ＳＥってそんなにやばくはないっしょ。　　　

プログラムエンジニアって普通言わないよ。
英語でもプログラマー。

月250時間の残業で70万円の残業手当て。
土日出勤込み。

一年で840万円の残業代が支給

プログラマ板より

ttp://www.cresco.co.jp/
ttp://www.kobelcosys.co.jp/

学生です
この2社内定貰ったんですけど
どっちが選んだらいいですか？

人生の先輩方教えて！

残業代が出ないからデスマでもそうじゃなくても給料が変わらない。
ボナスも年齢で変わるくらいだからモチベーション下がりまくり。

残業代が出れば月３００時間の稼動も耐えれるのにな･･･
最近マイナスに考えすぎて頭がおかしくなりそうだ。
別に稼動長い＝知識が増える
ってわけでもないし。。。

これをプラスに考える方法何か無い？

>>348
ない。

ただ，自分を見つめなおす機会にはなる。そういう意味ではプラス。

>>347
クレスコはどう？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/999185699/l50
コベルコシステム
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111898612/l50

どっちでもいいと思うけど、漏れ的にはコベルコの方がいい。

この会社とか、よさそーじゃない？
↓
http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Cpyinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=42846&plan_id=4

>>350
見ないで言う。
んなの入ってみないとわからん。
自社hpに書いてある内容なんざ東スポやサンスポ並みに不正確。

>>352
クレスコは大手独立系、コベルコシステムはユーザ系どちらも大手で部署も多いみたいだ
研修中に情報を集めて部署さえ間違わなければ問題ないと思うけど。

ＳＥってもこの手の規模だと１回目の転職は有利に働く。

>>347
藻前さんがどうなりたいのかによって判断は変わるね。
ただﾏﾀｰﾘしたいと思ってるならどっちも入らず別な業種に行った方が吉。
仕事で頑張りたいのならどっちでも良いから経験をつんだほうが吉。

このスレはアンチＩＴじゃないんだから、逃げ出したい連中の言うことには一切耳を貸さずに
自分で行く道を決めた方がいいよ。今時どの業界に行ってもﾏﾀｰﾘ働ける所なんかないぜ。

>>355
その意見には同意するけど、アンチ情報も考慮するくらいじゃないと適切な選択が出来ない。

漏れもそうだったけど学生時代の考えは甘いと思う、技術スキルが高ければよい待遇・給料を
もらえるような会社に転職出来るとか、技術力が高ければ認められるとかは、リーマンになる
以上は幻想でしかない。
汎用的などこでも通じる高度技術は無いし、特殊分野の高度技術は所属する会社しか通じない
同じ技術スキルで同じような仕事でも会社によって支払われる報酬が倍以上違う場合も多い。
そろそろ内定も決まってのんびり学生生活ってやつも多いと思うけどＩＴ業界へ決まったのな
ら、その会社の仕事内容と入社後に身に付けられるスキルを再度、検証し間違った判断だと思
ったら２次募集も探す意気込みが欲しいところだ。

民明書房刊「学生諸君！大日本大車輪」より

２ｃｈに流れているアンチ情報なんて話半分に聞いておけ。実際に自分が現場で働いてみないと
わからない事ばかり。情報に振り回されて、自分の人生を決めるのは全く愚かなことだよ。

今のIT現場の良し悪しに技術は関係ないよ。
数少ない設計者と現場監督が、大量のど素人使って高層ビル建てては崩れ、
補修しては崩れ、度重なる設計変更で強度不足になり崩れ、また補修しては崩れ
の繰り返し。

それでもやりたいって言うならなるべく上流に入った方が融通が利くし
体力任せの残業も少ない。でも、実際に開発を任せる下請けは技術者
揃える事が出来ない会社がほとんどなので上流企業に入っても納期やら
品質やらで精神的に苦労するのは一緒。

入社２年目くらいからボツボツと顧客の打ち合わせに参加するようになった。
午前中は大阪で打ち合わせ、夕方から東京で社内会議。
福岡の次の日に札幌で打ち合わせとかとにかく移動ばっかりしていたな。
この頃自分に酔っていた。まるでスーパービジネスマンの気分だった。

ある日。。。。
上司「パスポート持ってる？」
俺：「はい」
上司「海外行きたい？」
俺：「はい」
上司「じゃあ明日からベルギーに１週間よろしく」
俺：「え〜」

・・・で結局行ってきたベルギー。

帰国後に退職願出した。

>>360
それってかなり期待をかけられていたんじゃねーのかい？

>>361
単にこの業界特有の丸投げ体質だと思う。
デキルできないは関係なく取りあえずやらせて、出来なかったらその時考えよう的なところが
会社規模にかかわらず多いと思う。人を育てるって概念が業界に欠落してる・・・

>>361
そうかもしれないけど、「明日から」はひどいと思う。

>>363
外国じゃないけど、朝来ていきなり「午後から」県外出張ありました。
１ヶ月帰れませんでした・・・　変な業界

>>364
３日間手伝ってって言われて３ヶ月帰ってこなかった先輩がいました。

テスターだからって言われて、テスター単価で引き受けたのに
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ基本設計から結合までやらされました。

>>365
メーカ系の孫会社ですが
デスマプロジェクト終戦後、自社に帰ると天下り社長が別の天下り社長さんに変わってました。
メールくらいで知らせるだろう普通・・・末端のソルジャーには会社人事は関係ないようです。

社員の待遇が変わる訳じゃないから知らせる必要はないよね？

>>368
待遇ってか、ブッチ派閥があるからね。
上役の力関係が変わってくるから早めに伝えてくれないと誰に粉巻けば
誰が動くとかで文句のレッポンスが違ってくるんだよ。

天下り社長なんて就任直後は、お客さん状態だから取りあえず前社長派の
勢力が一時的に弱くなる。

ところで、今年の新卒採用は終了してるのかな？
他の業界の求人も増えてきてるみたいだし、目標割れしたＩＴ企業って多いと
思うけどどうなの？

ソランって受かったんだけど、どれくらいのものなんですか？
今色々吸収合併してるみたいだけど。

そろそろage

アイティフロンティアと早稲田塾から内定もらいました
どっち選ぶべきなんだろか

どういう選択肢なんだよ。迷わず前者へ行けよ。

アイティフロンティア早稲田塾は高校生対象だからその意味で貴重だから。

アイティフロンティアは仕事の意味が分からない
定年迎えたときに意味ない仕事してたなと思いそうだから

おいおい仕事って与えられるものなのかよ？　どの会社に行ったって自分で仕事は自分で
作るんじゃないのか。

>>373
なんだ、自分の中でもう結論でてるんじゃない？
早稲田塾にいきたいんじゃないの？だったらやりたいことやりなよ。

コンサルや営業になれないなら４０過ぎてからがやヴぁい
これだけは共通認識で反論のしようがないだろ

質問です

文卒で何のスキルもない新卒SEですが今は与えられた仕事もまるでなくただ毎日適当にUNIXとJAVAの本読んでるだけで毎日定時帰りなんですが、入社１年目はほとんど勉強してるだけで残業地獄はないと考えても良いでしょうか？
キャリア１年はないと転職不可能だと考えてるので今年１年は耐えたいのです

>>380
そりゃ、いきなりプログラム組めっていわれてもできないでしょ
しっかり勉強しときな
SEで生きていくなら自分で勉強していく習慣つけないと話になりません

俺の会社は、半年後から新人を
プロジェクトに入れる。
今は社会に慣れる時期だと思って
電話応対などしてればいいと思う。

初配属されるプロジェクトが貴方の将来に
多大な影響を及ぼすので、
いきなりデスマプロジェクトに逝かない事を祈りましょう。

初めはダメ社員を装うのも手だと思う。

そうだな
ボンクラ気取りで実は吸収しまくってるのが一番賢い
「すごいですよ」っていうのを前面に出すと新人もクソもなくなるので、
何年後かには結局その辺の奴らより知識が偏ってるだけとかになりがち

新人だろうと一人月として売られるんだから、勉強期間だなんて考えていると泣きを見るよ。
まあ、なるべく優秀な身近な先輩に必死に食らい付いて行け。安息の日々は長くはない。

>>234 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/21(土) 10:23:05 ID:e05dd4sP
おまえらは、いいかげんなモノ作りと、ハッタリで顧客を騙して金をボッタクリ、
顧客第一といいながら自己本位なことばかりして、

あんた日立ソフトていう宇宙最強の変態会社でしょ
こんなとこまでレスするなんて

まともな人生歩きたかったらソフトウェアエンジニアはやめとけ
いくならハードウェアにしとけ

>>386
マジに言ってるの？
「 まともな人生歩きたかったら」エンジニアにはなるなだと思うけど、
日本って、どの業界のエンジニアも年齢と共に追いやられるぞ。

ノーベル賞でも取れば、挽回チャンスはあると思うけど・・・・
あの年で現場でサービスエンジニア的な仕事もしてたってのって考えればわかる。
現場が好きだからって問題じゃない日本だと年齢と共に役職がないと　(ry

>>386
ハードは一度基板起したら修正が利かないからデバッグには物凄い神経を使うよ。
でもそれでも間違えてスパゲッティになる事は良くあるけどｗ
まぁ仕事中心の人生を送れない人はエンジニアには向いてないかもね

俺が勤めていた会社は３０歳になると、強制的に契約社員にさせられる人多数。。。
実際３０過ぎるとどうなの？

>>389
それ俺も知りたいです
ＳＥって寿命やっぱ短いんですかね？

>>390
>>ＳＥって寿命やっぱ短いんですかね？
そんな事無いよ。でも年とればとる程お客の求めているハードルも高くなるから
それに対応できれば問題ないけどその域に達する事の出来ない香具師はお払い箱ってこと。それと一介のプログラマとして低賃金で細々とプログラムを作り続けていくって
言う手もあるよ。

今やPG系は低価格競争の時代に突入しつつある…
中国、インドや他アジアのＰＧがびっくりするほど安いんだとか
悩んでるなら今から他次下請け開発会社行くのはおすすめしない

修正
他次→多次

単価を月１２０万でやってるけど、もう限界だな・・・・