとくっつけばいいのにって
前から思ってる。

運用「ビジネス」ってのはよく分からんけど、モノ売りから人売りへ
みたいなことを言いたいのかな？
それなら昔からよく雑誌とかで言われてきたけど利益率は低いよ。

＞で、結論としてはCTCの事業戦略はどうすればいいわけ？

ズバリ低コスト戦略でハコ（PC／NW）を売りさばく。

もっともっと人を切って、給料水準を下げる。
平均年令は２７〜２８才くらいにする。外部要員をもっと増やす。
本社は川崎あたりに移転。営業所もまた分散させる（安オフィス）。

どこよりも安いコストで安売り勝負に徹する。コレしかない。

>>632 ネットワーク部門の箱売り強化は意味があるだろう。まだまだパイはある。
ネットワンや、ちょっと前のネクストコム、マークスの好調ぶりを考えれば、
CTCの取り組みが甘いのは容易に想像できる。

>>639 慢性的に人数不足で、能力の低い中途や外部要員でも人数あわせで
雇っている今を考えれば、CRCと合併して社員数を増やすというのはありだな。
向こうは開発や運用、特にSolaris、ネットワーク以外の分野の経験が多いわけだし。
シナジー効果はあると思う。

>>641 ローコストの追求はやるべきだろうな。ディストリビュータとしての
機能からするとコスト高は否めない。トヨタ式にTQCでもやるか。

>>639,>>642

禿堂！
CRCの人間に能力があるかどうかは疑問だが、これ以上DQNを大量採用するよりはマシ。
この大流血を止めるには荒療治が必要だろう。もはや輸血だけではどうにもならん。

しかしCRCは商事に食い物にされているのも事実。出向転籍が大杉。
社員のITの勉強のために子会社を使ってる。

■韓国が絡んだ試合だと、なぜか日本へのジャッジがおかしくなる

　【大田（韓国）３日＝久保武司】しっかり頼むよ！！　ジーコさん。
東アジア選手権で日本代表は中国代表と対戦。日本は前半２失点を喫し、
後半の猛攻で２−２のドローがやっとだった。しかし、ジーコ監督（５２）は
「アジアで行う日本戦になると、必ず不可解なジャッジが起こる」と
審判へ猛クレーム。今大会、１勝もあげられないジーコジャパンにあって、
やっぱり、あの人の不在は大きかった。

　ジーコ監督は試合後、怒りを超えて、ブチ切れ状態だった。前半の２失点は、
「すべてウチのミスがらみ」と振り返ったが、同時にご法度となるレフェリー批判の
オンパレードを展開。

　「私は日本にエコヒイキをしろといっているのではない」と前置きし、
「韓国が絡んだ試合だと、なぜか日本へのジャッジがおかしくなる。
（韓国サッカー協会・鄭夢準会長に）ＦＩＦＡの副会長として、どれだけ力が
あるかは知らないが、これは大きな問題だ」と、バッサリと切り捨てた。

引用元：ZAKZAK 2005/08/04
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_08/s2005080404.html

みんなITAってどう思う？ もっとも役に立っていない集団のひとつだと思うんだが。おれだけの感想？
この変化の早いIT業界で、予測不可能であろう5年後の商材を探そうなんてはったりかますより、
今、1年後、2年後の飯の種作れと言いたいんだが。以前部会で連中の話聞かされたときには目が点に
なったよ。貴重なリソース浪費してこいつら何をやっているんだろうと。

ITAか。漏れも大いに疑問。
自分で飯の種を考えることができないアフォ経営陣の自己満足だろうよ。
でもって株主へのイイワケとして使う。本当は将来への種なんて蒔いてもいないのに、
いかにも蒔いてるかのように錯覚させることができる。

５年後に同じ会社にいるわけないから、適当に働いてるんだろ。

ITAを擁護する気はないけど、的外れなことは言ってないんじゃない？方針とか読みながらｸﾞｸﾞってみ。
市場とか動向とかは、おれらみたいな土方よりも把握できてると思うん。
ITAは実行力がない、現場は業界がどうなってるか知らない（憶測でしかない）。
んで、お互いののしりあってるのかと。
根本的に、経営陣が出した方針に従うのがサラリーマン。ヤならﾔﾒﾚ。

つーか、このままじゃ５年後を待たずに負け組転落だぞ。
１〜２年後の戦略も考えられないようじゃ、その先を考えてもムダだろう。

>>649
うん、すごく気持ちはわかるし、おれもそう思う。
でもどう動けばいいのかわからんのなら、
経営層がいうことを馬鹿正直にやればいいのではないかと。
それで負けたら、経営のせい。どこかしこで反発しあってたら、どうせ負ける。

>>648
ガートナーや日経の雑誌読めば書いてあるようなトレンド説いても意味無いじゃん
どこで儲けるか、何で儲けるか、だろ。ITAの話にはそれが欠けているんだよ。
例えばRFIDやWebサービス、コンテンツビジネス。彼らはお気に入りのようだが
CTCはそれで儲けられるのかね？ CTC以外の会社でこうしたビジネスが適合する所
はあるだろうけど、CTCはねぇ。

>>651
だったらもうプロパー全員解雇して撤退ということにならない？
CTCの強みとかSWOT的な切り口で事業戦略を考え出すと、
もう市場にうまみがないからダメだという結論になるから、
うまみのあるマーケットを探そうということなんじゃないの？

>ガートナーや日経の雑誌読めば書いてあるようなトレンド説いても意味無いじゃん
>どこで儲けるか、何で儲けるか、だろ。ITAの話にはそれが欠けているんだよ。

禿同。
でも、彼らに言わせるとそれを考えるのは各事業部らしいんだ。
だって、経営陣の考えではITAもITEも将来的にはなくなるんでしょ？
すべてを各事業部内で完結させるのが最終目標らしいですから。。

>>651 じゃぁ、我々ががんばればITAの言う旬の分野で勝てるとでも？
ゼロベースで事業戦略を考えていいのなら我々が自動車作ったり半導体作るのもありってわけだ

毎週大阪出張乙カレー。

えッ？誰かだって？　そんな事は言えるわけないじゃなん。

円田の蚊猫だろ

3年前にＣＴＣの内定もらって直前でドタキャンした。
行かなくて正解だったのかどうか･･･

>>653
ただでさえコスト意識が少ない人間たちが多い会社で、間接部門を重複させてどうすんだ…

>>657
あなたは人生の勝組

>>658 まったくまったく。
推進部無くして間接部門の人員をフロントに回したはずが、いつの間にか
事業企画部門とやらが増殖。旧〇-j〇p〇nみたいな収益には何一つ貢献
しない金食い虫がたくさん。おれの部門も、ただでさえ人数少ない中、
企画部門なんぞ作ったもんだから、現場の労働時間はうなぎのぼり。
一方企画はのびのびと仕事してやがる。
短期で結果を出すと言っているが、傍で見てると金になりそうも無い
企画や検証を続けている。やれやれ。

飲み代を経費にしたり、飲みで遅くなったタクシー代を経費にしたりのダニを排除しないとダメだろうな。
コスト意識うんぬんを説いたところで、やってることがこれじゃあ、誰も付いてこないよ。

PDCAでやっていないから。誰がなんの責任をとるかが曖昧。
特に経営陣。

Oracleにぶら下がれ。Oracleの製品勉強しれ。んで、OracleにSolaris売レ？

すみません、質問させてください。
この会社に中途で入社する場合、大学の卒業証明書or成績証明書って必要ですか？
内定が出そうなので、もし必要なら今度地元に帰るときについでに
とって来ようかと思いまして。。

>>664
人事に聞けよ。
ここで正確な情報はでないよ。
ちなみに転職で卒業証明書や成績証明書求められた記憶はないな。

>664
どちらも不要です。

>>665-666
すばやい回答ありがとうございました。
実家へ帰るのが正式な内定をいただく前になりそうなので
人事に聞くのも･･･と思い、こちらで質問させていただきました。
助かりました。

だからって嘘つくなよ(w

しかし売上高や経常利益に対して時価総額はクソ安値で放置されてるよな〜。時価総額なんてライブドアの半値以下・・

普通に考えればＣＴＣの業態から考えて内部留保金が多すぎなので自社株買いぐらいすべきなんだろうけど親がいざというときに
吸い上げるためにそれを許さないんだろな。２０００円台になれば村上ファンドあたりが買い出動して物言う株主がでてくるんだろうけど
今だと八方塞でどうしようもないな。

>>669

この会社には将来価値がないんだよ。

将来獲得するキャッシュフローによって現在価値が算出されるわけだからな。
今と同じ売上を将来にわたってあげることは不可能だってことを投資家もわかってるんだろう。

伊藤忠も今の株価で会社精算したいんだが、顧客もあるからそうもいかないと。

>この会社には将来価値がないんだよ。

そんな会社の仕事のために連日終電逃してタクシー帰りで
土日返上の休日出勤までして、それでも片づけられない量の
仕事を抱え込んでる社員の人生ってナニ？
気が強い派遣のネーチャンに「あたしに愚痴らないで下さい」と
凄まれても、また愚痴りつづけてる同僚見てると、
人格崩壊しかけてるなぁと思うけど、
漏れも彼の後を負う日は近いのだろうか・・・

>>671
そんな事を2chでウジウジ愚痴ってる時点で彼と同じか、それ以下だろ。

そしてまた一人ＤＱＮ>>667 が入社か。。。

実家で最後の孝行して来いよ。

>>671
それはあんたの能力が足りないだけ。
仕事を片付けるにも知恵と工夫が必要なのに頭を使う習慣がない。
実際、俺は毎日7時には退社してるし。
というか残業自慢のDQNオヤヂの類か？？

674よ。

オレは671ではないが、マジで仕事激増だぞ。

社員が減ってＤＱＮが増えて、ただでさえ仕事上の負担が増えてるというのに、
どうでもいい雑務は激増してるだろ。いちいちくだらない書類の作成とか。
さらにＰＣ持ち出し禁止で会社に来て仕事しなきゃいけない状況。

そんな中、７時で帰るのは会社のせいにして開き直ってるアフォ社員と、
ヴァカ部長連中。

中間層（ＧＬ・ＰＭ）はいくら文句言ったって、仕事まわさないといけないから
残業時間は青天井。

開き直って７時で帰れる香具師がうらやましいよ。

>>674
で、おまいの定量実績は如何に？

>>675
激増しているからこそ頭使え。
7時に帰る奴に仕事を回すんだｙｏ。

頭を使うって人に仕事押し付けることだろ。

残業を言い訳にせず、自身のプラン（8時に帰りたいなら8時）を立て、
この時間外で賄えない作業を問題視し、改善案を考え提言し、
是正を働きかけるべき。あきらめるも悪、行動を起こさないのも悪。
と認識しては？

暇ぶっこいて早々に帰る奴って定量的な結果出てないよな…俺の周りでは。
誰の何を解決するのかも分からないｿﾘｭｰｼｮﾝをｼｺｼｺ作ってるよ。ｱﾌｫばっか。

提言１：定時外のミーティングを設定しない
提言２：トラブル時の対応を３交代制にする
提言３：無能な人間を切るために、相対評価を改める

会社として、トップダウンで指導してやらない限りできないぞこれ。

複数のエージェントから管理系職種のオファーがきているのですが、
エージェントによって年収の提示額に大幅な開きがあります。
各役職の平均年齢と年収について教えてください。

課長　平均○○歳　年収○○○万円
係長　平均○○歳　年収○○○万円
主任　平均○○歳　年収○○○万円

>６８０
そうですね。可能かどうか別として変革のトリガはだれでもできる。
提言１：定時外のミーティングを設定しない
＞＞定時外だとしても開始時間だけではなく、終了時間の設定も必要ですね。
提言２：トラブル時の対応を３交代制にする
２４H対応を商売ネタにしてるなら、マネージメントレベルの問題ですね。是非、是正を提言すべき。
提言３：無能な人間を切るために、相対評価を改める
＞＞人に関しての評価に関しては、単一回答は難しいですが、よくあるのは目標だけ定量的に決めて、
その評価基準を定量化していない場合があると思います。結果、評者の心象や胸先八寸もありえます。
目標を言い渡すときには、どこまで（数値）できたらA評価、ここまでならB評価というように
目標設定時に合意を取っていくべき。皆さんの職場はいかがでしょうか？

>>681

こんなとこで、リサーチすんなや　ボケ

>>682
社外の人だね。
>皆さんの職場はいかがでしょうか？
でわかるよ。

スタッフ職で
６００万円
６５０万円
７００万円
７５０万円って何歳くらいで貰えるの？

>>680
この会社は下っ端がいくら言っても変わらない。
ていうか、どうこう言うより早く辞めた方が(ry

何だかんだ言っても皆 定時に出社してるんだろ？

書類選考から内定までの期間はどのくらいでしょうか？

助けに行きますんで待っていて下さい！

539 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2005/08/10(水) 09:44:41 ID:YN7wwpaR
>>538
東工大からNTTデータの僕より給料いいんですか？
３５歳時で年収１０００万超えますが。仕事もそんなに
大変でもないです。上流SEなので基本的なシステム作りは
全部子会社に一任しております。

543 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2005/08/10(水) 10:01:29 ID:YN7wwpaR
なぜなんでもかんでも自分に都合の
悪い情報は妄想になってしまうのでしょうか・・？
５類知能情報工学を学んでおり、新田研から
NTTデータへ入りました。


大企業・公務員からの転職　[正社員限定]
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1115436278/l50

>>688
人事・現場の面接はあっという間に終わる。
結局は役員面接のスケジュール次第だが、３週間ってところかな。
内定はすぐもらえるよ。今のCTCは来るもの拒まず状態だからな。
腹を空かせたハイエナ状態だから、とりあえず何でもすぐに食いつく。
この前ある香具師の面接に同席したが、あまりにDQNで唖然とした。
あんな香具師でも書類通すのか。
で、さっさと断ったんだが、直後に他の部署で採用されててﾋﾞｸｰﾘしたよ。
あんなDQNでも戦力なのかと思うと泣けてくる。
そのうち、この会社自体がDQN扱いされるんだろうな。

>>690

そのうちじゃなくて、とっくにDQN

>>690さん

詳細な情報ありがとうございます！3週間ですか〜！結構早いですねっ！！

ガンガリマスッ！

>692

がんがれよ。将来は暗いと思うが。

漏れはもう辞めるよ。。。もうこのDQN会社には何も希望を持てない。

>693

辞めてどこに行くの？

>694
>辞めてどこに行くの？

ユーザ企業のIT戦略部門。
CTCにいるよりよっぽどチャレンジングな仕事ができそうだから。
ワールドワイドで活躍できそうだし。

夢はでかいな。
695の希望が妄想でないことを祈ってるよ。

>695

ｶﾞﾝｶﾞﾚ　この一言がCTC脱走劇の序章になることは誰も知らない･･･。

伊藤忠ブランドがなかったら、とっくにつぶれてるね、この会社。

本当にこの会社どうなっちゃうんだろう。

このまま売り上げと利益が順調に減っていって、今は経費削減でしのいでるけど
近い将来、赤字転落するんだろうか。
箱も売れなくなって、ネットワークも一巡して、次は何どうするんだろう？
３０００人もの社員を抱えて、会社は利益を出していけるんだろうか？
有能な人はどんどんいなくなって、お荷物社員ばかり残って、ＤＱＮも増えて。
社員の質は格段に悪くなってるというのに。

あの経営陣がそこまで考えているとは到底思えないんだが。
どうせ２年くらいしかいない天下りと、箱売りイケイケでやってきた自社育ちの
役員連中だからな。

やっぱり逃げるが勝ちなのか。

ぎゃはは、ここに書いてることが本当なら愉快。
あほ桜井ってやつはまだいるんだろうな、DQNだから
どこもつかわないだろうし。

ＣＴＣＴのサイト、ちょっと外観悪すぎ。
WEB CSQTOOL V1.0とか
SolutionDatabaseとか。
もうちょっとなんとかならないの？

>>701
それがCTCクオリティw
とてもSIやってる会社には思えん。。

CTCは現時点ではSIとはいえないような。
まっとうなSIに変身したがっているようにも見えるが、
なんか中途半端というか、方向がずれているというか・・・

ここって、営業部がいちばん力があって、管理部門は下っ端なんだよね。
ということは、営業部員だったのに管理部門へ移動する人って、
やっぱり営業成績が良くないから異動させられるということなの？

弟がここの営業部に中途採用で入って、去年から業務部に異動になったんだけど、
異動してからは激務で、連日の深夜残業の上、土日もほとんど休めてない。
人手は足りないようだから、いじめリストラの標的ということは考えられないが、
あと半年この状態が続いたら壊れることは間違いないから、漏れは転職をすすめてる。

営業→業務部はプロパーなら左遷とみて間違いない。中途は微妙。中途採用者は会社の都合で最も気軽に
配置転換されるから。

もっとも、ＣＴＣで業務部にいても何の得もナイのでさっさと転職がお勧め。

年に1人ぐらい死人がでたり、何人もおかしくなって休職するような
会社はどうかと思う。特にテクノロジー。

中途だろうが新卒入社だろうが、左遷以外ありえないね。
もしくはすでに精神を病んでるか。
営業／ＳＥ → 職能（スタッフ部門）の異動は、結局は前線で不要になったから。
無能なやつか、客の前に出せないやつが対象だよ。
ここ数年の人事異動で、多くの人間が総務・業務・情シスあたりに飛ばされたが、
無能な人間達を大掃除した意味合いが強い。早い話がリストラ対象。
周囲からは哀れみの目で見られているが、結局は自分の能力に原因がある。
それを自分で悟って自ら辞めろってことだよ。

DQNばかりを入社させている人手不足の会社で、
リストラ対象になる能力の人って・・・
704の弟の超長時間労働は、追い出し目的なのかな？

>>700

個人攻撃はやめろって。

懲罰人事だとしても、功労者は功労者

>>709 功労者ってアホ桜〇の事？？？　まじで言ってる？
MリンクスO宮とか人身売買会社転職のK藤、A野等、変に慕っている連中多いよな。
ボスだの隊長だの。視野の狭い体育会系ののりだな。
おれも辞めて正解だったよ。

>>710

確かにK藤、A野はひどかった。

こいつら評価してるのは考える頭持たないＤＱＮな営業ばっかり。

Ａ野は人子炉氏だし

>704の弟の超長時間労働は、追い出し目的なのかな？

職能部門で長時間労働はあり得ないから、どう考えても退職プレッシャーだろうな。

営業から業務って終わりのパターンとちゃうん？

伊藤忠グループ全体の社風なの？

>>711
正直、何でＡ野が部長代行なのか良く分からなかたよ
管理者見る目ないつーか
他にいたろうに

>>713
改革でぼろぼろになった現場に嫌気さして異動願出した奴も大勢

>>710

桜○って事業部どこの人？今もいるん？

>>改革でぼろぼろになった現場に嫌気さして異動願出した奴も大勢

そいつらは「負け犬」と呼ばれる。

別人

あげてしまったさがるかな？sage

従業員1人あたりの研究開発費の少ない順

トラコス 3.15万円
CSK 4.77万円
NSD 8.55万円
アイネス 13.8万円
TIS 20.98万円
CTC 28.02万円
インテック 29.78万円
日立情報 33.56万円
日立ソフト 38.49万円
富士ソフトABC 40.69万円
NRI 48.04万円
ISID 50.63万円
NSSOL 56.02万円
住商情報 68.94万円
NTTデータ 217.09万円

社長に読んで貰いたい。

日経コミュニケーション　2005年7月15日号

通信事業者のソリューション戦略を徹底解剖
“脱・線路屋”目指し繰り出すあの手この手

ソリューション事業の利益拡大に向けて、
通信事業者は様々な戦略を打ち出し始めた。

削除依頼晒しage
これじゃ「削除理由は削除ガイドラインから引用してね」「重要削除対象だと思うなら削除要請板で依頼してね」
って言われて却下されるだけだよ

264 ：渡辺卓 ：05/08/16 03:57 HOST:61-23-55-106.rev.home.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1116515269/l50「700」

削除理由・詳細・その他：
苗字のみではあるが伏字になっていない。個人が特定できる
可能性あり。その後のレスもひどい。

働きやすい会社さ。
女性も若者もいっぱいさ。

給料もいっぱいさ。

休みもとれるよん。
ひまひまくーん。

あー疲れた

ねむいでふねー。

みんな暇だねー

そういえば会社の近くのラーメン屋
お休みだったな

↑
明日はやってますように

>>711

え？！Ａ野さんはすごい優秀だよ！
今は何やってるかしらないけど・・・

それとＫ藤さんも優秀だって聞いたけど。
辞める前に大手町にいた若ハゲの人の事だよね？

マジでこの会社ＤＱＮばっかり。
会社の将来なんて考えてる人間いないし。
あと２年くらいで消滅するだろうな。

>>728
えっ？ 本気で言っているの？
>>今は何を
って人身売買だろ。ＩＳＦ〇ッ〇

>>728

彼らを優秀と呼ぶ。。。

それがＣＴＣクオリティ。。。

CTCを良くしようとすると、親と利害が合わないことが
多々あるので･･･
今年はどの子会社や証券を売って利益を確保するのかな？
そうやって潰れるまで忠に吸い尽くされるのだろうか･･･

そういや、忠から天下ってきて部長やＧＬやってる香具師ほど、
部下がいくらＳＯＳ出しても、何もしてくれずに、
「うん、まあ、がんばってよ」と、言ってるだけだね。
病んでいくのをニコニコしながら見ているらしい気もある。
二言めには、「やる気あるのか」「仕事をイヤイヤしてるだろう」
「会社に楯突く反発心を抱えてるだろう」と来るし、
子会社の連中を徹底的に搾り上げろ、という意識でいっぱいなんだろうな。

704です。
そうですか、弟はリストラ対象ですか・・
人相も愛想もあまり良くないから
営業マンには向いてないとは思ったけれど、
そこまで重症だったとは・・・

それにしても、このスレ見れば見るほど、
＃カキコの全てが真実というわけではないでしょうが
この会社では、弟に限らず、
社員が頑張っても全然良いことなさそうですね。

「やる気あるのか」
ありません。
「仕事をイヤイヤしてるだろう」
その通りです。

こんな状態でも、あなたよりは仕事ができます。
不思議ですね。

CTCとCTCT入社するならどっちがお勧めですか？

ＴＣＴ

マジでこの会社はヒドイ。

親会社に見切られて天下ってくるバカどもと、自己保身の固まりの無能経営陣によって
社員は兵隊扱いで次々とつぶされたり、飛ばされたり。イジメ・嫌がらせのような人事異動ばかり。
一部のゴマすり連中や、手柄横取り連中だけがまんまと生き残って、自分たちに都合のいいように
組織作ったり、人切ったり、つぶしたり。

もうここはＩＴ企業じゃない。本当にひどすぎる。
こんなやり方してたら近い将来絶対に会社がつぶれる。

ネットワンってどうよ？

似たようなもんだろ。
業界の勝ち組みと負け組みの違いだけ。

はい

はい

株をはじめの頃買った人たちは、今どうしているのだろう。
持ち株会はないですよね。

もう、みんな寝ているのかな？
仕事中にまさか書き込みなんてしてないよね。
ばかちん

眠れないのでまたきてしまいました。
しかしこの会社もかわりませんね。
でも、のんびりだよね。

マジでこの会社はヒドイ。

親会社に見切られて天下ってくるバカどもと、自己保身の固まりの無能経営陣によって
社員は兵隊扱いで次々とつぶされたり、飛ばされたり。イジメ・嫌がらせのような人事異動ばかり。
一部のゴマすり連中や、手柄横取り連中だけがまんまと生き残って、自分たちに都合のいいように
組織作ったり、人切ったり、つぶしたり。

もうここはＩＴ企業じゃない。本当にひどすぎる。
こんなやり方してたら近い将来絶対に会社がつぶれる。

>> 746
>> こんなやり方してたら近い将来絶対に会社がつぶれる。

で、いつごろ会社がつぶれそうですか？

そうだな。
それが本当なら、株空売りでぼろ儲けできる。

>> 748
>> そうだな。
>> それが本当なら、株空売りでぼろ儲けできる。

それも、あるね！

>> 747
>> もうここはＩＴ企業じゃない。本当にひどすぎる。
>> こんなやり方してたら近い将来絶対に会社がつぶれる。

　ぜひ、747の言うようにつぶれる、時期を教えて！
いまの、株価(3970円)から0円近く?に急落するなら
それは、本当にビックニュースかな？

こういう2chの書き込みで本当に落ちて行くもんなのだよ
実際ここでの盛り上がりで落ちていった企業があるからね。

この会社はここで盛り上がらなくてもあと、何年かでね･･･。

>>>>７５０

そうなのか。
で、どんな落ち込み具合だったのかな？
ぜひ、教えて！

粘着社員ウゼー、キエロ。

会社をつぶしたいんなら架空取引でもやっとけ。

前向きに考える輩はおらんのか。

どこの会社にも1割はやる気のある輩がおる。
この1割の人間を勝ち組って言うんじゃねーのか。

どこの会社にもいろいろあらーな。
盛り上げてくれ！

その１割をつぶすのが今のＣＴＣの実情だ。

人件費さえ減ればいいんだよ。
数年後に会社がどうなろうが知ったこっちゃ無い。

なるほどな、そういう考えもあるな。
皆がそうでなければいいな、期待しとるんじゃが。
ひと稼ぎしたいのでのう。

>>756
やる気のある一割が潰されてると思うのは、短絡的な被害妄想だろ。
思いつきを企画書や提案書レベルまで練る事ができない自分の非力が問題。

ただ、そういうのを個人や個々の部長レベルのみに任せているのも問題。
会社自体も企画を吸い上げた後の推敲&遂行部隊が実質存在しない事に
気がついている（はず）だが、まだ全然動けていないよね。
ITAもただの大雑把な（大局的な）企画部署でしかなくて、
事業に落とし込む部分を各事業本部にまかせているだけでしょ。
人少ないからしょうがないけど。
ITAの戦略の大局的な意味は良くわかるけど、
事業本部側にもそれを現実解に結びつけるリソースが無いんだよね。
この辺を推進する組織が無いから部長連の無駄な会議がダラダラ続くわけで。
きちっとリソース確保して組織の役割定義して、
意思決定を託すぐらいしないと業界に置いていかれるよ。
変革に挑戦する為には投資は不可欠なわけで。

まず、今の事業本部の企画部の仕事内容が、
一般的な事業企画部として十分なものか洗い直して欲しい。
第三者を使ってもいい。業務範囲が全然足りていないはず。
（または場当たり的な対応しかとれていないはず。）
事業の現場と企画との溝を埋める必要がある。

>>758
エエこと言う。関心するわ＆期待しとるで。
マネジングセンスをお持ちですな。
冷静に物事見えとるようじゃから、あと数個の
ハードル越えりゃ、デカクなるのに。

でもな、Japカンパニーではよくあることだわな。
ほとんどの企業がおんなじ悩みをもっとルト思うぞ。

さて、そこがココと違うとこや。
Japはアピールすることが下手や、勤勉さは世界一じゃが。
提案して池。改善（改革）は内部からの突き上げしかない。
バブリーな殻に覆われとるから、外からは割りにくい。

上もそれを求めとるんと茶ウかな。
がんばれ！

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　正直、感動した

ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!　　イン・・・・・がぁあ・・・・

>>752
>会社をつぶしたいんなら架空取引でもやっとけ。

まだまだあるよ。一件や二件じゃない。
メディアリンクスほど大々的じゃないけど。
やっぱり一度覚えた蜜の味は忘れがたいんだろう。

マジでこの会社はヒドイ。

親会社に見切られて天下ってくるバカどもと、自己保身の固まりの無能経営陣によって
社員は兵隊扱いで次々とつぶされたり、飛ばされたり。イジメ・嫌がらせのような人事異動ばかり。
一部のゴマすり連中や、手柄横取り連中だけがまんまと生き残って、自分たちに都合のいいように
組織作ったり、人切ったり、つぶしたり。

もうここはＩＴ企業じゃない。本当にひどすぎる。
こんなやり方してたら近い将来絶対に会社がつぶれる。

>>746 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/08/20(土) 01:47:53 ID:3VQ0mPuT
>>マジでこの会社はヒドイ。

>>親会社に見切られて天下ってくるバカどもと、自己保身の固まりの無能経営陣によって
>>社員は兵隊扱いで次々とつぶされたり、飛ばされたり。イジメ・嫌がらせのような人事異動ばかり。
>>一部のゴマすり連中や、手柄横取り連中だけがまんまと生き残って、自分たちに都合のいいように
>>組織作ったり、人切ったり、つぶしたり。

>>もうここはＩＴ企業じゃない。本当にひどすぎる。
>>こんなやり方してたら近い将来絶対に会社がつぶれる。

764=763ですね。！
で、堂堂巡りじゃなく、結局どうなのよ！

>> 764
>> こんなやり方してたら近い将来絶対に会社がつぶれる。

で、いつごろ会社がつぶれそうですか？

http://www.geocities.jp/muulovers/

つぶれるわけないじゃん。
伊藤忠商事がなんとかするんじゃね？
まあ、そういう甘い体質が会社をだめにしてる
ともいえるけどね

でも、伊藤忠から来る人たちは
頭いいよね。
もともとＣＴＣの人は？？だけど

そうか？
伊藤忠商事から来るヤツラ、どうしようもない非常識人間ばかりだぞ。
特に、バブル入社世代の30代後半から40代前半の連中。
親会社から見放されたのが一目でバレバレ。
伊藤忠ブランドにすがりつく以外には何もない人間ばかり。

無借金且、内部留保金が膨大なのにつぶれるわけねぇ。腐っても現状では黒字計上してる会社なんだから。

技術革新の進歩スピードが衰えてるからＣＴＣみたいな他人のふんどしで相撲取るプロダクトベースの販社はキツイ時代だわね。
佐竹が調子こいて「目効き」とか言ってた時代も、内部にいた人間はシラけてたんじゃね？別に先見越してＳｕｎ、Ｏｒａｃｌｅ、Ｃｉｓｃｏを
取り扱いプロダクトにしたわけじゃねーだろ？と。

生き残りますね

基礎学力みたいな、理解のはやさみたい点で
頭いいってことよ。伊藤忠のひとは。
仕事ができるできないはわからない。
でかい声で私用電話してるようなやつらだし。
ほんとうざい。

>内部にいた人間はシラけてたんじゃ

どうかなぁ？少なくても目利きは無かったかもしれないけど、人を見る目はあった気がするけどね。
人＝取扱プロダクト

でも、楽器シリーズは痛かった・・・解る奴は解る（笑
親指トムのプロダクトも文化の違いで・・・・・orz

>やる気のある一割が潰されてると思うのは、短絡的な被害妄想だろ。

出る杭が打たれているのは間違いないと思うぞ。
提案しても本部長クラスでつぶされる。漏れも何度か提案したことがあったが、
「リソースがいない」「リスクがある」だの「CTCの目指す方向と違う」だの。
リソースかけずにすぐに儲けが出て、リスクもない商売なんて今時無いっちゅうのに。
どんなことやったって一発目から儲かるわけないしな。

結局は、今のCTCでは本部長役員連中がそういう新しいビジネスの判断をできないってことだろ。
失敗したときは責任が降りかかってくるからな。

＞人件費さえ減ればいいんだよ。
＞数年後に会社がどうなろうが知ったこっちゃ無い。

今の役員達はそうだろうね。
売り上げが減ろうが、当期利益だけを死守して、役員賞与の原資は確保する。
どうせ２年くらいしかいないだろうから、その間キッチリ給料もらえることの方が大切。
目先の利益確保のためには子会社とか有価証券も売却するし、現金使って利益出てる会社も買う。
どうせ自分たちの財布が傷むワケじゃないし。

まあそのうち粉飾まで行くかもね。もう前科あるし。（ｒｙ

今は監査法人がウルさくて、上場取消まで脅かされてるから大人しくしてるけど、
反省なんて全然していないし、本質は全然変わっていない。
監査法人の締め付けが厳しいのは一時期だけだから、それをやり過ごすまでの辛抱だ、
と、部長やＧＬクラスが大真面目に言ってる。しかも天下り連中も。
だから、喉元過ぎればなんとやら、で、ほとぼりが覚めたらまた同じことするよ。
カネボウの騒動見ててわかるとおり、いったん粉飾の味を覚えたら抜け出せないよ。

>>758
事業部は、現場が大変でそれどころじゃない
って意見多いけど、だれかなんでか教えて。
企画部に優秀な人が取られたからってこと？
ＤＱＮ＆天下りだらけだから？
それとも経営企画には端っから興味ないだけ？

>>777 人が足らないからだよ。
逆説的な話だが、人が足らなくなるほど忙しいのは自らの人件費を稼ぐため。
売上ばかり追ってきたので、儲からない仕事までダボハゼのように取る体質が
染み付いている。結果、どうでも良い案件を大量に取ってきていっぱいいっぱい
になる。で、増員すると、、、の繰り返しだ。
この会社では労働時間こそが成果の証明だ。前出のＡ〇部長代行等はその典型。

フロントSE部門も腐ってきていて、有償稼働時間や仕掛率を目標値とする、
ただの設定屋を目指している始末だ。
設定屋の集団になるんだったら、もっと給料安い奴使わないとダメだろ。
DELLの組立みたいにアルバイトにやらせにゃ。

設定屋って、いいねぇ。
SIやるとか、できもしないくせにｶｯｺつけてるからこうなるんでないの？
設定屋に撤すれば、勝ち組たちが買ってくれる。所詮勝ち組だって能力不足だし。
要は、リストラして元に戻るのが最良じゃないかと最近思うのです。
そうなったら当然、喜んでこの会社辞めるけど。

そうそう。誰かから仕事もらって設定するだけのＳＥ集団になってるな。
能動的に動くやつより、ダラダラ仕事するやつの方が評価される仕組みだからな。
これでＳＩとか言ってるんだから終わっとるな。

ＣＴＣの持ち味だった「他社にない魅力的な提案」はもう失われてるね。
今や価格でしか勝負できないし、そしてことごとく負けるし。

>>779
禿同
でもCTCTが設置とマウントしかしないからっていうのもあるんじゃないの？

>>779
その目標を押し付けているのは上層部なわけで。。。
責められるべきは、そんな目標を作成したアフォ。

しかしごますりがＣＴＣ体質だったとは、
これでなっとくだね、優秀社員賞をなんで
。。。。

粉飾してるんでふか？

粉飾がバレて下方修正２回もやってるよ。
次にバレたらさすがに上場取消になるから
しばらくおとなしくしてよう、と上からの命令。

コンプライアンス意識が低すぎだろ。うちの会社は。

数字作るためには何でもやる風潮だからなぁ。
バレなきゃ何でもアリだろね。

だってもともと伊藤忠ってそんなかんじじゃんか

>786

足し算しました。　>ttp://rose.ctc-g.co.jp/ir/pdf/050414_teisei.pdf
97年度（96/04-97/03)〜03年度（03/04-04/03)の売上修正（連結）金額221ｵｸﾍﾟｿ。

>>788
そうそう、伊藤忠ってグループ内で金まわして、、秘密、、

廃止になったら、、ガクブル

ぷ

中出し！中出し！中出し！

伊藤忠！伊藤忠！伊藤忠！

はっ？↑

でも粉飾する必要があるの？
業績わるくないのに

ぷ

業績わるくないのか・・・('A`)

友達が、CTCTに転職する予定で、年棒があがると喜んでいたのですが、
ここは離職率って高いのでしょうか？

できない奴は居残るので、離職率は高くないでしょうね

>>795
>>797

今期のレポートよく読め

テレコムの50％近い増益を他の事業が軒並み食いつぶし、　
かろうじて＋を確保の惨状。

これで、K社がそっぽむいたら。。。((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Kってどこよ。

K○○I？

販社とは思えん歪な収益構造だね。ｗ

どこよK

新社長の噂があまり出てこないな。

ゆうちゃんの子飼いだからやることは変わらんだろうが。

>>801
>>804

ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)wwwwwwww

>>800
社内でもC社をとっても奨める人と、忌み嫌う人と極端に分かれるのですが、
とっても優秀な方とそうでない方の差が激しいということなのでしょうか？

C?

C?

C?

自作自演でした

どれ？

病弱を理由に欠勤ばかりしてる契約社員の女性を
「本人が頑張ると言ってるから」とそのまま雇ってる神経が解せん。
そのくせ、社員だけでは手が足りずに、
派遣の人までが深夜残業までして彼女の分の仕事を片づけてると、
「残業が多すぎる。時給稼ぎ目的でダラダラやってるに違いない。
人件費がムダだ」と打ち切り決定。
休んでばかりいるヤツのせいで残りの社員の残業が増えてるということが
ほんとうにわからないらしい。

>>813
＞病弱を理由に欠勤ばかりしてる契約社員の女性を
＞「本人が頑張ると言ってるから」とそのまま雇ってる神経が解せん
でも大事なことだよ。明日はわが身。いつ病気になるかわからないからね。

＞休んでばかりいるヤツのせいで残りの社員の残業が増えてるということが
＞ほんとうにわからないらしい
それは評価制度の問題でしょう。

>>813
ヒント　　あいじん

働く奴のおかげで、サボれる奴がでるってことよ。

ＣＴＣの総務部について教えてください。
�@職場環境
�A人員構成（プロパー、中途、出向の比率、年齢分布、役職分布）
�B社員の能力
�C担当役員、部長の人柄及び、社内での評判

>>817

いくら社員にDQNが増えたからって、こんなとこで
教えるアフォ社員はさすがにおらんわな

>>818
んじゃぁ、最近やめた元社員頼むよ！

�@職場環境
>風通しが良く、明るい。
�A人員構成（プロパー、中途、出向の比率、年齢分布、役職分布）
>業務内容から（個人情報・社内情報等を扱うい）ほぼ正社員での構成。
�B社員の能力
>縁故は少なく、能力高い
�C担当役員、部長の人柄及び、社内での評判
>薩摩隼人？社内評判はすこぶる良好

>820

だったらいいなぁあ（藁

>>813
病弱なのに頑張るって言って働いてるんだろ？
その女性は責任感が強い証拠。やめさせるわけないよ。
他の社員も彼女にいて欲しいから代わりにやってあげてるんだよ。
いけずうずうしいのは、あてつけがましく残業分の時給を請求するヤツだよ。

でも、病弱な人って正直迷惑なんだよね。

>>820
ありがとう
他の人も情報よろしくお願いします。

>>824

ばかじゃねぇの？ｗｗｗｗｗｗ

823だけどさ、やる気あったって結果残してないわけじゃん。
他人に迷惑かけてるよね、気づいて自分から身をひけってかんじ。
やる気なんて、口ではどうとでも言える。
病気になるってこと自体、やる気ないんじゃないの？
もともとの持病なら、それこそ、週１の勤務とかがゆるされるとこ行くべき。
激務で病気になったのならお気の毒、、でも、この場合はまわりも助けてくれる
でしょ。文句が出てるってことは、いらない人間ってこと。

体を壊すと迷惑。
激務でも体を壊す前にセーブした方が迷惑をかけない。
これができないのだから、社会人失格。

813だけどさ、上司に言わせれば、本人が休んでても
まわりが「助けてあげよう」という気になってるから、結果を残してるんだと。
文句出てるのは、休みがちのヤツの仕事を代行しても、
評価されるどころか、「残業が多い」と叱られるまわりの社員から。
上司は822と同じようなこと言ってる。

>病気になるってこと自体、やる気ないんじゃないの？
これはさすがに言い過ぎだと思うけど、
このご時勢、病欠ばかりしている体の持ち主は
どこの会社でも勤務するのが難しいよね。
本人も「頑張ります」と言ってても実際にできるのは口で言うだけなんだから、
>他人に迷惑かけてるよね、気づいて自分から身をひけってかんじ。
には禿同。ただし、ここまでルーズな出勤がゆるされるところは
パートでもないだろうから、やめたくないんだろ。

>>817
�@職場環境
*出向者とその他社員とのコミュニケーションが希薄
*派遣社員に舐められる正社員
�A人員構成（プロパー、中途、出向の比率、年齢分布、役職分布）
*主要ポジションは出向者が独占
�B社員の能力
*他部署をリストラされた人物多数
�C担当役員、部長の人柄及び、社内での評判
*とても有能です

って聞いたことがあります。

>>786
そういうことは言うべきでないと思う。
とりあえず通報した。

>>828
それってもしかしてN×MIさんのこと？

CTCは病める人には手厚い会社というのは本当なんだね。
DQNの定着率が良いわけだわ。

ＣＴＣさんも悩んでるやな〜。
伊藤忠さんの会社がこんなんでは、うち（隠岐電気）はもう本当マジやばいな〜って感じですわ。
仕事上チェック入れてるんですけど、うちの書き込み「沖電気には転職するな」も、ひどい事書かれてますわ。
ＩＴ企業って呼ばれてる会社はみんな似たりよったりなんですかね〜。
まあ、お互いほどほどに・・・・・(-_-;)

>>833
嘘付け

祭りの景品のプレステを急ぎで発注しろとかいう注文があって、
「ウチは大塚商会じゃない」とかボヤいてた奴いたけどさ。
完全に目くそ鼻くそだよな。

いい会社にしていこうぜ
この会社の社員ならよ！

最近、激務と精神疲労のせいか、体にほくろがたくさん
できてきた・・・・。
皮膚がんのまえぶれかもしれない。
俺が癌にかかったら会社のせいだとまでは言わないが、
主要な原因の一つであることは間違いない。

>>832

まぁ、会社として休職者保険に加入しているから
当然だわな。別に手厚いという訳ではない。

トラブル続きの楽天証券のシステムってここの会社が関わってるんだろｗｗｗｗｗｗ

株どっとコム証券の法では？

へえへえへえ

この会社に病んでる人間が多いのは、
激務で病んでるからだぞ。。。。。
特にテレコムなんて
激務→病む→それでも激務→さらに病む→休む→評価下がる→死ぬ
みたいな感じだぞ↓↓

ITはもう成熟産業の段階に入っているように感じる。
このままいくと、あと数年でSUNはSPARCの製造中止を余儀なくされると思う。
MPU（&OS）業界の歴史を振り返ると、SUNはとっくにそのコースに入っていると思う。
そうなったらCTCはどうなる？？？

激激じゃない人は健康で仕事せずってかぁ

>>843

SUNが、そろそろ新しいSPARC出荷すんの
知らないの?

請負でＣＴＣの工場働いてたけど、もうやりたくねえ。
女ばっか楽な番で働かせて男は夜勤専属でやらせやがって。
もう次の会社が決まってたんだけど、仕事の最後に、リーダーに性格的な批判を
やんわりであるが言われて最悪だ。アドバイスのつもりなんだろうけど、
もう関わらんのだからそんなこと言わないで気持ち良く送って欲しかった。
次の会社を頑張ろうと思ってたけど自身喪失してしまった。
あと、工場はクリーンルームて言うけど、それほど綺麗な職場でもなかったし。
愚痴スイマセン。あまりに腹が立ってたんで。

>>846
コピペなんだろうが、業種考えないとね。
工場もクリーンルームも無いよ。

ははは

>>848
hahaha

>>846
いや、こいつはＣＴＣ工場の事いってんじゃねーか
クリーンルームはクリーンデスクの事か？


・・・なわきゃねーな
ただのアフォだろな

>>823そんなに周りが文句言ってるなら、その女が出てきたとき周りの態度って
白いんじゃないの？それでも、居座るなんて神経が太い。
まあ、神経太いから契約なのに休んでるんだろうけど。
結局その女たいした仕事してないと思うけどね。

>>851
「病弱なのに頑張るけなげで責任感の強い女性」と
ＧＬは思い込んでて、彼女をやたら美化してるから、
彼女に対して白い態度なんて、誰も取れない。
９時過ぎまで働く日が２日続くともうダウンだから、
「彼女に無理させて！」と周りはＧＬに怒られる。
無断欠勤が５日続いたときでさえ、
「電話もできないくらいつらい状態なんだ」と
彼女はお咎めなしで、周りが怒られた。

彼女がたいした仕事してないって、実はその通り。
入ったときから休んでばかりいるから仕事覚えないし、
彼女がいないと困る事態になるような仕事は任せられないからね。

それが本当なら女の武器を使っている可能性が極大。
でもそれが別段、非難されるようなことだとも思わない。
女だから損をすることもあるだろうし、得をすることもあるだろうし。
人間社会というのはそういうもの。

>女の武器を使っている

たいした武器じゃないyo（w

>>852
アフォなGLだな。
無断欠勤は懲戒解雇のいい理由になるのに。

違う会社の話だけどさ、いっつも遅刻で、よく休む女がいて、人事部に課長が
「どうなってるんだ」っていいにきた。人事課長は「がんばります」って入社
のときいってたんだけどなって言ってた。それってただの怠けなんだよね。
ひどいのは、バーゲン行って遅刻してくる。そいつが転職でカネ○○に行ったんだ。
そのとたん遅刻はなくなったらしい。本人いわく「あの会社（よく遅刻してた
会社）なんてどうでもよかったからさ、でもカネ○○はまじめに働かないとね」
だと。今、どうしてるかは、不明。カネ○○はあんな状態だけどね。リストラ
かな？元のどうでもいい会社は、まだ元気だよ。

>>852その女って何歳よ！顔いいの？
だけどさ、忙しくて昼休みもご飯食べないで仕事してた男がいたのよ。
たぶん１週間くらいかな。
その後４日休んでるのよ。それにはびっくり。だから４３にもなって
平なんだよって思った。

うはうは

女正社員なんてさー、縁故だらけだからやりたい放題なんだよね。
休職->復帰 の繰り返して、適当に数年過ごして、寿退社って事もできんだよね。
それも社内でさー、あげくの果てに上司だったりするんだよねー。
呆れる会社だよ、ほんとーに。

女性は、契約や派遣でも、上司に気に入られてればやりたい放題だよ。
遅刻や欠勤続きでも、契約切られることもない。
でも、気に入られてる女性が有能で仕事ができるかというと、
全然そんなことはなかったりするんだな。
服装や化粧からして、霞が関周辺では浮きまくり。
渋谷あたりでは完璧になじんでる格好だがな。

まあ、所詮契約。そんなのが社員なら怒るけどね。

激しく同意

こういう女性は消えてほしい。こんなのがいるから女性の地位はあがらない。
女子社員は派遣でしか雇わないという会社もふえるわな。
だけど、男でも働いてないやついるしね、だけど、課長くらいまでエスカレータ
式になれる。これもおかしい。

>>863
ここには課長はいない。
他社の人だね。

>>864
一般論。

>>863 エスカレータ式になれるって、、、あんた何歳だよｗ

エスカレーター式にＧＬになった漏れが来ましたよ。

前のＧＬが辞めちゃったんで、無知な部長が一番ヴェテの漏れを選んだ訳だが。

まだ中国人の事務担当のおねーちゃんいるのかな

>>710
あいつら確かにひでーよ。大手町だかに行ったKは人望無かったな。
人売りがあいつらにとっては丁度良い商売だな。

でかい口叩いていた大手町も無くなったしその子分供も
その人身売買会社に移ったのか？残っていたとしてももうこの会社では
先はあるまい。

>>869

まあ確かに大手町行った奴らは完全に犯罪者扱いだな。
Ｇ社長に取り入って派手なことやってたからな。湯水のごとくカネ使って。

奴らの末路を見るとホント悲惨だ。

　親分：情シス部→子会社
　営業部長：子会社
　部長代行：察知して逃亡（人売り会社）
　その他：見せしめ人事

会社に残っている奴の方が少ないかもな。

管理系の平均年齢と年齢別の大まかな年収について教えてください。
20台後半　○○○万円
30台前半　○○○万円
30台後半　○○○万円

また、管理系のGLの最年少年齢と平均年齢についても教えてください。

よろしくお願いします。

新しい社長＋新しい成長戦略のもと、給与モデルもおそらく変わるよ。
調べても意味無いね。
とりあえず今は平均的に新卒で５００、３５で７５０くらい。
俺的予想では中堅層を更に厚遇しつつ成果主義をきつくするんだろうな。
営業だけでなくPMも。
業務系やれるPMと営業も厚遇対象か？
協力会社の更なる絞込みも、今後はあるんじゃなかろうか。
昔は20代GLなんてのも居たけど、会社がでかくなったので最近はどうだろ。
GLはほぼ30台でしょ。

>>869
でもＫは昔「俺は下に慕われている！」って自分で言っているのを
聞いたよ・・・
本当はどっちなの？

ごめん、管理系っていってるね。
俺には分からん。

管理系は契約社員と派遣社員が多いけど、>>871は正社員のことだけ聞いてるのか？
正社員だけに限定した場合とそうじゃない場合には、変わるよ。

>>875
管理系って管理職という意味で、運用管理系じゃないっしょ。
部長クラスがいくらなのか気になる。

>875
管理部門という意味ですので、
正社員限定でお願いします。

管理部門ってどこよ？
総務系か？

＞878
総務・人事・経理部門の
平均年齢と年齢別の大まかな年収について教えてください。

20台後半　○○○万円
30台前半　○○○万円
30台後半　○○○万円

また、上記部門のGLの最年少年齢と平均年齢についても教えてください。

よろしくお願いします。

麒麟麦酒の件は動かないコンピュータにとして記事になったね。

大手町かぁ・・・。いくら使ったんだろうね。

裁量労働って、本当にやる気なくなります。
二百時間残業しても定時帰りとほとんど同じ給料。
命削った二十万円前後の労働価値を毎月搾取される気持ち分かりますか。
グッドジョブ！？ふざけるな、ですよ。
あんなの貰ったら逆に腹が立ちます。
命削った結果が、たった十万の商品券と外注した表彰状。
表彰する役員は、そんな賞あったの？てな発言。
ああ、この賞は私に、お疲れさんもう会社やめな、
と言っているのだな、と理解しました。

超過労者かつ業績貢献があった事を認めてくれるなら、
見込残業の超過分を払ってくれ。もう嫌だ。

>>881
ここの裁量労働制って、職種関係なく適用されてるの？
深夜残業当たり前のSEと、定時あがり当たり前の総務でも
まったく同じ計算方法なの？

総務、経理とかは残業代フル支給。CEも。
CTCは平日の裁量労働手当てが40時間分支給。
土日は裁量労働の範囲外なので誰でもフル支給。
裁量労働なので、平日は定時に挙がって残りは土日に仕事しようかと思ったことあるよ。

>>881
とりあえず、国から労働基準を監督してもらいますか？

思いついたんだが、裁量手当ての見込み時間をAUの定額プランみたいに、
ライトプラン20H、スタンダード40H、ヘヴィー80H、という風にできないものか。
昨年度の残業時間/12ヶ月を参考に、適切な残業代定額プランを決定。
なんてな。

SEの処遇が最下層の企業。
元気でませんよ、そら。
スタッフ>CE>営業>SE

((((((^_^;) ニゲニゲ

この会社に入って数ヶ月が経ったけどCTCへの転職は失敗。

営業は押しばかり強くて頭を使う営業をしないし、SEは製品選定ばかり。
資料もみんな下手くそだしマネージメントもなってない。
本当にガッカリしました。

先輩社員の皆さん、こんなんじゃよそでは雇ってくれない人間になっちゃいますよ。

あれれ？ここは営業が一番政治力あるんじゃなかったの？
使い物にならない営業がスタッフ部門に回されても、
スタッフの待遇が営業より良いんじゃ、左遷にならないじゃん。

>>887
リサーチ不足。
CTCの特徴そのものでガッカリしてもしょうがないべ。

本社からの出向組は使えるの？

使えるわけないよ。
本社で使い物にならないＤＱＮだから
こういうＤＱＮ子会社に出されるんだよ。

モノを右から左に動かしてマージン取ること以外に能がない親会社のオッサン連中が
牛耳る会社なんてそんなもんだという程度の想像力が働かないﾔﾂの負け。
新卒ならともかく、社会人経験のある中途でそんなことに注意が回らないのは
自分が悪いとしか言いようがないから同情できない。
嫌ならさっさと辞めろよ。
俺も年内中に辞めるし。

人身売買会社ってどういう意味？

「伊藤忠」という体質を知らない人が多いのかな？
それが分かっていれば普通は敬遠すると思うんだが・・・

>>892
まったくだ。
ＣＴＣはＳＩerじゃなくて単なる商社というのは業界の常識。
技術力はないが、口は達者な香具師が多い。
不必要に大きいハコやライセンスを右から左に流して、あとはパートナーに丸投げ。
労せず稼ぐ香具師だけが出世する。手間をかける仕事は忌み嫌われるような会社だ。
だからＳＥの技術力も低い。

ここ入った時点でもう負けだよ。
だけど転職先オファーは沢山ある。
俺も早い内転職しよ。
考えられんこの労働時間・・・。

へへ

http://kyujin.inte.co.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchList.aspx?kk=2&k=%2583u%2583%258a%2583a%2583X%2583g%2583%2593

↑

うちの会社に転職したいのでしたら、しっかりこの記事読んで

申し込みしてくださいね。

低い離職率＜０，４％（四季報調べ）＞

社員がほとんど辞めない＝良い会社ではないでしょうか？

高い給与水準＜40歳で年収１０００万円（プレジデント調べ）＞

ただ、高学歴で良いとこお勤めの方しか難しい思います。

みんな、がんがれー

橋石

900

東京に飛ばされて嫌々仕事しながら、ついに俺もCTCへの転籍ケテーイ!
さらば糞CEどもよ!これからは俺が顎で使ってやるからな!
今まで馬鹿にされた恨みは忘れない･･･

糞みたいな会社だと思ってたが、俺を転籍させてくれるとは人事部も中々見る目あるよな。
見直した。

>>901
誰のことかバレバレやで。
移籍できたのはタイミングの問題やし。
まぁ移籍後の部署でガンガレ！！！。

くすくす

ここで泣き言言っているのは負け組確定！

>>901
1から10まで指示しないと動いてくれないよ。
顎が疲れる。。。。

使えないCEでもCTCのSEになれるって事でいいでつか?
だったら俺もチャレンジしてみまつ!

足痛い

会社やすんでいいでふか？

みんな福利厚生って使ってるか？
財形貯蓄とかって使ったほうが得？
使える福利厚生ってある？

>>906
なんか勘違いしてない?
技術力がSE>CEなわけではない。担当範囲が違うだけ。
配属されたところの仕事をするだけ。
CTC採用ならCTCTからCTCへ転籍なんですぐできる。
希望してできないやつは(ry

みんながんばれよ

どこの会社もそんな変わらんぜ。
ようはやる気だろう？

改善点が多い方がある意味やる気が出てくるんじゃね？
負のイメージしか湧いてこないっつーのは問題じゃ。

人生一度しかないんだからさ。
GUCHI言う前に産業人としてまっとうに生き抜いてみろよ！

>>910
おいおい、そりゃ技術屋さんの考えだろ。
ルータ渡されて設定するってのだけを仕事って思ってるなら
CEもSEも担当分野が違うだけって思うかもしれんが
SEは社内調整やら設計書書いたりと単なる設定屋さんとは違うよ。

それをCTCTのCEは理解していない奴らが多いから
俺たちが会社支えてるみたいに勘違いしてる奴多いけどな。
難しいトラブルになるとすぐにSEのせいにするくせになwww

特にアカウントサポートなんてSEいないと何も出来ないくせに
態度でかい奴多いよな。

>>910
あと一点補足しておくと、CTC採用ならCTCTへ転籍とは言わない。
リストラされたか出向だよ。

CTCT採用からCTCへ転籍するには基本的に優秀な人間しか転籍していないよ。
しょうもない人間転籍させてたら中堅所になるとみんなCTCへ転籍したがるだろ。

最近はCTCTからCTCへ転籍したがる奴が増えてCTCTの人事部はかなり
頭かかえてるらしいぞ。

クソ色の女

今帰宅・・。こんな生活がいつまで続くんだ・・。

ここは転職版。転職しなされ

>>915
社員全員がそんな感じなの？

>>915

２時前に家帰れてるってことだろ？全然普通じゃん。
うちの会社はそれを含めて給料払ってんだから。

耐えられなくなったときが辞めるときだよ。そこで辞めないと精神が壊れる。

>>918

正直、御社から声がかかった時、引いたのは
この雰囲気だよ

下手をすると自慢する馬鹿もいる始末

異常な就業状態だと、なんで気づかんのかなぁ
ほとんどマインドコントロールだよ

>>919
人を見る目のある管理職がいないからね。
できる香具師も、できない香具師も一山いくら。

いったいどこの部でこんなに働いてるの？

＞918
人事・総務・経理もそんなに残業してるの？？

「植民地支配に関する国際会議でアフリカ人が韓国人を罵倒した」という話ですが、２ｃｈで見たうろ覚えの
記憶では、たしかこんな感じです。

韓国（以下K）「ウリは世界史上で最低最悪の支配を受けたニダ！」
ｱﾌﾘｶ（以下A)「ほう、それはどんなものですか？」
K「日本に土地や作物を奪われ、虐待されたニダ！」
A「それは我々も同じでした。他には？」
K「ウリ達に無理やり日本語を習わせたニダ！」
A「我々はそもそも学校なんて行かせてもらえませんでした」
K「創氏改名で日本人の名前を名乗らされたニダ！」
A「宗主国民の名前が名乗れたのですか？
　　そんな『権利』は我々にはまったくなかった」
K「『権利』じゃないニダ！
　　日帝は朝鮮人を全て日本人にしようとあらゆる政策をとったニダ！」
A「朝鮮人を日本国民にしようとしたですって！？
　　それは、植民地人と宗主国人を同列に扱ったということでしょう！
　　そんなこと、アフリカとヨーロッパでは全く考えられません。
　　そんな植民地支配があるのなら、我々も日本を宗主国にしたかった…」

K「（火病発生）ムキー！何言ってるニダか！
　　日本は最悪ニダ！ウリはｻﾍﾞﾁｭされたニダー！謝罪と賠償（ｒｙ」

A「…あんたらが受けた支配なんて、我々に比べりゃずっとましだ！
　　そんな程度で『世界史上で最低最悪の支配』だって！？
　　国際会議の席で甘えたことぬかすのもたいがいにしろ！！！」

K「アイゴーーーーーー！！！！」

このやり取り以降、韓国代表は発言することはなかった…