日本人は働きすぎ其の壱拾

1 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 22:40 ID:6K72PGAO

もうさ、面倒な議論無しにしてさ
医療関係・公務員・警備員以外は土日絶対休日
週４０時間労働を義務づけてさ
違反した会社の社長死刑にすれば良いじゃん

ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1077854241/まえすれ

2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 22:47 ID:dCGIL3fv

おれ、土日休みヤダ。
平日休みのほうがイイ。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 22:49 ID:3+a4iHbR

2getうあああああああああああああああああああああああああああああああ

4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 23:37 ID:flBoSlUJ

>>1
前スレでさんざん文句言ってるやつ批判しているおれだが
>>1が法案成立するなら大賛成。
ただ良心痛むので死刑は反対ｗ

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 19:19 ID:ugmkbiZ7

>>1
死刑は極端なので、営業停止１ヶ月くらいが妥当だと思われ。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 21:03 ID:P6IHnnqY

>1
乙カレー
そして働かされすぎな日本人も乙カレー

7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 22:28 ID:swT1u0BL

この国は狂っている
会社で働けない奴は人ではないと指をさされて石を投げられる
石を投げるお前たちが俺を狂わせ殺す
「会社ってそういうものだよ」それが50年以上生きてきた人間の
言うことか？

俺はただ人の社会で人として生きていたいだけだ
なのに奴らは「人でいたいなら、代わりに心をよこせ」とあざ笑う
そして俺は色々な物を失っていく
子供のころの夢
好きだったあの娘の顔
昔飼っていた犬の思い出
気に入っていた小説
見たかった映画
学生時代の友達
何もかもが消えていく
働いて得た金と引き換えに、大切にしていたものが消えていく
思い出せない
もう何も思い出せない

日付の変わった夜、ゴミだらけの部屋で酒だけが今の俺の友達
今夜もまた俺を慰めてくれ
今日のは安い焼酎だ
明日はきっと二日酔い
かまうもんかと一本空けて、部屋の隅に積み上げる

忘れてしまえ、人間だったことなど
忘れてしまえ、夢があったことなど
忘れてしまえ、先のことなど
みんな忘れてしまえ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 00:01 ID:SnMlVtnu

価値観の共存ができない国なんだよね。

美徳とい言われる考えが正しく、それに反する思考はすべて悪。
美徳という固定概念に囚われ、新しい考えを悪として片付ける。

働く＝美徳　休む＝悪
この固定概念を変えない限り、何も変わらない。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 00:03 ID:IYhVsBXv

>>7
どこかのバンドの曲でつか？
おしえてください。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 01:23 ID:ew2UzhsP

長渕っぽいね。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 20:40 ID:AFKJHD0E

折れの曲も聞いてくれよ。

社長さんは
おならプー

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 20:43 ID:t/m4dLtQ

自分の人生、後悔無い様にマターリいきましょう。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 21:08 ID:duNr8iTt

折れの曲も聞いてくれよ。

～～～乱交ブルース～～～

　　グチュグチュ　ペロペロ
　　グチュグチュ　ペロペロ

　　誰のか　わからない
　　この　マンコ

　　グチュグチュ　ペロペロ
　　グチュグチュ　ペロペロ

　　誰のか　わからない
　　この　チンコ

　　グチュグチュ　ペロペロ
　　グチュグチュ　ペロペロ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 19:10 ID:2WtSR5F1

世の中、不平等なんです。
努力してもどうにもならないことも多いし、理不尽なことも山ほどある。

だから、変えられないときは離脱するしかないと思います。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 20:17 ID:pPFghX97

たから前スレにもあったようにスキルだのキャリアだのウゼェーよ
そんなことをリクナビで語る企業はほぼDQNだろ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 20:31 ID:yt7KjtT2

スキルもキャリアも何にもないＤＱＮが応募してこないように
予防線はってるんじゃないか？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 20:40 ID:ueuP26hC

>>14
そうだね。期待されても、奴隷は奴隷。
出世なんぞ、もうどうでもいい。
適当に稼いだら、とっととドロップアウト。
貧乏でも、時間自由な方がいい。
一度きりの人生。自分の楽しみのために時間をもとう。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 20:43 ID:zPCiQhJn

>>15
横文字好きだよねぇ。
横文字使うほうがDQNだと思うけど。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 00:30 ID:G0AocSy1

そろそろ日本人は、過度な責任を拒否してもいい時期だと思います。

今まで、経済発展を建前に酷使されてきましたが、もう十分に豊かになりました。

無理な仕事や要求は拒否することを学ぶ時期にきています。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 17:04 ID:s73Cd5vN

日本では1日の自殺者が100人だってさ。
ダメおやじどもがこうしてどんどん死んでいくのは
いい傾向なのか悪い傾向なのか。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 18:57 ID:K4zhmCcs

最近、人間に物事を考える能力が備わっているのは、自殺するためなんじゃないかと
ふと考える。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 19:00 ID:+Ml0KDow

>>20
自明

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 21:19 ID:oKk5DWD8

>>20
あんまり上等な思考ではないな。

とりあえず、自分の親が自殺したらって考えてみろよ。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 03:47 ID:y9jc1LSr

長時間労働が嫌なら辞めればいいと
思うんだけど何で？

ローン？
世間体を守るため？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 19:15 ID:ov0DKVnB

明日から・・・・・・・・・・

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 01:17 ID:CFYnBgRL

>>24
辞めたら次いくとこがないからだろ。世間体なんか実はみんなほとんど気にしてないと思われ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 20:34 ID:uk400caR

>>24
このご時世、簡単に辞められる人なんて少数派だよ。
嫌なら辞めろ的な発想は誰にでもできるが、実際にそれをできれば苦労しないよ。

健全な労働環境を作ることが大事だと思われ。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 22:58 ID:tlgzbV/o

>>27
んだね。
社会全体が健全な労働環境を作ろうって考えにならないと、なにも変わらないね。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 01:37 ID:fFaD6ecK

そのとうり
俺たちが不幸だから、公務員も不幸になれ
ではなにも変わらない

俺たちを公務員より幸せにしろって感じじゃないと

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 20:38 ID:W+z/pPy5

DQN　公　務　淫　天国日本！

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 21:56 ID:MvKTKmiC

>>30
公務員を妬んでるうちは、自分の職場を改善しようなんて気は起きない罠。

隣の芝生は青いってことじゃないかな。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 22:22 ID:CbUK5x1J

>>31
だね。オレの場合は自分のやりたい事ってのを、本当に突き詰めていくと
公務員って枠は外れました。自分の知識、経験を積んでどこでも通用するような
人間になりた～い！

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 11:22 ID:CGwRrAB5

>>27
>>28
この国は何でもかんでも個人の資質に社会問題の解決を求める風潮がある。
例えば失業率を下げるのは政府にしか出来ないことなのに
「怠けているフリーターが悪い」で思考停止して解決策を社会全体で考えようとしない。
中高年の失業も深刻なのにいまどき精神論で何とかなると思っているのだろうか？
それに普段は卑屈になってへコへコ働いている労働者もいざ政治のことや社会のことになると
どうせ変らないからとか自分には関係ないからとか甘えが目立つ。
本当に自分達の生活を変えたければ自分で動くしかないだろ。
これじゃ日本はいつまでたっても本当の先進国に離れないよ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 21:05 ID:BxEdj4ys

俺は公務員とはどんどん縁を切っていくぜ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 23:13 ID:Q9pfUhgU

>>33
あなたの書いていることが精神論のような・・・・

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 07:27 ID:LMKI42+P

>>35
失業率が高いのは決して日本社会の構造が悪いとかフリーターが悪いとかではない。
例えば失業率を下げるには今現在行われているような痛みを伴う構造改革とやらの
わけのわからない精神論をやめれて、景気対策を行えばいいだけ。
それで十分効果はあるし失業率も株価も名目経済成長率も回復する。

選挙での一票で政治を変えるのは簡単な話で、例えば
98年の参院選では橋本経済失政の批判票が大量に共産党に流れて
共産党は結党以来の大勝利を収め自民党は大惨敗。
緊縮財政を行っていた橋本は退陣して小渕が総理になり景気対策を行った。
このように誰かが勝った負けた変ったということよりも国民が政治に
影響を与える過程が大事で、今のようにワイドショーでも見る感覚で
政治が動くのを期待するのは危険だと思う。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 08:29 ID:odwYRGTv

>36

outstanding!

38 ：某大手飲料会社・名古屋支店支店長：04/07/31 09:39 ID:W9VuIsAu

サビ残に否定的な書き込みが多いですが・・・

会社側は高給・各種手当て・各種保険・ボーナスなどの
好待遇を社員に与えているわけですから
会社がサビ残をしてくれと依頼したら社員はそれを嫌な顔せず
受け入れるのが大人な対応だと思うのですが
ここの人達はいつまで学生時代のバイト感覚で
いるつもりなのか。

私が新卒で入った頃は他人の仕事を取るぐらいの勢いで朝から晩まで
仕事をしたものです。
それが報われて今の地位に立つことができました。

この不況の原因は若者の労働意欲の低下ではないかと思う
今日この頃です。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 11:53 ID:RvIsG9gE

>>38
あのね、報われて今の地位があるという結果があっても、必ずしもその過程が
全肯定されるべきってことはないんだよ。あんたは確かに成功してるかもしれ
ないが、結果の良し悪しに関係なくサービス残業は抵抗すべき事なんだよ。
それから高給・各種手当て・各種保険・ボーナスなどの好待遇って言うが、
それらの権利は最初から持ってて当たり前ものだ。権利とは義務を果たした人間
へのご褒美だと勘違いしてないか？あんたの部下に心から同情するよ。
大人な対応って意見にはまあ同意だ。本人が自分なりに考えて納得した結果
の行動なら、それは大人な対応であるからな。だがあくまで個人の気持ちの問題で
それを大人の標準として一般化し押し付けるのは幼稚だな。
>私が新卒で入った頃は
だから情勢が違うでしょ。不況の原因は、おっさん世代が人々の思考停止につけ
こんで好き勝手やってきたツケが回ってきたんだろ。いつの時代もおっさんは
現状を若者のせいにして、若者はおっさんのせいにするという風潮は不変だし、
漏れも例外ではないがなー。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 11:57 ID:kfMJi7bu

釣れますか？

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 12:13 ID:LMKI42+P

>>38
まず結論から。この不況の原因は単純に需要不足が原因。
もともと日本は供給過剰でデフレギャップがあった状態だったのが
バブル崩壊で一層深刻化した。しっかり景気対策をうっておけば
今のような状態にならなかったし、もし30年近く前からデフレギャップを埋める
努力をしていたら今のような苛酷な労働環境になっていなかったんじゃないかと思います。
今の日本人はきつい労働を精神論で見てみない振りして誤魔化しているだけで、
環境が許せば今と同じように真面目に働く人なんてそんなに多くないと思います。
別に意欲とかいう精神が景気を左右するわけではないのです。

一体どうして若者の労働意欲が低いと景気が悪くなるのか明確な仕組みを教えてほしい。
そうおっしゃるからには明確な基準をはっきり示してほしい。
若者の勤労意欲が低いと
株価が下がるんですか？仮に下がるとすればどれくらい？
名目成長率が減るんですか？仮に減るとすればどれくらい？
生活保護率がふえるんですか？仮に増えるとすればどれくらい？
自殺が増えるんですか？仮に増えるとすればどれくらい？

誰かが他人の仕事を取ったらとられた人の仕事がなくなります。
とられた人が失業するとその人の分の消費が減ります。
消費が減ると企業収益が減ります。企業収益が減ると解雇される人がでます。
以上の動きは、個人が自分の把握できる範囲内で解決しようとすれば
それは可能でしょうが、社会全体でのこの動きをとめることは不可能です。
ひとつの企業にとっては合理的なことでも社会全体で見ると非効率的なことを
(合成の誤謬」といいます。ここでも問題解決に力を発揮すべきなのは個人ではなくて政府です。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 12:18 ID:LMKI42+P

>>38
また、大人の対応ってなんですか？法律を無視することですか？
例えば政治家が政治資金を収支報告書に記載しないでなあなあで
受け取ってしまうのは大人の対応なんじゃないですか？
保険も給料も法律でしっかり義務づけられていますよ？
経営者こそいつまでも部下の好意に甘えていないで自立できるようになるべきではないんですか？
いつになったらこの国は人治国家から法治国家になれるんですか？
そうやって社会全体で労働環境を改善しようとしないで、
自分のことさえよければいい、そういう言う態度がつけをあとの世代にまで
押し付け、少子化などの問題をを生み出すという結果になっているんですよ。
少しでも社会問題に目を向けたり、選挙に欠かさず行ったりしていますか？

若者の勤労意欲の低下については色々原因があるだろうしよくわかりませんが、、
何か目標がるときにはつらいことも耐えられるけど目標がないときには
耐えにくいという心理があるのはわかります。また生活に余裕が出来て
その分、意欲が減っているのもなんとなくわかります。先進国でよく見られる症状ですね。
でも先進国全部が不況というわけではありません。
やはり不況の原因は長期的に見た政府の経済政策の失敗でしょう。
何でもかんでも個人の資質に社会問題の解決を求める風潮が、
この国がいつまでたっても先進国になれない原因じゃないかと感じます。

>>40
ここまで書いて気がついたんだけどこれって釣りだったんですか？(ｗ
言われてみれば激しくそんな気がする(ｗ
この板初心者だからわかんなかったよ。

頑張って損した(ｗ子猫にエサあげてこよ～ッと。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 13:35 ID:0c43u6KY

しかし、そんな長文は読む気にならん。

読みやすく書けないのかねえ。

駅前で自説を叫んで、一人で悦に入って帰っていくオッサンと変わらん。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 13:59 ID:hk4rxaLK

サビ残が大人の対応とは思わないな。

ただ、不思議なことだけど私の周りは仕事するよ。
午前様も徹夜も屁でもないって感じ。
残業代のことなんか、気にしてないよ。

そのかわり仕事がひと段落したら
長い休みとってダイナミックに遊んでる。
メリハリをうまくつけてる。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 17:36 ID:mWFINZBV

>>44
アメリカ式だね。
長い休みが取れるから頑張れる。
給料も増える。

日本とは大違い。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 23:27 ID:81MTVjfC

ラジオでサラリーマンの8日の夏休みが長いとか言ってたな、そういえば。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 00:30 ID:8TBl92uP

>>46
まさに老害。
世代交代が終わらない限り、労働環境は改善しないかもな。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 17:55 ID:0zpLEt72

というわけで、年休完全消化を目指そう!

49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 18:39 ID:z1Gf/2Ws

お盆休みほすぃよ･･････(´･ω･)
デスマはうんざりだ･････。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 00:20 ID:ljHM3GHF

さあ、今週も働くぞ！！
残業はしない！！

って気持ちで一週間を過ごします。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 22:27 ID:hG2NQK3x

age

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 23:57 ID:nEPQ3bOC

みなさん、今日もお疲れ。

どうしようもなくきっつい仕事に就いている人は
あきらめず、望みを捨てずに
転職して明日への光を掴み取ってくれ。

今この国は病んでいるんだ。
労働環境改善活動などしても無駄になることが多い。
効果があったとしてもごくわずかだ。
その活動に費やすパワーを転機へ繋げるんだ。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 00:24 ID:SZDsyBFG

昔、学校の先生なんかが「社会に出たらそんなに甘くない」とか、
「世の中というのは本当に厳しい所だ」みたいなこと言ってたけど、
全部ウソだな。警察、政治家、公務員がやってることを知れば一目瞭然。

それとか「君たちには希望がある」とか
「未来を担っていくみなさんは。。。」とか
あんなのも全部ウソ。生きれば生きただけウンザリするだけ。

思うに早い時期から「世の中はほんとめちゃくちゃだ」とか
「社会に出たらロクなことがない」とか
「世間は君たちの期待をことごとく裏切る」
ってなことを教えた方がいいんじゃないかなぁ。。。(´･ω･｀)

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 10:07 ID:bERyOjz4

/// 休みを取るのが怖い 60 ////

　咳が出る。熱が高く喉は腫れている。節々が痛み体はだるい。だれでもこのような
状態におかれれば生産性など上がらない。しかし、役所では、自分の健康を考える
ことより、非能率的であっても体に鞭打って机の前にすわっていることが尊重される。
そして周りが見かねて、
「○○さん。つらそうだから休んだらどうですか」
と言われるまでじっと耐えている。それではそこまでして勤務して、仕事がはかどった
のかと言えば、そんなことはない。熱のため集中力はなくなり、ぼんやりと机の書類を
眺めているだけとなる。そうなると、周りの人たちも何度となく、
「早く帰りなさいよ」
と言う。そこで初めて、

/// ジャパンタイムズ発行 ///

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 18:22 ID:O/hV6dR4

>>36
景気↑で今までは雇用も回復したよね。

これからはどうかな？？？
企業はリストラで人件費削減の旨みを知ってしまった。
ITの普及でしょうもない仕事は無くなる＆派遣で穴埋め。
単純に景気の問題ではこれからは語れないと思う。
例えばサビ残で９０万の雇用が失われてるなんて聞くと
違うところに問題はあるような気がしてならないが。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 18:35 ID:T5X68Tcl

海外の求人に目を通すが、確かに労働条件は遙かに日本よりいいよ。
しかし、物価差により貯金なんてできやしない場合や
物価高い所はそれなりに家賃や生活費で貯金できない。

今とりあえず応募してるのが、ドイツで１５００ユーロの求人（寮費無料）
香港の５０万円の求人
ドバイで月６万って求人もあったよ　本当楽そうだが。。。生活していけないよ

57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 20:49 ID:mKUCOtgF

>>53
ただでさえ日本の社会に絶望している子どもたちが
さらに絶望しちゃうじゃないか。
嘘でも何でも、未来には希望があるって思ってた方がいいんだよ。
この世は楽しんだモノ勝ちだよ。

そういえばむかしの精神科医で、世の中は理不尽なことだらけだから
誰も信じちゃいけないって自分の子どもに教育しようとした父親の話を思い出した。
「絶対に支えてあげるから信じて倒れてごらん！」と子どもに言って
実際は支えてあげなかったらしい。
それをやって育った子どもたちの一人は自殺し、もう一人は精神病院に入ったらしい。
子どものうちは信じることが必要なんだよ。

58 ：歎異抄：04/08/05 01:18 ID:Rd3YVMWr

>>57
そうおもって大人になったら「すかされた」とおもったよ。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 09:38 ID:bFxfSh/n

昔いた会社が外資系でたまたまアメリカの本社に行く機会があった。
行ってみるとそこで働く人々は８時から１６時まで働いてその後は大学に行ったり
仲間とボーリングを楽しんだり家族サービスをしたりしていた。
週末の終業前になるとみんな殆ど働いていなくて休日にキャンプに行くとかそんな話をしていた。
勿論集中して仕事もするが余暇も楽しむとても良い環境だと思った。
日本支社もそんなに厳しくはなく比較的ユルい環境だった。
漏れはその会社が社会人になって初めての会社だったので
世の中の会社は皆そんな感じなんだろうと思っていた。
色々あってその会社を辞めて日本企業に移ったときあまりのギャップに唖然とした。
そしてその会社を辞めその後も会社を転々とし今は無職ｗ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 15:01 ID:MzUlaFjM

こないだやってた「プロジェクトX リーダーたちの言葉」は最高だった。
エンジンかなんかの開発の話で、「会議室には、仮眠用のベッドが設置された」
というナレーションに「住み込み労働ｷﾀｰ!」と盛り上がってたら、リーダーのお言葉

「人は皆死ぬ。いまは苦しくても、死ぬときに『誰もできないことをやった』
と思えれば、それでいいじゃないか」

もうシビれましたよ。これぞ日本人の生き様！
みんなも過労死するまで働いてね。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 16:36 ID:WGe6OHVc

『誰もできないことをやってる？』

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 16:46 ID:GchndzkE

＞海外の求人に目を通すが、確かに労働条件は遙かに日本よりいいよ。
＞しかし、物価差により貯金なんてできやしない場合や
＞物価高い所はそれなりに家賃や生活費で貯金できない。

＞今とりあえず応募してるのが、ドイツで１５００ユーロの求人（寮費無料）
＞香港の５０万円の求人
＞ドバイで月６万って求人もあったよ　本当楽そうだが。。。生活していけないよ

海外就職に関するいいサイトご存知ですか？

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 19:23 ID:epD8l3ua

>>60
そういうプロジェクトＸにむかついてきたーーーーーー
こんなDQN美談推奨なんかもう見ません。
お前ら死ぬほど働いて国力上げろよってことだろっっっっ
早速抗議しとくぜ！！！！！！！

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 23:16 ID:bFxfSh/n

>>60
そんな環境で氏んだらまじで戦氏だね。そんなの絶対嫌だ！

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 00:43 ID:tLDGa0mq

基本的に右翼よりは左翼になるのかなあ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 02:09 ID:q3IskpwA

右翼だろうが左翼だろうが現状を打破してくれれば何でも良いけどな。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 02:11 ID:bauigWCV

６３と６４は非国民。
おまえらそれでも日本男児か

68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 03:57 ID:xuS2l0ks

お上のいいように騙されて、えらい人に奉公するのが喜びと思い込むのが優れた日本男児ですか？

まぁ、そうかもな。。。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 11:22 ID:DIDSxmJ7

>>67
それとこれとは話が別だ！

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 11:41 ID:DzpcGZ5w

>>60
その他にも、
「部下がついてくるかどうかは、リーダーがどれだけ苦しんだかに比例する」
「男は一生に一度、誇れる仕事を成し遂げるべきである」というお言葉もあったぞ。
(後者は富士山レーダーを建設する際、高山病になって次々とドロップアウトする
労働者をそう言って引き止め、どうにかレーダーを完成させたんだと)。

そんな言葉に感動して涙を流し、不眠不休で働き続ける。
↓
死ぬ時｢あ～あ。俺の人生働き詰めだったな。本当はｱﾚもｺﾚもしたかったのに｣ﾊﾟﾀｯ…

これぞ日本人の奥ゆかしい生き方。諸行無常、万物流転、侘び寂びっすよ。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 12:14 ID:SZyCsKGW

結局は公務員みたいなライフスタイルに憧れてるんだろ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 12:39 ID:mWac3jeA

ああ、憧れてるねッ

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 19:34 ID:e4LWdAvA

>>70 他プロジェクトﾊﾞﾂマンセーな方々へこの「リーダー」のお言葉を贈ります。

「名将」は部下によって作られる
中村順司(PL学園高校野球部前監督)

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 20:41 ID:+nDoAaD1

年金支給年令が65歳になれば当然65歳まで働かないと生活できない
男は74～76歳で死ぬから定年後約10年
しかし大抵の場合いきなりコロッと逝くわけでなく入退院くり返し、または
寝たきりになるなど動けなくなる期間を考えると実質5年がいいとこ
その間にやり残したこと、行きたかった旅行などを済ませなければならない
わずか5年の間に・・　あまりに悲しすぎる一生だ

ちなみにオレのおやじは60歳で定年退職、旅行などに行きまくり63歳で脳硬塞
その後入退院をくり返し71歳で死んだ
もし定年が65歳だったらただ働いただけの人生になっていただろう

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 20:54 ID:EKmnHmIy

プロジェクトＸは、
仕事にド集中させてくれる嫁さんが環境を整えてくれてたからだろ
と言ってた人がいたな。もちろん女だが。
男女雇用機会均等法と女性の社会進出と出生率増加が正しい方向だとすれば
プロジェクトＸなんてオカシイ
と政府は言いなさい。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 20:57 ID:FP4v/BMr

＞年金支給年齢が６５歳になれば

…６５で済むと思うか？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 22:32 ID:yyuSt9KU

>>71
町村役場レベルの職員のライフスタイルに憧れます。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 08:42 ID:27GeXQcs

そうだよな、毎日仕事だけで（しかもその中に親会社の連中との食事飲み会時間も含む）一日が終わってしまうなら、とてもじゃないがもたないね。毎日１９：００には退社して２１：００前には家に遅くとも着き、その後飯や風呂以外に
寝る前の２時間くらいのプライベート時間もてないと、ストレス解消と気力充実が図れない。トーメンプラの上司や同僚よ、役員よ、みんな俺が１９：００ごろ帰るといってもお疲れとだけいってくれ一切苦言を呈しないで、私の行動に干渉せず暖かく見守ってください。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 09:46 ID:c3YtjNAT

>>77
某市の処理場は朝９時から５時までで残業無し。当然土日は休み。
全ての作業はコンピューターがやってくれる為仕事は機械を見ているだけ。
と言う夢の様な職場だってシステムの調整でそこに行ってたとき皆で話していたな。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 13:33 ID:gXZ6RaPd

皆、帰りが遅いと文句を言うが、そもそも労働者を家に帰らせる必要があるのか？
往復2～3時間に及ぶ通勤時間と交通費など無駄以外の何物でもないだろう。
会社に泊まり込ませて、目が覚めている間は仕事、という体制を作り出すべきだ。
大体、パートや派遣が増えている中で正社員として雇ってやっているのだから
そのくらい働くのは当たり前だろう。それに中国人ならもっと安い賃金で…

･･･みたいな会社が増えて通勤ﾗｯｼｭ解消

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 14:49 ID:Jnb8ccvD

>80

そんなになったら、漏れは闘う労働者になります。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 14:55 ID:WWgygYRh

>>80皆、帰りが遅いと文句を言うが、そもそも労働者を家に帰らせる
必要があるのか？

皆、労働者なんだから家に帰る必要があると思うに決まってるだろ
誰に話しかけてるんだよ、低能！
おまえほどのバカな脳内経営者は働いたことのないひきこもりと
簡単に推測できるな
とりあえずこのスレはおまえには全く関係ないSFの世界、早く氏んでね

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 15:08 ID:gXZ6RaPd

もちつけ。
80は、雇用情勢の厳しさと中国人との競合をダシにすれば
従業員に対してどんな無茶を言ってもいい、みたいな風潮
への皮肉だよ。脊髄反射しすぎ。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 15:22 ID:0pmClHuW

この板に出没する自称経営者の皆さんには
その手の方々が多い。

リアルなのか脳内なのかはｼﾗﾈけど。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 18:03 ID:wP88IIJW

まあおまえらみたいにクズどもに、何逝っても分かるわけないだろうが、おまえら少しは給料分の仕事をせぇや！
おまえらに金出すのがもったいないねん！
おまえは、泥棒だ！
金だけ持っていく詐欺野郎だ！
だからこっちは防衛策として駄目な奴を取らないし、使えないと分かったらすぐに切るんだよ。
おまえみたいなウジムシのせいで、この日本は目茶苦茶だよ。
全部、全部、おまえらビチグソが悪い！
政治や経済、または企業のせいにするな！このクソチンポが！！！！！！

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 19:19 ID:WWgygYRh

だいたい他人と同じ仕事を時間内に倍こなしたって給料は倍になるか？
いくらやったところで有休が使えるようになるか？
せいぜい「よくやりました」でほんのちょっともらって終わりだろ？
ってことはサラリーマンは自分の時間を会社に売ってるってることなんだよ。
労働力なんか関係ないね。
経営者にとって都合のいい部分だけアメリカからもってきて「仕事をしない
ヤツはリストラ！」だと？！　ザケたことぬかすんじゃねーよ！
こっちは金が欲しいから貴重な時間を拘束される対価として会社に行って
給料をもらってるんだよ。
この上仕事までさせようってんなら別料金だな。

「権利を主張するまえに義務を果たせ」などとてめえらの待遇を落とすことに
共闘してるしてるような洗脳されたクソ社畜は労働者としての自覚のない
ウジムシだな、マジ氏んでいいよ
ハナから労基法なんか守る気のないクソ経営者自身が義務を果たしてない
ことは見ないようにして労働者自身が自虐的に「働く義務」か？　
まったくめでてーなおめえらってヤツはよ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 19:35 ID:jEno4iN0

実際俺そういう経営者何人か見てるよ
中国人の女ばっかり（なぜ女だけ？）大量に引っ張ってきて
仕事させてる

すげー立派な家に住んでたよ
よほどもうかるんだろうな

中国人のほうはぼろぼろの家に寿司詰めにされて
若い女も４～５人で住まされてる
ＳｅｘもOnanieもできん環境だ罠

セックスやオナニーの問題で女ばっかり雇ってんのかな？

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 20:09 ID:RstmvPTV

怠け者どもが

89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 20:12 ID:SIAvF0Cu

女は街に出ればお金貰ってｾｯｸｽ出来るし余り不自由はしないと思うよ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 03:07 ID:OOjvV8mH

たちあが～れ～
たちあが～れ～
たちあが～れ～
おまいら～

91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 04:44 ID:I/s/QCTE

経営者にとっての究極の労働者＝無給で長時間働く優秀な椰子

労働者にとっての究極の経営者＝高級を支払い一生雇ってくれて、口出さない椰子

そもそも水と油。
相容れるわけがない。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 15:02 ID:ZH7ofc4z

とりあえず義務教育のうちから
「政治とは政治家と銀行と一部企業の間でのみ行われている」
「金は人間の命より重い」
「何が正しいか、ではなく人数の多い方が正しい」
という世の中の基本事項をみっちり教えよう。社会に出ても戸惑うこと無し。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 16:08 ID:hU5C0EEu

こうまでなると共産主義の思想が憧れになってくるね。
中国なんかいいじゃん。共産で資本主義なんだから。
日本なんて資本主義で奴隷労働、産業革命時のイギリス並みの
過酷な労働条件なんだから。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 16:15 ID:JuOeQ4pS

今日川崎行って来ました！
>>93のような光景に、冴え冴えとした青空がシュールでした。
すいません。突発でカメラもってなくて・・・。

その後、港にも足を伸ばしたのですが
警備員の方に止められました。
「すみません、ここは立ち入り禁止区域なので」と。腰ひくかった。
釣り人は車とめてサクサク入っていってたので
今度は釣りがてら行ってみようかな。

スレ違いですが、海ほたるに、トンネルを掘ったドリルが
展示されてるのですが（直径15メートルくらいでしょうか？）圧巻でした。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 16:37 ID:1Qp4kP8B

とりあえず、英語と中国語は少しできる

だが、少しくらい出来ても転職して威張れるような仕事はない

これからの努力か・・・俺もう３０すぎたよ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 18:06 ID:HAo8JsCC

小泉じゃだめなのは、はっきりしているが、他に誰がいるんだ？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 00:33 ID:tEsQfHJE

ヨーロッパでも労働時間長くする傾向にあるらしいね・・・

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 02:51 ID:wjXjqvx4

オランダとかすげー少なくなってるが？？>>97

99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 20:00 ID:tEsQfHJE

>>98
いやいや読売だかの新聞でちらっと見たんですよ。日本人に対するアピール記事だったら笑えるけど。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 00:07 ID:7rd/APEy

まわれよ地球～
働く人になりたーいなー♪

↑俺が小学生の時に教育テレビでやってた番組の歌
思い出すたびに死にたくなる。
もうつかれたよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 00:11 ID:aCaMfkrZ

>>100
どっかの国の洗脳教育みたいだな

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 00:19 ID:wfWDF8by

>>101
ある意味、団塊は見事に洗脳されてるな。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 00:33 ID:Y6p8pfFb

なりたいけれどなれないな～としもちからもたりないな～でもいまなりたい～♪・・・

子供時代から死ぬまでほとんど休みなくずっと働きつづけろと？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 00:36 ID:2CYG38T3

みんないくらなんでも考えすぎだって
確かに日本の労働条件が悪いのは、そうだけど

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 11:03 ID:7k3Pv10L

サブロク協定って何だーーーーーー
知らなかったよそんなの日本の労働条件にあるのなんて
週４０時間超えたら手当つくと聞いていたら、月給に残業見込４０時間
含まれての月給じゃないか　
俺の中では充分ザビ残なんだけど、日本じゃ当たり前なんかいな

しかも、それ超えても手当てだないってどういうことよ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 11:06 ID:qcg8oJot

>>101
教育テレビの働くおじさんは洗脳教育の第一歩だったのかもねｗ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 11:37 ID:A9EUoC8r

俺の月給は42万です。 32歳です。
このｽﾚにも名前が出ていた転職紹介会社の世話になって、
転職に成功しました。（経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面21万でしたので2倍に跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。無料だし。

もまいらも頑張れ！

108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 14:19 ID:M0+hzqX2

おれは失業保険で食ってるから旗らかねーよ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 14:21 ID:A9EUoC8r

>>108

3ヶ月しか出ないんでしょ？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 15:24 ID:M0+hzqX2

通学するとアレダ・・　もっとだ・・

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 21:44 ID:r8vIlzf2

トーメンプラは黙って周りに合わせているとサビ残無制限、しかも飲み会や食事に誘われ生活破綻を起こすからヤメトキ。俺は家内が病気なので１９：００前に帰る承諾を先行受託して帰ってるから在籍できてるけど、
もしそれがだめになったら真っ先に辞職するつもり。とてもじゃないが気力の限界だ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 21:45 ID:r8vIlzf2

もし明日以降トーメンプラの上司から「もっと早く来い」などといわれた暁には今月末で辞職する

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 00:52 ID:vA6CoJpy

ｲｲｿﾞｵﾏｲ　ｶｯｺｲｲｿﾞ!
トーメンプラってなに？

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 23:53 ID:M2M/cYzz

なるほど。
で、次の話題は？

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 00:18 ID:JR0VphZZ

体大切にね！健康第一よ！
自殺しないでね！鬱にならないでね！
変なプライドにとらわれてちゃダメよ。大切なのは自分の人生。
自分が幸せになるためにはどうすればいいのかよく考えましょう

116 ：馬小屋トム：04/08/13 12:43 ID:VSQjMV3v

おれは資本主義を受け入れた覚えはない！！！！！！！！！！！！
だから、資本主義を認める訳にはいかないぞ
そして、貨幣など鼻から信じてない。
貨幣価値の大部分はイメージという騙しである。
現物しか認めないぞ。
食物を作って、食べて行けないのはおかしい！！！！！！！！！！

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 15:27 ID:h2+wa3/C

お盆くらいは休みましょ！

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 14:19 ID:xLzmdy/1

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/　
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 15:41 ID:4PfJz2Uj

残業代払うという、
経営者の義務を果たせって感じ。
労働基準法違反してるしな。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 17:27 ID:uvx9C4vb

ストライキとかばっかやってる動労千葉はＤＱＮ、なんて思っていたけど、
実はちょっとうらやましい。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 17:45 ID:1+RTlyTA

サービス業なんだけど、毎日残業は当たり前。
大手のホテルなのに、規定上の月8日休みを半休2日とらせることで、休みを解消
したり、結局はその半休さえつぶれまくりです。
私は転職したばかりなのですが、サービス業なら盆正月土日祝日は休めないこと
は承知していましたが、せめて1日2日の代休はあると思ってたんです。
まったくないのね・・・。体がもちません。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 22:17 ID:lPNyZySw

国益≠国民の利益

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 22:57 ID:zAzrnLZ9

なんか完全に感覚がマヒしてるよなぁ～。こんな時間でもすげー
早く帰れて嬉しいとか思える自分がいる。
今は２２時に終われば超早い。
２３時～２４時　普通（一番多い）
～２６時　週に１回位。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 20:13 ID:Rweb/Vz2

>>123
何故そこまで無理をして毎日働くのですか。
定年まで続けられそうですか？

辞めて残業の無いところへ転職した方がいいと思います。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 00:01 ID:ggC5H8Jk

遅い時間にオリンピックやっていて嬉しいよ。
一時間ほどは観れるからね。
しかし、眠気に負けてダウン。

結局、記憶には残ってないんだけどな。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 00:54 ID:Apxt+CNy

働き過ぎや職場でのストレスによるメンタルヘルス＝心の健康が深刻な
問題になっていることから、厚生労働省の検討会は月に１００時間を超
える残業をした人について、医師の診断を確実に受けさせるなど対策を
まとめました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/08/18/k20040818000102.html

なんつーか、病巣取り除かずにモルヒネ打って誤魔化して、
戦場に送り返すようなもんですな。
100時間越える残業を無くせばメンヘル受ける破目にもならんだろうに…

127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 10:07 ID:kZbxjXHa

サラリーマンが不眠で働き続けられるよう、
戦時中のように国がシャブを支給しよう！
ハイになって目ギラギラで働き続けてもらって、
廃人になったらポイ。代わりはいくらでもいる。
元締めとなる機関を創設すれば、
役人様の新しい天下り先にもなるし、一石二鳥。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 12:59 ID:fZ788wT8

従業員→アッパー系のクスリでバリバリ
経営陣→ダウナー系でマターリ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 07:47 ID:9O8bl+Vl

★“解雇通告”で欠勤しクビ地位確認求め元社員提訴 (共同通信)

　正式な手続きのない解雇通告を受け出勤しなかったところ、無断欠勤扱いで
解雇されたとして、賃貸マンション建設会社「東建コーポレーション」（愛知県
刈谷市）元社員の男性（３２）＝大阪府富田林市＝が１９日までに、同社に
地位確認と未払い賃金など総額約１２６０万円の支払いを求める訴訟を大阪地裁
堺支部に起こした。
　訴状によると、男性は２００２年４月から同社堺支店に勤務。時間外労働が
２００時間を超える月もあるなど長時間勤務が続いたが、残業代は支払われず、
勤務時間管理表に休日出勤を記入することも認められなかった。
　男性が休日出勤しなかったところ、０３年２月に支店長が権限もないのに解雇を通告。
その後、約２カ月出勤せず本社に問い合わせると解雇されていないことが判明し、
職場復帰に向け会社側と協議したが、同年４月に「１４日以上の無断欠勤」とされ、
正式に解雇された。
共同通信　http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/trial.html?d=19kyodo2004081901003989&cat=38&typ=t

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 00:21 ID:dAxDdQ24

　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　鬼畜経営者め！　
　＼＿　＿＿＿＿＿
　　　　　∨

　　 ∧ ∧　　　　　　　　 .Λ＿Λ
　　(,, ﾟДﾟ)　　　　　　　　.(　´∀｀）∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞（　　=======∵‥
～/　ﾉ　　　　　　　　　　｜｜　|　∵‥
ι' Ｕ　　　　　　　　　　（_＿）＿）

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 03:12 ID:hl4E35bL

さぼりつつ働こう

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 22:07 ID:gYTBa3So

>>131
さぼりはいらないから、早く帰りたい。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 22:21 ID:xgnZI6I0

月２００時間超勤しても
１５時間分の超勤手当しか
付かないんでしょうね。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 21:49 ID:8TAmw/cb

辞めたいが、辞めてどうするか
この答が出ないうちは辞められない

135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 00:07 ID:7zpKNz9+

残業あげ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 23:49 ID:C4X/wf5P

結局、何も変らないんなら、海外に逃げるしかないよね。

それができないなら、人生を捨てるしかない。

だめだ、こりゃ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 23:53 ID:h7Wjavqf

オレはまじで海外に移住するよ。
ペーパーカンパニー使ってね。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 16:57 ID:JOg3axvt

引き続き活発な意見交換をどうぞ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 20:18 ID:buseenL9

企業に義務付けられている定期健康診断で、血中脂質や肝機能などの数値が「正常値に入っていない（異常あり）」とされたサラリーマンらの割合（有所見率）が昨年４７・３％で過去最高だったことが２８日、厚生労働省のまとめで分かった。（

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 14:57 ID:R9uPUfeF

ジャストインタイムなんて、要するに道路を倉庫がわりに使うって方法なわけじゃ
ないですか。ドライバーの労働強化や、待機中のアイドリングなんかも含めて、む
ちゃくちゃあちこちに負担かかるやり方なんだよ。それでも会社としてのコストダ
ウンははかれるんだが、そういうやり方を許してていいのかっつうのはまた別に考
える必要があると思う。
企業にとってコストダウンは至上課題かしらん。しかしどっかに、企業活動に際し
て当然に支払う必要のあるコストを踏み倒すことがコストダウンだと勘違いしてい
る大馬鹿者がいる。
日本の競争力のかなりの部分が、そういう大馬鹿者の悪知恵で成り立ってるわけで、
それじゃ他の国と公正な競争をやって勝ってるとは言えないと思うだな。まあ最近
はそれやってもそんでもまだ勝てない状況になりつつあるわけだけど。

141 ：トヨタ　１０００名募集：04/08/29 15:17 ID:J2Q6k/nX

名前：トヨタ期間工　募集中：04/08/19 21:24 ID:C3fUblux
：高岡工場　米ダ：04/07/20 00:35 ID:mqrtdWII
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

自動車絶望工場　鎌田　慧　　　読んでからトヨタへ行こう

ちくり裏事情　トヨタ自動車の真実

工場には、トヨタ社製救急車が２４時間　待機しています
プロペラシャフト暴走。３名死亡？
尾行はついてなかったですか？

トヨタのラインはすごいらしい

142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 15:51 ID:MSLpEMBu

>>141
スレ違いのコピペどうも。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 18:59 ID:fg4XFRGr

>140からの流れと考えれば、あながちスレ違いとも言えまい。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 00:25 ID:gXcZ2Jd+

ポストの評価と忙しさの不整合はあるわな。
賤職で忙しいなら最低だよね。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 22:06 ID:tyfW/pys

あげとく

146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 23:23 ID:I/Kx31D6

外国人参政権の要点

１、対馬（韓国領土という捏造論文多数）と竹島（島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る）が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
２、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
３、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
４、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
５、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
６、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと（集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない）。
７、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
２０００年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 14:47 ID:75CQ/3SY

先週の週刊現代に日本一休みの多い会社ってのが載ってたけど
見た人います？

148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 21:43 ID:kzENHvJ7

>>147
んで、どこの会社が一番多かったの？

149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 21:48 ID:889EepVX

労働監督署だろ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 23:19 ID:1LEUYQbh

4勤2休の会社なら、年間の半分が休みだし

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 00:02 ID:1jm7e5tN

>>150
給料安いもしくは、昇給ない罠。

まともに休日が取れて、まとも給料貰いたい。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 17:28 ID:YYn9N8RS

>>147
ここの会社
ttp://www.mirai.co.jp/

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 21:09 ID:ZGC8FoBu

ミライかっ！！
漏れ、電工屋だからそこの製品よく使ってるけど。
そうか、そうだったのか。くっそぅ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 10:50 ID:0bTwqVXO

久しぶりに日曜休んでるよ。
一ヶ月ぶりの休日です。

なんか勢いだけで、頑張ってくるような気がする。
勢いが止まったらって思うと、ぞっとする。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 12:25 ID:79SenXyu

私は、学生を卒業し就職。
拘束時間は、１１時間でした。昼休みは電話番をしなければならないので
外へは出られず、１１時間ビルの中でした。

仕事もとても忙しく、朝起きるとふとんから出られないほどの疲れ。
体力的にも精神的にも参ってしまい、一年半ほどで退社。

けれど、ここの住人方々も大変そうで・・・・・
私はまだ軽いほうだったのかな？

156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 14:50 ID:Z6adWw6D

　五輪、サッカーW杯の期間中は国民の休日に汁！
いや、全世界で仕事を休もう。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 15:30 ID:qWpcDb3C

>>155
まあ初めての就職はそんなもんだろ。
たった11時間でも、とてもしんどく感じただろ。
ここを読むと15時間拘束とかざらだろ。
実際、企業ってそういうもんだし、その拘束時間を以下に自分の時間として楽しく過ごすかが問題なんだよ。
それが出来ない奴が過労死したり、負けるんだよ。
1日24時間中、普通の社会人はほとんどが仕事の時間だ。その時間を苦痛に感じて生きてしまうと、一生のほとんどを苦痛として生きていかないといけなくなる。
だから仕事をどれだけ楽しめるかで、人生が変わってくる。
11時間でへばっていたら、今後苦しいよ。もっと楽しめるように自分をもっていくようにした方がいいね。
大きなお世話かもしれないけど。
ちなみに俺は毎日最低12時間の拘束。ちなみに今仕事中。でも全然しんどくないよ。本当に楽しい。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 15:33 ID:3pbwC8z5

楽とか、苦しいとかの問題じゃなくて
労働基準法って法律があるのだから
拘束時間は法的問題として、企業が労働者に配慮する義務がある。
これやってたら潰れるというなら、潰れればいいのさ。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 15:36 ID:JpFAWaEF

>154-155
お疲れ様です。
あまりご無理はなさらぬよう。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 15:38 ID:VqVMevmx

休み過ぎだよ　日本人
04.08.26 02:39:50 BB

日本人は「働き過ぎ」という神話がまかりとおってますが
嘘だと思う。
私は米国にて在住１０年になりますが、日本と連絡を取るたび
「ゴールデンウィークで…」「お盆で…」「正月で…」「休日で…」
って休みっばかやないかい！
と思わせられます。新聞でいう「欧米と」っていうのはヨーロッパ限定ですよね。北米の人はそんなにバケーションばっかりとってませんし、仕事の質はおいといて、日数だけはよく働いていると思います。
クリスマス休暇といっても、けっこうクリスマスの後から働き始める人も多いんですよね。
さて、「欧米と比べて働きすぎ」これはマスコミが勝手に言ってるだけなんじゃないでしょうか…
日本の方は本当に、実態を知っててそんなこと言ってるんでしょうか？

161 ：155：04/09/05 15:43 ID:79SenXyu

当方、歯科医院勤務でしたが、
拘束時間11時間って、やはり長いほうなのでしょうか。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 15:58 ID:i+N+s/8L

>>153
ここの社長神かも。
「できるだけ楽して儲ける」が社長の理念。

年間休日130日以上。公務員より休み多いってさ。
一日7時間勤務を徹底。

長期休暇中は取引先に、会社の倉庫のカギを預けて
必要な商品を持って行ってもらうようにしたところ
いつもより売上UPしたそうだ。

給料も並み以上でかなりの大企業だったよ。
売上ランキングもトップクラス。
厚生労働省の「ゆとりなんとか奨励賞」とかいうのを受賞したんだと。

求人応募も人気No1だってさ。
こんな人がどんどん偉くなってほしいよ。

163 ：157：04/09/05 16:37 ID:8d/lOsRj

>>155
そうか、君は歯科医か。
それなら11時間は余裕でありだよ。
俺の知り合いで歯科医が何人かいるが、みんな夜11時くらいまでと逝ってた。
確かにハードで、勤務医の奴は辞めたいと言ってたな。
気も体力も使うとも言っていたし、ギャラも安いと言ってた。
しかし勤務医がギャラが安いのは、昔から常識だし、それが嫌なら開業するだけだろ。
まあ何年かかけて、君も独立するべきだよ。それまでの我慢、そして修行と思うべきだな。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 17:45 ID:/FVpwbUe

★ゆとりか金か・・・？究極の選択です★

ワタクシ、３８歳（男）の場合
あまりの激務・長時間労働・休みの少なさゆえに転職しましたが
今度は休みに不満はないものの、経済的に超不安・・・妻を養えそうもない・・・
参考にしてください

＠前職　　労働時間１２～１５時間
　　　　　給料　　　手取２８万以上
　　　　　休み　　　年間８０～８５日
　　　　　残業　　　多し

＠現職　　労働時間８時間
　　　　　給料　　　手取１６万
　　　　　休み　　　年間１２０日
　　　　　残業　　　なし

　

165 ：155：04/09/05 17:48 ID:79SenXyu

>>163
いえいえ、歯科衛生士のほうです。

ここに来ていろんな境遇の方がいらっしゃるのだと痛感。
自分も頑張らねばと思いました。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 17:50 ID:ZucXIRgx

日本の会社って朝が遅すぎるような気がする
外国の会社のは7時にはもうみんなそろっているところが多い
ス束とかはその人のためにあるようなものだが

167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 17:55 ID:5WyGEQ4B

>>164
俺、発見！
マターリ生きましょうやｗ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 18:11 ID:i+N+s/8L

>>164
オレなんか手取り14万ちょっとだよ。
で、面接時言ってなかったくせに
月2回休日出あり、サビ残あり
ボーナスなし。
駐車場ありっていうから入ったのに
2ヶ月後、月5000円で駐車場自腹でかりるはめに
試用期間も3ヶ月のはずがごまかされて5ヶ月に
保険もかけてくれず、やっとかけたのが5ヶ月後で、手続きのさい
「それ以前に勤めてなかった事にしてくれ」とウソを強要

しかもこの会社、向こうから「来てくれ来てくれ」と
三度も面接して入ったのに。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 19:03 ID:Rr68CZCi

>168
そこは色々違うでないかと会社に言わないと。
言ってダメなら労基が100%動いてくれるケースですね。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 20:55 ID:i+N+s/8L

>>169
まぁここまでいくと逆にヤメやすいけどね。
ここまでされて引き止められる筋合いないもん。会社も引き止める権利ないだろこれじゃ。
いくらでも言い返す事できるしな。
会社には感謝して欲しいぐらいだ「よくここまで付き合ってくれた」って。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 00:03 ID:qn8MhxTB

>>156
マジレスするが、どうやって飯食うの？
世界的に休み＝外食店、小売店休みかつ屠殺場休みで肉皆無、漁師や漁協休みで
魚皆無、農協や市場休みで野菜皆無、
食品会社休みで食品関係一切無し。
世界的に休みなら輸入も不可。
そもそも空港も休みなら移動すら出来ない。

仕事してるから世の中がまわるんだよ。夢見るな。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 19:05 ID:n8yydWFT

５人死亡の山陽道事故、過労運転下命で社長ら逮捕

　兵庫県赤穂市の山陽自動車道高山トンネルで５人が死亡した多重衝突事故で、
県警捜査本部は６日、福岡市東区の運送会社「三藤運輸」社長後藤哲良（３９）、
同社運行管理者古賀和明（３３）の両容疑者を道交法違反（過労運転下命）
容疑で逮捕した。

　調べでは、後藤容疑者らは共謀、８月６日午後４時５０分ごろ、同社トラック
運転手、小宮広晃被告（３１）（業務上過失致死傷罪などで起訴）が過重労働のうえ、
急性へんとう炎にかかり、正常な運転ができない可能性があったにも
かかわらず、同社事務所で長距離運転を指示した疑い。
（読売新聞） - 9月6日15時56分更新

173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 19:14 ID:lRD8NDie

小学校の先生になりたい。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 12:19 ID:xOiz4pxG

>>173
なってどうするんよ。
これからガキも数が減って、良い先生しか残れないよ。
実際、京都なんてすごく厳しいらしいよ。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:33 ID:zVqrt4aR

残業自慢する奴は、この世から消えて欲しい。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 12:21 ID:Sk+8NoBu

>>174
Ｘ良い先生
○教育委員会の受けがいい先生

だろうなｗ

>>175
その前にサビ残とりしまってほしい。

177 ：174：04/09/08 12:42 ID:OYiiAE8E

>>176
京都は良い先生らしいよ。
かなり質を要求しているらしく、毎年全然新人の教諭を取らないとか。
あまりにも世間、若い学生の質が落ちたので、今度は逆にスカウトまでするらしい。
その話をその筋の人にきいて少し感動した。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 14:05 ID:Sk+8NoBu

>>177
すげー嘘っぱちに見える。
つか、経験上そのシステムじゃ絶対に上手くいかない。
おおかた自分の親族や知人で教職埋める気だろ？
全然いいとおもわないんだけど。

自分達の悪い膿を出すことをしないで、新しく入る人間に制限を付けるなんて京都らしくて反吐が出るｗ
一見さんお断りかｗ

流れの止まった水は淀む、そして腐っていく。
これはどんな組織でも変わらん。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 20:48 ID:E6L53vAo

先生の話なんて、どうでもいい。
他でやってくれ。

ついでに、残業も誰か代わりにやってくれ。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 20:51 ID:QB+pSaYI

>>171

世の中が便利になればなるほど裏で働く人がつらくなる。
正月もなにもあったもんじゃない。
適当なところで便利の追求を止められばいいのにね

181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 20:56 ID:Ysi+LJtX

まさしく禿同
資本主義の競争原理ではどこかに歯止めを掛けないと

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 21:08 ID:+IV4GD82

>>179
おまえはアホか！
アホじゃないか、クズか。
おまえみたいな能無しのために、なんで金ださなあかんねん！！
われが怠け者やから、企業が愛想つかしてギャラを出さんのやろが！！
おもえは嫌われてんねん。今の会社も辞めてまえ、このビチグソ野郎！！

183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 21:35 ID:ytjtemfR

すげぇな。怠け者と能無しは同義なのか。
怠け者はともかく能無しなんて馬鹿な漏れですらわかんねぇのに。

さすがDQN。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 22:50 ID:E6L53vAo

>>182
すごい荒れようだなｗ
落ち着け、そして就職しろ。

また、面接で落とされないように気をつけろよな。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 22:51 ID:kzSjW+Uz

まあ、とりあえずＤＱＮは放置で、スレタイに沿った話をしようや。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 21:29 ID:QP321O7m

横暴がまかり通る社会は本当の先進国ではないな。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 00:40 ID:PhtsB1DE

時間的なゆとりと経済的なゆとりって、共有できないものなのでしょうか？
これって、庶民の夢？

普通に給料もらって、定時に帰ることって、非現実的なことだとは思わない
んだけどな。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 03:24 ID:ZdY6nozU

>>187
つか、残業なんて生産性全くねぇって思っていいよな。
ホントいるだけだし。
会社にはいるものの、実際は全く仕事してないっての多いよ。俺はね。
みんなはどうか知らないけど、一日全力出して働いた後で残業なんてできない。
そりゃ、一日ぐらいはできるが、次の日に影響が出る。
残業→寝不足→ストレス溜まる→夜更かしするのスパイラルになると、一日中全く仕事をしなくなる。

なぜ残業をするかっていうと、会社に帰りにくい雰囲気ができあがっているからってただそれだけ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 11:47 ID:B+nOqzKx

労働経済白書「働く意欲のない若者52万人」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040910AT1F1000510092004.html

190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 17:01:53 ID:YuYNYk31

謙虚な者が損をする。
嫌な世の中だよ。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 15:12:48 ID:OeG2ry9o

ageさせて下さい。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 15:19:59 ID:T98jWIs/

俺は東証一部上場流通で事務やってました。
サビ残、毎日午前様（帰宅したら午前２時、速攻で入浴済ませ、それでも、
寝るのは３時過ぎ）、年がら年中こんな調子。
世間一般的にはそこの会社に勤めているのはステータスがあったかも。
でも働いてる本人はそんなこと関係ない。
毎日寝るのが３時過ぎ、休日は死んだように寝るのみの生活だった。
部屋は荒れ放題。掃除なんかする気力もなかった。
２６歳にして、年収は￥６００万あった。
でも、それが果たして人間として生まれてきた以上、
人間らしい生活なのかと思った。
金や地位は確かにあるけど、使い道が無い。
今、バイトで月収１２万の生活だけど、
８時間ぐっすりと眠れ、空を見上げる余裕も出てきた。
今の経済大国日本を造りだしたのは先人のお陰かもしれないけど、
果たしてその先人たちの残した社会システムは、
今、良い社会形成の一因になってるかと思えば疑問。
残ったのは、経済大国という地位と、過剰労働の賛美だけだろ。
弱者、敗者は去れみたいなそんな国は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 20:17:01 ID:tE9WB6QR

194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 00:47:59 ID:kLZto7Mt

こうして低収入者の開き直りが是認され
森永卓郎が漁夫の利を得ることになる。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 20:00:27 ID:grYh4ymA

今の日本の社会システムを見てると「生きるな、生きるな」って言われてるようだ。
労働環境のみならず、被害者だけが割を食う凶悪犯罪、
犬畜生にも劣る残虐犯罪者がのうのうと表を歩く。

もらえないと分かってて、払わされる仕組みの年金。
ただでさえ『足りない足りない』と言われてるのに何百億というムダ使い。

官僚どもが「もうこれ以上あってもしょうがない」というぐらいの大金もらったあげく
さらに庶民の一生分の稼ぎの退職金もらう一方で、
『今日千円あったら生き延びられた』老人が餓死する。

はっきりいってこの国は北朝鮮を笑えない。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 23:32:03 ID:WeQgM7zc

>>195
ちょっと僻みもあるよね。

不平等なのは資本主義では仕方ない部分もある。
官僚が庶民の一生分の稼ぎの退職金を貰うことなんて、例外中の例外だろ。
一般的な公務員も俺らと同じくサビ残だし、労基さえもサビ残しているのが
実際のところ。

何かを妬んで、何かを得ることはないよ。

資本主義の先端を行っているのに、それをほとんどの国民が享受できない。
大事なのは、自分がどう幸せになるかだよ。
それを実現するには、不満を持っている人間が行動を起こすこと。
実際には、難しいけどね。

197 ：こんないい手があったのに!!：04/09/13 23:37:36 ID:A084J/f/

おいしい情報。新鮮なうちにどうぞ!!
http://www.geocities.jp/linelive98/

198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 17:33:28 ID:ORvnoxcD

>>196
年間自殺者3万人。これが妬みかね？
「生きてられない」と感じる人間が年間、確実に最低でも3万人いる。
これが単なる「妬み」だろうかね？

199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 17:37:08 ID:E4tIyGw7

３万人というと一日１００人くらい死んでるのか・・。
１都道府県で一日２人自殺か。
さらに年齢層を限定されるのですごい人数だな・・。

俺も実際の自殺現場見た事あるけどほんとにひどかった・・

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 20:27:53 ID:5SVvt51o

>>198
自殺者の数と>>195のレスに何の関係があるのか分からんが、弱肉強食が
行き過ぎた感があるね。

本来、強者は弱者を護るべき存在の筈なんだけどね。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 22:28:14 ID:TFdyxzTy

>>200
日本人の美徳
「勤勉、働き者、誠実、実直」
そしてもう一つの美徳
「強きを挫き、弱者を助ける」

現在は前者のみが強調され、後者の美徳は忘却の彼方に・・・。
企業にとって都合のよい考え方のみが中間管理職の一般常識。
中間管理職だって、リストラされたくないからだろうね。
　

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 23:59:56 ID:kvw8qOf2

優良スレage

203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 01:39:03 ID:N50jsouo

でも実際問題、団塊の世代のオヤジたちの多くは
馬鹿なくせに40万も50万も、もらいやがって
リストラされて当然だよ。
残された家族は気の毒だけど、PCも満足にできないオヤジが悪い。

無能なオヤジはどんどん自殺して、
年齢構成のバランスとってくれないかね。
そしたら若年雇用やら年金破綻やら少子化やら
すべての問題が解決する。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 01:39:53 ID:Y4hj/dKp

題名：中途入社は使い捨て

中途入社の人材は基本的に「使い捨て」です。
中途採用が、どうして学歴を問わないかを考えた事はありますか？
答えは「使い捨て」だからです。

そもそも退職という前科のある人間が、
新卒者と対等に比べられるはずがありません。
使えなくなった時点で、切られるだけです。
出世など、夢のまた夢でしょう。
中途入社は、常にリストラと隣り合わせにあるのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…

よろしくです

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 18:24:52 ID:C71qeImk

もっと、もっと、もっと、もっと自殺者が増えることを希望します！
無駄な人間が多すぎます。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 18:26:17 ID:76BB9EaQ

>>205

無駄な人間発見しまつた！！

207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 18:45:32 ID:C71qeImk

>>206
>無駄な人間発見しまつた！！

無駄な人間発見しまった！！
無駄な人間発見しました！！のどっち？
日本語が分からないの？？
あんた馬鹿？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 18:58:07 ID:FdYs5hex

>>207
２ちゃんねる用語も知らないでここに来てるのか・・・

209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 19:53:24 ID:B1fS0Yej

>>208
>>206は
仕事も出来なさそうでつな

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 23:47:19 ID:ZhJ+8/oF

定期的に厨房が入るところも良スレの宿命か。

211 ：だめぽ・・・：04/09/17 00:10:43 ID:5MKnvSAk

もう疲れたよ・・・。
だめぽ・・・。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 18:32:57 ID:y4iRRwU+

>>209
なんでそうおもうの？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 22:16:53 ID:W5AZf6RD

そろそろ本題に戻ろうか。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:44:38 ID:1hhw44bJ

最近１０時になると会社が閉まるようになった。
ちょっと前までは２時頃まで皆仕事やってたのだが。
何が起きたのだろう？

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 00:31:14 ID:Y/EoSJUI

>>214
労基が入ったか、コスト削減のどっちかだろ。

マイナスの圧力でもない限り、企業が自主的に労働環境の改善するとこは稀だろ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 00:51:20 ID:yEvzFM7Q

だよねー。明らかにおかしいが、
労基が入ったにしては１０時までってのもありえんからどうなんだろ？
ちなみにサビ残。営業手当てはつくから残業代代わりなのかな。
３万５千で８０時間くらい、未だにサビ残あるけど。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 01:04:48 ID:eway+7A9

>>216
単なるリストラの一環だろ。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 11:41:58 ID:NaPb2DOh

ヒロシです
情けないというか郷愁を誘うとです。。。
ヒロシです

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 13:00:18 ID:6aEIMOmd

★国会質問に圧力：民主党議員に官僚が自重求めるメール

　民主党の浅尾慶一郎参院議員が９日の参院本会議で、雇用創出のために公務員の人件費
削減を求める質問原稿を政府に提出したところ、国家公務員を名乗る人物から浅尾氏あてに、
質問を自重するよう求めるメールが届いた。質問内容を事前に封じることを目指す官僚の
「圧力」といえ、浅尾氏は「事前に質問自重を求めるのは問題」と憤慨している。

　浅尾氏によると、浅尾氏は６日午後５時ごろ、９日の参院本会議の労働基本法一部改正案の
趣旨説明に対する代表質問の内容を内閣に通告した。公務員の人件費が１人当たり約１０００
万円と高水準なことに触れ、「（人件費の）２割を削減すれば、３８５万人の失業者に月額
１５万円の生活補助金を出しながら、１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供
できる」との内容だった。
　約６時間後の午後１１時前、「ある省で働いている職員組合員」を名乗る人物から
「まじめに働く公務員がばかをみる、それならば失業した方がましだということになる。
本会議でそのような質問をされるということであれば、組合としても対応を検討せざる
を得なくなる。行動を自重されんことを祈念する」というメールが浅尾氏のもとに届いた。
　浅尾氏は９日の本会議で「質問の前に反対意見が来るのは公務員の守秘義務に反する」と
前置きし、予定通りに質問。小泉純一郎首相は「事実とすれば遺憾。まず事実関係を確認
すべきだ」と答弁したが、内閣総務官室は「一般論として事実を確認すべきだという答弁。
政府が確認する趣旨のものではない」として、調査はしない考えだ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 13:05:33 ID:kGR7jqcj

>>219
そんなもの貼ってなんの意味があるの？

その問題が解決したからといって、俺らの労働環境が改善されるの？

はあ～・・・・。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 20:19:37 ID:MPiwlJWf

age

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 15:28:51 ID:glqW85Qc

破滅に向かって進んでいるような気がします。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 23:10:09 ID:ULoQqN7o

企業文化が育ってないせいもあるんだろうけど。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 20:27:47 ID:c55spy2i

企業に甘いだけだろ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 20:40:37 ID:8eW4QFtS

>>224
企業（特に大企業）にはかなり甘すぎる。

国民が豊かになるための企業なのに、搾取することをまず第一に考えている。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 21:12:39 ID:aYCO9J/g

経験も無いくせに口や態度はたいそうご立派！
こんな上司が非常に多い。
相手の目を見て真剣に物事を考える様にした方が良い。
上の視線ばかり気にして下には目が行かなくなる。

227 ：独学で簿財酒固：04/09/28 21:42:07 ID:O01axhZe

>>196
公務員の平均年収は800万くらいあるらしい
それが国民に知れると大変なことになるので、政府は公表しないらしい
NHKなども公表しないのでは？

裏金も豊富
例えば警察の裏金は数十億。どこの部署でも必ずある

228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 21:49:04 ID:+sfGDVV2

>>227
公務員の平均年収は800万なんてないよ。
俺の親父、公務員だから間違いない。

俺は帰宅しているが、親父はまだ仕事。

これが、大半の公務員の現実。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 22:00:14 ID:sChbM4Af

もうサビ残はなくなるだろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000012-san-bus_all

年２１６時間働きすぎ　厚労省、正社員時短策検討へ

230 ：158：04/09/29 14:51:27 ID:981SdYIF

フランスも時長へ
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20040828D2M2800228.html

それでも日本よりはるかに少ないし、法律がしっかりしてるねー。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 14:54:29 ID:981SdYIF

ドイツもだって
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20040828D2M2800228.html

232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 15:01:51 ID:2iHHMVQs

３９時間って一日８時間も働いてないぞ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 18:01:01 ID:1nltnirq

私はねぜ倒れたか
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-09-28/05_01.html

234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 18:17:14 ID:evenvunU

>>229
しかしこうなると、ますます雇用はできんわな。
そうなると、派遣、臨時、バイトで企業もすまそうとする。
だって、働いた分だけ払えばいいだもんね。
まあこれはこれで、企業からすれば良い方向に向かっているんだろう。
リストラももっと進みますなぁ。

235 ：独学で簿財酒固：04/09/29 21:00:16 ID:1F4ZFYZo

>>228
夫婦とも教師で、2人で年収1,500万とか、よく聞く

阪神大震災の時、残業代が1,500万超えた公務員がいた
1日20時間働いたらしい。でも本当は寝ていただけと思う

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 22:27:40 ID:lTNGvuiH

>>255
思い込みはいかんよ。
震災で懸命に働いていた公務員に失礼だよ。

まあ、公務員の待遇なんて興味ない。
それよりも、自分たちの待遇を改善したい。

他人を羨んで、過ごすような人生は嫌だからね。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 12:35:28 ID:rP7vynVW

公務員もピンきりだからね。
一概にはいえんが、教師は楽な仕事らしいよ。
俺の知り合いで、教師が結構いるが、話を聞けば聞くほど楽そうだ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 20:56:49 ID:j/SiSBmy

楽な仕事の話より、リーマンの現実を変えていこうよ。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:12:03 ID:osJ1t5QS

この間のＮＨＫの番組でやってたけど
デンマーク人はまったりして幸せそうだったよ。
仕事は４時に終わって、長期の育児休暇が簡単に取れるらしい。
http://www.nhk.or.jp/datamap/backnumber.html

物価も税金ももう少し高くていいから、まったり暮らしたいよ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 09:57:37 ID:7fuw1MCt

>237
うちの親は50代教員だが、糞餓鬼・糞親・糞教務・糞同僚・外国人の子供の世話やらで
休みはほぼ寝たきり状態になっております。
最近はもう辞めたい、学校行きたくない、と。

よっぽどいい学校か、真面目に仕事しないなら楽だろうけどね。
ちなみに勤務時間は7時出勤の19時以降帰宅。

一概に言えない一例ということで。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 15:27:10 ID:rWctd8RL

>>240
知り合いに大学に勤務している香具師がいるけど、
基本的に公務員には仕事を強制できないって言っていた
これをやっていただけますか？と仕事をお願いするらしい

断り続ければ何もしなくてよい
だから何もしない人が一杯いるらしい

242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 19:28:46 ID:onFiljd4

>>241
おいおい、いくらなんでも担当業務はあるだろ。
それも偏見の一つじゃないの？

もう、公務員関係の話はいいよ。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 00:53:41 ID:TiW4L4Jq

暴動でも起こすしかないって。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 14:53:24 ID:VWW1kP/m

日本人にそんな気力のある椰子はいないだろ
>>239
男性論女性論板でのあの番組の評判ってどうなんでしょうか？

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 19:43:21 ID:6g9U5cnU

>>244
2chでまともな議論は期待できないような・・・

ﾌｴﾐﾌｧｼｽﾞﾑとかなんとか、番組を見ていない奴らの条件反射レスで埋まるような気がする

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 21:09:19 ID:SGYMbCB3

昨年の「有給休暇」は8.5日・取得率が過去最低を更新
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041001AT1G3002N30092004.html
貼っておきますね^^

247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 00:32:29 ID:zUdQFFJa

もう革命しかないのか

248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 00:51:42 ID:TlfWMoFP

官も民も働きすぎ。

公務員の待遇を羨む奴がいるが、それが普通であって俺らが異常なのかも。

公務員の待遇を批判すると、自分達の首を絞めることになるよ。
都道府県や国の公務員を標準にすると、あんまり今と変わんないだろうから、
村役場レベルの労働時間を標準にして、俺らもそれを目指したほうがいいと思うな。

心底、そう思うよ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 13:00:47 ID:zUdQFFJa

そうだね。

自分の職場環境の悪さについて、経営側と戦うのではなく、
公務員たたきをするのはどう考えても的はずれ。
仕事は９－５時で、週４０時間労働が当たり前でなくてはならない。

国際競争云々を主張する輩がいるが、ろくに家族と食事も取れないような生活が
果たして「勝ち」と呼べるのだろうか。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 17:01:21 ID:qdlYKem9

耐えきれば耐えきるほど会社は無茶を要求してくる。
際限ないね。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 17:42:52 ID:DjL1jcRJ

>>249
給料については公務員たたきをするのは的はずれじゃないがな

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 18:58:28 ID:U6MvzDir

>>251
公務員の給料ってそんなにいいか？
俺の方が同級の公務員の倍は近く貰ってるぞ。
しかも、サビ残がほんとんどらしい。

っていうか、公務員の話題はもういいって。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 21:03:32 ID:NdYN8kAJ

相変わらず、サビ残が横行していますな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000001-yom-soci

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 21:09:38 ID:4wCv27nr

某大企業で労基にチクリをいれた人がいた。
その犯人捜しのために、過去のメールを可能な限り全てチェックしたとか。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 08:35:46 ID:ocYwMdoq

陰険だね…

256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 16:02:12 ID:UHJmhj09

>>252
公務員は４０代からだよ。
２０～３０代は確かに安い。
君がいくつか知らないが、２０～３０代は勝っていても当たり前。
その代わり４０代くらいから逆点されるよ。
４０代～５０代で年収１０００万超える奴結構いるんだよ。
ただ、それは今までの話。
地方は、三位一体の改革で予算がやっぱり足りなくなってくる。そうなるとやっぱり大きい負担になったいるのは人件費。
それも４０代以上の高額所得者。
意味もなく貰っている奴らは、やっぱり公務員でも処理をしなくてはならなくなっている。
実際、市役所やら役場はそろそろそういう動き。
公務員で「民間は大変だねぇ」と人事みたいに言っている人って結構いるが明日は我が身。
あと２～３年もして、小泉が改革を進めれば進めるほど、公務員はしんどい状況になるだろう。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 18:47:29 ID:8gktGcnq

>>256
しつこい。
公務員の話題は他でやってくれ。

>>254
うちの会社もやりかねない。
告発＝裏切り者の構図は当分、変わらないだろうな。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 22:00:44 ID:lRmqMT2a

人あまりなのに、サビ残祭り。
参加はしたくないが、一度輪から外れると、なかなか戻れない。

輪から出ないと、何も変わらないけど、順番待ちが控えている。

まさに、四面楚歌。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 22:45:57 ID:4kimcqkF

この世は矛盾ばかりなり。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 22:50:42 ID:uN6tXhy9

課長代理に残業代　石播、未払い分支払いへ
実態なき管理職　労働者、共産党運動が実る

　総合重機の大手、石川島播磨重工業（本社・東京）がＥ職とよんでいる設計や技術系の課長代理
を時間外手当を支払わない「非時間管理」にし、サービス残業（ただ働き）を強要していましたが、
今年四月にさかのぼって未払い残業代が支払われることが明らかになりました。日本共産党石川島
委員会や党国会議員団、職場労働者の粘り強いたたかいで実現したものです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-09-01/01_01.html

261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 08:46:07 ID:hpFqiowx

共産党もこういうときだけは役に立つな

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 19:12:38 ID:ldB57ir9

>>260
共産の力なんてほんの僅か。
劇的に現状を変えるような存在にはなれないよ。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 19:36:24 ID:FX+BqjCL

出口の見えない不況のお陰で、世の中が人を育てなくなって、無能な人
間が増えて、まともに使えない人が多くなり、そのしわ寄せとして会社
で生き残ってる人の仕事量が増えて、残業でもしないと片付かない状況
になってしまってる。
それを解決するにはワークシェアリングを行なえば雇用も増えるし、
１人当たりの仕事量も減って長時間労働は解消されるだろうが、実際は
会社側の社会的な保障の面での費用が増えるし、世の中は能無し人間ば
っかりだから、今のような出口の見えない不況化ではなかなか実現でき
ないし、会社で生き残れてる人たちもサービス残業でもして、仕事をこ
なしていかないといつリストラされるかわからないのが現状だから、し
かたなく、長時間労働せざるえない状況になってるんだと思う。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 20:04:27 ID:OyJu5r8b

社員が勤務上必要な物品を買ったり、社用車のガソリン代を立て替えた場合
領収書を提出すれば会社から返金されるはず。
これはどこでもほぼ常識的に行われている。

「サービス残業」も同じく、言いかえれば会社の社員に対する「金銭的な借り」であるはずだ。
なぜなら社員とは、その労働力を賃金と引き換える事のみをその立場としている。

つまり残業をサービスしているという事は、労働に置き換えられるべき金銭を「貸し」にしているという事だ。

会社は明らかに社員に「金銭的な借り」をしていることになる。
なぜこの「立て替え」だけが、納得して支払えないのか？

265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 21:37:21 ID:hzmCfexe

嫌なら辞めてくれ　他に人はいるからで済むから>>264

しかしこの考えって　そのうち社員に愛想憑かれるの
会社は解ってないんだよなぁ．．．

266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 21:37:31 ID:UrBbAGoR

>>260
コンビニのFa三マでも同じやりくちです（セヴソ11なども同様だと思われる）

店長などを非時間管理勤務とし、残業代を払わずに仕事を強制する
ビデオで勤務時間をチェックし、勤務を強制する手口です
経営陣を懲役刑に処すべきだと思う

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 23:07:13 ID:Y2XUnPaZ

イラク戦争や日米安保のような大状況に対する政府批判も確かに必要な面がある。

しかし、一般庶民にとってより大事なのは、定時に帰って家族と食事でき、かつ、働いた分だけ給料がもらえる事だ。
共産党はこういった小状況の解決にもっと心血を注いで国民にアピールしてもらいたい。
そうすればじり貧の党勢も回復できると思うのだが。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 23:24:09 ID:jnV23IK5

なんだかナイーブな人たちが多いが、日本共産党系の職場ほど錆残・過労死・不当解雇が頻発しているところもないのだよ。

日本共産党の蓮中は、民間企業の劣悪な労働環境にはとやかくいうくせに自分のとこの労働者は民間企業より酷く、奴隷のように搾取しているからな。

こんな政党を与党にしちゃいかんよ（まぁ、幸いにも有り得ないが）

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 23:40:13 ID:ercyj5JS

慢性的に長時間のＳＥみたいな職種もあるけど、どこも総じて労働時間が長くなってるとは
言えない。各社、各人の問題なのに皆でもっと短縮しようと言うのは解決にならない。

ちなみによく日本人がうらやましがるドイツは労働者を甘やかし過ぎて、高い労働費の
ために製造業が逃げていって国際競争力がなくなってきている。日本もそうなっていいのか？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 00:31:32 ID:ftLqF36D

確かにドイツからポーランドに製造業が逃げたが、それはEUが拡大し関税が無くなったせいだ。
また、ポーランド人がドイツ人以上に働くと言うより、そもそも労働単価が安いためだ。

アメリカでもNAFTAの締結によって、メキシコに製造業が逃げている。
自由貿易協定はないが、日本でも、中国製品の影響で軽工業が苦しい立場に立たされている。

労働単価が安く、劣悪な環境でも労働者が文句を言わない（言えない）国と対等に競争
するというのが間違っているのではないだろうか。
そのような国からの製品には高い関税をかけてでも国内の労働環境の水準を維持すべきだろう。

国際競争力は低コストで付けるのではなく、付加価値の高い高コストな製品でつけるのが理想的だ。
低コストだけでは後進国に勝てない

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 20:40:47 ID:Rgq792eu

>>269
労働者だけが損してる状況なんだから国際競争力なんかどうでもいいよ
全部つぶれてもいい、こうなりゃ道づれだな
俺は労働者、労働者の立場がよくなればそれでいい
日本名物脳内経営者のクズは市んでいいよ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 21:17:50 ID:Zm50oh14

日本やアメリカの年間勤務時間は2,000
フランス1,800、ドイツ1,500

でも日本はこの数字以外にサービス残業がある

273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:37:55 ID:jnCAib9n

>>269
それで勝ち組になって喜ぶのは一部の特権階級だけだろ。
だったら、とっとと先進国の座なんて降りちまえばいいんだよ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 00:08:21 ID:NhuYi066

労働組合はなんでこんなに弱くなったの？
誰か教えてください。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 00:53:16 ID:HxDmWO1x

>>274
ストライキをしないから。戦わないから。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 00:57:31 ID:Kul5bNtm

先進国やめたら庶民の生活レベルも下がるよ。

大事なのは、GDPが国民にどう分配されるかでしょ。

これまでは若者と都会人が冷遇されすぎていた。

田舎の能力も意欲もない老人を甘やかす構造を完成させたのは
田中角栄だろうけど、それを直すのが最重要課題。

あと働けるのに働いていない老人と女性が多すぎる。
こいつらを適切に活用することにより
若年男性への過度な負担が軽減される。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 09:02:40 ID:UQYVma+B

>>272
ハロワ行って求人票から労働時間計算すると2300とか2400とか2500とか沢山あるんですけど．．．
さらに＋残業平均月３０とか４０とか５０とか書いてあるんですが．．．
でもって実態はそれに＋錆残とか．．．　行く人は3000とか日本は簡単に突破してるんだろうな

278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 17:37:07 ID:twg+63q+

国際競争力がなくなったら悲惨な生活しか残らないぜ。途上国でこの数１０年間に
「先進国クラブ」に入ろうとして成功した国がどれだけある？　落ちる時は早いけどな。
国際競争になれば、価格も賃金も一番安い水準に収斂されるのは当然のこと。
戦後の成長期のわずかな繁栄をいつまでも夢見てる日本人はおめでた過ぎる。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 21:33:59 ID:k+Lfw1wB

今でも悲惨な生活なんだからつぶれてよし

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 21:42:42 ID:HxDmWO1x

>>278
アメリカは国際競争理力が非常に高いが、貧乏人は飯も満足に食えない国だ。
昼と夜のダブルヘッダーで働かなければならない人も少なくない。

オーストリアやデンマーク程度のそこそこの競争力でまったり暮らすのがいい。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 23:00:23 ID:sM8T47u6

>>278
発想が極端なんだよ。

中間あたりでいいよ。

生きるか死ぬかのような究極の選択をする必要はない。

282 ：２７８：04/10/09 01:32:29 ID:1WaQ/ywE

そこそこの生活というのがそもそも今の日本の豊かさが前提となってるのに
なんで一部のヨーロッパの国をうらやましがるの？　アメリカは二極化が最も
激しい国だけど、国の始まりからして当然の流れだからしょうがないだろう。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 10:04:07 ID:XxZw8hZb

>>282
ヨーロッパ人は日本人ほど働いていないだろ
でも、日本と比べても遜色ない生活を送っている。
社会保障に関しては日本より優れている面もある。

うらやましくないわけないと思うが

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 19:14:25 ID:FFrYqyPN

>>272
ん？労働時間は韓国のほうが上だろ。やつら週休１日らしいし。
１位、韓国2300時間、２位アメリカ2100時間、３位日本1900時間
くらいじゃなかった？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 08:23:44 ID:G5l5K8tK

日本の1900時間なんて真っ赤なデタラメだ　実態は韓国と同じ2300時間くらいだろ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 10:32:41 ID:rWX7tn9m

労働時間が長すぎる日本と韓国は、安心して生活できないために
国民が子供を産む事が出来ず、人口減で滅びる運命にあります。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 13:07:44 ID:kVY0nmvG

派遣、バイトこそ21世紀の労働形態

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 13:26:51 ID:nUHODD2O

>>284
折れは年３０００時間働いていますが、何か？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 13:33:22 ID:WtdHOqDZ

年間休日３０日の年があったとです・・・青春をかえせ。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 13:41:26 ID:WtPsfC35

俺も働きすぎだから、今日は温泉行って来たよ。
少女の一本割れ目も見てきた。最近、月1回は温泉行ってるな。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 13:45:20 ID:WtdHOqDZ

>>288
オレも２０代はそのくらいかなあ。手取り月２１万。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 17:06:40 ID:l/28MIs6

まぁ、労働問題をちゃんとしないで「ダメな企業は退場してもらう」
なんてやったもんだからちゃんと支払う企業が潰れてサビ残させるような
どうしようもないDQN企業ばかりが生き残って求職難をいいことによけい
にヒドくなったってことだな

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 17:24:49 ID:FjWbvURz

>>278
このままでは日本は発展途上国に逆戻りする。人・物・金が入って来なくなる

ただ発想が規格大量生産なんだよね
簡単な仕事で、低賃金の長時間労働すれば何とかなるという発想自体が途上国の考え方なんだよ

これからは知価社会。ブランドやソフトやコンテンツなど
先進国は難しい仕事で、高賃金の低時間労働に発想を切り替えるべき
体よりも頭を使ってお金をもうける時代

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 18:09:15 ID:odjT7pDJ

ただ知価社会で生き残るには相応のセンスが要る。
折れのようにセンスのない者は単純労働を長時間するしかない。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 22:16:38 ID:XJ2uBu7k

>>294
諦めたら、終わり。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 02:41:54 ID:oGqKOc5p

>>285
ソース

297 ：294：04/10/11 06:55:56 ID:zWdQ3K+t

>>295
よし、それなら駅前で自作の歌を披露してくるよ！

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 23:06:32 ID:W9r2jmUb

>>297
とりあえず、やれることからやってくれ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 23:00:53 ID:5ft/K2j6

お休み頂戴！！

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 22:43:25 ID:B2bv8Z+V

土日祝日・年末年始出勤が多い
月２００時間超勤しても月５～１０時間しか超勤手当てが付かない

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 08:04:48 ID:MhQmwJUY

労働基準法違反だな．．．　通報しろ>>300

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 22:45:47 ID:HQylDi/+

そんなに仕事したら血圧あがって、早死にするぞ。ちゃんとねなさいよ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 23:59:26 ID:2BYkGMp+

捨て駒にも家族がいるんですけど・・・・・・・

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 00:02:41 ID:Wle6axOT

頼まれたわけでなく自ら作ったわけだろ
嫁を専業にしてるのも子供何人も作るのもそいつらの意思

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 00:15:49 ID:m3M2elDV

>>304
アフォか？
家族がいるから、仕事漬けの生活は勘弁して欲しいと思うのは普通だろ。
家族のためだといっても、その家族と顔も合わせられないなんて悲しい話だ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 00:21:16 ID:Wle6axOT

専業主婦の年金分や家族手当の原資分のために働かされるのまっぴら

307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 00:44:33 ID:W32Oc4lP

怠け者がうらやむ欧州各国は今は深刻な競争力低下で悩んでいる。あの悪名高き
小売「閉店法」(平日19時、土曜16時、日曜は休み）をドイツは止めようとしているし
パートの賃金を正社員並にしたオランダは平気でサボるし、簡単に解雇できない
ので経営を圧迫している。米国式資本主義はマネしなくてもいいが、日本人が
休みたいなんて言い出したら欧州と同じ道をたどるぜ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 03:19:26 ID:NSqxasF0

漏れなんて年4000時間近く働いてたよ。不動産営業で。異常すぎ。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 08:53:47 ID:0mez8I1w

極論は辞めようよ　働き過ぎの日本　もう少しﾏﾀｰﾘしたいだけなんだから>>307

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 10:19:23 ID:b2cLeRgv

>>307
デンマークでは仕事は四時に終わる。
長期の育児休暇も簡単に取れる。

でも、国際競争力ランキングでは日本より上

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 17:28:50 ID:OkJYRSWe

相互扶助の精神がなければ、永遠にサビ残はなくならない。
俺が俺がの精神では、どうしても残業が増えてしまう。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 18:41:26 ID:0mez8I1w

でもコンだけ非正社員が増えると愛社精神とかなくなってサービス残業なんてのも減ってくるんじゃないかな
と言うかこれからさき管理職以外は全員非正社員とかの世の中になりそう

313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 00:25:33 ID:1WVtN5L7

ちなみにおれは７時前には帰るぜ、残業なんてアホのする事だぜ。
だって考えてみろよ、就業時間中になんもやってないから残業する力があるんだろ
全力で６時まで仕事やったらフラフラで翌日仕事にならね～よ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 00:30:48 ID:uE+rkvg9

日本だと残業やらないと退職勧告されるんだよ。
いままでの日本はサビ残のようないわゆる愛社精神で支えられてたが
会社がわが今まで以上に社員を酷使した結果が現状なわけだ。
サビ残、タダ働きだろあほらし、マジでやってらんねえな。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 08:11:40 ID:0rmO33t/

いつリストラされるか解らない今の時代サラリーマンに愛社精神なんてあるわけ無いだろ
会社側はいつまで夢物語見てるんだ？
この先雇用情勢が多少回復してきたら優秀な奴なんかはどんどんトラバーユするんじゃない？
っと言うか既に海外の企業に引き抜かれてる技術者って多いよね

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 12:17:45 ID:03Pd+lIm

＞３１３
＞全力で６時まで仕事やったらフラフラで翌日仕事にならね～よ。

まさのその通り！
サビ残の多い会社は、離職率高いです。
うちの会社、社員の半数近くが入社して１年未満・・・
はっきり言って、従業員使い捨て。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 16:09:52 ID:yuIQLkhe

>>313
逆に、拘束時間内はほとんどやるべきことがなく、
夕方あたりから拘束時間が丸々必要になる量の仕事が舞い込んでくるケースもある
9時6時にどうやっても片付けることができないケースもある

これは前にいた会社の話で、その会社の業務フロー上どうしても損をしてしまう部署だったんだが、
時間をずらすことを何度も提案し、「これだけ無駄になっています」と数字で出しても
頭の固い幹部は「方針を曲げることはできない」「楽をしたい言い訳だろ」の一点張り
つくづくDQNがいやになりやめました

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 17:15:52 ID:00tTLlI1

未だに残業してれば仕事してる　サービス残業ならさらに文句なしって経営者多いからな
フレックスにすれば残業代減るし、社員も色々自由な時間の使い方出来るような所って
結構あると思うんだけどね

319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 20:37:43 ID:9/rb8H4I

>>318
ageで書けよ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 20:40:31 ID:03Pd+lIm

フレックスなんて、サビ残の合法化するようなもんだよ。
ＩＴ関連や出版関連なんて、特にそうだよな。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 21:27:03 ID:gCrRYd27

裁量労働制なんて、錆残無制限だもんな

組合も経営よりだと別府る奴が出そう

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 00:15:10 ID:59T7eyzg

夜中まで仕事をするから夜食の回数が増える。
だったら食べなければいいだけだと思うのだが・・・・・・・・・・。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 18:07:51 ID:v37Xa8co

石塚かよｗ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 18:14:00 ID:Ne0sjdvZ

ハロワ職員
「本当に色々な面で安定とか安泰とかっていうことに
　なると、もう我々の立場のような職しかないと思うんですよ」

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 19:23:20 ID:Y60e66d+

・サビ残させた経営者を見せしめに2、3千人逮捕して終身刑にする
・サビ残させた経営者に残業代の他に慰謝料として2、3千万円払わせる

このどちらか、または両方やればすぐになくなるだろうが
共産党ぐらしかムリか

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 19:58:50 ID:MlDJkNRa

>>325
工作員乙

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 22:43:59 ID:NnYjhKvT

>>326
まあそういうな。
どこかいい党ないのかな～。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:17:07 ID:MlDJkNRa

>>326
スポーツ平和党！

まあ、マジレスすると、日本にある政党はすべて駄目だな。
自民は近年を見れば一目瞭然
民主・社民は売国奴
公明は(ry
共産など(ry

半端者が集まったようなカス政党などもはや論外。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:29:28 ID:XxASTCM/

そこで、維新政党新風ですよ。
緑の党とか、女性党だかにもまけてるがな

330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:47:48 ID:A0ZZu3jD

電車とか驚くほど正確にくるし、納期なんかも徹夜とかして正確に間に合わせる
間に合わなかったら伸ばせばいいと思う
日本人は時間を厳守し過ぎなんじゃないかと

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 00:20:47 ID:qn17yYcc

もっといい加減でもいいのにな。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 06:56:46 ID:uaVtgcRe

小田急は全然時間守ってないよ．．．　２分３分のズレは当たり前

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 16:44:29 ID:DSBSn/W/

それくらい守っている内だろう。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 18:33:59 ID:VGT3nI5B

電車なんて途上国みたいに2、3日遅れたっていいのにな
休める理由ができるし
台風でも休みにならない日本じゃ無理だな
神戸の地震の時、街がメチャメチャになってるのにスーツ着てカバン持って
やってるハズもない会社に向かってゾロゾロと瓦礫の間を歩いて出勤する
シーンをテレビで見てコリャだめだと思った
自分の家だってメチャメチャになってるだろうに家族は何も言わなかった
のかなあ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 18:54:30 ID:ANIovgO5

>>334
他の人が出勤しているのに、自分だけいないという状況になるのが不安なんじゃないの？

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 19:06:00 ID:BwMEDBYj

>>334
会社に勤めている以上、勝手な行動は許されない
連絡網が遮断されているから、今後の対応は直接行くしかない
会社が生き残っていれば生き残っていたでやることは満載

めちゃくちゃになってるのはどこの家も一緒
働きすぎと言うのとは別問題。お前の考え方は自己中心的

337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 19:08:40 ID:sU3rkP4z

>>336
企業に洗脳された負け犬！

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 19:16:46 ID:fXs7UeCz

>>337

336が負け犬なら、おまえは社会のゴミだが。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 19:51:26 ID:pTsMC3CW

働きたいやつだけ働いたらええねん

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 19:56:26 ID:PYkVe6by

この前アメリカ映画観てたら
FBIの捜査官が「ちぇっ、クリスマスだってのに・・・」っていってた。
ＦＢＩでさえクリスマスはマターリするのか。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 20:29:48 ID:ANIovgO5

だいたいマスコミもぐるなんだよ

ただ働き残業→サービス残業
首切り→リストラ
外注→アウトソーシング
人身売買→派遣

こういう言葉の誤魔化しを平気でやっている。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 20:40:02 ID:7Q5wnp4X

今日面接行った会社は凄かった
一ヶ月の内２０日は出張　でもって残業は平均１００だと
これで一部上場企業なんだけど
是非入社して欲しいと言われたけど、断ってしまった
俺にはとても勤まらないッス　orz

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 20:50:22 ID:ANIovgO5

精神障害の申請、過去最多　厳しい労働環境影響か
　仕事上のストレスでうつ病など精神障害になったり、自殺したりして労災申
請した件数は２００４年度上半期（４－９月）で２４６件、労災認定されたの
は４７人と、いずれも過去最多となったことが１９日、厚生労働省のまとめ（
速報値）で分かった。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041019/20041019a5000.html

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 22:18:09 ID:+hd+1kRf

>>335
同感。日本人は周囲の人が海に向かって歩き始めたら、
我も我もと歩き始め、最後はおそらくみんな溺れてしまうのだろう。
太平洋戦争がいい例だ。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 23:36:05 ID:kont09iZ

今が働き過ぎというなら週４０時間労働でそこそこのレベルなんて維持できないと思うが。
業界や個別の会社で労務環境が劣悪なケースはあるが、それを全体的な風潮みたいに
言うのは説得力ない。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 01:54:46 ID:IkAaJ1yk

>>341
錆残、リス虎はもはや暗黒イメージが根付いたし、
派遣は人身売買とは違い、派遣社員に辞める自由があるが？
人身売買だと売られた側はもはや何一つ自分の意思を認められない、
自殺すら許されなくなるが？
あと、外注のどこが悪いのか？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 01:59:26 ID:IkAaJ1yk

>>344
いや、太平洋戦争は別に国民が皆イケイケだった訳ではないが…
むしろ一般国民は否定的だわな。末期は鉄の鍋蓋すら徴収される状況だったんだし。
それでも、家族のため自分が生きる国のためと
身を挺した戦士はいたが、それらとて「あいつがやってるから俺も」「みんなが
こうだと言ってるから正しい」などという気持ちで動いてた訳でなし。
引き合いに出すものを間違っちゃいませんか？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 12:43:41 ID:jWUwBaAV

日本の会社員→奴隷

349 ：名過疎だ：04/10/21 13:03:54 ID:JIwLfIEB

日本人は自ら事業を興そうとせず全て雇用されている人間が多すぎるな。大事業で何かを始めよい卯じゃあ内科医亜しかしりすくがこわいのもよくわかるんだがね。まあ貴見を恐れず端率図蹴ることも重要だねまあみんあんでがんがれよとおれはいいたい

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 14:13:19 ID:CtVELk+N

私は公務員受かってたら間違いなくそっち行くわけだが。
福利厚生最高。ボーナスも大企業待遇。

民間企業なんて奴隷の使い捨てだろ？ふつうに。使えなくなったら
有無を言わさず肩たたき。正直阿呆らしいね。

んなもん愛社精神なんて持つわけないじゃん。潰れたきゃつぶれればいいし。
経営者が借金背負って破産すればいいだけのことで。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 14:33:40 ID:y4paJy7k

>>350
>んなもん愛社精神なんて持つわけないじゃん。潰れたきゃつぶれればいいし。

悲しいかな、企業にしがみついて出世する奴は（欺瞞でも）愛社精神を持っているんだよ
正常な精神状態ではないのは誰が見てもわかるんだけど、日本の社会はそれを要求するんだよね。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 14:46:05 ID:7HF/nvwX

>>350
公務員って本当にいいな
自由に有給とれて、茄子イパ～イ
３３ですが、公務員になれますか？

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 14:55:43 ID:cGxpRfLi

>350
俺も今から勉強始めようかな…

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 18:27:34 ID:rGiAhoQg

アメリカでは年に２回ほど１ヶ月くらいの休暇与えられるんでしょ？
それに比べて日本はキチガイだ。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 19:06:48 ID:u2aDZZ/y

１８００とは言わないから残業込みで年鑑２０００時間以内をキボヌ

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 19:57:12 ID:SCSSyMVy

>>350は２０台女性OL
>>351は３０台男性リーマン
とみた。
３０台はバブル入社が多いから
愛社精神とは何なのか知っているようだ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 23:57:37 ID:Z8eyFlE5

愛社精神を持たせたければ、もっと社員を愛でてくれよ。
鞭だけ与えて、服従しろって。
俺らは家畜じゃないぞ！

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 07:29:02 ID:wxINO8Vc

動物だって鞭だけじゃ言うこと聞かないよ　ちゃんと裏に信頼関係なければいつ手をかまれるか解ったもんじゃない

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 20:17:53 ID:Ltna/6zs

>>358
その返しは、このスレと何の関係が・・・・。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 07:25:18 ID:1+IE5rYS

>>359

>>357からの流れを読めば普通解ると思うが．．．

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 13:42:11 ID:ev3GQdH6

Mにはいい時代かもｗ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 15:38:34 ID:SNWoEsgA

会社で鞭貰ってもねぇ．．．　美しい女課長ならハイヒールで踏まれたいが

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 18:59:57 ID:muLn8ulh

>>362
しかし仕事を離れれば優しく気さくな一人の女性…

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 19:09:46 ID:f2i8VwEN

ageで書いたら？

リーマンって最大勢力なのに、力ないよね。
色んな立場があるのは分かるけど、団結力がなさすぎ。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 20:53:16 ID:wAlCob+Q

残業や休出の多さはその企業の社風や制度で決まることが多い。
そして、社風や制度は一人の力では変えられない。
だから、私は転職することにより環境を変えました。

前職は残業＆休出だらけでしたが、今の勤務先は休出はなくなりました。
残業は少なくないですが、勤務先の近くに住むことで平日も少しは
自分の時間を確保することが可能となりました。ついでに給与も3割アップ。

私の結論：一社員がいくら努力しても企業の社風や制度は変わらない。
自分の置かれている環境を変えようと思うなら、
転職することが早くて確実だということ。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 03:52:30 ID:A+giTCfO

>>365
そりゃそうだけど、そんなに上手く行かないのが現実。

あなたは成功したから、そんなこと言えるんだよ。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 20:59:00 ID:qst0YNVx

日曜は寝て疲れを取るだけ、金使わないからいいけどね。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 14:35:55 ID:RV/xxx0h

知り合いが以前１万人いた会社が半分になって
残業で死にそうになってる。
この先、団塊が引退したらどうなるんだろうかな～

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 17:38:55 ID:J7nNApMW

>>368
現在の経済状況を考えて減ったぶんの社員を補充するなんてありえないから
残った人でガンガルってしかないんじゃないかな　無論薄給で　鬱

370 ：sage：04/10/26 19:54:36 ID:oi9Q1700

DAIRYの大阪さんとミカちゃんってだれだろう？？？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 12:28:08 ID:xrnSnoQO

＞３６８
団塊のおやじ連中なんて、たいして仕事してないでしょ？

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 12:30:15 ID:xrnSnoQO

＞３６６
でも、「その上手くいく」ことが、いつの日にか自分にもやってくることを期待してがんばるしかないわな・・・

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 12:33:41 ID:SHtf50tT

＞＞３７１
そのとおり　そして若者はニートしてるとかほざいてる

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 15:06:32 ID:m3w1jcZY

>>373
仕事できない団塊＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート

だから仕方ないよ。
働いてるだけまだまとも＜団塊

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 23:35:23 ID:0QmltNsv

働くために生きてるのではない
生きてくために働くだけ

金があれば仕事なんかせんでもいい
日本は「まず働け」「とにかく仕事やれ」が多すぎる

民間企業なんか潰れたきゃ潰れちまえや
俺の生活に関係ねえし、そんなこと知ったこっちゃねえ
て気持ちでいるよ。世の中どうにでもなるわいな

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 23:50:51 ID:AjN7ZYR5

トリビアによると、２０３０年には日本人は２７人になるらしい。
その２７人も働きすぎになっている悪寒・・・・。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 00:01:39 ID:GwjRsDEZ

俺は、餓死より過労死の方がマシだと思って働いている。
今の会社がつぶれたって知ったこっちゃ無い。
選ばなければ仕事はあるんだ、別のDQN会社に行くだけさ。

でも、できればもう少し給料が良くて、もう少し自分の時間が持てる会社に転職できたらなぁ・・と淡い夢を抱いている。
学生時代、ギターをやってたのだが、できればもう一度何か音楽をやりたい。
趣味なんて、無意味だ、クソだというやつもいるかもしれない。
でも、俺にとっては、それが一番充実した時間なんだな。
あと、できれば人並みに結婚もしたい。

思うに、仕事気違いの人間って、無趣味で家族とも上手くいってないよな、きっと・・・

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 00:07:06 ID:KAWRVGJV

ま、そんなに厳しく言ってやるのもかわいそうだぜ。

リーマンなんてまだまだ子供なんだからさ。

リーマン板ででかい顔出来ても、ベンチャー板じゃただの世間知らずの子供としか扱いが出来ない。

379 ：27日付日経夕刊「あすへの話題」（1/2）：04/10/28 02:18:17 ID:S07IrTwR

「35時間の休暇」
国際交流基金理事長　小倉和夫

「あはは。冗談じゃないよ。僕は週5、60時間働いているね」
先日、フランスの公共テレビ「アンテヌ2」が銀座と思しきところで日本人ビジネスマンに対して
「週35時間労働制」をどう思うかとインタビューした時の答えである。

アンテヌ2のテレビ番組は、このあと、退社後も会社の同僚とビアホールで"ノミュニケーション"をしている人々を大写しにして、
日本人は、職場の外でも、まだ仕事の話をしていると言わんばかりだった。
こんな放送がフランスの公共テレビのニュース番組で登場するのは、
社会党政権時代に導入された「週35時間労働制」の下でのパートの雇用やオーバータイム規制など、
厳しすぎる条件をもっと緩和すべきとの声が、最近高まっているためだろう。

380 ：27日付日経夕刊「あすへの話題」（2/2）：04/10/28 02:18:52 ID:S07IrTwR

（>>379続き）
しかし、そう簡単には行くまい。
それというのもフランスでは、「労働」は苦痛であり、
少なければ少ないでそれに越したことはないという貴族的風潮がいまだに根強いからだ。
数年前に、「35時間労働制」が保守党ですら反対し難い雰囲気の中でフランス議会を通過した背景には、
こうした貴族趣味があるからだ。

そもそも「お忙しいところを申し訳ありません」などという日本の常套句はフランスではほとんど聞かれない。
「多忙である」ということは、あまり誉められたことではないのだ。
だからすぐ「日本人は働きすぎだ」というヨーロッパ人の文句が流行るのだ。
そう言われた時、こちらは精一杯の皮肉をこめて、こう言ってやったらどうか。

「私は丁度35時間の夏期休暇（バカンス）を取りましたよ。アハハ」

381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 13:10:49 ID:vwQRkKdn

フランス人は賢くて、日本人はアホ！
以上。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 14:09:36 ID:h0HngscG

>>375
言ってる事はわかるが、金を稼ぐために「まず仕事」な訳で。
曲解しすぎ。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 14:12:02 ID:h0HngscG

>>381
国柄と経済的な違いを見ずに労働時間のみで判断してますねｗ

384 ：381：04/10/28 14:56:35 ID:vwQRkKdn

いや、その国柄の違いの事を言ってるんだ。
収入やステータスや教養を誇るなら分かるが、長時間労働を誇ってどうする？
マゾ？？？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 17:23:27 ID:AWZIx7zu

>金を稼ぐために「まず仕事」な訳で。

だからその金があれば仕事なんかせんでもいいじゃん
生まれつきお金や不動産などの資産がたくさんあれば俺なら働かないよ
月２０万程度で一生懸命働けいう社会はおかしい

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 17:56:21 ID:yGnYm4YZ

>>３８５

禿同意

387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 22:31:00 ID:MiMcx/5l

さすが日経新聞、日本が誇る一流経済紙ですね。
もっともっと、長時間労働を奨励しましょう。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 00:46:27 ID:AEELq6pq

「多忙である事」が「誉められた事」とは凄い発想だな。

さすがは日経。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 01:00:11 ID:unhAJkb1

日経も朝日も読売も、
コラムとか社説とか、ものすごく底の浅い文面だよな。
執筆してる人間も単なるサラリーマンってことなのか？

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 01:16:03 ID:NRHO6s2k

大体、「お忙しいところを申し訳ありません」なんて単なる常套句で、
外人が言うところの「時間を割いてくれて有難う」と同じことじゃん。
それを日本人が多忙でフランス人がそうではないことの証左、
という無理矢理な力技に持っていく日経の記者って…

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 12:38:18 ID:9AxKjF07

>こちらは精一杯の皮肉をこめて、こう言ってやったらどうか。
>「私は丁度35時間の夏期休暇（バカンス）を取りましたよ。アハハ」

「･･･やっぱ日本人てキモいわ」と思われること請け合い。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 13:56:19 ID:GxTGWC0Q

>>384
今の日本で労働時間短縮(給料はそのまま)したら破綻するぞ。
だから、そんな事の比較は無意味。

>>385
金がありゃ働かないのは誰でも同じ。
金がないから働かざるを得ないだけで。
働きたくないなら別に働かなければいいじゃないか。好きにしなよ。
ただし他人に絶対迷惑かけんようにな。

393 ：381：04/10/29 14:08:15 ID:+Edz3YAf

だ～～～か～～～ら～～～！

長時間労働を、開き直って自慢するなって言ってるの！！！

少しづつで良いから、時短の努力をしてくれって言ってるの！！！

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:23:53 ID:UH58oPCV

国際労働機関（ＩＬＯ）は1日、世界各国で労働者の所得や雇用環境がどれだけ安定しているかを示す「経済安全性ランキング」を初めてまとめた。
国の社会保障制度が充実している欧州諸国などが上位を占める一方、日本は教育・訓練、雇用保障などで出遅れが目立ち、総合順位は対象90カ国中18位にとどまった。

　ＩＬＯは加盟国の家計や企業に対する調査をもとに所得、雇用、技術などに関する各国の安定度を指数化。総合ランキングは7分野の指数を合成してはじき出した。

　上位はスウェーデン、フィンランド、ノルウェーなど北欧諸国が独占。ＩＬＯは「民主主義が浸透し、政府が社会保障に力を入れている国ほど安定度が高い」と分析している。

　一方、日本や米国など所得の高い国で、必ずしも所得の安全性を示す指数が高くないという結果から
「国民の幸福にとって決定的な要因は所得水準自体ではなく、所得が保障され、所得の不平等が小さいかどうかにある」と指摘した。 (22:04)

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 19:48:57 ID:+Edz3YAf

どうせ、公的機関の統計には、サビ残・サビ休出は加味されていないんだろ？
加味したら、もっとエグイことに・・・

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 20:45:37 ID:GxTGWC0Q

>>393
だ～～～～か～～～～～ら～～～～～～
ってｗ

それは一日にせねばならない仕事を『従業員一同』がさっさと
片付ければ改善できる問題だわな。
仕事量を減らせば破綻するんだから。
結局、誰の責任でもない、労働者自身が
気持ちを改善する必要があるってこった。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 22:21:24 ID:mN+TGh1C

破綻するかどうかやらせてみればいい
それで破綻する会社は元々あってはならない会社
破綻していいんだよ

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:00:03 ID:itg/Nlt5

福祉だの公共事業だの、年功賃金だの、
生産性の悪い、あるいは生産性ゼロやマイナスの方向に
カネが還流しているから、長時間働かないとならなくなるんだよ。

無駄金を捨てるのをなくせば、ヨーロッパ並の時短は可能だと思うぞ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:11:25 ID:+Eja4lro

>>396
ていうか君の場合は残業しなきゃ会社が潰れることを
前提に話をしているからおかしくなるんだよ。

お金ってどういう風に価値が決まるか知ってるかい？
みんながただで働けば働くほど、一定時間辺りの価値が減っていくよね？
例えば何か物を買うにしても、値段がついてるじゃない？
それって人件費も当然入ってるわけじゃない？
ていうかほとんど人件費じゃない？
材料費にしたって、レアメタルの類でもなきゃほとんどが人件費といっていいじゃない？
つまり、物の値段ってのは人の値段なわけじゃない？
みんながただで働きまくると、当然、物の値段は下がるじゃない？
当然、作った物を売るときも安くなっちゃうじゃない？これじゃ経営者も儲からないじゃない？
だからって、他も安くする（全体的に安くなってる）から高くできないじゃない？
誰も得をしないじゃない？ただただ、ひたすら水準だけが下がっていくじゃない？
つづく。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:19:02 ID:i34u9fV/

＞３９６
だっ！かっ！ら～～～～～～！！！！！！

「俺は優秀だから、○○時間も働いてるぜ～。」

と言うのではなく、

「俺んとこはヘタレだから、○○時間も働かないとダメなんですわ～。」

って言えって言ってるの！

401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:19:10 ID:tkfTa7+l

働きすぎ→デフレ→収益低下でさらに働く→・・・　デフレスパイラル
全くもって馬鹿馬鹿しい。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:22:01 ID:+Eja4lro

だから、商売の鉄則として一番やっちゃいけないのが価格競争じゃない？
でも、他になんも特色がない会社はこれしか道がないじゃない？
これって不健康な社会じゃない？
普通、こういうのは国が規制しなきゃいけないじゃない？
賃金の安すぎる国からの輸入なんかを規制するわけじゃない？
規制を緩和すると農家なんか潰れるじゃない？
この状態を続けると日本から農家がいなくなるじゃない？
そのうち賃金の安い国しか製造業をもたなくなるじゃない？
これって何気に国のピンチじゃない？ライフラインを握った国に国交を断たれたら終わりじゃない？
石油なんていい例じゃない？発掘できる国は態度でかいじゃない？
もうわかると思うけど弱肉強食で国が成り立つほど問題は生易しくないじゃない？

働けば働くほど労働力の価値が下がっていくじゃない？
他の国の労働力の価値まで下げることになるじゃない？
みんな仕事なんて辞めちまえば労働力の価値があがるじゃない？
ここで国が政策を打ち出して、労働力の価値をあげるとするじゃない？
そうすると日本の商品は高いから、他の国はみんな買わなくなるじゃない？

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:24:32 ID:i34u9fV/

フランスにできることが、なぜ日本にできない？
納得のいく説明のできる人、求む。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:32:06 ID:+Eja4lro

ここで大事なのが日本の商品の特色を出していくことじゃない？
一昔前日本が無敵だったのはその商品の品質のよさじゃない？
日本の車はいまでも大人気じゃない？
日本の家電もいまでも大人気じゃない？
建設業もたいしたもんじゃない？
他エトセトラエトセトラたいしたもんだったじゃない？
多少高くてもみんなほしがるじゃない？

これをただの価格で勝負したら、
あきらかに中国、発展途上国のものより見劣りするじゃない？
どの道、そのうち潰れる運命じゃない？
要するに国は自国の特色を抜いたら生きていけないじゃない？
どんなに一生懸命働いたって一番になれなければ、おなじじゃない？
折角、特色のあったゲーム業界やアニメ業界を国はないがしろにしたじゃない？
馬鹿じゃない？

デフレってのは国に特色が無くなると起こる問題じゃない？
他の国に売れる物が無いから起こる問題じゃない？

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:34:53 ID:tkfTa7+l

日本の中だけで、需要と供給を循環させちゃだめなのかい？

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:39:15 ID:+Eja4lro

こんな政策から死んでる状態でバカスカ働いたってなんのとくにもならないじゃない？
労働者同士で食い合って価格競争をしてる状態じゃない？

こういうときは国がストップを掛けて修正しなけりゃ駄目じゃない？
これ以外の解決策なんてないじゃない？

ここまでの説明を読んでも、まだ、働くしか脳がないなら
そりゃ役人とまったく脳みそのできが同じじゃない？

わかったかボケナスｗ

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:40:31 ID:+Eja4lro

>>405
日本の中だけで需要と供給は循環することなんてできるわけないだろ。
そもそも食料からいって人数分無いｗ

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:41:12 ID:tkfTa7+l

役人はわかっててわざとやっている希ガス。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:48:04 ID:oMT0tcHY

労働者の、最後の抵抗は、働かないことだと思う。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:50:37 ID:tkfTa7+l

じゃあ、ニートは英雄だな。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:54:41 ID:oMT0tcHY

だなｗ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:58:01 ID:+Eja4lro

>>405
でも、制度を変えてしまえばそれもできるようになるじゃない？

その方法が共産主義制度じゃない？
例えば食料が人数分足りなければ、国が仕事を国民に与えるじゃない？
他の仕事はやっちゃ駄目じゃない？
つまり、国が仕事を管理して需要と供給を管理するできるじゃない？
こうすれば、無駄な労力（悪徳金融とか偽装派遣会社とかおもちゃやゲームもそうかなぁ）をついやさずにすむじゃない？
国が仕事を管理するから、国が一丸となって力を入れれば他の国には負けないじゃない？
国＝でっかい一つの会社にするじゃない？
でも、すきな仕事はできないじゃない？
成果が国全体で出るからどんなに頑張っても御国のためじゃない？やる気なくなるじゃない？
つーわけで、あんまり流行らない制度じゃない？独裁政権とか作りやすいじゃない？
でもメリットもあることもわかったじゃない？

共産主義と資本主義は対極に位置する制度じゃない？
つまり、共産主義のメリットだった部分は、資本主義では当然問題として出るじゃない？
需要と供給が管理できないじゃない？誰も働きたくなければそれもまたよしな制度じゃない？
だから、誰も米を作りたくなければそれもまたよしじゃない？当然一粒もできないじゃない？
でも、国外から買うからやっぱり誰も米を作らないじゃない？どんなに頑張って働いても農家は終わるじゃない？
これはまずいじゃない？もう、日本は他国から足元見られて死ぬじゃない？
当然、国が管理しなきゃいけない問題で個人の頑張りでは当然補えないじゃない？

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:03:08 ID:tkfTa7+l

ま、こんな社会のくだらなさにいち早く気づいた僕は、有名大学職員に
なったんですけどね。マターリ安定。
少子化少子化言われるけど、その影響は大学に限らないし。
寧ろ、子供に掛ける教育費は上がってるくらいだし。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:08:00 ID:i34u9fV/

サビ残もある意味、共産主義だけどな・・・
がんばりが収入に反映されない・・・
大抵そういう会社って、社長の独裁体制だしな・・・

だから、だれもがんばりたがらない。
フリーターでいいじゃん！ってなる。

俺はフリーターでいいじゃん、とまでは思わないが、結構毎日の生活がむなしい・・・

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:09:33 ID:+Eja4lro

>>414
労働力の価格競争があるからこそのサービス残業じゃん。
リッパな資本主義だと思うよ。

416 ：４１４：04/10/30 02:32:05 ID:i34u9fV/

だから、「ある意味」って断り書きしてるじゃん。

がんばっても、がんばっても、収入が増えないんだよ？

資本主義だったら、がんばった分だけ、見返りがあるはずだろ？

417 ：４１４：04/10/30 02:37:45 ID:i34u9fV/

ま、転職すればいいだけの話だけどな。
労働市場も、需要と供給。
給料ケチるとこには、安物の人材しか残らない。
俺もスキルを身に着けて、しかるべきタイミングが来たら、もっと良いところに行くつもり。

ただ、待遇の良い会社は、なかなか欠員ができないからなぁ・・・

418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:49:17 ID:8HHNrJ1J

10年後以降労働者が減るときが

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:54:03 ID:n7IgOerk

>>413
脳内職員乙

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 12:39:44 ID:KhXa2m83

日本はくそ

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 14:10:02 ID:0jdB/SO4

>>414
ちがう。
働いても働いてもその分の金がもらえないんだから、奴隷労働だよ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 00:54:12 ID:KXcY3RXw

少子化で人数減るんだから企業業績逆に良くなるんじゃない？
人多すぎがコスト圧迫しているんだから。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 02:47:02 ID:X1M+enp6

需要も減ってしまうし、増税で実質所得も減るからマイナス要素。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 06:20:01 ID:2zLYivUZ

福利厚生・退職金があるなら月給１０万でも
公務員がいいなあ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 08:54:02 ID:mLc3zhjT

月１０マンなら　生活保護の方がマシだ

426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 11:10:32 ID:TrxlbA4+

生活保護は月１３万って言うし。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 16:16:39 ID:mLc3zhjT

３マンも多いジャン

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 17:17:49 ID:HnPutl3/

>>427
そこであのニートのＡＡが出てくるわけですよｗ

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 18:00:33 ID:pyh8OOpq

有給の取得率が４７％・・・・

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 18:30:40 ID:9fyNhCZu

>>422
需要も減るじゃんｗ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 22:40:38 ID:z+DYajXa

無理するのをやめよう。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 10:05:38 ID:XqApXLKS

＞＞４２８
http://www.astroarts.co.jp/special/comet2003/gallery/neat28-j.html

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 23:16:28 ID:6H+EVrxz

～じゃない？の人、なんとなくイイ。
のでご意見続きあれば伺いたいじゃない？

関係ないけど、高度成長期、団塊がナウなヤングだった頃って、
残業状況はどうだったのでしょう？
熱血社員伝説は、そこかしこに流れていますが、万人がそうだったんですかね？
ご存じのかた教えて下さい。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 00:03:58 ID:fKl85Q8g

>>433
リターンがあった時代と今の時代は違うんだろうね。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 21:50:23 ID:l39Z9dFm

ageます。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 09:35:59 ID:xV9LdpTR

＞４３３
今だって、全員が残業しまくってる訳じゃないよ。

６時を過ぎれば電車は混む（俺は取引先から帰社してるわけだが、電車に乗ってる多くの人たちは帰宅だろう。）

６時を過ぎれば繁華街は賑わってくる（俺はもうひとがんばりするための腹ごしらえだったりするが・・・）

終電は酒で顔を赤らめた人が多い（俺はフツーに今まで仕事してたわけだが・・・）

437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 10:16:40 ID:UExC9x3s

折れも９割方は８時までに仕事は終る。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 20:03:23 ID:LPncXQpU

>>436
それでも、残業時間が減らないと言う事は、残業している奴らの生活って凄まじいな。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 20:34:35 ID:4Nc+H8UA

＠＠＠働くより生活保護受けた方が天国　＠＠＠

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099488933/l50

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 00:17:41 ID:6NlX0f83

>>439
真面目に働いている奴が天国と思える社会が通常だよ。
今は異常すぎる。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 21:04:04 ID:7t3IelMv

世の中、矛盾だらけ。
強者が弱者への配慮を忘れれば、弱者は黙って従うしかない。

それがこの世の掟。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 18:19:21 ID:Xkmlnld4

仁義もへったくれも無いな．．．

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 18:31:23 ID:Gwn6JX87

モラルや道理なんて関係ないのかよ・・・・。
やな世の中だな。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 19:39:56 ID:c5itEeqz

経営側がルールやモラルを守らないなら、被雇用者が守る義務はない。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 00:18:53 ID:mBcbRD19

>>444
そして人心が荒廃しまくりの犯罪国家に成り下がる、と
（現状そうなりつつあるけどな・鬱）

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 00:30:43 ID:w06MnATw

小泉なんかいい例なんじゃない？
力で押していって、弱者を省みていない。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 14:24:53 ID:PBhdGzR0

>>446
日本を守ろうという動きは素直に評価できるんだがな。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 20:21:17 ID:FNrt9pvO

>>447
日本を守っても、日本人を守れない首相ってｽﾃｷｯ!

449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 22:22:44 ID:KorK3bG3

せめて地元神奈川＋首都圏位は守ってくれ　地方は死んでも構わないから

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 00:08:11 ID:epl3aWSz

>>449
そうなりゃ、首都圏も全滅になるだろｗ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 20:53:12 ID:Hv23B7Co

中国人にすらサービス残業させる日本企業

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 00:03:12 ID:3qrMI81L

日本の悪しき文化が世界を席捲する日も近い？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 01:47:00 ID:kZbJyEeC

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ1968年、NYハーレムにて)

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 20:12:59 ID:BF1P4mO1

１２時間の事務仕事でヘロヘロになった肉体では、肥え太った主人を血祭りにあげることはできません。
ていうか、逃亡する先があれば、とっくに逃亡してるって。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 22:16:02 ID:NNOwt5rr

>>453
そこまで、就職することを否定するのもどうかと思うが、まあ当てはまる部分は
多いな。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 22:43:23 ID:gA7GNIVq

最近、会社のオーナーの息子（俺の上司・しかも年下）に
「○○君（俺の事）は欲が全然ないんだな」などと言われてしまった。
そりゃ、金持ちのボンボンのアンタとは今まで生きてきた境遇が違うって。
望めば何でも手に入れられる家庭と生きていくのに手一杯な家庭じゃ
欲の多さも変わってくるってもんだ。
貧乏＆孤独な人生を歩んできた俺が欲しいのは異性の愛情だけだ。

物欲を出せば出すほど金を稼がなければならなくなる訳で、精神的余裕
も時間的余裕も当然なくなっていく。
そんな自分自身の首を絞めるような事になるくらいなら、物欲を捨てて
精神的・時間的な余裕を手に入れた方がよほど人生、得だと思う。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 00:32:40 ID:2/Xf7LNM

>>456
それは一昔前の論理だよ。

今は、朝から晩までこき使われて、嫌でも物欲を捨てざるを得ない薄給のDQN企業が多いんだからさ。
金も時間も、どっちも手に入らないんだよ。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 07:08:37 ID:QOL5WDpN

この世はしょせん生き地獄なのさ

生まれ持った容姿と資質、環境によっては地獄という世界でも
安全地帯を見つけることができ、現世という地獄を傍観できる立場になれる。

そうでない大半の者は生き地獄の世界で、他者を虐げ潰しあうことで
自分の存在意義を見出していく。
社会的な経済競争競争して強者が弱者を足元に敷き、弱者の生きる糧と生活力を蝕む。

この世というものは地獄でしかない。
みな、地獄を傍観できる立場にのしあがる為に他者を蹴落とし更なる地獄へ落とすことを
目論むようになる。　
地獄では基本的に負の連鎖が永遠に続く。負の感情が人間の根底を支配しているからこそ、
現世の地獄が成り立つ。　

再度言うが、この世こそ生き地獄。俺達は現世という無間地獄をさまよう哀れな時の旅人。
やがて来る死の恐怖と意識の剥奪により、最終的にやっと永遠の眠りを手にいれられる。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 12:24:06 ID:xdlUxrcj

つかな、お前らそんなに日本が嫌なら出ていけば？そうしろよ。
お前らは大好きな外国へ逝く、お前らの分の席が空くから
仕事したい奴が仕事できる。
イッセキニチョウｗ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 17:29:16 ID:NQshpAGX

外国行きたくても日本語以外出来ないんだよ：わーんヽ（ ´Д`）ﾉ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 20:18:23 ID:aNoBGJ3W

>>459
それなら逆にあなたが外国に行けば外国であなたの分の席が空いてるのでは？

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 21:13:08 ID:xdlUxrcj

>>461
俺はお前らと違ってこの日本という国、制度に
耐えられないような不満はない。
仕事が長ければ金になるし。
ついでに、外国で仕事をする理由も必要もないし。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 21:24:49 ID:2pdb6Eq0

xdlUxrcjがいいこと言った。
ニッポンマンせー！

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 23:47:56 ID:Wl5pIiQz

居ながら不満言ったっていいんだぜ
つうか、言わなきゃだめだ
誰も不満言わない社会ってどんな社会だよ？
北朝鮮かなにかか？不満言えないだけだろうが。
どんどん不満言ってよし

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 23:50:19 ID:2uj6HC9l

この国をもっと良くしたいから文句を言っているんだろうが。
文句を言うなら出て行けだなんて子供の屁理屈だね。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 00:06:35 ID:Tf5pK0SV

>>464-465
打開策・対応策も出さずに日本はもうだめ、終わり、最悪、どこそこの国と比べれば…
こんな書き込みのどこに日本を良くしようという
思いがある？教えてくれよ。
罵り嘲り蔑み貶めることがどう日本の良化に繋がるんだ？
良化する、させるための具体案を議論してから俺に噛み付け。
そして、日本が嫌なら出ていけばいい。
断言してやる。日本の労働条件は変わらない。労働時間は短くならない。
そんなことになったら日本という国は崩壊する。
それを、もし崩壊させることなく、それどころか日本をより良くでき、
かつ労働時間短縮を図れる手段があるなら提案してみてくれよ。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 01:00:15 ID:1VWCjp8L

>>466
国家解体

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 14:42:25 ID:RwmYh9aw

>>466
いちいちウザイ。
今の日本に不満があるのは普通だろ。不満言う度に出ていけなんて言われたか
ないし、お前にそんなこと言う資格もない。

日本の悪い部分がここでは書き込まれているんだから、それを改善すれば、多
少は良くなるだろ。

っていうか、お前とは飲みに行っても、愚痴すら言えないようだな。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 17:26:10 ID:ozGb4QAv

>>466
バーカ。
そういうのが株価にしっかり反映すんだよ。
少しは勉強しろアホぅｗ
経済は大多数の人間の「なんとなく」で運営されてんだよ。
嫌なら日本からでてけ？だと？アホか。
それじゃ投資家にも逃げられて終了だよ。
ここにいる奴だって投資家に化ける可能性をもってるんだよ。
今の日本はアルゼンチンの終了間際とそっくりだｗ

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 18:07:35 ID:9Az8s+tS

【日本国家破綻の兆候】データ・一覧
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096700512/

【財政破綻回避】富裕層から税金を！！【景気回復】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097295737/

2008年、日本経済破綻決定
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073200003/

資本主義でも社会主義でもない第３の道【プラウト】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048224051/

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 20:43:58 ID:lBRHHwxr

>>466
貿易黒字だし、物も余ってるし、それでも長時間働かないと国が崩壊するというのは、どこかおかしくないか？
われわれが今味わっている忙しさは、限られたパイをライバル同士奪い合っているが故の、つぶし合いによる忙しさではなかろうか？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 21:57:04 ID:9Az8s+tS

>>471
中、米、へ仕送り

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 00:12:05 ID:VL+Ssu16

>>468
愚痴と誹謗中傷は違うような…同じか？
ま、どうでもいいけど。俺は>>466に賛同するよ。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 01:24:02 ID:50aDEhAN

>>473
このスレの意見って、日本を誹謗中傷してる？意味わかんない。
現実に苦しんでいる人のことも考えられない人間には賛同できないね。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 03:15:09 ID:2pt600us

ヨーロッパ諸国では定時は１６：００で残業なしがほとんど
日本という国はドーピングしてまで経済大国を守りたいらしい。
まだこの国の経営者達は精神根性論を信仰しているらしい。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 03:27:28 ID:MSbtjth9

だってさ、今までの水準が良すぎたんだもん
よく言われる『勤勉さ』もさることながら、経済の永久成長を前提にした
諸々の制度に後押しされてココまで上り詰めたんだ

そんな成長前提の制度が今崩壊しようとしてるんだから
かつての勤勉さにプラスα何かしないと現状維持すら出来ないわけだ

今だって、将来の不安全く考えずに消費税撤廃したり社会保険料を軽減し
従来通りの公共工事バンバンやりゃ、目先の景気は間違い無くよくなるよ
それが出来ない分、何かで補わないといけないんだね

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 03:28:37 ID:SuUcKtjk

共産主義化

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 03:41:21 ID:2pt600us

労働者が働きすぎで精神を病んで自殺する国って世界中探しても
日本しかないぞ。
われわれはそういった異常な環境で恣意的に飼いならされている
ことを再認識しないといけないと思うし政治を変えていかないと
こういった異常な事態はなくならないと思う。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 03:46:42 ID:MSbtjth9

>>478
勤勉さで足らない分、精神病むほどの苦悩が必要なのかもしれない

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 04:52:28 ID:2pt600us

私は組合の関係上、何度か労働裁判を傍聴しましたがどんな大きな
会社でも経営者は平気でウソの証言をします。それもびっくり
するぐらい平気でウソを並べます。
そして有り得ないことを平気ででっち上げます。
経営者の立場から見る労働者と言うものはそんなものです。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 07:35:58 ID:RALuI8dA

>>479

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 08:19:28 ID:n848D4e+

今までが良すぎたんだろうね。
今ならパートのおばさんや学生アルバイトがやってるような単純作業でも
きちんと社員として雇ってたんだから。
今までが異常だったんだよ。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 11:05:31 ID:p5uUJ/rz

でも、ハッキリ言って、いまはどの業界の人も昔よりはるかに
要求水準の高い仕事をこなさざるをえなくなっているのでは。
要は、昔より高度（というか酷というか）な作業をしているということ。
にも関わらず、対価は変わらないというのはおかしくないか。
経営者は昔の感覚で労働者を使い、労働者は以前より遙かに酷な作業を
強いられているという構図になっているように思えるんだけど

484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 11:41:45 ID:+X5sjY/7

サラリーマンは生かさず殺さず搾取

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 12:10:15 ID:+LsJAHk+

重労働は、日本人なんかより、他のアジア諸国の人のほうがしてるだろ

なに考えてんだ？

くそスレ終了

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 12:31:54 ID:3ogq62vi

>>467　　　まあそういうまでもなく、この国の自殺率の高さ
　　　　　　と、止まらない少子化が現状を物語っている。
　　　　　　滅んでいくんだろうな。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 13:46:10 ID:EG+xhKqG

>>477
共産主義だろうが民主主義だろうが
今の日本に対しては無意味のような気がする。

国民の意識そのものを変えなければ日本は救えない。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 13:47:57 ID:SuUcKtjk

マジレスすると、アジア諸国でも日本ほどには働かない。
彼らは過酷な労働を課せられるとキレるかボイコットする。
「ラクな仕事をさせろ、しかし金はよこせ」
日本では都合の良すぎる考えに思えるが、それが普通である国が多い。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 13:49:16 ID:+X5sjY/7

日本では幼少のころから軍隊教育が徹底してますから。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 14:52:47 ID:mKUuUKR+

日本は江戸時代くらいまでは"フリーター"社会だったみたいだね。
金がなくなり始めてから「じゃ、働きに行くか」みたいな感じだったらしい。
その頃は「働かざるもの食うべからず」なんて言葉も存在してなかったん
だってさ。"日本人は勤勉"ってのを地でいくようになったのは、どうやら
明治に入ってかららしい。
おそらく、明治に入って西洋の「搾取的資本主義」が蔓延し始めたからなん
だろうね。
今のアジアは、日本の"江戸時代"的なものが残ってる国々なんではなかろうか。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 15:59:36 ID:AmVwLrh5

むかし歴史の教科書とか物語ではひとつの国が衰え、滅びて行く様を目にしたが、
実感としてはなかった。おとぎばなしの世界とでもいうか。

ところが今の日本見てると、現役で自分が生きてる国が滅んで行くのが肌で感じるほどわかる。
自殺率の高さや、毎日の報道で。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 18:01:00 ID:mAcL9HQR

>>490
どこの国でも、中世ってのはそんな感じです。
「資本主義とプロテスタンティズムの倫理」がすべて悪いんです。

>>488
日本人は過労・鬱・家庭崩壊のすれすれで働いているんだ。仕事に人生賭けてるような人は別として、フツーの人がこれ以上働いている国があるはずないよ。

>>485
「貧しい＝重労働」ってのは単なる思い込みだと思います。
フィリピンの男性なんて、ほとんど働いていません。
インドやインドネシアも宗教活動するだけの余裕があります。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 18:07:20 ID:ySHVMckL

>>485
君のように下を見て、満足するような生き物にはなりたくないね。

っていうか、あのマターリした空気は日本にはないぞ。
貧しくても精神的には余裕あるんだよな、あの人たち。
プレッシャーとかストレスがないからだろうか？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 21:23:26 ID:49ZcFfwY

ageるね。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 21:57:40 ID:UCymMYfn

パリのルーブル美術館の職員、残業一日１５分しろといわれて抗議して
ストに突入だって。世界中から観光客がきてるのにおかまいなし。
それがいいか悪いかはおいといて、そういうことが許される
のが当たり前の社会っていうのがうらやましい・・・・

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:58:04 ID:Dt03iMjS

いつの頃からか、日本では「勤勉が美徳」とされるようになってしまった。
古来、日本人だって結構いい加減な民族だったのに・・・。
そういう価値観と併合するように、日本という国が国民から金を巻上げる
"泥棒国家"に成り下がってしまったのも、現在の日本の社会を生きにくく
している原因でもあるのではなかろうか。

日本人はもう少し「いい加減」になるべきなのだ。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 06:50:54 ID:3EHIT4We

流石フランス人　次生まれてくるときはフランスが良いなぁ～

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 10:46:13 ID:miHr6V9S

消費者のわがままも悪い。
365日24時間対応してもらわないと気がすまない方々が非常に多い。
自分の所で言うと
消費者・量販店のわがまま
↓
会社が対応
↓
我々にしわ寄せ
こんな図式ばっかり。
ちょっとくらい不便でも良くない？世の中。
あまりに便利さを要求するから対応するほうが大変だ。

例をあげると
来年から１月２日に年賀状を配達するらしいですな。
様は１月２日に新しい年賀状が見たいらしい。
１日くらい我慢できんのかという気がする。
バイトでも１月２日はオアシスみたいなのだが。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 10:48:14 ID:miHr6V9S

ちなみに自分は年2,500位に労働時間を抑えられたら良いと思うが。

500 ：時短撤廃！ただ働き加速へ！！：04/11/16 11:05:06 ID:0kyCbkJ0

１８００時間の目標撤廃へ　労働時間短縮に大きな転機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000015-kyodo-pol

　政府が時短政策として掲げてきた年間総労働時間１８００時間の目標が、
撤廃される方向であることが１５日、分かった。

厚生労働省の労働政策審議会の労働条件分科会が、年内に最終的な結論を出す。
次の通常国会で、根拠となる「労働時間の短縮の促進に関する臨時措置法」（時短促進法）を改正。
バブル期から続いた時短政策は大きな転機を迎える。政府は現在、同法に基づく
時短推進計画で目標を掲げ、一律の時短を進めている。

今後は企業など労働現場の実態に合わせ、対策を推進する方式に改める見込みだ。
労働条件分科会では、法律の略称から「時短」を削除したうえで、総労働時間目標を廃止。
時限立法となっている同法を、恒久化することも検討する。（共同通信） - 11月16日2時16分更新

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 11:08:21 ID:3WrcT8Ml

一番被害こうむってるのは２０代なんだよな
就職も就職難、就職後も人員削減後の会社で若いという理由で死ぬほど働かされる
ＩＬＯはマジで日本の労働者の叫びを聞いてくれ！！

502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 11:13:30 ID:GAyfgmpV

１８００時間かぁ・・・（遠い目）
俺、３６００時間(実働１２時間×３００日）働いてるなぁ・・・（鬱）

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 11:18:59 ID:Xe+EAOeg

【統一】　労働時間は実働で較べなさい　【基準】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097222394/

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 11:40:32 ID:Q/qCdoaA

>>501
そろそろ企業のリストラも一巡して採用控えも限界に近いから
新たに人を入れなくちゃならんわけだが、ロクに経験積んでない
２０半ば～３０半ばより当然新卒を優先して入れたいよな

ついでに、今後少子化の影響で新卒の就職率は改善すると思われるが
今の２０代は無駄に年だけ重ねてお払い箱ｸｻｲ
最も割り食ってる世代に間違いない

505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 11:51:14 ID:2+xIfhJn

>>504
しょうがないよ大学で遊んでたんだから

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 11:55:45 ID:Q/qCdoaA

>>505
大学生が遊び呆けてるのは、今も昔も変わらんだろｗ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 12:13:28 ID:jCjVXJxa

北欧・・・社会保障は厚いものの、自殺率高い。特に若者の。税金高いため、国外に逃げる企業あり。
イギリス・・・めしまずい。物価も日本より高い。
アメリカ・・・めしまずい。物価は一部安い。でも、税金はともかく、保険関係がやばい。つかえなけりゃ即首もやばい。
他西欧・・・詳しい話きかねーな。どうなんだろ？

中国、ロシア・・・政治的に不安定すぎ。
韓国・・・論外

さて、どこいくかねぇ。引退するなら、フィリピン、オーストラリアもありだろうけどな。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 12:25:13 ID:wMpZAEt4

＞500

これで、さらにサビ残は加速するな。
この1800時間もロクに守られないのに、
時間の明記をなくせば、結果はどうなるかは
目に見えていると思うが・・・

もうリーマンはダメだな
特に今の20代は・・・

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 13:37:50 ID:kPSqvAW6

残業と言えば・・・
某コンビニの社員やっていた頃は、店に寝袋を常備していた。
タイムカード上は８時～１７時なんだけど
実際は　３６時間労働⇒家に帰って着替えを持ってきて⇒３６時間労働

バイトが休んでその穴埋めに深夜勤務をしょっちゅうやってた。

給料は６００万ぐらいだったけど、クリスマス・お歳暮・お中元で
年間５０万ぐらい自腹を切った。

・・・それでも、無職よりはマシだと思って頑張った。・・・・

おかげで、毎日サビ残３時間でも土日休みなら全然平気な体質になった。

・・・だって終電前に家に帰れるし、ちゃんと夜寝れるし、
　　　　　　週休２日もあるんだもん。前と比べれば天国だよ天国！

　　　３６時間休み無く働くことを思えば、サビ残なんて・・・

510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 14:43:32 ID:L8hb+B/g

>>500

今後は企業など労働現場の実態に合わせ、対策を推進
　今後は企業など労働現場の実態に合わせ、対策を推進
　　今後は企業など労働現場の実態に合わせ、対策を推進
　　　今後は企業など労働現場の実態に合わせ、対策を推進

どこの党が進言したんだろうか？　
ドコゾノ企業から党関係者にカネを渡してのことだろうな。

自殺者・過労死者10万人の国に突入だな。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 14:45:17 ID:wMpZAEt4

>510

そりゃあ、利益1兆円の企業しかありえんでしょ。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 14:53:48 ID:uVHqu/ds

○ちんこ業界の裏○金ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 17:33:09 ID:GAyfgmpV

ま、どーせ政府は何もしないんだから、方針なんてどうでもいいんじゃない？

>>511
転職版じゃＤＱＮ名高い奥田自動車ですね。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 18:33:14 ID:EWB7IzpQ

奥田が居る限りトヨタ車は絶対に買わん

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 20:27:46 ID:p7pFwg49

>>498 そのとおりだ　　　べつに２４時間コンビもいらん。
　少しの不便を我慢したらすむことなのに。
　大体日本はお客様は神様というのが度が過ぎてるような気がする。
　ヨーロッパなどでは対等なのに。
　
　ｲｷﾞﾘｽに住んだことあるが、帰ってきて銀行に行ったらあまりの
　ばかばかしいほどの礼儀正しさにびっくり。カルチャーショックを受けた・・・
　
　
　　　　　　　　　　
　　

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 20:38:46 ID:Q/qCdoaA

要求する消費者が馬鹿なのか、応える企業の罪なのか・・・

ま、オレは２４時間営業のコンビニや吉野家にお世話になってるし
ＰＣやインターネットも随分と安くなって有難いと思ってるが

頼んでもないのに勝手に新サービス始めるは価格は安くなるは
今まで通りでよかったのに・・・って人からすれば
過剰な競争で割り食ってると思うのも仕方ないよな

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 22:35:28 ID:db58bfB3

法律で縛らないと、この国は変わらないよ。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 00:27:59 ID:4LLdNy0p

ホント犠牲者が出るまで止められない民族なんだね日本人は
人身御供だね。人柱立てて終わり
なんでイヤなことイヤだって言わないんだ。それが通らないんだ。
カネボウの架空粉飾といいさ。建前だけ進行させてるだけ。その場しのぎ。
あとであわくって、誰かが責任取って消えていく。誰も自分が悪いとは言わない。
責任取らされるのがイヤだから。誰かに責任取らせて、アイツが悪いということにして
話を終わらせる。責任という概念が存在しない国なんだ。
失敗して責任取ったって、何回でもやり直していいのに。
ホントどうなっても知らねーぞ。
奥田は会長やめろ
客だって、そんな無理なことは望んでないはず。
要望なんて汲み出したらキリがないのに、それを過剰にくみ込んで
馬車馬みたいに働いている。
なんでみんながそれなりに幸福になれるシステムを作ろうとさえしないんだ。
か、か、か、かくめいだ。
いや、ホントにこうなったら、日本に来てる外国人労働者にでもなんとかして
もらうしかないかもね。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 00:40:04 ID:miU0jhaR

確かに日本のサービス業って卑屈なくらい腰が低すぎるな。
昨今の居酒屋系のあの膝を地面につけてまでの接客、何とかならんのかな。
態度が悪いのは論外だが、良すぎるのも問題だと思う。
また、コンビニだけでなく運送業も24時間365日体制が増えてきてる。
日本は確かにそういう意味で度が過ぎてるな。

今、日本人に欠けているのは「いい加減さ」と「他人に対しての寛容さ」
ではないだろうか。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 02:29:17 ID:I84/6e5u

日本は国内で、総労働時間を減らしていこうという意識がないんだよな。
労働時間も貴重な資源。もっと節約しろ。

コンビニとか宅急便とか労働時間の無駄使いだと思うな。

たとえば１日１回の巨大なトラックでの配送、
貨物輸送は長い貨物列車がとろとろ走ってるとかにすれば、
日本人の総労働時間はだいぶ減りそうだよな。

あと、今日の日経に出てたけど郵便局もどんな田舎でも毎日配送するのやめろ。
外国では田舎では１週間に１度の国もあるとのこと。それでいいじゃん。
それだけで郵便物の量が少ない地方なら仕事量1/7ぐらいになるぞ。

さらに、労働時間の無駄遣いは家庭への飛び込みセールスや電話。駅前の勧誘など。
それで給料もらってるとはいえ、何も生まない無駄な働きだし、断る方にも無駄な時間。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 03:14:07 ID:fzZnBBXw

帰りの遅い会社が増えるからこそ、２４時間営業の店舗が必要になってくる。
長時間労働のスパイラルだね。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 04:07:02 ID:f4RSqJkR

なんかさー今の日本の劣悪な労働環境見てると暴力でも良いから革命家とか
登場して欲しいよね。

１０００円儲けるのに１０００円以上のストレスを被る労働って何だよ・・・

523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 04:39:15 ID:npKluvP2

お前らアカか？？
この時代でアカ狩りが必要になるとはな。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 05:42:50 ID:AAbLjlgu

狩れるもんなら狩ってみろよ・・・

こんなレスも空しくてやるせないな

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 07:20:18 ID:PWEXFoOg

労働条件の改善を求めると直ぐにアカと言われる　orz

526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 10:03:49 ID:fiYJpebk

>>519
なぜそんなとなりの低俗な連中みたいにならなきゃいかんのだ。
相手に心をつくす、それがサービス業。そして、
お前の言う度の過ぎた礼儀というのは
古くから行われてきた日本人の美学。無駄とかそういうもので
語るもんじゃない。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 10:09:52 ID:fiYJpebk

>>520
大型トラックが何台も満載しなきゃならんような荷物を一括で積める
トラックてどんな大きさだよ。
貨物列車はどこを走るんだ？荷物の必要な家庭、企業まで運んでくれるのか？
無理だろうが。そもそも貨物列車に限界があるから運送屋が流行るんだよ。
郵便も、出した人ははやく届いて欲しいんだよ。だから配達人は
毎日動かなきゃならん。外国がどうあろうと知った事か。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 10:17:12 ID:fiYJpebk

>>522
ひとつ言える事は日本がお前らの望むような
労働環境になったら発展途上国のレベルまで落ちるがな。
今労働時間が長いのはそれだけ仕事が多いということ。つまり
信用が高い。それを、労働時間減らして仕事も減らして…などと言っていたら
仕事がまわってこなくなる。会社ってのは別に金がわき出て来る
壺もってたり金のなる木を持ってたりする訳じゃないんだぞ。
仕事してその代償として金もらわなきゃ会社はどこからも金入ってこないし
給料も出せないんだぞ。わかってるのか？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 10:40:50 ID:D2SQ3ySS

>今労働時間が長いのはそれだけ仕事が多いということ。
じゃあ、何で、需要ギャップがあるんだよ。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 10:42:50 ID:D2SQ3ySS

需要ギャップ→GDPギャップね。
今の日本には３０兆円から５０兆円のGDPギャップがあると言われているのに。
つまり、それだけ物やサービスが余っているってこと。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 11:16:08 ID:nhusMgDq

だからさぁ、コンビニだったら深夜の買い物には
割増料金とか取らないといけないんだよ
どこの馬鹿が始めたか、深夜営業にも関わらず
昼間と同じ値段で販売していやがる

この時点で昼間の労働も深夜の労働も同じ対価ってことになるわけだ
当然、そのサービスに与るｵﾏｴﾗにもそのしわ寄せが来て当然
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？って思わないといけないんだよ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 11:18:59 ID:AAbLjlgu

夜間：売り上げ低い、人件費高い
昼間：売り上げ多い、人件費普通

だからどーしたと言われてもアレだが・・・

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 11:20:16 ID:D2SQ3ySS

別に深夜までやってたっていいじゃねーかよｗ
どうせバイト君が交代交代でやってるんだろ？

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 11:22:20 ID:nhusMgDq

>>533
そんなバイトｸﾝが正社員の待遇を悪化させてるわけだ

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 11:26:14 ID:XlIsdj3N

>>531
おまえ馬鹿か？
コンビニはそれも考慮して価格がスーパーより高いんだよ
コンビニで500ｍｌペットボトル１４９円が
スーパーでいくらで売ってるか一回調べてみろ

536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 11:29:40 ID:nhusMgDq

>>535
コンビニを引き合い出したからこういうアホが吊れるのか・・・
24時間営業のスーパーでも吉野家でもなんでもいいよ
要は付加価値に相応の対価払わない消費者とそれを求めない企業の
馬鹿さ加減に気付けと言っている
理解できたか？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 11:32:18 ID:XlIsdj3N

>>536
おまえ自身が馬鹿だという事に早く気付け

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 12:27:22 ID:AAbLjlgu

最近は24時間営業のスーパーも出てきた

だからどーしたと言われてもアレだが・・・

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 13:41:03 ID:F6Uf2oLf

>>538
24時間スーパーは激安スーパーよりもちょっと高いけどね。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 13:45:25 ID:F6Uf2oLf

近所に16時間営業のコンビニがあって、最近向かいに２４Hのコンビニが出来てから24時間営業に切り替えたけど、1年もしないうちに元16時間の店は廃業したよ。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 14:50:19 ID:I84/6e5u

>>527
コンビニの場合元々満載なら２度３度はこんでも良いよ。
でも時間に合わせて物量が少なくても運んでいるんだろ。

あと貨物輸送というのは、幹線輸送だよ。
輸送会社だって大型トラックに詰め込んで幹線にだしてるんだから、
それを各社まとめて貨物列車や船に回せと。

そうすれば１００人のトラック運転手が、５人の列車運転士とかですむだろ。
さらに２日３日かかっても気にするな。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 22:06:24 ID:69PcXf1y

コンビ二なんて食料の無駄遣いだろ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:22:37 ID:miU0jhaR

>>526
>>なぜそんなとなりの低俗な連中みたいにならなきゃいかんのだ。
>>相手に心をつくす、それがサービス業。

だから誰も横暴な接客せぇとは言うとらんだろ。
要は形ばかりが先行して気持ちがこもっていない接客は意味がないし、
行き過ぎた接客は人によっては不快に感じる事もあるってこった。
多くの日本人の場合、本当の意味でその客に対して接客しているのでは
なく、客の持っている"金"に対して礼を尽くしているだけにしか見えん。
まぁ、大半のサービス業は所詮、売り上げが第一なのだから仕方のない事
かも知れんが。
君が何と言おうと、今の日本の社会は全体的におかしいのだよ。
厳密に言えば日本だけではないのだが。
まぁ、この社会をおかしいと感じないのなら君は既に"大きな存在"
に飼い慣らされてる証拠だな。

>>お前の言う度の過ぎた礼儀というのは古くから行われてきた日本人の美学。

確かに茶道などの日本古来のものはあらゆる意味で美しい。
しかし、本来は相手のもてなし方と言うものは人によって違うハズなのだ。
そこに「心」がなければ何の意味もないのは言うまでもない。
日本の感性がすべてでもない。
何度も言うが、そういったちょっとした事に対しても「おかしい」と考え
る事も必要なのだ。
↑でも言ったが、今の日本人に欠けているものは「いい加減さ」と「他人に
対しての寛容さ」だ。それだけは間違いない。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 00:11:30 ID:KbcuKy9T

とりあえず、オマイラageで書けよ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 00:16:59 ID:+6JXr1z6

>>542
俺もバイトしてた時、期限切れで廃棄する弁当の量、
結構なものだった。オーナーが自分ちの晩メシに持って帰ってたけど

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 00:34:11 ID:/Q8zsCKF

長いこと働きたくなかったらさっさと仕事おわらせて帰れば？
仕事があるから残らなきゃならんのでしょ？

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 07:31:29 ID:NGDFKDzY

>>仕事があるから残らなきゃならんのでしょ？

たんなる付き合いです　ノー残業がコスト低減に繋がると思ってない経営者が多すぎる
って、サビ残だったら当たり前か

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 11:51:07 ID:Oko4n2D+

ほんとうはサビ残てことに気づいてれば残業なんてやっちゃだめだってこと。
なんか日本てのは村社会で会社のだらしない部分に追従しちゃうところがあるなぁ。
結局労使関係のだらしなさが働きすぎの原因かもしれないな。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 11:57:57 ID:QR38BbJB

ノーと言える労働者に

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 12:17:51 ID:daniAINU

＞５４６
＞長いこと働きたくなかったらさっさと仕事おわらせて帰れば？
仕事があるから残らなきゃならんのでしょ？

お前、働いたこと無いだろ。そんな綺麗ごと会社に通用すると思ってんの？
定時以内に仕事が終われば次の仕事を突っ込まれ、残業する羽目になるんだよ。
ほとんどの仕事っつーのは1日2日で終わるもんじゃないし、いろんな仕事を何個も平行して行わなきゃならんから、必然的に残業になっちまうんだ。
付き合い残業ってのもあるしな。厨房が偉そうなゴタク並べんじゃねーよ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 12:30:39 ID:Oko4n2D+

付き合い残業ていうけど具体的にどういう付き合いがあって残業やらなあかんわけ？
それに過度の残業が生じてる原因に問題意識を向けないと会社のいいなりになり続けるだけだと思うが？
そもそも雇用契約でもって雇われてるわけだから会社には契約履行義務があるんじゃないのか？
労働基準法守ることや契約守ることに対して奇麗事ぬなすなというやつはヤーさんとおなじレベル。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 12:34:35 ID:/Q8zsCKF

大漁でした(ﾌﾟ
無能晒しあげ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 12:35:56 ID:Oko4n2D+

>552
なんだ議論も出来ないのか

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 12:38:12 ID:cTYbJUnn

まぁ最終的には、自分が納得できる範囲でサビ残しろと。
若干は気を使いつつも、自分は結構気にせず帰ります。
仕事してるフリが一番無駄だから。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 12:43:24 ID:8tvebFE4

>>550の場合、単に計画性がないだけだろ。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 12:47:42 ID:qqTdXvKj

俺は550じゃないが、もっともだと思うよ。
組織は一人じゃなりたたないし、共同で仕事をしていくもんだ。
ましてや、自分自身という存在が完璧ということはありえない訳だから、ミスした時は助けを被ることもある。
「自分の仕事は終わりました。帰ります。」なんてやっていたら、いざという時みんな手伝ってくれないよ。
確かに仕事が遅くて足を引っ張られる場合もあるだろうけどね。
その辺は要領を考えて人と付き合わないと駄目だよ。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 12:58:55 ID:cTYbJUnn

うちの場合は事務職で、個々がそれぞれ違う仕事を
持ってるんで、手伝いようが無い。
あいつは早く帰るからミスしても助けないって、
それが本当なら社員のレベルが問題じゃん。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 14:28:18 ID:NA+DgZpO

団体交渉でかならず相手の社長が言う言葉があります。
”法律を守っていては事業が出来ない”
日本の経営者は労働者に恣意的に甘えています。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 16:28:12 ID:Oko4n2D+

>>554
そういう適当なサジ加減はやめてくれないか？
タダ働きされるとそれだけ業界の労働単価下がるから
プロとして金貰って仕事やってる人にメイワクだと思わないのかね？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 17:09:18 ID:/Q8zsCKF

>>553
なんだ議論したかったのか。だったら、せっかくだから。

>>556が言ってる『仕事は共同だから』ってのは正しい。だから、
さっさと帰りたいなら一日にしなければならない『仕事』を
さっさと片付けろと言ってるでしょ。誰がてめえの仕事が終わったら帰れと
言ったよ？手伝うなり手伝ってもらうなり、とにかく仕事を早く終わらせる事
考えろや。仕事量は絶対減らせないんだから、残された手段は早く終わらせる事だけ
だろうがよ。思わぬハプニング(ミス発覚や急な受注等)はもう仕方無いとして、
やるべき事、決まってる事は片付けられるし予定立てれる。
少しは手を尽くしてから文句言えよ。何もしないでガタガタほざくだけなら
少年少女にでもできるんだからよ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 17:12:21 ID:/Q8zsCKF

>>559
プロ意識を持ってる人にだけは悪いと思うべきだがなｗ
結局、労働者がそういう
・早く終わらせたい
・いい仕事がしたい
・迷惑かけたくない

という責任感をもてばある程度解決する訳だが。
労働者がろくな仕事しないからいつまでたっても仕事終わらないのよ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 17:33:03 ID:XTVz/3pW

給料が悪いからろくな働きをしないのか、
ろくな働きをしないから給料が悪いのか。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 17:39:29 ID:qNrXlhTm

「給料が安いからろくな仕事は回ってこない」が正解

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 18:04:10 ID:/Q8zsCKF

>>562
当然後者

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 18:30:50 ID:B/qpIPVJ

>>560
仕事を早く終わらせる人には、また次の仕事が待ってるのです
そして人一倍仕事こなしても、悲しいかな給料には反映されないのです

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 18:39:46 ID:MbIopXn6

家に帰るより会社に居る方が心身共に落ち着く奴　
会社に居るのが好きだから残業も余り付けないので会社も何も言わない
みんなでテキパキやれば定時間内に終わるのに、延々と自分一人で
マイペースで仕事をするから、周りの連中もそれにつられて仕方なく
付き合い残業　日付が変わろうと言う時間になっても「え、もう帰るの？　
困ったなぁ～　ここ判子押して欲しかったのに．．．」とか　こういう奴に限って
仕事もまともに出来ないくせに出世が速いから困るんだよな

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 19:42:54 ID:NlhYSM5m

きのうNHKの番組で言ってたけど
「パートやアルバイトとして働く人が増えてる」って

その言い方おかしかねーか？
あたかもみんなが望んでパートやバイトしてるかのような。

しかもその番組、近年不況の為、厚生年金に不正に入らない企業の特集だった。
正社員とってないんだろ会社が。ごまかすのもいい加減にしろや。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 20:01:38 ID:B/qpIPVJ

>>567
別におかしくはないが、言いたいことはよく分かるＹＯ！

わざわざ「仕方なしなしパートやアルバイトとしてしか働けない人が増えてる」とは言わないだろう（苦笑

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 21:51:02 ID:ltSS5o3R

金のない犯罪者が増えるわけだ。
バイトじゃ生活できねーし、、、

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 23:18:58 ID:4F2nbFJx

貧富の格差は間違いなく開くよ。

金持ちはますます富み、貧乏人はいくら働いていも実入りは少ない。

これが現実。

金持ちになるしかないよ。方法はおのおの考えて。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 23:33:08 ID:X1SlbvCF

競争は労働基準法を遵守したうえでやるべきなんだよ。
今の競争は労働者にしわ寄せして単価を下げているだけじゃないか。
こんなのはまともな競争ではない。

法をきちんと守った上で、経営の効率化を図るべき。
また、不定期雇用者の増加は国を不安定化させるので、
職場の不定期雇用者率を一定割合内に制限すべきだ。
きちんと正社員で雇え。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 23:38:10 ID:B/qpIPVJ

>>571
理想論だね
法を遵守するところ、非正社員比率がますます高まると思われるが・・

573 ：FROM名無しさan：04/11/18 23:41:21 ID:T7q92iHv

>>522
あまちゃんだね。
企業は労働者の約80%の収入を搾取している。（その権利がある）
それが嫌なら起業してみろ。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 23:42:32 ID:X1SlbvCF

>>572
ライバル企業が守らないから当社も守らない（守れない）という構図になっている。
そういう不健全な競争原理が働いているんだよ。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 23:47:00 ID:B/qpIPVJ

>>574
その通りだと思うけど、労働需給の結果だから仕方ないとも思うんだよね
下手に締め付けても経済状況変わらなきゃ、どっかしらにしわ寄せくるよ

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 23:47:11 ID:xaFtyi4a

日本に生まれて働いていて、それが当たり前の状態。
現在の状態が働き杉というなら
外国人はさぼり杉なんじゃないかと思う。

というのは完全に国に洗脳されている証拠だな。
他の国より多く働く事で日本は壊滅状態から経済大国に発展した。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 23:49:00 ID:hzC50Q0P

個人的には明治時代からの日本が嫌い。
明治から日本は西洋的なモノを取り入れるようになり、おかしくなった。
「勤労が美徳」とされるようになったのも明治からの話だ。

江戸時代はそれこそ"フリーター"社会だった。
江戸の人々は適当ないい加減さで生きていたのだ。
例えば大工なども、夏に暑いとか、冬に寒いと思えば平気で仕事を休んで
いた。"フリーター"なのに妻や子がいる者は沢山いた。
家族に食べるモノがなくなれば、フイッと、薪割りなどの日雇い仕事を
してその時に必要な分だけ働いて過ごしていたのである。
では武士はどうだったのか？
武士は現在の時刻で、午前10時に出勤して、昼に1時間の休憩を取り、
午後2時には仕事を終えていたのだ。そう、つまりは約3時間労働だった
のである。これは明治時代になってもしばらく続き、明治19年までは
この勤務形態だったようである。
それでも江戸文化は華やかだった。
普段、私たちが知っている又は教えられてきた江戸時代の武士や庶民の
生活は、はっきり言って捏造されたものなのだ。

今こそ江戸に学ぶ点は多いハズである。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 00:08:55 ID:XdmqMrqG

>>577
とうとう精神を病んだか…哀れな

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 00:16:30 ID:4xOwcIE7

「サービス残業代」２年分、東電が１４億円全額支給

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000314-yom-soci

580 ：577：04/11/19 01:22:32 ID:6SXw15R0

>>578
今までの、"飼い慣らす為の歴史"を信じる者にとっては
俺のしたレスは確かに精神を病んだように見えるだろう。
しかし、今の社会や今まで習ってきた歴史などを"普通"
だと信じている者こそ、俺にとっては哀れな存在だな。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 02:35:10 ID:MBie0efK

民主主義の確立された現代であっても、通説の歴史について何の疑問も持たないで
そのまま受け入れてしまうことは甚だ危険なことであると思う。
何しろ、私たちが学んでいる歴史というものは勝者が残した、勝者にとって都合の良い記録であると同時に
その内面には勝者たちによる様々な利害関係が満ちあふれていることが多いのが殆どだからだ。
その一つとして石田三成や明智光秀の例がある。
関ヶ原の戦で徳川家康に破れた石田三成は、今でも豊臣家の威を借りた「奸臣」の後ろ暗さがつきまとっている。
勝者をより英雄にするためには、敗者はより悪辣に仕立て上げられなければならない。
石田三成は天下騒乱の奸雄、こざかしい佞臣に仕立てあげられ佐和山城は家康によって跡形もなく崩されてしまった。
明智光秀は天正１０年（１５８２年）６月２日、織田信長を京都の本能寺で自刃に追い込み（本能寺の変）
その１１日後に山崎の戦いで羽柴秀吉（後の豊臣秀吉）に破れ、世に言う「三日天下」「反逆の武将」として知られている。
特に光秀の評価は、明治以降「主人殺し。因果応報、天は正しきを助け悪は必ず滅びる。」とされ
儒学上の主従関係における倫理面から語られることが多かった。
ttp://www.geocities.jp/syutendoji28110/mitsuhide01.htm

582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 08:12:14 ID:7WFWAvt0

働きすぎなのはわかるが、、、

世の中残業なくなったら、
暮らしていけないサラリーマンあぶれるだろうな

残業代なかったら生活できない人間多数いると思われ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 12:24:28 ID:aulJMmF5

残業代は初めから無いんですが何か？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 12:30:23 ID:FdoAFz5I

船底にポッカリ大穴空いてるのに
みんな気付かないフリして
必死でオールを漕いでいる

日本沈没は時間の問題

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 12:30:54 ID:q1Dct54B

リストラの対象にされたくないからタダでも残業やらなあかん。
それが今のサラリーマンのキビシー現実である。
現実を打破したいならもっと監督署に密告って臨検来てもらえ。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 19:56:59 ID:25pICq6r

>>582
３つ上のレスも読めないの？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 20:55:13 ID:MBie0efK

【政治】所得税最高税率４０％に引き上げへ－政府税調会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100788871/

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 22:20:48 ID:4dvzu+57

>>587
本当に搾取するのがお好きなようで。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 22:36:52 ID:JUm+PRAZ

みんながいっせいにサラリーマンやめたらどうなるんだろ
早く、会社経由しないで各人が仕事取って稼げるようになればいいね
そうなれば希望だな
逆に、それができないように国家・メガ企業等が個人に介入してきたら話は暗いな
後者の前兆はどんどん出てきているな

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 03:54:03 ID:fKZYRPY+

馬鹿らしくてよく会社辞めちゃってしばらく失業保険もらって、やばいなあと
思って転職してるけど、残業して「あー、毎日遅いよぉ、まったく」と言いな
がらニヤニヤして、人も残業大会に誘い込むバカリーマンを見ると、どう考え
ても自分の方が正しいと思って、アホらしくなって辞める繰り返し。
このままじゃ社会に適応出来ないと思い、反省するのだが、あいつらは絶対に
おかしいという考えが離れない。
多分、いや絶対に俺の方が正しい。
だらだらやって残業してニヤニヤしてるバカ見てるとこっちもおかしくなるわ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 08:41:29 ID:uqF7QtE4

>>589
アホか。
何の身分保障もなくなるんだよ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 08:50:31 ID:sSaEH0AQ

上げ底の身分保証か…

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 12:35:51 ID:KUYoZtbp

>>591
いまだって保障なんてあるのか？
簡単にクビにできるのに？
アホか。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 13:43:06 ID:mptnCo0V

>>589
個人が仕事とれるようになったら、無能が自殺するから人口かなり減りますね。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 13:57:50 ID:KUYoZtbp

>>594
逆じゃね？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 16:07:11 ID:g0MuDDj1

個人で仕事を取っても、元締めに搾取されるから一緒。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 16:17:16 ID:tWLrrWIQ

>>596
ほりえもんも新聞で同じ事言ってたよ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 23:39:00 ID:9iyQb0VA

まあ、無駄なあがきはやめて、流されますか・・・・。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 23:48:38 ID:G8PmQRSQ

>>1
しょうがないないさ。経営者だけじゃなくて
従業員の中にも
残業する＝きちんと仕事をしている
と勘違いしてる人が多すぎる

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 00:39:42 ID:yI3t5u0E

>>595
普通、より仕事をこなす側に受注するわな。
無能に仕事をまわす馬鹿いないし。
だから、無能は生きていけなくなりこの世とグッバイ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 01:02:50 ID:jbojSe/t

流されてもいいが、逆上的に（ややもすれば何の意味もなく）、
集団ヒステリー的に必死に頑張る方には流れたくないなー
形式的に頑張ってるのはイヤだ
中間マージン取るしくみは薄くなっていってほしい
無能でも生きていける最低限のしくみはほしい
何はともあれ、愉しく生きたいよ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 07:36:40 ID:LC1G0Rh6

そもそも世の中の人間全員が一日が寝るのと働くのと飯食うだけになちゃったら
娯楽品が売れないで大不況になっちゃうぞ

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 09:48:08 ID:kn6y3GqZ

>>593
社会保険も知らないアホですか？

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 10:42:28 ID:flmcfbft

>>589、595
営業力も無く、技術力も月並みで独立なんかしたら悲惨だよ。
建築設計事務所、税理士事務所、ソフトウェアハウス・・・・
会社の知名度を武器に仕事する方が、どれだけ楽か。

>>602
すでにその傾向はありますね。
どうなるんでしょ？この国は？

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 15:45:59 ID:tfv5lsAs

>>603
役にたってねぇだろ？
頭腐ってんのか？
実際やくたったことあんのかよ。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 17:36:08 ID:scYfR7JW

せっかくの良スレです。
もう少し大人の口調で論議しましょう。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 17:44:31 ID:4OFwkr0o

学力は相対評価しかないけど、労働は絶対評価でないと世の中おかしくなるのだろうね。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 17:46:23 ID:KDKsZfyZ

おまいら暇つぶしにこれやってみろ

IQ診断
ttp://www.unnmei.com/index.html

609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 18:14:02 ID:tfv5lsAs

>>608
最後まで続ける集中力が無いｗ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 18:38:23 ID:QAZVsaRw

１１１点（上位１０％）
貴方はなかなか優秀な頭脳をお持ちです
とても器用で物事を要領よくこなせる人ではないでしょうか

だって・・・生活水準は下位１０％に入ると思うがナ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 18:58:30 ID:yiFWPq3q

すげー俺40点だった

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 20:28:32 ID:yqQMq2OA

>>611
ある意味、貴重。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 21:48:27 ID:yqQMq2OA

ビッグニュース！！
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-041121-0021.html

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 21:52:42 ID:h/Qtk2vj

板違いじゃボケ

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 21:53:30 ID:yqQMq2OA

>>614
堅いこというなよ、自治厨。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 19:16:13 ID:QjwTb12/

>>602
娯楽品を売るやつもいなくなるから、OKよ。
経済規模が小さくなったら不幸かというとそうでもない。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 22:17:32 ID:UwJshCz9

１３５点（上位２％）
この程度のＩＱじゃ便利に使われるだけなのさ・・・（苦笑

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 23:33:48 ID:VPrUwI0n

>>616
しかし>>602のような経済規模縮小は不幸だろ。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 23:55:15 ID:o5Sw7JGd

人間、食べなくても平気だと思えば段々と少食になってくるもんだよ。
実際、現代人は食物を摂取し過ぎているという説もあるくらいだ。
また巷で流行りかけている定期的な"断食"も健康法の一つになっている。
序々に慣らしていけば一日一食でも平気になる。
食べなくなるという事は食費が減るという事。
それだけでも、かなり経済的には楽になってくるハズ。
その他にも普段の生活においての無駄をリストラしていけば、
少ない収入で生活ができていくだろうと思われる。
こういう生活の一番の恩恵は嫌な仕事を無理にしなくて済む
という事だろう。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 02:41:13 ID:L22h1OEE

働くこと自体がいやなのヨ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 08:12:49 ID:9gzzeYLW

うまいモノ食べれないなんてそんな人生いやじゃ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 11:22:04 ID:AdFIF9jd

>>620
まったく働かないというのは、かなり難しいのでは？
田舎に家持ってて自給自足できるとしても、まったく収入がなかったら
生活していく事はできないと思われる。

要は週に何日かのアルバイトでも良い訳じゃん。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 11:38:45 ID:q6pL7pcQ

>>621
いやぁ、なんか食べる必要がなくなると
食べたいとも思わなくなるのが人間らしいｗ
だんだん食う量が減ってきて、なんか高カロリーなものみると吐き気がするようになったｗ
最近は、食パンにマーガリン塗ってハムとレタスとポテトサラダ挿んで一食終了。（一食１５０円未満ｗ）
ご飯何倍もおかわりしてラーメンの替え玉は必ず要求する昔が嘘の様ｗ
外食なんてしたいとも思わない。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 14:40:25 ID:z5Sp8OrT

>>623
スパゲッテイも安上がりだよ、1束30円程度で、ソースも色々あるけど1回100円もかからないし。
ラーメンなんかよりヘルシー
150円以下

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 14:59:42 ID:zCzsJ6mN

いい加減ageで書けよ、オマイラ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 15:53:37 ID:sxDwkQER

>>623
う～ん　一時一人くらいしたときは俺もそうだったけど、
それは飯食べた後の後かたづけが面倒なだけで（料理自体は好きなので）、
旨いモノを食べたくないとは別だったな　まぁ、まだまだ物欲がおおくて

>>625
専用ブラウザ使ってれば　age、sageなんてそんなに気にならなく無い？
最近はsageても怒る奴が増えてきたな　堂々と書けないのかと
ageても怒る奴が居るし、どうしろと．．．　ｏｒｚ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 15:55:23 ID:IJnPdt7/

＞＞６０８
あなたにぴったりの職業は肉体労働です
だってさ

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 18:53:17 ID:nz6F9aNg

食べて寝るだけの人生なんて無意味。
色んなことを楽しみたいね。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 20:30:15 ID:p2EOCzdX

なんだこの生活観溢れる雰囲気は。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 21:47:41 ID:QqOaF9NO

>>629
それだけ、この問題が切実ってことでしょう。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 22:30:44 ID:3Dit/NJ6

働きなくないなら働かなければいいじゃないか。
それで無一文になって惨めに死ぬもまた一興。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 22:44:41 ID:2+jNIKNi

>>631
その手のレスはお腹いっぱい。
ある意味、自殺だよ。

もうちょっと、前向きな策をよろしく。
俺には思いつかないけどねｗ

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 20:15:07 ID:kXI3VqDB

やっぱし日本人は働きすぎだ･･･↓を見れ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1101294038

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 20:32:11 ID:G48UfYdb

１：本給30万　残業手当て5万（サービス時間5万円分）
２：本給25万　残業手当て10万（サービス無し）
だったら１のほうがいい。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 21:52:58 ID:kh+0SJh9

>>634
人それぞれ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 21:02:39 ID:O8mdem6e

とりあえず、楽する（効率的な）方法を考えて、こっそり実行しようっと。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 23:50:03 ID:w2FCWOAB

>>631
働きたくないなんていってねえだろーが。
お前らみたいな洗脳された馬鹿がいるから
いつまでたっても変わらないんだ。
氏ね。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 01:29:18 ID:UfdAygji

http://www.guronsan.com/cm/preview/

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 08:29:51 ID:dr75coEE

>>637
仕事が生き甲斐の奴と　生きるために仕方なく働いてる奴が
言い合っても堂々巡りだよ

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 17:36:23 ID:MPFzuQJf

もう疲れたよ･･･
せっせと働いても何のメリットもない。唯疲れる為に仕事へ行ってるようなもの。何の楽しみもない。朝から晩まで代わり映えしない毎日。
型にはまったことが全てで、休むことも許されず、笑うこともなくなった・・・
窮屈な毎日、時間を無駄に過ごし、いつのまにか日々に溶け込み、自分を失いそうになる。
遠のく意識の中でもがいている。先の見えない未来･･･いつまで続くのか･･･

俺には失いたくないものがある。会社ではない。
恩人の言葉・・・「このまま腐りたくない・・・」だから「俺はここにいる」
ﾁｷｼｮｰ!!転勤してぇ！

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 14:46:34 ID:AAFyyHu0

>>639
>>631が仕事生きがいなやつに見えるかい？ただの煽りぢゃないか。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 19:22:39 ID:sjnYF25F

あげます

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 20:12:19 ID:dLyZVwRa

>>637

>>620

ﾌﾟ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 20:15:41 ID:dLyZVwRa

>>632
我慢と妥協。唯一の『解決』策。
贅沢ほざいて無収入より血反吐吐いても社会人。
無い物ねだりより現状に慣れる。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 00:34:38 ID:ZvKYZ4pK

まあ　労働＝すばらしいこと　とはさすがに思わないがな。
それほど美化できる代物でもないと思うし。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 01:27:15 ID:IhVkNene

>>644みたいな人間って、なんで
　> 贅沢ほざいて無収入より血反吐吐いても社会人。
のような極端な考え方しか出来ないのだろう

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 01:47:34 ID:O95t2xLl

>646
なぜなら、経営者が
「雇用は出来るだけ少なく、雇用したらとことん働かせる」からです。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 21:28:53 ID:EnTL39rP

>>647
それに抗うのが労働者の姿。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 11:30:25 ID:LR3nvHE9

金の亡者たる日本人よ、くたばれ。
無能経営者が雇うクソコンサルタントのせいで、仕事の
量だけが増えて、午前様にしか仕事が終わらんくなっちまった。
一日16,７時間だぞ？！

健全な肉体と精神なぞ保てるか！！！　こんなんだったらまだ身体障害者のほうが
安定した生活送れるわ！！　生活保護で暮らしてる奴、世の中ナメすぎだろ！！

今の日本は地獄だな。　地獄に巣食う鬼だけが生き残る社会。
金に執着ある鬼しか地獄では静観する立場にいられない。
・・・こんな日本に、誰がした？

金に対して執着の薄い、勝ち負けにこだわらない器量の人間のみが
暮らせる日本になってほしい。
マネー競争がしたいヤツはアメリカへ全部移民させりゃいい。日本に滞在するな。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 19:22:04 ID:MJob5IHs

甘やかされたバカ息子に世襲させる中小企業。
ゴマスリ野郎だけが出世する大企業。
楽々当選の世間知らずの２世議員。

現場の苦労を知らない、人の上に立つべきでない人が、人の上に立っている。
それがこんな日本になった原因じゃないかな？

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 19:35:49 ID:cajOS6QW

生きるためにはお金が要るのに
そのお金を得るための仕事がない。
あるいは仕事をすれば、いいように使われ報われず、地獄の思いをする。
生きるための唯一の手段が「地獄の思い」

一番働き盛りで体力のある時に仕事はなく
歳をとったらとったで「未経験」といわれ尚更仕事につけず。
年金ももらえないから肝心の体力の落ちた老後も働かなくてはならず。

そんな人間が増加して、明らかに生活保護者が増える頃には
財源が枯れ、給付がまかなえない。

ゆとりのある時には何兆円と無駄使いをしておきながら。

この社会は「いじわる社会」だよ。実にいじわるく出来ている。
引っ掛け問題ばかり出す出題者のようだ。

「俺の話が面白くないのか！もっと笑え！」と殴り、
笑えば「なにがおかしい！」とまた殴る。

そんな社会だ。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 20:24:06 ID:jgufo2Sz

　きょうも残業クマー！
　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 20:27:46 ID:DjVDVOmz

>>651
まったく同感。文章での表現が上手いね。
何かにつけ、うまくかみ合ってない、生きにくい世の中だと思う。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 20:48:12 ID:tzOJBbav

>>650
階級社会

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 21:43:24 ID:0sbWWrdx

>652
早く帰って来い

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 22:23:12 ID:Hc8w1oQJ

>>651
すべてが方便でできてんだ
本人がダメになっていくように知らずに囲い込んでおいて、
ホントにダメになったら「アイツが悪い」ということになる
他人に悪のレッテル貼るのには事欠かない社会
年長者自身がいろんな意味で追い込まれてきてるから、
膿をそのまま下の世代に降ろしてくる
毒を飲み込めといい、踏み絵を踏めという。
オレたちもそうしてきた、あるいはそうするといつか良いことがあると…

ヤクザ映画で、（自分は何もかも被りたくないから）
若いモンに鉄砲玉やらせて、刑務所から帰ったら幹部候補だからとか
言っておきながら、若いモンがシャバに戻ってきたら知らん顔、
自分の知らない奴が幹部になっており、それどころか
追い込みかけて粛正しようとさえする
一緒だよ
不祥事を担当者一人の責任にしてやり過ごそうとする企業
（要するに死ねと言っているわけだ）

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 22:07:13 ID:Y1rPvFMG

インテリ奴隷の多いこと、多いこと。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 10:10:38 ID:5RoVlzdO

６５０の言うとおり

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 13:16:50 ID:HvLZUj3Y

ナルホド！　なレスが多いのでageておきます

660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 15:55:37 ID:jzIqKfw+

>>623
激しく遅レスだが、
マーガリンは体に悪いぞ。脂肪が分解しづらいらしいな。
海外ではずいぶん昔から使われてないらしいとか。
バターにしとけ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 17:41:57 ID:soPoulRW

毎日イヤな事ばかりなのに
たまに早く仕事が終る時は忘年会
ビールの瓶を持って注いで回り
変な衣装着て馬鹿騒ぎのカラオケ

アホらし

この国この社会は消えてなくなってくれよ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 18:06:11 ID:D+7DgaK6

>>661
安月給のうえ、残業代もナスもつかず、交通費さえないのに拘束力だけはイッチョマエ。
やっと仕事から解放された、つかの間の時間さえ、飲み会だなんだとツルみたがる。
今までの経験上、ダメ会社ほど、四六時中ツルみたがるよな。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 18:10:38 ID:K9j163dw

ダメ会社にダメ人間あり・・・プクク

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 18:46:15 ID:QlmfQ6gl

きみらの悩みはよーくわかる。
おれも解雇された経験あるしね。
でもさ社会の現状を憂いてばかりでなく
自分で会社開いたらどうなの？
会社の待遇がどーのこーのと聞くのはうんざりなんだ。
たまには自分の市場価値を見つめ直すのも必要。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 19:08:28 ID:s54lPMlJ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 20:58:28 ID:Quq0nTBf
なんでこの世にサビ残ができるの？労働契約だから双方納得してなんぼだから
あるほうが本来はおかしいはず。不景気で労働者不利なのはわかる。しかし、一歩
間違えるとどのかの国じゃないけどサビ残以前に全労働が強制労働になってしまう。
逆に勝ち組み企業というべきかサビ残は原則なし、あっても当日以降の仕事量の減
、年昇給の考査に入るものここで知った。
なぜこれだけ星の数ほどあると思われる企業なのにそんなに差が生じてしまうのだろうか？
なぜ勝ち組み就職ができる人と負け組み就職しかできない人ができるのだろうか？
おれはばかだから経歴の善し悪し以外でその現象がなぜ起きるかわからん。
教えてくれ。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 23:01:41 ID:pwAMdYs0

>>664
うんざりなのは構わないが、みんが起業できる訳ではないことも理解してい欲しい。
誰かが起業すれば、誰かが雇われる。
当然の話だろ。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 09:03:54 ID:LoIOSBWQ

>666
いまって￥１あれば起業できちゃんじゃないの？
とどのつまり、やりたいことがあるか否かってとこが分かれ目だな。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 11:22:54 ID:lob4riqd

>>667
起業はできても、運転資金がねえだろ！バカか！

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 21:55:17 ID:HoZBBsX7

>>667
別に起業しなくてもやりたいことはできるだろ。
っていうか、起業しても思い通りいくとは限らない。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 23:02:44 ID:mKexdbji

厨房いじめは良くないですよ。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 23:52:02 ID:p4adoP6g

資金集めも仕事のうち。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 00:57:00 ID:c3z3aT9J

物事、簡単に考える厨房が多いな。

だから川がブルーシートで一杯になるんだよ

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 06:35:52 ID:hpXj/XDX

水死者を包むアレか

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 01:32:53 ID:ENMP6d8v

弱きものはくじかれる世の中です。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 17:29:34 ID:TrcPLi0a

何かにつけて「起業」を口にするのはもうやめようぜ
バブリーな時代までならいざ知らず、こんな時代に事業リスク負えるかよ
ましてリーマンの待遇に文句垂れてるようなのが成功するかっての

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 20:26:57 ID:nDSYwZhr

>>675
リーマンの待遇に疑問を感じて起業した奴も多いぞ。

精神論はウザイだけ。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 22:39:31 ID:WfPwd6qr

文句ばかりいってる人には、起業は向かないね。
一生、雇われてるほうが、いいよきっと

起業したら、休んでる暇なんてないよ
しかも残業だらけだしね。自分の会社だからしかたがないが

文句ばかりで、何がしたいのかもわからない人は、起業なんてしないほうがいい

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 00:24:02 ID:MhGzniix

はいはい。立派立派。
文句もなくガムシャラに仕事に生きたい人は
好きなだけ働いて出世して
頑張りすぎて死んでね。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 20:42:19 ID:nU/DjZrq

>>677
ｶｺｲｲｶｺｲｲ凄いな立派だよまさに大人の発言だよな俺らにはついていけねーよ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 23:54:34 ID:Y6RS3nUx

　きょうも徹夜クマー！
　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
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681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 00:37:53 ID:LtLQ2+i1

　明日も休出クマー！
　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
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682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 07:23:08 ID:EGv5t5eI

>>677
文句ばっかりいって厚生年金おさめない、税金はまともに納めない、
残業代も払わない、社会貢献度０（むしろ、マイナス）の会社は存在してても無駄だから
早く消えてね。

>しかも残業だらけだしね。自分の会社だからしかたがないが
こんなの１００％君「だけ」が馬鹿だからじゃん。
しかたないじゃないんだよ。
効率悪いからだし。
すでに採算とれてないじゃん。
早く潰れなよ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 18:28:43 ID:YND7CxY3

　きょうも休出で終電クマー！
　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／
　彡､　　　|∪|　　／
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684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 22:26:26 ID:rP4Rg6yz

働きすぎ？働かせすぎ？馬鹿？

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:13:55 ID:ZVB2uOmp

蟻だな

女王蟻はいなくてはならないが、働き蟻はいくらでも補充があります。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:38:15 ID:uH2y7RJa

次の女王蟻が見付からねーよ―

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:49:48 ID:ZVB2uOmp

それなら自分が社内工作員になるしかないな。。

仕事をみんなに投げちゃえ
「これ、お願いしまーす」ってな感じで。
言ったもん勝ちだ

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 23:48:17 ID:NyGof4hn

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 12:01:26 ID:lXWtgaM2

>>688
目の下にクマー！
　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
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690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 01:15:01 ID:1N2ZtPli

残業帰りage

691 ：ラオウ：04/12/15 11:27:47 ID:7Thi7f+W

わが人生に一片の悔いなし！
　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
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　 |　　　　( _●_)　ミ／
　彡､　　　|∪|　　／
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692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 09:43:48 ID:cVvzZlFT

大阪市悪所の職員、カラ残業だとよ・・・
サビ残しまくりの我々とは、えらい違いだよ。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 10:06:22 ID:yHPUp0Me

>>692
なにゆうとんねん！
大阪やぞ！
そんなの氷山の一角に決まっとるがな！！

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 10:46:02 ID:Hd979z3w

マジで働きすぎだよな～
ところでみんな年間の休日日数ってどんくらいあるよ？
ちなみに俺は120日くらいなんだが普通か？
公務員だともっとあるよな？

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 10:50:25 ID:p92yT93i

年間82日('A`)
毎日サビ残4、5時間はあるし、給料安いし('A`)

いつやめるかタイミングを伺い中

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 17:01:57 ID:epQOZMgT

まあ、しょうがないよ。
負け組能無しは長時間激務薄給で
堪え忍ぶしかないんだよ。
自分に本当に能力あるんだったら転職先なんて
いくらでもあるし、景気のせいにするなんて
女々しい言い訳、所詮負け犬の遠吠えでしかないのさ。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 17:04:01 ID:W5swmLPI

自己紹介乙

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 17:31:10 ID:cVvzZlFT

>>696
そうやって、「こんな悲惨な境遇は、優秀な俺には無関係だぜ。」と自分に思いきかせて、心の平安を得たいのですね。
しかし、残念！！！
君も、今の会社が潰れたら、同じ思いしますから！

日本社会に敗者復活戦は無い斬り！

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 18:24:16 ID:LyZAjoE5

というか当たり外れに入れるなんて運が全てだよ
公務員だって多かれ少なかれ当たりはずれはアルだろうし
新卒で一度ババ掴んじゃうと、その後はずっと
貧乏くじ引きっぱなしになる可能性が．．．　鬱

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 19:14:50 ID:NiiH51fP

　今日も終電クマー！
　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 07:46:50 ID:ss7t/+y8

一日のほとんどをしょーもない仕事に取られるな・・・自由な時間を
使って自己パワーアップを図り転職したいが、なかなか上手くいかない。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 14:11:15 ID:cKwBVTWk

　火曜日の朝からずっと仕事してるクマー！
　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
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703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 14:42:07 ID:VfVhujSP

これだけ働いても僕の給料は、、、。

http://blog.goo.ne.jp/ishida1113/

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 20:13:45 ID:le9Jxysp

お役人様はこう言っておられるぞ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1217/002.html

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 09:00:38 ID:SSRMQyIG

こうなると共産党にでも投票しろと言うのか　orz

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 11:23:57 ID:Uxm9Ma/2

なんぞの本で読んだのだが、バブルの頃も死ぬほど忙しかったらしく、
ゆとり論議も結構あったみたいだね。

でも今も相変わらず忙しく、ゆとり論議もさほど聞かれない。
代わりに癒しって言葉が登場したけど、
ゆとりが取れないのでせめて癒しでもってことなんだろうか。
まあ、好景気だろうが不景気だろうが忙しさはかわんねえんだな。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 13:43:46 ID:hgzdzc9r

　きょうも休出クマー！
　　　　　　　　　　＿＿
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708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 16:27:13 ID:sr6EX7sM

しかし世の中これだけ失業して困ってる人が居るのに
何故に過労で死ぬほど働く人が出てくるんだ？
どっかしらシステムに問題あるだろ

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 20:21:59 ID:KF4WVwkF

>>708
たしかにそうだね。
仕事の配分構造がそもそも歪つになっているのかも
働く人には、押し潰されちゃうほど大量の仕事をプレゼント
働かない人は信用されず干されちゃう
極端だなー

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 20:36:01 ID:qJbbUzIj

二人分働け！
賃金は0.7人分で我慢汁！
って事か…

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 21:02:57 ID:RVRORoeG

時間内に仕事終わらず、土日も自宅で仕事してますが、
なにか？？

仕事の量ではなく、仕事の質が問題だ
でも、最近は量も質もどちらもだから、まったく終わらない

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 11:18:48 ID:fJAF7wOK

>>711
俺なんか仕事もないのに
休日出勤、暇だよー、暇過ぎて死ぬー。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 11:47:01 ID:RCMzs9Yv

俺も、俺自身は忙しくないのに、会社の経営が厳しいからというだけの理由で、休日出勤を命じられた。
休日出勤手当ては出ないどころか、休んだら怠勤控除と称して給料引かれる始末。
コンサートチケットもパー。
歯が痛いのに、歯医者にも行けない。
宅配便の荷物の受け取りもできない。
スーツをクリーニングにも出せない。

社長をなぶり殺しにして、会社に火をつけたくなってきた・・・

とりあえず、ムカついて仕事する気にはなれないから、ネットで遊んでる。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 12:58:53 ID:yWCEsPVa

>>712 >>713
それは何でも言うことを聞く社畜になれるかどうか試してるんだよ
で、逆らったヤツはリストラ候補

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 15:57:28 ID:6AWMBqcr

しかしそれって労働基準法．．．

716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 16:32:39 ID:EuNRMKfm

法律なんてね、あってないのが現状だ

自転車二人乗りする程度の気持ちでやってるからね
あんまり、そういう罪意識はないんだよ

みんなで渡れば恐くないって感じだろ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 21:54:46 ID:QzkWsNBF

確かに　もっと労働基準法違反の罰則規定を厳しくして欲しいな

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 23:17:41 ID:i4ookBAT

>>717
無理だな。
資本主義で民主主義であることのしわ寄せをたっぷり味わえってことだろう。

資本主義だから金持ってる奴優先だし、
中流と上流の人数がそれなりにいれば、
下流は無視できる。これが資本主義と民主主義の合わせ掛けだ。

俺等の世代（２０代）は資本主義と民主主義について
もっとよく考えなきゃならん。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 07:19:22 ID:ecywSPqT

信号無視する歩行者を、全員逮捕してたら、
きりがないのーーーーー

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 07:30:30 ID:d9QaGdpF

資本主義の世におっては、「金は、命より思い」しな
嫌だ嫌だ．．．

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 20:02:14 ID:i9wy57nc

資本主義かどうかは関係ないだろ
アメリカを見てみろ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 20:47:56 ID:Q8iWilv8

増税もあるし、残業も増えるし、つくづくいい国だね♪

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 22:42:22 ID:PcpPeo6E

資本主義はキリスト教の修道院を手本にして始まったんだよね
日本のそれは拝金主義と思われ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 22:46:59 ID:HwriE6lM

>>721
あるだろ。
あったま悪ぃな。
どうしてねぇんだよ。
死ねよ。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 23:07:59 ID:PR9mLFLa

なんかねTVとかさレストランとかさ本屋とか
花屋とか海とか山とか全く無縁なわけですよ～
出勤→無言で働く→帰宅→寝る
学生時代怠けた分を囚人として償ってると思って
なんとか頑張ってるけどさ
いっそ世の中ぶっ壊れちまってくれと思う
経験積めば募集結構出てるから２，３年我慢して修行して
都内のまともなとこに就職したい
今の将来の夢はゲームショップ兼本屋さんです
あれ商品に差がないから結構誰でもできそうだしへへ･･･
てかやったら独自の商法組み込んだりとか頑張るけどね
どうせだったら高校で適当に就職して金貯めればよかった
友達とか兄弟はもう家買ってる奴までいるよ差が･･･
まあ今なら豆腐屋さん朝早くて大変そうなんて全く思わんよｗｗｗ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 23:35:54 ID:ecywSPqT

働くのいやなら、辞めればいいんだよ。
海辺に住んで、自給自足すればぁ？

世の中、、、ほんとに仕事ないのは海外とかでしょ

看板もって「仕事をください」っての何回もみたことあるなぁ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 02:11:31 ID:mdObBwXQ

>725
> 今の将来の夢はゲームショップ兼本屋さんです
> あれ商品に差がないから結構誰でもできそうだしへへ･･･
商品に差が無いから安売り競争になって儲からないんだぜ。
おまけにゲームショップと本屋は万引きが多いしな。

> まあ今なら豆腐屋さん朝早くて大変そうなんて全く思わんよｗｗｗ
豆腐屋の朝早いのは大変のうちに入ってないよ。

現状認識が甘すぎ。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 07:38:20 ID:Pf6a6Lp+

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　☆ 　　＋
　　. . : 　: ／⌒ヽ: :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: : 　　　　..,,::。:+
　.　. ...　. /　　<｀O..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: 　　　　+,::o;;::・;, 　:
　　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃ . . . .: ::::::::::::::::::::::: 　　　　..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.　　
　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: 　　　,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : :
　　　 / :::/ヽ/ヽ、ヽ ::i . .:: :.: ::: . ::::　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;　
　　 / :::/;;:　｡　ヽ　ヽ::ｌ　. :. :. 　　　　<;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ　;*;;;;*ゞ;*:o
　￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣　　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o,　〇;;; ＊　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : :　llllllll　: : : : : : 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田田田

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 12:11:49 ID:ZxbahJa+

>>725
君はとことん子供だねｗ
727も書いているが、本屋なんて粗利２割、それに万引きがかなり多いから大体の本屋は赤字。
ゲームショップも値段があってないようなもの。売れ筋はすぐに変わるし、在庫はあまる。
どちらにしても書店もゲームショップも店舗かまえるのに、１０００万単位で掛かるわりには、大型店には勝てないから余程賢くないと話にならないね。
商品に差がないから難しいんだよ。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 12:15:40 ID:ee55x2/z

>>725
>今なら豆腐屋さん朝早くて大変そうなんて全く思わんよｗｗｗ

なら　やれ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 12:17:25 ID:ee55x2/z

>>723
>資本主義はキリスト教の修道院を手本にして始まったんだよね

は？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 16:10:04 ID:0lp3Ei9B

人件費と万引き対策すれば余裕で個人利益としては
大型店とやらに勝てるだろ
万引き多いのは大型店だしな
価格競争って発想も古いしな安くしていったんじゃきりがない
オタクとかなんかだと価格気にせず買う奴多いしな
ちょっと売り方買えればいいだけだよ
山の上でジュース売ったりとかいろいろあるだろ
大型店なんてどこも他の真似してるだけだろ
小さいとこは杜撰で適当
つ～か別にそんな利益上げなくてもいいしな

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 16:27:19 ID:pG+dLvi3

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 20:09:28 ID:yLxjOajC

>>726
そりゃお前電波少年だよ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 20:33:56 ID:+9aED/Ve

なんかの拍子にマイナスがでたらすぐ潰れそうだな>>732

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 22:09:44 ID:+/3ZoD4e

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 22:42:52 ID:nJue3EfX

>>724
不法入国労働者へのピンハネならあるが
アメリカでサービス残業なんて聞いたことないが

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 21:14:50 ID:gCZk7gvA

日本はチャカで撃たれたりしないもんな。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 22:18:20 ID:GXH4+9Cn

>>738
刃物で刺されるけどなｗ

740 ：完全ＢＬＡＣＫリスト：04/12/22 22:45:56 ID:7hX1RoHA

驚愕の、ブラック企業網羅したリストが多く掲載されています。
しかしこれは全国において氷山の一角にすぎません。
みなさんも気をつけてください。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:QQNJG0NPNqMJ:akademeia.info/main/text2/kako_2-3nenkan_mondaikigyou_itiran.htm+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%80%80%E9%9B%A2%E8%81%B7%E7%8E%87&hl=ja

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 22:48:05 ID:Ghmq8AL/

>>737
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20075773,00.htm
そうか、知らないんだな。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 22:50:07 ID:Ghmq8AL/

>>737
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20076623,00.htm
ちなみにこのElectronic Artsは日本のゲーム会社なんて比較にならないほどデカイ。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 21:30:01 ID:WyxR2Rto

＞現在、従業員は週7日間、午前9時から午後10時まで働かされている。そして、ときどき土曜日の夕方（午後6時半以降）にオフをもらえる状況だ

こんな人日本には結構いるのでは・・・日本って・・・

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 23:47:04 ID:0Qj2O/r1

ageます。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 18:46:34 ID:EO3je2K+

外国に行くしかないよ。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 22:43:14 ID:dFjzSElo

改善の兆候もなく今年も終わりそうですな。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 08:04:29 ID:KSq/hfor

来年すぐにでも、改悪されるよ
サラリーマンは増税！

プーも増税！
公務員はそのまま！

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 21:14:09 ID:c1u8EAz9

>>747
んにゃ、公務員も削減されるらしいよ。
っていうことは、残業増加だろうな。

最後の楽園、公務員も・・・・。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 21:52:08 ID:T7l/OEBx

借金だらけの国だから、しょうがない。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 22:17:58 ID:e7QhBVp1

こんだけ働きまくっても借金かえせないなら
いっそ働かない方がいい
ばかばかしいよ
同じ死ぬなら気楽に死んだほうがマシ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 00:53:08 ID:jH5xEjzs

>>750
国と心中することもないだろｗ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/30 00:26:44 ID:r8ipkmqj

明日も仕事。
確か、うちの会社の仕事納めは２８日だったはずだが・・・・。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/31 01:26:12 ID:ai+ofAsc

しかし、元旦から店開ける必要ってあるんだろうか？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/31 01:48:20 ID:iEEyLLfj

>>753
俺は4日間隔で食料買出しに行くから曜日とか関係無しにやってもらうほうがいい。
今年の1/1は買いに行く日となっている。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/31 01:49:06 ID:iEEyLLfj

>>754
来年だったorz

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/31 22:54:22 ID:lszU7lO7

物流、小売は３６５日営業の過労死業界。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/31 22:59:36 ID:mrr5uBSk

>753
必要なんてない。
晦日、大晦日、三が日ぐらい店が休みでも困る奴はいないだろ。

正月に働くのは神社とライフライン関係だけで充分。

大店法が変わってスーパーだのデパートが正月にまで営業し始めてから、
つくづく救いのない世の中になったように思う。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/31 23:17:32 ID:20pjJjzq

物流、小売りの皆様おつかれさま。休んでいいよホント。
そんな働かなくていいよ。客が言ってんだから間違いない。
ドラえもんの「ぐうたら感謝の日」じゃないが、誰もが休んでいる
（or力抜けている）日がある程度ないとねじが緩まなくてよくない。

たしかに昔はデパートとか正月休んでいたね。
今日宅急便が配達に来て「よいお年を」と言っていたが、
こっちが掛けてあげたい言葉だわ。雪降ってるのに偉いよ。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/01 11:54:35 ID:Y2sRjJ+3

そうだそうだ　病院勤務の俺ももっと休みをくれ

760 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/02 11:53:22 ID:mJOR2KhH

ttp://www.asahi.com/national/update/0102/002.html

国家公務員も働きすぎだから、少しは休まないとね。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 19:32:16 ID:HupG8lWf

日本の労働生産性って、ひょっとして相当低いんじゃ・・・

762 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 19:53:30 ID:pKq1jbLw

>>761
単純に比較は出来ないと思うけど。
製造メーカー大手企業が年功序列の賃金体系で来てるし、なかなかリストラ出来ない
定年を待ってるって感じの所が多いと思うよ。　大卒の初任給も高止まりだし、昇級
に対しても定例昇級がなくなっているから、あと５年もすれば世界基準で判定出来る
と思うけど。　現状の基準だと多分、生産性はかなり低い。　能力・職種に関係なく
大手企業の熟年の給料が高すぎだし、メリハリがついてくれば変わってくる。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 20:45:44 ID:qm0xk7Ry

ワークシェアなんてどこ行ったんですかね
日本には馴染まないし
政治家も法律制定するほどやるきないということですか

764 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 22:10:32 ID:HupG8lWf

女性の社会進出が進んで、成人皆労働者になった今、小売は平日の昼間は休んでて良いんじゃないか？
ぶっちゃけ暇だろ？

765 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 00:03:41 ID:ZEAKSRpj

>>764
拘束時間を考えようぜ。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 00:21:37 ID:Q2lCREfK

今の会社の就業規則では29日から年末休みのはずが
社長だか社長の奥さんだかの鶴の一声で30日から休みだと。（事情説明なし）
取引先は大半休みに入ってるし営業職だからこんな日に働いても売上につながる分けないし。
まあ俺は当然のように29日は朝タイムカード押して外回りと称して
年末の買い物やら掃除やら自分の用事を済ましたわけだが。
しかしわからんのが会社のほかの連中。
28日で終わるはずの仕事を引き伸ばして黙々と机にへばりついてやがる。
真面目というか従順というかアホというか。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 07:37:00 ID:JIDjuAtQ

さてさて仕事始めですよ。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 09:49:55 ID:NiH8neuC

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 11:30:04 ID:LU99AT1j

朝日の記事全てが正しいとは言わないが、少なくとも周辺諸国に対する
気配りが感じられるのは朝日新聞だけだ。朝日を批判する事は、中国や韓国
強いては、アジア諸国にＮＯを突きつける事になるのだ。
これは日本に取ってマイナス以外の何者での無い。
朝日新聞を肯定するからこそ、日本は周辺諸国と仲良く出来るのだ。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 12:17:36 ID:f1LS6wH9

>>765
あんたバカか！
「平日は客も少なくて、採算性が悪いだろうから、小売店は休みを取って、労働条件を良くしたらどうですか？」と言ってるんだよ。
「楽で良いですね。」なんて言ってないよ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 19:34:19 ID:3NwLK98T

>>763

企業献金で成り立ってる自民党が政権党なのにやるワケないだろ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 20:15:27 ID:GHZKCbuB

>>770
採算性が悪くても儲けるから開けてるんだろｗ
儲けある限り、営業する商道の基本だよ。

法律で制限するしか方法はない。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 18:45:42 ID:+Qe+8uR4

年末年始GW盆くらいしかまともに大型店なんかにゆっくりと買い物に出て行けないのが今のサラリーマン
だから店もそれに合わせる。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 20:38:47 ID:wreTrwev

age

775 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 21:18:02 ID:shYrih8z

すべてが悪循環ってわけだね。
この流れはもうどうにもならないよな。
自殺者も増える訳だ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 23:33:25 ID:gpOoRFts

日本って働きすぎなんですか？もっとすさまじい国たくさんありますよねー！
いったいここまでくると、標準の基準がわからない。他の国は日本人みたい
にわがまま言わないとか言うじゃないですか。サビ残、休日なしの国ってあり
まくるのでは？

777 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 23:59:49 ID:Q8UXDMb+

>776
まず日本の成り立ちから考えてみよう。
ご存知の通り日本と言う国はは資源は無いです。しかも欧米諸国の様な
利権（不労所得）もありません。無い無いずくしです。そんな極東の島国
が世界第二位の経済大国なのはなぜか？
それは労働力に他なりません。これは製造業など世界的に見て競争力
のあるものに限りますが、5倍6倍も働きまくり（時間ではない、あくまで
仕事量だよ、つまり過密労働をしまくり、なおかつ不良品を減らし生産高
を上げまくる）そして国内はというと、物、金の流れを他の国の倍速をし
大量消費社会（24時間営業小売や車を3年や5年で売ってしまう等）を
築き上げてきたから。
その代償として労働階級の人はその便利さを享受するかわり、それは結局
自分も労働者なので自分に跳ね返ってくるのです。
もっとはっきり言うと日本の一部の企業は労働力のダンピング行為をしていると言う事。
しかもそれがまかり通ってしまっている。世界的に有名なメーカーとかに
限ってこの傾向は強い。しかもストライキがないので経営側はやりたい放題。
あるソ連の官僚が日本の事をこう揶揄したらしい。
「日本は世界でもっとも成功した社会主義国だ」

778 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 00:02:02 ID:pfJWtssx

転職の王道サクセス掲示板
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=power1941

779 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 09:10:50 ID:mxrG6441

しかも、その便利さを享受できた時代も終わった。
いまどきのビンボーサラリーマンには、車を買う金も無い。
長く勤めれば、自動的に給料が上がるのは公務員だけ。
「女性の社会進出」なんてポジティブに捉えられてるけど、要は共稼ぎじゃないと生活が回らないだけのこと。
出生率はどんどん下がるだろう。

しかも、これだけ国民ががんばっているのに、政治家は簡単に外圧に負けてしまう。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 13:11:54 ID:rznFSNYj

>>776
外国のサービス残業の実例キボンヌ

781 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 08:44:15 ID:FSKuw3fI

>>779
確かに日本人は働きすぎじゃなくって、たくさん働かないと
やっていけないんだろう

出生率なんてのは、それの結果だな

782 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 00:03:07 ID:EPL5VjFs

>>781
っていうか、いまだに精神論が跋扈しているのが要因だと思うな。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 00:19:20 ID:K8qDAtk1

サービス残業が蔓延してるのは、日本独特の　’赤信号もみんなで歩けば
怖くない’精神の社長が多いからだろうな。サービス残業をさせてる会社
が多いからうちの会社も別にさせても何の問題もないという考え。
サービス残業をさせている会社の社長が社員に道徳的な事を指導している
のが笑える。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 01:05:40 ID:32JA9yYj

飲酒運転で社員首にした日本電産のことか

785 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 21:40:34 ID:CqUmfTal

勤労者がおとなし過ぎるんだよ。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 22:01:21 ID:Go31AzfZ

俺の知人がアメリカの国立研究所で仕事をしているのだが
朝８時３０分から午後５時までが定時で残業している人間なんか誰もいないんだって
しかも通勤時間は２０分程度．．．うらやましい

787 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 22:05:37 ID:S4tEwGZU

言いたいこと言うと村八分にされて居場所なくなっていくからかなー？
でも、ホントに言うとどうなるのかな。

お笑い芸人に毒舌してもらってストレス解消してる感じだからねー。
あれは「芸」というお墨付きのもと誰も傷つかない

788 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 22:09:31 ID:GfoNKrxc

日本では派遣社員でも成果主義導入、土日も出勤あり。
正社員で、残業ナシなどもう不可能。
残念ながら。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 22:42:16 ID:Pp5zH2Fr

世の中は、「光の世界」と「闇の世界」から成る。
「闇の世界」からは、「光の世界」は見えるのだが、
「光の世界」から「闇の世界」は見えない。
闇がどのぐらい深いのか、不安である。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 22:46:54 ID:zNR1E45o

ところで、帰宅ラッシュってあるけど。
夜、６持半から７時くらいでまともに帰れる職種も結構あるって事だけど、
どんな職種なんだろうね。

まさか、帰宅ラッシュって全員が公務員って事はないと思うけど。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 06:28:52 ID:axMza2Im

>>790

自分は病院勤務で６時から患者さんの食事があるから
それまでに仕事片づけて５時ジャストには大抵タイムカード
通す準備は出来てるよ

後、前にいた会社（電気製品の製造工場）は５時に仕事が
終わった後、５：３０にはセコムが動くからその前に帰って下
さいと言われてた

792 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 21:06:46 ID:MGu0cfLs

>>790
管理職は結構、早い人多いよ。
あとは、シフト制の仕事。
公務員でさえ、サビ残しているご時世に羨ましい限りです。

まあ、それが普通の姿なんだけどね。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 23:57:12 ID:pBUzE6yQ

よく夜中にコンビニで買う必要は無い！とか24時間けしからん！とかいうヤツいるけどさ。
俺の場合夜中に買い物するし、ＡＴＭだって利用する。外資系銀行のサポートだって
夜中の方がすぐつながるから、わざわざ夜中や明け方にかけてる。

これのどこが消費者のわがままなの？　労働条件が悪いというのはその会社の問題であって
一般論ではない。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 07:28:19 ID:A88aiwzF

そうはいっても人間夜行性じゃないんだから．．．

795 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 20:10:24 ID:LwDTJxo6

>>793
板違い。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 22:03:29 ID:tVuyE0RL

>>793
それに対応すると労働条件が悪化しがちになるのは事実。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 22:48:57 ID:mO8bLiyQ

想像力がないのかな。
周りまわって自分が困る事になるかも知れんとは思わないか？
確かにあんたは今は残業がないかもしれない。休日がしっかり取れているかもしれない。
給料もたくさん貰っているかもしれない。

でもそんな「24時間社会｣が進めばあんたが巻き込まれる可能性はどんどん高くなっていくぞ。
消費者としてではなくて生産者、もしくはサービス提供者として。

スキルがあるから、資産があるから俺は大丈夫なんて他人事のように思っているかもしれないが、
社会の流れに飲まれたらそんなのは屁のツッパリにもならんわな。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 21:57:57 ID:uIw5EtUP

日本人誰もが現在の便利さをあきらめて一斉にノンビリしたいならともかく
これだけ勤労意識も価値観もバラバラになっている時代にリセットは不可能。

グローバリゼーションとIT化も加速度を高めるだけで、立ち止まる事は
あり得ない。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 23:26:56 ID:mqnZNpw7

>>798
その考え方は極論かも。

効率化すれば、そのぶん余裕がでるはず。
それとは反比例するかのように労働時間が延びるのは、明らかにおかしい。

企業はなんのために利益を得ているんだろうか？
企業に属する人間を酷使して大儲けし、それでも賃金が高いと妄言を平気で述
べている奴が、経団連の会長なんだからな。
企業は公器ということを経営者は完全に忘れている。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 23:39:58 ID:fgijzBf0

＞＞799
企業は労働者のためのものではないよ。オーナー或いは株主をもうけさせるためのシステムです。
だからものすごく搾取される。嫌だったら公務員か、起業して自分がオーナーになるしかない。まちがいない。

801 ：Motoko-N ◆Xl8LqGxwZc ：05/01/13 23:47:46 ID:WCSILzk+

ただ管理職はストレスが半端ないじゃん。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 00:00:22 ID:mqnZNpw7

>>800
奴隷養成所かい！！！！

803 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 23:32:22 ID:h2ow3HaU

ここでは建前だけでなく、従来の手法を否定したりなど、物事の本質的な部分についても議論できればと思います。
従来からの枠にとらわれない画期的な提案を期待しています。
（※ 否定的な意見を記入する場合は、必ず代替案を提示して下さい。）

804 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 12:43:24 ID:xzaHCL3S

age

805 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 14:13:05 ID:AJhQIwxp

日常生活は辛抱の連続。会社という組織に属すというのはそういう事。その対価として各種保険、給料、社会的信用を得てる。国民は盲目的に目の前のレールを進めばよい。それには道徳、倫理、常識で洗脳せねばならない。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 14:21:11 ID:AJhQIwxp

会社という組織に属す＝税金を１００％搾り取られる事。だから子供をたくさん生んで洗脳していくことが一部のセレブとエリートがいい思いをするのに必要なのさ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 15:09:20 ID:rj7YvP0u

頼んでもいないのに携帯やネットの通信料は勝手に安くなるし
スーパーも深夜まで営業するし・・馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉと小一時間

労働環境悪くしてまで質の向上求める経営者の罪を問わねばならない時が来てる

808 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 20:15:08 ID:YIciGtcB

ていうか、俺的には携帯電話いらね。
どーせ仕事でしか使わないのに、なんで料金は自分持ちなんだよ。
不便な世の中になったもんだ。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 20:40:51 ID:905VfvxW

>>808
持ってないから支給してくれと頼む。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 23:39:58 ID:q29RTx9y

仕事やり放題出来るぞ！

811 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 23:44:25 ID:+YuqWvAX

>>809
喪前の仕事に対しての姿勢について
事あるごとに小一時間ﾈﾁﾈﾁと言われ続ける

間違いない

812 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 04:07:59 ID:edCAFDLB

＞８０５

なんか完全に思考が負け組みだな
そもそもリーマンみたいな搾取されるだけの
身分でしか物事を考えられないのか？
俺はリーマンなんかやったことないよ
賃貸アパート・駐車場経営で月１００万
は入ってくるから。

こういう俺のようなリーマン社会とは無縁の
生活のんびりしてる層はたくさんいる。
リーマンみてて思考狭いからかわいそうだなと
思うことあるよ。自分で何かをやること考えられないのか？と

813 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 12:51:20 ID:TMLwqwdB

＞８１２君はさしずめ元百姓の地主君の息子だろ。生活のんびりなんていうけど所詮遺産相続の親のおこぼれで生きてるだけ。そんな極少数派なんか基より眼中になし。世の中ほとんどがリーマンなんだよ。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 15:12:30 ID:IgdHciQW

８１２はW。現実は所得税、固定資産税と都市計画税をがっぽ取られてアップアップ。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 19:51:56 ID:6Wz6lrlO,

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　働いたら負けだ
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

816 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 21:33:32 ID:3H7TJVcI

>>789
なかなか深い言葉だな。
他人の気持ちを思いやりましょう
なんて教えるけど、結局の所わかんねえと思う。自分だってそう。
だから闇からでも主張しないと

817 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 00:55:13 ID:3NcdgKE3

個人的には小泉が政権握っている限りは、リーマン冷遇の時代は続くと思う。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 13:48:49 ID:DzvnU8pN

そう。あいつは庶民派ではない。というか今の政治化に庶民派はいない。皆２世、３世の坊ちゃん議員だから。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 14:08:40 ID:4ynYqldZ

一つまみのセレブ、エリート以外は皆負け組み。彼らを支える奴隷さ。彼らにとって少子化は深刻だろうね。その奴隷が減っていくから。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 19:51:13 ID:ngB0VzQm

つーか、今でさえ失業者やホームレスが増えてるのに
今の労働環境のままガキ増やしたって失業者や自殺者が増えるだけだろ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 21:30:25 ID:PLSf0cCH

24時間営業がなんでいけないの？　それによってどれだけ雇用を生んでるのか知ってる？
例えばコンビニ４万店に店員や配送が20名関わっていると仮定しても80万人。深夜の6時間
止めただけでもその25％が影響受けるぜ。
外食だって工場だって小売だって深夜だから成り立つ市場は確実にある。
それを労働環境悪化というくくりだけで批判していいのか？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 00:50:05 ID:F/PwK8n+

>>821
ちゃんと働いた分だけ給料貰えれば、確かにお前の言うとおりだな・・・

しかし実際は、一人当たりの仕事量が増えてるだけ。
収入はそのままでね。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 01:24:54 ID:AXjQuQjj

それはその会社の体質の問題。24時間営業に原因がある訳ではない。
今さら数十年前の日が落ちたら閉店しましょうなんて時代にあこがれて
るならおめでたい。あの閉店法で悪名高いドイツでさえやっと閉店時間
延長に改正するらしい。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 07:13:07 ID:HBSyMxCL

いやいや、消費者の持つ金は一定な訳で、
それを閉店繰り下げで奪い合うわけだから、
１時間あたりの売り上げは減るわけだ。
労働の密度は薄くなり、拘束時間は長くなる。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 09:14:10 ID:HDnR6Bdw

＞８２０失業者やホームレスのほとんどは選ばなきゃいくらでも仕事がある。つまり労働放棄組。フリーター等奴隷拒否層が増えている訳だ。確かに少子化を問題視する前にそちらを解決しないとね。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 13:55:20 ID:Hl3SEHXb

国民を犠牲にしてまでの経済発展に何の意味があろうか？労働条件悪化の根本はそこにある。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 13:59:16 ID:DKbxLmnL

>>826
他国へ利益供与するためです。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 18:12:23 ID:xRP4Z/bG

次の総選挙で民主党が政権取れば、
変わるよ。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 20:56:23 ID:2z62Hxh5

>>821
雇用を生んでるっつても
請負とか派遣とか契約とかバイトでしょ。
正社員が増える訳じゃない。
別にそれでも生きていける風潮になるならそれでも全然かまわないけど。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 23:52:07 ID:leuppjyS

>>821
ローテが確立されている工場なんかは問題ないだろ。
外食や小売と同列に扱うこと自体がナンセンス。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 01:16:44 ID:r+YmcAvK

正社員でなくてもまかなえる職種なんだから当然の流れ。いずれ｢正社員」という
言葉も消えるだろう。深夜営業＝過重労働＝労働環境悪化という一元的な見解に
疑問がある。勤務時間の区切りがない個人事業主の自分には、サラリーマンは
どこか居心地のいい環境を守ろうとしてるように見えてしまう。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 06:45:07 ID:qU7Th3sc

>>勤務時間の区切りがない個人事業主の自分には、サラリーマンは
>>どこか居心地のいい環境を守ろうとしてるように見えてしまう。

個人事業主が辛いって言うのならサラリーマンになれば？
たんに隣の芝が青く見えるだけだろ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 00:11:09 ID:MCv4yzBI

拒否は出来ません。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 01:19:48 ID:d+ZJjFJt

ウチんトコ・・・働きすぎ・サー残多すぎ・給料安過ぎ
しかも、労基対策しながらソレが当たり前とまかり通ってる・・・。

しかし、どこもそんなもんと言われまつ・・・どこもそなのね。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 09:54:17 ID:soNHg1io

経済大国日本。その裏には国民の奴隷のような労働がある。しかも国は国民に借金まみれ。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 17:29:49 ID:d+ZJjFJt

経済大国日本。その裏には庶民の奴隷のような労働がある。しかも
国は借金まみれ。
経済退国日本。より一層の搾取の火蓋が切られようとしている。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 01:30:01 ID:1gZmlvs3

>>836
搾取ももう限界でしょ。
これ以上の搾取は国の活力を減退させるだけ。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 01:59:53 ID:fSx/veM1

税金が多いのも嫌だよな
国民年金の強制徴収するとか言ってるし
良い思いしてるのは役人だけだな、今の日本

839 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 02:24:02 ID:1gZmlvs3

>>838
一部の役人だけでしょ。
末端は給与カットだからね。

どこの世界も得をしているのは一握りの上層部だけだよ。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 02:30:18 ID:DmZ60D/v

歴史を紐解くまでもなく、国家の財政破綻にいたると
公務員なんて給与未払い地獄か、改革で大量にリストラされる運命だろ。
今の日本の財政事情を知って公務員に殺到している人たちは
自分だけは定年まで勤められると幻想を抱いているようだが。
歳入４０兆円で公務員給与３０兆円以上って・・・馬鹿か。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 02:32:57 ID:MzRBoTSa

まあ、遅かれ早かれ日本は潰れるから、
今のうちに何か考えておかんとな。。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 14:29:23 ID:LO9rKyj+

>>840
＞歳入４０兆円で公務員給与３０兆円以上

これは、地方公務員も含んだ額だよ。
国税と地方税を合わせれば、歳入４０兆円じゃない。幾らかは知らないけど。
公務員の人件費の割合は先進国の中でも低い。
一般企業の平均よりも低い割合と言われている。

いわれもない中傷は可愛そうだよ。

公務員を父に持つ子より。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 14:44:08 ID:+DFzyB+q

民間企業のサビ残時間は、先進国の中で最も高いだろうな。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 16:19:05 ID:aUUDor3O

>>842
ソースを出して。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 16:56:54 ID:kteTyeY9

>>843
そもそも残業そのものを嫌うという事をしないと、
サビ残だろうがなんだろうが、根本的な解決にならないわな。

>>844
官公庁相手に仕事してる経験から言わせてもらうと、給料高いのはキャリア採用だけかと。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 19:28:37 ID:hRJfH5Wj

>>842
＞一般企業の平均よりも低い割合と言われている。

一流企業より・・・だろ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 20:05:17 ID:u8KWaruw

っていうか、公務員を羨んでいるうちは不況なんだろうな・・・・。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 20:10:56 ID:60fXlWGr

>>845
あんたの経験って、日本中の全公務員の給料すべてを把握してるのか？
そんなもんがソースになるわけねーだろ。

>>842
ソース出して。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 21:18:40 ID:v6T/SwBP

>>848
ちと、しつこい。
なんでそんなに公務員に固執するの？

つーか、そもそも>>840もソースなしなんだけど・・・・。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 22:01:20 ID:2ZERXWi3

公務員の待遇の良し悪しなんてどうでもいい。
それがどうなろうとも、俺達の労働環境が変わるわけじゃない。

他人をどうこう言うより、俺達の労働環境を改善しようや。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 22:49:17 ID:hRJfH5Wj

ついでに・・・
さっき、ニュースで大阪の役所がまた出てたね、退職後の支給がどうのこうの？
またニュースでやるかな？以前スーツの支給でもニュースやってたね。
そういえば、雨の日手当ても大阪だったけ？

スマソ・・・・スレ違いでつね。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 23:16:33 ID:3G8Lvt+7

男は仕事に人生を捧げるのがあたりまえ、
若いうちは死ぬほど働き、年老いてから楽をしろ。

はあ、くだらね。
なんで同じ価値観しか認めないんだろうね・・・

853 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 23:41:40 ID:Fx/V7r8T

>>849

>>842
>>いわれもない中傷は可愛そうだよ。
こんなこと書くからにはソースあるだろう、ソースを出せ、って言ってるの。
公務員に固執しているわけじゃない。>>842が書き込んだ対象がたまたま公務員であっただけ。

ソースがないのに書いたのなら、>>842自身が
「いわれもない中傷」をしてることになる。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 00:30:09 ID:qtJP/DvH

>>852
＞男は仕事に人生を捧げるのがあたりまえ、
若いうちは死ぬほど働き、年老いてから楽をしろ。

今では・・・
若いうちは死ぬほど働き、年老いてからも死ぬまで働け！
・・・が増えてる感じかでない？

855 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 00:36:08 ID:ZVIWBGKR

シエスタとバカンスは法律で義務づけるべき。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 01:02:44 ID:qtJP/DvH

>>855
まず先に労働基準法を守らせようよ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 01:13:10 ID:5kAYJKc8

>>852
要するに老人にとって都合のいい価値観を押し付けられてるんだよな。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 03:15:44 ID:qtJP/DvH

戦中教育・・・お国の為に人生（命）を捧げるのがあたりまえ
戦後教育・・・会社の為に人生（命）を捧げるのがあたりまえ
・・・だったのかな？

漏れは既に老後に楽出来ないのは決定だｙ－。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 16:00:19 ID:ECdm6u9T

>>855
禿同。
法律で強制しないと、日本社会は何も変わらない。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 17:18:12 ID:AylGlWtf

定時後の残業は許すからマジで週2日休みくれよぉ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 21:52:42 ID:Xp2m6Zy5

>>860
残業しまくりだと、休日はダウンする罠。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 22:17:34 ID:ipFXctFj

俺の場合20代は土曜は通常出勤、30代途中から隔週で休みだったから完全週休２日は多すぎると思う。
まあでも昔はサビ残なんてほとんどなかった。決算時期でも９時には帰ってたよ。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 22:23:36 ID:Xp2m6Zy5

>>862
他人に強制しなければ、それはそれでいいと思うよ。
多すぎると思うなら、土曜も仕事すればよろし。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 23:17:22 ID:ipFXctFj

経営会議で提案したら一気に雰囲気が悪化したからなぁ。まあいずれ土曜休みは廃止しなければ
ならないほど収益は悪くなっている。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 00:41:07 ID:cIFzYJvd

週休１日で、平均１０時半帰りの俺はどうすれば良いのでしょうか？
もちろん、全部錆残ね。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 00:42:40 ID:ORRaTG/y

ウチんトコはかろうじて週休２日は保ってるよ、でも
やる事増やすわ・社員は減らすわ、サー残も増えたよ。
あっ、ボーナスも１０年前の半分になったよ。
当然、周りもやる気ダウンですが、社内では上に目を付け
られない様にウマイ事言ってる状況でつ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 02:25:16 ID:FdysxPiF

民主党に期待しよう。マニフェスト通りなら、
有給も増えて、労働時間も短くなる。
デンマークみたいな国が理想。
男は仕事、女は家庭という考えももはや古いし、
北欧型の男女共同参画社会、ゆとりのある社会を完全導入して、
労働時間を短くすべき。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 02:28:49 ID:FdysxPiF

ていうか、労働時間短くしないと、
少子かも解決しない。故に、年金も破綻する。

大体、週の労働時間が60時間とか70時間とかじゃ、
子供の世話は出来ん。休日も仕事、平日も遅くまで仕事、
とてもじゃないが、家事、育児は出来ないよ。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 02:51:24 ID:7/yLia5j

物質的には豊かかもしれんが
精神的には最低だよなこの国は。
死ぬまで苦労する事が美徳なんだから。

オヤジオバサン連中は苦労話や苦労自慢が好きで好きでしょうがない。
もっと苦労してくれて構わないから早く死ねって思う。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 03:08:49 ID:FdysxPiF

そう、精神的な豊かさがない。
別に、ブランドモノとかどうでもいい。
時計なんか時間が分かれば十分だし、
車のカーナビなんかなけりゃないでいい。
もっと、ゆったりとした社会が理想。

後、日本の中高年は無趣味の香具師が多い。
結婚したら、男は家族養うために仕事に生きるべき
だなんていう考えの香具師も多い。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 03:15:49 ID:FdysxPiF

頭の古い昔ながらの日本人は「如何に
人生を楽しむか」という考えが完全に欠けてるんだよ。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 09:07:12 ID:qUKZwjKv

あと３０年もすれば、そういう考えになるんじゃない？

873 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 09:35:44 ID:t4Xq7NV1

日本人ほどおとなしい国民はいないらしい。不平不満があっても自分は言わないで誰かが言ってくれるのを待っている。また声に出すやつは社会不適合者として村八分にされる。つまりおとなしく現状を受け止め従順な都合の良い民族。海外の人には理解できないらしい。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 11:25:39 ID:7Mkd/W8E

日本人は地球上唯一のマゾ民族だからなｗ

875 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 11:56:04 ID:RJgbtXx8

どこかの国では国民総生産じゃなくて、国民総幸福量って基準があるよな。
日本は社畜が多すぎるよ。毎年300枚来てた年賀状が、定年のとたんに
3枚ってどうよ？定年してはじめて「会社以外の場所で、自分の居場所が
無いことに気が付いた」って人が現実にいるんだぞ。あげくに年金を勝手に
勝手にムダ使い。「足りないから保険料上げまーす。支給は下げまーす。」
だとさ。少子化やニートが問題になってるが、あたりまえじゃん。
誰が安心して子供作れる？誰が一生懸命働いて、税金払おうなんて思う？
税金上げても良いから、安心して暮らせる国を作ってほしいよ。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 13:56:07 ID:h5XAAqLO

日本人はがんばりすぎ。経済大国の先進国って自負してるようだけど意外と世界では評価されてない。せいぜいコミュニケーションの取れない異質なはにわといったところだろう。小金持ちで変に真面目で簡単にだませるかもねぎ的存在。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 15:03:32 ID:RJgbtXx8

ODAは考え直せ。町会費みたいなものだからゼロには出来んだろうが
必死で働いて１５万しかもらえん中年のいる国内をなんとかせい。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 15:10:33 ID:KW8Wv1NT

今日の国会の小泉の開き直りっぷりを見たら
日本の滅亡を確信した。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 23:06:11 ID:5fQrId7a

海外では、働き過ぎ＝一種の病気。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 01:51:25 ID:4KPOrSQz

病気（働き過ぎ）になって死に（辞め）ますた。
　

881 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 01:52:50 ID:Qmshk5mP

よく欧米は長期休暇とるとか休日出勤がないというが、エリートたちのハードワーク
ぶりは日本人以上だよ。一緒に現地で働いていたが、仕事の密度が濃くて会議も
いろんな意味で激しい。日本人だけだと会議では周囲の発言の様子を見て自分の
態度を決めるとか、結局その場で結論を出さない事が多いけど、そんなのは問題外。

よく日本は工場の生産性は高くなっても、ホワイトカラーの生産性は低いままと
評されてるのは真実だね。一日12時間働いても実働は半分以下で、ムダな時間消費が
多い。移動中にマンガ読んだり、ベンチで昼寝してる連中は夜１１時まで会社に
居てもラクなもんだよ。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 01:53:59 ID:gruOc62u

日本文化とか、日本（人）は奥ゆかしいとか言う奴いたけど、
文化のかけらもねえよな。日本（人。自分含む）が嫌いになってくるよな。
結局奴隷の民じゃねえか。外圧に屈して、辛酸なめてきただけ。
外ではペコペコして、家ではいばってんだ。
ヤンキーども。お前ら、大人なってももっと突っ張ってろよな。
ものわかり良すぎなんだよ。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 10:34:04 ID:yG8B46Dn

＞８８１欧では確かに下よりも上の方が良く働く。働く時はびっくりするほど働く。しかし休む時はびっくりするほど休む。休暇シーズンは全体に機能が停止してる感じ。人が休んでる間に差をつけようという考えはない。

884 ：名無しさん引く手あまた：05/01/25 12:32:49 ID:FvfvhAtO

はたで見ていてただ長時間で多忙な労働って、実質的に利益を生んでいるとは
思えない。要はその会社その業種のシステムの根本が非効率・非合理的だと
思う。自分がシステム導入で関わった会社なんて大幅なリストラで社員の半分
近くが整理されたが、短期で収益は回復した。という事はいなくなった社員の
していた仕事が利益を生んでいなかった事になる。

理想は一部の有能な社員だけ残して後は外部リソースでまかなう事なんだろうが
現実には並や並以下の社員を使わざるをえないので、結局は長時間コキ使うという
ムダがはびこるのだろう。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 15:01:26 ID:n7yvjaH/

>>873
求人の殆どを占めていると思われる営業職で求められる人物像ってのは
それとは真逆のタイプになることが多いわけだけど
「日本人にあまりいないタイプを求められる」ということは
実質求人なんて殆どない（ないものねだり）というのと一緒な罠

886 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 15:20:25 ID:i9d4lQLQ

>>881
ハードワークなのは欧米ではごくわずか。
日本では基本的に誰もがハードワーク。麻痺して、現状がハードワークなどと感じない人もいるみたいだが。

残業がふつーなこの国はおかしい。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 16:39:23 ID:FvfvhAtO

日本人は誰もが長時間労働だが「ハードワーク」ではない。残業しても休日出ても
最初からそのペースに合わせて働くから当然密度はうすくなる。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 20:50:33 ID:NhiPO3iV

>>887
好きで休出している奴はまれ。
一人当たりの仕事量が多いのが現状。
欧米人は我々より超優秀なら別だがな。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 23:34:08 ID:0IbYrX/4

>>887
それは単に日本人の処理能力が低いってことじゃないの？　欧米の方が人生を楽しんでいると
いうのは幻想でしかない。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 09:50:10 ID:TnkU5ufG

>>889
処理能力低かったら会社に居られないよ
（主にサービスの）競争激化でいつのまにか会社に常駐せざるを得なくなっているのでは
その間何もしなかったら給料ドロになるから１0で済む仕事を30,50とやらされたり

最近の民間サービス業って無駄に便利すぎると思いませんか？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 10:08:05 ID:rlCHK6+I

欧米と一口に言っても欧と米では違うし、欧でも米でも東西南北で体質が違う。結局日本は便利になりすぎた反面、企業の競争が激化してそれが労働者にのしかかっているだけのこと。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 18:13:06 ID:uXz9TOfJ

>>891

この国は便利になりすぎた。
日本人が海外旅行すると、よく現地の様々な「不便さ」について文句たれてることがある。
便利さのあまり、日本は幸福だと言ってしまう人は実はかなり多い。

おれは、この国の生活の便利さより、ヨーロッパ(特に南欧）の人の人生を楽しむ心の余裕のほうをとりたい。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 18:39:36 ID:8RQDuDVB

ていうかさあ、
便利さを提供している人間と
便利さを享受している人間は別人なんだって！

894 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 19:11:00 ID:yOe7yTR7

便利さの裏には企業の生き残りをかけた壮絶な戦いがある。兵隊（社員）がこき使われるのもそのため。他を蹴散らし我先にというあさましい精神はお受験から見られる。国民の価値観を正常なものに戻さない限り何も変わらない。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 19:24:15 ID:mlzS9Tmo

２ｃｈがあるから、この国の人間は異常だよねと会話できるが
ネットが無かったらと思うと怖いな。
周りの人間なんて、この状況に耐えるのが社会人の美徳、耐えている多数派こそ正義
と洗脳されている人間ばかり。
不条理を指摘すると、社会不適合者のレッテル張り。
表現の自由も民主主義もない
圧政下の国民生活だよ。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 21:45:09 ID:ROpyJFrY

なんか、働いているのって、戦争と一緒だよね。おかしくないか、とときどき思う。
労働とかお金関係で自殺しちゃった人なんて、殺されたようなもんじゃない。
子どものとき、学校嫌いだったから、早く大人になりたい
（大人になれば学校行かなくてすむから）と思っていたが、
大人こそが学校（の強化版軍隊）そのものを生きているのであった。
いじめと同じような風景も、大人社会でこそ見るからなー。より手が込んでるし。
何のために世の中をわざわざこんなに面白くなくしているのか、全然意味わからん。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 21:52:29 ID:SmYhEvbe

一部の支配者のための働き蜂なのだよわれわれは。
それに気づかないで馬鹿みたいに働いてるのが日本人

898 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 22:09:09 ID:PoZiS2Y8

　最近は正月の1日から小売店も営業をはじめている。昔に比べて、正月の情緒
がなくなったと思う。
　10年～20年前の正月は、もっと静かだったと思う。小売店で働いてる奴はたまった
もんじゃないと思う。小売店も商売なので、ライバル店が正月に営業をはじめたら
自分のところも対抗して営業をせざるをえない。ようするに一企業でどうにかできる
ことではないと思うので、政府が何か規制してもいいと思う。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 22:23:09 ID:yzMXZJ7x

>>897
いや、気づいてるよ。普通は気づく。
それでも何の反抗もせず、周りの人達と同じような生き方をするのが我々。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 22:26:00 ID:InniEyH0

>>899
抵抗しないとダメなんだろうけどね・・・・。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 00:32:18 ID:mb1+Apn3

休む時は休む。働く時は働く。一番効率的ではないか？俺たちは機械じゃない。人間には人間の能率的生産性というのがある。その辺の学問は一切ない。奴隷制に弊害となるからね。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 00:36:43 ID:M4nByObb

正月だって旅行も行かず買い物くらいしか娯楽がない人がいるわけで、量販店なら
売れ残りを福袋に詰めてお祭り気分で売りつける事ができる。正月の情緒ってなに？

２４時間３６５日営業と働きすぎをすぐに結び付ける論調はムリがあるよ。
俺は夜中にだって銀行のサポートや通販に電話するし、２４時間営業の食品スーパー
も利用する。そこで働く人が被害者みたいな言い方をするのはおかしい。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 00:42:08 ID:iGxesKn1

>902君みたいな人がつまらない日本を作ってるんだよ。ところであなたの職業は？？？

904 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 01:01:11 ID:YpumGvpP

深夜料金を設定すべし。
現状、昼に買うと割り高で・・・

905 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 01:04:47 ID:fwugA5ya

>>902
しかし、２４時間３６５日営業が労働環境の悪化の温床になっているのは事実。

利用者は決して悪くない、まともなシフトを組まない経営者側に責任があるんだよ。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 07:21:25 ID:T5+4R6XO

しかし「消費者のわがままを何処まで許すか」という問題もある。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 10:19:38 ID:DKBOaxGG

結局社会人である以上、労働量（仕事時）と便利さ（プライベート時）は比例しているわけ。そのバランスをどう取るかはその国の国民性によってる。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 10:52:13 ID:6dbBI5NS

朝飯はともかく、昼飯と晩飯ぐらいゆっくり食べたい

昼飯は流し込んですぐに仕事開始
晩飯は、家に帰れないからまともに食べれない

909 ：nanasi：05/01/27 11:12:51 ID:xEt497pH

落合信彦の本読んで鬱になった
この人仕事しか楽しみがない
24時間働けますか見たい感じだからきもかった

910 ：９０２：05/01/27 11:21:35 ID:zUqgellI

金融業です。世界のどこかでいつもお金が動く世界なので、夜は休みという
考え方が理解できません。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 13:03:29 ID:4ltZW7Ke

>>902
>夜中にだって銀行のサポートや通販に電話するし、24時間営業の食品スーパーも利用する。

それを利用する人がいなくなれば、そんなサービスもなくなるのでは？
あれば、利用したくなるのは分からないでもないが、、
利便性を追求するあまりの結果が、今の日本なわけで。
日本はなくてもよいものであふれすぎてないか？

おれは892だが、ヨーロッパの田舎なんて不便なことけっこうあるよ。
ただ、不便＝不幸だなんて思わん。それより人間らしい生活してるよ、むこうの人は。
確かに日本ほどは経済的に豊かではない。が、貧窮というのでもない。
ほどほどに暮らしてる。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 13:24:04 ID:YpumGvpP

人口密度が低いから陣取り合戦に気を使わなくていいからな～

913 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 13:35:46 ID:DMtP6eFV

企業間競争が生む過剰なサービス。
嘘っぽいサービスに振り回される消費者。
本物を見極める目が日本人にはない。
今の自分には何が必要で何がしたいのかを考える能力がない。
何も考えずに滅私奉公することが美徳な国民だから仕方ないのだが。
お上に逆らうことへの恐怖を植え付けられて来た国民・・。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 14:01:03 ID:OkcgodB5

狭い国でこれだけ人口がいてなおかつ都市圏に全国の人が集まってる。これではゆとりある生活なんてある訳がない。これだけの人間が納税してても国は大きな財政赤字。これだけの人間が朝から晩まで働いても景気はよくならない。おかしいと思わないか？

915 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 14:30:11 ID:eSeJSVY2

>>912
　俺もそう思う。オーストラリアみてそう思った。向こうは日本より土地広大
なのに人口は2000万人しかいない。
　そこまでいくといきすぎかもしれないが日本の人口も6000万人ぐらい（確か
タイがそれぐらい）でいいでしょ？
　人口が少なくなると経済が縮小するっていうけど別に国自体小さくなっても
国民一人当たりの裕福度がある程度維持できればいいでしょ。別に他国を
侵略するわけじゃないんだし

916 ：898：05/01/27 14:44:06 ID:gc43Cyqg

>>902
　金融業のことはわからないので控えさせてもらうけど、小売店については
誰かの書き込みでわかりやすいのがあったので引用させていただきます。

>いやいや、消費者の持つ金は一定な訳で、
>それを閉店繰り下げで奪い合うわけだから、
>１時間あたりの売り上げは減るわけだ。
>労働の密度は薄くなり、拘束時間は長くなる。

　私は正月についても同じだと思い書かせてもらったわけです。

>>正月だって旅行も行かず買い物くらいしか娯楽がない人がいるわけで

　この時点で古い言葉だが、エコノミックアニマル丸出しだと思う。特にやる
ことないならまわりの人とゆっくりすればどうでしょうか？
　家族持ちなら、家族と一緒にゆっくり過ごしたり、親戚のとこでも挨拶いけば
いい。
　独身なら恋人や仲間に会ったり、実家帰ったりしてゆっくり過ごせばいい。
　24時間365日稼動しないといけない職種もあるだろうが、自分には小売店が
どう考えてもそれに含まれるとは思えない。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 15:52:09 ID:DIYDXsf1

1日6時間労働で平気な国がたくさんある。
日本は異常だよ。日本に生まれた事を激しく後悔。
12時間労働当たり前。サビ残当たり前。逆らったら首。
国民が米みたく銃を所持できたら、労働環境も今とは違うだろうな。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 19:15:11 ID:tNIrCenW

結局のところ、日本はアメリカを目指すべきなのか、スウェーデンを目指すべきなのかってことだな。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 19:36:42 ID:PqauDlFz

ある南国に行くと現地の人は滞在期間を聞くだけで日本人と分かる。極端に短いわけ。しかも何かしてないといけないかのように忙しくしてる。ただ歩くのですら異様に早い。夕食も早々と席の確保。社会がこうなのもこの国の国民性だと思う。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 20:16:36 ID:WRivBNEw

国連加盟より日本もEUに加盟ってのはどうよ。きょうびウクライナですらも加盟希望してんだしさ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 20:16:53 ID:/zwBxNFf

これだけ欧米の色々なものを取り入れてきた割に
労働環境だけは変わらないよな・・・

922 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 20:21:11 ID:WRivBNEw

日本は働かなくちゃ食ってけない国ってことも理解はできるんだけどなー。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 20:49:03 ID:9Jwbv7pC

>>919
確かに、海外旅行に行って他の国から来た外人に旅行の滞在期間を聞くと
2ヶ月とか4ヶ月というのが多いな

924 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 22:36:19 ID:jSTrR3RL

アメリカかスウェーデンなら、絶対後者だろｗｗ
北欧は離婚が多いだの、少年犯罪が多いだのいわれてるが、
日本の今の状況よりか数段マシ。経済大国への道は
米に任せて、ゆとりある国を目指そう。

男女共同参画社会、休み多い、労働時間短い、
養育費安い・・・理想的。
今の日本の若い連中は米みたいな弱肉強食社会よりも
スウェーデンみたいな大多数の人が幸福になれる
社会を望んでるよ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 22:55:35 ID:+O5lbRsm

ヨーロッパが天国だと勘違いしてないか？　高福祉って事は高い税金に苦しむ。
アルプスの少女ハイジのイメージのスイスは昼間から公園で麻薬中毒の若者が
たむろしている。まあ人間働いているうちはそう堕落することはない。

日本の進む道は日本人が自ら選んだ道なんだからそう悲観する事はないのでは？

926 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 23:20:29 ID:Quk1sCPo

>まあ人間働いているうちはそう堕落することはない。

労働の限度こえてるっつーの

927 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 23:33:37 ID:WRivBNEw

926
同意

927
世間知らず

928 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 23:35:14 ID:bwFKi/9f

呉：在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的にきた人のほうがずっと多いんじゃ
　　ないですか。（軍事動員で）強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰ってしまったわけですから。
崔：そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、そうであるにもかか
　　わらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。自分も植民地のときに強制的につれて
　　こられたのだと、これはアイデンティティとしてそうなってしまっているんです。
呉：なるほど、意識と実際は違うということですね。
崔：実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、そういう物語をつ
　　くってそれを自分の意識としてもつんです。ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大
　　きなポイントです。(中略)それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。
呉：なんのために教えるんですか
崔：民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。

※呉善花、崔吉城『これでは困る韓国』199７年

929 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 23:38:15 ID:GB+e2wF5

２０代と３０代の人間は日本捨てて独立だ。
北海道でネオ日本を設立すべし。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 00:23:19 ID:EpgOdGkD

普通にコアラの国に移住した方がいいよｗ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 08:27:20 ID:+oNYUQkQ

>>929
アメリカの州に組み入れてもらった方がらｋ（ｒｙ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 21:15:22 ID:EjOGucLF

ヨーロッパとか、確かに労働時間は短いが、１つの職だけだと食っていけないから
複数の職をかけもちせざるをえない。結局労働時間はそれなりに長い。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 00:34:09 ID:UTuiUG90

・日本人は豊かだけど働き過ぎ
・欧州はそれほど豊かではないけど労働時間が短い

こういうパターン化した決めつけが間違っている。一緒に仕事した外国人が一度も
「日本人は働き過ぎだ」とは言っていなかった。先進国ならよく働く人とそうでない
人と極端な差があるのは普通。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 02:09:46 ID:JuGobQIi

>>931に禿同。

51番目の州になったほうがいい。
やる気と英語力のある奴はドンドン、ビザなしで本土で働けるようにする。

企業も人も土地の安い本土に移転するだろうから
満員電車の通勤も緩和される。

でやる気のない日本人はグアムやハワイの地元民同様、
故郷でマターリ暮らせばいい。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 02:33:44 ID:jinFFQvv

兎に角、日本は休み少なすぎで、労働時間が長すぎる。
国は今の労働時間を半分にして、失業者、フリーター、ニートに
仕事回せ。ついでに、暇でしょうがない専業主婦にも男と同じくらい
外で働かせるべき。「男は仕事、女は家庭」という考えだと、
どうしても男にしわよせがいく。旦那が12時間働くんじゃなくて、
夫婦がそれぞれ6時間ずつ働くといった環境作るべき。
働く女も子供生めるような社会にしないと、少子化で日本
が沈没する。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 08:18:47 ID:6KpbViRY

>>935の意見は極端としても失業者、フリーター、ニートなんかの問題を考えると
限られた仕事を分け合うワークシェアリングなんかもっと国は真剣に考えないと
あかんだろうな

937 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 11:10:38 ID:JPpoGLCf

>>933は核心に触れてると思ってるらしいが、それは違う。
それこそ主観でしか述べてない。
先進国のなかでも国民一人当たりの平均労働時間は群を抜いている。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 03:15:42 ID:5Ci7bOA8

>>933
>>先進国ならよく働く人とそうでない
>>人と極端な差があるのは普通。

つまり、たくさん働いている人はその分たくさん稼いでいるってことかな？
無償奴隷残業があるのは日本だけ？
俺も、錆残なんかしている暇があったら、掛け持ちでバイトでもしたいぜ。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 13:03:58 ID:MMvboAig

サビ残と雇用問題の改善ため、
時間外労働禁止法案を作らないとダメだね。
企業に任せていては、何も変わらないことは
ここ10年間ぐらいで証明されていると思う

940 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 14:37:02 ID:HhXqfp6K

企業任せじゃ変わるわけないよ。
だって、ライバル企業がサビ残で人件費浮かせていたら、「じゃあうちも・・・」ってなるからな

941 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 20:27:34 ID:yGRgyVgu

姉妹スレ

コンビニ、その他流通の２４時間営業は必要か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107026995/l50

942 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 22:45:03 ID:mPQYY74o

age

943 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 01:05:30 ID:EExsiigL

>>936
でもね、給料安い２人を雇うよりも、多少給料高い＆各種保健つきの１人をこき使うほうが安上がりなのよ。
そして与党は経営者、金持ちの味方だから、ワークシェアリングは絶対に日本では無理。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 11:54:44 ID:/0FXh8st

ヨーロッパでは、ワークシェアリングはけっこう広まっている。
日本も欧米も変わらないなんて嘘。
このワークシェアリングの差。
日本の経営者は悪魔。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 12:02:03 ID:8XMt6wh6

日本の経営者って、根性論と感情論とごますりだけの超文系頭が多いから
単に合理的な考えが理解できない馬鹿なだけだろう。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 12:02:11 ID:40z/GiaD

法体系と買い手市場なのが問題ジャマイカ
無茶苦茶な条件でも我慢できちゃうのがいるから困る

947 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 12:04:37 ID:40z/GiaD

>>945
人数分けるより1人にたくさん仕事与えた方が安上がり
保険料とかかからないし、いちいち連携取る無駄が省ける
その1人が脱落したらまた補充すればいいだけだしな

948 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 14:07:52 ID:VQE/r566

他の国の人たちがどうだかはしらないけどさ、
日本人って「アイツよりは自分のほうがまだマシ」
（２ちゃんのレスのブラック企業よりはまだ自分のほうが・・・、など）
とか「他にもっともっとかわいそうな人がいるから」
なんて考えて我慢しちゃう。
我慢も勿論大切だけど、なんか行き過ぎてて変な国民性だなと思う。
ま、そうゆうオレもやっぱりそんなトコロあるんだけどね。
自分のしたい事しようと思って、それがささいなことでも、
なんか罪悪感を感じたりするし。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 14:45:55 ID:LYYX5owx

もはや日本人だけでは改革は不可能
外資、移民をもっと受け入れろ

950 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 16:51:24 ID:/nwBIt3U

日本は先進国でも一番祝日が多い。休み返上で働いているのは全体から見れば一部の人だけ。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 18:28:37 ID:/0FXh8st

>>950
暦上の祝日だけはな。
休み返上で働いてるヤツは多い。
未だに有休をとりずらい企業が多い。
バカンス、長期休暇がない。

結局、総合的に判断して日本は休み少なすぎ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 18:49:02 ID:OsWGqV34

みんな同じ時期の連休だから混んでしょうがない
おまけにボッタクラレるし

953 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 18:52:31 ID:bWFrGtAA

でも一人に仕事押っつけてもその結果他の人の食いっぱぐれが無くなれば
そのうち資本主義が崩壊してそして誰も居なくなったになりかねんなぁ
まぁ、そりゃ極端だけど、少なくとも他所の国の人間にエコノミックアニマル呼
ばわりされるほど心にゆとりがないのはやめたいな

954 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 18:52:57 ID:Oi1FsoLE

バカンス制度がないことが大きな一因だろう。
ＥＵ諸国では法律で定められている。
法できめられているかどうか、は決定的。
経済大国、生活小国ニッポンの実態はお寒い限り。
以下の年金データからもその一端が窺い知れる。

日本人年金意識、不安不満ワースト１．アクサ１５カ国調査。
仏保険大手アクサがまとめた意識調査結果によると、
将来の年金受給額に満足している日本人就労者は１０％と、
調査対象１５カ国中で最下位だった。
１４位のポルトガル（４０％）からも大きく引き離されており、
年金不信の深刻さが浮き彫りとなった。
トップはオランダで、就労者の６８％が満足していると回答。
２位はカナダとベルギー（６５％）、４位はニュージーランド（６２％）、
５位はオーストラリアと米国（６１％）で、１０カ国が５０％を上回った。
退職したいと答えた年齢は、シンガポールが５４歳と最も低かったのに対し、
日本は年金不安を背景に６１歳と最も高い。
「退職」という言葉から連想するイメージについても、
「自分のために使える時間が持てる」など前向きな回答が日本は４５％と
１４位にとどまった半面、「貧困」「不安」など後ろ向きの答えは２７％で
３位だった。
調査は昨年１０月、アクサが進出している１５カ国、計９２００人に
電話での聞き取り形式で実施した。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 18:53:25 ID:/JbjqRam

経営者ってウンコだよな
人間のふりしたウンコなんだよ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 21:32:55 ID:VyS3v+98

まあ、オマエら、ヤングジャンプの
漫画太郎の新連載でも読め

957 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 23:30:28 ID:c7Mv9Ntw

>>950
休みの密度が薄いんだよね。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 00:17:49 ID:brql0u54

夏休み普通１ヶ月最低２週間クリスマス休暇最低２週間。フランス

959 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 21:43:07 ID:NisSJxAl

>>943
民主党なら期待できるかね。
自民党は大企業の見方だから、期待できないのは確か。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 21:46:48 ID:GnwVTDH6

>>959
大差はないけど、自民よりはマシだろうな。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 23:35:03 ID:R9/ABn7w

経営者にしろ政治家にしろ、処世に長けただけの能無しが偉くなっちゃうから、この国は救われねえ・・・

962 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 00:14:28 ID:0sO0XNMm

外国との比較も良いけどさ、
ここまで長時間働かないと、食っていけねえなんてさあ、「文明社会って何？」と思わない？

963 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 00:41:07 ID:ivts1gDO

>>962
効率性より、精神性を求めた結果かもね。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 02:32:35 ID:xayAGjdr

いやだから、北欧とかは文明社会かも知れんが、
日本は未だ封建的な未開の社会なんだよ。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 10:24:19 ID:aoFY0QAb

狭い所に人が一杯。企業も一杯。生き残るには他と差をつけるしかない。他もそれに負けじと頑張る。当然超薄利多売化する。社員もそれにあわせて薄給長時間労働化する。今まさにその悪循環なのさ。根本的に変えなきゃ何も変わらない。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 10:32:00 ID:z4TCkwW1

つまり人権を守るため国が法律でその競争を規制しないなら労働者はストを起こすしかない。現実的には無理。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 11:14:28 ID:JEgVLv8B

>>959
民主党だと国そのものが潰れちまう。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 13:10:51 ID:XNS0jX57

>>967
1回つぶれたほうがいいんじゃｙない

969 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 13:59:28 ID:JEgVLv8B

>>968
潰れて再生出来りゃいいんだけどね。
本物の破綻国家の厳しさは今の日本どころではないぞ。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 16:08:45 ID:XNS0jX57

「百年先の見えるものは気狂いにされ、現状に踏みとどまるものは落伍者になる。
十年先を見て実行するものは成功者になる」

971 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:00:55 ID:TfzL7skH

>>967
潰れることはないよ。
そんな心配してたら、自民の思うがまま。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:53:03 ID:ogyx3eZR

よく民主党を烏合の衆と言うけどさ、自民利権集団と小泉と公明党の政権こそ烏合の衆だよ。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 22:01:50 ID:JUQJM41Q

仕事に意味を求めすぎなやつ多すぎ。
そしてそれを押しつける教育ウザすぎ。
生きてる意味なんて人それぞれ考え方ちがうのに
仕事に生きる事＝正義、ってなんで決めつけるんだろうね？
仕事なんて金貰う為にやってるだけとか言うと
すげえ偏見や差別が待ってる。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 22:17:00 ID:coJDnEdP

仕事ってつまらないよね
モチベーション維持できね

975 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 22:30:26 ID:sXeqsedw

>>973がおれの気持ちを代弁してくれた。
おれも仕事なんて生きがいにしたくない。
生活費と趣味の旅行に行ける金かせげりゃ、楽なほどいい

976 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 23:26:10 ID:tsI9hL+p

>>975
まあ組織の財力を利用しないと出来ない趣味もあるんだよ。
特に技術系はね。
趣味の延長で金ももらえるし、仕事好きだなあ。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 23:31:12 ID:IOnwxKW+

日本人は自分それぞれの幸せ求めるという思考回路なさすぎ。
他人より上に立てばそれでよし。そのためにはなんでもする。
長いヴィジョンで動いている奴いなさすぎ。その場しのぎなんだよねー、なんでも。
大本営発表のときもこんな感じだったんだろうか。
その場その場で景気いいこと言って、ホントのこと言うと白い目で見られる
ヒドイ目に遭ってから糾弾すると白を切る、他人のせいにする、泣き言言う

何はともあれ、仕事が生き甲斐の奴の気がしれん。
いずれ死ぬのに、楽しく生きないと損じゃないか

978 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 23:43:53 ID:tsI9hL+p

>>977
なんかちょっと同情する・・

979 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 23:50:48 ID:sXeqsedw

プロフィールなんかに「趣味が仕事」とかかいてるベンチャー経営者。
↑
つまらんやつだなと思ってしまう。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 03:40:33 ID:95QmB7Dj

サービス残業を徹底的に規制すると個々の労働時間短縮、失業率の減少に繋がるのに。
と、猿知恵で考えてみた。

それで経営が回らなくなる企業なら、それは経営方法に問題あるような気もするけどね。

そういや日本て、先進国の中で最もＩＬＯの条約に批准してない国家だったっけ？
今の労働基準が国家認定じゃ、もうどうしたものやら・・

981 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 11:32:45 ID:nmFqdOEx

サービス残業どころか普通の残業だって減らすつもりない会社がほとんど。
常時50-100時間/月の残業してた会社で、昨年負荷増で人員を1.5倍以上増やし（それでも残業は80-100/月程度）たけど
その後負荷が減り始めると、「このままでは残業させられない」という理由で増やした人員を全員切って、残りの人員だけでまた50-100/月の残業を確保させている。
さらに負荷低下の見込みなので、今度は他部門へ出向までさせるらしい。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 21:15:29 ID:yzstKZsk

>>981
資材じゃないんだからｗ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 23:39:46 ID:ZDqe71id

>>981
負荷実験かよ・・・・。
負荷に耐えたものは、使い倒される運命。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 09:12:16 ID:HorVLvMB

結局今も昔も一般大衆は生かさず殺さずよ。それがいやならエリートになるしかない。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 09:29:55 ID:MB0ED8mX

仕事＝趣味なんて最悪だわな。

ウチの社長の口癖は・・・
「どうせ死ぬんだから金儲けしろ！」だよ。
どうせ死ぬのに金ばっか稼いで何になるんだ？

無趣味で物を買うしか能が無い65歳。
俺は「格好良く」生きたいんだよ。
あんた「めちゃくちゃ格好悪い」わ。
こんな会社は早々に離脱します。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 13:25:45 ID:5Pv000EW

日本が他の先進国と違うところ。

成熟した先進国になると、一部を除いて一般的には、国民がゆとりのほうを求めるようになるもの。
それが日本はそうとも限らない。
そこそこの生活でなく、もっと豊かにという思考の国民が実は多い。
さらなる裕福を求めて働き、心身ともに疲れ果てる。
そのストレス発散として、物欲へと向かい消費することにひた走る。
さらにその物欲の為、金が欲しいとひたすら働く、、このくり返しの人生。

結局、この国は敗戦国の根性が抜け切らないんだと思う。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 16:12:35 ID:84YSFhvh

無趣味で仕事中心、それ以外には異性のこと（とくに下ネタ）
しか話題にできない人が苦手だ（まあ異性の話題があるだけマシだが）
しかし、そういう人たち中心で世の中回ってるみたいだな
要は体育会系の単純な世界っつうこった
とりあえず、日経新聞のＣＭはヒドイ…

988 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 16:13:43 ID:i9cNGWmX

>>987
お前ね、世の中の「格好良く」生きてる人たちを想像してみろ。
みんな仕事と人生を分けて考えられない人たちばかりだぞ。

仕事は生活費のためだけです、なんて人間が格好良いわけなかろう。

989 ：988：05/02/05 16:17:26 ID:i9cNGWmX

まちがえた、>>985です。
ごめんなさい。>>987

990 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 17:49:19 ID:oLBoqGcj

>>988
高給取ならね。
年収300万で夢を語れというのが無理

991 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 18:11:22 ID:PDx7NIsC

>>988
それじゃあ日本人以外はみんな格好わるいということになるな

992 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 18:35:26 ID:jqFND4jn

>988
985は、金を稼ぐばかりが目的で無趣味な人間が格好悪いって意味でしょ
同じタイプが俺の周りにも居るよ

993 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:36:08 ID:f2sQjxXq

世の中いろんな人がいるんだから、そこは理解するけど、俺は人生＝仕事とは
思わないなあ。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:12:51 ID:g31Y6EdI

おれらみたいな人間はさ、人生＝仕事のヤツらを
ウザイとは思うけど
「ま人それぞれだしいいんじゃね？おまいらは働きたいだけ働けば？」
ってな感じで済ますけど、
人生＝仕事のヤツらはオレらのことを許さないんだよね。
なんとしても自分らの思想に染めようとする。

ほんと鬱陶しいね。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 01:12:52 ID:OhcL4pue

でもカッコイイと思われたいんでしょ？

仕事はダラダラやるけど、一旦私生活に戻れば、そりゃあもうカッコイイ俺様、
てとこなのかな。

人それぞれ、ってほっておけないのは、今みんながちょっとづつ頑張らないと
今の生活レベルはだんだんと維持できなくなっていくことが見えているから。
そうなったらカッコイイどころじゃないよね。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 01:43:04 ID:mqkoDoTW

おれの場合、今の生活レベルを維持するなんて執着ないけど
生活レベルが何よりも幸福感に結びつくんだって人が、がんばればいいのでは？

997 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:12:05 ID:OhcL4pue

執着ないっていうけど、最低限これだけは、っていうレベルはあるんじゃないの？
まあ、確かに、その最低線が生きてさえいられればというところまでいっちゃってる人も
増えつつあるわけだが・・

998 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:26:15 ID:x4ZdVjcw

>>997
最低限の生活をするために、自分の時間を投げ売ってる人間の多いこと、多いこと。

999 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:27:52 ID:g31Y6EdI

>>995
> でもカッコイイと思われたいんでしょ？
> 仕事はダラダラやるけど
すぐこうゆうイメージで括りたがる。
お前みたいな視野の狭いヤツには一生理解できないよ。

> 　今みんながちょっとづつ頑張らないと
「ちょっと」じゃねえからおかしいっつってんだろ？

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:29:02 ID:nDbTwgi2

>>995←馬鹿だろこいつ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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