マジな話、この国はあと一年もつか？　１６

たてる

乙>1

今こそ国家、わが日本の栄を祈りましょう。
領土の主張と、自主防衛と、日本の良さの継承と。
親米反日、親中反日、の政治家さんは放逐せねばなりません。

とりあえず、
段階的に消費税上げで平成１４年には１６%。
こりゃ終わってる。
経済に及ぼす影響は計り知れない。
負の連鎖がいよいよ始まる！！

奥田さんの提案なんかだれがききいれんねん

Vol.1 http://cocoa.2ch.net/job/kako/1000/10000/1000021208.html
Vol.2 http://ton.2ch.net/job/kako/1006/10063/1006312534.html
Vol.3 http://school.2ch.net/job/kako/1017/10174/1017424136.html
Vol.4 http://school.2ch.net/job/kako/1026/10262/1026225380.html
Vol.5 http://school.2ch.net/job/kako/1031/10311/1031180080.html
Vol.6 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1035643934/
Vol.7 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040914307/
Vol.8 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050642539/
Vol.9 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058034634/
vol.10 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063187283/
vol.11 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068828261/
vol.12 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074940879/
vol.13 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083684917/
vol.14 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087708750/
マジな話、この国はあと１年持つか？！　vol.15
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092317492/

>>6
ありがとうございます。
誰もスレたてないので携帯からたてました。
だもんで過去スレ貼れませんでした。

フリーターやニートの急増。
われわれは働かなければ生活できないと思い込まされてる。
そもそも、全員雇用できる社会があると思うこと自体まちがってるのではないか？

働かない人が増えてるみたいだが、そろそろ下のような
考え方も出てくるべきではないかと思う。

モノを作ること、労働を配ること、
資本主義に思うこと
http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/sub/capitalism.html
◆ 富を労働とセットでしか配れない

◆ 働かないですむことこそ理想の未来社会

◆ 大半の国民が補助金で生活する

◆ 逆のアプローチ（執筆中）

◆ ここまでの考え方の問題点

◆ 競争原理と補助金生活の両立New!

◆ （以下執筆中）


●番外編・「ムチよりもアメを」New

＜自殺率＞日本が先進国でトップに　ＷＨＯ調査
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094705426/

フリーター２１７万人、無業者５２万人
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1094820138/

>>9
２００１年に比べてフリーターは２００万人も減ったんだよ！
これは驚愕すべき数字だと見ていいんじゃないかな？

社説　スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

　このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。

やはり０７年度ころから地方自治体の転落ラッシュになりそうだね。

長崎県、2008年度決算で財政再建団体に転落も

　長崎県は３日、2005年度から09年度までの中期財政見通しを発表した。
県税収入の伸び悩みなどで今後も財政は厳しさを増し、
08年度の決算で財政運営に厳しい制限がかかる「財政再建団体」になる可能性があるとしている。

　見通しによると、今年度予算で7173億円だった歳入は09年度には6648億円に減少。
投資的経費の絞り込みなどで歳出は今年度の7535億円から09年度には7011億円に減らすが、歳入不足が続く。

　07年度には財政調整基金など３つの基金が底を突き、
08年度に実質収支の赤字幅が財政再建団体指定の基準を上回るという。
この見通しは国と地方の税財政改革（三位一体改革）による今後の影響を反映しておらず、
県は「内容によってはさらに厳しさを増す」（財政課）とみている。

　同時に05年度予算についての予算要求のガイドラインを発表した。
公共事業のうち国の補助事業は今年度の97％に、県の単独事業は90％に要求枠を設定。
それぞれ今年度の95％、80％から緩和した。財政状況の苦しさから抑制は続けるものの、
厳しい県内の経済情勢を勘案したとしている。

＜経団連試算＞増税しなければ２５年度に財政破たん
日本経団連は１３日、増税を行わず、社会保障制度も現行改革の範囲内にとどまった場合、
２０２５年度の政府債務が国内総生産（ＧＤＰ）比で５倍に膨らみ、財政が破たんするとの試算をまとめた。
試算では２５年度、所得に対する税や社会保障費の割合である国民負担率が１０４．１％にも上る。
消費税を０７年度に１０％にしたうえで毎年１％ずつ、１２年度に１５％まで引き上げた場合、
国民負担率は現行水準と同じ５０％以下で推移、政府債務はＧＤＰ比１．７倍程度に抑えられる。
経団連は０３年１月、平均２％の実質成長率を実現するためには１４年度までに消費税を１６％に
引き上げることが必要との提言をまとめた。
その後、年金改革法案が成立するなど前提条件が変化したため、０４〜２５年度のシミュレーションをし直した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000100-mai-bus_all

増税してもデフレの限り財政破綻は避けられないと思うし
増税する場合は消費税より高額所得者の所得税の方がベターだと思うんだけど

「ＮＹ原油反発、一時44ドル台に」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040913AT2M1302Z13092004.html

原油、高止まり。下がる気配なし。

k

ここ１週間、嫌な殺人事件が続いているね。

「専業主夫」急増、男性３号被保険者が７年で倍に

　専業主婦を想定している国民年金の「第３号被保険者」となっている男性が、２００３年度に８万人を突破したことが、
厚生労働省の集計で１５日に明らかになった。

　１９９６年度の２倍に上っており、“専業主夫”の増加など、家族のあり方の多様化が背景にあると見られる。

　第３号被保険者は、サラリーマンや公務員の配偶者に扶養されている人が対象となる。
収入がない専業主婦を念頭に設けられた枠組みで、自らは国民年金保険料を納めず、
その分は配偶者が納める年金の保険料に含まれていると見なされる仕組みだ。

　厚労省によると、男性の第３号被保険者は９７年から７年連続の増加で、２００３年度は８万１０８人と初めて８万人を超えた。
第３号被保険者全体は、２００３年度で１１０９万人で、女性の社会進出に伴って減少傾向にある。

え、専業主夫って3号もらえるんだー。いいなー。

だよな

公務員は日本が潰れかけているのに
公用車＝高級車
宿舎＝格安
勤務時間＝ぴったり（部署によるが）

ニッポンつぶれっちゃうべー

わずかな抵抗は年金未納とか税金をなるべく払わないことだな。
っていうか払えない。

>>24
そう考えるとフリーターやニートは
かなり抵抗してるねｗ

>9
フリーターの人数は２００万人台のわけがない。
４１７万の間違いだろ？

・・・というか役人の試算は甘いぞ。はっきり言って。
全てを把握できるわけがない。それ関連に接触持ったことあるから容易に推察できる。
４１７マン×１．２倍の５００万人は確実にいる。

そして、今後の日本は長期的に、労働生産人口が目減りしていくのは逃れられない。
つまりそれは税収減をも意味し、公的サービスの質は低下し国民に負担ばかり重くのしかかる社会になっていく。
現時点で、抱えきれないほどの債務抱えてるのに公務員でさえ無事でいれるとは思えない。

アメリカの徹底合理化を受け入れる体制が日本で続く限り、熾烈な競争と国民の貧富差は広がるばかり。
まさに弱肉強食の社会になるだけ。
ちなみに、松たか子の好きな言葉『弱肉強食』。裕福育ちの人ならではの発想ですね。

日本は今後、こういう弱肉強食発想の金の亡者が増え続けると同時に社会のモラルも更に悪化するでしょう。
どう転んでも、豊かに生きられる社会にはならない。

同じスレを立てた人間として一言。
私は今から２年半後と予想します。
１年は持ちそうです。
ただ、２年半後には確実に潰れると思います。

先送りのつけである怒涛の増税＋行政サービスの低下→景気悪化→増税→景気悪化→・・

無限ループに入ります。
平成２０年あたりから始まると思われます。

他の世代の倍はいるという団塊の退職金を払った後がヤバイと思う

( ・д・)ﾏﾁｭｲ…ｵﾜｯﾀ

団塊世代の退職・・・・２００８年前後だな。
そのころは小泉も任期で退陣している。

ヤツは「自分の任期中は消費税はあげない」と公言した。
きっと、自民党内で次回の内閣での消費税ＵＰを検討しているんだろうな。
少子高齢化といっても、政府が危惧しているのは税収のみ。
庶民の生活には本気で考えているはずがない。

なぜかって？
・・・そりゃ、自分が一番かわいいから。政府がお釈迦様だとか観音菩薩様だとは思えん。
政府は自分達の保身しか考えてないのはもはや明白。日本社会がここまで精神的に堕ちたのも
日本政府の在り方に問題があったからだ。
そして、その政府を黙認し続けた国民も同レベル。

日本は今後、弱い立場の人間から淘汰されていくはずだ。
そして、中流階級が消え、家族が減り、みんな自分保身ばかり考えるようになる。
そして最期にはほぼ大半の奴隷と、ずる賢い裕福層。そして裕福層の飼い犬。
この３層に分かれるのは目に見えている。

>>32
んー。
俺はそんなレベルで話がおさまるような問題じゃないと思うな。すでに。
もう、誰がどんなことやっても同じことをせざる追えない状態に
なっちゃってたりするとか思ってんだけど。

つまり、小泉もはじめはやる気だったんだけど、現実を見たら・・・
って感じだと思うんだよね。

あと、消費税って金をたくさん使う人から多くとれる習性をもってるから
俺は割りといい税金のとり方だと思ってるよ。

1 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 01/09/09 16:40
俺は持たないと思う。
今頭で想像している以上の混乱が起きるはず。
準備はいいか？
http://cocoa.2ch.net/job/kako/1000/10000/1000021208.html

3年経が経ちましたが「想像している以上の混乱」なんて起きませんでした。
>>１の予想はハズレたってことでこのスレは終了でしょう。

続けるとしたらタイトルを変えるべきだと思う。

マジな話、この国は3年もったけど、俺は相変わらずﾐｼﾞﾒ
マジな話、この国はいつまで持つの？もう待ちきれない
マジな話、この国はつぶれるって言ったじゃんかよ！夏
マジな話、この国のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞさん大集合！

新スレタイはこんな感じでどうでしょうか？

>>33
小泉にやる気がなかったのは最初の外務省の時に実証されていたと思う。

俺はそれより前、つまり菅直人の後に厚生大臣になってなにもしなかったときから
使えない奴だと思っていた。首相になる前に改革改革と叫んでいたから心を入れ
替えたのかなと思ったが、残念ながら良い意味で俺の予想を裏切ってくれなかった。

俺の知っている限りでは史上最低の首相だ。<<<<<<<森前首相

>>33
あと、消費税って金をたくさん使う人から多くとれる習性をもってるから
俺は割りといい税金のとり方だと思ってるよ。

そりゃ間違い。消費税は誰でも平等にとれるから、貧乏人が困る制度だ。

>>34
禿げ同

>>28
おまえは全スレでもうこの話は終わりで良いです
などと言っておきながら未練たらたらだな。
またあと2年半、何もしないで負け続けるのか？

>>36
使った分だけ税がかかるという制度は脱税、節税しにくいから俺も良いと思う。
貧乏人が困るという意見は昔からあるが、所得控除、補填制度を作れば問題ない。

所得税みたいに節税が巧いと稼いでも税金を払わないで済む方が問題だ。

ちなみにおまえらのような普通の貧乏人を救済する必要はない。
ガキの頃遊びまくった尻は自分でキッチリ拭え。

救うのは天変地異や病気、犯罪被害等
本人に責のないハンデを背負った人だけでいい。

あー、あとお年よりも救わないとナ。

秋になってきたのにまだ虫がわいてるね。

f

39読んでたら母親が病気になって転勤ができなくなった親父が
閑職に追いやられたこと思い出した。
そんときの親父のクソ上司のお陰でわが家は・・・・

まだ生きてたらスペツナズ級の拷問したい。

結構勉強してまあまあの国立の理系に入り、さらに結構勉強したけど市役所にしか入れなかった。
彼女がいるのが救い。

市役所はコネが第一

生まれた県とも大学があった県とも違う県の市役所に入りました。
募集が多かったから。

コネでもいいけど、高学歴を入れて欲しいと個人的に思う。

スレ違いなんで帰ります。ごめんなさい。

>>39
>ガキの頃遊びまくった尻は自分でキッチリ拭え。

上の世代の尻拭いを今してます/30台♂

消費税20％でもいいから、米とか主食の食料品は無税にならんかな。

来月から２０１７年まで毎月
年金徴収料上がっていくよ。

年金徴収料と消費税アップだけで生活できんな。
それにより景気も悪くなるし。。
どうしたらええねん！！！！

あほか〜〜〜！！！
小泉ブラジルいって泣くな〜〜〜、日本国民のために泣け、ぼけが！！
自殺者何人おるとおもっとんじゃい！

初代スレからもう３年経ったんだからさ、
スレタイは「あと何年持つか？」のほうがよかったな。

『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、
日本がもしＩＭＦ管理下に入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、

１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。

２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.

３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。

４．消費税を２０％に引き上げる。

５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。

６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。

７．債券、社債については５から１５％の課税。

８．預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。

ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

年寄りが早く死ねばよい

g

元祖スレの１の１が異常にキモイ。
自意識過剰過ぎ。　
予想外しまくりのこのスレがしれって一年延長して立ってるところが、
負け組みの性根の甘さに似ている。

実際、国なんて滅びないんだよね。
政権が変わるだけで一般市民、特に最下層は大して変化なし。
だから変な心配する前に自分の心配しろってよｗ

正直、もう長くないという気がしてるのだが。特にこの２ヶ月。

発作的にたててしまったもので。。。
ｽｲﾏｾﾝ〇|￣|＿＿|￣|○ｽｲﾏｾﾝ
でもこのスレ、なぜか思い入れあるんです。。。

何をもって”国がもつ”なのか、個人差があるんでない？
日本国という名前が歴史上から消滅して、国が滅ぶという人もいれば、
経済状態が三等国以下になって、この国終わりという人もいるだろう。
また、もう何をやっても不景気から脱しきれないとか、
社会負担が増加し続ける割には、公共の保障が保たれないことや、
それに見限るように国外に資金を流し、移住する人が増加することとか。
価値観の相違によるところも多いんでない

「国債がデフォルトし、政府がIMFの管理下に置かれること」だと思ってた…。

「貯蓄なし」２２・１％　２人以上世帯で過去２番目


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000170-kyodo-bus_all

洒落にならない事態なのは分かるが
それに対する打開策が無いのが一番厄介な話
まさに打つ手無しと
どーなるんだろうねぇ

名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
５月の現金給与、0.8％減の27万4972円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040630d1f2902l30.html
６月の現金給与、前年比2.4％減の46万922円――賞与減少響く
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040802d1f0200202.html
７月の日経ＢＩ、２カ月連続の横ばい
http://www.nikkei.co.jp/keiki/ni/
現金給与総額前年比0.4％減・７月の毎月勤労統計調査
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
７月の失業率、4.9％に上昇――有効求人倍率は0.83倍
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
25歳未満の若年は男女計9.4％と依然として高水準だった。
７月の機械受注、前月比11.3％減・２カ月ぶり減少
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040909NTE2IPA01808092004.html
【過労死】年３万人自殺　国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/

b

>>特に最下層は大して変化なし。

このままいけば最下層が増えるんだよ！
最下層が増えれば治安が悪くなるだろーがアフォ。

ブラジル人に涙する小泉。
ソトズラがいい日本人小泉。

国内の自殺者急増の感想は｢なにがあったが知らんが前向きに！｣。
ブラジルに移住すればいいのにね

いずれにしろ政府破綻は不可避だろう。
破綻すれば当然民主が政権とることになる。
故に、破綻後の日本再建策を検討しておく必要があるぞ。

>>75
>いずれにしろ政府破綻は不可避だろう。
>破綻すれば当然民主が政権とることになる。
こんな発想しか出来ないから現実世界では負け犬なんだよｗ

>>73
チョン必死だなw

貯蓄減少世帯は47.7％、収入減で取り崩しが50％超
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/economic_survey/?1095421733

日本より経済や失業率ヤバい国でも
自殺率が低くて楽しそうに暮らしてる国たくさんあるよなあ。

貯蓄なんてできねーよ

景気は回復しているのに．．．











なんて俺も思っていない。

初めて立ったのが　０１年９月９日
そのときのタイトルが「３年持つか？」
持ったな。

財務省は17日、国と特殊法人などをあわせた2003年3月末時点の貸借対照表
（バランスシート）を発表した。140の特殊法人や独立行政法人などを加えた政府
部門の連結ベースの債務超過は約252兆円と、1年前より39兆円の増加。国債や
特殊法人の発行債券などの負債が膨らんだためで、借金依存の危機的な財政
事情が浮かび上がった。

財務省は1998年度（99年3月末時点）分から国のバランスシートを作成しており、
連結ベースの公表は今回で3回目。2年連続で債務超過額が拡大している。

連結ベースの資産総額は前年同月末比0.9％減の約814兆円。財政投融資改革で
特殊法人への融資が縮小しており貸付金が減ったことなどが影響した。

負債の部では、景気低迷による税収減などを埋めるため国債発行がかさみ、民間
などの保有する国債残高は12.1％増の約322兆円。介入資金を手当てするため
政府短期証券残高も44兆円と8.6％増え、財投機関債の発行定着などで特殊法人
債券は2ケタ増加した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040917AT1F1701617092004.html

正直な話、IMFにお世話になる前に、いかに日本円を
日本国政府の息のかかっていない資産に変えるか、
悩んでいます。
みすみす預金封鎖やハイパーインフレで紙くずに
されてはたまりませんから。
アホみたいにプラチナの塊でも買って家に置いておくか。

g

「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」

財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授

この国持っちゃったよｗ
あと５０年くらいは持つんじゃない？
スレタイ変えようｗ
「日本はあと５０年くらいは持つが、俺たちはあと１年もつか？」

持つとかそんな問題じゃないんだ。

じじいの食逃げを清算するために税金で搾取されるんだよ・

年収でかせいでも税金で持っていかれるので実際の手取りはどんどん減る。
これが後３年後から段階的に開始されます。

それによりさらなる景気悪化→税金減収→増税→景気悪化・・・・つづく

無限ループに入ると思われます。

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サラリーマン減税もなくなるみたいだしな

国の財政は破産状態で、いつ自己破産するか決断しないだけだしな。
責任は誰も背負わずに負担は国民に押しつける。

良い世の中だ。

国債が消化できてる内は大丈夫
ただ、自転車操業なので、消化できなくなった時点で
破綻宣言。

>>98
じゃあ、本当に郵政が民営化されて、ちゃんとした運用を始めたらだめじゃん。

事務仕事しか出来ないっていうのはこれからはやばいな。
調理技術と語学と簿記３級レベルでもあれば世界でなんとかやっていけるだろう。

中国へ出稼ぎ！！

20代から日々スキルアップに努めてきたがそれに反比例して
年々待遇が悪化していく今日このごろ。

毎日丹下だんぺーのあのさみしいテーマ曲が聞こえてくる。

>>104
君が原因だけでしょ

税金で搾られてもいいじゃん。

俺英語得意だから移住するよ。
オーストラリア人に日本の将来を相談したら移住を軽く勧められたよw
なぜ日本にばかりこだわるのか不思議に思うと言ってた。

資格いっぱい持ってても、結果が出せなければねｗ

国の破綻はないでしょ
預金封鎖しちゃえばいいんだし
そのための新札発行でしょ

日本という国が地図からなくなるわけないじゃん
日本列島がすべて海の底に沈めばわからんが

104>>105
公務員じゃないんだから結果だしてナンボでしょ。会社に利益献上しても
景気が悪いとか世の中のせいにして還元されないのよ。しかも仕事は増やされて
給与はアルバイト並。

>>107
そうだね。持ってる資格を完璧に使えてこそあたりまえの時代だからね。
ただ持ってるだけでは何の役にも立たないね。
ていうと持ってないよりはマシという奴がまたでてくるか・・・w

>>109
いや、あり得る。海岸にいってみれば分かる。

預金封鎖で個人資産を国家が管理するようになったら、
事実上、国家が共産主義化したようなもんだな。

>>112
それでも国は共産主義化してもってるようなもんじゃん

>>101
すしレストランも世界中にあるし、和食の調理が出来たらなんとかなりそうだよな。

>>113
行き着く先はソ連か北朝鮮かルーマニアか・・・・

度々、このスレに登場している 専卒の元SE(21歳)です。

俺も、無職歴が長くなってきたので、
就職は諦めて実家でフリーターをする事にしました。

【半年の歴戦】
・書類応募　約120社
・面接　約40社
・内定　5 (全て滑り止めで受けた下流SE職だったので、辞退）

ちなみに 他業種への内定はゼロでした(ToT)
既に 俺は IT以外では、生きていけない体なのね…

とりあえず、フリーターでリハビリたいと思います。
地元で、外食/小売のバイトから社員への登用を狙いたいと思います。

今月末で家賃を引き払います。

みなさん、さようなら。またどこかで会いましょう

>>116
カリスマ指導者が出て来ない事が大きな違いだろうな。

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

オラこんな村嫌だ〜 オラこんな村いやだ〜
東京へ出るだぁ〜

東京さ　出たなら銭こあ貯めて　
銀座で山買うだぁーぃ　


オラこんな会社嫌だ〜 オラこんな会社いやだ〜
転職をするだぁ〜

転職さ　出来たなら銭ばぁ貯めて　
調布で家買うだぁーぃ　


オラこんな国嫌だ〜 オラこんな国いやだ〜
海外へ出るだぁ〜

海外さ　出来たなら銭ばぁ貯めて　
南国で島買うだぁーぃ　





っておい、日本ですら金貯まらないのに、
何処で金貯まるのかと、海外から来る不法就労者が子一時間・・・

アルゼンチン、トルコときたから次は・・

本当にヤバイのは
これ等の危機的状況に対して打つ手が一つも無いんだよな
それが一番怖い
何らかの希望があれば前向きになれるのだが

>>123
打つ手はいろいろあると思うが、打とうとしないとこに問題があるんじゃないか？
未だに劇的に予算編成が変わったっていう話は聞かないだろ。

もう一つ問題ないのは危機的な状況だって思っていない人が多いって
ことだ。自民党の失敗を全く理解していない。だから選挙にも行かないし、
小泉がやばいことにも気づいていない。

まぁ自民党に同情するわけでもないが・・・・・・
色んな、既得権や、しがらみがあって何も出来ない状態なんだろうな今は。
それは、民主党にもいえるし、共産党ですらそういうの持ってるから、寄生もとい
既成政党全体にいえることだがね。
かといって新政党（2ch党？w)立てたとしても絶対的安定政党には今更なれない
しね。
国民としては緩慢な衰退を見守るしかできないんだろうな。

・・・・・夕日は沈みきる直前が一番美しいらしいから、そういうのを愛でるのも
良いのかもしれないよな？

よく「まずは選挙に行くことだ」と言うヤツがいるが、完全に間違いだ。
「選挙権を行使してから言うことを言う」という、お上の体のいい言葉に騙されてるだけ。
そんなお行儀よくしてる場合か？
はっきり言って民主党の支持母体の自治労だって末端公務員のクズの巣窟だぜ。
どっちになっても変わらねえよ。
本当に必要なのは、弱者の結束による政党結成、立候補だろ。
民主党なんて自民党で出世できなかった野郎と、左翼になるほど根性なかったクズだぜ。
頼りにならん。

>>126
民主党も保守系あたりに投票するという手段もあるが。
とにかく自民党を潰すことが先。

>>126
>本当に必要なのは、弱者の結束による政党結成、立候補だろ。

そういう勇ましい意見は、このスレでも散々聞いたが・・・・・・
今の既存政党より数取れる政党を立ち上げられるのか？
立候補？それも良いだろ・・・・しかし、数とれる政党でなければ法案さえ
提出できないぞ、当座はどこかの会派に入れても、１年生議員は例え
「広範な国民」の「支援」があっても使いっぱしりしかできないぞ。

>>128
言えてる。次の時代を担うような政党が立ち上がって来ているんなら
>>126のような意見もわかるが、残念ながらそういった気配はない。
だから、とりあえず自民党をどうにかするのが先決だと思う。

民主党
公明党
共産党

この中から選べっていう状態なら民主党しかないとおれは思っている。
もちろん今の民主党に問題はいっぱいあると思うけど、政権与党じゃ無いから
変えてみる価値がある。それで駄目なら俺は共産党に投票するよ。

ちなみに俺は社会主義者でも共産主義者でもない。

だからって選挙に行った所で変わらないだろ。
俺だって伯仲の時は行くぜ。
でも明らかに僅差で自民が負けるって状況が無きゃ行かねえ。
自己満足だけで選挙行ったって意味ねえよ。

>>130みたいな奴が実は自民党にとって一番都合が良いんだよね。
投票率を見てから、自分みたいな奴が世の中を停滞させているって
自覚しろ。

>>131
お前こそ典型的な世論操作に騙されてるヤツだぜｗ
俺だって自民は嫌いだよ。
でもどう考えても自分が行かなくても結果が分るんなら行かねえよ、俺は。
ちなみに北朝鮮とかイラクは投票率が１００％近いっての知ってるか？ｗ
投票率が高いからっていい国になるとは限らねえんだよ。
物事よく考えろよな。

北の場合は選挙行かないと逮捕されるらしいからなあ。

でも、投票率が低くなると、明らかに組織票持ってる方が勝っちゃうんだよね。

自民党の組織票とか綻びも目立っているが・・・・・
昔「無党派は寝てて良い」っていってた、アホな政治家がいたが、今でも
奴等の本音で有る事には変わりがない。

>>132
投票に行かないのは現状に満足している奴がやって良いこと
なんだよ。

それに投票率が高いことが良い国なんて誰も言っていない。
オマエの妄想だ。おれが言いたかったのは投票に逝かなかった
奴の何割かが自公以外に投票すれば結果が違うっていうことだ。

それからもう一つ。自民党が投票率が低い世代に対して
有利な政策を実行すると思うのか？若い世代の投票率が
上がって、選挙結果に影響すると思ったら、今みたいに簡単に
負担を押しつけたり出来ないだろ。

>>134
＞でも、投票率が低くなると、明らかに組織票持ってる方が勝っちゃうんだよね

この説も、田原とか筑紫がニュースショーで煽る世論操作の文句だと気付いたほうがいい。
というか、投票率なんておそらくずっとこの程度で落ち着くだろう。
４０％が６０％になってもおそらく変わらないだろう。
確かに日本新党と社会党あたりが勝った時期もあるにはあったが、何も変わらなかった。
民主に変われば「まし」と言うヤツもいるが、これも実は田原筑紫の説で、現実的には絶対に変わらない。
そもそも投票率を上げるにはどうしたらいいかという現実的な策は誰も持っていないだろ。
そこら辺の酒飲んでるヤンキーにどうやって投票しろと説得出来る？
方法があるなら教えて欲しいもんだ。

ここで投票率が上がったほうがいいと言ってるヤツに聞きたい。




じゃあどうやったら投票率上げられる？？



投票率が上が「れば」とか言うが、現実にそれをどうするか、お前らそこを考えろよ。

>>137
投票率が下がって一番喜ぶのは公明党だ。その援助によってどうにか
体裁を保っているのが自民党だ。自民党、公明党の支持者の投票率は
高いんだよ。

だから、自民党が嫌いで投票に行かない奴は自分にとって良くない状況を
維持しているだけ。選挙区ごとの１位と２位の得票数の差を見てみろ。

>>139
だからどうやったら投票率が上がるんだ？
ここでそういう事ばかり言ってても意味ねえだろ。
「投票率を上げる方法」を教えてくれよｗ
現実的に何パーセントならいいんだ？
７０とか８０パーセントになるなんてあり得るか？
まずはお前がその具体策を述べてみろ。

>>138
自民党が野党に転落した時の戦法を取れば良い・・・・・

それは・・・・悲しいかな>>137の言う、マスコミに大々的に反与党キャンペーン
を張らせる事・・・・・。
もっとも、もう既に自民党によって、その封じ込め策は行われてる後だから、
同じ戦法は使えないがな。


・・・・・・・・・・2chでやるか?

>2chでやるか？
と問うより

「2chでできるか？」
と問うた方が良いかな?

>>140
投票率を上げる方法がわかっていりゃ苦労しないよ。とりあえずは
>>140を投票に行くように煽るくらいか。後は、自分の周りの奴とか
2chとかで選挙に行けって書き込むくらいだ。

>>126
>>130
>>132
>>137
>>138
>>140

自民党が大好きみたいだね。おやすみ。

>>143
お前だからバカだっていうんだよｗ
俺は自民党が大嫌いだって言ってんだろ。
そういう捨て台詞吐いて逃げてるお前には何の解決策も出せねえだろうなｗ
バカだねえ、ほんとにｗ

>>144
あーあ。ほんと頭悪いね・・・。
まぁ、一生最下層はいつくばってれば？ｗ

>>145
理由を言えよｗ
ニュースショーに洗脳されて「選挙に行け！」って言ってるバカはお前だよｗ
今色々考えてる優れたジャーナリスト、作家はすでに棄権の方向にいってるって、
お前知らないだろｗ

2chの愉快犯にとっては、「選挙に行くな」というより「選挙に行け」と言う
方が祭りになるんだけどな・・・・・・。

>理由を言えよｗ
おまいが低所得者でアホで電波だから。

>今色々考えてる優れたジャーナリスト、作家はすでに棄権の方向にいってる
脳内作家等でなければ、是非具体的なお名前を御教え下さい。
自分で調べろとか言って逃げたり誤魔化したりするなよ？
どうせ脳内だから無理だろうけどさ・・・ｗ

ああ、ひょっとしてスカラー波とか信じちゃってる方？

そもそも民主主義が嫌いな俺はどうすればいいんだ？
国外脱出かテロしかねぇな。

投票率を上げる方法？簡単だよ。
何でＤＱＮが投票しないかって、意味が解ってないんだよ、投票多い人
が勝ちって事くらいしか解ってないから、興味が湧かないんだよ。
比例代表とか議席数とかになるともう「解らん、知らん」ってなる。
バイト先の人とか結構いい歳した人でもややこしくて解らんから興味無い
って人多くてびっくりした。下手すると衆議院参議院の違いも解らん人も居る。
ＴＶで伸介辺りに面白可笑しく説明する番組やればいいのにっていつも思う。

伸介辺りに×
伸介辺りが○

>>144
選挙以外の方法で解決に向かう可能性を提示しろ。
なにもやらないよりやった方が良い。

>>150
北朝鮮とかスーダンとかいかがですか？
結構スリリングだと思いますよ。

俺は遠慮しますけどね。

>>154
北朝鮮は民主主義ですよ。

>>156
じゃあ、>>150の逃亡先って無いの？

>>151
>>141を書いたものだが、
大衆迎合社会なんだから、マスコミ誘導の策は効果的とは思うが・・・・
そういうマスコミが誘導するやり方は日本ではもう無理なんでないか？
141で書いた通り自民が野党に転落する直前の衆院選の選挙報道なんて、
NHK以外の各局のコメンテーター・アナウンサー・女子アナ・タレント総動員で
「選挙に行きましょう、政治は変わります」の連呼・連呼。
今から思うとよくそこまで出来たもんだってなもんだ。あれで、そうとう政治家
から睨まれて、それ以後は大人しい限りだ（これが郵政省解体の引き金って
いう噂もあったりなかったりしたな）。

連続カキコ・・・
結局マスコミなんてのは許認可事業だから、お上には逆らえない構図に
なってるんだよね。
なんか、日本って、そういう何気ない所で北朝鮮とか中国以上に国家に
よる規制の激しい国なんだなって思うよ。

投票率が上がろうが、クソ民主くらいしか選択肢がないから行かないというのが
お前らどうしてわからんのだ？

クソ民主でも自民公明よりマシだと考えるから。

誰がやってもその場しのぎしかできんだろ・・・。

ひきこもりの息子を甘やかして２世議員にしようとしたアホ菅もいるし、末端
公務員の最大労組、自治労の支持母体じゃあクソ民主なんぞ頼りにならん。
官僚もクズだが、権利ばかり主張してるぶら下がりの末端公務員の圧力団体は
さらに最悪だ。

まあ、それでも自民公明より多少はマシだと思うから・・・。
それと、開票速報で与党連中の青ざめる顔を見てみたいという個人的欲望もあるｗ

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm


ウナギだって上れないほどの、この垂直グラフの解説をしていただけませんか

まさに上昇トレンドだねぇ。
来年も派手にあがりそうだﾈｪ！

この上昇加減って純さまが大したこと無いっていった奴ね。

ここまで酷いと逆にワクワクしてくるよな。

>>167
こんな凄いことなってるのに
他の国に援助をしまくる日本は
「強きものが弱いものを助けるという」
信条をデフォでやっている素晴らしい国だな

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

間違いなく破綻寸前だろうな。
今この薄気味悪いくらいの建前報道がやばいと思う。
何かの拍子にボン！と行ったら、極限までの暴動となるだろう。

ここの煽りでよくいる「日本はまだまだ大丈夫」「日本人はおとなしいから暴動
など起きない」って奴を見てると、ますますこの国への絶望は深まる。

説得力もなく、「大丈夫」と連呼する無能連中が騒いでるようじゃ、間違いなく
潰れるよ、日本は。

>>172
>だが、日本証券経済研究所の紺谷典子主任研究員はこう嘆く。
>　「お金で人の心が買えるなんて、それは買ったつもりになっているだけ。お気の毒な方。
>一流企業が『負け組』になるなか、心理的に追い詰められた人が救いを求めるように読んでいるのではないか。
>ギスギスした時代に、今こそ助け合うことが本当に勝つ道だと信じていますが…」
ヤバイよ。
俺には紺谷典子のコメントが負け惜しみにしか聞こえない。
実際、やっぱり世の中金やんけ。

フリーター２１７万人、無業者５２万人　労働経済白書

　厚生労働省は１０日、最近の雇用・失業動向をまとめた０４年版労働経済の分析（労働経済白書）を公表した。
１５〜３４歳の未婚の若者で、仕事も通学もしていない無業者は０３年で推計５２万人、
フリーターは過去最多の２１７万人に上ることがわかった。
無業者とフリーターを合わせると、この世代全体の約８％にあたる。
白書は「経済社会の維持、発展という観点からも憂慮すべき問題」と指摘、
「働くこととの接点を広げ、意義や楽しさ、充実感を実感できるようにしていくことが大切」と対策の必要性を強調している。

　若年層の無業者は今回初めて発表した。
５２万人のうち男性は６割強で、女性を上回った。
年代では２５〜３４歳が約６割を占めた。０２年より４万人増えたとしている。

　フリーターは学校を卒業し、アルバイトやパート勤めの人などを集計、０２年より８万人増えた。
企業の採用抑制や即戦力志向の高まりによる就職難と、若者の就労意欲の欠如とが増加の背景にあるとしている。

　０３年の完全失業率は５・３％と１３年ぶりに低下した。
しかし、雇用の内訳をみると、派遣社員や契約社員など「非正規雇用者」が１５０４万人で全雇用者の２８％と過去最高に。
一方、正社員は３４４４万人で同６５％と９年連続で減少した。
「専門性の高い人材が求められる一方、非正規雇用が増えて就業形態の多様化が進んでいる」としている。

年金　来月から毎月アップ・ボーナスからも徴収
介護　２０歳から徴収拡大・確実にアップ（減ることはない）
健保　確実にアップ（減ることはない）
雇保　確実にアップ（減ることはない）

所得税　定率減税廃止・配偶者控除廃止・退職金にも課税
住民税　定率減税廃止・確実にアップ（減ることはない）
消費税　５％→２０％へ段階的にアップ

追加

お前らの収入　確実にダウン（増えることはない）

「専門性の高い人材が求められる一方、非正規雇用が増えて就業形態の多様化が進んでいる」としている。
労働経済白書、大嘘も大概にしろよ'`,､('∀`) '`,､

>>175
前回の調査ではフリーターは４１７万人だったじゃないか
２００万人も減少したって、景気回復した証拠だな

だ〜〜〜か〜〜ら瞬間的な景気回復なんて意味なんだよ！！。
末期ガン患者が一人でトイレに行けて大喜びってか？？

増税はまだ先送りにされている状態。
いよいよ増税による負の景気悪化無限スパイラルが始まるよ。

フリーターの統計は１５歳〜３４歳の年代のみ。
３５歳以上のフリーターが増加している…。

>>180
雇用者の本音・・・・・
専門性の高い人材が求められる->派遣で良いジャン。
非正規雇用が増えて就業形態の多様化が進んでいる->バイトも良いなぁ。

>>181
派遣登録してる奴は「社員」と認定されたんだよ・・・・・・・・なんてな


・・・・・うそ・・だよな?

消費税を10%近くあげるだけで
何千億って税収が見込めるって話だし
やっても良いと思うけどな
このまま行っても破滅になるのは目に見えているし
もがけるだけもがこう
その結果破滅なら諦めも付くよ

97年橋本内閣時に消費税３から５％にアップし景気は崩壊しました。
その結果橋本は退陣に追い込まれました。
景気が悪化すれば結局税収は減ります。
よって消費税アップを先送りにし、
どの政権がババを引くかということです。

あと１０年後に１５％にもっていかないと国がもたないと言われてますが、
景気への影響を考えるともう今の地点で破綻は確実ですね。

保身に走る政府が長年にわたり放置しつづけられていますが
その時間が長すぎたようです。

財政崩壊なんて自民党＋国家公務員の自作自演じゃん。
こいつら始末しないでどうするよ。

今になっても自分たちの無駄使いを改めないで国民にだけ負担を押しつけるだけ。

>>186
こんな奴らに素直に従いたいの？忍耐強いね。

誤爆だ。>>185へのメッセージでした。

ゴメン>>186

消費税なくせばいいでは？
あと、くだらない公共事業減らす。

生きるのに最低限度必要なのは　衣食住だからな。
大抵のものはいらない、買わないで不況だろ。そりゃ、買わなくてもいいもんばっかあふれている。
景気回復させるには、無駄遣いをいかにおおく使わせる

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo017.htm

自民党政権なんて所詮こんなもんだよ。

もうクーデター起こすしかない！

ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。





日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。
ハイパーインフレを引き起こしたいのが官僚や日銀の考え。
しかしこれをやると企業の大倒産や個人の失業、大変革が巻き起こる。

解決策が『緩やかなインフレを続けていく』事ぐらしかないようだし

もはやIMFの管理下に入るしかないと思うが…。

もう１年もったからいいじゃん。
日本の心配する前にお前の心配を（略

日本というのは最初から自分らの心配してるんじゃねぇ？国家って何？

ＩＭＦ、日本に移民受け入れ提言・高齢化の影響が深刻
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040923AT3K2300R23092004.html

>>193
なんで経常黒字国がIMFの管理下に入るんだよ。
バカもたいがいにしろよ・・・

>>192
>解決策が『緩やかなインフレを続けていく』事ぐらしかないようだし
その穏やかなインフレすら達成できてないんだよ。
マジでこのスレはバカばかりだな。

>>197
狭い国土の中で微妙にバランス取ってた国にGMSみたいなのをアメリカから持ってきた
ネットや100円ショップの登場で消費者の価格への要求が厳しくなり各地の流通業がアボン
そんな状況で原油高でのコスト増さえも価格転嫁し難い状況で穏やかなインフレなど絵に描いた餅
だろ?

>>197
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_040401_3.html

>>198
消費性向が一定ならば、100円ショップとやらで浮いた可処分所得は
どこに向かうんだ？貯金に向かうのか？

NEVADAなんて信じるなよ・・こっちが悲しくなるよ。
金売らんかなの団体だって・・・。

俺には、NEVADAなんか真に受けているバカが存在したことが衝撃だな・・・
バカってのはいるとこにはいるものなんだな。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0956/L30

これでも読んどけ。

>>200
消費性向が一定ならば、100円ショップとやらで浮いた可処分所得は
どこに向かうんだ？貯金に向かうのか？

YES。
198の意見は俺も同意するで。
日本にとって一番の問題はデフレ、すなわち不動産価格下落、すなわち不良債権
増大。駄菓子屋みたいな商売ばかりがはやってるうちは現状なにもかわらんやろ

>>200
浮いた可処分所得は当初は確かに他の消費に向かった
しかしデフレの進行でリストラや倒産が相次ぎ雇用不安から貯蓄に向かう
現在は一部を除き賃金･賞与や定昇カットにより貯蓄取崩しが多い
てことじゃないか?

年金破綻なのにだれも積極的に消費せんだろなぁ。
ただでさえ非正社員や早期退職も多いのに。

>>200
浮いた金は借金返済と貯金だな。

理由は

・いつ首になるかわからない
・給料はのびない。
・公的年金はあてにならない。
・民間の年金はもうちょっとマシだが俺が死ぬまでインフレが
　無いとは言い切れない。
・当分死ぬ予定が無い。

最近普通のコンビニに逝かなくなった。ほとんど９９円コンビニとスーパーだ。

>>197
バカにバカと言い放つ事の意味は？

おまえが満足しただけ。それだけ。

>>203
なぜ、不動産価格の低下が生じたのかを考えるべきでは？
不動産価格の低下によるデッドデフレーションには同意するよ。

>>204
>浮いた可処分所得は当初は確かに他の消費に向かった
>しかしデフレの進行でリストラや倒産が相次ぎ雇用不安から貯蓄に向かう
浮いた可処分所得が他の消費に向かったならデフレにはならない。

経常黒字国がIMFの管理下に入ることは通常無いのかもしれないが、
日本人の政治家、官僚が指揮を執る限り良い方向に向かう気がしない。

アメリカ人も絶対に嫌だけどね。

チミは言葉尻をほじくる机上理論者ですか?
現に国内現状はデフレでしょ
他の消費に向かっても価格下落を越えることが出来ないからリストラや倒産に向かったのは周知の事実だよ

>>206
>浮いた金は借金返済と貯金だな。
だから、なぜ90年台後半には借金返済と貯金を嗜好するようになった
かが重要なのだ。

>・いつ首になるかわからない
それは90年以降の不況によるものだな。何故不況なのだ？

>・給料はのびない。
デフレ下では名目賃金は伸びにくいからな。

>・公的年金はあてにならない。
デフレ下では株式の上昇が期待できないことから、年金の運用も
うまくいかないわな。

>・民間の年金はもうちょっとマシだが俺が死ぬまでインフレが
>　無いとは言い切れない。
民間の年金も酷いものだぞ。民間の年金を運用してる俺が言うんだから
間違いない。

>・当分死ぬ予定が無い。
それは、唯一ハッピーなことだな。

YOU　は　MuShock!　採用試験　落ちてくる
YOU　は　MuShock!　書類審査で　落ちてくる

　熱い心　履歴書に書いても　今は無駄だよ
　受けたところで　面接一つで　ダウンさ〜

　YOU　は　MuShock!　履歴書書くの　速くなる
　YOU　は　MuShock!　なぜか書くの　速くなる

　仕事求め　さ迷う心　今　かなり萎えてる
　すべて溶かし　無残に飛び散るはずさ

　転職試験受けるため　お前は旅立ち
　明日を見失った
　微笑忘れた顔など　みたくはないさ
　職をとりもどせ！

>他の消費に向かっても価格下落を越えることが出来ない
他の消費に向かえばデフレにはならない。
総需要が総供給よりもすくないから、デフレになっている。

なぜ総需要が少ないのだ？

この国はもうもたないと思ったから外資系に決めました

すべての根本原因はやはり90年に日銀総裁A級戦犯三重野総裁の金利政策の
誤りある。

こいつのせいで一気に土地価格が急落して金融危機が引き起こされた。

>>215
それは確かにそうだな。
基本的にデフレの原因は全て金融政策にあることを、このスレの人々
は知らなければならない。

６月末の国の債務残高、729兆2281億円・過去最大更新
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040924AT3L2404B24092004.html

６月末の国の債務残高、729兆2281億円・過去最大更新　(14:33)
03年の民間平均給与、3万9000円減で6年連続ダウン

８月の全国百貨店売上高、前年比4.8％減　(15:06)
８月の全国スーパー売上高、前年比4.6％減　(15:00)

景気よくなってきましたね＾＾
これでひとまず安心かな。

>>219
(・д・ ) ( ・д・) ドコドコ

>>215
宮澤は悪くないの？平成の高橋是清だっけ？

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040924-0017.html

勝手に５７１万も借金を背負わせないでください。
返せませんよ。

>>222
徳政令カードを使えばおＫ

徳政令カードを使う前にキングボンビをどうにかしないといかんがな。

>>223
俺のために使ってない金に徳政令を発効されても．．．

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/bonus/?1096019259
冬のボーナス、平均６７万円　前年同期４・４％増

　産業別労組に組合が参加している東証１部上場企業のうち、すでに冬のボーナス（一時金）が妥結した２７８社の平均額は約６７万２０００円で、前年冬と比べ４・４％増になったことが２４日までの財団法人労務行政研究所（猪股靖理事長）の調査で分かった。
　冬のボーナスとしては１９９０年の６・２％増に次ぐ伸び。特に業績好調な鉄鋼、機械分野で２けたの伸び率だった。労政研究所は「今後労使交渉がある繊維、建設を合わせ最終的にも前年同期比４−５％増になる」とみている。
　調査の対象は、春闘か夏の労使交渉で年間のボーナスを妥結した社。
　製造業（２１３社）が平均約６８万４０００円、前年同期比５・２％とけん引役となり、中でも中国での需要拡大を受け鉄鋼が約１５％、機械が約１３％と高い伸び率となった。

好景気祭りは今年まで。
来期は再び悪夢・・
財政キツイのに増税できない・・。

>>226
ボーナスは増えたけど年収は減っているという不思議な現実ｗ

>>228
減っているのはオマエだけという悲しい現実ｗ

景気が良いのは一部の企業だけ。社会全般のことではない。

http://www.asahi.com/job/news/TKY200409240266.html

１部上場企業の調査だろ。視野が狭い。

一部上場の優良企業だけ景気回復。
そして役人は一部上場企業しか見てない。
公務員の給与水準も一部上場企業に合わせて改定。

公務員って池沼なんだ・・・

池沼というか、志が自分の方向にしか向いてないのだろう。

公務員は、国民も反発しないから、自分たちの給料上げるでしょ
小泉とか５００万円アップだっけ？
志が自分の方向にしかというか、国民も政治を見放しているからね
役人のやることに口出してもしょうがないって諦めモードでもあるよね

今は以前働いていない層が働く時代だからね

主婦・年金老人・外国人

またITや海外移転でかなりの職も減ったわけだし。

国、自治体の借金1000兆円か･･・・・・・・・・・・・・。。。

働いても税金で搾取・・・じじいの食逃げ損失補填

じゃあおまいらも一部上場に入ればいいのでは？
え、入れない？無能なのに幸せになりたい？・・・むりぽｗ

日本、高齢化で経常収支赤字転落も・ＩＭＦが警告
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F23001%2023092004&g=E3&d=20040923

「無能」でもそれなりに、保障等によって生きていけるのが「先進国」ってもんだろう。
日本とアメリカは「先進国」ではない。

無能だからと切り捨てるよりできることで協力しあう方が
結果的にみんな楽になると思うのだが

有能ゆえに仕事が集中しすぎるってこともあるでそ？

>>240
おいおい、日本は無能でもそれなりに生きていけるだろう。
コンビニでバイトしか出来ない程度の無能な人間が、
風呂付きのマンションに住んで、冷暖房もありで、着る者にも食うにも困らず、
一定水準の医療を受ける事が出来て、偶には友人同士で飲みにだっていける。
パソコンを持って高速回線でインターネットできて２ｃｈ出来てる。

そんな国が世界にどれくらいあると思ってるんだ？
先進国ですら全てそれを満たしていると思うか？
そんな先進国がどれほどあるんだ？

無能でもバイトで生きていけるし、ゲームの中では神様にだってなれる。
無能にとって日本は最高だよ。これ以上なにを望む？

身の丈というものを知りなさい・・・。

>>242
キミがどれほど有能か知りたいもんだ。。。

>>242は別に「自分は有能」だとは言ってないだろ？
たたが数行の文も理解できないなんて、君はなんと無能なんだろう・・・。

そうだな・・・我々無能の中にも、あまり仕事が出来ないというレベルから
文盲まで幅広い層があるのだな・・・。

私は楽しく生きてる無能です。日本の社会福祉制度は最高だと思う。

世代間　負担先送りもう限界
http://www2.asahi.com/2004senkyo/topics/kakusa01.html

>>242>>243
１０年後にも同じことを言っていられることを祈る。

今日のサンデープロジェクトで国の借金のことやってた
結局、益税をよそに庶民の消費税をいくら上げるかの話だけだった
公務員の給料削減は不可欠なのにそんな話は一言もでなかった
与党も野党も公務員の票が欲しいから
マスゴミも公務員に新聞売りたいから
もう終わりだと思った

とうとう就職板にまでこんなスレッドが・・・
ニートとかフリーターが増えてるし、
相当不満がたまってるんだろうな。

働いたら負け、就職した時点で負け組み決定
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1096166847/l50

無能、及び先進国という語句に「　」をつけた意図を汲みとってほすい。。。
なんかうまく言語化できずｽﾏｿ

>>250
>ニートとかフリーターが増えてるし、
>相当不満がたまってるんだろうな。

今時のニートとかフリーターって確信犯だと思うんだが・・・・・。
彼等に不安（あるのか？）はあっても不満は無いと思う・・・だから、こんな
スレが立ってもおかしくは無い（内容は知らんが）。

03年の民間平均給与、3万9000円減で6年連続ダウン
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040924AT1G2401S24092004.html

不満ですよ。

マジな話、竹中の髪はあと３年もつか？！

日本以上に幸せな国があるか？

インターネットが自由にできる。
深夜一人で歩ける。
世界中の食べ物が手に入る。
水道のじゃ口を捻れば、いつでも飲み水が手に入る。
停電はほとんど起きない。
コンビニに行けば、何時でも買い物ができる。
電車の発着はほぼ定刻どおり。

他の国にあるか？ねーだろ！
幸せな日本に感謝しろ！

全てが画一化され、全てが予定通りで、全てが完璧で、全てにおいて調和の取れてる
・・・なんて良い国だ

北の首領様に是非お見せしたいw

>>257
＞インターネットが自由にできる。
イラクでも出来るようになってますよ
＞深夜一人で歩ける。
治安が悪くなってるのをご存じない？
田舎暮らしかな？
＞世界中の食べ物が手に入る。
金を出せば食えるけど、よく食生活を考えてみて欲しい
何年前にフランス料理を食べた？
＞水道のじゃ口を捻れば、いつでも飲み水が手に入る。
なんでおいしい水というペットボトルが売れるんだよ
＞停電はほとんど起きない。
先進国なんだから当たり前といえば当たり前
＞コンビニに行けば、何時でも買い物ができる。
便利だけど、他の国はなくても生活できるし、そういうスタイルだから
＞電車の発着はほぼ定刻どおり。
これが幸せなことか？
ただの几帳面な性格なだけじゃん

＞＞電車の発着はほぼ定刻どおり。
＞これが幸せなことか？
これはありがたいだろ
変なストレス溜まらんぞ

>>261
「人身事故」の遅れも、この頃、直るの早いしなw

>>257
真実だな。
「平穏」に感謝できない人間は不幸を味わうしかない。
日本ほど弱者に優しい国は無い。

>>261
国にはその国の生き方があるからね
定刻通りこないで１分ぐらい遅れただけでもイライラしたりする人いるでしょ
心にゆとりがないというか、もう少しのんびりでもいいと思うけどな

でも、生きがいだけで、
のんびりする人もいますけど･････

>>260
そういう考えは悲しいな。
すべてを肯定しろとは言わないが、ある程度認めることも必要だ。
そういう考えで１０年経ったらかなりの確率で地獄の蓋を開けていると思う。

かといって、天国への扉が開いてるってのも、アレだよな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│ 国民は、生かさず殺さず。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

市町村合併と大阪再生
http://www.asahi.com/money/column/TKY200409270249.html

沖縄は時間にルーズだけど長生きしてる人多いよ。

その沖縄でさえ、この頃自殺者が増えたっていう噂

改革には痛みを伴います。構造改革の成果です。

これで皆さんも波及効果で潤いますね♪

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/bonus/?1096019259
冬のボーナス、平均６７万円　前年同期４・４％増

　産業別労組に組合が参加している東証１部上場企業のうち、すでに冬のボーナス（一時金）が妥結した２７８社の平均額は約６７万２０００円で、前年冬と比べ４・４％増になったことが２４日までの財団法人労務行政研究所（猪股靖理事長）の調査で分かった。
　冬のボーナスとしては１９９０年の６・２％増に次ぐ伸び。特に業績好調な鉄鋼、機械分野で２けたの伸び率だった。労政研究所は「今後労使交渉がある繊維、建設を合わせ最終的にも前年同期比４−５％増になる」とみている。
　調査の対象は、春闘か夏の労使交渉で年間のボーナスを妥結した社。
　製造業（２１３社）が平均約６８万４０００円、前年同期比５・２％とけん引役となり、中でも中国での需要拡大を受け鉄鋼が約１５％、機械が約１３％と高い伸び率となった。

そうそう、厚生年金、国民年金、介護保険ちゃんと払って貰いますよ。
恩恵にあずかるにはちゃんと負担して貰います。

３年経ったら消費税もアップしますので、準備しておいてください。

maji?

>>275
当然です。国民の義務です。払わない人は非国民です。
死んでも靖国神社に祭ってあげませんよ。

消費税は私の任期中は上げませんよ。私の任期中はね。

>>276
任期中は上げなくとも準備は万端整えておくんだろｗ

＞中でも中国での需要拡大を受け（ｒｙ
これがﾒﾁｬｸﾁｬ危なく見えるんだよなぁ。
車･家電以外の'08以後は不透明じゃないか？
地元の建機屋がｼﾅ特需で準社員や派遣をドカドカ募ってるけど、ついこの前までは不景気のどん底だったし。

日本は官僚と政治屋とヤクザと企業経営者（奥田みたいなやつね）
に支配されている。
特に問題なのは、政治屋とヤクザ。
金ばっかりかかって、何も生み出さないばかりか、不良債権の山を
築いている当事者はこいつら。
次に問題なのは官僚。働きは普通なのに給料がそれに見合わず高い。
コストパフォーマンスが悪い。
最後に企業経営者。
まあ、俺を雇ってくれているので文句は言えない。

不良債権云々と言う事であれば、一番罪が重いのはたぶん

日銀

平成の高橋是清こと宮澤先生があと１０年遅く生まれていたら、
こんなことにはならなかった。本当に残念だ。

日銀は政策を間違ったのかもしれないし、
彼らの肩を持つ気は無いけど、単純に考えて、
借金して返さない奴らが悪くない？
半分の責任は日銀でも、残りの半分は返さない奴らにあると思う。

これからの世の中を良くするために私の座右の銘を皆さんに
紹介しよう。

▼座右の銘

　小泉総理の好きな格言のひとつに「無信不立(信無くば立たず)」があります。論語の下篇「顔淵」の言葉で、弟子の子貢（しこう）が政治について尋ねたところ、孔子は「食料を十分にし軍備を十分にして、人民には信頼を持たせることだ」と答えました。

　子貢が三つの中でやむを得ず捨てるなら、どれが先か問うと「軍備を捨てる」、さらに残った二つのうちではどちらかと問うと、「食料を捨てる。」と答えました。

　その理由を問われて、「食料がなければ人は死ぬが、昔から誰にも死はある。人民は信頼がなければ安定しない（民無信不立）」と語ったといいます。

　このほか、佐藤一斎（さとういっさい）の言志四録（げんししろく）の「少（わか）くして学べば壮にして為すことあり。壮にして学べば老いて衰えず。老いて学べば死して朽ちず。」があります。

興味のある方はここを見て、私の改革に協力して欲しい。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiprofile/

改革無くして成長無し!

俺のじいちゃん７５歳。
銀行で働いていました。
企業年金と国民年金あわせて年収５００万以上あります。
退職金たんまりもらって夫婦で旅行三昧。

おまえらなんでそんなに貧乏なの？ｗ

うちのバァちゃん（祖母）もな、会う度、恩給と年金たんまりもらえる仕事
しろよって言ってくれるんだけどな・・・・

バァちゃん、もうそんな仕事、日本には無いんだよorz

>>282
ほれ。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

日本が持たんときが来ているのだ！！

>>284
正直うらやましいな
そういう時代に生まれたかったよ

俺が老後を迎えるころには年金なんて微々たるもんだろうし
企業年金なんてないよ
退職金だって期待できないし、貯蓄もまったく出来てない状態だ

どうすっかなー

ｹｺｰﾝしたかったな…orz

>>290
偽装なら可能です。

しかも金もらえるし

子供ほしいけどムリぽ…orz

>>291
そうだな。
将来は日本国籍すら売らなきゃ生きてけなくなるかもな。
かなりの日本塵が

俺、国籍売ろうかな
どうせ生きていけないんだったら、中国人にでも売ってしまおう

>>293
養子縁組なら可能です。

>>298
子供が生物学的に出来ないのではなく・・・・社会的に作れない

簡単に言えば・・・・・育てられないw

>>294
その時、日本国籍に売れるだけの価値があればいいけどな・・・

三越、大阪・横浜・倉敷店を閉鎖
　三越は30日、不振の大阪店（枚方店を含む）と横浜店、倉敷店（岡山県倉敷市）を閉鎖するとともに、正社員の１割弱に相当する800人の早期退職者を募集すると発表した。 (09:57) >> 続き

生活保護、最多の９４万世帯に　昨年度の月平均
http://www.asahi.com/business/update/0930/104.html

まじか・・・
日本終わってるな・・・

日本って景気回復してきてるんじゃないんですか？

>>304
株価だけ見ればもう落ちてきてるけど。

株価は実体経済の先行指数。
すなわち、景気は悪化しつつある・・。

紀陽銀が古賀乃井に会社更正手続き申し立て

　白浜町で最大手の老舗（しにせ）ホテル経営会社「古賀乃井」（前田昌一社長）が
約１８４億円の負債を抱えて債務超過状態に陥り、
主要取引銀行の紀陽銀行が会社更生手続き開始を裁判所に申し立てた。
今後、ホテルの営業を継続しながら再建を目指す。
「白浜の顔」の経営破綻（はたん）に、地元には動揺が広がった。

　
http://mytown.asahi.com/wakayama/news01.asp?kiji=2142

>>306
それなのに景気対策一切無視して郵政民営化内閣とか言って大喜び。
何で支持率アップしてるのかさっぱりわからん。

厚生労働省は２９日、生活保護の受給対象となった世帯が、
昨年度は月平均で前年度比８・１％増の９４万１２７０世帯で、過去最高を更新したと発表した。
世帯数は、１９９３年度以降、１１年連続して増加。
対象人員（月平均）は８・２％増の１３４万４３２７人で、こちらは９６年度から連続増加となっている。
発表によると、昨年９月に新たに保護対象となった１万９４４０世帯の保護開始理由をみると、
「病気」によるものが最も多く７４９８世帯で３８・６％を占め、
次に多かったのは「収入の減少・喪失」で、３９６６世帯、２０・４％に上った。
厚生労働省は、保護対象が過去最高を更新し続けているのは、長引く不況が原因と分析している。

記事の引用元：http://www.kahoku.co.jp/news/2004/09/2004092901003270.htm

郵政民営化で財政投融資がなくなり
利権の温床がなくなるのはいいことかもしれんが、
保有する国債はどうなるのやら・・
民営化によりいつ手放されるかわからんな。
金利上がるかも・・
そうなればまた景気に悪影響・・

>>310
まぁ、デフレ時に無理してやる事じゃないわな。利権で人が死ぬ訳でなし。
景気対策のほうが遥かに優先順位が高いと思う。
それと、民営化しても現状では国債を手放さないでしょ。
結局BIS規制に縛られるんだろうし、企業部門のフリーキャッシュフローは依然高い水準で、
資金需要自体はあんまりない。結果国債投資に向かうと言う、他の銀行と同じ図式。

社保庁汚職で贈賄容疑の社長、役員報酬月７００万円

信用調査会社によると、カワグチ技研は社員１０人前後。
売り上げのほとんどが社保庁発注の事業だった。
関係者によると、川崎社長は毎月、両社から役員報酬として計約７００万円を受け取り、
妻も毎月約３００万円をもらっているという。
夫婦の年間収入は１億円を超している。事務社員の月給も１００万円にのぼるなど破格の待遇だった。

　
http://www.asahi.com/national/update/0930/016.html

>>310
財政投融資もしょっちゅう槍玉に挙げられるけど、
むしろ恐慌を防ぐ役割を果たした可能性もあるわけで。
今後、インフレ好景気に移行した場合に障害になる事はあっても
現状の不景気の原因でもないし、急を要する課題でもないんだよねぇ。
ちなみに景気・雇用問題は急を要する課題だよね〜。

そんな国の対面や数字のために金使うんで無く、貧しくとも心豊かになるような
事に金使って欲しいな・・・・。

対面→体面

貧乏人の俺様が思うに、貧しいと心豊かになれない。
昔は今よりも云々言う人がいるけど、平均的な生活水準が違うっつーの。

贅沢しすぎというより無駄しすぎでしょ。まだ「使い捨ては美徳」思考が残ってるような気がする。

>>318
どこにそんな思考が残ってるんだ？

というか、そもそもそんな思考なんて無いんじゃ？
最近人間の使い捨てマンセーし始めたけど、これって美徳扱いなの？

>>313
日本はもう景気も雇用も回復しないよ
財政赤字が酷すぎて首が回らなくなってきてる
普通の国や会社、個人では破産しているよ
それが今も生き残ってるのは、インチキをして実態を隠蔽してるだけ

本当なら、このインチキ部分もオープンにして、赤字を軽減していく対策を
とるのが普通なんだけどね。まったくはちゃめちゃなことをやっちゃってる。

ま、今更やってももう遅いんだけどね
もはやインフレ対策をとるしかないと思う
財務省もその方向で考えてる節があるしね

うちらもインフレになったときの対応策を今のうちに考えておくのがいいと思うよ

>>321
日本はむしろデフレで苦しんでるんですがｗ
デフレギャップを全然埋められてないのに、何でインフレ対策をとらないといかんのじゃ。

ってか、木村とか副島とか浅井とかの破綻厨に毒されすぎ。

>>322
デフレじゃ、財政赤字改善できないよ？
んで、俺は今の話をしてるんじゃないんですけど、
よく読んでよ・・・・

>>323
>デフレじゃ、財政赤字改善できないよ？

その通りだけど。

>んで、俺は今の話をしてるんじゃないんですけど

いつの話なのかさっぱりわからん。
デフォルトとかキャピタルフライトとかハイパーインフレとか言い出すの？
それとインフレ対策ってインフレターゲットのこと？
会社や個人では破産してるとかって・・・意味わからんし。
個人には通貨発行権は存在しないし、同一視するのもどうかと。

>>324
財務省がインフレ対策（政策の間違い）をするようになるんじゃないかなって
ターゲットでも何でもね
ただ、インフレターゲットをやっても上手くいくか分からない

失敗してハイパーインフレに陥る可能性もあるから
個人資産はそのときのために今のうちに対策を立てて置くべきじゃないか？という意味

>>325
ああ、そういうことか。
やっぱり木村とか副島とか浅井とかの破綻厨に毒されてると思うｗ

>失敗してハイパーインフレに陥る可能性もあるから

これは無いからｗ
ハイパーインフレって一般に月率50%以上のインフレのこと。
今言われてるインフレターゲットってせいぜい3〜4%位でしょ。
これよりも低い場合は長期国債買いオペ増額等の金融緩和。
これよりも高くなったら普通に金融引き締めをする。
インフレ抑止効果について、成功例は沢山あるよ。

>>317
んじゃ、言葉変えて、「身の丈にあった。」

常任理事国入りとか、なんか方向性違うからな、最近。

モノを作ること、労働を配ること、資本主義に思うこと
http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/sub/capitalism.html

大半の人が働かないで補助金で生活するというのはどうであるか？
今の経済の話になると、労働しなければ金を受け取れないという発想から抜け出ていない人が多い。

もともと、国民をすべて平等に労働につかせて、失業をなくすというのがそもそも不可能でわないか？
働きたい人は働きたい人で、補助金に加えて働いた分だけのお金を受け取れるようにすればよい。
共産主義の平等と資本主義の競争の両方のよい面を合わせればよい。
パソコンが出てきて産業用ロボットができて、
少人数でたくさんの生産ができるようになってる。
そういった社会を作る下地はもうできてるとおもうんだけどなぁ。

>>326
少し安心したよ
俺も金融に関しては無知な面も多いから許してくれ
その方法なら、きっと１０００兆円にも上る財政赤字を改善してくれるでしょう
って、いつごろ始めるんだろう
やるなら早い方がいいだろうけど

>>329
>やるなら早い方がいいだろうけど

そうなんだよねぇ。
デフレ放置してると国債30兆円枠死守とかプライマリーバランス死守とか
実際にその政策執っても、結果不況が深刻化してその対策の為に更に財政赤字を垂れ流す事になっちゃう。

デフレインフレに関して一番重要なのは日銀による金融政策。
そしてデフレを放置するといつまでたっても失業率は高止まりのまま、給料も上がらない。
でも多くの国民はこの認識が欠けてる。

だから
>日本はもう景気も雇用も回復しないよ
なんて事は無いんだよ。
政府や国民がまともな方を向けば景気も雇用も回復する。
マスゴミがデタラメを垂れ流してるから、なかなか難しいんだけど。

みんな、雇用があれば思ってるだけなんだね。
技術革新で雇用自体が減ってるのに・・・
それに抗うことがいかにおろかなことか。

雇用の回復ネェ〜。
今更、重厚長大産業の工員になれって言うのか?
産廃業者に雇用されてゴミに埋もれるのか？
100円ショップの店員になるのか?
ぱっと考えて、受け皿になりそうな業界思いつかんな。

もっとも、「派遣」や「契約」も雇用の一環だがね・・・・・。

>>331
>技術革新で雇用自体が減ってるのに・
あと「多様な雇用」によって雇用の種類と質が大幅に変わったってのも
付け加えて。
「雇用されている」ってのならバイトも派遣も正社員も同じだからなw

>>331
政府、日銀のデフレ促進政策で雇用が減っているわけだが。
技術革新でデフレギャップが広がったって言う研究もあったけど、
そんなの金刷って埋めれば良いだけじゃんｗ
悲観論者とか、何もするべきでないとか言ってる人って、何でこんなに多いのやら。

それとバイトとかパートが増えてるのってデフレによって実質賃金が上昇してるからだろ。

>>334
デフレ促進は言いすぎかも。デフレ放置に訂正しとく。

自民党も共産党もその他の政党も、国民全員雇用しか頭にない。
今は仕事自体がないんだから、誰も彼も雇用できるわけがない。
仕事のない人を無理やり仕事につかせようとか、
仕事を作るためにやらなくてもいいような道路工事をしてみたり、
そんなことするなら、最初から補助金を与えればいいんだよな。
働かなくても生活できるようにすればいい、
働く人は補助金に加えて成果賃金にすればいい。
働かないことは悪であるという観念に固執するべきではない。
働かないことを選択する自由が必要だ。
日本にはその自由がない。

>>334
>それとバイトとかパートが増えてるのってデフレによって実質賃金が上昇してるからだろ

揚げ足取るわけではないが
・・・デフレ基調が改善されるとバイトとかパートが正社員に置き換わるって
言うのか?w

>>334
金刷ってデフレが解消するんならもうとっくに解消してると思うよ。

>それとバイトとかパートが増えてるのってデフレによって実質賃金が上昇してるからだろ。

バイトとパートが増えている理由が実質賃金が上昇しているからってどういうこと？
実質賃金が上昇して正社員として雇用できないから？だったら良くないじゃん。

>>319
昔から比べたらぜんぜん物を大事にしていないような気がするんだけどそんなことないんかなぁ？

>>339
税金の使い道はは無駄遣いの固まりです。ふざけるなって感じ。
個人の無駄遣いは本人の勝手です。

>>334
総供給＜総需要になる訳で、人手不足になるなら条件はよくなると思うが。
業績が改善して投資意欲が出てきたらちゃんと人を雇うようになるだろ。

>>338
まぁ実際には日銀の当座預金残高に豚積みされているわけなんだけどｗ
マネーサプライ伸びないんだよねぇ。
40兆円だかの（細かい数字は失念）非不胎化介入をしても、景気浮揚効果はあったけど
デフレギャップを埋めるには全然足りなかったし。

まぁ、ぶっちゃけて言えば金刷って（国債日銀引受等でも良いし）公共事業にでも使うのがいいと俺は思う。
雇用確保できるし。
でも、世論のコンセンサスは得にくいだろうなぁ。
だって、この板に居るような人でさえ公共事業に反対っぽいしｗ
公共事業増えても土方の求人しか増えないとか言われそうだしｗ

>実質賃金が上昇して正社員として雇用できないから？だったら良くないじゃん。

Yes。

>>341
公共事業投資もありかもしれないが、それをやってきた結果がこれだからね
結局は無駄に終わってるわけで、これが有効な場所に有効に使われるならいいだろう
費用対効果の望めないものは無駄でしかないよ

業績がよくなっても人を雇う必要性はないんじゃないかな
実際今のアメリカがそういう状態でしょ？
アメリカとは別に雇用回復には問題点がいくつかあるんだ。
社会保険料（健康、厚生等）の値上がりにともない正社員減らしが起きてる
労働派遣法の改正に伴いどこにでも自由に派遣業が行えるようになって、
どんな企業も気楽に派遣を使うようになってしまった
派遣でも雇用回復と言えば回復になるが、ここの住人は派遣を否定するだろう
正社員雇用は今後も減少の傾向を辿ると、俺は思ってる

>>341-342
この努力を仕事や勉強に向けろよ。

>>342
>公共事業投資もありかもしれないが、それをやってきた結果がこれだからね

まぁ、無駄と言われるけどねぇ。
全てが無駄だった訳でもなく、景気後退を減速させる効果だってあったわけだし。
それと、公共事業やったけど全然効果が無かったじゃないか！
今だって不況のままじゃないか！
とかよく言われるけど、全く効果が無かった訳じゃないよ。
小渕政権時の景気対策が槍玉に上がるけど、あの時、日経平均20000円まで上がったからねぇ。
公共事業による景気刺激だけじゃなく、色々他にも要因はあったんだけど。
http://www.nikkei.co.jp/nkave/
日銀（速水）がゼロ金利解除したりしなければと悔やまれるところ。

まぁ、俺も派遣とかに関しては法で規制すべきだと思ってる。
でも構造改革派（と言うか経団連繋がり丸出しの小泉）はこの手の合理化好きだからなぁ。
でもさ。人よりも仕事の方が多くなれば今と違って企業の方が譲歩するだろうし、
より条件の良い方に人が流れ、待遇の悪い企業は人材を確保できずに潰れる、
なんて事も起こると思うんだよねぇ。
まぁ、そこまで大胆な景気対策が政治的に出来るかどうかが問題ではあるんだけど。

そろいにそろって経済学者が騒ぎ立ててた中国脅威論はどうなりましたか？

>>343
ええ〜。2chで愚痴るくらい良いじゃんｗ

>>345
中国脅威論って、どこの経済学者がそんな事言ってたんですかｗ

○山本（幸）委員と○速水参考人のやりとりに注目
中国云々についても言ってるよん。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515420020417012.htm

ついでに貼っとく。
http://cruel.org/krugman/babysitj.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.yamamotokozo.com/giji-zaimu-kinyu.htm
http://www.yamamotokozo.com/giji-zaimu-kinyu2.htm
http://www.geocities.jp/pcs06083/intage.htm

>>340
金の話をしているのではない

>>345
中国が脅威なのは、下町の中小企業だったり製造業だろうな
不況の影響もそうだけど、下請けレベルは中国に移っちゃったからね
産業の空洞かもそうだけど、ここらで働いていた人は全員失業
彼らにとっては、脅威だっただろう

無職でも比較的職を得やすかったブルーカラー層がどんどん
雇用や賃金減らしていっているのに対し・・・。

ホワイトカラー層は景気回復。

農家も、生き残れるのは大規模にやってるとこか
ブランド品生産してるところのみ。

海外に脱出しても、より悲惨な生活が待ってる。




もっと勉強してホワイトカラー層いっとけばよかったぁ・・・

金刷っても、公共事業に使う必要はないだろう。
国債の買い切りに使えば、リカードの中立命題を考えれば消費は増える。

中国脅威論なんて言ってる経済学者なんて聞いたことないぞ。ｗ

>>350
>金刷っても、公共事業に使う必要はないだろう。

この板的には必要あるじゃん。雇用の確保ｗ

>>351
波及効果を考えればそうかな。

いやはや、公共事業が効果ないって何を見ていってるのやら・・・
オマイラ、浅子和美の「景気循環と景気予測」くらいは読んどけと・・。
公共事業が無かったらエライことになってたがな・・

>>331
>技術革新で雇用自体が減ってるのに・・・
>それに抗うことがいかにおろかなことか。
生産性の上昇が雇用を減らすなら、産業革命以降は失業率は上がりまくり
だわな・・・。
中国脅威論も根本は同じなんだけど、生産性の上昇を嫌う人多いよねえ。
それで生活水準が上がってることを認識できてないのかしら。

中国でもっとも恩恵を受けてる国が日本。
中国企業は外資との競争力がなく、
不良債権が積み上がりつつある。

>>353
産業革命以降、失業率は高止まり傾向にあるという説を言ってみる。

いや、むしろ、失業という問題自体産業革命から始まった・・・と言ってみようかな?

８月のサラリーマン世帯消費支出、0.2％減
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041001AT1F0100F01102004.html

>>354
>中国でもっとも恩恵を受けてる国が日本。
中国こけたら日本もこけると言いたいのか?

ＯＤＡ　技術流出　犯罪者輸入　反日プロパガンダ　資源泥棒　内政干渉　他にも多あるだろうが
半島除く他のアジア諸国と経済ブロック作るのが理想的だったんだが米がさんざん妨害してたな

少なくとも中国は敵国であり負の側面の方が大きいのは間違いないぞ

給料の手取りがおよそ半分になる時代が来ました。
いままでのツケが一挙に回ってきます。

厚生年金、保険料率上げ開始へ…改革関連法の一部施行

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000112-yom-pol

この後は
健康保険料アップ（ほぼ決まり）
介護保険料２０歳より徴収（検討）

配偶者控除廃止（決まり）
定率減税廃止（ほぼ決まり）
消費税アップ（ほぼ決まり）

>>359
これだけ上げても焼け石に水。
財政事情は改善せず、消費税アップによる景気悪化で現体制は崩壊する。

つーか
増税＝消費税
としか報道しないマスゴミが糞。
所得税の累進強化に触れると社会主義だとか言われるしｗ

「よいこのみんな〜。穴の開いたバケツに水をいっぱいにするにはまずどうするのかな〜？」
『水をどんどん入れればいい』
「はいよくできました〜。とりあえず精子の受精競争から人生やり直せ！」

>>362
精子の受精って・・・。

>>357
>中国こけたら日本もこけると言いたいのか?

はい。今の日本を支えているのは中国特需とアメリカ減税効果。

２ｃｈ党を作ろう。
中には代表をまっとうできる優秀な奴もいるだろ。

>>364
中国特需侮るべからず・・・・
そのおかげで、日本の重厚長大産業は30年来!!の好景気だって言うじゃないか。

>>358
＞半島除く他のアジア諸国と経済ブロック作るのが理想的
中国が先にASEANと手を結んじゃったね
これで１７億人の経済圏が完成
日本は完璧にアジアから取り残された格好になった

無能な害務省は何しているんだろう

政府は早く東シナ海の世界第３位の油田を掘れ。
まぁ、現体制のままでは財政健全化はなく既得権者が食い尽くすだろうが・・・

結局2004年10月までもったということですね。

>>368
技術的なバックについてた欧米の会社が軒並みビジネス的な理由で手を組むの
やめてるじゃないかw
日本の一部じゃ、どうせ中国一国でそんな技術も無いから、最後は日本に
泣きついてくるっていう予測もある。そういう意味だと財界の思惑通りだろ。
金と人は中国に出させて、日本はヘッドクォーターでいればいいわけだし。
汚れ仕事は奴らにまかせて、おいしいとこ取りでいこうぜたまにはw。
・・・・・いつまでもお人よしに「無償」援助している場合じゃないっしょ。

　小泉さん　構造改革止めようや　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059783022/

日本ってリーマン同士勝った負けたで潰しあいでこりゃだめにもなるよ。
よくリーマンのくせに経営者側から見たらとか言うバカがいるが、アホか。
雇われてる奴はまず自分の身分の安定だけ考えてりゃいいんだよ。
労組が昔強かったってのは、それもある。
左とか右とかじゃなくて、まず自分のことから考えることだ。
国とか会社に忠誠誓って「自己責任」だとか「自己評価」なんて考える必要なし。
自分さえ良ければそれでいいって考えに切り替えることだな。
経営者が困ろうが泣こうが、雇われてる方は知ったことか。
そこが潰れたらまた違う所へ行けばいい。

>>372
>日本ってリーマン同士勝った負けたで潰しあいでこりゃだめにもなるよ

非常に同意。
一労働者の分際で経営者以上に経営者ずらしたリーマンいるよね。
まずは自分が勤めている会社を『うちの会社』というのはよそう・・
自分の会社じゃないんだからｗ

>>373
経営のことなんか経営者が考えればいいことなんだよ。
それが仕事なんだから。
社員に泣きつく経営者なんて所詮その程度のもんだな。
まあ我々は仕事してその分の賃金貰うだけが仕事なんだから、一々経営状態と
かそんなこと考えないでよろしい。
そこに愛社精神というモラルを持ち込んでくるバカ経営者と、その洗脳にうっ
とりしてる馬鹿リーマンこそ無能丸出しだよ。

http://www.asahi.com/national/update/1001/016.html

「生きるため殺すしかなかった」　西本容疑者が弁護士に


　長野、愛知両県でお年寄りら４人の殺害を自供した
元土木会社員西本正二郎容疑者（２７）＝強盗殺人容疑で逮捕＝が、
接見した弁護士に「仕事がなくて食べられなかった。生きるためには殺すしかなかった」などと
動機を説明していたことが１日、わかった。

イチロー、記録更新おめでとう。









自分自身にもささやかな達成感が欲しいよ。

>>376
ｵﾅﾆｰの記録更新とかどう？

もう無理だね。１日２回もきつい。

「氏にものぐるいで達成してください」
「氏にものぐるいで励んでください」

「氏にものぐるい・・・・・・」

支店長以上の朝礼、会議での常套句
もう聞き飽きた、、、、、

返事だけ氏に物ものぐるいですればいいんじゃないの？
どうせ全員返事だけだ

人間そう簡単に死に物狂いにはなれません。
ポーズはできますが・・

たかが仕事ごときで死に物狂いになれるかアホ

３３歳以上の転職が非常に困難な、高齢化社会になっている日本の現状。
チャレンジできるのは３０歳迄と覚悟しておいたほうがいいのだろうか

>>383
実力があればもっと上の年齢でも転職できます。

>>384
あいまいだな。
その実力は誰がどうやって判定したものなの？
職務経歴書にかけるものじゃないと難しいだろうな。

実力は採用する側が判定することです。

本当に実力がある人間は、
採用される側に認められるという能力を有しています。

本当に実力がない人間は、
採用される側にバカにされる能力を有しています。

世間の相場、自分の体力・脳力は右肩下がりしていくばかり
それが今の世情なのに、自分の姿なのに

仕事のノルマは業界・職種関わらず常に右肩上がりを要求される
５０歳以上の経営者はいつまで右肩上がりを信奉しているのだろう
アホか！　と言いたい。

右肩下がりの現実をなんとか水平にして給料アップ無しでも
なんとかしのいで行く手立てを考えるのが、今の経営の基本だろ
そんな事も認識できんのか！
古い世代は。

ノルマ増やさないと、オマエラ働かねーじゃん。

ここの人達は、終身雇用が崩壊してきた事をどう考えているのですか？
俺は、学歴差別、年齢差別により、30代後半以上の就職は、
派遣・契約社員でもきつくなってくると思う、
今、正社員でもリストラ等で職を失う可能性はあるし、
景気が多少回復しても正社員の雇用は増えないで、
年齢の若い派遣を雇用するだけになるだろう
今、派遣社員で働いている層は、30歳くらいから増えてくるのだろうか？
これらのことを考えてみると、
あと、5年から10年したら失業者数はとんでもないことになりそうだと思っているがどうだろうか？

>>392
俺はもっと人間が循環すればいいと思うな。
１つの会社に長く居るとかじゃなくてね。
働く→休む→働くを繰り返してもいいしね。
クビにしやすければ会社も雇いやすいと思うんだよね。
４０代５０代の人も２０代３０代とあまり差なんかないんだし。（単純労働や簡単な仕事の場合だと）

>>393
そのシステムで４０代５０代の人が働くのは辛いよ。
君がそうなったときにも辛い人生が待っている。

仮に働けたとしても所得は下がるだろ？
その年代は教育費とかが必要な年代だから、少子化もさらに
加速するんじゃないか？

>>395
辛いってどう辛いの？

所得なんて下がったって問題じゃないよ。
給料なんて３０万でも４０万でも５０万でも変わらないよ。
それよか将来働けなくなるかもしれないっていう不安の方がよっぽど大きい。

ぶっちゃけ、月収２０万であってもクビにならなかったり、
次の職場が簡単に見つかるなら安心して働ける。

仕事なく金なきゃ
政府と同じように借金すればいいだけ
最後は自己破産でチャラにしてくれるし。

>>397
自己破産するとブラックリストにのるから２回目はできないんじゃない？

あと数年はなんとかなるだろうが、１０年先なんかは、戦後に生まれた人達が
徐々に定年退職し、企業は退職金の支払いに追われるし、国は年金の支給や医
療費が増え財政が今以上に苦しくなってるだろうし、今の若者が、１０年後に
国や企業を動かして行けてるかどうかも怪しいから大変なことになってると思
う。

2005年大分県
2006年熊本・鹿児島県
2007年大阪府・長野県
2008年長崎県
　　　が、このままでは財政再建団体に転落する。

岡山県もあぶない。
鹿児島も新知事が財政再建を訴えている。

10年後消費税は何パーセントになってるだろうか、、、

最低１５％
最高３０％

ああ・・・・・・・・・・・・・・・

バブル時代の頃が、懐かしい・・・・・

資料請求ハガキを送っただけで、面接して下さいと電話が向こうから来る
説明会では、是非、我が社に！　とどこからも言われる
どこの会社の説明も物凄い勢いで業績向上を力説
内定者懇談会では、高級ディナー会
２００人規模の会社が、どんどん毎年３０人近い新卒採用していたっけ
入社５年で主任、１０年で係長、１５年で課長への道が、、、

今考えると、そんなに椅子の数が有るわきゃないんだけど
夢が有ったよ、あの時代は、、、

懐かしいなぁ；；；；；；

じじいの食逃げの損失補填。
老害は逝ってよし！

バブルも団塊が高度成長の夢再びと思い、
煽った幻想だった。
その反動がその後の世代のツケに

年金受給者のためのおばすて山を作って欲しい。
７５歳のじいちゃんが年金・企業年金で年収５００マン超えるのは異常。
俺の年収の1.5倍・・
ありえん！！

>>407
じいちゃん孝行して小遣いねだるべし。

こいつ頭悪い。だったら政治家としていくな！

http://www.asahi.com/politics/update/1003/003.html

いつになったら第２次世界大戦の総括ができるんだ？

どんな理由しても戦争に負けた指導者の責任は追及されるべき。
それが自ら仕掛けた戦争ならなおのこと。

東条英機は死刑になったはずだが？

Ａ級戦犯は日本の法律で裁かれていないから犯罪者じゃないんだとさ。
永く、日本にとって害を成したとして認識され続けるべき。
日本ためを思って活動したとしても結果があれじゃね。

続く

http://www.gs-itochu.com/normal/1/columns/8_8.html

「
東条英機等、A級戦犯者などの合祀

ところで、その後、公式参拝が問題となる東条英機など戦犯がどのように合祀されたので
あろうか。まず、いわゆるＢ級・Ｃ級戦犯の人たちは、1954年に合祀された。つまり、東京
以外の地方都市または戦場になった国別に、法廷らしき装いで殆どが弁護士なし刑死され
た人は法務死（靖国神社では昭和殉難者という）として靖国神社に合祀されたのである。
その後、1978年10月、福田官房長官（当時、秘書官）の父の福田赳夫内閣の頃、Ａ級戦犯
者14名を密かに合祀した。14名の内訳は、絞首刑7名（東条、板垣、土肥原、松井、木村、
武藤、広田）、未決中獄死2名（松岡、永野）、服役中獄死5名（白鳥、東郷、小磯、平沼、
梅津）である。これに対して、時の木村法務総裁は、A級戦犯者は東京裁判によって有罪
とされ、絞首刑などになったが、これは当時の国際法や日本の法律によって裁かれたもの
ではなく、戦勝者の論理によって不当に裁かれたものであって、国内法によって有罪と
なった犯罪者でないとして合祀したのである。なお、ＧＨＱよりＡ級の戦犯に指定されたが、
逮捕前に自決された人達も合祀されている。例えば、その中に近衛首相や杉山参謀総長
などがおられる。
」

A級戦犯も財政破綻もどうでもいい！

それより仕事くれ！

sage

sage

マジな話、このオレはあと一年もつか？

議員数は７００人を超えているわけだが、なんと議員１人当たりに７０００万
（秘書３人分の給与３０００万を含む）もの血税が投入されている。
構造改革、すなわち議員・公務員の大幅削減をしない限り、増税→少子化の流れは
止まらず、国力は衰退していく。

現金給与総額、8月0.2%減少・毎月勤労統計調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041004AT1F0300U04102004.html

イラクで働きてー！！
４０万/月でいいよー！

これから待ち受ける大増税時代

定率減税廃止（住民税・所得税アップ）
配偶者控除廃止（所得税アップ）
消費税２０％まで段階的にアップ

年金（毎年アップ）
介護保険（２０歳から徴収）
健康保険（毎年アップ）
雇用保険（毎年アップ）

２０１０年までに給与の半分を国から徴収される
２０２５年までに給与全て＋数％を国から徴収される

フリーターに住民税課税。ついに来ちゃったか。

総務省は４日までに、現在は課税漏れとなっているフリーターやパートなど
１年未満の短期就労者から個人住民税を徴収するため、雇用主（企業）に
短期就労者の給与支払い実績の報告を義務付ける方針を固めた。
１月１日時点で就労していなければ事実上、課税できなくなっている制度の
不備を是正する。

仕事も無く、あっても薄給なのに増税したら、ますます金の流れは悪くなるだろ。
公務員を食わす為に働けとでも言うのか？

そういうことだな

はぁ　そろそろ涼しくなってきたし練炭買いに行こうかな．．．

企業の法人税を減税したのでその分貧乏人からむしり取ります
自民党は企業献金で成り立ってます
労働者からはしぼり取るだけしぼり取ります
もちろんサビ残を取り締まる、労働時間の短縮なんて経営者に不利なことは
絶対にしません
できるだけ少ない奴隷、低賃金で死ぬほど働いてもらいます
賃金も下がり続けます、文句のある人は即、クビです
求人難の時代、時給100円でも辞めたら職はありませんよ
抵抗してもムダです
企業経営者、医療業界、公務員、土建業界などとその家族で過半数の票は
確保してあります
しかも一般労働者は貧乏で小子化になってゆくのでますます組織票は有利に
なります
しまいにはクーデターですか？
ありえませんね、自衛隊には交代で海外派兵させてふんだんに金を与えて
ありますから寝返ることはありません、革命など犬死です

>>430
求人難ではありません。今は求職難ですよ。

>>430
>自民党は企業献金で成り立ってます

ちゃんと領収書出さないと駄目だぞww

jj

せっかく長文書いたのに>>431の間違いで一気に外したな

基本的人権遙かに遠し・・・

省庁軒並み「債務超過」、民間会計適用し初公表

　財務省は５日開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、
民間企業の会計ルールに沿って作成した省庁別の財務内容（２００３年３月期）を初めて公表した。

　企業の連結決算に相当する一般会計と特別会計の合計では
財務、総務、厚生労働の３省が負債が資産を上回る債務超過となった。
財務省の特別会計で管理されている国債による負債を関係省庁が背負ったとした場合、
農林水産省以外の省庁が軒並み債務超過に転落し、企業なら破たん状態に近い状況になることも分かった。

　財務省は既に、民間の会計ルールを適用した国の財務状況は発表しているが、
省庁別の財務状況を発表するのは今回が初めて。
財政資金の流れを把握しやすくすると共に、
各省庁に効率的な予算利用について説明責任を明確化させる狙いがある。

とりあえず後2〜3年の間は持つんじゃないの？
そっから先はｼﾗﾈ

２〜３年か・・・

北朝鮮より先かもな・・・はぁ

この先生きのこるか．．．？

国債買われなくなったらおわりでしょ．．．一般人が買わなくなったらほかに買うところあるのかな
この先生きのこるか．．．？

国債とは、言うなれば日本国という企業の株である。
こんな倒産間近の国の国債なぞ、買う人がいるのか・・・？

>>441
>一般人が買わなくなったらほかに買うところあるのかな

一般人ではなく銀行等の金融機関が国債を買っています。
そのために銀行の不良債権処理に政府はやっきになっているんです。

ggggggggggg

一年はたぶん持つ。けど３年たったら壊滅状態になると思う。
太平洋戦争は壊滅状態になってもしばらく持続したから、国が破綻宣言を出すか、IMFなどに破綻宣言されるのはもうちょっと先だと思う。
予想として、３年後くらいには全都道府県の１／３くらいは破綻状態になり、医療は崩壊する。
５年後くらいには都市部でも失業者があふれ、食料の値段が上がり、衛生状態も悪くなり病気がはやり死者がたくさん出るようになると思う。

インフレ起こすんじゃん？

hh

いや445のようになると政府の連中も自分の首が絞まるから、
その前に預金や郵便貯金など差し押さえるような気がする。
なんのかんの言って大半の国民もそれに順ずるような気がするが、
一部はやはりそれに猛烈に抵抗し、今の中東のように
パルチザン化、一部で戦闘が展開するだろうね。
おそらく気質や状況から京阪神地域が戦闘地域の中心になると思う。
まあ、自衛隊と圧倒的に物量差があるから、テロ、ということに。
それも火薬ﾋﾞﾝから情報テロとかいうことになるでしょうな。

そこのキミは義勇兵になる気はあるかい？

日本は落ちるところまで落ちたら復活するでしょう。
はやく破綻してください。

>>449
この国には、リセットが必要。

何もかも、壊してしまった方がいい。

それには、戦争がイチバンだったりする。

インフレでしょ。
現金の勝ちが相対的に低くなるから、借金もたいしたことねーよ、って感じになるかも。
ていうか、インフレ起こさないと、ハゲタカどもが土地を買いあさった意味無いし。

>>450
日本が破綻する情報を先づ得られるのは金持ち既得権の連中
不動産や金などに財産を移すことが考えられる
一般市民が知ったころにはすでに遅し、すべてパーになる
それから復興したら貧富の差がさらに開いているような・・

>>450
戦争で泣くのは庶民

最近はサラリーマンがあまりにも過酷なことを知って
就職をやる気をなくした学生が増えてるみたいだね。
就職板にもとうとうこんなスレッドがたち始めた。
↓
就職するのを辞めて優雅なニートになりたい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1096969796/l50

ニートとかフリーターが増えすぎて役人とかが手におえなくなると
世の中が変わるかもしれない。

男子高校生が刺される　新潟・豊栄(10/05 22:19)
女子高生刺され死亡、祖母も重体　現場から男逃走　広島(10/05 22:12)

この国はもっても、俺がもちそうにありません

まぁ、ダメな国になったねー…盾の会でも作るかぃ

石にかじり付いても最後までガンガレ>>456
特に泣いてくれる人が居る場合は特に　俺の場合は親以外誰も居そうにないけど．．．

「生きるため殺すしかなかった」　西本容疑者が弁護士に
http://www.asahi.com/national/update/1001/016.html

　長野、愛知両県でお年寄りら４人の殺害を自供した元土木会社員
西本正二郎容疑者（２７）＝強盗殺人容疑で逮捕＝が、接見した弁
護士に「仕事がなくて食べられなかった。生きるためには殺すしか
なかった」などと動機を説明していたことが１日、わかった。

ここ4〜5年土日のファミレスがらがら。バブル期は家族連れでごったがえし
てたのに全く余裕のない世帯が増えたとしか思えん。

大多数の貧乏人と一部の金持ちにこの國はなっていくんだろうな
まぁ、努力した結果金持ちになるのは資本主義の世界では当たり前
と思うけど、そういう奴らのほとんどが悪党と言うのが面白くない

>>生きるためには殺すしかなかった

なんだよ・・食べるつもりだったのか。ガクガクブルブる

>>461
>努力した結果金持ちになるのは
そういうのこそ、一握りだろ。
正確には、努力しない大多数の貧乏人と努力しない残りのほとんどの金持ちと
残りの人握りの努力した金持ち

あっでも「努力しない残りのほとんどの金持ち」に既得権握られるから
「努力した金持ち」は日本にいない可能性もあるか・・・・・
結局日本は努力をしない国民だけが残るのか？

・・・・・それもいいかもw

>>462
リンク先の記事をちゃんと嫁

☆今日の売国記事☆

「社会保険庁事務局が保険料で野球大会」
社会保険庁大阪社会保険事務局（大阪市中央区）が昨年度、
職員のレクリエーション費用約１３８万円全額を国民年金と
厚生年金の保険料から支出していたことが６日、読売新聞の
情報公開請求でわかった。（読売新聞）

>>466
どうせ
勝ったチーム全員にプラズマ大型テレビ
負けたチーム全員に液晶大型テレビ
とかの賞品とかもらってたんだろうな

保険庁がらみだけでない。
郵政関係の知り合いは、平日の「表彰祝賀会」の電車代が出ないくらいで
ボヤいていた。ということは飲み食いのカネは・・・
検察の友人はこれまた平日の「野球大会」で忙しい、と言ってた。
関係ないかもだけど、農協もたまに平日に「ソフトボール大会」を
やってる。

こんなに年金問題が深刻になっているのに保険料で野球大会かよ！！
社会保険庁の存在自体が癌だな。
郵貯より社会保険庁の解体が先だ、あほ自民党。

つーか年金って結局株なんかに回してた分の含み損が問題なんじゃないの。
一番最悪なのは株価に一喜一憂しないとか言ってた小鼠。

まあよ。やつらの感覚のズレ方は尋常ではない。
ヤツラにしてみれば、「ええ〜っ？なんで？そんなのもダメなのお？」
くらいなもんよ。物事にお金がかかると思ってない。
カネは湧いて出るもの。だから自分の労力には対価が湧いて出る、
一般的に仕事とは忙しそうにするだけでカネが湧くもの、と思っている。
もっとも一般の人は労力に対価が伴わずムダに終わることも多いのだが。
「偉い人にはそれが判らんのですよ」

>>470
社会保険庁は通信教育で株を勉強しながら、運用していたらしいな
無論、大損ぶっこいたみたいね
もうね。あふぉかと・・・

>>472
社会保険庁が空売りする訳にもいかんでしょうｗ
公的年金積立金が現状で200兆円近くあるらしいけど、
これ、投資にも消費にも回らなければその分デフレ圧力になるんでないの。
この金を経済の流れに戻すために株なり財投なりにまわしてたんでしょ。
でも小鼠政権誕生で株価は政権誕生時よりもずっと低い位置で推移。
こりゃ大損もする罠。
どっちかと言うと、公的年金総額約200兆円も積立金があるのに
金が足りないとか言ってる事の方がどうかしてる。
確かに、色々と舐めた言い分にはむかつくけど、だからと言って彼らを処分したってどうなる訳でもないしなぁ。
むしろ小鼠のスケープゴートにされてるような気もするし。

>>473
何を甘いことを言ってるんですか？
運用に失敗したものを処分しないでどうするの
また同じ過ちを繰り返すだけだよ
海外では経済犯には厳罰が下されるけど、日本は甘過ぎる
こういった問題は重罪にすべきであって、処分をしないなんてことをやっていると、
いつまでたっても赤字続きの破綻が繰り返されて、増税地獄社会になってしまう。
どんな殺人犯よりも経済犯は、将来的で間接的な犯罪がより凶悪なんだよ
何人もの人が自殺して、路頭に迷い、犯罪に走る。
経済を不安に陥れてしまうような奴らに同情はいらないね

処分しないなんて言ってるから、国民のお金を自分たちのものだって感覚なんだよ

>>474

・・・で、そういった経済犯を重罰に処すには具体的にどういった行動すればいいでしょうか？

>>474
>>473の
>公的年金総額約200兆円も積立金があるのに
が読めませんか？
現状では破滅に至る程の失敗って訳じゃない。
株価が戻せばこんな問題無かった事になるんじゃないかな。
俺はむしろ株価に一喜一憂しないとか言った糞首相を処分したいが。
どうやって処分すれば良いんだろうね。

>>474
ああ、それと何か誤解してるようだから一応言っておくけど、
現状の不景気は社会保険庁や郵政公社が作り出したわけじゃないから。
経済犯を叩きたいんだったら日銀（特に速水）と、
日銀法を改正して大喜びしてた福島みずぽでも叩いた方が良いよ。

前総裁よりバブル崩壊に追い込んだ三重野総裁だろう。
あいつが全国年間３万人の自殺者を作ったようなもんだ。
あいつは地獄に落ちるべきだ。

俺の会社の同僚も　近所のオバサンも　俺のお袋の友達の息子も三重野に殺されたんだよなぁ．．．
仕事人でも依頼するか

>>473
正論だな。特に、

> どっちかと言うと、公的年金総額約200兆円も積立金があるのに
> 金が足りないとか言ってる事の方がどうかしてる。

これはマジ、おかしい。
筋から言えば、年金の徴収額を増やすどころか
減らすことさえ十分、選択肢に乗るはず。

結局、積立金に手を付けるとなると、財投の含み損が
顕在化して責任問題になることと、財投に使える分が
減って、財投がらみの利権が縮小することが問題
なんでしょ。

経済犯を厳罰に処したいのならば、三重野元日銀総裁以上に責任があるのは、中曽根元首相だろう。

彼が首相在任中に旧電電公社を民営化し、ＮＴＴの株価がとんでもない高値をつけバブル経済の引き金を引いた。バブル経済を準備した張本人は中曽根元首相であろう。

また、現在頻発している一部の中国人による凶悪犯罪だって、彼が首相在任中に中国人留学生１０万人受け入れ計画を表明していたことに遠因（直接の責任ではないが）があるのではないか。

若手一般市民に支持される政党が必要。

三重野は自ら「バブル退治をした」と豪語している。
アホとしか言えない。

勝組成功談　20代年収300万→20代年収1000万

http://promotion.yahoo.co.jp/vision/

ホンとかよと子一時間。　でも若い奴は見といた方が良いかも。

最近地震多いな。
また台風も来るようだし。
滅びのとき近し。

TVで台風とか大雨とかの災害にあった人たちを見ると、
自分ってまだまだ幸せなんだろうな．．．
頑張って生きなければ

無職からも住民税を徴収検討
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1097201652/

【社会】「住基ネットで未納者把握を」厚生労働省に勧告−総務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097210045/

少子化にならざろう得ない政策を掲げている優秀な人も、最終的には
負け組みになりますよ！二極化になりアメリカ企業が乗り込み、労働
階級に転落するでしょう。日本総国民が奴隷です。
少子化は、国力を無くし、とても恐ろしいことなんですよ。

モウテオクレ

いいんじゃねぇの？
破産しようがどうにもなればいい。
多民族国家に移住すればいいだけのこと。
そもそも国家なんてものに感情移入しすぎなんだよおまえら。

人を平気で騙したり、殺したりして、金を稼がないと生きていけない国っても
う既に終わってるよ。

最終的にはみんな揃って国外脱出だな
日本という國が嫌いな訳じゃないけど、
沈みゆく船に最後までしがみつくつもりはない

そういえば、近所の小学校の運動会も寂れてたよ。
俺が消防だったときは、運動場中がババア、オサン、暇人などでごったがえした。

今は・・・・【暇そうな専業主婦のみ】だった。なんか見てて笑えた。滑稽というか・・・
日本はここまで余裕のない国になったのかと。

赤字の市町村、03年度は25に増加・総務省

　総務省は８日、2003年度の市町村決算（速報、普通会計）を発表した。
公共事業など歳出削減が進んだものの、地方交付税や税収が大きく落ち込み、
赤字団体数は前年度より２団体増えて25市町村に拡大した。
自治体が自由に使える財源の割合を示す経常収支比率も87.5％と過去最悪の水準に達し、
市町村財政は深刻さを増している。

　調査時点の市区町村数は3155。赤字は京都市や大阪府豊中市のほか、
新たに同守口市、熊本県荒尾市など６市村が加わった。
歳出入規模は４年連続で縮小し、歳入は50兆5027億円（0.7％減）。
歳出は投資的経費（11.3％減）と人件費（1.7％減）を削り、49兆1857億円（0.8％減）だった。

　地方債残高や損失補償額などの合計から貯金を差し引いた将来の財政負担額は
、前年度比3.9％増の56兆7840億円。
財源不足を補う貯金の取り崩しが増え、過去最高を記録。
一般的な収入に占める地方債返済額の割合を示す起債制限比率も11.0％と0.1ポイント悪化した。 (18:57)

age

昨日の台風で結構車の水没（歯医者）とかの話がチラホラ
家はカキやミカンの実が数個と、植木のハチが一つ倒れて割れた程度
こう考えると４ヶ月無職でも俺って結構ラッキーかも＾＾

４ヶ月無職なんてバカンス程度、なんでもないだろ

映画に出てくるような仕事命の一流エリートならともかく、
なんで小市民まで毎日１２時間以上労働が普通なのよ？
生糸工場の教科書なみの時代になっちまったじゃん。
過酷な労働条件に対して労働者が怒らないとダメだろ。
派遣撤廃させて給料下がっても正社員多くして定時帰宅で
人間らしい生活を送らせろ。
十万人でデモができるような広場がないところからして余裕がない。

なんだかんだで日本はこのままだらだら続くよ・・・

産業革命が起こるまでは、平民の労働時間なんて３時間程度で済んでたとさ。
１２時間以上の労働なんてよく考えたら異常だよ。
８時間でも長いと感じるのに・・・

【社会】国民年金の未納、１千万人…会計検査院調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097358216/

>なんで小市民まで毎日１２時間以上労働が普通なのよ？

俺もそこまで頑張らなくても生活できても良いと思うよ。
とても世界第２位の経済大国とは思えない。日本政府の事だから
なんかインチキで第２位にしてるんじゃないか？って勘ぐってみたくなる。

週40時間労働で、年収500から600万仕事って無いかな？
もちろんリストラのリスクの低いヤツね。

>>503
公務員って言ったらミもフタも無いから・・・・・・・穴ねらいで「自衛隊」?

＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
８月の景気一致指数、16カ月ぶり50％割れ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/doukou/
【社会】世帯平均所得１２年ぶりに６００万円下回る
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085753903/
９月の街角景気、「回復の動きに一服感」
http://www.nikkei.co.jp/keiki/keikiy/
８月の月次ＧＤＰ0.8％減・日本経済研究センター
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
03年の民間平均給与、3万9000円減で6年連続ダウン
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040924AT1G2401S24092004.html
８月の税収実績、前年比8.7％減の３兆6689億円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041001d3l0104t01.html
８月の全国百貨店売上高、前年比4.8％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20040924ds2ixh01422.html
８月の全国スーパー売上高、前年比4.6％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20040924ds2ixk01422.html
9月新車販売台数は前年比‐3.1％の39万2114台
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=6385085
７月の失業率、4.9％に上昇――有効求人倍率は0.83倍
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
【過労死】年３万人自殺　国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/

漫画サザエさんのように治安も良くて、生活するには困らない程度の稼ぎがあ
って、残業や休日出勤はたまにある程度で、毎日の様に朝晩の食事は家族全員
で食べてるような光景って、昭和の時代なら日常茶飯事の光景だった。
　今では、そんな光景なんてめずらしくなって、どんどん漫画の中だけの世界
になりつつあると思う。
　バブルを作って大失敗し、ニッポンは出口の見えない不況の世の中にし、戦
争でもないのに国民から平和で、安定した生活を徐々に奪い去ってる、国なん
て最悪だと思うし、こんな状況の国で８０，９０才まで生きていても生き地獄
なだけだから生きていても仕方がないと思う。

もうみんな、働くの辞めてニートにならないか？
生活に困るんだったらフリーターになればいいし、
ほんと働くのばかばかしいな。

働かなくても月14万の小遣い貰えますー
家賃とか光熱費も払わなくていいし最高の生活してますー
定期的に病院で適当に不調訴えて検査してもらってますー

今年の８月時点での失業率が、１５〜２４才が９．４％，２５〜３４才で６．１％
３５〜４４才で３．６％　４５〜５４で３．５％。
特に２４才以下なんか中高年の３倍も失業率が高い。２５〜３４才でも２倍近
くと高い。これって、若者を物と同じように、給料の安いバイトや派遣、請け
負いなどで、会社の都合のいいようにこき使ってる結果が失業率に反映されて
ると思う。
このままだとマジで国が崩壊するだけだから、若者を物と同じような扱いをす
るのだけはいい加減やめてほしい。

物っつーか、奴隷としても認められてないからな。
親の資産で生きるしかないだろうて。

団塊の世代が次の世代を育てていないってことだな。
あと１０年もしたら深刻な人材不足になりそう。
頭数は揃っているが仕事が進まない状態に。

24歳以下って中卒高卒の失業率だろと突っ込んでみる。

>>511
その穴埋めを移民でするんだろw
中国人もニュースネタの凶悪卑劣の一方で優秀なのは本当に優秀だからな・・・・
下手したら日本の社会は・・・・

上流階級：日本人（資本家、既得権益者)
中流階級：移民外国人（高学歴・高技術者）
下層階級：日本人（上流以外の全て）

って風になったりしてw

>>512
４大卒でも就職大変みたいよ。

地元国立出てビデオ屋とかね。

>>513
そんでも、４大卒の「表向き」の就職率は90%は超えているんだよ。
もっとも、>>514みたいのや、派遣や契約（＝実質バイト)とか普通に考えて
「就職」と言えるのか？
というのも全て「就職」＝「職に就いた」としてカウントしたうえだが・・・。

就職希望者のうちの就職率が９割
とりあえず、実質５割。
マーチ関関同立で６割５分くらい

>>511
１０年後の製造業の現場では
会社経営者＞日本人（資本家、既得権益者)
工場運営及び現場管理＞移民外国人（高学歴・高技術者）
末端労働者＞日本人（上流以外の全て）

みたいな図式になっちまうんだろうな。

崩壊の危機に瀕する地方財政・経済
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html


京都府 早期退職制度下限年齢 ４０歳 すでに２２８名が退職
高知県 同 ４０歳 教員・病院関係者も含む
秋田県 同 ３５歳 教員・警官も対象
長野県 同 ２８歳
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html

2005年大分県
2006年熊本・鹿児島県
2007年大阪府・長野県
2008年長崎県
　　　が、このままでは財政再建団体に転落する。

岡山県もあぶない。
鹿児島も新知事が財政再建を訴えている。

このままでいけば
２００５〜２０１０年までに
ほとんどの地方自治体は再建団体転落確実ですな

また７人（男４女３）が練炭で集団自殺だってさ。
脱北者続出の国のことなんか言えないよね。
とりあえずマスゴミは、この件でコイズミにコメントを求めるべきであろう。

車内に男女７人の遺体、集団自殺か？　埼玉・皆野
http://www.asahi.com/national/update/1012/006.html

死ぬんじゃねぇ〜！

生きていれば、きっと、いいことがあったり・・・

なかったり・・・

久々の中央線
http://www.asahi.com/national/update/1013/009.html

どうせ死ぬなら年寄りから先に死んでくれればいいのに．．．

>>519
生活苦で自殺した訳でなし、死にたがりが目的を果たしたに過ぎんよ。
何でもかんでも政府や社会のせいにするなよ、と。

>>524
その割には、最近自殺が多いな
死にたがりが増えるにはそれなりの理由があるんじゃないのか？

93 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/09/18 20:13:19 ID:mCrVLUj0
この国持っちゃったよｗ
あと５０年くらいは持つんじゃない？
スレタイ変えようｗ
「日本はあと５０年くらいは持つが、俺たちはあと１年もつか？」

>>524
就職、進学などで悩み　埼玉で集団自殺の男女
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000107-kyodo-soci

大学余りの世の中で、進学の悩みで自殺者が出て、
一体、政府に何をさせるの？
平等徹底で誰でも一流大学に入れるようにするの？
それともいっそ大学を全部無くすの？進学の悩みなくなるね。

>>528
だから何もしていない｡

>>528
景気対策。

景気が良くても、
望む大学に入れない奴は入れないし、
望む会社に就職出来無い奴は出来ない。
バブルの時なんか余計に、儲かる奴は馬鹿みたいに稼いで、
そうでない奴は低賃金に喘いでいた。
貧富の差による悲しみの溝は深まるばかりだったろう。

いい感じに好景気だった昭和61年自殺者は25,524人
平成15年の自殺者34,427人30％増えた。
不景気も原因の一部だろう。
だが本当の原因は高齢者の増加なだけかも知れんな。
何故なら自殺者の殆どは50歳以上。50歳以上で20133人。

20代の自殺者は平成10年3472人→平成15年3353人。

進学の悩みで死ぬ事はないじゃないか、と思うが、
就職の悩みで死ぬのはまあ分からないでもない。

>>531
何を当たり前の事をｗ
就職できなくてとか経済苦とかってのが理由にあったりするのなら、
問題は職が十分にあれば自殺をしない選択肢が有ったかもしれないって事。

>バブルの時なんか余計に、儲かる奴は馬鹿みたいに稼いで、
>そうでない奴は低賃金に喘いでいた。

どのくらいの比率で？
公務員以外は普通に今よりも景気良かったけど。
有効求人倍率も高かったし、職も沢山あった。
就職と言う事であれば今よりも遥かに楽だったが。

６５歳以上の議員をすべて落選させればその分６５歳以下の人の
職が増える。お年寄りは年金で余生を過ごせるから問題ない。
ただ、数が少ないんで効果は少ないが、小さな事からコツコツと。

>>533
まあ一面一面の話になるよな。
例えば、今なら家を買おうと思えば家賃の支払い程度で買える。
でも、バブル期は家は買いたくても買えない。
元々家や土地を持ってる奴は、良かっただろう。
ぼろ儲けしていた奴も家を買えただろう。
でも、金利6％の時代に普通のサラリーマンは、
都市部に75�u以上の家を買うことは出来なかっただろう。
まさに夢のまた夢と、郊外で家を買うのが精一杯の人ばかり。

そう言う点では、今の方が良いとも言えるな。
バイト君も今の方が良い暮らし出来ているはずだ。

当時の底辺サラリーマンよりは、
今のフリーターの方が充実した暮らしが可能でしょ。

>>533
職が無くて休職の悩みで自殺する人間もいるだろうけど、
職が有って職場の悩みで自殺する人間もいる。
バブル期は４人に一人が年間3100時間労働だったそうだ。
過労死が問題になりだしたのもこの頃。

>>535
何をもって良いとか言ってるかによるので、なんとも言えんわ。
ただ、バブル時のバイトって、今よりも遥かに待遇よかったぞ？
自給1500円とか普通だったし。少ないバイトでガンガン遊べた。
就職活動でも交通費とかがんがん貰えたし。
働く人間にとっては良かったし、金利に関しても実質金利は
今と大して変わらんのでは？（詳しく調べた訳ではないので不明）
土地に関しては確かにマネーゲームの対象になったけど、
別に買えない訳じゃあなかったんだな。
で、当時の底辺ｻﾗﾘｰﾏﾝってどんな人なんすか？
ってかバブル期のこと、よくわかってないでしょ？

バブル期でレンガの様なボーナスを貰っていたのはいただろう。
でも蚊帳の外の負け組みも多かったんだよ。
物価は今より高かったが、バブル絶頂の90年頃でも、
世間一般の年収はそれ程高くも無かったんだよ。

これがデータだよ。
年間収入五分位階級，世帯人員別１世帯当たり年平均１か月間の収入と支出 (勤労者世帯)
http://www.stat.go.jp/data/kakei/longtime/zuhyou/j1602000.xls
毎年公表している数値。後になって改竄されたりしない代物。
もちろん、当時の数値を低く発表する必要も政府には無い。
※一世帯辺りであって、一人辺りではない。

>>537
>物価は今より高かった

これって一体？生産性の上昇とか考慮してる？
それと所得階級ごとの人数がわからんと評価できないわけだけど。

無能でも今よりずっと楽して職に就けたような時代のおっさん達が
偉そうに今の若者達を吟味してるのって滑稽だね。
そんなおっさん達の老後を支えるのは、まさに今の若者達でもあるのに。

今の若者ってそんなに有能なの？
目上の人に対しての口の利き方は知らないし、我慢しないですぐ会社を
辞めちゃうだろ？会社でも自分がいつも正しいって顔してるし。

>>538
悪い。意味が通じてなかったみたいだから補足いれるよ。
資料内にも有ったが、
10000人居たとしたら、つまり2000人・2000人・2000人・2000人・2000人
に分けた分。つまり各階級は全部同じ人数。
後、生産性の上昇により物価下落も含め、相対的に豊かになった事も含めて、
＞当時の人間より今の方が平均的に豊かな生活をしていると言っている。
＞当時の底辺サラリーマンよりは、
＞今のフリーターの方が充実した暮らしが可能でしょ。
当時の底辺サラリーマンは欲しいものがどれほど手に入ったか・・・

「年間収入五分位階級」とは、
すべての世帯を年間収入の低い順から高い順へと順番に並べ、
それを調整集計世帯数の上で５等分して五つのグループを作った場合の各グループのことで、
収入の低い方から高い方へと順次、第�T、第�U、第�V、第�W、第�X階級という。

イラクで自衛隊隊員２名死亡との未確認情報。

>>542
どこの板にもスレ立っていないが・・

ネタ？

老害ははやく逝ってください。

ｂｙ若者代表

>>540
ゆとり教育で育った人間がほぼ競争の無い大学を卒業しだした、
ここ２〜３年の学生の平均レベルはバブル期の人たちの平均にも劣るよ。

レベルが高かったのは平成元年〜平成9年卒くらいまでだろうな。
土曜日も学校言ってたろうし、学んだカリキュラムも多い。
教育も今みたいに甘くなかったので厳しく育てられていたしな。

え？俺？まだ２０代ですよ。

>>540
極端に無能な例を出されてもなあ。
多分>>539が言いたいのは、特に有能でも無能でもない人間は、今はパンチ
不足で職につきにくいが、そういう人間でも職にありつけた時代に入社した
おっさん達が、入社当時の自分達以上の能力を現在の応募者に要求している。
それが滑稽に見えるのだろう。

今の老害世代の害毒は理解に足りるものがあるが、
ここ数年の若手の生産性の低さは、
団塊の世代にも劣ると言うのが企業の本音かも知れないな。
大多数の人間に創造力って物が決定的に欠落してると思うよ。
まあ、ある意味「失敗作の世代」と言えるかもね。

※もちろんバリバリと生産性の高い若手も存在するが

>>545
知識、知能のレベルの高低よりむしろ
社会に甘やかされて育ってしまった点に問題があると思う。
今の若い奴(俺も若いんだよ？)は何でもてめえの思い通りになると
思ってるし、ならないと気がすまない。家庭で我慢とかそういった事を
教えないから(いや、むしろ今の親は自己中心で子供の世話なんて
しないから何一つ家庭で学ぶ事がないのかもな)。
で、そんなのが社会にでて、妥協と我慢の世界に耐えられない…それが
現状の社会問題を生んでいるのだと思う。

>>541
ああ、だから話が噛み合わないのか。
縄文時代に生活してた人と比べれば今の人のほうが遥かに恵まれてますね。

それと、最近の若いもんはなっとらんとか言ったって仕方無いっつーの。
若者なんてどの時代でも概して思慮が浅く自信過剰で使えない。
だからちゃんと雇用して教育するんだろ。
若者は駄目だとか愚痴を言うだけ言って教育を放棄してるのが現状。

>>548
そうだね・・・
精神的に甘すぎな子供のまま社会に出た感じのが多いね。
一体大学で何を教えてるの？一般常識も無い大卒って？と戸惑う。
大して結果も出せないのに、勘違いしちゃうとか。

>>537の資料を見て、
＞それと所得階級ごとの人数がわからんと評価できないわけだけど。
と反論をしちゃうタイプが、「無能じゃ無いのに損をしている」と主張する感じ。
どう見ても、1万に対して2000の5分割と説明しなくても解かるのに・・・
こんなでは、バブル期の平均どころか、底の方にも劣るのかと思う。

バブルは無能。
バブル世代の昔話聞かされるのがうざい。
｢もう終わったんだよ。｣といつも心の中で叫ぶ。

>>543
イスラム・メモっていう、中東のメディアが伝えたらしいんだが、
なんかガセ情報もあるみたいです。
お騒がせｽﾏｿ

特に平等教育の歪みが生み出した、
最も最悪の甘えた思想は、

「教えるのが当然、ちゃんと教えろよ！」
「自分が出来ないのは教えない・教え方が悪い奴の責任」
「雇用するように努力しろ」
という形の考え方、これが平成10年卒以降の思考回路。
それ以前だと、
「申し訳ありませんが教えて下さい、よろしくお願いします」
「自分が出来ないのは事実、どうすれば出来る様になるのか考えよう」
「雇用されるように努力しよう」
こういう考え方が普通だった。

>>550
サンプル数じゃなくて、全体の人数、つまり所得階級別人口分布がわからないから評価できないわけだが。

>>553
つーか、それ、何処の話だよ・・・。
しかも何で平成十年から線引きできるんだ。
単に平成十年から採用担当が無能になっただけじゃねーのｗ

会社に入って何でも教えてもらえると思っているヤツが多いのは事実。

バブル世代って入社してもくだらん仕事で高い給料もらってたんだろうなぁ。。
うらやましい。
会社で人ありあまった状況だから、教育専用の社員とかいたらしいね。
箸の持ち方から教えてくれそうだｗ

>>556
そんなのいつの時代でもいるわけで。
別に最近出てきたわけじゃない罠。

それは言い過ぎ>>556

＞５５７
　バブル末期なんか外国人を雇う程、人手不足だっし、じゃんじゃん儲かって
いたので、人員確保の為に待遇は異常なまでに良かった。
　だから、社会に出たとたんにそんな甘い汁を吸わされてしまった人は世の中
を甘く見てしまって、今のような世の中では苦労し、今頃になって世の中はそ
んなに甘くないんだと思い知らされてる人も多いと思う。

バブル期に就職活動した人間は生まれた時代が良かっただけ
今はＩＴだの過酷なサビ残＆上司の追い込みに精神を壊され首を斬られる時代。

バブル期の連中と逆の立場になったら同じように職にあぶれる人間が出ると思う。
間違いなく、今の時代もバブルの時代も人間の能力的な質は同じ。勘違いするな。
今は扱う情報ツールや世の移り変わりが昔以上に早く流れ、仕事の質も高く完璧なものを
要求される時代になったのだ。おまけに安い賃金と長い労働時間というプレゼントまで与えられてな。

自分だけは特別と思い込んでいるバブル世代の人間は思考を改めたほうが良い。
ただ自分を精神的優位に置き、若い世代を蔑むことでしか自分の存在意義を確かめることができないから
己を誇示しようとする。
再度いう。バブル期の人間も今の人間も基本的な質は　同　じ　。
ただそれをとりまく環境が大きく異なるだけ。しかし環境は人間に多大な影響を与える。これは普通の知能を有していれば理解できることです

もうとにかく、若い世代と年寄り世代の思考が完全に食い違って
きているから理解しあえようはずもない。

しかも若い世代間でも、精神的な隔たりがある以上、日本がかつてのように
一丸となって経済成長を促進させる環境はもはやつくれない。

「今の若者は腐った＝それを主張する人間達と価値観が大幅にズレた」
という表現が現実的に正しい。
一度すれ違ったローカス（軌跡）は交わらない。今は世代間の精神的な隔たりが
大きくなりすぎた。　これだけはどうしようもない

>>553
禿同
俺も20代の人間。
確かに段差が生まれたのは平成二桁卒くらいからだろう。
そこは学校教育が大きく変わった所が大きいだろうな。

大学全入時代もその頃かな？

ここ数年の若手がダメだとして、それが学校教育の変化によるとは思えない。
学校教育を問題にしているが、単なる勉強時間の問題じゃない(例えば>>553みたいな)なら、
｢平等教育｣とやらを小学校から受けていれば、また話は違うんだろうけど、
高校の頃くらいからでしょ？

まあ、やっぱりどんなにがんばったって、
親と同じだけの稼ぎも幸福も達成感も
得られそうにない、ということを直感的に
理解しちゃってるってことなんかねえ。

>>553と>>563って20代なのに何でそんな事わかるのかすぃら。
何か自虐史観って感じ。

国は国民から金をじゃんじゃん巻き上げてるから、昔からあることわざ「金は
天下の回りもの」を今だと、「金は天下りへ回ってる」の方が合ってると思う。

>>557
30代半ばの兄の世代の付き合いも、
20代前半の弟の世代の付き合いもあるから。
会社内でも会社外でも、
色んな世代の人間が参加するプロジェクトに携わる事が多いから。

>>568
△「金は天下の回りもの」
　※公共事業等でも、一部の金は天下には回らない。

◎「金は天下を取ったものへ回るもの」
　※むしろ雲の上に集められているのに近い。

>>555
だから、そういうお前みたいな
・他力本願
・責任は全て他人
・世界は自分中心に回っている

という考え方をしてる奴が増加してるっつってんの。
恐らく謙虚な考えなんて生まれてから持ったこともないんだろうね。
俺は２５だけど、俺の周りにはあまりそういう甘ったれはいなかったな。

>>570
屑団塊もそうなんだけど？おたくの会社にも団塊が今も幅を利かせて居座っているので良く見てみな。
民間に天下ってきた無能税金泥棒を目の当たりにすればよく分かるだろう。
ころしたくなる餓鬼の親は大概連中の子供だよ

>>571
あちゃぁ・・・何これ。痛いね。
俺も20代だけど、甘ったれ子供世代より、
団塊世代の方がまだマトモだと思うわ。
だって甘ったれ世代は能書きばかりで何も出来ない奴ばかりだもの。

>>572
＞甘ったれ世代は能書きばかりで何も出来ない奴ばかりだもの
自分に言ってるのか？
確かに、今の時代は何でもあって、親は苦労してるぶん子供に楽させすぎて、
育ったから甘えすぎの傾向が強いんだろう
だから、いざ社会に出て競争が待ってたら、精神的に参って鬱になったりもするのかもな。
結局は、因果応報なんだよ
３つごの魂百までと言うし、一度形成された性格とかは、なかなか変えられない
甘ったれといかに共存していくかを、今の２０代は模索するしかないだろ

>>570
自分の世代は糞だけど自分と自分の回りだけは特別だとか思ってるおまえの脳みそも充分に糞。
つーかこのスレ、まともになったかと思ったらスニーカー文庫とか出てきたあたりから途端に精神論だらけになったな。
結局、最近の若者はなってないっていう何時の時代も言われてる事を言ってるだけなわけだったり。
しかもそれを言ってるのが自称若者だったりするのがなんとも。

年下よりも知識や経験、判断力が必ず上だと思い込みたいのかもな

>>575 どこの世界に新参者の思い通りになる場所があるのか教えてくれよ。
オマエの仲間内に新しく人が来てそいつが傍若無人に振る舞ったらオマエは
どうする？そいつが年下で一目置くような要素は何も無いんだぞ。

>>576
で、そういった人（傍若無人な新人）が最近増えたの？
極一部の現象じゃなくて、昔と比較して全体で増えてるの？

つーかおまえの言ってるのは結局個人的なルサンチマンでしかないだろ。
だから何？って感じ。
唯一わかるのは、単にお前が部下をまともに御しきれない無能で、
実力もないくせに人のせいにして能書きばかりたれてる屑だって事だけ。

こないだテレビでやってたけど、３０代前半男性の独身率が
３０年前は１０％だったのに、今は４０％越えてるんだってさ。
年金ってマジでやばいんじゃないかい？

平気だよ　支給開始年齢遅らせたり支給額遅らせれば　みんなちゃんと貰えるから>>578

>>577
お前、新聞読めよ。

＞で、そういった人（傍若無人な新人）が最近増えたの？
＞極一部の現象じゃなくて、昔と比較して全体で増えてるの？

増えてるだろ。それは>>576の個人的意見じゃなくて、
世間で一般論として言われてる事だろ。
ああ、お前はそんな事も知らないんだろうな。

＞唯一わかるのは、単にお前が部下をまともに御しきれない無能で、
＞実力もないくせに人のせいにして能書きばかりたれてる屑だって事だけ。
こういうの、そのまんまここで吠えてる馬鹿（若）造の印象そのものだよ。
「部下」を「年上」と読み替えるだけでOKだな。

「一般論」って言葉をホイホイ使う奴は信用できないな

>>579
例えばの話・・・・・
80歳から支給開始されてもなぁ。
80歳まで働くのも結構辛いものがあるぞww

もしかして、ブラックユーモア?

>>580
>増えてるだろ。それは>>576の個人的意見じゃなくて、
>世間で一般論として言われてる事だろ。

世間で昔から「一般論ｗ」として言われてる事なんですが。
最近新聞読み始めたばかりでいい気になってるお子様にはわからないんでちゅね(ﾌﾟ

>こういうの、そのまんまここで吠えてる馬鹿（若）造の印象そのものだよ。

だからどっちもどっちで、その手の精神論は無意味だと言ってるわけだが。
それすらも理解できないのかｗ

>>574は自分が賢いと思いこんでいるバカの典型だ。
スニーカー文庫なんて言葉がこのスレのどこにある？
常人には見えない文字が見えているようですねｗ
おまえの脳が糞だなｗ

>>584
ごめん。他のスレと間違えたｗ

>おまえの脳が糞だなｗ

禿同ｗ

横レスですまんのだが、

>>580
> >>577
> お前、新聞読めよ。
> ＞で、そういった人（傍若無人な新人）が最近増えたの？
> ＞極一部の現象じゃなくて、昔と比較して全体で増えてるの？
> 増えてるだろ。それは>>576の個人的意見じゃなくて、
> 世間で一般論として言われてる事だろ。

これはちょっと危険な考えじゃないかい？
マスコミがかき立てる、その結果、何となく世間の人が
そう思う、ということと、実際はどうか、ということは
区別した方が良いかと。

例えば、バブル期入社くらいの世代（新人類だっけ？）
登場時のマスコミの煽りと世間の論調、今より
ひどいくらいな記憶もあるなあ。

良いか悪いかは別として、
真面目に働く意欲がある若者の割合が減ったというのは、
確かだなと「俺は」思ったりする。
そして、そう言った何かの原因を、他に転嫁する若者も増えた。
言い訳ばかりで中身が無いというパターンが増えたと思う。

若者と中年以降の思想が違うのは何時の時代も同じだが、
その傾向の中身の変化と混同する意見は馬鹿みたいに思える。

こんな事言えば、
「お前の脳内・周りの話だろ！」とか言われ一般的でないと言われるし、
一般的な話をすれば「マスコミの情報操作に毒されている」と言われる事も解かっている。
でも、２ｃｈで若者擁護から生まれる情報ほど怪しいものは無いとも思う。

自分に余裕が無いから
他人に対する見方が厳しくなっているのかも。
若者はいつの時代も愚かなもんですよ。
Young & Foolish

>>587
今の若者は働く意欲がなくなってるというのは同意
責任転嫁する若者が増えたかもしれないが、
世代を問わずに増えていると思うぞ
あなたが若者か中年か知らないが、
内容から考えると中年だろうか、
そう考えると若者に責任転嫁している発言とも見受けられるよ
世の中、誰だって頑張ってるんだ。
どんな世代だって、それなりの苦労があり、その苦労を背負って頑張ってるんだよ
自分個人ではどうしようもないものが非常に多い
努力で解決できないことだっていっぱいあるさ
少しは愚痴りたいことだってあるだろ
だから、「今の若者は、今の若者は」って自分たちの世代を押しのけて責任転嫁してるわけだしさ
みんなそれなりに苦労してるんだ、今は将来が見えない閉塞感で一杯だから、
どうしたって誰でも一言言いたくなるのも分かるだろ？

若者の働く意欲なんてそりゃぁなくなるわ。
世代間の不公平感を感じている奴がほとんどだと思う。
俺、３０なんだけど、必死で働いても年収４００万いけばいいほうで、その中から過去の売国奴がつくった食い逃げ負債の損失補填のために天引きされる。
また、あらゆる税で耐えがたい搾取がいよいよ始まろうとしている。
そのかたわらで公務員による年金使い込みや裏金献金、天下り。
若者は頑張ったら報われるということが信じられなくなっていると思う。

それに俺たちが将来年金ないと言う時代に退職金ガッツりもらったじいさんが相変わらず多額の年金貰ってる。
７５歳あたりで働きもせずに年収５００万程度あり夫婦で海外旅行などを優雅に楽しんでいる。
こいつらの世代が年金めちゃくちゃにしたにもかかわらずにだ！！

若者、若者って・・・。
俺（大学新卒）の周りは公務員や企業の内定が決まって
働く気マンマンの奴ばっかりだけど。

年齢関係なく、ダメな奴はダメってことでしょ。

>>590
> 俺、３０なんだけど、必死で働いても年収４００万いけばいいほうで、その中から過去の売国奴がつくった食い逃げ負債の損失補填のために天引きされる。

悪いが、それはない。
君の払う税金分くらいでは、おそらく君が受益している
公的サービスの方が大きい。

君が労働力を会社から搾取されている、ということは
あるのかもしれないけど、ちょっと税金を払ってるくらいで、
ダイエーとかの借金を肩代わりしてやってる気になるのは
思い上がりじゃないか。

あと、爺さん達のもらってる年金は、実際のところ彼らが
払ってきたもの。彼らが払った年金が枯渇してるなんてのは
大嘘で、実際は、彼らが払ってきた年金は貯金が出来る
くらいに積み上がっている。

>>593
いや、爺さんたちが支払った年金はわずかだよ。
今現在、年金を支えているのは４０代〜５０代のオヤジ世代。
若い世代はまだ所得が低いから取られる年金も少ない。

公的年金積立金総額約二百兆円。
これで破綻を煽るなんてｱﾌｫかと。
むしろ巨大な積立金がデフレ圧力になるから何とかすれって感じ。

>>593
＞君の払う税金分くらいでは、おそらく君が受益している
公的サービスの方が大きい。

俺が受けている公的サービスってなんだろう？
公的資産を利用した時には民間並みの料金はらってないか？？
たとえば駅前の駐輪場一日２００円、公的な資産でなんでこんなに支払う必要があるのか不思議。
道路走るにも俺はガソリン税払ってます（１リッター５３円、年間１０万以上）。
俺、年収４００万なんだけど、年間で所得税１３万・健康保険１５万・厚生年金２５万・市町村民税１０万で計６０万以上支払っています。
これに見合う公的サービスって具体的になんでしょうかね？

それに日本は法人税高いんだけど、これは俺たちの労働が生んだ血税。
企業の可処分所得から給料が払われるので間接的に従業員が支払っているようなもの。

一番大きいのはこれから始まる大増税時代でさらに搾取されるが国の財務諸表を見る限り過去の負債に対する利払いで消え、負担が増えるにも関わらず公的サービスの質の向上なんてものはありえない。
国民一人一人の将来の所得がすでに担保されている。

今の若者がやる気がなくなりつつあるのは、同じ仕事をしてるのに、一方では
ボーナスや社会保障のしっかりしてる正社員で雇用されてる人、もう一方では、
ボーナスや社会保障などの一切ないパートや派遣でなおかついつ解雇されても
おかしくない立場にある状況で雇用されてる人。
こんな雇用格差が生まれてるから特にパートや派遣で雇用されてる側だとばか
ばかしくなってやる気が失せてもしかたないと思う。

公的サービスってのは家族持つか年取らないと実感できないんじゃないかな？
義務教育とか、自治体の検診とか・・・。
一人身だと水道、ゴミ回収、ｋ察消防、あと何だろ？

>>596

治安維持って無料なのかな？抑止力って無料？

電気料金が急に上下したりしないのはなぜでしょうね？

教育にかかる費用は全部自分で出したか？私立でも税金投入されてるんだよ。

それにおまいに国が10万返すから、一切道路は使うなというと困るだろ。



書き出すときりが無いが、おまいは
安全に息をしているだけで公共サービスを受けています。

ボクチンはもっと物事を大きな目で見ましょうね。

働いてるときも無職の時も俺の周りには「働いている」若者しかいなかったし
「引きこもり」とか今はやりの「ニート」とかとは交わりが無いんで、知ったか
な事はいえないが・・・・
バブル世代の俺から見ると今の若者：20代くらいの奴って、「やる気の無さ」
には同意するものの、一面で話とか「働きぶり」みてると俺らの世代と比べても、
妙に「マジメ」っていう印象を持っている。

>>595
釣られてやりますよ

破綻なんてしないね〜
だって、年金受給年齢を引き上げたり、年金を上げればいいんだもん
なんだったら、受給年齢を９０歳からで、年金を所得の５０％ぐらいにしちゃえば〜
絶対破綻なんてしないよー
あふぉか・・・

デフレ圧力？無能な社会保険庁が上手いこと浪費してくれてるし、
その銭も国債購入費に当てられてるんだ。
さらに、財投としての役割も大きいしな。そのまま積み立てられてるとは、どうも思えんが。

>>600
若い世代の真面目な方の連中は、
ここ数世代の中でもしかしたら
もっともマシな連中かもしれんよ。

>>601
金が足りなくなったら国が金を出すことになってるので、そういう意味では破綻はないわな。
だって金刷って払えば良いんだから。それはそれで問題あるんだけど。
ってか、年金の何が問題なのか>>470からの流れを読んで考えた方が良いよ。
小鼠が総理になってから大蔵プロパガンダが幅を利かせるようになったけど、皆騙されすぎ。

おいおい、ダイエーの社長は辞任したよ。日本の企業の経営陣ってにっちもさっちも行かなくなったら、
なんの責任もとらずに責任を他人になすりつけて、辞職してとんずらこくのは
卑怯極まりないね。そういった経営陣は責任として、全ての身ぐるみを剥がさ
れて、ホームレス生活から出直してほしい。
どの会社を見てももう、尊敬できるような会社の経営陣なんていないよ。
もう、ニッポンはマジで崩壊への道を歩んでるよ。

>>604
零細企業の経営者は、破綻したら「夜逃げ」だがな。

辞任したのだからもういいではないか。

ダイエーに何兆円、税金が投入されたんだっけ？

>>600

君、今何歳？

>>604

雇われ社長でそこまで経営責任ないでしょｗ
株主じゃないんだから

>>597
まて。バイト、パートはそれを承知で納得して、自ら希望して
雇われたんだろうが。自己責任だろ。何故正社員と比較してるんだ？
社員とバイトなら待遇に差があって当然だよ？
まさか今の若い奴ってそんなことすら理解できないんですか？

>>599
自分中心に世の中がまわっていると信じて疑わない人間には、
貴方の話は理解できないでしょう。

>>599
＞治安維持って無料なのかな？抑止力って無料？

おまえのいうとおり抑止力も公的サービスの一つだね。

>電気料金が急に上下したりしないのはなぜでしょうね？

電気料金については今まで自由競争が行われておらず、利幅が大きいので上下はありません。
ようやく規制緩和により自由競争が行われ、東京電力では１０月値下げです。ちなみに電力は公的サービスではないです。

>教育にかかる費用は全部自分で出したか？私立でも税金投入されてるんだよ。

教育費用に関してはもっと出すべきです。私立への補助金が大幅減額となりましたが、貧しいひとでも教育を受ける環境は必要だと思います。
すいません。論点ずれました。

＞それにおまいに国が10万返すから、一切道路は使うなというと困るだろ。
書き出すときりが無いが、おまいは安全に息をしているだけで公共サービスを受けています。

これを言い出したらきりがないのはあなたですね。文句があるなら日本にいてはいけないのですか？
いろんな考えがあっていいと思います。議論を戦わせて建設的にいい知識を高めあいながらいい方向に向かえばいいんじゃないですか？
おまえは朝鮮から来られたのですか？

>>599
続きです。

＞ボクチンはもっと物事を大きな目で見ましょうね。

この言葉はあなたにそのまま返します。どうやらあなたは税金に対する量的観念はないようです。
私がわざわざ問題提起したのは税の支払いに対してサービスの受給がきちんとなされているか？
ということです。
量的な観念がないからしらずしらずのうちにピンハネされ税に関して不感症になったのではないですか？
要はゴミ収集や消防、救急車などを民間価格と照らし合わせと一体いくらなのか？
道路の原価はいくらで税金をいくら徴収すればいいのか？
そのへんの不透明な部分があるとまだ足りないまだ足りないと搾取されつづけることになります。
消費税増税に関してマスコミが欧米の二桁の税率と比較していますが、支払いの部分ばかりを論じても片手落ちで意味がないのです。
仮にあまり議論されない受けられるサービスを比較するなら欧米の多くの国は医療費無料、大学まで無料です。フランスでは留学生に対しても授業は無料でサービスを受けられます。
支払いに対してどれだけのサービスが受けられるかをいうほうが重要です。わかりましたか？

要は必要な公共サービスは何か？ってことだろ。

>>611
とにかく羊みたいな奴多いよな。
正当な意見を主張すれば、自分中心に回ってると抜かすバカとかｗ。
そうやって主張をもたず、すべての問題を他人に丸投げですか？
選挙にいっても変わらんとか抜かすバカはソマリアにでも送りこむよｗ。
正論で返せる知識があれば反論まってます。

>>615
まるで小泉のことを言ってるようだ

>>616
>まるで小泉のことを言ってるようだ

いつもの逃げですか？どこが小泉の主張と被ってますか？具体的に？？

>>617
＞そうやって主張をもたず、すべての問題を他人に丸投げですか？

>>618
だ〜〜か〜ら〜〜、税金を払って受益サービスに関して論じる＝国に食わしてもらう＝丸投げ、じゃないんだよ。

>>619
話す相手間違えてますよ？

だから、とか突然言われても分かんないし・・・
横槍ですまん、とか書いておけば良かったか？
ここは二人しか書き込んでるわけじゃないんだぞ
ヒキコモってないで、表でたらどうだ？

>>620
>話す相手間違えてますよ？
だから、とか突然言われても分かんないし・・・

すいません。間違えました。

>ヒキコモってないで、表でたらどうだ？

表ってどこですか？？引きこもってないですよｗ

さて、無能なりに頑張ったようですが色々と恥ずかしいことになっています。


>電気料金については今まで自由競争が行われておらず、利幅が大きいので上下はありません。
>ようやく規制緩和により自由競争が行われ、東京電力では１０月値下げです。
>ちなみに電力は公的サービスではないです。

電気事業法がなければ、独占企業である電力会社が高額な電気料を設定することも出来ましたね。
さて、電気事業法を定めて執行するのは誰でしょう。妖精さんが無料でやってくれるのかな？


>すいません。論点ずれました。

論点ずらして逃げないで、多大な教育サービスを受けたことを認めましょう。


>これを言い出したらきりがないのはあなたですね。
>文句があるなら日本にいてはいけないのですか？

最初から公共サービスの恩恵を言い出したらきりがないと言ってますよ。
日本から出ろとも言ってないし。わけがわからない反論をしないでください。

>>589
私が中年と考えてしまうのは、
貴方が如何に自分の都合を中心にものを考えてしまう人か解ります。
でも、別におかしくないんですよ。
今の若者では貴方みたいな考え方が一般的ですから。
私は上の世代より同世代の人間に嫌気が指す事が多いだけです。

>>590
貴方は私より年上ですね。
でも、年収400万程度で払っている税金では、
誰かも言ってたように、負担より受益の方が大きいのですよ。
私は恐らく貴方の約3倍は税を納めていますが、
負担してやっているという意識はありませんね。
社会は自分だけで成り立つわけではないので。

ところで、個人にかかわることを大雑把に考えると

・他国から侵略されて家に兵士がきたりしない。
・犯罪や事故から高い確率で身を守れる。
・どんなド田舎に生まれようと、水準の高い教育を受けることが出来る。
・生活を脅かされない程度の料金で電気、ガス、水道、通信が可能。
・社会的強者から酷く不当に搾取されない。
・社会的弱者になっても、それなりの保障を受け生活できる安心。
・道路をほぼ自由に使用できる。

これくらいの公的サービスがあると思うのだが・・・
年間100マンくらい払ってもよくないですか？

>>596
公的サービス＝国民である事で国から得ている利益とも言えますが、
厳密に有り難味を知りたければ、
無人島にでも行くしかありません。
もしくは公的サービスが劣悪な国にでも行くかですね。
道路も無い、衛生的な水も電気もガスも無い、
治安が無く、弱いものは奪われ殺されるような所。
まあ、誰も住みたがらないでしょうけどね。

自分の周りにある物は、生まれた時からそこに当然の様に存在する。
だから、何によって出来たものか近すぎて理解できない。
インフラが整備されてこその都市であるのに。

>>610
バイト、パートの地位に内心、納得してないんでしょう。正社員の枠が減っているようだし。
それに正社員でも自分の待遇に納得してない人多そうなくらいだから。

まあやる気のないことも自己責任でいいのではないか？

>>622
>電気事業法がなければ、独占企業である電力会社が高額な電気料を設定することも出来ましたね。
さて、電気事業法を定めて執行するのは誰でしょう。妖精さんが無料でやってくれるのかな？

おまえなに言ってるの？ｗ
俺はおまえに課税に対するサービスの量的な観念がないっていっただろが。
議論もまともにできねぇのか？
おまえほんとバカだなｗ。

このスレは猿の巣窟ですか？？
このレベルの低いポンコツには郵政がなにかもわからんだろうなww

>>622
自分が子供の頃に受けた教育サービスは親が養育時にはらった税金では？
独身男性は税金高くて公共サービスの恩恵がもっとも少ない仕組みでしょ。

国民一人当たりの教育費だけでも、
いったい幾ら税金が投入されているか、
解っていいなさそうな人が多いと見受けられるね。

公立学校の生 徒一人当たりの年間教育費負担額は、小学生が七十九万七千円、
中学生は八十五万九千円、高校生は 九十万五千円。
大学まで含めると総額は・・・・・
もちろん教育費なんて公的サービスの一部に過ぎないけどね。

＞年間で所得税１３万・健康保険１５万・厚生年金２５万・
＞市町村民税１０万で計６０万以上支払っています
笑止とはこの事。
健康保険は医療費で消えているが、
国民一人当たりの税補助でさえ20万を超えている。
ちなみに私は年間53万払っている。
厚生年金は将来もらう年金分を世代扶助してるだけだろう・・・
※運用が気に入らないと言うのは別の話。

所得税13万？　俺は毎月7万払ってるよ。
確定申告の還付も殆ど無いぞ。（Ｔ＿Ｔ）
おっと話が脱線したか・・・・休むかな。

メタメタやねえ。

しかし、同情できなくもないところはあるね。
年収４００マンくらいのところだと重税感は大きく感じるからね。

大体、日本の都市圏でまともな生活しようと思うと
３００マンくらいは生活のコストで自動的に消えるような
ものと見ると、４００マンくらいだと、自由になるはずの
１００マンのうち、６０マンも取られちゃう！という
感覚になるだろう。

給料が倍になっても生活のコストが倍になるわけでは
ないので、年収４００マンのヤツと８００マンのヤツでは
自由になるお金（＝生活の余裕感）の差は倍ではなく、
３倍〜４倍くらいになるし。

年収２００マンとかになると、それこそ公的負担はないに
等しい（というか小さい子とかいるとマジでもらう方が
大きくなり得る）ので文句も出まいが・・・。

>>627

電気のこと知らなかったから、論点をずらして逃げようと
ムキになってるんですね。いじめてごめんなさい。


>俺はおまえに課税に対するサービスの量的な観念がないっていっただろが。

難しい言葉を使って頭が良い気持ちになりたいのはわかりますが、
残念ながら想像力が足りないようです。
例えば生命の安全が高い確立で保障されているというサービスだけで
あなたが払う60万以上の価値があると思うのですが、どうでしょうか。

>>623
俺は>>589では無いが

>>589を若者と考えてしまうのは、
貴方が如何に自分の都合を中心にものを考えてしまう人か解ります。
でも、別におかしくないんですよ。
今の中年では貴方みたいな考え方が一般的ですから。

で結局ループしそうな悪寒。

>>587
なんどもいうけどなんどもね。
おまえは公共サービスはすごい受けてるんだよといわれてもさw

道路民営化問題で、諮問委員会が苦労してやっと本当の財務諸表が開示されたじゃん？
俺が言いたいのは公益法人や特殊法人に至るまでの財務諸表を開示してくれってこった。
内容がわからないまま１銭も納税したくない。
納得すれば公共サービスの質が低くても納税したい。ただ、それだけだ、まぬけ。

>>623
>>580の「お前、新聞読めよ。傍若無人な新人が最近増えたことは世間で一般論として言われてる」
という内容は「傍若無人な新人」とか「世間で一般論として言われてる」とか言い回しが強いので
非難されたのだと思う。あと新聞に根拠を求めてるところも。

なので一般論はダメという話ではないと思う。

あと、>>589があなたを「若者に責任転嫁する中年｣と考えるのはいけてないとして､
「若者に責任転嫁する中年」とかマスコミとかもいるでしょ？
若者に多いというのであればそれはたぶん必死だからですよ。

>>634
>本当の財務諸表

なんだそりゃ。
ここでも読め。
http://www.adpweb.com/eco/eco318.html

>>633
よく気付いたな。

>>632
扶養家族のいない独身男性はあきらかに損してるでしょ。

いらない税金の流れがバレると「見えにくい必要な税金」を賄う徴収分も否定されちゃう。
でも生きてる税金額の認知度が高くなったら「○円でＸ円分ものサービスが･･」なんて情報・心理操作で
やっぱり税金水槽の水漏れが増えそう。

なんか偉くハッスルして斜め読みする気力しか起きないんだけど
公務員が紛れ込んでるのか？

ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

独身OL結婚条件は“愛より高収入”

　未婚女性に不況は関係なし？独身ＯＬの約７割が「自分より収入が少ない
男性とは結婚したくない」と考えていることが５日、結婚情報サービス
「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに
在住の独身ＯＬ計400人を対象に実施。30代では、結婚相手に望む収入は
「700万〜1000万円」が36・８％と最も多く、「愛があれば」と答えた人は
わずか５・９％にとどまった。
　アンケートは首都圏と関西圏に住む20〜30歳代の独身ＯＬ計400人を対象に
実施。結婚に関する意識調査を行ったもので、76・７％が「結婚したい」と
回答しながらも、69・５％が「自分より収入が多い」ことを条件に挙げた。
また「玉の輿（こし）にあこがれる」が52・５％に上り、薄給男性を敬遠する
傾向が表れた。
　結婚したい男性に望む年収も、20代のＯＬは「500万〜700万円」が33・９％で
最も多く、30代では「700万〜1000万円」が36・８％で多数派。「2000万円以上」
も20代で３・５％いた。人気職種は１位がダントツで「公務員」。続いて「商社社員」
「医者」の順となった。回答したＯＬの年収は半数以上が「200万〜400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・６％、
30代ではわずか５・９％と１ケタとなった。

┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　　　　 | ||...￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣. | |
　　　　 | ||.　(　〇) 　.金城ふ頭. 　 (〇　)　.| |
　　　　 | ||￣￣￣||.￣￣￣￣￣￣￣￣￣..| |
　　　　 | || 　 　 　|| 　 　　　　　　　　　　　　| |
　　　　 | || 　 　 　|| 　 　　　　　　　　　　　　| |
　　　　 | || 　 　 　|| 　 　　　　　　　　　　　　| |
　　　　 | .──.∧ _∧..────────.| |
　　　　 |..====（,, 　Д)=================..|
　　　　 |........／　ニつつ.............................................|
　.　　　 | 　/　,　ノ　　　　　　/　　/ / ∩ |.　 |
　　　 　 |／／／.　　　　　　/　　/ /　∪ | 　.|
＿＿.　　し'し'二二ﾆ二二二二ﾆﾆ二二二二.|
　　　|　 　|　| 　 ‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　 |　|
　　　|　 　|　| .　..l| 三三三三三. l|...　..◎|　|
　　　|　 　| ｜ 　　　　　　　　　　　　　　.｜ |
　　　|　.　　　 ／／　　　　　　　　＼＼

>>641
20代で500万以下、
30代で700万以下は論外って事ですね。
まあ、30代で400万以下じゃ貧乏するの解ってるからな。
そんな甲斐性なしに限って、人間も小さいのか、嫁をいびったりするしな。
その調査の結果は当然だよ。

700−1000マンって。。。
高望みじゃん？

>>644
今時じゃない？身の程知らずの高望みってさ。
能力もスキルも無いのに良い仕事につきたいって奴も多いし。
どっちもどっち。

>>643

おまえが一番人間小さぇｗププッ！！

国の財政改善のための処方箋
１．６５歳以上の安楽死希望者に国が援助
２．死刑確定者は確定後２４時間以内に刑執行
３．引きこもり６ヶ月以上の者には５０年以上の懲役か安楽死のどちらかを適用
４．刑務所では製造業種的強制労働を実行し実生産性の向上を図る
５．公務員制度の廃止
６．国会議員の９０％定数削減

自殺者　年間3万4千人　　約1日　100人て事か？　確かに多いよなぁ

在日による殺人も含まれてるからな
殆ど自殺扱いだよ

>636
あほやねんな、お前はホントにｗｗｗ

>>644
ただ、実際問題、それくらいないと
・子供２人以上
・専業主婦、
・パートせず
・都心とはいわずともそれなりの郊外暮らし
・親と同居せず
ってな生活はできないのも事実。

要するに高望みしないなら、結婚に際して
・子供はなし/１人までにおさえてフルタイム勤務
・子供２人以上、生活切りつめてパート
・親と同居
のいずれかを覚悟しなくてはいけないわけだ。

年収が上がらなくてもいいが、物価が大幅に下がってくれればいい。

物価は十分に下がってるぞ！
これ以上物価が下がったら本当に日本はヤバイぞ！

>>653
それでも住宅費とかは高いだろ　まぁ、田舎とかは知らないけど、田舎だと今度は職がないんだよな

うちはＤＩＮＫＳで世帯年収1200万ですが、嫁は金を使うどころか
将来を見越して貯金ばっかしてます。自分の小遣いまで減らして
貯金してる姿が不憫で、私の小遣い分から色々買ってやってます。
私が転職してもっと給料が増える会社にいければ嫁を楽にしてあげられる
のですがねえ。やっぱり子供もほしいし。

誰か霞ヶ関に原爆を１個落としてみな
それでこの国は変わるよ

結婚相手に年収700万円〜1000万円希望ってか。
そんなに貰ってる奴なんて俺の周りにおらんよ・・・

年収400万円のピザーラ店長
年収360万円の型枠大工
年収300万円の派遣プログラマ
年収260万円のジーンズメイトバイト

去年、型枠大工の奴がキャバクラで知り合った女と結婚したが
家に金を入れないらしく生活困窮して奥さん泣いてた。
あんまり可哀相で友達と一緒に、食料と赤ちゃんの粉ミルクを差し入れしたが
結局は離婚しちゃったもんなぁ〜。

やっぱりソコソコの金が無いって事は不幸せになる可能性が高いのかなぁ〜

型枠大工の奴がキャバクラで知り合った女と結婚

問題外！！！！！！！！！！！！！！！！

>>656
【北朝鮮】北朝鮮「長崎型原爆はできている」　細田長官が明言[10/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097930783/l50

将軍様がかなえてくれそうですが。

>>650
あのサイトを読んでも理解できないほど頭が弱いのですか。残念です。

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ

12762万人(2003年10月)から12756万人(2004年5月)へ （確定値ベース）

90年には総人口のピークは2050年と言われ
2000年には2010年がピーク 、一昨年には2006年がピークと騒がれ
ついに・・・ この超絶前倒しはどうよ

ちなみに新聞などで話題になるのは、
年報が発表される来年３月頃になると思われ

>>663
マジ？
ついにXデーが来ちゃったね。

もう後は墜ちるだけだな・・・。

>>663
やった！国がまともになるｗ

国家で一般年金受給者を経済的に追い込み削減する予定ですが
それでもしぶとく生き残ってるものに対し
18歳未満に65歳以上を処分する暗黙の権利が与えられます

>>666
不吉な数字に、不吉な発言を・・・

「本当に仕事のできる人材がマーケットに流れてくることはほとんど無い。
なぜなら、そういう人は今の仕事にやり甲斐と誇りを持っているから不満もないし、会社でも高待遇だから
余程のことが無い限り辞めようとは思わない。
　もし会社と意見が合わない等で辞めることになったとしても、それほどの人材ならば他社からの誘いも多く、
辞める時には既に次の就職先が決まっているからだ。
　だから、転職マーケットに流れてくる人材の殆どは、底辺に位置している人間と言っても過言ではない。
できる人間はいつの時代も売り手市場であって、世の中転職が多いといわれるのは、それら底辺の人材が
ぐるぐる回っているだけなのである」

ある本をちと要約。この人いわく、「中途でいい人材を見つけ出すことほど難しいものはない」だそうだ。
どう思うよ？

一気に言うとパニックになるから言われてないだけで、ぶっちゃけこの国はもう
陽の当たることはないという意見が大多数。
復興の要素が無さ過ぎる。
戦後と違うのは、立ち上がろうとするパワーがもはや無いこと。
上から下までどの世代を見ても絶望的。

太平洋が中心の世界地図だと日本は真ん中にいるような気になるけど
大西洋中心の地図だと日本は端っこのゴミみたいな島でしかないんよ。

それがアメリカやヨーロッパから見た現実。

>>669
その本俺もよんだ（立ち読み）
全体的にかなり偏見が多かったな〜

ほとんどの社長は元気がいいとか、はきはきしてるとかそんな理由で採用してるが
そんな人間は全く使えないとかいう事も言ってたな

小泉ブッシュの唯一評価できる点は、ここ数年で比較的シナや半島に関する情報が流れ易くなったことか
ケリーが勝った場合もはや日本の後ろ盾になる国は無くなり
中韓による加速度的な略奪がはじまりそうだな

【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ

12762万人(2003年10月)から12756万人(2004年5月)へ （確定値ベース）

90年には総人口のピークは2050年と言われ
2000年には2010年がピーク 、一昨年には2006年がピークと騒がれ
ついに・・・ この超絶前倒しはどうよ

ちなみに新聞などで話題になるのは、
年報が発表される来年３月頃になると思われ

公務員総計　約408万人
地方公務員　約311万人
国家公務員　約97万人
http://homepage2.nifty.com/jinji-cgk/syuruitokazu.htm
特殊法人職員（準公務員）約500万人
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub87.junkoumuin.htm

公務員＋準公務員　合計908万人

「１００人に１人」生活保護１３４万人

計１０４２万人が税金で食ってる日本
（土建とか入れたら、半数は税金で食ってるかも）

日本沈没きぼん
漏れは逃げない

>>664
日本の合計特殊出生率が丙午の1996年の1.58人よりも下回る1.57人になった1989年生まれの人が成人する2009年以降は恐ろしいことになると思う。

1996→1966

衰退途上国

財務が苦しい大阪市の平均給与は803．6万円でーす♪
え？年収400万？それもしかしてギャグ？
プププのプ〜　ミジメですね♪

http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/index.htm

職員数(A) 　　30,051人(62人)
給与費 給料 　130,074,639千円
職員手当 　　　50,102,912千円
期末・勤勉手当 61,799,126千円
計(B) 　　　　241,976,677千円
1人当たり給与費(B／A) 8,036千円

(注1)　この表は、人件費のうち、一般職の職員の状況を示しています。
なお、職員手当には、退職手当を含んでいません。

退職金の手当
平成14年度の大阪市の1人あたりの平均支給額は、
定年・勧奨の場合30,825千円となっています。

死神とかいたら俺の命を難病の子供とかにあげる手続きしてほしいなあ。

ようやく人口もデフレか

>>670
違う話になるが、関東大震災の復興が非常に速かったのに、
阪神大震災はいまだに復興できていない所もある。
技術力は格段の差があるのに…
そして、気付いた。人間の質が違う。
自分でなんとかしようと努力する人間が少ない。
二言目には国が、政府がと他人の金頼み。
これでは復興どころか、現状維持すら無理だ。
今の日本人の多くは努力、我慢、妥協そして向上する心がない。
すべて人任せ、人頼み。これで発展しろと言う方が野暮。

>>683
何の事はない。
政治家も役人も自分達の身近な場所の事には必死だということですよ。

大阪市はやく破綻しないかな

千葉市はやく破綻しないかな

去年は北日本で大きな地震が頻発し、今年は日本が台風の通り道になってる。
また、不運にも被害にあった人の中には、高齢化や、資金面などの理由で、
自主再建が困難は人は多いと思うよ。
経済面でも破綻寸前だからもう、いつ日本が崩壊しても不思議ではない。

>>687
日本が破綻する前に個人が破綻するよな
しかも、初めは弱者から徐々に・・・
歩いてきている道が後ろから崩れ落ちていくような感じかな
必死になって走り続けないと、必ず奈落のそこに落ちてしまう
競争社会じゃなくて、転落社会になっているような気がする
だから、一度落ちたらなかなか這い上がれないと・・・
転落＝死に直結しているからな

>>684
は？政治家？誰がそんな話したよ？
話を左方向に捩じ曲げないでくださいねｗ

>>688
1日約90人近く、転落(死)してるんだよなあ。
走りつづけてもゴールはないけど。

逃げ切ろうとしてる親におんぶしてる、
ニートもいまの社会じゃ、合理的なのかもなあ。
放り出されたら即死だろうけど。

>>690
そうそう、走り続けてもゴールはない
でも、走らないと転落が待ってる
気が休まらんよな

将来を見通しても楽観的になれる要素がまったくなく、
逆に悲観的な要素が多かったりする
これからふるい落しが加速度的に強まっていくんだろうな
気楽にアフターファイブなんて言ってる時代が懐かしいぽ

いや、草加か協賛系の議員を使って生活保護でマターリ老後だろ？

>>674
そんなの誰も確認のしようがないから捏造し放題のような気が
そのうち都合よく書き換えられるんじゃない？

>>689
釣り必死だなｗ

創価学会に入りしばらく熱心に信者活動します
そのあいだに生活保護申請してもらう予定です
36歳健康でも生活保護が受けられると幹部の方がおっしゃられました
皆さんもそうするのが良いと思います

>>691
今となっては「アフターイレブン」だな。
ﾏﾀｰﾘと毎日５時に帰るようなﾔｼはまっさきに減給orｸﾋﾞ

前の会社は５時ジャスト退社だった。
ただし給料は最低賃金程度。

マジ？　でも相加はいるのにお布施とか居るんじゃないの？
最低ランクまで生活落ちたら入ればお得なのか？>>695

第２次世界大戦なんて戦後の混乱期などを入れても１０年程度だったんだよな。
それに、朝鮮特需があったからなんとか持ち直せたんだと思う。
しかし、今の不況って軽く１０年を越えてるし、この先いつ不況から脱出でき
るから解らない状況。
もう、国の破綻うんぬんよりも、経済的や精神的などいろんな面で破綻寸前の
人は多いと思う。
　また、政治家や官僚は国民に負担ばっかり押し付け、自分達はぬるま湯の中
でのうのうと生きてるから国民の痛みなんて全く解ってないからどうしようも
ないよ。
　とっと国を破綻させて、ゼロからやり直した方が、国民にとっては幸せだと
思う。

破産宣告をした人っていうのは、一日でだいたいどれぐらいの人数が
カウントされるんだ？

あーめんそどくせい！
1500兆円の貯金と700兆円の借金
プラスマイナス800兆円
世界にあんまりそんな国ねーぞ！

あーめんどくさいの間違いです。

>>701
駄目。そんな事言っても左翼と無職は信じない。

東京の大学４年生の友達から遊ぶメールが来たので
もうすっかり来年の就職決まったと思ってたら
（漏れは会社勤め）まだ決まってないんだと。
数ヶ月前に地元から東京へ来て中途半端な職歴しかない漏れでも
まともな会社に入れたのに、新卒って今よっぽど厳しいんだなあ。

hivでもばれないでやっていける会社はないものか。。

>>641
それじゃﾐﾄﾞｿにいたら男は一生結婚できねえな。
年収300万すら困難なとこだし。

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ

12762万人(2003年10月)から12756万人(2004年5月)へ （確定値ベース）

90年には総人口のピークは2050年と言われ
2000年には2010年がピーク 、一昨年には2006年がピークと騒がれ
ついに・・・ この超絶前倒しはどうよ

ちなみに新聞などで話題になるのは、
年報が発表される来年３月頃になると思われ

>>706
金云々が理由かどうか分からんが、30〜40代で独身♂が増えているのは
確かだ・・・・・俺もそうだ、年収はソコソコだが借金が・・・

納品管理＝トラブル対応係りだと思う

国が税金の使い方を誤らなければ無問題！
郵便局と郵便貯金をしっかり絞めて・公社、独立法人、から金をしぼる。
ＡＤＳＬや光ケーブル・携帯電話総ＩＰ化で日本はまた世界の
最先端に踊りだします。アメリカ総選挙でケリーが負ければ良い。
マイケル・ムーアは好きだけどね。また日本の時代が来ますよね。

>>710に対して「そうだそうだ！！」ならいいんだけど、
「そうなんだよねぇ〜･･･('A`)ﾊｧ〜」となってしまうのが一番の問題かも。

>>704
公称9割/実質6割だろ今の大卒新卒就職率。

>>701
個人資産１４００兆円を国が当てにしだしたら終わりだよ
これは貯金だけじゃなくて、保険や株、土地まで含まれている額だよ
ミクロをマクロに取り込もうとしているのかよ
俺らの、せっせと働いて貯めた金や資産を食い潰そうとするのか？
それこそ、この国は終わってるよ

預金封鎖とかやらかした日にゃあ、あちこちで火のてがあがりそうだが。。。

とりあえず、各国の人口と自動車会社の数が何を意味しているのか、考えてみよう。

しかし、どこも主要な駅の周辺は移民の町になってんだろうな。。。

ゼロ金利

保険利率引下げ

年金受給の延長

NTT加入権放棄

この国は、国民財産を奪取することは屁とも思わない国

マイケル・ムーアは大嫌い
ケリーも大嫌い

日本人もこれくらいやらないとな。
http://www.asahi.com/international/update/1020/006.html

日本は民衆がおとなしすぎるから政府が暴走するのだ。

>>716
まぁ、ある意味、ブッシュ（子）は分かりやすいからな。

>>717
それくらいの不満を持っている日本人がいない
ということだよ。

日本の場合は民度が高いからな
いくら世に恨み辛みがあろうと暴発せず自分一人死んでで終わってしまう
これからそう言う事は辞めて、死ぬときは社会の不条理を大きな声で
叫びながら目立って死ぬようにしよう
まぁ、化けて出るって手もあるが

>>719
不満あるけど、言えない環境だろ

>>720
民度低くなってるよ
高いなんて幻想は過去のものと思えって
高校で大麻売買やヒキコモリが親殺す国だぜ
落ちてきたと思うぞ
不景気が酷くなればなるほど、民度はさらに低くなるけどな

米連邦債務がほぼ上限に　イラク戦響き行政に支障も

　【ワシントン１９日共同】国債発行などによる米連邦政府の債務が先週、いまの
法定上限（７兆３８４０億ドル、約８０８兆円）にあと２５００万ドルの水準に達
した。このため米財務省は連邦職員の退職年金基金への支払いを一時停止するなど
緊急措置を発動、当面の上限突破をしのぐ対策に乗り出した。
　スノー財務長官は「１１月中旬には策が尽きる」としており、政府の新たな借り入れが不可能になれば、さまざまな支払いや行政機能に支障が出る恐れがある。
　債務残高が膨らんだのは大型減税にイラク関連の巨額支出が重なったため。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000114-kyodo-bus_all

民度最高の中国。日本も見習うべきだ（ｗ

路上口論、１人のウソが発端…重慶で数万人が大騒乱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000312-yom-int

　【香港＝関泰晴】２０日付の香港紙「明報」によると、
中国中部の重慶市で今月１８日、「市民が政府当局者に殴られた」とのうわさが広まり、
市民数万人が政府庁舎前を包囲して抗議したうえ、警察車両を焼くなどする騒乱が起きた。

　警察当局はゴム弾や催涙弾で鎮圧し、騒乱は１９日未明に収まったという。

　同紙などによると、地元の労働者同士が路上で口論となり、
一方が相手を殴ったことが発端。殴った方は市場で働く労働者だったが、
その場を逃れようとして「私は（地元政府の）局長だ」とウソをついた。
これが市民の間で誤って広がったようだ。

　庁舎前を包囲した市民と鎮圧に当たった警官隊の双方に負傷者が出たうえ、
少なくとも数十人が警察当局に拘束されたという。
汚職のまん延など政府に対する市民の不信感が騒乱の根底にあると見られている。

>>721
言えない程度の不満ってことだ。

天安門を思い出すまでもなく、中国で公機関に
抗議デモを起こす、というのは、リアルに死と隣合わせ。
でも、やっちゃう人たちは出てくる。
中国の人たちの不満は我々の想像を絶するだろう。

>>724
日本の環境は言えないよ
下手に言えば、サヨだのプロ市民だの言われるし、
負け犬の遠吠えとも言われる
世間の目を気にする日本人特有の価値観もあるしね

言いたいけど言えなくて、自殺したりホームレスになってるヤツ多くない？
２ちゃんのスレに自殺スレ増えてない？
税金が上がってぶーぶー文句を書くやつ増えてない？

結局、体裁気にして、外では大人しくしてるけど、
内では大暴れって感じ
不満はあるから言いたい、けど大っぴらに出来ないんだよ

>>725
かみ合ってないなあ。
そう言う環境をモノともせず堂々と自分を晒して
言いたくなるほどのレベルの不満がないってことだ。

>>726
噛合わないねー
価値観の相違でいいでしょ

俺は日本人は内に篭るタイプの人種だから、
暴動とかが起こるよりも自殺や犯罪が増えていくと思う
さらに、ニートなどの諦め組みも増えるだろうし、
ホームレスも増加していく
日本人は自分を晒すようなことあんまりしないからね
例え、環境が厳しくなろうとも

でも、いつか暴動が起こったりして・・・
いいや、「ゑ~ぢゃなゐか」を踊って抗議ぐらいかな

日本で暴動が起こるかどうかはぶっちゃけマスコミ次第だろ。

>>725
>下手に言えば、サヨだのプロ市民だの言われるし、
>負け犬の遠吠えとも言われる

2chで政府の経済政策を叩くと負け犬がどうとか何でも政府のせいにするなとか言われるしな。
最近は少なくなったけど、公共事業擁護すると土建屋とかﾁｮｿとか言われたし。
マスコミは「何でも自己責任」を煽るので、もうどうしようもないわな。
ってか、この板に居るような人でさえ不満を言う人に対する反応が
おまえが無能だからだろ。負け犬必死だなｗ
なんだから、世間の不満がある人への反応は推して知るべしって感じ。

>>728
むしろ暴動が起きるとすると、マスコミの影響の及ばない
世界からだと思う。
実際、何年か前に大阪の一地域で暴動が発生してるしね。
ああいうことが他にも飛び火するようになると怖い。

ただ、暴動は主に経済的な原因で発生するものだから、
やっぱり日本では、当面は大阪限定かな。

すまんね、通りすがりですが…


日本国内に衰退ムードが漂う中、中国側の技術促進や日本進出が前向きに加熱
してますよ？
それに対し、日本は相変わらず国民同士がやれ宗教だの思想だの、政治屋だの雇用がうまくいかないわで
東奔西走している。何も問題解決されておらずめちゃくちゃ。金のためなら何でもやるヤツまで出てきた。

もう日本は２０１０以内に中国やアメリカに食い物にされて国内の市場は荒らされつくすでしょう。
大きな変動に一般労働者は耐えれずより多大な失業が生まれる。
おまけに労働生産人口の低下、税収減、二極分化による治安悪化ともう負のスパイラルを堕ちまくるでしょう。
肯定的に日本をみたくとも、もうどうしようもない。

ここまで国民の精神が腐敗してしまったらもう……ダメだ。

はやく崩壊してくれんかね

自然、政治、経済、社会保障、治安、国民などいろんな物が一挙に崩壊しつつ
ある国ってもうおしまいだよ。
これは、急激な高度成長をしたツケが一気に今、日本に押し寄せてるんだと
思う。
また、歴史上、こんな国って今までにあっただろうか？

体制崩壊

A condition Of Japan　〜日本の状況〜

自然･･･まさにダークホース的存在。いつどうやって牙を向いてくるか想像つかない。
　　　　つい先日の台風２３号（トカゲ）でも死者行方不明計約９０人となっている。
　　　　直下型大地震が都市部に起きたらどうなる･･･？

政治…　最も腐敗が酷いのが政界。ここに伝説的な言葉を残した人間を記載させてもらう。
　　　　【政治というものは、国民そのものの反映にすぎない。
　　　　　国民のレベルに準じて政治のレベルも引きあがったり下がったりする。
　　　　　　それは水が高いところから低いところへ流れるように必然のことなのだ】。

経済・・・素人にはもはや予測不能。変化が激しすぎる昨今の社会情勢を、国際的視野含めて
　　　　　具体的かつ根拠をふまえた論理で語れる人間がいったい何人いるのだろうか。
　　　　　仮に、経済を熟知して時代の波を読む人間がいたとしても、本心では人には教えないだろう。
　　　　　今は自分さえよければいい、という世の中なのだから。
　　　　　ただ、経済がゆるやかな右肩下がりで衰退してゆくのは容易に想像できる。
　　　　　経済衰退を実感する尺度基準は個人それぞれ。
　　　　　
　　

社会保障・・・上記のとおり、政界の腐敗と経済の慢性的な衰退により一般人が満足できる
　　　　　　　社会保障を国は提供できない状況にある。というかムリ。
　　　　　　　結局は、社会保障費は税金でまかなわれるのであるから、それを納付する現役世代の人達が
　　　　　　　減れば当然社会保障は悪化。　老人だけの国で何ができるんだ？　笑える。

治安・・・　当然悪化。雇用の不安定および国民の全体的な収入減によりお金に対する
　　　　　　モラルの低下が著しい。お金のためなら何でもやるヤツが出没してきた。
　　　　　　悪徳商法、サギ勧誘、路上強盗、金がらみの殺人･･･…というかキリがない。
　　　　　　治安の悪化はそれだけ国民のレベルが下がったということ。政界もしかり。もうどうなるんだ？

国民・・・　全体的に見れば「やる気なし」「金の為ならなんでもします」「ただ流されるだけ」
　　　　　　という大まかな３パターンに分けられると考えている。
　　　　　　やる気なし軍は、日本の先行きに不安しか見出せず努力する指針が見つからないのが問題。
　　　　　　「金の為なら何でも軍」は社会モラルを低下させる筆頭として日本経済を引率している。
　　　　　　　その名の通り、金の魔力で人々の良心さえも奪いかねないのが問題。
　　　　　　「ただ流されるだけ軍」・・・これは最もヤバい。何せ自己の主張を持たず周囲に同調することでしか
　　　　　　　生きていけない。寄生するだけの人生。専業主婦の多くがこれに該当。
　　　　　　　自分で問題を提起し解決策を思案するだけの頭が無い。　この存在こそが国民の質を最も引き下げている。
　　　　　　　政治や社会の動向に関心持てよ。　自分達が年金さえもらえりゃそれでいいのか。

>>732
あるよ。

【行政】書籍やビデオの監修料　厚生労働省で数億円プール　職員の飲食やタクシー代、コンパニオン代に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098136349/
【社会】監修料名目で、社会保険庁の職員らに１億円…贈賄業者側から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098147860/
【社会】宝くじ収益金使い「研修」名目で海外ツアー＠和歌山・自治体首長ら[041017]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098000477/
【お手盛り】道路公団、ファミリー企業に“お手盛り積算”、５０億円以上無駄使い　ツケを利用者に回す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098411416/
【政治】陸自定数、防衛庁案が財務省案を４万人上回る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098434617/
【社会】６５億詐欺未遂で５人逮捕、公務員宿舎跡巡り架空取引
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098422365/
【三位一体】地方財政計画5兆2000億円過大見積もり　財政諮問会議で谷垣財務相主張へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098423799/
【政治】来年度２６０人増員要求、体質改善より組織拡大？−社会保険庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097950362/

>>735
「流され」派には多数のサラリーマンも入ると思われるが、どうか。

財務が苦しい大阪市の平均給与は803．6万円でーす♪
え？年収400万？300万？　それもしかしてギャグ？
プププのプ〜　ミジメですね♪

http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/index.htm

職員数(A) 　　30,051人(62人)
給与費 給料 　130,074,639千円
職員手当 　　　50,102,912千円
期末・勤勉手当 61,799,126千円
計(B) 　　　　241,976,677千円
1人当たり給与費(B／A) 8,036千円

(注1)　この表は、人件費のうち、一般職の職員の状況を示しています。
なお、職員手当には、退職手当を含んでいません。

退職金の手当
平成14年度の大阪市の1人あたりの平均支給額は、
定年・勧奨の場合30,825千円となっています。

一揆しよう！なんてスレをoff板に立てたらやっぱ逮捕されちゃうのかな・・・

一揆は不味いからデモくらいなら良いんじゃない

就活諦めた人とかフリーターとか皆でハローワークに登録して失業率を実態に近づける祭りとかｷﾎﾞﾝﾇ。

まず自分が動け

>>741
でもなぁ…

>>721
昔からだよ。たまたま最近になって世間が騒ぎ出しただけで、ガキの犯罪は今までも
いくらでもあった。

国は当分大丈夫だよ。
崩壊のプロセスって、弱いものから崩壊していくから、官僚や政治家まで被害を受ける
のは当面先です。
今は、未だ第二ステップに入った段階ですね。

零細中小の倒産・・・10年前位から雪崩の如く進行している。（第一段階）
大手も崩壊する・・・5年前位から本格的に始まっている（第二段階）
地方公務員の大リストラ・・これから開始（第三段階）
官僚政治家のリストラか政権交代・・・10年後位かな？

政権交代すれば、可能性はあるけど、今の政治家の質や政党のレベルや官僚達では
難しいよね。

そうだな。
いまだに国会でコントやってる連中だからな・・・

一昔前は銀行員の年収の高さが目だっていたが、銀行がリストラを重ねた
おかけで、今度は公務員の年収の高さが目立つようになってきたな。

年収300万円くらいでも実家暮らしだったら
全然不満無いけどな

でもみんなデモやろうとか言いながら今までメーデーなんて面倒で一度も参加した来ないんだろ
俺もだが　今では参加したくても参加できない　偉くなった訳じゃないのにリスト．．．　orz

ここ３年間に転職につぐ転職で、
とうとう月12万円の準社員まで堕ちてしまった。
でも元々歳の割に安月給の所しか勤めた事ないし、
錆残当たり前の社畜生活が長かったので、
今度こそﾏﾀｰﾘ生きていこうと思ってます。
職安経由で40通くらい履歴書書いたけど、
結局新聞広告から申し込んだ会社になりました。
申し込み歴がいっぱい書かれた職安の俺の書類も、
９ケ月間慣れ親しんだハローワークカードも、
10月いっぱい職安逝かなければ期限切れで様無し。
失業保険などはとうに無い身分なので、
職安に届け出に行くのもﾏﾝﾄﾞｸｾから逝かないw

>>751
ソウカにゅうしんセイホあまいせいかつロウゴアンタイ

>>746
それだと国は大丈夫だけど、漏れらは終わってるじゃん
特に、低賃金労働者諸氏
年収４００万以下はマジで終わってるかもしれんね

ま、こうなったら日本の崩壊をとことん見てやるかｗ

小泉流、貧乏人皆殺し計画！

定率減税の圧縮・廃止　　’０６年１月からの圧縮、’０７年廃止を検討
介護施設の住居費徴収　　’０５年度に実施方針
療養病床費の自己負担　　’０６年度に実施方針
厚生年金保険料の負担増し　　’０４年１０月１日より実施
国民年金保険料の値上げ　　　’０５年４月から実施
配偶者特別控除の廃止　　　　’０４年１２月から実施
住民税のアップ　　　　　　　’０５年６月から実施
年金課税による高齢者負担増し　’０５年１月から実施
生活保護の老齢加算廃止　　　　’０４年度から実施
高齢者控除の縮小・廃止　　　　’０４年度から実施
住宅ローン減税の縮小　　　　　’０５年度から実施方針
フリーターの課税強化　　　　　’０７年度から実施方針
雇用保険料の引き上げ　　　　　’０５年４月から実施
個人住民税「均衡割」引き上げ　’０４年度から実施
個人住民税「均衡割り」の改正　’０５年６月から負担増し

南野の答弁を見ていると、面接の練習をしていたことがあほらしくなる。

もう、何もしようが無いね。
せめて、既得権益でノーノーとしているやつらに、一泡吹かせられないかな？

もう、選挙とか無いの？

合法的にはデモと選挙と告発くらい。
非合法的には．．．

>754


もう一般人虐めを通り越して間接的殺人だな。
生活費と肉体と精神を磨り減らして国家に献上しろってか。

もう日本最悪だわ。なるべく早くにお金溜めて日本は出ます。
こんな腐敗しきった国では精神をヤラれる

もうこの国は経済破綻の前に自然災害によって崩壊寸前だよ。

>>758
よその国に行っても歓迎されないよ。
逃げてくるような奴は所詮どこに行っても負け犬。

小泉のやろう

新潟地震2ndはやはり日本崩壊の前兆なのかな。

東京でもかなりの規模でグラッと来たから。

終りの始まり

滅びの時来る。

１０年後になっても崩壊まではしないよ。

ズルズルと日本経済は右肩下がり。が、官僚どもだけは私腹を肥やすシステムを
構築しのうのうと生き延びる。コックローチのようにね。

しょせん、力のない庶民が犠牲を強いられ死んでゆく。
政治屋および大企業役員連中はそれを傍観。心のどこかで嘲笑しながら他人を見下し
お金を巻き上げる。

そんな時代がいつまでも続くさ。しょせん何も変わりはしない。
変わるとしたら自分だ。自分が何か変わるしかないんだ。

>>762
もし今回の新潟なみの大地震が東京で起きたら、イッパツで日本経済は崩壊する。

中国景気の影響で重厚長大産業が奇跡の復活を果たした様に、
復興資金上乗せで、内需依存・お役所依存のゼネコンが奇跡の復活を
果たす・・・・・・

・・・・・そして、向こう10年くらい何にも変わらない。

2008年に国債の償還期限により倒産すると思う。国は借金を返せるのか？国民一人当たり400マソの借金を抱えているそうですよ。

>>765
震度６強じゃあ崩壊はしないだろう。

>>768
首都高とか東海道新幹線とかは、そろそろ危ないんでは無いか？

>>769
高速が崩壊するのは震度７だろう。
今度の地震の震度ももうすぐ修正されると思われ。

今冷静に阪神大震災の写真を見ると、倒壊した建物についつい目がいくが、大半
はビクともしてないということに気付く。
あの被害が一番ひどかったと言われる長田区でさえ、「まあでかい地震だと思った
けどここまでになってるとは思わなかった」というヤツすら居た。

Yahoo!の台風情報
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/typhoon/typha.html

ホントに来そうだな…

>>767
国債の償還額が税収額を上回るのって、それくらいの頃かな？

阪神大震災の時、鶴見済は「東京だったらよかったのに」と書いていたが
今回の新潟に関しては、正直おれもそう思った。

地震はこれで終わりにしてくれ
東京に大地震が起こるととどめを刺される

>>771
確かに俺も阪神大震災後に神戸に救援に行ったが
立派に建っている家の隣で完全に潰れている家もあった。
確かに揺れ方とかもあるが建造物の質も問われていると思われ。

【ワシントン１９日共同】国債発行などによる米連邦政府の債務が先週、いまの
法定上限（７兆３８４０億ドル、約８０８兆円）にあと２５００万ドルの水準に達した。
このため米財務省は連邦職員の退職年金基金への支払いを一時停止するなど緊急措置を
発動、当面の上限突破をしのぐ対策に乗り出した。
　スノー財務長官は「１１月中旬には策が尽きる」としており、政府の新たな借り入れが
不可能になれば、さまざまな支払いや行政機能に支障が出る恐れがある。
　債務残高が膨らんだのは大型減税にイラク関連の巨額支出が重なったため。

>>767
マガジンのマンガ読んだままじゃねーか

>>768
それでも、新潟はライフラインがずたずたになってるみたいだ。
新潟や阪神みたいに隣近所同士の濃密な付き合いも無く、隣に誰が
住んでるかも（下手したら）分からない東京で3日もライフラインが
止まったら、相互扶助なんて言ってる暇も無く、収拾のつかない暴動に
発展しそう。

>>779
アホか。
自分の不幸を嘆いて思考停止して黙って座ってる馬鹿が大半だろうよｗ

東京で震災が起これば、今の財政状況から補正予算もなかなか組めずに、
復興にかなりの時間がかかりそうなおかーーーん
経済的な損失は莫大なものになり、破綻のトリガーになるだろうな
それでも国はもつよ
アメリカ国日本州としてでももつだろうし、中国日本省でももつな

>>781
よく言われていることだが意外と東京は丈夫だよ。
神戸でも潰れていたのはいわゆる古い家だ。

>>782
東京だって古い家がごちゃごちゃしたところ多いじゃん。
つーか、古くてごちゃごちゃした家は東京が一番多い。
「土地がもったいないし、うざいからさっさと片付けちゃってください」って感じｗ

>>783
特に危険なのが川向こうのいわゆる下町エリアだな。
古い家屋が多いしおまけに北千住近辺は海抜0m以下の所にあるから
荒川の堤防が地震で決壊しようものなら・・・・・・・

世の中って弱い者、地位の低い者から真っ先に煽りを食って倒れていく。
公務員や上場企業の社員は、現在我が世の春を謳歌している。
給与は横ばいだが、何と言ってもデフレで実質の所得は増加している。

今まで手の出なかった２３区内のマンションも６０００万だせば結構いいのが
買える。バブル期に１億２０００万程度と同程度のモノが半額なのだ。場所にもよるが。
親の援助もあれば、タワーマンションの上層階も射程範囲だ。
彼等の生活の質はバブル期より向上している。むしろ好景気なんだよ。
彼等だけはね。悲惨なのはフリーターとか中小企業の社員や無職なんだ。

>>785
朝から何を言っとるんだ

>>780
分からねぇよ・・・・
関東大震災以来あまた発生した地震の中で（朝鮮人）虐殺、戒厳令執行まで
いったのは正に「関東」大震災なんだからな。
疑心暗鬼に苛まれると何するか分からんよ「東京」人は・・・・

外国人参政権が可決されたら、益々我々の居場所がなくなる。

>>787
なぜキムチがリンチ（虐殺？アホか）を受けるに至ったか知らんのか？
少しは情報収集しろ、ワイドショー見てる奥様並みの思考だな

>>789
そういう、おまいこそ、例の「デマ」を信じてるんじゃないだろうな？w

俺が言いたいのは、そういう根というか種はまだ東京にはくすぶってるって
ことだ。

彼等の生活の質はバブル期より向上している。むしろ好景気なんだよ。
彼等だけはね。悲惨なのはフリーターとか中小企業の社員や無職なんだ。

>>785
彼らともったいぶることで仮想敵を作りたいみたいだな。
俺はおそらく上場企業の社員に入るが、そういう余禄があったら俺もあやかりたい。

>>790
無知レベルは天然だな
敗戦直前の寝返り、戦後の火事場泥棒に始まり治外法権等を含ませていたのだが

過去よりも現在の方が理解しやすいだろうから
生活保護、電通、創価、パチンコあたりから調べてみな　
お前が日本人ならな

>>793
なんか、話がそれてるな。
俺が言いたいのは、隣の顔さえ知らない奴が疑心暗鬼に陥るとどうなるかの
可能性を言ったまで。
関東大震災で朝鮮人リンチを図ったのは日頃朝鮮人なんかとは直に接したことの
無い「山手」の人間等が中心だったっていう研究もあるぞ（逆に同じ日本人でも
職工とか直に接していた奴ほど連帯感あったらしい・・・・）。
得体の知れない奴=恐怖なんだよ。

>>794
当時は実際に三国人を目の当たりにし現実を知っていた人が多かったはず

今は明らかに違う、日教組の反日自虐史観教育はかなり根深く浸透し骨も抜かれてる
かりにやろうとしても武装　経済力　あらゆる権力が奴ら側に偏ってる現状では
返り討ちに合うのは目に見えている、自動小銃に包丁や棒で命掛けられる奴はまずいない

疑心暗鬼になったとしても何も出来ずに居るのが今の日本人だよ

俺３０歳だけど友人は優良大手企業に勤めている。
その友人は転勤したんだけど、夫婦で家賃１７万の３LDKにすんでいる。
しかもシステムキッチン等がついた豪華なマンション。
家賃は全額会社もちらしい。

この国がもつかどうかより俺自体が弱者だったということを脳の髄まで思い知らされた・・。
鬱・・今日も月給２５万をめざして職探し・・。

>>734
よくわからんけど、経済は本当に難しい。
でも国際化、ときて、英語がしゃべれるとかそういう表面的な
ことしか言ってないのん多い気がする

>>797
本当に必要なものの一つが交渉能力だが、「あってあたりまえ」
でもなければ「誠実さで押していけば必ず成功する」みたいな
決め込みがあるみたいだね。テクニックがノウハウ化されてないのも
あるんだろうと思う。

>>798
というか、国際化は、国際間の経済戦争だと思うから
英語ができる、とかも大事だけどさ

つーか、おまえら、新潟にボランティアでも行って、働く感覚を思い出せ

>1
日本はすでに「精神的には」崩壊している。
が、「物質的には」崩壊していない。むしろ物質面においては充足している。

物質を扱う人の心が荒廃していたんじゃ、モノはうまく扱えない。
当然市場も行き詰まってくる。
そして資本は海外へ移転してしまいつつある。　これが冷静な視野からみた日本の状況。

頻発する自然災害。
原油や野菜の価格の高騰。
人間の精神的な崩壊による治安悪化。
先の見えない不況。
無能な政治家や官僚による金の無駄遣い。
国の経営は破綻寸前。
などなど、悪い事ばっかりが重なってる状況で、無事に日本は年を越せるだ
ろうか？

スタグフレーション！

>>802

日本が年を越せても俺は越せそうにありません。

>>796
胸にしみる話だ

上に同じ　美味しいお餅買いたい．．．

ま・と・も・な仕事がない！

あるのは
派遣と少しのDQN正社員ばかり。
どうにかしろよ、この雇用状況。

http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

民主党：前代表「菅直人の素晴らしい発言」

Date: 2004-10-23 (Sat)
新潟で地震。あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか。

Date: 2004-10-24 (Sun)
昨日の今日の一言について｢不謹慎｣との批判のメールを幾つかいただいた。
台風の上陸が重なり、四国の被災地を視察して帰京した直後に地震のニュースがあり、
これ以上災害が重ならないようにという気持ちで書いたもの。
決して茶化したわけではないが、そのように感じられた方には謝りたい。



「何が何でも政権交代」の民主党らしいね（ｗ

日本壊れちゃったね

スーパー、百貨店とも連続減。９月売上高。３．７％減と４．４％減で７カ月連続前年割れ。台風で秋物衣料振るわず。

>>809 (>>810も関係あるかな?)
俺の会社、全国に商品卸してるけど、この間の台風の影響で未だに四国・兵庫
には商品が届かず、関越方面は全滅の状態で出荷できず、何かスゲェ狭い範囲
の商いになってるよ。

新潟の被災地ではひとりにつきオニギリ一個の配給。
東京では相変わらず捨てられる残飯の山。
これだけ見てもどうかしちゃってると思う。

天罰だな>>812　そのうち東京も．．．

>>796
>家賃は全額会社もちらしい。
うわっ。
こりゃ家賃だけの話じゃねぇのか。
たまに会社にいねぇ？
交通費全額支給（これは結構当然なんだが）されるからってべらぼうに遠いところから出勤する奴とか。
家賃も上限を設定してねぇとこういうところで会社の財政を圧迫して潰れるときになっても
こんなことやってるから意外とわからねぇもんだぞ。
大手っていうから一度決めたルールを労組との関係で変えられねぇだけじゃねぇのかな。

こんだけ天災が続いてるから一度、国として厄除けのお払いを受けた
方がいいと思う。

こんだけ天災が続いても関東・・・・というより東京だけ災厄を免れているのが
気になる。

そのうちデカイのがやってくる。
そのときこの国は・・・・・

こんだけ天災が続いても関東・・・・というより東京だけ災厄を免れているのが
気になる。

>>818
一気にツケを払わされる予感。

水と食料買ってこよ。あとラジオも。

近いうちに何か起こりそうな気配だけはあるよな。

昨日の朝駅近くの交差点で普段この場所ではあまり見る事がないカラスが
数十匹も群れてたのを見たんで嫌な悪寒がしてる所。

しかもカラスに漁られた事がない家の前のゴミ集積場もカラスに漁られた形跡があったし。

大地震があるなら失業状態にある今の家に起こってくれ．．．
片づけの時間はいくらでもあるから（新潟近ければボランティア行くのに．．．）

復興に何年かかるのだろう？

次はどこだ？

え〜、今度はイラクで日本人男性観光客（２４歳）が拉致されたもようです。

犯行グループの頭は、あのザルカウィ氏と判明。
４８時間以内に自衛態の撤退を要求しておりますが、政府は拒否ってます。
今回、日本人で初めてクビカットされる人になるでしょう。

年末に悲惨な話題ですね。

>>823
復興に着手できるまで何年かかるだろう・・・・・年越しそうじゃん？既に。

>>825
自己責任

あと１年あと１年って
いつになったらつぶれるんだよ

■いよいよ地方公務員大リストラ時代の幕開けか？■

経済財政諮問会議
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2004/1022/agenda.html

当面の地方財政計画の改革について（谷垣議員提出資料）(PDF：343KB)
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2004/1022/item9.pdf

ここに書いてある内容がすごい。これがそのまま実行されれば、
大幅な地方交付税削減により、年間歳入が数十％減る自治体が続出し
日本各地で財政再建団体に転落する地方自治体が大量発生するかもしれない。

自治体職員を大量リストラするか、給与額を大幅に下げざるをえないか？
（役場職員のみならず、学校教員・警察などあらゆる地方公務員に影響が出る）

★☆★２ちゃん党★☆★ 第5回　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/659
★☆★２ちゃん党★☆★ 　http://www.geocities.com/nich_tou/

公務員安泰時代も、いつかは終わりそうだが・・・

世は諸行無常、万物は移り変わる。
日本も国際化の波を避けて通れん。
日本の体質をいつまでも維持できるとは限らんのだ。

もし人質が処刑されればオバタリアン人気でもってきた小泉の悪運もいよいよ尽きるかもな。

女は愚かな大衆である―ヒトラー

>>831
「涙ニジませ決意（だけ）の会見」で、オバタリアンの心を鷲？み。

大衆は情で動くー俺

>>831
「涙ニジませ決意（だけ）の会見」で、オバタリアンの心を鷲掴み。

大衆は情で動くー俺

日本エイズがマジでやばい。

たぶん殺害されるけど
同情の余地なし

日本も自己責任、っとｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,. --‐‐--ﾆ= ､,
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　　　　　　　　　　_,.-'"　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　○o
　　　　　　　_,.-ﾆ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　ｷ　。Ｏ
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　　　　 | i ﾊi | ﾑﾆ≡=;,　｀ｰ　'´ i!ﾆｺ:;:;:;;;j｢| |l　l K,/ !l l/
　　　　　 |l　| ! i~, i!コ:;;i!　　　　　ﾞゞ=＝'ﾞ｀j !li　レ'!　!ﾚ'
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　　　　　　　+　　　　　 _,,.' ├'　　　　 　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　　 _,r‐''"´　　,L_,,,,,._　　　 ／　　　　　　 ヽ、
日本はあと十数年経っても官僚に支配されるでけの国家よ、何も変わりはしないわ

>>837
誰だあんたｗ

>>836
自己責任の挙句に自ら命を絶っている人が多いんだ。
他人に殺されて大々的に宣伝されるだけ、まだマシなのかも？

・・・・樹海ツアー、練炭の次はイラク訪問かな？

米国のためにイラクで税金を使うより、新潟県中越地震の復興に使って欲しい。
でも、無理だろうな。被災者の支援より、自衛隊の式典の方が重要らしい。

個人的に何かしてあげたい気がする。何が良いかな？ヘタレだから大したことは
出来ないが。

ボランティアに逝け

個人が自己負担で救済活動することで国が何もしなくなるのも嫌なので
ボランティアは「あえて」しない。
税金にしろ年金にしろ、困ったときに国が何かしてくれることを期待して
払ってるわけで・・・・・決して人の来ない保養所や田んぼの真ん中の
シティーホール建設のために払ってるわけじゃないからね。

税金は国に貢ぐ金だろ？あくまで

>>839
イラク訪問はかねかかりすぎ

>>844
これからのトレンド・・・・
インドで人生の法悦境に遊び、アフガニスタンで現実に憤り、イラクで死す。

くびかりぞくがあらわれた。
コマンド？
　たたかう▼
　にげる
　じゅもん
　どうぐ

大阪に住んでるが、新潟で最初に地震が発生した事をＴＶのテロップで
知った時には直ぐに地震情報のやってるＮＨＫにチャネルを変えて、地震情報を夜遅くまで見てたよ。
政治家や官僚が良い意味での野次馬根性や学習機能を持ってないから、
首相が１時間も東京国際映画祭の会場にいたんだと思う。
こんな国なんてもうおしまいだよ。

>>848
たかが、地震ごときであたふたしてる一国のリーダーも俺は嫌だなｗ
別に新潟が潰れようが国は傾かない。
どうせ現場の人間でも無いんだから、ゆっくり状況を見極めた上で命令を出せばいい。

そもそもこんなの地方の奴等にまかせりゃいいじゃん。
ここで現場のことなんてよくわからない上からごちゃごちゃ指示だすより
下（地方自治体）から上がってきた要請に対してだけ対処すりゃいい。
＃なんたって現場にいる奴が一番何が必要かわかってんだからお前等勝手にやれよ。
これだってある程度のマニュアルはできてるだろうから、
今更、地震ごときで首相の対応速度が問われることは無いと思うんだけどナ。

前から思ってたんだけど、
みんな（自分の管轄下の者）が苦しいときにはいっしょに苦しい顔を
してあげなきゃ叩かれるってところはこの国のおかしいところだよ。

はっきりいって、俺だって新潟地震なんて他人事だ。
ここで首相だからってのもねぇだろｗ

　 　 |　　　　　　　　　　 ﾘ　　| |　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　|
　　　 !　　　　　　　　/　 /　　 ヾヽヽヽ　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 !
　　　 !　　　　　　　/　 ,ﾉ　　　　ヾヽ ヽヽヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　 !
　　　.|　　　　　　 /　∠　　　　　　ヾ　 ヽヽ ｀ ｰ - ､＿ ヽヽ　ヽ　　　　 |
　　　.|　　　　　　,∠二 二 二ニ, ｰ､ヾ　　-‐ ニ二二ニ- ｰ'ノ　　　　　 |
　　　|　　　　　ミヽ＿_ヽ｡;oﾟﾉ_ _,ヽ　ヽ　/　 /´　ヽ｡'o'ﾉ＿ノ彡 ヽ､　　　 !
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　　 |　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　 /　　 　 　 　 /　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 !　　　　　　　　　　　ヽ.　　 　 　 ＿　　 　 　 ／　 ＜ イラクでまた一人若い命が消えていくのね…
　　 !　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　　 -　　 　 ／　　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　　　　　　　　　　　　|. ヽ､　　　　　 ／ |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 ｀ヽ､ _ .／　　|　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|

>>849

なかなかいいことかいてるじゃん。
中央集権から地方に権限委譲へ向かっているんだから現場に権限もたせてトップが吸い上げたらいいんだ。

>前から思ってたんだけど、
みんな（自分の管轄下の者）が苦しいときにはいっしょに苦しい顔を
してあげなきゃ叩かれるってところはこの国のおかしいところだよ。

お涙頂戴うざいね。
かくいう俺は阪神大震災の被災者だがマスコミの美談には参ったよｗ

>>850
自己責任で。
--

くびかりぞくがあらわれた。
コマンド？
　たたかう▼
　にげる
　じゅもん
　どうぐ

とりあえず、小泉は逝って良し。

来年の新卒採用はのきなみ増加なそうな。　ってことは今
25歳前後の無職・フリーターのﾔｼは「失われた世代」ということだな。

>>852
じゅもん→ラリホーマorザラキ
通用しなければ、一か八かのパルプンテ

>>854
　数年先には団塊の世代がどんどん定年退職迎えるから新卒の求人が
増えてるだけのような気もする。

851 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/10/28 22:07:05 ID:7n/cgv7Z
>>849

なかなかいいことかいてるじゃん。
中央集権から地方に権限委譲へ向かっているんだから現場に権限もたせてトップが吸い上げたらいいんだ。

>前から思ってたんだけど、
みんな（自分の管轄下の者）が苦しいときにはいっしょに苦しい顔を
してあげなきゃ叩かれるってところはこの国のおかしいところだよ。

お涙頂戴うざいね。
かくいう俺は阪神大震災の被災者だがマスコミの美談には参ったよｗ

>>856
だけ、って…
それの何が悪い？雇用が増えるのはいい事だ。
どこに非難されるいわれがあるんだ？

働いて団塊の世代と触れる機会が増えたがひどいな・・・

こりゃ日本は駄目になる訳だ。

団塊の世代なんて、もう定年前の老年の世代だろ。
老年世代が駄目なのは今に始まったことではないさ・・・・・そのまえの
戦前戦中世代のほうが立派と言われたら・・・悩むけどな。

新卒者の雇用が増えるのはいいが、団塊の世代が、どんどん引退していけば退職金や年金の支出が増えて企業の経営を圧迫しかねないから安泰
とは言えない。

団塊の世代は本当にひどいよ。
勿論、会社や役職、職種によるのだと思うが、あれほど能無しもいないよ。
歳とっているだけあって社内の上下関係と調和を保つのは本当にうまいんだけどなあ・・・

９月の完全失業率４・６％、失業者は１６か月連続減少

　総務省は２９日、９月の労働力調査結果を発表した。
　完全失業率は４・６％で、８月（４・８％）から０・２ポイント改善した。
　景気の回復傾向が失業率の改善を後押ししていると見られ、厚生労働省は「今後も改善基調は続くだろう」と指摘している。

　男女別では、男性は４・８％（前月比０・１ポイント減）、女性は４・２％（同０・４ポイント減）で、特に女性の改善傾向が目立った。
　産業別就業者数で見ると、女性の雇用が多い「医療・福祉」で前年同月比で２８万人、「サービス業」で同２９万人それぞれ増加しており、女性の失業率の改善につながったとみられる。

　年齢別の完全失業率は、１５―２４歳の若年層では、男性が１１・２％（同０・３ポイント増）、女性が７・５％（同０・８ポイント減）で、特に男性若年層で厳しい雇用情勢が続いている。
　女性は、ほとんどの年齢層で改善した。

　９月の完全失業者数は３０９万人で、前年同月と比べて３７万人減少、１６か月連続の減少となった。

　一方、厚労省が同日発表した９月の有効求人倍率は０・８４倍で、前月から０・０１ポイント改善し、１９９３年３月以来、１１年半ぶりの水準に回復した。
（読売新聞） - 10月29日12時15分更新

派遣社員の増加ということで女性の失業率改善したのでしょう。
使い捨ての雇用形態がますます増えたということでしょうね。

15〜20年後くらいの失業率は全体%と世代別%の差がｽｹﾞｪことになる予感。
現状の派遣＝使い捨て人員のままじゃ40代で就業不能に陥りそう。

今回の人質事件で「自己責任」って言っている政治家がいないね？
なぜだろう？最初の３人より今回の方がその言葉が当てはまるのにね。

一貫性の無い人たちだ。

ニュー速＋とかには「自己責任論」マンセーなヤツが多いけど、ここに
もいるのか？
ネオコンブッシュの犬、小泉政権の巧みな洗脳にやられてるようじゃ大人
とは言えんな。
国家に守ってもらえないのなら税金払う気もねえよ。
都合のいい時だけ税金払えってのは間違いだな。

こういうこと言うと「義務も果たさずに権利を主張するな」とか、いかに
もわかったような事言うバカもいるがな。
国自体がいい加減な事やってるのに、国民が責任なんか取れるかボケ。

間抜けな反応されたので、もう少しわかりやすく書くとするか。

最初の３人はイラクの状況を改善しようとしてイラク人のために活動していた。
俺は彼らのイラクでの活動を同じ日本人として誇らしく思っていた。
しかし、政治家は彼らが捕まった事に対して「自己責任だ」とのたまわった。
これに対して俺は凄く不愉快に思っていた。その後、彼らが解放されて
良かったなと安心した。

今回捕まった人はそのころよりも治安が悪化して、多くの外国人が捕らえられ
殺されているイラクを見物に行ったようだ。今頃そんな状況にのこのこ
出かけて行って捕まった。彼がイラクの人のために何かを行おうとして
イラクに行ったわけではない。このような状況からして、最初の３人よりも
「自己責任」と言われてもしょうがない状況だと俺は思う。しかし、今回
自己責任を唱える政治家はいない。少なくとも俺からは見えない。

なぜ、最初の３人には「自己責任」を求め、今回は求めないのかそれが
不思議だと思った。それが>>866に書いた真意だ。

もちろん、俺は彼が無事に解放される事を祈っている。