日本人は働き過ぎなんだよ 11怒

もうさ、面倒な議論無しにしてさ
医療関係・公務員・警備員以外は土日絶対休日
週４０時間労働を義務づけてさ
違反した会社の社長死刑にすれば良いじゃん

前スレ：日本人は働きすぎ其の壱拾
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090244459/

>>1
食料品やスーパーが土日相手ないと嫌だな〜
交通関係も動かないと困るーー
ってか、娯楽関係も土日にないと休日が暇。

土日働くの嫌なら拒否するか辞めれば良いじゃない。
土日休める会社に入社すれば？

>>1
乙

>>2
ヨーロッパは大都市以外は土日スーパー休みがデフォ
別に平日買い物すればいいじゃん
その為には、残業はほどほどに、つーか定時で仕事を終えて店が開いてる時間には帰宅する

公共交通機関は動いてないと困るが、平日よりはかなり本数を少なくする

娯楽は最低限仕方ない
土日労働する人には必ずその分の代休取得を法律化で強制する

>>3
あんまり夢みたいな事ばっか言ってたってしょうがない。
どうやって現実と折り合いつけてマッタリ生きていくか考えたい。

このすれの趣旨には、おおいに賛同してるけど
夢物語ばっか語ってると空しくなるよ。

サービス業、医療関係の人には休み多く与えればいい。
土日仕事した人は、次の週は月曜日から水曜日まで
休みとかにすればいい。
そして、土日も最低でも隔週で休めるようにする。
そして、盆、正月、年末は全ての人が休み。
家族、友人、恋人と過ごしなさい。

本当にボロボロになるまでこき使うのは
かえって不況に拍車をかけるだけのような気がする

ｻｰﾋﾞｽ業で土日働いてる人は平日休みがあるじゃん。
問題は平日普通に働いて土日も休日出勤や、夜遅くまで残業させる会社が多いってことだよ。
しかもその手当て一切無しとか…普通に考えたらありえないよな。

>>7
サービス業の人は例えば連休が取りにくいんだよ。
週休2日でも、月曜日と水曜日じゃ遊びに行くのも不便。
盆正月も休めない。
仲間と旅行とかスキーとか出来ないし、
家族旅行も行けない。

>>1
乙。
>>2
土日じゃなくても、週休２日なら問題ないだろ。
辞めろっていうのは安易な発想だよ。

>>4

禿同

将来的には>>3もわかるが、日本人の文化や現状を考えると 今働き盛りの
世代は>>4が正解だろう。

日本人は働き過ぎって言うけど、何か資源がある訳じゃないから技術や物で勝負するしかないんじゃないかな？
働き過ぎが嫌ならミクロネシアみたいに決して裕福ではないけど、時間はゆっくり流れてる国に行くしかないと思うな。
日本にいる以上過労死するような労働でも無い限りは我慢しなきゃいけないと思う。

>>11
その手の考えは過去に何度も出てるよ。

技術や物で勝負するのと労働時間は比例するのかな？
ヨーロッパなんかはその点、上手く折り合いを付けてるよ。

>>12
ヨーロッパは産業革命とかすごく大昔にあったから、その分雇う側、雇われる側の権利が長い間の文化で培われてきたんだよ。
でも、日本の産業革命って明治、大正時代の事だから、長い間の文化が無いからね。
やっぱり嫌なら日本から出るしか無いと思うよ。

無職とか増えると犯罪とかも増えるし、
本格的にワークシェアとかしないと、そろそろまずいんじゃないかなと思う。
サービス残業分を割り当てればかなり失業状態は改善すると思うし。
あと派遣とかは企業のモラルっつーか、ちゃんと雇用するという考えを
破棄している点があるので、企業は責任持って雇用するべし。

>>14
ワークシェアリングの理念から拡大してしまったのが悲しいかな、派遣という文化なんだと思う

中間に派遣が入ってしまうのが問題だと思うんだよね。
確かに派遣でその会社に行き、後に正社員で登用されるという利点もあるが、
中間で金取ってしまって、企業も責任負わない分考えると、
そのマージン払った方が得だろうし。
確かにサービス残業で成り立っている会社っていうのはたくさんあると思うが、
どうにかしないと本当にまずいと思うぞ。

俺は正社員で安泰と思っていても、
失業でのやっかみで後ろから刺されるような社会は嫌だ。。。

そのうち、新卒者向けの紹介予定派遣サービスなんていうのも出そうだね・・・
そんなのが盛況した日には世も末だな

労働者派遣法を見て怖くなりました。
なにやら趣旨のひとつは、正社員の雇用を守ること、なんですね。
そりゃそうかもしれないけど、、、

>>15
ワークシェアリングと派遣とは、まったく根っこが別物。
混同してる人多いけど。

>>15
マネーシェアリングとでもいいましょうか。

＞違反した会社の社長死刑にすれば良いじゃん
ここ大事だな。
今の労働基準法は罰則規定がないから絵に描いた餅になってるんだ。

日本は便利すぎ。だからそれを支えるために働きすぎると思う。
1キロおきにはあるコンビニ。
時間通りくる電車、バス。もっと世の中全体適当でいいです。
その分、休みを下さい。

政府と結びついてる企業が今までの製造業から旅行、観光、外食、娯楽
などのレジャー産業に変わっていれば少しは違っただろう
しかし観光立国にするとか言いながら外人観光客を狙って日本人旅者とは
考えないところを見ると先行き暗いな
相変わらず「車を買い替えてください、でも乗るヒマは与えません」との
物指向は変わらんか
ブランド女、車男、コレクターなど物趣味の人間以外は生きにくい国だな

>>22
ほんと。世の中もっと適当でいい。
EU諸国なんて役所からして適当。
日本人の感覚からすると、そんなの困ると思うだろうが。

肩に力はいって生きてる人達。ぜんぜんかっこよく見えないけどな。

【海外】フランス主要都市でで30万人の大規模デモ、週35時間労働制の見直しに反対
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107730681/

おじゃましますー、ドイツ在住です。

ヨーロッパは労働組合が強いから休みが多い。
ウアラウプ(長期休暇）の制度も基準法で定められている。
これは日本も取り入れていいと思った。現実、それでドイツが経済成り立っているんだし。
日曜日は必ず店が閉まるのはキリスト教の影響だと思う。(カフェは開いてる）

今はは労働法が変わって、土曜でも夜の8時まで店をあけているところも。
それに、不景気でサービス残業も増えている。リストラされるよりましってことで。
っつっても4時間とか5時間だけど。
残業代のかわりにその時間が有給に換算されたりするのも面白いよ。
もちろん有給は全部昇華できる。
使える権利なのに使えない日本の環境のほうがおかしい。
でも大都会の企業は残業が多いのは一緒。

日曜に何もしないことを覚えるとそれなりに楽しい。
役所関係は適当というか、ひどい。ドイツ人でさえストレスを感じる
サービス業界も多いよ。
家の修理頼んでも1ヶ月たっても来ないとか。どっちもどっちだね。

連続スマソ。
実際、精神的な面で日本はきついんじゃないのかな。
それが心配だよ。
これがお国柄といえばそうかもしれないが。

精神的に辛い事が嫌だけど嬉しくて
素晴らしい事だと思いこんでるマゾ国民だから
もうどうしようもない・・・・・病気だよ病気。

なんで楽しく生きようとしないし、それを必死になって否定するのか
ほんとにわからん。ほんとに病気としか思えない。

チキンレースなんだな、日本は。
ちょっとでも楽したら負け。置いて行かれると思ってる。

朝の電車なんか皆疲れきった顔してて、ちょっとぶつかった、カバンがあたる、
そんなことですぐにケンカになる。余裕がない。
余裕って一体なんだろうな？

有給1時間も取れないなんて狂ってる。
根本から強制力つけないと駄目だよ。みんな休まないから自分も休めない。
こんな右ならえの国民性もおかしい。
みんながちゃんと休めばいい。そうすれば他の人も休みやすい。
十分に休養してバリバリ働く。これ理想だね。

まあ、みんなの必死な働きが日本経済を支えているのは事実なんだけどね。

日本の国民性は戦時中に作られたもの
戦時中は「お国の為」という教育が徹底されていた
戦後になって忠誠を誓う相手が「お国」から「会社」に変わっただけ

３１に追加だが
戦時中だって必ずしも日本国民全員が本気で愛国心に燃えていたわけではない
「戦争うざい」と思ってた奴も少なからずいる
今だって本気で愛社精神を持ってる奴なんてそういないだろう
表面上は取り繕っておかないと生きていけないからそうしているだけ

今の労働環境に不満を持っている連中は、烏合の衆とは言えない数だと思うけど・・・・

>>21
罰則はありますよーーー

第119条
６箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

これは第37条の時間外割増賃金に関してです。
他にも色々ありますが、

よくできた法律ですね。

ザル法に乾杯！

結局、日本人は我慢強いってことなんですね。

日本は先進国で一番祝日が多いんだよ。誰もが休日出勤してるわけじゃないだろ。
長時間や休日も働いている人たちに対して休め休めって言うのは失礼じゃないのか？

>>37
バカンスがないけど

よっぽど過酷な労働環境にいる人が文句言うのはわかるが、別に今の日本の便利さが
働き過ぎを招いているという論調は同意できない。２４時間３６５日新しい需要をつくるため
労働が生まれるのは当然で、土日は休みにすべきだとか夜中は寝ようという発想がそも
そも単一的だ。欧州は日本とはまったく違う文化と土壌があるのに何であこがれるの？

休み半分に減らしても稼ぎは倍にならないから

もっとゆとりのある人生がいいと思う人間がいる。
そういう人間の希望がかなう労働条件や社会にして何が悪いの？
今に不満がない人は、これまで通り仕事する為に人生を生きてればいい。

そうそう。
もっと働いきたいヤツは働いてバリバリ稼げばいいし
ゆとりが欲しい人はマッタリするんだから収入そこそこでいい。
価値観の違いをまったく認めようとしないよね。

名目だけの景気回復とか消費・需要拡大のために意味なく振り回されるのは本末転倒。
宗教じゃなくたって何のために生きてんの？幸福ってなんですか、って話になるだろ
自分が働きたい奴は他人の責任取れないのに人に労働を強制するな
そして仕事のグチ言うなよな、働くの好きなら。寝ないで働け。
それができたら尊敬するよ。
ホントに尊敬できる人は、他人のことウダウダ言わないで一人もくもくやっている人だよ

みんなそんなにゆとりのない生活してるん？
まあ職種にもよるのだろうが想像できん。
ゆとりが欲しいといいつつ、それだけ仕事している（らしい）という
あたりも良くわからない。

会社からプレッシャーを受ける感じなんだろうか。

それほど働き過ぎてない連中に限って「日本人は働き過ぎ」とか言ってるだけだよ。
大体何の権力もない人間が「今の日本は」とか「今の日本人は」とかエラそうに語る資格なんて
ないだろうが。

今の日本について語るのに権力が必要なのか！驚きの見解だ。
日本に生きていれば、自分の住んでいる国について思うことがあるのは当然だろ、奴隷以外は。

つっこみはこれぐらいにしておいて、もともと労働三法の存在理由は使用者はほおって置けば労働者を搾取し尽くすという過去の事例からだろ。
他国の文化からの借り物であっても同じ人間なのだからやることは結局同じ。

権力はともかく、何を語るにせよ資格はいらんだろうな。
まあ場所はわきまえないと変な結果がついてきちゃうかもしれんが。
で、それはともかく、それだけ

「使用者に搾取されてる」

感に苦しんでる人がスレが11も続くくらいいるってことだよね。
厭なんだけど続けている人たちはどうして続けているんだろう。そこが知りたい。

ちょっと言葉が足りなかったかも知れない。

権力のない人間は自分の関わることについてだけ語るべき。それをまるで日本の国のあり方や
日本人の考え方そのものにまで拡大して語る資格はないと思う。

勝手に思ってればいいさね。

バカンス法制化してくれや。
長期旅行させろや。
車を持ってても乗る時間もなく、マンション買っても自宅にいる時間は
平日は一日の1/4だし、土日も出社することも少なくない。

日本が世界に誇る企業がトヨタってのも皮肉だよな。
トヨタの自動車は外国でも国内でも多く売れてる。
ただし、日本人は車持ってても、ドライブして余暇レジャー楽しむ
十分な余裕なんてないよ。

新車買って３年で10,000kmしか乗ってねえよ。

移民、外資をもっと受け入れれば、日本も少しは変わるんじゃないの

経営者は、他の会社はもっと労働者に金をやって休みとらせてばんばん消費させて
景気を底上げしてほしいと思っている。
でも、自分のとこだけは給料据え置きでサビ残ばりばりさせて同業者をどんどん追い抜きたい。

そんなことをどの経営者も考えているから、結局何も変わらないんだよな。
そしてますます財布のひもがきつくしめられ消費は底冷えする。

連休や年末年始の大混雑を見れば、日本人は十分に旅行や消費を満喫しているのが明らか。

休みもなく働きアリのように働く連中は一部でしかない。大体可処分所得が増えない層に休みを
与えたところで消費には回さずに貯金するだけ。それとは逆に富裕層はどんなに忙しくても
使うべきところには使う。

>>53
特定の時しか休みが与えられないから、大混雑するんだろうが・・・
論理のすり替えをするな。

ｑ

>>53
>大体可処分所得が増えない層に休みを与えたところで消費には回さずに貯金するだけ。
>それとは逆に富裕層はどんなに忙しくても使うべきところには使う。

これはまさに正論。労働時間が長いわりに所得が低い層は余裕を与えたって
マクロ経済的にはプラス効果は期待できない。

それは極論だろ。
時間があれば趣味に金をまわす余裕が出てくる。
現状は趣味をやる時間すらない。そして、人はえてして趣味には金をかけるものだ。
低所得なら低所得なりに金をやりくりして趣味にまわす。１人１人の金額は富裕層に
比べれば微々たるものでも、数が集まればそれなりの消費になる。

そもそもここは日本人は働ぎ過ぎだって考えてるヤツのスレ。

現状を肯定してるヤツは今まで通りひたすら働けって。
そういうヤツは、ついでにおれのぶんの仕事も余計にやってくれ。
おれは今よりも労働を減らしたい。
仮に、おれのような人間が皆、自分の労働量を
減らしたいぶんだけ減らせるとして、、
その分をうまくワークシェアできずに、日本のGDPが下がるなら、
下がればいい。
国の経済力を落としたって構わない。
GDPなんてのは国民の幸福指数とイコールではない。

日本人は実は自己顕示欲が強い。プライド高い。
日本がG7の一員だということだけが、国際社会での日本のあり方だと
思ってるヤツはアフォ。

>>58
フリーターになるのでは解決しないの？

>>59
仕事を2/3に減らしたとしても、給料は1/2以下にはしたくないからね。
フリーターだと1/3以下だ。
仕事2/3で給料も2/3が理想だがそれは無理だろう。

頑張れば頑張る程、円が高くなって製造業の競争力が弱くなり、もっと頑張らなきゃならなくなる。
いっそのこと、世界の工場を辞めて、世界の銀行や世界の総合商社になれば良いんだけど、技術一流、経済二流、政治三流の日本に、そんな能力はないわな。
国の方向性を考え直す時期じゃないのかな？

>>60
フリーターの３倍貰えれば、別に不満は無いけどね。
ところが実際には、長時間労働の不満が噴出している人たちは、そんなに貰っていない。

>>62
同じ時間なら3倍も差がつかないだろうけど、
60で書いたのはフリーターに転向して労働時間を2/3にした場合の給料だよ。

不満正社員　年収400万/2400時間（＝1670円/h）

フリーター時給900円の場合
900円*2400時間*2/3=144万円

時間2/3で給料は36％に。

>>64
俺は正社員で　年収３００万／３６００時間　だけどな。
２４００時間なんて楽勝じゃん。

いちいち割り算がめんどくせーから一日あたりの労働時間書けよ。
俺は30歳過ぎてからは、時給換算で３０００円下回るような仕事はした事ないけど、それって
自分の付加価値付けるしかないって痛感するよ。

>>65
将来重役のイスが見えてるとか一攫千金系のビジネス以外なら辞めたほうがいい。

このスレはみんな自分が働き過ぎだと思い込んでるが、世間の労働者はそれほど不満はもってない
だろう。

仕事漬けでかまってやれない間に、女に振られるのが一番痛い・・・

69　同意。おかげで独身が長い。

日本以外の海外では平均で５０歳を過ぎたらリタイヤ（隠居暮らし）するのが一般。
そういう意味では日本人は働きすぎかもね。

ＧＤＰなんてドベタでもいいからマターリしたい
そういう国の言語勉強して移住するしかないな

>>72
おれはそう考えている。

俺なんて残業だけで3ヶ月で900時間オ−バ−ってのもあったよ。
寝る時間は2時間程・・・ありえね-よ。

次の会社も決まって働きはじめてるけど、正直拘束時間が多すぎる。日帰り出張が多いから
往復で6時間は時間を取られる。その間って移動時間だから、残業代にカウントしてないんだよね・・

俺はこういう運命の元に生まれてるのかな・・マジ転職ミスった。
遅くても夜10時頃には帰りたいと思ってるんだけど甘いかな？もう嫌だ・・

>>74
俺の場合も出張ばっかりで、マイルは貯まるのはいいが、土曜日が結構潰れてる。
帰社時間も大抵24時過ぎだしさ。平均14〜15時間労働/1日だな。
33歳年収700だけど、仮に年収100減ったとして、
勤務時間も(仕事内容も)1/7(約2時間)減るならそっちに行きたいよ。

働きすぎって、少子化の要因にもなっているのか？

>>76
疲れてｾｸｰｽできないというのも大きな理由だろう

>>75
この状態で年収200ならどうしますか？（前の会社は200万）
今の会社は300でつが・・

幸せってなんだろう？

日本ではお金が無いと人並みの生活が出来ない。
南の島の人たちはお金ないけどみんな無いからそれが当たり前。
他の国では日本みたいにストレスでの自殺やや過労死なんてあるのかな？
最近夜、人生を問う事がある。

>>78
年収200ってアルバイト並・・・。
まだ20代なら、思い切って留学するのもいいかもしれませんね。
全米TOP30くらいのMBA or Law JDなら、帰国して1000の大台も夢じゃないですし。
忙しさは3倍くらいになるけどもｗ。

30過ぎたら、行動したくても妻子が居たりして・・・もうだめだ。

>>80
バイト並なんて言わないでよ・・・
今度の会社は住宅手当がないから結局年収250万くらいかな・・
あ〜あ・・金欲しいな・・また転職してもいいかな。
ちなみに27歳でつ

働くこと自体は好きだから、フリーターとかニートになりたいとは思わないけど、もうちょっと私生活との両立はできないものか？あと、軽や小型でいいから、一人暮ししながら車１台保有できるだけの給料が欲しい。

あと、人並みに結婚がしたい。
それ以上は贅沢言わん。

>>82
＞一人暮ししながら車１台保有できるだけの給料が欲しい。


十分贅沢だとおもいまつ

１５時間労働で帰って寝るだけの生活だと、
結婚相手すら見つけるのは至難の業。

自分はもう４０代だけど、会社を替わったのが１０数回で一応一度も年収が下がったことはない。
大変だったのはスキルベースで３回替わった時。営業→　経理→　SEで年とるにつれて勉強量が
増えているので、休みの日も勉強で終わってしまう。

まあ、感じるのはIT業界は若くして夢をなくしたり、否定的な人間が多い。長時間働いても他の
仕事より神経を病む比率が高いようだ。

ある電話会社の大手（Ｎ○○）に勤めていたのですが、そこは地獄でした。
部署によっても違うけれど休みは週一あれば良い方で残業はオンパレードでした。
働かせ過ぎだろ？
つい先日も慕っていた副支社長が過労で辞めたそうです。

世の中矛盾多すぎ。

会社の選び方ひとつで仕事と自分の時間との配分なんて簡単に実現できるよ。
自分は別に優秀ではないけど、そうやって自分に合う仕事を見つけた。

このスレの人たちは収入を下げたくなくて、仕事の時間を減らしたい訳でしょ。
そんな都合のいい話はなかなかないと思うけど。

>>89
収入減るのは当たり前なんだが、仕事減らした分以上に給料が減るのが問題なんですよ。
仕事を80％にすれば給料は60％程度になっちゃう。

幸せってなんだろう？

日本ではお金が無いと人並みの生活が出来ない。
南の島の人たちはお金ないけどみんな無いからそれが当たり前。
他の国では日本みたいにストレスでの自殺やや過労死なんてあるのかな？
最近夜、人生を問う事がある。

祝日が無駄に多いのは確かだな。
まぁ毎週5日出勤しててたまに祝日があると嬉しいもんだが、
盆や正月もたいして休めないのに祝祭日ばかり細切れにあっても意味ない。
祝祭日は最小限でいいから、
ヨーロッパみたいに年に2･3回ドカっと休める習慣があったほうがずっといいよ。

>>92
同意。
分散しないと、余暇の意義が薄れてしまう。

age

>>92
>ヨーロッパみたいに年に2･3回ドカっと休める習慣があったほうがずっといいよ。
バブルの頃ってそういう思想が日本中にはびこったんだよな。
やれ１８００時間労働とかいうやつ。
けどその後バブルが崩壊してあっという間に日本は外資の奴隷。
そりゃ外国企業の末端の労働者は遊んでいたかもしれないけど
上位のビジネスマンや技術者は日本人以上に働いているのが一流外国企業の現状。
スレタイみたいなことを言っていたらまた外資にいいように出し抜かれるよｗ

>>93
逆逆！

>>95
だから、日本はその棲み分けができていないから問題なんだよ。

土地バブルは外資や8時間労働とは無関係なわけだが・・

ロンドンやフランクフルトのビジネス街なんか、
夜７時や８時にはオフィスの灯りついてないけどな。

日本橋箱崎のIBMもすごい。
24時間電気が付きっぱなし。タクシーも50mくらい行列してるし。
いくら外国資本でも日本法人になると日本の色が出ちゃうわけだな・・・

一口に外国ってもいろいろよ。

アメリカの、特に上層ホワイトカラーはすごい。
日本人より働くと思って間違いない。土日返上あたりまえ。
上司への媚の売り方もすごいし。出世するためなら上司の
靴さえ舐めるといわれているほどにゃ。
だからＩＢＭが激務なのは不思議でもなんでもないにゃ。

欧州は上層ホワイトカラーも、普段はきっちり働いてるん
だろうが、数週間の長期バケーションはしっかりとる。

>>95
労働時間が減少したから、外資に出し抜かれたのではないと思う。
当時のリーマンも残業は凄まじかったからね。

>>101
貰う額と引退する年が違いますが
同じ金だして５倍の広さの家買えますが


日本人より働く量が多い民族なんて存在しません
働く量というより働かざるを得ないんだけどな

まあこのスレの住人たちは長時間働いている人が多いのかもしれないけど、一般的に
日本人が働く量が多いなんて何を根拠に言っているのかわからん。周りを見ても、
通勤電車を見てもそんなに帰宅遅い人が多いわけではないし。

仮に長時間会社にいたところで、それ程密度の高い仕事をしている日本人がどれだけいる？
最初から１X時間ペースで働いていたら大して苦にはならないでしょ。

背広着たこと無いガキは敬語で書き込めよ
注意１な

面接で着ました
工場の派遣ですけど('A`)

>>104
働けきゃわかるよ。

富士ソフトABCとかいう会社の社員が知人にいるけんど、
やたらただで働かせるって　いつもグチグチだらけ・・
上司はどなる、同僚はイジ悪、
ソフト会社ってキツイんだ

>>109
なぜか株価は高いんだよな・・・

>>104君が目にする定時帰りの人数なんて極々わずかなんだよ。

>>104
もっと広い視野でね。

>>109
かの有名な、富士ソフトあべしですね？＾＾

まるで日本人の労働時間がおしなべて長くなっているような言い方するなよ。俺もいろんな
会社で違う職種を経験してきているが、働き過ぎなんて言えるのは一部の経営者だけだ。

いろんな会社で違う職種を経験してるってことは
ＤＱＮ経験ばかりしているということでは

働き過ぎという自覚がない天然マゾ、もしくは日本株式会社教に洗脳された狂信者が多すぎるな。
極論を言えば一日8時間以上一秒でも越えれば働きすぎだ。

>>114
そうか？
それぞれ、働きすぎの定義は違うだろうけど、君の意見は極論過ぎる。

過労死がある現実を直視してくれ。

働き杉でないなんて言ってるヤツは麻痺してるんだよ。
116も言ってるが、定時で帰れないってことは既に働き杉なんだって。
定時に帰れる仕事なんて今どきないだろ、って言い出すヤツが湧いてくるが、
そういうヤツは現状認識力が激しく不足しているただのバカ。
明らかに、日本の労使関係はおかしいの。
経営者や資本家に搾取されてると左翼が言うのも理解できる。
他にありませんよ、こんなに働いてる国は。

>118
韓国あたりも日本とよく似てるよ。つまり真の国力
が如実に現われてるんだな。
例えるなら
Ａさん...給与所得300万+不動産賃貸所得２００万＝500万
Ｂさん...給与所得500万
Ｃさん...給与所得300万+農業150+不動産賃貸所得50万＝500万
ＡさんやＢさんは例えるなら欧米、所得が給与だけじゃないので余裕
がある。Ｃさんは例えるなら日本や韓国、社蓄になるしかないですよね。
この違いがわかってない人がおおいですね日本人は。給与として
しか所得を得る方法が無いと思ってる時点で社蓄決定です

腹立つんで
海外メーカーの
商品かってます
車とか

定時帰りを「楽してやんの」と思う時点で
すでに働きすぎに慣れてる証拠。完全に洗脳されてるﾔｼ。

>>121
同意！

今日面接に行ったら｢｣

欧米で長時間労働してるエリートは給料も半端じゃない。若くして引退したって十分余生をおうか出来る。実際そういう輩は多い。日本は資本主義の名をいいことに国民を奴隷化している。

考えが甘い、社会は甘くない、勤めをなめるな、仕事出来るだけありがたいと思え、など国際レベルでは日本人は異常。

オ−ストラリアは暢気だったぞ。
帰国した帰り、小田急乗ろうとしたらみんな、走って駆け込み乗車してやんの。
日本だけだよ、こんなアクセク働いてるの。生きてて面白いのかね日本人は。

俺は再就職したばかりだけど、朝5時起きだよ・・眠くて仕方が無い・・・
もうやだ・・・・

欧米はさぞラクしてると思ってるんだろうね。日本と変わらんよ。「窒息するエリート」って本は
アメリカ人が書いてるけど、まるで日本の事みたいな内容。休み返上、睡眠時間返上。
グローバリゼーションの行き着く先はどの国も同じということだ。

一部の能力あるアメリカ人はすごい働くし給料も半端ない
大多数の人は日本ほどではない
日本は異常だよ
国に洗脳されてる
気もい金太郎飴みたいで
無駄な事が多過ぎる

定時で帰るのが当たり前って思考がないからね。

仕事したい奴はすればいいけど、その価値観を押し付けてこないで欲しい。

この板みてると、
日本リーマン真の苦しみは定時に帰れるかどうかではなく
土日が無給で奪われてることらしいがな・・・

>>130
どっちもだろ。

ニュースでバカンスでブラジルにいるアメリカ人がインタビューに答えてた。
バカンスうらやましい。

>119　副業つうかプライベートで稼げばいいのか
ちょっとひらけてきたわ。
欧米もつらいんだ、お前ら甘ったれるなみたいに言う奴は馬鹿だろ。
欧米と日本比較したいわけじゃないし。
どの国で何やってようが、家畜化されるのはまっぴらだっつうのが世界共通だ
アメ公だろうがザンビアだろうが宇宙人だろうが、無駄に搾り取られているのは納得いかなくないか、
という問題意識を共有したいわけだろ

>>133
激しく同意だ

実際には平均労働時間で比較すると日本はアメリカ以下なんだけど
給与とのバランスの問題なのかなあ。

>>135
それはあるね。
日本はおしなべて働きすぎていて、アメリカは高給な奴が猛烈に働いている。

その差は大きいよ。

ついでに言うと平均労働時間にサビ残は含まれないわけで..

そうそう。
政府の出す労働白書には、サビ残は含まれていない罠。

前に出てきた岩波書店の「窒息するエリート」(原題はホワイトカラー搾取工場)読むと
アメリカの一般的な労働者も日本と同じような長時間労働が当たり前になってきている。

グローバリゼーション＆IT化の行き着く先は「長時間労働」「不安定雇用」｢自由の喪失」
ということでよろしいか？

いいかげん「サービス残業」なんて生ぬるい呼び方はやめようよ。

「搾取残業」なんですから、実態は。

＞１３９昔ヨーロッパで他より長時間営業して富を得たユダヤ人は迫害された。数字に強い等日本人と共通点が多い。そのユダヤ人が多いんだよ。アメリカで上層部にいるの。資本主義の行き過ぎは奴隷制の始まりなのさ。

欧米はとりあえずバカンスある

>>142
その差はデカイよな・・・・。

欧はともかく米はそんなにないけどな。
せいぜい２週間くらいか。
それでも禿げしくうらやましいが。

まず、有給の完全消化から要望しなきゃ。

もれ的には「有給完全消化」と「夏休み＆ＧＷの
強制全社員連休廃止＆個人自由設定長期休暇制度」
を求めたい。
自分で時期を決められない休みなんてなんの意味もない。
漏れ的には..

>>146
同意。祭日、ＧＷ、盆、正月の休みいらんから
好きな時に年３〜４回の３〜５連休があったほうがいい。

営業職：夕方に、外回りから帰ってきて見積作成 --->深夜残業へ
事務職：締め日が近づくたびに書類の山 --->残業突入
技術職：慢性的な残業モード

　　　　↑
これって欧米のリーマンはどうやって定時＋αで収めてるんだ？
日本のリーマンよりは効率的にやってるんだろうが、想像できない。
だれか教えてPLZ

>148
勝手に切り上げて帰ります。
考えてみろ、ヨーロッパとかは電車が時間通りに来ない
なんて日常茶飯事だろ？それでも経済はちゃんと回る。
「いい加減」じゃなくて「イイ加減」が出来てるしまた
そんなんでも経済が回り、庶民でも家や車が買えるし時間的にも豊
なのは国の底力が違うから。日本なんて所詮なにも無い極東の島国。
ヨーロッパは世界各地に概得権益があり労働力が売りの日本とは
違う、はっきり行ってアジアンに生まれたことを呪うしかないね、
今度この世に生まれるならヨーロッパに生まれるよう願うしかない
それか思いっきって移住する。
とにもかくにも日本は労働力が売りなんだから、欧州のスローライフは
マネすることは出来ない。その構造をひっくり返そうとしてやったのが
第二次世界大戦でもある。所詮、夢をかなえる事は出来なかったけどね、
アジアなぞ所詮奴隷だよ、そこをわきまえよ。

>>149
古い発想ありがとうｗ

ま、そのとおりだ。中国、韓国産の衣類、電化製品がなかったら
もっと貧乏だぞ、日本人。
欧米人は旧植民地をいまだに収奪して（さらに日本、韓国、中国などからも）
自分らは左団扇よ。
よーく考えろ。
学力が世界一だの、そこから滑り落ちて学力低下だの大騒ぎ。
イギリス、ドイツ、イタリア、フランスなど世界トップテンにも
はいってないのに、日本だけ何でこんなに騒いでる？
しょせん、余裕がないからさ。戦争に勝ってりゃ、いまごろ左団扇だったのさ、
日本人も。面倒なことは、中国、朝鮮、東南アジアにさせてな。
日本の子供はのびのび。塾なんか必死こいて行く必要もなし。
そんな世界になってたろうよ。
だいたい世界何十カ国もあるのに、何で日本が世界一になれる？あるいは
世界一じゃなきゃいけないんだ？おかしいだろ？
昔の炭鉱労働者並みの悲惨な「受験戦争」で無理に「テストを解く能力」世界一
にしてるんだよ。勉強奴隷だな、ほんと。

俺は日本が好きだし、日本人が好きだ。
働く事も好きだし、いろんな国の良いところを取り入れようとする文化も好きだ。
いっぱい働いて、いろんなモノを付くってきた日本。
豊かな国だからこそ不満も生まれる。
それは、先代達が頑張って日本という国を素晴らしい国にしようととした証だ。
これからは20代30代が不満を社会にぶつけて、新しい日本を造る番だ。

お金を取るか、休みを取るか。
アメリカのようにもっと貧富の差を大きくすればいい。
日本人以上に働いて稼いでいるやつもいれば
貧乏だけど十分すぎる休みをもらって生活しているやつもいる。
ただ、エリートもリフレッシュ休暇は必要だと言っている。

疲れてんだから変な文章見せんなよ。

しっかしスレの伸びが激しいな。
そんだけたくさんの人がそう考えてるってことだろうが、
労働時間を減らしたいっていう「ニーズ」って、ものすごく大きいと思わない？

これって商売にならないものか。
どうせ政治に期待したって、この国じゃ何も起こらない。

「企業による搾取から労働者を守るビジネス」

どうよ。

フランスでは、３週間連続する休みを年に２回取らなければ
ならないと法律で決まっている。
オイラの去年の休みは３日＋土日の５日連続が最高だった。

>>149
資源云々より、社会システムの問題でしょ。
君の意見は、３０年前の考えだよ。

有休もボーナスもくれない、サービス残業は5H/1D以上(最悪な時は始発〜終電が続いた)当たり前、それでいて給料も手取り15万程度の職に就いた事あります。心身ともにボロボロになりますた。

依頼、職探しが怖くなりとりあえず派遣へ。
月手取り25万、出勤したらその分ちゃんと出ます。
でもA社の社員さんは月16万程度で有休無し。勤務時間が長い上に公休さえ取れないこともしばしば。

働き杉は当然。国も個人も借金あるからな。

>>158の続き
B社は15年のキャリアもあり実績ある人でも25万。有休はあるが実質取れない。役職ついているのでサービス残業当たり前、終わりが見えない仕事なので生活はかなり不規則。

この他にも給料10万以下とか、定年間近な役職さんが家でも仕事してる上18万程度とか…。
いつまでも派遣身分じゃいられない気持ちと、色々な会社の社員見ているともう少し派遣していようかと思う気持ちで葛藤。

助けてください。
仕事が終わらない

>>157
別に30年経ったって、何も変わってないだろ。
資源が無いのは事実で、よそから買って来たものに付加価値つけて売ってる
って状況には変わりが無い。

30年前よりは円が強くなっているから、その分全体的に生活の余裕が生まれている
だけ。
最近日本のブランド力は極端に落ちてきているから、それすらももうすぐ危ないけどね。

俺は土日祭日必ず休み。土曜が祭日の時は前日金曜が休み。夏は９連休好きな時取れる。残業はせいぜい一日一時間。分からんお前らいったいどういう会社に勤めてるんじゃ？？某有名大企業社員より。

イタリアでは、デートだというと会社休めるらしい。
テレビでジローラモが言ってた。
日本人には考えられないことだが。

>>163
そりゃ、よかったね。

日本が落ちぶれようが、社会の底辺の労働者の生活は変わらない。
食ってくだけ。その日ぐらし。海外旅行なんて行かないし。

困るのは勝ち組と呼ばれている社会の上層。

>>166
おれも10年前はそう思ってたけど、バブル崩壊後の不景気時代の様子を見ていた
限りは、割をくうのも結局下から順番にという感じがするぞ。

>>167が正しい。
底辺はより苦しくなるが上層は変わらない。

>>163
守衛か給食屋

ネットやってる時点で下層じゃないし・・・

下層民はモラルが無いから、生活がだんだん苦しくなると、
加速度的に働かなくなる予感。
日本の崩壊は一瞬かもね

俺は手当てもらっても残業なんて嫌だけど、仕方なくしなければいけないのなら、
手当てを出してほしい。

結局、やった分に対しての対価が支払われないのが問題ってことだね。
多少の働き過ぎは、必要であれば別に構わんが、その分払えよ、経営者さん達。

公務員も民間も待遇同じにしろ！痴呆公務員見てるとムカツクんだよ！勤務中にテレビ見ながらゲラゲラ笑ってんじゃねえ！この献金まみれが

>>155
そういうことはたまに考えるが、どういう形がありえる？組合とどう違う？
社員を客にして法人相手に交渉する、組合を修正した人材管理業のようなもの？
あるいは広い意味での企業or労働or人材コンサルタントみたいなもんか？
そうじゃなきゃ、サービス業の一種になっちまうだろうな。それでも良ければいいんだろうが。

>>173
共産党があるじゃん。労働組合が会社の組織の一部
と化してる所が多いからな、指令系統の一部に入っちゃってる
んだから会社のいう事聞くしかないわな。
そこで共産党ですよ。名前は共産党だが、実態は労働党でしょ？
共産党いや労働党がもうちょと議席数を伸ばせれば日本の労働環境
は変わるんじゃないんでしょうか？

>>174
歴史的な経緯があるとは言え、共産党は余りに閉ざされた組織。
内部で腐敗が絶対にある。　難しいよ。。

それに、教育程度が低い人たちが実権を握ったり、
多くの発言権を有するという自体も画餅。
社会党には自民党をも超える程の頭脳が結集した時期があるけど、
優秀な人はことごとく労働組合に潰されて骨抜きにされた。

>>174
政治を経由してそういうことやるのはもう不毛じゃないか？期待するエネルギーが無駄だよ。
それだったら、市場にやらせた方がまだマシだろ。
資本主義肯定するわけじゃないが、現状では政治よりはるかにましだと思う。
政治は一般人のニーズを全然吸収できないし、実際しないでしょ。
民意を反映するのにいちいち議決通す手間あるし、共産党（別にそんなに嫌いじゃないが）の議席数
増やすなんてことはフィクションだよ。100年とか平気でかかるだろ。それどころか連中にとっては、
党が何年持つか考えた方がリアルなはず。組織も腐敗してるはずだしな。いずれにせよ、バカな話だと思う。

政治家は国民の代表という建前だが、アイツらはもうダメだよ。使えない代理店みたいなもんで、話が間接的になる。
一般人のニーズを直接吸い上げるという意味では現状では市場原理が一番マシだ。

俺は今無職で専門学校に通っているんだが、その帰りが午後6時。
新宿駅で思ったのだけど、あの人の波は何なの？ どう見ても
帰宅するサラリーマン多数なんだけど。東京の人口があまりに
多いので、一部の早く帰れる人だけでも駅を埋め尽くせるのかな。

政治は結局何にもやってくれないから自分たちで何とかしなきゃ、って目覚ますことが一番大事かも。
何かしでかさなきゃということじゃなく、気持ちの面で。
日本人みたいに、怒らないでぐっと耐えてしまう人たちにとってはなおさらね。
でないと、ホントに奴隷みたいになっちゃう。
あと、民間にも腐敗があるから要注意だろうな。
民間にやらせればなんでも良くなって官が変わるってのも安直だ。

>>177
共産党の統計で、労働人口の約半分は定時＋α帰りで、残りの半分が長時間残業族だった気がする。

＞＞178
自分たちでなんとかするとか言ってるけど、なんにも
力が無いくせによく言うねｗ所詮労働者階級の雑魚でしょ？
政治に期待しないとか言っているが国を仕切ってるのは政府
なんだよ？わかってますか？はっきり言って労働者階級が
何故に資本者階級がバックボーンの自民党や民主党体制を批判しない
のか不明、ホント奴隷民族だな。

シエスタくらい何故ないんだ？
結局は国民性だ。
おれは、日本人は働き杉でこんなに働くべきじゃないと思ってるが、
一方で、このスレにもいるように、今の日本を必死に肯定してるヤツが
いるんだが。
上のほうでレスがあったけど、日本人はマゾと言ってもいい。

勤勉が美徳と思うことが悪いとは言わないが、そのことを意識するあまり、
日本人の価値観に歪んだものとなっている。
人生において、時に勤勉であることは大切である。
が、勤勉をまっとうする為に人生があるわけではない。

今の日本って、逆に働かな杉じゃない？？
なんだかんだで祝日も多いし。年間130日は休日あるだろ。

>>182
だからそれを全て休める奴が少ないんだよ！

>>173
客は労組。
企業の基準法違反の証拠を徹底的に調査し、基準局への告発や一般向けの書籍
（企業ミシュランや就職四季報みたいな。もちろん有料）発行による公表等を行う。
報酬は、支払われた残業代の何パーセントかを成功報酬として組合から受け取る。

・・・うーん、難しいかぁ・・・

会社に人生つくして
リストラ
生きる意味なくすよね

235 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:58:11 ID:j+PLzFhN
既得権益を握っている者が、国の行く末を慮って自らそれを手放す事があるとでも思っているだろうか？

もし、本気で思っているのなら、底抜けのお人好しだ。
古今東西の歴史は、それは革命でしか実現出来ないことを証明している。
日本の場合には、「外圧」ももうひとつ加わるけど。

買弁かつ亡国の徒・自民党様の気が変わって、何か既得権益を手放してくれるなんて妄想はもうやめろ。

今ならまだ合法的に政権交代は可能だが、戦前回帰を念願としている自民党のことだから、近いうちに制限選挙が導入されるぞ。
そうしたら合法的手段さえなくなる。

憲法変えられる前に自民を打倒するしか、この国の将来はない。

日本もうだめぽOrz

>>186
政権交代するとしたら、民主党だが。
民主党は弱者なんて眼中に無し。
政治ごっこがしたい奴らの集まり。、

>>180
労働者階級だが、貴兄は共産党が政権とれると思ってるの？
政治に変革を期待して結局どうなった？それは前世紀にさんざん実験したことでは？

奴隷根性とかいってるけど、政治批判して何が変わる？酔っぱらいの親父がやることでしょ。
それこそが、政治（家）に権力があって、彼らが世の中変えるって思ってる典型的な奴隷根性でしょ。
これは裏返せば権力主義になる。共産主義の顛末みりゃわかるでしょ。革命家が権力とっていいことあったか？

貴兄が言う「力」って、どうすれば手に入りますか？興味もないけど。貴兄には「力」がありますか？
（権）力って、もともと民にあるもんでしょうが。
だから、法律は本来、民意の反映であるはずだし、議員も役人も、民の意の実現のために
東奔西走しなければだめなんだ。

貴兄が蔑む「力もない労働者階級の雑魚」が、奴隷みたいじゃなく、
気持ちのうえでも、風通しよく生きられる雰囲気ができればそれでいいわけだ。
自分たちの幸せの行方を他人に預けず（政治家でもなんでもいい）、自分たちで守っていきたいね、
と言っているだけ。
それが小さなことだと言われたらしょうがない。我々は小さなことで生きているから。
しかし、政治はしでかすことはデカイが、こうした繊細なところまで行き届く改革なんてしてくれないよね。

政治に変革を求める人はそうすればいいでしょう（私は無党派層ではありません。）
選挙権がある以上、投票の際はベストの選択をするようにしていますが、
私は別の道を探します。以上。

アフリカとかアマゾンとかの部族を見てると、もっとも男らしさを尊重する風習なのに
「仲間がケガをしたから今日は不吉だ」とか、
「この雲行きはあやしいからヤメとこう」とか
ちょっとしたことで仕事（狩や畑仕事）をやめて一日休んだりするよね。
日本だったら男らしいどころかヘタレ呼ばわりされるほど。

でも本来、こんなもんでいいのかもと思ってしまう。

>>189
Jess 評価結果 (id=1)

修辞 4.5 ( 5 )
漢字の使用がやや少ないように見受けられます。
長くて難しい語がやや少ないように見受けられます。
論理 5.0 ( 5 )
内容 4.7 ( 5 )
分量過少による減点 -0.9
全体の分量が記号を除き600字以内とやや少ないです。

最終得点 13.3 ( 15 )

今の日本は多数派による独裁状態。
今の多数派が勝ち組（笑）だから、弱者無視。
小沢の選挙制度改革が意図しない形で働いてしまってるね。

多数派が貧乏人（負け組み）になったら合法的革命になる

まじめにサラリーマンとしてげんしぼうこうして働く＝勤勉　じゃないんだよな。
それは流されているだけ。無思考・無批判なだけ。
ある意味　勤勉との対極だ。

原姿奉公
滅私奉公

ｸﾏﾈﾁ！

げんしほうこう

ってなんですか？

減資奉公

心身共にすり減らしながら奉公すること。

週休2日(土日じゃなくても連続休暇が条件）、
有給60日は最低でも欲しい。

盆、正月、年末、祝日、祭日、GWはレジャー施設も
電車も込みすぎ。こういう休暇は廃止でいい。

本来国民の為の社会であり国であるはずなのに逆になっている。国民は盲目的に会社に従事するのが当たり前と言う考えを教育により植付けられいろいろ考えさせないようにしてきた。誰の為のか（←ここが重要）経済の発展、税金の搾取にはそれが必要だからね。

俺は３０代後半。去年妥協して転職した会社をあほらしくなって辞めた。もう次はないかもしれん。それでもいい。辛抱して不幸な生き方するくらいなら風の向くままなりゆきまかせに行く事にした。人生どうせ一寸先は分からんし。

書き込むことによって、誰かに同意して欲しいのか…
また、気休めなのか。

ツマンネ人生のようですな。

だからさぁ、残業２時間程度でも苦痛に感じる奴もいるし、土日も仕事したって
充実している人もいるんだから、一概に働き過ぎだなんて言えないでしょう。

そんなに自分の状況がイヤならそうでない仕事に変わればいいじゃない。要は
今の収入はそのままでラクしたいんだよな。

>>201
残業ゼロ、休出ゼロ、有給消化率高、の会社は需要が高いのかなかなか見つからないよ。
見つけても給料は手取り12万前後だ。

案の定、まるでマスコミとかキーエンス辺りと
外食とかIT請負とかを激務というだけで一緒くたにしたようなレスが結構あるな

>>201
あなたはﾏﾘｰ･ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ王妃様でいらっしゃいますか？

＞２００　ここさツマンネ人生を送ってると思ってるやつが書き込んでるところだろ？自分は働きすぎだ、日本はおかしいなんて愚痴たれてるスレを読んでるやつの人生が充実してるとは思えんしね。

だってそもそも充実してたら転職板なんて来ないじゃん。

>>204
負け犬！

みんなつまんない人生なんだろ？

＞２０６だからみんな負け犬なんだよ。こんなところでうだうだしてるやつは。お前は言うまでもなくね。

ツマンネ人生から脱却したいから、この板に来てこのスレに来て書き込んでるんだろ？
ツマンネ人生をツマンネとも感じずに豚のように生きてるやつはこんよ。

傷の舐めあいだろうが。
廃人一歩手前と言っても良い。

アホが数人来てるようですね。

生かさず殺さずって感じですか。少ない収入の半分近い税金取られて自己を見つめる暇もないほど拘束される。リーマンなんてそんなもんさ。確かにツマンネ人生だな。

昨日社会保険何とかという今税金搾取の渦中にあるとこのトップが出て言ってた。アナウンサーがこんな使われ方してたら国民がますます税金を払う気がなくなるのでは？といったら払うと決まってる物は払って当然、甘えるな、だって。アナウンサーはお話にならず唖然としてた。

海外にいくと思い知らされるのが、日本の企業の休みの少ないこと。
イタリア人などは一ヶ月の休みをとって海外に来ていたりする。
しかも上流階級でない普通のサラリーマンが。ではイタリアは
怠け者が多いから食事にもことかくような生活を送っているか？
文化も退廃的なものになっているだろうか？
はっきりいって日本人よりも豊かな生活を送っている。
なぜ、日本人があんなに一生懸命働いているのに、豊かになったという
実感が持てないでいるのか。この問題は文化の違いであるとか
そういうものではない。
この問題に対しての答えで一番多いのが、日本人は勤勉であるとか、
働くのが好きである、などだがこれらが間違っていることは
みなさんが承知していることだろう。
日本には根本的な問題が多すぎる。その一つは雇用の問題である。
外資系企業は厳しいというが、それは転職市場が豊富であるためである。
又、欧米には転職に対しての違和感があまりない。
リストラなど都合のいいところだけ、真似をしてその背後の転職市場
は閉鎖されたままである。外資企業はレイオフを頻繁に行うが
それは転職市場が充実しているからである。３０代、４０代のほうが
むしろ高値をつけられる位である。日本は転職は３０まで、という
空気が支配している。これを改善しようとしないのは、管理者達が
現状が崩れることを酷く嫌っているためである。
ここでいう管理者達とは特定の人物を表すものではない。
政界、財界のエリート、官僚機構のエリート達という厚い層のこと
を指す。中産階級が力を持つことを極端に嫌う彼らは1960年前後の
学生運動での騒乱を教訓として今の日本人が骨抜きになったこと
を喜んでいるに違いない。

>>214
それで？
お前は何がしたいわけ？
世論を問題意識する前に自分に何ができるのか？
何がやりたいのか？考えてごらんな〜さい。
俺は頑張ってるぜ〜！

年間休日150日はあるだろ？
祝日も多いし、何が不満なんだか。

外国では、経営者に近いほど休みはなくなる。

>>216
こどもはこーゆーところにかきこんじゃいけませんよー

っていうか、みんな精神病んでるな。

一服しようや。

日本の転職市場がどうこうよりも、
正直おれは、公休日は確実に休め、有給休暇が確実に消化でき、
しょぼい夏期休暇や年末年始休暇でなく、年間に好きな時に長期休暇が
とれ、ほぼ毎日定時に会社を出れるようにしてくれればいい。
そもそもキャリア志向じゃないから。

>>219
自分の能力に照らし合わせてみれば、
おのずと結果はわかるべし。

219が能力あれば、その条件ですら、お望みどおりだろう。

>>220
学生さん？

>>220
能力があればあるだけ仕事押し付けられるだけ。
24時間戦えますか？
ビジネスマーン　ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏｰﾝ
ジャパニーズビジネスマーン　orz

>>221
まさか、働いているさ。

俺、多少認められて、出勤退勤自由自在。直行直帰もOK。
ニッパチは、忙しくないから、全然働いていない。
今日も、２時間顔出しただけ。
細かい雑用は、バイトにおかかせで。
給料安いが５００無いけど、楽でいい。

おまえそればっかだな

>>220
能力あれば楽な仕事につけるのか？
どんな能力よ？

>>223
給料安くて忙しくないってのを認められているというのかｗ
もともとその程度で勤まる仕事ってだけの話だろ。

>>225
楽な仕事に就く為に勉強しまくって〜みたいなところは間違いなくある
（民間に比べれば）楽ちんな公務員は競争が熾烈だし
高い能力が必要なはずの営業職は求人余りまくり

低レベルで長時間労働だと向上心も衰えるし、現実にレベルなんて上げられない。
逆に言えば高いレベルで仕事する人たちは労働時間をカウントするようなつまらん
事はやらない。

>>227
楽なのは一部の地方公務員のことだろ。
ホントに勉強しまくったヤツはキャリア官僚になる。
そいつらは忙しい。
能力がある人間だからこそ、楽な仕事にはつけないのがふつー。

でも人によっては仕事を他人に押しつけたり、何も仕事して無くても忙しく見せたり、
上司に旨く取り入ることの能力に長けた奴っているよ>>229

>>228
どっちかというと「レベル」を「収入」に置き換えた方がいいような
まあそれでも正しいが

>>225
金になる話（仕事と言ってもいい）を、見つけられるか？どうか
じゃないかな。

つかサビ残っていつも思うんだけど詐欺だよね。
経営者に刑事罰適用すべきだと思うんだけど。
いまは会社に数十万の罰金だろ、たしか。
有り得ないよな。　そんな軽い処罰。
サビ残代金２割ましで払って、さらに追徴で
課税すべし。

>>233
同意。

だが、実現化は難しいだろうね。

この不景気にサービス残業がイヤだとか言っているバカがいる。
これからは中国の労働者並みの賃金で働かないとダメなんだよ。

>>235
他人に強要せずお前一人で働け。バカみたいに。永遠に。満足か？

>>235
ホント、そうなるかもね。
236のように、口だけ一人前で、碌に仕事できないで、給料だけよこせ、という奴が多いんだよね。
やはり教育と親に問題があるね。おそらくバブル親に育てられた世代だろう。

おれのところは残業しなくても利益が出ているからいいんだよ。
利益が出ないところはもっと働かなきゃダメ。当然だろ。
しっかりしろよ。

フランス人のエンジニアから労働時間に関する違反したら上司が罰金って聞いたなあ。

どうでもいいけど、俺は有給のとりまくりの残業つけまくりだったな。

>>238
それ、公務員にも言ってくれ。

>>239
ホンダもそうだよ。

>>240
そもそも利益が出ないから、公務であって・・・・。

アメリカで日本風（残業続きで疑問の態度もない姿）で働くと…
「あいつはワーカホリック」＝「変人」扱い。
「ワーカホリック」≒「アル中、薬中、過食」
この事実を会社で話題にすれば、だんだん日本の現場も変化するかも？

>>235
言ってることがおかしいぞ。
中国並み賃金さえ払われず働くのがサビ残だろ。
そもそも対価が支払われないなんてのは、資本主義に
まっこうから反対するわけで。
それを認めてしまえば根本から社会システムがおか
しくなる。

滅私奉公なんてアフォらしいよな
今後、継続的な経済発展が望めない以上
ほとんどの奴は、一生ヒラで４５過ぎたらリストラだろ。

この事実に気がついたらみんな働かなくなるだろうな。

>>235
働いた分、払ってもらえないからここで問題にしてるんだろうが。
じゃぁ、働かずに払ってもらえるのもアリか？それでどっこいどっこいだろ？

残業代を払ったら、時給が安くならないだろ。
サビ残やめるなら給料を減らす。

どんな会社かしらんが、
早くやる方法見つければ？

働くって、ただ机に向かっている状態って、
そりゃ働いたうちにはいらんだろ。

びくかめら、さび残で書類送検されたらしいね..

ま、実刑判決でもでないかぎり、１年むすりゃ
またもとのもくあみかね？

詐欺なんだから、逮捕でいいと思うのだが・・・
逮捕して懲役刑にでもしない限り、効果ないでしょ

ビッグカメラも摘発されたし
最近、労働局の動きがいいな。
うちんところにも、労使協定違反の長時間労働で、入った。
今度は、おまらいのところに来てくれるかもな。

戦中は天皇お国の為に命を捨てた日本人が現代は会社の為か。
日本人が自立しきれていない証拠だよ。

不景気だからサビ残も我慢しろだと。
アフォか。
経営努力しろよ。
サビ残を経営努力とは言わないんだよ。

経営努力ね

それやったら、真っ先に252は首なんだがﾅ

■年金を払えば、将来払った以上の年金が受け取れる
■滅私奉公すれば、将来（管理職となって）若い奴らをこき使える

二つともねずみ講と同じだからね、経済成長なければ崩壊するよ。
サービス残業するより、自分の人生を楽しむほうがよい

負け組みのための経済入門
�@ マスコミの煽りに負けない。車、携帯、大型ＴＶを煽られて買う奴は負け組み。
�@ 米を食べない。小麦を食べましょう。稲作農家は自民支持の既得権益者。小麦のほうがカロリーあたり安い。
�A 輸入品を愛好しましょう。韓国車なら２割は安いです。国内に利益を還元しない国産メーカーなど潰れてもイイ！
　

平常時：１８〜１９時上がり
繁盛期：２０〜２１時上がり
緊急時：終電・徹夜・休出（ただし年に数回程度）

手当てが一切出ない場合、このぐらいが俺的には妥協点だな。

>>255

このぐらいが妥協点って、
肝心の給料書いてねーじゃねぇかよ。

>>255
繁盛期がひと月程度で　年収500万以上なら妥協できるね

30歳で

労働局がんばって摘発してくれ！！
うちも早朝サビ残やらされてる！！！

サビ残とかじゃなきゃ、何時間働いても法律にはふれないの？
金よりも寝る時間がほしい・・・。

>>260
労使間で３６協定というものが存在する。
それを無視した長時間労働は法令違反行為。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hama/36kyoutei.htm

>>255
＋長期休暇3週間×２＋有給25日だな。
それなら、年収450万で妥協してもいい。

あああ、最悪、次の転職先は、遅くまで残ってることで評価される会社らしい。
何もすることなくてもみんな10時頃、までは残ってる。時間のムダじゃね-の？
嫌な風潮だ

>>263
しかし、なんでそんな風潮が多いんだろうね。
べつにやることなけりゃ、定時で帰っても経営者に損はないだろうに。

>>264
仕事が残ってる奴に対する無言のプレッシャー（監視役、煽り役、ケツたたき役）をやらされてる。

残業代が欲しくているだけとかな。

>>262
この考え方してる奴って、ラーメン屋でたとえると、

糞まずいラーメン屋なのに、1杯800円とっている店と同じなんだよね。
で、客が来ない、と文句言っている店。
まさに、社民党の福嶋と全く同じ頭の構造。

独立した方がいい。

>>266
残業代が出るならな。

っていうか、わずかな残業代のために自分の時間を売りたくないな。

水曜は午前で業務終了、もしくは午後１０時過ぎの労働を法律で禁止できないかな
それでできない仕事はふらない、人を雇用して仕事を分担すべきだと思う。
給料なんかもらってる奴がもらいすぎてるんだから、分配すべきだと思う。

俺も早くおうちに帰りたい

欧米に生まれればよかったな・・・・
こんな国に生まれても、豊かだなんてこれっぽっちも思わない。
心が寂しい国だよ全く。

スウェーデンのアンケートでは
またスウェーデンにに生まれたいと答える人がとても多いらしい。

日本の経営者は朝早くから夜遅くまで仕事する
休日も返上で仕事
はっきり言って仕事オタクなんだよ
リーマンが旅行に行くと
そういうのは怠け者だとうるさい

>>274
旅行が趣味な人で、有給よく使い人がいたんですが首になりました。
おかしいぞ日本社会。有給休暇は正当な休暇なはずなのに。
馬鹿なんじゃないのか？日本人て。

日本脱出したし 皇帝ペンギンも皇帝ペンギン飼育係りも

塚本邦雄

>>275
それはさすがに文句言えるだろ
なんで言わなかったの？

275じゃないけど..

>>277
休みとるからクビなんていうわけないじゃないか。
適当な理由をつけてクビにするんだろ。　
ネタなんていくらでもあるよ。ミスしない人間はいないんだし。
そゆとこにつけこめば首にする理由なんてナントでもなる。

>>274
なんかでよんだ。けっこうお偉いフランス人の話。
バケーションで夫と妻が休暇。　休暇先で食事中に
部下から電話がかかってきたそうだ。電話に出た夫に
妻が激怒。「休暇先まで電話がかかってくるなんて、
あんたがきちんと部下を育ててきてないからでしょ」って。
日本じゃありえん話だ。

>>278
社内規定もなしにいきなりクビってできるの？
じゃないとしたら「有給とったからクビ」ていうのは被害妄想かもしれないじゃん

後半の話はすごくいいね
権利意識がしっかりしててうらやましい
基本的に「すばらしい人」の概念がむこうとこっちじゃ違うんだよね

結局日本は僻み根性な人種だ！
楽な仕事、公務員、有給取りすぎ、みんな僻む！
それはなぜか？それが国民性なのだ。
日本人に楽する（ゆとり）思想なんぞ永遠に無理！
無駄無駄無駄無駄無だむだぁぁぁぁぁっぁぁあぁぁぁぁぁア

>>279
クビというと言葉があれかもしれんが、いくらでも
方法あるだろ。　リストラってことにしてそいつだけに
声かけるとかさ。　上がその気になれば手は
いっぱいあるさ。

働き過ぎってのはどうかな？要領が悪いだけでは？意味もなく長い事拘束されたり、確かに馬鹿が多い会社員、お前ら文句言う前に自分自身のこと見つめなおしたほうがいいよ。

>>282
このスレよめ

出生率が下がるわけだよな。やれやれ。

>>280
でる杭は打たれるんだよな。

>>282
自分の仕事をテキパキ終わらせれば、その分他人の仕事が降りかかってくる。
社員の時間は無尽蔵にあると考えてんだよ上の連中は。

>>282
釣り馬鹿乙

本来楽しく生きる為に働くとあるべきなのにまるで働く為に生きるとなっている。そうでなきゃ人間は何のために生きてるのだろう？って思わない？生まれて来ない方がいいよね。何故少子化？？？当たり前だよ。

なんのために生きるの？

うちの会社は従業員20人くらいの小さい会社だけど、よっぽどのことがない限り正社員では採らないことになった。
入社してもすぐ辞める奴っているじゃない。３年くらいはいてもらわないと、損らしい。
いつ辞めるか分からない奴を正社員なんかでは雇えないとのこと。
だから時間給のバイトくらいだと、文句も言わんし良いんだって。
１よ、バイトでも白

ここはいいスレだな　ニュース議論板にあってもいい
俺は日本全体でみれば休み増やすことが逆に景気よくなると思う
理論上の裏づけもあるみたいだし　次の総理が改革のひとつとして
やってほしい　法律と価値観両方で　日本人はながされやすいの
だから　それをうまく利用して休み多いのがいい会社みたいにもっ
ていく

>>267、>>282
経営者でもない香具師がこんなこと平然と言ったりするから
おかしいと言われるんだよな

前の会社でも40代後半、年収300マンなのに
仕事にかける意気込みだけは物凄い上司がいたよ
尊敬できないこともなかったけど、その人の後継者になるのが
既定路線になってるのに気付いた時点で辞めますた

経営者以外は働くのが苦痛な訳じゃない。そんなに長時間労働してるのは全体から見れば
ごく一部だけなのにこのスレの主張だと日本人の大多数が働き過ぎみたいになってる。
まあ仕事の性質上からＳＥは長時間残業や徹夜も多いけど、自分の周りだけ見てそれが
全てのように思わない方がいい。

>>292
全く同意。
逆に、早く帰宅して、女房子供に邪魔者扱いされている、お父さんも多いだろう。

プロにならないとダメなんだよね。
中途半端な人間は、何時の時代にでも、リストラの影におびえた生活をしないといけない。

>>292
> 経営者以外は働くのが苦痛な訳じゃない。

１）経営者以外の人は、働くのが苦痛である。
２）経営者以外の人は、働くのは苦痛ではない。

どっち？

>>294
経営者以外の人は、誰もかれもが働くのが苦痛な訳ではない。

>>292-293
意図的に話を摩り替えてるように見受けられるが

>>296
どういう意図で摩り替えている？

結局、サービス残業しなければ、給料取れない人間というのは、
だれでもできる仕事しかしていないわけ。
おかわりは幾らでもいるんだよ。
俺でなければダメだ、という顧客なりを捕まえているのか？それも利益もたらしてくれる顧客だ。

>>297
たとえば開発とか経理とかで、どうしたっておわらん量の
仕事をふられて残業代もだされないってことがあるんよ。
そゆ世界を知らないのかね？

>>298
それだけの人間ということでしょう？

それだけの仕事振られて根を上げるのを待っているか？
または、おそろしく利益の低い仕事・能率でしかしていない、ということでしょうね。
いずれにしても、その仕事上だけで言えば「価値が低い人人物ということですよ。

いやなら文句を言え。それで駄目なら辞めるしかない。辞めれないなら我慢するしかない。結局それだけの話。気休めや憂さ晴らしで書き込んでても空しいだけでしょう。

まずは、その会社にとって、辞められては困る人材

に、なりなさいよ。
誰でもできる仕事しかできないのに、自分の価値を過大評価する奴が非常に多い。

>>299
たとえばすごく優秀な人がいてもさ、この人にしかできないって
仕事（そんなのまずないけど... 大統領だって代わりはいるんだし）
があったとしても、手が空いてりゃその仕事回されて、結局サビ残
させられるわけよ。

>>300
そういう憂さ晴らしをするためのスレってだけの話なのですが..
そんな高尚に語られても困りまつ。

と、偉そうなこと書いた俺も、
後から中途採用で来た社員に抜かされて、会社を追われた苦い経験がある。

>>302
＞、この人にしかできないって仕事
＞（そんなのまずないけど... 大統領だって代わりはいるんだし）

そういう考え方なら、いつまで経っても変わらないね。
それがお望みのようだから、何もいえないわ。

SiYCq6bb の文章は主語がわからんのだが。

・それだけの仕事振られて根を上げるのを待っているか？
誰が根をあげるのを誰がまってんのか？

・そういう考え方なら、いつまで経っても変わらないね。
何が変わらないの？

2ちゃんのだめ人間に説教してストレス解消という使い方だろ

去年と比べて、いや3年前と比べて給料上がらない？？

そりゃそうだろ。
その去年・3年前と同じ事しかやっていないんだから。
なぜ、ぞの当たり前のことがわからない？

>>300
正論っぽいけど、非現実的。

学校の先生みたいな胡散臭さと無知を感じる。

>>306
自戒も意味もあるよ。

残業してる＝できない奴は必ずしもそうじゃないだろ。
どんどん仕事こなしてると、アンカーマンとして他人の仕事がどんどん降ってくることあるよ
そして、いつのまにか「あいつならやってくれる」という妙な評価になり、
居なくてはならない人＝残っているのが当たり前の人になるんだよね。
しかも、それに見合った待遇が必ずしも伴わないってことが問題。ミスると当然責められる。
こんなんで潰れていった優秀な人なんていくらでもいるよ
係長クラスなら思い当たるんじゃないか？末端管理職（現場監督）は一番キツイ

スペインはいいところだった。

>>292よ。
ここで語られていることは、身の回りの出来事と主観だけじゃない。
統計的に日本人の労働時間は長い。
残業の１〜２時間が当たりまえだと思ってる日本人の感覚は、
国際社会では非常識なんだよ。
仕事関係で接する機会の多いドイツ人は日本人を小馬鹿にしてるよ。

＞ここで語られていることは、身の回りの出来事と主観だけじゃない
略
＞仕事関係で接する機会の多いドイツ人は日本人を小馬鹿にしてるよ。

わずか数行の文章で破綻していないか？

ID:SiYCq6bbはゆとり教育世代か？

>>304
変わる必要あるか？
なんでもかんでも向上して成長して変化していかなきゃならんってのが
もういいかげんウンザリなんだよ。
オマエはそのご立派な思想で仕事にうちこんで
自分を成長させて（させたつもりになって）そして死ねよ。それでしあわせなんだろ？
他人を巻き込むんじゃねえよ。

SiYCq6bbの世界では町役場の職員と土方が一番優秀なんだよ

同じ会社の中だと、仕事のできる人間に限って仕事が集中する。
それで、残業手当てが出ないんじゃ割り合わねーーー！
早くこんな会社、抜け出したいけど・・・
引継ぎがどうのこうので、引き止められるだろうな。

>>299-300
のような考え方が資本家の考え方。
君らのような優秀な人間ばかりの社会でもその人たちだけの社会でもない。

君らの意見を通していたら万人の幸福につながらないから、労働運動が生まれたわけ。
日本では骨抜きにされたが。
最低限、明治以降の社会運動史でも聞きかじって、弱者の意見にたってみてくれ。

>>299
「この人しかいない」なんちゅー仕事は残念ながらないよ。
どんな仕事だろうとかならず代わりはいる。
おまえが「自分はそうだ」と言いたそうだけどな。残念でした。

選挙で社会を変えないヤツが多いんだから、これが国民の選択だろ。

もう疲れたよ･･･
せっせと働いても何のメリットもない。唯疲れる為に仕事へ行ってるようなもの。何の楽しみもない。朝から晩まで代わり映えしない毎日。
型にはまったことが全てで、休むことも許されず、笑うこともなくなった・・・
窮屈な毎日、時間を無駄に過ごし、いつのまにか日々に溶け込み、自分を失いそうになる。
遠のく意識の中でもがいている。先の見えない未来･･･いつまで続くのか･･･
俺には失いたくないものがある。会社ではない。
恩人の言葉・・・「このまま腐りたくない・・・」だから「俺はここにいる」
ﾁｷｼｮｰ!!転勤してぇ！

俺サービス残業が多すぎで過労で倒れて
会社辞めて今フリーター
いいよフリーターは
定時に帰れるからね
もう体がだめだから社員になる気はない

仕事が入っているが、ついまったりしてしまう。
フリーランスになってから最低限しか働かなくなった。

息をつく間もない仕事に従事して９年、ふと大海原に飛び込んだ。夢を捨てずに良い条件の求職活動に専念してた。・・愚かにも・・。世の中見えてくればくるほど自分の無力さを思い知らされた。もう無駄な動きはせず今を思い切り楽しむ事とする。後は野となれ山となれ。

高校に「　飛翔　」って書いて垂れ幕下がってたな。
少しカルト入ってる感じ、

俺ってノンビリ派なので、マイペースですわ。

いったい何を根拠に日本人は他の民族より働き過ぎだって決めつけてるの？　ヨーロッパにも
アジア諸国でも働いたことがない連中が隣の芝生は青いとばかりに喧伝してるだけ。

自分で何を目的に働いてるのか自覚してないから、ただ労働時間をカウントして不平･不満を
毎日言ってるんだと思う。

思うだけならﾀﾀﾞですもんね。
好きなだけ妄想してなさい。

>>326
脳味噌がお花畑ですね

>>326
同意できる部分もある。
結局、働かされている、という思い込みが激しいんだよね。
「自分」が食うために働いているのにね。

だとしても、たとえば総務などのデスクワークだけ、だと
そう思っても不思議ではない。
ま、総務などの非クリエイティブ部門の仕事は、高卒女子程度で十分勤まるがな。

>>326
勝手にそう思っとけ。

そんな考えだと誰もついてこないぞ。

・お父さんお母さん、豊かな人間性を育むには、豊かな家庭が絶対に必要です！
　家庭を顧みて下さい！

・大競争時代で生き残るためには残業もやむなし！家庭の為に土日返上で闘って下さい！






どうすればいいわけ？

(　´Д`)y-~~

前者は教育界。
経済界では後者がホンネ。

組織には賢者は１名か２名でいいって松○幸之助が言ってたそうな。大企業程能力なんてほとんど関係ない仕事をやるはめになる。組織の目的のため個々の稼動時間は長くなる。詰め込み式の教育をされて考える能力を封印されてきたのはそういう組織の一員を育てるためさ。

労働基準違反でビッグカメラをやり玉にあげるなら、オリンパスもついでにやって下さい。
深夜までのサービス残業なんて当たり前。

京都営業所に監査入ってください。
そこの所長は残業大好き男で毎晩11時まで部下をこき使ってますから

何が競争だ・・・
仕事がなければみんな給料下げればいいだろ・・

競争こそ営業マンとしての醍醐味！
会社内外で営業力をフルに活用！
次の次を考える、先見の目を世に向けて、ライバルに差をつける！

>>336
どこのＤＱＮ企業のお題目だよｗ

みんな一斉に辞めてしまえば、すべて解決するのです。

その通り。でも自分は傷つかず誰かが謀反を起こすのをじっと待ってるのが日本人。

一番良いのは、楽で儲かる仕事。
日本には、本質的に楽して生活するのは悪という観念が残ってるからなぁ・・・。
そんな事ができるのは特権階級だけですが・・・。

堀衛門みたいに金結構持ってても働き詰めの奴が一番の負け組みって誰かが言ってたなｗ

社会人になりたての頃は、忙しそうにしてるビジネスマンに憧れたが、
今じゃマターリしてる奴が一番うらやましいね。

会社の主張に屈すれば、亡人は、必至とのことだが
戦うもまた、亡人であるかもしれぬ。

だが、戦わずしての亡人は、魂を喪失する
労働者永遠の亡人であり、最後の一人まで戦うことによってのみ
死中に活を見出し得るだろう。

戦ってよし、勝たずとも、反骨精神さえ残れば
われらの同胞は、再起、三起するであろう

>>340
サラ金の社長にでもなれば。

>>342
King of Black

明日から仕事age

こんな国、くだらねークソだ。

一気に事を起こすしかない。

くーでたー

>>347
きっと20年後とかに映画化されて、悪者のまま名を残すかもな。
君が起こせばだが。

若いやつのほとんどがフリーターかニートになれば日本はお終い。大きな構造改革を余儀なくされる。

ブラジルもそうなんだけど、こっちには工業生産高とか通貨の価値とか、そういう
モノサシでは計れない土地に根ざした余裕というか、チカラというか、日本とはまた
違った意味での豊かさがあるんだよね。

　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　>>350　その通りだね
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/

優良スレage

エリート街道から外れた時点で日本の社会では終わりなんだ。どん底でそれを当たり前のように生きる蛆虫とそれを放棄した負け犬というのがこの世の構造。俺はエリート街道に乗れなかったから負け犬を選び今気ままな主夫を気取っている。

勝ち負けとかいう考え方って。。
貧相な発想だよなぁ。。
誰が言い始めたんだろ。

>>354
日本は何かにつけて勝ち組負け組みと分けたがるからな。これは悪い意味で他人の評価だし。
そういった縦軸でなくて、横軸で考えるようにしたいね。

>>354
それ確かに言える。
誰に対して、何に対して、勝ち・負けなんだろうね。

予断ですが、アメリカの著名な人(名前は伏せますが)に面会した時の話。

その人、毎年200万ドルを大学やら社会に寄付してるんだけど、
普段乗ってる車がカムリ。奥さんはスバルだったかな。
で、「なんでそんな車に乗ってるんだ」と冗談で聞いてみたら、
「トヨタは安全だし壊れないし気に入っている。日本人は何で外車をありがたがって乗ってるんだ？アンビリーバボー」
みたいな事を言われた。

社会貢献できるほどの財力という前提はあるのだけども、日本のように自分で溜め込むタイプは
尊敬できないね。そんなの東洋でしか通用しないわ。
勝ち負け論争なんぞ意味がないと悟った瞬間でした。

>>357
前半分と後半分のつながりがよくわかりません。

>>358
まあ、本当の意味で成功者は、社会に還元しろといいたかった。
日本は給料が高ければ成功者と言う観念というか、ものさしが金だから。

勝ち負け論争は別にやってもらってかまわないけど、それを当てはめてもらいたくない人にまでおしつけんなって感じ。
勝ち負け自分をレッテルつけしてはい上がれる原動力にしてろっての。

結局日本って成金国家なのね。
がむしゃらに稼いだものの、その金の使い道が分かっていない。
文化も教養もあったもんじゃない。
人生を楽しむという発想が無い。
結局、見栄をはることに金を使ってしまう。

・・・そろそろ、こんなこと終わりにしようぜ。

>>361
それがな、成功者の足を引っ張るような社会制度なのよ。
税制もそうだし、企業に失敗した人間への評価は低いし。

だから溜め込まなきゃいけないって側面もあると思うぞ。

日々の生活って単調で退屈、一週間同じ繰り返しって感じてるやつ。日本は皆中流意識が強いというがそれと同じで負け組みでも自分はそうとは思っていない。これは主観の問題ではなく広い意味での客観的な評価。

＞３６０そう簡単に這い上がれる社会かどうかあなたも良くお分かりだと思いますが・・。

社会の性にするとか好きじゃないけど
日本は世間丁がすべてじゃないの？

あと腹たつんであえて海外メーカーの商品買います

実力主義へ変換なんていってるけど実際は肩書きとコネがほとんど。組織においての個人の仕事の評価制度ってやつが如何にくだらないかお分かりでしょう。

週のうち半分は定時か１時間くらいの残業で帰りたいって言ったら
「高望みしすぎｗ」って言われる世の中。

文句があるんだったら外国へ住むしかないよね
タイ辺りだと充分に住めるし
「資源がないから日本は働かないとダメなんだ」
と美輪明宏が本で書いてあったけど
どうよ
もしかして当たっている？

だいたい月曜〜金曜までなんで働かんといかんのよ

>>369
その手の話題は・・・・

「資源がないから日本は働かないとダメなんだ」

これよく耳にする理屈なんだけどさ、不思議に思うのは
「じゃぁ資源のある国では人はみなマターり暮らしてるのか？」ってことなんだよね。
だって資源持ってるのは「国」でしょ？国民じゃないよね？
なんでその国民までもが働かなくてもよくなるわけ？

２：６：２の法則で実際に会社に貢献してるのは上位２割、下の２割は足を引っ張るだけ
で残り６割は他人の顔うかがいながら何となく働いている。ここでは下２割も含めて文句
言うのは納得いかない。

資源ある国では国民遊んでもいい生活出来るよ。でもそれは日本では絶対タブーの情報。

>>363
なんだか自分が下流である事をひしひしと感じてます。
あくまで給料という観点で見た場合ですが。

最近じゃぁ年収700超えでやっとこさ中流って感じか？
俺の倍だ・・・

>>374
日本でも「いい生活」をしなければ、遊んで生活できるよ。でもそれは日本では絶対タブーの情報。

フランスでは週３５時間以上働くとその分を休暇としてもらえる制度が
あるんだって。それに１年に５週間のヴァカンスが約束されていて５月１日
〜１０月３１日の間に少なくとも続けて２週間以上有給休暇を取る事になってる
そう。いいねぇ。羨ましい。

でも、仏・独あたりでも、労働時間が増える傾向にあり、
法的にもそれを許すようにする方向にあるらしいよ。
理由は東欧諸国等の低賃金労働力との競争。
職がなくなるよりましってんで、労働者側も受け入れ
つつあるらしい。
ま、それでも日本よりずっと休めるけどﾅー

>>378
だけどそれも一過性のものじゃないかなー。
遠からず東欧諸国も人件費は高騰していくだろうし。そしたらまた元に戻るのではないかな。

欧州って資源あるのか？

>>379
一過性といっても数十年単位だと思うけどな。
もうポーランドとかチェコはおろか、
ウクライナとかそっちまでいってるそうだよ..
欧州企業の低賃金労働力探し..
そうした国の労働力が高騰するのは
まだまだかなり先だろう。

年収300万でくらす方法
なんて本出ているが、あれは嘘だと思うよ。
よく考えてみろよ。著者は、300万なわけないんだから。
あれほど人を騙した本は無い。

欧州人の庶民はアフォみたいにケチだからな。
日本人も欧州人を見習って、お金や物より、自分の時間を大切にした方がいいよ。

>>381
だけど欧州全国全業種にくまなく影響するほどのものかなぁ…
ま、それでも日本よりずっと休めるんだろうけどネー

日本は今でも世界一の経済大国を目指してますから残念！！

世界で一番住みやすい国ってどこでしょう？

＞世界で一番住みやすい国ってどこでしょう？

そりゃあ、「自分が世界で一番住みやすいと思った国」だろうよ。
たとえ激貧国であったとしても、支配的な特権階級として生まれていれば、日本の平民
なんかよりよほど恵まれた生活なんじゃないかなあ。

日本は庶民が低賃金でよく働く。
逆に、高学歴の支配階級がマッタリ高給。

欧州は、庶民は低賃金でマッタリ
エリートは激務高給

庶民なら、欧州に生まれたほうが幸せだろうね
家、車、デジタル家電を持ってない奴は負け組みという洗脳もないし

カナダ
ノルウェー
スウェーデン
アイルランド
スイス
ポルトガル
オーストラリア
ニュージーランド

この辺が住みやすい国として上がっていた気がする

日本の支配階級は激務・（仕事と責任の割には）低給ですよ。
欧米の企業経営者なんか日本のそれに比べてはるかに多く
もらってますから。しかも休むときはきっちり休む人もいるし、
そういうことができる環境だし。

なんかエリートとそうでない層がきっちりわかれてないから、
下の階層もみんな妙に忙しいような気がする＞日本

俺思うんだけど朝礼は座ってやるべきじゃね？
それと一人当たりの話す時間を制限すべし
朝礼自体は必要だからやるべきだと思うがもっと簡略化したほうがいいと思う

社長だか専務だか知らんが３０分も長々と話しするな
必要なことを伝えればいいだけだと思うけどな

＞支配階級

肉体労働者やレジ打ちのパートから比べたら、
大企業ホワイトカラーは支配階級だよ。
その意味で支配階級という言葉をつかっただけ。

日本のパート、アルバイトの勤労意欲は異常に高すぎるよ。
給料安いなら、おしゃべりしながら適当にやればいいんだよ。
最近、スゲーやる気の無いコンビニ店員をみて感動したよ。
これが正しいんだよ。

企業経営者が忙しそうにしてるのは、演技だからな。
社長は役者だよ

サビ残が横行して階層を指して支配階級というなよ。
労働者にすぎん。

働けど働けど貧乏暮らし…

当たり前だよな。働く(=生産活動)ならば当然消費しなければ。
昔とは違って、労働力は大半の女性も含まれた数で供給されているのだから当然
生産規模も膨らんできているわけで。
働いてばかりいないで、それに見合った消費活動の機会を保障せねばいかんのだ。

じゃあ、世襲が大部分の経営者を激務というなよ

世襲=激務じゃない、にはならんだろ。
さらに「大部分世襲」とはいかに。
たとえば一部上場で世襲なんてとこはほとんどない。
逆に欧米でも小規模企業なら世襲なんていくらでも
あるだろ。

ちょっと議論が短絡的過ぎる。

武田とか、アレだけの規模を持ちながら世襲っぽいが･･･

皆無とはいってないぞ。
欧米のでかい企業でも世襲ってとこあるし..
例を挙げろといわれてもすぐにはでてこないがｗ

>>398
FORDは違ったっけ？？

俺が相手だ。
http://8158.teacup.com/hiromisamaohentai/bbs

＞たとえば一部上場で世襲なんてとこはほとんどない。

キャノン
（トヨタ）

>>401
両方とも正社員厚遇、それ以外は使い捨て奴隷で徹底してる会社だな･･･

>>401
「ほとんど」という言葉の意味を知らんのか...？

ってか、個人的には世襲でも経営者として優秀・立派な人なら
全然許す。　まぁなかなかいないような気もするがな。
どうせ世襲なら、下々の者の立場をも理解する立派な「帝王学」
を修めてほしいところだ。

寝たい時に寝て起きたい時に起きる。食事は１日２回、時間をかけてたっぷり食べる。そういう生活にあこがれて思い切って実践した。人間学で「人間には２つの悲劇がある。１つは欲望が達成されない時、もう１つはそれが達成されてしまう時である。」とはよく言ったものだ。

>>404
欲望を持たない
最強

出家汁

ブラジルもそうなんだけど、こっちには工業生産高とか通貨の価値とか、そういう
モノサシでは計れない土地に根ざした余裕というか、チカラというか、日本とはまた
違った意味での豊かさがあるんだよね。

あのな、
ブラジルブームって奴はヨーロッパの家具代理店とブラジルのデザイナーが仕掛けたおとぎ話だからな


力強さというのも、カメラの前に出てきてる奴らが強いというだけ
底辺は親はいない、鉛筆も買えない、コカインで体が腐ってしんでいく

シティオブゴッドみたいな世界なんだろうな。ガチで。

精神的な余裕のなさが犯罪に結びつくんじゃないかな？

>>404
そーゆー価値観が許されない風潮ってのが間違いなくあるな。この国は
「怠け者を1人でも減らさないと世界一の経済大国になれない！国際社会で通用しない！」
とばかりな勢いで。

国家総動員体制ですかおめでてーな。実は日本には右翼しかいなかったってか

（どうでもいいけど、供給だけ増やせば景気が上がるって発想はどうして成り立つんだろうか）

いろんな価値観があっていいという矛盾。
ではその価値観で生きようと思うとなんだかんだいって
社会人なんだからという規制・偏見を受ける。

＞＞１８７　最高でも７２日の俺はどうすれば．.
交通費もでないし、ﾊｱ　基本給八万
　　　　　　

こんな金太郎飴みたいな国やだこんな金太郎飴みたいな国やだこんな金太郎飴みたいな国やだ

長時間働くのがイヤならそうでない仕事にすればいいだけの話。他人を見て
オマエがそんなに働くからオレも巻き添え食うんだみたいに言ってるヤツは馬鹿。
自分に合った仕事を選択できないのは、それだけの実力しかないからだろ。

>>415
まったり出来る仕事は募集してないんだよ。なかなか辞めないからといのもあるし、求職が殺到するから倍率も高い。
中途半端に実力があってもかえってこき使われるだけ。

ヨーロッパでは働き過ぎるやつは白い目で見られてかえって出世出来ないらしい。スマートに効率良くってのがいいみたい。

確かにヨーロッパって仕事人間が少ない気がする。
家庭や自分の生活を第一に考える人が多いよね。
イギリス行った時にクリスマスはほとんどの人が家で過ごすらしく仕事も休み
になったり交通機関やお店も休みになったりしててかなりカルチャーショック
だったな・・・。日本人なんてクリスマスはどこ行っても混雑してるのにね。
そういう基本的な考え方が違うんだよねぇ〜

mohyo

>>411
（どうでもいいけど、供給だけ増やせば景気が上がるって発想はどうして成り立つんだろうか）

禿同。
日本では、まともな経済理論が通用しないみたいね。
「供給増やせ！負債を減らせ！」は、万年赤字国家のアメリカなら通用するが・・・
何でもアメリカの真似をすれば良いと思っているのだろうか？
まあ、日本の経済学者って、外国の理論を翻訳しているだけだからね。竹中を筆頭に。
生きた経済の分析をしている学者なんて、この国にはいやしない。

>>386
＞たとえ「激貧国」であったとしても、「支配的な特権階級」として生まれていれば、日本の平民
＞なんかよりよほど恵まれた生活なんじゃないかなあ。

名前まで「金」のあの人とかいい例かと

労働時間以外のこともあるけど、こんなのを見つけた。

ttp://www.jcp.or.jp/youth/koyou/2004_12_12.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-15/05_01.html

はっきり言って共産党は嫌いだ。でも、ここに書いていることはとても正しいと思うし、
労働者の味方が共産党ぐらいしかない現実を思い知った。
共産党、頼むから中国や韓国は見捨てて、労働問題だけを扱ってくれ。

この集まりも、やっぱどこか胡散臭げなところがあるのが難点。
共産党が中心となった集まりってだけで一般人は拒絶反応を示すだろう。それが痛い。
マスコミでこの集まりのことやってなかったしなー。
マスコミでは基本的に労働問題はタブーだから仕方ないのか。

>>420
安く供給するために人件費（給料）カットして無駄に大量消費させてるだけ

>>422
共産党は労働党に名を変えて
中国や韓国えお見捨てれば非常にイイ
党になるな。経営者にとっては脅威だろうけど

確かに予算質疑を観ていると、強酸の正論を時眠が馬鹿にしてかわしている
ような気がする。

時眠は国民を馬鹿にしすぎ。

労働党ってのができればいいのにな。

共産とうはダメ
確かに個々の頭の回転や偏差値は非常に高いけど、
シイ、責任とったことあんのか？


幹部の猥褻、議席何十％減で辞任したか？してないだろ？
そんなボスを持ってる組織の奴に、「小泉総理は責任があーる」なんて言われても屁でもない。

小泉の責任をガタガタ言うまえにまずシイが自分の責任とれ。な。

小泉の責任＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞シイの責任

>>424
党の収入がなくなちゃう

何かのアメリカ映画でFBI捜査官が「今日はクリスマスだってのに・・・」
なんてセリフ言ってたけど、
アメリカじゃ、FBIでさえクリスマスはマターリムードがデフォなのかと。

もう女に食わして貰うしか方法はないな
大手企業に勤めているのとかストリッパーの女に
食わしてもらうほうが賢明じゃないの
会社なんてヤクザ組織よりタチが悪すぎる

日本人は家を買うことや物質的な豊かさには異常に執着するくせに買った家の中身
（家族との生活や目には見えない生活の豊かさ）にはびっくりするほどこだわらない。
って外人の友達に言われたな。確かに。そういう根本的な所を変えない事には
仕事の仕方や企業のあり方も変わらないよね

「もう、お正月も近いんだしさ。せめてお正月までいたっていいじゃない」

「そうもいかねえよ、おれたちの稼業はよ。
世間の人がコタツにあたってテレビを見てるようなときに、
冷たい風に吹かれて、鼻水たらして、
声をからして物売らなきゃならねえ稼業なんだよ。
そこが渡世人の辛えところよ」

＞４３１ごめん俺そう。奥さん正社員で頑張ってて俺主夫。主夫といっても子供いないから楽そのもの。でかい家も建ててもらってローンなし。女の方が根本的に丈夫で強いし環境適応能力が高い。今の男女の役割逆の方がいいというのが俺の勝手な持論。

>>432
日本人はソフトを考えたり、創ったりすることに意識が回らないんだよ。
良いソフトは偶然の産物でしかないと思ってる。
意識的に良いソフトを創ってる人なんて、実はいっぱいいるのにさ。
ハードを創ればそれでいいと思ってる。
そのつけがいま回ってきてるんだよねー。マジで冗談じゃねえ。
基本が土建屋なだよ。

>>430
軍もクリスマスにはなるべく休みになるように
してますね。　横須賀の空母もクリスマス前に
ほぼ毎年戻ってきて、クリスマスは休暇です。
ま、自衛隊も正月休むから同じだけど。

>>432
まさにそう感じるよ。
いったいこの国の人は何に生きる喜びを見出してるんだ？
我慢することだけが美徳なのか？
くだらない仕事はくだらないんだよ！
食うために働いてるだけなんだよ！
いい加減にそれ以上を求めるのはやめてくれ！！！

下々を働かせて、上が美味しい汁を吸う。

>>438
正解！

SM国家日本

>>434
基本的に東南アジアは女が働いて、男はグウタラして暮らす。
日本も江戸時代まではそうだったのにな・・・ｗ

まあシンガポールといい韓国といい、悪い意味で日本を真似しちゃったね。
台湾はどうなんだろうか？

上ってどうやったら成れるんだ。

でも一度でも会社作って人を雇ってみろよ。少しでも休みたいとか早く帰りたい
なんて言う社員はイラネって思うよ。高いパフォーマンスで長時間働く社員が
理想なんだと自分が経営側になってよーくわかった。今はまた使われる側だが。

みんなで働かなければ怖くない

アメリカにいたけど
中流はマッタリしてたな
人生楽しんでる

>>444
日本には中流そのものが存在しない
世襲制のマッタリ高所得か、ガリガリ働く低所得かどちらか

労働党作るかー

「ウルルン滞在記」見てるとさ、
アフリカとかアマゾンとかの原始的な部族って
特に「男らしさ」を重んじるだろ？

でもさ「今日は雲行きがあやしい、きっと不吉なことが起こる」とか
仲間が足をケガしただけで、「これは悪い前兆だ。ひきかえそう」
なんていって、もうその日はお休み。ゴロゴロして過ごす。

こんなの見てると、「男らしさ」を売りにしてる習慣の部族でさえ
こんなもんでいいのか、って思うよ。
日本のサラリーマンなんか絶対許されないでしょこんなの。
それに比べれば随分甘ったれてるよね。

でもさ、こんなもんでいいんだよ。日本がおかしいの。

>>442
社員に休みも出せない会社しか作れないなら、大人しくリーマンしてろって事ですよ
中小・零細なんて大半がコレ
人をコキ使うしか能の無い奴は経営なんぞするなタコスケが

>>442
でもそれは、社長一人が資本家の視点に立つからでしょう。
べつに社員と横並びの視点でいいんじゃないの？
社長も社員も株主であるとして、多少の比率のちがいはあれど、大きな差はないと思うけど。
経営者も、自分も社員の一人的な部分があったほうが責任に押しつぶされる必要もないし、
楽しいと思うけど。つうかそういうフラットな世の中になってほしい。

>>442
ガソリンの入れ方も知らない奴が車乗るな。

馬に水も飲ませてやれないのなら馬に乗る資格なし

意味わかるか？

＞ガソリンの入れ方も知らない奴が車乗るな。
営業車のガソリン代も滞納しまくりな会社に入っちゃったことあるよｏｒｚ

>>442
そもそも社員がそういう事を言う必要のない環境や仕事の仕方を考えて欲しい
んだよね、トップには。

まあ、経営者に文句を言っても仕方ない。
ライバル会社が社員を奴隷のようにコキ使って利益を上げていたら、「じゃあうちも」ってならざるを得ない。
結局、労働基準法違反を野放しの行政が悪いのよ。

>>434
そうだな。
女が男を幸せにする
女は仕事，男は家庭
デートに誘うのも女
責任をとるのは女

>>ALL
ここのFLASH見てみ
ttp://www.lodger.tv/
スロット回してMOVIEを揃える。
結構、身につまされるものがある。（既出だったらｽﾏﾝ

>>454
なんかその生き方いいね。
男は売れない作家とかｗ

>>455
よくわかんない
なんなんだこれは？

だれかこのスレに賛同するやつが社会的地位の高いとこに
複数でてきてほしい
それと組織もつくってほしい
前森永卓郎さんが長期休暇を積極的に導入することで国民総生産
があがるという調査結果があるといってたし、おれもなんとなく理解できる

政治家を暗殺しないとダメだろこの国は

客の意識も問題だよな・・・要求が高すぎるってか我がままが多い。
明日でいいもんを午後一で・・・今すぐ・・・
客の客が急いでるって・・・もう誰がこんな環境つくってんだ？
欧米並みにとは言わんが、もう少し人生余裕を持ってもいいんじゃない？
荷物にしても日本の端から端まで３日かかってもいいよ！

　　急がす奴は　　ほっとけ　　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ
　　　ヽ○ノ　　　　　　　　　　　　　　　 Ｈ
　　彡　|へ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 Ｈ
　　　 ノ　　　.....○　　　 　 　 　 　 　 Ｈ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
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　Ｈ
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コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
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人生、走り出したら最期、転がり続けるしかないんだよ・・・

コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ
　　　ヽ○ノ　　　　　　　　　　　　　　　 Ｈ
　　彡　|へ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 Ｈ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ
　　　ヽ○ノ　　　　　　　　　　　　　　　 Ｈ
　　　へ|　彡　　　 　　　　　 　 　 　 　 Ｈ
　　　 レ　　　○.....　　 　 　 　 　 　 　 Ｈ
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　Ｈ
　Ｈ
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画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
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有給を８割取りたい。

これが俺の夢かも・・・・。

２４時間コンビニやスーパーが乱立しているなんて日本だけだよ
外国は夜店はあるが店は真夜中までやっていない
あと配送がきっちりしすぎ
日本人は便利さを求めすぎて自分の時間を見失った

そうそう、夜8時以降は飲食店以外営業禁止とかにすればいい。
欧州ではそういう国多いよね。
24時間営業 年中無休　等　いらんよ。

>>465
一人暮らしで残業帰りの奴はどうすりゃいいのさ

なんとかなるよ。昔はそれでもなんとかしてたんだから。

>>466
残業がなくなるようにって言ってんだよ

欧米の底辺職は、移民を低賃金で使い捨てている。
日本のフリーターより悲惨。でも選挙権のある自国民を
使い捨てるとストやら政変やら革命でひどいことになるから、
移民を使い捨てて選挙権のある市民は失業保険で
黙らせるという訳わからん状態に。

日本人は逆にサビ残でも何でもするから移民はイヤという
同質社会。サビ残より治安を選んだ。

>>460
うちの会社は土曜は基本的に休業だが、
一応交代で当番を一人置いてる。

そんな日でさえ始業開始10分前の８時50分とかに
他社から電話がかかる。

あのなぁ、基本的に世間が休みだってわかってる日に
しかもそんな早くに電話すんなよ。
なに急いでんだよ。月曜じゃだめなのかよ。
せめて土曜でも１０時とかにかけてこいや。あわてすぎなんだよ。

これだけ雇用がいろいろ複雑になってんのに
真性社畜の「正社員」しか人間扱いしない
日本国民の脳は病気

>>471
こういう世の中だから国民全体が保守化（正しくは「強い者の味方」）し
少しでも強い組織に属する事を求めるようになった。
一億総ウヨ状態。

エセ左翼は沢山いるが権威主義に走るその本質はやっぱりウヨ。

自分自身も残業残業でろくに時間も取れないまま、年をとってしまったし。
若者の労働意欲の低下も分かるよ。
がんばって働いても結局幸せになれないイメージが蔓延してる。
中高年の自殺や、過労死も多いし、はっきり言って異常事態。
一方が就職難なのに、一方は過労死って本当に狂ってる。

だけど、選挙ってわかりにくいね。自民が嫌なら結局どこに入れたら良いのか。
既存政党からは、実現可能かはともかくワークシェアリングを進めようとか、
年齢差別は辞めようとかそういう動きが全然見られない。
マスコミもろくに取り上げない。
自民以外もみんなが同じ方向を向いてて、結局形だけの選挙じゃん。
本当の意味での労働党を誰か作んないかな。
これだけ望んでいる人がいるんだから支持されそうなのに。

明日は休み明けにﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞッとくる・・・・
一番忙しい・・・
日本全体がインフルエンザで休みなさい！　まったくもって！

>>474
激しく同感 & 鬱だ。
と言いながら、日曜夜から今週の仕事開始してる俺・・・

今現在bayfmでふざけた事を仰っております。

>>476
どんな事？

>>473
>本当の意味での労働党を誰か作んないかな。
>これだけ望んでいる人がいるんだから支持されそうなのに。

本当は民主党が労働者のための党にならないといけないのだが。

日本の政党って金持ちマンセーだからね。

自民が政権握っている限り、法的な整備は不可能と思われ。

まあ、もしも自民以外が政権とったとしても
労働の問題に関しては、どの党も同じ考えだからかわんないんじゃん？
けっきょく「精神力」とか「根性」とかで片付けておしまい。

>>480
そうか？
自民は１００％ダメ。
他の政党は１００％ダメじゃないだけマシって感じ。

サビ残をするということは労働賃金ただで利益が増えるということ

自民は労働問題を自分の問題としないご老人どもの支持基盤で成り立っているからな。
あと田舎の自営業、農民。

都市部を基盤に置く民主党が労働問題に本格的に身を乗り出したら、それこそ政権交代の起爆剤になるんだけどな。

日本に生まれてよかったのやら悪かったのやら・・・
もっとゆとりのある国に生まれたかったorz

>>484
少なくとも小金持ち以上にとっては住みやすい国だな。
今から中国で働いた方が景気もいいし幸せそうだ。
中国人は金さえ貰えば残業するけど、サビ残なんて「ﾔﾗﾈｱﾙﾖ」だし。

>>485
同意。

しかし、それは日本人の半数は住みにくいということになる罠。

残業禁止にしろよ。少子化の問題も過労死の問題も
犯罪者増加の問題も失業者の問題もフリーターの問題も
景気の問題も
フルタイム労働者の糞長い労働時間にかなり問題あり。
9時始業で4時に退社を当たり前の社会にしよう。

これからの日本人の課題は、くだらん建前・見栄捨てられるかどうかだな。
そこがクリアされれば、だいぶ変わってくるだろう。

とりあえず、次の選挙は絶対に社民党に入れる。
それで日本がおかしくなろうが知ったこっちゃない。
もう既におかしいし。

.>>488これからの日本人の課題は、くだらん建前・見栄捨てられるかどうかだな
まさにこれ　構造改革というのは世間体をこわすことだろ
ほりえもんがやってることも

ほんとの自由を手に入れ　日本人が１段レベルアップするよ

国の法人企業って知ってる。民間の１０分程の仕事が１日分の仕事。年収平均８４０万。その維持に国民の税金の年間２兆円以上がつぎ込まれてる。お役人様と水呑み百姓体質は昔から一緒。

社民党の香具師って公安系公務員を敵視するけど
行政系公務員に対しては盲目的だよね

大阪市役所並みのデタラメがさらに横行する悪寒

>>491
そういう僻みはやめようぜ。
好景気の時は見向きされなかった職種だぜ。

大阪だけは別格だけどな。あそこは酷すぎ。

俺らの環境を良くしたいよ。

いまさらだがな



>>1
　
は　　げ　　し　　く　　同　　意

他国に負けてもええやん・・・
それよりもっと必要なもんがある。
労働を義務付けといて過労死させるなんておかしすぎる。

生きてくためには仕事しますよ。そりゃ当然。
でも人生の喜びを仕事にしろ、仕事で見つけ出せ、って
強制されてんの我慢ならない。
それに洗脳された多くの人間は
微笑みながら仕事にまみれて死ね。さぞ嬉しかろう。

＞４９３国の税金の無駄使いはまるまる国民の負担として跳ね返ってくる。そういう現実があるのを皆が認識していく事からすべては始まる。今は好景気の時なんか関係ない。

残業ってさ仕事が終わらないからするんだよな。
で、何で仕事が終わらないかって言うと、誰かの仕事の進みが遅かったり、
そもそも仕事量が多いことが原因なんだよな。

でも、これって人間としては普通なんだよね。
つまり自分で自分の首を締めてる。
誰でも仕事は『楽したい』と思ってるから、各人が100%近い実力を発揮して仕事する事なんて無い。
つまり、仕事の進捗が遅れ、仕事が終わらず残業になる。

さらに、何かを買うときは『安い』物を探す。
同じ性能や品質のものなら『安い』方を買うのは当たり前。
場合によっては『安い』の他に『速い』も求められ更には『質』まで求められる。
つまり、短期間のうちに質の良いものを安く提供する事が求められる。

これを満たそうとすると、当然仕事量は変わらないか増えているのに、
納期は短いという事になるから残業。
しかし、品物は安く提供するから儲けはそれほど大きくない。
つまりは安い給料となる。

安い給料だからこそ、『価格』『質』『スピード』が求められる訳で・・・以下繰り返し

結局、自業自得が生み出した結果がこれなんだよね。

ヨーロッパではそうなっていなんだから、日本のどこかがおかしい。

戦敗国だから、他国に搾取されても我慢しなくちゃならん。

＞４９８それが資本主義というもんだ。競争があるから企業が進歩する。経済が発展する。こんな狭い国で人口が一億何千人もいる。国民に余裕がなくなるのもしょうがない。椅子取り合戦が激しすぎるんだ。

それは資本主義とは言わない。前期的資本主義だ。

そうそう。弱肉強食が許されていた戦前の資本主義。
資本主義と言うより資本家主義。

このスレの内容に賛同できる人が増えてゆけば日本も変わるだろうね。
無理をしたツケは絶対に回って来るんだし。

でも俺は次の世代を残そうとは思えない程病んでしまった。

http://www.msn.co.jp/home.htm

ホリエモンには日本の古い慣習をどんどん壊してほしいね

今の風潮が悪いみたいに言ってるけど
より高品質でスピードアップ、低価格を追求するのは顧客として当然のこと。
それを止めろというのは非現実的。労働環境を整備するのはまた別の話で
みんなもっとノンビリしようよというのは何の効力もないと思う。

一定の凄く居心地の良い場所が存在してそこに入れた人間は勝ち組。そこには資本主義的な競争はなくがっちりと保護膜が掛かっている。それ以外は残り物に群がるハイエナ同然。競争も激化する訳。その体制を壊さない限り駄目なんだよ。

結局自分の好きなこと興味あることするのがすべて
それを実現するためにずっと祈ること

安定や世間を第一にもってくるのはよくない

俺は決して怠け者じゃない！
ただ考えが甘いだけ。。。。

俺が望むものは、ほんのささやかなモノだ。

土日祝全部、年間１２０日休み
出勤日２４５日の内、２００日は定時始まり定時終わりで暮らしたいだけ。。。

ただそれだけだ。。。。

>>510
給料ゎ？

>>510の条件だったら、手取り12,3万ぐらいでも喜んでやる。
手取り10万切るとさすがにつらくなるが。

>>510の条件だったら派遣とか請負だったら探せばある。
でもしょせん派遣請負。
ほんとむかつく。こーゆー仕事を正規雇用に戻して欲しい。

>>510
俺は普通に生きたいだけ・・・
神様・・・

所詮は日本人はエコノミーアニマルなんだよ。
だけどもはや経済力が失われつつあるエコノミーアニマルなんて
ただ単に肩が凝ってる猿。
いい加減もうちょっと緩やかで伸び伸びした国にしてほしい

仕事しか生きがいがない人が権力に着いているから
それと日本人は生涯現役希望がやたらと多いね
仕事人間は死ぬまで仕事しないとボケやすいらしいね
趣味とか文化がないから、一生仕事しないと落ち着かない

仕事してないと他にやる事ないと思ってるやつ結構いる。興味や趣味でいくらでもあると思うけど。結局人間が貧しいつまらんやつが多いんだよな。平日早く帰ってもまた休日家にいてもやる事がないから会社にいたいなんておやじ結構いるんだぜ。

>>517
だから、仕事してないと他にやることが無い奴っていうのは、
仕事忙しい奴なんだよ。

普段から、朝起きて会社言って、帰るのは終電近い。
家に帰っても寝るだけで、土日休日でも1週間の疲れの為に寝てる。

以前は趣味のようなものがあった人間でも、これじゃ自然とやらなくなる。
生きる為に仕事してるんじゃなくて、仕事する為に生きてるような生活してると、
急に暇な時間できてもやる事ないんだよ。

人間が貧しいつまらない奴が多いんじゃなくて、
今の日本が人間的に貧しい・つまらない人間を作っている。

奴隷は生かさぬよう、殺さぬよう（ｒｙ

>518そう？仕事暇でもそういうやつって周りに沢山いるけど・・・。日本が作るというより元々そういう人達がこういう日本を作ったんじゃないの？文明はあっても文化がない社会。

何で誰も>>515に突っ込んでやらないんだよ。ﾜﾛｽ。
>>515
まぁ、何だ。オマエはまず自分の知能を何とかした方がいいと思うぞ。

突っ込んだら負けだと思っている

日本で生まれたら負けだと思っている

上の世代のオヤジが文化レベルが低すぎるんだろ
芸術鑑賞なんかオヤジはほとんど行かないしな
やっぱり仕事しか生きがいのない人にとって
文化はいらないと感じるんだろ
でも中年のおばちゃんは反対に元気なんだよ

江戸時代は耕地の限界で人口が3千万人から増えなかった。
人口が増えないと言うことは、結婚して子供を作れない人が
いっぱいいた訳だ。
特に武士の次男や三男は、役職にも就けないで悶々としていた。
今のニートと一緒だ。

件のニート24歳は働かなくても平気なだけの資産を既に持ってるらしい
上流層の子女が資産を食い潰して自滅してくれれば願ったりだ

俺は無駄な残業や休日出勤が多いことを上司に直訴した事があるぞ。
「嫌なら辞めろ」で終わった。
で「嫌だから辞めた」ら、無職地獄にあえいでいる。

意味も無く残業する＝私は会社の為に！＝上司へのおべんちゃら。

こういった考えでわざわざ残業するおやじ。おかげで周りは迷惑。
本人は全く分かっていない。

こういった人、多くない？残業＝仕事した！と勘違いしているヤシ。

>>524
仕事の中には文化が無いと言い切るセンスも文化レベル低いと思うな。
ま、仕事の種類にもよるけどね。

楽して金儲ける事考えないといけないよ

島根県議会が「竹島の日」条例を可決するに至った理由
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/hannichi.html

李承晩ライン（李ライン）
************************************************************
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を
利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが
廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
************************************************************

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して、在留特別許可を与えた。
その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって
拿捕された漁民を人質として利用し、日韓条約と日韓漁業協定を韓国に圧倒的有利な内容で締結させた。
すでに韓国が、北朝鮮の拉致と同じことを、日韓の国交回復のときにやっていたのだ。
国交回復に犯罪者釈放って、これが許されるのだろうか？

もう誰だよ、電気なんか発明したやつは！
夜明けと共に起きて、夜更けと共に寝る、健康的な生活がしたいよ。
深夜まで働いているなんて、基地外だよ。
最近、胃と心臓が痛いよ。

電気が発明されてなくても、蛍の光を集めて仕事を続けることが
推奨されていたと思われます。

>528そういうおやじは家に早く帰りたくないんだよ。帰ってもうるさいカーちゃんと出来の悪い子供がいるだけという考えだから。会社が憩いの場所だったりする。そういう輩が日本の会社の性質を作ってる。海外みたいに会社より家庭を大切にする風習があればこうはならん。

最近の商業施設の正月営業が当たり前だけど
ヨーロッパなんて正月はどこも店が閉まって
家族で過ごすのが当たり前になっている。
向こうはホテルに定休日がある。ドイツは閉店ほうね。休日を楽しみたかったら便利さをなくすことだな。日本
は便利が良すぎてその
分過剰労働しないといけない。

そのドイツもこの春にも閉店法を改正しようとしている。日曜に教会に礼拝に行くために
日曜を休みにしてるだけで、労働者のためではない。最近は欧州も米国資本に次々と
買収されて今までのようにのんびりとはできないようだ。

宅配便が翌日にすぐ着くのは日本だよ
そんなにせかすから
俺達日本人は馬鹿みたいな働かされる

バブルの頃に過労死がマスコミで報道したけど
今のほうが圧倒的に過労死が多いのに
マスコミは一切報道しない
政府の圧力かな

(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

のんびりっていう言葉が死語になる日も近いか・・・・

自民党が実権を握っている限りは
過剰労働をなくせない
まあ中年から下は選挙に行かないし
地方の老人層が自民党絶対支持だからな

今日仕事が終わって知り合いに元気になるからと言われ逝ってみると
　　　やけに親しげな集会・・・・やば・・・○×学会・・・


　　　　・・・・・・＿|￣|○　・・・・・・疲れた・・・
　俺は畜生道とかに陥ってるらしい・・・・

　　・・・・・・・・・・・・・・・・鬱なのに・・・

　　　　　　　　　　　すばらしい先生の教えを・・・・・

　　　　おまいら元気だね・・・・

　　　　　　　　　　　　　　はぁぁぁぁぁぁぁぁぁ　

>>541
この時間に帰ってこれてよかったじゃん！

同時テロ約一月後、ＬＡに仕事で行ってきたが、オフィスビルは夕方5時には、
もぬけの殻。ホテル（ウイルシャーグランド）の部屋から見た、高層ビルの
オフィスの一室だけだったかな電気が点いていたのは。PM8:00頃。
国力の違いと言ってしまえばそれまでだが、日本はクソだな、ホント、政治家
も国民も。日本の人口約一億二千万、アメリカ合衆国約2億人、これがすべて
を物語っているのかな。経済もそりゃ破綻するわな。パチンコに資本と労働力
を奪われ、夜は繁華街で骨抜きにされる。何でこんなDQNスパイラルを放って
おくのか神経を疑うね、日本の政府は・・・みっともないぜ、ニッポン！
世界へ向けて恥をさらしているようなものだろ。パチンコ文化が国内経済の
一端を担っているなんて。

俺はオフィスビルの明かりが遅くまでついている方が豊かだと思うが。イヤイヤ働いている連中ばかり
だと思うのは短絡的だよ。

>>544
働かないで生活できるなら働かないよ。
残業云々は別として働く事自体が嫌々なのに・・・

日本って気候まで陰湿だよな。
夏はジメジメ蒸し蒸しウットーしい上に
人口密度が高くて通勤電車はスシ詰め状態。
しかもさらにその上、スーツなんて上着まで着てネクタイ締めて。

どうしてこう、居心地悪い方へ悪い方へ仕向けるんだろう。

>>546
だな。
夏とかの来客でスーツ着て汗だくで来られるぐらいなら、
Tシャツ1枚で来てくれたほうがよっぽど見た目も爽やかだよな。

>>546-547
夏くらいはノーネクタイ、開襟半袖シャツ、草履OKにしてほしいね。
革靴なんて、夏に中敷敷いたまま1日ほっといたらカビ生えたし・・・
5万もしたのに・・・。

折れ、すっごい汗かきだから「夏にスーツ」と聞いただけで辞表出すよ。
今は只の作業員だから夏はＴシャツ姿で仕事。

何で日本だけスーツに異様にこだわるのかな

こだわる人が多いからだろ

日本人は周りが幸せだとねたむんだよ。
周りが自分より不幸じゃないと安心できない。
小さいキンタマと陰湿な心の民族だ

キンタマはしらんが、別に他人が自分より不幸なら安心するのか？
世の中で自分が一番幸せだったら、願望そのものがなくなるな

日本がヨーロッパみたいに陸続きになったら
陰湿なじめじめした国にはなかっただろう
島国だから余計村なんだよ
だから世間が狭すぎる

555

それでも日本人は裕福だな
アメリカみたいにおんぼろの車乗ってる人なんて皆無だしな
洋服もまともなものを着てるし。

陰湿かもしれんが、金はあるのは確かだ
日本が陸続きだったら、絶滅してるかもな。。

オレはおんぼろでも全然いいよ（同じく他人がおんぼろでも全然気にしない。むしろ面白い）。
「おんぼろ乗っていると他人に人格までうたがわれるぞ」と、親・親類・世間にいわれるのはイヤだな。
自分で欲しい車あったら買うが、おんぼろ乗ってると他人にいろいろ言われるから、
あるいは他人も乗っているから良い車買う、という動機になるはイヤだな。
おんぼろ乗ってる奴の人格うたがってるのはお前だけだよ、と親・親類・世間に言ってやりたい。
（556さんに反発しているわけじゃないよ）
結局日本人は、自分が本当に欲しいものがないんじゃないか。そういう動機を形成してないというか。
これは問題だぞ。

禿同

つまらんみえを張りすぎる

オーストラリアで暮らしてた頃、俺も中古で買ったポンコツ車に乗ってたよ。
時々水を足さないとすぐ煙を吹くような奴（ｗ
だからポリタンクに水を入れたものを常に積んでいた。
冷却水が漏れてたから、床に水抜き穴も空けてたから、走行中路面が見えるんだ。

でもみんなそんな車だったし、おたがい気にもしない。
そんな車でわずか３分で真っ白い砂浜の、エメラルドグリーンの海に行く。
釣りをしてれば、体長2Mのペリカンが「エサくれよう」と寄ってくる。
頭上をレインボーカラーの水上飛行機がかすめ飛び、目の前に着水。
中から出てきたオヤジが「よう！いい天気だな釣れるかい？」と言って
缶ビールを投げてよこしてくれた。

素敵な生活だった。ポンコツ車だろうと、携帯がなくても。

車にちょっとキズがついただけで激しく怒りだす人って本当におおいよね。
（そんなに傷つけたくないなら乗らなきゃいいのに・・・）

日本人のどっか病んでる部分のあらわれだと思う。

もれ月極駐車場で隣のヤシに難癖つけられたことある。
1-2mmくらいの傷がいくつかついてて、俺がドア開けた
時にぶつけたんじゃないかって。ほんと目を凝らさないと
分からないような傷。　

単なるユスリ野郎かと思って、ﾊｧ？　証拠あるの？　って
言ったら「あなたの車がどうなっても知りませんよ」ときやがった。
なので、「脅す気ですか？」っていったら「い、いや、そういう
つもりじゃないけど」なんてあわてて答える。その様子から、
この小さな傷のために本気で素で証拠もないのに文句つけて
きたらしい。　いやほんと、嫌な思い出だ。

車の中外を神経質にきれいにしているやつに限って部屋の中はぐちゃぐちゃだったりする。
外面ばかり気にする小心者。

>>560
あーそれ俺の理想

>>560
涙目になりかけた。

サビ残は違法ですが横行しています。
とても嫌な世の中ですね。

日本の医療の現実
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

外人エンジニアにえわれますた
「数々の国へ出張しているが、これだけ働くのは日本だけだ」
「観光するのにはいい国だが、家族を持ち、働くには最低の国だ。」

贅沢産業だけは一人前だが、なぜかある意味幸せと遠い国。
いいもの作ってもみんな大事にしない。

二宮尊徳が理想ですから。

勤勉という意味ね。

>>560
体長２Mのザリガニと読んで、えぇ？？とおもた

疲れてるのか俺は。。

日本の企業は体育会系に似ていないか
根性主義丸出しで
まるでガキみたいだ
だから外資系企業に馬鹿にされるんだ

>>572
一度外資系で働いてみ。

やつらは日本人以上に上司に媚びへつらうぞ。
お客の満足よりも、自分たちの利益を優先するのが露骨だし。

自分の国の豊かさに感謝せず、住んだこともない外国の暮らしを賞賛するバカが集まるのはここですか？
そういうヤシはもっと働けよ。

>>573
外資系はお客よりも株主完全に優先だな

>>574
文の前半と後半が繋がってないぞ。頭大丈夫か？

>>574
「豊かさ」ってなんだ！そんなものは主観的なもんだろが！

豊かさとは選択肢の多さ

豊かさは土地の安さ。

「豊かさ」の一例は２４時間３６５日買いたい物が手に入って、定刻どおりに電車が来ること。
ノンビリしたい連中はそれがけしからんとか寝ぼけた事言ってるが。

>>573
日本に進出する以上は「郷に入りては郷に従う」である必要があるし
というより、本国のスタイル貫いてたら競り負けるかもしれんし
ともすれば生粋の日本企業よりキツくなるのは当たり前だよな

>>574
赤の他人に「もっと働け」なんていうのは現状豊かでない1つの証左、とも言える

>>580
24時間365日何かを欲しがって今すぐ手に入らないと気が済まんというのは
その人の中の何かが大きく欠けているのではないか

>>580
毎日毎日時間どおりに出勤し夜遅くまで律儀に仕事しなきゃならんのを差し引けば、たいしたメリットではない。

>>580
オマエみたいな人間には理解できない事がいっぱい書いてあるから
このスレにはこないほうがいいよ。カリカリするだけだから。
カキコしてる暇があるならもっと働けよ。

>>580
俺は、豊かさとは、２０代で結婚できて、家族揃って晩飯を食べることだと思う。

>>580
豊かさか・・・よくわからんが余裕ってことかな？

１．人生は苦に満ちているという真理（苦諦（くたい））
２．苦の原因は欲望・執着にあるという真理（集諦（じゅったい））
３．苦が滅した状態はやすらぎに満ちた世界であるという真理（滅諦（めったい）
４．やすらぎの世界を実現するには，正しい実践が必要であるという真理
日本が戦争に負けて、骨抜きにされ、ここに来て、数々の問題が噴出しています。
まともな国のまともな人達の精神は、宗教が土台となっています。
キリスト教では、労働が人間に下された罰です。
日本では、宗教が胡散臭いものとなっていますが、外国人から見れば、
日本人は、エコノミックアニマルとか言われ、馬鹿にされています。
日本が相当額を援助している国から来た留学生の感想は、
日本人がロボットの様だと言っていました。
自分たちがロボットの様に生きているから、
各企業は、複雑なロボットを作るのに熱中するのでしょう。
年収３００万とか言っている森永卓郎も、
２５００年前に言われていた事を現代風に語っているだけなのでしょう。

愛想笑いロボット
おじぎロボット
名刺渡しロボット
車のささいなキズに激怒するロボット
バンパーのキズに怒髪天をつくロボット

ロボット作って、もっと忙しくなっている日本人。
ITの次はこれか...

>>580
あなたは精神的豊かさの意味を知らないのかな？

>>585
豊かさを定義する事は出来るが、数値化するような類の事ではないですし。

個人的に、日本が豊かでなくなったと感じたのは、大学の、
文学部や数学、物理学部、その他芸術関係学部の存在が社会で全く役立たない存在だと、
社会・企業で一方的に決め付けられている風潮です。(私は人事部なので・・・)

金になりにくい分野ではあるが、このまま日本がアメリカ+中国的な拝金主義
に侵食されてゆくと、ああいった上っ面だけの文化の無い国になりはしないかと危惧しています。
下の人間がこういった事を考えるだけ無駄なんですけどね・・・

じきに大学より専門学校のほうが格上になりそうだな

防衛大学が最高の評価に。

>>590
拝金主義は日本が率先してひろめているんだよ。

成り行きで会社に入り一方的に与えられた仕事をするから苦痛なんだよ。日本人は受身過ぎる、というよりそういう教育をされた。右にならえのやり方で個々の才能、興味を殺して機械の部品化させてる。まさに税金を納めるための生かさず殺さずの奴隷みたいなもんさ。

受身人間っぽい受け答えを面接で見せると大幅なマイナス評価
たとえ受身の仕事しかしない会社でも

拝金主義ってのは金持っている奴がえらくて尊敬される社会だ。
日本は違う。株や親の遺産で遊んで暮らしている奴はDQN呼ばわり。
立派な仕事（＝いい会社）で働くことが尊ばれる社会。
どんなに金を持っていても、完全無職だと既知外認定。
だから名誉職なんてのが尊ばれるわけだ。

人質が解放されたのは喜ばしいが
なんで万歳なんだよ。社員が現地で徹夜で情報収集って意味あるのか？
違和感ありまくりなんだよ。
俺は本当は日本人じゃないかも知れない。

>>596
肩書きだけで高収入が得られるようなもんだから似たようなものかもしれない

ぺーぺーの新聞記者が700万も貰えるんだからねえ

長時間働くことがなんで精神的な豊かさと相反するのか誰か説明して欲しい。会社や上司から
押し付けられたと思い込むから苦痛になる。自分から切り開いて新しい仕事を産み出していけば
そんな考えは出てこない。

それはそれで君の勝手だが、あくまで一つの考え方に過ぎん。
多様性を認めろと言っているのだよﾎﾞｸﾁﾝ。

ムダだ。>>600のような人間って、自分と違う価値観には一切耳を傾けようとはしない。
自分の主義・主張を押し付けるのみ。

>>600
そこまでやる気あるなら独立したほうが何倍も収入を得られるよ

日本人は働き過ぎではないというのも、ひとつの多様性なんじゃないの？

>>600
＞会社や上司から 押し付けられたと思い込むから苦痛になる。
＞自分から切り開いて新しい仕事を産み出していけば そんな考えは出てこない。

言いたいことは分かるが、現状殆どの労働者=リーマンは、自分でやりたい仕事を選べる様な立場でないのも事実。
ロクに油も注されずに回り続ける歯車の様な存在であるが故に、精神的な豊かさを追求する時間が必要である。
にもかかわらず、長時間の労働(勤務と言った方が正しいか)を無言の圧力で強制されるわけだ。
つまり「会社に貢献してからだ。自分の幸せを追求するのは。」という人権無視がまかり通る社会、
つまり強要する企業側、そして断れないリーマン側、共に問題があるといえる。

歯車になるのはいいんだけどね（どこの国だって多かれ
少なかれ雇われの身はそうなる）、その歯車になって
なきゃならん時間が長すぎんのよ。日本。

>>606
ですね。以下同じ板スレのコピペです。いいなぁ春の京都旅行なんて最高・・・

415 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/03/22(火) 22:42:10 ID:DpOOwWHV
>>413
旅に出ちゃうのも手だよ。客に最後に（礼儀として）
「元々の仕様の内容に対する工数（金額）／スケジュール取り、追加された要件／追加時期などによるスケジュールの遅延から
現在（実際）の所１ヶ月から２ヶ月の遅れです。」なんて情報を直接かPM経由で伝えるように言って、さっさと体調不良やらで医者に
診断書書かせて抜けて京急その他で旅に出てしまうといいと思います。

もう春です。温泉や春の海産物などステキですよ！桜ももうすぐ満開です！
すべてをすてて１からの転職活動もステキですよ！新卒シーズンももうすぐ終わります！

とデスマを途中で見捨てたワタシが言ってみる。

ここに書き込んでいるのは、埼玉とか千葉から長時間通勤していたり、
マスコミに騙されて、東京に出てきた人達ばかりなのでは？
沖縄に住んでいて、ここに書き込んでいる人なんて居るのかな？
という事は、地方に住めば、すべて解決されるという事なのかな？

>>608
よくTVなんかで見る、どっかの島とか田舎の人って
明るいうちからご近所同士で夕飯食ったりして、
すげー豊かな生活してるように見えるんだが、
都会ものの幻想なのだろうか・・・。

退屈に耐えられれば田舎は良いところ。
食事も毎食イカしか出てこなかったら、いくら新鮮でも飽きる

>>609
人によるだろ。

毎食イカだけってことないと思うYO
都会の保存料だらけの材料で作った食事よりはましでないかい？

食器ろくに洗ってないとか洗剤食ってるとか油真っ黒のを使ってるとか調理場では汚いことしてるとか
コンビニや弁当屋、定食屋など
つくってるとこ見てる人（従業員）は食べられないって食事より
よっぽどいいと思うYO

>>608
そういうのはみんな地方でも利権層とでも呼ぶべき人種だな
公務員とか親世代の労働者とかな

ハロワで応募した会社に行けば都心並みの労働が気軽に味わえますよ

会社の発展が従業員の幸せ。
自分のことを優先するやつは負け犬。

会社の発展にすべてを捧げて家族にも見放され定年退職後一人の孤独な老人がいた。一昔前に良くあったパターン。

今は、そもそも結婚ができない若者が沢山います。
毎日、終電まで働いて、休日も体を壊さない程度に働いて、年収300ﾏｿって狂ってるよ。

人生つまんね〜〜〜〜〜
ほんと生きてて楽しいか？てききたいよみんなに

>>616
名を変えた徴兵と同じ

>>616
それは顔に欠陥があったりするからでは？
結婚できないのを仕事のせいにするのはキチガイだぞ。

>>614
企業に洗脳されたおまえのほうが負け犬！

洗脳された方がある意味幸せかもよ
色々面倒なこと考えなくても済むし

洗脳されてる人を見るとふとそう思ふよ

>>617
人生、そもそも苦しくて、つまらないものです。
TVやマスコミで楽しそうなにしていますが、
そうしないと物が売れなくて、資本主義が成り立ちません。
日本人は、コマーシャリズムに洗脳されているから、
基本的な事がわかっていないだけ。

仏教みたいな思想だな

>>622
> 人生、そもそも苦しくて、つまらないものです。

ほんと、
つまんない人間だね、君は。

教育で現代史を全然詳しく教えないだろ
やっぱり偏差値教育の弊害で
文部省の圧力がかかったのか
それにしても歴史を詳しく教えない日本は
おかしいと思わないか

現代社会の問題集をたまたま読んでたんだけど、
日本では労働時間の短縮が進んでいて、これからも進んでいくらしいよｗ

サビ残は統計に含まれていないからな。
その分、減少傾向にあるってことは、サビ残の増加を意味する

まあ、学校の教科書なんてそんなもんだろ
いま円周率が３ってほんと？３．１４じゃないの？

3.14じゃないよ。アホか。

>>628
高校以上ならπと書いて終わり、実際の数字は使わないから3でも3.14でも影響ないけど。

図式的に文明の発達＝人間性の喪失、長時間労働みたいな意見が多いな。早く帰宅したって
テレビ見ているような連中はそもそも文化的生活なんてできないのだから、その分多く働いて
いた方がいいのでは？　サビ残＝タダ働きは論外だが、そこそこの給与でいいから早く帰りたいって
どうして考えるのかわからない。

asahi.com：仏で週３５時間労働緩和法が成立、就業時間延長に道?-?国際
http://www.asahi.com/international/update/0324/001.html

>>631
＞早く帰宅したって テレビ見ているような連中はそもそも文化的生活なんてできないのだから、
誰をイメージしてるのか分からないが、決め付けもほどほどに。

＞その分多く働いてた方がいいのでは？　サビ残＝タダ働きは論外だが、
＞そこそこの給与でいいから早く帰りたいってどうして考えるのかわからない。
たくさん給料を貰っても使う暇無し、ではなく、少ない給料でも使う暇無しが正解。
長時間労働はエリートと言われる部類だけやってればいいのでは？

以前はまだ良かったんだよな。

仕事が忙しく、家に帰る時間が遅くても、残業代やらが100%支給されて、
忙しく家に帰るのが遅いが金は入る。
まさしく、労働して賃金を貰うという小学校の教科書にも出てくる常識。

所が、不景気で残業代がカットされたりすると金も貰ってないのに
残業しないといけないという矛盾が出てくる。

そして、人によるだろうが、子供が居たりすれば、早く帰って夕食ぐらいは一緒に食べたいと思う。

まぁ、日本人が働き過ぎな背景も分からない訳じゃない。
俺の親が50ちょっと上だが、戦後の貧しい時代の生まれだしな。
それこそ、白い米が出てくればご馳走という時代だったらしい。

この時代を育った奴らが日本を豊かにする為に必死で働いてきた訳だし、
今ではそれなりの歳でそれなりの地位や役職についてるわけだからな。

だから、戦争で勝利した国ほど、仕事に対してゆとりがあるよな。

この15年ほどは経済と言う名の戦争に負け続けてる

>>634
「たくさん金を稼ぐ為に働きまくる」という図式が崩れかけてきてるから
突如「社会の為」「国体維持の為」という口実に摩り替えて労働を強いている印象

所詮利権を持つ者のみが強く、強いもの同士で固く結びついて
止めるものがないと言う意味でこの国の本質は常に右翼というか体制寄り一辺倒。
ネット世論が可能性の広がりを見せるにあたってようやく反体制の兆しが見えたような感じ
強者の側でなくかつ情報を取捨選択できない人間はいいように使われ潰される。まさにデジタルディバイド

ノーワークノーペイは厳正に扱うのに、ワークノーペイには目を瞑るんだよね(´･ω･`)

そもそも、とっくに発展途上国に転落してもおかしくない状況なのに、肩肘張って先進国しているから、しんどいんじゃないだろうか？
１ドル＝１８０円ぐらいでちょうど良いよ。

働いてないよ！低脳の奴等だけ奴隷のように働いてるだけのことでしょう。労働時間
ちゃんと守ってる会社だって、たくさんあるぞ。そこに入れない人の責任でしょう。

>>639
ＤＱＮの居直りか？

半島に負けない軍事力は維持しないとダメだろ。

>>639
エリートの過労死も多いようですが、何か？

日本にエリートの職業ってあるのか？

農民

韓国みたいな先進国と競争しているからしんどいんだよ。

経済的にはアメリカに次いで大国なのに、所得も高いのに、
生活レベルは下の上。

生活レベル向上に対する施策が後回しの国だからしょうがないな。
もう経済では1度頂点立ったんだからいいじゃないか・・・

頂点に立ったら最期、あとは下るのみ。

競争せずにマターリって言うわけにはいかないな・・・。

別に上位を維持することに固執しなければ、もう少し精神的に余裕のある国に
なると思うな。

まじで良い方向に変わって欲しいね。
時間的なゆとりのある暮らしを望んでいる人がこんなにいるのに。
今が変革のチャンスだと思いたい。

働きすぎっていう人はどのくらい給料もらってるのかな？？
やっぱりたくさん働くから５００万とかもらってるのかな。。。
いいなぁ

１日１２時間、年間３１０日働いて、年収３００万に届かないんですが・・・
会社自体はDQNですが、これでも会社の中では仕事のできる方なんですが・・・
ただ長く勤めているだけの役立たずの方が、休みが多くて収入も多いのですが・・・

もう、やだ！

>649
働いたら働いた分だけ給料もらえるんだったら、
転職板の人口が激減するよ。

月の休みが８日の月も３日の月も１日の月も給料一緒って奴多いだろ？
（残業代、代休等無しで）

朝８時３０分につくように出社
夜１０時過ぎに退社
こういう生活で「仕事だから仕方がない」と納得している日本人がキモイ

安月給の会社に限って、拘束時間がムダに長い。
しかも業務とは無関係のイベント事もふくまれる。
そんなに一緒にいたいかお前ら？

サビ残が嫌で会社が嫌だったら
会社辞めて俺みたいに屋台引いて自営したら
苦しいけど充実感はあるよ
うじうじしているくらいだったら
会社とケンカしたらいいんだよ
理にあわなかったら辞めたらいいだけ

>>654のような企業に洗脳された負け犬が日本をおかしくしている

>>654
そんな理想で生きていけたらな。

若さを感じるような、稚拙さを感じるような。

少子化を問題視する前に失業率の高さを考えろ。人を減らすから負担が多くなる。そうしないと会社がやっていけない。おかしな循環になってるよ。

はじめまして！！
退職するのに退職願を郵送で送りたいと思っているのですが、
これは可能なのでしょうか。
というのも、上司とケンカが理由で会社をバックレてしまいました。
二度と会いたくないし、会社に顔を出すのがきまづいです。
という理由で退職願を郵送で送りつけようかと思っています。

>>658
内容証明物にしとけ

>659　内容証明物とはなんでしょうか。
くそがきみたいな質問してすいません。

>>660
インターネット使ってて検索すら出来ないの？
流石、ダメ人間ですねｗ

内容証明とは、そのまの意味。
内容を証明する。

例えば相手に手紙を送った場合、中に書いてあったとこが相手には
『そんな事書いてなかった』と言われたらどうするか？
という問題から郵便局が手紙に何を書いてあったかを証明するもの。
具体的には送る手紙とそのコピー2部を持っていく。
手紙はそのまま相手に送られ、
コピーの1部は郵便局が何月何日に証明したという物を書いて返してくれて、
もう1部は郵便局が保管する。

ただし、これだけだと『そんな手紙は送られてきてない』と言われる可能性もある。
こんな場合は『配達証明』ってのがある。

おまいのような香具師が居るから　教えてクソが根絶されないんだよ

内容証明物　ではわからんだろ。
内容証明郵便　とかかなきゃ。

つまらん事を．．．>>663

＞661　自分で調べるのがめんどくさかったから調べるつてを手配しただけなのさ。

あーーうぜえうぜえ
おまえら働きすぎってな、おれよりもどんだけ働いてるんだっつーの
たいして働いてもないくせに、ぐたぐた言うな

無職のルンペン見習からしたら、君らは神の位置だよ。よかったじゃん

日本は『資本主義』だから働いたヤツが金を持つ
言い換えれば金が欲しけりゃ働けっつー事だろ？
理解できない、理解してても思うようにいかない安リーマンやニートが
偉そうに議論してんじゃねぇよ、バ〜カ
だいたい法律でどうこうしようだなんて…アホか？
他力本願かよwwwww
その時点でもう終わってんだよ、おまえらは

>>668
法律がどうこうって・・・

民法や商法が機能しないと、安心して経済活動ができないのと同じで、
労働基準法が機能しないと、安心して働けないんだよ。
日本は『契約社会』なんだよ。

>>668
法律を「他力本願」なんていってたら
お前の人生そのものが他力本願ってことになるのがわかんないのか。

最近の親はガキに、他人を蹴落とす技術を
子供のときから仕込んでるからなｗ

それが何かおかしいのか？

誤爆

働くだけではダメだよ。
家を建てなけりゃ。
がんがん残業してローンを返そうぜ。

残業手当てがちゃんとつくなら、ここまで不満は鬱積しないよ。
みんなタダ働きにうんざりしているだけ。
労働力の窃盗行為だよ。
なんで取り締まらないんだ？

>>675
取り締まってるだろ。
サビ残が月に５時間もあるって大阪ガスが摘発されたじゃない
ﾊﾊﾊ･･･ﾎﾝﾄｳﾆ、ﾂｷﾆ５ｼﾞｶﾝﾓ　ｻﾋﾞｻﾞﾝ　ﾅﾝﾃ　ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾖﾈ

サービス業界のサービス残業サイアク
年間休日日数少ない
給与水準低い
繁忙期は休日出社や早出
行政で何とかしてくれ。せめて最低休日日数100日とかさぁ
祝祭日増やされるとこっちは出社数が増えるんだよ
今更だが何がハッピーマンデーだよ・・・所詮負け犬なのか・・

負け犬です

うちも今月はサービス空残業が５時間ぐらいついてる>>676

>>671
バブルＪｒが成人する頃には日本人の民度は韓国未満になってるのはほぼ間違いないな

そんなおまえらに朗報
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/OSK200503240065.html

働きすぎだけど、なんか文句あんのか？

俺独立したよ。
週休2日、休みたい時に休む
9-15時　15-17時は客から電話あると困るので事務所で鼻くそほじくってる

(´-`).｡oO（↑を書いてどういうレスを期待してるんだろう…）

p2pを辞めろ

>>682
君が満足してるならいいよ。

ただ、他人にその価値観を押し付けるなよ。

結局どの会社に所属してるかですべてが決まる。破格の給料もらってれば長時間労働も苦じゃないはず。一流会社に入れなかった時点で実は人生負け組み。今話題のTV局も４０そこそこで年俸１５００万。そのために受験戦争を必死で勝ち抜いて一流企業に入るんじゃないか。

単に受験勉強を勝ち抜けば人生の勝ち組みになれると勘違いしてた奴多数
子供の周りに親や教師のような「いい大学さえ行ければ大丈夫」という類以外の
助言ができる大人がいないのも原因だが

まあ如何にそういう助言しか受けられない不幸な子供が多いかってことだろうな
結果大卒が異常発生して「ウチ来るなら高校出た時点で来て欲しかった」という事例多数

>>687
破格の給料もらっても仕事で毎日が終るのなんかいやだね。
考えかたが違うんだよ。あんたにゃ理解できないだろうけどさ。
オレにしてみりゃ、人生の勝ち負けとかそんなくだらない事ばっか考えて
世間に振り回されてるあんたのほうが可哀想に見えるね。

>>687
週2日だけ出勤（定時あがり）で500万くれるTV局があればいいんだけどね

＞６８８単なる理想論で具体性に欠ける。また一流大卒以外は大卒と語るなかれ。

＞６８９どのみち仕事で毎日終わるんだから待遇が良い会社の方が良いに決まってる。考え方が違うと言うがそんな考え方現在の日本じゃ通用しないよ。

＞６９０国替えをお勧めします。

大学４年の時、単位取り終わってるから
朝９時から夜の９時までバイトして、月１６万くらい貰ってた。
土日も殆ど無しで働いて、働いたら働いた分だけ給料貰えるのが楽しかった。

今となっては･･･
月休み３日で帰宅は日付変わるのが殆ど。徹夜も有り。
これで残業代、代休、休出無しで月２０万、ボナスはまあまああるけど、
土日に出勤するときかなり鬱になる。
飯代、バス無いからタクシー代（もちろん支給無し）でマイナスになるから
本当にキツいよ。

学生時代は毎日６時まで働いて、週休２日制で今より給料もらえるなんて楽しみだー
って感じだったけど、時給換算で６００円切ってるとは夢にも思わなかった･･･

>>692
おまえがそう思うのなら喜んで長時間労働すりゃいいだけじゃねえか。
好きなだけ働いて好きなだけ稼いでろ。

＞６９５正社員でいる限り短時間労働なんてなかなかないよ。君はニートか？

残業代つかない残業は労働者に何の得もないだろ

>>696
北朝鮮に移住したら？

>>694
バイトの方が、「イヤなら辞めれば良い」って考えがあるから、条件がマシなんだ。
ところが、正社員の場合は、辞めたら履歴書が汚れるってのがあって、みんな悪い条件でも我慢しちゃうから、不景気を理由に、底なしに条件が悪くなるんだよね。

勝ちか負けかは死ぬ直前に決まるんじゃね？

部長、仕事も終わったのでそろそろ帰りたいんですが。
無駄に遅くまでＰＣでゲームやってるようですが、なんで帰らないんですか？
いつも自分が先に帰るので気まずいんですが


と聞きたい。あ〜帰りてぇ・・・

団塊のオヤジは家に帰っても居心地が悪く
嫁に馬鹿にされるから
会社の方がいいんだろ
だからサービス残業が未だに根強い

>>702
40歳くらいなので団塊じゃないけど嫁さんとうまく逝ってるかは不明
子供なし

ぶちょ〜9時過ぎたしはらへったしいい加減帰るぞゴルァ！

＞６９８お前在日朝○人か？お前こそ祖国に帰れ！！

どうやら真性の２ちゃん右翼らしいでつね

＞７０１気まずいと思う時点で日本人の人のよさが出ている。皆がそれでは正社員拘束時間の問題は解決しないよ。

＞６８８君みたいな中流意識満点の下層労働者が日本を支えてる。君のご子息にもそれを受け継ぎこれからもよろしく頼むよ。

１時間程サビ残をやった辺りで、隣の席の派遣の人が帰ると言うので
自分もちょうど仕事が一段落したし、今日やるべき事を終わったので一緒に帰ろうとしたら
上司に、「○○さん（隣の席の人）は派遣だから、あまり残業させられないから
その分、君が残業する事になるって事を理解しとくように。」と言われた。
そんな事わざわざ言われなくても、ある程度わかってる事なのに。
早く帰りたいが為に、頑張って日中働いてるのに、
残業しなきゃ認めてもらえないなんて、理不尽すぎる。

悲惨だよな
まあ、働いた分なんにも残らないのはダメだね

なんで会社に心身ともに縛られなきゃいけないんだろうなあ、と思う。
会社は第２の家族、とかウザすぎ。

誰とは言わないがID変えて頑張ってるのがいる。しかし何の為に

誰のために働くのか。
まあ「自分のため」ってのはさておき、
欧米は第一に株主、次に社員、最後に経営者。
ところが日本企業は大抵が第一に経営者、次に社員、最後に株主。
この辺に何かが隠されてる希ガス。

働き過ぎと言うけど、その矛先がどこにあるかってのも悩ましい部分だとは思う。

欧米は第一株主、第２に経営者、３に社員
（欧米っていってもドイツやスウェーデンはまた別だし、
一口にはいえないけどな。　）

日本は第１に経営者ってこともないだろ。
実際経営者の給与安いし。
誰も幸福にしないのが日本なきガス。

ホリエモンVSフジで
ホリエモンは金のパワーに頼って日本企業の情の世界を無視してる
とか書かれてたけど。
このよく出てくる企業の情ってなんのことだ？
労働者を過労死させたり、サビ残させたりするのが企業の情？？

>>713
スマソ。712のは仕事先で話した某お偉いさんの受け売りだ。
当たらずも遠からずとは思うけど。
聞く限りではドイツはえらく合理的らしいね。二、三度行ったことあるんだけど。

で、翻って日本の場合だけど
業績による部分が大きいにせよ、経営者の給与は安いかねえ……。
かりに安いにせよ、一般社員との格差は欧米のそれと比べてどうなの？

＞誰も幸福にしないのが日本なきガス。
これはもう否応なしに同意。だからこういうスレが立つんだと思う。

仕事に生きがいを見出せとかいう発想が根本的に詭弁だよな。
仕事にやりがいを持つことは良いことだけど、
結局長時間労働を強いるためにこういう言葉が使われている気がする。
好きな仕事なら長時間でも続けられるだろう？って感じで。
だけど、実際は労働環境悪いと好きなことでもさすがに嫌になるよ。

その業界では一流でもその業界自体が他業界より水準が低いっていうのが
悲しい。やりたい仕事だから何とかやっていけてるけど、これは負け組
となるのか？ちなみにホテル業界なんだが覚悟はしてたといえ
24時間年中無休で利益をあげるには1人あたりどのくらい働かなきゃ(ry
そろそろ仕事に戻るか・・

>>712
日本は「取引先」（クライアント）が最優先だろ

日本はわずかですがエリートはかなり幸福ですよ。実際の仕事の何倍も給料もらってます。結局江戸時代と変わってないんだよ。お城に出入りする輩は仕事しなくても高給。残りは生かさず殺さずのドン百姓。皆のいう経営者はさしずめ百姓頭って程度。

国民は知らないだけで日本は実際革命がおきても良い位ふざけた仕組みになってる。

所詮アメリカの裕福層の奴隷だから
日本国民は

ちょっと関係ないけど、ヨン様騒動とか見てると主婦とかって裕福そうだよな。
ああいう人たちは今のままで良いと思ってるんじゃないの？
年取った人たちも今のままで良いと思ってるかもしれないし。
また、そういう人たちのほうが余力があって選挙に行くから世の中は変わらない。
労働者にとっては恐ろしい仕組みが出来てる。

税金や年金を払うのが馬鹿馬鹿しくなるよ。

これがフランスだったら毎日街頭デモで社会が麻痺しちゃうよ。日本人は無知辛抱。

子供の頃から上の言うことには従えとか、
不条理なことでも我慢しろって感じで教育されるせいかな。

自転車操業しなきゃやっていけないくらい貧乏なのが日本なの

イギリス・フランスなんかと比べるなよ
歴史の勉強しろ
労働の蓄積を奴隷でやったんだよヨーロッパは


-------------------------------------------------------------------
ＳＥ・15時間労働・月給0円　×　1200万人　×120年
トヨタ期間工・15時間労働・月給0円　×　1500万人　×200年


↑今に直せばこういうこと
　　欧米が豊なのは当たり前　　

体育会系の影響も強いな
昔は世界から見たら異常な根性主義だったからな

アホリーマン生活に終止符を打ち、今主夫。さて次は家の掃除だ。

反社会学講座 第13回 本当にイギリス人は立派で日本人はふにゃふにゃなのか・2 欧米の労働者よ、真面目に働け
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson13.html

>>727
ﾁｬｰﾊﾝﾁｬｰﾊﾝ

＞７２５良く分からん。（W

少子化、フリーター、ニート等問題にしてるのは納税低賃金労働者の減少と正社員でないと税金、年金が絞り取れないから。

３月２９日（火）２２時〜２２時５０分　テレビ東京系
「ガイアの夜明け」 　不動産・住宅販売の営業マン特集　　必見です。
ブラック企業が登場するとのこと。この業界を気になる方、
経験者の方是非見ましょう。

放送を見た方はこのスレへ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1100187038/l50

>>715
ちょうど数日前の読売新聞にその話がでてたんだよな。
一般従業員とCEOの給与格差。
日本・ドイツだと９−１１倍。　米だと５００倍。

昔、アメリカの監査法人で働いてる日本人と話したことが
あるけど、日本の経営者の給与は安すぎだと。
当時SONYのCEOが年１億だった。　まぁおれもコレは安すぎ
だと思ってったので３億くらいもらわにゃおかしいだろ、って
いったんだけど、その監査法人の人も同意してくれた。
アメリカだったら年数十億円なんて話も聞くよ。
さらに退職金で数十億とかね。
以前漏れが勤めてた一部上場企業の社長なんざ年４０００万
いかないくらいだったし。

>>733
経営陣の給与が安いのは、

1) 社員に還元されている。
2) 株主には還元されていない。
3) 剰余金を溜め込んでいる。どれかでしょうｗ

日本は企業における大卒の割合が多い為に、欧米に比べて経費が高いと感じます。
社員の9割が大卒以上の企業は多いと思うけど、
要求される仕事内容の9割が大卒でないと遂行できないとは思えない。

学卒兵隊営業マンのつぶやきでした。

不当な労働や過剰労働を正当化するのが、日本社会の悪いところ。

今日帰る時、同じ部署の人に一応「先に帰らせて貰ってすいません。」と言ったら
「別にいいよ。これからもっと残って貰う日が多くなると思うから。
前任の人も、よく終電なくなってタクシーで帰ってたし。」と言われた･･･。
入社前は、「残業はほとんどしなくて良いです。」って言ってたくせに。
事務の仕事で終電なくなるほどって、ちょっと検討つかない。
先週入社したばかりだけど早速辞めたい。

明日会社辞めたらよい。だんだんやめにくくなる。

一般国民は休みも時間も金もない。あるのはストレスと疲労だけ。これが自由の国、民主主義の国か？？？

>>735
なんで給料安い奴が高い奴に謝るんだ。逆だろ。
法律上、残業はしなくていいからさっさと帰るのが○。

>一般国民は休みも時間も金もない。あるのはストレスと疲労だけ。

アンケートとると幸せだと答える人が多いんだが。

朝8時に出勤して終電まで帰れないような奴がそんなアンケートに答えるわけなかろう

まあ、アンケートに回答してる人たちの方が圧倒的に多数派な訳だが、このスレは逆。

これだけ死ぬほどがんばって、やってることはライバル社同士の消耗戦。
消費者に、安くて良い品を提供するためにがんばっているようにはとても思えん。
どんどん、安かろう悪かろうになってる気がする。

毎日２２時位までに帰れて週一回は休みところ探してるんだけど、
このスレ見てたら、ｶﾞｸﾌﾞﾙになってきた･･･
前職がＳＥだったから、残業はかなりトラウマになった。
（残業代無しで月３００時間以上）
給料安いからといって、終電までに帰れるところも殆ど無いのが現状なのか･･･

だいたい、日本人は卑屈過ぎるんだよな。
外国に対して、顧客に対して、元請に対して、上司に対して、場合によっては部下に対して・・・
もっと、対等の関係を築くべきなのだが。

人口、会社が多すぎて同業他社の消耗戦が究極になってるのが原因だろ。狭い所に沢山押し込めて競争させて高い所であぐらをかいてる奴がいる。それが日本の社会だよ。

>>740
たぶんね、戦争中の国よりまだましとか、
北朝鮮よりましとか、極限状態のところと比べて、
自分たちは恵まれてる、不幸せとか言うのは贅沢だとか思っちゃう国民性なんだよ。
この国は変わらないよ。もう諦めて死ぬしかないかなと、思う。
だって生きてたって死んでるのと同じようなもんでしょ。

フリーターが
「日本は腐っている」
と戦前の２，２６事件みたいに
小泉を暗殺したら
政財界のじじいも恐怖に怯えるだろ

まあ、革命を起こすパワーのある奴はそもそもフリーターなんかしないだろう。

幼稚園もサービス残業アタリマエの世界です。
「残業はあるものと考えてください」って園長が言うのどうなのよ？
３月は毎日１２時間１３時間労働の日々でした。
週休１日だし、「奉仕」という名のただ働きをさせられるし
殺すつもりですか？

幼稚園や保育園の実態も誰か探ってください。
だから若い先生しか残らないんですよ。

ホントにもう、キレちゃっていいよ。
コイツ（ら）はおとなしいから何やっても怒らない、と思わせると調子乗るだけだよ。

毎日理不尽に耐え忍び意味もなく生きる位ならいっそのこときれてみれば。極論を言えば皆がフリーター、無職になればおのずと革命になる。あぐらをかいてる上層を支える糧がなくなるからね。

一生は一度。生まれた時も死ぬ時も所詮裸いっかん。その間を耐え忍んでどうする？明日にでも死ぬかもしれんのだし。

>>753
明日、死ななかったらことだわな。

でも世の中を変えるようなパワーがない平民がいくら何を叫んでもムダだろう。替わりはいくらでも
補充できるんだし。人を動かすくらいになってから発言しないと所詮負け犬の遠吠え。

>>743
企業同士の消耗戦だから、社員も消耗するわな。
しばらくは消耗戦を避けれる市場や販路を開拓するのが経営者の役目なのにな。

負け犬のほうが本当は幸せだったりもする

>>748
不思議と政治家って狙われたりしないね。
でも、凶悪犯罪ってマジで増えてくるんじゃないかな。
実際増えてるかも。
>>740
どういうアンケートか分からないけど、
２０代〜４０代の男って感じの設定でアンケート取ると
だいぶ結果が変わるんじゃないかな。

僕は社会主義者だけどビジネス自体何も悪くないと思うよ。サービスを提供してその代金
を受けとるのはね。自営業でパン屋でパン売って儲けたり、クリーニング屋で報酬得たり・・

でも、それが企業、株式会社って事になるとおかしくなるんだ。それは永遠にビジネスを
拡大し続けることが前提だから・・。投資してそっから利益を出して、それが永遠に続く。
成長が前提でなけりゃ、銀行の融資も株式も成り立たない。永遠に続くわけないのに永遠
に利潤を追求するシステムになってる。で利潤を追求するために何をやってるかって言うと

まず第１に労働者からの搾取だよね。サラリーマンは元々労働者じゃなかったのに、今じ
ゃリストラされて残った人は深夜残業させられて搾り取られるだけ搾り取られる。ナイキ
やGAPみたいな企業は中国やインドネシアみたいな途上国に工場作って元々貧しい人を子
供も含めて最低賃金で、1日12時間以上働かせてる。

第2に消費者からの搾取。個人消費から利益を出す、一見何も問題ないように見えるけど、
これの最悪な所は消費者が無自覚で疑問を持ったり考えたりしない人のほうが都合がいい
事なんだ。そうするとメディアも何も考えない人向けになってくる。TVにしろ新聞にしろ
重要な情報より欺瞞的な情報ばっかり流れるようになる。

第3に政府と癒着すること。アメリカ政府が企業の利益のために戦争してることは「華氏
９・１１」でも描かれてるし、戦争は企業に莫大な利益をもたらす。後、日本のODA（政
府開発援助）も聞こえはいいけど実態は途上国の政府に借金させて不必要なダムやら発電
所なんか作らせて儲けるのは日本のゼネコンという事実。

結局の所、資本主義が加速すればするほど増えるのは戦争、環境破壊、貧困（貧富の格差）、
死者、鬱病、自殺者。資本主義社会っていうのはそういうシステムなんだよ。日本もこの
ままじゃ国内も国外も不幸にしていくだけだよ。

旧ソ連とかが駄目になったから社会主義者は悪く言われがちだけど、
正直日本ももうかなりやばいよね。

＞７５５人を動かすようになったら世の中を変える必要はなくなるよ。

資本主義の行き過ぎは奴隷制の始まりという。どんな待遇を受けても組織にしがみついてなきゃいけないなんて奴隷と一緒じゃないか？

利益を出すにしても、成長はしなくても成立するだろ。

>>763
鎖国ならそれでもＯＫ

企業が成長することを見込んで、銀行は金を貸すし、企業も金を借りる。
成長が無ければ、銀行をいう稼業が成り立たない。
するとどうだ、人々がもしもの為に貯め込んだ貯蓄は、タンス預金となり、市場を回らなくなる。
これぞ、デフレ・スパイラル。
需要と供給がバランスを取るには、誰かが金を貯めた分だけ、誰かが金を借りて使わないとダメなんだよ。

冷戦は本当に悪だったのか
のタイトル見て
もしかして資本主義は間違っていたんじゃないかなと
思うんだけどな

でも戦前は政治家の暗殺があったんだろ
リストラされて自殺しようとする親父も
国家に歯向かって悪徳政治家でも暗殺すればいいんだよ

人生の一番いい時期がバブルで、これから若者の稼ぎを年金で
食いつぶそうとしているリストラ世代に怒る権利など無い。

http://pya.cc/pyaimg/img2/2004042415.jpg

(　゜д゜)

(つд⊂)ゴシゴシ
　
(；゜д゜)

(つд⊂)ゴシゴシ
　　_, ._
（；゜ Д゜） …？!

>>769
明石〜姫路？

>>766
もはや第三の主義が出てきていい時代と思う。
それが何なのかはわからんが。

で、結局現実的に最善なシステムとして、落ち着くところは
資本主義・・・・・・と

ふぅ

資本主義は当面続くでしょう。
日本の問題点は、実際には民主主義でないこと。
お上主導って・・・いつの時代だよと。

せっかくインターネットがここまで発展したんだから、直接民主主義に汁。

資本家たちはいくら絞り取っても打ちこわしが起きないことに気づいたんだよ。

単一民族は、一方通行になりがちだから危険です

移民、外資をもっとたくさん受け入れましょう！

たしかに日本が民主主義だと実感する場面って全然ないね。
選挙権だけでなぜか納得させられてる。
労働条件を良くしろと多くの人間が望んだとしても、政府は全然無視
できるんだから実質独裁制だよな、日本って。

別にイデオロギーが支配する時代じゃないんだから、資本主義だろうとアンチだろうと
どうでもいい。グローバル資本主義は主体も支配層もわかりにくいから簡単にひっくり
返す事はできないだろう。それなりにうまく立ち回れば稼げるし、いい時代になったと
思うけどな。

これからは地球と共生だー
すげー面白い時代に突入！

＞７７７日本の支配層は官僚。明白です。彼らの既得権益を打破しない限り日本は変わりません。それをやるのは国民を代表する政治家の仕事なんですが・・・。ところでうまく立ち回るとは？

官僚は小泉が出現して内部崩壊してるじゃん！アメリカからドコモの携帯電話
料金と食肉に関して圧力がかけれれているが、内政干渉すなよ。
てことは（笑）みんな気がつけよ〜！２０年前と同じやんけ！
ははははははは！

別に政治家・官僚・資本家が搾取して、おいしい汁を吸ってる訳じゃない。
ただ単に、事なかれ主義で、めんどくさいことをしようとしないだけ。
社会情勢が変わっても、制度を変えようとしないだけ。
とりあえずアメリカの真似をして、自分の頭で考えようとしないだけ。
ていうか、自分の考えを持っている人間が、偉くなれないのが日本社会。

あの〜　ひょっとしてｱﾌｫですか？

日本は末端から全て利権絡みだろ
利権を辞めさすと怖いんだよ復讐が

社会主義っていうのは
それが企業主体の資本主義の下であれ、絶対主義国家の下であれ
労働者が自分で意思決定し、生産手段をコントロールすることである。

ってチョムスキー氏が言ってた

日本では１９４７年に民主化は終わりを告げた
日本はファシズムを支持した企業家達の手に握られる。
その時形成された国家と私企業からなる権力システムは今も続いている

とも言っている。

外国に訴えるしかないな・・・
北朝鮮の人間が北朝鮮でこんな邦夫かしいて言っても無駄だろ？てか殺されるし
日本も同じだ。こんなせいどお菓子いていうとじゃあ辞めれば？と干される。
外国からの干渉でしか変われないんだよ。この国は基本的に鎖国好きな馬鹿民族なんだし。

国連に訴えられないのかな、過労死とかって現実に起こってるわけだし。
もはや外国頼みとは・・・。

外国人が日本で働いて過労死でもすれば国際問題になるかも。

アラブとかいいな
ブラジルとか大陸系って治安とか悪いけど
食料自給率とか高いからその辺
日本とかと違うだろうな

>>787
それはありえるな。それしかないか。むしろ国際問題にしてほしいね。
電車のなかとかで、働きに日本に来ている外国人見るたび、彼らに日本をどう思うか聞きたくてしょうがない。

同胞の声なんか聞かず、天の声ばっか聞く民族だ。
個人主義とはちがった意味で自己中だよ。うまく立ち回ることで頭いっぱいで他人が見えない。
一体何を恐れているんだろう。いっぺん聞いてみたいな。家畜みたいだ。
オレは日本人じゃないかもしれない。黒人とかになりたいな。

日本人である黒人もいると思うがｗ

振り返ったとき そこに見える階段の数を数えたことがあるどうろうか

登っても、登っても、上に上がらない、エッシャーの騙し絵みたいな階段だよ。

from >>1 to >>792
だから、共産党いやなら、労働党結成すればいいじゃないかよ。
行動起こさないから、何時まで経っても搾取の対象なんだよ。
事なかれ主義なのは投票しない連中なんだよ。
投票しない連中は自民か民主が政権とればいいと思っているんだろ。

ネット弁慶して脳内啓蒙活動してないで、毎回投票してみやがれ。

いい加減、愚痴だけじゃなくて行動起こそうぜ

選挙があるのに、社会が変わらないのは国民の意思。

うちの親父は会社があまりに激務なので
アメリカに転勤してボチボチやってます
いつまでアメリカにいるの？って聞いたら
いやもう定年まで・・国内は激務すぎるから・・
だって

で、次の国政選挙はいつだ？

>>796
転勤できるのがうらやましいですね。

中国人でさえ日本は社会主義だという認識らしいですね。
お前らに言われたくねーよ！と思いますが。

毎日2、3時間ぐらい残業してるのに、残業代をつけてもらうのに
上司にいちいち「残業してもいいですか？」と顔色伺って許可を取らないといけない。
上司が先に帰ったときは、わざわざ上司の携帯にメールして許可がいる。
周りの人たちは、上司に言わずにサビ残してるっぽくて、自分だけが言ってる事に気付いたので
上司に「いつも残業の許可して頂いてスイマセン」って言ったら
「別にいいよ。俺は入社してから今までほとんど、残業付けてって上司に
頼んだ事はなかったけどね。」って嫌味を言われた。
毎日が本当に憂鬱で仕方ないや。

８００

>>799
糞上司認定ですね。当然の権利なのに同僚が放棄してるのも痛い。
上司に「残業スイマセン」ではなく「残業認定感謝感謝」とポジティブに
言った方がいいかもしれんぞ。社風を変えるのはあなただ。

>>801
とのとーり、有給はなるべく月〜金まで一気のとれ。
管理側はハイという返事しかできんからな。
残業なんて馬鹿馬鹿しいからせんでいいぞ。

パワーハラスメントって知ってますか？
と上司に聞くとどんな反応するだろうか。

>>769
いや〜、すごく笑わせていただきましたYO!

祝日のある週の土曜日は出勤日

ゴールデンウィークとか鬱でしょうがない
かわりの代休もらえるわけでもねーし

ゴールデンウィーク？って内容聞いたフランス人が不思議がってた。そんなのゴールデンでも何でもないって。

>>807
バカーンスと比較されるとつらいな。
日本は祝日が分散されてるからまとめてしまえば、2週間くらいの休みにはなりそうだ。

しかしここぞとばかりに休暇に働くor働かせる連中がいるのが問題、諸悪の根源。

部署が残業して当たり前の雰囲気で、定時で仕事終えても帰り辛い。
残業量＝仕事に対する頑張り、というような感じで辛い。

そもそも残業があること自体管理職の管理能力が欠けている訳で。
労働時間そのものを把握しようとすらしない無賃金残業は
その管理職の無能さを隠蔽するにはこの上ない訳で。

まあそんな管理職を弁護するとすれば経営の哲学すらなく薄利多売の自転車操業で、
労務管理云々といった次元にすら達していない個人商店に毛が生えたような企業が非常に多い訳で。

>>810が言ってることがただしければ、そらいいんだけどな。
事態はもっと深刻だよ。

たかだか４〜５日の連休で「ゴールデンウィーク」って・・・

>>810
そういうDQNが管理職になってしまう年功序列制に問題があるんじゃない？

正社員の労働時間が延びる傾向は強まっている。
逆行させるのは難しいね。

会社にとって正社員を一人雇うって凄い負担。減らして残業させれば経費削減になる。不景気で会社は儲からない→人員減らし→労働時間と失業者増加→金を使わなくなる→景気がますます悪化と悪循環だな。その上更なる増税ときてる。そのうち駄目になるよ。

それでも微分と一緒で最終的に０になることはないんだろうけどな
でも、労働者としてはすり切れて死んでしまいそう

考えてみたら、フリーターが職歴として評価されないんだったら、
金あるやつはニートになるよな。
企業は散々フリーターを利用してるくせに。

道路隔てた隣家で火事ですが何か？

定年後じゃないとタヒチとかのリゾートに行けないなんておかしくない？
（タヒチは出発曜日に制限あるから年末年始も行けない）
ジジババになってからタヒチなんて行っても似合わないんだよ！背景に！
すごい悲しい一生だよね。。。鬱。

団塊が定年退職で大量にいなくなったら
よけい休み減るんじゃないか？
よけい給料も減るだろうし最悪だな。
たぶんうんこまで搾り取られるくらい労働環境悪化するぜ

>>820
ご存知かと思いますが、あと20年もすれば2人でジジババ1人の年金払うわけよ。

将来を担う子供達に投資せず(させず)、趣味ばかりに走る事が予想される団塊世代に
遊ぶ金(生活費の場合もあるかとは思うが)渡すのはいやじゃ。

ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝの間で鬱病が急増してるんだって。
もうだめだね。

>>821
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。しかもジジババはそれでも飽き足らず、
息子夫婦に仕送りをタカるケースが多い。
いいかげんにせえよと。

たぶん今国が滅んで行くさまをリアルタイムで見てるんだろうな。
歴史なんかで見聞きするだけの事だったのに。

>>808
GWや夏休み1週間のかわりに祝日ほとんど削られてるうちなんか・・・

一番労働環境がﾏｼな先進国はﾌﾗﾝｽ？

欧米のDQN底辺職は移民の仕事ですよ。本国人はやりません。
本国人はボーナスか失業保険でマターリ。

とらばーゆとか見てると、
「休日：土日祝（ただし祝日のある週は土曜出社）」と書いてあるＤＱＮ会社を
チラホラ見かける。
こんなことしたら著しく従業員の士気も忠誠心も下がると思うんだけどなんで？

出社日と売上が比例するとでも考えてるんじゃない？実は逆効果なんだよね。

移民ふやしてブラック職はまかせて
日本人は日本人手当てをもらってマッタリ暮らそうぜ。

>>828
正直なだけマシ。
俺の今の職場は、求人票には週休２日を謳ってたけど、実際は週休１日だったよ。

移民増やすと犯罪増えると言われてるけど、
今のままでは、どっちみち犯罪は増えそうだしね。
敗者になったら復活が難しい社会だから。

移民で労働環境が良くなるのかなー。
経営者は単に安く使える移民を使って、
日本人はますます社員になれなくなったり、
給料が下がったりするんじゃないかな。
PGとかがそんな感じだし。
やっぱり政府に労働環境を良くしようとする姿勢が全くないのが問題だと・・。

もう経済規模を縮小させようよ
世の中十分に便利だろ？
多少給料減っても、絶対週休2日、もしくは3日。
休み取れれば少子化だってある低度は解決するよ

法律でバカンス1ヶ月取れるようにしてよ。なんで日本人はこんなに働きたがるのだろうか・・・ヨーロッパはいいよ日曜部は安息の日だからアウトバーンもとらっl区走行皆無さ

>>834
税収入が減ってお上の人の生活が悪くなるので政府が
それを許しませんよ。経済規模縮小は絶対許さないだろう。
日本国民は永久奴隷、徹底的に搾り取ります。

祝日減らしていいから、バカンス法制化しる。
とりあえず２週間からな。

>>833
日本のPG/SEのような仕事、移民ですらやりたがらないと思う。
移民だって日本に住めば、日本人並みに生活コストかかる訳だし。

>>836
考えてみたら、お上の人の生活のために庶民が犠牲にされたら
全然民主主義じゃないよな。
お上の人より庶民のが多いはずなのに、なんでこうなるんだ・・・。

税収入がへっても上層の生活は悪くならないよ。
社会保障等にカネが回らなくなり、低層がさらに悪くなるだけ。

アフリカなんかの失敗国家をみてみ。
上層は裕福だから。低層は悲惨そのものだけど。

社会保障と言ってもな。。
酷使された人間は年金受け取れ無そうだし。
保険くらいかな・・・・・。
日本って福祉も充実してるようには思えない。
もうすでに失敗国家だったりして・・。

国が破綻しても2，30年は暮らせるだろう
俺達の代で国を食いつぶそうぜ

しかし、超高齢化やらなんやらあるのにほんとに
無策だなぁ。
年金改正も「誰が払ってなかった」だのくだらん
政争に時間が費やされてたし。あふぉらしい。
別にはらってなくていいやん。年金なくても
生きていける人たちなんだろ？
そんなことよりきちんとプロの政治家として
仕事してくれや...

プロの政治家は金持ち優遇の方針ですが。

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､ 　　　　　糞の役にも立たないニートども、酸素消費するの遠慮してくれや！
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::', 　　学生ども！真面目にシコシコ勉強しとれや！
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i. 　　　　　役人ども！無駄遣い以前にお前らが無駄そのものだ！
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　　　やる気なし、言い訳ばかりの無職ども！働けやコラ！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i 　　　　貧乏人ども！もっと稼いで税金払えや！
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: / 　　　　仕事が無いと愚痴ってるクレクレども！自分で仕事創れや！
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､ 　　能無しども！ちったぁ頭使えや！
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

↑てめえこそ、平日の朝っぱらから何やってんだ？

マジでアフリカみたいになっちまうぞ。
でも何もしないのが日本人クオリティ
俺もだが・・・

ダイジョウブ　他の誰かがナントカしてくれる

アメリカであった
会社で銃乱射する奴の気持ちが分かる気がする

政界にほりえもんみたいなのがいないとダメなのかな
そっくりなのが小泉だが
その小泉もアメリカみたいな少数の金持ちだけ優遇政策しているからな

消費を無限に拡大していかないと経済が成り立たない資本主義の国でありながら、
休暇が細切れでどこかにバカンスという文化もない国なので、
たまの休暇はどこへ行くともなくパチンコ・競馬といったものを生産しない、
金を左から右に動かすだけの娯楽で消費してしまう。
公共事業よろしく何かものが絡んでいないと拡大再生産が行われない。

今後は市民レベルの公共事業が必要。
ちょっとまえに「地域振興券」というのがあったが、あんな付け焼き刃の一時的なのではなく
もっと根本的な消費構造改革が必要だ。
そのためには我々の意識改革、その前に休暇の制度改革、パチンコ等無意味なギャンブルの規制が必要だな。

失業中ならいい機会だから平日に繁華街にでも行ってみればいい。
暇そうな主婦がいっぱいいるよ。
男が働いて女が消費する。だから一見この国が裕福に見える。
それが日本クオリティ。

資本主義には消費拡大を必要とするような原理はないよ。

>>839
完全に社会主義国家並みの階層構造ですね。
>>840
つまり日本はアフリカ並みという事か・・・。
>>852
昼のワイドショーなんかで、セレブとか何とか煽って時間と金の余ってる主婦層
に身分的にも身体的にも似合わないブランド品を宣伝してるからな。
もっと金を使うべき分野があるだろうに。
女はホント先を考えられないというか・・・アフォだ・・・。

>>852
そういう主婦連中は働いてる人の気持ちが全然わからないからな。
平日の昼間からレストランや喫茶店に集まって長居して
サラリーマンのつかの間の昼休みの席を奪う。ヒマなんだから時間ずらせばいいものを。

あるいは宅配の兄ちゃんが汗だくで重いもの運んでるのに
平気で道をふさいで話し込んでどきゃしない。

レジで忙しい店員さんに自分がヒマだからとどうでもいいような事で質問したり長話したり。

あいつら学校出てから何の苦労もなくガキの頃から常に誰かの収入にたよってるだけ。
子供より世間知らずだよ。

今、嫁にするなら東欧女性だよ。
よく働くし、料理もうまい。

なにより女らしい

マ○コの具合も（・∀・）ｲｲ!!

もう一回地域振興券やってみたらどうよ？

男でも家事のできる人にとっては、女ってただの金食い虫だよね。

>>858
その場合　金額１０万くらいにして　世代２０〜３０代にする

もう経済成長は結構です・・・
それよりマッタリ暮せて、豊かな人生が送れる世の中になってほしいです。

経済が成長していないから、労働環境が悪くなって激務なんだろうが。
景気が回復して余裕が出来れば、マッタリとできる職場も増える。

そうなんかな。
もう景気が回復しても労働環境は良くならない気がするぞ。
軽作業はみんな派遣やパートにすれば儲かる、
正社員は重労働。これで儲かることが分かってるんだから、
景気が良くなっても同じことをしそうだ。
それにこの日本は景気良かった頃からサビ残は多かったんじゃない
かな。

旦那が激務で、夜遅く疲労困憊の状態で帰宅してくる、んで給料も余り良くない。（←ｽﾏﾝ、旦那・・）
知り合いの60代前半のオバサン（結婚後もずっと正社員として事務職していた人）に
「うちの主人の仕事が大変で、体壊さないか心配です・・本人も最近は愚痴ってて・・」と言ったところ、
「うちの息子もあなたの旦那さんと同じくらいの年齢だけど（30代前半）、SEで休日出勤なんて当たり前
　らしいわよ？　そんな弱音を吐いてたら、それじゃ駄目ね。」とばっさり言われた。　
　
　普通の生活を望んでいるのに、「それじゃ、駄目ね」って？　詳しくは知らないけど、
　年代的に働けば働くほど豊かになる・・という時代背景のある人に、言われたくない
　と思ったよ。
　
　
　
　




　

昨日SEの新入社員のブログ見てたら、
深夜11時過ぎても多くの人が残ってるのに驚いてた。
初日から引いてた感じ・・・・・・・。
小、中学校の社会見学とかで
SEの現場とか見に行っとけば道を誤らずにすむのに・・。

>>864
所詮ひとごとって思ってる人が多いからね。
その人の場合は自分の子供のことでもまるでひとごと。
実際に体験してみないと過剰労働のつらさって分からない。
仕事をしてたと言っても立場によってかなり違うし。
でも、気持ちは分かりそうなもんだけどな・・・。

夜８時まで残業するだけでフラフラになる折れはＰＧＳＥにはなれそうにない。

硫黄島の決戦見たけど　硫黄島上陸１週間前でも米兵たちは
南の島でバカンスしてる映像がうつってるよ。日本兵は
灼熱の島で地下壕造り。戦争とういう極限状況でもこの差だぜ

何が言いたいんだ？

>>868
米兵は行進中もガム噛んだりしていたらしいからな。
一方日本兵は一糸乱れず行進。隊列乱れれば叱責。
結果は大敗。みんなで号泣。アホもここまで来れば喜劇だわな。
オリンピックと一緒で、のびのびやれない環境をわざわざ作って、力なんか出せるわけないがな。
ま、いまのアメリカにはかつてのような魅力はないが。

日本兵はスルメを噛んだ

871
ワロタ

日本兵を笑うなや。
笑って良いのは国家の勝利よりも
己のメンツ保身でアホ作戦を立てた奴等だろ。

万策尽きて、ひたすら根性。

終戦間際に似てるな、今の状況。

海外から日本に帰る飛行機内から見る日本は
まさに奴隷国家。工場ばっかで米の社蓄国家というのが
よくわかる。

俺は北チョソが仮に攻めてきても戦わない、海外にトンズラ。
無能な平成大本営など信頼してないし、下っ端の捨て駒なんて御免だね。
戦争や仕事は常に底辺の人間にツケガ回る避けて通れないもの。
戦争も仕事もいっしょ金持ちは働かないし指示するだけ、一方貧乏人は・・・

幸せってなんだろう？

日本ではお金が無いと人並みの生活が出来ない。
南の島の人たちはお金ないけどみんな無いからそれが当たり前。
他の国では日本みたいにストレスでの自殺やや過労死なんてあるのかな？
最近夜、人生を問う事がある。

アメリカに押し付けられた憲法と教育制度。
素人軍人とお手伝いガールがこしらえた憲法と
奴隷生産を目的とした自立精神を育まない教育制度にすべての原因がある。

日本軍の万歳アタックは今の会社の飛び込み営業と似てるな

>>877
> 幸せってなんだろう？
人を支配すること。

これは戦争なんだよ。
リアルな経済戦争。お遊びじゃない。

過労死はKAROSHI

>>863
いまの労働力の買い手市場が売り手市場になれば、
労働者が労働環境をえり好みできるようになるだろう。

>>878
＞奴隷生産を目的とした自立精神を育まない教育制度
これは昔からなんじゃないの？
江戸時代くらいの士農工商からずーーーーと。

江戸時代の日本は、江戸っ子はヨイゴシ（漢字が分らん）の銭は持たないとい
うに、結構いいかげんで、今のラテン系のようにかなりお気楽に生活していた
らしいよ。それが、明治維新で欧米列強に追いつけ追い越せということで
当時の官僚が今のような仕事づけの日本人にしてしまったようだよ。
今の日本人のような生活は、実は明治以後の無理やり、人口的に造り出された
ものなのだ。

外国の人に比べて金はあるけどどう使ってる？

今の日本人って、封を開けもしないゲームをステータスのために買って満足する
「積みゲー」するヲタと同じじゃないだろうか？


マスゴミや糞雑誌や糞宣伝に煽られて買ったはいいものの
使ってない・使う間がない（これも多い）・使い道がない・・・

車会社の宣伝のような生活はできもしないのに
妄想していい車買ってそのために休みももらえず深夜までサービスとかで働く
土日も出勤。そして車は通勤専用ｗ

最近ヤフオク見て思うことでした

>>885
「宵越し」でいいんかな？

>>885
江戸時代に労働は修行（修練）という思想が広まって、それが明治時代に
花開いたんだよ。
出家して修行しなくても労働に精を出せば極楽に行けるという思想。
お気楽なのはそれ以前。鴨長明とか、ああいうのが理想。
それ以前だと源氏物語みたいなのか。

こんなに働きすぎに疑問もってる人がいるのに
全然国は動かないね。間接民主制は幻想か？

>>889
投票率が９０％超えれば、日本は変わるでしょう。

じゃあ、いっそ投票を義務化してもらえば良いのかな。
投票に行かないと罰金みたいな。
○○規制条例とかいっぱい作ってる現政府ならやるかも。
いや、自分らが不利になりそうなことは決してしないか、あの人たちは。

おまえら中国の反日デモを少しは見習ったらどうだ？
あいつらのやってることがいいのか悪いのかは別として
ちゃんと自己主張してるぞ。
あいつらのデモってむしろ健全な人間の姿だと思う。
日本人みたいに何でも我慢する方が異常じゃないか？

日本も昔デモやっていたなあ・・・
労働組合も活発に活動していたなあ・・・
みんな骨抜きにされちゃった。
結局政権党自民党は資本家の味方だと言うことが如実にわかる典型例。

働きすぎは多数派ではないから、選挙では勝てない。

まあそういう人たちは疲労困憊で選挙さえロクに参加できないだろうし。
多数派はそんなに長時間労働なんてしていないし。

「最強の労組」も　糸冬　了　しましたね

>>894
勝てるよ。

もっと休みたいって人間は多数派。

笑わないプログラマ
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

泣いた。

これ英訳して欧米の人に見せたらどういう反応があるだろ。

>>898
この世の果てって感じがした。

元携帯電話開発者としては、、、、何も言えないｏｒｚ

そんなになっても逃げ出さない（最終的には誰もいなくなったが）のは、「逃げたら負け」の変なプライドがあったりするんだろうな。
俺ならこんな状況になりそうだったら権利を主張してさっさと退散する。

だが、実際はそれができないから戦争が起こったりオウムの事件が起こったりするんだろうなあ。
妙な集団意識。

>>902
個人のプライドだけでなく世間の雰囲気もあるだろな
辞めるやつはおかしいみたいな

ちなみに月だいたい何時間労働で働きすぎ認定かな。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113218156/l50
長時間働くのが美徳という価値観をなくしたい。

おれの会社（先月退社）
月　最低でも60時間残業
休み、日曜のみ

隔週土曜と祝日もきちんと休みなら残業80時間でもオーケーだったのに・・

tajima

>>902
逃げたら負けっていうのは近代日本人の根底に刷り込まれていますね。
で、出来る奴から辞めていくと。
残るのは、出来ない奴、お人好し人間、断れないタイプ。
ぁぁ・・俺の事だ・・・。

戦後教育の賜物です。

ってか理不尽なとこから抜け出すのは「逃げ」じゃないよな。

時として「逃げるが勝ち」「負けるが勝ち」を知らないのか・・・

逃げるって発想自体がどうかと・・・・。

いや言い方なんてどうでもいいじゃん

>>893
というか労組ってなんか特定のイデオロギーと結びついて
ウジャウジャやってたじゃん。未だにそういうのあるし。
歴史的にそういうところから湧き出てきたのは分かるけど。
それが意図的な骨抜きなのかはわからんが。
そういうイメージは組合にはあるよ。
おまけに組合年金の運用やらで最近は失敗もしたり。

今となってはいずれにせよ「まんどくせ」なのかもな。
なんか選挙と似てる気もする。

>>913
言い方ではなく、発想が問題だと思われ。

政党も含めて、左翼系の団体が硬直化して、時代にそぐわなくなったってのもあるよな。
何十年も前から、ちっとも変わってないもんな。