外資系で成功する椰子しない椰子

内資から外資に移って成功しようと思っている方、
外資から別の外資にステップアップしようと思っている方、
幅広く情報交換しましょう。

外資っていっても、外人の全くいない外資もあるし。

外人いてもいなくても、基本的には人間関係、大変ですよねぇ・・・
周りの雰囲気に付和雷同せずに自分を保てることって大事。
内資時代にはそんなこと考えもしなかった・・・

ある意味アウトローな精神を持ってないとあかんよ。

ずっと疑問に思ってたんだけど外資系って確かにやり手の３０代の香具師
なら普通の企業の重役ばりに給料もらえていいと思うんだけどそういう香具師
でも４０代特に５０代に入ると肉体的には明らかに３０代ほど仕事できなく
なると思うんだけどそうなった場合にもあっさり首を切りかねない外資で
やっていくことに対しての不安感とかはないのかと？

５０ぐらいまで稼げるだけ稼いで余生は海外移住っていう先行逃げ切りを
するつもりならわかるんですけどね。どんなに仕事できる香具師でも
３０代の仕事レベルを５０代になっても維持することなんて不可能だと思うわけで。

>>4-5
まさにその考えはあたっているように思います。
まっとうな内資より、給与格差は大きいですから、
「30代で重役ばりの給与」というのも会社によっては、
存在あるのも事実のようです。
あらゆる意味（！？）でパフォーマンスを重視する外資
にあっては、40代ー50代と給与を高水準で維持することはとても難しいかも。

よく外資＠日本は、本国本社の営業所、出先機関と揶揄されることも多いですが、
それもあたっていると思われます。
外資は内資の中小企業に似ている部分が多いようにも思います。

良スレ

早く転職してぇ

ドイツ系の外資系企業はほとんど日本企業と風土は同じと聞く。
また、リストラもほとんどない。

しかし、米国系企業はドライなのは確か。
人を集めて収益悪化すれば即リストラ。

外資いくなら欧州系。特にドイツ系がオススメ。
（みちゅびし自動者は別ですが。）

>>6
40代になったら立ち上げ期の小規模外資に移るケースは多いが思う。
社員3人くらいの事務所みたいな外資も結構ある。
そういう所だと逆に年齢がある程度いっている必要がある。
もちろん本国の連中と蜜にコミュニケートできる英語力は必須だし、
3年で閉鎖になってクビになって別の外資をハシゴする羽目になるケースも多いが。
それだけの英語力と対人折衝力のない人はなんとかして日系に潜り込むか
外資専門の人材紹介会社に落ちぶれるかだろうな。

俺も外資系に行きたいな〜
外資系って何が違うん？

>>8
自分は米系なので、欧州系は良く知りません。
しかし結局は会社のカラーやトップの意向でリストラが断行される
ので、動向は読みにくいと思います。
事業部ごと閉鎖。その人員は異動可能部署を
自力で３ヶ月以内に探せねば退出などということはよく聞きます。

>>9
逆の言い方をすると、40代までに外資のスタートアップできる能力を
養成しておく必要があるということですな・・・
常に脱出準備を怠ってはいけない、という点ではどの外資でも同じかと
思います。

英語に関しては、自分のところの英語使いとしてのレンジは
TOEIC800-900が多いようです。
これも高得点があればそれで外人と折衝ができ、うまく渡り合えるレベルである、
と確約されるものでは当然ないです。

>>10
一概に外資というくくりでは判断できません。
外資は慨し（がいし）て難しいと、仲間内ではだじゃってます。
ほとんどがコネ社会なので、内部の実態はわかりにくいですよね＠外資企業。

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>>8
具体的に何社か社名を教えて。

シーメンス朝日メディックって、やっぱ独資本？

というか、外資の魅力はダイナミズムや合理主義なんだから、
「リストラがない」とかの理由ならおとなしく日系いけばいいんじゃ？

>>15 "ダイナミズムや合理主義"
なるほど、確かにそれは言えてますな。

外資ってようは「スーパー派遣」じゃないのか。という気
がしてきたんだけど。

>>17
いま17が良いことを炒った！

>>15
必ずしも合理主義ではない。特に外資＠日本は中途半端に日本の文化が入ってることも
あるし。
どちらかといえば>>11の「ほとんどがコネ社会」って方が当たってると思う。

＞ドイツ系の外資系企業はほとんど日本企業と風土は同じと聞く。
＞また、リストラもほとんどない。

ドイツ企業２社連続で部門ごと廃止→全員ｶｲｰｺ、
を喰らって今は無職ですが、なにか？

>>19
重役が社外から迎え入れられたりすると、
子飼いが一緒に入ってくるのよね。

>>20
退職金ってはずんでもらえるんですか？そういう場合？

一般的に退職金ってどのくらいもらえるんでしょうか？

外資系の企業にはいると英語しゃべれるようになるんでつか

>>23
なるわけないだろ
アホ、ボケ、すかたん、氏ね

外人があなたを気にいらなければ即クビ　実績があがらなくても１年もたずにクビ
即日解雇もあり　日本の感覚は通用しない　

外資系の定義は？

大株主のトップが海外企業である。

↑これなんかは？

外資と言えば、やっぱ朝銀でしょ。
朝銀に転職したいですー。

>>23
そもそも外資系を考慮するときに、入社してから現地語が習得できるか
どうか、ビジネススキルがアップするとかいう期待をするのは、
転職者が考えるべきではないかもしれません。
ただでさえ癖が強い人たちが多いですから、入って何かを期待するという
ことはおやめになったほうが安全かと思います。

>>25
それぐらいの会社のほうが好きな俺は、日本の会社にはほとんど門前払いｗ

>>25
ガイジンに気に入られればいいということ？別の言い方をすれば？

>>29
日本の会社門前払いということは、日本人に嫌われたのですかな？ひょっとして？
どこかの誰かに気に入られなければ登用の道はないと思われ・・・

794 名前：その言論よく聞くけどな 投稿日：04/04/01 23:28 ID:dq4L/UyI
>>790
公認会計士の「しごとがない」と新卒失敗組みの「しごとがない」は
程度がものすご〜〜〜〜〜く違う。


796 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：04/04/02 00:05 ID:ayfYVZgn
>>794

外資系で成功する椰子しない椰子
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1080320329/29
29 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：04/04/01 23:29 ID:dq4L/UyI
>>25
それぐらいの会社のほうが好きな俺は、日本の会社にはほとんど門前払いｗ


チミチミｹﾞﾗｹﾞﾗ☆(-_-)☆

電話切るのがめんどくさかったのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ

俺の会社、ばしばし転職の求人をだしてます。いちどつぶれた会社
だけに、人材少ナインかな？

まあ、俺のやってる仕事とは関係ないんだけど。

796 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 投稿日：04/04/02 00:05 ID:ayfYVZgn
（略）
チミチミｹﾞﾗｹﾞﾗ☆(-_-)☆

電話切るのがめんどくさかったのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

31 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 投稿日：04/04/02 22:41 ID:QvVeFr43
（略）
チミチミｹﾞﾗｹﾞﾗ☆(-_-)☆

電話切るのがめんどくさかったのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ

＞普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ
＞普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ
＞普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ
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＞普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ
＞普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ
＞普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ
＞普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ
＞普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ
＞普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ
＞普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ
＞普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ
＞普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ
＞普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか（ﾌﾟ

きもいな、ID晒して揚げ足とる野師。
さすが2chだ！！！

外資から内資に転職はむずかしいんでしょうか。
小規模で不安定なんで、結婚もできない・・・。
今は高給だけど。

>>36
稼げるうちにしっかり稼いで、貯め込んで転職に備えるのが吉でそう。
外→内、難しいけどやれた人もいるわけですし。

>外人があなたを気にいらなければ即クビ　

外資3社で働いたことがあるけど、
外資だからといって横暴の限りを尽くしてるのは
たいてい日系から転職してきた日本人だったよ。

外資系で成功するのは見積もりも作れない客と交渉もできないで机にしがみついて
メール読んでいるだけのACCOUNT DIRECTOR細川みたいなやつは絶対に無理だな
実際やつは首になった

外資で食いつないでいる人って、交際範囲が広い気がするんだよね。
とくに社外でのコネクションが豊富だと、会社クビになったときなど
誘ってもらえたりしているみたいなんだけど＠わしの友人談。
どうやって社外コネクション作っていけばいいのかな？

>>38
外資からの渡り組みに嫌がらせを受けました。
耐え忍んでいたら、渡り組みがクビになったので、命拾いしました。

>>40
首になったもの同士のコネクションを信頼すべきか否か。
バカはつるむ、同じ狢とかいっているけど、外資の連中は
わしが見ている限りそんな感じ。
優秀な人ほど独立独歩（もち、誘われはするよ）。
つまり、社内の目利きが育ってくれば、外資のDQNドモは
追い出されて、粗大ゴミ置き場に陳列される、と踏んでいる。

>39 あんたもろに名前だしてんね　うちの会社じゃねーか。。。

どなたか外資系起業を選んで良かった、という理由を教えてください！

カルフール

おいら５年前に米国系に来たけど
本当によかった、神様がいたら感謝して足の裏なめたいぐらい。
一番は自由な社風で言いたいことが言えること、これ最高。
前の大企業は20〜30台は会議で発言権なし、事業部長に直接話したら
次の日に課長から「おまえは会社のルールが･･･」あほかと。
給与も倍近くになったし、経費も底なし、女性もキレイ(気が強いけど)
毎週の会議もないし、残業もなし、
周りはできる連中が国内各社からハントで集まっているので刺激にもなる。
毎日楽しいので禿げ進行がピタリと止まったよ。

>28
外資系企業転職希望者です。業務で英語を使う機会もあるとのことなので、
自然に英語に触れる機会も増え、身についていくと思ってるんですが、
甘いですか？

>>47
実務で使う外国語の最低限のレベルがいかほどのものかを、
転職会社に尋ねるといいのではないでしょうか？
外国語アレルギーがあって、ガイジンとも話しとうはない、という意固地
ではないかぎり、柔軟に順応できるでしょうし。

>>48
ありがとうございます。
メールでのやりとりくらいみたいです。
英語勉強したいけどなかなか時間がとれなくて、なんなら外資系に転職
して、業務で使いながら身につけられたらいいなと思ったのです。

>>49
ゼロから英語勉強できるとは思わないほうがいいぞ
あくまで自助努力が外資の基本
勝手にイラク行って捕虜になって政府に文句言うタイプではダメだ。

日本の一部上場企業と外資を数社渡り歩いた者だが、外資の人材の質は総合的に悪い。
英語が出来るという条件で雇用すると人材の低下は免れないのかも。
実務能力と英語が共に備わっている社員は給与が不当に高い。
所詮、外資は日本企業をスピンアウトした者の敗者復活戦市場だ。

46ですが、そうすかねー
俺は外資1社目だけど、50歳台は死ぬほど質が悪いのも生き残ってるけど。
40〜30台は前の一部上場大ﾒｰｶｰと比較したら人材揃ってるよ。
ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ､新規開拓営業､競合会社駆逐係､広報とその分野のｴｷｽﾊﾟｰﾄ。

俺も含めて日本企業をｽﾋﾟﾝｱｳﾄとういよりは､高い給与で引っ張られた
金の亡者、自分を抑えられない子供の集まりってほうがﾋﾟｯﾀﾘするかも。
少なくともうちでは敗者は最近入ってこない。

>少なくともうちでは敗者は最近入ってこない。

>>52
↑
日本語使えないやつは、いるようですね。

>52
あんたの言うとおり日本企業では個性が強い人が多いかもな。

日本の一部上場企業で「平均以下のできない子」で通ってるんですが、
外資いったら厳しいですかね。

>54
そうですね、古い日本企業では個性が強すぎて合わないのかも。
個性強いのが悪いのか、日本企業が遅れているのか？

>55
平均以下のできない子、厳しいけど優良外資では無理と思う。
できるけどあくが強くて協調性がない子、独創的な考えだけど
まだ日本企業に合わない子、これが外資で活躍する
タイプだと思う。うちの業界では俺がそう思うやつは
自然に外資(うちの会社も含めて)へ流入しているし。

>>55 >>56

英語も含めて、「会社で勉強させてもらう」という大きな心の
余裕があるのなら別に外資でもいいんじゃないの？
余裕（特に金銭的な)があればたとえ失敗してもリカバるの苦じゃないから。

外資は３Ｋと言われている。解雇、競争、きつい、だ。
最近４Ｋというのもある。解雇、競争、きついに、気違いがいる、が加わった。
日本企業じゃやっていけないような人や、あちこち渡り歩いている人がけっこういる。

あと、英語の勉強にはならない。会社は仕事を期待しているのだ。
英語が全然できなくても仕事さえできればいい。
英語は自宅で地道に努力すべきだ。

>>58 確かに基地外みたいなのが多いな..

基地外ばっかでも、集団主義で周りばっかり気遣って何かしようとするとつぶしにかかる
内資はもういやだ。

そのとおり
外資は基地外多くても、自分は自分で仕事ができる
内資?は周りばっかり気遣い必要で、いくら仕事ができても
上司や同僚と上手く人間関係に注力しないとすぐ揚げ足取られる

あと20年したらそんなことも少なくなると思うが

>>58
確かに実態にちかい。
上になればなるほど、本国の意向しか見ていないから日本がどうなろうとしるこっちゃ、って感じ。人を育てようなんて気持ちこれすっからないし、辞めたら補充すればいいと思っているけど、現場は人が変わるたびに一からやり直しで業務の継続性がない。

無いしに戻りたい今日この頃＠暴外資バックオフィス勤務

＞人を育てようなんて気持ちこれすっからないし

これは「自由の代償」だから・・・　俺は「自由」のほうがいいポ

外資に入る段階で育ててもらうなんて期待しているあなたが甘い
就いていけない奴が駄目なんだから、補充するしかないでしょ
現場は大変でも業績が上がればいい、これ私企業の本質

その分、自由とお金があれば十分だよ

>>64
自由と金と、できればまっとうな人間関係もあれば言うこと無いんだが。
辞めたら補充すればいいとか、適当に知人から引っ張ればいいとか
という軽さにはあんまり魅力感じないぜ。

英語が喋れる「だけ」の奴居ない？
つか、そういう奴知ってる｡

ま、仕事出来ないのばれてこの間首になったようだが。

>>61
私ないしで働いてますが、そんなことないですよ！
「やりたい」って言えば、望む以上に仕事ふってくる。
確かに、「競争」とか「足ひっぱる」ってことはないですけどね。

ここ読んでて、外資系企業の日本支社ってこんなに大変なの！？
って感じです。
国にかかわらず？アメリカ・ヨーロッパ・韓国とか・・。

>>66
英語がしゃべれるだけでも凄いじゃん。昔ならかなりの希少価値だよ。
しかし日本の企業ではしゃべると言うより、読む、書くということが
重視される。

高学歴が、英語ぐらい高学歴なら出来て当然という意味で、
英語が喋れる「だけ」というのはいいけど、英語もしゃべれない
低学歴が英語が喋れる「だけ」というのはおかしいんじゃないか？
実は日本には後者が多い。

本国から見れば一販売拠点。
そんなところの人材育成とか本社が考えるか？
外資にも大小あるけど、基本的には同じでしょ。

あほくさく思いながらも仕事があるだけ良いんじゃないの

外資の求人って、
みんなどこで探してるんですか？

>70
ってよく外資の欠点が出るんだけどさ〜
今時人材育成なんて俺がいた東証一部上場大手でも、ろくにしていないし。
会社に教育を求めること自体間違ってるのでは？

教育を求めるんじゃなくって、企業が持続的に成長するためには
人材育成をしないとダメだってこと。それを従業員の側から見れば
教育機会が多いってことになる。

ほとんどの外資は、現地法人が独立で存続すべき企業だなんて
思ってないから、そこで人材育成なんかする気がないだけ。
日本企業でも、トヨタはじめ業績がまともな企業は丁寧に
人材を育てているし、莫大な教育投資をしている。

外資と言うか、欧米の企業は日本の企業みたいに平均勤続年数が長くないから
社内で人材を育てても無駄なんだよ。

新卒で外資入って、定年まで居た人などもいるだろうに？

>73
人材育成をしなくても、その分ある程度の給与で人材を集めて
持続的に成長する、それが外資じゃないのかな。
人材育成しなくても業績が好調なら、それでいいじゃん。
優秀な香具師は外資を転々として裕福になってくし、
外資は外資でそういう香具師を利用してればいいんだし。

ジンザイ育成ね・・・
仕事の段取りをろくに教えず、放置しておきながら、成果だけは求めてくる
って感じは多いね。外資への転職に限ったことではないけどね。
また、ノウハウを会社に残してやろうなんて考えない香具師も格段に
多いかも。どうもその辺りが問題のような気がする。

ＡＢＢという会社知っていますか？

陸のＨＰで優良企業として社長のインタビューが載っていました。

日本の創立は９０年位で外資というより日本企業の風土とありました。

平均年齢も４３歳らしい。でも入社は難しいのだろうね。

>>76
まあ、外資の日本法人なんて独立企業じゃないから、日本法人のみでの人材育成なんて
考えてないわな。本国ではちゃんと幹部になるような人材育成はしてるよ、まともな会社は。

外資は持続的に成長しているというような立派なもんではないと思う。

>>77
外資なんて会社側も「人材」とは考えてなくって、しょせんはヘッドカウントに過ぎないから、
人は使い捨て。会社がそういう態度だったら、従業員だって会社に何かを残してやろうとか、
会社に貢献しようなんて思うわけはない。

>>78
は？
ＡＢＢは去年アメリカで訴えられて、その賠償金を払うためにリストラまで
した企業だよ。日本でも拠点は昔からあったが、まだ残っていたんだね。

>>80
なんだ、外資とはつまるところ、日本の大概の中小企業と
同体質じゃないか？
もっと言えば、「トヨタはじめ業績がまともな企業は丁寧に
人材を育てている」ようだが、このような会社の方が
稀で少数派なんだろうけど？

>>82
実際、外資は「なんとなくよさげなブランドイメージ」以外は日本の中小企業そのもの、
あるいは主体的な経営が存在しないという点では、それ以下だろ？

>>81
そうなんだ。でも、ＡＢＢの経営手法は地方密着型でよかったと思うけど
日本もリストラあるのかな？　結構、日本的企業に近いと聞いたことあるけど。

うりも聞いた。

前に、とんでもない基地外が入ってきた。ささいなことで激怒し、すごい剣幕で
どなるんだ。１年で辞めたが。その後、週刊誌でどこかの外資の社員が
とんでもないトラブルメーカが入ってきた、業界でも悪名高いといわれて
いるのになぜあんなのを入れるんだ、とぼやく記事が載っていた。
あの人のことでは、と冷や汗がでた。

先日面接にいった外資はなりは小さいが有名企業だよ
まず”開発経験がどのくらいあるのかわからないから”呼んで見たと
開発経験がないとわかると急にトーンダウンして３０分で面接終わり。

そんなことなら人材会社に確認取らせれば、わざわざ面接に行くこともなかったのに
外資ってこんなもんだ
有名企業でも一緒

外資って海外の本社がエライだけであって日本のブランチはクズが多いよね

内定ゲットしました。
教えてください。
労組がないみたいですが、これは会社にとってやっぱし
即解雇可能なコンディションなのでしょうか？

>>88
所詮は自立した企業じゃなくって営業所ですから。

>>86
その人の職種は何ですか？
いや、漏れのボスもそんな感じなので（藁）

>>89
ここで聞いても無駄だよ。
こいつらただの脳内蛆虫クソだかさ、さｗ

age

しかしネガティブ発言が多いな〜
こんなとこで粘着するのは、外資でついていけなかったのか？

>>94
事実を事実として認識できないおばかさんですか？ｗ

＞94−95

ふーん。。

おまえら
まっきんとかぎーえすとかぴーじーとかしってる？
どうなの？

外資っていっても英語が全然出来ない奴もたくさんいるぞ！
はっきり言って全社員が英語下手クソの外資があって。　外人が来た時に
何で英語が出来ない奴ばかりなんだ！って怒ってた！　
まあ、そんな会社もあるので外資でもいろいろでしょう？

>98
教えれ!
おれがいってやるから。

外資系企業によくある現役社員からの紹介制度について。
現役社員→その人の部課長→希望部署の部課長→人事みたいなルート。
あれってどのくらい有利なんですか？
紹介した社員にメリットはあるのですか？

ご存知の方いたら教えてくださいー

おいらの会社は紹介した社員が半年後に優秀な場合は
金３０万円が渡される
俺は２人も入れたから、こずかい稼ぎになった

>>101
おーーーありがとうございます。

紹介されると選考が有利になるかどうかってわかります？
何人紹介したんですか？

age

うぽ

外資は管理職でも安泰ではない。
だから、部下の功績はおれのもの。
おれの失敗は部下のせい。
これが外資で部下を持つ者の常識だ。

君たち、上司が何をVPやら本部長に報告しているか注意したほうがいいぞ。

かつて蟻子からの誘いを断った。
米本体の脱税だかなんだかも話題だったし。
ほかの日本企業に入り、現状には満足してる。

でもね、一度は入ろうとした会社だし、提示条件も
良かったので気になる。未練ってヤツね。
実際内情はどうなの蟻子邪犯って、内部の人教えて。

>>106
元AIGに居たけれど、外資と言いつつバリバリの日本社体質だよ。
上司とはイイ関係でモノが言いやすかったけれど、同僚達とは足の引っ張り合い。
英語が少しでも出来ると仕事が集まってくる。しかしやっかまれる。
…役員連中は中国or香港、NYへ行きたがってるし。
MRGが逝ってしまったらどーなるか分からない会社だし。
106氏がどこの部署に入る予定だったか分からないが、部署と上司によって将来
が決まる会社だよ、蟻ん子や飴歩も含めて。

ゴメン、取り留めのない文になってしまった…

>>91
「営業」です。
ご本人は外資系企業日本法人社長の器だと思っていますが。
でも、なにぶんあの性格なんで・・・

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みんな妄想か？
外資の方が教育インフラは整ってるぞ。
まあ社員300人以上のIT数社の経験談だが。
勿論、日系一部上場にも居たことあるが、それ以上だった。

灰汁煎茶？
ＩＢＭ？
使い捨てＳＥ様がおいでになられましたよ。

外資のほうが社員教育いいと思うぞ。
俺の場合は凍傷一部上場の巨大商社で、「わが社は人材で成り立つ」とか
社外には宣伝してる割には、内情は今一。
今のほうが、社員があと何年生存する為に何を身につければ良いか
明確に教育スケジュールあるし。キツイようで実は親切。
前の大商社も人材使い捨てだし、外資が人使い荒いばかりでない。

日本HPは人材使い捨てだよ。社員教育なんかする気ゼロ。

外資は、黒字のときと赤字のときで社内の雰囲気が全然違うんだ。
下手すると赤が1/4期(３ヶ月)続いただけで社長交代だからね。

>>114
そうだね。だから、長期的視野にたって人材を育成しようなんて発想は出てくるわけがない。
所詮は本国から見れば現地法人にすぎないわけだ。

確かに外資の方が教育は受けられる。
しかし、受けた分だけそれなりの成果を求められる。
上司から良い意味で目を付けられればイイが、悪い意味で目を付けられると
受けたい講習も受けられないし、要求がキツイ。

…まさか、各オリエンテーションを『社員教育』と勘違いしてないだろうな？
あれは能開の中の人に言わせると『洗脳』。会社のポリシーに適った人間に
するためのものだ。

外資は、はるかに年下の部下が突然上司になることがある。
部長がマネージャに降格になり、若い技術者が部長になった
りする。降格ならまだ運がよく、リストラされることもある。
だから部下を育てようという気がまったくない。優秀な部下が
入ると社内の情報を伝えないし、客先に出すか、つぶすか、辞め
させようとする。５０歳の部長が２５歳の社員の足を引っ張る
光景は見ていて実に不愉快だ。

外資の場合は営業出身の人間が社長になるケースが圧倒的に多い
しかし外資の営業ってDQNが多いんだよね
一山当ててやろうといったやつ
あたればそれを実績として他に転職して社長に上り詰めて

おれが前いたところは、英語も満足に話せない、見積もりにEXCELも使えない
電卓計算しているオヤジだったよ　顧客に交渉もできないし、物忘れまで出てきて
以前の顧客との取引を覚えていない”あれ、なんだったかな”が口癖

しかし俺もがんばって提案しまくって大きな案件とれたらオヤジは空いていた日本法人代表（つまり社長）になった
小さい会社だからな。。。
そしたら本人は偉ぶって今度はまずいことが起きるとみんな俺のせいにして海外の俺の上司やアジアのトップに
チクリメールしてやがんの
あまりにムカついて、こんなところで働きたくなくて辞めたよ
その後にオヤジもクビになったけどな。細○！

山師いるいる。
何かってーと、協業しませんか、と誘ってくる。
販売経路を広げたい気持ちもわからんでもないが・・・・・

幹部でもあるまいし、、、、。
自立し、主体的経営があろうがなかろうが、関係ないだろうが。
何を勘違いしてやがるんだ？

ハア？

勝組IT外資。部長ものすごく頭切れる。
まねじゃ以上は、突然の首切りあり。仕事量強烈。
教育なんてまったくなし。
スキルが低いやつは、土日は勉強にあてる意気がなければだめ。
遊んでばっかりいるオイラは、スペック外。

灰汁煎茶ＳＥきたーーー
頑張って戦略に転向してください。

>>122
コンサル？

外資って巨人だな

ただいまGE面談進行中。

ただいま外資の面接過程中。
TOEICは勉強してるせいか、言ってることは理解できるが、とっさに英語が出てこないんだ。
みんな出来上がりで入社してるのか？それとも、そういう環境に入って、会話スクール通えばなんとかなるのか？
一応、数年前の学生時代に、数ヶ月の滞在経験はあるんだが。
それ以前に、こんな奴はあぼーんか？
現役の方、教えてください。おねがいしまつ。

>>127

「外資」といってもいろいろあるから・・・
一概には言えないよ。
うちなんかは、英語がわからないと困るってシーンがあまりない。
ただ、他社では出来て当たり前、みんな帰国生です、みたいな雰囲気のところもあるけど。

ちなみに、うちは、採用決まってから、会社のお金で、英会話学校に通わせてくれます。

>>122
土日に何か勉強したり、人脈作るような活動するんが普通じゃないかい？
何もしない土日なぞ有り得ないが・・・？・・・

土日のうち一日は自己研鑽にあてるのは常識だろう。
ケチ若族の典型的な時間の使い方。

＞122

うちもそれと同じだ。教育なんて全然ない。自分で勉強するしかない。

にもかかわらず、ダメ部下を押し付けられた日にはなきたくなる。

土日に疲れを残さないように平日は日々残業するしかない。

体はしんどい。

>>130

おぬし、外資金融系SEという推測をしてみる。

>>132
赤シャカ問題について
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/money/1079407813/
121 ：名無しさん ：04/04/04 16:36
まったくのバカじゃないんだが、机上でしか考えられない。

実験室の特殊な条件のもとで成り立つ事象を、その制約条件を
忘れて（知らないでというが正確だろう）大きな物事に適用して
ほれほれ、おれはすごいだろ、自慢気に語る。前提条件の
チェックをせずにだなW

この辺が弱いところからして、文系出身で、かつ社会人生活が少なく、
少なくとも現在は社会的接点が少ない人物だろうと推測される。


ただ、どんな話にも首を突っ込むことからして、知的好奇心は比較的
旺盛であるが、「その心はなに？」というトレーニングを受けていないので
ただの上っ面の論理になり、現場を知っている普通の企業マンに
論破されている。
おそらく彼の心としては、異業種の人との交わりのときに気の効いたことを
いって、心をつかもうとしているのだろうが、その逆で滑りっぱなしなんだ、、、

社会人時代に失敗した原因としては、”ｵﾚｻﾏのやり方”を”実力もない”のに
押し通した結果、周りとの軋轢ができたからであろう。東大かどうかは
断定できないがそれなりの高学歴であるため、典型的な”頭でっかちくん”
として会社でもうわさの存在となり、いたたまれなくなり退社を決意。
そのもっともらしい理屈立てのために、会計士、MBAを順次取得する
キャリア再構築プランを立案した。その当時、ちょうど資格（会計士、MBA)などが
もてはやされて物であり、ビジネスマンたるもの資格で武装せよ！
というキャリア本にだまされて飛びついてみた。

という推測をしてみた.。おれもひまだな♪

公認会計士、MBAは今でももてはやされてるでしょう。

>>132
下手なSEよりも、詳しいと思うけど、はずれです。
>>133
ハズレです。
ヒマだね。(笑)
ちなみに
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1070547664/l50
こっちもちゃんと分析してな。

帰国生って役にたたない、仕事ができない。
英語が下手なのに流行語だけ覚えて来たんだな。遊びにいったようなものだ。
あまり仕事がない。外資の雑用に低給であればいいほうだ。
留学だとか浮かれている人は現実を見てから決めたほうがいい。

そだね。
いまどきＭＢＡも流行んないし。
労力の割には儲けが少ないんだ。

http://channel.goo.ne.jp/work/news/20010321/06.html

アメリカでは、1960年代に制定された性差別や人種差別などを禁じる
公民権法の一つの流れとして、雇用における年齢差別禁止法（ADEA）
が1967年に制定された。性や人種同様、年齢差別禁止法も、
個人の意志や努力では変えられない属性による差別を禁じる法律。
この法律の下では、定年退職制度、年齢差別による不当な解雇、
採用の際に年齢制限を課すことなどを違法としている。

　そのため、アメリカの求人広告では年齢制限などの記述は一切なく、
企業側がレジュメや面接などで年齢を尋ねることも許されていない。
求職者も年齢、性別、人種に関係なく、幅広い人材が募集している
ポジションに自由に応募できるシステムだ。賃金も日本に比べれば
全く年功的ではない。

おれ　日本のメーカーで海外の現地法人の管理する部署に居たから知っているけど
結局　日本にある外国企業の現地法人勤務ってローカルスタッフなんだよね。
本国からくる外人は社長か部長待遇で来るエリートで5-6年で帰国するから
その間傷つかないよう適当にやって、しわ寄せと激務はローカルに押し付ける。
ローカルはやっぱ使い捨てになるんだけど、それでも　乗り越えて根性出す
ローカルには　結構いい給料と　将来現地幹部の地位を与える。
だから　ローカル同士競争激しいし出入りも多い。癖があっても根性があるヤツ
しか残れないんだよね。

>癖があっても根性があるヤツしか残れないんだよね。
そのとおりですが、最近は根性だけじゃ駄目で＋頭のよさも必要です。
おれは大手日本から巨大ローカルに来たけど、競争は日本企業と同じだし
給与が大幅アップしただけで十分満足。
入社してくる連中が優秀なので、思ってたほど人員の出入りが少ないし。
熱意ある若者が突き上げてくるので、面白さもあるよ。

そうですね。巨大ローカル（多国籍企業　日本法人）というレベルになると
現地化が進んでいるからそうなりますね。○ＢＭ　とか　○○コーラとかかな。
自分の担当していた現法は40-100人で50-100億程度の売り上げだったから
レベルが違うね。そこらへんになると　外資、日本　という括りじゃあなくて
グローバル企業　という括りになる。

>日本のメーカーで海外の現地法人の管理する部署に居たから知っているけど
>結局　日本にある外国企業の現地法人勤務ってローカルスタッフなんだよね
中略
>そこらへんになると　外資、日本　という括りじゃあなくて
>グローバル企業　という括りになる
もっと大きな外資アカウントを持たせてもらって見聞広めたほうがいいよ。たぶん

>>142
話のLayerが合っていないような。

139=141は経営管理の立場で発言してるけど、142は「外資アカウント」って言ってるってことは
単に営業の視点で言ってるのかな？ちょっと議論がかみ合ってないように思う。

東証1部上場のボッシュＡＪに応募しようと思ってますが、この会社について
知ってる人いませんか？当方、自動車メーカー向けの営業を商社でやって
ました。

外資モドキの「あびーむ」すれはどこですか？

>>143
>おれ　日本のメーカーで海外の現地法人の管理する部署に居たから知っているけど
と大法螺こくが、
次に、>巨大ローカル（多国籍企業　日本法人）というレベルになると
レベルが違う
とあっさり認めたことからこいつの見識も大したことがないなと思ったのさ。
>>139で語ったような大法螺を吹く奴は外資に多いから、
139は外資向きかもなとも思ったよ。

韓国外資の欧州なんかと違う部分はどんなんですか？
サ○スンから内定もらって迷ってます。詳しく知る人がいるなら教えてください。

あなたが在日だったり、技術職以外なら辞めたほうが良いと思う
欧米系の外資とは全く別物だからな、社風が！

>>148
そうですか。結構宗教っぽいって噂は聞きましたが。
私が比重を置いてるのが日系では培えないビジネススキルを得られるかどうか。
それと将来的には転職を考えているので、日系へ移れるかどうか。
148さんはサ○スンの方ですか？

>>147
日本人なら行くな。

148ですが社員ではありません、でも電機関連外資なので
色々聞こえてきます。将来的に日系に戻るのが目的なら
あえて勧告系いく必要ないのでは、マイナスになるとおもう

日本橋浜町の明治座の近くにあったな。
近くの定食屋さんで良く見かけたけど皆　韓国語で話していました。
言葉が出来ないと溶け込めなかったりするだろうね。
本国ではエリートだから皆それなりに出来る人たちなんだろうけど
それなりに出来上がった価値観　文化　代表しているでしょ。きっと
その中に溶け込むには　覚悟要るんじゃあないかな。

レス感謝です。
もう一つの日系メーカーにしよかな。。

「日系では得られないスキル」って考えたんですが、それを　一番安全に獲得
出来るのは　そこそこ大きな会社（とよた　さんや　ほんだ　さん　まつしたさん　とか
現地化した地域本社を持つグローバル企業）に入って　現地に駐在することだろうね。

本田、トヨタ、松下などごく一部を除いて話すと
日系大企業でも現地法人は中規模以下なとこばかり
それも日本からの使い走りで、スキルなんて着かないし
数年以内にトップが回転するので、首尾一貫性もなく
今日本にある外資系大手で日系現法から転職して活躍している
人ってそんなに聞かないな〜

彼を探してます。
現在どこにいますか？


講師：カイリオスジャパン株式会社
　　　　　　取締役副社長　牧田　幸裕 氏

[講師プロフィール]
京都大学経済学部を卒業後、京都大学大学院経済学研究科修了。
京都大学大学院在学中より大学非常勤講師を勤める。

1998年、アンダーセン コンサルティング（現アクセンチュア）戦略グループ
に入社。通信、電機、製薬、エンターテイメント、官公庁、商社などの
幅広い産業をカバーし、2年間で10以上のプロジェクトに従事。
大企業を対象とする営業革新（SFA）、
カスタマーリレーションシップマネジメント（CRM）
などのプロジェクトを中心とし、
eマーケットプレイス構築などのeビジネスコンサルティングにも携わる。

2000年8月、サイエント株式会社マーケティング・ディレクターに就任。
マーケティング及び事業開発を担当。
アジア・パシフィックにおいて2人目のマーケティング・ディレクター。
日本人最年少のディレクターとして、日本法人立上げに携わる。

2001年5月、ICGコンサルティング副社長に就任。
2001年10月、ICGコンサルティングの事業と組織を継承し独立、
カイリオスジャパン株式会社取締役副社長に就任。共同創業者。
戦略グループ最高責任者。

146さんって　小さいことに過剰反応するところが　日本企業向けだね。

>>152
これって、欧米系の企業にも見られるんじゃないかな。
重要事項は本国人（けとう）が決めるので、本国語ができないおさるさん（日本人）
は永遠にインサイドに入っていけない・・・ので、決定権は当然なし。
決定事項のみ伝達されて、Ｈｉおしまい・・・の繰り返し。

いえているね。↑それから　最近は毛等の方々も日本語結構使うし
勉強しているからだましにくくなっています。

>>155
むかし、某邦銀＠ＮＹにて現地採用の債権だかなんだかのディーラーの
おさーん（日本人）が、穴を埋めるために会社の金を使い込んでしまった
事件があったがその人の本に現地採用の悲惨さが僅かながら書かれていたような
気がする。もう読んだのずいぶん前なんで記憶があやふやでスマソ。

ファイト

nihon HPサゲ

GEってどんなもんでしょう？やっぱハードル高い？

外資は所詮、敗者復活戦の戦場！

>>164
まぁ、自称勝ち組みは日系でいいよ。

外資ってやっぱエリートしか入れないのでしょうか？
http://www.isssc.com/ISSSC/SearchResultInit.do?category_id=13
ここみるとエリート以外無理っぽいのですが・・

外資ってやっぱエリートしか入れないのでしょうか？
http://www.isssc.com/ISSSC/SearchResultInit.do?category_id=13
ここみるとエリート以外無理っぽいのですが・・

>>163
今週、GE景気行のMgrとして採用される（かもしれない）面接を二つ受けるよ。
もうじき40歳だけど、なんとかなるといいな、と思ってる。

>>168
GE景気行→GE系企業　だ。こんなタイプミスしてちゃだめだな。反省しよう。

「下克上」とか言って、仕事できないのに邪魔ばっかして喜んでいる奴って外資系向き？

すごいね。GEか。厳しいけど頑張れ。

ところで、今リストラ進んでるけど、景気のよかった米系に勤務の人の
まぁ30から35歳くらいの人の年収はどのくらい？

人と会社によるけど大体1200万くらいかな。

>>172
インセン込みの数字？

漏れは37で外資エンタープライズソフトウェアでインセンの付かないエンジニアで900万 でも天井にぶつかってるせいで3年続いて同じ水準

早く次見つけないと

次ぎかよっｗ　さすが外資！！

３０、英語苦手だけど今から厨房の教科書ひっぱりだして
勉強すれば大丈夫かな？
I am 30old,english is no enable but
chuubou tekisuto of lesson to ok?
↑これくらいの英語力です・・
大卒ですよ。

>>176
大丈夫。
ぜひともGSに入って、周囲に馬鹿にされ続けてください。ｗｗｗ

>>177
まじ？ありがとお
でもＧＳってガススタじゃん
外資もへったくれもねーじゃん
ＧＥエジソンなら入りたいお。

GE面接行ったけど
自分は腰引けたな。
年俸もすごいが生き残り競争もすごそう。

GEは相対評価、下位15％毎年クビ、その分補充。サバイバルでつ。

>>178
Goldman Sachs

IT系
３ヶ月毎に査定あり。次の１ヶ月でボトム10%より脱出できなければ
大食させる。
ですんで、月ごとに10%クビ

>181

その計算は合わない

ごねたり、有休消化したりしたりするなどの理由で、翌月にすぐさま
一掃セールスになるわけではないのでしゅ。
その結果、毎月の大食は平準化されるのでしゅ。肥満企業体質になる前に
改善するつーことでしゅな。

会社がクビにしてくれたほうがいいよ。
年寄りは自分からなかなか辞めないからな。

ひょんな調子で半年前に外資に入ってしまいました。

あたりまえのよーに週に２，３回US東海岸とtel-confやってると....とりあえず早起きになりますな。7:00スタート
の会議ってやめてくれい。

英語ダメ（TOEICだと７００くらい）なんで今はUSに張り付いている日本人が通訳やってくれているかんじ
だけど、そのうちそうもいかなくなると思うんで英会話はやってます。


外資な上にベンチャーなんで、家族持ちの身としてはこの会社に来たのは無謀かなあと思わないでも
ないんですが、向こうのPhD普通に持ってる技術者たちとと渡り合えるのは楽しい。
＃前の会社じゃあ修士もってるだけで高学歴扱いされてたんで....

転職がよかったのかわるかったのかはわからないが、まあ今のところ楽しいんでよしとしましょう。

テレカンで缶詰になった。しかも日曜日に。とほほ

外資は一時は浮かれた気分になれる。馬鹿なやつは特にそうだ。
「tel-confやってると....とりあえず早起きになりますな。」とか
「そのうちそうもいかなくなると思うんで英会話はやってます。」
「向こうのPhD普通に持ってる技術者たちとと渡り合えるのは楽しい。」とか。
でもすぐに実状が判る。外資に長くいると誰もが思うのだが、
こういうのは３年以内に泣きを見る。

>外資に長くいると誰もが思うのだが、

判り難い表現なので解説すると、１０年以上外資にいる者どうしでうわさするんだ。
また来たぞ、浮かれ組が、と。
最初は本人のためを思って注意したのだが、 浮れているときは駄目なんだ。

> ＃前の会社じゃあ修士もってるだけで高学歴扱いされてたんで....
今は修士も就職先がなく３流企業にも来るが、国内の３流企業でも修士で
高学歴扱いなんかしないよ。君は浮かれすぎだな。長続きはしないな。

>>188
なるほど。あなたは、その厳しい外資で、
浮かれずに長く(10年以上）働いて、泣きを見ていないわけですね。

で、あるならば、そんな全否定じゃなくて、スレタイどおり、
「どういう椰子が成功するのか」をアドバイスしていただきたい。

> EBFcrn9m

嫌ならお辞めになっては？

>>190
ちがうよ。
こいつ(EBFcrn9m)は新参者いじめをエンジョイしている外資ゴロなんだよ。
いやどころか、面白くて仕方がないはずだよ。
ま、転職したての新参者は舞い上がっているから「バカの壁」よろしく
言ってることが伝わんないときがあるのもまた事実なり。
わしの知人はEBFcrn9mみたいな奴にほめ殺しと、
追い落としの反復攻撃を喰らい半年で自滅しました。

>>191
ありがちな話だな。＞ほめ殺しと追い落としの反復攻撃。
俺もドロップアウトしないように、気をつけよっと。

>>191
半年で自滅するような弱者なら最初から転職すんなよ、とも思うのだが。

米国系外資におりました。皆さん英語はさすがにペラペラでしたが、
まともな日本語（尊敬語謙譲語）が出来ない人が多かったなー
こっぱずかしい対外文書をへーきで出したりしてた

典型的なB型の香具師だな。
外資で成功するのは。

いや、浮かれてると言われて強く否定できるほどの自信はないんだが、
そこに突っ込まれるとは思わなかったな。いや、俺だって修士で高学歴
扱いされるのどーかとは思ってたんだが....

今のところ向こうの出先だから核心部分に触れないとか、意思決定が向こうにあるとか、
そういう周囲からさんざんおどされていた問題は今のところあまりないかなあ。

仏系外資へ転職チャレンジ中。
初めての外資なんだけど、今転職すると夏のﾎﾞｰﾅｽってどうなるの？
年俸16分割とかって契約の場合は最初のﾎﾞｰﾅｽから満額もらえるの？
現在日系在職中で今夏のﾎﾞｰﾅｽを当てに生活設計しちゃってて
ﾅｼになるのは考えられない。
ｽﾚ違いでしょうが教えてください、えらい人！

>>197
俺の場合は夏ボが支給される対象期間に対する
在職期間の按分が支給された。
一般的にボーナス直前の退職はしないでしょ？

スペイン系外資にチャレンジ中。
次は最終面接で待遇の話とかでてくるんだけど、
向こうから漠然と提示されるのは年俸　いくら　という事くらい。

待遇とかに関して確認しておくべきことって何ですかねぇ・・・
・退職金の有無
・福利厚生？？



何しろ外資って初めて受けるんでよくわかってないです。

>>197
もし今の会社から何らかの理由で棒茄子もらえないような状況がみえたら、移り先のホトケに
交渉すればよい。ホトケに補填してもらいなさい。

ホトケ側は４ヶ月分を茄子で出すと言うとるということですな。
初年度からきちーり出るかどうか確認すればよかなんでは？

>>197
年俸制でﾎﾞﾅｽ満額という概念は存在しない。
16分割ちゅーのは月給+2+2の賞与。　満額が4ヶ月を意図してるなら、たぶん半額（年末の2ヶ月）でしょ。
また、期末にインセンティブが付与される場合がままあるので、確認汁！

皆様ﾚｽ、ありがとうございます。

>>198
体験談参考になります。
算定対象期間を考慮しないとならないわけですね。
先方は急いで入社して欲しいらしく
7月のﾎﾞﾇｽもらってから…と言ってもいいものか迷っておりまして。
ホトケ…気に入りましたｗ

>>200
なるほど。そこからﾈｺﾞｼｴｲｼｮﾝの始まりなのですね。
今の会社には7月まで居ないと貰えないもんで。
待遇確認の時にきちーりしときます。

>>201
日本語までｶﾀｺﾄでｽﾐﾏｾﾇ。
当方ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞが加味されるような職種じゃないと思いますが
何しろ確認汁ですね。

連投ｽﾏｿ。
推敲足りませんでした。
ホトケ気に入り…は>>200ｻﾏへのﾚｽでした。
ほんとにﾎﾄｹの世界に逝ってきます。

いや、がんがれ♪

外資は「、主張すべき点ははっきり主張すべきで、もし早く入社してほしいなら現社のﾎﾞﾅｿ補填汁　位はいってもかまわないと思いますら。
3-5年は安泰な会社なら、今は雌伏で、結果を出してからﾈｺﾞするのも手ですな。

漏れは後者で、3年後に年収２倍でつ。

ｽﾏｿ、漏れは201ですた。

ホトケ系化粧品会社におります、、、
入るときに目いっぱいふっかけるなり、交渉するなりすべだったと
激しく鬱です。というのも、入社後の昇給は限りなくゼロに近いし、
あがっても数千円というレベル、、もちろん残業代は出ません。
コメ系外資のときは、結果を残せば土管とあがったのですがね。

往って来ます。

はじめまして。
コンサルを退職して、今では内資に勤めております。
それにしても、外資の頃は寿命を削って働いていた気がします。

成功するには…
・図太い神経　・タフな体力　・語学力
ではないかと思います。

おもしろいね

最初の2年を内資でそのあとは外資2社を経験しています。
私の経験上、外資って会社に自分が何をできるかを分かっていないと辛いと思う。
例えば英語を入ってから勉強とか言う方もいるだろうけど、それは？？？な感じがする。
確かに外資系だからと言って常に英語を使う事はあまり無いかもしれないけど
必要なときにとっさにできないと話にならないのでは?
解雇されるとかも自分が結果を残さなかったから起きる事だから受け入れるしかない
私が思うに
・少し自信過剰(あまり過剰だと単なる馬鹿)
・自分の意見をきちんと言えるし伝えられる
・打たれ強さ
は必要だと思う。
もちろん語学力や技術力も必要

外資で成功するには仕事のやりがいとか達成感を求めないことじゃない？
給料とか、肩書きで満足するとか、ある程度割り切らないとやってけない。
日本法人単体では「経営」なんて存在しないからね。
上から下まですべてがいいかげんすぎて真面目な人には向かないよ。
自分は外資２社目だけど次は国内のベンチャーにでも行きたい・・・。

>>206
まさに知らぬがホトケですね。
コメ系も最初に決めた年収をベースに、なかなか昇給しないところも
あるので、要チェックですね。

>>210
「経営」なんて存在しない、なんて居直る気持ちもわからんでもないが、２社目でも環境に適用できないようなやす
をベンチャーでも引き取らないと思いますが。そもそも「経営」に参画できる身分（職責上の）
ってのを自問してみれば？

やりがい、達成感＝裁量権をもって会社・部署を自在に動かす

は not always correct.

>211
別に環境に適応できてないなんて言ってないけど・・・。

オレが言いたいのは、
外資ではビジネスとして本来追求すべきことより
目先の帳尻合わせがプライオリティになることがほとんどなんで、
真面目で優秀な人ほど壁に当たっちゃうんだよ。
能力云々よりマインドセットが成否のカギなんじゃない？

ちなみにオレは外資歴１０年。すっかり割り切って馴染んでますｗ

会社によると思うけど？

よっぽどひどい外資にはいったのでわ？

外資って
英語話せるだけで
世間知らずのアホでも
結構雇っちゃたり
する罠ｗ

＞＞２１５
あんた文句なし、即決！！外資内定！！！おめでとん！！！！

>211
>コメ系も最初に決めた年収をベースに、なかなか昇給しないところも

まさにウチ。w

コメ系でつが最初の年収低すぎるぞｺﾞﾙｧ
といったら、ﾑﾁｬ仕事が回ってきて、ﾋｨﾋｨいいながらこなしていたら、4年で年収倍（1.4本）になりまｽﾀ。

毒系（ＥＳＳＥＮ州の自動車系）なんかはどうでしか？？

>>215
英語なんて話せて当たり前、の外資じゃ
別に英語がどれだけうまくたってそれだけで
雇ったりしないよ。

はじめて書きます。
数日前、外資の面接に行って来ました。
中身は日本人が運営しているんだけど、やっぱり、待遇って多めに言って
おいたほうがいいんですかね？これ、まじで悩んでいます。
どなたか教えてください。当方３０代の転職中です。

多めに言っておいていいと思うが。
転職にはリスクが伴うのでリスク分を負担させる意味でも現行の年収＋αは絶対必要。
ただし、多くふっかけすぎてもまずいことはまずいし、金の話を前面に出しすぎても
まずい。
入社後に低パフォーマンスの割りに給与が高いという判断されれば、解雇リストの上位に名前が連なることもある。

>>222さん
レス有り難うございます。二次面接で給与の話になると思うのですが。
今の転職状況ってひどすぎなんで、かなり慎重になってます。もう転職せずに
勤めようと思っています。

>>220
イメージとしてはそうなんだろうが、
実際は読み書きだけの人が多く、
ビジネス英語が話せれば、それだけで
かなり有利なことは確かだ。

Sell HP in JAPAN; Sell JAPAN in HP.

>>225
HPJの連中はそんなこと考えてないよ。

外資IT　３４歳
年乏制　５００万、残業月８０時間
ばかばかしくてやってられない。

外資系って採用する際に、前職調査は日系よりも厳しくされるのですか？

外資企業のスタッフ部門、特に人事の仕事や内情について知りたいのですが、
参考になる本などありませんか？

>>228
たまに前の上司に電話して評価とか聞く会社あるらしい。
でも日系より厳しいとは思わない（却って元財閥系の会社
とかのがよっぽど厳しそう）

>>230
そうなんですか？
前、外資系証券を派遣で受けた際に短期就業でも
経歴等すべて申告し、人事部が過去の在籍確認をして
本国へ報告するというお話していたので。

それは金融期間だからでそ。

>>231
嘘なら不採用で、本国まで報告しなくてもいいと思うけどな。

外資に応募しようと思ってます。
（製薬か医療機器の営業職に応募、過去３年他業種営業経験あり）
年収交渉の為にお聞きします。
ピンきりありますが、30歳の平均年収ってどのくらいになりますか？

700と思っておけばそんなにブレないでそ。

あとは成績しだい。

３か月間だけ、半蔵門の某アメリカ系企業に派遣されていました。
当方女性ですが、その会社では「恥」の概念を捨てないと生き残れないのかも
しれないと思いました。
その会社はトイレに入っても、誰も音消し（用を足している時に水を流すアレです）
をしないので、ジョボジョボ豪快な音が聞こえてくるんです。
ご本人は恥ずかしくないのでしょうが、こちらが恥ずかしくなってしまいます。

いまは日系大手に移り、音姫ウォシュレット暖房便座完備のお手洗でよかった。。。

>227
年乏制にワラタ

確かにその職種・その年齢（＝経験）でその給料じゃ、年乏制だな。

で、ねんぼうと思ってるってコトだな（ｗ


内資には逝けないなｗｗｗ

年乏はなかなか言い得て妙だけどね。

>>234
製薬は給与高いので、６００〜７００万位じゃない？

ただ、最初は少し少な目。

＞235、239
ありがとうございます。
700万は私にとってはかなり高給です。
600万位にとどめておきます（それでも結構高いですが）

これだけ稼ぐとなると仕事も大変なのかもしれないですね・・。

>>240
>これだけ稼ぐとなると仕事も大変なのかもしれないですね・・。
配属と要領に寄りきり。

上位１０社程のスレを見てみるといいよ

以前、何をやっていたかによる、あるﾔｼは勉強するのが大変だが、外回りは楽だというし、あるﾔｼは時間設定が難しいという。
概して異業種組は楽になったとの感想を述べるﾔｼが大目。

外資にありがちな、くそババぁ社員（一部上級管理職もいる）はどうにか
ならんもんかね。
そんなくその下で働くのはつらいっての。
どうやったら、追い出せるかね。

>>243
女の下でしか働けない、無能なモマエが辞めればいい。間違いない！藁

出世すれば良いだけでつ。

高夢影から害死に逝きましたが、
日本で生まれ日本で育った日本人にとっては害死は肌に合わないのではないか。
害死にいる日本人は外国人のマイナスの習性ばかり体得した香具師が多い。
漏れは高夢影時代、害死以上のドロドロしたものを経験しているから良いけど。
新卒で来た娘はマジでかわいそう。
新入社員をライバルとして見てるんだから。
基本的な事すら教えない。
普通の生活、普通の幸せを求めるなら、日本系がいいと思う。

毎日新聞の連載「あなたの値段」ってタイトルだったと思うけど、今日は外資系ディーラーの給料がのってた。
この連載見てると、この業界、この仕事ってこんなにもらえるんだ！とか、こんなもの！？なんてのがあって面白い。

藤巻が載ってたな。たしかあの講義A（優）でとおした

>>246
そもそも新卒は招かざる客ではないのか？お荷物だから。
したがって放置プレイ大好き娘か、その覚悟がなければ入らなければいい。

製薬かぁ・・・営業か・・・
メディカルリプレセンティティブとかいうやつ？
クォータを達成するために、接待費用相当額もたされて、挙句の果てには
多くの身銭と時間をはたかなきゃならないって、本当？
入れ替わりも激しい？

>>250
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1067081842/l50

米系在住なのだが、給与が高すぎるので、別部署に出て行ってくれという
嫌がらせを受けている。在籍数が浅いので、このような嫌がらせが多いのか少ないのかが
判断できないことと、対処方法がわからない。

いい知恵ないものだろうか？

うらやますぃ悩みでつ

>>246
高夢影ってどこの会社のこと？

こうむいんじゃないの？

高夢陰？

今回転職するにあたって、英文履歴書を自分以外の目でも見てもらいたいというのもあって、履歴書の翻訳サービスの会社に依頼した。

でき上がったモノを見て呆然。
英文履歴書とはなんたるかを知らないとしか思えない翻訳だった・・・
１万円損しちゃったよ。
自分でやった方がいい履歴書だった・・・

翻訳サービスでおすすめの会社ってありますか？

翻訳機械で翻訳しただけでしょう？
外人（アメリカ人風）ＣＡなどにも声かけて、そいつに直してもらえば？
ベースは自分で書かなきゃならないだろうけどさ。

外資で退職する際に、会社都合で退職することはできるのですか。

またできた場合、退職金がうわのせされたりするのですか？

ジェイエイシーってどうよ？
外資だけど社長はにっぽんじん

新卒の時に受けて最終の役員面接で落ちた外資に、中途で転職を考えています。
レジュメ送ったら、役員らと食事をすることに・・・
ちょっと今から戦々恐々・・・w

age

まあ外資って行ってもピンキリで外資を一まとめに全部同じみたいに語ること
自体ナンセンスだな。　外資でも限りなくドメ（日本企業のことね）に近いとこ
から、超米、欧のやり方そのままのところまで、米と欧でも大分カルチャーが違う
みたいだし。ちなみに当方大卒すぐ大手外資に入社し13年ほど同じ会社で働いて
る変り種。外資は同じ部門たとえばマーケならマーケ財務部なら財務部でキャリ
アを積み上げる場合が多くその分野のスペシャリストになれます。なので、自然
とその分野の専門家になるのでヘッドハンターからの電話がジャンジャンかかっ
てきます。確かに40越えて50近くになるとどうなるのかなと思いますけどまあ
小さめの外資日本支社の社長でもなって業績伸ばして評判になって大手企業社外
取締役でもなってマッタリ行きますわ。

>>217
同じ会社かもな。最近優秀な人々がたくさん抜けたところ?
入ったと時の給料が後々まで影響する。
初めが低いといい働きしても給料に反映されない。
なので優秀な人間が時として大量流出する。
給料下がらないのはいいがパフォーマンス悪いやつの
給料も下がらないので時にやってられない気分になる。
どうにかしてくれ,社長さんよ。

>>264
やっぱ昇給が悪い部分ってあるよな。だからボトムの給料で入ると
面倒なことになる。
特に従業員数多いところで人事評価が公正じゃないところなんかは、
そのような傾向が強いように感じるな。

うーんと、外資は転職して待遇UP狙うものでは？　転職という
オプションもあるよ

>>265
同じ会社では？
人事評価が公正でないというのは一緒のようだ。
外資は短期勝負なのでもらえるときに出来るだけ
たくさん貰っておきたいというのが正直なところ。
給料は後からついてくるなんて言われても困るよ,
本当に。今が大事なんだ！！！

社長派閥にはいると、３-４割高く、リストラにあわない。
部長レベルは、１-２年いられるかどうか。

>>268
その社長がいつ切られるか見極めるのが大変です・

>>267
同じ会社と思えるほど、実は割り食っているケースが多いんではないだろうか？
266の書いているように、待遇アップは社外への転職時に狙うものなのかも
しれないな、残念だけど・・・・・・・・・

外資系の証券会社に３０歳でアナリスト見習いとして入社すると相場はいくら
なんでしょう。教えて君ですみません。

>>271
相場以前に、３０歳で見習いで入社は難しいんじゃないかな？

さぁ？30才で同業だったらうまく潜り込めなくもないんじゃない？

国内輸出企業から外資に行くということ

海外営業から国内営業に移るということ

世界市場相手から国内市場を相手にした商売に収まること

世界を統括している国際部門から　地方の1営業所に異動するということ

本社正社員　から　地方採用の営業社員（終身地方限定）になること

>274

まさに漏れの事なんですけど　やっぱり同じようなキャリアの人間って
それなりに存在するのね（哀

外資系中小企業の面接で残業手当について質問したら、
「うちは残業代の制度はありませんが、外資系なので残業は少ないです」
と言われてしまいました。
やはり残業代の出ない会社は避けたほうがいいのでしょうか？

>276
そもそも、残業代が出ないというのは法律違反なんだが。
そんな法律違反の会社は世の中にごまんとあるわけだ。

>>277
職種によっては、法律違反でもない。

>276
見込み残業込みで残業代だしてくれるところへ逝け。
そもそも残業すくなく、労働条件良ければべつにいいだろう？

外資に転職したけど、いいことはなんも無い。
何も教えてもらえず放置プレイ。そのくせ「成果を出せ」と
うるさくてしょうがない。
やはり俺ごときは国内零細企業が向いていたか・・・

外資投資会社の統治下ってどうなの？

外資系製薬のＭＲは研修充実してるだろ？

>>280
何も教えてもらえないのは外資だから云々ではなく
そこの社風なのでは？
日本企業でもそういうとこあるでしょ。

漏れの会社（欧系）では最初はちゃんと教えてくれたよ。

>>280 >>283
俺のところもそうだよ。
社の方針や競争についてこれる椰子だけ勝手について来いって感じ。
短期勝負でカネを稼げるかっていったらそうでもない環境なのに。
カネだけが問題ではない、というのはわかってはいるが。

>>283
阿蘭陀系たしかにそうだった、しかし最初だけ。
統廃合が始まったとき、新参者をかまう余裕など微塵もなくなっていた。

俺もこのたび晴れて転職先が決まり、去年入社したクソＤＱＮ外資系
金融関係の会社からおさらばするつもりだが、10年近く日本社でやって
きた俺としてはほんとカルチャーが全く合わなかった。特に俺の場合は
セールスとして入ったのだが、外資のセールスはよっぽど自分の知識・
経験と人脈の広さに自信がある以外は、あこがれだけでやろうとすると
大変な目に遭うよ！俺なんてそのいい典型で、専制君主のようなヤクザ
マネージャー（←大阪人）に毎日のように辞めちまえ、クビだ、クソだ
を罵倒され、嫌がらせされまくった。担当者間のえこ贔屓も凄まじい。
勿論俺自身セールスのそもそものセンスがない上に、数字も芳しくなかっ
たからかもしれないけど、それにしても動物園のようになんでもありで、
陰口・足の引っ張り合い・教えないなんてもう日常茶飯事で、もうみんな
自分たちをアピールすることだけに一生懸命で、自分さえよければよく、
他人なんてどーでもいい世界。またどれだけアピールしたかで評価が
決まってしまうという浅はかな表面だけの世界が当たり前のように至る
所で繰り広げられている。人をモノとしてしか見ておらず、毎月クビに
なる奴・自分から辞めていく奴が跡を絶たない。。これが外資だと思うし、
大体どこの外資もたぶん似たような感じだと思うけど、やっぱりﾄﾞﾒﾄﾞﾒ
の日本社でやってきた俺はノイローゼ寸前になってきたので、もう人間性
クソミソにされる限界だと感じて転職活動を始めたよ。
今後は日本社でクビを毎日ビクビク怯えずに、伸び伸びと生きていくよ。
異常な会社＆マネージャー＆同僚よ、あばよ！

＞286
俺の会社も本当に外資系かよ？？という位の超体育会系。
入社三ヶ月だがもうやめたいね。
放置プレイもいやだが体育会系も嫌だ、前いた会社がやはり体育会系
でそれがいやで外資を選んで転職したのになあ・・・

>>286
こんな文章能力じゃ日本の会社でもだめだなw

まずは改行汁!

外資系ではなく、外国に住所を置く企業に勤めたい。
そんなに有名でなくても全然かまわない。
とにかく、外資系でも日本で働くと日本人ばかりだし、
ｱﾎらしいつきあい残業があるから。
現地からきた外人がちょっといるってだけで国内の企業と環境に大差ない。

>>289
何処逝ってもすぐに行き詰るよ。
日本人であること自体がメリットである国に逝かないと採用すらして
くれない。

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます

まあ、結局外資と一口にくくってしまうのは無理ってことでこのスレ終了？

規模によっても
前身（Ｍ＆Ａ、新設）によっても
母国（米　欧　韓）でも　ぜんぜん違う

実態が正確に把握されていないからね。
それ故に転職が難しいわけだ

外資系の情報が少ない・・・

外資系行くなら欧州系がいいよ。
特に日本に権限が与えられていて競争力のある製品をもっているところ。
まあ、メーカですね。

>296

アメリカ人と韓国人は自分たちの考えや方法を押し付ける傾向が強い。
ヨーロッパ系は知らないが大同小異じゃなかろうかと。

>289

日本企業の社員として外国に赴任するのが一番楽。
現地（アメリカ、欧州、アジア）の人たちもヘッドクォータの人ということでこちらを下にも置かない。
それがいざ毛唐の下についてみろよ。全然違うぞ。

外資に転職するまえ、和系の会社で加奈陀の駐在員をしたんだが、
ヘッドオフィス＝あたりまえだが東京の、御偉いさんの視察準備で忙殺され、
挙句の果てには下の世話まで手配させられて嫌になった。

移民のおね〜ちゃんを買ってくるのか・・・

漏れ、欧系HQの人。
で、日本に海外赴任中という肩書き。（実際は現地採用だからHQに逝ったことはない）

こういうのもやりやすいよ。
HQには言いたいこと言えるし、日本でも変な扱いされない。




特殊な例だと思うが。

社員の発言に這ったりが多いのは、なんで？
ノルマきついから？

ＡＢＢ　ってどうですか？
・企業は日本企業と同じ外資企業と聞きます。リストラは無い。
　長期雇用前提（平均年齢４２歳）
・資本金１０億円（国内法人）
・日本の研究所で開発された塗装ロボットは世界シェア１位みたい。

>>
他人に勧める前に自分で入れば？

できれば、働かないでゼニを稼げる方法を考えたいものだ。

ひも。

年齢は関係あるのでしょうか？
外資は関係ないってきいたけど、それを真に受けていいものなの？

今外資ってどうよ？
採用に活況模様が見えていたりするものなの？

あと、外資だと基本的な考え方は
日本法人イコール日本（またはアジア全域）の営業拠点
だから、日本での営業成績がさがれば
自分はがんばってても撤退ってことはあり。

外資だったら大人数で本社が見えないようなとこより
少人数体勢で自分が本社と接点多いほうがいいのかもね。

マルチでスマン

いい会社と思うけどどうですか？
http://ablic.yahoo.co.jp/wa-kj/id1007801.html

>>307 年俸制かなり徹底してますよ。
高齢でも取ってくれる。でも　年下で　女性で　外国人の上司に
使われることを認識してほすい。
まじ　どうよ？？　5-10歳下の上司に仕えるのって？？

>>310
お前にとって良い悪いの価値機軸は何なのよ？
それを書けよ。話はそれからだ。

>312
外資は切られるというイメージがある中、すべていいことが書かれているため
本当の事情が知りたいからです。

切るときも日本らしく平等に切る外資もあります。
↓
「またかよ」−−。思わずそんな声が出るほど、サン・マイクロシステムズで
はリストラが毎年の恒例行事になっている。社員同士、顔を合わせれば転職の
話で持ちきりだ。昨年度も昨秋から冬にかけて希望退職が募集され、2004年6月
期中に200人弱が会社を去った。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=137

サン・マイクロシステムズの人も大変みたいね。
再就職できたんでしょうか？

★★★　　文系就職ランキング2005　確定版　★★★
75 財務省 経産省 外務省
74 日銀 総務省 警察庁 BCG ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ
73 金融庁 国交省 厚労省 防衛庁 ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾌｼﾞ　
72 文科省 内閣府 DBJ ﾄﾞｲﾁｪ
---------------------------------------------------------------------------東京一の勝組
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ 小学館 集英社 講談社 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ
70 三井物産 JR東海 日本郵船 JICA 読売新聞 博報堂 TBS NHK
69 東電 商船三井 三菱地所 ｿﾆｰ 毎日新聞 共同通信 大和SMBC　
68 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ SCE 準キー テレ朝 任天堂 東京海上 三菱信託
67 中電 テレ東 大阪ｶﾞｽ 伊藤忠 武田薬品 ﾄﾖﾀ 新日鐵 三菱重工 東京三菱 野村AM JRA
66 JR東 新日石 味の素 花王 三井化学 信越化学 東証 本田技研 ADK 鹿島 JASRAC
---------------------------------------------------------------------------早慶地帝の勝組
65 富士ﾌｨﾙﾑ ｷｬﾉﾝ 松下電器 資生堂 住友化学 SME ﾄﾞｺﾓ JFE ｻﾝﾄﾘｰ
64 ★ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ★SHARP　JR西 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ 日産 丸紅 東ﾚ 住友電工
63 住友不 東急電鉄 三菱化学 JT NRI(SE) ﾃﾞﾝｿｰ 富士ｾﾞﾛ 川崎汽船 日本ﾘｰﾊﾞ 日清製粉
62 織機 日立 王子/日本製紙 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾒﾄﾛ 日清食品 MS海上
61 川崎重工 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ NEC NTTﾃﾞｰﾀ　NTT東 東芝EMI 旭化成
60 明治製菓 東芝 NTT西 KDDI ｷｯｺｰﾏﾝ 三菱電機 帝国ﾃﾞｰﾀ ★ﾘｸﾙｰﾄ★ アクセンチュア
------------------------------------------------------------------------マーチ・関関同立の勝組

>>310
そこは外資だけど日本ドメドメ企業だよ。
平均年齢も高く平均勤続年数も長い。労働組合もある。
鰤に頼んで推薦してもらえば。合格できるかは本人の実力次第。
給料良いほうだから簡単ではないと思うけど。

このｽﾚ具体的な企業名がほとんど出てこないな。

労働組合があるいうことが、勤続年数をながくできるコツけぇ？

日本大手企業も労働組合あるけど長く勤めることは至難の業。

>>319
漏れが以前いた日立系ソフトハウスの組合は
完全に会社の飼い犬でしたよ。
糞の役にも立たないくせに組合費はしっかり
天引きしやがる。
組合なんて屁のツッパリにもなりません。

大企業の組合幹部の生活は、経営者よりも格段にいい。
組合貴族とはよくいったもんだ。
だから俺は民主党には投票しない。
だからといって自民党も相変わらず利権でクソまみれだから、
いつも選挙は棄権になってしまう。

性　犯　罪　者　は　何　を　施　し　て　も　更　正　し　な　い　。

これは実は専門家の間では統一見解になっています。

平均年齢が高く、勤続年数も長く、日本での設立に歴史のある外資系は
日本企業とほとんど変わらないとヘッドハンタの方が言っていた。
例えば、メーカが多いが
日本ＩＢＭ（最近は？）、日本ＨＰ、住友スリーエム、富士ゼロックス
エプソン、ＡＢＢジャパン、日本マクドナルド、日本コカコーラ
味の素ゼネラルフード、ボッシュオートモーテイブ・・・・

しかし、設立間もない（歴史が浅い）米国系で事務所しかないところは
ハイリスク（撤退もありえる）である。と言っていた。
あと、金融・保険・ＩＴ系もドライでハイリスクらしい。
転職回数が多い方にはお勧めできないと言っていた。

あげ

ドライ＝ハイリスク　撤退＝ハイリスク

と感じる香具師がなんで外資に来るのか？

ヘッドハンターの方にお世話になるには、
どこにいけばよろしいでのしょうか?

向うからの接触待ちのみ?

徹底はハイリスクだろ
ドライはチャンスでもあるが

撤退するリスクとは言っても、
撤退時にビザサポート付で本国へ行った椰子を知っている。

>324　おいおい国産企業混ざってるぞ

1942.5 セイコーエプソンの前身として、(有)大和工業創立。
1959.5 (有)大和工業と(株)第二精工舎＜現、セイコーインスツルメンツ(株)＞諏訪工場が合体、社名を(株)諏訪精工舎とする。
1961.12 信州精器(株)＜82年にエプソン(株)に社名変更＞設立。
1985.11 (株)諏訪精工舎が子会社エプソン(株)と合併し、セイコーエプソン(株)に社名変更。

エプソンの社名の由来は「エレトリック プリンターズ サン（electric printer's son）」から来ています。
「"ＥＰ"（electric printer）-101」と言う、過去にヒット商品となったプリンタの名を後世に残す意味と、
その後を継ぐ素晴らしい製品（息子＝"SON"）が生まれるように"EPSON"」と名づけられたそうです。

おまいらの給与システムを教えてください。
年俸制？日給月給制？

漏れのところは歩合制。こんな外資もある。

３２４に入っている人間多くが、早くやめたがっているのには
笑える。（すくなくとも１社は）

>>332
営業？詳細キボン

>333 IBM？

Boston Scientificはどうでしょうか？

うーん，うちはとにかく文化的に全然違う。同じ人間だと思ったら負け。
何でもかんでも相当きっちり詰めておかないと，とんでもないとこでひっくり返される。

あとうちは欧州系でアメ公よりはましだけど，人種差別はそれなりにキツい。
給料はその分良いからまあいいけどさ

給料いいならOKじゃん。
おいらのpところは給料安い

毛等とは人種が違うと割り切ればいい。（本当だから）
そうなると　日本人同士は　あんまり　差別がない。（どうせ　家畜だから）
だから　家畜として割り切ると　どの犬種（血統書付きでも　子犬から
買っていた生え抜きでも　そこらの野良で住み着いた雑種＝オレでも）
でも　飼い主から見ると　どうせ犬だから餌（待遇）は一緒で　良くほえる
犬なら（能力があれば）雑種でもそれなりに評価してくれる。

雑種犬　や　性格が微妙な犬には　悪くない環境です。
最近は純血種のブリーダー（国内犬舎）もガタが来て　餌が減って　内部抗争が
厳しいからね。

家畜には家畜としての道がある　わん！

ここの板は失敗した方の情報が多いですね。ま、成功した人は来ないか。

アリコジャパンのホールセールはどうなんでしょう。
かなり厳しそうだが。

どうなんでしょうかってここで聞かれても仕方ないですな。
CAにきいたほうが正確な内情がきけるのではないのだろうか

ヨーロッパの組合は、本気だな。
見習う必要がある。
明日から２日間スト決行決定。

外資系のガイジン（白人）って、やっぱり日本人の女を喰いまくってるんですか？

今時　そんな元気な香具師は　中国あたりに行くのでは？

どこに行っても同じ穴の狢

ニューヨーク
http://www.dyske.com/default.asp?view_id=786
｢味付けもしない丸めた米の上に、生魚を乗せて『寿司』だと言って平気で客の前に出す呆れた朝鮮人｣

ロサンジェルス
http://www.pacificnet.net/jue/food/restaurant/japkortaiw.html
「各地で日本人の振りをして日本食のイメージを貶める卑怯な朝鮮人」

サンフランシスコ
http://members.tripod.com/runker_room/tiestalk/bynonjpz.htm
「日本人に成りすまし、日本料理に敬意もはらわず平気で日本料理店を開く朝鮮人」

カナダ
http://www.sushi.infogate.de/rest/na_canada_richmond.htm
「美味しい日本料理が食べたければ朝鮮人が経営する店には行くな」

ロシア
http://english.pravda.ru/fun/2002/10/11/38032.html
「日本人だと偽り、寿司を持ってくる朝鮮人」

外資のおめ子

何これ?

>>341
転職は癖になるから。癖になった時点ですでに負け。

中小企業と外資大手、どちらがよい？

>352
比較対象としている企業が意味不明。中小企業と外資大手と同等と思っているの？
中小企業の人員整理は醜いよ。外資大手のほうが俺はマシと思う。
というか、「中小企業が良い」って言わせたいような心理も感じるけど。

日本にある外資の９割は営業所レベルの小企業。従業員数十人程度＆ＩＴ・金融系＆米国系
メーカや欧州系でも歴史が浅いとこは撤退のリスクも大きいと思うけどね。

米国系（欧州系はもちろん）でも定年まで勤務でき、日本企業以上に手厚い福利厚生制度をもつ企業もある。
この板にもでているけど日本に進出して歴史のある外資は日本企業とあまり変わんないよ。

最近　日本の会社がよくない中で　日本に参加して来ている外資はそれなりに
競争力があって勝算をもって活動しています。だから　火の車で逃げていった人材
の補充に必死な日本の会社よりはましかもしれません。
悪くなってきたら　それはそれ　大変ですが、実質日本企業もリストラしてますから
あまり変わらない気もします。
非常時に備えて生きなければならない時代なので、かえって割り切って　緊張感
もって働く外資も悪くないかも。
日本の会社で大企業だからって安心していていきなり騙しうちみたいにリストラ
慣れしていない社員を切っている会社多いです。
なまくら刀で　ぐりぐり　やられるより　切れ味の鋭い刃の存在を意識しながら
いつでも海に飛び込んで逃げるように救命胴衣とか準備していたほうがいいかも

>354
いいこと言うわ〜

>>354
おっしゃるとうりです。
外資だから即クビとか即リストラというのは大間違いです。
（中にそのようなリスキー企業もありますが・・・）

さて、日本企業はどうでしょうか？
早期退職制度で勇退を迫られている５０歳の社員や子会社・取引先へ転籍
勤務先事業部の売却で別会社化、年収ダウン、陰湿ないじめによる自己都合
退職に追い込むなど一方的な構造改革をしています。みなさん、知っている
と思いますが。日本企業＝安泰　これは神話です。

私は思うに、この板に来ている人はイメージだけで語っている方が大多数と
思います。

外資であろうが日本系であろうが、業績悪い中小零細のリストラは
奇麗事ではなく悲惨だよ。　日本系が欧米のビジネススタイル真似て
きてるから今や日本企業マターリってなことは無くなってきたな、
確かに。

１９人の外資日本支店はどうでしょう。
法務＆コンプライアンスＭＧＲです。
とても雰囲気が良さそうなので
行きたいと思うのですが。
認可制の業種なので、
撤退リスクは少ないと思います。
厳しいですか？？

＞日本企業＝安泰　これは神話です。

今更何言ってるんだって感じだな。
思うに、外資系に勤めてるヤシも
内資企業の事がよく分かっていない様に思える。

>>358
内定したのか？　もし、そうだったら優秀ですね。
行った方が良いと思うけど、良く調べてね。

インテリジェンスからの紹介された優良企業から
内定ｷﾀ━━━━━（・∀・）・）・）・）・）・）━━━━━━━━!!!!!!!!!!!
俺の担当ＣＡは中々のやり手だったのかな。
ＤＱＮもいっぱい紹介されたけど、
俺自体がＤＱＮなもんだからしょうがないな。
その中でも、俺のわがままを出来る限りかなえようと
駄目元で紹介してくれた素敵な会社をゲット！
インテリジェンスに大感謝です。
インテリジェンスっていうか、俺の担当ＣＡさんに感謝だな。
本当に、、心からありがとうを言いたい。
あんまり書くと関係者と思われるな。
今度丸の内のインテに行ってご挨拶だけしてこよう。
向こうは仕事だろうが、それが礼儀だろう。

>>359　でも外資から国内企業に転職すると、何をいまさらびびってんの？
　　　　　この人達って思う。　国内企業の早期退職はまだまだやさしいよ。
　　　　　外資ははっきり言って指名解雇だよ。　国内企業はまだ選択の自由
　　　　　がある。　わしの会社の場合だが。　他ではどうですか？

欧州（仏）系ですが　まづ同一ポジションもしくは後から入った
人を出世させて奮起をp見ます。それでも効果が無いと
直属の上司に同年代もしくは年下の上司を入れてガンガン問題点を
言わせます。
猛反省してくれれば　何とかですが　それでもだめだと　どうしようもない
所に行く（給料減る）か　やめますか？
と聞きます。

>>362　363
何人くらいでどのような業種の外資企業に勤めていましたか？

東京　２００人　大阪５０人　業務用電子機器輸入販売
本社　フランス　本国　４０００人

電子機器の輸入販売ですね。メーカみたいですけど国内は営業のみですね。
そうだったら、位置づけは日本は単なる営業所か支店でしょう。
でも、国内の従業員は250人とマアマア多いほうですね。

私の考えですが、メーカだったら「ものづくりの拠点（開発や技術部門または製造部門）」
がある企業へいくべきだと思う。会社によって異なりますがオペレーションの権限がある
ことも重要です。進出している外資系企業でもそういう会社はあります。
単なる営業所・支店ではそれは厳しいでしょう。

でも、仏系はＤＱＮと聞きますけど・・・

>362
かなり小さいか、進出間もない会社でしょうね。保険または金融？それともＩＴ？

外資は本心は従業員を信用していない。それを覆い隠すため、
昼食パーティーだとかをやって誤魔化すんだ。
リストラのとき、一箇所に集め説明し、終わった後に自分の
席に戻ったら、サーバに接続できなくなっていた、電話も
使えなくなっていたなんて外資では常識だ。
リストラと聞いて会社のためにがんばるぞ、という人間はいない
から理論上は正しい。しかし人間は理論だけではないからねぇ。

日本か海外か　というくくりしか出来ませんかねえ。。
日本の企業も海外の現地法人ではかなり　ひどいことしていたり　ひんしゅく
ものの現地駐在を送り込んだりしてきていますね。
個人的には日本企業の海外現地法人の方が慣れていないだけ、日本に来ている
外国企業より酷かったような気がします。
つまり多国籍化しているので　ある意味日本の会社も標準化してきています。
リストラもその一環でしょうね。
ただ　言えるのは　前にもありましたが、「そう思ってきていない、終身雇用を
信仰している従業員を　慣れていない人事が　（外資なら常識だこんなの）なあんて
調べもしないで　刃こぼれしたボロボロの刀で　年配者を苛めている構図」
ではないかと思います。
内外問わず　酷い会社も　良い会社もあります。
外資だから、ひどい？？？　フランス系は　DQN ？？？まったく根拠ありません。
いいところを探して自分の生活に生かせば良いだけです。
外資のいいところ、実力評価主義　変なしきたり　歴史的派閥が無いこと
休みがしっかり取れること　情報の流れが合理的なこと（世界中の社員と
情報交換できる）語学が上達すること　比較的収入がいいこと　等々を
楽しんでいます。

俺の月給は42万です。 32歳です。
このｽﾚにも名前が出ていた転職紹介会社の世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面21万でしたので2倍に跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。無料だし。

もまいらも頑張れ！

>>369
こぴぺ

外資も基本的には日系と同じ、もしくはそれ以上に社内政治がものを言う。

外資でも健康保険も厚生年金もあるんですね。
交通費も半年分ごともらえるらしい。
これはふつうですか？

>367
どこの企業？　伏字であげてみな。歴史のない外資だろう。

というか、この板に来る人はみんな失敗したかたなのですか？
日本企業も醜いよ。

経理が人手不足か　6ヶ月定期が多いからそれにあわせているかでしょ。
いまどき　社会保険は日本並みです。

外資って退職金あるの？

>>375　自己都合係数は、日本企業よりもいいよ。　日本企業から転職
してきた人の退職金聞いて笑った。　10年で40万だって。　外資から
転職してきた人。　8年で180万。

たしか　有ったよ。　欧州系ですけど。

いや　だから　そこらへんは　外資だからってことじゃあないです
会社が違うとぜんぜん違います。

>>376
それは少なすぎのしょぼい企業でしょ？

勤続年数で退職金を決めると居てほしくない人が無用に長居し続けることに
なりかねないという考えもある。
外資の退職金は勤続年数に関わらず高いけど、それは「手切れ金」の意味だったりもする。

薬品　化学　金融　研究開発専門会社　に関しては日本より欧州　米州の
方がレベルが高いので優秀な人が上を目指して必然的に行き着くという面も
有りますね。

手切れ金でもどうせやめるなら多い方がいいよな。

この板で指名解雇など、かなりネガテイブな意見を記入している方が多いけど
俺のとこは日本企業とほとんど変わんないよ。指名解雇やリストラなんか無いよ。
辞めていく者もいるけど、次の企業でステップアップしていく奴だよ。
確かに仕事のスピードは早いし合理的。でも、結果だけでなく仕事のプロセスも
評価してくれる。教育システムも整っているし福利厚生も日本上場企業と同等です。
前職は日系上場企業にいたが戻りたいとは思わない。仕事の質・進め方が全然違う。
オペレーションも国内で開発拠点がありますから本国に従うことはない。

たぶん、この板でネガテイブな意見をＵＰしている方は新興外資の方が多いのでは？
外資逝くなら、ある程度日本で歴史のある企業のほうが良い。
単なる営業拠点では僕もイヤだけど。

>381
おっしゃるとうりです。

だぁら、指名解雇をネガティブととらえる香具師は来るな、と

指名解雇を行う方がネガティブ、に一票。
リストラを行うのは、企業がネガティブな方向に向っている証拠。

>373
アムロレイの事だろ。

俺のいる外資も日本で３０年近く、従業員も２００名以上いるので
風土は、以前いた日本の巨大企業に近いかもしれません。
社員の在職年数も長いですし、社員教育にはかなりの投資をしています。
そして突然の解雇やリストラもないです。
３８１の言う優秀な人材が最後に行き着く分野ですので、社内は業界各社の
有名な技術者がハントで集まってきて、楽しく仕事しています。

「明日突然、日本法人が撤退」と聞かされたとしても、今の会社で優秀な
人間と交われたことは、俺の人生の最高の経験です。他の連中も同じようなこと言ってますが。
こんな俺は甘ちゃんでしょうか？

昔は通信や交通が不便だったから、上を目指してマサチューセッツなんかに
引っ越さなければならなかった人たちがTOP企業の日本のR&D部門に居ると
言うことでしょうか。其のほうが効率はいいし　政府も税金がもらえてラッキー
ですよね

この板見ていてよく思うんだけど、内資→外資の人らは
スピンアウトっていうか内資系からステップアップを狙って移って
いくっていう意見が多いよねえ。
そして外資→内資への転職は厳しいっていうのもよく聞く。
どうして？
日本企業は外資在籍っていうことで採用に難色を示すわけ？
日本企業にはそぐわない性質っていう見方？

個人的に思うのは中小規模の日本企業にいるよりは大手外資にいた方が
実績やキャリア(はったり含む)を大きく評価してくれそうな気がするのだけど。。

外資→内資が難しいというより、一度外資の仕事の仕方を知ると
旧体質の日本企業へ戻る気が、全く無くなるからでは？
俺は前に居た日本企業から「再度雇用するから、条件提示していい」とカムバック
コールされたけど、何を今更日本企業に、って思った。
過去にソニーがある事業で、明らかな外資社員狙いのスカウトした際も
業界では、「ソニー？日本企業なんか戻りたくないや」で誰も行かなかった
と聞いている。しばらくしてその事業部は解散した。

日本の中小企業でくすぶっているなら、ぜひ一度大手外資に入ればいい。
他人の評価はともかく、仕事のやり方など身になる部分は多い。
そこで勉強してから、中小日本企業へ戻りたければ、戻ればいい。
大手外資で履歴書にハッタリが付くかと言うと、それで上手く次ぐに
転職できても、実力が無ければすぐ首になるのが外資。

>外資→内資が難しいというより、一度外資の仕事の仕方を知ると
>旧体質の日本企業へ戻る気が、全く無くなるからでは？

人によります。私はしばらく外資に居て日本的環境が懐かしくなって
社員旅行や運動会のある日本のメーカーに戻りました。

>>390
>大手外資で履歴書にハッタリが付くかと言うと、それで上手く次ぐに
>転職できても、実力が無ければすぐ首になるのが外資

イメージで語っていますね。これが真実なら伏字でもいいから社名を書いてくれ。

すべてそうです。イメージで語っている方が多すぎる。
ネガテイブな意見も多いけど社名が具体的に出てこない。どこまで真実かは信じがたい。

それが２ちゃんなんだが。何を今更・・・

外資はやはりいいと思います。
基本的に実力主義。
仕事ができれば文句は言われません。
やめさせられることもないです。
なによりむりなつきあいがなくよいです。

外資内資で線引きするのは意味が無い。
結局は、その会社がその人に合ったものか否かというだけ。
チョイスの幅が広がるという意味ではいいけど、絶対的なものじゃ
無いんだよね。

ある意味、車と同じだよな。女でもいいけどｗ
好きなものを選べ。

そうですね
外車も国産並みになって来ましたね。
国産か外車か　って言うのは乗り方しだいですよね。
国産が信頼性が高いか？っていうと　○菱自動車なんか見ていると微妙ですね。

外資の中でも金融はまだいいような気がしますが、
こんな会社はどうでしょうか？
１９７５年設立、資本金２０１０億、格付　MOODYS A1　S&P AA-
日本支店、LOCAL契約権限あり

入れそうなのか？>397

インテリジェンスの平均年収、850万円（30歳）だってさ。
すごいよね。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000931693&__m=1092229443327-4684205749171062481
ここの給与欄を見てみ。

おれもここで働いてみたいよ・・・

>398
微妙。
あとは支店長だけなんだが。
いい線は行ってると思う。
自分としては行きたい。
家族はどう思うかが問題。
いろいろ情報収集中です。

「まだいい」の意味だが、外資金融・コンサルは高給取＆プライベートゼロでも
いいという意味なら「まだいい」だろう。明らかに世界で有名な大金融グループ
っぽいし。

>>401
たしかに世界的には大手ですね。
日本での知名度のなさをどう説明すればいいのか？
おややよめに・・・・。
難しい。
格付の説明が通用するか？？
何しろ今、業界は違うけれど世界最大手なだけに
金融の将来性を語るしかないかな。
最近の業績ののびとか。
今のとこはもう伸びないのわかってるからね。
やはり、これから伸びる会社で働きたいよね。
本人としては。

http://fusianasan.2ch.net/　

欧州外資系企業で働き始めて１年半になります。
最近の傾向としてありがちですが、元日本企業が買収され、今まさに
リストラの真っ最中。私が入社したのは買収されてから。

リストラのかいあり、業績はいいのですが、まさに一日仕事づけ。
同期も居なく、肩身の狭い日々です。正直、給料も高くは無いので、
いずれ転職しようとも考えたりします。
精神的なゆとりは余りありません。

ただ、買収した会社は非常に有名な会社なので、少しは誇らしいです。
２８歳、独身でした。

ヤフーやグーグルといったネット関連企業はどうなのでしょうか？
すごく気になる。。。。

>>404
どこですか？　金融、メーカ？　伏字でお願いします。

どうしてもこのスケジュールでSEXしたいのよ

月曜　　hiro
火曜　　後藤真希
水曜　　藤本美貴
木曜　　上戸彩
金曜　　島谷ひとみ
土曜　　中島美嘉
日曜　　宇多田ヒカル

ちゃんと事務所を通せ。

新卒で外資ってどうですか？なんかこのスレ見ていたら、日本企業の方が
いいのかなと思い始めてきました。

どうですか？ってスレ読んでるならわかるよね？
外資でも良いところもあれば悪いところもある
内資でも良いところもあれば悪いところもある
具体的な社名とかせめて業界くらい出さないと誰も答えられないでしょ

>>410 そうですね。すごい小さな業界なので、業界名は言えないですが、
その会社の勤続年数は平均で5年です。このスレを読んでいて、外資では
普通ぐらいなのかなと思いましたが、皆さんのところはどうですか？
中途採用が主なのと、外人も働いているので、平均勤続年数が低いのかな
とも思いましたが、そこが少しひっかかるんです。

>>411
外資でも平均勤続年数15年のところもあるよ。日本企業と同等なシステムの外資まある。
5年は短すぎる。普通ではない。ＤＱＮだと思うよ。
外資もいろいろあるから自分の希望と照らし合わせて慎重に選んだ方が良い。

働いてみないと分からないことが多いですね。もうそこに決定しようと思う
ので、深く考えすぎないようにします。

112 ：可愛い奥様 ：04/08/12 16:21 ID:YwkwSvlE
写真つき、注意↓
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/12/20040812000047.html

　世界にチェーン展開している「ピザハット」の蔚山（ウルサン）市内の営業店のピザから
ゴキブリが出てきたという消費者の主張が事実だったことが確認され、営業店に営業停
止処分が下され、警察が衛生管理などに対する捜査に乗り出す見通しだとノーカットニ
ュースが12日報じた。

　ノーカットニュースによると、蔚山中区庁は11日、ピザハット営業店がゴキブリの出てき
たピザが同店で製造されたものだと確認したため、営業停止15日と刑事告発を告げる行
政処分事前通知書を送ったという。


もうやだ……韓国グルメツアーとか煽ってるマスコミ、頭おかしい……

age

とにかく　漠然としていて　どの業界のどういう会社か限定しないと全く
分かりません。（まじ）
外車って言うくくりで　ヒュンダイ　と　BMW を同一にしているのと
一緒ですね。

>>414
ゴキブリを精力剤と言い換えてみる。
世界にチェーン展開している「ピザハット」の蔚山（ウルサン）市内の営業店のピザから
精力剤が出てきたという消費者の主張が事実だったことが確認され、営業店に営業停
止処分が下され、警察が衛生管理などに対する捜査に乗り出す見通しだとノーカットニ
ュースが12日報じた。

　ノーカットニュースによると、蔚山中区庁は11日、ピザハット営業店が精力剤の出てき
たピザが同店で製造されたものだと確認したため、営業停止15日と刑事告発を告げる行
政処分事前通知書を送ったという。

外資系企業を選ぶ時に重要なことは下記内容を十分考慮して選ぶこと。

・短期間の成果を求められる。（特に米国系）
　これに答えられるか？　欧州系はそんなことはなく、雰囲気もおおらか。

・外資系の資本金はほとんど5億円以下
　5億円以上は監査法人による監査がはいる。日本法人が経済界や財界で役割を
　占め発言権を持ち歴史のある企業やそのような企業を目指している企業は社会的
　信用などのメリットを考慮し、資本金５億円以上としており商法上、大企業となる。
　しかし、ほとんどの外資はこのようなことはないでしょう。5億円以下の中小企業です。

・名前が有名でなくても優良な企業がある。
　新卒者、日本企業から外資へ移るのであれば知名度は無くても中堅規模で優良な企業を
　選ぶことがベター

・日本法人が独立しておりオペレーションの権限があるか？
　親会社が日本市場に適応しようと努力しているか。
　メーカでは単なる営業所・マーケテイングだけではなく研究所・開発拠点
　製造拠点を持ち顧客と密接にビジネスを展開しているかどうか。

僕の基準はメーカですけど
・欧州系　・国内に開発・製造拠点がある。
・ビジネスは合理的、社風は日本的。
・オペレーションの権限がある。（海外にも製品を供給）　
・資本金５億円以上（安心である。）
・平均勤続年数１２〜１５年以上（離職率５％未満）

＞４１８
＞外資系の資本金はほとんど5億円以下

まともな日本企業の資本金が5億を超えるのは、大抵の場合はそれなりの活動をするのに
それなりの資本が必要になるという、ただそれだけの理由でしょ。
外資はバックに親会社があるのでこうした自己資本は薄くてもやっていけるし、社会的信用は親会社に
あればそれで十分。資本金を増やすことは法定監査や税金面でのコストからしてメリットなし。

だからうちも4億なんだな

うちも4億5千万だ！

うちは一億ちょっとだけど大会社ってコントローラーが言ってたよ？
監査も入るしさ

418は技術職のような希ガス。

うちもメーカー、製造拠点日本にあり。
離職率低い。資本金5億未満。
っつーか外人は非常勤役員に名前を連ねてるだけで
社内に居やしないもんｗ
入ったばっかりでまだよく分からないけど
外資系とは言い難い会社ですわ。
ちなみに米系

>>422
それは商法特例法によるところのみなし大会社ってことになるかな。
資本金が1〜5億の場合、定款に定めることによって大会社と同じ扱いとすることができる。
普通は余計な手続きが増えてコストが増えるだけなのでそんなことしないんだけど、
上場を視野に入れていたりすると事前準備とか信用を高める意味とかで
みなし大会社にすることもあるんだろうね。

上場してストックオプションでウハウハですなw

>>425
信用を高めるために「みなし大会社」？どこでそんないい加減な知識を仕入れてきたんだ？

>>422の会社は単に負債が200億円を超えてるってことじゃないの？

>>426
いや、そんなに詳しいわけじゃないからよくしらんけど、
公開準備会社でそういう風にしてるとこたまたま知ってたっていうか、
そこで以前働いてたんで。
そういうのはそれほど一般的ではないの？
だとすると、あんまり意味の無い制度なんだね

先日ヨーロッパ系企業（製造業)の面接に行ってきました。
二時間半の英語しゃべりっぱなしの面接で内容は簡単な簿記、
製造業プロセス、基礎的な国際会計…と多岐に渡りましたが、
それは普通なんですか？
あまりにも長くて自分は面接の後にフラフラしていました。

どなたか外資系企業の面接企業の経験のある人、
様子を教えてください。

気味が　回答できたから続いたのでしょう。
会社の面接官しだいだね　そんな風に一遍に長時間やるのは。
おいらも　２回ほど呼ばれた。　英語で１時間くらいやったね

>>429
外資系と言っても色々だけど。
英会話の能力を求められる所が多かったかな。

レスどうもありがとうございます。
感謝します。

>429

欧州系製造業（自動車関係）で営業職で働いている者です。
私の入った会社では、顧客、社内設計などの関連部署の大部分が
日本人ということもあり（面接の時点ではわからなかったが）、
英語力がないと駄目ということではありませんでした。
面接では、部長面接、役員面接とも自分の意思を伝える能力を
確認される程度に英語でしゃべり、その他重要なことは日本人の
人事担当者と話しました。実質、英語で話したのはそれぞれ１０分
程度。ただし、私が外大出身であることで英語力を過大評価された
可能性はありますが。

ただし、部署によっては外国人と直接やり取りをしないといけない
ところもあるようなので、やはりケースバイケースですね。
たいした情報は提供できませんですみません。

429です。詳しい様子を教えていただいてありがとうございます。
外資系といってもそれぞれあるようですね。
今後の参考にさせていただきます。

外資の中でも生保業界ってどうですか？
日本の顧客相手の情報が資産なわけだから、
かなり日本法人化してるってゆーか、本国(親)から自活してそうな
感じがするんですが。

>>426
うちの会社は無借金でつ（怒

>>426もいい加減だなｗ

でさーほんとうに業界によるんですよ。
今　悩んでいるのは中国の現地法人に抜かれていること。
欧州系のメーカーですが　生産拠点として中国工場本格稼動です。
日本は営業とR＆Dがちょびっとあるだけです。本社に行く度に
中国の若いエンジニアとすれ違います。実質　地位逆転しつつあります。

5年もしたら　アジアの地域本社が北京で日本は営業所扱い　支社長も
中国人になって　毎朝ニーハオって挨拶。半年に一回の報告も北京に行くことに
なりそうです。　近くなっていいですけどね。
保険とか金融なんかだとこんな心配ないでしょうけどね。メーカーはこんな
感じです。HP　なんか見ているとね。。
今のうちに　中国語の日常会話覚えます。

なるほど。
でも中国語を覚える気にはならない

でしょー　最初は　おいらもそう思ったんですよ。。
でもねーー中国の工場に何度か通ったんです。正直　日本でゴロゴロしている
オイラヤ同僚なんかより気合が入っているんですね、若いし、結構　DR　居るんですね。
勢いがあります。　
ああ　これは喧嘩したら負けだな。。仲良くしたほうがいいな。。　ってかんじ。
幸い　今は　中国生産で日本の顧客に納品するシステム結構あるから、今のうちに
馴染んでおこうと思います。

>>438
自動車関係でしたら主要取引の車両メーカは日本メーカでしょ。
例えばトヨタでは愛知、本田・日産は関東地方など。
主要顧客が海外生産へ今後シフトするが開発設計拠点は日本です。
お付き合いする部品サプライヤーも日本はＲ＆Ｄ／品質保証／営業です。
製造拠点は一部を除き中国やアジアで十分です。
米系大手サプライヤーも生産拠点は持たないね。研究開発拠点のみです。
ところで欧州系自動車関連メーカって、もしかしてボッシュ？

失礼　自動車ではないんですよ。電気設備関係です。
そんな　大規模でなくて　全世界あわせて1000億程度なので　心配なんです。

>>438
日本の法人って何人くらいなの？　失礼ですけど100人未満？
でも、R&Dがあるということは日本から技術・製品を発信しているのではないのか？　

なかなか　良い線ですね。
一応　日本は先進市場で競争相手も多いのでR&D置かれています。
しかし　分業が進んでいるので営業の数字がいかないと　全体リストラで
営業関連部門が格下げされたりとか在りそうです。
組織の入れ替えは激しいです。

>>438
でも組織の入れ替え激しくてもリストラはしてないのでしょ。
貴殿の会社は日本に来て１０年以上経っているのでは？　研究所もあるようですが。

はい。今のところは。　マーケテイング主導の会社なのと　幸い市場が
拡大しているおかげです。代理店を買収して８年目です。

>>436
会計上の負債と借金とは違うよ。

買掛金が200億・・・いやぁぁぁぁぁぁぁぁ

資本金1億の会社が負債200億なんて、
常識的に考えて経営がすでに成り立ってないわな

>>426のような発想するやつは単なるお勉強馬鹿だろw

とは言っても、大会社の定義は

・資本金5億円以上
・負債200億円超

のいずれかまたは両方が成り立つこと、なんだが。

子会社、日本法人の場合はどう考えればいいの?

誰がこんな国に投資するだろうか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/11/20040811000089.html

駐韓日本企業の集まりである「ソウル・ジャパンクラブ」が数日前、韓国政府に「事業環境改善のための建議
事項」という冊子を伝達した。この冊子を読んでみると公務員だけでなく一般国民も恥かしくならざるをえない。

ソウル・ジャパンクラブは、「韓国では労組があまりにも簡単にストに突入し、ストを終わらせる時には
スト妥結条件で常に金銭的要求をする」とカネに強欲な労組の姿を伝えている。

また、「韓国政府は不法ストについて法と原則により厳しく対処すると言ったが、そのように対処した
実績があれば提示してほしい」とまで言っている。一言でこうした「労組共和国」でどのように経済活動を
すればよいのかという話だ。

「（大企業に）納品する時、担当者から『賄賂』を要求される事例が多い」ことも指摘している。見かけ
上はきらびやかに見えるが、これが本当の韓国の水準であるのかもしれない。外国企業にまで公然と裏金を
要求しているとすれば、力の弱い下請け企業が受ける賄賂上納の圧力は想像に余りある。

ソウル・ジャパンクラブは外国人が韓国で暮らすことがどれだけ不便か、またこのような国に外国人投資を
持ってくるという政府の大きな掛け声がどれだけ虚しいものかも述べている。「一部食堂が外国人に代金を
ぼったくり不快感を感じる」「外国人名義では電話加入も難しい」「滞在ビザ更新基準があいまい」などだ。

>>450
だから、発想が教科書的だっていってるんだよ（藁

事実として>>422の会社が資本金1億円であってかつ大会社であれば、負債が200億円超であることは
必然だろ。教科書的云々は関係ない。定義の問題。

外資の日本支店長面接でした
内定したらどうしよう
いい雰囲気で1時間
これなら受かるような気がします

30代で外資の何社か経験してる俺だけど
特に男は止めた方がいい。外資ってやたらとモテハヤサレテルけど
印象とは現実は全然違います。女には居心地いいかも知れんが。
外資にも色々あるが、なかには極悪非道、非常識人間ばっかりの会社もたくさんある。
とくに性格の良い人や真面目過ぎる人は大変な思いをすることになる。
俺は子供の頃長くアメリカに住んでたから英語は問題無く出来るけど
英語なんて外資と言ってもあまり関係無いし、ある意味日本の企業よりも人間関係はドロドロしたところがある。
あと、東京に来ているアメリカ人なんてろくな奴がいないことは覚えておいた方がいい。
だいたい優秀なアメリカ人はヨーロッパに行く（または行かされる。）
東京にいるアメリカ人はだいたい無能な奴か変な奴。
そんな奴が俺の今のマネジャー。因みに奴は年下の３２歳。
だいたい奴は何もしないし（というかアホなので出来ない。）出来るのは日本語が流暢という事とスケジュールを組んだりするだけ。
毎朝９時ギリギリに会社に来て、夕方６時過ぎにはさっさと帰る。
皆に公平ではなく、ある特定の奴にだけエコヒイキが激しい！
マネジャーとして最悪のタイプ。こんな奴の下で働くと本当に大迷惑なんだよ！
それでも外資で働きたいか？！

>>456
中盤あたりからただの上司批判。
外資関係ない。

不満があるんだったらせめて、社名無理だったら業界を書いてくれ。

使い捨てになります！
今なりそうです。

外資系の日本人支社長のあだ名は「バナナ」

外見は「黄色い」が中身は「白い」

＞456
いや30代なんですが
マネジメントとして採用いただける
ようなのでいいかなと思っています

＞458
どういう意味で使い捨てになるんだい？使えなかったらポイっちゅうやつか?
何年勤めた?アメリカ系か?

＞456
どんな風にどろどろしているんだ?それは中堅外資企業か？
女には居心地がいいということは、金だけもらってさっさとやめたり、
英語を話して（女はくだらないことはべらべら話す人種だから英語が流暢に思える）
金髪の旦那をゲットという奴か

↑なんか日本語おかしい　スマソ

なんか　半分以上　想像で書いているみたいだな

やっぱり、外資は給料良いの？皆さんのところはどうですか？

これだけは　いえる！！

「まったく　会社によって　違います。　評価によっても違います。｝

この板に内容について、想像の書き込みが多い。
理由としては、問題があって辞めても伏字でも社名が出てこない場合が多い。
外資＝リストラ　即切などの意見が多いですが、そんなことはありません。

日本企業並の風土を持つ企業も多くあります。
確かにヤバイ小規模企業もあります。しかし、合理的に仕事を評価され日本企業
みたいなドロドロ・浪花節みたいなものもなく仕事としては張り合いがあると思う。

466さんが言うように、リストラ、即切りなどが無くて、給料良かったら
いいですよね。給料がいいのはどうして？もちろん会社によるだろうけど。
今度、外資に入るんですけど、何か裏があるんじゃないかと心配なんです。

外資に関する本がいっぱい出ているから、それを読め。
外資でのクビ切りについての本も出ているから、それも参考にしろ。

なんか全部読んだけど456以外大したこと書かれてねえな。所詮2ｃｈか

くだらね〜
外資に関する本なんて出てること自体変
本当にまともな外資で働いてる外資な連中は
そんな本なんて一度も読んだことねえし
そんな本の存在すら知らねえぞ

468外資に関する本がいっぱい出ているから、それを読め。
外資でのクビ切りについての本も出ているから、それも参考にしろ。

本のタイトルと出版社を呈示希望します。宜しく　

465 これだけは　いえる！！
「まったく　会社によって　違います。　評価によっても違います。｝

結局入ってみなくちゃ分からないっていうやつか？まあなあ・・・そん
なもんだろうなあ。同じDQNでも日本よりはましそうだしな。

まあ、いくつか本を読んでみます。自分が外資系で働くことになるとは
夢にも思っていませんでした。

外国人バンザーイって　外資はいったらエーやん↑。
気にするな。生き残るためには何にでもなれ

＞＞４７２

一応そうだと思います。
あまりにもDQNだと　わざわざ日本までこれません。
この時期　わざわざ　不景気の日本に来て商売して人を採るくらいですから
技術　資金　戦略　は　一応あるでしょう。

＞475
なるほど
説得力ありますね
勇気が出ます
しようきかんは
何か待遇が違うのでしょうか？
それともミスマッチ対策ですか？

あげ潮

あげ潮とは、↓ここのお菓子です。おいしんですよ。
http://www.marutaya.net/

スレをあげるときには、あげ潮を使ってください。

>>476ミスマッチ対策です。合理的に其れだけの意味でした

＞478
試用期間はどの会社にもある
まあ気にしないことにしよう
それより仕事に打ち込んでみること
にします
人間だからそんな姿勢は
多少は考慮されるでしょう

>>471
既に廃刊になっているかも知れんが
『外資系企業で成功する人の裏ワザ・表ワザ』
エール出版

参考になるから見つけたら読んどけ。

今日、本屋に外資系企業についての本を探しに行ったら、見つかりません
でした。地方なので、外資系企業なんてないので、それ系の本は置いて
ないみたいです。今度、東京に行ったときに、大きな本屋さんに行って
みます。

>>481
２ちゃんねるをしっていて、amazon.co.jpを知らないとは、こはいかに。

>>480を見て早速Amazonでそれ買っちゃいました。
ユーズドでラスト１冊だった。スイマセン。

>>480
ネットでは買えないみたいですね。今は。
残念です。

>>482 アマゾンは知っていますよ。外資系企業についての本を買ってまでは
読みたくないです。なんせ今は、バイトしかしてないので貧乏なんですよ。

一度読んだら、もう読まないような本。適当にぱらぱらと読むような
本は買わないことにしています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ジョンソン　エンド　ジョンソンってどうなんですか？

P&Ｇと同じ業種だとすると実力はつきます。
でも、あまりにきつすぎて１年もてばいいほうではないかと思います。
友人がＰ＆Ｇ１年で逃げ出しましたから。

米系はきつい。

米系でも会社によるんではないの？それとも、米系はどこもかしこも
きついの？アメリカがそうって感じで。

米系メーカーで日本に根付いて30年。
退職金制度もあってリストラは殆どした事がない。
非常にマターリしてます。
社内にガイジン居ないんで外資っぽくないけど。

>>491
業種だけでも差し支えなければ教えてください。
金融ではないと思いますが。

>>492
業種か…。詳しくは差し支えそうなので
おおまかに化学系とでも言っておこう。

外資系を目指すなら、英語だけは身につけておくこと。
いくら仕事ができても、便利に使われるだけ使われて年齢が高くなると
アボーンだよ。

某中堅IT外資にいるけど、給与はいいよ。

マネジャー（部下はなし）1200マソ
部長（実質係長程度）1800マソ
本部長(実質部長程度）2500-3000マソ
ジェネラルマネジャー　ストックオプション等を除いて固定部分で4000マソ
マネジャーの肩書きの無い兵隊たちも800マソぐらいはある。

数百人規模の会社だが自己都合退職は稀。（会社都合のリストラは少しある。）
給与は、日本の中小企業とは比較にならないと思うよ。

自動車関連はどうですか？

ボッシュ　　ボルグワーナ　　デルファイなど

工場や研究所が国内にあるけど

>>486
いいと思うよ。
職種にもよるけどね。
営業は厳しいのでは？

営業には　本国の要請と　日本的現実とのしわよせが集中する
本国で殿様商売している一流でも日本では下請け扱い。
契約書を見て、　「こんな　屈辱的な　弱気な　商売してどうする！！」
って怒られる

>>490
GEなんてボトム１０％を毎年自動的に切り捨てるオートマティックリストラシステム
もあるそうだからな。こんなところに入ればきついでしょうな。

>>496
デルファイはきついと聞くよね。2、3年で辞めていく人が多いとか。
給与はデルファイもボッシュも悪くないけど、495のようなめちゃ
めちゃいいと訳でもない。

シーメンスってどうなの（面接で英語があるか、給料、喫煙所の有無、社風、机にパーテイションがあるか否か（あったほうがよい）教えて

>>500
え〜。そうなの。紹介会社から「すごーくお勧めです」と勧められていますが。
応募していませんが、その紹介会社はＤＱＮなのか？

>>502
うちにもデルファイ、ボッシュ出身者がいるので、話を
聞いたことがあります。でも、入れるだけ立派だと思うよ。
英語と体力には自信あり？

出身者って事は。。もう卒業したのね。。うーーーん「

デルファイと同業界のデンソー（日系）もきついと聞くけど。
やはり、英語がネックか・・・

34にして初めての外資系転職です。
先週、紹介会社から内定って連絡があったんだけど、
まだオファーレター来てないんで、ちょっと不安。
今年の２月にも外資系移動通信（今リストラが盛んなところ）に内定後
なんだかんだで、結局フリーズ・あぼーんになった暗い過去があるから。

まぁ、結果的にはそこに行かなくてラッキーだったけどね。
とりあえず、はやくオファーレターもらって一安心したいよーー

インタビューの際に、退職金はいくらですか？とたずねるのは失礼でしょうか？
それともきっちり契約書を交わすくらいやるべきでしょうか？

＞507
失礼だと思います。
ないのが普通です
逆に今は退職金があるので確認させていただきたいのですがありますか？
くらいが無難だと思います。
待遇は明確にする必要はあると思いますが
能力があれば嫌でも上がります
待遇より業務内容や職位を
考えたほうがいいと思います

無いのが普通か？？？
そうかあ？？？？？
外資２社目だが　両方あったぞ。。

外資に行ったやつは国内企業に戻ってくるなよ。

馬鹿で英語を自慢するだけのやつか、変人か、わめくやつか。
何で外資に行ったやつってこんなに人格破壊者が多いんだい。

510よ　それはどこから来た椰子だい？きーてみたい。

以前にヨーロッパ系で化メーカーの面接で3時間ぶっ続けの英会話をして
フラフラしたものですが、無事昨日二次面接に行ってきました。

二次面接においては、かなり専門的なことを聞かれて何も答えられなかっ
た状況なのですが、（財務：当方日商簿記二級程度の知識しかなし。後は
英語力くらい）若さゆえに何とか馬鹿話をして誤魔化しました。
俺はかなりアホなんです。
最後に他の会社も考慮に入れているというようなことを直接的ではなく間
接的に仄めかし、いきなり
「幾ら欲しい？」
と年収の話に移りその日本的ではない唐突さで驚きしどろもどろでした。
職歴2，3ヶ月の人間にそれを急に突き出し自分は謙虚に答えた所、
「ここは外資系だぞ！！寺の人間か？」
との返事。第二新卒であるので多めに見てくれとは思いますが・・

この面接に対しての判定・ご意見をお願いします。

まだまだ俺がガキンチョなのか　これが外資に生きる人間なのか・・・

>>512 いくら欲しいって言ったんですか？500ぐらい？

★長島ジャパンに2連勝したオーストラリア選手の職業★
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員・・・・
日本で投手ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。

★オーストラリアに２連敗した給料泥棒たちの年俸★
合計　　【43億300万円】
中村 紀洋（近）　　5億円　　　　　城島 健司（ダ）　　4億円
小笠原 道大（公）　4億円　　　　　上原 浩治（巨）　　3億円
高橋 由伸（巨）　　3億円　　　　　谷 佳知（オ）　　　　2億7000万円
小林 雅英（ロ）　　2億3000万円　　三浦 大輔（横）　　2億2000万円
松坂 大輔（西）　　2億円　　　　　岩瀬 仁紀（中）　　2億円
福留 孝介（中）　　2億円　　　　　宮本 慎也（ヤ）　　1億8000万円
和田 一浩（西）　　1億7000万円　　黒田 博樹（広）　　1億2500万円
清水 直行（ロ）　　1億400万円　　和田 毅（ダ）　　　　8000万円
金子 誠（公）　　　　7800万円　　石井 弘寿（ヤ）　　7000万円
岩隈 久志（近）　　6500万円　　　木村 拓也（広）　　6300万円
藤本 敦士（神）　　4600万円　　　安藤 優也（神）　　4100万円
村松 有人（オ）　　4100万円　　　相川 亮二（横）　　2000万円
（長嶋、中畑、大野、高木）　　データ無し
（スタッフの皆さん）　　　　　データ無し

>>512 ソフトバンクは、優秀な新卒には600万とのことですので、
そのくらいくれるの？
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004062209.html

外資系への就職が決まりました。
職歴5年で550万円。
ちょっと安いかなとおもったけど、英語があまり得意ではないので仕方ないですね。
周囲の外人さんとの意思疎通にもかなり慣れてきたので、
さらにスキルアップして給料上げられるように頑張ります

たいがい入ってからの大幅な昇給は望めない。
入社時の年俸を安めに設定されると損です（おいおい分かりますよ）。

でも、逆に相場より高めだとクビになりやすいともいえるけど。

>馬鹿で英語を自慢するだけのやつか、変人か、わめくやつか。
>何で外資に行ったやつってこんなに人格破壊者が多いんだい。

外国人と話すことばかり考えるから、日本人との意思疎通ができなく
なるんだろうね。
あと、女の場合は、オンリーになりたがるやつが多いからね。
オンリーってのは戦後はやった言葉で、１人の白人の愛人になることだ。
まあ、白人がアメリカに帰るときは棄てられるだろうが。
それに対し、だれとも相手するのはパンパンと言った。

300万後半といいました。（前職350くらい）
だって外資でどれだけもらっているか分からなかったので

知り合いが新卒で外資で400って言っていましたけど、それって安いのかな？
日本企業に比べれば高いけど、外資の中ではどうなんでしょう？？

外資といっても
どっかの金融情報サービスの会社ような
超性格悪い、話し方も知らない世間知らずの馬鹿ぞろいのところもあるから
気をつけてね

外資ってなんか怖いわ。俺みたいなアマちゃんが行く所ではないのかも
日本に定着して何十年もたっているような所であれば日本的でやり易いんだけど

だいたい性格の良い人って辞めていっちゃうのよね、男でも女でも。
それで、残ってる人は超性格悪い、意地汚い奴ばっかりになって
化け物屋敷と化すわけ、そう　あの虎ノ門にある会社のように。
人が辞めていってもその責任が自分にあるとも知らず無能な名ばかりのマネジャーも
いるし、どこがマネジャーだか。早くアメリカ帰れ！
まともな日本人のマネジャーに来て欲しいものだわ！

>522、524
「R」の事じゃん。っていうか、アメリカ人マネージャーって誰よ？

>524
やっぱりそうなのね。俺、性格いいからな＝情に流される＝ビジネスでは負ける＝社会人として弱い＝負け組み入り
団塊ジュニアとしてガキンチョで育てられた自分に気づく

>馬鹿で英語を自慢するだけのやつか、変人か、わめくやつか。
>何で外資に行ったやつってこんなに人格破壊者が多いんだい。

あと、いつリストラに合うかも知れないという恐怖感がある。
内心は皆心配しているのに平気ななふりをするんだ。
年中、緊張状態でいると性格も変わる。

そういえば、数年前に電車から降りて殴られてホームに倒れて
死んだやつがいて、ニュースでずいぶん騒がれたが、被害者は
酒に酔って靴のまま座席に上がったりして喧嘩になったんだってね。
そいつは外資金融機関の契約社員だという記事を読んで、事情が判ったよ。
年中成績を気にして緊張していたんだろうなって。

なんで外資の人事ってあそこまで必死なの？？
すごく怖いんだけど・・・リストラかかっているからか？？
この御時世ありがたい話ではあるが、「絶対にはいれ！でないと俺が殺されるんだよ！」
って言う顔をしている

だいたい日本語ベラベラ話せるだけで、エコヒイキは激しいは
これまで見た中で最悪・最低のアメリカ人マネジャー。
こいつは自分が気に入った人だけファーストネームで呼びやがる。
通常マネジャーというのは部下の意見や相談にのったりするくらいやって当然だが
こいつは何でもかんでもInstant Messengerやメールなどで済ましやがる。
アホか！どこのマネジャーがネチネチIMばかりで何でも済ましたりするんだよ！大事なことまで。
少しは顔見せて男らしく話してみろ！　無能にもほどがある。
だいたい存在自体が恨めしいぜ！だからあの投信会社からも首になったんじゃねーか？！
最近わかってきたよ。
マジで日本人のマネジャーにしてくれ！毎日不快で極まりねえわい！
あの虎ノ門の会社。だから良い人は辞めていく。そしていっつも年中面接。
本当マジでアホクセエー。いい加減キレテキタぜ。残ってる奴らもフルイにかけたように
陰湿で性格悪いばっかり残っちゃって、最低の外資。もっと大人になれって感じ。
化け物屋敷じゃ！　みなさんもこの会社には気をつけましょう。
いっつも某転職媒体に載ってるから、そのうち見つけるかもね。
（因みにBやRから始まる会社ではありません。あそこは立派な会社で皆良識あるみたいだしね。）

それからね、言い忘れたけど
ここの仕事は酷使されるだけで、超安月給だからね。
祝日にも出なきゃいけないことも。

>529
お察しします。

だいたいアメリカの大学の新卒者ばかりを取るからこんな非常識な会社になるんだよねー。
ある程度日本でまともな会社で働いてた人には、全くの非常識人間ぞろいの所でアホらしくなるよ、まったく。
小さな世界しか知らない未熟者たち。アメリカの大学なんて卒業して
新卒でこんな会社に入ってこんな世界しか知らずにここだけが常識になってる人って
とんでもない人間になっていくことであろう…
おそろしや〜

>>529
俺　結構それに近いけど、ソウルは日本人だと思います。
外国語はなせても、結局日本語でビジネスが出来ないものだから
当然外国語でも難しいです。
未熟者です。痛感します。
俺まともな日本人の大人として成長できるのだろうか…

>>532のまちがい

米国系の企業はやめとけ。ヘタレ外人の奴隷だよ。リストラもある。
まだ、欧州系のほうが良い。但し、日本に上陸して20年以上であれば日本企業とあまり変わらない。

米国系は時差の関係上、ミーテイングは早朝または夜間になる場合が多い。
欧州系は早朝のミーテイングは無いよ。

>>533 あなたは何人なんですか？

俺も、来年外資系の会社に就職します。582の言っているタイプに当てはまら
ないよう気をつけます。

533　留学帰りの日本人だよ

>>536
新卒君か。
外資でもじっくり見てから就職しなさい。まず、どうして外国の会社がいいの？
そこから考えれば？
俺は第二新卒という中途半端な経歴で、留学帰りなので外資に接触し易いだけだよ
外資というものをじっくり研究してくださいな。

外資に拘って、そこに決めたわけではなく、事業内容に興味があったので
そこに決めたんです。

>>529
外資系に行っているとこんな乱文を書けるようになるのか・・・

539←アメ大卒か。
じゃあ　学部にもよるが日本企業は辛いはず。がむばって。
でも日本の礼儀やお付き合いは絶対忘れたら駄目だし、「アメリカは〜」なんて絶対に言わないように。
俺はほとんど共産圏の国に行っていたから、資本主義社会の外資はちときつい。だからと言って超日本的企業も辛い。
君なら年収を聞かれて　デカイ額をいえるんだろうなあ・・・
俺は謙虚過ぎるから

>>539
アメリカの大学って卒業まで最低何年なの？
バチェラーまでとディプロマまでを教えてよ。
俺が行っていた国は現地の人間でも最低ディプロマまで6，7年。
バチェラーの概念なしの超学問王国。
確かディプロマ取得率は入学者数の20パーセント前後だと思うよ。
俺は途中で燃え尽きて中退しました。

>>542
勘違い君

外資系企業２社と接触しています。欧州系でいずれも日本で２０年以上の歴史がありリストラはしていません。
４２歳で　１社は、１０００万円＋＠
　　　　　もう１社は８５０〜９００万円

年収としては普通ですか？　年収ではこれ以上に上を望みません。
定年まで勤務したいため。

確かに米系でとんでもない年収を提示１３００〜１５００万円の企業もあったが断った。
期待ハズレで捨てられる可能性があるため。

うちはもっとtoughにやってもらえないかな〜。なんつーか、まじ異質日本人の
捨て場所みたいなんだよね。外資なんだからさ、ダメなのはクビでいいじゃん、
そうなっても転職先探せばいいだけでしょ〜。

35ぐらいで安定した会社に移ればいいんだからさ〜〜〜

>>529　
っていうか虎ノ門にあるＲは全然立派な会社なんかじゃなく、良識なんか
これっぽっちもない人たちばかりです。529の文章読んでて、マジでＲか
思っちゃったヨ！特にここのＫというセールスマネージャー最悪。。。
所詮金融情報サービス/ベンダーなんてうじ虫だな。

30歳越えたクソリーマンなんかをもらっても使用が無いわけですよ。

そこまで書くならちゃんとリンク晴れ

ttp://about.reuters.com/japan/about_reuters/rjkk.html

なんか　あんまり役にたたないな

Rって分からなかったけど　めちゃくちゃ優秀そうじゃないか・・・
ここに書き込んでいる人の学歴って高いのか？
俺　関西中堅だけどそんな椰子はいないんだろうな

>>540
”外資系”という言葉を使ってる時点で終わってる。南無〜
お前は絶対に日系一本だ。ここはすれ違い。他でからめや。

欧州系薬屋

>>548
ここの代表、こち亀のドルフィン刑事に似てねーか？
ttp://brutus.cool.ne.jp/b-press/media/ftalk_general07.jpg

外資でも、しょっちゅうあちこち転職するやつは要注意だ。
すぐに怒ったり怒鳴り出したりするやつが多い。

そういうやつは採用するな、と言いたいが、外資の人事って
アホが多いのかこういうのを採用するんだよね。

＞外資でも、しょっちゅうあちこち転職するやつは要注意だ。
すぐに怒ったり怒鳴り出したりするやつが多い。

でもそういう奴は日本の会社にもいるし。。べつに外資だからとかそういうんじゃないし。。

>546
Kにいびられて辞めたんだな？同情するよ。

age

田舎の同族会社よりはいいかも

外資系いくなら欧州系・日本に歴史がある会社をお勧めします。

終身雇用の会社もあるから。

外資＝即切　とは断定できないよ。米国系は知らんが。

田舎の同族よりは百倍マシ。

中小外資系ってやっぱりおっさんおばちゃんが多いの？

おばちゃんは多い。影の権力者だったりする。

おっちゃんは？
3つ面接受けたけど一社をのぞいておっちゃんおばちゃん（４０代から50代）
が多いような気がしました

米系企業の面接に行きました。
念のため、長期雇用について質問しました。

ここち良い回答ではなく、詰まった雰囲気で、
「他部門は仕事が終了して無くなったら退職する場合もありますが
　うちの部門は常時忙しいので・・・ただ、ポジションという枠が
　不明確だと厳しくなり、立場を明確にしていくのも本人の仕事です。」

といわれた。想像するに即リストラされるな・・と思った。

やっぱり、欧州系がまだマシ。　

アメリカ系は・・・ねえ。でも実力が認められればいいんじゃない？

先入観持ちすぎだな、、あまりいい加減なこといわないほうがいいよ。

僕は絶対欧州系。　米系はＴＥＬ会議で朝が早いのがざら。
朝は夜型なのでゆっくり出勤。

外資からヘッドハンティング受けて大幅に年棒を上げましたが。
2年持ちませんでした。
査定による評価は下がらなかったけど、離職率が非常に高い。7割り行くかも。
まあそんな感じ。
資本や経常利益もさる事ながら離職率もウエイト高いと思います。
うちは経理部門が強くて仕事所じゃなかったですね。

>>567
漏れも同じような状況。経理部門が強いというのも同じだな。

ちなみに仏系の化粧品会社です（自称世界イチだとか）。

日本リー○か

親亀こければ子亀もこけるで、常務ｸﾗｽが転倒すればどんどん下も入れ替わっていく。
親亀のクビもよく挿げ代わるので、長くじっくり仕事に取り組めるとは思えないな。

シーメンスの実態を教えてください。今受けてるので（給与、社風、離職率何でもOK）

ドイツ系だからいいはず。

でも俺はシーメンスの実態を知らないのであくまで私的な意見だということでお願いします

長くじっくり仕事に取り組んで、気づいたときには市場価値ゼロの人間になってたら・・・
こわいこわい。ってわけで内資はやだ、外資マンセー

欧州系のメーカをＵＰしました。どこがいいですか？
シーメンス
ＡＢＢ
フィリップス
ＩＮＡベアリング
日本ＳＫＦ
ボッシュ
オートリブジャパン
ＢＡＳＦジャパン
・・・・

>>574
外資だって市場価値がつくわけじゃないよ。所詮は現地法人なんだから
むしろ日本企業より使えない度は高いよ。

もうすぐ外資で働き始めます。5年は、そこに居られるように
がんばります。

>>569
日本ロ★アルです

リーバはオランダ系。＾　＾

>>578
あそこは有名だよ。1年もったならいいじゃん。知らずに入っちゃったんだねきっと。
離職率高いのはどこでも一緒だと思うけど、問題は前向きな転職で移るのか
キラれて辞めるかにもよるよね。まぁ転職考える時点で何かしらネガティブな要素
あるはずだけど…　自分がいるところは両方ありで激しい激しい！

>>576
考えが狭すぎ。外資でもいろいろあるよ。日本企業でも同じ。

>>575
■ィ■ップスに知り合い居るが、１０年目だそうだ。
離職率は比較的緩そうだな。ま、部門にもよるんだろうけど。

>>577
がんがれ。
俺も同じ境遇。もうすぐ外資で働く

あれ？リーバってフランスじゃねえのか？
俺の知り合い（リサーチだったかな）でリーバがいるけど確かフランスって言っていたぞ

>>494
そうですね。私は早く卒業したい。
長くいるとモチベーションが下がります。

>>580
いやぁ的確なコメントだ（藁）。漏れは切られるほうだが、元々
年内で辞めるつもりだったから良しとする。月末で退社さ。

他の人から、「日本ロ★アルは出入りが激しいことで転職
エージェント間でも有名」と聞いたことがあるYO。
まあ仕事量が半端じゃないこと、部門マネージャーの権限が
強すぎて嫌われた社員はすぐ飛ばされる→辞めるというのが
あるんだがな。
もうちと、人事部も部門内の出来事に関心を持ってもらいたいと
思うのだが、もう辞めるからいいか。

シーメンスはいい会社か。（待遇、社風、喫煙所の設置の有無）教えてチョ

↑587　この人いろんなすれでシーメンスを聞いていますね。
外資系は実績と経験と資格によるものだから、気合入れても知れているよ。
新卒君じゃないんだから

>>587
「待遇、社風、喫煙所の有無」　…気になる人は気になるかもしれないけどさ、視点が小さいんだよなぁ。
仕事内容にミスマッチがなければ、そんな細かい事どうでもいいっていうか、何処いっても本人次第だと思う。
社風が悪かろうが上に行く奴はいくし
タバコ吸う場所なければどっかで吸えばいいし
待遇悪けりゃ、よくするように実績あげればいいし

シーメンスとボッシュは定期的に聞くやつがいる・・・

どうか俺を無事シーメンスに入社させてくれ、頼む

>>575
日本的企業だよ。社員を大切にしている外資系企業。やっぱり欧州系。
年収は米系より劣るけど長期雇用目指すならまだマシだと思う。

シーメンス
ＡＢＢ
フィリップス
ＩＮＡベアリング
日本ＳＫＦ
ボッシュ
オートリブジャパン
ＢＡＳＦジャパン

俺は欧州の企業に転職して5年目。
ここは日本に来て40年くらいなんだが
一昔前の日本企業の悪いところが結構あるよ。
精神論とか。。。
但し、住宅手当や扶養手当などの福利厚生なんかは全くダメ。
ビタ一文出ません。。。

>>593
風土がコテコテの日本企業じゃん。リストラが無い分ＯＫとすれば。

しかし、せっかく外資へ行ったのに的ハズレですね。

外資でも日本で長い歴史をもつ会社は安泰かもしれんが
日本企業の陰湿が感じられる。精神論・・・とは。

スキルアップや個性を生かすため外資に入社しても日系
と変わらずヤル気がうせる方もいるだろう。
オープンでフラットな組織であればまだ良いがな。
合わなければ次を探せ。

>>595
出来たばかりの新しい外資の雰囲気はどうなんですか？

あげます

外資はちょっと数年いるだけならいいけど
漏れは薦めない。きちんと評価されないし
頭の悪い外国人とか多い
理不尽な不当解雇はざら。
ずっと外資で働いてるともう日本企業に戻りたくても戻れないし
日本企業はもう受け付けてくれないよ
そして３０代半ばになると結局は日本企業も外資も行くところが無くなって
もの凄い苦労をすることになる
男なら外資はせめて３０代前半まで

>>598
本当っぽいご意見ですね

600get

社長は本国から送り込まれた外国人なのだが
それを取り巻く日本人にロクなのがいない。
ゴマスリ、社内営業・・・。
はっきり言って日本企業よりタチ悪いかもね。
英語ペラペラなのは結構だが、日本の市場に精通していないし
そんな人間ドモがラッパを吹いていたってシェアなんか上がる訳ない。

601へ
シーメンスもそのパターンでしょうか。判定頼む。

外資に入ったらもう滅茶苦茶な取り返しもつかない人生を送ることになる。
それを知ることになるのは３０代半ば
結婚すら出来ない
働くところも無い
結局は地方の実家に帰って、外資で働いていたあの頃って一体・・・
ということになる。北海道や九州で全然違う農業でも始めるんだよ
だいたい東京の港区や千代田区の外資にいた奴が地方のうさんくさい中小企業の奴らと働くことなんて
所詮出来ないんだから。　
神谷町的外資人間が田舎の日本企業で？？？　How on earth??? There's no way but 農業…

６０３へ
まるでシーメンスを受けてる俺が君に入らないほうがいいよとささやかれている気がする。
本気にしたほうがいいのか。それとも君がいうのは小規模外資のことでシーメンスは対象外なのか？詳細キボンヌ

604はまだ青い奴だろな。俺の意見を聞こう聞くまいとご自由に。
ただ共感出来る３０代〜４０代外資男は多いだろうな。
まぁそういう連中は2chなど見たこともないだろうが

６０４です。６０３の意見を相手とせずでシーメンス第一希望で受けます。受かりますように。

>>606 Good luck!! 私はもう外資で働くことに決めたので、一緒にがんばろう
ぜー。

糞デルほどすごくないだろ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1064324149/

今年で40歳になりましたが、今の外資系会社を自己都合退職して
次の外資系会社に管理職として採用されました。
結婚もしてるし、一戸建ても購入しました。
ベタベタの人間関係が無い分、内資以上に居心地が良いです。

>609
必死だな

>>610
全然余裕なんだが。。。

>611
女々しい男ね

SOHOの会社を紹介されたんだが、機械部品の営業なんだけど、直行直帰スタイルで誰か働いてる？

本当に性格による。会社にもよる。一概に言えません。
合う人には天国、合わない人には。。微妙、でも　外資か日本かよりは
業界差　個別の組織の差　のほうが大きい。

>>609
気持ちよくわかるよ。欧州系ですか？

あげちゃうか

外資2社目だけど（32歳）、年収は1000を超えたし、
新卒で入った一部上場企業を2年で辞めて本当に
よかったと思っている。
単にラッキーなだけかも知れんが。

>617
１０年後の年収がどうなってるか分からないのが外資。
外資といえども３０才も半ばを過ぎると５０歳とかまでがんばれるのか不安になることもあるし、
といっても年収１０００万とか２０００万ではearly retirementするわけにもいかんし...

まあ、最近は内資でもわからんのだけどな。

>598
>601
>603
君達は米系下位ランクの外資系企業で失敗された方ですね。
俺の知り合いは外資で15年も働いているよ。
外資にもいろいろあります。糞企業もあれば従業員を大切にしている企業。

日系も糞企業が多いよ。

　>619はオレのｶｷｺだよ
　よろしこ！

業種業態により一概に言えないが、目安として日本法人設立後数年たっても
・資本金10,000千円〜40,000千円くらい
・従業員数２桁、100人未満
程の規模の中小外資はやめておいた方がいい。今後も伸びる見込みは薄いだろうから。

どんな会社でも設立から数年の間に、一度は規模拡大を目指して積極的に採用活動を行う事がある。
それでも従業員が微増にとどまっていると言うことは、離職率が高いと言う事。
大抵マネジメント層がＤＱＮな事が多い。
また、多くの外人の考えとしては、
・最初の3年〜5年：日本市場への投資期間フェーズ
・5年目以降：投資回収フェーズ
と考えているようだ。
日本法人から（建て直しの為）マーケティング活動・人材採用へのさらなる投資を要望しても、
大抵は却下される。
「設立から○年間、十分日本には投資してきているはずだ。今はその成果を見せるときではないのか？」
と。

ろくな人材もおらず、離職率が高く社内での知識経験の蓄積もされていない。人を採用しようにも、金が無いので
エージェントは使えず、社員の紹介キャンペーンで頭数だけそろえる。（ＤＱＮがＤＱＮを呼ぶ悪循環）
金が無いので、ろくな宣伝広告もうてない。
ないない尽くしで、安楽死を待つのみ。

日本企業が肌に合わない　→　外資へ　の人間にとって、そんなこと
どうでもいい。

「毎日出社して何もするな」という外資もあるようだぞ
www.asahi.com/kansai/news/OSK200409060014.html

>>619
毎日別人になって自作自演ご苦労さま〜　暇人君

首切られるかもとか何年後どうとか…
勤続年数自慢したい人がガイシに来るの変

もっともガイシを語る前に、
長く勤めることが大切なら、新卒で入った会社にずっといればいいじゃん

ランチタイムで、思わず話題にしちゃう。
「今度きた人前んとこ○年もいたんだって」
「○○さんいつまでいるんだろ〜ねぇ」

外人は日本で一旗あげて儲けて、英雄気分でサッサと引き上げようって思ってますって。
そ〜んな彼らの下で働くんだから、こっちだって普通に一旗あげつつ次物色しなくちゃおかしいよ。
年単位のパフォーマンスとケーススタディだけでいいと思うけど

>>623
こんなことって本当にあるんですね
派遣でも求人多いこの会社
断って良かった・・・

>>626

「特に仕事はないが、毎日会社に出てくることが期待される」
という募集要項だったのかな。フリーターが飛びつきそうな内容

ひどい会社だ。さすが関西にあるだけあるかも。

>625
アナタノニホンゴ、チョットオカシイデース。

シーメンス第一希望で受けます。受かりますように。

>>630
ガンバレ　そこは優良企業だよ。

>>618
僕の知人の会社では50歳位の管理職の場合、退職勧告があり猶予期間を
与えられ自ら仕事を探さなければならないらしいよ。
コテコテのダイアモンドが３つある日系企業ですけど。

某大手電機メーカは工場や事業部を分社化して労働条件を下げ、1年以内に
工場を閉鎖して工場勤務者には解雇通告を出したところもあります。

日系もこんなもんですね。

シーメンスさんざん結果待たせておいて落ちた。ひどい扱いするな、最終前まできて、それもえらい期間待たせておいて。もう自殺したくなってきた。
将来に希望が全く持てない。いつも二次や三次までいっておとされるので、期待がもてないよ。死ねってことかと思う

ネクサスって言う会社、どうだろ。
ずっと
リクナビにも載ってるし、ハローワークのネット検索にも載ってる。
入れ替わりが激しいのかな？
職安の人も退職理由とか、ずっと求人がある理由までは教えてくれないもんね。
「まぁ、仕事はどこも大変ですよ」
としか言ってくれない。

>>633
結構いいかもね。でも若い会社なのがちょっとね・・・
落ち着いたところがいいのかも
後は見極め

ってかネクサスって外資じゃないじゃん！！

アップルリテールストアはいかがでしょうか？
契約、正社員でかなりの開きがあるそうなんですけど、
外資の小売で大手（カ○フール、トイザ○ス）よりかはいいかなと思うのですが。
辛らつな意見おねがいします。

ＡＢＢ　はいかがでしょうか？　福利厚生がかなり良く技術者しか採用していないみたいだけど。（新卒も）
応募した方ますか？

>>633
その会社は外資じゃないはずですよ。

かなりレベル高そうだよ＞ABB
渋谷のオフィスは綺麗だった。
神戸は知らんけど

ドイツ系リヒテンシュタイン企業の日本法人はどうだい？

>637、639

マトリックス経営で親→子という経営では無く、地域に権限と責任を与えて
ビジネスを推進しているらしいよ。

外資だけど日本で研究・製造拠点を持っているから、国内だけでなく日本から海外へも製品を
供給している。
風土も外資と日本企業の良いところを取り入れており、通常の外資などのようなドラステイック
な人員削減やリストラはなく、社員も長く働いている。平均勤続１５年位。ただ、平均年齢が
43歳と高齢。ということは長期雇用です。新卒も定期的に10名弱採用している。
福利厚生もそこらの上場企業よりカナーリいいみたい。
給料も良く、大手並の退職金制度。組織はフラットでオープン。
数年後には売上げ５００億円行く予定。今はとにかく忙しいらしい。
激務かどうかは知らんが。

選考レベルは相当高い。
文系の方は機械メーカでの営業経験が必要だしTOEIC600位かビジネスで
英語を活用した経験が求められる。
理系出身は知らんが。

と英鰤の方が言っていました。（長文スマン）

最近の外資は、年収をとことん値切るね。
年収が安く、必要最低限のスキルをもっている人間
が一番採用されやすいのかな。
そういう人間は、将来首きりやすくもあるだろうし。

俺は年収面で合わずに落とされたABB

>>642
そういう企業はあるよな。
特にアメリカ系が。

>>641
そういう企業は新宿が高田馬場にある
米国系化学洗剤メーカー某日本法人も
当て嵌まるYO!

そう　日本人の平均年収が本国より高くなっているからね。

会社の同僚の一人は、バリバリの営業マンなのに
何故かアメリカには興味無く、日本を初めアジア
が大好きといっていた。
なんか矛盾してる。ヤツは英語も堪能なのに。
(東海大の理系卒)

>>645
米国系は長期雇用では無いでしょう。
平均勤続年数も短いと思うよ。

>>648
ところが、人によって意外とあるんです。
平均勤続は約8〜9年ってとこかな。
ただ、生え抜きの社員は少なく、中途入社組が多い。
前歴も他の外資系というのが多いようでふ。

>>632
siemens　今は三次面接まであるんだ
俺の時は1次面接が役員面接だった。1週間後に内定。
入社2年後にアボーン・゜・(ノД`)・゜・。

>>650
＞入社2年後にアボーン・゜・(ノД`)・゜・。
それって、馘ってこと？ドイツ系なのに。

>>650
嘘もほどほどに。

>>652
ホントだって、こんなところで嘘ついてどうする
ま、単に俺の実力が無かったって話だ。アメリカもドイツも関係ねえ

医療系営業だったけどな、単なる営業バカでは勤まらないかも
ＭＢＡのマーケティング用語ぐらいは自習しておけ、
自分のセールスを論理的に説明出来ないと、徹底的にやり込められるぞ

>>653
補聴器の販売の営業？

>>654
画像診断装置　（ＣＴ・ＭＲＩ・ＮＭ・他）

補聴器は別会社

>>655
つまり独シー○ンス社でもグループ会社
があるってことね？勉強にナリマスタ。

>>656
本体所属は、まだ立ち上がっていない部門がほとんど。
（一部を除く）まともにビジネスできるようになると、
子会社化するようなかんじに見えます。