IT業界へ転職するリスク

IT業界へ就職する事のリスクについて語ってください

漏れのIT業界のイメージはこうだ

・出会いがないため、30過ぎても結婚できない香具師が多い
・労働時間が長いため、プライベートがない
・資格取得のお勉強を一生続けなければならない
・激務薄給 → 廃人化

つまらない人生になりそうな気がするのだが…

メリットといえば、一般職よりも、少し給料がいいところ？

クーラーの効いた部屋で、カタカタとプログラム打てるのは
ありがたいかもな…
外で土方やってる人だっているんだからｗ

でも30歳以降を考えると、鬱になるｗ
プライベートな時間がないから、結婚なんて一生できないだろうし。

ぶっちゃけ会社による。
上流企業ならそれなりにもらえるし、暇もあったりする。

仕事がおもしろいと感じればいいがそうでなければ
コンピュータが恋人。つまらん人生送り終了。
ハイリスク。

なんせ30過ぎると体力がもたん
殆どの奴が白髪だらけだ

正直、勧めない。

>>2
>・労働時間が長いため、プライベートがない
仕事には波があって忙しい時期は忙しいけど楽なときは楽。
漏れも楽な時期にはライブやってるよ。

>・資格取得のお勉強を一生続けなければならない
資格は不要だけど仕事をしつづけるには勉強は必要だね。
ただ座学と言うより仕事を通じて学ぶと言う感じ。

>・激務薄給 → 廃人化
それならこの業界全員廃人になってなきゃいけないね。
年中無休地獄な会社もあるけど大抵忙しいと楽の繰返しだよ。
給料は同年代より良い会社もあるよ。
気合と勢いで物を売る光ＸＸとどっちが激務なんだろうね。
仕事の質が違うから何ともいえないけどあちらさんもかなりキツイらしいね。
漏れはどっちとると言われれば迷わずこっちを取るなぁｗ

ＳＥやるなら上流工程を担う元請がよい。と言っても元請は、富士通、
ＩＢＭと言った大企業に限られる。下請としてのＳＥは給料は安いし、
>>2で書かれている感じに近い。
きびしい業界だけど給料はそれなりにもらえるし、勤務地も大体都内
だから３０代以降をどうすごすか考えておけばそんなに悪くない。
もし学歴がいまいちであれば、２０代は、下請けで経験を積んで、
３０代は大企業の社内ＳＥでなんとか入るのがいかと。

>>9 　おっしゃる通り！　同感！

10年前にそれを悟っていればなぁ〜っと、今後悔してます。

30歳以降の元請大手と下請中小の差は加速度的についてきますよね。
IT業界のリスクは、下請中小企業のコツコツ真面目な技術者が一手に
引き受けていると思います。
下請中小企業を続けるのであれば、営業幹部にでもならんと30後半以降
は旨味なしと思います。

電磁波の影響をモロに体に浴びるので
子供が女児ばかりになる

女ばかりの国になる
韓国や中国やアメリカから精子まで輸入するようになる

鬱病、ぎっくり腰(ひどい場合は椎間板ヘルニア)、胃潰瘍・十二指腸潰瘍、
この三種のうち、いずれかは患ってる人が多い。視力も落ちる。

>>12 そだね。
俺はうつ病なんてならねぇって思っていたけど、
なっちまった。そこまで重症ではないが・・・

>>11
>子供が女児ばかりになる
>女ばかりの国になる

それのどこがまずいのか？

石が出来る人が多いらしいだよ!!
私の彼氏も出来た。

勤務する地域、年齢、学歴等にもよるが、東京近郊にお住まいなら、
中小ＩＴはズバリ！『社長の人柄』で会社を選んだほうがよい。
某転職サイトでウソ・ハッタリの求人広告に騙されて
入った会社がＤＤＤＤＤＤＱ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ＮＮＮ！！
自分ところで仕事が取れないものだから、
経歴詐称どころか、年齢まで詐称して技術者の契約単価を吊り上げる。
が、実際にモノとして売られた技術者には年齢相当かそれ以下の
給料しか渡さない。
「前給保証」と謳いながら残業代込みだったり。
偽装派遣ばかりのこの業界には、自社に戻る「帰社日」というイベントが
月に１度あったりする。
「帰社日」は自社の社長命令のくせして「帰社日」の交通費を
経費として社員に支払わない会社もあり。
人を右から左へ流せば、中小ＩＴの経営は成り立つから
金儲けしか考えていない無能経営者もいる。
情報サイエンスのところにある「偽装派遣」関連のスレッドも
参照しよう！

辞めることに決めてから社長と話し合ったが、
社長に悪気があって給料が安かったわけじゃないことがわかった
ただ、社長の経営能力がなかっただけだった

建設業界とちょっと似てるな。

>>18
多層化は、IT業界のほうが酷いと思ふ。
建設業界は丸投げ、手抜き工事問題が発覚しまくって、
最近は少しおとなしいんでない？

IT業界で働いている人たちって、
一日当たり何時間くらいPCの前にいるの？

>>20
24時間。寝る時もノートPCを抱えて寝る。

マジレスを希望します。

通勤時間とご飯と寝てる時間いがい全て。

家に帰っても２ちゃんやってるしなｗ

>>20
出社してから帰るまでずっと。
打ち合わせの時と外出するとき以外。

>>20
１２時間ぐらいかな。
ネタだとうれしいんだけど。

ハローワーク主催のｊａｖａの勉強（３ヶ月）をして
そこそこまともなソフトウェア会社に転職・・・
ってできますか？
当方30過ぎの営業経験8年（DQN会社でがんばりました）です。

>>26
できない。
そもそもまともなソフト会社なんて存在自体皆無に近いし、
仮にあったとしてもその経歴では無理。

素直に長年培った営業に関連した職を
探した方が何十倍も良い。

IT業界に10年いて、プログラマ(C, C++, アセンブリ, Perl, ASP, PHPとか色々)、
品質評価、顧客の技術サポート、翻訳、ローカライズ、英語でのアメリカとの
やりとり、米国出張、社内サーバやネットワーク管理と何でも屋みたいに
やってきた32才です。

ガテン職人への転業を考えてるんですが、もし1-2年やって通用しなかったら、
またIT業界に戻ってこれるでしょうか。

>>28
漏れは12年そこそこ弱小メーカー系ソフトハウスから転職を考えている。
っつうか、漏れと似たような境遇だなぁと思って。
ちなみに漏れはＳＥに加えて、経営不振だからと飛び込み営業までやってる（泣）
ＳＥだったら35歳ぐらいまで大丈夫みたいよ。
漏れは33歳だけど、今度は営業志望でやはりIT系で転職探してる。
お互いがんばりましょう。

>>28
難しいと思う。
業界の流れは速いし、１〜２年ブランクがあると職探しに苦労するぞ。
どっちかに絞って腹を括るがよろし。

>>28
1年半のブランク経験者です。
30歳のほとんどをワーホリしていました。
私は今33歳です。ブランクを設ける時期が異なりますが、
あなたは1〜2年のブランクをもって34〜35歳ですよね？
英語ができれるようですし、何かしら仕事があるのでは？
ただ、同じＩＴ業界であなたが希望する職種に就けるかどうかは
わかりませんが･･･。

ここなんかどう？
http://www.atlas-co.co.jp/

ハイリスク　ローリターン

>>31
偽装派遣度99%

>>31
すごいなここ
個人事業主になった奴からも、間に入って金を取ろうとしてる。
個人事業主になったら会社いらねぇだろ('A`)

>>31
ドロボーだな!
そこまでして稼ぎたいのかね?

>>32のひとことがすべてを物語っている。

>>34
そーいえば、この会社から仕事紹介してもらった個人事業主は
別の会社の言い方すれば、「契約社員」ってことにならないのかしら･･･。
ところで、個人事業主と契約社員の違いって何？

ユーザー系のITに入るのは良い、悪い、どっち？

>>38
入ってみればよくわかるよ

>>38
新卒で某官庁の業務に特化したソフト会社に就職した者です。

給与等の待遇面では恵まれていたものの、
他のプロジェクトをいろいろと経験した協力会社の方を
羨ましく思っていたものです。

ユーザー系のＩＴに入ることのメリットは
「ひとつのシステムを極められる」がゆえにお客さんとも親しくなれます。

デメリットとして、お客さんとは”なあなあ”になってしまう点が
あげられると思います。
後は、こればかりは個人の性格でしょうが、
私の場合、他のプロジェクトを知らないまたは経験できないがゆえに
精神的な「行き詰まり」を感じたことでしょうか。
世間は「ＪＡＶＡ」だ「ＵＭＬ」だと騒いでいるときに
某メーカー系の汎用機にどっぷり・・・。

やることは何年たっても大してかわりばえしないし、
こんなのでいいの？という疑問と残業漬けの生活に嫌気がさし、
５年程で辞めました。

>>40
名古屋にユーザー系の会社はありますか？

名古屋ってＩＴ企業少ないですよね…
やっぱ東京に出ないと仕事ないかな。

仕方ない。消費者金融にでも行くか。

>>41
なんか最近東海地方って元気な気がするけどなあ。
トヨタ効果？
堅実そうな企業が多いから、一般消費者に名前の知られていない
堅実なユーザー系の会社あるんじゃないの？

私、東京でよくわからないけどさ。

アシュラは　せかいをみだし　おもしろくしてくれました。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1086665341/57

IT業界って給料良い方なんじゃないんですけ？
最初の方で薄給とか　一般職よりは良いとありますが、
普通に良い方というイメージがあるのですが。
もちろん、良い方といっても私の　感覚ですから
上には上が居るわけですし。

>>44
見かけはね。
時間給に直したらファストフード並みかそれ以下ってことを大抵の人は言いたいんだと思う。
しかも、大半の人が技術に追いつくために日夜勉強、勉強で、一度覚えたことでも
すぐに役に立たなくなることもある。

（From 　面接官　To　日本IBM社員）
『あなたの出来ること、得意なことは、何ですか？』

経営陣　　人件費の削減です。事業再構築（本来のリストラ）なんて及びません。
　　　　　人をガンガン減らすこと、今やれるのは、それだけです。

上級部長　外人（アジア系）へお仕事を割り振ることです。もう日本人には、
　　　　　期待してません。彼らのスキルは高く、しかも我々に忠実です。

ライン　　狭い会議室での退職勧奨面談です。売上が上がらないので、これしか
　　　　　ありません。数字のチェックとあら捜しが、最近の日課です。

ICP　　　実現出来そうもないシステム、それを平気で、できます！とお客様に
　　　　 言うことです。 プロジェクトが火を噴いても、それは構いません。

専任 ”やっている振り”をすることです。でも、新技術には追いついて
　　　　 行けないし、分からないので、暇してネットばかりしてます。

主任　　外注業者を、とことんまでこき使い、利益を捻出することです。
　　　　キーワードは、生かさず殺さず、です。

副主任　体力仕事を、徹夜でやることです。研修で学んだ最新の技術は、運が
　　　　無ければ、現場で使えません。転職情報は、日頃からチェックしてます。

ITに就職することは何も知らない学生にはかなりのハイリスクだよ。
人生狂う奴多すぎるもの。その事実をこの業界の関係者はひたすら
隠してる、隠してる、隠してる・・・。

IT系の専門学校に入るところからすでにリスクは始まってるな
まだ、理系大学ならまだ他の道があるが専門だとITしかない
しかも、中傷か零細

>>47
>人生狂う奴多すぎるもの。
そうだね。スレ探せば分かると思うけど、自殺する奴も多いしね。
昔、俺の同僚から目撃談聞かされたけど、、、

中小零細だからと言って悪い会社ばかりとは限らない。
その辺の事情は実際にその会社に入ってみないとわからない。
人生と同じくまさにギャンブル

貴方の学歴なら一部上場企業にも就職できたはずですよね？
などと転職するたび言われるIT7年目。
お前に言われなくても俺も失敗だと思ってるよ。
どんなに開発に有利な資格を取っても、30代を考えると本当に鬱になる。

今の体力がいつまでも続くわけじゃない。
管理職の椅子の数は限られてる。
管理職が開発スキル持ってても仕方がない。超無駄。

事務ならどんなにできない奴でも猫の手よりは役に立つが、
ITだと使えない奴がいるとマジ粗大ゴミ。

かつて一世を風靡したCOBOLERは今どうやって生きてるんだろう…。

>>51
ようやっと認識されてきたか。ITがほんとにだめだってこと。
その意見がまじで正しいんだよ。ITは先行き不安なことを
隠してるのさ。ほんとブラックだよ。入る奴らのことは考えてない。
年取ったらそのときのことは自己責任で考えといてねってのが
ITなのさ。ひっでー業界だろ？ほんとブラックだと思うよ。
この業界。被害者へるようになるといいんだが。

東証一部上場企業のソフトウェア技術者もブラック？

新卒なんですがこれからそのＩＴ業界に踏み込もうとしております。
なにかアドバイスがあれば。
それと４０、５０になってもこの業界でやっていくことは可能ですか？
今はそれだけが心配・・・

トータルオーエーシステムズはどうですか？

>>51
零細ITだと管理職は仕事と責任だけ増えて給料は増えない
それどころか、部下をつれて自腹でおごったり
時には客の接待まで自腹
領収書持っていっても認めてくれないんだよ
さらに役職がつくと残業代までなくなってるのに
終電なくなってタクシーで帰るのまで自腹
何のために会社にいるのかわからなくなる

>>54
新卒ならとりあえず大きな会社に入りましょう！
小さい会社ではノウハウは培えません。
で、重要なのはシステムのエンドユーザから直に仕事をもらっている会社に
すること。
中には大手メーカーから仕事貰っているだけで、
「直取引」と勘違いしているおめでたい経営者もいるから。
４０になっても５０になってもなんてのは今から考えなくて結構。
先のことはわからないし、あなたが今やりたいことを優先すべし。
４０になっても５０になっても開発現場で頑張っている技術者のいる
会社を選ぶのも手だね。
宝くじに当たるようなものかもしれないけど･･･。

株式会社アンサーってどう？ 全くの業界未経験からでもOKって事でかなり悩んでます

>>54
プログラム云々より仕事の流れをつかむ事が大切だね。
それには大きな会社にはいって正統な仕事の流れを覚えるのが良いと思う。
あと毛嫌いしている人もいるけど偽装や普通の派遣で大手メーカに潜り込んで
仕事の流れを勉強するのも一つの手だね。

>>57>>59
大きい会社の基準ってのがどこなのかがわからないのですが、
一部上場の独立系ベンダーでもノウハウというのは学べますか？

とりあえず先のことは当分考えず仕事の流れをつかむことだけに
集中していきたいと思います。まず仕事ができなきゃ話にならないですもんね。
しかし、ほんと技術者の生きずらい世の中だな・・・

お二方、答えていただいてどうもです。

漏れの先輩社員が過労死した。

>>60
>一部上場の独立系ベンダーでもノウハウというのは学べますか？
学べるよ。

仕事の流れが読めて顧客に懸案ができてプロジェクトが纏められるようになれば
年とっても十分仕事はできるよ。

　　r―――――――‐､
　　　 >､!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|
.　　 / ヾﾐ-=＝　　　 l ≡ |
　　〈ヾ.､　 r=＝- 　 /_ ≡|　　「ITは基幹産業のように見せかけながら、外食や
　　 た｡〉 "＝｡ラ　 .|Ｆ|≡|　　アパレルと同レベルの、勘違い若者使い捨て仕事っ！
　　 |` 7　　‐-‐　　 |Ｆ| ミﾄ　　　そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う！」
　　 |　l　 ,, ､　　　　ﾘﾉ ミ.|　＼＿
.-―!　l｀====ヽ　　.|＼ ミ|　　 |　 ￣
　　/＼　≡　　　 _ !　 ＼|　　 |
.　/　　｀ｧ-‐ '' "´　 　 ／|　　 |

>>54>>60
ここでいう「仕事の流れ」はシステムの開発面だけでなく、
「お客様の業務の流れ」も視野に入れて（意識して）お仕事しましょう。
結局はＩＴでお客様の事務処理(システム開発上はデータ)の流れを
抑えることが重要です。

２０代はお客様の業種にとらわれずというのであれば、
若いときには偽装派遣で大手に滑り込む手もありますが、
中小に就職する場合には経営者が人間的に信頼できる人かどうか
「新卒」の強みを活かして同じ学校の先輩を紹介してもらう等、
じっくりと会社を見極めて。

４０や５０になっても仕事ができる人っていうのは
特定の業種(証券だったり、生保だったり)のお客様の業種に強い人です。
言語は時代と共に変わるから。
お客様の業務の関連する法案が変わってシステム対応ってこともありますが、
年を取ると言語面以外のところが要求されます。

3週間前にIT業界の知らん中途の香具師が残業つかないサビ残してるのに
いつも仕事を切りよいとこでさっさと帰る漏れに勝ち誇った顔してるのが
不憫だ・・・この業界仕事は底なしだが給与は固定の場合が多い。
仕事できることに喜びなんだろうか・・・よっぽど前の会社では役に
立たなかったんだと察しがつくよ。
長続きせんな・・・もっと長持ちしそうな香具師を雇ってくれ。
だから仕事できなくてクビになった香具師には現実がわかるまでは
天国なんだろうなｗ

ＩＴに転職。。何かを失う
それは人によって違う

あなたは一体、何を失うんでしょうね

視力だったり
時間・恋人・家族。。
健康

>>66
仕事が嫌なのではなくＤＱＮＰＬにムカついて辞めたんだけど特になにも失ってないけど。
親兄弟以外の家族はいるし・・・忙しいときは忙しいけど時間は作るし・・・普通に健康だし・・・
あっそう言えば視力は携帯電話のゲームをやり出してから悪くなったなｗ

冗談は兎も角、嫌な面ばかり転職板にかかれているけど辛い事を乗り越えて
プロジェクトが終わったときの充実感は格別だよ。
ﾏﾀｰﾘ修理もやってたけど全然充実感なかったもん。
何れにせよ今後は更に厳しくなると思うから好きでないと続けられないだろうね。

抽象の商社よりましだろ。来月から安月給でイラクだぞ。

リスクは覚悟の上だ・・・かかってこい！！！



　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（　ﾟ Дﾟ）
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
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　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
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　　　　　　丿:::::::::::::::::::::: :::吉駄:::::::::::::::　::::　(
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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶
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　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　| 　　　　「なん見よっとや、きさ〜ん！」
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　 「なん見よっとや、きさ〜ん！」
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
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　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　|
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>>68
マジ？！

リスクばっかだね

>>66
全てだよ・・・。

>>66
友達、髪の毛もです。

>>67
下請けしかやらない会社にプロジェクト終了の充実感はないぞ
PG工程の忙しいときに借り出されてせいぜいテストまで
プロジェクト終了時に打ち上げに誘われるが次のプロジェクトの忙しいところに逝かされて
結局いけず終い
そんな生活が嫌で誘われた会社にリーダー職で転職したら
名刺にリーダーとかかれているだけの偽装派遣だった
その名刺も当然使ったことなし
自社の名前でなんか仕事できない会社だから名刺も最初にもらった20枚くらいでまだ余ってる
さらに、リーダークラス以上は残業代なし
給料は前の会社より増えても茄子なしで年収は100万以上減
今度の転職は一応鰤と陸ナビで活動して見つけた
辞めるときに給料減額されるかもしれないがそんなことをしたら勤務表も借りてるPCもすべて返さない
と言ってある
そこまでしないと給料さえ保証されない会社に逝った自分が情けなかったがそれも今月限り
人数10倍の中小ITに内定した
まあ、今のところが15人だけどね
他の社員とは会ったことがないし、もうこの会社と仕事することもないだろうから
辞める理由は言いたい放題言って来た
集約すれば、
「この会社にいる意味はひとつもありません」だ

インドのＩＴ会社

インフォシスってどうでしょうか？

>ﾏﾀｰﾘ修理もやってたけど全然充実感なかったもん。

修理できたら充実感あるだろアフォ。

若さや健康を失う職業ってイヤだねー
１年ぶりにあったＩＴやってる人が、ものすごいおっさん化してた時は
ショックだったよ。普通にしてても体からにおいするし。

もう気にしなくなっちゃうだよね
周りがそうだし、仕事忙しいしね

>>77
修理に充実感なんてないよ。
故障すれば大体個所はわかるし。
最悪基板交換すれ良いわけだし。

>78
ITで若さや健康なんてたもつのは至難の業だよ。
この仕事は猛烈なストレスくらうんで、まずすぐ頭に来る。
その結果、若禿。さらにストレスから、過食に走り、禿、デブの完成。

仕事が忙しすぎて、きずいたら三十路をとうにこえ、いったい何の為
に生まれてきたのかわからなくなる。そこら辺のことをまじめに考え
だしてしまうと、ほんとうに死にたくなってしまうので、考えることを辞
めひたすら現実逃避。こういう奴周りに多いはず。

結婚、家族、ろくに考えられることもできず、ただひたすら独身ＰＣ
かじりつき生活。あまりにむなしい。電車にぽーんといきそうな気持
ちを押さえただひたすらがんばるしかない。涙をこらえて。

これがＩＴ。

几帳面でまじめなA型がSEに向いてるとある番組でやってたが
そんなやつがITやったら30までに飛び降りか飛び込みだろうね
今度そういうのやらないかな
几帳面でまじめなA型のITは自殺第1位とか

ちょっと話聞いてください。
先月の23日に未経験で入ったんですけど、Ｊａｖａのプロジェクトに配属され
研修もなくいきなりプログラム作れと言われてかなり頭にきています。
最近（ここ2週間は毎日終電）で今度の三連休も三日とも出勤になってしまいました。
もちろん研修という面目で残業代でないし、今度の３連休は働いても１円もでません。
今担当しているプログラムはJava暦３年の人でも丸二日しても分からないプログラムです。

TomcatにStrutsでOracleに繋げてWEBアプリケーションを開発するのですが、JSPやStrutsの知識を持っている人は会社にはいません。
なのに無理難題なプロジェクトで働かされ、「なんで理解できないんだ？若いから早く覚えられるだろ？」とか社長にボロクソ言われて
３連休はバックレテ会社辞めようと思っています。
ちなみに社長は営業だけでITの知識ほぼゼロに等しいです。

この会社どう考えてもおかしいですよね？

>>82
辞めた方がいいです。
おかしい。

>>82
社長もDQNだが
教えてくれて当たり前と思ってるお前もDQN

オペレーターは？

>>82
それぐらいすぐにどうでもなる。
がんばれ。ちょうがんばれ。

>>84

教えてくれて当たり前だとは思ってないが、最低限教えることあるだろーが。

>>85
前職汎用機OPだったのであの業界だけは細木数子に行けと言われても絶対行きません。

>>86
時間さえあればいいんですが、来週の連休明けには画面から検索結果が表示できる所までいかないと取引停止になるらしいんです。

昨日社長に呼ばれてこう言われました。
「今回請け負ったプロジェクトが失敗するという事はわかるよな？　お前のクビを決めるのは私の権限だからな。
無理難題なのはわかるがこれがこの会社のルールだからな。」

はっきり言って未経験者に納期のある仕事を任せるのはどうかと思いますよ。
それとも社長の言ってる通り、これが当たり前なのでしょうか？

ﾜﾗﾀ
とっとと辞めたほうが身のため。

>>88

詳しい意見を聞きたいです。
私は２３才でこの会社に入って3社目になります。
今まで運が悪かったといったら言い訳がましいかもしれませんが
情シス板で有名なDQN企業の経歴しか持っていません。

でも今回の会社はどう考えても会社の方が非があると思います。
Java未経験者にいきなり「ソース書いてビーンとロジック書いて、後はJSPと連結すれば動くから」
といわれてますがはっきり言って何を言ってるか全然理解できません。

なのに昨日いきなり「来週火曜までに仕上げろ！でないとクビだ」みたいな言われ方して
怒りを通り越しています。

「IT業界人材使い捨て」と言われるルーツはこれですか？

そんな会社とっとと辞めた方がいいと思う。

>>89
会社の規模がわからんからあれだけど、
身の丈にあわない仕事をうけたはいいがこなせない状況？
外部からできる人を入れる余裕もないのか。

23ならまだまだ若いし、もうちょっとましな会社でステップアップを
目指しては？　偽装派遣でもそこよりましなところはある。

会社の規模は７人です。社長と部長は営業系なので技術者は５人です。
５年勤めている古株の人が上司なんですがStrutsやeclipseは未経験で全然アテになりません。
人を増やすくらいなら休日返上で連日徹夜してでももう一人分働けという感じです。

明日から三日間の無給労働が待っていますが、あまりにも馬鹿馬鹿しいのでバックれようと密かに計画してます。
残業代を一円も払わないのに今日から来週の月曜日まで徹夜しろっていうのは異常ですよね。

昼休みにまた覗きに来ますんで、ご意見お願いします。

>>92
ITはこれだからな。そもそもその仕事請けたのって社長と部長だろ？
だったら奴らに責任とらせてばっくれてもいいんじゃねーの？
カスばっかだな。

ひさびさにワラタ。どう考えても辞めたほーがいいよ。

まあJavaじゃなくてもどこかに落ちてるやつ拾ってきて適当に画面作っとけばいい
んじゃないの？「こんな感じになりますっ！」って

ただ詳細は分からないけど、丸三日あればなんとかなりそうではあるけど。

仮に今回何とかなったとしても、ずっとそんなことが続くんじゃね？
辞めたほうがいいよ。

というかそれで仕事取ってこられるのがスゴイねｗ

ただそれほどの会社ならばここでばっくれると損害賠償請求とかしてくるかも
しれん。油断ならん。

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　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 夕　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
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　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===　　　　　　　
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ　　
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　ＩＴ業界にいる典型的キモ・。
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
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　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
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　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
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ITってこんなとこばっかり？
それともこれはDQN業界な中でもさらに特殊なケース？

漏れは会社転々としながら長く業界にいるけどこんなケースはなかったなぁ
（入社一週間で自分でアポとって客先打ち合わせに行かされたけどｗ）
未経験者に何のサポートなしで仕事させるなんて無理だとおもうんだけど
・・と言うかそれ以前に工程を引かせたりしないのかとその社長に小一時間（ｒｙ

JAVA未経験じゃまず無理だろうなあ
経験があっても無茶言うねーとかいうレベルだと思うよ
過去にそういうプロジェクトが走っててプロトタイプが残ってるのならまだしも
それなりに画面の体裁も整えなきゃいけないと思うしね

>>82
みんなが言うように、私も辞めたほうがいいと思う。
会社は他にいくらでもあるさ。
まだ若いんだし、入ったばかりで社歴も短いなら
次の転職活動時に履歴書に書く必要もなし。
聞かれたら応えればいい程度。

ただ、黙ってバッくれるのはまずいかな。
「辞めます。」って一言いえば。
会社としては2週間は引き止める権限があるんだろうけど、
そこまでＤＱＮな会社なら何かしら”お上への弱み”があるはず。

・無給で3日間働かせるなら、労働局へ相談にいきます。

う〜ん、あと労働時間的にも労基法違反しそうだな。
会社は仕事を与えた人にその仕事に相対する能力がない場合、
サポートつけるとかして長時間労働にならないように配慮する義務あり。

なにか”これ”っていう決め手はないの？

ばっくれるのは、まずいね。
内容証明で退職願い出せばいいでしょ。

>>82
まぁ、俺も新人の時に某電話の交換機系システムの新規開発で
結構大事な部分を、何の資料も無いのに(そもそも資料自体作られてない)
3日後までに、プロトタイプを作れとか言われた事がある。
でも丸3日あれば、結構なんとかなるもんですわ。(逆に丸3日でどうにもならなかったら、それ以降もどうにもならん）
とりあえず出来る限り作ってみたら？
会社に頭来るのは分かるけど、挑戦してみるのは悪い事じゃないよ。
今後、この業界に居たら嫌でもそういう出来事に出会うから。
その為の予行練習って考えれば、腹もあまり起たないかも・・・

俺の場合、連携するデーモンプログラムのソースが無かったから
スニッファーでどんなデータ(コマンド)が流れてるのかを見たり。trussでシステムコール監視したりしたけどね。
作ってる最中は、絶対に出来ないと思ってたが。2日目の昼くらいから急に分かる様になってきた。
しかし。今、思えばアレは先輩社員の嫌がらせだったと思う。(w

周りの会社の人達にも
「うわー。資料もないし、どんなコマンドが流れてるか分からんのに無茶言うなー。」
とか同情されて、俺の先輩に全然知らない会社のリーダーが
「あまりにもヒドイんじゃない？あなたは30代なんだから、後輩を育成する義務があるだろ！」
と言ってた。IT業界にも良い人がいるもんだと思ったよ・・・。

新人時代に、そういう経験をしたオイラは。
出来る限り後輩をサポートする様に心がけております。

はいはい、あんたの自慢話はわかったわかった。
ITはﾎﾝﾄこんな奴ばっかりだな。

>>106
いや、別に自慢話じゃないじゃん・・・
プログラマ経験者なら、誰でもが経験している話だし。
IT系は、本当にキミのような人が多いよな・・・

>>82
黙ってばっくれるな
ちゃんと、「過労のため田舎のほうで静養します」と電話しておけ
3日間はどこか遠くへ行くことをお勧めする。
連休明けにはお土産としてちゃんと辞職願いを持っていけよ
DQNはクビにする権利を振りかざしても、辞められて困るのは会社のほうだからな
辞職願いはちゃんとコピーしておくかカーボン紙で写しを用意した上で持っていくこと
破いてばっくれられる可能性もあるからな
内容証明でもよし

>>82
そうそう、ICレコーダとか持っていったらいいよ。
辞職時のやり取りは後で聞いたら結構面白いからさ。

>>82

>>108の意見に激しく同意。

後悔しないために必要だと思うね
間違っても辞めるんじゃなかった…とか思わないためにも

そうだな、辞めるなら一回頭を冷やして怒りに任せないように
やるべきことはやっといたほうがやめるにしても君のマイナスにはならないと思うが。
まだまだ全然転職可能な年だと思うしね

つーか、レスが無いところを見ると、会社逝ってんじゃない？

３連休は会社でした。もう精神的に限界で本当にバックレるかもしれません。
なんか今精神的に掲示板に書く元気すらないので今度改めて詳細書きます

日本IBMの今後。　何か、こんな事になるのかな、？？　もう、駄目ぽ。

JPモルガンのIT業務委託解消　→　USで、IBMとの関係見直し企業急増
→　AMS契約、新規開発案件の減少　→　売上収益計画大混乱　
→　ファイナンス改善のため、各国からの送金増額指令、業務改善指令
→　USより進駐軍、またまたの来日（外人役員、マネジャー）
→　退任役員、マネジャーの続出　→　リストラ補強
→　追加人員削減、人件費削減、資産売却、子会社化分社化

BSC−AMS、SO−AMSといって、情報システムについては、それこそ何でも
やります、任せて下さい、と言ってきた。しかし、本音は、高コスト構造に
対応するための年金的な収入が、どうしても欲しい為。　新規開発案件数、額が
著しく減少、縮小しており、歯止めがかからない為。　
システムが商売上のコアコンピにあたる、ユーザーに言わせれば、『何でIT企画
まで全部を任せなくてはならないの、途中で投資計画が変更したら、失敗したら、
どうなるの』、との懸念が出てくることは至極当然。それが分からないのは、
お客様無視の、単なる傲慢でしかない。

かと言って、今更ハードへ回帰することは、難しい。　ドル箱だったメイン
フレームは、今や黒い重たい箱。　ローテクと馬鹿にしてきたPC、サーバー
では低価格戦略でずっと売って来た他社に追いつけない。　一度、離して
しまったものは、もう戻らない。

>>92 >>114
精神的に限界だなんて、よく頑張ったんだねぇ〜。
あんまり追い詰めちゃダメよ。

これ以上、いまの状況で頑張ることもないし、
少し元気が出てきたら、
この掲示板に書き込んで少しは気持ちの整理をすべし。
会社は敵でも、世の中には見方がいっぱいいるんだしさ。

>>114
そこまで頑張れるならうち来い
朝は早いが(７時半出社)帰りは６時半だぞｗ

今帰ってきました。
いくら未経験だからって、１日に５時間以上残業させといて、おまけに休日出勤
もさせといて、給料手取り１２万って安くないですか？

今の会社ボーナスもないから年収２５０万くらいです。
２５０時間働いて手取り１２万って福岡の最低賃金法に違反しています。

今月は２４日が給料日だから確認してバックレようかなとマジで考えてます。

これって派遣ですか？
http://www.open-t.co.jp/

>>118
俺も今の会社入って8日目に退職決意した
そのとき、納期遅れでどうしようもないやつの尻拭いをさせられて
4日泊り込み
1度帰ってさらに4日
さすがに馬鹿らしくなってばっくれたらうちに電話かかってきて
出てきてくれと言われたが、これ以上は限界と言って返した
そのときの会社からの言葉が
「ここまでやったんだからもう少しだろ」
限界までやらせておいてこれ以上やらセルの課と思った瞬間出た言葉が
「やってもいいけど次の客先には逝きませんけどそれでいいですか」
と言い返してやった
それでうちまで押しかけてきたけど、この場で退職願出していいですかとか
言ってやったら帰っていった
なんだかんだ言っても雇われる側より立場が弱いのは雇う側だって事がよくわかった
ようやく次の転職先が見つかって本当に辞めることになったけど
その間、面接のために休み取ったりなんてしょっちゅう
そこまでやってクビにならなかったよ

現在２８歳
・卒業と同時にユーザー系開発会社に入社。(結構大手）２年で退職。
・１年　無職
・１年　病院先常駐開発。
・現在無職(約一年）
他の職種で面接受けても落ちる。
またＳＩに後戻りすることになるのか・・・どうどうめぐりかよｗ
もうIT興味ない･･･w

SEの条件
　・英語ができなければ厳しい→最新は海外です。英語です。
　・自分で考える事ができないと厳しい→ただのキーパンチャー。
　・論理的思考ができないと厳しい→キレイなＰＧ組む最低条件。
　・同じ手法に拘り続ける人は厳しい→知的労働なめてる？

最近は簡単はプログラム教室とかしてるけど
仕事レベルは、それをはるかに上回る質が必要。
教室程度の知識では、足手まとい扱いになるのがオチ。

あとＩＴ業界といっても商社・販社や営業は別（当たり前か）

>121
IT興味なくなるとつらいだろ。

＞１２３
つらいです・・・ｗ
パソコン嫌いになって大変です。
ガテン系いきたい

>>124
俺も。
好きだったころは良かったけど、いったん嫌気が差してくると、もうたまらん。
俺もガテン系行きたいよ、ほんとに。

>>122
ＳＥとＰＧの条件がゴッチャに(ry

>>118
>２５０時間働いて手取り１２万って福岡の最低賃金法に違反しています。

そんな法律はありません。
確かに会社も超DQNだが、経験もないのに安易にIT業界を選んだ92も同情の余地はないな。

そもそも手取り12万だと年収250万いかない。
○○○netか？

■体もしくは精神が壊れる可能性大。
■技術進歩のスピードが速く常に勉強しなければならず、
　残業100H オーバーなんて普通にあるので、
　プライベートの時間を持つことが不可能。
■35位までに役職に就けなかった場合は、悲惨な末路が待っている。
■給与額だけ見ると高給取りに思えるが、実際はサービス残業が多く
　時給換算するとバイトよりも少なかったりする。
■♂の場合出会いが無い

こんなとこ？

http://www.shibatsu.co.jp
ここはどうですか?

>■体もしくは精神が壊れる可能性大。
「仕事が重荷だ、辛い」と思い始めると壊れるかもね。

>■技術進歩のスピードが速く常に勉強しなければならず、
>　残業100H オーバーなんて普通にあるので、
>　プライベートの時間を持つことが不可能。
気の持ち方次第だね。忙しい谷間は必ずあるし・・・

>■35位までに役職に就けなかった場合は、悲惨な末路が待っている。
役職云々より技術力かプロジェクトを纏める力がないと悲惨かも・・・

>■給与額だけ見ると高給取りに思えるが、実際はサービス残業が多く
>　時給換算するとバイトよりも少なかったりする。
残業代出す会社もあるから会社によりけりだね。

>■♂の場合出会いが無い
自分次第でしょｗ

↑こいつ馬鹿だｗ
こんなことみんな知ってるってｗ

>>129
うちの部署は谷間がないんですが･･･もう限界です

うちの会社に限って言ってやろう
>>■体もしくは精神が壊れる可能性大。
>「仕事が重荷だ、辛い」と思い始めると壊れ
どっちも壊れてるやつがいた

>>■技術進歩のスピードが速く常に勉強しなけ
>>　残業100H オーバーなんて普通にあるので
>>　プライベートの時間を持つことが不可能。
>気の持ち方次第だね。忙しい谷間は必ずある
忙しいときに借り出される時間貸し偽装派遣だからひまが出来たときには洋梨
また忙しいところに借り出されるためプライベートの時間を持つことは不可能

>>■35位までに役職に就けなかった場合は、悲
>役職云々より技術力かプロジェクトを纏める
役職についたところでポジションは取締役のみ
名前を載せたら最後、経営悪化で金を取られ
借金保証人にもされ
責任追及され報酬なし
代表取締役は車買い換えたけどね

>>■給与額だけ見ると高給取りに思えるが、実
>>　時給換算するとバイトよりも少なかったり
>残業代出す会社もあるから会社によりけりだ
残業代なし、その上俺の大学時代の同級から比べても低い水準
さらに茄子もなし
平均的に働いてる時間は250hと事務の人に聞いたから
時給は\1000位かな
もっとも、辞めた事務（兼経理）のおばちゃんの暴露話なんで客先に請求出す時間しかわからない
実際にはもっと錆残があるかも
現に漏れも勤務表は20hほど少なく申請してる（会社にだけ利益が行くのが嫌なので）

>>■♂の場合出会いが無い
>自分次第でしょｗ
自社にはまずないな
帰社日もないし、それどころか入社以来忘年会、歓迎会等イベントなし
忘年会は企画されたらしいけど幹部連中の飲み会だったみたい
出会いの場は客先くらいだな

今日もあいかわらず出勤で今終わりました。

Javaのロジッククラスを書いてと言われているのですが、なんのこっちゃか全然わかりません。
わかっている事といったらＪＳＰから<app:form>タグから受け取った値をもとにストプロというものにかけるそうです。
ストプロ事態しらないので質問したら「SQL文と思って間違いない」という返答を受けました。
SQLというのがJavaのどのクラスから継承するのかもわかりませんし、参考書呼んでもチンプンカンプンです。

早くも丁度1ヶ月で私にはIT業界は向いてないと言う事がわかったので、本気で明日バックれるかズル休みするか考えてます。

覚える事が異常に多いと思いますし、また覚える時間すらありません。
さすがに>>129の言うこともうなずけます。

＞■体もしくは精神が壊れる可能性大。
朝から立ちくらみがして、長時間休憩もせずにPCと向かいっぱなしはきついです。1ヶ月で8キロ痩せました。

＞■技術進歩のスピードが速く常に勉強しなければならず、
＞　残業100H オーバーなんて普通にあるので、
＞　プライベートの時間を持つことが不可能。
ここまで残業が多いとは思いませんでした。しかも錆惨。

＞■35位までに役職に就けなかった場合は、悲惨な末路が待っている。
入社1週間後にいきなり所長（５０位）がリストラに遭いました。

＞■給与額だけ見ると高給取りに思えるが、実際はサービス残業が多く
＞　時給換算するとバイトよりも少なかったりする。
給料は上だが、弟や妹の時給よりも少ない。

＞■♂の場合出会いが無い
最近はたまにある合コンも断っていてとうとう呼ばれなくなりました。

晴れて今日から自由の身になりました。

あんな糞会社はこっちから願い下げだ。

そこで心配なのが転職活動をする上で、前職調査をされたらこのこと（バックレ）がネックにならないでしょうか？

もちろん次の職種はIT系じゃないです。２chでも超有名なDQN営業職です。
早速朝からB-ing見てTelして面接のアポはとったのですがこのことが気がかりで・・・・・orz

ITなかなか脱出できね･･･ｗ
ＤＱＮ営業で営業経験積んでまともな営業行くか・・・

>>138

まともな営業に就きたかったら。
最初からまともな営業を・・・。

リーマンとしての最低限のマナーを身に付けてる人がＩＴには
少ないように思う

たぶんそいうのを犠牲にして、納期やＩＴスキルを追い求めていったんだろうな

ＩＴやめるとそいうのが、全部、自分にふりかかってくるよ

どこかの社長みたく、公共の場でも平然と
丸首Ｔシャツでいるのがあたり前になる

＞１４０さん
そうかもです・・・
この前面接で袖のボタン留めてなかったらすごく怒られた。
とめるのが常識なのね･･･ｗ

>>141
あれは見ていて痛いと思った。
顧客先に要件を詰めに行くときだってスーツだよ。

服装
ネクタイするときは第一ボタンまでとめる
名刺はこちらから両手で差し出す
夏、ワイシャツを折り曲げるなら半そでで行く
ワイシャツの下はTシャツでなく肌着

文書
客に出す文書には表紙をつける
作成日付を入れる
目次をつける
だらだらと長くならないように章ごとに分ける

すべて客先で教えてもらいましたｗ

朝起きて着信履歴見てみると、
会社から電話があったようです。

3:36や4:57っていつまで残業してるのと思った。

バックレて正解だったようです。

>>92です。

>>141
あれはただのDQNだよ。
やることなすこと売名パフォーマンスのピエロだろｗ

IT業界で毎年新卒を従業員の１０％採用している
のは離職率高いんでしょうか？
たとえば、従業員270名で30名の新卒を採用している。

>>148
９年前にできた会社ならいいんじゃないか？

>>145
よくやった。

>>150

勢いで辞めたはいいものの、現在の残高23万円では早く次を見つけなければいけません。

バックレた事が前職調査で引っかからないか(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルです。

>>92=150です。

バックレた場合は離職票とか失業の書類とかはどうなるのでしょうか？

ITやめれ！

というか辞めてないことになっているんじゃねーの？>>152
ちゃんと連絡はしたん？

>>154

こっちが一方的に無断欠勤しただけで連絡は一切とっていません。

納期3日前にバックレたのでクビ確実でしょうな。

馬鹿だな。あれほど皆がちゃんと辞めるようにって逝ってたのに。
一番ダメな辞め方だよ。

>>155
ああそうかぁ・・・>>92は円満退社じゃないんだね・・・今後キツくなるなぁ・・・
なんとか連絡して円満退社にしてもらったほうが良いよ。
解雇だと今後の就職はかなり不利になるよ。

>>157
自己レスするけど
職場放棄という事は解雇というより懲戒免職だね
もしそうなるとますますヤバイよ。>>92

>>92

もう腹くくってます。
ヤバイヤバイってどうヤバイのですか？

どう考えてもサービス残業やサービス出勤を強制させるほうが可笑しいと思うのですが？

【解雇】だと不利になる所以はなんでしょうか？
社会人経験ほぼ無しの私からしたらよくわかりません。
親切な方詳しい説明ｷﾎﾞﾝ！

>>159
てか、もう無理だと思った瞬間に「もうムリですので、辞めさせて貰います」って言えないのは何故よ？
バックレるのは最悪の選択。折角の優位なポジションを自ら捨ててしまっている。

やっちまったものは仕方ない。
とりあえずは、きちんと会社に行って正式に辞意を伝えてこい。
選択肢はそれしか無いよ。
全てはそれからだ。

>>92
確かにばっくれはよくない
ばっくれは偽装派遣にとって日常茶飯事なので
「逃げられました」と客にまでこっちが悪いことにされて再就職にも不利
こなくなったから給料やらないとか
相手の思う壺

むしろ、こっちから辞表を突きつけて14日間仕方なくいてやると言う姿勢が大切
俺も今の会社を今月いっぱいで辞めるけど事あるごとに「いてやってるんだから文句言うな」
といった態度でいる
立て替えた金にしても給料といっしょに払うなんていわれたけど
「信用できないんで3日以内に振り込んでください」とか
なだめようとしても聞かない俺に対して
客先との契約上どうしても今月末までやめさせることも出来ない会社はちょっと哀れにさえ思えるが
今までやられたことに比べればかわいいもんだろうと思って働いてやってるよ
客先には会社の内情全部話してあるからもう仕事もこなくなるだろうけどねｗ

>>159
まぁ懲戒解雇された人を採用する会社はまずないよ。
また、懲戒解雇された旨を言わなければ良いだけだけど。
つじつまを合わせた説明するのが大変だと思う。
転職の際、懲戒解雇された旨を告げずに自己都合でとか言って採用されたとする。
で、そのことが後でばれた場合経歴を詐称したとしてまた解雇の理由になりうる
かもしれない。

あとは、就業規則に懲戒の場合は退職金払いませんとか書いてあったら、
もらえません。

今のままだと故意に会社に重大な損失を与えたとして懲戒解雇される
可能性が高い。またその損失に対する損害賠償もありうる。

あっちも悪いことしてるからこっちもと言ってしまうのは社会では通らない。
それは分かるでしょ？

俺ならとりあえず、精神科に行って気分がすぐれんとかなんとか行って病気
になるね。で、それを会社の業務上負った病気だと言い張るね。
で、故意に休んだわけではなく、病気だったためと言う。
で、この状態では業務を続けられませんので辞めさせて下さいと。

漏れは今月末で契約打ち切りの方向で考えている。

前任者が体調不良ということで今月下旬に入ったのはいいのだが
業務開始初日が納品日で、未作成のプログラムが発覚！
とりあえず作成して見切り発車で納品した後にも
バグがどんどん出てきてエンドユーザーがブチ切れ（ｗ
プログラムやサブルーチンの構造的欠陥が目立っていて、
大幅に修正するにしても非常にリスキーだし、
どうするべかと連日頭を抱えていたりする。

挙句の果てにＰＬが超ドキュソでバグ修正の度に「いつまでかかっているんだぁーっ？」とか
頻繁に催促しやがる。エンドユーザーから頻繁に文句や催促が来ているのは分かるが、
元はといえばドキュソＰＬのプロジェクト管理能力がなかっただけだろと小一時間(ry
何で漏れが他人が書いた品質の悪いプログラムやサブルーチンを修正しなきゃならんのだ。

お陰でストレスがＭＡＸ寸前でドキュソＰＬに殴りかかりそうと思ったことが
何度もあったが（ｗ

当方、２７歳で営業職をやってます。
会社は成果主義というけど数字をあげても給料が上がりません。
サー残は月６０程度です。もちろん賞与などありません。
ＩＴ業界への転職を考えているのですが、どうでしょうか？
ＰＣの組み立てもできるし、エクセルで簡単なマクロは組めます。
年齢的に業界を移るのは最後のチャンスと考えています。
アドバイスをおねがいします。

>>164
転職したい理由は以下の3点ということやね。

・給料が上がらない
・サービス残業が月60時間ある
・賞与なし

だとしたらIT業界に転職したら状況はもっと悪くなると思うよ。
よほどIT系の仕事が好きな人間以外にはお奨めできない(正直27歳でPCの
組立ができるとかエクセルマクロがどうとか言っているということは多分
そんなに好きではないでしょ？)。

他の業界の方がいいと思うよ！それじゃ！

>>164
PCの組み立てとIT業界は全然関係ないぞ。
組み立ては秋葉原のPCショップとかの仕事だ。

>>164
165の言ってるとおりだと思う
錆残月６０でしょ、うちの会社だと残業代でないくせに100h位は普通に残業してるし
賞与もなし、それどころか交通費さえ払ってくれなかった
もちろん、正社員だけど、健康診断も受けられないし
厚生年金も払ってるか疑問
当然福利厚生なんてものもなし
そのくせ、簡単なマクロやPCの組み立て程度しかできない人間を
バリバリのPGとか言って偽装派遣先に放り出される
自社でも客先でも教育なんてさせてもらえないからストレスはたぶん営業の比じゃないと思う
成果主義とか言ってるけど、うまくいってない客先に逝かされてPG作業しかしてないから成果も何もない
ただ、そのうまくいってない状況だけで評価されるので当然給料は下がるだけ
帰社日もなし、社員の顔なんて入社以来一度も見たことがないし
時間だけは最低契約時間やるように要求されるから5月や8月、1月なんかは最悪
プロジェクト終了間際でやることなくても自社からは残業を強いられて
客先からは無駄に残業してると白い目で見られる
こんな会社はひどい部類だと思うかもしれないけど
未経験歓迎なんて謳い文句の会社は大半がそうだよ

>>164
165〜167のいう事はどれも当たっている。
悪い事は言わない、業種を変えるにしても
他の職にしとけ。ITはマジで止めとけ。

未経験で８月終わりに入り先週金曜日にIT業界をバックレた俺からも忠告しておく。

辞めたほうが無難（無難というか生死問題だな）。

俺みたいに研修も無くいきなりプロジェクトに放り込まれ朝９:００〜２３:３０まで働かされる。
もちろん休日祭日関係無しにだ。

さすがの俺(新聞奨学生を２年間休まず続けた俺でさえ)も体調崩し先週の金曜はバックレた（別にバックレ無くても電話して休めばいいじゃないかという意見もあるようだが俺のいた会社は皆が想像している以上にDQN）。

今日社長に会社のことをボロクソに書いたメールを送り、今週退職願を出す予定（ここでの助言がなかったら懲戒免職でホームレス逝きになるところだった。ありがとう２ｃｈの親切な皆。シェシェ）。

IT業界は休憩が無い上(あっても昼休み１５分程度)朝から終電までモニターと睨めっこの毎日。
（特にタバコを吸わない人は休憩する口実が無く１３時間ぶっ続けで働くので精神的にグロッキー状態に１００％陥ります。）※グロッキーの意味は「はてな」かググッて調べてね。

PC組み立てはITというよりライン工の仕事ですから意味無し。
マクロが組めてもCやJavaのような言語を研修なしに習得する事はまず不可能。

という点でもやめたほうがいいよ。

逆に>>164に聞きたいけど営業職ってそんなにきついんですか？
俺も視野に入れてますんでレスくれると有難いです。

>>169
＞特にタバコを吸わない人は休憩する口実が無く１３時間ぶっ続けで働くので精神的にグロッキー状態に１００％陥ります。

俺はタバコ吸わなかったんだが、お茶休憩していた。一回文句言われたことあったが
「何でモク吸ってる奴は休憩出来て、モク吸わないのは休憩出来ねえんだよ！」
とキーキー怒ったら文句言わなくなった。
まあ文句は言うもんだね。どうせ薄給なんだし。

おれもそろそろ他にやりたいことができたから
ITやめようと思ってる。
お・さ・ら・ば
むかつくやつ・・仕事そんなにできないのに威張ってるやつ。
気合いでおしてくるやつはいやだ。おれはいつもこころのなかで？と思うんだけど
もうあえてつっこまない。相手にするとノイローゼになる。
そんな人がいっぱいいる。なんでだろ？

>>170
俺もそれ言うわ。あと上司が仕事の話したいと言って喫煙室に無理やり
連れて行くのもいらいらする。俺はすわねえんだよ。しね、ぼけが

インテリジェンス、俺は登録して良かったよ。
マーチ卒のディベロッパーだったけど、インテのおかげでSHARPに内定もらいました。
感謝してますよ。
ディベロッパーというのは、例えばMEITECのような会社の社員だよ。
正社員だけど派遣社員のような激務薄給なんだよ。
そんな地獄から一流メーカーに転職させてくれたコンサルタントはやっぱり凄いよ。
自分で応募してたら絶対無理な転職。

>>171
で、なにやるんだ？

>>174

亀レスだが2度と俺はIT系には行かん。
なんだかんだで時給６００〜７００円で働かせてボーナス無し。
しかも正社員なのに派遣と大して変わらない待遇。
派遣より安い給料（場合によっては半分以下）で右も左も分からない若者を働かせるのが最近の偽装派遣の流行。
昔（１〜2年位前）まではそこそこの技術者が派遣でも集まったみたいだが、最近はそういう人が経営者になって超薄給で
若者を雇いGiveUpするまで働かせる事が主流となりつつある模様。

いつでもリストラされるという意味ではコンビにバイトの方が将来性ないか？

俺の先輩に寝る前3時間通勤時間3時間勉強していて、年末査定の時に社長に直談判して
「俺はこれだけ勉強したから給料が3千円上がった。今まで書籍代だけで30万掛かったが10年で取り返せる」
とか会社の犬に成り下がった香具師が自慢気に語っていた香具師がいた。
真に受けて聞いてる俺は香ばしかったよ。

>>175
俺も二度とITは行かないけどさ
肝心なのは次の行き先だよ。ITしかしらねえから
どの業界いっていいかぜんぜんわからん

アビバに3ヶ月通えばエンジニアになれますか？
パソコンはメールをする程度です。

年収は750マン程度を希望します。
完全週2日制で6時には家に帰れる仕事でお願いします。

>177
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

>177
俺が教えてほしいわ！

>177
んじゃＳＥしよう

>>169
>>164ではないけど・・・
営業は明確なノルマというのがあるから達成出来ないと
大抵上司から叱咤激励という名の罵倒とプレッシャーをかけられるよ。
あと会社によっては成績が悪いと電話セールスの練習（ロールプレイングと言う）を
サビ残で夜中までさせられるよ。
ノルマのないルートセールスが良いという人もいるかもしれないけど
お客さんと必要以上に親密に付き合わなければ
いけなかったりする事もあるから人付き合いが好きでないと続けられないよ。

>>177
見事な釣りだねｗ

177

分かりました。妥協する所は妥協します。
エンジニアではなく、プロジェクトマネージャーになることにします。
もちろん大手で上流工程を担当したいです。

年収も700万円にします。
これならいくらでもありますよね？

近況ですが、本日自宅学習によりWordで図を挿入することを覚えました。
たくさんの応援ありがとうございます。

177がネタじゃなければ癒されるんだが

>>183

ネタ、ネタってそれしか言えないんですか？
いい加減にしなさい。
私はプロジェクトマネージャーになるのですから。

特筆すべきは今の所、メールが打ててWordも少々できまでに成長しました。
プロジェクトマネージャーまではあと一歩ですよね？

Wordで図を挿入するのは簡単。
問題はExcelで図を挿入できるかどうかですよ。>>177

>>169
92さん、ついに辞める決断したんですね。
このところ、ハラハラしながら見てましたよ。

「会社都合」か「自己都合」かは労働局が双方の意見を聞いて
判断してくれます。
とりあえず、ここ数日の無断欠勤は会社のＤＱＮぶりゆえに
精神的に追い詰められたことにしましょう！
精神科で診断書を貰っておけば完璧です。

まだまだ23歳！あと40年も働く時間があるんだから、
”若気の至り”で許してくれますよ！

>>184
百歩譲ってネタでないとしても
面接受けてみれば現実ってもんが判るんじゃないでしょうか
万に一つでも、その条件の会社に潜り込めたとしても
スーパー目撃ドキュン会社の可能性があるよ。

面接を受けに行って、「Wordとメールが出来ます」って強く言います。
プロジェクトマネージャーは実践でWordとメールを使いこなすでしょうからね。

これであとはアビバに通って復習すれば、勝ち組も同然でしょうね。
ﾜｸﾜｸ........

>>188
俺が今勤めてる会社で、面接時に
「上流工程できます」ってアピールしたヤツ居たらしいよ

ベタ過ぎるけど
こういう風に思ってるやつも居たのも確かだよねぇ

完全社内開発でもかまいませんってのはどうか？

ただ今、ExcelのオートSUMを勉強をしました。
プロジェクトマネージャーまで後一歩かな？

>>164
IT業界への転職はやめたほうがいい。
きっと後悔すると思う。よほどコンピュータ好きならともかくね。
コンピュータ好きならJAVAやCでプログラム組めて、システム工学くらいは
勉強してるはずだからね。
日立やIBM行けるならまだしも、行けるわけないしね。

なんか１匹馬鹿が紛れ込んでるね

ちなみに漏れは
数年前パワーポイントちょこっとかじって面接に作成プレゼン資料を意気揚々と持っていったら担当官に苦笑いされた。
無知な若さを恨むのみ.......orz

今度パソコン検定3級を取得する予定です。
これを取得したらﾌﾟﾛﾏﾈになれたも同然でしょうか？

もう、面白くないからいいよ

>>177
ネタ引っ張りすぎ・・・ﾂﾏﾗﾝ
マジならプロマネでググれ話はそれからだ。

別に笑いを取っているわけではありません。
純粋な気持ちを申し上げているだけです。

さぁ、今からオークションというものをやってみます。
ﾌﾟﾛﾏﾈをやるにも生きてきますからね。

>>186

Eメールで辞める趣旨と理由を書いた所、
「リーダーが直接話し合いがしたいそうです。」
て返事が来ました。


心配してるのが損害賠償請求されるのかなとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしています。
そんな話が出たら強気に出て「そんな事知るか、ボケ）ｒｙ」といって退散します。
勿論今日ハローワークに行って相談した所、
「明らかに長時間に及ぶ錆惨をした事は自主退職の明確な理由になる。」
と言われました。

もう一つ修羅場くぐればなんとかなりそうです。

>>177

見た所IT業界になじめずにリストラに遭った口だと密かに確信してますが、
そんな釣りしても百戦錬磨のIT技術者の前では三途の川ですよｗ

たくさんの声援ありがとうございます。
私はﾌﾟﾛﾏﾈやｴﾝｼﾞﾆｱという職業をﾘｽﾍﾟｸﾄしています。

なぜならこの方々はP検3級をお持ちなんですよね？
それは素晴らしい。
一刻も早く追いつかねば・・・・。

>>200
だから、ICレコーダもって行けって。いざという時、証拠にもなるし何より後で聞いたら面白いから。

>>200=92です。

心配なのがうちの会社は就業規則がないので、1日無断欠勤したくらいで懲戒解雇にできるものかなと思います。
今日書店で労働基準法などの本を漁ったのですが、就業規則に逆らえば懲戒解雇もありうるというような
内容ですた。
就業規則の無い会社の場合はこっちの方が有利に働くのでしょうか？

>>204
．．．凄い会社だ。
世の中には、そんなムチャクチャな所もあるんだな。
恐れ入ったよ。マジで。

>>170
遅レスですが…。
私の出向先では「タバコは休憩じゃない」という変な理論が
まかり通っています。

>>200
>心配してるのが損害賠償請求されるのかなとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしています。
取締役とかじゃないですよね？
損害賠償については横領などの悪質なものとか出ない限り社員が出した損害は会社がかぶることになります。
辞めたから金が入らなかったとか、仕事が停滞してつぶれたとか、そんなんでも損害賠償の請求は出来ません。
ちなみに、社員先導してみんなで仕事をしなくなるのは単なるストライキなので事前に申請していれば正当な行為です。
だから、本来雇われる側って結構立場強いんだよ。
バブルの頃から組合とかそういうのに入るのを敬遠するようになってストとかやらなくなったけど、昔は国鉄なんて年中行事みたいなものだったし、今年は野球もやったわけだから偽装派遣のみんなはストでもやってみないか？

＞そんな話が出たら強気に出て「そんな事知るか、ボケ）ｒｙ」といって退散します。
俺の退社理由は
「この会社にいる意味はないですから」
で、その内容を淡々と
「今度行く会社は残業代出ますから」
「今度行く会社はボーナス出ますから」
「今度行く会社は交通費出ますから」
「今度行く会社はスキルに応じて研修がありますから」
....
と延々と今度行く会社と比較してやった
最後は社長が泣き顔になって
「もうちょっといてくれたらボーナスも出したし、来年あたりは社員旅行も考えてたんだよ」
これについて
「9月になってボーナス出てないってことは12月ですか？今度行く会社は7月も出ますが」
「社員旅行やってて残業代くれるところもあるんですでにやってるところに行きます」
と答えてやった
DQNにはムキになってけんか腰になるよりもこういったいやみな攻撃の方がいいかもよ

最後にこれはちゃんと書いておくように
出来ればカーボン紙で写しも用意できるように
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/04/step/taisyokunegai.html

>>204
就業規則がない場合、労働基準法ですべて決まります。
かなり違反してる部分が多いので、
「ならば政党かどうか裁判で決めましょう」と言えば引き下がるんじゃないかな

（賠償予定の禁止）第16条　使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。

（解雇）第18条の２　解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

とりあえず「労働基準法」でぐぐれ

お尋ねしたいんですが
現職の人で４０ぐらいから退職まで
どういう風にして生活しようかと考えてるのですかね？
話し聞いてると、キツイキツイとは言うが将来の話がぜんぜん出てないようなので・・・

>>209 なるようになる

>>209
俺はそれが一番の不安だ。

>>208
まず損害賠償はあれです。前もって定めておいてはダメと言うだけで、
実際に出た損害については請求できます。ですが、>>207の言うように
かなり悪質でない限り請求は認められないと思います。

解雇は無断欠勤14日程度続いた場合が社会通念上正当な理由だったはず。
1日程度では理由にならない。故意に会社に損害を与えた場合も解雇の
理由になったはずだけど、これが今回の場合に当てはまるのかどうかは
分かりません。

ｼｽﾃﾑｱﾅﾘｽﾄ目指しています。
現在はPowerPointをがんばっています。

年収は800マンを希望します。
休みは完全週休2日制がいいです。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくです＾＾

パワポで何を頑張っているのかと敢えて釣られてみるテスト

つかＩＴをナメているのかと小一時間(ry

>>214
マルチだ、気にすんな

>>200
一晩でいろんな人から適切なアドバイスでてますねえ。

私も”へぇ〜”とうなずきながら読ませていただきました。
ついこの間まで東京・支部屋のＤＱＮにいた身としては
事前にこのような知識を蓄えていれば・・・と思ったものまで。

みんな92さんの味方ってことですよ！

ＤＱＮが損害賠償を突きつけてきたら、マスコミを使いましょう！
って、大げさか・・・。そんなコネあればいいけど、さ。
でも、裏でコソコソさせないで、公の裁判にするとか、
労働局から適切な助言がいただけるはず。
それより、こんなＤＱＮはイチイチ去る者追うヒマないかもな。
それだけ脱北者が多いかもよ。

>>192
PMはExcelで罫線と図形が書ければ
十分かも。（ｗ

>>217

Σ（・３・）まじか？

>>217
コン猿はWordかPDFかなｗ

今日、Excelのvlookup関数を学習しました。
ｽｸｰﾙのｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰに「ﾌﾟﾛﾏﾈも同然！」と言われました。

ﾌﾟﾛﾏﾈって以外に簡単になれるようですね＾＾

>>216
馬鹿な会社がたまに訴訟起こすだとかほざくけど勝てるわけないんだよね
明らかに違反してるんだか
ただ、技術者は法律を知らないとなめてかかる会社もあるのは事実
現にうちの社長は法学部出で金を払わない理由もすぐに法律を持ち出してくる
この社長技術には疎いからいまだに検索と言うものを知らないので
こっちが事前に労働基準法を調べておいてその条項を突きつけたらあっさり払ってくれた
これで取れるようになったのは立替経費、交通費だけだけど
あと残業代、口頭で上げるといって上げなかった昇給分も取りたいので調査中

労働基準法すら守れない企業にあーだこーだ指示されたくないよね。
サービス残業が多いので「労働基準監督署に行く」って言ったら、
払ってもらえることになった。

>>213
>>年収は800マンを希望します。
>>休みは完全週休2日制
それくらい普通だけどな。名のあるＳＩやメーカなら。

「死」と言うキーワードの数03個でした

>>221
現に馬鹿な会社に訴訟起こすってほざかれたことあるよ。
会社の入り口の鍵閉めて監禁した上、一人じゃ戦えないのか
横からヤジ飛ばすおべっか側近3人を連れ立って
大きな声で怒鳴られたよ。
でかい声だしゃいいってもんでもないだろう！

って、ゆーかぁ(女子高生風に)、もうあんたの会社と関係のない私にゃぁ〜、
あんた、そこら辺の”ただのおっさん”でしょぉ〜 ＞ ＤＱＮ社長

目の前で何人もの被害者を通じ疑似体験してきたこともあって、
自分に降りかかってきたときには、自分が恐ろしくなるくらい
なぁ〜んも感じなかったわ。
何度も同じ手を使ってりゃ、効き目ないってば。

ＤＱＮは次から次へと訴訟起こすって脅すターゲットが
移り変わっている。
ＤＱＮの常識は世間の非常識だから
訴訟対象がいっぱいいるのは仕方ないね。

92さんとこの会社も、恐らく92さんが初めての無断欠勤者でも
労基署相談者でもないと思うよ。

ハイリスク、ハイリスクだな

リターンは無し

普通に働いてると、
ハイリスク・ノーリターンだな。

無断欠勤でもしようものなら、
ハイリスク・スーパーハイリスクだな。

この前、会社に行って話してきました。

損害賠償の話して退職届けだして終わりかと思いきや、
「残業代ちゃんと出すから辞めないでくれ！研修もなくいきなりＰＧ作れとか無理いって悪かった。この通りだ。考え直してくれたまえ」と言われました。
社長がまるで北斗の拳のケンシロウに命乞いする雑魚キャラに見えましたｗ

「てめぇらの血はなに色だーーー！」と言ってやりました。

>>228
凍今日支部屋のＤＱＮよりは少しはまともな社長だな･･･。
でも、残業代でたところでこの先、ちゃんと研修して実績あげられるだけの
下地っていうか、実績っていうか会社にバックボーンはあるの？

専門卒、28歳未経験でPGはキツいでしょうか？

>>228
会社にはバックボーンがないし、おまいさんにはスキルがないのでそんな会社にしかはいれない
どっちも、どっちだ　(・ω・｀)ノ⌒゜

>>230
28か・・・ちょっとダメかな。

２８なら、もう定年間際だろ。この職種。
ほとんどが３５くらい前にやめてる感じだが。
もたんよ。神経とか精神集中とか、いろんな意味で。
６０までやったら、りっぱな変人か廃人。

>>230
趣味でＶＢやってるとか、独学でＪＡＶＡ勉強しているとかなら
良心的な会社は拾ってくれるかもしれないけど･･･。

>>230
28で未経験はマジきつい。
色々開発経験があって、即戦力としてなら採用するかもなぁ…だと思われる年齢。
でも採用してくれるのは、良くて派遣系とか。

まぁ俺の場合、失恋とか鬱とかあって開発意欲がなくなったので、
31歳になっちゃってIT業界辞めたはいいけど、次の業界どうしよう…
未経験OKとか書いてあっても、年齢制限に引っかかりまくりだし。
ガテン系とかいくにしても30過ぎたらもうDQN業界ぐらいしかないし… orz

やっぱキツいですか・・。20代ならなんとかなりそうかなと思っていたんですが・・。
実は現在25歳で今まで工場や飲食店で働いてたんですがこのまま何もスキル無いまま
歳取るのが怖いんで来年4月から情報系専門に通って転職しようと考えてるんです。
（卒業時28歳）
もともとPCが好きだったってのもありますけど。日頃インターネットやるくらいで
言語云々はさっぱりですが・・。やる気だけはあるんですけどやはり無謀ですか？

>>235
ガテン系というと工場とかですか？

>>230
微妙だが２８歳専門卒未経験よりは２５歳未経験の方がまだ可能性あるぞ。
やりたいなら今すぐ応募してみろ。

まぁ条件のいいところは難しいでしょうし、条件の悪いところでも容易ではないですが。

>>237
高卒で知識ゼロで育ててくれる会社なんてあるのでしょうか？
しかも底辺高校の普通科卒・・。この7年で数学の基礎なんてすっかり
忘れてしまったし・・。なんだか我ながら終わってるなあと思う・・orz

正直言ってかなり難しいと思います。
せめて大卒なら第２新卒での異業種への転職という感じどうにかなったかも知れませんが。

学歴不問で未経験者可のＩＴ関連（ＳＥ，ＰＧ）となるとこの板でブラック／ＤＱＮと分類されているところか
それと同等なところになるでしょう。それでさえ落ちるケースのほうが全然多そうですけど。
給料安い、サビ残あり、契約社員かそれと同レベルの正社員、派遣という条件でもかまわなければ
まぁいくらか可能性はありますけど。それでもやってみます？

やるんなら、やはり２８専門卒未経験よりは２５高卒未経験のほうが年齢面で有利なので
すぐ仕事を探されることをお勧めします。条件の悪いところしか見つからない可能性が大ですが
そこで職務経歴をつんで３０までにもう少し条件の良い所への転職というのが私の考えられる
一番よいプランですね。

＞高卒で知識ゼロで育ててくれる会社なんてあるのでしょうか？
経験１１年な俺も時代についていくために自分の時間を割いて勉強しています。
未経験でこの仕事を始めるならば、会社が育ててくれるという意識は捨てて
自分で勉強する姿勢は必要です。（それにこの条件だと社員を育てるまじめな会社では
採用されない可能性大なのです）

その前にＰＣはインターネットする程度で
ＰＣが好きだと言ってるが、そんなんでこの業界やっていけるのか。
現時点でのスキルの話じゃなくて、今までインターネットする
くらいしか興味湧かなかったんなら、この先ＩＴ業界に
就職できたとしてもＩＴの進歩の速さについていけるとは思えん。
勉強するにしても半分は趣味くらいに感じれないと厳しいぞ。

>238
なんでＩＴなんかに憧れんのかな・・・。やっぱり若さということか？
ＩＴってそればっかになっちゃって、ほんとＩＴ馬鹿になっちゃうぜ？
いい仕事とは、正直おもえん。ＰＣにくわしくなりたきゃ、そこらの
本で勉強すりゃ十分。プログラムとかほんと作りたいと思うか？
あんなもの。

ITは30過ぎてから後悔するから止めておけ。

よく業界は３５歳以上で仕事が無くなるって言ってる人がいるけど
実はその頃の年齢になるとその人の金額が高くなるから企業が使いたがらなくなるんだよ。
しかもその歳になると雇う企業の求めている条件もかなり高くなって
プログラム／テストは勿論の事、基本／詳細仕様書の作成、人のマネージメント
果てはその仕事に対する技術的なアドバイスができないとダメなケースもある。
でも悲観する事は無くて若いうちからそれらのスキルを身に付けてしまえば
３５を過ぎても仕事が無くなることはないし一度実力を認めてもらえれば
ずっと使いつづけてくれる企業が多い（そうやって働いている４０、５０代ＳＥも多いよ）。

そんな感じでこの業界に入る前にこの業界でどうなりたいのかそして今後どうしたいのかと言う
大体のプランを立てておく事をお勧めするよ。
そうでないと行く行くはキツくなると思うよ。
以上業界１８年のダメ人間からのお知らせでしたｗ

>>241
自分が考えたプログラムが今でも動いていると結構嬉しいものだよ。
とある公共システムを担当した時偶然知り合いがその近所に住んでいて
「ああ、あれよく利用するよ」って言われた時
「あぁまともにうごいてるんだな」と思うと結構嬉しかったりしたねｗ

しかしなんでそんなに仕事にこだわるかね

金もらえるから仕事してるだけであって、
たまたまその仕事がＩＴだった。

>>243
３５歳以上で仕事が無くなるのはこの業界に限らんよ。ましてや、その歳になると
雇う企業の求めている条件もかなり高くなって、マネージメント、仕事に対する
アドバイスができないとダメ・・・・なんてどの業界、どの職種でも一緒だろうに。
いつまでも末端の若いのと同種の仕事しかしようとしないとお払い箱になるだろうな。

>>245
っていうやつの大半が結局酷使されて、ITはDQNだとか言うんだよ。
漫然とIT業界を選びすぎ。

>>246
>>243は同じことをもっと有益に語ってると思うんだが。

>>243に一票！

>>230
25歳で全くの未経験なら来年4月の情報処理で基本情報処理の資格取るために
勉強してますとかアピールして、実際に勉強始めてみれば。

若いうちはプログラム作るのが仕事かもしれないけど、
年齢が上がって上流工程やるようになったら数学的要素じゃなく、
文系的要素が必要になってくるよ。
例えば、自分は年金関連の法案には敏感だとか、
コンビ二のバイトを通じて流通系には強いです(ちょっと無理があるか･･･(^^;
とか、ＰＣそのものじゃなくて、もっと広い意味で何かしらの分野に強くて
自分はその分野のＩＴのシステムを作ってみたいってほうが大事じゃないかなあ。

現職でどんなことをしていて、自分はどんなことに興味があってってほうが
具体的なアドバイスを得られると思う。

>>246
会社そのものが下請けITだと会社自体に下流工程の仕事しかない。
先を見据えて仕事できるのは元請のIT企業のみじゃ？

>>249
会社そのものが下請け・・・・ああ、それは問題外だろう。
そういう所だと、３５ぐらいで首チョンパだろうね。
ってか、その前に辞めるって(つ∀｀)www

開発ではなく、システム運用・管理とかはどうなんでしょう？
やっぱり残業などが多かったり、35過ぎたら厳しいのでしょうか？

>>247
まぁそうなんだけどこれは志望者に向けて
決して悲観する事はないって事が言いたい訳。

>>247>>248
レス�dクス

>自分はその分野のＩＴのシステムを作ってみたいってほうが大事じゃないかなあ。
禿同。
プログラムを組むのと「システム全体の動作」を考える事とは違うと思うんだよ。
で大切なのは「システム全体の動作」を考える事なんだよね。
この業界にはプログラムは組めるけど「システム全体の動作」を考える事の出来ない
香具師は結構いるんだよね・・・漏れもそうなんだけどｗ

>>249
自分が伸びない環境だと思えるならスパっと転職する。
単価が安い若い時期なら十分それができると思うよ。
但し受け持ったプロジェクトは完全に終わらせて転職だねｗ

俺も29歳で零細ITにPGとして雇ってもらったから
>>230さんにもがんばって欲しい。ただ言語系
サッパリというのは正直ちょっと厳しい。

まあ、この業界、底辺の技術力はたいしたことないので
すぐにトップPGを目指す必要もないし、業界に入って
みるのも一つの方法かな。ただ他人に教えてもらうことは
期待できないよ。入社する前に何を勉強すれば良いかを
プログラマ板あたりでよく調査すると良い。

・アセンブラ
・C
・C++
・Java
・Perl

・Winプログラミング (C 及び MFC両方)
・マルチスレッドプログラミング
・Oracle / SQL Server

この辺に関して一通り学習しておいた方が
すぐに業務に馴染めると思う。

大学新卒だと上記のうち、Cだけの知識で入社してくるのもいる。
だから上記が多すぎると思って気後れする必要はないです。
上記は十分条件と思っていただければ良いかと。

>>253
自分でも言ってるがそれ多すぎですよ。全部やるにはとんでもなく時間がかかる。
入社してから仕事で使う範囲から始めればいいんでないのかな。

零細だと入社1週間くらいから、プロジェクトに投入されて
OJTだからさ。センパイは忙しいから教えてくれないし。
それに耐えられる程度の予備学習はしておいた方が
良いです。

とにかく、コンパイラを入手してコーディングしてみることですな。

でも、それらの技術？を習得しても使えるのはせいぜい35ぐらいまでじゃない？？
それまでに上流にかかわらないともうだめでしょ。

>253
それら全部本気でやったら大変なことになるぞ。
それら全部できたら、いまの業界じゃかなりちょうほうされる。
っていうか、かなり上位レベルの扱いされるね。

最近は、別に40代でもＰＧとかやってる人いても全然めずらしく
ない。っていうかこれからのＩＴ業界は、高年齢化してくると思っ
てるけどね。だって今やってる30代が他の業種にいけるわけない。

まぁ、でもなんやろ、ＩＴってなれてくると、やりがいとかないね。
夢がないのか。毎日パソコンいじってさ。打ち合わせとかいろいろ
あるけど、なんかね。何やってんだかって感じ。永遠のヒキー。

ＰＣなんかいじってても、システムなんか作っても、何も満たされないな。
会社内や、世間体、求人では、「ＳＥってすばらしい仕事ですね。」なん
ていってるけど、みんな内心どうだか。そんなこと思ってる奴いないね。

ＰＣをうじうじいじって、内向的な奴が多く、冷め切った職場で、Javaが
どうとかこうとか、くだらなく、本当につまらない。8割がたそう思ってるよ。
人間的に成長できない仕事だな。これはマジ。上流やＰＬやっても同じ。

>>257
禿同

でも、>>253のレベルくらいPGのプロとしてなら、それほど高度なことじゃないよね。
が、そのレベルにも達していない連中が多すぎるんだよ。
そういう連中は35くらいまでしかPGはできないだろうし、上流行ってもデスマを量産することになる。
PG/SEで3年以上食ってて、>>253が難しいと感じるようなら、早いうちに他の業界への転職を勧めるよ。

あとWinプログラミングはUnixプログラミングでもMacのCarbon/Cocoaプログラミングでもいいだろう。

思うにやりがいはシステムをくみ上げて納品した時の達成感と
それが世に出た時の満足感だね。
当然今でも動いてるものはあるけど元気だと嬉しくなるよ。
調子悪いと鬱だけどｗ

>259
お前さんの言うとおり、プロのPGレベルなら、これらをある程度は
かじれてて当然なわけ。あなたさんが、指摘の通り、そのレベルま
で達してない奴は異常に多い。ITの底辺の裾野は限りなく広くなっ
てる。その裾野からの脱却も難しいんだよな。そういう奴らは、これ
から淘汰されることは目に見えてるから、早めに脱出すべきだろう。

プログラムは仕事をやっていくうちに何とかなるので
システム全体の動きを考えられるようにしておくと後々役に立つよ。
身近な例を取ると「自動改札ってどうなってるのかな？」とか
「エレベーターってどうなってるのかな？」とかその動きを（間違っても良いから）想像してそして
「こう言うトラブルが出たらどうなるんだろうか？」とかいろいろな状態の時の
システムの動きを想像してみる。
と言うのも開発の仕事って想像力が必要とする事が結構多いんだよね。

休憩時間の雑談までパソコンの話題になるのは勘弁してほしい

ITは身も心もボロボロになるぞ。

特にPGは使い捨て要員だから注意が必要。

まじめで時間に遅れるのがいや、
潔癖症・完璧主義の人はＩＴやめたのがいいね
適性はパーフェルトなんだろうけど、ストレスためて死ぬ

周りで長く続けれるひとは、
ルーズでだらしくなくて、時間など守らない
適当でおおざっぱな人で、人に責任をおしつける
ふまじめな人だね

>265
完ぺき主義の人はこの業界じゃもたないねー。
やっぱり、ルーズで大雑把、だらしない人は、この
業界長くやってる人に多いわ。っていうかそういう人
じゃないとこの業界やってけないんだけどね。

あ、俺そのふまじめな人にバッチリ合てはまる。不精で短気で傲慢だし。
なんだか自信がでてきた。ありがとう。

>267
いや、ほんとにそうだよ。神経質だったり完璧主義
の人は自分につぶされていくのしょっちゅう見てた。
長くやってる人は結構適当な奴多いよ。

でも、長くやってる奴はバブルからやって今十何年
って奴ね。でもそういう奴はたいしたスキルなくて怯
えてるよ。

あなたもそういう面では長く業界に関われるタイプ
かもしれないけど、最近はご存知、できない奴には
リストラまってるから、その辺であなたが長くできる
かは謎。

やっぱだめだ。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

新米の頃に求められるスキルと１５年後に求められるスキルは違う。

しかしどうしてITは面接でデスマを自慢気に告知するのかな。
こんだけ忙しいよって見せつけたいから？
残業100超えるって喜んで逝くヴぁか居るかよ。

>>271
残業ってどこまでなら”人間的な生活”を確保できるんだろう？

>>272
月30程度じゃねえ？月100なんて帰って寝るだけ。金は溜まるがな。

>>273
残業時間の平均どのぐらいですかと質問して３０時間ぐらいと
いわれても事務とか営業とか含めた時間だからな。
実際入ってみると平均５０時間ぐらいだったりする。

こんなに残業してるのITと外食ぐらいじゃねえの？
他しらんからなんともわからんけど

>>274
建築設計も残業あるよ。

>>275
建築って日が沈んだら終わりってイメージあるけど違うの？

それは現場の話だろ。建築は設計が遅れると後工程がずっと遅れるから、
大変なんだろうよ。

>>276
現場はそのとおりだな。しかも昼寝タイムまである。
みんなそろって昼寝するのだ。

どんなに仕事がつらくても嫌でも
仕事から完全にきりはなせれられる時間があればいいんだよ
家に帰ったらまったりテレビみたり家族と会話したり
休日前夜は時刻気にせず遊んで、休みの日はでかけたり趣味にはしったり･･･
こんなあたりまえの事ができないから
ITは精神が病む

勤怠最悪で自分の気が向いた時間にしか会社にこなくて
それでも納期どおりにプログラムを仕上げる香具師がいたけど
会議とかには参加できないので永遠にPGです
フレックスの会社ならやっていけるかとも考えられたが
会議の日でも自分のペースで出社するのでSEはやらせられないと言う結論に達した

>>280
ある意味、優秀だなw

>>280
それはそれでアリなんだろうな。
会議に出ても何もしゃべらんやつもいるし、会社にはキチンと来ても仕事が遅いやつもいるし、
納期までにきちんと仕事を仕上げてくれる人なら一緒に仕事したいと思う。
・・・まぁサラリーマン向きな人間ではないようだが。

>>281
優秀は優秀だと思うよ
もう一人同じような香具師がいたけど
そっちはMS系の知識が豊富
ただ、知識が豊富で聞くと何でも答えてくれるってだけで
とにかくMS製品ばかり使わせたがる
彼の名台詞に
「Javaで開発したから遅れたんです、ASPならこんなの3日で出来ましたよ」
というのがあったが、コーディングは確かに3日だろうが要件つめたりテストしたりすることを考えたら
まず3日で終わるはずはないのだが

>>282
毎回10時間近い会議が開かれるプロジェクトに行ってた香具師がいたけど
みんな8：45には出社で会議資料は前日に用意してあって
そして議事録は
議題と、議論内容が「次回へ持ち越し」の一言
よく上司の承認がもらえると逆に感心したｗ
SEと言う肩書きと平均年齢38歳の年寄りを集めたプロジェクトだった見ただけど
野球のオーナーたちの会議を見ているようだ
そういう話を聞くと時間どおりに出社しなくても納期どおりに仕上げるPGの方がよっぽどいい仕事してるな

“プロ未満”のITエンジニアが，2人に1人
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041006/150921/

俺はIT業界で骨を埋める。
ITのためなら死ねる。

>>284
プロが２人に１人いればいいほうだろ
３年目のやつがリーダであと新人４人で組まれてる外注のチームがあったぞ
昔いた会社だけどな・・・

しかしよくわからないことをよくわからないままやるのってほんとに疲れる
新しいプロジェクトになっても使うアプリが変わればほとんど積み重ねにならないから
またよくわからないことをよくわからないままやらないといけない。
うんざりしてきた。

IT/工場/土方はね、精神を病む代償として、
他人より少し高い収入を得る事ができるんだ。

でも、それって不毛じゃない？

>>280
本人もSEなんかやる気無いと思うよ。自分勝手に勤怠しててもありなんだったらうらやましいな。
面接逝った会社の中じゃ月100時間近くやって遅刻厳禁・舟漕ぎ厳禁なんて言ってた所があったよ。
ふざけんなちゅーのｗ

>>283
M$系が早いなんてあり得ない。テストで時間が潰れるｗ

Javaを持ち出すほどでもないやっつけ仕事だったとか？

ホームページ忍者が使えますので、IT企業に就職します。

裁量労働制なのに、８時間拘束しないでほしい。
もちろん、８時間で帰れる日なんてめったに……いや全然ないが。
成果だけなら半日出勤も自由だろ。

>>291
裁量労働制で本当に自由時間の裁量労働を許してる所は皆無。
通常勤務を暗に強要しつつ、残業代を付けない（あるいは固定化）
する為の制度だよ。

てか、その程度は気付いて欲しいｗ

一つだけ利点があるとすれば、上に上がるには裁量労働制を選択
しなければならない点かな。社畜である事を示す儀式みたいなもの
だなｗ

大規模ソフト開発経験が必要ってよくあるけど、
どの程度から大規模ソフトというのかな？

>>293
１００人月ぐらいじゃねえか？
まあどうでもいいけど

>>279
良いこというな。激しく同感。

いまの職場忙しくって、毎日3時間の残業は
当たり前という雰囲気。1時間遅く始まるから
終わりも早くて10時ころ。しかも5人でマンシ
ョン1室の寮生活だ。

オナニーもできない世の中じゃ・・・。

>>295
　５人でＪＡＶＡでもおかずにシコシコ見せ合ったらいいんじゃないの？
システムアウトプリント（どぴゅっ）；とかしてさ。

想像しただけで激しく勃起

> しかしよくわからないことをよくわからないままやるのってほんとに疲れる
> 新しいプロジェクトになっても使うアプリが変わればほとんど積み重ねにならないから
> またよくわからないことをよくわからないままやらないといけない。

これって単にレベルが低いだけだろ？

>>286
> >>284
> プロが２人に１人いればいいほうだろ
> ３年目のやつがリーダであと新人４人で組まれてる外注のチームがあったぞ
> 昔いた会社だけどな・・・

昔の俺ですかｗ
いや、あれは途中で新人５人になったから違うか…
あ、そもそも俺は２年目だったから絶対違うか。

俺は確かにプロじゃなかったかもしれん。
しかし上司はせめてプロであって欲しかったよ。

ＩＴ業界はリスクだらけｗ

でも現実にはシスクの方が多くねーか？

>>298
いやいや>>286の気持ちは良くわかるよ。
下流で火消し専門の会社に就職したりすると既にプロジェクトは佳境に入っていて
しかも火を噴いてる時に投入される訳だから仕様もよく分からんって事は良くあるよ
これじゃぁ絶対にスキルアップ出来ないよね・・・
こう言う会社多いんだよなぁ(´･ω･`)

ＩＴの仕事。とくに開発。

心配症のヤツはろくに夜もぐっすり眠れないだろう。
納品した後でも、障害がおきれば、休日でもＴＥＬ・・

心が休まることがない
最大のリスクか

>279
だな。
なんせ仕事の時間が異常なうえに
仕事以外の時も勉強しなきゃなんない。
>287
土方や工場はプライベートな時間は
仕事とは完全にきりはなせるのでは？
ITは普段の仕事のストレスをリフレッシュする時間すらない･･･

俺、居酒屋で一人で酒飲みながら勉強してるよ
ストレスをリフレッシュする時間だね。

居酒屋で一人で酒飲みながらコーディングしたい。

>>306
そんなのやだよｗ

>>303
わかる
ネットワーク系も
休日とか深夜のTELはまじ恐怖･･･
>>279
いやほんと
多少、給料安くてもいいから
サラリーマンとしてあたりまえの時間
仕事から完全にきりはなせる時間が欲しい

Java案件でCOBOLのベテランばかりの一次請けとオブジェクト指向を売りにしてる2次請けで
構成されてるチームを見たことがある
元請との会議のとき発言内容は2次請けのほうがよいのだが意見が通るのは1次請けの案
元請もおじさんばかりだったからなあ

>>309
JavaでCOBOLのコードのジェネレータを書くべきだな。
あ、COBOLのコードからJavaバイトコードへのコンパイラを書いたほうがいいかな。

漏れのいた会社は派遣は一切なかったけど
全フロアに録画機能付監視カメラと
全使用PCにVNCサーバーがインストールしてあった
役員が不定期にチェックしててまったく息が抜けない会社であった

>>311

盗聴器もあるんｊたねぇの？したらＩＴ版の武　富士じゃん

保守

心療内科、精神科に通院するようになるので、医療費がかかる。

おれも病院行きたい。
だけど通院歴があったってことになると先々不都合な
ことが多いような気がして怖くていけない。

>>315
通院歴って･･･。

心療内科にしたって、今時、「うつ病は心の風邪」って認識で
そんなに偏見もない(と私は思う)し、
別に聞かれなきゃ、人に話すモンでもないでしょ。
何より、自分が楽になるのが一番！

IT業界のエンジニアって最終的には社内SEになりたいってきいたけどホントですか？

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=41238

社員のＰＣサポートまでやるのか。辛い仕事よの。

教えて！！

プラネッ○スコミュニケーションズってのがハロワで求人はいって
たんだけどこの会社はDQNですか？エロいひと教えて。

ハロワの求人はすべてＤＱＮ

世の中の常識だ。おぼえておけ

　　　　 （* ﾟ∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！

注）設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります

社内SE = PCのサポートって低脳

ITによる業務効率化の担当者とでも言ってみるか。
あと、社内SEが自分一人だけならChief Information Officerも名乗りたい。

IT業界ってもいろいろあると思うけども、
WEBディレクターとかコンテンツプロデューサーってどうなんですか？

IT派遣会社の正社員ってどうよ？
通常の派遣社員と違う？定年までいけるの？情報教えて

ITから、他業種に転職するときに、有利そうな資格ってなんだろ？
・TOEIC８００以上
・日商簿記２級

これぐらいか？やっぱ、英語力あげるのが一番近道かなぁ。

>>326

中小企業診断士
税理士
行政書士
弁理士
宅建
ボイラー技師

も追加で。

>>327
現実的に仕事しながらでも狙えそうなのと、
転職先の仕事を絞らないようにすると、
・TOEIC800以上
・日商簿記２級
・行政書士
・宅建
・ボイラー技師

これぐらいか？診断士や税理士は、在職中に取得はちと辛そう。

>>319
プラネッ○スコミュニケーションズは受付行くと、
アポのない営業は８０００円いただきますといった感じの張り紙が
あるんだよね。たしかにDQNな感じはするよね。
ここの製品の売りは兎に角、安さ勝負なところ。
品質は正直いまいちだから、客先のシステムで異常が出た場合
まず最初に、ここの製品を俺も客も疑ってかかってた事がある。

自分たちもアポなし営業するときは8千円払うのかなw

本番強要は罰金50万円、な

ＩＴやってると、ちんぽがピンク色のままです

４０代で今IT業界にいるけど、それまで営業、総務、経理も経験してきた。はっきり言うと
ITにどっぷりつかった連中は異常なので、他では通用しません。普通の社会性が
欠如してる人が多過ぎる。

てか、営業・総務・経理ときて、今IT？
おいおいな人生だなぁｗ

ITでやっていきたいなら日本以外の国にしたほうがいい
インドや中国なんかがいいぞ

>>335
USAは？

>>336
アメリカ人でも職にあぶれてきてるのに、日本人が何を言っとるか。
並のアメリカ人をぶっちぎるくらい優秀ならいいと思う。

>>337
並のアメリカ人なら余裕でぶっちぎれると思うけどなぁ。
優秀なアメリカ人を唸らせるくらい優秀じゃないとダメじゃない？という点ではダメ。

教えて！

この業界の人は、よく常識がない、社会性がない、学生のまま・まるで子供
のようだとよく言われますが、

具体的にはどんな行動をするの？こんどＩＴ業界からの中途をうけいれるかも
しれないんでさ

>>339
スレ違い。

>>339
業界というより、PGの事だろ
机に座って、ずっとパソコンがお友達だから
コミュニケーション能力が極端に低い奴が多いってこと。

工場労働者と似たよーなもん

>>338
並みのアメリカ人なんて
ＶＢどころかＶＢＡ使いですよ。

>339
ｳﾞｫｹ！

>>339
試しに雇ってみれば？
たぶん面接で君みたいな態度取ってたりすると思うからｗ。

↑こんなヤツらばっか、それがＩＴです

2ﾈﾗ＝ＩＴ

異業界では、使いものにならないから
適当に面接呼んでおとしたらいいよ

asdf

>>339
私が昔いたＤＱＮ会社のバブル停滞期のバカ営業は、
私の次の派遣先を見つけることができず、
高度成長期で自分の成長も止まってしまったＤＱＮ教祖様(社長なんだが)に
つじつまを合わせるため、私の首を切った。

で、引き上げるはずの派遣先に
「お世話になった最後のご挨拶をしたい。」という私の申し出に対し、
「会社の戦略があるため」挨拶はするなと抜かしやがった。
未だに何が何だかよくわからん。

私がその派遣先を引き上げるってことになったら、
ＤＱＮ会社に仕事が来なくなるからと人伝に聞いたが、
そんな低能な「会社の戦略」のために、
私は世間知らずにされてしまっている。

結論
人を右から左へ流すだけでくっているような中小ＤＱＮのＩＴ経営者に
ロクなヤツはいない。

プラネックスはもう常連化しているよ。
ハロワの常連は近付かない。鉄則です。

ここのスレ見て、ＳＥってきついんだなって分かりました。
そもそも私はずっとＳＥの仕事に憧れて、ハローワークの職業訓練を受講した後、ＳＥの募集をしてる会社に片っ端から当たっていました。
未経験が故にほとんど落ちましたが、、、実際できるかできないかの世界なので仕方ないとは思ってるんですが。
現在はＩＴ関連の法人営業をしています。
人とのコミュニケーションは好きなほうなので入ってみたのですが、押し売りかと言ったようなセールスの仕事で言うまでもないが売れないとボロカスです。
ベンチャー企業のくせに退職金があったりと、羽振りがいいので不信感漂う今日このごろですが、皆さんのご意見を聞かせてください。。。

私は現在22歳で、去年ハローワークの職業訓練ＩＴ科を受講しました。今の会社の平均年齢は30〜35歳くらいです。正直、私くらいの年齢で入るのはもったいないような..（大きい会社などで実績を積み上げたほうがいいのでは）と思ってます。
逆の考えでこのまま20代後半を迎えてしまうと、別の業界にいくのは難しいのではないかと不安です。
ご意見聞かせてもらえませんか？長い文章失礼しました。

>>350
IT業界の良し悪しはそれとして、22歳なら未経験でもプログラマとして入社できると思うが。
俺は高校卒業後にフリーターをして20歳でプログラマとして入社した。

ITでやばいのはSE・PGとか？
管理部門もやばいの？

プログラムもできない奴がSEやるのは、やめてほしいね。
そのおかげで現場が大変なことに・・・

>>348
辞めたあとメールでご挨拶しておきな
本当の理由を書いて

1社目
　そこそこ技術力のあるやつがそろっていたが自分勝手に動き回るため全体がまとまらず儲からない会社
2社目
　営業上がりで客にこびて何時間でも働かせた上、会社存続のために残業代くらい我慢させる社長のいる会社
3社目
　150人くらいで25億くらい売り上げている会社だが、文房具などの支給なし
　交通費は多少大回りになっても安い経路
　残業は休んでいなくても1時間引かれる（深夜に及ぶと2時間）
　社員はマネージャー以下ほとんどやる気なし

大卒30代後半でよくても500万/年の業界だよ

>>350
大卒だったら、公務員めざせ
金と時間があれば、レントゲン技師・リハビリの専門学校いけ

どっちも一生安泰で、激務って分けでもない

SE・PGはやめとけ

>>350
22歳であれば未経験であっても何処でも雇ってもらえると思う。
よく薄給激務と言ってる人がいるけど確かにそれはいえる部分があるが
自分を高めてコンサルレベルに達すれば月収１００マソ近くにはなると思う。
但しそのレベルに達するのはかなり大変だと思うけどね・・・
一例だけど↓
ttp://www.skillsurfing.com/index.do

私は10年ほど前に20台後半未経験でIT会社に転職しました。
当時の給料は額面20ﾏｿ。最大月残業250h。偽装派遣PG。
その後転職し額面35ﾏｿ＋残業代。最大月残業15h。普通の？？SEPG。

これからこの業界に来る人に一言「偽装派遣会社だけは絶対駄目。」
それと激務かどうかは会社(小さいところは社長)次第です。

>>354
たまにいるが、うざいだけ

仕事できつくない仕事なんて無いよ。
事務でも忙しい最中訳わかんねー電話取らなきゃいけないし。
一回朝礼の留守番で電話取ったらいきなりもう何言ってるのか聞き取れない程
キレまくった電話で苦労したし、営業もDQNな客の売掛金回収で休日も
張り付いているとか言ってるし。その店SE/PGなんて場所によっちゃ接触
する人間も限られてるから条件良ければまだいいほうじゃないか。

前にいた会社の社長が倒れた
原因は俺らみんなが一斉に抜けたためその仕事を社長が全部やったから
俺らが1つの仕事を月100hオーバー残業でやってたものを３つも抱えたら死ぬよな

>>358
20代後半で業界入りだと、わりと遅い部類だな。

>>362
そうですね。
年齢的なハンデは認識してましたので、転職にはかなり勇気が要りました。
なので計画的に
1社目の偽装派遣会社は職務経歴書を埋めるため(未経験可ならどこでも)。
2社目の現在の会社はコーディングスキルや設計手法を学ぶため
(経験3年以上の求人の中からで小さくてもレベルが高そうな会社を選択)
で、12月から3社目
額面32ﾏｿ。最大月残業60h？。PM上流SEPG。
です。

勿論それなりの苦労はありますが、私の様な阿呆でも何とかなるかも？
(何ともなっていないかも知れませんがw)
という一例として書いてみました。

>>363
職種が「PM上流SEPG」って、おかしくね？
PMがコーディングするのか？

>>354
辞めてからもう半年以上経つんだが、大丈夫だろうか？

それよりもそんなことをしたら、わけのわからんＤＱＮ社長は、
「ストーカーまがい」のことをしやがって・・・と
支離滅裂なことを言い始める。

触らぬ神に崇りなし

ちなみにその派遣先は>>353のいうプログラムも”読めない”、
客と害虫の御用聞きＳＥ(私はただの”御用聞き”としか思っていない)が
ゴロゴロいるＮ系子会社だよ。

よーし！！！

次いってみよう！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,｡,,、　　　　 　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
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　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″

>>364
説明不足で申し訳ないです。
最初の半年程度は
・実力を見る
・会社に慣れる
ため、PGとして勤務する、という話になっています。
PMは勿論の事、SEとしてもたいした実績を持たないヘタレですので、
妥当な所かな？と思っています。

あれ？という事はこの歳でポテンシャル採用なのか・・・・w。

今月の給料から残業手当てが支給されることになって安心していたらまたもや問題勃発しました。


一ヵ月前に退職した人がいて、その人が使っていたパソコンが放置されていたので一週間前に光学式マウスを持って帰りました。
すると昨日社長が「○○君が使っていたマウスが盗まれている」と言ってキレだしました。

どうすればいいでしょうか？

>>369
どうもこうも、泥棒そのまんまじゃないかｗ。
素直にごめんなさい、犯人は私ですと言えば？

会社で購入したものならもって帰るのは筋違い

その辞めた人が購入したマウスつうならＯＫ
言い訳は、辞めた人に渡すために私が一時預かっています
といえるし

どっちにしろスレ違い

この業界には来ない方がいいよ。まじで

一週間前に飲み会で同僚のＯＬの乳を鷲掴みにしたらしく、（覚えていない）会社の設置している
企業倫理室に訴えるとか言ってキレられています。
どうすればいいでしょうか？

金払って和解しろよ

>>373
おまえも揉ませてやればOK

転職するリスクは、どの業界でもあると思うけど。
確かに、監視系、PG、コールセンタみたいな仕事は、しちゃいけないと
思うけど、サーバ・ネットワーク構築なら、比較的楽で、プログラミング
程難しくないから、簡単にスキルも身に付くよ。
未経験で、短期に結果出して、そこそこお金もらいたいなら、お勧めするよ。

Webコンテンツ作ってるところはITに入るの？
比較的まだ稼げてる会社ありそうだけど

>373
号泣しながら記者会見しろ
100％悪いって言うのを忘れるなよ

ここ酷いです
http://www.oki.com/jp/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/l50

IT業界に転職するリスク ＞ 闇金融からお金を借りるリスク

>>380

今　380が非常に良いことを言ったぞ。

リスクが大きければリターンも大きい。これは経済の常識だ。
しかし、IT業界は経済の常識とはかけ離れたところで生きているので
リスクとリターンは反比例するんだな。
リスクが大きい仕事＝リターンも最小。
IT業界だと物品販売、人身売買が一番儲かるかもな。

ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/188-

188 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 21:18:54
発令事項を見ていると、確かに数ヶ月に1人くらい
「死亡退職」という方がいらっしゃる。
なぜ死亡したんですか?


189 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 22:05:00
うん、いるねぇ。

ちなみに、東京地区の某寮では、死亡しているのを発見されたこともあり。
もちろんその部屋には、そんなことを知らずに住んでいる現役社員がいる。


190 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 22:12:15
裁判沙汰になってる栗グループに殺された某氏みたいだな(;´Д`)
部屋には栄養ドリンクのビンが散乱して氏んでたっていう。
しかも労災ではなく死亡退職扱いにされてる。

ところでそれって病死？自殺？それとも過労死？


191 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 23:48:19
過労死じゃないですか？
原因はともあれ会社としては公表したくないことですね。
しかし、いつまでももみ消していては企業としてまずいのでは？

スレ違いですが質問です。
異業種からIT業界に転職を希望する者です。
自分のスッペク(10/31日現在)
経歴：22歳　都内の電子系専門卒　新卒で都内の機械のメンテナンス。ちなみに正社員(通算19ヶ月勤務)
資格：普通運転免許(運転ヘタ)　工事担任者デジタル第３種(もう忘れた)
人柄：無趣味・無口・人と喋るのが苦手・友達少ない・漢字苦手
住：一人暮し社員寮。実家は静岡もどる気は当分無い

スキル：win　小規模なネットワークが少しで出来るかな
linux　redhat9をweb閲覧としてDebianはうまくインスコできず現在格闘中
*BSDとMacは判らない。TCP/IPあまり理解してない。プログラムは出来ない。
PC自作歴有り　タイピング遅い

続く

会社のスッペク：創立60年位の業務用機械の製造、販売等を手がける会社の子会社。
ハロワ経由で本社に入社したつもりが、入社式の当日辞令に何故か見知らぬ会社の名前が…
それが今の会社です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ちなみに、この板のDQNリストに出てた。

辞めたい理由：今の会社がDQNだから、会社にDQN人間多いから、仕事で車を使うが運転がヘタだから
PC好きだから、など

希望職種：都内希望、ITならハード系やソフト系何でも…と言いたいが出来たら
ネットワーク関連かな?そして背広着て内勤の仕事がしたい。

現在：１社だけ面接したが落ちました。転職サイト色々観ましたが何処も似たり寄ったり
会社辞めたら住む所も失うので探してます。

相談内容：仕事見つかりません。どうしよう、未経験じゃ変な所しか無いです

なにかアドバイスが有ればどうか御教授お願いします。

>>385-385
384=385です。すみません

年齢も若いし、NEとかなれるんじゃない？
資格とった方がいいかもね

あくまでもイメージだが
仕事が見つからないのは、面接がだめそう・・
ここに受からなければ、明日の自分は無い！ぐらいの
気合で望んでみては？

>>387

NE（プ

いまどきそんな仕事はない（プ

>>387

資格（プ

お前の考えは10年前の考え方（プ

>>387

頑張ってＭＣＰをとれよ（プ

またはＣＣＮＡかな（プ

622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/21(土) 03:51
まず最初に。私は好きでコンピュータ業界に入りました。
私は富士ソフトに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかし富士ソフトは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
コンピュータに囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも国内でも有数の規模を誇る富士ソフト
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
富士ソフトで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かにコンピュータ業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合を作らせないようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

でも労働条件は厳しいですが、人間関係ではけっこー良かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大級のＳＥ集団””増収増益の優良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

あべしは社員の労働環境よりロボット相撲が大切って本当ですか？

>>384,385
あなたの年齢なら、
とりあえず、今のＤＱＮにいながら、
資格とってそれからでも遅くないのでは？

25歳くらいまでなら、未経験でも充分に通用する年齢だよ。
ネットワーク系のことはわからないけど、
その間、業界研究も忘れずにね。

ここの掲示板みるとIT業界に入るのがいやになってきた。本当に厳しい業界なんですかね。
ちなみに今転職を検討している会社がいくつかあるんですけど、正直良い会社なのか判断
がつきません。皆さんご意見ください。

No.1　https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=42305
No.2　https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=42342
No.3　https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=41825
No.4　http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000714652
No.5　http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001038639

基本的にはあまり経験がなくてもOKのところにいきたいんです。まだ自分のスキルに自信がないので・・・
どこが一番良いのでしょうか？

>>394
1番　派遣会社　　　　　事業内容の所見てみろ。
2番　偽装派遣会社　　平均年齢は28歳　典型的な兵隊要員だな。30過ぎたらリストラだよ。
3番　派遣会社　　　　　募集背景 9月より一般派遣もスタートし、←論外
4番　偽装派遣会社　　DQNなIT企業は新宿NSビルに入りたがる。本社つってもワンフロアあるだけ。
5番　偽装派遣会社　　年俸制なんで残業代なんてびた一文出ないよ。残業月100時間以上は余裕ですね。　

結論
好きなの選べ。どれも同じようなもんだ。

>>394
どの会社も同じような感じだね。
実は最近どこの会社も客先作業中心なので会社の中身が見えなくなってるんだよ。
とりあえず幾つかの会社に行って面接で納得いくまで話し合う事だね。

でも創業４２年で平均年齢２８歳というのはどうなんだろうね・・・

>>394
どこでも一緒だね。自分のスキルに自信がないので・・・・なんて言ってる以上、贅沢いえないっしょｗ

投資→ハイリスクハイリターン
IT→ハイリスクノーリターン

>>396
> でも創業４２年で平均年齢２８歳というのはどうなんだろうね・・・

役員連中が50代中間がごっそりいなくて30代前半が数える程度、後は若い連中って人員構成だろうな。
もちろん若い連中の出入りがものすごく多い。というか使い捨てだね。

この業界そういうところが殆どでは・・・・

>>394
>>396
>とりあえず幾つかの会社に行って面接で納得いくまで話し合う事だね。
↑このコメントに一票！

客先常駐はいいが、会社に経営戦略がないところは、とにかく営業が
お金をとれれば人を送り込むのにどこでもいいってところもある。
中には経歴･年齢詐称平気でやっちゃうところもある。
会社に傷がつくだけならいいが、自分のキャリアにも傷がつく。

とにかく面談時にじっくり話し合える相手かどうかはかなり重要。
それは人と人との相性の問題でもあるのかもしれないけれど、
入社してから何の方向性も見えず、
社員はただ会社の命令を受けるだけのところはかなり悲惨。
社員の話に耳を傾けない会社に限って『自己責任』を押し付けるし、
会社の命令に従わなかったら首だし。

>>396
>でも創業４２年で平均年齢２８歳というのはどうなんだろうね・・・

創業年の割に新しい技術ばかり追いかけるところも危ないと思うよ。
(顧客が定着していない証拠)

４３歳、ＣＯＢＯＬ系。ＪＡＶＡ、ＷＥＢ系経験なし。
制御系のＣ、Ｃ＋＋もなし。で無職。
同じような経験しかない人何処へ逝ったんだぁ〜。
他の職に就けず苦しんでます。

>>403
同じような人はね、どこかの公園か、橋の下に逝ったんだよ。
一部の人は、練炭経由であの世まで逝ったらしいよ。

コボラー結構需要あるって聞いたような気が・・・・あれ、雑誌で読んだんだっけ？
２ちゃんだっけ？

>>403
がんばろうぜ。
俺も似たようなもんだから

>>405
オープン系へのリプレイスが増えてるから、ある程度の数のCOBOLerが
一時的に必要なだけだよ。先はない。

FOTRAN屋ってまだいるのかな？

>403
その年なら、プロジェクトマネージャーの実績がないと、真っ当なＩＴ企業には就職できないでしょうね。

>405
COBOLerが求められてるんじゃなくて、これまで汎用機とCOBOLを使ってたようなクリティカルなシステムを
開発してきた経験が求められてるだけですよ。

>408
技術計算用のプログラムはこれまでの蓄積があるから、COBOLerよりは需要があるんじゃないですかね。

皆さんこの会社どう思いますか？
【URL】ttp://www.m-stone.co.jp/index.html
【社員数】115
【売上高】26億
【その他】平均年齢34、新卒採用20名

面接での人事の話だと独立系だけど仕事は自社に持ち帰ってやると言ってた
職場を一見させてもらったけど人は結構いたので嘘ではないと思うし（ただ待機って可能性もあるのかな？）
http://www.sybase.co.jp/press/2003/pr-030609-01.html
ここを見ると自社パッケージも作ってるらしい

ちなみに俺のスペックですが23歳バイト歴のみ（IT未経験）
入社するまでにJAVA,J2EE、Oracle,SQLを勉強してきて欲しいといわれました
最初はプログラマだけど上流目指してガンバレともいわれた
確かにコンサル、PMも応募してるけどこれって井の中の蛙って事？
皆さんどうかアドバイス下さい

>>410
偽装派遣がんばれよ

>>410
自社で開発しているものもあると思うけど
巨大なシステムは出向と言う形になると思うよ。

>>410
数年前に内定もらったが基本給がすげー安かったから断った。
そこは派遣メイン

>>410
ＷＥＢ開発をメインにしていて基幹系とか書いてるんだから
巨大なシステムを請け負ってるような希ガス

>>411-413
レス有難う
でも、いくら本当の事は言えなくても面接で全部自社でやるとか言っといて実際は派遣ってひどすぎやしませんか？

基本給は20万弱（新卒時、あと退職金なし）だから普通かなと思ってたけど偽造派遣はｲﾔﾀﾞ
給料に関しては実力主義を謳ってなたあ
頑張らなければいつまでも下流、上流と下流で100万以上差が出るとか
そういえば、ネットワーク系にも興味があると言ったらそんな物は中国人に安く投げるから
JAVA、Oracle勉強しとけと言われた
実際業界に居ないから詳しく知らないけどこれって矛盾してませんか？

もう一回頑張ってメーカー系目指そうかま・・・

>>410
誠実な会社なら自分の会社の弱点もしゃべるはず。

415にメーカー系目指そうかなっていってますけど、
メーカー系って実作業は下請けに投げて
自分は資料取りまとめたり、
下請けの報告をそのままオウム返しに
エンドユーザに進捗報告しにいくだけっていうＮさんもいるよ。

実力主義を謳っているなら、評価の方法とか聞いておいたほうがいいよ。
そんな質問に嫌がったり怒ったりするようじゃ、アウト！

最終目標は上流なら、どこかの銀行や保険、流通メーカーのシステム子会社とか
その会社でしかできない特化した分野を持っているところ、
そういう意味ではパッケージ作っているところもいいかも。

>>410
とりあえず、

> 入社するまでにJAVA,J2EE、Oracle,SQLを勉強してきて欲しいといわれました

そんなに短期間で未経験者が独学で習得できるものではない。
単に会社が「Javaエンジニアいますよ、Oracleもできますよ」と
商品(派遣)として売り出したいだけ。まあ、止めといたほうが賢明だと思うな。

地方企業でオブジェクト指向に強い会社の人と仕事したことがあったんだけど
自社パッケージ作成、オブジェクト指向研究5%
地元企業派遣2%
東京、大阪への派遣(単身赴任)90%
だって
一応IとかFとかの２次請けらしいが

>>416-417
アドバイスどうもです
>実力主義を謳っているなら、評価の方法とか聞いておいたほうがいいよ。
次の面接で聞いてみます

メーカー系についてですが・・・
>415にメーカー系目指そうかなっていってますけど、
>メーカー系って実作業は下請けに投げて
>自分は資料取りまとめたり、
>下請けの報告をそのままオウム返しに
>エンドユーザに進捗報告しにいくだけっていうＮさんもいるよ。
実際こんな仕事だったら嫌なのでこれも面接受ける機会があったら質問しようと思います

>最終目標は上流なら、どこかの銀行や保険、流通メーカーのシステム子会社とか
>その会社でしかできない特化した分野を持っているところ、
>そういう意味ではパッケージ作っているところもいいかも。
でもこれって経験車採用ですよね>>410で書いた俺のスペックではムリポ

話し変わりますけど

IT業界の35歳定年説って変わらないのかな？
正直これを聞くと踏ん切りがつかないし
これさえなかったら激務だろうが喜んで飛び込むのにな
35歳っていうと新卒時から12,3年ぐらいだよね
この世代くらいからIT未経験（入社時）でもこの業界入った人多いと思うけど
それを考えるとこれからIT業界の平均年齢ってあがるんじゃないのかな？
でも世の中そんなに甘くないんでしょうか？
それとも中国・インド人にまかせさらに悪化するのかな

３８歳だけどこの業界で仕事してるし周りには４０代５０代も沢山いるよ。要はやる気次第。
ただし年をとればとる程会社の求めているレベルも高くなるので
それなりにスキルアップしないと仕事はなくなるね。

もし仕事で身を立てたいのならここの情報は話半分で聞き流して
何歳までに詳細設計を勉強して、何歳までにマネージメントを勉強して・・・と言う感じで
自分の人生設計する事をお勧めするよ。
んで最初の会社に数年いて自分の人生設計に会わないのなら上の人間と掛け合う
か転職すると言うのが良いと思う。

何れにせよ「会社が何とかしてくれる」と言う考えではなく
「会社が無くなってもやっていける」と言う心構えでないと将来は暗いと思うよ。

>419
30代半ばまでにコンピュータ技術以外の事を身につけられないﾔﾂが
どんどん切られていくという流れは変えられないと思う。特に業務系は。
プログラム書くなら、飛び込んでくる若いﾔｼがいくらでもいるから。

>>419

420がどういう境遇で仕事してるか分からんので何とも言えないが、俺のような偽装派遣が行かされる現場で40代のPGなんて数えるほどしか居なかった。
50代に至っちゃ0だったな。自社、他社問わずこの傾向だったよ。

まぁ世の中ってのは思った以上に広いので420のような会社も勿論あるだろう。
420に聞きたいのは、どういう会社だと40代、50代が"沢山いる"職場になるのか？
また、全従業員が何人くらいで、うち何%くらいがその年代の人なのか？
こういうことに答えてうれると今後、役に立つのだが？
IT業界なんだ情報共有に協力してくれよ。

おれは420じゃないけど、メーカーだと40代技術者は少なくないよ。
平均年齢35ぐらいじゃね？50代はさすがにえらくなってる人が多いけど。

30歳を超えると他の業界に行けなくなる。
35歳を超えるとただのPG、SEしかできない奴はお払い箱になる。
入り口は広いが、茨の道だと思う。心してかかるべし。

35歳以上で、業界に残る人間は、技術力より、政治力・コネクションの有無など
運の部分が強くなる。
技術能力があっても、それを使える案件に当たらないと技術が腐ってきます。
案件を選べる政治力がないと技術と単価が高くなってる分、なんとかしてよ
その案件でデスマに当たる確立が高くなります。

情報系の大学三回生です。自分の力量と学歴から見て将来は中小ITだろーなぁ。と思っていたんですが、このスレ見て怖くなってきました。
でも情報系故、情報関連しか就職するのにあたって得な事ないし…。こんな自分はどうしたらいいでしょう？今からでも方向転換した方がいいですかね？

>>426
どうしたいかは納得するまで自分で考えるしかなかろう？
OBやOGを訪問すれば生の声はいくらでも聞けるぞ。

>>426
ここが業界すべての情報だと思うな。
会社は沢山ある。悲惨な会社もあるが
やりがいのある仕事をやってる会社もある。
そして物を作ることが好きだとおもえるなら進め。
他に仕事が無いから仕方なくと思ってるのならやめろ！

>>427
そうですよね。まずは自己分析ってのをしないと。でも、三回生にして、なにがしたいのか分からなくなっちゃってるんですよね。

>>428
そうですか。それを聞いて少し安心しました…。

>>426
私の個人的な意見ですが、
新卒はやはり教育体制のしっかりした大手に入るべきです。

偽装派遣専門の中小ＩＴはまず新卒を受け入れる余裕がありません。
それは”経験”がないと外へ売り飛ばせないからです。

>>427さんがおっしゃるように新卒の特権を生かして
OB、OG訪問を積極的に行なうべし。
そうするうちに自分が見えてくることもあるし、
社会経験のない(バイトくらいしたことあるかもしれないけど)新卒で
自分の適正がわかっている人のほうが稀。

新卒は可能性でとってくれるし、
就職活動で迷ったらここでどんどん質問すべし。

>>425
そうだよな、俺なんかココ最近の案件全てデスマ。
何とか一区切り付いた頃に、このまま運用まで契約継続して
くれとかうちの社員にならないか（ｵｲｵｲ）とか言われるけど
体力続かないから全部断った。
そうやってしばらく病院通いで体力回復したらまたデスマ・・・
そのうちホントに死ぬなorz

>>426
早めに行動起こしたほうがいいよ
まじめに準備できれば、
大学の程度によるが、
もし、MARCH以上なら大手SIには内定もらえると思う
がんばれ

おれは金いっぱいもらえればなんでもいい
ただこの仕事は目が悪くなるね
人間的な成長ができるかはしらんが、あんまり女にはもてない仕事だろうね
勉強するのは嫌いじゃないから別に苦じゃないね
あと残業も金がもらえるならむしろやりたいね
でも残業しなくても基本給でいっぱいもらえるならその方がいいな

あと残業だらけで忙しいとかいってるけど、
俺が見る限りそういうのはプロジェクトに入ってるやつに
技術力がなくて、負荷が高くなって、自分で忙しくてしてる場合もあるね
開発環境整えられなくて、いちいちデバッグするのにサーバーでログを
吐き出してなんて馬鹿なことをしている
ローカルで開発してデバッグすれば、１００倍早いのにね
そんな開発してればそりゃ忙しいって

あと下受けの中小じゃなくて、直接顧客とやりとりできる
会社がいいね
どう考えても
下請けはようするにただの作業員だからね

スレ見返すと忙しいとかいってるけど、
忙しいのは大抵どっかに馬鹿なやつがいるか、不当に下請けを安く使おうとしている
やつがいるかのどっちかだと思うね

下請けの会社じゃないなら見積もった奴が糞か、技術力がなくて、
自分でただ仕事ができないだけなのに、忙しいとかいってるのが多いと思うね
もちろんこの業界は楽じゃないけどね、もの作りの仕事だから時間がかかるだろう

下請けで不当に安くこきつかわれだけの場合は、無視すればいいと思うね

　12日午前2時55分ごろ、座間市相武台2丁目の市道をパトロール中の座間署員が、
全裸で歩いている男を発見、公然わいせつで現行犯逮捕した。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100273447/

もとIT関係らしいが、こんな奴が現れるなんてリスク大有りなのでは。。。

age

>>433
相当、自分に自信と覚悟があるんですな。
人柄はともかく、そのプロ意識を尊敬する。

オレの職場はほとんどの人が、深夜まで残業していた。
月に最大90時間までは残業代が出ていたので、一年目からかなりの高収入。
ただ職場では「お金はいいから休みたい」という人が大半。
お金使う暇がないから貯金はどんどん貯まる。
しかし、25人中2人は病院送り。

433さんは優秀だから残業に苦しむ事は無いかもしれないが、
お金がやる気の原動力？
プライベートな事を聞く事になるが、一体何に使う予定？？

・・というのもオレは給料下がっても、もう少しゆとりある生活を望んでいる。
やっぱり目的意識がある人間は強いのか知りたい。

この業界って>>433みたいに人を慮れない香具師多いよね。
だからこういう業界の風土が出来上がるんだろうけどね。自信過剰多すぎ。

頭と身体を壊す。大手も零細も関係なく。
ただ、大手だと休職制度や配置転換の望みはあるが、中小以下は捨てられるだけ。

この業界にいると、残業自慢になりやすいが、残業してる香具師は
残業しなきゃいけない程デキが悪い香具師か、
アホのPMに残業を強要される弱い立場の香具師。

433の様に「金」で解決したい香具師は、出来が悪くて存在悪な香具師か、
固定給にされてる使えない香具師。

「ゆとりのある生活」の定義が微妙だが、デートの時間くらいは
（相手の理解にもよるが）捻出可能。

ただ、身体だけは気をつけろ。
長期入院とかになると、色んな意味でリカバーするのが大変。

後、頭もな。こっちはこの業界で良く聞くし、実際見たが回復しない場合が多し。
「もうだめだ」と思う前に、上司に相談しろ。
多少のペナは喰らうが、壊れた香具師の末路よりはマシと思われ。

別の意味で頭がやばいです

リスクだらけだなあ。
普通に仕事して頭おかしくなる業界ってどんなだよ。
デフォルトの状態が異常なんだけど、それが常態化してるところに問題あるんだろうな。
そんな漏れもITなんだけど早く離脱したいよ。

１日風邪で休んで仕事が山積みになる
それぞれ仕事を名いっぱい抱えてるから人の分までやってるひまなし
ただでさえ仕事量はオーバーしてるんだから

IT業界で働いていたときは
体調・・常に頭痛・吐き気・睡眠不足
残業・・サービス残業100〜200
休日・・あるのか無いのかよくわからん・・あっても突然の呼び出しにおびえる日々
給料・・安い
職場・・皆に余裕が無いので、雰囲気最悪・・平均年齢２８くらい

脱IT業界後
体調・・良好！飯をガツガツ食べるようになり、頭痛等は一切無し
残業・・無し、5時に終了！（ただし生活残業可能）
給料・・安い
職場・・皆に余裕があるので、まったり・・平均年齢３５くらい

>>446
脱IT業界後の業界と職種は、どんなのなの？
もしも、このカキコ見ていたら教えて、教えて。

>>446
漏れも知りたいです。
脱ITのきっかけと脱ITの難易も教えていただければ。
まあ脱ITが難しいのは身をもって転職活動してるから分かるんだけど。

>>447
>>448

業界は非常に狭いのでかんべんして下さい
ただ、従業員は１００人前後の中小です。
業界は小さいですが、そこのシェアをほぼ独占しています。

きっかけは、私の先輩や上司等、この業界で頑張っておられる方々を見て
私には、身も心もこの業界に捧げる覚悟は出来ないと判断したからです。

脱ITの難易度は良く分からないのです、ラッキーな事に１社目で内定を貰ったのです。

ただ、募集等はかけていない企業でしたので、自分から電話を掛けて自分を売り込みました。
I

最近IT業界入ってわかったんだがIT系派遣やば過ぎるな。

派遣会社の飛び込みがたまにくるけど、どこの会社も技術者リストを配っているんだな。
たまたま見る機会があったんだが、あれって学歴住所など個人情報あるけど問題なんじゃないか？

名前を隠してあるけど、出身校に問い合わせれば完全に個人情報がわかるわけで）ｒｙ

風俗店の店員ですがIT業界に転職考えてます。パソコンできるし。

マーチならNRI内定もらえますか？

>>449
ありがとうございます。

>>451
おすすめです。

>>449
ありがとうございます。
漏れも脱めざしテがんがります。

正直、この業界で尊敬できる上司って一人も居ないし。
鬱まっしぐらだし。

>>439
>・・というのもオレは給料下がっても、もう少しゆとりある生活を望んでいる。
>やっぱり目的意識がある人間は強いのか知りたい。
おれの場合、ゆとりがないってのは、そのプロジェクトのメンバーの
責任だと思っているよ
上のマネージャーとかＳＥが馬鹿でそうなっている場合は、自分のせいじゃない！
っていいたい気持ちもあるかもしれないけどね
もちろんきつすぎるときは愚痴もいいたくなるかもしれないけど、
スキルがなくて、自分で改善案を出せなくて、ものすごく面倒なやり方で
テストや開発をやっているから「ゆとりがない！」とか言ってるのが多いね。
もちろん当人たちは真剣なんだろうけど、こんな開発環境で、こんなプログラムの
組み方じゃ、そりゃきついし、こんなソース保守する方もきついって
感じることもよくあるよ。

まあ価値観は色々だけど、おれはこの業界楽だと思うね。
いい人も多いし、基本的には知的労働だしね。

世の中にはもっときつい仕事いっぱいあるんじゃない？

>世の中にはもっときつい仕事いっぱいあるんじゃない？

訪問販売とかＯＡ機器販売とかやりたくないもんなぁ・・・

IT業界で残業を月に１５０〜２００Ｈと書いてあったある板があったのですが、
その場合には、IT業界では、徹夜による働いた時間も含めて１５０〜２００
Ｈとしているのでしょうか。誰か忠告をお願いします。

>>458
残業無しの場合、1日8時間、昼休みや通勤も含めて
労働関連時間10〜12時間/1日。
それに残業のみ月150〜200Hっていったら、
徹夜作業も含めないとほぼ物理的に無理な話。
労基法の関係もあるから、終業後30分は休憩だとか、
朝方5:00〜9:00は休憩だとか、
実質働いていても労働時間にカウントされない時間もある。
で、会社によってそのあたりの基準も違うし、
下請けになるほど同じ仕事をしていながらシビアになるもの。
ま、規定の労働時間(9:00〜18:00とか)以外に
本当に”残業だけ”で150〜200Hも働かせるようなプロジェクトは
やめておいたほうがいいね。
自分の会社が元請ならともかく、二次請け以下で犠牲になる必要はなし。

433の所属している企業は優雅な所なんだろう。
この業界の大半は、無能有能、効率非効率問わず、長時間残業が常態化している。
マネージメントの問題なんだと思う。

あとは、元請の不当な買い叩き。

無理を言われても断れない客商売
>>非正社員切り捨てで失業率「改善」のまやかし
>>ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200411180140.html

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20075768,00.htm
英国で活動する犯罪組織が、企業内に人を送り込んで、データを盗んだり、
サイバー犯罪の遂行を幇（ほう）助させたりするケースが増えている。

　英国の金融サービス庁（Financial Services Authority：FSA）は現地時間12日に
「Countering Financial Crime Risks in Information Security」というレポートを発表したが、
それによると、こうした手口の犯行が今後増加すると見られるため、
企業は人事採用にあたって今まで以上に慎重に審査する必要があるという。
なおFSAは英国内の金融サービス業界を監督する独立機関。

IT犠牲者が絶えない

age

ITはそこまでブラックじゃない。
ものづくり系、開発系はどこでも一緒だよ

自殺志願者は行けばいい
過労氏できる
俺も過労死したかったけど
倒れたとき意識あったし
突然恐くなってどうしようもなくなった

死にたい奴はITへ。

>>465
いわゆる製造メーカではコンピュータ業界のような異常な長時間労働はまず無いと
いっていい。だいたい年間2000時間程度で収まる。
確かに製造メーカでも長時間残業をさせるDQN企業はあるだろう。
だが、コンピュータ業界では、長時間残業が普通。つまり、DQN企業が大半な
業界なわけだ。
ない。

>>458
まぁそこらへんは適当なんじゃない？
朝8時に出勤して、夜11時に終れば6時間残業

月に休みが、2回だったとして168時間
徹夜も何回かしてるから、〜200

そんな感じだと思うよ