【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 12:57:12 ID:1f4M4FKQ

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
以下前スレコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 12:57:32 ID:1f4M4FKQ

過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/l50
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/l50

3 ：前ｽﾚ173：2005/04/30(土) 14:44:48 ID:voCMFqrP

新スレ乙です。

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 02:22:10 ID:VYf7+/C4
１０００ならＩＴ業界は糞

↑これワロタ。
糞で決定ですかねｗ。

>>前997
確かにSEにとって業務知識は必須でしょうけど、
現場レベルの業務知識は一朝一夕じゃ身につきませんよ。
自分で勉強しろ、って言っても限度があると思いますね。

実際覚えることは他にもたくさんあるわけで。
ってマジレスしてもうた。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 15:55:09 ID:wtadTT1I

>>3
IT業界を脱しても新たな業界に飛び込めば業務知識が要求されるだろう。しかもSEよりもっと
深い業務知識が必要になる。ＩＴ業界にいるから何でもかんでもツラいというのはおかしい。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 16:14:23 ID:JAQ+PA4H

>>4
SEとしての業務知識も必要なのに、クライアントが属する業界の業務知識も必要になる。
さらにクライアントが変われば、必要とされる業務知識が丸々変わってしまう。
他業界とはわけが違う。
ちゃんと前スレ読んだか？

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 16:24:27 ID:5Otsv1ec

>>4
>IT業界を脱しても新たな業界に飛び込めば業務知識が要求されるだろう。しかもSEよりもっと
>深い業務知識が必要になる。ＩＴ業界にいるから何でもかんでもツラいというのはおかしい。
業務知識ってのが凄く幅が広いんだよね。　同一業界でも会社が違えば言葉が違うし意味してる
業務範囲も違ったりする。　業界の一般業務知識＋クライアントの意味する業務知識　知ってる
業務知識でも絶えず確認しないと痛い目に合うんだよ。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 16:27:40 ID:WFBbKuDG

とにかく、この業界は、半端ではない、勉強量じゃないと一流にはなれない。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 17:29:06 ID:SID+JjWW

半端ではない勉強量で公務員にでもなっとけばよかったのにねえ。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 19:03:48 ID:/5/5UwT2

>脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
>やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
ITを脱出したのは良かったが
また労基署に行くことになるとは思わなかった。
今回、労働基準法も勉強した。
それでも今の職種の方がいいや（今求職中だけど）。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 19:50:49 ID:0IzMVc/2

業務知識といったって、金融だったら融資、投資、為替なんていくらでも独学で勉強できるぜ。
生産管理だって、会計だってシステム構築に必要な知識なら自分で習得できるだろ。
クライアント企業の独特なルールだけは、そこの社員に徹底的に聞くしかないが、ＳＥの
重要な仕事だよ。

11 ：前ｽﾚ173：2005/04/30(土) 20:02:59 ID:H5CbRFi7

業務知識って覚えたら、ずっとその知識のままでいいってこと無いですからね。
加えて、顧客企業を取り巻く業界の動向とかいろいろ目を向けないといけないし。
顧客企業が変わらないってのは仕事的には楽かもしれないけど、技術的な新しい知識はなかなか得られないしなあ。
難しいところですね。

>>009
この業界でも労働基準法の知識は必須ですねｗ。あと派遣法かな。
なんか厚労省が労働基準法改正の動きで動いてるようですけど（一般社員への裁量労働制の導入とか）、
そうすると労働者保護の法律的な後ろ盾が無くなってしまいますね。
現状で既に残業代出ない状況だけど、ますます辛くなる気がします。

12 ：前ｽﾚ173：2005/04/30(土) 20:09:29 ID:H5CbRFi7

>>010
ちゃんと過去ログ読んでますか？
コミュニケーションスキルもSEの重要な要素ですよｗ。

実際大変なのは業務知識の吸収そのものよりも、顧客企業が変わることでの業務知識の変更なんですよ。
業種が全然違う会社のシステムを考えないといけませんからね。
今までの知識を使えないところがネックになってるわけです。
それに流通とか金融とかはメジャーな業種ですからいいとしても、マニアックな業種もあるわけです。
そういう場合でも、業務知識とかも十分に理解する時間が無い状態で開発がスタートするのが辛いんですよね。
企業内ルールとかはもちろん聞かないといけないですけどね。
たぶんそれはみんな分かった上で過去ログに出たような話をしてるわけで。。。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 21:08:12 ID:OYyP5bpj

>>10
>業務知識といったって、金融だったら融資、投資、為替なんていくらでも独学で勉強できるぜ。
これは独学って無理だと思うけど。　
この手の金融知識が独学で通用するならコンサルにみんななれると思うぞ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 00:12:50 ID:xv3asP6k

ＩＴの知識や技術が仕事以外で役に立っていることありますか？

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 01:27:05 ID:GdqjUjLi

>>14
んなもんあるわけねえだろ底辺の仕事なんだから・。
「業務知識」とか「コミュニケーションスキル」とかゆう単語を言うのはこの業界だけ。
他の業界のやつはそんな言葉を使わずに君らのゆう「業務知識」とかを普通に使って普通に仕事してるもんだ。

だから一般常識的にレベルが低いんだよ！(笑)

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 02:08:04 ID:2T8ya0CN

えぇー！？IT業界って底辺の仕事だったのぉー！？
物凄く儲かってる業界だと思ってたよ…

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 02:52:08 ID:r2kn1vBy

業界全体としては儲かってると思うよ。
今やコンピュータはどんな分野の仕事においてもなくてはならない存在だから。
仕事がなくなることは無い。
（それ故にSEにも多くの業種の知識が求められる）

むしろこの業界で問題なのは、報酬よりも労働環境じゃない？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 10:01:04 ID:CGmh8lLT

>>15
>他の業界のやつはそんな言葉を使わずに君らのゆう「業務知識」とかを普通に使って普通に仕事してるもんだ。
>だから一般常識的にレベルが低いんだよ！(笑)
大変さがわかるだろう、それぞれの業界で普通に使って一般常識と思ってる
それを文章化して、業務の矛盾を定義化し、システムに反映していかないと
顧客要求とずれたシステムが出来上がる。
特に会社固有の業務を一般常識と思ってるやつを引き出すのが大変で、質問
しても的確な回答が返ってこない。一般常識の定義はないんだよ、同一業界
でもその会社で使ってた一般常識が他の会社では非常識って普通にある。

他の業界でも転職すれば会社文化の違いが普通にわかると思うけど15さんて
転職したことないの？

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 10:28:10 ID:NXmeY8Kv

社会学者で日本は会社が運命共同体になるので会社ごとに文化が出来るっていってたな。

欧米や韓国、中国は会社はタダの機能集団なのでそうはならないけど。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 11:57:56 ID:L0fVVAYM

>>15
>「業務知識」とか「コミュニケーションスキル」とかゆう単語を言うのはこの業界だけ。
>他の業界のやつはそんな言葉を使わずに君らのゆう「業務知識」とかを普通に使って普通に仕事してるもんだ。
この手のこと言う、クライアントが一番困る、一連の業務のプロセスを文書化してくれとか言うと資料渡すから
文章化してくれとか言われる。
文書化して見せると「あ～～そうなんだ」って再認識してる業務知識のない担当も結構いし、承認を貰おうとす
るとよくわからないから担当を読んでくるとかで現場のお局様が説明してくれたりする。
（てめの会社の業務だろう・・・お局様(-人-)感謝！）

他の業界人の業務知識なんてそんな感じで熟知してるやつが少ない。　>>15も業務知識を普通に使ってるって
言ってるけど文書化も出来ないし、何でそうなるかもわからない、業務に付いて深く意味を突っ込むと逃げて
担当が違うとか平気で言い出す香具師だと思う。　
システム開発依頼するんなら業務知識くらい学べよ・・・

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 12:45:01 ID:HTG55Ce5

ユーザーにヒアリングして曖昧なものを具体化して文章にまとめるのも、SEの仕事のひとつだろう。
そんなものユーザーに過度の期待をしたって仕方ないと思うんだが。それが出来ないから、後に
なってユーザーともめるんだろうな。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 17:04:41 ID:L0fVVAYM

>>21
> そんなものユーザーに過度の期待をしたって仕方ないと思うんだが。それが出来ないから、後に
ユーザーも過度の期待をしてたりするからタチが悪い、曖昧な概要で提案されて、少し突き詰める
と現状のシステムへの追加だけだと不可能な案件だとか、お任せしますとかね。

結局、業務知識とコミニュケーション能力が重要なんだよね。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 20:22:39 ID:1xqwFjQk

この業界に入って良かったと事は労働基準法を知るきっかけになった事かな
でも違法でも企業にはあまりダメージ与える事が出来ない今日この頃

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 10:20:47 ID:A3owmbUj

>>8
漏れも今心からそう思ってるよ・・・

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 10:24:20 ID:Dzxn1si7

みんな家とか寝る時間削って勉強してるの？

26 ：前ｽﾚ173：2005/05/02(月) 11:15:15 ID:YUHYSXL6

>>21
最近はオープンソロジーって言うんですかね。顧客と一緒に要求から開発するってスタンスがあるらしいですな。
顧客が主導で要求から求めるものを導いてくれるので、お互いのコミュニケーションロスが少ないらしいですよ。
もっとも、虹受け、惨事受けだとあんま関係無いかもしれないけど。

>>25
プライベートの時間が取れないっすね。
それを取ろうとすると、寝る時間が減ります。最近は３時間寝れればいい方かもしれない。
だからつい遅刻気味にもなるし。
勉強自体はあまりしてないです。休日とか前は勉強してたけど、今はそんな時間も無いし。
小さい頃はナポレオンって３時間しか寝なかったんだ、すげぇなあ・・・。って思ってましたけど、
今の俺ってナポレオンより寝てないんだなあ。すげぇなあ・・・。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 13:18:13 ID:4fiP0qcr

システムエンジニアやプログラマーは30代定年だそうですがネットワークエンジニアはどうでしょうか？
40代以降でも現役としてやっていけるでしょうか？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 14:55:30 ID:iNV2rz9Z

別に長時間、休日出勤を厭わなければ定年なんてありませんよ。常に要員不足ですから、
よほど無能か人間的におかしくなければ需要はあると思われ。

ネットワークエンジニアって現場の配線とか土方仕事も伴うからキツそうですが。もっとも
運用管理とか設計とかだけなら関係ないでしょうが。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 16:04:56 ID:vsy8YAXM

>ネットワークエンジニアって現場の配線とか土方仕事も伴うからキツそうですが。
これはネットワークエンジニアの仕事じゃないぞ・・・

30 ：27：2005/05/02(月) 16:55:30 ID:4fiP0qcr

>>28
レスどうも有難うございました。m(_ _)m

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 17:35:27 ID:vsy8YAXM

>>27
>システムエンジニアやプログラマーは30代定年だそうですがネットワークエンジニアはどうでしょうか？
>40代以降でも現役としてやっていけるでしょうか？
定年説をどこで聞いたか知らないけど、定年３０代のＤＱＮ会社だとＳＥ・ＰＧ・ＮＥのどれでも
あまり、代わり映えしないよ。

４０代でＰＧのみってのは、居ないと思うけどＳＥ兼ＰＧの香具師だと普通にいます。
ＮＥって職種自体が一般的になったのは、ここ１０年位です。その前はインフラ系か
ハード納入業者と混合された職種でしたよ。業務系だとオンライン系の通信設備部署
がやってたし、設計とかやってるＮＥってこれから変化していくと思うけど。

32 ：前ｽﾚ173：2005/05/02(月) 22:04:34 ID:YUHYSXL6

NEってのはネットーワーク設計とかに関われるって設定なんですかね。
実際はネットワーク保守とか運用とか工事とかで設計に関われるのはほんの一部だと思うんだけど。
そういう俺はNE募集に応募したんだけど、PGにさせられてSEをやらされてる罠。
なんかアレだな、騙されて売られてきた女工かドナドナの気分で砂。

てか、上司が大量の仕事を残して自分だけ帰りました。
ぉいぉぃあと2時間でこの作業量ヤレって？師ねって？明日も明後日も明々後日も会社なのに？
GW無いのは仕方がないとしてもGWまで日付変わるまで仕事せんといかんのか。
てかそれまでやっても終わらない仕事って一体。
これでも俺の会社ではまともな方の上司なんだよな。

なんかまじで電車に飛び込めるかもしれん。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 22:42:34 ID:OR+cf/k4

>>32
まともじゃないだろその上司

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 23:16:27 ID:nZtaZdia

>>32
一緒に帰ればいいのに。
気まずいなら、５分後に帰えれば。
それくらいの気持ちでないとやっていけないよ。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 08:35:55 ID:/GujT/VH

GW休めた人いる？
どれぐらい休めた？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 09:36:20 ID:GZgAjyBe

お客さんが休みなので、営業は暦どおり休みました。一部SEはほとんど出勤してる。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 10:22:36 ID:mQewr1t7

すいません。
テクニカルサポートもIT業界ですよね。
あれもかなり辛いんでしょうか。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 10:45:55 ID:9Bu93IRL

>>37
元ＰＧで現在サポートやってるけどどっちも大変だよ。
違いは定時で上がれる事かな？
ただ電話で相手の言っている事を即座に把握して的確に説明するのって大変。
大抵仕事が終わるとグッタリする。

漏れは世の中に楽な仕事なんてないと思ってるよ。
だから割り切るか少しでも環境の良い会社に行くしかないと思う。
まぁアンチスレにこんな事書いても無駄かｗ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 12:07:54 ID:0eRRwkJI

>>37
俺は3ヶ月で逃げ出したヘタレです。胃潰瘍になってしまった。
客に何を言われても平気な人なら向いてる

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 12:15:06 ID:JN2Jm07W

ユーザーの言ってることを即座に理解してイメージを頭に作り出せないと
サポートは難しいよね。
同じこと何回も言わせるとキレる人もいるし。
電話なりまくりのところだったら鬱になるかもよ。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 12:20:58 ID:AlN0rMUe

テクニカルサポートって運用業務と同じくらい底辺の仕事だろ？
>>39が言ってるように客に何を言われても平気な人なら
誰でも出来る仕事だよ

42 ：38：2005/05/03(火) 13:47:05 ID:9Bu93IRL

>>40
>>同じこと何回も言わせるとキレる人もいるし
と言うか電話をかけてきた時点で既にキレてる香具師はいるしｗ
>>41
電話で相手を説得や納得させられる自信があれば誰でもできるね。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 15:28:44 ID:958GOusp

テクニカルサポートってサービスエンジニア（通称ＳＥ）の事じゃなく電話対応（テレアポ）の
事だよね社員いるの？
一般ユーザー向けのサポートって、ほとんどが派遣社員とかで仕事場も人件費の
安い地方とかにあるんじゃないの？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 17:24:40 ID:4Lr2jRhq

>>37
俺は3年で心が折れた・・・・

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 17:29:10 ID:FFT1ZQrE

漏れ　テクニカルサポート　やってるが
電話で、対応できないと客先出向いて説明だぞ（Wr
まあ、顧客数が少ない＆単価が高いってのもあるがな

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 00:39:23 ID:ZVcNP/EV

そうですか、テクニカルサポートというのは最底辺の仕事の一種ですか。
もしかしたら、今月から派遣でやるかもしれない。
24時間態勢の厳しい環境のようなので、ビビります。
けど、もうこんな仕事しかないのです。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 07:11:02 ID:pMsguocW

>>46
(´ω｀；)人(´ω｀；) ﾅｶｰﾏ
連休明けから逝きます。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 08:05:06 ID:aYa6UZ7/

>>46-47
それとオペレーターが未経験最初に放り込まれるんだよなぁ・・・
慣れてきたら次の仕事探す準備した方が良いぞ、給料安すぎやっちゅーねん
いや、俺の場合だが（給料）

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 09:54:59 ID:F81tX8C3

オペレーターとかサポートとかだと転職しようにも次の仕事ないよ。
年齢にもよるだろうけど。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 11:30:30 ID:XCgmYM3+

クリエイティブな仕事をしなかったら将来どんどん苦境に立たされる。
これ真実

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 13:36:53 ID:su2zAUD4

やろうども、連休取ってるか～～～～～
連休取れたけど、結局、家のＰＣの環境作り直してる・・・・(ry
早く趣味と仕事を分けたい (ry

52 ：前ｽﾚ173：2005/05/05(木) 13:32:21 ID:71KqGIJG

連休中、毎日終電で帰って始発で来てる。
なんか普通の平日よりハードだ。今日も終電なら明日か明後日、どっちか倒れよう。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 15:57:54 ID:RB7NgTco

>>52
苦労自慢が好きだね～ｗ
大変だねぇとかねぎらって欲しいわけ？ｗ

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 16:03:28 ID:skW0Xz9l

>>53
ばか！前スレ173さんの近況は聞きたかった。だから、そういうこと書いてもいいんだよ！

55 ：前ｽﾚ173：2005/05/05(木) 16:42:20 ID:71KqGIJG

>>52
本音言うと労って欲しいですｗ。
自分の無能ブリを棚に上げて言いますが、下の仕事できないブリ（がんばってはくれてる）と
上の圧力の板挟みがこんなに辛いもんだとは思いませんでしたからね。
今までは下っ端で、あいつ全然壁にならねぇな、とか適当なこと言ってれば良かったわけですし。
あと、年上のベテランが文句ばかり言って仕事する気が無いのも困ります。
仕事終ったとかホウレンソウしてこないんだけど、上の前では態度が全然違うのね。
急に協力的になってきたりして。チームで動いてるってのを分かってないって言うか。
PMもPMで無茶言うしね。（他のPMよりはマシだけど）
スケジュール引いて管理するのはｵﾏｴがやれよ、とかも思うわけで。

マ板の【軍曹】携帯開発現場【語る】ほどじゃないですけど、正直カラダも壊すし、しんどいすよ。
経験としてはいい経験だと思うけど、それ以上に失うものが多いわけだし。

確かに2chのみんなには関係無いし、苦労自慢にしか見えませんけど、
結構ここに書くとすっきりするんですよ。とりあえず納期まではなんとか耐えて終らせたいと思ってます、この仕事。
メンバには終るまで愚痴は言えないんで、ここで言わせてください。

>>53
ありがとうございます。
マ板でもいいんだけど、個人的にはやっぱり転職板の住人なんで、こっちで書かせてください。
とりあえず最終納期まであと一ヶ月。これが終れば晴れて自由の身だと思ってがんがります。

56 ：前ｽﾚ173：2005/05/05(木) 18:32:28 ID:71KqGIJG

答えるレス番号が一個ズレてました。申し訳無い。
それぞれ、+1してください。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 19:21:15 ID:fVA712/u

ところで、業界離れて漏れフリーターしてるけど、そろそろ舞い戻るかもしれない・・・（ｒｙ
で、ＶＢ６の案件てどうなってるの？
最後にやった案件がＶＢ６でＶＢ．ＮＥＴにも容易に変更可能にというコーディング規約で製造
１次受けが共通部品担当で見事にぶっ飛びました（言語仕様が違いすぎるのに無理だよな・・）
とばっちりを受けて修正の嵐でデスマ突入でした、取りあえず単体納品完了の区切りで逃げたの
ですがＶＢ６案件は、そろそろ絶滅したのでしょうか？

58 ：前ｽﾚ173：2005/05/05(木) 21:04:13 ID:71KqGIJG

>>57
ああ、ウチＶＢ案件ですよｗ。
熟練者が不足してるので、是非来てくださいｗ。

まあ、世相的にはJavaとかが多いですね。
でもVBも.netとかあるし絶滅したわけではないと思います。
COBOLの案件とかもあるし。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 21:49:10 ID:ZJLcRDZj

>>58
Ｊａｖａも出来ます、ってかＪａｖａ良いです。
今更、Ｃ＃とかＶＢ．ＮＥＴ覚えたくないしオブジェクト系の言語って文法より
ライブラリー覚えておかないと使えない。

ＶＢ６は、誰でも出来るからやったことあるでしょ、で呼ばれました。
Ｃ・ＣＯＢＯＬ・Ｊａｖａとか色々出来ます。　便利屋（通称火消しや）に
されてました・・・拒否権が欲しかった　（ｒｙ

やっぱ元請けと喧嘩したらまずいよね・・・へぼな概要よこした元請けが悪い絶対！

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/06(金) 19:14:02 ID:yWARvsg4

例の脱線事故の影響で、

よそのプロジェクトで、納品したシステムに障害があった場合に
関係なく連絡がくるらしい

懇親会・ボーリングなどやっていたら、即、中断だって

もーわけわかんね

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/06(金) 19:51:19 ID:6JV6C+Oe

>よそのプロジェクトで、納品したシステムに障害があった場合に
>関係なく連絡がくるらしい
こっちに着目するなよなぁ～～～　過酷な勤務状態の方を改めて欲しい・・・
納期に追われたＰＧがチャックリスト改ざんしたとか、それを上司も黙認とか
単体納品でファイルはあるけど中身がないやつとか、結合までに作る気だろうけど
ひどい納品物結構見てきたよ。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/06(金) 22:56:35 ID:cblgt0jq

>>60
２ｃｈじゃ、マスゴミの異常なＪＲ叩きが批判されてるのに、
世間のお偉いさんは、マスゴミの煽動にまんまと引っかかってんだよなあ。
これが現実か・・・。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 00:23:24 ID:Q4iJ3z0c

自分はマニアックなRPGという言語でプログラム作ったり運用管理している社内SEですが、偶然社内SEになったことと、
どうも細かいことが気になる性格のようであまりIT業界に向いてる気がしないですわーといっても三十路近くで特に本当に
やりたいこともないので現状維持させていくしかないのかな～と思っています。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 00:33:12 ID:PZhMNfmk

>>63
厳密には、あなたの云う「ＩＴ」は、「業界」ではなくて、「職種」ですね。
あなたの会社の本業はなんですか？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 00:43:49 ID:Q4iJ3z0c

>>６３
田舎の企業で手広くやってますが（といっても田舎ゆえ小規模ですが）インフラ関係がメインですね。
自分は全く違う業種で採用される予定だったのになぜか社内SEに配属になったんですが
いまだダム端とか使ってる環境だし、こういう職種ならなにも全く縁もゆかりもない田舎でやる必要ないだろ？
と自問自答しながらなんとか仕事してます。ハァ～。転職（転地？）したいなぁと思うこともしばしばです。

66 ：前ｽﾚ173：2005/05/07(土) 12:11:55 ID:zK1ivv3K

なんかプロジェクトの雰囲気がここ数日で格段に悪くなってきた。
GW出社させられたという怨念もあるのだろうが、プロジェクトが失敗したときの責任を
押し付けあってるようにも感じる。
さすがに限界状態が3ヶ月も続けば、人間関係も悪化せざるを得ないんでしょうね。

なんかPMも他の上司よりは全然マシだけど、結構無理な仕事量押し付けてくるし、
あんまり信用できなくなってきたな。

転職エージェントに去年の12月頃相談に行ったときには、
年齢とかスキルとかで、おまえにはITしかないみたいな説得を受けてその気にもなったけど、
やっぱり本気でIT脱したいです。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 12:21:04 ID:UFV709pl

>>66
>転職エージェントに去年の12月頃相談に行ったときには、
転職させてナンボでやつらも商売ですから、楽な取引を選びます。

68 ：前ｽﾚ173：2005/05/07(土) 21:19:13 ID:zK1ivv3K

>>67
考えてみればそうなんですよね。なんか世の中何も信じられなくなってきたな。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 21:47:03 ID:YTlxgR4i

自分自身の力で一生食べていける職種を選んだほうがいいよ。
料理人とか商人とか。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 22:19:43 ID:KedxeVPX

>>63
数年前のおれがいる
丁度同じ歳のころwebの方に思い切って方向転換して今はＰＧやってる
すべてが改善されたわけじゃないが、まあよかったと思ってるよ
だって60歳までオフコンの世界の中だけって怖いし考えられなかったからな

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/08(日) 01:22:37 ID:tvGsfj+i

>>70
ＳＥにはならないのですか？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/08(日) 01:55:44 ID:NEqgWAyt

>>71
ＳＥ以前にＩＴやめようかと思ってるから
なんかもう収入は３００後半でもいいから
安心して確実に休める方がいいと思うようになった
中小ＩＴはやめとけってやつです

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/08(日) 02:04:53 ID:+S7uimJB

>>71
ＳＥにはならないのですか？
奴隷にはならないのですか？

どっちも同じ意味

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/08(日) 15:59:41 ID:sPtj1jT2

>>73
んなこと言わないでくれ。明日からまた仕事だぞ？orz

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/09(月) 19:39:20 ID:QsHvWHb9

>>66
まあ、ブルーカラー覚悟ならあると思う。俺も転職活動苦戦してるよ・・・。
ホントＩＴから異業種は難しい。ただ、３０すぎて異業種からＩＴよかは難しく
ないらしいが。

76 ：前ｽﾚ173：2005/05/09(月) 21:16:46 ID:WjfjdfP/

>>75
異業種行こうとすると経験を問われますからね。
例えば人事のシステムを作っていて、結構いろんな会社の人事制度とか評価とか
詳しくなっていても、人事関係への転職はできないわけで。
未経験だと若い方が有利らしく、25過ぎたら無理ですね。って言われました。

てか、そろそろ最終納期ですが、ＰＭが線引き案を作る時に、一日の作業量を12時間とかで
見積もって線を引くようになりますた（土日込み）。予定を前倒ししたいってのが理由らしいですが、
その線引きをメンバに伝えるのは俺なんだよね。
なので、（一日8時間以上見積もるのはどうかと思うので）抵抗してるンですが
「無茶は言ってないよね？」って言われます。いやいや確かに業界のデフォはそうかもしれんけど、
そんなんだから業界自体がいつまでたってもオカシイままなんだよな。
定時で引けない日程ってどうなのよ？（定時で引いてもなんとかギリギリ納期に間に合うんですよね）

なんか上の人間ってやっぱ俺らを消耗品としか見てないのかな。
電池が切れるまでは、効率落ちず働けるとか思ってんのかな。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/09(月) 23:45:59 ID:6c4K/irS

クロネコヤマトのセールスドライバーなんかどうよ？
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001871225&__m=1

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/09(月) 23:56:41 ID:V1Ah95pB

>>76
>なんか上の人間ってやっぱ俺らを消耗品としか見てないのかな。
何をいまさら・・・今まで気づかなかったのか？

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 00:34:40 ID:GJ2TIc53

まぁ有意義なスレだ。

80 ：前ｽﾚ173：2005/05/10(火) 08:40:55 ID:sqeb5xtT

>>77
なんかのTVでクロネコのセールスドライバーが取り上げられてたのを見たことがある。
郵政との競争とかですんげぇ大変そうだった。顧客確保とかの地道な営業とかね。
でも客は安いほうへ流れていくわけで。
まあ、楽な仕事なんてそうそう無いってことなんだろうけど。

>>78
いや、潜在意識でそう思いたくなかったんかもしれん。
消耗品扱いされてることはわかってる。けど、どこかにまだ人間性みたいのも求めてるわけですよ、たぶん。
たとえ戦場でも、人間性だけは失いたくないと思ってる。
（でも確実に失ってるんですけどね・・・）

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 09:54:14 ID:XtPcO0OM

>>173
>例えば人事のシステムを作っていて、結構いろんな会社の人事制度とか評価とか
>詳しくなっていても、人事関係への転職はできないわけで。
>未経験だと若い方が有利らしく、25過ぎたら無理ですね。って言われました。
給与関係のシステムやると嫌になってくるよ。　
ボーナス計算で１４万だと思ったら１４０万だった事がある。システム開発・修正
を外部委託する会社って、そこそこ大手が多いしその情報を作業と通じて見てると
ＩＴ業界ってなんなのって嫌になる。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 13:29:36 ID:OnqAnxEp

>>77
兄貴がそうだけど昼飯食う時間内よ
朝6時夜11時半
まぁ最近は週休2になったらしいが。

83 ：前ｽﾚ173：2005/05/10(火) 20:23:22 ID:sqeb5xtT

>>77
ん～。上２行は盛れと変わらないなあｗ。
一番下の行は、漏れんとこが週休0（隔週で1位？）だから、
クロネコの方がいいのかもしれんなあ。でも、体力無いんだよなあ・・・。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 20:30:55 ID:V5GvupUF

>>81
>ボーナス計算で１４万だと思ったら１４０万だった事がある。
その会社は、何の業種でしたか？

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/12(木) 11:10:55 ID:1Msx9W0U

あげ

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/13(金) 02:12:21 ID:i1AaDwwf

※プロジェクトによって勤務地は異なります。

87 ：前ｽﾚ173：2005/05/13(金) 15:09:54 ID:oSiOhbti

納期まで残り1週間になりました。
このフーバーなデスマーチプロジェクトもようやく終りそうです。

まあ、メンバが言うこと聞いてくれなかったり、気軽に休んでくれたりいろいろありましたが
なんとか納品はできそうという状態にはなりました。

しかしあれですね、この立場になってみて分かったけど、デスマーチプロジェクトやってると
精神的に疲弊しますね。得たものより失ったものの方が多いわけだし。
人間関係とかプライベートの時間とか健康とか。

結論としては、やっぱりITは本気で脱したい、ですね。（たぶん脱出できないんだろうけど）
今まで、このスレで散々愚痴ってきましたが、それも今日までになりそうです。
アドバイスくれた皆さん、ありがとうございました。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/13(金) 17:15:20 ID:PGt14qoa

>>87
乙でした。

>しかしあれですね、この立場になってみて分かったけど、デスマーチプロジェクトやってると
>精神的に疲弊しますね。得たものより失ったものの方が多いわけだし。
大変さ以外に怖さもわかったと思いますが自受け案件でのデスマなので軽微な方だと思われます。
これが中規模で複数の協力会社が絡む案件だと、さらに他社との調整、うちが遅れたら他社の作業に
も関わるとか、不具合の原因のなすり合い（認めたら負け）や、会社の力関係で政治的な話し合いで
どろどろしてます。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/13(金) 23:31:49 ID:TlSEvVCJ

ＩＴの仕事などやるものではない

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 19:09:18 ID:pq2BPnom

>>77
クロネコ・佐川とかも、国立大新卒がドライバーとして就職してるしね
昔は、短期の金稼ぎの仕事だったような気がするんだけど。
それとＭ○タクシーの新卒東大ドライバーとか変な時代になったものだ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 21:23:52 ID:z5Xp8gQh

>>９０
変な時代じゃなくて不況な時代でしょ。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 22:22:40 ID:uiv6lzw7

変な時代じゃなくて、大変な時代でしょ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 19:37:24 ID:vHwx+F1b

>>92
うまい

とでも言ってもらえると思ったか？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 19:39:43 ID:ptkwszid

ITは一生経歴引きずる
転職なんてまず無理
できたとしてもろくなとこ無し

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 19:50:49 ID:jJRAELpv

>>94
それでもやらなきゃ行けない
ああだこうだ言って何もしないのは駄目

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 22:58:52 ID:gc0F5qwB

プレジャって会社どうですか？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 23:21:34 ID:OQqbkikT

工場から採用通知きた・・・。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 11:22:36 ID:GLz1W2Vx

>>97
このスタレ卒業おめでとう

　↓　新天地でかんばってくれ
工場に勤めるpart17
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115732302/l50

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 01:32:32 ID:GOLGOqF+

俺１０年この業界にいて仕事じゃなくて作業し貸してないとつくづく感じた
今までやってきたドキュメント作成ってＰＧ工程終わった後に納品物になきゃならないからといって
基本設計やら詳細設計やらＤＢ設計書やら書いてきたけど
そんなのはただのワープロ打ち
転職して今回始めてまともに詳細設計書いたら自社の先輩に
「おまえ１０年間何してたの？」って言われた
このままじゃＩＴ脱出どころかＰＧに逆戻りかも....

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 03:38:45 ID:1D+NUF4U

よくあるキングファイル1冊幾らで作る設計書と、実際の設計はまったくの別物だからね。
仕事から離れたところで、他人のソースをツールに頼らず解析して自分の物にしていくのが早いよ。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 09:43:23 ID:+NqcUzYR

>今までやってきたドキュメント作成ってＰＧ工程終わった後に納品物になきゃならないからといって
>基本設計やら詳細設計やらＤＢ設計書やら書いてきたけど
順番が逆だけど

>そんなのはただのワープロ打ち
>転職して今回始めてまともに詳細設計書いたら自社の先輩に
漏れもまともか？　っていわれると自信ないよ。　ＩＴゼネコン系を２系列やって
るけど、会社が違えば書き方、言葉が違うし、ワードだったりエクセルだったり、
仕様書のフォーマットって案件ごとに違ってる。
ほんとに業界標準のフォーマットとか作ってくれないと何年やってもはったりか
ますしかない。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 11:56:06 ID:4TygxOd6

>>99
転職した会社の過去の仕様書を真似すればいいのでは？
所詮、みんな過去のものを利用して作ってるんだろうから。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 19:54:07 ID:uJmxcABH

>>99
>転職して今回始めてまともに詳細設計書いたら自社の先輩に
>「おまえ１０年間何してたの？」って言われた
それは転職先のドキュメントの質がとても高いってこと？
でも、転職できたのなら、そこから頑張っていけばいいじゃん。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 20:22:42 ID:293J6MZk

>>103
> 今までやってきたドキュメント作成ってＰＧ工程終わった後に納品物になきゃならないからといって
これから察すると、香具師が詳細設計と思って作っていたのは基本設計レベルだったって事だよ。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 22:33:09 ID:apZFR42l

社内ＳＥ２年目ですがまともな設計書等の書類をみたことがありません。ドキュメントの書き方の本でお勧めのものはございますか？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 23:42:10 ID:8W45CJJw

>>105
UML関係の本を漁れば一杯あるでしょ。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 00:00:08 ID:YWLynY1L

>>106
UML＝いい設計、かな・・・

>>105
開発やってて自分が知りたい事が設計書に書いてない、と思った時、
どういう点かをメモでもしといて、自分が設計書書く時はそれを盛り込む、と（×繰り返し）

「設計書は見た目より中身なんだなぁ　みつを」

108 ：99：2005/05/20(金) 01:37:15 ID:nOY2JirW

>>101
そう、逆なのはわかってる
ただ、昔いた会社はドキュメントを作らずに製造始める会社で客先に納品しない場合は
ドキュメントすら作らない（社長いわく、作っても意味がない）
客先に逝くにしてもＰＧ～テストフェーズ以降でたいてい火噴き案件
ドキュメント修正が後回しになってプログラム見ながら修正するようなことばかり

今の会社入って２日で一人で飛ばされて詳細設計から作ることになったんだけど
客は何も言わず２ヶ月の契約で終了

今逝ってる先にいる自社の先輩（実は自社から来ていることになってる協力会社だった）が
結構厳しいけど親切で書き方のポイントは教えてくれた

書いてみると案外すんなりいってしまうもんで１週間しかたってないけどだんだんまともなものになってきた
ちょっとしたことでも気づかないとそこではまるけど底をぬける手伝いだけしてもらえると
後はほとんど自力で解決できるんだなって思った
１から手取り足取り教えるような教育は必要ないけど
ある程度、じっくり見ながら一緒に仕事が出来るような環境って必要だと思うよ

>>103
前の現場に３人くらい自社の人間がいたんだけど、プログラムの基礎もわかってない感じだった
ファイルオープンをループ内でやってて無限ループしている理由がわからなかったり
使用をわかってるか客聞きかれて「わかりました」と言って
「本当にわかったなら今の内容説明してくれ」と言われて黙っちゃうような奴とか
ちなみに、その人たちは３～５年目
俺の役割はそいつらの面倒見るわけでも、面倒見てもらうわけでもなかったけど
後ろで客に毎日小突かれてる姿を見たら大方レベルがわかった

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 02:05:57 ID:SzarIIoy

>>105
実践!システムドキュメント徹底活用―設計・構築からテスト・運用まで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798105082/asyuracom-22

稼げるSEになるための仕様書・提案書作成入門[Word活用編]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774120715/asyuracom-22

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 09:32:04 ID:8NF7BFJ8

>>99は結構勇気の要る告白をしたと思う。
思い当たる奴は大勢いるはず。

111 ：前ｽﾚ173：2005/05/20(金) 11:48:08 ID:Us8ygrdf

前ｽﾚ173です。
ようやく納品を終えました。（検収は残ってますが）
会社辞めることも確定しましたし、辞めたらどっかに事の顛末でも書くかもわかりません。

>>99
>>99さんが居た会社って、ドキュメントが無い、あるいは合ってもリバースエンジニアリングなわけで、
確かにそうなると何が正しい仕様なのかもわからなくなりますよね。
動いてるﾌﾟﾙｸﾞﾗﾑが正しいってなってしまうのかな。
でも、そういう会社も中小とかだと結構多いのかな、って思います。
あと、3-5年目で新人並みの能力しか持たない人を飛ばしてる会社が会社として存続してるのも
不思議な感じですね。よく潰れないもんだな、と思いました。

>>106
>>107
今はオブジェクト指向全盛だからＵＭＬも盛んですが、だからＵＭＬが設計として優れているか、
っていうとそうでもないですよね。オブジェクト指向には適しているんだろうけど、ＵＭＬをまだまだ理解してない人も多いだろうし。
>>107さんの意見には同意です。なんかそういう設計の資産を共通化して共有できればいいんですけどね。（それがＵＭＬなんだろうけど）

>>110
勇気ある告白って言うか、それがIT開発現場の真実みたいな感じかもしれませんね。
納期に追われて、とりあえず製造に入ってしまおうとか、そういうことの繰り返しで整合性が取れなくなっていくんだろうなあ。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 22:14:00 ID:GUxh1Eq/

>あと、3-5年目で新人並みの能力しか持たない人を飛ばしてる会社が会社として存続してるのも
>不思議な感じですね。よく潰れないもんだな、と思いました。
会社や個々人の実力よりも、コネが最優先のようなところもあるよ。
社長が元請出身だったりとか。コネも実力のうちと言われればそれまでだけど。

113 ：112：2005/05/20(金) 22:16:58 ID:GUxh1Eq/

自分のいる現場が正にそうで、その現場で働く従業員の能力には、決して著しい差はないと思う。
だけども、派遣先とのコネの強さによって、各協力会社に回される案件の重要度は明らかに違う。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 22:20:20 ID:Hjx1TLPP

疲れた・・・休みたい・・・

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 22:38:04 ID:VF6Be60+

>>114
明日は休みでないのか？
この業界よくわからん。
俺って甘いのかなぁ・・。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 22:40:04 ID:Hjx1TLPP

>>115
明日明後日仕事です。今月はもう休みありません。ちなみに今月の休み4日だけです

117 ：前ｽﾚ173：2005/05/20(金) 22:50:24 ID:Us8ygrdf

>>112-113
なるほど。俺の会社も売上は毎月厳しいはずなのだが、何故か存続しているところを見ると
社長のコネでなんとか仕事とって来れている、ってところがありますな。
社長が倒れたら、コネも無くなって仕事無くなるんだろうなあ、とか思います。
そっか、コネがあるからこんだけ赤字プロジェクトを量産しても、社長はのほほんとしていられたのかｗ。

>>114
大丈夫っすか？精神に来る前に山とかに行って、自然と触れてみては？
>>114のカラダや命より大事な仕事なんて無いんだから、偶には休んでもいいと思うよ。
ちなみに月の休みが４日を下回るようなら労働基準法違反だから、そんな会社辞めていいと思います。

>>115
週休二日制のところは休みですね。
でも案件によっては・・・。
かく言う俺もまだ会社だし、明日明後日も出社なわけですが・・・。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 23:12:11 ID:Hjx1TLPP

>>117
休みたいけど休めないって所かな。無茶な納期のせいで
今の現場は多重派遣の時点で違法なんだけどねｗ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 23:37:47 ID:iGNA2vAs

>>99
私も同じような経験をしてます。
設計書もテストのエビデンスもとっちらかったような
プロジェクトしか経験してなかったから
単体テスト結果なんで誰も読まねぇよなんてほぼ信じてました。
今はがっつり書いてますが、ついオーバーワークだと思ってしまう・・・

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 00:16:28 ID:TcQKMdXx

明日は休日当番という電話番しますが、１人なのでかえって楽でいいですわ。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 00:18:17 ID:f1So8C+v

>>120
そんな日に限ってトラブル発生とか…

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 00:22:48 ID:TcQKMdXx

>>１２０
いくつかの部門に別れてるので自分の範囲内でなければ担当者に投げればいいだけなので、数さえなければたいしたことはしないので楽なんですわ。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 08:54:32 ID:5oPUiXfi

こんなのあったのでコピペしときます。
ＳＥってそんなにやばくはないっしょ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113555555/l50
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 14:46:41 ID:Uz8Hw1yF
>>227
>でもSEって良いよ！という意見にあまりにも出会えないので不安です。
多分、どんなに優良な企業のＳＥに聞いても本音では「ＳＥって良いよ！」って
答えは返ってこないと思います。（３０代以上に聞いてください）

委託開発では、顧客要求→概要設計→基本設計→詳細設計→製造の手順で進みます
仕事を自分の物にするまでに期間（２２～２８位？）までは、楽しいと思いますが
そこから後が問題です。　顧客の業務は不特定多数です、すなわち案件毎に色々な
要求（知識）があり、その都度、資料を集めて勉強しなくてはなりません。

例えば、物流系システム・金融系システム　etc をやりましたとかでも、それぞれの
知識を熟知しているわけではなく、その都度システムの必要な程度の知識を詰め込ん
でいるに過ぎません。　色々なシステムをやって来たＳＥでも、物流システムをまた
やってくださいといわれて自信を持って「はい」と言えるＳＥは少ないと思います

他の分野だと物流で１０年、金融で１０年とか遍的に蓄積される経験と知識がある
のですが、ＩＴ技術というのは所詮道具に過ぎず、何年やっても普遍的な経験・知
識が蓄積できないのが現状です。（経験を積むほど、なんとかなるだろうです）
また、同じ分野だけをやってるＳＥも他の分野のＩＴ技術から取り残されているの
ではないかというような感覚を持っています。

取りあえず　>>227さんは女性ということもあり、会社がまともであればＳＥでも
悪くないと思います。　男性と仕事内容は変わらないところも多いのですが責任の
重圧が掛かってくる仕事・役割は男性に比べ少ないです。

それと、ＴＶに出てくるようなＯＬ生活を楽しみたいと思っているなら辞めた方が
いいです。（迷惑です）

124 ：99：2005/05/22(日) 01:57:14 ID:DRcEn8jG

皆さん苦労してるんですね
自分だけじゃないって言う安心感もありますが、そういう会社が蔓延していると思うと転職しても安心できないですね

今回の場所でも、設計書はきっちり書いてるんですがコーディング規約の類がありません
「作らないんですか？」って聞いてみたら
「どうせ守られないし、納品物じゃないから必要ない」と言われました
結局行き着くところは納品するかどうかなんだなってことですね
入社間もない人をすぐに外に放り出して、自己学習で伸びた人はいるけども
やはり納品物中心で物事を考えてしまって
ノウハウの蓄積と言う考え方がないみたいです

自社で始めて「セキュリティ研修」と言うものがあったんですが
やはりこれも客先企業からの要求で行ったもので
セキュリティ理解度テスト、セキュリティ講習受講アンケートを提出して認定書をもらわなきゃならないらしいです
これがなければわざわざ社員集めて研修なんてするような会社ではないです
最後のディスカッションは公演をやった部長が
「どうせないので飛ばします」と言ったくらい
一番大事なのはそこだと思うんだけど、俺のようなペーペーの意見なんか聞きもしない
マネージャー、部長までに「教育と研修を充実させろ」と言いつづけても
結局、「そんな体力のある会社じゃないことはわかるだろ」の一言で終わり
社長とは話しもさせてももらえないので今のところである程度勉強できたらまた転職考えてます

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 11:23:53 ID:ujeeP0gB

ＩＴに関わってもいいことないからな・・・。
激務薄給。鬱の連続・・・。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 12:03:40 ID:ZNrQwHZ4

激務薄給もそうだが、何といっても「定年までは勤められない」という点だな。
３０代はまだいいが、４０、５０代に藻前らナニをやってると思ってる？
多分、会社からの一方的な解雇通知を受け取ってる後の人多数じゃないかと。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 12:27:19 ID:nO63Y+S6

プライベートを犠牲にしてる割には何も残らない仕事だよな
大切な20代何も無く終わったよ。全然休み無いから彼女とも別れたし・・・
あるのは精神安定剤だけ・・・

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 12:35:50 ID:OgCMH9HV

俺は30代後半からこの業界に来た変わり者だが、たしかに若い頃からやってると消耗するだけだな。
業務知識は経験が伴わないと意味ないから、IT以外を経験していてまだマシなのかな。

今は新規ソリューション営業と人身売買を半々で、新技術の検証も自分でやっている。４０代半ばでも
居場所はあるぜ。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 12:39:57 ID:nO63Y+S6

>>128
人身売買やって居場所があるぜは最低の行為だと思うよ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 12:53:25 ID:05Cl/FDW

人身売買は本当になんとかならんかな
派遣会社だとハッキリ求人票に載せてあって、それを納得の上入社して派遣されるのは良い
勤務地：プロジェクトによる。これ最悪。入社して偽装派遣の会社だと分かった時にはすでに遅し。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 13:13:54 ID:EE5UKdHs

>激務薄給もそうだが、何といっても「定年までは勤められない」という点だな。
公務員や大企業以外で、確実に定年まで勤められるところ、あるいは、
その可能性がＩＴ派遣より格段に高いところってどこよ？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 13:20:17 ID:ZNrQwHZ4

少なくとも、中小ITは定年まで勤めるのは親族以外ほぼ絶望的。
よっぽど懇意にされてるとかじゃなければね。他は100%クビを切られる。

てか、IT派遣はもはや論外だで。それを言ったら他業種はまだ
チャンスがあるよｗ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 13:24:03 ID:nSH6sIMW

ITだけやってるとつぶしが利かない
営業とか他の業種でもつぶしが利くものをやらないと
どこに居ても定年まで勤められないよ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 13:37:42 ID:EE5UKdHs

ＩＴダメって、腐るほど聞いてるから、もう言わなくていいよ。
で、他業種って例えばどこよ？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 13:50:21 ID:9myiECiF

>>134
お前馬鹿だろ？
公務員や大企業以外でどこだ？とか、他業種だとどこだ？とか場所にこだわりすぎ
これからの時代流動的に変化していくのだから、一つだけやってても意味はねぇよ
定年まで働きたいなら社会の動きを見て需要のあるスキルを身に着けてキャリアを
積むしかないのだよ。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 13:58:36 ID:ZNrQwHZ4

>>135
同意。
>>134は自分のスキルを再点検した方がいいよ。

あと、大手だろうが公務員だろうが、常に安泰な道なんて
ありゃしないからね。
一生試行錯誤の繰り返しだと思った方がいい。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 14:49:19 ID:EE5UKdHs

>>135
なんだよ。それじゃ特にＩＴだけダメって言う意味ないじゃん。
スキルだのキャリアだのって、結局、派遣社員みたいな生き方と変わらねえ。
単に、支配階層の要求に忠実に従ってるだけ。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 14:53:08 ID:EE5UKdHs

>あと、大手だろうが公務員だろうが、常に安泰な道なんてありゃしないからね。
現実に、今定年を迎えている（迎えつつある）人達は、まさに安泰な道を突き進んできた訳だが。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 14:58:34 ID:DRcEn8jG

>>136
ただね、３ヶ月に１度テスト、コーディングのためにあちこちたらいまわしにされつづけて
気がつけばスキルも何も身についてない奴に何が出来る？？
設計書なんてプログラムの日本語化、コーディングももとあるプログラムの修正
１から何か作り上げるって言うことが出来ないとどこへいっても通用しないと思う
逆に、それさえ出来れば後は興味を持てた業種(金融なり物流なり)にでもいけるんじゃないかな
結構業務の深い部分に立ち入らないとシステムの構築なんて出来ないからね
うまくそういうことをアピールしたいから俺はこれから業種を絞って仕事を指定校と思うよ
技術的なツールとかはもう同でもいい
Oraだろうがポスグレだろうが麻衣SQLだろうが所詮はどれもＤＢだ
そのパフォーマンスとかの話はもうこの世界に骨をうずめるつもりの奴らに任せた

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 15:03:00 ID:EE5UKdHs

>>139
スレタイ読んでる？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 15:08:34 ID:ZNrQwHZ4

＞単に、支配階層の要求に忠実に従ってるだけ。

これがイヤなら独立しか無い。成功する人は1,500人に１人らしいけどね。

＞現実に、今定年を迎えている（迎えつつある）人達は、まさに安泰な道を突き進んできた訳だが。

これはヘリクツ。そういう事を問うているワケでは無い。
まあ、お前さんの人生だし、別にどうでもいいんだけど。

＞Oraだろうがポスグレだろうが麻衣SQLだろうが所詮はどれもＤＢだ
＞そのパフォーマンスとかの話はもうこの世界に骨をうずめるつもりの奴らに任せた

それでいいと思う。スキルってのは何も知識があるばかりがスキルじゃない。
問題があって、自らの知識と経験でどう解決するか（ちゃんと解決出来るか）が本当に
求められているスキルだからね。
無論、それを行う上での責任はきちんと取らなければならない。それが出来た上でという
条件も付くけどね。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 15:09:24 ID:ZNrQwHZ4

ちと外れてきたので、漏れもこれで引き上げる。
スレ汚しすまそ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 15:12:50 ID:EE5UKdHs

周りの変化に合わせていかないといけないってのは分かったから、
現時点で、ＩＴよりマシな業種・職種って具体的にどこよ？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 15:43:08 ID:02VTAneQ

>>143
はいはい、お前はもういいから。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 15:50:21 ID:EE5UKdHs

>>144
なんだとこのやろう

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 15:52:30 ID:B6P5iufU

>>132
俺は今の会社にずっといるなんて考えた事は一度もない。
ITエンジニアなら会社を切るって考えてるくらいでいいんじゃない。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 16:32:16 ID:h7T2zpnp

つーか異業種の俺がいつも思うことだが、工数の見積もりとか納期の設定とか
おまいらの業界って、一体どんなバカがやってんだ？

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 16:45:09 ID:FC4eU+Yr

>>147
どころで、どんな業界なのその業界で例を示してあげるから。

工数とか納期とか建設業界と似ているって言われてるけど
他業種だと理解に苦しむかもしれない。　

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 18:03:14 ID:k8o0BMMK

>>147
誰がやっても、たいしてイイ見積りにはならんと思う。
納期は基本的に動かせないし、工数は客が持ってる予算情報を仕入れて
その近傍へ適当に落とす。

あとは適当に機能を削ったり、テストしなかったりで調整（爆死

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 18:16:09 ID:ujeeP0gB

覚えることはいっぱいありすぎるくせに、ただ忙しく気がつけば・・・。
そんな状態に平然とおちいらせてくれるのがIT業界です・・・。

他の業界だったら、つらいなりにも恋愛や結婚など、多少人間らしい
思いや、思い出を残せるのかもしれないが、ITではそれさえできず、
ただがむしゃらに参考書読んだり、仕事したりで、きずけばいい年。

振り返ってみれば、何もない人生だったとおもい、４０代頃に中小IT
では平然とリストラを行われ、人生お先真っ暗。こんなやつばっかよ。

ただ、奴隷として生き、憂鬱な毎日を送らされた最後がこれ。
自殺者大量に出ていても何も不思議じゃないだろ。この業界。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 18:37:29 ID:zKsLDCdC

http://www.geocities.jp/hondakatsuhisajp/index.html

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 20:11:58 ID:uZwLDm8j

ITやってると対人スキルが身につかないのが問題
ただプログラムを打つだけなら誰でも出来ることでそれなら若い人を使う
プログラムなんて他の業界じゃ通用しないし、やっぱりどの業界でも
必要な対人スキルを身につけられる仕事した方がいいよ

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 20:20:17 ID:OX/V4GXY

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 20:30:40 ID:r6eXMmO3

＞おまえ10年間何してたの？

そんなこと言われたのか・・・
ほとんど死刑宣告に近い台詞だな

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 20:47:49 ID:jjxeCvv3 BE:150566584-#

コミュニケーション能力クラスがあるとしたら

[C++]
class CCommunication{
public:
Communication();
~Communication();
protected:
virtual BOOL 話す();
virtual LPTSTR 聞く();
};

あなたの会社は余計なメソッド付けすぎてませんか？

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 20:58:41 ID:uKC8WPSe

>>155
>コミュニケーション能力クラス
コミュニケーションクラスだといいけど、能力と付くと違うような気がする。
{Java]
public interface CCommunication {
public abstract void 話す();
public abstract String 聞く();
public abstract Object 状況判断();
}

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 21:05:38 ID:jjxeCvv3

>>156
たしかにorz

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 21:06:39 ID:zGLjovn8

>>99

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 22:02:25 ID:EE5UKdHs

>>153はコピペ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 22:13:19 ID:uZwLDm8j

>>159
お前まだ居たのか

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 00:54:50 ID:Iu/miT5f

俺の職歴
大学卒業後職がなく１年フリーター
某企業(非IT)バイト
時間外に事務の姉ちゃんにＰＣを教えるが
趣味で教えていると言うことにされ時間外手当無し
これをきっかけに辞める

大手ＰＣ系出版社バイト
朝は遅いが、夜は無制限、記事を各能力の低さに限界を感じて辞める

ここから正社員
某零細偽装派遣会社
行き場のない俺を拾ってくれたと思い一所懸命働いたつもりだったが
５年目で空発注のリベートを受け取る社長を見て不信感を覚え
その後ＩＴバブル崩壊後、夏冬連続茄子２０％引きのみんなの不満を駆り立て社員数が半分に
その当時、社長は家を新築し、車は奥さんの分含めて２台(ポルシェ＆ベンツ)

某零細に引き抜かれる
前の会社の不満をいっしょに働いてた人に話していて引き抜かれた
一人会社に紹介すると臨時ボーナス５万
前の会社よりひどいところだった
ここで自分のみを守るために仕事そっちのけで労働基準法を勉強

今の会社で自分のドキュメント作成能力のなさを痛いほど味わう
まともなドキュメント作成をしてこなかった報いとはいえ結構痛い
しかし、それさえきちんとできるようになればどうにかなりそうだと思う
今の会社に骨をうずめる気はまったくないが
今の力で他の会社でも勤まるとは思えないのでもうしばらく居座ることにする

162 ：前ｽﾚ173：2005/05/23(月) 17:40:50 ID:JBeMgYyu

>>161
なんかそういう経歴の香具師、多そうですね。俺もあんまり変わらないかな。
小さい頃は、大学出れば職があって、なんとかどっかで働いて、そのまま定年迎えられるかな、
とか思って勉強して、大学行ったけど、
もともとあまり頭が良くないこともあって、そのへんの国立しか逝けなかった。

加えて、バブル崩壊後の不況で職が激減、社会の非正社員化が進んだこともあって、就職難の時期を
卒業時期と重ねて迎えることになる。

有名私大とかなら大手に入社もあったろうが、自分の甘さと、楽観的希望を持って、
中傷ITの世界へ来てしまった。

来てしまってからは後悔の毎日。>>161と同じように労働基準法の重要性を認識するのも業界入ってから。

結構、こんな境遇の香具師、多いんじゃないか？

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 21:00:06 ID:ZP2jeVsY

ITはやってはいけない職種

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 21:54:16 ID:EIaBEOzW

ITは非人階級の職だな、つくづく実感した。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 21:58:30 ID:c3winC9o

ITが嫌で嫌で辞めた

辞めたらやりたいこと見つけられると思ってた

だが結局見つからん

IT戻ることにする

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 22:48:47 ID:5lqNXnal

プログラムだけ、していたかった。

プログラム作るのは好きなんで(この時点で変人だよなぁorz)
一生PGで食っていけるんなら文句はないんだが
そうも言ってられない現実と戦わなきゃな31歳崖っぷち、明日は……崖下か?

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 22:54:46 ID:P9PAeMXK

いくら労働基準法とか法律勉強したところで、結局会社組織相手では個人なんて無力。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 22:57:17 ID:Iu/miT5f

俺の友人がまじめに勉強していい成績で大学出ればいい会社に入って一生安泰だ
と言われて育ったらしい
ここが大きな違いだったな
大学出ればじゃなくていい成績でがポイント
三流私大でも特待生なら大手にいける
親の言うことや教授にこび売ってついていくことに対して抵抗がないから今の会社でも
上司にこびることくらい平気
大学院卒入社８年目で課長になった

逆に俺は納得行かないと上司だろうが社長だろうがたてつく奴だから大手じゃまず出世できないタイプだな
中傷でも同じだけど
おそらく起業しても客に対して媚売れないから仕事取れないかも知れんな

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 22:59:20 ID:hdz46ZdF

つーか、大手は大手で色々大変だで。
よしんば入れても、そのポジションを維持するのは
楽では無いぞ。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 23:11:06 ID:Iu/miT5f

>>167
そうでもなかったよ
小さい会社なら結構戦える
交通費、通勤費、残業代、その他経費をほとんどの奴が自腹の会社で
法律を知っているということを知らしめて社長と話し合って
俺だけ健康診断あり、交通費、通勤費支給、今まで立て替えてた経費も全部払ってもらった
まず、健康診断受けさせるかどうかは別に明記されていないが
社員の健康管理をしていないこと自体は違法であることと、
小額訴訟など訴える手段をちらつかせれば結構びびる

たいがいのエンジニアは法律に興味がなくて外に出されてるから個人で戦わなきゃならないんだけど
法律自信もWebでの知識で十分
俺の場合だけど相手は法学部出身の社長だったけど
そうは言っても２０年以上前の話しだし、労働基準法に違反していることを知ってるから
ことを大きくするくらいなら一人や二人分のその程度の金は出すんだよね

それから、証拠を残したがらないからできるだけこっちの都合のいい解釈でことを進める
俺は健康診断じゃなくて人間ドックに逝ってきたけど（その方が１日休める）
それも口頭での約束しかしていないので「話の流れからそう思いましたが」の一言でＯＫ

通勤費や交通費は
出さなければ逝かないの一言で終わり
契約期間内で客先に行かなくなるほど偽装派遣で困ることはない
「交通費出すから出社してくれ」と頼まれてもきちんと書面で約束を交わすまでは拒否
相手は仕方無しに書面かメールで送ってくる

最後は、転職先が見つかって辞めるとき
契約期間内に転職したいと言えばたいていのことが通る
最後の給料や交通費とか立替経費に関するもの全部支払うことを書面で約束させる
これを条件に契約期間までいると言うことにすれば相手はほとんど何も出来なかったよ

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 23:12:50 ID:PJoaIkYA

人より優れた技術もなく、世渡りも下手で、ろくでもない会社を漫然と選択している人には
未来なんかないだろうな。IT業界脱したところで、成功する訳がない。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 23:16:53 ID:4oVEB6re

久しぶりに転職掲示板を覗きにきた。
ちとまえまで、無色で2ちゃんの住人だったんだけど、
就職してからはご無沙汰でした。
オレは今のところ脱IT業界成功だと思ってる。
（まだ、2ヶ月目なのでわからんが）
SEから中堅保険会社でITコンサルタントとして入社したけど、
今の仕事は、頭の使いどころと、
人付き合いが、オレには合っていると思う。
たぶん、IT企業に戻る事はなさそう…

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 23:23:33 ID:v+bBl6gD

しかし鬼のように不毛な仕事だ
２５だけど、もう他業界無理？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 02:33:23 ID:Gz5WoKCK

IT辞めて４ヶ月、
なんとなく自PCで簡単なプログラム組んでみたけど、
楽しすぎて時間を忘れてしまった。

流石に４ヶ月過ぎたらあの地獄も忘れて、懐かしいっていう気持ちが
大きくなった。
でも実際現場に戻ると、精神的におかしくなるんだろうね。
この書き込みをしている今だって、会社に居て当たり前だったし。

175 ：前ｽﾚ173：2005/05/24(火) 10:35:36 ID:VZOiAJE/

>>170
俺も中傷だけど、確かに戦わないとダメですね。
扶養家族居ても手当て無しとか、会社都合で引越しさせられて会社の寮に入っても、
家賃全額搾取とか当たり前だったし、残業代も一切無し。
事を荒立てるつもりは無いけど、あまりに理不尽なことも多いので、そうなると法律を盾に
戦うしかないのかなと。あと書面での確約ってのも重要ですね。
口頭の約束は信用できないので。

>>173
25なら可能性はあると思います。
転職エージェントにも25までなら未経験異業種って可能性がある、って言われました。
当方、over25なんで異業種諦めろって説得されましたけどｗ。

>>174
同意。ﾌﾟﾙｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ自体は嫌いじゃないんだけど、それに伴う人間関係とか、
開発のおかしなスタイル（納期無し、予算無し、人出無し）とかね、そういうのが人を
おかしくさせるんでしょうね。

176 ：前ｽﾚ173：2005/05/24(火) 11:51:22 ID:VZOiAJE/

プロジェクトのメンバが報告も無しに勝手な行動をしていたので、
「～～～してくれることは吝か（やぶさか）ではないですが、報告してください」
と伝えたところ、こんな返信が・・・。

「やぶさか」はどういう意味で使用しているのでしょう？
Gooの三省堂提供「大辞林第二版」による国語辞典では
「やぶさか」の意味は
---------------------------------------------
　（形動）[文]ナリ
　(1)ためらうさま。思いきりの悪いさま。
　「民衆も天才を認めることに―であるとは信じ難い/侏儒の言葉（竜之介）」
　(2)（「…にやぶさかでない」の形で）…する努力を惜しまない。喜んで…する。
　「彼の功績を認めることに―でない」
　(3)物惜しみするさま。けちなさま。
　「―にしては太々とした料理/柳多留 59」
---------------------------------------------
なのですが。どれにあたるのでしょう？

本当に意味が分からなくて聞いているのか、この中に当て嵌まるもんが無いだろ？
と言いたいのか知らないが、こういう応対しか出来ない香具師が多すぎてもうﾏｯﾀｸどうにも参った。

コミュニケーションスキル云々言われてますけど、この業界こういう香具師ばかりで疲れる。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 12:43:31 ID:L+BsPixj

IT企業なのに体育会系のところって少ないほうなの？
俺のところは新人は朝３０分早く来て掃除、
社員旅行の前はデスマなのに必死で新人芸の練習、
プロジェクトの人間はみんな同じ時間に帰る。（２１時に仕事終わっても、
最後の人が終わるのが３時なら３時に帰る）
変な社内行事多すぎ。強制参加。忙しくないプロジェクトでも土日がなかったり。

典型的なDQN企業だったけど、
IT系は激務簿給でもドライな人間関係なイメージがある。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 13:04:13 ID:VZOiAJE/

>>177
俺んとこも、そういう感じですよ。
新人は、忘年会の幹事とか、数ヶ月も前から企画書書かされたり、デスマだろうが関係無く
社内行事させられたり。
早く来て掃除は当たり前ですね。

って、俺の会社ってここのスレ見てるうちに、やっぱりクレイジーなんだな、って再認識してしまった。
辞めて正解だな。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 13:28:13 ID:AxvJ3kEb

火消しプロジェクトの打上げと年末の納会くらいしか覚えが無いな。
余計な事に使う体力が残ってないのが普通。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 13:53:36 ID:RBft6Cq+

客先に行ってるから社員旅行も飲み会もありません

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 14:23:30 ID:AxvJ3kEb

俺は客先の飲み会しか出席したことないｗ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 16:16:21 ID:1r7ZwNyb

>火消しプロジェクトの打上げと年末の納会くらいしか覚えが無いな。
火消しプロジェクトの打ち上げでもうらやましく思えてしまう・・・
漏れも半分火消し専門になって感がある、燃え上がりそうな前に呼ばれてそろそろ
終焉かって頃に解放される事が度々で、前のプロジェクトの打ち上げのお誘いはよく
あるけど、今やってるプロジェクトがそれどころじゃないって感じがいつもだ（ｒｙ

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 16:55:07 ID:NiR0jfiT

>>182
同感。うちは官公庁メインなんで5月過ぎくらいにまとめて打ち上げがある位かね…。
あと年末の納会は一応あるけどその後当然のように仕事。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 19:25:32 ID:1zSjxPmE

あ～、俺も12月27日の納会で客先の課長と酒飲みながらデバッグしてたなｗ

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 22:52:20 ID:mBGdnFHk

>>176
つーか、そんな言葉使う藻前が悪い。突っ込んでくれと逝ってる様なものだ。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 00:24:10 ID:/XGSGz1i

相手が日本語が不自由な奴だとわかっているなら
それ相応の言葉を使ったほうが良い。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 00:30:21 ID:DR2SyrVA

＞「～～～してくれることは吝か（やぶさか）ではないですが、報告してください」

こいつ、まともな教育受けてるのか？

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 00:42:21 ID:mz9i1Xt0

まぁ、>176のメンバの返答も斜壊塵としてどうかとも思うが

それ以前に176はgooなりの国語辞書の引き方・引くタイミングを覚えた方が良いとおもゆ
つか、そのメンバに(逆恨み・見当違い恨みであっても)何か恨み買ってないか>176

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 00:53:59 ID:fksVwwO7

>>177
自分の前いた会社もそうだったよ
>>178とほぼ同じように新人の頃はことごとく変な社内行事の
幹事やらされたな・・・まさか同じ会社・・・？

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 00:58:01 ID:f2aA7IkH

客先に言ってるから行事なし
自社から○日から～○日まで社員旅行ありますが参加しますか？
みたいなメールが届くとデスマで行ける訳ねぇだろ！！って送り返したくなる。
年末○日○時から忘年会があるので参加してくださいってメールも届いたが
今日泊まり込みでテストですけど何か？って送り返したくなる。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 01:21:19 ID:SgT268Yj

俺の会社で珍しく飲み会があったんだけど送別会だった
それも、会ったこともない奴
何でそんなに辞めてく奴に待遇いいのかと思ったら
元請企業への転職だったのね
まあ、辞めてった会社への発注なんてしないんだろうけどね

最近は飲み会って言うと会社が出してくれないからだいぶ少なくなったな
忘年会、キックオフ、納会
全部４０００円払わされた

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 15:31:21 ID:e8t/qTgk

IT業界を３０歳過ぎて退職したら、転職先はありませんよ。
おまいらIT奴隷は、死ぬまでパソコンとチュッチュしててください。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 15:45:13 ID:e8t/qTgk

嫌だったらやめりゃいいじゃんｗｗｗ

ま、やめても転職先はありませんがね（ﾆｱﾘ

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 16:16:18 ID:ND7pVyaj

IT業界って、自殺者多いみたいだけど
生真面目で考え込み過ぎるタイプが多いんじゃない
一応、屋根の有る所で座って仕事出来るし、DQN営業、炎天下での道路工事よりは全然まし
ただがむしゃらに参考書読んだり、仕事したりで、きずけばいい年。としても
それだけ、夢中になって時間がたつのが早かったってことだ。
と無理矢理長所を捻出・・

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 17:17:26 ID:oZqzfuQG

もう血吐くような働き方はしたくないの！
仕事以外の時間も持ちたいの！
一日6時間は寝たいの！
パワポと戯れてたら夜中3時だったなんて嫌なの！
胃薬が仕事の友なんて嫌なの！
おまえいっつも仕事仕事って、ほんとは別れたいんじゃない？ってふられたくないの！
うわぁーーーーーーーーん！！！

でも他に何もできない・・・。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 17:30:09 ID:gvgmDA3L

>>194
どっち付かずで言いたいことがよくわからないけど。

>生真面目で考え込み過ぎるタイプが多いんじゃない
>一応、屋根の有る所で座って仕事出来るし、DQN営業、炎天下での道路工事よりは全然まし
>ただがむしゃらに参考書読んだり、仕事したりで、きずけばいい年。としても
案件毎に無理な工程が数ヶ月先まで決まっているんだよ。
下手すると１週間に２～３つの工程を分単位で区切って、進捗管理してるとどんどん追い込まれるんだよね
決して夢中になってる分けじゃないし、夢中になってるやつが自殺なんかしないだろう。

> 一応、屋根の有る所で座って仕事出来るし、DQN営業、炎天下での道路工事よりは全然まし
営業がいやでＳＥ・ＰＧになったやつも多いからＤＱＮ営業については不定しない。
漏れ学生の頃に警備員とか現場作業・監督補助とかやってたけど、炎天下で道路工事の方が
達成感とか、仕事の後の達成感とかでそんな悪い物じゃないと思うぞ。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 18:05:39 ID:OLeCVw9r

>>194
俺も同感。カラダ動かした疲労感は心地いいが、
精神的な疲労感は次の日でも疲れが取れない。だから自殺してまうんかね？

>>195
なんか俺の気持ちを代弁してくれてるみたいだ・・・。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 19:42:47 ID:9cgdFgTc

>胃薬が仕事の友なんて嫌なの！
２年目以上の香具師は確実に常備薬で持ってるよね・・・（ｒｙ

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 20:11:46 ID:rbAqY7mi

クビになってもいいから無理な仕事は断るってのを皆で続ければいいのかもね。
そうしたら外国人派遣労働者に一時的に仕事取られて自殺者が数十倍に増えるかも
しれないけど、納期守らない仕事しない責任感の無い彼らに任せるのは間違いだと
気付いてすぐに正常化するかも。

･･･まぁ無理か orz

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 21:39:43 ID:jQtV35Km

最近はネットでなんでもわかるようになってきたから、ＩＴの腐り具合も
周知の事実となったな。まぁ、どうでもいいのだが、中小ＩＴではだめだと
いうことだ。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 22:43:35 ID:pdu7V8xo

NTTデータの子会社しか内定がいまのところないんですが
ＮＴＴデータシステム技術とかデータソリューション
考え直したほうがいいですか？

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 00:03:32 ID:FF9fS8Ik

>> 中小ＩＴではだめだと

そんなのはネットが無くても資本主義なんだから当たり前でしょ。
問題はそれぞれの技術者が
大手ITに正社員として認められるスキルと経験があるかという事。
結局、大手からいらんといわれれば、
あきらめてランクを下げて働くしかないという現実に対応したほうが早い。

いっとくがこの法則はITだけに限らないからな。
資本主義の大原則。
条件の良い企業にはやはり優秀な人材が殺到する。
ITから脱したい奴はそこへ未経験者としていどまなければならない。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 00:17:30 ID:LKidqS5n

そんなにいやなら独身で東京で生活してるのなら転職活動くらいできないの？と書きそうになったがそれも出来ないくらい忙しいのでしょうね。
でも病気になってしまうくらいならやめることも考えた方がいいのではないのでしょうか？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 01:35:37 ID:f+Yc9EKZ

中傷ＩＴは大手ＩＴにしがみつくことで何とか生きてきているから
みんなで大手ＩＴでことごとく失敗すれば派遣なんて使わないだろ
そしたら派遣や下請けしかしてない中傷ＩＴがどんどんつぶれて
労働者にとっては少しは平和が訪れるのかな
まあ、つぶれたらつぶれたで中傷から大手に入れてもらえる可能性も低いけどね

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 01:54:48 ID:IzOjLqjB

インタラクティブ・コミュ●ケーション・デザ●ン
という会社についてわかる方いませんか？
そうなんでしょう？この会社？

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 02:27:49 ID:IzOjLqjB

↑
そうなんでしょう？ではなく、どうなんでしょう？の間違いでした。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 07:00:41 ID:6khxXh57

俺は某メーカーで営業をしているんだが、
IT業界への転職を考えている。

皆さんネガティブ発言オンリーだけど
スキルが身に付けば市場価値も高まるし、結構いいと思うのだが。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 07:37:07 ID:9UO8ZhKS

>>207
お前のは妄想
彼らは現実

思うだけで物申すな

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 08:26:14 ID:2PLI6Yzh

>>207
あなたは正しいです。
ただし、普通レベルの技術力だとこのスレの住民のようになる。
超優秀な技術者ではじめて優雅な身分になれる。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 09:37:32 ID:DaMUWStf

>>208
転職板は負け犬が集まるところ。肯定的な意見はでないよ。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 09:47:08 ID:YA5hyuq4

>>207
異業種からの転職者はよっぽどの経歴がないとソルジャーしかない。
ソルジャーが犠牲にするのは人生そのもの。
なんといっても、従事者の寿命がもっとも短い業界No.1を出版業界と競ってるくらいだからな。
寿命ってのは、職業についてられる時限とかじゃなくて、どんだけ長生きできてるか、だよ。念のため。
死因は自殺と過労、不規則な生活による疾病が多いそうだ。
ちなみに精神疾病が一番多い業種だから。
かといってエリートと言われるような高給取りコンサル、SEがラクかと言うとそうでもないからな。
ノルマだったり予算だったり、プロジェクト成功のプレッシャーだったり追い立てるものは変わるが、血を吐く思いは一緒だ。
まぁ止めはしない、ソルジャーは常に足りてないから転職も楽だろうし。
やってみればわかる、市場価値なんかよりも自分自身の方が大事だってことが。

思うんだけど、ITでもっとも一番大事なスキルって自己防衛だよな・・・いろんな意味での。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 10:15:00 ID:DXji8voS

そうそう、ｵﾚがこの業界に初めて入った時、
上司から言われたよ。
「仕様書は客に納得させる前に自分を守るために
書くんだよ」って

今は業界離れてるからアレだけど、
今思うと至言だわ。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 12:26:58 ID:7ifIULAW

>>211
IT業界って歴史短いから長生きがどうとかのレベルじゃ無いんじゃないの？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 14:14:28 ID:VNq7Btkm

>>213
まあ、実際こんな生活続けていれば長生きできないのは自ずとわかるだろ？
>>195みたいな生活がﾃﾞﾌｫﾙﾄなんだぞ？

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 15:11:34 ID:09OlYA4s

>>210

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1116605902/　
にフリーランスの人が出張ってますな。
かなり満足しているみたい。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 16:03:17 ID:DaMUWStf

>>214
君は業界の人間じゃないだろ？
195みたいな生活がデフォルトなわけねえだろｗ
底辺ITがIT業界のデフォルトと思うなよ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 17:12:48 ID:VNq7Btkm

>>216
君こそ開発現場を知らないんじゃないのか？
デフォルトと言ってるだけであって、そうじゃない生活のヤツだって居るだろうよ。
実際、>>195みたいな生活してるヤツの方が相対的に多いってことだ。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 17:38:31 ID:ACozN8Yj

>>209
>超優秀な技術者ではじめて優雅な身分になれる。
マジで聞きたいのだが・・・超優秀な技術者ってどんな奴の事言ってるの？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 17:46:29 ID:DaMUWStf

>>217
SEとして2つの会社を渡り歩いたがそんな生活がデフォだったことないんだが。
そりゃ、納期が迫った1週間前後はそうなる事もあるが一時期的なものだった。
そんな生活がずっと続くなんて相当底辺の会社なんじゃねえの？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 18:21:38 ID:VNq7Btkm

>>219
なんか超底辺な気がしてきた。
（だから転職考えていて、転職板に居るんだろうな、きっと）
あとPL兼SE兼PGってあたりも超多忙な原因だろうな。そのわりに給料安い。

そういえば今日のTECH総研に気になる記事がありました。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwb009&__r=1
上司には嫌われてるハズなんだけどな、俺ｗ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 20:23:18 ID:RzqkumwB

倒れた奴
血を吐いた奴
失踪した奴
過労死した奴
自殺した奴

これらが身近で起きてる俺って・・・

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 21:22:09 ID:ZqnRtNoL

>>219
漏れも底辺だけど鬱も自殺者にも遭遇した事無いよ。
デスマもあったけどせいぜい一週間位。
どうも脳内ＩＴ社員が混ざってるような気がして仕方が無いよ。

>>221
どう考えても底辺の底辺だね。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 21:40:38 ID:WtT5Yu9x

あのさ～人によって辛さなんて違うんだから底辺も何もわからんだろ

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 21:59:24 ID:8oFqoWt0

で・・・辞める気あるのかないのか？
なんかスレ見てるとIT楽しんでいるように見えるけど

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 22:18:03 ID:BtgW5Yts

>>222
経験浅いでしょ？
飯田橋みかか、YRPのびた、天王州NR●、F2不夜城、OKIわらび
U●J銀行…有名どころのデスマだけでもこんだけあるんだが。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 22:23:17 ID:VNq7Btkm

>>224
楽しんでるようには見えないだろ、流石に。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 22:24:13 ID:tRYfd6GZ

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/l50

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 23:00:30 ID:3pFt0s+Q

>>226
でも不幸自慢して楽しんでるように見える
本来のIT脱したいの話がほとんど出てこない

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 23:09:43 ID:5IBDoGSn

ウチも十分中小だが、４０人規模でこの２年間で過労死１名、うつ３名、退社７名って普通のレベル？

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 23:11:37 ID:3pFt0s+Q

>>229
普通

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 23:16:19 ID:dFIoAYE2

>205
昔受けた。
雰囲気は悪くなさそうだけど、チームで客先常駐が主だろ、たしか。

雰囲気で選ぶが吉、かと。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 23:37:57 ID:+vQFyNy9

なんだかんだ言っても、みんなＩＴが好きなんだよ。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 23:44:26 ID:8m6M8ami

てか、IT脱したくても脱せないだろ。何をやったらいいか分からないし、
そんなヤシを受けいれてくれる別業種などあるワケが無い。
結局、今やってる仕事にしがみつくしか無いのさ。
何処からもお声が掛からなくなるまでね。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 23:48:09 ID:HeQfk7l7

ITはどっぷり浸かったら最後
つぶし効かないから転職はかなり厳しい
特に30超えてからの転職なんて・・・
全く無理とは言わないけど、確実に厳しいのが現実

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 23:52:06 ID:NblL3vTE

>>233
実際脱出してる奴いるじゃん
最初から諦めてどうする？何か行動したか？
大体無理っていうならこのスレッド意味無い

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 00:09:17 ID:DDuCKvsn

最近ＩＴに転職したんだけどさ、ぬるいよ。

ゲーム業界に比べてだけど。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 00:28:58 ID:ZCZSy6il

>>168
>親の言うことや教授にこび売ってついていくことに対して抵抗がないから今の会社でも
>上司にこびることくらい平気
人生が、育った環境で決まることの典型ですね。
元ＩＴベンチャーの社長（名前失念）も、医者の家系に生まれて、
周りの大人とうまく渡り合う術を、自然に身に付けたようなことを
以前テレビで言ってました。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 01:35:40 ID:y8LlIlJT

ほんまに嫌なら書き込まんで辞めてるだろ。書いたからといってストレス解消になりそうでもないし。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 01:50:20 ID:x1wSyFCW

>>234
そうだね
ただ、どの業界にいても異業種への転職は難しいだろ
家の設計やったことがあるからプログラムの設計もでいます
なんて奴でも入れるのはこの業界だけどさ
逆はまず無理
かといって、自動車の設計してた奴が家の設計だとかも無理だ
やっぱ一番つぶしが聞くのは営業かな

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 11:27:59 ID:g32p4G+8

IT系の会社でも営業って結構いるよね。
webコンテンツの提案営業とか。
ああいうのなら異業種からの参入、転職ともにし易いのかな？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 12:09:46 ID:1t5YOts1

>>236
ゲーム製作もITだと思っていた

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 13:16:10 ID:xiQdtzYb

専門職なんかその専門分野をはなれたら潰しなんか利くわけ無いよ。どの業界も。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 13:29:55 ID:M0+suYBM

無理無理こればっかりだよな、お前らって。
限界以上に努力したのか？何もしてないのに無理って言ってないか？
なんで転職版にいるの？愚痴言うだけか？
異業種への転職が難しいのは誰だって分かってる。けど実際異業種へ転職した奴なんていくらでもいるよ。
その人達は0からのスタートを覚悟で頑張ったから新しい人生をスタート出来たんだよ。
待ってても状況は何も変わらない。このまま歳取ったらやばいんじゃないのか？
だったらまずは行動しろよ。行動しない限り何も変わらない。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 13:36:47 ID:icvie5X3

>>243
行動したり人とコミュニケーションとったりするのが苦手な上に
0からのスタートを覚悟できないし、給料も下げたくないとか言ってるのが
ITの中の人。

だから言っても無駄ｗ
結局、ITがお似合い。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 15:16:36 ID:ZJq9Kdgi

んなね、ノーリスクで転職なんてよほどの何かがない限り無理だよ。その「何か」はひとそれぞれですけど。
あと「どうせ○○だから」とか「○○が足りない」だとか言っちゃうのもはわかります。自分に言い聞かせて、
どうにか現状を正当化して安心したいんですよね。でもね、それって自分がどんな人間か知ってる証拠であって、意識すれば改善できる可能性あるじゃない。
あとはやる気ですよ。これが無いなら諦めて愚痴言ってください。ただし、それはスレ違いだから他行って愚痴れ。
まあ私も脱出組なんで、ここに居るのおかしいんですがね。とにかく皆さんがんばりましょうよ。応援してますから。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 15:42:41 ID:GHZTow/p

おれも脱出組みだけど
こいつらの気持ちはわかるな
出てみて実感したのは
やはりそれだけITひどかったということ

おれは特殊だったから脱出できたけど
普通の人には脱出は難しいね

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 15:43:45 ID:GHZTow/p

死ぬまで落ちていくあり地獄みたいなもんで
上にはあがれないのさ
足が滑ってね

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 15:46:22 ID:GHZTow/p

誰もノーリスクで転職したいなんていってないんだよね
リスクをとってしたくてもできないんだよ
他業界の転職先が「ぜんぜん」ないんだから
一度はいっちまうと蛾に食べられるまで落ちるだけなんだな

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 16:10:00 ID:xiQdtzYb

脱出したけどとかそんな自慢だけのレスはいらねえから。
脱出したプロセスも書きなさいよ。

250 ：前ｽﾚ173：2005/05/27(金) 16:20:47 ID:XnjyJFZO

>>249
同意。

俺もデスマの終焉が見えたので転職活動再開します。
うまく脱出出来たら、報告に来ます。
脱出出来なかったら、その時はその時で・・・。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 16:28:10 ID:Jkn/3yEa

>>248
それが甘えなんだよ。リスク取りたくないって感じに思えるけど？
で・・・どんな行動して全然無いって判断したんだ？

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 16:46:07 ID:R2Txfp3P

>>249
甘えんなｗ

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 17:07:26 ID:exBZsELh

IT営業じゃダメなんですかね

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 17:29:49 ID:kIvDShLi

>>253
> IT営業じゃダメなんですかね
新卒と営業経験者と、その会社の老兵以外だと募集自体ないと思うけど。

ＩＴ系だとライブドアとかＳＢが募集してるから行ってみれば？

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 17:49:34 ID:nsLD1MFg

>>252
お前は性格最低な奴だな。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 17:59:12 ID:iNjtf8jX

>>255
お前って教えてくれない奴は皆最低な奴と判断するのかｗ
脱出方法も自分で考えるのも大切なんだがな

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 18:06:56 ID:vPJH+OkK

>>249
なんで命令形なんだ？
少しは自分でも考えなきゃ意味無い。いきなり答え教えてもらっても意味無いのと同じ

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 18:21:57 ID:nsLD1MFg

>>256
>>249もいってたが、煽りとか自慢だけのレスは要らないじゃん。毎回言われていることだが、
そう言うこと書く人って脱出したプロセスを全然語らない。自分で考えるのも大切だが、
ここは本気で脱したい人が集まる所だろう？みんなで考えて何が悪いんだよ？
助言を期待してはいけないのか？いけないなら、そもそもここのスレの必要性は無くなるな。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 18:25:36 ID:vPJH+OkK

>>258
だからって最低って言うのはどうかと思うぞ

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 18:41:21 ID:jNu8vJQG

>>258
そういうのを自分勝手っていうんだよ
自分でこう考えたんだけど、どうかな？って聞いたりして皆がアドバイスするのが助言。
お前の場合、自分で考えるのが面倒だから答え教えろって言ってるのと同じ。
まずは自分の考えを出せよ。脱出したプロセスを全然語らないって言ってるけど
お前も自分の考えを言ってないだろ？
自分の勝手な思い込みでここのスレは必要性ないとか言うな。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 19:09:35 ID:mvnMrRt7

IT業界ってこんなやつばっかか？
なんか確実に遅くとも数世代先で淘汰されそうだな、お前ら。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 19:28:05 ID:xiQdtzYb

こんな奴ばっかりだ。そりゃ駄目だわな。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 19:52:25 ID:jnfQgvuz

>>262
お前の事言ってんだよｗ気づけｗ

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 20:11:33 ID:xiQdtzYb

>>263
お前の事も含んでるんだよｗ気付けｗ

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 20:26:21 ID:AbjMxN29

>>264
>>263はまだ一度しか書込みしてないよ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 21:47:22 ID:nsLD1MFg

>>259-260
>252は明らかに挑発行為だろう？まあ、最低は言い過ぎかもしれないが。
俺はみんな真剣に脱出を考えているのに煽りとか自慢だけのレスが許せなかったから文句を言った訳。
俺が自分の意見をどうこう言う以前の問題なんだよ。どこの部分が俺が自分で考えるのが面倒だから
答え教えろって言ってるのと同じなんだ？お前も勝手な妄想で言ってるじゃんか。
ちなみに249≠258。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 21:55:30 ID:jqforveT

では本来の>>1の内容にそったスレッドにして行こう
まずはITを出て何がしたいか。脱出した人にプロセス見せろと言ってる人が居るけど
その人と目指すものが違ってたら意味が無い。逆に有っていたらアドバイス出来る。
あとアピール出来る物がないという発言が多い。
たしかにITの仕事をそのまま言っても通じないし評価してくれない。
この場合細かく自分がやってる仕事を分析して、話し方次第では評価してもらえる
ITの人はこれが苦手なんだと思う。自分を上手くアピール出来ない。正直すぎる。
別に騙せと言ってる訳じゃない。プログラムと同じで言葉を並び替えて完成させればよい
こういう所を話し合っていけばいいんじゃないかな？
まぁこれだけじゃなく、資格や免許や年齢オーバーしてる時の申し込み方とか

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 22:15:10 ID:GoAEyYze

>>266
俺から見たら>>249が挑発行為だと思う。まぁこれが>>267が言う話し方次第・・・って奴なんだろうな
「書きなさいよ」って命令形にしたから「なんだこいつ？何様だ？」って思って「甘えんな」って発言が出たかも知れない
で貴方もいきなり性格最低な奴だなっとこれも明らかに挑発行為。これじゃあ荒れる罠

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 22:40:03 ID:fePsS92f

>自分を上手くアピール出来ない。正直すぎる。
まさしく俺のことだ。
学生の時もこれで苦しんだ。皆自己アピール5分とか普通に出来てたけど
俺だけどうしても思いつかなかった。
学生の頃成績がほとんど同じだった奴と一緒に上場企業受けたけど、そいつは採用。俺不採用
どんな事言ったのか聞いてみたら、内容自体は俺と変わらない。
でも文章長！！、細かい事をいろいろ付け足してる。転職本読んで参考例みるとよくここまで思いつくな
って関心してしまうが俺もやらないと駄目なんだよなorz

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 23:37:16 ID:KRmS3fNW

>>269
自分もそうですね。
学生時代は、エントリーシートの馬鹿でかい自己アピール欄なんて、
全然書くこと思いつかなくて、まともに対策することもなく、
そういうのか書かなくていい会社しか受けませんでした。
でも、それでは大企業と呼ばれるところには一生は入れないんですよねえ。

大学の知り合いでソニーに入った人も、成績は自分と大して変わらなかったけど、
「自分が入れたのは嘘がうまいからｗ」って言ってました。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 23:50:25 ID:5PmsP7QC

IT営業ならあるだろう？
俺の会社だってほしい。
でも一括の仕切り営業から技術提案、社内新規事業の仕切り、
技術者の面接やら、時には技術者から軽蔑される偽装派遣の営業まで
全部覚えてもらうけど。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 23:58:42 ID:3J9TIPHR

おれもデスマスパイラルがいやで、
８年努めたIT下請け会社辞めて、
IT業界から抜けようといろいろ転職先探していたが、
開発しかしたことない、俺を使ってくれるところなどなく、
結局同じITへ転職しちまったよ。

それから１年・・・最初は開発部門採用で入った転職先で部門異動した。

今は開発から離れて、自社製品のトレーニングの企画やら
インストラクターとかやってるよ。
同じITでもこんなにちがうのかと思ったよ。
開発してた時に比べれば、時間的にも余裕ができた。
これならITで働き続けてもよいかなとちょっと思ってみた。

でも、開発してたころのデスマがちょっぴりなつかしい。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 00:10:25 ID:CJl4gBUl

「オレは成功したんだ。で、この成功したオレに何を聞きたい」って
そうのたまってるヤシら、お前らアホか？
自慢したいだけなら出てくんじゃねーよボケ！

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 00:20:27 ID:zgwBS3cn

>>271
人として法律違反はしたくない

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 00:33:05 ID:Of6ojP12

>>274
「うちは偽装派遣はしていない。」と善人ぶってる会社でも、
偽装派遣の外注で経営が成り立ってたりするからねえ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 00:48:20 ID:2Nk8x5OO

前いた会社ではほぼ全員を偽装派遣させてた
で、顧客に媚を売りたいが故、少しでも良くない評判を聞くとその人を
即効はずすもんだから社内失業者が増えて経営が傾いたｗ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 00:52:02 ID:zgwBS3cn

>>275
その体質が嫌だから脱出したい訳で・・・

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 02:41:36 ID:ImdVF9BI

大体、よその会社に行って働いて
守秘義務とかで自分が作ったものの持ち帰りも出来なくて
その上よその会社のおいしい部分は自分には関係なし(福利厚生とかね)
さらに、そこの社員はどんなに遅くても２０時上がり
俺たちは２３：３０に終電に間に合うかどうかの瀬戸際まで
しかも、会社規定で２０時以降の空調は止まる
仕事量は客先が決めて仕事するのは俺たち
俺たちの単価は客と自社の営業が決めて
３～２４ヶ月に一度しか営業しない奴らの給料の半分で働く
この仕事が嫌いだ

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 12:42:21 ID:MoGKgfA2

うちの会社の人もここの人たちみたいに働いてくれたらなあ。
というよりスキルアップにはげんでくれたら、もうちょっとよくなるのに。

小さい会社の癖に土日出勤する人は皆無。残業もそこそこ。
残業100時間いったら神。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 13:31:01 ID:fHBWPNxY

宝塚のハーモニーってどうよ？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 13:48:58 ID:jIcUjCjF

このスレに居る人ってみんな偽装派遣か請負会社の人なの

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 14:55:33 ID:/EGR5A6I

>>269
>学生の頃成績がほとんど同じだった奴と一緒に上場企業受けたけど、そいつは採用。俺不採用
今思えば、新卒の就職なんて、ほとんど自己アピールで決まってたようなものですからね。
それだけに「自己アピールを練りに練る」という、ほんの僅かな努力を怠ったことが悔やまれて仕方ないですね。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 15:00:08 ID:/EGR5A6I

>>281
再確認すると、偽装派遣っていうのは、派遣事業の資格を持たない会社が、
実際は派遣なのに、それを表面上、請負契約で偽装するという業態ですよね。
そうではなくて、ちゃんと特定派遣の届出をしている会社も沢山ありますよ。
今は手続きも簡単になったので、あえて届出を出さない理由は、あまりないのでは？

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 16:05:41 ID:iTJY/WPu

>>283
>今は手続きも簡単になったので、あえて届出を出さない理由は、あまりないのでは？

実はね派遣元が請負契約したがるんですよ。
デスマーチの案件で派遣契約すると時給契約だから、
残業代全部払わなけりゃならないでしょ。

請負契約だと月額固定とか基準時間140-200ｈとかできるから…
それと、特定派遣免許とっても中小だと大手が口座開いてくれないから、
大手の子会社経由で現場入れなけりゃならないから派遣契約できない
（派遣契約は原則直取引）

偽装派遣の問題は中小ITより大手がウマーなシステムだから摘発できないわけ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 16:24:17 ID:CxQBwh8P

>再確認すると、偽装派遣っていうのは、派遣事業の資格を持たない会社が、
>実際は派遣なのに、それを表面上、請負契約で偽装するという業態ですよね。
特定派遣の届け出してる会社でも、普通に偽装派遣してるけど。

派遣先と会社の契約が派遣か請負の違いが大きいと思う。
法律で禁じられている、２重派遣も多いし、サビ残も当たり前になってる。
派遣契約として契約すると、期間、就労条件、・・・etc などの詳細な契約
を交わさないといけなくなる。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 16:41:24 ID:ImdVF9BI

ビジネスモデルが建築だからこれだけ派遣が蔓延するんだな
設計や人員調達を担当する大手がゼネコン
偽装派遣やってるのが個人経営の工務店と考えるとわかりやすい
ゼネコンは談合とかで馬ーだけど
工務店は地道に仕事とって稼ぐしかないし、そこからのし上がるにもすでに
大手数社の間で仕事は決まってるからいつまでたっても下から上がれない
一般的に上流工程と言われているところでも結局は下請け仕事だけだからね

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 19:24:43 ID:/EGR5A6I

ＩＴ業界自体が他産業の下請ですからねえ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 01:15:20 ID:fu8YId6X

>>285
>派遣契約として契約すると、期間、就労条件、・・・etc などの詳細な契約
>を交わさないといけなくなる。

まぁ多重派遣の時点でそんな物無効になるから、職決まったら
法に従って2週間前に辞表だしゃいいだけだけどな

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 01:18:24 ID:m5GxkkDb

独立してた関連２社を完全子会社化したNECを例に取るとよくわかる

NEC 大手企業の社内システム請負会社
NECST,NES NECの下請け
その他企業 NECST,NESの下請け
仕事紹介するだけでマージンを取る会社
偽装派遣会社さらに下請け^n

と言った構造が一般的です

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 01:34:38 ID:fu8YId6X

>>289
そして実際働く奴には、ほとんど金が行かないシステム。まさに奴隷

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 14:38:23 ID:jM9/mjIK

おまえら派遣だろ

何重派遣？

ちなみに俺は２重派遣

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 16:30:09 ID:06rm8Dm4

間に2社挟まってる。一つ前の現場ではさらに2社挟んでたな……
てか、漏れは最初の段階で偽装じゃない派遣だけどねorz

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 17:23:12 ID:jM9/mjIK

>>292

なるほど、つまりは普通の派遣会社ってことか

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 17:33:32 ID:hFCeh+3s

この前の日経新聞一面で不正会計会計を正すみたいなのあったよね
偽装派遣にも制限かけてほしい

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 23:48:05 ID:gX/3IceS

脱出先を企業と考えるとまず糞みたいな転職先で表面上の業種が変わっただけで
意味が無いでしょう。
で俺が考えたのが、思い切ってリーマンという制限をはずすというのはどうだろうか？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 00:01:55 ID:HcaTrnXV

>>295
このスレ見てる人達には、芸能人と付き合うくらい
現実味のない話だと思いますが。＞リーマン制限はずし

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 00:09:34 ID:GSxC0Dnj

>>295
興味半分で外してしまった俺が来ましたよ。

まぁこんなとこでウロウロしてるってことは・・・かんべんしてくれ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 00:17:36 ID:kplIIIvR

>>296
その冷たい反応は・・・いい発送の転換だとおもうんですが。

>>297
外してどこへ向かっていったんですが？

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 10:01:11 ID:HgXDMUXL

>>298
あの空の向こうへ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 16:02:16 ID:mZYyF39B

そして樹海へ・・・

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 16:05:33 ID:Tb5spEGc

仕事関係の本を大量にﾌﾞｸｵﾌに売りにいったら、
いくらだったと思う？

１円も値がつかなかった

店員に聞いたら「コンピューター関係の本は１年前の
本になると買い取れません」だとな。
こんな回転の速い業界には居られないと改めて思った。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 17:07:16 ID:JXs3SSd7

>>301
極端に安くなるのは知ってるけど（大体3k前後の奴が300円とか）
買い取り拒否にはあったことないなぁ。

それじゃあ所謂「K&R」本は何故まだ売ってるんだ？版数も凄い事に
なってると思うが。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 17:28:36 ID:Tb5spEGc

>>302
ﾌﾞｸｵﾌは特別査定辛いのかな？田舎のﾌﾞｸｵﾌだったからかな。
せめて＞3k前後の奴が300円とか
これくらいは期待してたんだけどねorz
ま、状態も悪かったから。
こんなのばっかだったら別に経費使えねーし、給料やしーし、
ペイしやしねーと思った。年取ったらできねえだろうし。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 17:39:53 ID:7n5VQaDH

>>303
まあ、需要と供給ってのもあるんじゃないの？
PCとかIT技術の本が、漫画並で中古需要があるとも思えないし。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 17:43:55 ID:Tb5spEGc

>>304
たしかに
一緒にもっていった漫画は買い取ってもらえた
タダ同然だが

しかし会社休んで本売り＆職探し（もち他業界）なんてホント病んでる
売れなかった本も廃棄お願いしたらなんだかスッキリした

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 19:27:43 ID:u8FzlNH9

俺達で集まって起業しないか？
まずは定期的に優雅に食事でもしながら
情報交換の場でももうけて、
風俗でもいこうぜ！

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 19:36:38 ID:hPW1s2YW

>>306
おれ映像しか作れないけど…動画配信するなら呼んでくれ

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 20:11:23 ID:enIao57z

>>306
IT系の奴は風俗なんか行った事はないだろ

そして包茎だろ

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 20:14:01 ID:tMb2cBL2

"がんばる"ってなんだろう?

310 ：295：2005/05/30(月) 20:22:50 ID:kplIIIvR

あっさり俺の意見はスルーですか・・・
そこまで駄作かorz

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 20:36:36 ID:j/XmR87s

ITって言っても色々ない？
私PG（移動通信系の開発）してたけど、二度と戻りたくない。

戻りたくないけど・・・他に職がないんで戻らざるえない・・。

ネットワークの構築・保守とかってどうなの？
そっち方面全く携わったこと無いからわからないんだが・・。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 20:51:51 ID:GjPsFZBx

おまいらＩＴ辞めたいというが・・・、
じゃあ、なんでこの業界に入ったんだ？という疑問が生じてしまう・・・。

>>311
20代前半くらいなら、他の職に付くチャンスもあるんだろうが、
30近くになると完全にアウトですよねぇ・・・。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 20:54:19 ID:EIcHdanw

>>312
>じゃあ、なんでこの業界に入ったんだ？という疑問が生じてしまう・・・。
その質問は何度も出て何度も答えが出てる。過去ログ見てくれば？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 20:56:28 ID:bpo1pmEd

>310
駄作とは言わんが……
漏れ含めこの板に来るようなメンツには現実味ないって(つ´д`;)

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 20:56:41 ID:IbSc7U5M

ITはやめたいわけでもないが、会社は辞めたい……

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 20:59:22 ID:tMb2cBL2

1ヶ月つらかったら鬱です
｢がんばらないで｣

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 21:03:19 ID:GjPsFZBx

＞その質問は何度も出て何度も答えが出てる。過去ログ見てくれば？
ｽﾏｿ・・・。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 01:07:53 ID:WiFaZ5Sw

ちょっと切り替えてみて、給料が結構高かったら別にITでもよくない？
金がたくさんあったら休みの日、あそびまくれるしさ。
もし今の客先が嫌だったら、チェンジしてもらえばOKなんだしさ。

他の業界いくっていったって、
なかなか「この仕事やりたい」って魅力ないんだよな。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 01:15:39 ID:gQEUzAs5

仕事の内容が嫌いな奴はいないだろ？
いるならこの業界に入ってるくるのがおかしい。
みんな、労働環境に不満があってやめてくんだよな。
たぶんお金の不満だけじゃないと思うよ。
お金よりもむしろ、異常な残業時間数や休日出勤などに問題があるんじゃね？

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 01:18:43 ID:h+E2IfZZ

>>318
金貸しとかどう？

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 01:20:57 ID:ov9NFtMx

>>318
>今の客先
そこが不安な部分なんじゃないか？若いうちならチェンジも可能だろうけど
歳取ったら契約切られて若い人と交代させられるのが現状だし
自社待機でいろいろ面接受けても年齢の問題で採用されなくて
待機期間がある一定を超えて首になった奴が多くて結構問題になってる。
だから将来不安でITを脱したいって奴多いんじゃないかな

まぁこの業界に限らず、一社員のまま定年まで居るのは厳しい、特に派遣は。
客先に行く仕事だといつまでたっても平社員のままで帰ってきても自分の居場所が無い
居場所が無くて行き場所がないんじゃ首しか道がないのが現状
年齢にあった立場を築かないと駄目なんですよ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 01:25:52 ID:ubNECUzY

>319
あんたのいうとおりだよ。
この業界の労働環境は
「好きだから」じゃあ乗り切れぬ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 01:36:18 ID:0ZGRm9Y0

>>319
俺は頭を使う単純作業が大嫌いだが年齢的に
仕方なくこの業界に来てあまりのひどさに数ヶ月で辞めたんだが・・・・
他の人は、他の業界と比較したうえで好んでこの業界に入ってきてるの？

>いるならこの業界に入ってるくるのがおかしい

この考えだと皆が希望の職業に付けてる事になるね。

324 ：319：2005/05/31(火) 01:47:29 ID:0ZGRm9Y0

頭を使うじゃなく使わないの間違いね。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 02:12:08 ID:tKybIVvP

>>132
>少なくとも、中小ITは定年まで勤めるのは親族以外ほぼ絶望的。

>>211
>思うんだけど、ITでもっとも一番大事なスキルって自己防衛だよな・・・いろんな意味での。

亀レスだけど、
土木・建設業　と　IT業界ってなんだか、そっくりだな。

中小建設業もほぼ、100％の離職率だし、
発注者があれだったり当初コンサルの設計がいい加減だと、現場と合わなかったり、
で工期がどんどん延びていき、とんでもない赤字を背負わされることもあるし、
元の仕様書に書いていないサービス工事もたくさんさせられる場合があるしな。

工事の内容にもよるけど、
現場監督が、発注者と、地元の調整で板ばさみで苦労しているのや、元々無理な工期で、
休み無しで夜遅くまでやってるのを散々見て巻き添えくってると、程度は違うかも試練が
このスレは、どうもデジャブすぎで（鬱

違うのは、ITは一応は伸びてる業界、建設業は斜陽。
それから、建設業のほうが歴史が古い分、それに多少、対応する制度や
規制する法が整備させていることぐらいか。
（末端の労務者は割と保護されてるんだけど、監督はなー。）

建設業は、先がないので、
IT業界への転職を考えているけど、つくづく、楽な業界はないね・・・

スレ汚しスマソ。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 03:27:04 ID:MYgzMQzG

懐かしいな、このスレ。
俺の脱出先は小さな会計会社だ。
そこで来月から事務、まぁ実際は雑用だ。

面接でもかなり突っ込まれた。
どうして事務を？どうしてこれまでのキャリアを捨てるのか？と。
もちろん不自然だからな、元SEが事務やりたいなんて。
だから正直に話した。
自分を大事にしたいって。
体力的にも今の仕事を一生続けられるとは思えない、実際何度か体を壊したこと、
会計系の設計もやったことあったし、多少はその辺の知識も皆無ではないから
難しいけど会計士の資格を取って、一生の仕事にしたい
（もちろんこの辺は後付け、転職できたなら勉強するだろうがそうじゃなければしない考えだった）。
どうしてその仕事をやりたいのか、ということより
どんな風に働きたいのか、ということだけを話してた気がする。
無論、その働き方が出来ない会社であれば、こちらから断るくらいのことは考えてたし。

俺は面接に行くのに「祖父が危篤で危ない」「恩師の葬式」「自宅がピッキング被害にあって・・・」など。
届け出せば休める会社じゃなかったからな・・・どうせ前日になって無理だね、といわれるのがオチの。
だからこっちも今日は会社いけないね、無理だね、を通した。いろんな嘘重ねて。
このスレ見てるヤツには今帰ったとか、まだ会社で今日は徹夜ってヤツもいるんだろうけど、
おまいら、希望を捨てるなよ。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 04:15:26 ID:Bv2Gdr6F

>>326
素直におめでとう。
オレも頑張るよ。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 04:37:53 ID:GuryKQxC

>>326
おめでとう
いい話だな。俺もそろそろ30だし自分のみの振り方かんがえないとな

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 12:43:34 ID:Ugt3yJfb

>>132
>少なくとも、中小ITは定年まで勤めるのは親族以外ほぼ絶望的。

その前に定年まで身体がもたんよ…

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 13:25:51 ID:cTq02Ke3

さっき自社に辞表を叩きつけて辞めて来ました（ちょうど客先との契約きれて自社に戻ってきたので）。
もうね・・・プライベートを全て犠牲にして、仕事だけの人生なんて嫌だ
7月から何故か製造業で働く事になった。残業ほとんど無く、休みも週2日ちゃんとある
でも給料は今と変わらず・・・・俺の5年間なんだったんだ？orz
辞めたい人は行動した方がいいよ。まぁやっぱりITから抜けるのは大変で100社ぐらい落ちまくったから
忍耐が必要かも

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 13:34:23 ID:PwGbXHur

>>326-330 おめ
若い人は早めに見切りつけて正解だね、35超えたらITかDQN系FCしか
選択の余地無いよホント。
この歳になると経験2年未満のPG何人か押し付けられて、連中いくら教育
しても働かないor戦力にならないから1人分の単金で3～4人分仕事しなければ
いけなくなるのでもう身体が持たん。
30前に他業界の正社員に転職しておくのがオススメだね。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 13:38:09 ID:gQEUzAs5

抜け出すのは容易じゃないよね。
まぁ、ITに限らず異業種へ転職する場合は容易じゃないと思うけども。
それにしても１００社か・・・。辞めてからじゃないとそんなに受けれないなぁ。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 14:09:31 ID:ghR270UA

う～ん
建設も広告デザインもITも体質一緒だよね。
技術の名の下に働く層は管理職に上がれなければ辞めざるを得なくなる。
でも管理職に上がれるのはせいぜい10～20人に一人。

よく考えれば自然な流れ。
今までの終身雇用制自体がまちがってただけだな。
市場が青天井に成長しない限り、
100人の新入社員が100人の取締役や部長になったら会社潰れるからな。

アメリカは昔から優秀な奴は起業する社会だもんな。
日本は金とコネ持ってる奴が起業する社会。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 15:24:56 ID:gQEUzAs5

＞技術の名の下に働く層は管理職に上がれなければ辞めざるを得なくなる。
これ、まさしくそうだよね。どの業界にも言える気がする。
管理職も、起業もできなかった奴の受け皿ってないのかな？
先人達はどこへ行ったのだろう？工場や肉体労働なのかな？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 17:05:22 ID:HCAivR3Q

>>325
書いてある内容は同意。まさにその通りだと思う。
但し、IT業界も立派に斜陽産業ですよ。
ITバブルがはじけて猫も杓子もITという時代でもなくなったからね。
IT業界への転職考えてるって書いてあるけど、そこまで業界の実情分かってるのなら、
オススメはしないし、辞めた方が良いと思うよ。潰し効かないし。

俺もあと2ヶ月で退職するけど、異業種目指してがんがりますよ。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 17:40:46 ID:utsexp92

無職歴４ヶ月、よーうやっと転職できた！
事務系の職種目指してたんだけど、
面接で｢ウチでは高度な技術はいらない｣とよくいわれますた。
あと、ＳＥって会社にひきこもってるイメージが強いみたいだね。

給料は結構減るけど、時給に換算したら４００円アップだからよしとしますｗ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 19:15:43 ID:c5I0V8Ib

>>336
>あと、ＳＥって会社にひきこもってるイメージが強いみたいだね。
他業種のＩＴ関係の認識って怖い物があるよ。
　　　他業種の考え　→　実際
１．中傷零細関係なしに給料が高い→新卒１～２年目だと確かに高い（時給換算しないこと）
２．コンピュータの事ならどんな知識も持ってる→知識範囲が広すぎてやった事しか知らない
３．暗く内向的な人が多い→他業種と同じくらいそんな人もいる。
４．ゲーマーとかオタク的な所がある→ゲームやってる暇がなく、単に無趣味になってるだけ
５．机（ＰＣ）に向かって黙々と仕事している→仕事がそれだから仕方ない。
　（ドキュメント作業が多いので事務職と似たような感じだろう・・・）

取りあえず５つあと　だれか続けて

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 21:33:45 ID:EaGvpTyW

https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=51158
総務とかどうよ？

339 ：325：2005/06/01(水) 00:13:45 ID:qSaEg+NZ

>>335

>オススメはしないし、辞めた方が良いと思うよ。潰し効かないし。

Resありがとう。

実は、既に退社しているんですが、ハロワの早期就職支援の人にも
同じこと（特にSE、Soft屋さんについてですけど）言われました。

建設業の経理とか一級土木とか、他の業界じゃ役に立たない資格ですし、
前も本来は社内SEだったので、好きなことで、今すぐできること
っていうと職種としてはIT関係になってしまうんですよ。
（一筋のひとからみたら、鼻で笑われるかも試練ですが。）
でも、自分の生活もそろそろ大事にしたい。

本業がしっかりしている会社の社内ＳＥならと考えているのですが、
（なおかつ、結局会社次第なんで慎重に選びたいんですが、）
ハロワにしろ、人材紹介会社にしろ、これまたそもそも求人が少ない。

>俺もあと2ヶ月で退職するけど、異業種目指してがんがりますよ。

お互い納得できるとこが見つかるといいですね。　
オレも希望を捨てずに頑張ります。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 01:23:46 ID:oiVZFAKt

う～ん
潰しが効く職業こそ転職市場に経験者があふれてるから
未経験からの転職は不利だと思うよ。

それによく聞くけど潰しが効く職業って何よ？
俺は異業種いろいろ渡り歩いてるからよくわからん。
（広告、Webデザ、ライター、営業、経理、人事、SEなど…）

経験上どの業界も職種も結局
経験＋資格＋学歴＋年齢＋希望年収のバランスで判断されるからなあ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 10:46:12 ID:ltkFdGUl

>>340
確かに転職市場には未経験者募集でも経験者がわんさか来るらしいからね。

ちなみに潰しって言うのは転職しても職種としての内容が似ているから、てことじゃないの？
営業とかならたぶんどの業界に言っても営業として通用する気がしないでもないけど、
ITの技術ってIT業界以外では役立たないでしょ。
経理だって、程度の差はあれ、同じ経理としていろんな業種で仕事できる気がするけど、
ITはそう言う意味で業界を跨げないから、ってことだと思う。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 11:10:53 ID:FpdQAaGE

ITなら全国いたるところで求人があるからいいじゃないか。
脱出できなきゃもどればいいだけでしょ？
俺なんか映像だから潰しが効かないどころか首都圏とかじゃないと
仕事がない。今から別業種のスキル見につけて今後に備えなきゃ…

343 ：340：2005/06/01(水) 11:25:18 ID:mHKTkNMs

>同じ経理としていろんな業種で仕事できる

ITだっていろんな業種でITやってるから同じでは？
異業種転職に関して潰しが利く商売なんてやっぱりイメージが沸かんなあ。
多職種こなした経験から言うと、
出来ないことでもリスクを負ってチャレンジし必死で調べながらこなし、
顧客の満足がいくサービスを提供する力だと思う。

一体この人は本当は何を望んでいるんだろうと推測し、確認し、履行する能力ね。
それが一番身に付くのは、広告と営業だったかなあ。
でも広告はITより人間関係が最悪だからITで通用しない人は無理だと思う。
まずヒューマンスキル最高で笑いのひとつふたつ取れないと採用面接受からないからね。
いまITで起業できたのも広告業界での過酷な経験のお陰だと思う。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 13:13:09 ID:th5ysIjc

経理→大抵の会社にその仕事がある。
営業→多くの会社が兵隊として持ってる。
SE・PG（NotMIS）→IT企業以外、そんなのイラネ。
てコトだろう？

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 14:52:54 ID:ltkFdGUl

>>344
そういうこと。とりあえず糞なIT業界から脱出したい。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 16:58:20 ID:XKskmpFc

う～ん経理経理ってゆうけど
ITでもっとも省力化がすすんでる分野だぞ。
その省力化のために業務アプリつくってたIT技術者が
今度は未経験で経理やりたいって皮肉だな。

お前らのお陰でずいぶん経理が楽になったからなあ。
経理マンも経験者がうようよ余ってるぞ。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 17:35:10 ID:g3ILCBgZ

>>346
>お前らのお陰でずいぶん経理が楽になったからなあ。
>経理マンも経験者がうようよ余ってるぞ。
そうらしいね。　経理事務所のやつが不安がってたよ。
ソフトがほとんど処理してくれるから、昔では考えられないくらい１つの事務所で顧客を
持ってるらしい。新規に独立が難しくなってる上に客の取り合いで弱小事務所の存続が危
ないらしい。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 17:40:13 ID:5VBM7KUV

IT業界でいいじゃん。潰しきくだろ。日雇いみたいな感じで生きていけばいい。
俺は開きなおった。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 18:21:58 ID:vTWSciGa

>>348
だったらこのスレッド卒業だな。おめ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 19:05:34 ID:g3ILCBgZ

>>348
>IT業界でいいじゃん。潰しきくだろ。日雇いみたいな感じで生きていけばいい。
この感覚しかないなら、まだ、入って日が浅いと思うけど。
精神的にくるんだけど・・・

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 21:52:40 ID:PMfBjQpB

異業種への転職プロセス
①まずは行動
②マイナスからのスタートを覚悟しろ
③給料下がるけど我慢しろ
④無理というのは100社不採用になってから言え

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 22:22:00 ID:On7u29V7

>>348
ＩＴに限らないけど、結局どこで諦め切れるかに尽きるね。
いつまでも叶いそうにない夢を追いかけてるのか、
「俺はこんなもんだ。これから一生これでいく」と腹をくくるのか。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 22:32:55 ID:PkgQ08LG

おいおい、若いうちから自分を安売りするなよ。一度妥協したら、そこから上に上がるなんて
絶対ムリだぞ。大体、潰しがきくって「潰し」って何だよ？　どんな職種だって、簡単に他人に
とって代わられるような存在だったら意味ないぜ。

354 ：名無しさん＠引く手なし：2005/06/01(水) 22:38:46 ID:/Jh3Bm6r

>352
その「一生これでいく」が無理ぽな椰子(俺もナー)が多いから悩んでるんじゃなかろうか。
一生PGで食っていける(その時の流行りの言語、技術にどうにかついていくぐらいの努力で)なら
漏れは一生プログラム組んでいたいけどさ……

355 ：352：2005/06/01(水) 23:20:12 ID:On7u29V7

>>354
自分の場合は、コボル＋業務知識＋各種資格で食っていこうと思っている。
Ｗｅｂ系は未だによく知らない。表面でコマゴマとしたことやってる印象。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 23:32:53 ID:Fabfm3qY

ＩＴ関連に入社して6年目・・・。
年収は入社2年目が一番良かったって・・・。ＯＲＺ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 23:37:56 ID:agZmLkKR

みんな中途半端に給料もらってるから転職に踏み切れないんじゃ…
安くてもいいなら結構あるんじゃないか？
IT以外ならどこでもいいとか言いながらいざ選ぶ際には、
マターリとか、DQNとか、人と逢わない仕事とか、潰しが利くとか、週休2日とか
言い出すからなｗ
いいか？お前ら未経験なんだからな？

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 23:42:00 ID:QQgE8F6t

今給料もらってても、長く続けられないし
他業種移って多少安くてもトータルで見ればいい

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 00:16:27 ID:oScxbEWV

芸能人やプロスポーツは１億円プレーヤーが存在する
起業すれば１００億単位の資産が入る可能性がある
しかし、中傷ＩＴでエンジニアやってても将来の退職金も今年の夏のボーナスも
来年の昇給も期待できるものは何一つない
その上、一番税金を取られやすいのが俺たちリーマン
会社と国にピンはねされてたらどうあがいても貧乏脱出不可能

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 00:20:09 ID:7kBrMYkj

>>359
それを改めて口に出すなｗ
自己催眠でなんとか生きてるんだからｗ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 02:32:09 ID:n2Kx/DDs

このなかで大手で働いてた人いないの？

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 04:00:46 ID:CmoxVtSf

>>361
いたら何なの？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 06:03:11 ID:0YvYK82Q

>>352
WEBなんて止めとけ、無限デバッグループに陥るだけだ。
先は無い。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 08:26:50 ID:UTCQbUhb

異業種ほどは難しくないだろうMIS狙ってたが、
ほどほどの規模の会社だと、MISはやっぱりCOBOL必須だったりするところ多いみたい？
たまにVBがあったりして。
リクナビで見てそう思ったんだが。
俺JavaとCくらいしか出来ねぇ、もろオープン系。
Javaの社内SEに応募してみたら、偽装派遣だったo...............rz
30歳瀬戸際だってのに。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 15:03:46 ID:TmzfGk57

リクナビのＩＴは9割方偽装派遣だよな
勤務地：プロジェクトによる
↑これはまだ良い。うちは派遣ですよって言ってるのと同じだから。
最低なのが、面接に行ったら社員全然いなくて、しつこく聞いたら皆外で働いてますっと来たもんだ。
最悪だった会社は嘘を付く所
16時頃行って、社員が居ない事を聞いてみたら「今お昼行ってるんですよ～」っと
普通に嘘つかれた。全員一斉に16時に昼かよｗ。

社内ＳＥの募集なんて信用出来ません

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 20:09:26 ID:KaO5nHyb

中小ITにはボーナスも退職金もない

なぜなら「派遣」に過ぎないから

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 21:51:42 ID:tBUy+Mp1

>>366
うちも去年退職金制度が廃止されて、
１０万円（３年分）ばかりの還付金をもらったところです。
一人あたり売上６００万円の会社ですが、ボーナスは年５０万程度です。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 23:19:56 ID:66onr6ZK

>>366
全くですな。むしろ派遣社員の方が待遇がよかったりして・・・。
まあ、うちはボーナスは一応あるが、退職金は０。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 00:44:13 ID:/dr8Pzu+

前職、ボーナスあったけどボーナスを含む年俸制だったから
業績とか関係なく一律だった、貰えて当たり前だった。
当然○ヵ月分なんていうお楽しみ要素でもなんでもないから、
世間の言うボーナスとはまたちょっと違う気がしないでもない。
ITはそういうの多い気がする。
妙なところで外資の影響受けてるっていうか、なんていうか。

退職金？ナニソレ？

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 01:21:28 ID:tIzDNvvM

中小IT最悪だよな
退職金制度ある所って全体の何%だろ？1％もなさそう
で・・・自社待機3ヶ月くらいしたら、あんたは用済みだから首ねで解雇
退職金無し、失業保険も直ぐに出るわけじゃないから人生やり直すにも金がない
貯金が無かったら最悪自殺・・・

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 05:49:04 ID:tCI+Bbna

ITでは簡単に人を切る。
何も考えていない。
貯金がなければ、文字どうり死がまってる。
ITに関わってはならん。
確実に苦しい人生になる。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 11:23:33 ID:87MJOb4Z

>>371
そんなことは分かっている。
ただ一回染まると脱出できないことが問題なんだよ。

また、そういう事実を知らずに変な憧れで入ってくる新兵が尽きないのも
悪循環の要因になってる。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 11:34:48 ID:/dr8Pzu+

もう真っ白。
なんかもうバリバリ働けるとは思えない。
10人程度にDQNかもしれないけど、
こじんまり会社じゃないと怖くて面接行けない。
もちろん異業種で探してるけど。
皆さん、こんな風になる前に脱出すること。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 11:57:41 ID:vYGXO8PE

>また、そういう事実を知らずに変な憧れで入ってくる新兵が尽きないのも
これが原因で業界自体の高度化も進まない。
新人でもわかるレベルのコーディングスタイルでオブジェクト言語なのに
構造化？プログラム・・・（ｒｙ

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 13:46:54 ID:BlSSCAmn

俺がこの業界にキタ理由

1.SE、ITといったネームバリュー。肩書き。響き。
2.社員証or入館証をぶら下げて仕事をするスタイル。3.オフィス街で働く憧れ。

そんな間違いだらけの俺が来ましたよ

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 14:46:53 ID:BXLpnpvC

>>372
>そういう事実を知らずに変な憧れで入ってくる新兵が尽きないのも悪循環の要因になってる
大学生の間にはITはブラック企業だと少しずつ広まって確実に大卒の入社率は下がってる。
一方でフリーターからの転職者が多い。
憧れというよりは未経験OK、しかも年齢がだいたい35歳までOKとなっているので、
フリーター辞めるにはここぐらいしかないみたいな気持ちの人が増えてる。
社長さんの「使えるだけ使って、使えなくなったら首」という考えがある限り、悪循環は解消されない。
職場の改善、社員の教育等、本来やらないと行けない事を企業が放棄してるから
いつまでたっても社員は使い捨て。退社、入社を繰り返す事になるんだよな

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 15:36:55 ID:a/En7n8q

こんなところでライバル減らしに必死になってるような気もしないでもないが…本当っぽい気もする

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 15:39:25 ID:mAA1ahM8

>>377
Let's Try

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 15:57:39 ID:vUNu1sMD

>>377
こんな所に書き込んでＩＴへ来る人が減るんならいくらでもやるよｗ
人が少なくなったら雇用は安定するからなｗ

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 16:25:46 ID:87MJOb4Z

>>375
いや、異業種からここに来る香具師は、大体そんな感じ。
俺もそんな感じでスタ。そして騙されたと思った時には、もう泥沼。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 16:27:31 ID:a/En7n8q

なるーそ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 18:03:41 ID:QxFVq0F4

>>376
いや、マジでこの業界怖いね。俺もフリーター辞めて定職に付こうと
おもって、職歴ほとんど無いんでこの業界ぐらいしかいけるところが
無いんからしかたなく面接いったら複数の会社に即採用。。。

一社に絞る為に給料等の雇用条件を聞き、一番いいところに本当にしかたなく逝こうと
決意し、その会社に「他社の内定を断ってもいいですか？」と聞いてOKもらったから
他社を断った。具体的な給料以外の雇用条件を聞くとのらりくらりと濁すので文章で
送ってくれと要求したら、不採用通知が・・・

逝っても地獄、逝かなかったらフリーターで地獄。こんな扱いってこの業界だと常識なの？？

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 20:20:48 ID:jJPUXlW7

なんで職安って偽装派遣ばかりなんだよ

あっち見ても、こっち見ても護送（じゃなくて）偽装派遣

職安って馬鹿だろ

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 20:36:11 ID:XzJv7fb9

IT脱出組だけど、前職がSEって言うと、
物凄い尊敬のまなざしで見られる。
ただの体力勝負のドカタなのに、世間一般じゃまだブラック認識ないんだね。
時給600円台なのになあｗ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 21:04:21 ID:AaeMwo9u

こんばんは
自分は新卒枠で今年就職活動を行っているのですが、
この業界はそんなに恐ろしい労働環境なのでしょうか？

既にIT業界に絞っており自分が現在内定を貰っている会社は、

野村総合研究所
日本総合研究所
住商情報システム
伊藤忠テクノサイエンス
日興システムソリューションズ
ユーフィット
日立情報システムズ
NIWS
あと中小企業幾つか

といった感じなのですが
どこへ行っても厳しい現実が待っているのでしょうか？

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 21:10:20 ID:nz3a8emH

若いうちに激務を経験するのもよいのでは？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 21:16:02 ID:vYGXO8PE

>>385
よく順番わかってるね　それだと安心だよ

野村総合研究所
日本総合研究所
住商情報システム
伊藤忠テクノサイエンス
日興システムソリューションズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝この辺が境目だよ。
ユーフィット
日立情報システムズ
NIWS

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 21:23:11 ID:3+Om4uuF

>>387
こんな奴にアドバイスしてやる必要ない
ただの内定コレクターじゃないか
大手から採用活動はじめるので、決断も早い時期になるはず。ほっとけ
お前は人の良さが短所だな

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 21:26:59 ID:vYGXO8PE

>>388
> お前は人の良さが短所だな
実感してます　（ーー

彼は、２Ｃｈしてる時点で境目より下でしょ。　ＩＴ業界は止めとけだ！

390 ：385：2005/06/03(金) 21:29:06 ID:AaeMwo9u

>>386-387

レスありがとうございます。
特に順番は考えないで打ったのですが・・・。

ところで、その境目というものは具体的にはどういったものを表しているのですか？
労働環境と報酬ということでよいのでしょうか？

新卒用セミナー等では仕事に関しては良いことしか聞くことが出来ないので、
自分なりにOB訪問等を重ねているつもりなのですが、
皆さんの言うような労働環境がいまいち見えないのが本音なのです。
この業界はゼネコンに似ていると言われるように、
やはり元請ばかりが得をする世界なのでしょうか？
甘い考えなのかもしれませんが、
SEとして技術をつけつつ転職をしていってキャリアを積んで行きたいという風に考えています。

>>388
気を悪くさせてしまってすみません。
自分は内定コレクターのつもりで沢山受けたわけではないのです。
大学では工業デザインを専攻していた為、
IT業界に興味を持ったものの、周りに知り合いにもSEがいなく、
具体的にどういう世界なのか知る為に就職サイトで目に付いた企業で興味を持った企業を
かたっぱしから受けた感じです。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 21:34:40 ID:IAUH93tS

まぁそのなんだ。それ系のスレを片っ端から覗いてみるのが宜しいかと。
そしたら大体分かるだろ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 21:39:33 ID:3+Om4uuF

>>390
お前が内定している会社は「エリートなので激務」
このスレに来ている人間は「下働きで激務→やめたらあ！」
オレは「下働きで（今のところ）マターリ」これは超レアケース
なので、基本は激務で間違いない。下請けが徹夜で発注側が定時っていうのはふいんき的にありえない
もし仕事と違うところに価値観を置いてるなら、他をあたるべき。そうでなくともお前はここに来るべきでない
性格変えてでもOBに話を聞きに逝け。ここの百倍参考になるだろう

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 21:42:52 ID:nz3a8emH

>>392
実はいい奴なんだなｗ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 21:56:27 ID:ybi1nNpu

>>390
う～んNRIは社風に合えば最高かも知れんが万が一合わないと
精神的にボロボロになるわなあ。
PMが白と言ったものは黒くても白と思えるならいいと思われ。
まあ、給料はいいだろうなあ。

この業界大企業は大企業で一気にPMまで上がれないといびり出される。
大手で5年くらい経験して役所の所内SE目指すのが一番いいかな…

395 ：385：2005/06/03(金) 22:03:30 ID:AaeMwo9u

>>391-392
ありがとうございました。
もっと沢山情報を集めてみようと思います。
2ｃｈはほとんど見たことがなかったのですが、参考になりました。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 22:12:02 ID:3+Om4uuF

>>395
礼を言う相手を間違ってるよ
>>395だ
二度と来るなよ、じゃあな

397 ：396：2005/06/03(金) 22:13:50 ID:3+Om4uuF

すいません>>394宛てでした

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 22:14:24 ID:BpGAO2t8

('A`)ヒロシです…

>>385
一つ分けて欲しいとです…

('A`)ヒロシです…

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 23:14:23 ID:MoeYWlzG

情報保護なんとかで派遣減るって言ったじゃんマスゴミ
今日もまたパスワードはそこらへんのメモに書いてあったり
新しい派遣の人が来たり。派遣(俺も含む）にroot権限のパスワード
教えていいの？情報筒抜けだけどいいの？いざとなったら
システム破壊も楽勝だけどいいの？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 23:25:41 ID:cVDbJJpH

今年入社した新人2人が辞めてった・・・。
貴様らの取った行動はだなぁ・・・

実に正しい

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 23:28:18 ID:YILY1vqr

>>399
情報保護なんて何かあったとき形式上ちゃんとしてればいいのよ。
実態とは全く別なので、未だにテストデータに実名個人情報を送ってくるしね。

会社組織だから秘密保持義務の契約書にサインしてる人がさわる分には形式上
ちゃんとしてますになるらしい。　
実際問題無理だろうＤＢにアクセスする権限・パスワードも知ってるんだし
悪意の香具師が適当に抽出プログラム作ってデータバックレても誰にもわか
らない。　アクセスログに残るけどＸＸＸプログラムテストってＯＫだし

402 ：名無しさん＠引く手なし：2005/06/04(土) 00:04:42 ID:08/Vb4YI

「セキュリティの関係で最近厳しいから」と
偽装派遣先でメールアカウント作ってもらえませんが何か(つ´д`;)

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 01:53:22 ID:Rg/6MzXu

>>402
ぼくの派遣先は社内イントラでしか使えないようになってるよ。
外部のＷｅｂサイトもアクセスできない。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 09:17:40 ID:0VuBHa6R

>>400
そんな香具師何処へ行ってもつかえないよｗ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 13:42:26 ID:Rg/6MzXu

外部仕様の確認テストで、チェックリストに合う
テストデータを作れず、朝から夜まで何時間も考え込んでる新人がいた。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 17:33:57 ID:FHRssFLQ

>>403
>ぼくの派遣先は社内イントラでしか使えないようになってるよ。
>外部のＷｅｂサイトもアクセスできない。
これ最近、多いよね。　ノートパソコンも持ち込み禁止とか全然仕事が進まない。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 22:40:48 ID:eBO++GdB

外部のサイトを見る必要なんてないだろ？　　何でもかんでもGoogleで調べるヤツとか地震があると
すぐニュースサイト見る馬鹿っているよな。

408 ：403：2005/06/05(日) 00:11:15 ID:ld5/EQdS

>>407
確かにそうですね。
派遣先の庶務さんは、勤務時間中も普通にネットで遊んでるようですが。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 00:30:33 ID:RH01pZDH

ITから別業界いきたいんだけど、無理かな
当方２年目、２５歳
仲介業者いったら無理ぽみたいなこと言われたんだけど
ｷﾞｬｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 01:20:28 ID:X2C1UPmk

>>407
ネットで調べ物するのの何が悪いの？

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 01:54:56 ID:DoXnss9s

>>410
407はネット活用できないので、ひがんでいるのさ。
もしくは、仕事中にネットしているのが全員遊び目的だと勘違いしているオバカさんか。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 09:02:47 ID:46s/UXAW

一度入ったら抜けれない。
つまり一度でも関わってしまうと、嫌でも続けなくてはならない。
ITには絶対に関わってしまうとこうなる。恐ろしいよ。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 09:56:00 ID:jAAm73vc

＞ITには絶対に関わってしまうとこうなる。恐ろしいよ。

言葉使い変

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 11:04:26 ID:e6dQlQ+F

>>407
外部のサイトから、マスターデータ取ってデータ作ったことあるけど。
テストデータのつもりで作った外部サイトのコードデータそのまま
運用本番データになってましたがなにか？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 16:30:33 ID:hTwXDHLX

>>407の会社ではJavaのオンラインドキュメントとか見ないのだろうか？

416 ：トォッ！！：2005/06/05(日) 18:25:29 ID:LXjjt7oK

>>415
うち汎用機系だけど、ネットで検索はあまり必要ない。
マニュアルは印刷版やイントラの電子版、グループウェア
で十分だったりする。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 22:45:09 ID:97NPur1Y

>>416
汎用系はネットで検索しても何も出てこない。（海外サイトの使えるＩＢＭは除く）

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 01:55:18 ID:knxg52Zf

個人情報保護法のせいで
テストデータに本物のデータが使えないのでこっちで用意することになった
客先ＬＡＮに接続できるネットワークにつなげないので同じ構成の
ＤＢ、ＷＥＢ、ＦＴＰ等のサーバーをこっちで用意することになった
用件定義、客先への質問等メールで送受信禁止のためリーダーのミーティング回数が増えた

テストデータも個人情報に関する項目はすべてUPDATEしてくれとか
メールは暗号化するとか言ったが

客に「そんな高度なことができるやつがいない」
の一言で却下
リーダーがもうちょっとちゃんと説明してくれれば...

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 16:26:34 ID:/mcsvqO9

技術者を襲うストレスとうつ、原因と対処法は

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/06/news017.html

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 23:33:52 ID:ooy+GbY7

>>419
そうだよなぁー
自己防衛って大事だよね

というわけでアゲとくから
皆も疲れたら遠慮せずに休もうぜ

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 23:37:00 ID:+H2sLjfp

test

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 00:02:04 ID:vkPX95lb

最近頭痛が多くなってきた。
病院行った方がいいかな？いや行った方がいいよな。
頭痛だけじゃなくて体の調子も明らかにおかしくなってきたし・・・

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 00:20:19 ID:m3whHeld

頭痛が痛い

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 00:53:51 ID:3omyKt7E

>>423
脳が逝かれてるよ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 03:56:50 ID:AVRXa/u+

>>419
>ストレス発散に効果的なのは、「Rest」（休養）、「Recreation」（気分転換）、「Relax」（くつろぎ）――の3つ。
>よく眠り、気分転換し、ゆっくりする時間を持って緊張をやわらげるといいという。

それが出来ないのがIT業界だったりする訳だが・・・
今会社にいる運用さんからサーバで障害が発生しましたとの連絡来た。
状況を聞いたら面倒な状況なのでこれから会社逝って復旧作業やってくる。
電車もまだ走ってないからタクシー待ち。障害復旧したらそのまま勤務・・・
ついでに辞表出してくるわ。次の仕事決まってからって思っていたけど、もう限界。
これ以上やったらたぶん自殺する。
皆も限界以上に仕事やるなよ。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 05:55:29 ID:GSZYPJY2

人を死に簡単においやる職業だな、ITは

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 09:59:42 ID:mL7aI/ea

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 21:11:28 ID:epTsDlMZ
オマイラ今日のクローズうｐ現代の「過労死特集」は見ましたか？

何でも脳が生理的に疲れると過労防止のための仕組みが働かなくなり、
通勤時間含めて１日１４時間働いている状態というのは過労死の危険が
かなり大らしいですよ。そしてこんな放送しておきながら来週の特集は
「若手が続々と成功しているＩＴベンチャー特集」だとか・・・

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 19:46:22 ID:WsW1x+Bi

今日だねITベンチャー特集
しかし40人で売上げ2億って･･･

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 19:58:24 ID:WsW1x+Bi

上場なんて利益で数億上げなきゃ無理だってのに。
大多数のベンチャーは零細のまま負債抱えて樹海逝きだろ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 20:24:38 ID:CaBLgRQk

>しかし40人で売上げ2億って･･･
この考えしか出来ないからＩＴから抜け出せないんだよ。

プログ構築のソリューションと、自サイトのブログ運営で２億って考えると
凄さがわかると思うけど。　構築した他社ブログサイト広告料のマージも入
るような仕組みを作れば売れば売るほど広告収入が倍増する。

ＩＴは開発する方じゃなくＩＴサービスを提供する方に回らないと駄目だよ
　って言いたいんだと思うぞ。

>>429
だからベンチャーキャピタル使うんだろう。
社長の給料も出ない会社に誰も投資しないだろう５年間は社長で高所得が
補償されている。　

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 22:36:38 ID:5qF328V5

>ＩＴは開発する方じゃなくＩＴサービスを提供する方に回らないと駄目だよ
>　って言いたいんだと思うぞ。

そういう海のものとも山のものとも付かない胡散臭さ丸出しの商売は
技術者には向いてないんだよね。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 23:12:41 ID:KOlvfODr

ケータイの開発に逝かされそうなんですが、皆ツラいぞって脅すんです…
そんなに香ばしいんでしょうか？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 23:15:33 ID:yuV+jzI0

>432
つ ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
まぁ、漏れ個人の印象としては若干ネタを織り交ぜつつ、複数の悲惨なエピソードを
繋げたものかと思うが、とりあえずこれが「さもありなん」という説得力を持つということを理解して欲しい。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 00:43:07 ID:ikKxs/ll

>>433
でも逃げられないんですが…

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 10:43:24 ID:9UTDJXZT

>>434
そしたら、>>433に書いてあることが事実か確認してきてください。
事実だったら、それをネタに携帯男とか本を書いてみたらいいと思うよ。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 12:34:40 ID:6TwMn4pi

もし生きていたら、そうします。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 13:25:02 ID:BboGpnVb

漏れの予想

事実：7割
脚色：3割

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 13:37:50 ID:VMJ6fUka

>>434
逃げようと思えばいくらでも逃げられるだろうに

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 15:55:09 ID:eK16nP8u

>>433の記事がまだいい方とかいう書き込みもちらほらあったんだが、、、

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 18:13:29 ID:NPMi5zqS

>>437
>事実：7割
>脚色：3割
妥当です

>>439
３～５人のモジュールチームと考えると、まだ、マシって考える香具師も多いと思う。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 21:18:12 ID:x28SrsHA

まあ、ケータイだけが特別ヤバいわけじゃないから安心しろ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 04:56:59 ID:L4HppoDn

俺の先輩が携帯の開発やっていたが失踪した（実話）

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 10:42:35 ID:WH8PsvaN

携帯に限らず、開発ってのは数多の犠牲の上に成り立ってるもんだからな。
使ってる香具師はそういう感覚無いんで、こんなもんちょちょっと作れるんだろう、
とか思ってるのかもしれんけどね。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 14:01:09 ID:NLdw1+Fj

今日、異業種脱出を夢見て面接行ってきたさ。
穏やかに話しの進む中、「給料下がりますけど」と5回ほど繰り返された。
確かに支給額は2/3に下がるんだが、時給換算すれば上がるっつぅの・・・。
「うちはIT化も進んでないのでお恥ずかしい」とか、そんなこと気にしてねぇって。
そのうち「暗にオマエイラネ」と言われてるような気がしてきた。
本命だったのに。

ただいま２勝４敗中・・・。
内定でてるところ、契約社員だったり外食系の事務だったりで腹括れないでいる。
おまいら、脱出作戦は進んでおりますか？
俺はちょっと疲れてきたので、この際内定でてるところに突撃しようかと思ってるところです。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 19:37:20 ID:LvnSDfxN

>>444
俺の場合脱出作戦はまだまだ進行中
セミナーとか説明会とか参加してどんな仕事なのか把握中。（異業種の仕事全然わからんから）
異業種へ転職考えるなら短期間で考えるではなく長期間で考えた方がいいぞ
>俺はちょっと疲れてきたので、この際内定でてるところに突撃しようかと思ってるところです。
その会社に心から入りたいって思うなら良いと思うけど、ただ疲れたとか転職活動が辛いっていうのなら
辞めた方がいいと思う。IT業界に入って来た時と同じ過ちを繰り返す事になるからね

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 12:40:14 ID:he+G8C7l

>>433
>ttp://kattchan.blog.ocn.ne.jp/yashichi/2005/04/post_ab4c.html
後半は着色が強くなってるけど、　デスマに陥った大中規模の案件だとあるよね。
上等兵位で大規模案件のデスマに参戦してたことあるけど共感出来る内容もか
なり入ってる。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 21:49:01 ID:pbkqsuvH

社員の要員配置を決める会議でケータイ開発を毛嫌いしてるのがいたのは、そういう
訳だったのか。ERPなんかでも似たような稼働時間だったけどね。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 22:46:06 ID:lizL6xn+

>>446
まず1番最初に関数・グローバル変数の依存関係の解析プログラムを
書いた方が早いんじゃないのか、って気もする…。
（てかそーゆーのあるよね？使った事ないけど）

如何にクオリティを落とすことなく手を抜けるかがPGの力量かと思うが。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 23:10:45 ID:j85HNHm4

関数の呼び出しツリー出してくれるツールならべくたにも何個か落ちてるよね。
Cygwin入れてUN*Xの豊富なツール群を援用する手もあるかも。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 23:13:29 ID:j85HNHm4

……て、かの軍曹殿の現場の話だったか。
まことに申し訳なく。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 00:03:03 ID:wKgOpuGr

>>448-449
そんな余裕があるかどうかが問題だけど、デスマ中は色々な便利プログラムも沢山で来たりする。
問題は、上層部がそのツールを使って吐き出した結果を認めないって事が多い。

漏れもデスマ中の全部プログラムで使用している、ＤＢ項目の一覧をリスト形式で出せっていわれて
ＶＢＡでエクセルの仕様書から抽出して提出したらソースも調べろと言われてＣ言語でＶＢソースか
ら抽出して出して提出・・その後、抽出プログラムの仕様とチャックリストを出せと言われ（そんな
時間あるわけないだろう（ーー））新たに仕様書とソースを手作業で確認の指示が出ました。

便利ツールは裏ではゴソゴソ使うのですが公式に認められる事はないです。漏れは某メーカ系列の末
端での作業だったのですがそのメーカの便利ツール（拷問ツール）でチェックした結果を出せとかで
酷い目にあいました。　（Vampire the Nextがキャッチフレーズ会社です）

デスマ中は、大本営の作戦本部から、同じ事を品を変えやり方を変えとわけのわからない指示が出て、
現場は大混乱になります。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 00:08:17 ID:d5MKfVGG

>451
んだね。
そんなに手作業がお好きならこのプロジェクトご破算にしてシステム化なんて止めて、
ぜーんぶ人手でやったらどうですか?

と一度言ってみたいorz

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 06:51:15 ID:3KusZSSh

同僚が脱IT成功しやがった・・・。転職活動してたなんて気づかなかった
やっぱり本気で脱出したい奴は行動してんだな・・・

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 12:05:49 ID:KfqA6nDo

俺もやめたいんだけど、みんなどうやって転職活動してんの？
人材紹介とか使ってますか？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 13:48:46 ID:kasvuL+X

>>454
漏れは結局使わなかったな。頼んでいた事もあったけど、ロクな転職先しか見付けて
こなかったので見限った。

結局、派遣先での自己アピールを繰り返した。気になる会社から来ている人を昼食に
誘ってさり気なく「こんな仕事をしたいと思ってるんです」という感じでね。
お蔭でその人の口から情報が伝わって、面接まで漕ぎ着けることが出来た。内示が
出た時はマジで神に感謝したよｗ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 18:57:45 ID:Zb92+KnG

おいらは脱北に一応成功。
金は溜まったので２年ほど職につかずいろいろ見て、別業界にいる。
その業界では日本一の規模の会社。給料は安いがまったりやってるよ。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 20:45:00 ID:WN7JtTAg

>>456
業界は何ですか？

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 14:51:02 ID:g6YCRp7s

これから大定年時代で労働者数が激減していき
労働者の売り手市場になれば、人材獲得も難しくなるので
ＩＴで労働生産性をあげる時代になると思うのだがどうだ？

で、条件の良くないＩＴ系は人材が流出して衰退していく、、、

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 15:18:25 ID:SzVO9p4Z

ＩＴ業界で偽装請負が横行しているみたいですが、偽装請負される側のデメリット
何ですか？工場の請負と違って雇用形態は正社員ですよね？

460 ：785：2005/06/12(日) 22:46:53 ID:UPopT7Kj

偽装派遣する会社なんて、契約社員とかで雇うんじゃない？

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 22:54:23 ID:Vk9y/svk

在職中に転職活動をしたいと思ってるんだけど、
どのように進めればいいものなんでしょうか？
面接や企業訪問の度に休むと怪しまれそうだし。
うまいやり方を伝授してください。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 22:55:59 ID:u6uVAMlf

>>459
形態の違う職種の類似点を比較しているみたいだけど。
両方とも駄目だろう下見あってどっちがマシとか言ってる時点で終わってるぞ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 01:47:53 ID:rz0sfkyt

>>460
雇うのは正社員として
ただ、給与制度はなす無し、残無し、国保自己加入
なぜ正社員かと言うと
正社員は派遣社員より手取りが安い
偽装請負してる会社なんて労働基準法違反のくせしてそういう常識だけは
律儀に守るところが多い
あと、みなし残業４０ｈ、で残業代は４０ｈ以降カットなんてことを平気で言う会社もあるよ
その代わり、バイトと違って社内仕事なんかは別料金発生しないためどんどん使うし
休日出社も当然、代休取れというが実質取れない状況に追い込んで
代休期限切れに追い込む
それと、健康診断無し、交通費支給無しと言うところもある
労働基準法ではそういうものを払わなきゃならないとは書いていないから
気をつけろ！

464 ：名無しさん＠引く手なし：2005/06/13(月) 19:43:22 ID:7xYQGHkp

>463
>その代わり、バイトと違って社内仕事なんかは別料金発生しないためどんどん使うし
うわ、すげぇ記憶ある……
「実態派遣のクセしてこんなときだけ社員扱いでこき使われるなんざまっぴらでえ!!」
と勢いで辞めて勢いでホントに派遣になっちまった漏れ。今は反省している(がもう遅い……)

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 23:38:06 ID:Ci4Y6cVr

>>464
おぉぉぉぉ、実態派遣・・・・
まさに今のオレがそうだ。どこが正社員やねん！
君のレスでちょっとだけ思いとどまったよ。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 02:10:21 ID:fh/eAGcl

>>463
すげーわかるな～。前にいた会社がまさにそんな感じだわ。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 14:44:45 ID:LyPc6Ojr

俺が勤めてる会社は

職業安定法第４４条
職業安定法施行規則第４条
民法６３２条
労働基準法第６条
労働基準法第１６条
労働基準法第３２条
労働者派遣法第２６条
労働者派遣法の第３５条
健康保険法　第８条
厚生年金保険法第２７条

計10個違法。さすがDQN会社・・・。
でもこのおかげで？民法第６２８条〔やむことをえない事由による解除〕が使える
現場との半年契約も従う必要もない。本人に確認しないで勝手に更新してる時点で無効だけど
転職決まったら即効で退職しよっと

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 19:51:58 ID:UzPme6AP

みんな似たような悲惨な状況で働いているんだなあ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 20:41:37 ID:I8d8ndQA

>>467
法律はファンクションとかサブルーチンみたいなものじゃなくって、
「正しく知っててちゃんと書いても動かない」
その辺どう思ってる？たまに法律論ぶつ人がいるんでこの機会に聞きたい

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 23:08:21 ID:377CcDux

>>469
そういうのに細かい人はそもそもこの業界に長居は
しない（できない）と思うが・・・

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 00:37:03 ID:K4jFAnJS

>>469
というかこの業界に限らず、
守っとらん中小企業がほとんどなのだが…

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 01:28:26 ID:Q2t3L4qG

自分の身を守るために最低限労働基準法くらい見とけよ
いざと言うときの証拠の作り方（毎日帰りに自宅にメールを送るでもＯＫ）
法律も知らないで過労死した奴がいたけど
そいつは会社の言うまま４０時間以上の残業をカットした勤務表しか作ってなかったから
証拠がないということで過労死に認定されなかった
奥さん残して奥さんのほうが悲惨だったよ
あと、不当解雇でも法的に戦えば勝てることのほうが多いぞ
自主退社に追い込まれてやめても自己都合でなくしたり
自主退社に追い込もうとしているなら拒否したりとか
ちゃんと労働者の逃げ道を用意してくれているぞ
機能していないわけでなく、ちゃんと使わない奴が多いだけ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 05:24:06 ID:n4vEdrR/

>>469
どう思ってる？って質問の意味が良く分からん
動かないというのは誰をさしているんだ？自分？会社？裁判所？

>>472
今俺の周り証拠つける奴増えたよ。だってこんな時間まで仕事やってるからｗ
同僚が>>467に書いてある民法第628条を持出して自社と口論
現場との契約が後5ヶ月残ってるのに脱出。現場としてはいきなり抜けられたので
人数足りないわ、その派遣元と喧嘩してるわで大変。
でもまぁ気持ち判るので誰もその人を責めなかったな。
そこからかも法を少しは勉強するようになったのは。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 09:27:50 ID:sN0F+s16

短期の常駐派遣で契約条件が嘘というのは日常茶飯事。
それでも客（エンドユーザ）の事考えて多少交渉した上で
契約期間内は頑張るが、契約延長に応じた事は一度も無いな。
馬鹿馬鹿しくて後は本来のメンバでなんとかしろって感じだ。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 16:52:00 ID:D9DrdENj

メンバーが全員派遣の現場見ると全員辞めるって言い出したらどうするつもりなんだろう？
っと思う事があった。まぁどうでもいいけどさ・・・

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 16:55:58 ID:Th9nGkJG

ITコンサルってどーよ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 17:57:32 ID:yYy8WGyY

営業センスと詐欺師のセンスが必要

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 18:33:01 ID:G2Hd2uIx

少し聞いていいですか？
ITってそんなに醜いんですか？
抜けた人が次にどこへ行くのかもきになります。。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 18:36:16 ID:b1y2HTVG

>>478
最悪あの世に行く

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 18:43:15 ID:z6j8nY1W

IT脱出しますた。。。
今の会社は定時に上がれない奴は仕事が出来ないといった雰囲気で、
なかなか仕事が大変そうだけど、その分モチベーションが上がる。
当たり前の話だけど、有給も取れるし残業代や代休もある。

前の中小ＩＴは仕事できなくても夜中まで残っている奴の方が評価高くて
いつもイライラしてた。残業代０だから、仕事無いのに残ったりするのに
嫌気が差したよ。

とりあえず幸せすぎるんで、ついカキコしてしもーた。
このスレにはもう戻ってこないけど、みんなガンガレよ。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 19:58:25 ID:MTEHiNAZ

>>480
おめ！
俺も無事脱出するぞぉ

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 20:01:36 ID:oSczBbWa

>>480

羨ましいなあ

文章から幸せが滲んでいる。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 20:36:11 ID:4Jj+lowJ

ファーストフードのバイトするか・・・ホームレスになるか・・・どっちにしようかな。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 20:52:39 ID:G2Hd2uIx

ITやめてもまたITしかないんじゃないの？

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 21:09:36 ID:q4MJ606n

業種としてITを選ぶから辛いんだよ。
IT以外の業種でIT職、これ最強。

まあ経験積むために3年ぐらいは偽装派遣会社で下積みするのもありかな。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 22:24:21 ID:lSrjr70t

タコ部屋で男ばかりなのが耐えられない。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 23:08:14 ID:cZBsAGI3

一カ月間自席←→物置（床に直に寝る）を強要されてた時も
うちの会社（特定派遣）はフォローしてくれなかったyo。

488 ：487：2005/06/15(水) 23:13:00 ID:cZBsAGI3

ちなみに契約は本人に連絡もなく勝手に継続されて、
こちらから確認すると「あ、続けといたよ」だよ。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 00:43:30 ID:PFYMjJ3E

若いうちはまだ第二新卒募集ってのがあるから救われるな
仕事の内容は半年ぐらいで学んでその後は転職に向けてがんばった方がいいな
会社の見方、求人票の嘘の見抜き方、業績の良い会社の見抜き方
給料以外に手当てとか福利厚生とかそういう総合的な収入の見方
そういうことをしてたら仕事なんてしてる暇はない
偽装派遣やデスマ案件しか取れない会社にいるなら余計にそういう無駄な時間を過ごさないように
派遣先のプリンタで企業情報を印刷するくらいのことはした方がいい
自社にクレームがいくかもしれないけど転職するのには特に問題なし
半年である程度の業務勉強してるから後は入ってから追いつける
まともな会社に行きたければ偽装派遣で仕事なんかするな

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 00:46:13 ID:gkyhV6nd

偽装派遣会社で、客先に派遣するときの契約書書いてないところってある？
自分はそんなもの1回も見たことなかった
上司に言われるまま「今日から行って」「明日から来ないで本社で待機してて」の繰り返し

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 01:25:46 ID:VJhUGMkf

>>490
俺も昔あた

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 01:38:17 ID:urFFZWN4

>>490
おれは派遣を使う側、使われる側両方にかかわったが、
両方に非があると思うね。
特に使う側は派遣法などまったく知らないやつらばっかりで、
法律違反や契約違反を平気で要求するやつがおおい。
どちらも自分の都合でしか仕事を進めようとしないから
トラブルが起こる。
人間関係なんて薄くていいから、ドライな関係でいたいとおもったね。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 14:43:25 ID:FaT2+Dwo

>>480
宜しければどういった業種か教えてくだされ
オレも抜けたい・・・

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 14:51:57 ID:RpR8tDXq

ISFnetのことか？

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 17:01:05 ID:NkxD0gX9

Javaを4年くらいやってきて、今思うんだけど、
最近Javaの案件ってめちゃくちゃ安く叩かれていないか？

開発者の数が増えてきているけど、web関連で品質の高いものを
作るにはやっぱりそれなりの工数と腕が必要だし、
それに見合う金はもらうべきだと俺は考えているんだけど、
仕事取ってくる人間に言わせると「それじゃ仕事取れない」らしい。

Javaで金取れなくなったら、Javaやってる意味がなくなる。
そしてこれからも金にならないようだったら、
さっさと業界に見切りつけようと思うんだけど、
似たようなことを考えてるやついるかなあ。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 17:14:21 ID:U1+2GYw/

>>495
Javaに限らず他の言語も同じ道たどって来たじゃん。
どの言語も出来る人が少ないうちは、必然と金は高くなる
でも誰もがあの言語は金になると言って習得しちまうと
需要より供給側が過剰に増えすぎて、仕事取るには
「低料金で高技術を提供します」といわないと仕事が取れない。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 17:16:35 ID:eBFIhjhU

>>495
と言うか、言語に関係なくＳＥ／ＰＧは買い叩かれてるよ。
以前は、「システム開発」だったけど、今は、「システム製造」。
「用件実現の為の試行錯誤は、作り手側のスキルのなさが原因であり、顧客は関係ない。1ステップ○円で作れ。」状態だもんねぇ。
だから、「ｉｆ文の中の複数条件は、行を分けて書け！！」だったしねぇ・・・・

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 17:20:36 ID:mFyw5sE/

納期と単価に見合った品質のシステムを納めればいいんだよ。
品質が悪いと文句言う客にはその分金出せよって言い切らなきゃダメだ。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 17:58:29 ID:P71yWXDD

納期・単価・品質・・・
全体の工数を割り出して算出していくんだけど。　無茶な納期・単価を
提示されて、成果物削減・フェーズを切り貼りして非常識な工程管理が
普通になってきてる。　ここ３～４年で育ったＰＭ・ＳＥって、もう、
まともに工数予算計算出来る人間が居なくなってるような気がする。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 00:28:00 ID:XvHzU3Jo

>>496
不況業種に入ってきてるよ。
バブル崩壊後の広告業界に近くなってる。

業界の中に潰れそうな会社が増えると、
そんな会社が採算度外視でとにかく仕事が欲しいから
すごくダンピングした見積出してくる。
そうすると、他の会社も無理してその値段に合わせてくる。

そうやって不況のスパイラルが始まるのよ。
君たちの会社に働かず高給貰ってるおっさんが多いところは要注意。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 01:34:43 ID:XtllxZJf

まあ本来技術なんか高くないし、育てられないのにＳＥって技術職みたいに扱われているのが
間違い。しょせんはソルジャーなんだから高品質を要求したって、要件定義や設計がメタメタ
だとどうしようもない。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 04:14:41 ID:/Q+0HCo7

仕事をやり遂げる工夫より
仕事をいかに効率よくこなすかの工夫をする奴がこの業界にはいない
フレームワークを使うとかテンプレートパターンとかうまく使ってとか言うと
テスト工数が増えるだとか枯れたツールがあるからそっちの方がいいとか
３年間同じようなボリュームで工数がまったく変わらないうちの会社のほうが問題だぞ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 12:58:20 ID:TIX+ZSt4

>>502
>仕事をいかに効率よくこなすかの工夫をする奴がこの業界にはいない
結構、いるけど。　
この業界はほとんどが下請けだと思う。
どんなツールや方法を使ったとかで成果物に関係してくるから元請けからの指示がないと
変えちゃ駄目が多い、黙って便利ツール作って内輪で使う事がほとんどだよ。
　
>フレームワークを使うとかテンプレートパターンとかうまく使ってとか言うと
小さいシステムだといいけど、大中規模で複数会社が絡むとだれか号令を取らないと
自分の会社だけが使うとシステム全体の整合性が取れないとか後々問題になる。
それに元請けとか上の会社から使い物にならないフレームワークとテンプレートを押し
つけられて現場が混乱する事もよくある。
（元請けから使うなとかフレーム変えたから作り直せになることも・・・（ーー）

>テスト工数が増えるだとか枯れたツールがあるからそっちの方がいいとか
枯れたツールってよりは、元請けに説明が付くツールで元請けＳＥが現場技術を
知らない事が多い。

>３年間同じようなボリュームで工数がまったく変わらないうちの会社のほうが問題だぞ
幸せな会社だと思うけど３年間変わらないなんて、同じようなボリュームだと根拠のない効率化で
一律ＸＸ％カットでＩＳＯ対策とかで、作業量増加で工数削減だけど。・・・　漏れの会社だけ？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 14:38:39 ID:NLxIkXTB

>>503
F社の下請けさんですか？
あそこも、下請に滅茶な値引きを要求しますが・・・・・

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 20:31:06 ID:TfbIOm7E

客もちょっと調子に乗りすぎ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 22:53:32 ID:l37ijEXO

漏れのいる会社で大規模な営業支援システムを導入したのだが
３億開発期間一年のシステムを目立は1億８千ﾏｿ開発期間半年でべーター版をつくるって言ってきやがった。
懸案に来ていたＳＥがＤＱＮで話は流れたのだがもし受注してたらマジで支社がでたんじゃないかと思うとゾッとするよ。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 23:07:55 ID:bYH4eKZ7

今、H経由で某システムの開発をしています。

残業なし、平日の休みなしを前提としたような
キツキツのスケジュール。
案の定、毎日残業しないとスケジュールに間に合わない
のだが、Hは「予算達成のため」という理由で、出勤表
に記入する勤務時間に上限を課しています。
上限を超えて申請すると、出勤表が差し戻されて、再提出
を要求されます。
当然全員オーバーするので、実質サビ残強要状態。
自社の営業にそれを訴えたけど、全然動こうとしない。

もうやる気のかけらもね～yo.

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 23:08:54 ID:UurUsKHH

>>506
業種はなんですか？

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 23:58:24 ID:pNgDGWtz

>>506
>３億開発期間一年のシステムを目立は1億８千ﾏｿ開発期間半年でべーター版をつくるって言ってきやがった。
金の問題じゃなくって、期間の問題が凄く怖いと思うけど。　デスマの香りが・・・・
実績のあるパッケージのテスト導入後、要求に合わせた変更が望ましいと思います。
３億で１年だとHのやり口だと、
１～２月　　顧客要求・要件定義・概要設計　２ヶ月
３～４月　　環境設定・基本設計　　　　　　２ヶ月
５～６月　　詳細設計・製造環境定義　　　　２ヶ月
７～１０月　　製造　　　　　　　　　　　　４ヶ月　　
１１～１２月　単体・結合テスト、顧客テスト　２ヶ月
って感じで、

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 23:59:00 ID:pNgDGWtz

これが実行されると
１～４月→顧客要求・要件定義・概要設計　４ヶ月
Hの関連子会社でプロジェクト開始時はまったり作業、１年あるから大丈夫途中で
部署移動もあるしの責任感なしでんびりのんびり（遅れ２ヶ月）

５～７月→環境設定・基本設計　　　　　　３ヶ月
子会社の関連会社が参戦で概要設計がまともなわけでもなく形だけの基本設計で
取りあえず、協力会社に投げるぶつを揃えます。（遅れ３ヶ月）

８～１１月　詳細設計・製造環境定義・製造　４ヶ月
知らない間に工程表が細工され、複数工程の結合・すり合わせetcで工程表が
遅れ０ヶ月で顧客へ報告されます。（Ｈ担当順調です　遅れ３ヶ月はどこへ？
１０月を迎える事に協力会社の兵隊が倒れ始め、人海戦術要員の募集が開始されます。

１２～１２月　単体・結合テスト、顧客テスト　１ヶ月
この頃、テスター・ディバッグ要員が茶髪とフリーターが入り乱れてきます。
納品してしまえば、後は懸案事項と運用対策でなんとかなる
（H開発担当　漏れらは開発で運用は別な部署、漏れには関係ない）

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 00:59:41 ID:fPf/8MfQ

フリーで若いうちにさっさと稼いで
30～35くらいで華麗に転職するのが勝ちパターンだな。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 01:05:22 ID:Z9ziwuOJ

てか、行くとこ行くとこ最初からデスマな事が多いですorz...

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 01:12:14 ID:DhoztQPU

フリーで若いうちはそれなりに稼いだんだが
貯金しなかったので３０過ぎて１円もないよ。

転職する力量もない漏れは負けパターンか。

さぁ、アコムいくか。。。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 01:45:10 ID:QA/ZWO29

ＩＴバブル期に技術者だった奴は若いうちからじゃんじゃん金が入るから
かえって貯金無い奴多いよなあ。
理系の割には人生の金計算ができねえｗ

515 ：506：2005/06/18(土) 11:45:14 ID:Wv1KXZpI

>>508
医療関連
>>509
漏れも期間がね・・・
>>実績のあるパッケージのテスト導入後、要求に合わせた変更が望ましいと思います。
一応パッケージベースにはなるのだが９０％は作り込みになるそうだ。
懸案も含めて半年で誰がやるんだと営業に小一時間（ｒｙ
Ｆも同じような事言っていってきたらしいよ。

そもそも漏れもＰＧで上司とケンカして辞めたので業界を否定するつもりは
毛頭無かったんだけどこう言うことを身近に体験するとマジで業界はもうダメかと思うようになったよｗ

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 11:58:17 ID:ZnJe1tCc

官公庁関係でNが落札後、「すいません本当はこの位かかります」とか言って
落札価格の5倍くらい出してきたという話もあったな…。
客は当然激怒してMに乗り換えたけど今度はMが死にそうに。

本来は営業・設計・製作・品管・保守でリスク分散するはずなんだが、
全然分散されてねえよなこの業界。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 12:05:35 ID:kel+1g3t

＞官公庁関係でNが落札後、「すいません本当はこの位かかります」とか言って
＞落札価格の5倍くらい出してきたという話もあったな…。

だったら入札するなよという話だな。こういう所は干されて当然。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 13:01:20 ID:KOZXg6OI

>>実績のあるパッケージのテスト導入後、要求に合わせた変更が望ましいと思います。
>一応パッケージベースにはなるのだが９０％は作り込みになるそうだ。
９０％作り込みだと、製造時の後半はパッケージが原型をとどめてないよね。
漏れもパッケージでの開発やったことあるけど、開発中にパッケージのバージョンアップと
いうバグ修正モジュールを組み込みますで、ソフトが動かなくなって製造モジュールすべて
見直し修正でデスマがさらにデスマになった事がある。
元請けパッケージ開発部署のごり押しで、漏れらの製造部隊はモルモット状態だったらしい　（ーー

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 13:33:38 ID:WMCUXOkv

>>516
ヤフオクなら評価は常に「非常に悪い落札者です」だな＞Ｎ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 13:54:35 ID:29emKIBl

開発環境のパッチ当ては本来なら開発終了後の仕様変更として
有料で対応すべきなんだよな。
だって家建ててる途中で建材変更するようなものなんだから
下手すりゃ最初から作り直しでしょ、そこんとこお客さんに
説明して納得させる営業がいないんだよね。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 13:57:10 ID:nK5XFmi7

ITから離れたいけど
すでにまともな条件では異業種にかわれず。

会ってもブラックなとこばかり。

たすけて

30代

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 14:21:14 ID:kel+1g3t

＞ITから離れたいけど
＞すでにまともな条件では異業種にかわれず。

何度も出てきた結論だけど、今のIT業界全体は社会全体から見て「偏った存在」だから
フツーの会社への転職が難しいんだよね。
それを知ってて当たり前でしょ？それが出来て当然でしょ？という事が出来ない。
運良くIT業界を脱出出来ても、その転職先で「新人研修うけたら？」と言われるヤシが
後を絶たない。
実際、まともな採用担当だったら、IT系からは人は募集したくないと思うよ。

こういう事を書くと、どうも「野麦峠」を思い浮かべてしまう。
まさしくピッタリだしね。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 14:25:38 ID:a/3staJ0

汎用系ＳＥ
月平均300h働いて年収600万→500万→去年30歳で400万
3月一杯で辞めれた。
でも今度は常駐してた取引先が個人ででも残って
って言ってきて業務委託月額70万。
あと1年くらい残るんだろう。引継ぎ相手は未だに手配してくれないけど。
もう少しだ、もう少しで普通の人間になれる…

それまで小銭貯めて今度は普通の仕事をするぞ。
でも新卒からこの業界だから普通の仕事の内容がわからない。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 14:31:28 ID:WMCUXOkv

>>522
ＩＴ業界の人が、社会人としての水準が低いのは、中小派遣に限らず、
元請・元請子会社や、ユーザー系のシステム会社の人にも当てはまるのでしょうか？
コミュニケーション能力が必要とされる上位のＩＴ企業でさえも、
他の一般業界の人から見れば、低水準なのでしょうか？

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 14:58:53 ID:KOZXg6OI

>>522 >>524
釣りネタ乙です
ちみたちは間違いなく低水準な香具師です。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 15:18:41 ID:kel+1g3t

>>524
結論から言えば当てはまる。自分の組織に引き篭っていて外に出ない人
が増えてるけど、そういう人が大体そんな感じだね。

結構昔は「客先行ってお客さんの要求するシステムを作ってこい！」って
行かされる人も多かったんだよ。業種にもよるけど、一人で何とかなる
システム案件も多かった。パソコン普及前だからそこそこお金が取れた
からね。
そいういうのを数多く経験していると（無論、今の技術にも精通している必
要あるが）転職の時にも強い武器になるんだけど、今は殆ど機会が無く
なってしまったね。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 17:25:52 ID:mvzV2gCE

>>524
私は富士通子会社退職だが、付き合いのあった、富士通本社ＳＥでも、転職には苦労したらしい。
で、結局、嘗ての下請会社の契約社員やってるって、俺が退職した時にメールが来てた。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 18:12:36 ID:KOZXg6OI

>>527
こんなに転職板にスタレがあるのに転職難って、ＳＥだけじゃないだろう。
上流系やってるＳＥだと身に付けた技術の応用範囲は広いけど、他業種に移ると
未経験者としか扱われないからね。
特に大手ＩＴからだと、社内ＳＥ目指してるって少ないから給料面とか待遇を考
えると転職先も限られてくる。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 20:43:37 ID:YC/e1Wac

>>523
> でも新卒からこの業界だから普通の仕事の内容がわからない。
禿同。普通の人って何してるの…？（TεT）

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 20:45:12 ID:z8aoeJpc

IT業界を新卒で選んだのが運のツキだな。
最悪やもん、この仕事。まじで。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 21:30:07 ID:WMCUXOkv

>>528
>上流系やってるＳＥだと身に付けた技術の応用範囲は広いけど、他業種に移ると
>未経験者としか扱われないからね。
何故そんなに卑屈になってしまうのでしょうか？

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 21:30:35 ID:QjSC9qZl

>>529
バイトとかしたことないの？

それと何考えて作ってるのもっとシステム全体を見て作ってくれよ。
君たちが普通の人と思ってる香具師が使うシステム作ってるだぞ。
工程・画面移動・入力データ・出力データとかでそれぞれの業界の
一連の業務とやってる事が見えてくるはずだけど・・・・

データもそれを得るために必要な事とか、概要設計くらいやれる
ようにがんばってね！

533 ：506：2005/06/18(土) 23:16:31 ID:Wv1KXZpI

>>516
ケンカして辞めた会社は官公庁の仕事に強くて似たような話を聞いた事あるんだけど
そこの会社は落札より多い本当の金額を要求して客に謝ったんだけど客は激怒して
「藻前らがその金額で落札したんだからそれで絶対にやれ！」と恫喝したんだと。
で香具師らは泣きながらやったらしいよ。
（漏れらはノータッチだったからその後はどうなったか知らんけどｗ）

>>518
アレが導入されてたらどうなったんだろうね。
ベータ版は使い物にならない事は間違いないねｗ

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 00:29:36 ID:XwAK9zuB

>>533
それは客（官公庁）の言い分が当然。後出しジャンケンで何とかなると思ったんだろうかｗ
入札の意味が分かっていない会社が多いね。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 02:31:14 ID:CPjqt7vK

前にいた現場ではネット使い放題＆管理者はほとんど現場に来ないので無法地帯
９時～１５時は仕事しないでデイトレ
１日平均サビ残分くらいは稼げたよ
実質深夜残業分はつかないし４時間はしごとそっちのけでやってたからトントンくらい
今の現場はネットも監視されてるし携帯持って外に出るとサボってると言われるから
収入がかなり減った

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 02:56:25 ID:anjT2cLF

>>533

落札したんだから当たり前。ヤフオクだって落札後に金額変更のお願いなんてしたらクレームだよね。

まさかとは思うけど
｢泣く｣ってのは
｢赤字分を負担する｣って意味で､シクシク泣きながらプログラム作るとは思ってないよね。。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 04:12:14 ID:JPDj7Zgn

Fがダムのゲート開度計算をミスったので（しかもプラスとマイナスを間違えただけ）、
危うく人災になりかけて以降全てのダムシステムが仕様変更を受けた件について。

これ以上書くと特定されそうだな…。官公庁やJHとかはとかくこの手の話が多い。
その場で聞いてる分には笑えるんだが。

538 ：506：2005/06/19(日) 13:04:55 ID:TKhzbVDX

>>537
と言うかダムや道路とかってデバッグで現場に行ってみると
大抵現場がやる気なしモードなんだよね。なんか覇気がないっつーかさｗ
漏れも昔某現場に行って早速デバッグしようと思ったら
全然機器が動かなくててっきり自分が悪いと思って
必死にデバッグしてたら実はハード屋が機器のＩＰを全く設定してなかったって事があったよ。
次の日立検なのに藻前らいったいなにしてたんだと小一時間（ｒｙ

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 14:51:16 ID:klxXc9rF

>>520
>開発環境のパッチ当ては本来なら開発終了後の仕様変更として有料で対応すべきなんだよな。
>だって家建ててる途中で建材変更するようなものなんだから下手すりゃ最初から作り直しでしょ、
凄く常識的で誰が考えてもそうだよなと思う事が、この業界は出来てないんだよね。
土台も骨組みもない状態で、末端の製造が力業で動かしているソフトって凄く多いよ。
納品後の変更・修正でラウンド０（貿易センタービル）のように崩れてしまう・・・

>そこんとこお客さんに説明して納得させる営業がいないんだよね。
お客さん以前に下請け経営陣も断れないし、工数・費用追加も出来ない。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 16:15:59 ID:EJQZwjqe

IT脱出して大学入った俺がきましたよ
高卒で入社１～２年目ならこういう選択肢もあると思う

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 16:53:22 ID:eCO1675f

そう言えば、デスクワークの、時間外手当を無くそうと言う動きがあるようだが、ＳＥやＰＧも（ＣＥを抱えているところは、CEも）時間外手当なしになるのかな？
会社は喜んで、受注作業増やすだろうなぁ・・・・
で、辞めようとすると、「退職は直ぐにでも手続きするが、お前が辞める事によって生じた損害は、賠償してもらうぞ？」とか言って、縛り付けるんだろうなぁ。
俺は↑で、退職時期を２回１年半引っ張られてしまったが。
労基所に相談したら、「退職の意思を監禁・暴力・脅迫によって、撤回させようとするのは労働法違反だが、賠償については民事だから知らん」と言われてしまった。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 18:25:54 ID:emRY5Xdl

現実には損害賠償なんか請求できないんじゃね？
裁判になって埃がぼろぼろ出て泣くのは会社側だし。
請求できるもんならしてみやがれ！って態度でいいと思う。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 19:31:37 ID:ec1nhlND

>>541
その手の話、色々聞くけど実際に請求されて払ったって事聞いたことないよ。
裁判すると損害賠償の額について詳細の資料を提出しないといけないから、
作業量で仕事してる末端ＳＥ・ＰＧだと日当（定時）×法的退職日までの
損害しか提出出来ないんじゃないかと思う。
それと資料の請求で客先とか元請けも裁判に巻き込めるから、裁判をやっ
て欲しいものだ。
精神的苦痛と労働法違反で刑事告訴で返り討ちに出来そう・・・

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 20:05:06 ID:1kz4BW3m

>「退職の意思を監禁・暴力・脅迫によって、
この時点で刑法違反じゃねえの？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 20:36:01 ID:eCO1675f

>>542-543
俺もそうは思ったんだけど、どんな捏造やってくるか分からんしねぇ・・・・

>>544
ねえ．．．刑法だけで十分な気がする。何しにあるんだろうね。労基署＆法。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 20:37:58 ID:Vg3foMnh

>541
>ＳＥやＰＧも（ＣＥを抱えているところは、CEも）時間外手当なしになるのかな？

強制労働省とその上で糸繰ってる経団連(のO田)はその意向。
とりあえず、「残業・休出の*割り増し*を廃止」ということで外堀を埋める作戦らしき。
言い分としては「時間で労働の成果を計ることが実態に合わなくなってきた」だとさ´`,､(´∀`)´`,､

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 22:08:57 ID:AyYflbD5

>>541
違約金の禁止

少なくとも、事前に、「契約期間途中での退職の場合には、○○万円を支払う」といった「違約金」「賠償予定」は、
労働基準法第１６条違反ですので、無効です。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 22:38:15 ID:d+nILqTY

>>546
割増廃止とはまたセコイ事を言い出したな。
時間で労働の成果を計れないなんて言っても、
人事がまったく技術者の技術力を評価できないんだから
正当な対価を頂けるとは到底思えないな。

ただでさえ安い単価でこき使われているのに割増無しで
他人の尻拭いなんかやってられないよ。
残業は全て断ることになりそうだから、残業を命じる事は
できないという法律改革も必要だな。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 22:43:38 ID:TxmHtGIm

せめて残業時間の最大制限は欲しいな。あるんだっけ？

時間に対して対価が出ないなら
それこそこき使われちゃうよ～。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 23:19:27 ID:YfoZQWnA

>>549
たとえ制限があったところで
表向きは制限時間以内で働いたことにされて
足りない分は「いなかった」ことにされる。
それがＩＴ業界。
勤労意欲なんて出るわけがない。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 23:37:57 ID:Vg3foMnh

>549
O田はその「最大制限」も撤廃しる!!と要求してますが何か。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 00:36:27 ID:VQ9ab2pL

>>547
「違約金」は拙いから、「損害賠償」と言っているらしい。
当時調べたサイトの中に、「ＳＥは他業種より、途中退社による損害額が計算し易いので注意」との説明を書いているところがあって、
それも、弱気にさせた原因。
実際、社員一人が辞めたぐらいで、損害が発生する会社って、恥以外の何者でもないと思うんですが・・・・

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 01:02:13 ID:sBgyU1k2

>>522
ＳＥっていうか、人売り業者全般でしょ？
派遣入場時、就業条件も単価もまともに知らさねえで、
辞める時だけ都合良く、派遣先との契約の話なんぞ持ち出されたって、
そんなの知るかっつうの！

554 ：553：2005/06/20(月) 01:02:48 ID:sBgyU1k2

>>522じゃなくて>>552だった

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 01:05:45 ID:XbU/0x0A

>実際、社員一人が辞めたぐらいで、損害が発生する会社って、恥以外の何者でもないと思うんですが・・・・
その恥な会社が中傷ＩＴには多いんだよ。

>「ＳＥは他業種より、途中退社による損害額が計算し易いので注意」との説明を書いているところがあって、
どうな計算をするんだろう、そっちが気になるけど、まさか人月じゃないだろうなｗ

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 05:07:39 ID:umWOq2tH

>>555
人月でしょ、既に売上目標額が決まってるのに辞められたら
その分売上出ないぞｺﾞﾙｧ!、ってだけ。

オレは辞める時「この業界の人脈に根回しして他の会社に転職できなくする」って
脅迫されたことあり。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 09:12:09 ID:TmvkMHLW

人手が足りない時は絶対に辞めさせないように、嘘や脅しを掛ける
人手が余ったら「もう辞めていいよ」と普通にいう
この業界の社長って人の心ありますか？

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 16:09:13 ID:Yeoru5Rz

>>557
無いね。あるわけが無い。
この業界に入って、本当に人が信用できなくなった。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 16:18:58 ID:VR6yPwSK

>>557

IT系は口入屋だからな

８９３な商売だから当然だな

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 19:33:56 ID:Q7UTCNcw

IT業界の人って悪い意味でおとなしい人が多すぎだと思う。
だから中小の社長は相手が何も言わない、法律も何も知らないと思ってやりたい放題。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 23:54:28 ID:erOHGEJn

面接で経歴書をなぞるしか出来ないような３０代が、まともに労働条件で会社と渡り合える
と思うか？　こいつら借金の交渉も女口説く事もできないんだろうなと同情するよ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 23:57:09 ID:q9Zq8+dC

この業界へ転職してもうすぐ6ヶ月、給料は上がったが、
稼働時間も上がった。
転職して良かったのだろうか・・まだわからない。
希望はあったが、いまもあるのだろうか?
やる気はどうなのだろう?

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 00:09:07 ID:FY9Szix4

完全にやる気が無くなって、会社では負のオーラを発しまくってます。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 00:49:29 ID:5yiT+MiZ

何かこう、偽装派遣先と派遣元がじわじわとこっちのやる気を試すようなことをやってくれる……
本来投入されるはずだったプロジェクトが延期になって、別の仕事を割り振られていたんだが
同時期に偽装派遣された人は元のプロジェクトが動き出したから、ということで復帰。
まぁ、正直その人と比べたら、漏れのスキルなんぞゼロはおろかマイナスになりかねん勢いなので
戦力外扱いはしょうがないと思うが、漏れがカビくさいやっつけの仕事やってる間に
偽装派遣元が元のプロジェクト向けに新戦力をつぎ込んできてる。
ぶっちゃけ漏れは元をたどればホントに派遣で、最終の偽装派遣元にしてみりゃ「協力会社」の犬、
そんなもんほっといて自社のプロパー入れたいんだろうけど、ここまであからさまにやるかなぁ、と……
一方偽装派遣先は派遣先で、じわじわと真綿で首を絞めるように、漏れら害虫の行動を制限しつつある。
初め出入り自由だった開発室はカードキーでロックがかかるようになり(カードキー自体は支給されたんだが、
派遣先の社員に遅れること一日。カードがなかった日はトイレにいくにも不便した)、
そして近々、害虫はLAN外を見られなく*なる*らしい。そんなことするくらいなら最初から遮断してりゃ
諦めもついたのに、「ああ、今便利に使ってるこのサイト、じき見られなくなるんだなぁ」と思うと侘びしさ炸裂。
(流石に、見られないと洒落にならんサイトはローカルにスナップショット取って自衛してるけど)

ぐだぐだと書いたが、結局何が言いたいかというと、「そんなに使いたくないならきっぱり首にしてくれorｚ」
契約途中で辞めるっつったらこっちがえらい目に遭うから言えねーんだよ...λ

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 01:05:00 ID:6+DfCR88

儲からないプロジェクトに単価の安い技術者を残したいのはいつもの事。
ご新規なら最初のうちは予算もあるからね、そうして単価の高い技術者を
最初から潜り込ませて置けば、末期になっても派遣先も切るに切れない。
セキュリティ対策もなあなあで済ませていたのが、納品先の偉いさんが
現場見学に来たりして文句を言い、徐々に厳しくなっていくのもよく有る事。

そんなに悲観しなさんな。
俺たちは俺たちなりの創意工夫で乗り切ろうぜ・・・

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 02:10:20 ID:iK8q2x2a

トランスコスモス関連スレッド

転職板
トランスコスモス元社員集合　その7
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http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/976813766/

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 13:46:07 ID:+CnlgZWl

鬱をわずらって退職してから3ヶ月。
そろそろ仕事を探さなきゃいけないが、
無能な私はどの業界にも行けない気がする。

またIT業界に戻るしかないのだろうか…。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 14:08:22 ID:y1+AsQVS

甘ったれた事ぬかしてんじゃねえ。
ITが嫌ならたった今から死ぬ気で転職先探せ、履歴書作って手当たり次第にバラまけ。
俺なんかな、歳も歳だし本当に零細ITしか見つからなくなっちまったんだぞ。
しかもオープン系Web系の腐敗臭溢れるデスマ案件ばかりだ、制御系に移行する事もできん。

このままダラダラしていたらお前の未来も俺のようになるぞ、今すぐ動け。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 14:22:02 ID:1ezPaQC5

ITコンサルってどうよ？

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 14:34:01 ID:fRze0yPF

ヒント：過去ログ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 14:38:20 ID:Dd/Y29gt

IT嫌で辞めました。
でも、この業界以外経験なく行く先がありません。
もう戻るの嫌なのですが
無職4ヶ月目・・・面接落ちまくり。
お金もなくなってきたので
あきめそうです。
どーせ偽装派遣だし考えると嗚咽がでます。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 14:48:01 ID:0rSyqjHM

>>571
今はどのような業界を回ってるのですか？
私は逆にITで回ってるのですが・・・。
やっぱ、派遣が多いですか？
あと、ITといえば残業、休日出勤などの
勤務体制がキツイといわれてますが。

573 ：567：2005/06/21(火) 15:01:59 ID:+CnlgZWl

>>568
喝ありがとう。

やはり、もうあの精神状態にはなりたくないから、
別業種を探したいと思います。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 18:42:43 ID:5XMtWRJw

>>572

業界問わず事務職系探してますが
厳しい現状なので。

自分の場合、客先常駐でした。
プロジェクト変われば、勿論勤務場所なんて考慮されませんし。
残業100ｈ超、休日出勤も当たり前でした。

4年頑張りましたが…月給は上がらず
年収は残業代で左右されるだけ。
若く優秀なのはどんどん出てくるだろうし。
納期に追われ、自分の意思もなく
いつの間にか逃げる事ばかり考えるようになりました。

ただ自分は、この世界で無能なのだと実感しました。
もう何していいかわかんね。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 19:54:15 ID:LTFWxl5A

IT脱出したい人にどういった職種が良いか考えてみた
思いつくままなので細かい突っ込みは無しで・・・

公務員、団体職員、大学職員、当たりの社内SE、事務職、税理士事務所内SE
弁護士事務所内SE、弁理士事務所内SE

下水処理場、ダム管理、ビルメンテ、工員

あとよろしく

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 20:01:10 ID:LTFWxl5A

自分で足す
翻訳、用務員、保父さん、鍼灸、レントゲン技師

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 20:03:11 ID:Xq13Px35

>>575
今日、昇降機メンテの会社に履歴書を送った、俺が来ましたよ。
まあ取りあえず、書類審査を抜けて、面接にこぎつけるかどうかですが・・・・
後チェックしているのは、電機修理、生ゴミリサイクル装置の保守、立体駐車場のメンテ、自動販売機の修理です。
一応、順番に受けていくつもりだけど、平行してもいいもんかな？
まあ、紙の上の条件は、今日出したところが一番なんだが。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 20:53:02 ID:S4RDfijX

>>575

一番多いのは「営業」だと思われる

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 21:14:26 ID:e2gzTaPi

若くて普通に人と話ができれば営業はできる。でもキチンとした法人営業は未経験者はムリ。
事務系はまず未経験は問題外、仮に潜り込めても給与の安さにITに逆戻りする。
何のスキルもなくてもなれるのはクリーニング屋、廃棄物回収業の営業。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 21:28:58 ID:5yiT+MiZ

今辞めたら次は多分釜ヶ崎。
でももう辞めたい

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 21:33:46 ID:U2jyq5Kk

もう死んでもいいかなって思い始めてきた
IT業界に入って仕事の忙しさで友達・彼女を失い
多重派遣だから仕事仲介しただけの奴に金は抜かれ
給料も低く、ボーナスもない
精神安定剤まで使用して、この先に未来が無い事もわかってる
生きる理由が見つからない

582 ：575：2005/06/21(火) 22:31:28 ID:LTFWxl5A

>>577
おぉ中々隙間をぬった良さそうな業種ばかりですね
ただ自動販売機は強面の人が後ろにいそうですね

>>578
SEで客と折衝慣れしてる人なら可能でしょうが
毎月の予算を立てられて、勝てば官軍負ければ賊軍の世界は
良いとは思えません。

>>579
事務系でも簿記の資格とって、年齢が若ければ全然OKじゃない？
いきなり事務うんぬんよりも、税理士事務所いって10年も修行すれば
いっぱつ逆転OKかも

>>580
>>581
そんな貴方達の為に、色々書いてるから
>>575
>>576
参考にしてくれ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 23:12:07 ID:wpjUITsm

やっぱ漁業か

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 23:22:44 ID:dti4uK/J

やっぱ農業か

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 23:52:00 ID:Zi2tE7fy

やっぱ林業か

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 23:56:30 ID:Xq13Px35

>>584
>>585
　>>577ですが、そっちも考えましたが、求人はなかったですねぇ・・・・
　養鶏所、養豚所は、どうやって人を集めているんだろ？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 00:20:14 ID:MVjyHfzb

だから何度もいうように、この業界はいったら人生終わっちまうんだよ！！
わかるだろうが、そんなこと！！だいたいいつまでも技術を追うのは限界
あるんだよ！！絶対辞めろ、この仕事かかわるの。かかわっちゃいけねぇ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 00:21:29 ID:gpPvriFr

酪農　求人
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E9%85%AA%E8%BE%B2+%E6%B1%82%E4%BA%BA&lr=lang_ja

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 00:54:09 ID:h9B3UWWC

山奥の田舎に行くと「オラが村の神主になってくれぬか？」
と言う話が持ち上がったりする事もあるぞｗ
柄じゃないから話半分に聞いてたけど、結構マジメな話だった。
家付き農村の支援事業なんてのもあったと思う。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 00:59:08 ID:ZpqnpYy5

>>588
一家総出の引越しは、最終手段の方向で・・・・・

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 01:41:17 ID:rMzmZr0F

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/20/news074.html
あちらも似たような状況っぽいな。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 10:34:03 ID:XDZY+SpL

>>591
あちらもと言うかそのような状況になったのは米国の方が先だから
あちらと同じようになって来たなが正解
今後のIT業界がどうなるかは米国を見ると参考になる
日本のIT業界は米国のIT業界と同じ道をたどっているから

今の学生達の間じゃIT業界はブラック業界扱いになって来てるから
今後は一部の大手IT職以外見向きもされない。他の企業に入ってくるのは
未経験で誘われた、フリーターやニート等職歴が無くてどこもいけない人が
中心になるんじゃないの？もしくは海外の人材に頼るか
質は落ちるけど、こうなる事は普通に考えれば分かっていた事だが
今になってこうなるとは思わなかった・・・とか言わないでよITの社長さん達

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 11:14:54 ID:Gn+U6KEp

海外の人材に頼ると言っても、複雑な仕様を伝えきる事が出来るのか？
同じ日本人同士でもうまく行ってないのに工程管理とか品質管理とか
きっちりとした意思疎通が出来るんだろうかね？
日本で働いてる外国人でもきちんと意思疎通できる人は少ないよ。
英語ダメ日本語片言だけとかで、日本語のある程度通じる同国人に
通訳頼む始末だから伝言ゲームになっちゃう。
製造業は単純な部品、陳腐化した技術、オートメーション工場なら
海外には出せるだろうけど、ソフトウェアのように開発サイクルが短く
顧客直結型の開発スタイルとか海外生産には向かないと思うんだよね。
世界を相手にする商品開発なんてあまり無いわけだし、時間とお金は
掛かるけど国産の技術者を大事に育てないと安かろう悪かろうで結局
海外と比べても国内のシステム化は遅れをとるんじゃないだろうか。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 11:29:35 ID:7mXn9W8s

>>593
国産の技術者を今まで大事にしてこなかったのに今更大事に出来ると思うか？
今までの体質を変えるのが苦手な日本人にそれを求めるのは無理だろう
海外が駄目なら未経験でフリーターやニートを採用して育てるしかないな
新卒でIT業界目指してる人がどんどん減ってる現状では・・・

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 12:07:44 ID:wx9fArE7

>>592
>あちらもと言うかそのような状況になったのは米国の方が先だから
>あちらと同じようになって来たなが正解
あちらは、ＳＥはＳＥ　ＰＧはＰＧで役割もやる仕事もしっかり区別されてる
みたいだから海外出しやすいんだよね。

日本の場合、中傷ＩＴに出す感覚と同じで製造工程をアウトソーシングして仕様書を投げて質問懸案が
ないままそのまま製造物が納品とかでボロボロになった案件が多発してるように思う。
契約がドライなので言われた物を作ったで終了らしい、日本の中傷ＩＴにも見習って欲しいところが多い

海外発注が増えると日本の案件もまともになるか、ＤＱＮな案件が日本に残るかのどちらかだと思う。
なるべく前者になって業界が清浄化されることを祈るのみだ　(-人-)

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 12:30:32 ID:AYZritx5

まあ、いい方には変わらないわな。結局底辺は苦しみ続けるだろう。でも今まで以上に高かった
人月単価が他の産業並に下がってくるだろう。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 13:15:43 ID:Fw+Lps4b

予算と期間の取れる官公庁の案件だけ海外に頼んでくれればいい。
いろいろ面倒くさいから国内で開発したくないんだよなアレ。
しかしペナルティも海外相手じゃ通用しないだろうなｗ

派遣仲介業者のせいでユーザが払う人月単価は膨らんでいたかも
しれないけど技術者の受け取る人月単価はもう限界まで来ている。
自由になる時間なんてまったく取れないのに、これ以上単価下がったら
人生設計も日常生活もできないよ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 18:00:43 ID:AYZritx5

つーか、一流の技術者なら高給でもかまわないが、いくらでも代替のきくソルジャーPGは
今でももらい過ぎ。やっている事は技術者ではなくて、単たる作業員だからね。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 18:52:16 ID:wx9fArE7

>つーか、一流の技術者なら高給でもかまわないが、いくらでも代替のきくソルジャーPGは
漏れの会社の経営陣も同じような考えで、会議で海外に出せばいいだろうと脳天気な事を
のたまってるけど、出せるコネクションも語学力交流能力もない。
経営陣中国へでも行って、コネクション作ってきたからそんな事いえって感じだ。

>今でももらい過ぎ。やっている事は技術者ではなくて、単たる作業員だからね。
単なる作業と考えると安すぎるよ。　コンビニで暇してる店員より時給換算だと安い
協力会社のＰＧとか生活できるのかなと思いながら工程表眺めてる・・・（ーー

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 21:13:33 ID:HPr+4kR7

工程表の作業員A～Eが実は一人なんだからな。
仕事量はしっかり５人月分あっても５人月分請求する会社が得するだけで
技術者個人には微々たる残業代しかもらえない。
５人月分請求できない力の無い会社ならば、工程表上でも１人月にされて
技術者個人には残業代も入らない。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 21:28:26 ID:4Nm/8DpP

>>600
作業員の誤魔化しやってる会社って、結構多いみたいだね。
元請けがメーカ子会社だけど、部署外の総務みたいな部署が名簿と名前を確認しに来たことある。
ネームプレートでもくれるのかと思ったけどネームプレートは未だにもらえないままで１ヶ月
毎日ビルに入るときに、名前と入館目的を記入してる・・・（ーー

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 12:16:24 ID:D28Ply90

そろそろ、新兵君が現場に慣れて入社時のＩＴ業界の想像と現実のギャップを味わってると思うけど
新兵達の意見を聞きたいぼ。　だれかスレくれ～～～～

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 18:27:34 ID:N17WcyK2

>>602
4月に来た新卒君が今月を持って撤退
来た当初は目が輝いていた。私に出来る仕事はありませんか？と積極的に聞いていたのに
今じゃそれもなく口数も少なく働いている。
5月あたりで自社にもう駄目ですって連絡したらしく、撤退と同時に退社するらしい

まぁ辞めるなら早いうちが良いよっと言ってあげた。俺もあの時辞めていれば・・

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 21:25:01 ID:CAeqgjbE

この仕事人生相当犠牲にするかんな。
どの仕事と比べても技術の進歩が早すぎる。
いつまでもやってられるわけねーだろが。

やってくにはプライベートすべて捨てなきゃならん。
他にそいういう仕事もあるかもしれんが、この業界でそんな状態になりたくない。
まじだめ。ほんと死にたくなる。

3年以内に新卒は半分以上退社は珍しくない。
だめ。まじだめ。絶対駄目この業界。ほんと駄目だよ。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 22:15:31 ID:QOLlschM

サービス残業は違法です
http://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/0/80B25887AF7C52CE49256D5D00162B20?opendocument
>1. 使用者が、労働者に残業をさせるには、法定根拠が必要です。労働基準法第３３条「災害等による臨
>時の必要がある場合等」以外は、労基法第３６条による「労使協定＝３６協定」の締結及び労働基準監
>督署への届け出が必要となります。
>
>2. 使用者は、労働者に残業をさせた場合、労基法第３７条に基づき「時間外２５％、休日３５％、深夜
>（午後１０時から午前５時まで）はその上に２５％」の割増賃金を支払わなければなりません。
>
>3. 上記３７条の規定に違反すると、労基法第１１９条による罰則（６ヶ月以下の懲役又は３０万円以下
>の罰金）の対象となります。
>
>4. 労働者が、未払いの割増賃金を裁判上請求した場合、裁判所は、未払い金のほか、それと同一額の「
>付加金」の支払いを命ずることがあります。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 22:35:25 ID:6pCqB0DU

今の職場、定時すぎても、みんな微塵も帰るそぶりを見せない。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 22:52:30 ID:puFGfhey

新卒でITはいりますた。
脱出目指して必死で頑張ってるけど、
職場の人たち皆優しい・・・

速攻で実力をつけて辞めたいから、一杯質問してる。
相手は良い人だから、「やる気があるなあ」って感じで、ノウハウ何でも教えてくれる。

胸が痛いよう・・・結局俺は脱出できないのか・・・

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 22:52:59 ID:L2sN9fcw

たぶん脱出できない

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 22:55:09 ID:dYw5tT+i

>605
とりあえずそのうちの「2.」は間もなく違法ではなくなるわけだが。

それよりnsfって何の拡張子だ? と思わずぐぐった俺ガイルorz

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 00:00:22 ID:N17WcyK2

>>607
>脱出目指していて。速攻で実力をつけて辞めたい
IT業界を脱出したいのか？会社を変えたいだけなのか？

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 00:15:59 ID:iHv7wZGy

俺なんでこの業界来たのやら・・・明らかにITの適正ないのに
職場で「自宅でサーバ構築した」って話聞いても興味なし
自宅でサーバ構築して何の意味があるのやら・・・って感じ
もうITの勉強も放棄したし。俺としては対人関係の仕事やりたい
パソコン相手の仕事はもう嫌

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 02:02:23 ID:gsx67tYW

>>611
やぁ、もう一人の俺('A`)人('A`)

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 07:21:15 ID:yZqMP3YF

だからいってんだろ。機械相手の仕事がいくらできるようになってもむなしいだけだ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 12:34:36 ID:Is8Rf0Qo

今日営業の面接受けて来たよ
そうしたら面接官が「ITの人って喋るの苦手な人多いですけど大丈夫ですか？」って聞かれた
ITの人は言語障害か？って言いたいけど、実際そんな人多いから言い返せない
俺も機械相手の仕事はもう嫌だ。すげぇ鬱になってくる。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 12:59:26 ID:5aoTKhwh

俺もITの適正ないぞ

・自宅でサーバ構築。やった事ありません。やる必要あるの？
・パソコン：メーカー製しかもノーマル。普通に使えれば良いんじゃないの？
・IT関係の本買った事なし。興味ないし、金もったいない
・ITの勉強。もう辞めました。プライベート大事にしたいです

俺なんでこの業界にいるんだよorz

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 14:04:19 ID:MFuznJR9

>>615
心配しなくてもＩＴ業界って適正なんか見てないよ。

漏れの前いた会社は新卒を学歴で選んでたよ。不況の影響で高学歴（文系・理系関係なし）
が採用されてたよ。　（大卒の方が高く売れるのかな？）
で、入社１～２数年後には・・・・

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 14:48:21 ID:5aoTKhwh

>>616
別に心配なんてしてないよ。
ただITにまったく興味の無い俺がこの業界にいるのは間違いって事を言いたかっただけ

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 21:56:26 ID:+z4+tuYr

この業界でやっていくにはオタク・マニアのレベルに達しないと無理
休日の日でも趣味としてサーバ構築、プログラミングやるぐらいじゃないと
そのぐらいのレベルに達しないとこんな仕事出来ない

嫌々ITの勉強をやってる人間はこの業界には向いてない
楽しんでITの勉強をやってる人間はこの業界に向いている

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 01:57:28 ID:UQNjKxfj

>>618
別に趣味じゃないんだが、案件こなす為に土日でAccessを覚えなければ
ならなくなった。何で今更Accessなんだよ．．．．

イヤイヤ勉強する気は無いけど、つい疑問に思ってしまう今日この頃。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 11:49:32 ID:YmOOSfCw

>>618
そのとおりだと思う。俺はもうついて行けない。
今家にあるIT系の本捨てる準備してる。終わったら辞表書く。
もう精神状態を維持出来なくなってきたよ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 15:58:50 ID:e94wonWn

>>618
あんまり、まじめに仕事しないこと。
"楽しんでITの勉強をやってる人間はこの業界に向いている"
こんな人でも結局使い捨ての業界

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 22:13:08 ID:V96IjhAG

少々鈍感な人ほど長持ちする。自分より優秀な人には助けてもらい、バカな連中は適当にさばき
責任は必要以上にかぶらず、適当にサボったり休んだりしながらも、必要な人間だと認めさせる。
これができれば生き延びるけど、いざ実行は難しい。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 22:28:26 ID:pSOZA/x+

>>622
>少々鈍感な人ほど長持ちする。自分より優秀な人には助けてもらい、バカな連中は適当にさばき
>責任は必要以上にかぶらず、適当にサボったり休んだりしながらも、
メーカ系とか大手の子会社だと結構いるぞ。

>必要な人間だと認めさせる。
必要ないけど、基本的に本人が辞めると言わない限りクビにならない。
かなり鈍感な人なので、責任をかぶせると、こっちに跳ね返ってくるから相手に
出来ないし、結果、新人でも出来るような仕事しか回らないから生き残る。

> これができれば生き延びるけど、いざ実行は難しい。
実行ってよりも天然です。　意識してやってるとすれば天才だと思います。
（意識してたら、闇夜でぼこぼこにしてます。）

メーカ系・大手子会社で働いた事のある人なら　心当たりがあるはず。
心当たりのある人は、続きスレお願いします　ｍ（＿＿）ｍ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 22:37:06 ID:HHrUF5qg

ＩＴはー。とにかく自分の人生を安売りしちまう職業だな。
まぁ、きずいてる奴は嫌って程いるだろうが、ＩＴ技術の勉強なんてのは
はっきりいってマジ意味なし！！

この業界でまじめにそんなことばっかやってたら、ほんとに馬鹿になるよ。
わかるだろ？技術の移り変わりは以上に速く、こんなことばっかやってられっかよ。
家族なんてもった日にゃ、もう技術系はついてはいけん。

勉強してる暇などない。しかもこんな無意味な勉強はね。
他のこと勉強したほうがよっぽど役に立つしな。
この業界はいつも人不足。まぁ、技術者はそのうち、外人に置き換わるだろうな。

だいたい、この前発表された精神疾患患者のうちのほとんどが技術者で、大半
がＳＥ。仕事もきついし、現場はキモオタ男だらけで、こんな吐き気のする業界
は逝ってよし。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 22:39:51 ID:7XpPHTBh

>>622が言っているような人物にけちょんけちょんに
言われて鬱になって退職する私が来ましたよ。
趣味と職業は別にした方がいいなぁ、と思う今日この頃。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 23:48:35 ID:gLkRsses

>>624って時々沸いてくるね（文体がいつも一緒だよ）。
漏れはＩＴにいる人だけど特に勉強に辛いなんて思ったこと無いけど・・・
それに技術よりどっちかっちゅうと物をまとめる能力の方が重要だと思うよ。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 01:25:13 ID:7sxhAZ++

俺が入った高校は滑り止めで行った偏差値４０台の低レベル校
でも、下には下がいて中学時代の同級にばったりあって
「ｘｘ高校？すげえじゃん」と言われた
どちらかと言うと馬鹿にされた気分になるが、そいつは金払えば誰でもいけるといわれた
偏差値３０台の私立に落ちた奴

今、これと同じような感覚で、この業界にいると
「Javaできるんだ、凄いね」
「Cやったことあるんですか？」
こういう奴らと一緒に仕事しててこのときのことを思い出してしまう
Ｃマガや週間アスキーばかり読んでないで
ちっとはビジネス誌でも読んでみろよ
こういう馬鹿と一緒に仕事してるのが嫌になるよ

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 02:15:14 ID:icXeV3sT

やっぱりＩＴ業界は辛そうですね・・・
派遣として他の会社を転々とさせられるんですね(w＿－；ｳｩ･･
でもそれって一人で行かされるんですか？
それとも自社の社員の人数人なんですか？
実情知ってる方教えて下さい。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 03:37:47 ID:fXvs8ITt

>>627
JavaもCもできるんですか？スゲェ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 06:07:29 ID:QdpJhrXs

>>627
おまえはVBオンリー？

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 07:22:25 ID:iTyTAjzE

>>628
1人の場合もあるしプロジェクト丸ごと自社社員の場合もある。要は会社の規模次第だね。
あとアンチの話はネタもあるから話半分で聞いておいたほうが良いよ。
長く業界にいる身として感じる事は楽は出来ないね。
ただ一年中忙しいかと言うとそんな事はなくて楽な時期もあるよ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 08:09:41 ID:QaOQoO2K

キモイ男ばっかなのが激つらい

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 08:27:12 ID:6yjz8o1U

脱IT業界に成功した俺から、脱IT業界を狙うﾔｼへのアドバイス。
・特定の業種に特化し、業種スキルを身につける。
・システム構築と運用に深く入り込み、一人で全業務をサポートできる位になる。
・顧客の人事権を持った人間、又はそれに近い人間と仲良くする。
・難易度の高い情報処理資格を取得する。

そうすると、顧客から引き抜きがかかる可能性が非常に高くなる。
情報処理資格については持ってると顧客の社内を説得しやすいし、
給与面で優遇できる理由になる。

糞忙しくて就職活動なんてできないから、顧客から引き抜いてもらうのが吉。
同業種からの引き抜きには応じないように。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 12:56:19 ID:UlYq2qi0

>>633
漏れも脱出組だが、ブレッドの上３つまでは当てはまる。
とにかく、積極的にアプローチする必要があるね。
漏れは機会がある度に、自分の夢を語る形で売り込んでいた。

＞同業種からの引き抜きには応じないように。

これは全くその通りｗ
ただ、大手ITでも研究部門の様な所だったらその限りでは無い。
大手だと社内ベンチャーもあるから、それ目的なのもいいね。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 15:16:44 ID:sDVibAl/

IT業界にいる人ならプログラミング知識で
メーカーのソフトウェア開発にいけるんじゃないですか？

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 15:55:57 ID:q/KawpyP

>635
その「メーカーのソフトウェア開発」の実体を担ってるのが漏れら偽装派遣のソルジャーなのよ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 16:27:05 ID:sDVibAl/

そこからメーカーの方へ移ることはできないんですか？
採用試験うければ即戦力じゃないですか。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 16:53:52 ID:3aqVhUXT

>>637
>担ってるのが漏れら偽装派遣のソルジャーなのよ。
この意味がまだわかってないみたいだね。　新卒か学生なの？

>採用試験うければ即戦力じゃないですか。
やってる仕事がすでに違うから求めてるのはソルジャーの知識じゃないよ。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 17:24:40 ID:1/g7FWLG

同じソフト開発でもやってる事がちがう

悪いことは言わん
まだ学生なら修士をでろ
警告しとく
実力と学歴に相関関係がないが口癖の
高専卒職人みたいなヤツには気をつけろ

わかるわきゃないんだよはなっから住む世界が違ってしまうんだから

それでもそういうことを言う理由は…自分のいる場所がよほどだめなんだよ
そういう人間がいる場所は全力で避けろ…

640 ：635：2005/06/26(日) 17:36:55 ID:sDVibAl/

もう大学を出てしまいました。
中堅国立大卒です。
いろいろありまして転職先を探しております。
今のところメーカーのソフトウェア開発をしてみたいと思ってます。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 17:41:17 ID:oYj/MG4I

>>635
>IT業界にいる人ならプログラミング知識で
大学時代とかにプログラム知識に長けって、現場のシステム開発が好きなやつは
間違ってメーカとか大手辞めていくんだよね。

メーカとか大手でＩＴ技術の熟知が必要なのは研究開発部署だけで、その他はＩＴ技術
の名称とＩＴ雑誌のＣＭ記事レベルの知識しかない事が多い。　
ぶっちゃけＩＴ技術の実装知識は、必要ないんだよその手のＳＥには、

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 17:44:03 ID:1/g7FWLG

浪人留年なし卒業して2年以内なら院にもどれ

そうでないんならソフト開発なんてやめろ…
よほどの運がないかぎりソルジャーから逃げられん

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 17:55:27 ID:sDVibAl/

>>642
1留でやっと去年卒業できたんで
院なんてとても無理です・・・。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 17:56:33 ID:oYj/MG4I

>>635
>今のところメーカーのソフトウェア開発をしてみたいと思ってます。
メーカの　だったら結構募集してるし携帯電話関係だとどれでもメーカだろう
メーカで、だと新卒か、コンサル系のＩＴ営業知識を蓄えたやつしか難しい
と思うぞ。

「メーカーのソフト開発」ＩＴ業界以外の香具師が聞けば格好いいと思うだろうが
ＩＴ業界の人間からすれば大変だね状態だよ。
格好に釣られて何やるかもわからないものをやってみたいとか言う前にもっと色々
調べた方がいいよ。　今年卒業だと、まだ、大学の就職課も使えるだろう・・・

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 18:07:44 ID:1/g7FWLG

今いる会社がメーカーか、メーカーの研究所ならいくらでもなんとかなるんだが…

そうでないならメーカはむずかしい

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 18:19:36 ID:SbsscxXY

うちの職場でも週刊アスキー読んでる人多い。
いろんな新製品の情報が載ってるようだが、ぜ～んぜん興味湧かねえ。
日経コンピュータも試しに１年購読してみたが、結局あまり読まなかったな。
広告多くてうざかった。

647 ：635：2005/06/26(日) 18:28:38 ID:sDVibAl/

>>645
某自動車メーカーの子会社の設計してます。
ただ、自分には適正がないみたいで・・・。
外から来てる人の方がはるかにできて役に立ってます。
なので手遅れにならないうちに次の道を模索中なんです。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 18:58:47 ID:oYj/MG4I

>>635
> 外から来てる人の方がはるかにできて役に立ってます。
設計関係もＩＴ業界と偽装派遣構造は似たところがある。　この人達が
なんでメーカとかしっかりした会社に入ってないのか考えてみてくれ。

メーカだと子会社でも、本人が辞めるって言わない限りはクビになることは
少ないって聞いてるから、がんばって努力した方がいいと思う。
メーカって初任給って安いから初任給だと外から来てる人間の方が給料高かったり
する事多いけど昇給とかがほとんどないとかで５年組くらいの香具師を比べると愕然
とする事も多いよ。

649 ：635：2005/06/26(日) 21:05:24 ID:ztX33jr9

>>648
逆にそれがつらいですよね。
外からきてる人はすぐチェンジできるけど
社員だからどうしようもないって感じで見られてて・・・。
給料はあまり気にしてないですけどもう少しがんばった方がいいのかな。
ただ、仕事の方じゃなくて基本情報技術者とかTOEICの勉強し始めてて
ちょっとマズイ状態ですけどね。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 21:32:50 ID:yxnP5Z23

メーカの仕事は人足管理がメイン。
開発なんかの泥臭い仕事はメーカ様が直接手を出す必要は無い。
仕事も責任も安い賃金で下請けの土方に押し付けて自分は定時帰りでいいんだよ。
土方の厳しさを知ってからじゃ遅いぞ、何があっても絶対にメーカは辞めるな。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 22:12:06 ID:4z90ZC7s

ＩＴ系の人って、取れもしない飛び込み営業で数字上がらない苦労とかないんでしょ
ｳﾗﾔﾏｼｲ

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 22:15:26 ID:fjjE6Fju

多重派遣なんだが辞表だしたら会社同士でもめてるしｗ

自社と1次仲介屋との契約3ヶ月
１次仲介屋と2次仲介屋との契約半年
2次仲介屋と今の現場との契約1年

なんで契約日数がバラバラなんだ？
まぁ勝手にやってろって感じだ。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 22:19:42 ID:TCB/YIej

IT業界は、20代、30代で年収400万もらえる。
悪くはない。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 22:25:56 ID:lpybAHm/

>>653
いつの時代の事言ってんの？

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 22:37:33 ID:2LDIRFf2

>>651
>ＩＴ系の人って、取れもしない飛び込み営業で数字上がらない苦労とかないんでしょ
底辺はそれぞれ違った苦労があるんだよ。　
やる前から間に合いもしない工程組まれて、やってみないとわからないだろうって、追い込まれる苦労わからないのと同じだよ。
（素人じゃないんだやる前からわかってる事がほとんど）

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 22:56:07 ID:4z90ZC7s

>>655
苦労は分かるけど、それこそ残業でもなんでもして出来ることでしょ
それで出来なくても仕方ないことじゃん

客相手じゃ自分がどうがんがってもどうにもならんよ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 23:05:33 ID:wYXDPuJL

>>656
> 苦労は分かるけど、それこそ残業でもなんでもして出来ることでしょ
この業界を知らないと、こんな事言う人多いんだよね。

> それで出来なくても仕方ないことじゃん
この気持ちが業界自体にあるのなら、鬱になったり、ＸＸＸしたりする人は
いないよ。

年齢が若ければ、結構募集してるよ　そんなにウラヤマシければ入ってみる？

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 23:25:25 ID:xTfjXohC

>>656
>それで出来なくても仕方ないことじゃん
どの業界でも社会人だと　これが駄目だって事はわかると思うんだけど。

飛び込み営業でも、努力した結果、ノルマ達成が出来なくても仕方ないって事にもなるぞ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 23:59:28 ID:MEbt+S2v

この業界は若い会社が多いから、まだ一回り（新卒～定年）
していない所が多く、年齢別の人員構成もいびつな所が多い。
他の業界もそうだけど、バブル期入社の世代が近い将来
会社の重荷になりそう。10年後を考えると恐ろしいよ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 00:03:10 ID:x/yvpsKY

>>649
入ったばかりなんだし、会社の期待どおりに働けてなくたっていいじゃん。
最低でも1年頑張ってみては？ただ、10年、15年の先輩の給料がすっごく安いなら
考えた方がいいかもしれないけど。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 00:05:06 ID:iTyTAjzE

漏れも飛び込み営業をやるくらいならＩＴにいた方がマシだと思うよ。

>>ノルマ達成が出来なくても仕方ないって事にもなるぞ。

ノルマ達成できないと大抵上司が他の部下のいる前で
ボロカスにいってくるんだよ。
精神的な圧迫度はハンパじゃないと思うよ。

662 ：６５６：2005/06/27(月) 00:17:38 ID:8N+mjzi2

出来もしないの押し付けられるって点では、どっちもどっちかもしれんけど
オレの印象では、ＩＴってそんなに個人差でないっしょ
デバッグでもコーデックでも何でもいいけど、時間内に自分が出来ないモノ
そうそう誰でも出来ないでしょ
誰がやっても出来なきゃしょうがないじゃん

営業はデキル人は出来ちゃうからね
アイツに出来て、何でオマエは出来ないんだって言われる苦悩
残業でも休日出勤でもして取れるならするよ
何やったってそうそう契約なんか取れないし、精神的に参りそうでつ

663 ：６５６：2005/06/27(月) 00:20:43 ID:8N+mjzi2

まぁ、隣の芝が青く見えるだけかもしれんけどね
３０手前で未経験ＯＫの中小ＩＴも視野に入っちゃう今日この頃

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 00:28:49 ID:MsJUhOPs

>>653
50代で400万、退職金無し
この場合の生涯賃金は１億６千万
リーマンの一般的な所得２億に比べて４０００万も少ないんだぞ
５年前６０になっても抜け出せなかったじいさんが派遣会社に来てたよ
退職金なし、中小偽装派遣会社に１５年勤めて定年退職
老後も生活していなきゃならないと言う理由だが、派遣会社では放置

勝ち逃げ世代（年金６０から支給、給付額より多く支給、
一般企業なら普通に千万単位の退職金がもらえる人）
今生きてれば６５歳になってるはずの人だ
その後の消息不明

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 00:31:04 ID:qEkPC0uL

辞めたい新卒で入ったばかりだけど
ぜんぜん覚えられない、適性が無いんだろうか

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 01:00:41 ID:JVK/FTIR

>>664
俺はそんな年齢まで派遣の仕事ができるという例を聞いただけで心癒されたぞ。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 12:25:24 ID:1dFNdAJN

>>665
適正？
趣味がサーバ構築、プログラミングなら適正あると思うよ

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 13:52:29 ID:lB7U2tog

前のスレでデスマプロジェクト任されてやってらんねぇ、
って嘆いてたモノでつが、漸く辞めることが出来ました。

でも、プロジェクト終る前から辞めますって上司には言っていたけど、
プロジェクト終った途端、仕事無くなったから今すぐ辞めろ、と社長に言われ、
退職に追い込まれることに。

次の職も決まってないので、7月末までは会社に残りたかったんですが、
こういう仕打ちって中傷ITでは普通なんですかね？

絶対ITから脱出してやると、思いました。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 14:03:38 ID:ChzTYA7h

>>668
辞表出してから、なんやかんやで1年引っ張られた俺としては、羨ましい。
退職後も、しばらく呼び出し食らったし。
#「祭日で人が捕まらないから、デバック手伝え」は、やられたｗ

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 14:26:35 ID:BtbKF3ol

学生ですがこのすれを拝見させていただきました。
NTTデータというIT系の会社に内定をいただいていて入社する予定なのですが、やはりIT業界はやめておいたほうが
いいのでしょうか？
できればみなさんの意見をお聞かせできればと思っています
よろしくお願いいたします。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 14:28:56 ID:ZK3S3ou+

派遣され、終了の後、また派遣されて、
そんな生活が６０歳までできるのだろうか。
派遣を使う側よりも年が逝ってきたらいやがられるだろうしな

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 14:33:06 ID:eElomGTH

>>634
> ＞同業種からの引き抜きには応じないように。
> これは全くその通りｗ
俺の周りにも同業他社に転職したﾔｼは多いが、大半が悲惨な末路を辿っている。
特に外資系にマネージャとして迎えられる場合、企業文化の違いでなかなか難しいらしい。
国内大手のように滅私奉公的な労働スタイルを求めても受け入れられない。
大手顧客の社内SEが転職先としてはベストだと思う。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 14:35:01 ID:1dFNdAJN

派遣はよくて35歳ぐらいまでじゃない？
そもそも高スキルが必要な案件なんてあまりないのだから
そこそこ出来て若くて安い方を選ぶ罠

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 14:37:44 ID:eF5TjOgy

>>671
派遣業界はスキルをつけたら脱出するとこじゃないの？

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 16:44:35 ID:ZVdfFxuR

>>670
ITは知力よりも体力。　体力と気力に自信があるなら問題ないでしょうが、そうでない人にはお薦めできません

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 17:22:49 ID:OX9tjOEv

最近、デー子ネタが多いけど何かあるのかな？

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 17:41:16 ID:CqPfM6dQ

>>670
データは規模がでかい案件と行政関係しかやらないから、全然関わらない事も多い
部署も多いからＩＴがやばいと思えば、ＩＴと全然関係ないような部署もある。

取りあえずパワポは覚えておいた方がいいらしいぞ。　がんばってね。

情報板にあるから質問してみれば！！
【もう少しで】　NTTデータ　Part12　【売上1兆円】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1117504051/l50

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 18:35:00 ID:8N11/EdO

>>669
なんで辞めた後も会社からの呼び出しに応じたのですか？
なんか弱みでもあったのかな。
それでも私には到底理解できない。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 18:50:56 ID:y5pONLvN

IT業界が嫌なのではなくて会社が嫌なやつがほとんどでは？

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 20:17:14 ID:S9JAZ0/g

>>679
どこの会社も同じって事でしょ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 20:19:40 ID:ChzTYA7h

>>678
会社に対しては無視しても良かったんだが、それで割を喰う後輩が気の毒で、無碍にもできなかった。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 20:29:15 ID:2RXwkO6H

>>670
NTTデータとかは自社プロパは開発やらんだろ。NTT系はパワポパワポ。そればっか。
開発はほぼ１００％外注・派遣にやらせると思われ。

NTTデータの仕事の遅さに怒るオレガイル。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 20:53:31 ID:qEkPC0uL

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　　　　　　　　　| ﾊｨハ　　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　､'＿,　￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　　ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　〈_ｎ| 八　　　/ /　　　 /ノ
　　　　　　　　　〈二二人ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　　　　/　 /厂／＼__>＜｛＿
　　　　　　　　　 /　 /　／　／ハ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　　 _/　 /／　／　　ハ　＼＼　　　＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　／　／￣＼　｀丶、　　＼＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／　／＼　　＼　　＼　　ヽ　＼　ハ
　 |　　　　, -,--'　／　　　＼　　ヽ　　＼　　ヽ　　∨
　ヽ､　　//　　／　　　　　　　ヽ　　＿＿__..--- ､　　ハ
　　　￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　　￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　　 {__{＿_.... 、　　　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　　　｀ヽ､　　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ┴′

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 22:25:57 ID:N1nz1n5s

>>682
というわけで、5年ぐらい居着いてしまったら
もうよそでは通用しない。
多少人格が変わってでもしがみつくがよろしい。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 22:53:31 ID:TJm394B8

>668
社長は藻前さんの辞意を承知の上で、「辞めるんなら今すぐ辞めれ」ということで辞めさせたのか?
それとも、藻前さんが辞めようとしてるの関係なく「仕事ないからすぐ辞めれ」ってことだったのか?
前者ならまぁしょうがないが、後者ならその気になれば法的に喧嘩できるかも(ﾁﾄｸﾙｼｲｶﾅ

686 ：xeon：2005/06/27(月) 23:43:05 ID:VLuNKzSS

当方PGの偽装派遣会社(+経歴詐称)に応募中なんですが、
採用をせずに客先面談させる会社ってどうなんですか？

経歴詐称の段階で嫌気がさしてたのに、
社員ということで客先面談に行き、契約取れたら採用ですって。
こんなのアリ？辞退したほうが良いかな…？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 23:46:49 ID:2RXwkO6H

>>686
求人では正社員募集だったの？そうだったらヒドイけど、
契約社員、派遣社員、扱いだったらどこもそんなもんだよ
（登録だけさせて後は仕事取れたらマージンを取るだけの関係）。

経歴詐称して売り込む会社はちょっと危険度大（客先に行ってから叩かれるのは自分だから）だけど、
>>686の経歴がほんと詐称しないと売れないレベルだったらまぁ・・・う～ん

688 ：xeon：2005/06/28(火) 00:15:41 ID:ATmNxyu5

いちおう正社員募集のようですが、人材派遣会社です。
経験はVBが1年です。客先には3年経験があるということで放り込まれます
まだ社員じゃないのに社員として面談させられるのが腹立たしい。
不採用でも良いから面談相手に経験期間とともにカミングアウトしてやる
この会社の信頼性を著しく失墜させてやる。なんか非常に腹が立ってきた

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 00:45:42 ID:IimrYskl

>>686
http://type.jp/job/detail.do?id=1679
↑こういうところですか？
採用面接で客先面接っておかしくないですか？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 00:47:52 ID:3OtPs2Fo

>>681
なるほど～。その後輩と今後も付き合うのなら必要かもしれませんね。
私はもう誰とも関わりたくないので後輩から電話が掛かってきても無視しました。
まあ、単に一生付き合いたいとは思えない後輩だったからかもしれませんが。
そもそも辞めた人に迷惑かける人はどうかなっと思ってしまったので。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 01:08:58 ID:4xDK9tP5

>>688
腹が立つのはわかるが、あんまり波風立てるのは損だ。
後から電話でこっそり事情を話してみれば、ひょっとして派遣先企業が
それでもいいから働いてもらいたいという話になるかもしれん。
そうなれば別の（もっとマトモな）派遣企業を紹介してくれる場合も
有るだろうが、面談でカミングアウトなんてしたら双方気まずいだけで終ってしまう。

692 ：xeon：2005/06/28(火) 01:18:37 ID:ATmNxyu5

>>689
そんな立派な企業ではないです。
10人規模の中小企業で、ハローワーク掲載常連組です('A｀)
経験があれば客先の面談で採用を決めるのがこの会社の方針と言われました。
なんだかすごい感じが悪いので辞退しようか悩んでいます。
現在は鬱で療養中、半年無理にでも頑張って失業保険もらおうか…。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 02:58:43 ID:mmJProIc

>>692
年齢が分からないけど、お勧めしない。
他をもっと沢山当たって見た方が良くない？
変なとこ行くと、余計に症状が悪化するよ。

694 ：xeon：2005/06/28(火) 03:29:05 ID:ATmNxyu5

>>693
ありがとう…　ここは優しい人たちばかりだね。　年齢は25です。
16社から不採用食らっているのでこれが本当にラストチャンスなのか、疑ってます
最近は仕事をしないことが不安で、鬱にも影響が出ているような気がして…
オレ、なんで会社辞めたんだろう…　寄生してれば何の苦労もしなくて済んだのに
明日の面接はやっぱり真面目に受けてみます。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 03:50:21 ID:mmJProIc

>>694
16社落ちたって平気だって。
それよりも、焦ってDQN会社行くのは避けた方が良いのでは。
俺も十数社回って落ちて、試験慣れ面接慣れして最後に内定
貰ったりして来たから。
25歳だったら駄目でもまだまだ取り返しつくから、まずは
明日頑張ってくれ。
でも、ちょっとでも気が向かなければ行く必要は無い。

俺なら「これまでの16社の見る目が無い」って思って、
その分元気と明るさを付けて、もっと行きたい所に挑戦するよ。

と、30歳超えたおっさんが夜中に言ってみる。
なぜか寝れないんだorz

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 12:46:59 ID:M0myAnfJ

>>694
16社っていうけどさ、その会社に入ったらまた転職活動しなきゃいけない状況になる
社員になってないのに客先と面談なんて普通じゃない（この業界じゃ普通なのかも試練が）。
後そこ派遣登録してある？（たぶんないだろうけど）
おそらく現場との契約が切れたら直ぐに首になる会社じゃないかな？
全然ラストチャンスじゃないよ。逆にさらに悪くなると思われ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 17:42:02 ID:LvbeqEhE

今、緊急ですごく悩んでることがあります。
ハローワークで、ある会社のアクセス、エクセルを使う一般事務の正社員に応募し面接をしました。
面接の中で、自分は専門学校でPG、ネットワーク関係の勉強をしていた事から、
ネットワーク構築の仕事をしてみてはと言われました。
今は客先で経験をつんで、いずれはリーダーとして活躍してほしい、と。

で、客先で２次面接をし、通れば採用ということで昨日面接を受け、
本日「通ったので採用となります」との連絡が来ました。
条件面が最初の一般事務のときとがらっと変わってしまっているので
（勤務地が客先で遠い、土曜日出勤がかなり多い等、個人的にあまりいい条件じゃない）
とりあえず２次まで行って辞退するか決めようと考えていたのですが、
こういう場合は、この段階まできて辞退するのは常識から考えてどうなのでしょうか。

先にそういう可能性を伝えておけば問題なかったのかもしれませんが、
今は「他に結果待ちの会社があるのでもう１日だけ考えさせてほしい」
という嘘をついて待ってもらってる状態です。

というのも、２次面接で詳しく条件を聞き、そのときに自分の条件と合わないことが
わかったので辞退するならこのタイミングしかないのですが、客先には７月１日からでも
すぐに入れると伝えてあるようで、すごく迷惑をかけてしまいそうです。
個人的にはすぐにでも辞退したいのですが、
これって世間的には相当常識外れなことをしてしまってるのでしょうか・・・。
それともこの業界でもこういう面接の形態はおかしいほうなのでしょうか？
（上のほうでもチラッとでてましたが）長文すみません。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 18:04:23 ID:gfBpX/4b

>697
辞退してもまったく問題なし。
雇用契約が完了していないのに客先に口約束するような会社がアホ。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 18:07:18 ID:oRYaLAws

>>697
>ハローワークで、ある会社のアクセス、エクセルを使う一般事務の正社員に応募し面接をしました。
>面接の中で、自分は専門学校でPG、ネットワーク関係の勉強をしていた事から、
>ネットワーク構築の仕事をしてみてはと言われました。
>今は客先で経験をつんで、いずれはリーダーとして活躍してほしい、と。
いまどき、客先で経験なんか積めませんよ！
「一般事務の正社員に応募し面接」一般事務で、結果的に偽装派遣でしょ
騙されてるとしか言いようがないです。

>この段階まできて辞退するのは常識から考えてどうなのでしょうか。
いきなり、雇用契約も無しにいきなり客先で面接なんて、常識から考えて労働法違反だよ。
契約前に気づいて良かったと思うぞ。　

>これって世間的には相当常識外れなことをしてしまってるのでしょうか・・・。
ハロワに経過を報告して、すぐに断りなさい。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 18:10:32 ID:oRYaLAws

>ハローワークで、ある会社のアクセス、エクセルを使う一般事務の正社員に応募し面接をしました。
しかし、募集がほんとに巧妙になってきてるな、人集まらないのかなやっぱり、
Ｆ○Ｔなんか偽装会社作ってるし・・・・

701 ：697：2005/06/28(火) 19:08:05 ID:LvbeqEhE

素早いレスありがとうございます。
客先でのOKが出てから、「では採用」というのもおかしな順序だとは思ってました。
２次面接の前には、面接相手には「すでに入社済みの正社員」だということにして欲しいと
言われていました。理由は、面接で客先になめられるからとかどうとか・・・。
なので会社的には今私に辞退されると信用的にかなり厳しくなるだろうな、と思います。

＞いまどき、客先で経験なんか積めませんよ！
そうなんですか。「将来のリーダーとして期待している」「経験を積んで成長してほしい」
ということを強調してきてたのでそこは魅力だったのですが・・・。
「本来は自社で研修をするべきだが、研修的なことも客先でお願いしてあるので
まずそこで」という風に言っていました。

自分のような、その分野の実務経験のまったく無い初心者
を育ててくれるという印象で、会社自体にはかなりの好印象を持っていました。
（そういうこともあって今も心苦しく思っています。）

世間知らずなもので、偽装派遣やら偽装募集というのも知らなかったのですが、
やはりあまり信用してはいけないということでしょうか。
これで場所が近い、休みがもう少しあるなど条件面がよければ、
おそらく何の疑問も無く大喜びで頷いていたと思います。

よくよくスレを見てみれば、「IT業界を脱した、脱したい人のスレ」で
スレ違いも甚だしいのに時間が無くあせっていたのでこちらで聞いてしまいました。
どうもありがとうございます。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 19:38:22 ID:oRYaLAws

>>701
>「本来は自社で研修をするべきだが、研修的なことも客先でお願いしてあるので
>まずそこで」という風に言っていました。
冷静になって考えてみろ。
こんな温情的な事言う会社が↓こんな事言うか普通、
>２次面接の前には、面接相手には「すでに入社済みの正社員」だということにして欲しいと
>言われていました。理由は、面接で客先になめられるからとかどうとか・・・。
まともな会社だと、自社研修を受けてリーダーの特質を見極める、技術がいくら優れていても、
リーダーの特性とは別って考えますよ。

>なので会社的には今私に辞退されると信用的にかなり厳しくなるだろうな、と思います。
会社的にはよくあることだろう。
君が気にする事じゃなし、他人の心配してる立場じゃないと思うぞ。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 20:13:16 ID:cc5ihxAJ

>>692
漏れもハロワルートでひどい会社あたったから、
ハロワルートはお勧めしない。
（何社も面接行ったけどどこもに似たり寄ったりな偽装派遣ぶりだった）

704 ：xeon：2005/06/28(火) 21:25:54 ID:ATmNxyu5

>>695-696
ありがとうございます！
今日は無事面接を終えましたが、客先はどうやら不採用のようです。
客先は普通の会社でした。ブラックな感じのない…。
明日、結果を聞きに会社に行くんですが、ここで採否が判明します。

ていうか、100%不採用決定ですよ('A｀)
行く前から契約取れないと採用できないって断言されてたし…。
25歳…。プログラマはもうだめぽ。
最近は鬱が重くて…。人生破滅っぽい。貯金もないしもう死ぬしか…。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 21:50:15 ID:5jAZh1s1

>>704
ソフトウェア開発技術者を取れば、少しは採用されやすくなりますよ。
派遣に限ってですが。

706 ：695：2005/06/28(火) 23:54:00 ID:mmJProIc

まずは、これまで落ちた原因を冷静に考えてみて
欲しいな。
技術が分からなくて駄目だったのか、元気が無かった
のか、礼儀しらずだったのか。
一社ずつ積み上げて行くと、必ず自分を変えて
いけるから。ゆくゆくは行きたい所行けるから。

俺は明後日ヒルズで面接だ！
会社研究して、これ聞いてこられたらこう返すって
作戦練らないとね。
就職してからも、対客先とかでこのスキルって
必要になるから、練習が必要。

では、頑張ってね！

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 23:54:41 ID:Tj5k7mP5

っていうか、プログラマなんか変態のする仕事じゃんｗ
生きてて楽しいですか？

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 00:15:09 ID:gSxUdjNg

ある意味これが俺の生きる意味だからなｗ
プログラミングは快楽じゃよ。せくーすなんて目じゃね。
デスマまんせー

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 00:59:01 ID:xdh/+ra5

プログラミング自体は楽しいんだがなぁ。変態と言われたら返す言葉ないがｗ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 01:39:40 ID:0brNWwSt

知的な仕事というイメージは、外から見てるからそう感じるだけ？
話聞いてると、デジタルどかたみたいな感じを受けるが…

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 01:57:44 ID:5BoPIOPH

どんなにつらくても、たとえ卒業して就職が見つからなくても
偽装派遣のＩＴだけは入ったらだめだ
コンビニでバイトしてたほうがはるかにマシ
３７までバンドやってて食い扶持に困ったおっさんが来るような業界だぞ

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 06:39:03 ID:kUW3bw+9

土方だよ。
技術が無い大勢の土方は頭数揃えてなんぼの仕事に駆り出され
技術がある少数の土方は出口の見えない無理難題を際限なく押し付けられる。
普通の仕事は平等に仕事が割り振られれば技術を身に付けると楽になるはず
なんだが仕事は幾らこなしても決してなくならず、こなした分だけ増やされる。

最後まで仕様を固定せずに客の言いなり開発なので忙しすぎるんだよな。
どれだけ努力しても決して楽にはならないから全く面白くない。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 06:51:54 ID:ebDhwdkk

土方でも過重労働でなけりゃな・・・
腕力のかわりに限りなく体力を消耗する。
場合によっちゃ、精神も。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 16:23:00 ID:shap6ZLN

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏかSEになりたいのですが
どういったところがキツイのですか？

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 16:31:49 ID:Vnn0MreL

>>714
このスレ最初から読み通すことすらできないならやめとけ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 17:11:04 ID:3cB7WebC

>>714
大学で現役なら、メーカ系（本体）・ユーザ系を選んで入れば取りあえずなんとかなるだろう。
高校で現役なら大学へ進学しろ、既卒なら止めとけ。

>>715
同意です。　それと他のＩＴスタレも読め！

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 17:26:39 ID:7pJtEtfJ

家電メーカー系(本体)の組込制御ソフト開発もいそがしいですかね？
というかこれはIT業界っていうのかな？家電業界かな？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 17:35:27 ID:Ls1KVw5D

リアル土方とIT土方はどっちがましかね？

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 17:45:23 ID:7EgdwrJ3

冗談抜きでSE,PGはやめとけってことですかね？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 17:52:04 ID:Vnn0MreL

>>719
離職率は高い
理由はこのスレがけっこう的確に表現してる

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 18:16:28 ID:3cB7WebC

>>719
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 14:46:41 ID:Uz8Hw1yF
>>227
>でもSEって良いよ！という意見にあまりにも出会えないので不安です。
多分、どんなに優良な企業のＳＥに聞いても本音では「ＳＥって良いよ！」って
答えは返ってこないと思います。（３０代以上に聞いてください）

委託開発では、顧客要求→概要設計→基本設計→詳細設計→製造の手順で進みます
仕事を自分の物にするまでに期間（２２～２８位？）までは、楽しいと思いますが
そこから後が問題です。　顧客の業務は不特定多数です、すなわち案件毎に色々な
要求（知識）があり、その都度、資料を集めて勉強しなくてはなりません。

例えば、物流系システム・金融系システム　etc をやりましたとかでも、それぞれの
知識を熟知しているわけではなく、その都度システムの必要な程度の知識を詰め込ん
でいるに過ぎません。　色々なシステムをやって来たＳＥでも、物流システムをまた
やってくださいといわれて自信を持って「はい」と言えるＳＥは少ないと思います

他の分野だと物流で１０年、金融で１０年とか遍的に蓄積される経験と知識がある
のですが、ＩＴ技術というのは所詮道具に過ぎず、何年やっても普遍的な経験・知
識が蓄積できないのが現状です。（経験を積むほど、なんとかなるだろうです）
また、同じ分野だけをやってるＳＥも他の分野のＩＴ技術から取り残されているの
ではないかというような感覚を持っています。

ＳＥってそんなにやばくはないっしょ。にあったスレだけど、いい会社に入っても
現実こんな感じで、この考えが持てるのは一部優良ＳＥだけで下はもっと悲惨だ。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 18:38:48 ID:Vnn0MreL

普遍な知識が身につくなら、きっと他の研究職並みにリスペクトされるんだろうな
現実はいくら勉強しても記憶が抜けてく痴呆と同じ扱い

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 19:24:32 ID:Oj6rZI0q

職務経歴書を作ってみたけど・・・読んでるとPC好きのオタクにしか見えてこない
俺がもし採用側なら絶対に書類落ちにするわｗ
本当にどうすればいいんだ・・・

724 ：697：2005/06/29(水) 19:26:03 ID:tBU7CUM8

さっき電話で担当者に、別の会社が決まったので今回は辞退したいと伝えたのですが、
今からすぐにでも１回会社に来てほしいと言われました。
「お伝えすることはすべて電話で話しました。今回は申し訳ありません」
で通そうとしたんですが、延々１時間ちょっとの電話になって、また１０分後に
かけますとのこと。どうしても21時くらいに来てほしいらしい・・・。

会ってじかに話したいということと、相手先への一筆を書いてほしいとのこと。
正直ただでさえ会いたくないのにこんな遅くに会いに行くのつらいし嫌過ぎる・・・。
どうしよう・・・。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 19:39:20 ID:Vnn0MreL

>>724
その担当者が、辞退するのが申し訳ないような状況を作るという
小賢しい小細工をするのが悪い
行く義理は全くないと思う

726 ：697：2005/06/29(水) 19:48:25 ID:tBU7CUM8

>>725
まだ電話はきてませんが、明日朝一に謝りに行くようで、
こっちの自宅近くまで出向いてもかまわないので会いたいという勢いです。
自分も行く義理は無いと思いますが、担当者のほうも相当せっぱつまってるようで・・・。
本当に一筆書くだけで、電話での話し以上はしないなら、さっさと済ませてしまっても・・・
という心境になってきました。行ったら閉じ込められて帰れないなんてことに
ならないか本気で心配もしてるんですが、これは杞憂でしょうか・・・？？？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 19:52:44 ID:tBU7CUM8

電話の最後のほうは、1分くらい双方無言になるような、
重苦しい雰囲気でした・・・。「これ以上はもう、申し訳ないとしか言えない」
と何回も言ってるのに、引き下がってくれない・・・。

728 ：679：2005/06/29(水) 19:54:56 ID:tBU7CUM8

こっちも、決まったのでという嘘をついてるのでそれがばれるのが怖いです・・・。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 20:02:29 ID:Vnn0MreL

>>726
会って話をしたい理由は、おそらくダメ元の説得でしょ
一筆は会うための口実のような気がする
一筆書くだけなら郵送でもかまわないはず
その旨伝えてみたら？
あと嘘がばれても押し通せばいい
職業選択の自由が憲法で保証されてるので、やりたくないものはやらなくていいのだ

例「他社へ行くことはもう決定事項なので、お会いしてそのことを話す必要も理由もないと思います。
一筆書くなどの件は郵送でも構わないのではないでしょうか？」など

まあ、あんまりしつこくて面倒なら会ってしまってもいいかもしれないが、
必死の説得があるような気がする

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 20:04:05 ID:Oj6rZI0q

>>728
子供じゃないんだから「今回は辞退します」それだけ言って切れば良いんだよ
まだ契約もしてないのだから大人の対応を取るべし
>相手先への一筆を書いてほしいとのこと
↑これは絶対にやっては駄目。社員じゃないのにこれをやると後々面倒になるかも試練

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 20:06:19 ID:q8TcIfmE

>>724
ハロワ経由でしょ、ハロワに言って断ってもらえばいいでしょ。

そら営業は必死になるって、単価８０万と考えて１年だと９６０万の売上げが無くなるんだよ
> 会ってじかに話したいということと、相手先への一筆を書いてほしいとのこと。
それと、何を書くのか知らないけど、君は社員でもなければ、契約しているわけでもない
その辺の通行人と同じだよキャッチセールスで、断るなら一筆書けに等しいと思う。

>>729
>まあ、あんまりしつこくて面倒なら会ってしまってもいいかもしれないが、
>>679さんは弱すぎるから、会わない方がいいと思うけど、誰か同伴で１対１は辞めた方がいいよ
相手も複数で来る可能性があるし。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 20:21:34 ID:tBU7CUM8

やはり「入社前の立場で社員でもないのに一筆はかけない」と
いう方向でいきます。今また電話がかかってきて、結局さっきと同じ、沈黙の続く状態になり、
向こうも今人待たせながららしいのでまたすぐかけるということで終わったところです。
郵送は、明日朝一なので間に合わないと言われました。

ただ、担当者はこれから修羅場に突入するようで、人生をかけて
絶対に折れないという感じを受けました・・・。

スレ違いなのに相談に乗ってもらってありがとうございます・・・。
正直けっこう怖いのでリアルでてんぱってます。
訴訟とか、担当者の恨みとか、変な方向に行かないといいけど・・・。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 20:24:32 ID:4vrh+xT5

>>732
訴訟ってどうやって？。間違いなくその会社の方が不利だぞｗ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 20:31:58 ID:Vnn0MreL

>>732
DQN会社だね、辞退して正解だよ
法的な問題はなにもないから大丈夫
ただ条件が合わなかったので辞退しただけ
それを相手が大げさに騒いでるだけのこと
その調子で断り続けてれば相手もあきらめるでしょう

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 20:38:43 ID:tBU7CUM8

ほんとは昼間ならハロワにすぐにでも相談したいんだけど、（というか明日にでも）
こっちの辞退の一番の理由がまったくの嘘というのがどうも・・・。
この辺はささいなことなんでしょうか？それともかなり重大なこと？
ああ・・・嘘付いてなかったらやましいことなくきっぱり辞退してるのに・・・。

でもみなさんのレス読んでるとやっぱり断固会わない方向で行きます。
「じゃあ逆に会いたくないなにかがあるんですか？」とか聞かれると黙ってしまう
のだが、ここはちょっと強く、もう電話以上のことは本当に話せないと言い切ります。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 20:50:36 ID:9K/MIVKr

>>735
正社員の事務で募集でしょ、　派遣されそうになってるだけで「いやだ」だよ。
そんな会社に入りたくないで、それ以外の理由を話す必要ない。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 20:53:00 ID:tBU7CUM8

>>735
自分前段かなり女々しいこと書いてますね・・・。ああ情けなや・・・。
ちょっと落ち着いてきたので今電話で言うことを紙に書いて準備してます・・・。

一時は「拝啓　ますますなんたら」とか詫び状の書き方ググって
下書きを書きそうになってました。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 20:56:36 ID:Vnn0MreL

辞退する権利を法律が保障してるので、理由はなんでもいい
「なんとなく」でも「やりたくないから」でも
ただ社会人のマナーというものがあるので、みんなそれなりの理由を考えるわけだが、
この会社はそれを逆手にとるDQN会社ってこった

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 21:02:42 ID:S4pzzhhv

>>732
労働基準監督署への通告もちらつかせて見てはどうでしょう？

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 21:16:10 ID:tBU7CUM8

電話かかってこないです・・・。
随分アドバイス頂いて、全部レス返して行きたかったんですが、
なかなか、何かをやりながら２つのことができないもので、すみません。
でもすごく参考にさせてもらってます！

今、相手の言ってることに対する返答をまとめたので
次かかってきたらほんとに最後にしたいです・・・。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 21:23:25 ID:shap6ZLN

>>716情報処理系の高卒で、無職なんだけど、大学いこうかな

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 21:37:23 ID:tBU7CUM8

>>730
>>731
このレスですごく目が覚めました。
ほんと危なかった・・・。
>>733
頭てんぱっててあらぬ考えをしてました。
>>734
>>738
>>739
やはり強気で行かないと駄目ですね。

ん～もうかかってこないかも・・・。
スレを独占しすぎちゃったので、次の１レスを最後の報告にしたいです。
付き合ってくれた皆さん、ホントにどうもありがとうございました。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 21:43:43 ID:/WfJKF2w

ハローワールドの仕事は、ホントろくなの無いよね。

>>740
事前面接自体が違法なんだから無視していいよ。
しかもまだ契約すらしてないんだから、派遣予定の企業だって
君に対して何も言えないし一筆書く義理も無い。
後は派遣会社と客の間の話で、まだ契約書にサインしていない
のだから君にはまったく１００％関係ない。
もし明日の朝に君の家まで来たら、玄関のドア開けずに
警察呼んでやればいいよ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 21:47:19 ID:/WfJKF2w

後、万が一にも一筆書いたりしたらそれをもって
「口約束だが契約する意思があったのだから既に契約は成立している」
とか言い出す可能性があるから、絶対に書くなよ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 22:17:46 ID:hGuLmNJD

SEはいくない。
SEXは良い。
SEは通過点だ。
SEに就くと、SE以外への転職は考え難くなる。給料的に。
SEを乗越えよう。
PMへの道が待っている。
PMも厳しいがやりがいがある。
PMは胃薬が必須だ。
PMは理系ではない。
PMから先は考えてない。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 00:01:22 ID:qdsAV52t

>>742
まるで詐欺をしているような会社ですね。
その会社の担当者がどうなろうが貴方には全く関係のないことです。
しつこいようでしたら、ハロワなり労働基準局なり、警察などに通報しますよと言ってやるといいかも。
毅然とした態度でね。

その会社の名前をばらして欲しいくらいです。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 00:14:02 ID:0e6CR+5A

他の業界の事知らないから何とも言えんけど、この業界の経営者馬鹿すぎない？
現場との契約が9月までなので9月で退社する旨を伝えたら
部長「はぁ？何言ってんだ？もう更新する予定だけど？」
漏れ「契約更新前に本人が退社の意志を示しているのだから、退社可能ですよね？」
部長「あのな～社員は会社の指示に従わないといけないって法律で決まってんだよ」

・・・そんな法律ありません

あれこれもめて、最後には「屁理屈いうな！！」って言ってきましたよｗ
もともと多重派遣、他にもいろいろ違法な事してるから辞めようと思えば明日でも辞められる
でも現場には迷惑掛けたくないからせめて引き継ぎを行ってから辞めようと思ったけど
その気もなくなって来ました。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 00:20:07 ID:K9S4KoUU

>>747
７月間近とは言え、まだ６月だしな。その時点で９月一杯で
退社するなら全然普通だと思うんだけどね。
マトモじゃない人間には、一般常識が通用しないという事か。

しかし、本人の意思も聞かないで更新する予定だも無いもんだ。
法律の下りはもはや論外ｗ

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 03:26:45 ID:/Oe63aP1

>>747
そんな会社はやく辞めちまえ
正社員だったならまだしも、その部長の言い草はなんだろう

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 06:32:55 ID:6M6bVX+r

ほんとITって人をリスペクトできない人が多いよね…
営業の世界じゃ考えられないのに…

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 19:51:39 ID:QYZQd6el

>他の業界の事知らないから何とも言えんけど、この業界の経営者馬鹿すぎない？
同意です。
ホントに何も考えてないよ。　
漏れの前にいた会社で就業規則とか契約書とか元請けとか取引企業のやつをそのまま
コピペして使ってたぞ。　就業規則ってすごく待遇よく書いてたんだけど・・・（ーー

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 20:55:13 ID:TjG0ZR3D

最近、IT業界への転職を本気で考えてます。
パソコンの自作に興味を持ち、今度はソフト開発をしてみたいんです。
でも、大手メーカーやその子会社では実務経験者以外は
門前払いのとこが多いですね。もう派遣に行ってスキルを磨くしかないのかな。
とにかくもう自動車の設計なんてやりたくないよ・・・。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 21:00:08 ID:S8QyY0Tp

>大手メーカーやその子会社では実務経験者以外は門前払いのとこが多いですね
大手になると、実務経験者といっても、同クラスの大手企業出身者以外は門前払いです。
派遣で経験を積んでも、大手（特にメーカー系）に転職できる確率は低いでしょうね。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 21:11:41 ID:kWVuP7rn

>>753
そうですか・・・。
それに異職種からの転職じゃさらに厳しいのでしょうね。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 23:12:33 ID:hT50I8dQ

>>754
車のメーター作るとかどう？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 01:07:27 ID:7/ozlaOc

ちょっと前のレスでアドバイスもらった者です。スレ違いなので１レスだけ結果を・・・。
あの後、「形式的に１日だけ相手先に行ってほしい」とか言われたり、色々ありましたが
結局全部断ることができました。ただ、今日は守秘義務契約書を書いてほしいと言われ
メールで送られてきまして、それも書くのを断ったのですがかなりもめました・・・。
「相手先の情報を教えてしまったので書いてもらわないと困る」と言われたのですが、
「立場的にそんな契約を交わす義務はない」ということでつっぱりました。

すると、最後の電話で上司のような人（社名を名乗らない、聞いても何故か答えなかった）
が出てきて、「情報を漏らすような事があったら司法部より訴状を送らせてもらう」
などと強い口調で言われました。「守秘義務契約書にサインもしてないし、まずそんなつもりは
毛頭ない」とこちらも強く伝えると、（おそらく）引き下がってくれました。
こちらがあまりに契約を拒否するので業界のスパイ的なものに思われたのでしょうか。

最後は何故か脅されるし、正直IT業界というものに不信感を持ってしまい、
またこういう企業があるということに就職活動自体の不安を感じました。もうふらふらです。
ここで相談せずに、入社したりサインしていたらどうなっていたか恐ろしいです・・・。
もしこの会社の人がこのスレを見たらまたなにやら言われそうなのでこのレスを持って
書くのを最後にしますが、皆さん本当にありがとうございました。本当に恩人だったと感じます。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 01:22:01 ID:l0GxnlyT

>>756
とりあえずは良かった良かった。
本当、そのまま就職してたら、さらにえらい目に遭わされていただろうね。
まあ、これで厄落としにはなっただろうから、次からはきっと良い事があるよ。

ここからは独り言。
しっかし、そこまで脅しを掛ける企業って何なんだ？
漏れもヤバいと思った所は全部断ってきたが、そこまでしつこく食い下がって
くる所は無かったし聞いた事も無い。
ユーザー先への人の投入を確約していたのが破棄となって、違約金の話しに
でもなったんだろうかねえ。
それにしたって異常だ。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 01:39:45 ID:voDPx9Fs

それだけ経営者は腐っているって事さ
その腐った奴らが上にいるのだからIT業界も腐る

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 01:56:51 ID:tXFjLDqj

だから社名晒しておくれ

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 06:05:23 ID:EiTtKEVZ

新卒で選ぶべき仕事ではない。一度入ると抜け出せない。
絶対にやるなというしかないな。ＩＴ．

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 06:27:17 ID:UsxCEx8u

初就職で選んだのがIT、で偽装派遣PG職。
あてもなく離職。
その後IT以外の職探しつずけて5ヶ月無職・・・
それでも辞めてよかったと思えるくらいITは嫌だった。
もうハローワールドの世界は行きたくないよ・・・

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 11:23:24 ID:15/1uN5+

>>756
>「情報を漏らすような事があったら司法部より訴状を送らせてもらう」
>などと強い口調で言われました。
司法部があるようなまともな会社なら入りたいけどね。

司法部持ってるＩＴ企業なんて見たことない。　メーカ子会社でも法務関係は
本体にご相談で、そこそこ大手でも何かあったらご相談の月数万円の顧問弁護士だ
と思うよ。

ソルジャーも集まらなくなってる、今年か来年が末端ＩＴ企業の淘汰の嵐の予感。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 00:12:43 ID:55Pab4wO

>>756
まず滅多にお目にかかれない超DQN企業だな。
いくら中小ITとはいえ、そうそう無いぞそんな会社。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 01:46:52 ID:3tY1sk94

>756
とりあえずは縁切れたみたいでよかった。気になってたんだよ。
しかし、自分のほうがおかしいのに最後は脅しですか、とんでもない会社だな。

そんなひどい会社がゴロゴロあるとは思わないけど、
他に道があるならIT業界はやめておきなよ。
一度入ると抜けるの難しいよ orz

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 01:51:04 ID:N4vS3qrY

経営者が馬鹿ばっかりだからこの業界は良くならない
少しでもIT業界を良くしようと思う人がいればいいのだが
いるのは使えるだけ使って使えなくなったら捨てれば良いやって
考えの奴ばっかり

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 02:37:45 ID:NVgiOhXF

>>765
使い捨てはＩＴ以外でもそうですね。
業界を良くしようと考える、真に善良で清廉潔白な人がいるとは思えないです。
仮に「うちは派遣はありません。上流工程だけです。」といった会社があったとしても、
直接的、間接的に、多数の下請派遣を使って仕事を回している訳ですからね。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 02:45:58 ID:NVgiOhXF

下請構造の現実を受け入れざるを得ない代償として、
せめて人間としてのプライドを尊重するとか、
人並みの生活を保障するなどの措置は必要だと思うのですが、
当面無理なんでしょうね・・・。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 07:08:35 ID:4ETuEY5w

まあ、「昔はもっと酷かったんだ！俺達はそれに耐えてきたんだ！」って人たちが、上の方にいる限りは無理でしょうねぇ。
#２０年位前（今の管理職クラスが新人のころ）は、コンパイルだけで何時間も掛かっていたって話ですから。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 11:16:55 ID:Bls4bhYb

元請とかその下請けにしか営業にいかないうちの営業・・・

やっぱあかんわ。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 12:10:22 ID:ygrZhho9

>>769
>元請とかその下請けにしか営業にいかないうちの営業・・・
この業界のすべてを物語っているように思う。
漏れの会社も似たような物、昔は自受け案件もやっていたみたいだけど、もう、自受け案件の
営業・見積もり・構築・納品のノウハウもなくなってるらしい。
元請けから切られる＝倒産って図式になってる、単価を値切られようが納期に無理を言われよ
うが「仕事なくなるよ？」の一言ですべて済まされてしまってる。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 12:21:14 ID:KOPvCPTX

>>770
メーカーの孫に居た事があるが、まさにそんな感じだったな。
基本的なシステム案件をこなせず、外注に○投げ状態だった。
昔は「××ソフトウェア開発」なんて名前が付いていて、親会社
からのソフトウェア開発専門の技術集団だったんだが、オレが
辞める時はもはや見る影も無かった。
そもそも孫会社なのに、中途半端なマネージメントを導入して
から変になったんだよな。
仕事の流れも最後はこんなだったし。

【親会社】--(中間搾取)-->【子会社】--（中間搾取）-->【孫会社】

正直、いつ潰れてもおかしくは無いｗ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 12:49:18 ID:ygrZhho9

ＰＧは末端だから、新人でも放り込んで２～３年後にはＳＥにして管理をやらせる
体質がおかしいと思う。
ＰＧの専門職を作らないとどんなに凝ったデザインパターンでフレームワーク作って
開発の効率を上げることを考えても何のプログラム教育も受けていない１～２年目の
ＰＧがついて行けず結局、自分で作り込み開発効率が下がるならまだしも設計自体
もボロボロにされ、予定の倍以上のＰＧを使って結果的にデスマに突入。

もう、だめぼ・・・

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 14:01:25 ID:Aja400rE

>772
もう少しわかりやすい文章を書く努力をしましょう。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 14:10:25 ID:nDb4V6wy

>>771
どのような業種でも子会社は親会社の食い物にされますよね。
名前だけで見たことのない役員が沢山居たな～。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 16:34:12 ID:FMcQp5nu

なんかインド人のIT技術者が増えてるって聞いて職を奪われると危機感を感じたりしたが、
今ではなんら惜しくもなんともないな。
どうぞ持っていってください、って感じ。ｗ
日本では薄給でも発展途上では高給だろうし、
激務だが稼げるいい仕事という認識が残ってそう。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 16:38:21 ID:NmuW0/+I

偽装派遣の会社はこれからどうするのやら
案件も人材もどんどん減っていきますよ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 16:39:22 ID:xztsgHlR

物流管理ってどうでしょう？
運送会社のソフト子会社の求人で、ＳＥ、営業と同時募集してるんですけど、
未経験でも可能で、最初は梱包とかピッキングもやってもらうけど、
将来的には契約社員とかを管理したりする立場になるらしいのですが。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 16:50:04 ID:8PpJEbmz

うちの会社、最近たくさん中国人きてるよ。
会社の寮なんて、１／３は中国人だしｗ
中国人を使うようにならんと。
同じ仕事をしているようじゃ、将来は確実にない。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 17:03:04 ID:NmuW0/+I

>>778
その寮怖いなｗ

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 17:25:08 ID:Zw2NXboz

>>778
>うちの会社、最近たくさん中国人きてるよ。
>会社の寮なんて、１／３は中国人だしｗ
ところで、単価安くなるの？
日本にいる中国人って単価結構掛かるって聞いてるけど、安いのは現地での単価の話でしょ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 17:27:59 ID:N9zf2HVg

IT嫌で嫌で脱出を計り、後先考えず辞めました。
でもやはり他業界への職が見つかりません。
出来る事がありません
またPGに戻ろうかと悩み始めました・・・
しかし、また同じ事の繰り返しは目に見えてます。
僕だけじゃないですよね？
もう少し頑張った方がいいかなぁ・・・
ぁぁたすけて

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 17:41:28 ID:n79zCehX

ITの仕事もさ、ほどほどの仕事量なら給料高いしそんなに嫌じゃないんだけど
現実は毎日毎日PCの前で朝から晩までｶﾀｶﾀ…
漏れも辞めてフリーターしてるけど戻っても耐えられるか自信ないね

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 17:57:01 ID:TGnbr/PR

なぁ、笑い話で中国に外注するより地方に外注したほうが安く上がるとか
そんな話聞いたんだがホント？
まだその辺に関れる立場じゃないから誰か気が向いたら教えてくれ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 18:46:25 ID:7j00+U+g

>>782
パソコン自作好きで休みの日は
パソコンばかりいじってる奴でも嫌になりますかね？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 18:50:40 ID:fcPxZDMQ

パソコン作るわけじゃあるまい・・・・

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 18:59:52 ID:N9zf2HVg

勘違いしてるよね

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 19:05:23 ID:n79zCehX

>>784
それにプラスして論理的思考力があればけっこうやってけるかもね
漏れの元会社のPG系のベテランはみんなそんな感じだった

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 19:11:46 ID:9nVcDZOw

パソコン自作好きってのは、様はスペックヲタってことでしょ。実務にはほとんど関係無いね。
まあ、パソコン嫌いってのよりはマシではあるが。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 20:28:32 ID:FMcQp5nu

低スペックのマシンで開発させられたりするしな。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 20:29:10 ID:Wv3uu6vq

>>784
>パソコン自作好きで休みの日は
>パソコンばかりいじってる奴でも嫌になりますかね？
業界未経験者だと、パソコン好きは向いてないかもしれない。
リース品が多いから５年前のスペックが開発環境で１Ｇ以下でメモリー２５６っていうの普通で
最新ノートを自前で買っても、客先だと持ち込み禁止とか最近多くなってる。

業界に２～３年いると最新パーツがわからなくなるからＤＥＬＬでいいやになってくる。
（最近、自宅はＭＡＣでいいやと思ってる、昔のパソオタが言ってみる）

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 20:30:39 ID:4ETuEY5w

>>783
私は、Ｆ系会社のＳＥでした。
隣のグループのＦからの案件で、提示された予算でやるには、内部単金との逆ザヤが大きすぎるので、安くできる外注を探したところ、
　　「中国へ更に発注してよいなら、その予算内で可能です」
と回答してきた外注（地方の独立系）が居たそうですから、作業内容等によっては、まだ、中国の方が安いのかも・・・

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 20:34:17 ID:SLqgncPG

>>781
お前だけじゃない、俺もだ。
元に戻ろうかと思うときもある。
だがその度に、なぜ辞める気持ちになったかを思い出してとどまっている。
同じ事の繰り返しが目に見えてるならば（しかももう既に辞めた訳だし）、
他業界への転職活動を続けたら？

しかしここって、いやだつらい脱したいって言うだけであって、
じゃあ実際どうすれば良いか、っていう前向きな意見はあまり出てこないね・・・。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 20:39:29 ID:N9zf2HVg

>>792
てんきゅー。
もう少しやってみるよ、お金と相談して。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 20:39:35 ID:/wnjJHtz

>>791
>「中国へ更に発注してよいなら、その予算内で可能です」
中国へ発注すると、「追加予算・納期延期等の問題があったら、発注元は責任とってね♪」って
確認しましたよって言い訳に取れるけど、　その案件はどうなったの？

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 20:46:41 ID:4Q6BXh3e

１年間公務員試験の勉強するかな。
役人になるのが一番ですな。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 20:55:02 ID:NmuW0/+I

>>792
>しかしここって、いやだつらい脱したいって言うだけであって、
>じゃあ実際どうすれば良いか、っていう前向きな意見はあまり出てこないね・・・。

今までの過去ログから脱出方法の事だけを抜き出せばかなりの数になってるよ。
考えられる方法はほとんど出てるから、後はその人がやるかやらないかの問題。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 21:30:06 ID:MTpbNIwN

たしかに脱出方法はほとんど出たと言っていいんじゃないの？
IT業界を完全に脱出して１からやり直すとなると、選べる道は
限りなく少ないのだから書込みが少なくなるのは仕方が無い

>>792
前向きな意見は結構出てるから過去ログを見直した方が良いと思われる
これ以上意見は出ないと思うよ。それぐらい今までの業界を捨てて
新しい事をやるのは難しいのだから（IT業界に限らずどの業界でも）

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 21:33:08 ID:4ETuEY5w

>>794
実は、その話がもめているところで、私は退職したんで、落ちまでは・・・・・
元々、他グループの話だったし。ｽﾏｿｍ（＿＿）ｍ

ただ管理職は、「中国への発注」と言うのに、戸惑いを感じていたようです。
納期もかなりシビアだったので・・・・

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 21:53:52 ID:FMcQp5nu

とりあえずここよりひどい環境はほかにはないと思えば頑張る気力も起こるんでは？
連日徹夜でデスマなんて言葉のある業界なんてほかにないでしょ？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 21:58:04 ID:OkbiKJrv

>>799
例えば、ハードウェアの開発でデスマ、なんて話あまり聞きませんよね。
それほどまだまだ未成熟な業界ってことなんでしょうか。
若い業界と言われていますが、今後もずっと未成熟のままな気がしてなりません。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 22:16:38 ID:FMcQp5nu

ぶっちゃけスーパーの社員とかの方がマシだよ。
朝は早いかも知れんが１８時頃にはさっさと帰っちゃうからね。
たまにバイトの者が客とトラブって呼ばれるくらい。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 22:18:38 ID:GkFb3TNQ

ＩＴ企業の年商１００億円って他業界企業の年商規模にするとどのくらいになる？
商社や卸売り、小売りのように商品を仕入れて売る業界だと年商は高めになる
製造業も原料や材料を仕入れて加工して売るのでやはり年商はやや高めになる
しかし、ＩＴ企業の場合はそれこそオフィス（開発する為の環境）とエンジニアが揃えば仕事ができる
掛かるのは主に水道光熱費や人件費などで材料費とかは（殆ど）掛からない
従って、同じ年商１００億円でもＩＴ企業と商社・製造業では性質が異なると思われる
そこで、机上の勉強だけは得意な高学歴でイケメンなキミ達に考えてもらいたいんだ
よろしくであります

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 23:01:49 ID:Iuo9FF9b

>>800
ハードもデスマはあるらしいぞ。
ソフトと違って絶対人数が少ないのと、設計・検査でデスマって駄目だと製造されない
から表にでる事がすくない。ソフトと違って製造はすべて機械がやるしね。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 23:05:02 ID:0aWjluPe

>>802
９９億は社長の懐の中へ吸い込まれていくのよ。
それが資本主義クオリティ
『Winner takes it all』

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 23:13:18 ID:jrpFJ23y

>>775
　一時的に勤めた会社で印度人雇ってましたよ。
　スキル的には可もなく不可もなくだったみたいだけどコミュニケーション
　能力は無い人だったので在日５年以上らしいけど日本語は挨拶程度で
　ほとんど英語だったよ。
　なので誰かが手取り足取り管理しないと仕事が止まる訳で・・・。
　コミュニケーション能力っていうか文化の違いなのか仕事に関しては
　言われた事しかしないし終わっても何も言ってこないので
　放っておくと人件費垂れ流しになってしまう所があった。
　会社（経営者）的にはその印度人の方を管理する人の責任って事で
　日々怒られてたな。
　進捗に関係なく定時で帰ってたしマイペースに仕事しておられるのを
　みてすごく羨ましかった。

　それと関係ないけど毎日お弁当がカレーだった。
　

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 23:19:32 ID:7lucX+lG

"開発SEと運用SEどっちがいいって"言われた入社1日目
さて、どうしよう?

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 23:21:17 ID:jrpFJ23y

運用が（・∀・）イイ！！

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 23:24:15 ID:eqo2genq

SIの会社に転職したつもりでしたが、そこの営業部は人を売ってました(w
私は事務屋なので初めてIT業界で「請負･派遣」の契約書を作成する立場に
なり、いろいろ見ましたが…
裏側が全て見えると、本当に最悪ですね。　(ﾋﾟﾝﾊﾈ額から始まり…)
自分の事じゃないけど見てるとｷﾂｲ。労働者ﾅﾒなんなよ!と言いたくなる。
人間(SE)を商品としか見れなくなりそうで嫌です。
だいたい私はこんな仕事したくて転職した訳では。説明と違うぞｺﾞﾙｧ！
これがしたかったら素直に人材派遣会社に転職してるっつーの。

なんかｽﾚ違い？すいません。　
とにかく、やっぱ事務屋からみても請負・派遣は最悪だと思われます…

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福岡市早良区百道浜2丁目2番22号
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809 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 23:24:40 ID:8EMZ2Q0m

開発はいいぞー　楽しいぞー

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 23:32:53 ID:HPZFhqmO

運用はつぶしきかなくない？
給料高くするなら開発でしょう。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 23:47:09 ID:Bls4bhYb

>>810
それなりの規模のDBやネットワーク管理をこなせば、
一応はったりぐらいはかませるはず。
ユーザーへの応対とかも勉強になるし。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 23:55:46 ID:4ETuEY5w

メーカーの研究・開発部門なら兎も角、ＳＥ会社なら、「開発」ではなく、「製造」。
「１ステップ幾ら？」の世界。
顧客要件を実現させるための、試行錯誤は工数の無駄な浪費とドヤされる事もある。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 01:02:33 ID:7mZ0OUKi

>>810
開発は仕事の選択肢は広がるが給料の上昇は見込めない
運用は客とのかかわり方次第、どちらかと言うと営業的な摂氏方をしたほうが次につながるし
マネジメント職への道が開ける

戦争にたとえると軍需工場と最前線の違いかな

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 01:13:21 ID:vplv8z8j

開発は死ねる。
いつまで経っても忙しい。
一つのプロジェクト終わってもすぐに次のプロジェクト。
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 01:41:05 ID:T4kiBBlP

IT辞めて１年たつ。
久々に覗いてみたけど、変わらんね。
デスマとか欝とか。
やっぱITおかしいって。ほんとに。
若い人間は少しでも体に異常をきたしたら、もしくは合わないと思ったら
辞めるべき。
今は、営業みたいなことやっていて、帰りは相変わらず遅いけど、
精神的に全然違う。１日中パソコンの前でわけわからんバグをひたすら
探すのはやっぱり神経使いすぎる。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 01:50:41 ID:CvZzLZyU

そうだね、営業だと内外の人との折衝や戦略を考えたり、見積り調整したりとメリハリがあるから
例え遅くなってもまだいい。開発の頃は人間関係が悪化していく中で長時間缶爪で缶詰で
精神的におかしくなった。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 01:54:13 ID:ee8oR7q+

>>815
上から変えないとどうしようもないでしょ。
ヒイヒイ言ってるのは孫請けの末端の派遣PGなんだから。
上の派遣元は人貸すだけだから、最悪潰さないと良くならない。
その上はまたほかの派遣に丸投げすりゃいいって考えだし、
さらにその上は金だけ出して後はソフト屋に投げればいいって感じ。
なんつーか、熱湯のバケツリレー。
自分が持ってると熱いから、どんどん下の方へ渡していく。
最後に渡された末端の人間が大やけどする仕組み。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 01:59:18 ID:BIifj8Pf

ソフト開発してると、仕事中周りの人間とほとんどしゃべらん。打ち合わせはするけど。
言葉わすれそう。４月に新人がとなりグループに入ったらしいが、まだ一言もしゃべってない。
すげぇ希薄な人間関係。社員が死んでも業務多忙を理由に一人も葬式に行かない。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 02:41:09 ID:GyVCaoMj

>>818
私の派遣先だと、仕事中に漫画や雑誌を読んだり、雑談してる人も多いですよ。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 02:43:22 ID:GyVCaoMj

>>818
あと、私はあまり参加しませんが、
会社は違っても、入場／入社時期が同じ人達が、完全に友達感覚で、
一緒に旅行に行ったり、カラオケに行ったりしています。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 09:12:20 ID:LNn7c5Ft

>>820
それは当たりの職場やね。

当たり外れ烈しいよ、この業界。
一人でもヘンな人いるとその時点でOUTだからな。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 12:34:35 ID:SHhBuHZn

>>819
＞仕事中に漫画や雑誌を読んだり
それは、それで別の意味で大丈夫か？その会社・・・・

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 13:03:34 ID:qT2YZhXS

>>820
オレはこういう感覚キライだな。そもそも「お友達感覚」にロクなものは無い。
実にもならない事をダベって人の悪口で盛り上がってウサを晴らす感じなら
そんなものは無い方がいい。
どうしても参加という事なら、まあ年に１回もあれば十分だな。

個人的には、実があるのを前提とした飲ミーティングが好き。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 13:07:59 ID:zSuwUPxT

ＩＴ業界に行けば自分でソフトを開発できるようになれそうでうらやましい。
ベクターとかでフリーソフト作ってる人とか本当に尊敬する。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 13:15:30 ID:UBJ3J9It

>>821
一緒に旅行に行ったりカラオケに行ったりするのが
普通だと言い切ってしまうのもどうかと。。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 13:29:25 ID:DrS7qURQ

帰社日・・・なんだそりゃ、もうアホかと・・・

827 ：820：2005/07/03(日) 13:39:03 ID:TYxLPXQA

>>823
他人の悪口とかはあまり無いみたいです。
輪の中に入らないからといって、苛められるようなこともないですし。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 15:15:00 ID:LYHHl2+A

>>805
＞進捗に関係なく定時で帰ってたしマイペースに仕事しておられるのを
＞みてすごく羨ましかった。
本来はそれが正しい仕事のやり方だと思う。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 16:21:54 ID:rgV4i1W4

俺もこれからはそうしようと思う。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 18:07:19 ID:GzvzsfzR

自社の社員はどっかへ派遣しているのに、
どうして他の会社から自社に派遣してくる人がいるんですか・・・？
自社社員を派遣に出して他会社から派遣を入れるくらいなら
自社社員に社内作業をさせればいいと思うんですが、
どうなんでしょうか？詳しい方教えて下さい！

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 18:07:39 ID:t7xvIJO7

運用SEになると、呼び出し携帯をもたされて24h待機状態になるそうです。
(先任の人がそういってた)
24h拘束されるくらいなら、開発SEの方が人間的な暮らしが出来るのかな～
でも、このスレみてると無理そう。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 18:16:36 ID:0a3+omwQ

逃げた俺は、勝ち組な気がするｗ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 18:46:44 ID:28WAxlWy

>>831
例えだけど
毎日８時間労働で呼び出し携帯もたされるのと、
毎日１４時間労働で呼び出し携帯がないのと、
どっちがいい？

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 18:49:06 ID:ThwCQAQq

１４時間労働ってなんですか？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 18:52:18 ID:QrvQK7hi

始発から終電まで

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 18:52:19 ID:HaD1DPjd

>>833
>毎日８時間労働で呼び出し携帯もたされるのと、
絶対、こっちがいいに決まってるだろう、呼び出しっても週に１回あるかないかだし、
呼び出しされても、すぐに対応出来るわけじゃない。
そもそも、度々呼び出されるってシステム導入時か末次処理で業務が集中している時でしょ
それ以外の理由で度々呼び出されるようならシステム問題で開発元（後者）が呼び出される。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 20:17:11 ID:SHhBuHZn

>>831
自社開発したアプリを運用SEが面倒を見ている場合は、
　　顧客トラブル→運用ＳＥ→解決できない→開発SE
となる場合もある。
実際、俺は開発ＳＥだったが、夜中や休日の携帯呼び出しもあった。
と言うか、その為に、携帯を買わされた。

838 ：４年目：2005/07/03(日) 20:19:32 ID:JY/2mYq8

ボーナスも出たので今月で業界からさよならですぅ

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 20:26:57 ID:husL/+Su

>830
多分その他会社の派遣も、藻前さんの会社の看板だけ付けて売り飛ばされるだけだから。

840 ：831：2005/07/03(日) 20:51:17 ID:t7xvIJO7

>>833
>毎日８時間労働で呼び出し携帯もたされるのと、
>毎日１４時間労働で呼び出し携帯がないのと、

どうやら、
毎日12h時間労働で呼び出し携帯もたされるのと、(8:00-21:00)
毎日18h時間労働で呼び出し携帯がないのと、 (9:30-23:30)
らしいです。
で、先週は7日中5日携帯に起こされたって喜んでいました(TT)。
開発SE呼び出さないよう命を削って対応するそうです。

どっちもなんかな～。失敗したの?

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 22:08:31 ID:vmwB0M+9

１８時間労働ってなんですか？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 22:20:26 ID:uh9xhUJO

現状況を脱したいなら司法試験を受けろ。
日本最難関の試験である。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 22:28:30 ID:x5e9+eh9

>>842
受けても受からないと何も変わらないと思うけど

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 22:35:54 ID:LYHHl2+A

法律だけはまったく興味なし。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 22:45:14 ID:oqCYHowU

>841
書いてあるとおりだろ。
土日含めて毎日20時間労働が半年続いた俺にしてみればまだまだ生ぬるいがな。
しかし一度半身麻痺になった身体には、もう週休2日の10時間労働すらつらいｗ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 23:26:20 ID:SHhBuHZn

>>840
労働法で残業の上限は決められている（３ヶ月３００時間以内と１年で９００時間以内）から、殆ど錆算だね。
俺は、最大でも、月５０時間捨てた程度だったが、それより酷いな。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 23:43:03 ID:kum48xK1

IT業界は元請にいければいいんだがなぁ・・・。
偽装派遣やってるような中小Siに入ってしまうと
キャリアアップが本当に難しくなってしまう。
ポテンシャルが高ければ息を吹き返す人もいるが
底辺ラインでデスマ主演役者だと復活するモチベーションを保つ事が出来なくなってしまう人が多い。

新卒で元請orニッチに特化した中小に入らんと本当に厳しい業界だ

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 16:25:34 ID:EwRyQp3q

そもそもソルジャーが将校や司令官になろうというのが幻想なのに、キャリアアップなんて
甘い言葉に乗せられてるのがアホだろ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 19:53:20 ID:mORgyTSs

３０も過ぎた今、ＩＴ業界を抜け出すのは無理だと諦めました
ならばせめて少しでも優良な企業で働きたいと思うのが当然
いいとこに転職したろうと思います
ところで、この業界では大手から中小は可能でも中小から大手は難しいと聞きました
ＮＥＣソフトウェア九州から転職可能な優良企業（勤務地は国内）ってどこかありますか？
企業にそこそこ売り込める実務経験や資格は持っております

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 19:56:39 ID:ekelPbuI

>>849
ＮＥＣから、引き抜かれる人材になることを、目指しては如何ですか？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 19:57:49 ID:H7WDgX42

>>849
んなもん、人事担当者じゃないんだからわかるわけないじゃんｗ
行きたいとこ探して面接受けてくしかないべ

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 20:15:09 ID:SrFe0O41

>>849
企業名だけなら良さそうに見えるけどなあ。
そこにずっと勤めたら？

853 ：849：2005/07/04(月) 20:31:40 ID:mORgyTSs

レスどうもです。

>>850
本体はムリポです・・・
親会社子会社の関係とはいえ規模が違いすぎます・・・

>>851
確かにそうですね
地方ＮＥＳからの過去の転職例とかは無いですかね？

>>852
待遇が微妙なので・・・

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 20:35:05 ID:L1dg03LD

>>IT業界は元請にいければいいんだがなぁ・・・。
元請けは元請けで上には超難関の得意という名のエンドユーザがいるからね。
もう技術屋というより営業だから人付き合いが上手くないとやってけないよ。

漏れのいた会社は放送局関連の仕事をやってたんだけど
元請けは朝まで飲みながら担当の愚痴聞かされたりしてそれはそれで辛いと思ったよ

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 20:35:07 ID:qC8UsreL

ＩＴ業界から抜け出すのに必要なスキル・経験・資格は何ですか？
弁理士とか簿記１級とか診断士とか取っても抜け出すのは難しいですか？

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 20:46:14 ID:ekelPbuI

>>855
弁護士資格とったら、楽勝でITから抜けられると思うけど？
まあ、取りあえず、IT関連以外の資格で、求人が多そうなものを取れば良いんじゃないかな？
職安で見ていると、薬剤師、電気工事士、配線技師、看護士、重機の運転資格とかが、即戦力で期待されてるみたいだけど。
但し、待遇が今より良くなるかどうかは、別問題。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 21:38:57 ID:FNB1hm3c

ＩＴ業界から脱出さえできれば・・・
俺の人生に僅かながらも光が見えてくるのだがな・・・
このままではあかんて・・・

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 22:28:04 ID:Ito1RFwF

ボクＩＴ業界から脱出が決定したよ。
と言っても、１次請けからエンドユーザーのシステム部門への転職だけど。

まあ今の元請けを、今度は客として使えるようになるから、それだけでもサイコー。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 22:29:46 ID:LVk3z/do

俺はヘルスの店員になろうと思う。
店のＨＰの管理とか１４時間労働とか得意だし、女恐怖症で童貞だから
店の女に手を出す心配もされないからうってつけだろうｗ
顔と体には自信があるから
ヘルスで女慣れしたらホストデビュー。
ホストで金稼いだら、風俗に派遣を導入してぼろもうけとかと
色々夢は広がるんだが・・・

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 22:34:55 ID:t6kc9ZH1

ここまでくるとほんと底辺以外の何者でもないな、ＩＴは。
まぁ、ＩＴはほんと底辺だからなぁ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 22:48:17 ID:5x9lxh44

すいません
素人なんですが
IT業界が最低なのですか？
SE,PGの仕事がものすごく悲惨なのはわかりましたが・・・

IT業界への転職（人事・経理？・女・23）を考えてるんですが・・・
結婚しても働きたい・・・・

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 22:48:42 ID:ktS7+ENQ

>>858
今度は元請の使えなさに頭を悩ますんだろうな。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 22:50:19 ID:R5F9gJvi

Ｉ大手またはメーカー子会社のIT企業でも脱出したいと思うのですかね？
脱出したいというのは派遣会社や中小の厳しい環境の中にいる人達ですよね？

864 ：861：2005/07/04(月) 22:51:46 ID:5x9lxh44

ちなみに社員は60人ほどです
中小企業のインフラ系？がメインのお仕事みたいです
私もSEやらされそうな香りが・・

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 23:10:15 ID:QbX7VKqJ

辞めようかと思ってるんだけど
辞めた人は、何年で辞めました？
というか辞めた人は何年で見切りつけました？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 23:28:23 ID:ekelPbuI

>>863
Fの冠が付く会社を、辞めたSEですが、何か？
メーカ直系でも、子会社なら余り変わらんよ？少なくとも、FとPは。
下請けの同世代とも、それ程無茶な給与差は無かったし。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 23:54:50 ID:MzVfdoqU

中小の待遇を上げることより、一部の無能の元請けの待遇を中小並に引き摺り下ろしたほうが
いいだろうな。それから社内ＳＥに逃げ込む連中を防ぐためにもアウトソーシングを進める。
奴隷は一生奴隷のままで十分。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 00:06:05 ID:MIhCUhUb

>861
人事、経理最高の仕事だな。
それを蹴ってＩＴいくなんてのは絶対にキチガイだよ！！
断言する！！絶対だ！！

ＩＴなんてただ灰になるだけの消耗品になるだけの仕事ってわかっ
てんのかよ・・・。自分がみずからゴミになりただ奴隷のように扱わ
れていくだけだってのがなんでわからない？

世の中にはいろんな生き方がある。わかるな？
プライベートも削り、むっさくるしい男の中で、毎日生きることが
ほんとに楽しいか？よく考えろ。

ＩＴは人生の幸せの部分を根本から、根こそぎ奪い取る力がある。
みずから、死ぬ奴もたくさんいる。そこまで人を追い詰める職業。
ほんとにね。これが奴隷でなくてなんだ？これは仕事ではない。

奴隷工場。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 00:11:10 ID:1462/CKM

奴隷は一生奴隷=867

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 00:39:16 ID:p12vZOtY

みんな奴隷だよ。
格差は広いけどな。
上の奴隷を目指すか、ぬるいポジションをゲットして
下の奴隷でマターリするか。

871 ：861：2005/07/05(火) 00:39:37 ID:NPYWYX1B

>>868
すいませんｗ
IT業界のの人事・経理への転職ですｗ

雑用+SEさんのフォローとかもｗ

やめといたほうがいいですかね？
人事は私以外に男の方が一人・・・

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 00:51:18 ID:Kan7WYsw

>>871
>人事は私以外に男の方が一人・・・
会社規模によるけど、何で求人があるのかも考えた方がいいと思う。
社長コネとかが多い傾向にある。中傷ＩＴの経理の女の子って年齢的に若いとデスマって誰でもいいから
人くれ～～～　って白羽の矢が当たることも多々。　（転属後辞めていった人知ってます。）

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 00:57:46 ID:lKXstOVb

>>871
なんで、ITなのかわからん。
ITなんかより、金融とかのほうが金回りの絶対量が違うから、
おこぼれももらいやすいよ。

雑用なんていらんし、フォローって言っても実は難しいんだぞ。
最底辺のテスト担当だって、基礎的な知識が無いと余計な手間がふえるだけだ。

とりあえず、チンコしゃぶるのはだれでもできるかもな、顔にもよるが。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 01:07:52 ID:bSXjXDTg

>>871
チンコしゃぶったことありますか？

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 01:48:48 ID:1462/CKM

>>870
下の奴隷の方が過酷だと思います

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 02:44:28 ID:6ye5Wvzb

>>870
マターリできない奴隷だからみな嫌がるんじゃねえか。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 07:30:34 ID:h/T6Amfh

中小ＩＴ落ちてしもうたが
このスレの
１８時間労働学説を読むとそれはそれで良かった気がするが

こんなに条件が悪いところですら落ちると言うことはどこの企業にも入れない気がしてきた・・・

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 18:39:14 ID:a/bHUjYP

ＩＴ業界ってさ、定年（６０～）まで働けないよね？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 19:01:33 ID:oSNCQr0t

その頃は誰もＣ言語を使えないから
更新されずに生き残っていた現在のシステムの保守をするために
高給で雇われるスーパーじいさんになっているはず。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 19:03:06 ID:42VAFd60

派遣事務職に応募したら
ＩＴ会社の資料作成だと・・・

開発関係だったら事務でもデスマに付き合うんですか？

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 19:20:22 ID:IYVcZn6T

>>880
私が辞めた会社では、事務の人は、納品物件の作成や、テストに付き合わせることはあったけど、残業まではつき合わせてなかったな。
まあ、開発出来ない訳だから・・・・
元ＳＥで、結婚後事務に移動した人は、昔取った杵柄でやっている人もいたけどね。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 19:24:04 ID:42VAFd60

しょえええええ
電話で聞いてみたら
残業は社員がやるだろっていってました

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 19:40:49 ID:42VAFd60

しかしこの業界、事務まで２重派遣なのね、まいった

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 19:43:04 ID:G689SwWv

>>881
>事務の人は、納品物件の作成や、テストに付き合わせることはあったけど、残業まではつき合わせてなかったな。
これは、会社とか年齢によるから、そのまま開発へ組み込まれる事もあるよ。
「テストに付き合わせる」これをやらされてると
ＳＴＥＰ１　デバッグの方法を教える。
ＳＴＥＰ２　場所の特定と仕様書の違いと原因を報告してもらう。
ＳＴＥＰ３　直し方を教えて、修正しテスト続行してもらう。
ＳＴＥＰ４　バグ箇所変更仕様の作成をお願いされる。
ＳＴＥＰ５　追加の仕様書を手渡して似たようなプログラムのコピペと修正
こんな感じで、ＳＴＥＰ４位でどこから見てもＰＧになってます。
隠れ要員で、人件費がダダと思われてる。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 19:47:25 ID:42VAFd60

まじかよ

契約書の仕事内容はきちんと念を押した方が良さそうだな
もし違ったら２重派遣をチクルといって
即日でやめるわ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 19:56:14 ID:+Ktd6725

ITでは経歴を詐称して働くのって普通なんでしょうか？
すげー経験を積んでることになっていて職場でこまりまくりんぐ

何もできん･･････

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 19:57:20 ID:+Ktd6725

上司から経歴を詐称する指示を受け、よその会社で仕事するって意味です。
ﾜｶﾘﾆｸ

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 20:07:40 ID:42VAFd60

>>886
懐かしい話だ
俺の場合は自社＋間の会社で１年ずつ下駄を履かされて
未経験が２年の経験者ってことに・・・

ひどいケースは年齢が高いからというだけで
５年の経験者だったかでプロジェクトマネージャのようなことを
やらされたというのを聞いた事がある

中小ＩＴには注意！！！
プロジェクトがポシャリやすい原因はここにあるんだろうな
多重派遣で未経験者がベテランとして入って逝く

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 20:08:52 ID:42VAFd60

>>888
未経験なのに　プロジェクトマネージャーってことです

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 20:27:12 ID:+Ktd6725

>>889
実は私がまさにプロマネなそれでして、辞めようか考え中です。
今日も新人で同期の香具師が重圧に耐え切れず辞めました。

人事は何を考えているんだろう…
客先にバレたらどうなるのでしょうか？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 20:29:29 ID:GZSf+uUP

ひとごと、と書いてじんじと読むわけです。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 20:33:04 ID:H4UBFVkq

>>890
大変ですね
こんなんでよく世の中がまわってるよなあ・・・

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 20:36:41 ID:4cwoYCNh

>>890
どこの客先でもバレてるよ。
派遣を頼むのは、会社の上の方だから、現場は、人数と経験を指定する位の権限しかない
経験が嘘でも取りあえず使って能力不足って事で契約更新無し位しか出来ない。
勤務状態が悪いとか派手にしてくれるとそく契約破棄も出来るんだけど、みんな悲しい
くらいに真面目なんだよね・・・・（ーー

>>890
派遣でプロマネは、絶対、辞めとけ、社員だとクビ覚悟で上にゴネまくるけど派遣だとそれも
出来ない。　案件次第だけど、権限のないプロマネほど悲惨な物はない。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 20:42:58 ID:+Ktd6725

ひとごと、人事。わかり易い

>>893
仕事の重圧に耐えられない、というのは退職理由としては妥当なんでしょうか？
まだ三ヶ月しか働いていないのに、次の働き口が見つかるかどうか･･････
（スレタイとは反しますが、IT系の仕事を希望しているのですが…）

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 23:27:59 ID:4B1CebXg

「あれ？三ヶ月が三年になってますよ？この経歴書。。。」

「おれもそうだったよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 23:29:57 ID:EzmWSy8y

中小ＩＴでは時間が１０倍から１０００倍の速度で進みます

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 23:56:02 ID:8lmhDh1F

メーカー系ＩＴ子会社への転職を考えているのですが・・・

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 00:35:56 ID:+hML5TTA

>>897
自分はﾒｰｶｰ子会社に最近内定して、近々入社予定。
以前中小ＩＴで痛い目見たから、少しはマシな環境であることを願う･･･

また仕事始まったら報告しますデス

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 00:39:22 ID:UyAdgLTs

>>898
待ってる。

少なくとも中小ITよりはマシだろうな。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 02:29:51 ID:gtHZV/c9

使う立場に脱出できた奴の話
「中小に残ってる奴はろくな奴がいないから自社で育てることにした
よその会社で教育してもらおうなんて考えてるんじゃねえ
せっかくまともに仕事が出来るようになったと思ったらまた使えない奴と交代しやがって
そんなことやってるからヒルズの隣から出られないんだよ」

他社の人間の育成に疲れた元請企業に行った友人の愚痴

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 11:20:15 ID:T7mwBKvm

>>900
大手企業がシステム導入をアウトソーシングに頼りノウハウを垂れ流すより、
社内SEを育てノウハウを蓄積するインソース式の方が中長期的に見ると、
質、コスト、モチベーション的にも効率が良いことに気付き、そちらに移行する兆しがある。

正直、丸投げ、～次請けやらが横行している実情を見ると気付かない方がおかしい。
請負が下層へ行くほど質が下がり、おまけに中間マージンも取られまくる。
これで成り立っている現状が狂っている。

今後システムで食って生きたいなら、大手企業やグループの持株制度のシステム子会社に就くことが懸命だな。
最大手のメーカー、物流、商社、証券、銀行、保険の派生SI企業が良いだろう。
独立系は協力会社として出向という形でますます人材のアウトソーシングでしかやっていけなくなるな。
丸投げ偽装派遣中小ITが儲かるのも移行途中の繋ぎまでだろう。
さっさと淘汰されてしまえばいい。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 21:11:59 ID:4vgF5LKf

>>901
ttp://www.aiu.co.jp/recruit/fresher/find/4.html
↑でも「外部業者への丸投げによる技術の空洞化は、許さない風土。」とありますね。
しかし外資って、どこもこんな風にパーティションで区切られてるの？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 21:31:48 ID:/Ac6i8FK

メーカー子会社は親会社の社員に見下されまくりで奴隷になった気分になるらしい
噂では親会社の社員は子会社の社員に挨拶されても挨拶を返さないらしい
生活が掛かってなかったら殴りかかってたって聞いたな

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 21:58:50 ID:HkxWpw53

ITは恐ろしい･･･

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 23:06:52 ID:/rgX7xQr

日本が、少子高齢化などにより市場として成立しなくなれば、
日本の元請けの、「高いマージン」を払うのが馬鹿馬鹿しくなると思う。

結局、2バイト対応は中国や台湾にやらせて、
コアとなるパッケージは秘伝のタレとする。
日本法人はGHQみたいなもん。

もちろん、旧来の元請けは公共投資の減少とともに全滅。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 23:44:03 ID:SGPGIkVK

>>903
俺は中央線のせいで今日は3時間遅れで入場したんだが
予め携帯電話で連絡入れといたにも関わらず、俺から挨拶を
しても睨みつけられた挙句にフンと鼻であしらわれた。
挨拶を返してくれたのはその隣に座っていた派遣社員だけだ。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 23:45:00 ID:b4CEFRjT

まともな会社は教育もしっかりしていて
人を育てようとする姿勢があるよね
でもこの業界はそういうところが少ないよね、他の業界とくらべると

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 23:50:44 ID:jejS0tWX

代わりがいくらでもいるから、育てる必要なしっと思っているだろうけど
その代わりがどんどんいなくなってる現状

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 23:58:59 ID:97abUWgq

１年以上前の話だが、会社をやめると申し出たとき、会社から
懲戒解雇、損害賠償で訴えるといわれたことがある。某偽装派遣会社。

客先との契約も終了し、自社に帰った際　退職を申し出たのにもかかわらず。
これは、普通なのだろうか。
理由は、退職を申し出るのが急だから。

意味が分からないんだけど、他にもこんな事会社からされた方おられますか？

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:04:07 ID:Ty1ZTmuN

話題の流れがＩＴ業界崩壊へのシナリオになってきてるけど。

そろそろ、逃げないとＶＢで作られたシステムのリプレースが始まるぞ～～～～

デスマＶＢに携わった香具師だと、その中身がどうなってるか気が付いてると思う。
人海戦術で未経験者を多用し取りあえず動かせで作られた物が多い上に、標準的な書き方
ドキュメント記述方法 etc などが何も定まらないまま、終焉を迎えＭ＄すら捨てた言語の
後始末だよ。　（やばすぎる・・・・（－－；）

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:10:30 ID:FI9aU/Cr

>>909
ただの脅しに過ぎない。
訴えたら逆に負ける事も経営者は知っている

912 ：909：2005/07/07(木) 00:13:46 ID:OwvGbBfL

>911
ちなみに懲罰委員会に出席させられました。
その中で、他に声かけられてるんだろう　あー！って
いう事を言われ、解雇になったらどこにも働けなくなるぞと言われました。
本当にひどかったです。

ちなみに、今は普通に働けてます。偽装派遣ではない会社で。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:19:16 ID:rBbXkMjv

子会社は親会社の食い物。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:22:00 ID:0dABjbBV

>>909
退職を申し出たのは退職希望日の何日前ですか？
就業規則では、退職は何日前に申告することになっていますか？
それによって、本件に対する評価は変わってきます。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:22:29 ID:FI9aU/Cr

>>912
ITバブルって事で何の知識も無いのに会社を作った。
何の知識もないので何も作れない、じゃあ人を売ろう
そうして出来たのが偽装派遣。
経営者としても社会人としても失格な人達が会社を運営している
そんな人達が出来るのは騙す（経歴詐称）、脅すくらいしかない
だからこの業界は良くならない。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:24:48 ID:FI9aU/Cr

>>914
>それによって、本件に対する評価は変わってきます
退職するには2週間前に言わないと駄目とか思ってる？
ちょっとは法を勉強してこい。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:27:43 ID:BNs6QWP9

>>916
何か知ってるなら教えてやりゃいいじゃん。
偉そうに言う事じゃないよ。

918 ：909：2005/07/07(木) 00:30:10 ID:OwvGbBfL

>914
退職を申し出たのは、退職希望日の３０日前です。
次の案件がなかったため、有給休暇を使用したいと申し出ました。
就業規則でも退職を申し出る際は、３０日前と記述がありました。

ちなみに会社からは、有給を使用するだと　ふざけんな！と言われました。

>915
社長は、うちの会社は人が商品とおっしゃっていました。
その言葉をきくまでは、すごくいい人だなと思っていたので、残念です。

919 ：914：2005/07/07(木) 00:31:07 ID:0dABjbBV

>>916
検索すればすぐに分かることだと思いますが、
私の書き込みのどこに、あなたが挑発的になる要因があるのですか？

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:31:43 ID:FI9aU/Cr

>>917
教えれば良いって・・・少しは過去ログ読むなり、自分で調べたりしたら？

921 ：914：2005/07/07(木) 00:32:42 ID:0dABjbBV

>>918
就業規則通りの手続きを行ったのですから、
909さんには全く非がないですよ。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:33:12 ID:BNs6QWP9

>>920
あなたの態度の事を言ってるんだよ。
漏れも>>919に同意。
理由が分からんね。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:33:33 ID:FI9aU/Cr

>>919
キーワードは偽装派遣会社、懲戒解雇、損害賠償
これで調べれば分かると思うよ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:35:06 ID:3AJkqmPh

IT業界って、単純に３５歳以上のやついらなくねぇ？
若い奴らだけでやったら、金になるべ。
だって、マジでオレだだけしか作れないし！！！

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:37:48 ID:RQNy/Xr9

>>918
ひでー会社が世の中あるもんだな。
ただの脅迫じゃん。

926 ：sage：2005/07/07(木) 00:46:08 ID:OwvGbBfL

>921
ありがとうございます。
その会社には、もううんざりしていました。

＞925
その時は、会社のほうから、お前は非常識だと４回くらい会社に呼びつけられ
ずっと説教されていました。

偽装派遣中小ITでは、一生はたらきたくないと心から思いました。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:46:09 ID:H/VDkFP2

>>914 >>922
では私が代わりに説明を

偽装派遣、現時点では法律違反。
民法第628条〔やむことをえない事由による解除〕
これは会社が法律違反、悪質な事をやっている事が認められた場合
使用可能でその場合、すぐに辞める事は可能
たとえば会社が犯罪行為起こしているのに、法に従って2週間前に退職願を
出さないと辞められないって言うのはおかしな話でしょ？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:51:25 ID:RQNy/Xr9

>>926
非常識なのは会社の方だよな。

まー彼らの常識とやらからしたら非常識なのかもしれないな。
辞めて正解だけど、俺なら絶対に仕返しするな。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:52:38 ID:0dABjbBV

>>927
最近、安易に「偽装派遣」という言葉を使う方が多いですが、
そもそも、自分の属する会社或いは契約形態が本当に「偽装派遣」
なのか？ということを明確にする必要があると思います。
実態は全く分かりませんが、特定労働者派遣事業の届出をして、
派遣先と派遣契約を結んでいれば、偽装派遣でもなんでもない、
ごく普通の合法的な派遣ですから。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:56:47 ID:H/VDkFP2

>>929
そんな事言われても困るのですけど？
私は>>909さんの会社を知ってる訳じゃなく、偽装派遣という事で上の文書を出しただけですから
ただ法では弱者を助ける物もあるって事を知ってほしいだけです
この業界、契約とか就業規則をそのまま受け止めて辞めようにも辞めれない人が多いのですから

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 01:01:20 ID:0dABjbBV

>>930
失礼しました。
あくまで参考情報として提示したに過ぎない
つもりでしたが、誤解を与えてしまったようです。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 01:05:46 ID:yqz3t0rJ

ぽっぽやになりたい・・
今の仕事はやりがいが感じられない。。。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 01:09:01 ID:mWsNH6Rs

>>932
鉄道員？
だったらJR東受ければ？
毎年秋に社会人採用試験やってるよ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 01:25:17 ID:yqz3t0rJ

>>933
当方九州在住なんでＪＲ九州で募集していればいいんですが。
ところでみどりの窓口で働いている方は社員なんですかね？
あんなふうに客と接して働いている実感が沸く作業をしてみたいです。

ＩＴの仕事は２０代の今はなんとか我慢できますがはっきり言って４０代になっても続けられると思いません。
リーダークラスの人がみんな欝気味で通院しているのを見ると昇格していくのが怖くなってきてしまう。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 13:51:43 ID:3CE3UIbE

IT業界がキツイ理由を要約すると？
↓↓↓↓

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 14:05:17 ID:xxa60VtD

→→→→　　　　↑↑↑↑

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 16:21:54 ID:5EYc4mPm

　　　　　　　　＋＋＋＋
　　　　　　　　↓↓↓↓

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 16:28:55 ID:xxa60VtD

　　　　　　　　＋＋＋＋
　　　　　　　　↓↓↓↓
　　　　　　　　→→→→→→→→→→→→　　=○))Д´∴);"､;'どーんっ！

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 17:44:36 ID:0U4BhiMa

うひゃひゃひゃ
俺はIT業界に飛び込むぜ！

940 ：898：2005/07/07(木) 18:56:36 ID:tv8BjD0p

>>897
仕事が8月からなので、報告はそのときになってしまいそうです･･･

>>934
やっぱＩＴで定年まで働くのはキツそうですね･･･
今22歳なので、とりあえず27、28歳位までは頑張ってみて、
その時になったらまた考えようかな(-_-;

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 21:56:59 ID:vDUaVmPk

今日警察官の募集見て、「あ～警察官なら下っ端でも食いっぱぐれないかな」とか思った。

３１歳じゃ無理だっけか。

PS.２月に逃げ出したデスマのその後を聞いたら
・　休職中１名
・　退職１名
・　上司と約束して７月いっぴで脱出１名
・　その他相変わらず・・・
だった。逃げてよかったよ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 23:33:16 ID:4uSxxvgO

学生の頃から何となくプログラム組む仕事に憧れてたけど、
いざＰＣの前に座ると、いつもそんなに長く続かなかった。三日坊主というか。
何となく中小ＩＴ派遣に就職して５年、ソフ開や高度取ったものの、
いまだにプログラムとかテストとかやらされてる。
改めて考えてみると、やっぱりそんなにプログラム好きじゃないようだ。
家に帰ったら、ＰＣつけてもネットするだけで、プログラムなんて全くやる気にもならない。

このまま続けても、ずっとプロパーの奴隷のままだし、
社会人スキルも身に付かないとくれば、辞めるしか道はないよなあ。
結局、ＩＴ派遣は人生を浪費するだけかも。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 14:19:20 ID:DfUuz3+Y

俺は入社後業務系SEとして親会社の現場で
ヒアリング→提案→設計(ずさん)→プロ管→保守をやってたけど
転職活動の時はどこもプログラミング能力について質問された。
プログラミングの部署だったら良かったよ･･･
従って、活動中にコンサルから紹介されるのは、ITコンサル系ばかり。
これって、技術が付かず、将来メシ食えないよね？

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 14:29:31 ID:pzsCVUV9

>>940
その時じゃなくて
常に考えて行動していったほうがいいよ。
オレ２７，８で思い立って辞めたけどIT以外つぶしきかなくなってる状況。
努力しない自分がわるいんだけど。。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 15:02:46 ID:g2VULURY

おれ映像編集だったけど徹夜とかよくあった。
しかしITを脱したい人同様、異業種で役立つスキルなんかあるわけがないんだよな。
しかし２０代のうちに考えておかないとヤバァイよな…

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 18:36:54 ID:zyCWuVZG

IT業界に居たら無駄に忍耐力つくよね。
俺は他業種に行ったけど、周りがキツイキツイと言ってることが
全然大したことなく思える。
今いる会社は仕事の密度が濃いけど、自分の仕事が終われば定時でも上がれる。
周りに合わせて仕方なく深夜勤務や徹夜が多く、全部サビ残だったから
今の環境が天国に感じるよ。
残業代ないから、デスマだろうが暇なプロジェクトだろうが給料変わらないのは
耐えられなかった･･･

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 19:47:29 ID:KvJYzxy1

そうだなあ、おっしゃるとおり
いまは新入社員を自衛隊や自社工場へ送り忍耐力を試すということが行われているが
将来的にはＩＴデスマへ送り込むようになるかもな

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 20:58:24 ID:wCIqoRxg

>>946
ＩＴ業界で開発やってると時間の感覚がおかしくなるよね。
友達から８時頃「ＸＸＸで飲んでるからおいでよ」とか言われて、
「まだ、８時なのに何で飲んでるの」問い返したけど、よく考えると
こっちがおかしいんだよね。
この業界にいると仕事以外での社会人的な付き合いもなくなってくる。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 21:16:31 ID:HM+RZ6bb

>>948
入院した時、22時消灯なのには参ったね。
22時なんて、まだ仕事してる時間だから、寝られやしない・・・・

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 21:26:40 ID:LD4wyS9k

この業界の人は、なんか帰るのいやなの?
PCの電源きってもぷらぶとしてたり、だべってたり
さっさと帰れと

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 21:30:48 ID:Gveh20ME

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>950んなことはぁーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 23:04:24 ID:aUsbZu8/

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=exb001&f=rnn_top_text

なんで、この仕事だけｱﾎみたいに求人多いんだろうな…
やっぱり一般的にﾌﾞﾗｯｸだからなのだろうな…

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 23:11:15 ID:IETd4TfL

>>952
>もちろん、相変わらず求人のボリュームゾーンを形成するのは、20～30代
これってただのソルジャーなんじゃ・・・

954 ：898：2005/07/08(金) 23:38:21 ID:iT7LAxyI

>>944
今は別の仕事をされているのですか？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 00:40:36 ID:qpv85L9Y

公務員受験の現状

２６で退職。
２７で初受験。全滅。
今年、県庁1次合格。国家II種と防衛庁II種も1次合格濃厚。
なんとかなるかもしれない。

まだ受かったわけではないのでえらそうなことはいえないが、
これから数年は２００７年問題といって団塊の世代の大量退職等があり
比較的受かりやすい時期だと思う。２５歳前後でペーパーに自信があれば
公務員受験は現実的な選択肢だと思う。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 00:50:18 ID:svQrWt0i

筆記受かっても競争率２倍の面接が待ってる
もちろん民間に比べればはるかにぬるいが、
それでも受からない人は受からないらしい

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 01:04:40 ID:u6GL+hcI

>>955
同じようなことがかいてあった。

http://www.w-seminar.co.jp/koumuin/koumuin_what.html
>そこへいくと公務員は、正職員の安定採用が続いており、団塊の世代が抜ける、
>2006年、2007年は公務員になるまたとないチャンスです。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 01:19:14 ID:u6GL+hcI

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?corp_cd=0167205&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0002020417&__m=1120839432383663931420926023603
野村證券ってどう？未経験募集してるけど

959 ：名無しさん＠引く手なし：2005/07/09(土) 01:20:28 ID:c0QPdpix

>955
すげぇなあ。がんがれー

だが三十路に突入したオサーンにはもう望むべくもない道だ……

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 01:20:58 ID:hjIPu2f5

未経験者募集＝使い捨ててもいいヤシ募集

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 01:38:04 ID:d3qvF8VC

明日は仕事だ休みがない
早起きなんてしてばかりいる
君は昼まで眠ってそう

ちょべりべりさいあく

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 02:19:10 ID:2pFQh/Vr

>>961
お前はいつの時代の人間だｗ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 02:27:42 ID:d3qvF8VC

>>962
テレビなんか見る時間ないんだよｗ

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 02:29:56 ID:2c8te5Q1

ところで、お前らはやっぱり低学歴なのか？

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 05:11:40 ID:fUjeBxgy

ん　のーーーー！！！！

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 05:13:45 ID:ujBeM3K/

>>964
大卒ですよ。地元（鳥取）では上から10番目ぐらいの割とよい大学の出身です。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 07:09:01 ID:QjL4Z4gc

>>964
ＳＥなんてやってると、首相が変わったぐらい気が付かないぜ！！
一緒に住んでいる妹が結婚するのを知らなかったり、近所の小中学時代の同級生の親父さんが亡くなったのに、半年ぐらい気付かなかったり・・・・orz

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 08:34:59 ID:tdNF2y06

966のさりげない釣りにﾜﾛﾀ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 10:08:25 ID:8xYcYj1l

>>966
ﾃﾞﾗﾜﾛｽｷｬﾘﾊﾞｰｗ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 11:06:00 ID:VS+3kLSX

>近所の小中学時代の同級生の親父さんが亡くなったのに、半年ぐらい気付かなかったり・・・
これは別に知らなくても何とも思わないなあ。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 13:07:26 ID:QjL4Z4gc

>>970
都市部と農村部の違いでしょうか。（＾＾ゞ