【偽装派遣】IT業界辞めた人(Rev.19)【人身売買】

952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 07:47:35 ID:SN6ih9/W

>>950
○投げしておいて出来が悪いも何も（ｒｙ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 08:58:33 ID:C6INhO4C

>外注は責任なくて楽でいいよ。遅く来て早く帰れるし。
それはお互い様だよね。
元請は丸投げするけど、最高責任もある訳だし。
丸投げするわ、責任もないわ、ってそんな都合良くはいかない。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 11:42:17 ID:RlZNuG/S

最近やっとＩＴのまやかしが晴れてきたね。よかった。
職種としては、「最低」の部類に入る。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 13:11:58 ID:+GkyhMP4

>>950
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041031020828.jpg

956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 13:40:01 ID:XgoOHxkl

>>954

昔はＩＴは「金が儲かる」なんていう迷信があった。
ただYahooの株売った極一部の人間が儲かっただけなのに。

つまりはＩＴじゃなくて金融で儲けただけなのにな。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 13:43:33 ID:KXcY3RXw

職種も職場も最低。
会社来なくなるやつとか、勤怠の記録張るのに所在不明なやつ、PCに向かって
チャットしているやつが普通にいる

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 13:44:15 ID:KXcY3RXw

おれの部下は新人の頃EXCELで競馬予想の表を作っていた

959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 13:48:52 ID:LqMYFPTl

IT技術で得るのは達成感（ただし研究とかのみ）
金を得るにはIT経営（ただしごく一部のみ）

ある意味一番確実なのは、いかに奴隷のように扱い、かつ殺さないか（訴えられないように）
これができる企業のトップは儲かる。

でももしIT技術者がいなくなったら、困るのは日本なのにな・・・
いくらインド人や中国人を雇えばといっても、うまくいくとは限らない。

せめて、納期が緩やかになり、給料をきちんともらえればましなんだが・・・

960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 13:58:10 ID:RlZNuG/S

ま、ひどい業界ですよ。
なんか、卑屈な奴多いし、卑屈な奴ってのが大抵
部長クラスの中年。お前ら死ねよ。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 14:22:47 ID:psJDHXNP

>>956
それはちと話がずれていないか？
昔はITで金が儲かると信じられてて、
株暴騰。でも次第に収益が上げられないとわかって、暴落。
しかし最近になって使いようによっては収益を上げられるという構図に。
しかしそれはまだ一部。こういう流れだろう。ヤフー株云々は別問題。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 15:10:37 ID:PbD1HWsF

>>957
所在不明は多いね。
何の連絡もなく定時開始時刻に遅れてきて、なにくわぬ顔でいる奴も。
それでたいしたお咎めもないから、社会人としてはずっと半人前のまま。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 17:28:38 ID:RlZNuG/S

>>962
だって、本当に最低な職種だもの。特に最近。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 17:31:28 ID:aAeXo8kj

>>958
俺の今の現場・・・・EXCELでパチンコ、競馬の表を作るのはあたりまえ
しかも雑誌買ってきてどうどうと机においてある・・・

965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 19:06:41 ID:fb09EgD8

俺はEXCELでアルカノイドのゲーム画面作って遊んでた。
四角いマスだけでそっくりにできて面白かった。
今は反省している。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 19:57:14 ID:iYD6iSi/

>>952
丸投げったって管理はしてるよ。スケジュール管理やリスク、障害管理とか。
でも細かいこと指示すると（タスク構造とか、変数の使い方とか細かいロジック）
うだうだ言って、いまだにソフトウェアは中身が見えないからってゴタク並べて
言葉で煙に巻くような政治家等がよくやる「言語明瞭意味不明瞭」なこと
を言ってきて、交わすのはうまいＳＥも多い。
それを突っ込んで気まずくなるとこっちも良いものが出来ないと
心配して引き下がる。でもやはり出来たものはやはり低品質なもの。
管理能力のなさと片付けられればって言うかもしれんが、
金額も管理、仕様策定工数も含んだそれなりのものを支払っているんですから、
ちゃんとしたものを納入して欲しいね。
数社に内内示でプロジェクト走らせ、複数完成した中で一番良いものを
発注（購入）できるんならどんなに楽でよいかと思うが、とてもそれはできないでしょ？

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 19:58:47 ID:bRkjnF4B

>>966
自社で作れ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:02:50 ID:iYD6iSi/

>>967
案件が多数ありすぎてとてもさばき切れない。
それに中小は大手に口座や取引できないでしょ？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:05:00 ID:iYD6iSi/

↓
紹介して仕事を回すにも、
中小は大手と口座開設できないので直・取引できないでしょ。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:06:57 ID:d/CTKHix

>>968
要件を数こなせばいいというものではない。
お前が無能なんで積み残しの案件がたまっているだけだろ(藁

あと、成果主義の目標達成のための無意味なエンハンスとか。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:11:15 ID:iYD6iSi/

>>970
バカですか？
案件が多いのは、全社的なことですよ。
一人の無能が居たからどうこうなるもんではないんですよ。＞個人業者さん。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:14:19 ID:bRkjnF4B

>>968
>案件が多数ありすぎてとてもさばき切れない。
これが今のITの悪い所。なんでも仕事請け負って手に負えないから丸投げ。
そして丸投げ先に短い納期でやるように指示してる。
仕事受ける企業の営業は実際自分で作業しないから受ける
実際に仕事する人は地獄。
案件が多いなら断れば？限界以上の事をやろうとしてる会社が多すぎるんだよ。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:15:28 ID:bRkjnF4B

>>971
激しくスレッドタイトル無視した内容になってるからこの辺で辞めておけ

974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:17:14 ID:SN6ih9/W

>>966
要するに管理能力とプロジェクトの遂行能力が無い訳でしょｗ
質が悪い＝害虫と密に仕様の取り決めしていないって事じゃん。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:20:55 ID:dL7vzFzx

>>966 それが丸投げじゃん。発注する業者の品質管理さえ出来ていない風。
うちも１０年位前はそんな感じだったけどさ。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:25:24 ID:iYD6iSi/

請けるほうの営業も、メーカーの営業も同じで、
「営業というものに品質・納期遅延」の責任はない。
さらに利益も関係ない売り上げ数字がものを言うので
我々技術が大変な思いをする。
仕事の量のコントロールなんてうちの部署ではできない。

>>974, 975
ちなみに自分達のみで廻しているプロジェクトは失敗はほとんどない。
さばき切れないJOBは、本業以外で外注使いしている。
要求仕様書から概要設計＋基本設計の上流部までしてやって200/月支払ってんのに、
プログラミングだけですか？言われたことだけしかやらない外注は
50万/月でいいところ。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:29:22 ID:dL7vzFzx

>>976
>営業というものに品質・納期遅延」の責任はない
遅延起こしたら営業が誤りに逝くんじゃないの？営業が赤字かぶるんじゃないの？もしかしてSE丸投げ？
>>200/月支払ってんのに
そんなにくれるんなら、うちが下請けに入りたいくらいだよ。
人月200以上も客から分捕って来れるなんて儲かってるんですね。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:29:49 ID:IjegJVX2

>>976
完全な駄目な会社じゃん。
仕事の量のコントロールが出来ないってなんだ？
それより書き込み先が間違っているんだよ。スレッドタイトル読めるか？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:31:40 ID:jj7jVW2i

スレタイを読めない馬鹿がいるスレはここですか？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:31:56 ID:dL7vzFzx

>>978 この業界の常で976の会社も偽装派遣してるんじゃないの？それだったら多少関係ある

981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:36:35 ID:hnvES6+j

次スレきぼん

982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:38:17 ID:iYD6iSi/

すみません。
最初のレス(950)で「もう辞めたい」と書いたんですけど、
つっかっかって来る人が多かったもんで・・・
某製造メーカーでソフトをやってます（主に組み込み系）
仕事の量のコントロールは、うちは営業が強くて技術は弱いので、
断ることが出来ない上司たちばっかなんです。
・・・書きたいことはいっぱいあるのですが、
スレ違いなのでここまでにします。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:41:18 ID:iYD6iSi/

>>980
偽装派遣は弊社にも多数きます。
最初の打ち合わせでも末席で名刺交換時
「あ、名刺切らしております」ｗ
って必ず言う人がいますので、「あぁ、ここにも・・・」って思いますね。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:41:30 ID:dL7vzFzx

もうスレも終わりなので、新スレ立てた上で１０００まで言いたい事言ってみたら

985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:43:23 ID:44P01sQR

クリスタル・・ＣＭで「逝くと人生変わるかも」って言ってるけど、
確かに変わるよ。奈落の底に落とされる

986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:46:29 ID:dL7vzFzx

>>985 ﾜﾗﾀ

987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:49:48 ID:d/CTKHix

>>976
＞要求仕様書から概要設計＋基本設計の上流部までしてやって200/月支払ってんのに、
＞プログラミングだけですか？言われたことだけしかやらない外注は

君は救いようの無い馬鹿だな。
お前の設計はなってないから上流工程やられるだけ迷惑だと、
遠まわしに言っているんだよ。
上流工程のギャラはきっちりはねるんだろ？

988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:54:32 ID:dL7vzFzx

>>987 文章の解釈が違っていないか？

989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:57:09 ID:iYD6iSi/

>>987
あのね、事情も知らないでよく憶測でそこまで書きますね？
なにか自分に心当たりあるのでしょうか？？？
ギャラをはねるようなことはしてませんよ。
業者の成果物として納品されるものは、こちらで出した設計書の
アレンジ（というか装飾を変えたり図を書き直しただけ）なものを
納品してくるんですよ？
繰り返しますが貴方はなんでそんなことを想像するの？

990 ：990：04/10/31 20:59:06 ID:/7xjIHvs

1000円の初笑い
http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/waracolla/src/1099155954920.jpg

991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 21:00:30 ID:44P01sQR

>>989
まあまあ落ち着け

992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 21:01:31 ID:d/CTKHix

>>989
そんなもん本来検収ででではねるだろ？
検収作業はちゃんとしてる？

面倒くさいからとか、クライアントの検収に間に合わないといった理由で流してない？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 21:03:18 ID:dL7vzFzx

>>992 989の会社はソフト開発が本業じゃない。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 21:05:17 ID:d/CTKHix

>>983
確かに。

でも大昔はコーディングもやりましたよ。
・・・といっても信じてくれんだろうし、このスレも終わりだな・・・

995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 21:09:02 ID:44P01sQR

このスレももう終わりだ。
静かに迎えよう