採用担当がぼやくスレ

中途採用やっているんだけど、なかなかいい人材がいない。
まともに使える人材はどこで採用できるのかな？

リクナビはハズレ多すぎ。。。

２

誰かうちの会社応募してよ。

>>3
社名教えなさいよ。応募するから。

>>1
釣りごくろう

>>4
それはダメです。

>>1
どういう人材を求めているの？
具体的に説明しろ。

>>7
とにかく、使えそうなやつ。

ちなみにバブル世代は最悪ですね。

>>8
俺の前いた会社のリストラされた上司を紹介してやるよ。
いつもふんぞりかえって部下をあごでこき使い
パワハラとセクハラの第一人者。
仕事は専務のご機嫌取りと部下の恫喝のみ。
本人はパソコン一つ使用することが出来ない。
大企業の部長という肩書きとったら何の役にもたたん糞ジジイ。
こいつは使えるぞ。お前の会社の部長か専務のポストを用意してやれよ。
前職は大企業の部長なんだからな。そいつが命令すればみんな
ぺこぺこ頭を下げて必死で働いてくれるぞ。
スーパー管理職だ。どうだお前の会社に。
年収は最低でも800万は要求するだろうから用意しておけよ。

そんなにバブル世代ってだめなんでしょうか・・・

>>10
バブル世代はダメです。
定説です。

なんでだろう。仕事もいっぱいやって経験たくさんつんでるのに。。。

>>11
おいせっかく優秀な人材紹介してやったんだぞ。
おまえんとこで面倒みてやれや。
これだけ立派な経歴の持ち主なんだぞ。採用面接など必要ないだろうが。
すぐにでも役員待遇で迎えてやれ。

>>12
いくら若者でもそこまで知らない奴はいないだろう。
ネタだろ。ｗ

>>8
「残念ながら、ご縁がなかった」と本人に伝えてください。

>>15
人生を見つめなおしたいのですけど
２７歳で下積みからって駄目ですかね・・・・
給料安くていいので

>>1

>中途採用やっているんだけど、なかなかいい人材がいない。

DQN漂う求人にはDQNしか集まらない、当然だろ。
>>1＝脳内のようだから言っても無駄か？

>ちなみにバブル世代は最悪ですね。
馬鹿の定番台詞。どの時代だって優秀な奴はいくらだっている。
バブル期にダメ社員を大量に採用した会社：人事がDQNであったことの揺ぎ無い証明

>>27
基礎が出来ていれば、未経験でもどうにかなると思いますよ。
あとは運かな？

>>28
バブル世代の面接をすると嫌になるんですよ。

>>17
お前は正真正銘の馬鹿か？
バブル世代の就職活動を知らないらしいな。

すいません。>>18の番号を間違えました。
それぞれ
>>16
>>17
です。

>>19
受ければ内定、みたいな話ききますね。

>>18
バブル世代のどういうところが嫌なのさ？

>>22
面接すると、いきなり上座に座って待っていたりする。
本当に時間の無駄、と感じるときが多い。

>>23
俺、面接逝ったら面接官の人に
「こちらへどうぞ」と上座案内された。

その人を振り切って、下座に座ってしまったんですが
これはダメでしょうか

常識とスキルは別物だと思うがマナーが欠けている段階で予測し
後はスキル不足に照らして不採用なのかな？
しかし大手だから相当な経験者が来ると思うが？

>>18-19

藻前らの会社には、バブル期組でもそうじゃない世代でもDQNばかり集まるんだろ？
類は友を呼ぶ。
バブルの時代でもまともな人事担当がいれば、まともな人材を揃えているもんだ。

DQNが来て憂う人事担当者諸君、鏡を見てみろ！そこにもDDDDQNが写っているだろ？

ほほえましいスレですね

スキル云々ではなく樂した＝ダメなヤツか。浅いな。
じゃあ20代のヤシは学校がヌルかったから、それ以前にダメなヤツって事？

採用担当だけど、人材の取れる使える求人サイトないかな。

>>29
楽して集めようって会社には、楽しようって奴しか来ません。
労力を惜しむのなら、金だしまそ。

バブル世代って具体的には何歳から何歳くらいまで？

３０後半から４０前半？

>>1
>>29
>>30
リクナビは高いけど、いい人がこなかった。

バブル世代＝受験戦争世代だということも覚えておけ。

採用担当者が協調性がない
その採用担当者が取る人材も協調性がない

どこをどう見てるんだ？バカなんか？

>>34
大学４年間で全て忘れて白紙の状態で入社。
今の大学生は　入学してからが勝負。

バブルとは違うのだよバブルとは。

やはり大卒しか通さないかも。募集要項には不問て
書いてもね。

＞34
第二次ベビーブーム世代の方が、厳しい受験戦争をくぐってる罠

面接にはパジャマのようなスエットスーツで来る、
履歴書には写真はらない、おまけに料金不足。
宛名が「○○株式会社××　宛　」とか堂々と書いてあったり、
業務の内容は一切聞かずに「休みはどのくらいあんの？」って聞いて来たり、
挙げ句の果てに電話に出た事務のねーちゃんを「あんた」呼ばわり。

うち田舎だからなぁー。無理して働かなくても生きて行けるから
こんなんばっかなんだろなー。

俺の係（3名）の２人はバブル世代だな。でもそんなにひどいとは
思わん、ふつう？

>バブル世代＝受験戦争世代だということも覚えておけ。
>２人はバブル世代だな。でもそんなにひどいとは思わん、ふつう？

確かにバブル期には就職活動で苦労していない面はある、一般的傾向としては。
しかしバブル期組が悪い面ばかりではないんだよね。彼らは共通一次世代。
その後のセンター試験世代は、就職活動では揉まれているだろうけど、
受験では楽している香具師が多いよね。その上、共通一次にあってセンター試験
にない事。その差も無視できないんだよな。

共通一次世代もいいが、第二次ベビーブームで、阪神大震災の影響をもろに受けた
私たちの年代もいるぞ、受験計画めちゃくちゃ。

第二次ベビーブームのピークは、阪神大震災の前だろ？
ピークは1992年大学受験組
まぁ、震災で人生狂うのはわからんでもないが。がんがれ>42

受験戦争を経験していない（もしくは挫折した）バブル世代の高卒はどうよ？

リクナビっていくらするの？

リクナビの掲載が終わっちゃたよ。
こまった。。。

>>45
だいたい800万円くらいかかるとのこと

>>47
マジ？エイは1人あたり１００マソ紹介料とるのは本当？

>>48
紹介者の年収の30％

>>49
一ヶ月で800ﾏｿですか？一ヶ月単位のようですが？

>>50
すみませんボケてました。
800万円なのは新卒のリクナビのほうでした。
転職のほうは手元に資料がないのでわかりません。

>>51
月曜日には会社に行って、
転職の時の値段を調べて、カキコすること。

リクナビの掲載料金は
ちいばん小さいサイズで２０ﾏｿ
大きいので１００ﾏｿだった記憶ある。
広告代理店をかますと、値引きが入るので
掲載各社の支払っている金額はマチマチと思われ。

■□■ご融資は安全・確実な当社で■□■

ご融資を受けるなら、東京都貸金業協会加盟
の当社で。安全・確実です。
利用限度額は５０万円・支払いは毎月１回
利息は大手さんとまったく同じです。
都の２番は信用と長年の実績です。
借入れ件数多めの方・主婦・フリーターOK
http://www.meiro.org/
携帯から　http://www.meiro.org/i/

使えない若林と申します。
一応係長やってます。
うつでしゅ。

>>55
ﾜﾛﾀ

うつでちゅ

某大手企業人事様
リクナビのスカメ使いましたか？
あれって、一人送るのに、いくらかかるんですか？
よっぽど、期待の持てる人にしか送らないんですか？

age

age

誰もいないね。

age

今は買い手市場なので採用担当者は応募者にぼやきます
こんなところに来たりしません

test

人事にとっては最高のこのご時世にロクなの来ないとか言ってる奴は駄目だろ

age

過大広告しないでね　人事の人

リクナビで大手メーカ応募したら３日で返事が来ました。ビックリしています。
面接へ行く予定です。

面接時間は私の都合も聞いてくれ、夜にセットしていただき、２日で日程設定を
していただきました。

人材紹介会社のＨＰで求人検索していたら同じメーカから同じ募集をしていました。
たぶん、紹介会社からの推薦者もいるのかはわかりませんが、通常では無い時間（夜）
で面接を考慮されていたので、たぶん私１人かも知れません。

ところで、人材紹介会社経由と自己応募の場合、どちらを採用しますか？

ここは意外と良スレだな

採用する側の見方と本音が聞けるので貴重なスレだな

耳の痛い話もあるかもしれんが、ここはちゃんと聞いてスレを有効活用するのが一番いいな、参考になるし。

ageとくか

在職中の人ははなるべく内定出さないようにしています。
同程度の人材なら、離職中の人の方が辞退しないのは明白
ですので。

>>63
>>65
今が買い手市場なのは認める、どんな零細のショボイ会社にもそれなりに
応募が来るのは事実だ・・・・・・・問題は、必要な人材が来ないんだワナ。

例えば、俺の会社（社員30名の零細）で事務募集したとき、前職は20才の
女子で、やる仕事もその程度の仕事（給料）なのだが・・・・応募に来たのは、
35才以上の男（既婚含む）か40前後の女（未婚のみ）しかいなかった時は
マジに能力の限界を感じたよ・・・・・・（苦藁

>>71
あのさ、だったらあらかじめ募集する時に「前任者は女性です」とでも断って
年齢を上限２５歳くらいまでにしては？
で、ハロワの場合だと”失業者救済機関”みたいな側面があるから
他の求人媒体も併用・・・って、既にそうしているならｽﾏｿ。
要するに、募集の段階である程度フィルターを設定されるべし、ってことですな。

>>72
たしかにハロワしか使ってない・・・・他の媒体も考えたんだが、この程度の
人材だと有料の所使うだけの言い訳（費用対効果ね）が思いつかなかった。
いっそ、バイトでかけようかと思ったけど、正社員しかダメだと却下されたし
（古い会社だからそういうところには変なプライドがあるｗ）・・・・・。

ハロワでフィルターかけるのも限界だしね・・・・・。

>>73
ところで御社にはオフィシャルサイトはありますか？
（晒さなくていいです）
もしあるならばそちらで募集をかけるという方法もありますよ。
社内のスタッフでできればコストはかからないだろうし。
ご一考を。

>>71
> 今が買い手市場なのは認める、どんな零細のショボイ会社にもそれなりに
> 応募が来るのは事実だ・・・・・・・問題は、必要な人材が来ないんだワナ。
> 例えば、俺の会社（社員30名の零細）で事務募集したとき、前職は20才の
> 女子で、やる仕事もその程度の仕事（給料）なのだが・・・・応募に来たのは、
> 35才以上の男（既婚含む）か40前後の女（未婚のみ）しかいなかった時は
> マジに能力の限界を感じたよ・・・・・・（苦藁

これはきついな。現社員の親戚とかの方がいいんじゃね？ｗ
俺も、つぎの職場から人事っぽい仕事もやるらしいからガクブルだｗ。

>>75
現社員の親戚ってのも結構爆弾だね。

>>73
早く>>74の質問に答えれ。
てか、なんなら既存のスタッフで対応するとか、できないわけ？
これからでもスキルを獲得するとかさ。
そんなことだから(ry

そんなにバブル世代ってだめなんかねぇ
辛いホント
http://www3.to/tatakiarasi

就職するのに世代論を持ち出すやつはずいぶん狭い視野の
人ですね。あまりそういう会社には行かないほうがいい。
４０代だけで成り立っている会社も２０代の社員しかいない
会社もある意味いびつな存在。
一般的には採用側は若い人を採りたがるが、同じ能力なら
就労期間の長いほうが投資効果が見込めるからそうしてる。
中途採用は個別の人間を見るわけで、新卒採用と同じような
ことをいうような会社だったら、単なる頭数の確保だと
思って間違いないです。

>>74
オフィシャルサイトなんて・・・・・・・・・
名も無き企業のサイト覗くほど、世の中の人間は暇ではないよ。
>>77
中小零細だと限られた人間が業務やってるんだから、あんがい、大した事
ない業務ほど人がいないのさ、下手したら専務兼経理部長が伝票整理
しなくちゃならない事もあるからさ。

>>80
ちなみに、うちの零細会社、デザイナー専属の奴がコリコリなサイト作ったのは
良いが、完全に名前負けしているから、何となく見ていて辛いｗ

転職時の面接の採否結果って、採用の場合、電話が多いですか？
一週間前に面接をし、雇用形態は契約社員です。

>>82
中途採用の場合は
まず間違い無く、採用の場合は電話で一報があるはず。

大手の定期採用で大量に採る所だと郵送もあるみたいだけどね。

>>82
一週間待って、不採用の場合でも、電話ってありえるのですか？

>>84
不採用の場合は電話はかけない・・・・・・普通は

私も１週間前に面接を受けましたが連絡がきません。
落ちた可能性が高いのだろうね。
電話で問い合わせてもいいのでしょうか？

１週間じゃあ結論でないことよくあるけどなぁ


みんなも職安のおやじに意地悪されてるの？
　

某媒体に求人を載せた矢先に、人事担当者が漏れより一足早く逃げ出してしまいますた。
一体どうするんでしょ？ｗ

書類審査である程度人数絞った後だったら・・・・
面接して
5日以内で連絡：求めている人材にドンピシャかそれ以上。すぐにでも来て欲しい。
１週間くらい：面接した中でのベスト。
１週間以上：ベストな奴が辞退したので２番目、３番目の奴。

中途の場合、うちはこんな感じだな。

10日以上：採用した奴が速攻でトンズラこいたので、キープ君にあわてて連絡。

ハロワでもネットでも来るレベルは同じ
間違えない
確かにネットでは気軽に応募できるので、
大量に応募者が来て高スペックの人も応募してくる事もあるが、
実際には気軽な応募から意欲の弱い人も多く
結局実際に入社まで話を進める事ができるのは、
ハロワで来た人もネットで来た人も同レベルな事が多い。
つまり金の無駄だし意欲も弱いものまで大量に来るので労力がかかる。
ネットの応募しやすい気軽さってのは人事としてはイタイ。
実際書類選考通してから志望動機を考える輩も多いしね。

一番費用対効果があるのは、雑誌の求人系。
書類を書いて出させる。
それなりに意欲がある人が応募してくるし、それなりに人数も集められる。

まあ、ネットだろうが、雑誌だろうが、ハロワだろうが求人情報を見てる人はほぼ同じ人々なんだけどね。
マジデ。

>>91
>まあ、ネットだろうが、雑誌だろうが、ハロワだろうが求人情報を見てる人はほぼ同じ人々なんだけどね。

みんな在職中の転職活動ができなかった、無職の人々ってことですか？

在職中だと確かに見る暇すらないな・・・・・・

みなさんへ質問なんですけど、中途内定の返事待ちってどのくらいまで許せますか？

書類通過してから志望理由考えるの当たり前だと思うが・・・
自分の場合は、
書類段階ではベースとなる志望理由書があって、それを
業界やそこのポジションによりアレンジして出して書類通過
を待つ。
書類通過したらもっと具体的なもの考える。
※これ以上やってたら時間がもったいない（内定２つ貰ってる）

　

漏れは面接の場で志望動機考えたことあるよｗ
訊かれてからしばらく考え込んでしまった。

辞退したけどねｗ

地方だが求人誌１ページ２０万
両面だと４０万と聞いたが毎週
募集してる会社って。２０万×週２×４週＝１６０万
それでも人集らないんだな。

ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじ
とりやまあきらぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ

　┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃あなたはふっかつできません 　　 ┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━┛

採用担当者の方へ
現場の意見を聞いてから、人を採用してください。
以前派遣された会社なのですが、現場はせいぜい２５歳までの
若い人を欲しがっていたようですが、人事担当の人が現場の要望を
無視して、人探しをしてしまった。
現場に行かされた私は現場からなぜか冷たい対応をされました。
当時の私は３０歳でした。向こうからすれば、もっと若いのよこせよ！と言いたかった
のでは・・・。結局すぐ辞めました。

>>99
そんな面倒(ミスマッチ)を避けるため
普通は現場の意向を最大限聞きます、意向通りの人間がまったくいない場合は押し込みますが･････

職安のおやじってほんとにやる気ないよなぁ
一部の暇な無職と雑談ばっかしてるし
　

>>101
バブル期は職安廃止なって話もあったくらいだから
年配の職員に能力を求めても無理な話だ。

>>92

ここで説明されてるだろ

＞実際には気軽な応募から意欲の弱い人も多く
＞結局実際に入社まで話を進める事ができるのは、
＞ハロワで来た人もネットで来た人も同レベルな事が多い。

在職中はなかなか決まらない人が多い

>>103
よーわからん。。。

実際に在職中の転職活動は難しいだろ。
面接日に休みが取れない場合が多いし、明日から来れるかと言われても困るし。
それに大多数は現職より良い会社があればって応募してるから意欲も低い。

在職中の転職活動って難しいのか。

俺が在職中に転職活動できたのは、IT業界だからなのか？
あと、勤務先が東京駅にほど近い場所だったからなのか？
（面接時刻を19:00とかに設定して、定時上がりで向かったりとか)

何で
大学出て
３年も５年も職歴無くて
先物イヤなのさ。。。

>>107
選ぶところは無いのは解るけど、
先物はイヤというのもわかるね。
先物と肉体労働を天秤にかけたら肉体労働を選ぶかも。

同感だなぁ

前職先物で２年で退社　なんてのを見ると
「へぇ　結構根性あるんだ、この人」って思うもの
普通の会社で２年でやめたら、ただの屁たれ

再就職先ねぇかなあ　ないよなぁ
採用ノルマきつすぎだよう

採用担当者へ

さっさと返事出せグズグズするな

応募者の皆様へ

相手の手間とご自分の能力を考え、それとなく察するのも社会人としてのマナーです。

採用担当者はどうやって転職先みつけてるの？
やはり書類審査や面接はバッチリなんでしょうか。

零細の採用やっとります。
正直DQNです・・・・でも、このごろ、上から定着率アップを要求されています。

正直つまらない＆スキルの付かない定型業務・複雑ウェットな人間関係・
職場では常に罵倒と阿鼻叫喚が聞こえ・教える事のド下手な管理職ども。

社員２０人しかいないのに１年で５人は辞めます（ホトンド３ヶ月くらい）。

正直、もうどうしたら良いか分かりません。
買い手市場の昨今こんな悩みをもってる採用担当なんかいないよな（嘆息。

>>114
買い手市場だから、DQNでも人が入ってきてくれてるんじゃないの？

>>115　漏れが辞めた会社は募集かけても応募さえあんまりきてないようだが。
114のような会社でつ。
しかも、安い給料で働けて、経験者で高学歴なナイスガイを求め、
10人近く面接で落としている。

ほんとにバカかと。大抵こういう会社は社長がＤＱＮだ罠。

はぁ・・採用ノルマきついよ。今日も出勤。
そんな人間いないんじゃないの？世の中に・・と思う毎日です。
今日の面接のワンシーン。
営業職募集というふうに書いているのに
「私は事務を探しているんです」とか「秘書になりたいのでステップアップのために営業事務を・・」
営業と事務と営業事務は基本的に別の職種ですよ！ざんねん！
エクセルとワードしかつかえなくて営業事務は無理です。
英語話せないのに秘書になるのも無理です。
一般事務をやりたければ派遣の方がいいですよ。
いま中小企業で一般事務は、営業活動もやらされますよ。普通に。
一般事務やりたいなら、派遣に登録してください。
しかも派遣に登録すれば、大手上場企業の事務も出来ますよ。
なんでそこで営業の募集で応募してくるかな･･時間の無駄だよ。
秘書になりたいなら議員会館でも行ってきてくださいな。
あーむかつく。
「わたくしは、秘書になりたいとおもい、そのステップアップ･･」
て、前もって文章考えてそれを棒読みで暗唱するのはやめてください。
そんなの面白くもなんともない。
面接の準備は大事だけれど、暗唱ではなく、いかにその人がその質問に対して
その場でなにをいえるのかが重要ですから！ざんねん！←大好き

今日来た平原綾香似のおねえちゃん　ギリ！

はぁ・・採用ノルマきついよ。今日も出勤。
そんな人間いないんじゃないの？世の中に・・と思う毎日です。
今日の面接のワンシーン。
営業職募集というふうに書いているのに
「私は事務を探しているんです」とか「秘書になりたいのでステップアップのために営業事務を・・」
営業と事務と営業事務は基本的に別の職種ですよ！ざんねん！
エクセルとワードしかつかえなくて営業事務は無理です。
英語話せないのに秘書になるのも無理です。
一般事務をやりたければ派遣の方がいいですよ。
いま中小企業で一般事務は、営業活動もやらされますよ。普通に。
一般事務やりたいなら、派遣に登録してください。
しかも派遣に登録すれば、大手上場企業の事務も出来ますよ。
なんでそこで営業の募集で応募してくるかな･･時間の無駄だよ。
秘書になりたいなら議員会館でも行ってきてくださいな。
あーむかつく。
「わたくしは、秘書になりたいとおもい、そのステップアップ･･」
て、前もって文章考えてそれを棒読みで暗唱するのはやめてください。
そんなの面白くもなんともない。
面接の準備は大事だけれど、暗唱ではなく、いかにその人がその質問に対して
その場でなにをいえるのかが重要ですから！ざんねん！←大好き

今日来た平原綾香似のおねえちゃん　ギリ！

二回投稿してすんません。

>>117
あのお笑い芸人嫌い

>117-118
てゆーか、おたくの会社は書類選考してないんですか？
しててそれなら目も当てられないけど…。
それとも、電話かけてきた人はとりあえず面接、というスタイル
なんでしょうか。まあ、平原綾香似のおねいちゃんが来てくれると
いいでつねｗ

>121
してますよ。書類選考→メールで面接日連絡→面接
なんだけど、そのときは本人は面接してください！！っていうもんだから、
面接で全く違うこというヤシもいるんですよ。

>>122
それは、キッと第１印象で「向こう」に切られたんだよ・・・・・・
んで、ワザと外す答え言って不採用にする常套手段だよ。
俺も良くそのいう手食らったよ。
と言う俺は、明日（って今日か）辞めたいって奴の面談だよ・・・・・
また、一から採用のやりなおし・・・・・辛いぜww

>>123
もう、人材紹介に頼るしかねえかなあー。
でもアウトプレースメントはジジババの金融系使い古ししか残ってないし、
人材紹介会社でも良し悪しあるしなー・・
今日は生産技術コンサルタントの面接で戦略ITコンサルタントが来て、
「私は、プロジェクトマネージメントがしたいんです」わかりましたよ、
貴方でしょ？勝手に申し込んできたの。しかも違うって何度もいったけど
これも出来るならあれも出来るからって自分で言ったんじゃないですか！
ITコンサルタントと生産技術コンサルタントの
違いから説明しなければならんのですか？同じコンサルタントでも
中身は全然違いますから！残念！
大体ITのコンサルタントって自分では何にも出来ない（人もいるだろう、技術者に振ってばっかで
命令のみ）なのにそのえらそうな態度はなんなんだよ！MACのちっさいやついじりながら
話し聞いてるふりすんなよ、面接なんだぞ？
天狗になりすぎで、鼻が伸びすぎて(∴◎∀◎∴)こーんな顔になってますから！
秋葉かんぺーさんの女バージョンになってますから！
男いねーんだろうなー・・かわいそうに。
今日はブスの日でした。南無阿弥陀仏。

>>124
うざい

>>125
ぼやくスレなんだからいいだろ。>>125が採用担当なら、>>125もOK!

そそ、ぼやいてぼやいて！

仕事も給料も問題無いんです・・・・でも、こんなに人間関係が悪いなんて
思っても見なかったんです・・・・・・と、泣いて訴えたあなたへ。
確かに仕事の事と給料の事は面接で説明しました・・・・・ついでに人間関係
の悪さを説明しなかったのは私のミスです・・・だけど、まさか、こんなに酷い
とは予想外でした。
でも、こういっちゃあ何ですが、あなたが３ヶ月目で辞めたおかげで私の査定
もすっかり地に落ちましたので・・・・ここは一つ、それでご勘弁を。


もう、嫌だ、泣きてぇのはこっちだ。

・「普通免許」って何だよ、まじめに書け！ボケ

・SE希望の奴が「システムアドミニストレーター勉強中」って書くな
　通訳希望の奴が「英検三級勉強中」って書くな
　経理希望の奴が「簿記三級・・・」　もういいか

・おいおい、封書は２５ｇ超えたら９０円なんだよ。
　あっという間に２５ｇいくんだよ。
　なんで俺いつも料金不足払ってんだよ、いいかげんにしてくれよ。

・何で面接受けるところのHPも見てないんだよ
　やる気ないなら来るなよ

>>129
>経理希望の奴が「簿記三級・・・」
ちゃんと募集の時、「簿記３級以上取得」って書けよ。

採用担当者様へ聞きたいんですが２４才で職歴なしってやっぱ無理ですか？？

>>131
24才まで何やってたかにもよる、後、素養っていうか知識ね、特に語学
（最低英語、出来たら中国語とか）ができれば（ネイティブの環境で生きて
行ける位w)、結構良い評価得られるんじゃないかい？

>>129
普通面接受けるところのＨＰは見るものなんですか
今まで50社ぐらい受けたが見たことないんですが

>>133
ボヤかせるにしては、下手な煽りだな (w

>>129
普通免許は書くだろ。仕事によっては必須。
持ってて当たり前と思いきや、以外に持ってない奴がいたりする。

即答を願いたい！
採用担当自身はいったいなにができる？
自らがスキルをゲットする、とか思わないわけ？
だいたい、マジで人材を探すつもりなら、これはと思う人物をつけまわして（ｗ
スカウトするくらいしたらどうなんだ？
ま、それさえできないヘタレだから、ぼやくしかないわけだが、
せいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚ（ﾌﾟ

>>134
IT関係や大手企業じゃなければ見ないと思います
そもそも皆パソコン持っているならハロワがあんなに
混んでいる訳無いじゃないですか

2ちゃんやってる人事はＤＱＮ。
会社がＤＱＮか本人がＤＱＮか？よくわからんけど・・・

>>135
釣られてみるが、何種かぐらい普通書くだろ。
バイトじゃあるまいし。

>>136
大手企業は知らないが
中小の人事はあくまで採用は仕事の一部。
その道で飯を食っているわけではない。

>>139
何種とかの前に何の免許やら...

>>136
スキル・・・・・・・薄給で何の発展性も無い単純作業を、文句も言わず・
わき目もふらずガムシャラに遂行してくれる人を求む

・・・・・会社で本当に必要なのはこういう人なんだよな、実際w。

まあ、書類放置かましたり面接中に鼻くそほじくったりと
人事採用担当者も企業によっていろいろだが（もちろん失礼のない人が大半だけど）
応募者もその会社の製品なりサービスの消費者だということ。
このことを肝に銘じて欲しいものだ。

>>142
なるほど、まさに採用担当にﾋﾟﾀｰﾘのスキルだな。
激しく納得（ﾌﾟ

でも、マジな話し、ちょっと年いってる（男で40超、女で35超）と、こんな
零細には勿体無いくらいのスキルの高い人が来るんだよね・・・・・
もちろん落すけど・・・・帯に短い人のほうがタスキに長すぎよりあたりさわり
がないからw

採用担当職に転職を考えているんですが、
どんなタイプを望まれますか？
私は人事経験はなく、営業経験しかありません。
採用未経験者可という募集企業に今度面接にいきます。
面接ではどういう所を見ますか？
あと、内定でた後ってどのくらい返事は待ってもらえるのでしょうか？

>>140
なるほど、採用が仕事の「一部」なのはよくわかった。
他にはどんな仕事をしている？
ま、どうせ生産性のカケラもないカス仕事だろうがな。
さっさと答えろハゲ。

>>147
140ではないが、俺は某部署(非人事・総務)の責任者をやっており、辞めた部下の
後釜探しで採用をしている。零細なんかなんでもありさ・・・・。

まぁ自分の部下にする奴だから、それなりに「必死」で面接はしているがねw

>>148
三流高校で才能のない人間が
面接で受かるコツを教えて下さい

妥協・・・に尽きる

妥協以前に給料手取り10万以上有れば何所でも良いとおもて
50社以上受けているんですが
これ以上レベルをさげろと？

社会人経験の長短も経歴も分からんからなんとも言えんが・・・・、
レベルを徒に下げて相手に媚びるより、何か根本的に戦略を見直したほうが
良いかも（今までの経験をじっくり見直して、受ける業種・職種を絞るとか)。
あと、逆にもう少し視野を広く・高くもってみるとかも時には必要かも。
（抽象的過ぎて、分からんか・・・・・?)

>>148
素朴な疑問。
もし、応募者の経歴やスキルが採用担当（＝入社したら上司になる人）より優れていたら？
ﾔﾊﾟｰﾘ陳腐な自己保身で、落とします？
で、不採用の理由を聞かれたら・・・・・
「あなたほどの人物ならもっといい会社があるでしょう」
ぶっちゃけ、所詮わが社はこの程度、と逝ってるも同然。

そうなってくると、勤務先に損害を与えたってことになるのだな、これが。

「普通免許」って。。。
馬鹿じゃねーの
まじでそんなやついるの

自動車の普通の免許と思ってるんだろうな。

使える人材って何？
高スペックってなんだよ？
貴様ら人間を上っ面だけでしか見ないんだろ？
いい死に方できないぜ
悔い改めよ　地獄へ落ちろ

人事よ
おまえらは人を選ぶよりもまず選ばれる存在か？
所詮貴様ら自身が腐っている限り
お前らの目が濁っている限り
お前ら自身より真っ当な者など一人も来ない
せいぜい惰性と既得権益にしがみついていろ

採用担当がぼやくスレであって、
採用担当にぼやくスレではないのですが。。。

>>158
ならもっと面白いネタをたのむ

>>158
だーかーらー
ぼやくヒマがあったら、さっさとてめえ自身を磨きやがれってんだべらぼうめ。
そうすりゃ優秀な人材の方から応募するだろうよ。
知ってるか？
「類は友を呼ぶ」ってな。
ま、そーゆーこった。

>>159 >>160
すんません、私も採用担当ではないです。優秀でないのはその通りですが。

とゆうか、最近の人事はやる気が無さすぎる
この前7人受けてハロワで聞いたら7人とも落ちてるなんて
なめてるとしかおもえん、いいかげんにしろ

総計法学部卒司法浪人で択一合格経験あり今年２９才ですが、
職歴がないので法務の応募資格に引っかかりません。
せめて応募できるだけの策は何か無いですか？

普通免許もってないんだけど、営業は無理かな？？
っていうか免許取り消しなの・・・ヤバイ

採用担当がボヤッキーなスレ

>>163

未経験可の第二新卒（法務）募集の会社に的を絞るべし。
年齢制限に引っかかっても、自己アピールで択一合格経験があることを強調すれば
拾ってくれる会社もある。

資格欄に書くことがないからって、英検３級とかかくな。
いまどき小学生でも取れるよ・・・そんな資格。

使えそうな人材ってのはあると思うな。

採用担当者から見て、
使えそうな人材ってどんな人なの？

>>163
厳しいね。司法浪人は・・
漏れはあきらめて軌道修正しようとしてる３０歳だけど全然ダメぽ。
対人スキルもそれほどないし。

>>164
取り消しでも手続きしたら
すぐもらえると思うけど

採用担当じたい使えない人がやらされてんでしょ？
現場の仕事、なんにもわかってないのにー。

採用担当者さんに質問です。
公募ではなく手数料を払ってエージェントを使う理由はなんですか？

ああもう
何考えてんだよう、人事・・・
写植の世代よこすんじゃねーよ！ﾀｺ！

>>168
個人的な意見だが基本的なことができてる人。
挨拶とか敬語とかしっかりした受け答えで喋れる人とかね。
あと、こちらの意地悪な質問に対しても動じずに冷静に
笑顔で切り返してくる人とか仕事できそうだなとは思う。
まあ、でも本当にできるかどうかは入れてみないとわかんないけどね。

>>172
紹介会社のことかな？

>174 紹介会社のことです。

おお、こんないいスレがあるとは・・・・俺にもちょっとぼやかせてくれ。

俺の会社はIT系の業務やっていて未経験者でもやる気がある奴でも
雇って社内で研修かけて資格取らせて仕事させてんだけど、
最近の若い奴って義理人情がないから研修終わった時点とか、
資格とった時点で退社するのよ。で研修費用、採用費用のドマイナス。

まぁ、マイナス分を減らすために入社時に労働基準法16条にひっかからない
程度に拘束して、それでも退社する奴から金を請求して、給料で相殺する
かたちにしてるんだけど、それでも労働基準局にタレ込む奴がいんのよ。

まぁ、最終的には会社側が勝つんだけど、時間とかかかって超面倒。

新規採用なんてやめようかなぁ・・・・って考えてる。他のところはどんな感じですか？

>>176
あんた、人をみる目が無さすぎる
辞めなくて長続きするのを雇うのが人事の仕事ですから

>>175
紹介会社は独自で公募して人を集めて、人材バンクを持ってるから
その人材バンクからマッチングして紹介してもらうので
希望の人材が集まりやすいメリットがあります。
公募の場合は、不特定多数の応募からなので、絞るのに手間も時間もかかるし、
結局、最終的には良い人材が取れないケースもあります。
まあ、紹介会社の場合、手間と時間はかからないけど、その分コストかかるけどね。
ちなみに私も紹介会社使って転職しました。

ていうか…
その程度の魅力しかない会社だったって事では…？

子供は産まないけど、籍は入れてね

と言われた場合、財産目当てとしか思えない。

>>177
うん。そうかもしれないなぁ・・・・

いままで定着率が良くて、五年ぐらい採用やっていて9割残っているから、
それなりに自信があったわけ。今年に入って定着率が五割きってるんで、
結構ショックうけてるのね。

>>179
魅力ですか・・・募集をかければ人も集まるし、やっている仕事も待遇も
会社の規模にしてみればいい方だと思うんですけどねぇ・・・

ところで、研修後辞める奴のパターンして職歴がアルバイトだけな奴が多いのだけど、
やっぱりそういう人は採用しちゃだめなのかな？今残っている奴で同じような奴が
いるんだけど、最近はそういう人の意識とか事情がかわったのかな？

>>181
だから履歴書だけでなくその人間の本性を見抜くのが人事の仕事

この前ハロワの面接で5人ほど受けた面接で別の人が受かった会社が
2週間後にまた同じ募集を出しているのを見て
ああ、あそこの人事は無能やったなう、と思うことがいっぱい有る

>>181
ITなんだよな。
やる気のある奴なら、普通は独学である程度身につけているはず。
0からってのはハズレ引きやすそうな悪寒。
(ただ、独学屋はレガシーな現場に放り込むと逃げ出す可能性大…)
でも、ちゃんと教育する会社って素晴らしい事だと思うよ。
俺なんて独学で出来るからって、実務経験0なのに2年とかつけられて即単騎で現場投入されたもんな…

とりあえず、アルバイト上がりよりは新卒とる方がよさそうな気はする。

>>182
失礼ですが、文面から想像するに求職者の方ですか？
「履歴書だけ」なんて発想しているとそう思えるのですが・・・
もし、そうならアドバイスはありがたいのですが、結構です。
そうでなく採用担当の方ならお聞きしたいのですが、
人間の本性を面接で見抜けますか？
私は教育も担当していて大体一年ぐらいかかります。

>>183
はい。ITです。
独学である程度の知識を身につけてくる方もいらっしゃいます。
まったくの0の方は丁寧にこの業界の話をして帰って頂いております。
新卒の採用は以前に行っていたのですが、社会人研修と技術研修
を平行して行うと辞めてしまうケースが過去に有ったので、まだ人生
がけっぷちなフリーターの方を優先しています。

報道番組でぼちぼち見かけるのですが、
最近は、フリーターも将来のことを考えて
「なれるなら正社員になりたい。」
というふうに思う人が増えているそうです。

でも、フリーター経験者と比べると
新卒者は、せっかく入った会社を辞める勇気は少ないと思います。

>>185

ええ、新卒者の場合は退社を決意するの時間がかかるようです。それが丁度研修が終わった時期
だったりするので非常に困ります。ダメならダメで直ぐに自己都合で退社してもらえれば余計な経費
がかからず済むのですが・・・

真剣に将来を考えているフリーターの方は真剣に応援したいとは思っているのですが、最近では
そのような方と縁が無く困っております。

辞める理由の一つとして、面接官が言ってた事と、現場の内容が全然違うとか
給与面の待遇が言ってた事と全然違うじゃねえか、つって辞める人も多いんじゃないの？

現場の事を全然しらない人事の人って全く信用できない

>>187
退職する理由の多くは「思った以上に勉強するのがつらい」が一番多いです。
面接の時にこの職種は遊びの時間を使ってでも勉強しないと置いてかれるよ。
しかも未経験なんだから学生の時以上に勉強しないと学校で勉強していると
人に追いつくことはできません。と、話をさせていただいているのですが・・・

私も現場の事をしらない人事は信用できませんが、それをサポートする
現場の方とかが面接に同席するのがいるのが普通だとは思うのですが・・・

面接時にはお互いが信用できないものです。もしそう思われているのであれば
実際に面接官に聞いてみるのはいかがでしょうか？

>退職する理由の多くは「思った以上に勉強するのがつらい」が一番多いです。

さらに、激務で薄給だからとかは？
なんでこんな大変なのに、この給料なの？サビ残？ふざけんなつって。

充実してる研修とかいいながらほぼ独学放置で、偽装派遣で経歴詐称して売り飛ばすとか
典型的な人身販売ＩＴ会社にいても使い捨てにされるだけだしね。

人事は企業の顔、出世コースと言われたのは昔の事だね。
今の人事はバカが多すぎる。

>>189
激務で薄給な仕事の場合、そんな仕事しかできない方が多いのです。
いい給料、いい仕事が欲しいのであれば我慢して勉強することができない若者のようですが、
転職を繰り返し、転職暦がおおくなればなるほど、不利になるとは思いのですが・・・

独学放置をしてくれる会社は時間に余裕があり、研修者に自力で考えさせる事を望んでい
のではないでしょうか？現実の業務で技術的に分からないことがあれば、すぐに他人に
聞くような人は不要ですしね。それとも貴方のお母様のように懇切丁寧に教えて欲しいので
しょうか？

ふう、やっぱり丁寧な文書は疲れる。クレクレ君でもいいけど、今は給料より実務経験を
つけて、企業に自信をもって売り込めるようになった方がいいと思うよ。
使い捨てって言葉を使う人がおおいけど、そんなの当たり前。だって俺はあんたのママじゃ
ないのよ。利潤追求して使えるものは使う。使えないのは捨てる。これ当然。
使い捨てにされたくなけりゃ、独学でも現場でもいいから勉強しろよ。な？

>>190
今の人事はバカが多いと思いますが、そんなバカな連中に自分を売り込む
事ができない求職者も多いのは事実です。

>>191
じゃあなんで未経験者募集すんの？経験者募集すりゃいいじゃん。

まさか経験者が全く来ないようなＤＱＮ会社じゃないよね？
もしくは経験者が辞めてったＤＱＮ会社か。

>>191
＞使い捨てって言葉を使う人がおおいけど、そんなの当たり前。だって俺はあんたのママじゃ
＞ないのよ。利潤追求して使えるものは使う。使えないのは捨てる。これ当然。
そういう思想が応募者に伝わっているんじゃないの？
労働者が会社を踏み台にしてステップアップして何が悪いの？

まぁ求職者を馬鹿にするのは結構ですけど
人員計画くらいマトモにやりなさいって事です。
今や人事が仕事環境破壊してますからね。
どうせ社員教育なんてナンチャッてOJTなんでしょ？
その内有能な社員たちが死んじゃいますよｗ

勝手にテメーで勉強しろ、分からない事はテメーで調べろ、使えない奴は捨てる、
そんな糞みたいな会社誰が行くっつうんだよｗ　返って来る言葉は典型的な「甘えるな」ｗ
未経験募集で、人を育てる気が全く無い偽装派遣の中小ＩＴＤＱＮ会社だろ？
同じ事毎回繰り返して人が辞めてってるのに、全く改善しようともしない。

だからさ、ID:WK9+ndzyみたいな人事がいるＤＱＮ会社には、まともな奴、できる奴は
行かないわけよ。わかってるから。

>>193
>>194
>>195
ごめん。おれもう帰宅の時間なんでここで暇つぶしできない。
来週の月曜日にまたくるね。

ちなみに、ここ「採用担当者がぼやくスレ」ね。
仕事が見つかんない転職希望者ならおかど違い。

文面から想像するに「どこにも採用されない」感じがするけど、
せっかく時間をさいてかいてるんだから、俺みたいな採用担当から
すこしでも情報をすいだすぐらいじゃないと、この不景気なご時世
をいきていけないよ。まぁ、転職頑張ってね。

こんなとこで煽りあったってなにも得られないと思うのよ。
なんで、もうすこし建設的な意見プリーズ。

>>197
はいはいｗ　逃げるのねｗ

ＤＱＮ会社で一生頑張ってねｗ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>197
お前から聞きだす事なんて何もねーよ

>>196
やっぱそれって正常な感覚だよね。何の教育も無いくせに
センスの無い奴はダメとか言い出すし、もう聞いてらんねえや。

>>196
自分で調べることもできない糞みたいな人のようですね。
クレクレ君にはうんざりです。一生ママンにいろいろおしえてもらってくださいね。

なぁ、俺はゲームのソフト屋でIT屋やって海外とかでも仕事やってんのね。
なんで、いまここで文句ブー垂れてい香具師を聞いていると、比較すると、
最近の若い技術者のへたれっぷりがよく分かるのよ。

楽して金が欲しいののは分かるけど、もうすこし真面目にやらんとまずいと
思うのよ。日本だけだよ。お金貰いながら現場でステップアップしたいなんて
言う奴は。努力の量がぜんぜんちがうよ。

まぁ、そのうち外国人技術者に技術、単価で負けて、やすい仕事をするのは
きみたちみたいな人なんだろうとおもうよ。

>>197
うぜぇ
もうくんなボケ

>>201
はよ帰れ
ボケ

このスレずっと見てたけど、結局>>197人事は逃げ出すのか・・・
まぁ、レス番が197(いくな)っつーぐらいだからな・・・
せいぜいＤＱＮ会社で吼えててくれ。

漏れは来月から勤務さ。

こっちにもいたぞ
面接の悩み相談聞きまふ１
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1069648446/

ＤＱＮ会社のお手本ＤＱＮ人事→ID:WK9+ndzy
低脳丸出し

あ、ちなみに俺、「面接の悩み相談ききまふ１」のスレの345の
「私、とある企業の採用担当でございます」と同一人物ね。

逃げ出すって・・・だって暇つぶし終わりだし、小学生みたいな煽り
しか書けない人のカキコみてもつまんないしね。なんか俺の会社
を想像しているみたいだけど、それって実体験なの？って思うよ。

まぁ、こんなスレで採用担当者に食いつきたいのはわかるけど、
もうすこし年寄りの話を聞いたほうがいいと思うよ。

いっぱい釣れて満足か？
氏ね

やっぱりIT系かｗ　文面も平仮名多様でアホそうだったから
ちょっと煽ってみたけど案の定ﾌﾟ
IT系人事＝派遣　なーんの参考にもなりませんよ皆さん！
はーい放置＆馬鹿にしましょうｗ

>>207
わかんない人には手取り足取り、優しく愛撫するように教えてあげてください。
これで人材の問題は解決です。

法務関係の職場の人事担当をやってます。
この度営業を事務所から募集する事になったのですが、どのような媒体で
募集すれば良いのか解らず悩んでいます。

もし皆さんが何時も御覧になっているサイトや営業の募集なら○○が
良いよというような媒体があれば是非教えてください。

宜しくお願い致します。

（ちなみに事務所から使って良いといわれている求人広告費用は１０万円
までです・・・。）

釣りの意識なかったけど、文体によってどんな変化があるのかは分かったよ。
ありがとね。

あとね、平仮名はふつう「ひらがな」って書くのが一般的だし、煽るだけの文書を
かけないからといって「ｗ」をつけることしかできないものもう少し考えたほうが
いいと思うよ。放置してくれるのならありがたいし、まともな転職者の意見をきれるのが
もっとありがたい。そうすればそういう人たちと面接するときに参考になるからね。

>>210
妙齢の女性ならそれでもいいけどさ・・・・
野郎はダメだね。滝に打たれるぐらい勉強しろ。

いい人材は欲しいけど、悪い人材はいらんのだよ。
IBMみたいに新人研修一年とかできないからね。

>>211
マジレスすると、10万じゃWEB媒体がやっとだよ。
あと、業界紙（雑誌、新聞）に広告載せるとか。
どないなもんでしょ？

>>212
ひとつしつもーん。
履歴書で書類選考する場合、何を重要視してますか？
年齢？志望動機？

ここで、ちょっと刺激的なことを書くと直ぐにキレる若者にいいたいのだが、
もっと建設的に考えて、すこしでも「自分の利益になる」事を考えたほうがいいと思うのよ。

ここで、俺を煽ったってなんか得することでもあるのならいいんだけど、
一時的に「勝った」と思っても、俺はそんな反応でさえ面接では得る事ができない
事を得てるわけだしさ。俺も得する。文句をいってる奴も得するで、双方が得々がいちばんじゃんか。

たのむからもう少し考えてくれ。

>211
刃露和で決まり〜。WEBでもさらしてくれるよん。

>>213
アドバイスありがとうございます。
雑誌、新聞は高くてとても手が出ないです。
ウェブも幾つか出しましたが雑誌顔負けなくらい高いサイトも
多くあってびっくりしました。
うーん・・・なかなか良い媒体って無いもんですね・・・。

>>214
今のところ履歴書を送って来られた方は全員面接を行っています。
年齢は余りめちゃくちゃ年寄りとか以外は重視しません（この間
８０歳以上の方の営業の応募があって驚かされました・・・。）

とりあえず今回は営業募集なので過去の営業経験と志望動機等を
重要視していくつもりです。

>>216
ハローワークにも現在求人を出しているのですが、思ったような
人材が全く集まらなかったので困っています。

>>214
マジレスすると、年齢も志望動機も重要視していない。
書類選考は無駄な面接を省く為のものなので、
ちゃんとした文書で丁寧にかかれていれば、面接する。
面接は一人一時間ぐらいで、集団面接なしで、基本的に
圧迫面接して、頭の回転、日ごろの言葉遣いなんかが
出始めてからが本当の面接って感じでやってまるよ。

事前に用意できる文書なんてコピペが多いんでね。
自分の頭で考えている奴の方が少ないよ。
2CHとかに常駐している香具師は気をつけろ。

まぁ、WK9+ndzyと他の人とどっちが正しいかなんてどうでもいいけど、
ＩＴ系がクズってことだけは真実だ。

>>219
それ以前に事務所に来る履歴書の数がびっくりする程少ないんですよ。
週１通来るか来ないかくらいですね。

今のところ営業で履歴書を送って来られた方は過去半年で３名・・・。

やはり求人媒体が悪いのでしょうか・・・。

週１通来るか来ないかくらいですね。

ちなみにこれは事務職の募集の場合の数字です。

営業の方は一体何処を見て職探しをされているんでしょうね・・・。

>>220
うんうん。そうだね。なんでこっちの業界にはこなくて結構。
IT系と呼ばれる以前からそういわれていたけど、いまだに
俺はウハウハで結構美味しい思いをさせてもらってるけどね。

まぁ、そのIT系のおかげでカキコしているんだからどれだけ
重要なのかは分かるとおもうんだけどなぁ・・・

>>219 WK9+ndzy

>じゃあなんで未経験者募集すんの？経験者募集すりゃいいじゃん。
>まさか経験者が全く来ないようなＤＱＮ会社じゃないよね？
>もしくは経験者が辞めてったＤＱＮ会社か。

この質問の返答もお願いします。

>>221
始めたばかりとの事なんで、最初はそんな感じですよ。
低予算で気長にやるか、予算をかけて一気に集めるかのどっちかだと思いますよ。

>>225
ご返答ありがとうございます。

そうですね。
まぁでも早く見つけるに越した事無いんで、
今ちょっと焦っています。

>>224
未経験者だけなんてもったいない募集なんてしませんよ。経験者は大歓迎です。
経験者の場合ですと、面接ですこしでも「クレクレ君素質」がある場合はもったいないけど、
不採用にしてます。長期的に考えると成長しないケースが多いので。
経験があり自力でなんとかしようとする気構えのある人は高給を支払い、
学習に必要や書籍、機械等を会社の経費で好きに購入してもらってます。

こんな返答でよろしいですか？

くれくれ君素質？

教えてクレクレ君って事でしょ

ま、どーでもいーが。(ヽﾟд)ｸﾚ (ヽﾟд)ｸﾚ 君にも二通りあると思う。

１：学習意欲の高いクレクレ君。分からんことは何でも聞いて勉強しようとする意識の高い香具師。
　　その為に人に聞きまくってクレクレ君となる。

２：教えてくれるのをただ待って、自分からは聞こうとしない香具師。
　　んで、教えてくれないと「何で教えてくれないの？」と切れる。
　　結果として、教えてクレクレ君に見える。自分で成長する意欲無し。

ID:WK9+ndzyへ。上の二つの人材パターン・・・見抜ける？面接で。
と言うより、おまいさんなら1番のパターン、面接でどうするよ？

でもね、俺独学で勉強してたら、とある会社の面接官に
「ひと通り、自分で勉強してから受けに来ようとしてたんですが・・」つったら
「いや、早い方がいい、会社で教えてもらうのと、自分でやるのじゃ全然違うから」

って言われたんだけど・・。いい面接官の人でした。

>>228
分からない事があると直ぐに「教えてクレ」といった感じの人のことです。

UNIXの話で恐縮なのですが、コマンドで使い方がわからない時に、
manすら調べず、readmeも読まず、webで検索をしないような人ですね。
わからない事は直ぐに聞いて、それをメモすらとらず、同じ事を二度も三度も
尋ねるような人の事です。

>>232
あなたが採用した人物は活躍してますか？

>>230
１：の場合、人に聞いてそこから追加調査できるかどうかがをみます。
聞いたことを鵜呑みにして１を聞いて１を知るといった人はだめです。
また、学習意欲が高い人はプライドが高く、自力で解決する傾向が高いですね。

２：の場合は論外です。

面接で見抜く簡単な方法として、面接時にメモを取っているか否か。をみます。
すごく記憶力のある人は圧迫面接をしているときでも30分ぐらい前の事を
一字一句覚えている人がいますが、そんな人は稀なんで。

>>231
たしかに、個人の成長を考えず業務だけをこなすだけの知識を与えるためには
会社で教えたほうが効率的ではありますが、そのような人は最終的に人に教えてもらわないと
知識を得ることができない人になる可能性が高いのです。
会社の方針が違うので比較することはできませんが、私の経験的にクレクレ君がまともな技術者
になったためしはありません。私も自力で解決して成長した古いタイプなので。

>>232
でもさ、なんでそんな教えるの嫌がるの？そんなに余裕ないの？

俺の知り合いでＩＴ会社行った人いたけど、２日でＣ言語、２日でＳＱＬ
覚えろとか言われた鬼のような会社だったとか言ってた。
まだ一ヶ月くらい放置してくれる会社のが全然マシ

2日でCもSQLもできるっしょ。

それはそうとして、わからなければ教えるしかないと思うんだが。
１００％受身君は別として

>>233
「活躍」の定義は難しいですが、設立当時に私が引き抜いたり、採用し教育した
人は短期間で成長し売上も二年ぐらいで倍になる人もおります。
なかには「勉強がつらい」といって辞めてしまう人や、勉強を中断してしまい、
給料が伸びない人もいます。

>>237
どういう形の教育をしているんですか？

面接で活躍するとわかるたいぷ、わからないタイプってありますか？

>2日でCもSQLもできるっしょ。

知識０の状態から？完璧にマスターしろとか言われたらしいよ。
絶対無理だって。２日で完璧にマスターした人がいたら神だと思う

完璧は無理だろｗ

>>235
二日でC言語、二日でSQLを覚えろ？ですか。それは無茶な話ですね。
もしそんなことができるのなら、だれも苦労はしません。
まぁ、精神論的にやる気を見せろといわれているだけではないでしょか？

>>236
二日でCもSQLというのは置いておいて、
わからなければ教えるしかないのは現実的な解決方法です。
ですが、直接的な答えを伝えるより、それを知識を得るための
考え方を教えるほうが、もっと建設的だと思います。

ソフト開発時代にはバグがとれず、徹夜したら先輩がそのバグを
五分でとってくれたことがありました。その五分間でエミュレータの
使い方を教わり、その知識はいまだに覚えてます。
HPのCPUエミュのバスクロックに合わせたトリガの使い方でした。

>>238
えっと、来週ぐらい返答できれば返答します。
もう帰宅しないと守衛の人が巡回に来る時間なので・・・・
ごめんなさい。

>>241
その２日経ったら、試験やるからできなかったらクビとか言われたみたいです。
あいつ・・クビになったのか自分から辞めたのかまでは言わなかったけど。

この社会には、ドキュン会社を通り越す信じられないようなスーパードキュン会社も
あるんですよ。
Ｄキュンとか言われる所だって、待遇は良いところいっぱいあるしね。
スーパードキュンはもうシャレになりません。手取り１０万とか。

スーパー才や陣みたいんだ

さてと、ここに登場するIT企業の採用担当に言いたいのだが（みんなに攻撃されてるﾔｼ）
クレクレ君がいらないのはよくわかった。
自分で積極的に勉強するﾔｼが必要である、と。

で、質問だが後者のタイプの人材で、ある意味「職人気質」のﾔｼが来たらどうする？
つまり「盗んで覚える」ってこと。
この世界でそうするってことは、イコール「Hackしてでも覚える」ってことだよね？
そうすると習得の過程で、もしかしたら機密事項（ｗなんかも知られるかも？
てか、独学意識の高いﾔｼってそういう要素が少なからずあると思うぞ。
その辺のリスクマネジメントってどうよ？
回答きぼんぬ。

>>244
そんなにつっこむとかわいそうだよ
アフォ人事に回答出来るわけない

本人じゃないけど、あまりにも低俗な質問なんで現役SEのおいらが答えやるね。

Hackって言葉使えているけど、まともHackできるだけの能力持っていれば、
そいつはスゲー奴。マジで使えるから心配するな。そんなできる奴はまずいねえ。
新人で逆アセンブラしてまで動きを調べることなんてまず無理ね。

で、機密事項に関して言えば、機密保持契約で縛られるからばれたら
賠償責任物。

がんばって単語をしっているシッタカ君みたいだけど、無知さらけだしているようで、
みていて恥ずかしい。

たぶん、くだんの人事担当の人も現場上がりっぽいので、こんな答えになんじゃねーの？

20:00で強制帰宅なんて俺の考えてるIT系とは明らかに違うのだが、
実際はそんなもんなの？
IT系って激務、激務のイメージしかなかった。

あとな、ここは転職板だよな？就職板じゃなくて？
なんか、幼稚な話が多いくないか？

とにかくむかつく人事につっかかるのはわからんでもないが、
Y0knssw6のように二日でＣもＳＱＬもできるなんて奴にマジレスしてるとこ
みるといい香具師じゃねーか。いってることもちょっと古いタイプだけど、
まちがってはいねぇーと思うよ。やっぱ努力している奴には勝てねぇーしな。

こんな事書いていると本人君臨なんていわれるのはわかっているけどな。

>>247
>>245に便乗して（ｗ漏れからも低俗質問なんぞ。
Hackerていうか、普通に質問とか相談したのでは相手にされないとみた新人君が、
ソーシャルエンジニアリングでもって巧みに聞き出す、なんてことはあります？
もしそんな手に引っかかるようなら違う意味で（会社が）ﾔｳﾞｧｲのでは？
なお、当方IT業界には足を踏み入れたことすらありません、念のため。

> 20:00で強制帰宅なんて俺の考えてるIT系とは明らかに違うのだが、
> 実際はそんなもんなの？

人事系はそんなもんでしょう。
ただ、中途面接は、応募者が退社後に来る時間に合わせたりないといけないから、
そんな時間の強制帰宅は疑問だけど。

>>243
もともとCを二日で復習できるくらいのスキルの人を求めてたんじゃないの？
ただそういう人なら、SQL程度なら1日で十分と思うが。

> 20:00で強制帰宅なんて俺の考えてるIT系とは明らかに違うのだが、
> 実際はそんなもんなの？
>人事系はそんなもんでしょう。

確かに。おいらもIT系にいるけど、人事・総務はそれぐらいで帰ってるなぁ。
自分自身は8:00-22:00が基本って感じだった。

それが嫌で転職活動して、内定出たんだけど、入社前の健康診断で
引っかかった。酒も飲んで無いのに肝臓の値が良くないなんて・・・。
要注意事項に「過労を避けろ」ってかかれちゃうし。

そこで、人事の方々にご質問が。
健康診断で要注意があったら、結構問題ですかね？入院したり、
治療が必要なわけではないんですが。

>>252
入院したり、通院したりして仕事ができない日を穴埋めできるだけの技術が
あれば問題ないと思うけど、同じ仕事するチームに迷惑をかけるだけだから、
その条件で仕事をするのは難しいのでは？
まずは健康な体つくりをしたほうが良いと思うよ。

>>WK9+ndzy

定時から1時間以上も2chやってないで早く帰れよ、阿呆
残業代出る会社だったらお前残業代泥棒だな

俺も健康面でかなり不安があるのだけど（週40時間労働はムリ）
その治療にも￥がかかるんだよね。
それを稼ぐのに就職したいわけだが、どうしたものやら

>>254
偽装派遣しまくりのＤＱＮ会社の人事なんてそんなもん

>>255
マジレスすると、役所で相談するか、銀行で医療ローンで直すしかないのでは？
親に頼れるならそれがベストだが、そんなパラサイト組みではなさそうなので

煽り文句で、偽装派遣、DQN会社とか言っている香具師。
それって現在進行中の実体験？
そんな会社を憎むのは判るけど、自分がそんな所しかいけない自分が悪いんじゃねーの？

>>258
違う業界で働いてますが何か？（ﾌﾟ

195 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/06/26 13:08 ID:A+ZA1SjK
ドギュソ経営者（会社）の常套句（手段）。
「仕事の出来る奴と出来ない奴が同じ給料なら出来る奴が可愛そうだから出来ない奴の給料下げる」
「（出来そうも無い仕事量与えて）時間内に終わらないのはお前の能力不足。だから残業代払わない」
「（熟練した奴引き合いに出して）時間内に帰りたいならお前もこういう風になればいい」
「ミスをするとそれを口実にして罵る、嘲る」
「筋の通らない勝手な理屈をヤクザまがいの恫喝、まくし立てで社員従業員に押し付ける」
「君たちが休んでる間も社長、幹部社員は会社の事を考えてるんだ。だから君たちも少しぐらい残業代、休暇なくても我慢しろ」
「社員従業員は奴隷か家来だとでも思ってて都合のいいように扱えると思ってる」
「勤務時間、公休日、給料を一方的に変更する」
こんなことを言ったりやったりする経営者、上司がいたらドギュそのカタマリと思ってとっとと転職した方がいい。錆算とう辞めた後
でも２年は請求出来るので給与明細、出勤時間等記録しておこう。
ドギュソ経営者には煮え湯を飲ませてやれ。

>>260
>「仕事の出来る奴と出来ない奴が同じ給料なら出来る奴が可愛そうだから出来ない奴の給料下げる」

”出来る奴の給料を上げる”と逝かないところがいかにも（ｗ

>>1
なんで俺を採用しなかったのかが不思議だ。

>>259
図星言われて考え抜いたって感じだな。しかも”(ﾌﾟ"だって。
もう少し頭使って煽ってくれ。暇つぶしにもならんよ。

>図星言われて考え抜いたって感じだな。

（ﾌﾟ

>>264
できの悪い人口無能系マクロでも使ってんの？

人事やってる人いないの〜

>>266
やってますよ。
で、全然応募無くて怒られてます・・・。

人事じゃないんだけど、今人募集してるのでレジュメ等拝見してます。
ちなみに職種はクリエイティブ系なのであんまり参考にならないかもしれませんが・・・。

よくレジュメは箇条書きで多すぎず、少なめにとかサイトに掲載されてたりするけど、
やっぱり見る人によりますね。
自分の場合、箇条書きじゃ判断尽きかねてわかんない（ｗ
もっと詳しく書いてよ、と思うなー。

学歴なんて無視。年齢と性別は見る。たまたま女性系サイトの運営してるんで、
やっぱり女性優先。学歴が高くても「あー、とりあえず頭はそんなに悪くないのね」程度。
年齢は今回の募集が自分の部下なので自分より年下選びます。

それと、在職中は優先度低い、っていう意見あったけど、うちはなし。
そんなのより優秀な人材を入れることが優先なので、とにかく待ちますよ。

参考になりますか？？？

>>267
>>242

>>268
優秀ってどうやって判断するの？

クリエイティブ系なので簡単。作品送ってもらって、それで判断。
作った物がすべてです。んで面接でスキルチェック。
ヒューマンスキルの方は上司に頼んでます。

>>247
なるほど、ご尤も。
と、言いたいところだけどね。
あんたが言うところの”新人で逆アセンブラしてまで動きを調べること”ができる応募者がいたとしてだ。
それほどの椰子がそこそこの会社に応募、なんて考えられる？
それなりに高度なスキルを持っていれば、フリーランスでやっていけるのでは？マッタクノ憶測で悪いけど。
それともうひとつ。
どうも「基本はあくまでも自助努力」ってコンセプトみたいだけど、下手すりゃ舐められるよ。
どうせこいつら（上司や先輩に対して）指導育成能力が欠落しているんだろうな、ってことで。
そうすると上のほうで誰かも言ってたけど、それこそ「盗んで覚える」だろうね。
しかもそういう椰子って、担当業務の範囲のみならず「いらんこと」まで習得するだろうし。
あと、参考までに聞きたいけど、機密保持契約だっけ？
そういうことに関してはまるでしらないけどさ、もし退職したらどうなるの？
国家公務員法みたいに「退職しても守秘義務は消滅せず」って感じ？
もし万一、契約違反をしたらどんな法的制裁が？
それこそ教えて君状態で悪いけど、それくらい教えてくれるよね？

機密保持契約知らないってどういうことだ？
本当にもれたらまずい情報は一社員の手の届くとこには置かないよ。

>>273
ハーイ、実はDQS会社なので、機密保持契約の概念すら知らないのですよ。ｱﾋｬ

ぐぐりましょう。そして、転職しましょう（涙

ttp://career.mycom.co.jp/job/advice/index.cfm?volume=41

10日間で退職した場合　職歴に書かなければならないか

履歴書に勤務した企業を記載するか否かは、応募者の意思で決められます。偽りの内容を書くことはできませんが、
職歴についてあえて書きたくないのであれば、
書かなくても問題はありません。
しかし長期間の空白があれば、必ず面接で確認されます。ぷーさんのように短期間であれば、
面接では気がつかないかもしれませんが、入社後雇用保険で被保険者になっていれば
履歴は残っています。考え方ですが、10日間という短い期間ですからあえて聞かれなければ、無理に言う必要はないかもしれませんが、面接官から前々職の企業を辞めてから勤務はしていなかったかという質問をされた場合は、正直に話をしなければいけません。
黙っているのが気になるようでしたら履歴書には記載せず、
不向きの理由を明確にしたうえで、職務経歴を説明するときに
前職については、10日間という試用期間内の範囲であったため記載しなかったことを簡単に説明してしまいましょう。


職歴に書きたくないことは、書かなければいいだけ。って言うか、企業は募集要項にうそばっかり書いても良い訳？
応募者の履歴書にうそ書いたからってそんなに大げさに騒ぐ会社のほうがおかしい。お互い様でしょ。
詐称だらけの求人票への法規制を強く求む。嘘で塗り固められた求人票を信じて入社した被害者を、これ以上増やさないようにしよう。
ぜひ、これを色んなところに貼り付けてくれ

もっと色々な人事のひとキボンヌ

なんで求人媒体ってあんなに高いんだろう・・・・。
応募なんて来ないのに・・・・。

>>272
なんか、世間知らずな若者すぎて、可哀想なんで教えてあげる。

今日のソフト屋志望の連中なんて逆アセンブラどころか、普通のアセンブラなんて
欠けない奴の方が多いのね。Z80からSHにいたるまでとにかく読めないのが普通。
しっているのは大学とかでワンボード開発してエミュとかで遊んでいた奴。
そんな奴は人格に問題ない限り、大手のソフトハウスに入るのが普通。

で、高度なスキルを持っていればフリーランスでできるか？なんだけど、
相当困難。理由として営業できないし、信用がない人に仕事をくれるような
会社はないからね。

で、その後の「自助努力」がなめられる？とか、指導能力？ってのは
ごめん。俺にも理解できない。世界が違いすぎて理解不能。

で、機密保持は他の人もいっているけど、転職板なんで今まで仕事していて
機密保持契約とか書かなかったの？普通、プロジェクト単位で署名捺印すると
思うんだけど・・・法的制裁に関しては当然あるよ。YahooBBでの情報流出事件
と基本的には同様。

ところで、>>272は世間知らずなのはわかるけど、文書を見ていると
社会人経験すらない学生みたいなんだけど・・・・ちょっとおかしいよ。

みんな「改行」を習得しようよ

>280
見やすい文章を書くことは大切ですね。

>>222

Yahoo!の掲示板にも　>>211 と同じような書き込みがあるけど同一人物？
それと、名前の所に　>>212　と書いているけどあなたは　>>211 でしょう？

＞それ以前に事務所に来る履歴書の数がびっくりする程少ないんですよ。
＞週１通来るか来ないかくらいですね。
＞今のところ営業で履歴書を送って来られた方は過去半年で３名・・・。
＞やはり求人媒体が悪いのでしょうか・・・。

この御時世にハロワに出して過去半年で３名なんて有得るの？
求人媒体が悪いのでは無く、書かれている条件が悪すぎるか
厳し過ぎるんじゃあない？

>>282
だよなあ・・・
事務や営業でハロワに求人出して、応募が週一以下なんてありえない（ｗ

うちの営業応募も週１以下だけどなぁ
２０代限定、月給２５、自動車免許必須
たのむから応募してくれよ。

ドギュソ経営者（会社）の常套句（手段）。
「仕事の出来る奴と出来ない奴が同じ給料なら出来る奴が可愛そうだから出来ない奴の給料下げる」
「（出来そうも無い仕事量与えて）時間内に終わらないのはお前の能力不足。だから残業代払わない」
「（熟練した奴引き合いに出して）時間内に帰りたいならお前もこういう風になればいい」
「ミスをするとそれを口実にして罵る、嘲る」
「筋の通らない勝手な理屈をヤクザまがいの恫喝、まくし立てで社員従業員に押し付ける」
「君たちが休んでる間も社長、幹部社員は会社の事を考えてるんだ。だから君たちも少しぐらい残業代、休暇なくても我慢しろ」
「社員従業員は奴隷か家来だとでも思ってて都合のいいように扱えると思ってる」
「勤務時間、公休日、給料を一方的に変更する」
「不慣れな仕事をやらせてミスしたら嫌味や罵倒する」
こんなことを言ったりやったりする経営者、上司がいたらドギュそのカタマリと思ってとっとと転職した方がいい。錆算等
辞めた後でも２年は請求出来るので給与明細、出勤時間等記録しておこう。
ドギュソ経営者には煮え湯を飲ませてやれ。

ハロワの募集にて、給与20〜25　年齢22〜30　経験者
とあれば、年齢給も考慮されるものと考えるのですが、どうなのでしょう？

現状生活苦しいです、転職活動再開です。　私の時間を返してください。
お願いします。

>>284
何の営業ですか？怪しげだったり、3kの営業だったら今の20代は
嫌がる傾向があるから来ない確率は高いと思いますよ。

>>286
普通は年齢給も考慮されると思いますが、職種や企業によって千差万別だから
一概には言えないと思いますよ。

>>282
実際、うちの会社でも一般事務で応募を待っていますが、来ません。
条件も正社員、そしてお給料は２５万以上と普通なんですが、
一般事務でいきなり３０は出せないけど２５歳位の方だったら
２５は結構いけてると思いますが・・
しかもうちの会社５時にぴったり終わって帰っても誰も何も言いませんし、
実際今いる事務のおねえちゃんたちは５時にぴったり帰っています。
ハロワが変なところ（要するに一般事務でないところ）に出してる可能性が
あるので、一回確かめに行ってみようと思いますが･･

>>288
そのへんがハロワの問題点なんじゃないかな。
圧倒的多数の劣悪条件求人とそこそこまともな求人がごちゃまぜ。
ハロワの残業時間なんて嘘ばっかりだから信用できないよw

某会社の事務は、つきの残業時間２００時間越えるって書いてあった。その会社の事務は
今のところ女しかいないみたいだけど、ハロワもこんな求人出してもOKなのかな？

リクナビとかにだせば腐るほど応募者くるのに・・。

あんたリクナビの掲載料知らんでしょ
ハローワークは無料
しかも登録者多いし（別にハローワークが頑張ったわけじゃないが）

>>292
地域限定なら2週間で30万ぐらいでしょ。
そんな金も採用にかけられない会社には行きたくね。

>>293
小さい会社じゃ３０万はかなり大きい。
俺も採用に関わった事があるが、どうやって募集するかかなり悩むよ。
お金かければよい人が来るわけでも無いし、直ぐ辞められても困る。
結局、誰かの紹介か新卒採用が１番となってしまう。

>>288

>ハロワが変なところ（要するに一般事務でないところ）に出してる可能性が
あるので、一回確かめに行ってみようと思いますが･･

ハロワに出すだけ出して確認していないと言う事？今はネットで検索も出来るのに
無責任じゃあない？以前求人を出しにハロワに行った事があるけど、その後確認しに
行ったけどなぁ・・・なんでしないの？

職種が一般事務で正社員、給料25万、定時に帰れるような条件だったら
1人の募集に100人くらい普通に来るしょ。それで人が集まらないと
とすれば、別に問題があると勘繰ってしまうけどなぁ・・・
採用条件が悪くないとすれば、学歴、資格、年齢、経験等々の限定が
多過ぎるんじゃあない？

>>294

誰かの紹介か新卒採用で賄えるんだったら、それでいいじゃん。
悩む必要なんかないよ。

＞294
知人に紹介された場合、殆ど採用に至るのでしょうか？
一応アテ自体は、無くは無いのですが・・・。

>>297
その知人の信頼度による

>>288
地域どこだ？
地元なら受けに行く

>>288
都内ですか？オレじゃだめ？がんがるよ
すぐにでも飛んでくよ

２ちゃんで求人という新しい形が生まれようとしている・・

>>288
履歴書用意して待ってるぞ。

ハローワークで年齢は19〜45歳までで、営業
初任給２２万円＋インセンティブ
交通費完全支給、社会保険有り。
無経験者可・・・英語力・シスアド優遇

応募ゼロです・・・。

>>303
英語力・シスアド優遇が足をひっぱてるな。
優遇と書いても、応募者はその能力を求められると思うもんだ。
どうしても必要な事項なら仕方ないが、別になくてもいいなら省くことをオススメする。

俺もそう書こうとした

人事の人は
募集している仕事がぎりぎり出来る程度の人が来たときどうしてますか
もっと優秀な人が来るまで待ちますか
それともそのまま採用しますか

>>306
ここは「ぼやくスレ」なんだから、そういう応募者の質問はやめてくれ。

ハローワーク経由で来る香具師は、人生の敗者復活戦でがけっぷちの香具師が多いのよ。

良くあるパターンだと、プライドがあるので、転職で成功したい香具師。
転職系のWEBとかでレジェメ登録してどこからもコンタクトがなくて、貯金がやばくなるまで
求職活動して、無職期間が長くなると面接で落とされる可能性が高くなるから、職安に
飛び込んで適当な仕事を探すような感じね。自分で自分がわかっていないタイプ。
職安経由の香具師の場合、求職期間の長さをチェックして、その間に何をやっていたのかを
面接で聞くのが良いと思うのよ。

>>303
その給料と優遇から考えて20代前半ぐらいをターゲットにしていていると思うけど、
最近の若い香具師って根性がないから営業なんて出来ないと思いますよ。
思い切って年齢30台からにして初任給28万ぐらいで、経験者のみの方が人が
反響がいいかもしれない。

>>306
ケースバイケースじゃないのか？急ぎなら入れるし、後でもよければ不採用だし・・・

>>307
「ほざくｽﾚ」が妥当。

>>308
>最近の若い香具師って根性がないから営業なんて出来ないと思いますよ。
社会に染まってない若いヤシを教育する準備のない会社、即戦力しか求めないなら
中年を取るのが妥当ですな

私は若いですけど、血尿でるくらいに努力しますよ。

でもね、きちんと教育できない会社が、未経験の募集
をかけるのは、申し込む側としては「迷惑」です。

入った翌日に、「さ、逝ってこい」はあんまりでしょ。
仕事のための努力ではなくて、辛いことに耐えるため
だけの努力で一杯一杯。

上座と下座ってどうやってみわけるんですか？
部屋に入って、偉い人が座りそうなデスクがあって
その後ろにソファーがあったんですが、デスクがある方が
上座でしょうか？

やっぱり部屋入ってくるドアが近い方が下座ですかね？

席に座っておいてくださいって言われて上座とか下座とか意識する暇がなかった・・・
書類読んでてえらい人が入ってきたのに立てなかったし。

友達に聞いてみたら面接に招待されてるわけだから上座に座ってても良いんじゃないか
っていってましたけどどうなんですかね？

司法浪人で今２８才、第２新卒（２５まで）に潜り込めますか？

無理

>>313
日本人は礼節を重んじるのではっきりいってよろしくない

>>314
アイイーいっとけ

人事の方マジレス頼みます。
俺の友達が、最近海外から帰ってきた。
なんか転職したいらしい。でもできないんだ・・・という。
なんで？？？と問うと。会社から海外研修ということで1年間海外に行かせて
もらっていたのだが、研修といってもただ海外法人で普通に駐在員のように
働いていたとの事。その研修に行かせてもらえる条件が、何年だったか、会社を辞めない
というものだった（友達はその旨を書いてある書類に捺印した）という事です。
俺が思うに研修という名目であれ普通に働いているのであれば、会社が何年か辞めさせない
ということはできないと思うのだが・・・いくら書類に捺印してても。
友達は辞めたいけど辞めれない。という状況でどんどん鬱になっていってるような・・・
ホントにえらい人事関係詳しい方、法律関係詳しい方。どうなのか教えてください。

>>318
かなりグレイだけど、企業側の理論としては
研修費用を会社が出して、研修後にトンズラされるのは企業側が赤くっちゃうんで、
そのような金がかかる研修には一筆書かせる。

労働者側の希望で、優遇措置として、研修後は一定期間勤める。一定期間内に
退社する場合は研修費用を負担する。研修費用は現実的な実費レベル。

なんて、条件だと労働基準法16条に引っかからずに、労働者を拘束する事ができると思う。

違法にはならんのと茶鵜の？
法的拘束力はあるのかい、そのなつ印した書類とやらは？

318には関係ないが
海外研修っていう言葉にイイ印象をもってないなあ
単なるお遊び旅行だったり、
漏れの居た会社だと、外国の街にほうり出されて、与えられたノルマ（路を聞いてどうこう、とかそんなレベル）をしてこいなどと至極つまらんことをやらされるとか（少し英語がしゃべれたらどうにでもなること）
ぜんぜん研修になっとらん、というのようなのが多い

>>316
親聞いたらドアに近い方が下座だそうですね。
まぁ不採用になったとしてもいい経験になりました

>>288
うちもこねぇよ。
この頃、思うことだけどさぁ、
一般事務志望25才位の娘?だと、正社員としてのウマミってないんじゃねぇ?
この年代だと、チョッと派遣に登録すれば引く手あまた&貰う金も変わらん、おまけに
素で正社員受ける会社よりグレードの高い会社に入れるしさ、一年で変われるから
腰掛にも都合いいし、うまくいけば玉の輿にも乗れるw。
この年代の確保って都市部の地味な中小零細にはもう無理なんじゃないかなぁ?

>>288
俺、行こうかな？（w）

>>323
でもさぁ、この条件で、年あげると、マジで30過ぎの男とか40過ぎの
独身女とかが大挙して来るんだよ・・・・・・。
もぉ笑い事じゃないぜ。

>>288.322
２６歳の娘はどうですか？

>>325
26は変わらん・・・・・28位から微妙になるらしい(マジレス

私は採用担当者でもでなんでもないですし、
私がアドバイスするのはおこがましいかも知れませんが、求職活動してて
経験上から知ったことがあります。

それは、ハローワークに足繁く通われて、職員の方と親しくなって、
女性事務職の方を探してるので、よい人がいたら、紹介して欲しいと言っておくのはどうでしょうか？

私は実際いつも就職のことで相談させていただいてるハロワの職員の方から
直接電話がかかってきて、こんな求人が出てるけど受けてみない？
と推薦されることあります。またハローワークでは、登録してるひとで、プロフィールを公開している人
を端末から検索することもできますよ。これなら、年齢や性別で検索かけることもできますし。

（ユースハローワークだけかもしれませんが。私はユースハローワークしか利用してないので）

>>288
２３歳の青少年はどうですか？
まだ社会に染まってなくて、あどけなさの残る面影です。
１７１cm、５３キロのナイスガイです。

奥手なので、営業はできません。むしろやりたくないです

>>327
もう、完全マジレスで行こうw
そういう相談するとね・・・・・
条件変えなくて良いから、募集年齢上げましょうと言われるのね。
その結果が>>324 w
もう、その年代しかいないでしょって(苦藁。
ちなみに、うち、23区内の会社ね・・・・。

ユースハローワーク使ってらっしゃらないんですか？

>>330
ハローワークって募集は管轄の職安で登録。基本的に全国の応募者が同じ
画面を見られるわけだから。募集企業がことさらユースハローワークに
行くわけではない・・・・・んだよね?

>>331
そうなんですか。よく分からないですけど、
ユースハローワークなら30歳までの求人なので、
若年層が欲しい場合にはユースハローワークを利用されたらいいのかなぁとおもったんです。

トンチンカンなこと言ってたらすみません。

>>328
マジレス、ガリガリ。

>>319
>>320
ご回答ありがとうございます。
本人に詳しく聞いたところ、研修前に『研修後は10年間会社をやめません。
辞める場合は研修実費を負担します』という旨の誓約書にサインしたという事です。
↑そもそもこの捺印した書類に法的拘束力はあるのでしょうか？
だから、本人はやめると研修中の給料含め交通費やら引越し代やら諸々（1000万くらいらしい）
を全部返さなくてはならないのかとやめたいけどやめられない状況で悩んでいます。
319さんのご回答にも研修費負担とありますが、研修といえど、普通に働いていたわけですし、
（会社から海外の大学に派遣するような研修ではない←これだったら私も研修費負担しないといけないだろ
ーと思うのですが）
給料や交通費諸々1000万全てを払わなくてはならないのでしょうか？
319さんの『研修費用は現実的な実費レベル』とはどういう事でしょうか？
労働基準法16条とはどんなものですか？
くれくればかりで本当にもうしありませんが、宜しくお願い致します。

>>318
その場合、やめることを禁ずるような内容ではないので労働法的には問題ないと思います。
そして民法上の理由により、その書類に法的拘束力はあります。
捺印しておいて、海外研修も受け、引越し費用も出してもってもらった上の話では、
会社には全く落ち度がないため、もし裁判になっても払わなくてよいようになる
見込みは少ないでしょう。
全ての給料や交通費まで払わなければいけない可能性は低いですが、「研修費」は
給料よりも高く計算されることも考えられます。
そこは、やはり会社が「赴任」でなく「研修」という名目にした上で捺印させている
ため、100%こちらの言い分が通る可能性は低いかと。

ともかく、民法に関わりますので、弁護士に相談された方がよいと思います。

http://www.labor.or.jp/sawayaka/p421.html
mba 費用 請求 で検索すればいくらでも出てくるが。

>>335
>>336
ありがとうございます！！！
336さんの添付サイトをみたところ、富士重工事件が私の友人と全く同じ状況です。
その判例ではやはり、海外研修といえど普通に業務に従事していた際は、
会社への費用返還義務は棄却されています。
友人にもし本当に辞めたいんだったら会社に富士重工事件の事言ってみろと
言ってみます。
友人も泣いて喜ぶと思います。ありがとうございました。
2chで始めて助けられたと思いました。

友人じゃなくて、おまい自身のことちゃうんかと。

>友達は辞めたいけど辞めれない。という状況でどんどん鬱になっていってるような・・・
なるほど、鬱というより多重人格か。。。

私の事ではありませんよ。
子どもの頃から仲が良かった親友の事なんで、なんか力が入ってしまいました。

質問です。

内定s出したやしが　トンずらしたら　どうするのですか？？

>>341
面倒だけど、関係会社にトンズラした奴をブラックリストに入れて回しておしまい。
本人には内定を取り消すメールを送って終わり。

トンズラするぐらいなら、電話して辞退するぐらいしてほしいのよねぇ

ちょっとこれでも読んで休憩してね。

旧字体苗字に隠された真実
http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/

>>324
レスサンクス。悲しいけど、それでもいい条件なのよ。うちの田舎じゃ。（T―T）

人事の方に質問。
総合職と一般職とではどれくらいの賃金格差が出ますか？
30代、40代、50代それそれ。会社によって違うでしょうけど。

なんでそんなに年齢にこだわるのかよくわからない。
人柄がよくて仕事きちんとしてくれれば、オジサンオバサンでも
必要な存在になると思うんだけど。

人事の方からみたら、ついついフレッシュなイメージの人に
目が行ってしまうのはわかるけど。
当方営業部門の事務だけど、海外相手なので女性はきつめの人が多く、
おだやかで安心できる人柄は貴重だと思います。

でもかなり英語力は必要なんですよね、取引先の半数が海外の事務所なので・・。
営業で英語の出来る人材ということで今までは外国人を雇ってきたのですが
ビザの関係で彼らが帰国する事になったのとやはり長期で人を雇いたいので
この条件で募集しているのですが・・・・。
それとも基本給を上げたほうが良いのでしょうか？

ちなみに営業って行っても飛び込みとか無しですし、電話とダイレクトメール
の発送くらいが主な仕事内容です（技術翻訳と法務関連の営業なんで受付
突破出来ないとかはありません）

インセンティブも一件辺り5万〜なので、そんなに条件は悪くないと思うんですがねぇ・・。
それと過去年配の方の雇用も手がけましたがパソコンと語学力はやっぱり
若い方の方が優れているので若い方の応募の方が嬉しいですね。

今の時点では年齢関係無く応募無いけど・・・。

>>348

ＴＯＥＩＣ３１５点の僕でも採用してくれますか？
将来的に日本から脱出するつもりだし、英語は好きなので。
営業経験はまったくありませんが

英語は好きでＴＯＥＩＣ３１５点は酷すぎる！
日本から無人島に脱出したらどうか？

>>349
その3倍のスコアは必要なんじゃないの？
日本から脱出って、泳いでいこうとするなよ。

>>349
うーん、とりあえず、英語での問い合わせとメールには応じられる位の
英語力を希望します。
今事務所内の従業員のTOEIC平均スコアは800です。
一番低いスコアの人でも500なんでもうちょっと欲しいですねぇ・・。

>>349
マジレス。TOEIC315じゃ厳しいよ。
俺も海外でも仕事していたけど、英語一本じゃ無理。
母国語が英語以外の国の方が多いからね。

行きたい地域絞って英語以外の言語を覚えてからとかどう？

TOEIC315なら中学1年生レベルだろ

中学レベルの英語をちゃんと使いこなせれば、日常会話＋簡単なビジネス商談等々
には支障が無いはずなのだが・・・・・・・。

なんと言っても　TOEIC315　は　ひどすぎる

>>355
中学レベルの英語だと、母国語が英語の国でホテル暮らしがやっとだと思われ。
日常会話も相手があわせて簡単な単語でゆっくり話をしてくれないと聞き取れないし、
ビジネス商談なんて話にならない。専門用語もたくさん覚えないといけないし、熟語も
いっぱい。変な書類にサインなんてしたら大損くらっちゃう可能性ある。

>>357
語彙は別(それをいったら大学レベルでも覚束ないw)。
中学英語の文法は必要にして十分とおもうが?。

>>358
じゃ、「文法は」と書いときなよ。
ま、中学程度の学校文法知ってても、日常会話とは程遠いと思うが。

>>359
そうなんだ。
お互い英語が不得意の非英米系（中国人)の奴らと商談まがいのメールのやりとり
していていて、お互いに理解しやすいよう&誤解されないように英文こねくって
ゆくと、どうしても中学並みの英語になっちゃうんだよね。
とりあえず、意思の疎通はどうにかできるからOKかなと思っているんだがw

>>347
派遣雇えば？

>>361
派遣は高い上に長年なじみだった派遣会社が無くなってしまったので・・・。
なかなか人材を集めるのって難しいものですね・・・。

>>362
派遣会社など腐るほどある。
頼めばすぐマッチアップしてくれるぞ。

それから、なぜ304なんだ？

派遣は結構使えない人多くないですか？
時間ばかり気にして何もしない上に文句が多いとか・・・。
派遣会社とそれで喧嘩になったこともあるよ。

>>364
それなら、社員雇えよ・・・と小一時間

だから社員の募集出しても応募が集まらないから悩んでいるのだよと・・・。

社員募集で集まらないから派遣ではないぞ？
なんか派遣の使い方間違えてない？

>>367
まぁその辺は理解してくれ。

会社によっては・・・
社員募集→人こない→仕事回らない→人来るまで派遣でしのぐ→・・・
のループなんだから。

いえいえ、人身売買なんてそんなものですよ。
よほどいい人がいない限り人買いなんかにビタ一文だしたくない。
本人に払ったほうがまし。

でも多いよ、人材紹介、派遣のゲスども。
特に職安に出した求人見て紹介してくるクズども
本人にはしたり顔で自分とこが付き合いある会社のように言うんだろうな。

良い人が数年間集まらないと小さい所はマジ辛いっす。

こういう時代に募集かけても人がこない会社なんて
よっぽど魅力ない会社なんだろうね。

っつーか、派遣社員は仕事サボってなんぼのもんだからね
ついでに顧客名簿データをパクって名簿屋に売り飛ばして
小遣い稼ぎ、美味しい仕事だよ派遣社員ってさぁ

>>371
あくまで私見なんだけど、英語なりITスキルなりの専門性を
については「使える」人と「使えない」人の差がかなり開いて
しまうんじゃないかな？
「使える」人にとってはその会社の仕事は魅力ないし、
「使えない」人は会社にとって魅力ないというやや極端な状況。
年齢制限をはずして門戸を広げても、そんな若者向けの待遇に
応募してくるのは「使えない」人たちがほとんど。
その中には条件に合う人もいるんだろうけど、大挙してくる
応募者の中からその人を選ぶ労力がバカにならない。
どうでしょう？

例えば、仕事量多くて内容も結構レベル高い場合でも、
そこを仕切ってる人が独断で方針を決めたがるような人の場合、
他のスタッフは社員より派遣にした方がうまくいくってこともあるよ。

派遣スタッフは仕事能力がないというより、社内政治っていうの？
そういうのが苦手な人が多いから、部署の方針とかについては無関心だし。
個々の業務については専門性が高い分むしろ社員より有能な人いっぱい
いるかもしれないよ。

人を育てる気もなく
簡単に即戦力を求めるなんて都合がよすぎるよ。
誰でも最初は未経験なんだから
そういう素養のある奴を選べばいいじゃん。

>>373
この案件の場合は、求める能力の割りに給料が安いから人が来ない
だけじゃない？場所が何処か知らないけど、都内だったら良いとは
言えないよね。

>>371
会社じゃなくて法務系の事務所だからね。
営業で別に特別なスキルや知識いらないから
応募来てよ！って感じだけど応募来ないよ・・・。
あと求人広告をけちってるのもあると思う・・・。

でも自腹切ってまでは募集したくないしなぁ・・・。

>>375
ぶっちゃけの話すれば、ハロワに出ている仕事は、ほとんどルーティンで
回せる仕事で、未経験でも一週間くらいチャチャッと教えれば出来る仕事が
ホトンド。
「経験者」で募集しているのは、落とすときの言い訳に都合がいいから。

本当に「経験」がいる仕事は、やっぱりそれなりのところで募集するよ、
当然、それなりの給料覚悟でね・・・・・・・。

もっとも、「未経験」にも程度の差はあるから、社会人経験無しで、マナー
とか「名刺交換」から教えないと・・・・ってのはチョッとだけどね。

どうでも良いけど、本当に採用したい企業は少ない気がする。後はハロワの付き合いで
求人出しているとこじゃないのか？半分以上は以前何処かで見た会社ばかりだ。（w）

さすがに付き合いでってのはないよ。
単純に人の出入りが激しくて、いつも求人だしてる状態になるんだろう。

俺新卒で入ったトコ名刺交換とかそういう社会人マナー研修無かったんだが・・・
そういうのはやらないのかたずねたら「うん」と一言
流石にそんなとこで働きたくはないから入社前研修の時点で辞めた

>>381
零細はもちろん、大手でも中途採用ならやらないことあるよ。
そういう研修は大卒総合職の新卒採用。

◇◆◇　　　　　　2005年就職偏差値　　　　　　◇◆◇
75 財務省 経産省 外務省
74 日銀 総務省 警察庁
73 金融庁 JBIC 国交省 厚労省 防衛庁 BCG ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ
72 文科省 内閣府 DBJ　NRI(ｺﾝｻﾙ）ﾌｼﾞ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ 　
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ 小学館 集英社 講談社 ﾄﾞｲﾁｪ　
70 三井物産 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ JR東海 日本郵船 JICA 読売新聞 博報堂 TBS NHK 日興citi　ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略）
------------------------------------------------------------------------------------東京一の勝組
69 東電 商船三井 三菱地所 ｿﾆｰ 毎日新聞 共同通信 日経 大和SMBC 農林中金 新潮社 P&G
68 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ 準キー テレ朝 任天堂 東京海上 三菱信託 JAXA UBS ﾘｰﾏﾝ LVMH
67 テレ東 大阪ｶﾞｽ 伊藤忠 武田薬品 ﾄﾖﾀ 新日鐵 三菱重工 東京三菱 ｼﾞｬﾌｺ JRA 新生銀IB
66 日本生命　JR東 新日石 花王 三井化学 東証 住友信託 本田技研 時事通信 産経新聞 味の素
65 富士ﾌｨﾙﾑ ｷｬﾉﾝ 資生堂 住友化学 NTTﾄﾞｺﾓ JFE ｻﾝﾄﾘｰ ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ
------------------------------------------------------------------------------------早慶地帝の勝組
64 JR西 日産　ADK 丸紅 ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ　信金中金 旭化成 東ﾚ I日揮 住友電工 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ
63 住友不　商工中金 三菱化学 新生銀 NRI(SE) ﾃﾞﾝｿｰ 富士ｾﾞﾛ 川崎汽船 日本ﾘｰﾊﾞ 日清製粉
62 日立 王子/日本製紙 国民公庫 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾒﾄﾛ 日清食品 MS海上 大和総研 日本総研 NTTｺﾑ NTTﾃﾞｰﾀ
61 SHARP ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ 川崎重工 UFJ ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 第一生命 日本HP 国�U NEC ｺﾆﾐﾉ 出光 ｺﾏﾂ 住友金属 NTT東
60 明治製菓 東芝 NTT西/ｺﾑｳｪｱ KDDI ｷｯｺｰﾏﾝ 三菱電機 帝国ﾃﾞｰﾀ ﾗｲｵﾝ 神戸製鋼 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（非戦略）
------------------------------------------------------------------------------------マーチの勝組



25 三菱自動車

他はともかくｵﾘｴﾝﾀﾙにｲﾝﾃや帝国ﾃﾞｰﾀが勝ち組？
近頃の学生は相当バカだな

よっぽど変な奴以外は内定出してるうちの会社
勇気付け、景気付けにみんな受けてくれよ

>>385
突発OFF板というのがありますよ。

>>385
よっぽど変な奴って具体的に言うと、どんな奴？

保守age

藻前らが年収２００万ぐらいで満足してくれるなら
日本に工場もどすんだけど、どう？

　中谷彰宏たんの本には、志望動機は「会社で何が出来るか書け、おべんちゃら
を書くな」と書いてあったと思うんですが、その会社でどのような貢献が出来る
かなんて、入ってみないとわからないと思う。
　人事様の本音を聞かせて。

>>390

人事です。
転職ということは、基本的に中途採用なんだから
何ができる人か、何が貢献できるのかが不明な人は要らない。

新卒は別。

>>390
俺人事じゃないけど、中途で何が貢献できるか分からない奴が、なんで
その会社受けるのか、それが分からんね。

職歴がないとか、未経験職種って意味じゃないの？

>>391
しんそつは何見てるんでｓか？

プランニング能力と説得力を見てる。
なにができるか−＞何がしたいか−＞将来どうなりたいか
これら質問は独立しているようで、１つです。

既卒で職歴なしですが、やっぱり状況は新卒と変わらないんですが
職歴ある人との競争って正直厳しいです。

もちろん新卒と同じ待遇でいいので雇ってください

何か変な文章だな・・・

＞やっぱり状況は新卒と変わらないんですが

↑
この部分を脳内あぼーんして読んで下さい

　ムシャクシャして質問した。
　誰の回答でも良かった。
　今はスッキリしている。

＞３９１
　職歴１８ヶ月です。
　プー歴二年近くになります。
　第二新卒でもなく、キャリアでもありません。
　資格浪人していました。
　またサラリーマンやろうと思ってます。
　徹底的に鍛えてくれる会社が良いです。
　

>>399
佐○急便がお勧め

>>390
人事の仕事という立場から見るとそうなんだろうけど、そりゃ得たいのしれない人
雇ったら人事担当としては罰点なんだろうけど、
社会的見ればその発言からは、
「何ができる人か、何が貢献できるのかが不明な人」は会社に居残る。
つまり中途社員から見たらその会社は「何ができる人か、何が貢献できるのかが不明な人」
が多い会社であるとも見て取れる。

>>399
職歴あるんでしょ？
徹底的に鍛えてくれるって意味
会社によってピンキリなのわかってるよね？
２ｃｈ見れる環境にもあるわけだしｗ

徹底的に鍛えてくれる」って発想自体が終わってる。
もうちょっと考え方を変えたほうがいいよ・・・

>>401
意味が全く分からないんですが…

　学生時代Ｓ川急便でバイトしてました。
　壮絶さは分かります。
　しかし、肉体的だけ鍛えられてもね・・・。
　何処でも通用するスキル・実績を身に付けたいです。
　前職はカーディーラーですが、何台車を売ったか、と言うのは面接で
売りになりにくいと思うんです。
　例えば、医療機器や食品の営業マンが居るとして「新規顧客を半年で
〜件獲得しました。取引先で、どの人間が仕入れのキーマンなのかを見抜
き、極力時間をかけずに効率良くルート周りする事が出来ました」と言った
具体的な売りがあれば良いと思うんです。
　しかし、自分の居たディーラーは殆どがショールームで決まる感じで
した。回りの先輩営業マンが言っていたのは「自分たちは営業ではなく
販売員サン・店員サンだ」と。
　あ、書き込み長くなりました。
　どの会社の営業職でも通用する「技」？を身に付けたいです。
　今の自分のスキルは「服屋の店員」以下かも。
　「この車、お客様にぴったりですよ〜」何てね。

>>401
俺もわからん。なに言ってんだ？

>>405
俺ならそこで
「しかし、やっぱりですね…口コミの力と言うのを実感しました。
というのも一度顧客の方と良い取引をすると、その方が知り合いや友達を
紹介してくれるんですよ。それで、御社でも顧客の方と良い関係を作って
口コミで会社の良いイメージを売って行きたい…云々…」

とか言うけどなあ…幾らでも言うネタはあると思うよ。

>>405

俺、ディーラーの営業で入社し、2年で所長になった。（たと異常だが）
もちろん時代は店頭販売。外回りなんかやってられるか。
でも営業スキルは人並み以上につけたぞ、努力して。

>「自分たちは営業ではなく 販売員サン・店員サンだ」

こうなると救いようが無いバカだ。

合計６年新車の営業をやって人事課へ移動。（希望は出していた）
そこで５年間人事をやり、ベンチャーへ総務・人事として転職。
何もかも自分で作り上げるような状態で頑張り、上場も果たし
数段のパワーアップを果たしてまた転職。（人事）

いまはマッタリして給与の良い素敵な職場にいる。

何のスキルも無いのは自分のせいだぞ。
会社に頼らず勉強しろ。

>>408

まちがえた。

×　（たと異常だが）
○　（ちと異常だが）

＞４０７
　すのフレーズ貰った！
＞４０８
　そうです、自分はヘタレです。
　無職の二年間は資格勉強にかこつけて、スノーボード道に
邁進してました。面接でボードなんて言ったら「はぁ？スノボ？」
なんて嫌な顔されそうです。
　これがスキーの指導員のライセンスだったら、中年面接官には
「ほう、体育会系かね」とか好印象になりそうなのにな〜。

>>408
君はいずれまた営業・販売に戻る（戻される）と思う。
会社の業績が悪くなると間接部門の人員を減らし
一度でも営業経験ある人間を第一線にもっていくから。
そうなる前にまた転職すればいいけど、
年齢的に厳しくなってくるから時間の問題。

>>410
どういう系統の資格？

＞４１２
　不動産系の資格とだけ言っておきます。
　民法は若干強くなったかも。
　しかし、現実には「ナニワ金融道」や「ミナミの帝王」や
「カバチタレ」の方がテキストや試験問題よりも実生活に
密着していると思う今日この頃。

>>413
だったらそれもアピール出来るよね。
まあ、俺も実際は大した経歴ではないのだが、誇張するのが上手いみたいで、
書類選考通過した案件の７５％は内定貰ってる。まあ、4社中3社だが…

　最近は、海外へ逃亡することも考えて、英語も若干
勉強？するようになりました。
　スピーキングは難しいのですが、ラヂヲで流れる英語
での会話やニュースは普通に理解できます。
　面接でハッタリかまして「英語できます」って言って、
面接官が英語まったくダメな親父だったら良いけど、ペラペラ
君だったらボロが出そう。
　まあ、ラヂオや英字新聞は簡単な言葉で伝えようと努力
していますからね。
　あ〜、この国から脱出したい。しかし、行きたい国は少ない。
　カナダは永住権獲得が難しい。
　日本が破綻する前に脱出したい・・・。

>>415
ニュージーランドをオススメします

じゃあTOEICとか英検は？

＞４１６
　当方スノーボーダーですが、情報から詮索するに「雪が
自分好みでない」と思います。
＞４１７
　リアル厨房の頃に「英検四級」とったくらい。
　それ以外は英語関係は受けていません。
　スキー場で外人に英語で話し掛けたら「とてもキレイな
英語ですよ」と日本語で返された。
　「ああ〜一応通じてるな〜」と思った。
　日常生活で英語を喋る事って無いですよね。
　ラジオやテレビでは耳にしますし、ＷＥＢでは目にしますが。

>>418
再就職の前に取っておけば？
俺も一応TOEICは800点台中盤だが、面接では効果てきめんだよ。
「英語は…」という質問で
「一応、8XX点です」
で話が終わる。

＞４１９
　次のＴＯＥＩＣは９月くらいだったような・・・。
　今の自分では英検２級すら無理そう。

>>411

あり得ないな。(藁

営業という職種の無い半分公務員みたいなとこだからな、
業績？
んなもん、勝手に金が入ってくるの。
だから、「すてきな職場」なんだな。

俺、能力高いから３６歳だけどラクラク転職したんだわ。

勉強も何もせずに低い能力のままウロウロしたってムダ。

>>421
>俺、能力高いから３６歳だけどラクラク転職したんだわ。
具体的にどんな能力？
参考までにご教授を。

>>392
転職サイト見てて何となく。
どうせ放置されるだろうと思ってるから、数うちゃあたる戦法で。

>>375
同感！
最近入った新しい職場は事務なんだけど、その会社も最近できたばかりで
みんなまだ慣れてない。
未経験でも雇ってくれて親切に指導してくれる。すごい環境も良くて
働きやすい。

>>423
そんなもんだよね。
とくに募集内容があいまいで、何を要求してるんだか
さっぱりわからん募集に対しては。ウェブも大雑把でワケわからんし、
話し聞いてみないとわからないよってのも結構ある。
なんか誘う方も誘う方なら、受ける方も受ける方って
感じでお互い様な気もするんだけど、そこいら辺はどうなのかなぁ？

最近、全然違う業界の大手会社からスカメが来ていて
仕事的にはすごくしてみたいんだけど、相手が望んでいるレベルが
ちっとも見えてこねーんだな。素養は無いとは思わないけど、あと数日で
29になるハード系エンジニアにポテンシャル採用ってあるんかい？

>>424
暇なら、いくらでも教えていられる・・・・・・。
しかしながら、みんな忙しくて実際はそんなに教えられるものでもない。
その会社も軌道に乗ってきたら、キッと教えられる暇も無いくらいみんな
多忙になるはず（業績が上がれば）。
その時に新しく入ってきた「未経験者」に自分と同じ良い目を見せる事が
できるかな？

>>390
>>391
>>392
なんかもう言い古された屁理屈というか奇麗事だね。
ぶっちゃけ会社に貢献しようと思って会社入る人なんて居ないでしょ。
金のために会社入るんだよ。普通は。
金を稼ぐために仕事している過程で何が出来るかわかって出来る人は残るし、出来ない人はクビになる。
あるいは、あまりに糞な企業の場合はまともな感覚の人は辞めていく。
ただそれだけのことだよ。
入る前から何が出来るかわかってるんだったら、なんでこんなに会社辞める人多いのかね？
入ってから何が出来るか答えられない求職者が不要なら、辞めてしまう人を採用した人事は企業にとってはお荷物だろ。
それとも>>390-391あんたらは絶対使える人間を採用する自信でもあんのか？

>>427
なんか、考えの浅い人のようだが25歳未満ならそんなお子様思考でも構わんが、
それ以上ならば、もう救い様が無い。転職なんか考えず現在所属している会社に
居つづけることを薦める。
「なにができるか」を説明できないような奴はいらんって言う事。

まぁ、あんたみたいな香具師には貢献なんて望んでないし、せいぜい足ひっぱら
ない程度に頭を使って欲しい。たぶんあんたを採用した奴は後悔は既に終わっていて
あとはどうやって処理するかを考えている頃だと思うよ。

>>420
ニュース、会話がわかるなら、TOEIC７５０はいく。
絶対余裕だ。そうでなければ、ニュースを理解できていないはずだ。

>>427
> それとも>>390-391あんたらは絶対使える人間を採用する自信でもあんのか？

あたりまえだろ。そういうのを“能力”っていうんだよ。

世の中、使えるやつち使えないやつの二種類しかいないんだよ。

みんなもちついて

>>427
ちゅーか…給与とか待遇とか勤務地とかやりたいことが出来ないとか転職理由は
様々だと思うのだが…

それと、絶対使える人間を採用する自信云々だが、少なくとも「出来そうな奴」を
採用しようと努力するにきまってるでしょうが…

>>432
おりゃ、求職者だけど392の言う事はわかるよ。
でも、採用側でもいい人材とは何？っていうのは深いテーマであって
ようわからんってのが実際なんでしょ（だから、こんなスレ立て
てるわけだ）？何を求めてるんだか要領を得ない募集要項だって、
おそらくはよくわからないのに、上の人間はもっと良くわからない要求を
してくるから、要項作ってる本人も混乱してんじゃないのかなぁ？

正直、人事担当者から見て、もともと10人くらいの部署で年に中途採用で
とった5人の内、4人抜ける部署及び、そこのマネージメントってどう思う？
まぁ、採用担当の責任とばかりは思ってないけど、仕事増やしてんのは
事実なんだし、良かったらぼやいてちょうだいよ。

＞４２９
　かの「ニューズウィーク誌」は、使う単語を１５００語／日にするよう
努力しているとの事。確かに、人名・地名・固有名詞等を除けば可能で
しょう。どんな読者にも分かりやすくする為らしい。
　ＴＯＥＩＣ７５０点って、目安としてはどのくらいの能力ですか？

>>433
俺も求職者だよ。
だけど応募条件とか見れば大体どういう人材を求めているかわかるじゃん。
で、その人材が、どういう形で利益を上げてくれるか、人事はその答えを
待っているわけでしょ？
それが、「やりたいこと」であるわけでね。それが分からない人材は
求められないのが常識だと思うのだが…

>>434
俺はTOEIC800点台だが…個人的に自分の能力を書くと

映画＝＝＞場面や雰囲気、単語などで、理解は出来るが、台詞自体分からないもの多し
ニュース＝＝＞CCNなどで興味のある分野なら8割は聞き取り可能。
会話＝＝＞言いたいことはほぼ１００％言えるが、文法で可笑しい部分は多多あり。
読み＝＝＞TIMESなどは辞書使ってなんとか。

海外の顧客から商談獲得したとか、かね稼ぐのにプラスに
なったとか言う話ならともかく、テストの得点なんかで
ああだこうだ言うなよ。学生じゃないんだからさぁ。
あんなもん、適切な方法でキチンと努力すりゃ点数取れんじゃねーか。
司法試験とおれって言ってるんじゃないんだぜ。

しにたい

>>788
おまえ相当頭悪いだろ。
潤沢な預貯金があるにもかかわらず、
わざわざキャッシングサービスを利用してやり、
多額のチップ提供というリアル金持ちならではの余裕の金利払いをしているリボルバーが、
債権者共から感謝されることはあっても、
恨まれることなどありえない。
勝ち犬とはそういうことだと思うがな。

ageにして豪快な誤爆だな

>>439
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ここが意味不明なんですが・・・・


>わざわざキャッシングサービスを利用してやり、
>多額のチップ提供というリアル金持ちならではの余裕の金利払いをしているリボルバーが、
>債権者共から感謝されることはあっても、
>恨まれることなどありえない。

436と似たようなもんだな。
やっぱマーク試験でも大まかな力はつかめるもんだね。

＞４４３
　ＩＤがオシャレ。

> 　かの「ニューズウィーク誌」は、使う単語を１５００語／日にするよう
> 努力しているとの事。確かに、人名・地名・固有名詞等を除けば可能で
> しょう。どんな読者にも分かりやすくする為らしい。

なんだ？その１５００語／日っていうわけわからん尺度は。
１５００語／Article の間違いじゃねーのか？

趣味：ﾊﾟｿｺﾝ
みたいなｵﾀｸ臭醸しだしてるヤツは
無条件でＮＧだしてる

>>446
趣味：2ch (・∀・)ｲｲ!!
というAA臭醸しだしてるヤツはどうでしょう？

>>447
アングラ臭出してる出版会社なら良いかもw
何事もTPOが肝要。

>>346
>人柄がよくて仕事きちんとしてくれれば、オジサンオバサンでも
>必要な存在になると思うんだけど。

>おだやかで安心できる人柄は貴重だと思います。

俺の私見から言うと・・・・・・30代から40代位の、まさに君の言う「おだやかで」
「安心できる」人柄を求めたい世代に、そういう人がホトンドいない。
みんな、変なキャリア意識があるのが多くて、いざ入れてみるとそこらじゅう
引っ掻き回すのが多い。
おまけに前職でやってきた事をそのまま引きずっているから、なおさら始末
におえない（年食ってるから新しい事に対応出来無いしさw)。
まじな話し２０代後半くらいの方が、よっぽど、「穏やか」で「安心」できるよ。
ちなみに、俺、３０代後半w。

>>449
ですな。
純真無垢の新卒の方がいいよね
文句言わずにコーラー買って来てくれるし。

　コ　ー　ラ　ｰ　ですか？ｗ

>>451
おまえ、いくつよ？

>>451
人事はよっぽどの大企業でない限り、【人事・総務部】なんで
年末の打ち上げ準備したりするんです。
買出しなんかまかせるんだけど、年配だと自分がほしいものばかりで
大抵偏って爺くさいものばっかり買ってくるｗ
いくらなんでも焼酎とスルメはまずいだろ？ｗ
ビールとボテチや酒飲めない人用のコーラーとか気をきかせて買ってきてほしいわけｗ

コーラ "ｰ"に突っ込みたかっただけなんですが、、、
ｽﾏｿｗ

コラー

漏れは>>452の突っ込みの方がわからん

そして>>453は具体的すぎるというか生々しい

>>449
>年食ってるから新しい事に対応出来無いしさw
>ちなみに、俺、３０代後半w。

自分自身がそうだと言ってるわけだw

>まじな話し２０代後半くらいの方が、よっぽど、「穏やか」で「安心」できるよ。

年齢制限が30までと言うのが多いし、実質、20代後半と言うのは
夢みたいな事ばかり考えて長続きし無い事が多いよ。

人事なんて会社のゴミでしょ。

>>430
>>427の答えになってない。
さっさと死ね。

>>428
人事は会社のゴミだろ。お前こそゴミなんだからクビにならないようにせいぜい上司にごまするんだな。

>>459
転職板ではなく、就職板か、人生相談板で不満をぶちまけて、
ストレスを発散してください。

落とされまくりで、採用担当に不満をぶつけたいのはわかりますが、
ここで何をいっても現実はかわりませんよ。

まぁ、ゴミだとおもっている香具師に「おまえは不要」といわれるのは
つらいよねぇ・・・・転職ガンバ！！

あーだこーだ言う前に漢字を正しく使ってくれ！

やっぱり人事って会社のゴミだな

435 ：392 ：04/07/04 20:32 ID:wRjcVfay
>>433
俺も求職者だよ。
だけど応募条件とか見れば大体どういう人材を求めているかわかるじゃん。
で、その人材が、どういう形で利益を上げてくれるか、人事はその答えを
待っているわけでしょ？
それが、「やりたいこと」であるわけでね。それが分からない人材は
求められないのが常識だと思うのだが…

その理屈なら、事務募集なら事務ができるとか、小学生並みの答えで
いいことになる
>>427が言いたい事とは全然ちがうと思う

人事担当に聞きたいけど最近の打率どうよ？

今年はろくな香具師がいなくて、打率が低くて困ってんだよね。
なんかさぁ、話をしていても表面的にはやる気がありそうなんだけど、
話をすればするほど、失望しちゃうパターンが多いのよ。
オレんとこ、俗に言うITなんだけど、プログラマ志望でプログラム
を書いたことがない。NE志望でマスタリングTCP/IPすら読んでない。
鯖管希望でLinuxすらインストールしたこと無いとかいっぱい来るんだけど、
どんな感じ？なんか社会を嘗めてるというか、「会社で勉強させてください！！」
っていう香具師多すぎ。会社は学校じゃないんだよね。学校してもいいけど、
授業料払ってくれ。そしたら教えてやるよ。と思う今日この頃でございます。

>>464
おまいの会社がDQNだから
受験者もDQNしか来ないのでは？

>>457
君のところは、そうなんだね・・・・・・
俺のところは高齢になるほど対応に苦慮するよ。

>夢みたいな事ばかり考えて長続きし無い事が多いよ。
そう考えるのは30代以降の方が多い・・・ただし、長続きはするよ・・・
しがみつくから。
逆に近頃の20代後半のほうが保守的というか、妙に老成化しているように
思える・・・・苦労しているんだね。

おっと、だからといって、みんながみんなという訳でもない。
>>464みたいな、勘違いしてるのも中にはいる。

30後半はしがみつくね〜
転職ススメたりもするんだけど、ダメだね〜

めずらしくおもしろいID出したな・・・
o2YQQ++A

>>466
多くの企業が実質30歳で年齢制限しているから
20代後半は耐性が無いと言うより、チャンスが減るのが判っているから
長続きしない。20代後半過ぎると逆に長続きするよ。
後が無いのが判っているから、仕方ないのかも知れないけどね。
30代〜40代は、本人の意識改革も必要だけど、
生かすも殺すもその会社の環境や対応次第だよ。

コレルの胸の落とし

漏れんとこはベースアップで上がりまくった
４５才以上を対象にリストラして
賃金の安い３０前半の管理職に切り替えてたけど
こんなことやり続けたら
高齢化社会に突入するのにどうなちゃうんだろうね

>>467
ごめん。オレ勘違いしているかな？
よかったらどこが勘違いしているのか教えてくれない？

うちの場合、未経験者でも研修して一年ぐらい縛って研修費用を
回収してるんだけど、間違ってるのかな？

＊＊＊＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞464

>>464
あなたが勘違い発言をしてるという意味ではなくて
あなたの例に出ているような「会社を学校と勘違いしてるような奴」ってのも中にはいる。
と、言ってるように俺には見えるわけですが。違うかな？

まぁ、467のはどっちとも読めると思いますけど。
なんて指摘してみる23の既卒無職でした。
月日ばかり流れて求職者として焦ってしまいますが心にゆとりを持てるよう心掛けたいものですね。

>>473
>未経験者でも研修して一年ぐらい縛って研修費用を
>回収してるんだけど、間違ってるのかな？

何気に労働基準法に抵触している気がする。

>>464

募集要項に具体的な最低限のラインも書かず、『未経験者歓迎』とか
『研修が充実しています』とか書いていない？

＞学校してもいいけど、授業料払ってくれ。

それなら、学校作って授業料とって、その中から選べば簡単じゃない。

>>476
>未経験者でも研修して一年ぐらい縛って研修費用を
>回収してるんだけど、間違ってるのかな？

縛るって、契約書でも書かせて、1年未満だと金でも徴収している訳？
て言うか、一年くらいで元が取れる研修しかしていないと言う事だ。

464って嫌な奴だな。　そのLINAXとやらやって、会社の業績売上に資する
ところあんのか？　無いだろう？　おまえなんざただのテクハラ野郎って
いうんだ、ボケ

>>476 ではなく　>>473　の間違いでした。

いや、俺は464の言うことはよくわかるよ。
例えば業界未経験とプログラミング未経験は違うだろ。
プロのプログラマを「中途」で目指すなら、人に習わず、
なんか自分で書いてみるくらいの気力は最低限必要だ。
そんなこともできない香具師に研修を受けさせたところで、
元がとれるほど会社に貢献させるのは難しいんじゃないか？

まぁ、元凶はといえばそんな素人の未経験者でも採用してしまう、
無責任なIT派遣業者がのさばってることなんじゃないかと思うけど。

例えば、面接の仕方を変えてみるのはどうですか？

人事部長とか、社長とか、普段仕事するうえであまり付き合いのない人
（普通の会社なら、そういう機会ないですよね？）ではなく、
面接はあくまでも職場の一般社員がでる、とか。

ほんとに個人的な理想ですが、
�@書類選考：人事が審査
（あくまでも学歴職歴資格等のみを見て、最低レベル以上の人にしぼる）
�A面接：現場社員が審査
（ここで人柄や将来の展望等を見る）
�B最終Approval：部長等管理職、または社長
（よっぽど法的に問題でもない限り通過）

求人の職位によって微妙に変える必要はあると思いますけど。
↑はあくまでも私（営業まがい事務職）の場合なので。
やっぱりなんだかんだいっても、実際に働く場所の雰囲気って大事だと思います。
まわりも、「自分たちが選んだ人」と思えば、受け入れやすのではないでしょうか？

現場が求める人間と、人事が欲しがる人間のギャップが大きすぎ！！

>>481
一次面接が厳しくて（面接官：人事１、上司１、現場１、役員１の４vs１とか）
二次とかは意思確認ってぐらいのほうがいいよ
３回も４回も金と時間使わせて落とされたときのの
ショックを考えてあげるべき
企業イメージも悪くなる

【質問です】
リクナビ等の転職サイトで募集をかけている会社に応募したいのだけど、
サイト使わずにその会社のＨＰ経由で自己応募してもいいでしょうか？

リクナビネクストで職探し 32社目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088173134/

>>484
応募したい会社の採用担当者に直接電話して、
「リクナビからじゃなくて直接応募してOK?」って確認してみたら。
リクナビからじゃなきゃ嫌だって言われたらリクナビから、
別に構わんよという事であれば直接応募で。

会社によって全然違うから、応募したい会社に個別に確認した方が良いよ。
俺はリクナビでの掲載が終わってから応募したいと電話して面接を受けさせて貰った事があるし、
直接応募も何度かしたよ。
不採用になったり、思っていたのと違って断ったりして未だに無色だけど。

>>484
その会社が自社のサイト上でも直接募集していればＯＫじゃないかな。

>>476
労基法はよく知ってるし、高い研修費用を回収するために縛る方法は結構あるもんですよ。

>>477
一年ぐらいで元が取れるくらいの研修だよ。二ヶ月程度しかやらないからね。
技能訓練して資格をとってもらう感じ。話し方からすると一年で回収できないぐらい
の研修を受けたいように感じるが、そんなことをやっているのはIBMぐらいじゃないのかな？

>>478
LINAXってなんですか？
Linuxの間違いでは？煽るぐらいならスペルミスしないほうがいいと思うよ。はずかしいからね。

>>480
ありがとう。気力のある人募集してます。

大学夜間部卒、就職活動せず実家の近所の
糞職場で契約社員として月７万
で働いている２５歳DQNですが何か？

結婚を前提にお付き合いしてくれる人を探して
いるんですが何か？

無駄にプライドだけが高いの自分でも分かっているん
ですが何か？

中小ＩＴなんて、偽装派遣しか能が無いゴミみたいなＤＱＮクズ会社しか存在しないから
いかない方がいいよ。そういう会社にいる奴等も低脳のクズしかいないから。

いくならもっと大手のユーザー系ＳＩとか行った方がいいよ。

>>481
転職で募集部署が決まってる場合、
普通二次(あるいは一次)で募集している部署直属(直近)の所属長が出るだろ。

人事の皆様にとってどちらの動機が魅力的ですか？応募者は２０代後半という設定でお願いします。

A：「御社で勉強したいです」（２０代後半にしては今から勉強？）
B：「私はこれができます」（２０代後半なのに何かできるほど経験あるの？）

結構意見分かれそうな気がするのですが。

Ｂ

勉強はうちじゃなくて、よそでやれ

>>492
同業種あるいは募集職種で経験3年から5年位以上ならBじゃなければ嘘だろ。
それ以外ならAのほうが有利と見せかけておいて、Bで出来る分野が分かれば、
募集以外の他の部署に・・・・っていう話にもなるかも?

>486,487
レスどうも。
結局ＨＰ見て今日直接応募しました。
確かに応募者が皆リクナビを見ているとは限らないし、
「ＨＰ見て応募しました」とやっても問題はないと思う。

リクナビ経由でも良かったんだけど
履歴書、職務経歴書、志望動機の作成にかなり時間を賭けて
他人と差別化（見やすいレイアウトや自己ＰＲ）した物を作ったから、
リクのエントリーシートでは、あまり他人と差別化しずらいと考えたんだ。

じゃあね。

>>488
>話し方からすると一年で回収できないぐらいの研修を受けたいように感じるが、

そう解釈したか…俺は求職者でも無ければ、人事担当でも無いけど、現場側として
面接などに関わっていて、君がおかしな事書いているから突っ込んだだけだよ。
研修に金がかかったからからと言っても、普通の会社は縛ったりしないよ。
それに、未経験を前提にしているなら、２ヶ月と言うのはお粗末過ぎ。

研修等の回収の為に社員を縛ったりして来ているから、その結果が君が
ぼやいている事なんじゃあない？つまり、ある程度の技術を持っている応募者は
情報交換などして知っているから応募して来ないだけじゃあ無いか？と思った訳
ぼやく前に他社の情報も集めた方が良いよ。

ところで、IT企業の採用担当の方々にお伺いしたいのですが、こんな人物が応募したとして採用します？
１　ケビン・ミトニック
２　キャプテン・クランチことジョン・ドレイパー
３　Winnyの作者・47氏
なお、あくまでもスキルを第一として、性格や人間性等は二の次とします。
あと、理由も添えていただければありがたいです。

>>496

なるほど。
うちの場合、OJTでないフルタイムの研修で二ヶ月かけて資格取らせて、一人で勉強できる
まで持っていくのが精一杯なんで、これ以上は無理。資格だけとって逃げる従業員が最近は
多いので、しかたなく契約で縛るようにしてるのよ。
まあ、独立採算を個人レベルまで引き下げた形でやらせてもらってる。まぁ、普通のやり方を
していたら生き残れないからね。意見ありがとう。

現在選考中の２名のうち、どっちを取るか検討中です。
一人は、仕事に対する姿勢や考え方がかなり前向きで
職歴書をみる範囲では相当実績を積んおり、やってもらいたいことは
まずできると思われます。
またルックスも相当よく、異性社員からのウケはよさそうです。
大仕事をきっとやってくれそうなタイプですが
自己主張がかなり強い印象を持ちました。
もう一人は、仕事に対する姿勢や考え方がかなり保守的で
職歴書をみる範囲ではそこそこの実績を積んでおりますが、
覚えるまでは前者よりは時間がかなると思われます。
ルックスは年寄り臭さが若干ありますが、違和感は感じしません。
コツコツ実直に言われたことはやってくれそうなタイプですが
覇気がいまいち感じられません。

>>499
質問です。
「覇気が感じられない」というのは、どこから感じたんですか？

実は私も、一見「無関心そう」とか「真面目そうだけど暗そう」とか
思われがちですが、実はフツーの人よか熱いですよ。
まあ、みんながみんなそうじゃないとも思いますけど。うーん。
499さんの職場はどんな感じですか？業界的特色とか、どうですか？

私は個人的感情もありで、後者押し！！

採用担当者に聞きたいのだが、応募書類を郵送して、
書類選考の結果、次ステップの面接の案内、
または、不採用通知を発送するのは、
応募書類が到着してからおおむね何日くらいかかります？（かけてます？）
１週間くらいは必要？

その会社はホームページなどで常に募集をかけていて、
応募があり次第、随時面接するような感じなのですが。

>>499
私が採用で迷ったときは「一緒に働きたいヤツか」と「目に力があるヤツか」
で決めます。戦場で戦友として命を預ける事が出来るか？まあ喩えとしては大げさですが、
そのぐらいの頼もしさを感じる人材じゃないと、採れませんね、私自身営業あがりですし。
極めて私的な基準ですが、参考になれば。

新卒採用されてらっしゃる方はいらっしゃるでしょうか？
私は学生で、いまだに内定が出ず、就職活動をしています。
新卒採用の時はどういうところを見ているんでしょうか？

>>477
＞募集要項に具体的な最低限のラインも書かず、『未経験者歓迎』とか
＞『研修が充実しています』とか書いていない？
最近こんな求人出してる企業多いよね

採用担当の方に伺いたいのですが、社内研修の期間はどの程度が適切なのでしょうか？

>>496様は「二ヶ月ではお粗末」との話ですし、
>>498様は「二ヶ月が精一杯」との話です。

私が内定を受けている会社では社会人研修一ヶ月、技術研修二ヶ月だそうです。
私は学生時代にWin32API呼び出しのプログラムを書いていたのですが、仕事では
J2EEのservletで開発の予定です。sunの資格も研修期間で取得が目標だそうです。

その会社との契約で二年間在籍しないと、研修費用及び試験費用の実費返済の
義務があるとの事なのですが、これは労働基準法では違法なのでしょうか？
私は資格が取れるし、実務経験が付くのでどんなに苦しくても二年間は在籍しても
良いのではと思っているのですが、ここでの話を着ていると不安になっております。

>>492
Bを取るんじゃない？少なくともAはないな。意見分かれる？
20代後半で完全に何かができる経験があるとまではいかなくても
それなりに自分はこれができるとか、これには自信があるというのがあるでしょう。
なかったら今まで社会経験で何してたの？って思う。

Aは20代後半だとマイナスと思うよ。
実際は会社でたくさんのことを教えることにはなるだろうけど
そこを自ら吸収しようとしてるタイプか受け身であるタイプかで全然違う。
「御社で力を発揮する為、自らこんなことを今勉強しています。」と言う人は
具体的に考え積極的に行動してるし、頑張ろうとしてる意欲を感じる。
これが「御社で勉強したいです。」では「うちは学校じゃないぞ・・・」と思うし、
あんまり意欲ないなと感じる。

>>505
詳しくは判りませんが、下のサイトを参照すると
労働基準法に抵触している可能性があります。
専門家に聞く方が確実でしょうね。

研修費用の返還義務
http://www.hou-nattoku.com/consult/138.php
研修費用の返還について　
http://www.pref.fukushima.jp/chiroui/roushitoraburuQ&A/kobetu/200303.htm
研修中・研修直後における新入社員の退社について
http://www.it-planning.jp/It110/faq120.htm

>>507

ウェブを読んだところ労働基準法には抵触してないようです。
技能訓練で、自分の意志で、実費レベルの返済で退職できる契約なので。

丁寧な返答有難うございました。これですっきりした気持ちで入社することができます。

そもそも、2年間の契約自体違法だろ・・・・・分かってやってるのか?

>>509

二年の契約は違法なのですか？

>>510
私が引用したサイトを本当に見ましたか？

研修費用の返還義務
http://www.hou-nattoku.com/consult/138.php

の下の方にこう書かれています。
1.会社の返還請求額が合理的な範囲の実費であること
2.研修費用が使用者による立替金と認められること
3.免除までの要就労期間が1年という短期であること

3に抵触しています。509氏の書かれている事はこう言う事です。

今は１年以上の有期の労働契約は違反のはず・・・・来年から上限3年に変わる
らしいが。
更に前借金みたいな契約もダメだろ・・・・・。
専門家に聞けば、面白い結果になるかもねw

>>511
あ、すみませんでした。判例では一年との事ですね。
会社の採用担当の方と相談してみます。
ありがとうございました。

採用担当の方にお伺いします。
35歳高卒で中途採用が決まった自分に高校の成績証明書を要求されたのですが
15年以上前でしかも大学ではなく高校普通科の成績証明書を要求する企業って普通なのでしょうか？
できれば学校に連絡したくはないんですが・・・＿|￣|○

>>514
中途の場合、あんまりないけど、最終学歴の証明を出させるところは存在する。

そういうところは、ルーチンワーク＆前例主義で機械的に出させているだけだとは
思うけどな。

現在、中途で女性事務を募集しているのだが、いい子がこない。
オイラは１次面接を担当している。
女性は男性応募者と違ってそつなく話すし、気の利いた子も多い。
但し、オイラ好みの子がコネー！！！
太めでムチムチの子が好みなのだが、いまいちボリューム不足で。
ズボンできた奴はかわいそうだが面接内容にかかわらず不採用。
好みのムチムチが来てこれはいけると思ったら極端なバカ・・・

こんな悩みを抱えている方いらっしゃいませんか？

てか、ムチムチ急募（パンツ不可）って書けばいいんじゃないの？
欲しい人材内容をそのまま書けば問題ない。
無駄な面接で時間浪費しなくていいし、金も節約できる。

>>516
募集ページに若手無名タレント使うといいよｗ
入学も入社も写真にでてる人のルックスで選ぶ人もいるから。
くれぐれも社長の写真を前面にだすのは×

>>517
かけるわけないやろ！
入社させてロッカー荒らしをするのが楽しみなんだけどなぁ
気長に待ちます。
・・・でも事務作業が火をふくかも

では帰ります。さよなら

>>515
ではあんまり深く考えずに成績証明書提出する事にします。
どうもありがとうございました。

>>516
教える楽しみ(お・たのしみw)があるから、ほどよく馬鹿は良いぞwww

>>521
仕事以外のことも教えるのでつかﾊｧﾊｧ（AA略）

やっぱ、人事ってバカなんだね。
しょうもない書き込みしてやがる。
人事が負け組みってのもわかるは。

>>523
使えない奴が人事に行くのは定説

人事の最強の仕事である
ヤ○ザ対策は藻前らどうしてる？

総務に丸投げ｡
その手の交渉に慣れた人は大体の会社にいるからな｡

>>523 >>524
人事がエライと思ってるうちは就職出来ないのも定説。
人事に頼んでも無理だと早く気付かないと取り返しのつかないことになるぞ。
はっきりいって、人事は求職者と現場の橋渡しでしか無いんだからな。
転職・中途の場合、人事で、ダメ出しても、現場でOKなら現場が勝つんだから
（人事でOKでも現場がNOならヤッパ現場)。

初めて聞く定説だ

人事が優秀なのはリクルートくらいだろ

後、リクルート人事のびびったところは、アルバイトしてるフリーターで良さそうなの見つけて、
「御社にいい人材いませんか？」とダイレクトで電話かけてるとこ。
ただでさえ仕事に忙殺されてるだろうに、そこまでやってんのかよと

人事は高度な業務だが、採用業務は馬鹿でも出来る

>>531
その通りなんだな、採用担当なんて、チョッと口がうまければ誰でも出来るw
人事に任せると書類審査なんて、いい加減だぜ。
だから、しかるべき地位かある程度以上の経験を求める場合は、書類審査でも
必ず現場の長が眼を通す・・・・まぁ、それもあたりまえかw

>>525
>人事の最強の仕事である
ヤ○ザ対策は藻前らどうしてる？
ちょっと待て！
なんだ、その話は！？
そんな話、初めて聞いたぞ。
具体的にどんな業務内容だ？
詳細きぼんぬ。

T芝クラーマー事件に出てくるような
ガラの悪いオサンとかがそれ用に大企業にはいるんだろうな。

うん、いるね、法務や総務に。

ヤ○ザ対策でふと思った。
もしかしたら、圧迫面接絡みでひと稼ぎするのでは？
たとえば男女二人でつるんで、まず女性が面接を受け、きわどいセクハラ面接なんかを受けたとしよう。
（もちろん、あらかじめボイスレコーダーを忍ばせておく）
後日、コワモテのお兄さんがくだんの企業を訪問。
録音していたレコーダーを聞かせてこんな風に言う。
「これって企業イメージとしてまずいですよねえ？そもそも社会問題ですよ
どうです？ここはひとつ”誠意”を見せてくれませんか？」
と、語り口調は丁寧ながらも、それらしい”オーラ”をむき出しに。
かくして新手の「企業恐喝」がはびこる、と。

恐喝でﾀｲｰﾎ

>>525
人事でやくざ対策なんてしないでしょ。
総務の契約社員か嘱託社員でいいです（肩書きはそれなり、年収は抜群）。

意見を求む。

経験、資格、ありの20代後半。
学歴は関関同立レベル。
2社経験。

IT系⇒経理系　職種変更で活動中

10社（書類7社、面接3社）でアウト。
経理系の資格は簿記１級持ち。

30歳で独立するから、経理を覚えたいだけなのに。。。
バレバレなのかな。１年で辞めるつもりなのが。

やっぱり、こんなことも採用担当者は把握してるの？

↑

IT系の経験と資格ね。
Oracle　プラチナとかね。

>>539
３０歳前後での職種変更なんだから、未経験で経理は
簿記１級持ってて非常に困難。
　　簿記１級＜＜＜経験３年の簿記３級

>>539
> 30歳で独立するから、経理を覚えたいだけなのに。。。
> バレバレなのかな。１年で辞めるつもりなのが。

バレバレだな。企業が一番敬遠するタイプ

リゾートホテルの経理ってどうですか？
転職先として。

一次面接・試験のみで決定とかいう会社はＤＱＮですか？
書類選考　→　合格、一次面接連絡あり　→　１日かけて面接・筆記試験　
→　連絡

履歴書送付から最終まで２週間ぐらいです。
やはりＤＱＮなのでしょうか？

あと、みなさんは入社日とかはどう言われてますか？
即日からでも・・・と言われたらＯＫと言ってます？

通常はどのような形なのでしょうか？１日付け入社とかですか？
こちらがすぐにでもできますと言っても会社側がいや、規定にて
１日付け入社となりますので、来月からでお願いしますと言われるのが
普通でしょうかね？？？

>>538
君の会社は大きいとこでいいね
普通は【人事・総務部】で兼任ですよ

採用のマニュアルと現場（配属先）の要求にさえ合えば
内定だしちゃってますうちの会社・・・・
そのせいで変な奴等多し。ガチガチのやりかたなんとかならんかな〜

>>176
是非御社で働かせていただきたいです！
２９歳女、IT業界未経験ですが…

>>544
安心しろ。会社がDQNかどうかをそんな事で判断しようとしているアンタがDQN
だからぜんぜんOK!!
自分が入社しようとする会社がどうなのかぐらい自分で判断汁！！

>547 壮絶な遅レスなのか、誤爆なのかわけわからんな。

>>547
２９歳、IT業界未経験で入れてくれるところって、DQN会社と思っておいたほうがいいよ。
ま、業界未経験でも、やる気があって、既にスキルが十分にあるなら可能性はあるけど。
(まさに俺がそうだったんだけど。)

ほんと、甘っちょろいヤツ多いよね
最近どんな職種でも試用期間中は全員
開発営業をやらせることにしてます
試用期間は自給計算で試用期間後は
その試用期間中に成約した売り上げに応じて
決定することにしてます。

>>551
時給･･･な｡
それとも出来高払いなのか?

>>551
DQNの典型ですねｗ

>>551
会社規模と業績を書くように。
DQNな意見＝DQNな結果。
キャッチャーにピッチャーをやらす様なチームは万年最下位。

＞551
人が居着かない原因を自分たちで創ってない？
まぁ、望んでもなさそうな感じだけど。

>>554
禿同

>>551
会社の定着率悪そう。
いつもどこかで募集かけていそう。

こういう会社にはつかまりたくはないな、失業者出戻り組でも。

大反響

無職どもは開発営業が嫌なの？

新規開拓営業は嫌です
百歩譲ってもルート営業までです
できれば事務とかマネージメントとかしたいです
採用担当でもいいです

無理

>>559
試用期間中の成績で給与決める時点でイカレてる
反響は後半についてだろ。

あ、底の浅い営業品目って事の証左かｗ

よーわからんが、551はそんなに変なの？

世間知らずの漏れに教えてたもれ。

みんな試用期間で切ったりしてる？
うちは基本的に切らないから、バカばっかしになってきちゃったよ・・
かと言って切れば自分の査定にひびいてくるし・・・

>565
新人を切る前に君が切られそうだね。

入社した後に育てるのは所属部署の責任じゃないの？
そこまで人事に責任もてるかっつーの！！

大体面接には現場担当もしっかりでてたくせに！！

>>565、577
なんでそんなに見る目ないんだ？
人事として仕事の「出来ない奴」じゃないのか？
教訓を活かさないのが謎だ。
少なくともバツイチの奴は人事を辞めた方がいい。
人を見る目がない。

>>560
ルート営業−＞ダスキン行け
事務−＞派遣登録してこい
マネージメント−＞ファミレスの店長になれ

以上

>>565
俺は切る。
研修担当の評価を聞いて手の施しようがない新人は、
自分の誤りを正直に上に話をして切る。
過去に、悩んだ挙句、現状維持した新人がおおぼけかました
事があり、長期的に見て切ったほうが全体としての利益になる。
自分の評価としては下がるが、他の部分で上げるようしてるよ。
切る切らないの判断は労働基準法に準じ14日以内に解雇するといいよ。

>>568
人事は人と言うナマモノを扱っている以上、ある程度のロスは認めないといけないよ。
人に関して言えば絶対はありえないから。

すみません

いい年してこんなこと聞くのもなんなのですが、
面接で、
『弊社の他にどこか転職活動されていますか?』
と聞かれた場合、
答えるべきものなのでしょうか?

私は、どの会社がどの段階まで進んでいるか・・・まで
ベラベラと話しました。
で、面接通過ならず。

それだけが理由とは思いませんが、
“こいつ、本気でウチに入る気あるのかよ?”
って思われても当然だなぁと、
今さらクヨクヨしています。

結構入りたかった企業だったので・・・

どうなのでしょう・・・

>>571
このスレに書いても叩かれるだけのような気がする
他で聞いてみては？

>>571
状況によるが、例えば、辞めていて無職であれば、今時数打たなきゃ通らないの
知ってるから、他を回っていないのがおかしいわけで、「ココだけ」なんて言われると
就職する気があるのかと疑う（特に今、失業認定の関係で必然的に毎月数箇所応募
しなくちゃならんわけだし・・・・・・)。んでも、そんな事情知らん人だったら
逆効果かな?

在職中としたら微妙かな？どこも仕事忙しくて、そんなに回れないだろと思うから。
逆にそれだけ回ってる=リストラで出社に及ばず就職活動容認されてる?と思ったりw

>>570
質問。
もし、なにからなにまで自分と全く同じタイプの人物が応募してきたら採用しますか？
理由とともにお答えください。

人事担当各位

ボーナスシーズンで中途採用をはじめる会社も多いと思いますが、リクナビ以外の民間業者でおすすめの紹介会社はありますか？
毎日等、たいして変わらないような気がしますが、リクナビの費用対効果は中小企業には厳しすぎて・・・
Ｎ４サイズでも反応は良好ですが、応募者のレベルはハローワークと大して変わりません。
現在利用中のところと費用を教えてください。

>>573さん

ありがとうございます。

結局、場の雰囲気を読まなきゃダメッてことですよね。
気合入れます。

それにしても、お世辞は要らないので、
なんで不採用か、理由が知りたい。

その方がスッキリしそう。

>>576
不採用ってだけでどんな理由を言われても言われなくても
トラウマになるな・・・

>>576

俺は不採用の理由とか、こうすれば次の面接でいい印象を与えることができるって
アドバイスを面接が終わってエレベーターまで送るときに話をしてあげてるよ。
採用者でも、不採用者でもね。
感謝する香具師、黙り込む香具師といろいろ反応があってそれも基準になるよ。
感謝する香具師はポイントアップ。黙り込む香具師は不採用だけどね。

求職者がリラックスしている時にやると面白い反応が得られるよ。

中途で採る場合、事前に経験重視で書類選考しているし、経験求めるとどうしても
年代的に２０代後半くらいから上が多くなる。この年代の「経験者」だと甲乙つけ
がたい。
最後は好みというか、自分とこの社風&社員と合うかどうかで選んでいるから、
本音を言うと、応募者から具体的に何が不採用の原因なのかと問われると、結構
困るよ。

・・・・「経験者求む」で募集して、社風に合いそうって理由で未経験者を平気で
採った事あるしw

「圧迫面接で言い返した椰子いる？」ってスレからの転載なんだけど、
こんな香具師はちょっとやだな。現実離れしていてちょっと笑えた。

213 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/07/10 22:50 ID:EuZqZGhy
御社の成長戦略は？　経営ビジョンは？　それらを実現するためにあなたは
どのような努力をされていますか？

と質問し明確な回答がないようなら

少なくとも管理する立場の人間が明確・ロジカルにこれらの質問に回答できないなら
この競争の厳しい時代勝ち抜いていくことは極めて困難であることが推測されるため
私は貴社には魅力は感じないので丁重にお断りいたします。明確な戦略が状態で
面接に呼ばれているということは明らかに私にとっては徒労であり本来なら交通費と
面接に費やした時間（２０００円位/１Ｈ）頂くところですが今回は交通費だけで結構です。

>>580
あなたは当社ＨＰをご覧になってないのですか？
すべて明記されてますよと切り返し、不採用にする。

なんで採用担当者への質問スレになってるの？
最初の頃は面白かったのに今は他スレで聞けるような
話題ばっかり・・・・。
採用担当者さん、お願いですから求職者からの質問に
答えないでください。

>>582
DQM丸出し。
質問に答えようと答えないでいようと
おまいに言われる筋合いではない。

>>580
ネットでこういうこと書く奴ほど、実際の面接では当たり障りの無いこと
言って、印象にも残らず、その他大勢と一緒くたにされて不採用の嵐だったり
するw

大体行ったことのない会社に「わが社にはいってどういう活躍をしたいですか？」とか聞かれても
答えようがないわなあ。それなりのビジョンはあるだろうけど、それこそ判で押したような答えに
なるはず。圧迫面接をして何がわかるのか疑問。どちらかと言うと、リラックスさせて本音を聞き出す
のが優秀な採用担当者じゃないの？大体そういう緊張する場に慣れてる奴のほうが美味く乗り越えられるのは
当然。それに優秀な人材がほしけりゃ、それなりの待遇を用意するか、募集者が共感できる夢を語れるような
会社じゃないとこねえよ。本音は求人者のほうがぼやいている悪寒。

はっきり言えることだけ。
ここには本物はいない！

このｽﾚで求職者が書き込むと、負け犬の遠吠えに聞こえるんだが・・・

>>585
貴方に適切な待遇

時給708円
労災雇用保険あり
交通費込み
社宅有り（6人部屋）
勤務地：奥多摩
週40時間勤務・残業手当あり（1H@885円）

こんな感じ？

面接で聞かれる質問をできるだけ教えてください。

君のためになるなら教えてあげよう。
�@最終学歴を卒業してから、今までの経緯を教えてください。
�A数ある会社の中で、わが社を選ばれた理由を教えてください。
�B長所と短所を教えてください。
�Cわが社に入社したら具体的にどういうことをされたいですか？
五、あなたの以前勤めていた会社（複数）をやめられた理由はなんですか？
六、いつから出社できますか？
七、最後に質問はございますか？

そんなこときいてどうなるわけ

　つまらん
入社すればおまえを１人前にしたるわくらいのこといえないのかよ
それくらい自信をもった企業、個人が優秀

＞590
これだけ？

というか、面接受ける側もモチベーションが落ちる。

こっちも会社をみてるんだよ。
見られていることを意識した質問ではないよね。

一人前にしてやるのはいいが、
自分から努力して”なろう”という意志も必要だろ？
それを見るのが、面接じゃないのか？
他力本願で、与えられたことしかやらない人間などいらん。

＞594
「他力本願」の意味、勘違いしてるよ。

「自分から努力して”なろう”という意志」・・・・・当たり前。
望んでる人材に出会わないのは、募集のかけ方が良くないのでは？

一人前というのは自分から努力してという部分も含むんだろ
”なろう”としてもその企業（特に上位層）が引っ張っていける雰囲気
がないと１人の力で頑張っても厳しいだろ

上は下っ端以上に働かないとだめ

>>591-593
>>590の擁護をするわけじゃないが、結構ソツなくは聞いてるよ。
板の主旨に従って、あくまで、中途採用の場合で言うと、
うちというより俺の場合、一番聞きたいのは、「前の職場で何やってた＝
経験してた＝実績上げた?」に尽きるわけで、大雑把に総論的に聞いて、
募集している業務に合致した部分を各論的に聞いてる。
それで、大体の技量は分かる（つもり）。
あとは、雑談（のふりして）話し方のニュアンス・雰囲気なんかから社風に
合ってるかどうか探ってる（つもり）。

・・・・もっとも、最後は働いて（働かせて）みないと分からんわけで・・・。

保険業界って契約社員から正社員になりやすい？？

外資系って契約社員募集が多いね！！

>>585
俺が言いたいのは、暮らせるだけのかねをくれってことだ。（w）お前は手取り１０万も逝かない
給料で働くか？働くんならいつでも紹介するよ。（w）

一次面接・試験のみで決定とかいう会社はどうでしょうか？
書類選考　→　合格、一次面接連絡あり　→　１日かけて面接・筆記試験　
→　連絡

履歴書送付から最終まで２週間ぐらいです。
いかがなものでしょうか？

結局は面接が１日かけて筆記とあわせて、一回だけでした。
あやしいですかね？
私の経歴と募集項目とは一致しております。要するに経験者です。

いつも疑問に思うのは、どうして実際の職務に必要な能力と
全く関係のないやたら大々的な展望とかを面接で聞くんだろう。
はっきり言って伝票入力メインの事務仕事で
「わが社で何ができますか」とか「５年後１０年後のあなたの姿を」とか
どういう意味があるのか知りたいよ。
管理職とか企画営業職ならまだしもさ・・・。

>>601
はっきり言おう

>伝票入力メインの事務仕事で
>わが社で何ができますか
本音：「入力メインと知って来た？なんか勘違いしてねぇ？」

>５年後１０年後のあなたの姿を
本音：「本当はやる気ないだろ？他当たりな。」

と大人の対応で言ってるんだよ。

あと、
>全く関係のないやたら大々的な展望とかを面接で聞くんだろう。
ってのは、聞くこと無い時の場繋ぎで聞いてるんだよ。

・・・・面接してると何か違うなと思うのは面接する方も同じなのさ。

ちなみに俺も
>>わが社で何ができますか
っていう質問時々するが、そう言う時は、マジに「何やりたいか」
話していても分からん時に切羽詰って聞くw

俺にとっては
「わが社で何ができますか」＝「何やりたくて来た？」と同意語なのよww

○○できる人歓迎！
とか書いてあるのに面接で いっさい○○に触れないのは何故だ。

本物の人事はいるの？ココ？

まーその、なんだ。
圧迫とアイス・ブレーキングをうまく使い分ける担当者だったら最高だな、うん。

>>601

現在募集している職種がこなせるかと言う事以上に
応募者が将来的にどう成長して、どう活躍してくれるかと
言う点を企業が採用の評価として最近重視しているようです。
つまり、募集している仕事が将来の展望が語り難い職種であっても
ずっとそれだけをする訳ではないでしょうから、募集している職種を
基にそこから将来自分がどうなりたいのか？と言うのを知りたいのだと
思います。

>>604
○○の中身にも依るし、企業によっても｢歓迎｣の解釈は違います。
｢歓迎｣となっていても｢優遇｣では無い訳ですから、｢歓迎｣となって
いても最低条件と考えている企業もあるでし、募集をかけて
｢○○できる人｣ばかりが応募して来たらその部分は触れられない
可能性はあります。

訂正
×企業もあるでし
○企業もあるだろうし

ちなみに、○○できる人優遇とかの場合は、優先的に採用するくらいに取ったほうが良いのか？
待遇がそのことに対して善くなったということはほとんどないのだが・・・。それに歓迎とかかれた
求人はほとんど見たことない。歓迎とかかれてる場合はほとんど待遇が低い場合が多いのだが。

>>610
＞○○できる人優遇とかの場合は、優先的に採用するくらいに取ったほうが良いのか？

勿論、｢歓迎｣の場合と同様○○の中身や企業によって解釈が多少違うでしょうが
それ位の意味で理解した方が良いかと思います。と言うのも
｢○○できる人｣と言うのも結構曖昧な表現です。
例えば｢パソコンできる人｣と言うのもどれほどの
程度を表しているのか不鮮明です。
｢歓迎｣にしても｢優遇｣にしても参考的に考えるしかないと思います。
現実にはその会社に尋ねないと明確な事は
判りませんから企業の業務内容を知り、どの程度の物を要求しているか類推して
アピールするしか無いのではないでしょうか？

採用担当者ってなんでこんなに偉そうなの？？？
別に営業とかやってるわけでもないでしょう？
入社希望者に対して、権力ふりかざして偉そうに上の立場になって
天狗になってるのが何の役に立つの？
とっても不快。

それはきっとマインドコントロール
されているからでしょう。

実際には偉くないから、偉そうなんでしょう。
でも、天狗になってるように見えるのは、あなたが受ける会社を見誤っただけです。
人のせいにしないように。

採用担当者の人格が変だと感じたら、見切りをつけてとっとと切り上げる。
外見や雰囲気では判断しないけど、ちょっとした言葉の表現の仕方が明らかに
偏っている場合は、こちらからお断り。

採用担当者に対する質問ばっかになってしまい、
採用担当のぼやきが少なくなってしまったので、専用スレ立ててみました。

採用担当にぼやくスレ - 不平 不満 疑問など -
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090078155/:

>>応募者のみなさん
このスレで質問をしたり、ぼやいたりするのはやめましょう。

>>採用担当のみなさん
このスレ内での応募者側の質問はスルーして、どんどんぼやいて下さい。
ときどき「採用担当にぼやくスレ」で、応募者の相手もしてやって下さい。

基本的にここは採用担当専用ってことだね

入れてみて、しまったなと思った奴って、どういう処遇すべき？
特に試用期間中は猫被っていて、試用期間終わって本採用になった途端
本性出す奴って・・・・・・・・、本採用した手前切れないよな・・・・・。

ある程度は仕方ないよ　会社も応募者も面接時はいいこと言うし
試用期間で見切れなかった自分たちにも責任があるとあきらめるしかない
　

デカイ会社だと問題無いけどな・・・・。
小さい会社とか小人数の部署とかは死活問題w

ってか、何故かそう言うのって小さい会社で頻出するな・・・・・。

>>619
>会社も応募者も面接時はいいこと言うし

最初の面接は営業みたいなものだから良いことは言ってるけど、流石に
最終の面接（条件提示）の時には後々トラブルの嫌だから、率直にダメな
所とか危うい所言ってるよ、で、昔はそこで即決してたけど、今はその後
４〜５日期間あけてお互いもう一度考えましょうとさえ言ってる、そこまで
して納得して入ったはずなのに後でその事についてゴネル奴とかいるから
始末に負えないw
うちが職にあぶれて切羽詰ったDQNしか入って来ないDQNな会社なの
かもしれないけどな(苦藁。

>>621
ダメなところの基準は人によって千差万別
本人たちはいいと思ってることでも、応募者は嫌なこともある
入社して毎日社訓を大声で読むような会社がいまだにあるとは思わなかったよ

>>622
うちは、やってないけど、もしやってたら、そういう事も話すよ。

そんな事で、すぐ辞められたら、俺の査定に響くしw

八月入社予定の人から辞退された。
辞退するのは勝手だがもっと早く言ってくれよ。。。
こっちにも都合があるんだからさ。

http://magical.mods.jp/futaba/ota/src/1081883489730.jpg

人事の気持ちよくわかります。
正直、今の大学生は社会に出てやっていくだけの根性と一般常識が
身に付いていません。

　面接時、良く「最後に、質問はありませんか？」と尋ねられる
のですが、あれって特に質問が無くても何か質問した方が良いのですか？
　自分がそこで働きたいと思うくらいなら、ネット等を使って事前にある
程度下調べしていくので、質問は無いのですが・・。

別に質問しなくてもいーんじゃねーの？
俺の場合は俺の説明に不備がなかったかなぁって
確認の意味で聞いてる。あくまで俺の場合だけど。

一応、「もしご縁がありまして採用されましたら、入社するまでにどのような勉強を
しておけばよいのか教えてください。」って最後の質問でするのが模範解答らしい。
でも向こうも形式的に質問してるし、実際問題よほど違う職種の仕事につくかさらにレベル
アップされた仕事につく場合にしかあてはまらないんだけどね。転職の場合は向こうも
それなりの知識と経験を当てにしてるから、この模範解答は面接官によっちゃ不評かもしれない。

>>627
ネットで事前にある程度調べたなら、なおのこと質問事項が沸いてこないか？

前に入社した会社の人事担当に「最後に、質問はありませんか？」の
真意を聞いたことがある。そしたら形式的に聞いてるだけと言ってたな。

でも、時には、話していて、何も「これは」という所が見つからなくて、
「何かあるだろ？何か！！」と内心腹立ち紛れに聞くこともあったり、
なかったり・・・・。

最近は採用担当やってて、いい仕事をしたと思うことが少なくなりました。
前は採用条件に合わなくても強引に売り込んでくる規格外の応募者もいましたが。
悪い意味で優等生で仕事ができないタイプが多くないですか？
とくに中途採用者ほど。

>633
自分の会社が魅力的でないと
良い人材は受けようとしない。

人事さん、質問です。

直前までのパート暦（社会保険加入なし）を実際より多く書いたのですが、
バレますか？

今度受けるところが、そこそこ大きいところの正社員で
決まりかけているのですが、「前職調査」があるみたいで心配です。

前職調査に関しては、会社の方針で退職理由までは
答えないところがありますが、在職期間については、
ほぼ全ての会社が回答しているのが現実です。
仮に、前職調査をクリアーし、入社された後でも、
採用となった会社から源泉徴収票の提出を求められ
ます。ここには退職年月日が記載されていますので
いずれにせよ入社後もバレる可能性があります。
経歴詐称は解雇事由に該当します。

前職の会社が超DQNだった場合でも個人よりは組織を信用するんでしょうね？
さびしいーーー！

>>636

ひえー。

あの、パートというか、アルバイトなのですが。
働く時間も短い労働でしたし。

それでも、バレますか？（しつこいけど聞きます）

パートは前職には該当しないかと思われます。

>>639
本当にしつこく聞いてごめんなさい。

アルバイト内容が、わりとちゃんとしたモノで（市役所出張所の手伝い）
今、就職しようとしている会社に生かせると思い、
履歴として、書いてしまったのです。

電話で、このアルバイト先に、職歴を尋ねますか？

前職調査時の確認の仕方にもよります。
単に、在籍確認だけの場合は”YES”か”NO”で終わりですが、
さらに期間を尋ねた場合は厳しい可能性があります。
基本的に調査に関しては、採用先の人事担当者が直接
行う事は稀で、大半は興信所を利用します。
興信所は、履歴書に記載された経歴について、それが事実で
あるかを確認するため、パート、ｱﾙﾊﾞｲﾄ及び正社員であるか
等の身分の確認は勿論のこと、在籍期間に関してもきちんと
した興信所であれば確認すると思います。
ただ、世間にはいい加減な興信所が多く適当に２、３の経歴
を確認しただけで、報告書を作成するケースもあります。

前職のdetailでよしとする風潮は
「本人確認」的調査上もはや通用しないらしい
転職5社の場合、5社ともにきっちり調べるらしい
暇なやつらだ...

>>641
そうですか・・・。ありがとうございます。
ウソはやっぱりいけませんね。


明日が２次面接なのですが、このことについて聞かれた場合、
「実はウソでした」とか答えたほうがいいですか？

ちなみに上場はしてないけれど、その業界ではNo１の売り上げという
のが誇りの、そこそこ大きな会社です。

>>642
そうなんですか。

打ち明けるなら、今のうちなのかな・・・。もう遅いのかな。

打ち明けたことで、”この人は正直な人だ”と評価
する人は居ないでしょう。そればかりか打ち明けたとたん、
あなたの全ての発言に対して、懐疑的な見方をするように
なるでしょう。打ち明けることでプラスに作用すること
は一つもありません。

>>645
ありがとうございます。

やはり嘘は自分にかえってくるのですね・・・。
ヤケクソで落ちるのを前提に、ウソを押し通して面接受けてきます。

いろいろ丁寧に答えてくださって
ありがとうございました。

2時面接まで進めたのは、職歴の長さを評価されたからではなく、
半分以上はあなたの人間性が評価されたからでしょう。
幾らすばらしい経歴の持ち主でも、”この人とは一緒に働きたくない”
と思われたらそれ以上は先に進むことはできません。
自信をもって明日の面接に挑んでください。
仮に採用されたら”源泉徴収票はなくしましたので、今年度は自分で
確定申告します”といえば、この件はクリアーできます。

>>647
うわ・・。なんか涙出そうだ。本当にありがとうございます。
今度は、絶対にこんなウソつかないよ・・。つらいもん。

社会保険加入なしのアルバイトでも
”源泉徴収票はなくしましたので、今年度は自分で
確定申告します”
って言ったほうがいいの？労働時間、短かったんだけども。

しつこく聞いてすみません。

その回答で、問題ありません。
（訂正　×今年度→○今年）

アルバイトも前職調査でバレるの？

>>649
わかりました。
本当に本当にありがとうございます。

社会をナメたらいかんですね。職歴のウソは本当にダメなんだな・・・。
心底わかった。

愚質問に、つきあってくださってありがとうございます。
おやすみなさい。

>>650
興信所に調べられるとアウトだと、ここで伺いました。

私は期間水増し職歴におびえているので、激鬱です。

源泉徴収書なんて前の会社に問い合わせれば
普通にもらえるものかと・・・

だからここで質問すんなよな。

採用担当にぼやくスレ - 不平 不満 疑問など -
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090078155/:

>>634
魅力的な会社も最近は少ないがな・・・

うちは変化はないが、ここ数年は新卒、中途の20台の質は確実に
落ちてきてるのは実感している。「仕事が出来ない」というより自分で
考えられなくて積極的に動けなくて、直ぐに外部に責任転換するのが
多く、現場リーダー連中からはっきり使えないから部署を変えてくれと
注文が来る。人は欲しいがいい人が少ない。学歴的にはいいのを
採用しているんだけど、ダメだね。

>>655
学歴ばっか見てるから駄目なんだろ。
高学歴だと良い人材に見えちゃう糞人事が多すぎ。

>>656
高学歴が良い人材に見えるほど私は若くないですよ。
学歴に関係なく新卒、中途でもダメな人はダメですね。

>>657
見る目がないお前が一番ダメ
辞めちまえ

>>655
言っている意味がよーわからん。それでもしイキのいい奴が
来たら、常識がなっていないとか言いだすんじゃないの？
そもそも学歴でとっているっていうけど、世間の流れに逆らわずに
利口に生きて学校出ているんだからそりゃあ同じようなタイプが
集まるのは当然だと思うのだが。

＞直ぐに外部に責任転換するの
そりゃあなたの事でしょう。

>>655
私も同感です。
指示されればきっちりまじめに業務をこなすのですが、臨機応変という意味を知らないようです。
ある程度、経験が必要なこともありますが。
逆ギレしたり、自分は当てはまらないと思い込んでいる人ほど、そういう傾向があります。
結局、自分から辞めるか、干されるしかありません。

>>655
＞学歴的にはいいのを 採用しているんだけど、ダメだね。

高学歴が良い人材に見えてるってことだろ。

一流大卒くらいの知識が無いと絶対やっていけないようなとこじゃない限り
低学歴でも充分使えるはず。それなりの教育すれば常識もつく。
教育しても使えない、すぐ辞めるような奴を採用するからダメなんだろ。

見る目がないお前が一番ダメ
辞めちまえ

>>660
そうですね。文句やネガティブな意見しかない若者は正直いらないです。

>>658-659,>>661
この板には「人事」とか「面接担当」とかの名で書くと、あっという間に
頭の悪そうなレスがつくのですが、楽しいですか？
人を見る目があるこそ会社で人事で面接担当をしているのですのです。
もし、応募者が面接担当に不満があるのでしたら、その会社は人を見る目が
ないと思ってください。
話し方から想像すると、暑い中、転職先が決まらない求職者のように思えますが、
ここは「採用担当がぼやくスレ」なので、部外者はこないでいただきたいのですが・・・

以前はあなた方のような人に懇切丁寧に説明していたのですが、最近は面倒な
だけです。もうすこし自分の頭を使って考えてもらえないでしょうか？

あ、あと私は実は「昼間から２CHにいる無職の童貞でヒッキー」ですので、その事の
指摘は不要です。

>>662
人を見る目があるのに、あなたが採用した人にたいして
「現場リーダー連中からはっきり使えないから部署を変えてくれと
注文が来る。」
ってすごい矛盾ですね。

>>663
採用担当者だって全て優秀じゃないよ。どちらかというと優秀じゃない人のほうが多すぎ。
本当に人を見る眼があるのなら、その会社は結構反映してるはず。大体、最後の部分は
担当者の好き嫌いで決まることが多いから、（どっちの女の子を入れたほうが良い？
って仲のよい平社員に聞いて決まる場合もある。）あとは担当との相性しだい。そもそも
採用担当がぼやくスレになってるのだが、俺に言わせればお前らあさってのほう見て決めてる
だろう？と言いたいよ。

>>663
費用と精度と確率の問題。たまにそんな人がいる。
そのような事態には歩留まりと考えて多めに採用している。

あなたのような人の揚げ足取りが上手な人（笑）には
もうすこし、想像力が必要だと思いますよ。

ところで、面接担当の方にお伺いしたいのですが、最近の
20台の応募者が本を読む人がすくなくなってきていませんか？
研修担当から本を読むスピードが遅くて困るなんて報告が
多く、報告書でテンプレートがないと長文がかけない人とか
が増えてきて困っていませんか？

>>664
>>担当者の好き嫌いで決まることが多いから
甲乙つけがたい時は、そうしている。定型のルーチンだとの応募者の能力に
差がないからね。
>>どっちの女の子を入れたほうが良い？って仲のよい平社員・・・・
何気に聞くことはある、女の子は（職場の）雰囲気で選び、ちやほやされるほど
定着するwから、この頃面接時に職場見学させて、同僚予定者のそういう声は
聞くようにしている(結構マジレス)

>>655-
能力自体が落ちているとは思えないが、チャンとした「教育」を受けている
人間が少なくなっている。バブル崩壊くらいからの「社内教育」の軽視(無視?)
のツケがココに来て出てきた感じ。
更に、契約とか派遣とか「使い捨て」の人材が多くなっている弊害もあるかな？
大きな会社で「派遣」とか「契約」で働いていて、当初はおぉっと思って入れて
みたけど、働かせてみたら、いかにもルーティン業務しかやっていなかったのが
アリアリで何度もガッカリしたよ。
結局、そういう教育レスな若者と、「社内教育」はチャンと受けていた世代の
ギャップ（教育観というか中途で入ってきた人物像・能力像のギャップ）が激しん
だろうな。

私は司法浪人をしていて職歴無しで公益法人の未経験者可にリクナビで応募したところ、
書類選考通過したので履歴書と職務経歴書もってこい、集団面接するとのメールが来ました。
あいては私に職歴がないことを知っているだろうけど、職務経歴書には何を書けばいいでしょうか。
司法試験の受験歴や論文過去問でも書いて持っていけばよいのでしょうか。
あと、集団面接では受験歴や勉強歴を答えればよいのでしょうか。

>>669
公益法人は知らんが、一般の会社の場合、択一合格以上位で法務の募集要件を
満たす所がおおいから、受験歴とか話しても面白いんじゃないかな?
職務経歴書とかは難しいけどな・・・・バイト歴書いた人もいたし、研究歴？
書いた人もいたから、あえて、受験歴で勝負（できるだけ具体的に）するのも
面白いかもね。とりあえず、その間、何やってたか胸を張って（開き直って）
書かれたり、言われたりするほうが、変に卑屈になられるより、言われたほうは
すがすがしいよ。

>>670
有り難うございます。択一合格経験はあるので受験歴についても考えてみます。

>665
そもそも本を読まないヤツは面接で落とします。

昨日来た書類選考通過のメールに今日返事を出した。（返事くれ、を見落としていた）
印象悪いですか？

ちなみに某テレビ局の面接で、団子虫の話を延々１時間以上語った香具師が採用されたって
話を聞いたけど、本当だろうか？何か、延々語れること、もしくは熱中していることがあれば、
面接の際有利なのかな？でも、面接官が興味なかったら１〜２分で打ち切りの気もする。

質問には答えないようにお願いします。

>>672
つか、イチイチ面接で最近本を読んだか聞くのか？
ガッコの面接じゃあるまいし。

いつも仕事内容や応募者のキャリアにまったく関係のない質問をどこかで突然一つだけいれるようにしていました。
対応力を見るだけの目的ですが、かなり人間性が出て参考になってました。
ただ、ここ数年、新卒、第二新卒者の面接では使えません。
年配の中途採用者向けには有効なのですが。
何か面白い面接方法を試している担当者の方、いらっしゃいますか？

人事なりたてで質問なんですが、一体どんな質問を応募者にすれば良いでしょうか？
ちなみに今回募集したのは一般事務と営業職です。
応募動機くらいしか今のところ質問が思いつかないので焦っています。

>>678
会社内で引継ぎされなかったのですか？
会社によって採用基準は千差万別ですので、前任者か上司に確認するのがいいと思いますよ。

>>674
それ新卒で超人気企業に変わった事して内定したって話だろ。
いろいろなパターンがあるけど都市伝説みたいなものだよ。

>>1他
いい人材がいないなんてボザいてるやつ、
無いものねだりをしてるって感じだな。

一般の会社レベルの人事なんて誰でもできるだろ
警察なんて一日かけて適正検査した上、多人数で面接した上で入った人間が
続々犯罪を犯しているからな。いい加減なもんだ

でも今不景気だから、多少なり”優秀な”人物が
中小零細に応募してきてもおかしくないな。

まあ、運だが。

うち、社員40人の零細ＩＴだけど、早稲田政経卒司法試験断念30歳っつうのが営業職で面接に来た。
で、話してみるとめちゃくちゃ頭キレそうで面白い人材なんだが、うちを踏み台にして早々とどっか
行っちゃうんじゃないかと戦々恐々。試用期間三ヶ月の前提なんで、採用すべきか否か・・・。
一応「あなたは営業経験が無いので、正直、うちとしても非常に難しいですよ」って言ってあるが。

一応　正社員です　っていう肩書きで転職されるんじゃあないか？　ってこと？

自意識過剰じゃあないの？　零細でしょ。。

総計卒が零細ITの営業に応募か？
面接の練習じゃないの？

>>686
いやいや、学歴関係無しで、やっぱその年齢で職歴無しは厳しいらしい。
どこも書類審査でアウトらしい。

>>684
トライアル雇用で雇えばいいのでは
3ヶ月も話してればいろいろわかるのでは

資格崩れは結構使えるらしいね。
もう後がないだけに、必死に仕事するんじゃない。

ふうん　野良犬が長いと　初期のしつけ（うんことか）が駄目じゃあないか
と心配されるのね。　どんなDQNな　（水商売　土方）飼い主でも　一応
躾けた犬でないと心配なのね　わんわん

お前、45にもなるんだからもちっとまともな日本語使えよ。

おいらみたいに　雑種だと　問答無用だけど　一応血統書（そうけい種）
だから　悩むのね。
社長に投げちゃえばいいじゃん。　所詮　飼い主と　飼い犬は　相性だから

失敗したとき　自分が気に入って取ると　責任になるから　社長に投げるのが
正解では？？

また、変なコテハンが出てきたな。
あちこちに出没してるしｗ

>>681
今や、どんなヘボい会社にも、えっ内で良いの？ってなくらい「優秀」な
奴はいっぱい来るよ。
ただ、現場とか普通の人にとって良い人材ってのは、正に「優秀」な人間な
訳だが、採用担当としては「優秀」でかつ「長く働いてくれる人」な訳・・・・・
そういう人材が中々現れない。
>>684氏の書きこみで君等やたら「総計卒」に反応しているが、採用担当としては
「うちを踏み台にして早々とどっか 行っちゃうんじゃないかと戦々恐々」に
激しくシンパシーを感じるんだよな。

>>692
>社長に投げちゃえばいいじゃん。

俺も社長に投げようとしたが、社長に拒否されたw

「長く働いてくれる人」と言うのは社内努力だろね。
ずっと働き続けたいと思うような職場作りをしていくしかないでしょう。
どれだけ社内教育が良くても働く環境が悪ければ人材の流出は止まらないし。
人事としては優秀な人材を入れ、教育していくことも重要だけど
より良い待遇と職場作りをすることも重要だと思うよ。

ある意味、待遇っていうか端的に金で引きとめられる人は楽、失敗しても
諦めがつく。
但し、元々給料がそんなに高くない奴ら（特に若い奴ら・女の子)は、職場の
雰囲気が重要なファクターになってるらしく、給料の多寡では靡かんのよ（経験
と職責の関係でアップ率が高くないってのもあるけど・・・・）、そういう手合い
に「職場環境悪いっす」で辞められるのが一番コタエる。

踏み台にされるって怖さはある。二ヶ月ぐらいの技術研修を受けて、
研修が終了したら退社されたりするとつらいです。
環境や待遇に関してもコストがある以上、両方を良くすることも難しいし・・・

いま、就業規則を改定してい最中なんだけど、いつみても労働基準法は
労働者側の権利と義務のバランスが取れてないと思うよ・・・

そういいつつ、「踏み台」自体は否定できない。
俺自身、営業から事務に移るのに零細企業踏み台にしたからw
実際、経験優遇主義で前歴が物言う転職市場で、未経験の職種に変える
ためには「経験」積まないとダメという矛盾がそもそもの原因なのだが
ね・・・・・・・。

よって、未経験者の採用は行わない。
なんてことにすると新卒連中は可哀想だな。
永久的に未経験になっちゃうし。

ドイツやスイスのマイスター制だと楽だけど、
日本の場合、過剰に人権保護があるので、
最終的には労使供に損をしている気がする。

結局若い連中の我慢が足りないってところが
いまの失業率につながっているのかもしれない。

企業側に問題があるにせよ利潤追求の為
お互いが我慢してがんばればよくはなるな。

新卒は、まだ、ポテンシャルの魔術が使えるから運がよければなりたい職に
就ける余地が普通にあるけど、一度そこから離れると途端に今やってる職に
拘束されて身動きが取れない。
もっとも、マイスター制度が良いかは分からん、ドイツのマイスター制度って
確か、12,3才で一生の進路選ばせるじゃん？20代前半で少しは世間分かってる
はずの年代で選ばせる日本のやり方の方がまだ、ましかなと思うこともあるよ。
「若い連中の我慢が足りない」ってのも、我慢しなくても食っていけるからな
・・・・。安易な雇用を助長させた企業の責任もあるのかな？と思う昨今では
ある。

ある程度年齢を重ねていれば、簡単には会社を変わらないだろうけど、若いやつは金だけじゃ
ついてこないだろうね。若いから給料安くで使えると思ってる会社がとっても多いけど、そんな考えじゃ
なかなか定着しないのも事実。内を踏み台にして云々って人がいたけど、踏み台にされる程度の会社
だといっているようなものだよ。お金や待遇に代えられない何かがあれば、残るんじゃない？
人間、隣の会社が高待遇で募集してるから移るわって言うほど、簡単にはできてませんよ。
それに何処にいても辞めるやつは辞めるし、いつ辞めるかおびえてばかりじゃ誰も採用できない。

若い奴ってなんで派遣とかバイトとかの短期雇用を好むんだろ？
なれるのであれば正社員の方が
ぜったい良いだろうに・・

>>703
正社員のメリット知らないからでしょ
あと拘束されたり人生決まった感が出るのも嫌だし

>>703
同感です。
まぁ採用者側からすれば、助かることもありますが・・・
安近短の女性一般職が、うちのような中小では拾いにくいので困ってます。
35歳のデッドラインを越せば、取り返しのつかないことをしたことに気が付くでしょう。
バブル入社組は、すでに貧乏老後内定の人もけっこういると思うので。

採用者側に一度聞いてみたかったのだけど…。
会社のコストを考えれば、正社員を募集するより
派遣とかバイト使った方がいいのだろうけど、
今やほとんどの求人が派遣、契約、バイト…。
新人を育てる仕組みがなければ、これから経験や能力、
責任感のない若者が氾濫してくる。
そして経験者優遇ってばかりだと経験者は増えない。
２０代の若造が言うのもなんだが、会社の利益ばかりで
将来の社会のこと、ひいては現社員の老後のためを考えたら
おかしくないか？と思うのだが…。企業はどういう考えでいるのだろう。

うまく書けなくてｽﾏｿ　ただ純粋に疑問に思ったので。

>>703
誰も短期雇用なんか好んでいませんって。
好きでパートや派遣に手を出しているわけではありませんよ。

採用担当の人も、派遣・パートばかり採用してると、ノウハウの継承が出来ずに
後々困ると思いますが。そのような会社こそ自転車操業のように見えますね。
以上、敗者の戯言でした。

本物・偽者を含め複数の担当の人が書き込んでるように見受けられるが、
文末に「ｗ」をつける奴の書き込みは非常に不愉快。

内定貰った会社、社会保険なしって言われました。
今まで大手にいてわからないけど、零細企業って
こういうこと、珍しくないのでしょうか？

マジレスお願いします。

>709　事前に「社保完備」と書いてあったの？

書いてありませんが、従業員のいる会社で社保なしって、
違法にはならないのでしょうか？
アルバイトじゃないのですから。

>>708はおやぢｗ

>709　書いてないところに納得して採用してもらうのなら違法じゃないんでは？
雇用関係は契約による繋がりとして考えると、待遇は会社によりけりで
事前に社保ありって書いてあんのになかった場合は違法だと思う…
業務開始する前に「内定をいただいたあとで恐れ入りますが」って
問い合わせをしてみたらどうだろう。
取り消したいなら「大変申し訳ありません」って辞退したら？
他の会社（人事・採用担当者さん）はどうでしょー。

ありがとうございます。
保険なしって聞いて、ちょっと驚きました。
でも調べると、従業員を一人でも雇うと
企業は社会保険に加入しなければならないって・・・。

それは建前としても、零細では社保なしというのは
珍しくないのでしょうか？
社長の方針で加入しないそうです。社員はみな国保。
老後が心配です。

すごく行きたい会社があって、アルバイトだけど
面接を受けました。
一次面接の次の日朝一で二次面接の電話があって、
指定された日が二週間も先なんですが
何でこんな日にちが空くんでしょうか？
人事担当さま、こういう場合どんな事情が
考えられますか？

>>706
今週発売の日経ビジネス読んでみてください。

> 社員はみな国保。
（´∀｀）…。今の世の中、なにが１番の安定なのかねえ…。
なんの保障もなく、日雇い暮らしで体動く限り働く人生もあるぽ。

面接で転職理由、志望動機などいっさい聞かれませんでした。
お仕事内容だけ説明を受けて、
最後に質問ありますか？
っていうのは初めから採用する気ナシってことですか？

＞社員はみな国保
って以前にガイアの夜明けでこういう会社あったなぁ。
ま、経営する側も大変な時代だ。

応募者側の質問には放置で。

>>701
> もっとも、マイスター制度が良いかは分からん、ドイツのマイスター制度って
> 確か、12,3才で一生の進路選ばせるじゃん？20代前半で少しは世間分かってる
> はずの年代で選ばせる日本のやり方の方がまだ、ましかなと思うこともあるよ。

ドイツのマイスター制度はそんなものとは違いますよ。

転勤について何も記載がないのですが、これは転勤なしと受け取っていいのでしょうか。
勤務地は地元なんで、いいんですが、全国的に支社のある会社なんです。
求人票には何もかかれてなかったので、ないと思ってるのですが甘いですかね。

>>720
>応募者側の質問には放置で。
大人は質問には答えない。
世間はお前たちの母親ではないっっっ（AA略）

面接、求人に関する質問は専用の板がありますので、そちらでお答えしています。
ここは担当者用に残しておいて下さい。

>>701

>20代前半で少しは世間分かってるはずの年代
なら俺たち人事は困らんよね。

ドイツのマイスター制の話に戻るけど、今の日本の若い人は将来なにを
やりたいのかを自分で決定できないくらい、判断力、決断力がない。
なんで、マイスター制のように幼い頃からレールを引いてやって半強制的に
職につかせるのがいいのでは？とは思ってる。

今の日本は基本的人権の尊重やら、職業選択の自由やらでいい憲法だとは
思うけど、それは自由の価値をしっている人にはよいが、自由の価値をしらな
今の若者には理想（＝妄想）が出来た時点（大学卒業時）では既に手遅れな
ケースが多いのだと思う。

就職板なんてみていると、学生連中が誇れるものは卒業大学だけって人が多いし、
自分が何で飯を食って行くのかなんて事より、安直に優良企業か激務かどうか？
なんて事の方が重要だし・・・結局、やりたい仕事ができない（orない）ので経歴書
に転職経験ばかり残すのだと思ってる。

なんで、ある程度、職業選択の自由なり、基本的人権を無視してでもある程度は
法律で拘束力を持ったやり方が良いのではないかとは思うのです。

参考URL:「ドイツのマイスター制度とは？」
ttp://www.shou.co.jp/waza/myster.htm

ここはドイツではない。

>>706
自分の会社さえよければそれで良いって経営者がほとんどだから、その危惧は当たってると思う。
既に経験者不足はあらわれてるわけだが、自分とこさえ確保できればいいって経営者ばかりなので、
大きく取り上げられてないだけだよなあ。大体中小が困ってても大企業さえ良ければ国が動かない
こと自体にも問題があるのだが、果たして新卒以外は経験者以外採らないって風潮がこのまま続くと
また中国や台湾から経験者を募集するのか？そんなことばかりやってるから、内需が凋落して
景気に貢献できなくなるんだが、外需ばかり頼ってたつけが今ごろきたのかなあ？

>>724
使ってみて、素直で真面目で比較的早く戦力になるのは「専門学校卒」かな？
（高卒は使ったこと無いんで分からん）。
確かに大卒は表面的には「素直」で応用力はありそうなんだけど、教えてて分かってる
のか分かっていないのか分からんときがある。なんていうか、ベクトル合わせが難しいな。
おもえば、昔は大学出たてで使いモノになるわけ無いから、新人教育を徹底的に行う・・・
という前提方針があったけど、今は何故かなくなったな・・・・・。

ホクロのやけに多い（顔に２０個くらい）人の面接したけど
なんかかわいそうだったな

ありゃ、ホクロが原因でどこにも雇ってもらえないのじゃなかろうか

>>726
地頭っていうか能力自体はあるのに、会社員っていうか社会人として基本的な
ことが分からない・抜けてる人が多いね。そういうのが世代的に30目前になって
いるから、確かにヤバいかもと思うことはあるね。

>>727
たしかに業務に関係の無い学部出でのやつより専門卒の方がありがたい。
１９ぐらいの高卒も採用したけど、後が無いのを分かっている奴は必死なん
でそれなりにいいよ。長期で働いてくれるからね。

新人教育を徹底的に行うって今は結構難しいと思うのですよ。
理由は新人教育にコストかけても、１、２年でそれなりに仕事が
できるようになると、給料相場からみると自分が安いと思うのよ。
会社としてみれば研修コストを回収する為に給料を抑えているから
当たり前なんだけど、若い奴は納得できなくて会社を辞めちゃうのね。

なんで、終身雇用がお互いに約束できない現状では新人教育に
あまりコストをかける事ができない。会社側で対応できるのは
期間を定めた労働契約（一年）の一割程度で研修を行い、
確実に回収できる方法しかとれないのだと思ってる。

>>724
じゃーあんたがまず、法律に拘束されて半強制的に
国が決めた職業に就かされたらいいよ。

自分でやられて嫌なことを人に押し付けるべきではないと
思うしあんたより、しっかりした考え方を持つ若者もたく
さんいるのだか。

>>724
>なんで、マイスター制のように幼い頃からレールを引いてやって半強制的に
>職につかせるのがいいのでは？とは思ってる。

だからそれはマイスター制ではないだろう、と。

後が無いのを分かっている奴って頑張るね。
専門、高卒に多いと思う。
中途半端に高い学歴だと変なプライドもっててやりにくい。
以前、東大卒の人がいたが、平気で上司を馬鹿にしてた。
それほど優れてるのかというと、そうでもない。
中小企業なら余裕だろって馬鹿にしてるとこあるからな。

>>731
国が決めた職業なんてだれが書きました？
わたしよりしっかりとした考えを持つ若者はたくさんいるが、
そうではない若者の方が多いと思うよ。

あなたのように「キレる＞文句を言う」ところまでは
いいのだけど、その後に「建設的な意見」が無い人は
私には、「しっかりしてない」部類の代表の人にしか思えない。

>>732
強制的って書き方はたしかに誤り。ただあのシステムだと
途中下車が難しいので結果的に強制的になると思っている。
マイスター制に詳しそうなので解説か、良いURLを教えて
いただけないでしょうか？

>>733
東大卒でもダメな奴はダメですね。学歴はたしかに高いほうが
いいけど、人間性の要素の方が実社会のような共同作業では
求められますからね。

>>734
マイスター制は、実務経験を積んだ人が学校に通って試験を通過した後に得られる資格
を得た人でないと、独立したり人に教えることができないという制度だ。
大学行った人がマイスターになることもあるし、日本人がマイスターになることもできる。
別に、日本の教育制度と比すような制度では全くない。
良いURLは http://www.meister-online.de/ を真っ先に挙げるべきかな。

>>735
なるほど！丁寧な解説ありがとうございます。

私が勘違いしていたのは１６歳ぐらいからマイスター
制に包括されているものだと思っておりました。

となると、日本の教育課程と比較とするとドイツ
の方がより実践的と考えてよろしいのでしょうか？
日本の高校レベルで職業訓練を行っているよう
に思えるのですが・・・・

.deのページは読めませんでした。英単語部分だけで
は推測することもできませんでした。申し訳ない。

ん、でも、ドイツは中学校卒くらいの年代でマイスターを目指すクラスと
いわゆる、大学を目指すコースに分けられて、原則そこで進路が固定するんじゃ
なかったけ?
昔、NHKの特集で見た覚えが・・・・・?

ちがった、もう少し若い年代(中学入学くらい?)だったかな?

建設的な意見を嫌うのはDQN企業幹部に多いわけだが・・・。採用担当者がぼやいてるのは
ひょっとして、「何で、この不景気にこれだけの待遇で求人を募集してるのに、ろくなのが
入ってこないんだ？」って上司に言われてるから？担当者自体、「いくら不景気でもこの程度の
待遇で優秀な奴が入ってくるかよ？ぼけが！」って思ってるのだったら少しは救いようがあるが。

ここで偉そうにほざいてる人事のやつ、お前らが実際、営業とかその他のとこに
逝ったら、ちゃんと仕事できるわけ？

人事のクセして天下とったかのように偉そうにすんじゃねーーー！

うちの会社の場合、辞める香具師に自分の後継者の募集要項を書かせて
それをそのまま使って求人を出すわけだが・・・

おそろしく高スキル・低給与になってしまうのはなぜ？(w

>>740
残念だな・・・・中小・零細だと必ずしも採用担当=人事とは限らない。
直属の上司とか管理職が急遽辞めた社員の後任の採用担当に「抜擢」
されることもある。

>>739
>「いくら不景気でもこの程度の 待遇で優秀な奴が入ってくるかよ？ぼけが！」

半分当たってるけど、半分は違う・・・・・世代によってはどんな好条件出しても
まったく応募がないという恐ろしい現実もある。
おかげで、ウチとこの社長「不景気なんてウソだよな〜」とさえ言ってるよ。
あと、この頃思うのが、企業は必ずしも「優秀」な人材だけが欲しいわけでも無い
事。特に中小クラスは「優秀」さより全体のバランスが大切なんだよな。
30代・40代の「経験者」ばかり集めても企業は回らん・・・・20代の新人も必要だし
事務の「腰掛」ねぇちゃんも必要なんだよな。各世代をバランス良く採る事・・・・・
限られた企業規模で実現するのは結構シンドイよ。

>>743
まじレスサンクス。あなたの会社は結構常識のある会社ですね。実際は４番バッター
ばかり揃えたがるDQN企業も多いけどね。まさになべつね状態。（苦笑）

>>742
おおかた、>>720は面接で落とされて憂さ晴らしでカキコしているだけだから、
無視したほうが良いよ。入社してから人事の奴がいると思うほど想像力欠乏症
の香具師になにを言っても無駄。

面接担当の人事なんて、他の業務を体験し、よい業績で人を見る目があるから
辞令がでるぐらいなんだから、まともな社会人ならわかるはず。

>>744
昔はそうだろうけど、今は８番打者やグランド整備や清掃は派遣や請負で
ＯＫだから、マトモな企業は４番だけ揃えときゃいいんじゃないのか？
少なくとも漏れが偽装派遣で逝ってる企業はそんな感じなんだがな。。

>>746
四番だけ揃えとけばいいんなら、ますます企業は人を育てないだろうね。そのことの是非は
ここのスレとは関係なくなってしまうからおいとくが、それがまともな企業家といわれれば？
と思うだろう？仮に思わなくても、そんな企業ばかり増えたら、４番候補以外はますますフリー
ターになるんじゃないのか？確かに中核をになう連中以外は派遣って企業を知っているが、
簡単に首を切られたりするから、みんないやいや働いてるよ。こんな会社ばかりになっても
まともな企業とは到底思えない。派遣を使うのはあくまでもその場をしのぐための方便であって、
常に常用してたら無気力社会に繋がる気がする。マア、採用担当者くらいしかここには着てない
みたいだから、そこまで言っても仕方ないだろうが・・・。

最近　希望退職して転職した者ですが気がついたのは人事も普通のサラリーマン
でノルマや成果主義がうるさく、また商売柄嫌われたり　特別扱いされたり
良かれと思ってもうまくいかなかったりでストレス溜まるってこと。
で、人間だからまともな奴も変な奴もそれぞれ居るってこと。まあ　人間の
嫌な面を見続ける商売だね、たぶん。
其の割りに権限って結構なくて　役員や事業部長クラスの顔色を伺わねば
ならないんだよね。其の中で　正社員　契約　派遣　組み合わせてなんとか
しなければならない。
結構大変な仕事だから真面目にやってもらわなければならないのに　いい加減な
会社だと営業崩れとか「崩れた」ひとに　「人事なら年食ってれば誰でも
出来るだろ」って押し付けるんだね。人事自体がリストラの影響でまっさきに
弱体になっているんだからね。役職以外　派遣でやっている総務人事けっこう
ありますね。
状況が分かったのであまり期待しないようになりました。

職安のシステム変更めんどーだよね
　　　　　　

>>746
そりゃ無理だろ。
ダメな奴クビにした優秀な人材だけの集団でも必ず上下が出来る。
それこそ毎年評価の低い社員何割かを入れ替えるくらいじゃないと。
もちろん誰でも出来る仕事は派遣や請負でいいけど組織には最低限の人数は必要。

オマエラ、2流会社の採用者たちがギャーギャーいっても
詰まらんよ。…あ、3流いや、それ以下の糞会社か。（W

>>736
> となると、日本の教育課程と比較とするとドイツ
> の方がより実践的と考えてよろしいのでしょうか？
> 日本の高校レベルで職業訓練を行っているよう
> に思えるのですが・・・・

別にドイツに限らず、欧州はわりと中学位から志望進路に応じた進路を
用意していることが多い。日本でいうと高校普通科以外の進路を、
しっかりとした選択肢として与えられているような感じ。
それぞれの社会が違うんだから、どっちが実践的とは言えないな。
個人的には、制度としては欧州の方が成熟している感じを受けるけども。

>>724の話に戻ると、日本の若い人の問題は、ただ偏差値や高校時代の興味
で大学や学部を選ぶけれど、それ以降の進路までは描けないからではないか？
自由度が高いと言えばその通りだけど、新卒時に「大学で何を専門的に学んだか」
を実質ほとんど問わずに採用をしちゃうような会社にも責任があるよ。

>>748
今まで何を期待してたのかね?

>>752

大学の学部で「＊＊＊環境学部」とか「情報＊＊＊学部」なんて感じの学部の
需要があること自体間違っているのだと思ってる。また、そのような中途半端な
学生も間違っている。
高校を卒業した時点で将来の進路を自分で決められない人が損をするのは当然
ではあるけどね・・・・

政治経済学部卒の連中がフリーターの中途でくると、なんだこりゃ？とは思うよ。

ちっと愚痴。

中途採用で入ったのね。
営業系なんだけど採用担当が、前職でのPCインストラクタ、フラッシュ製作、DTPオペ
なんかの漏れのスキルを評価してくれて、
パワポみたいな陳腐じゃないプレゼン資料を勉強がてら作ってくれ　と言われて、
勤務時間外（家戻ってから）しこしこ作ってたのね。

んで、1月経ったんだわ。
営業活動忙しくて、資料製作だけに時間裂く事も出来ず、その為の製品勉強もままならず。
先輩女に口頭試問されて、一つ答えられなかったのね。
そこから部署全体でのイビりが始まって、精神科通いでつ。
いくらなんでも人格否定とか、前職歴全否定とかは酷いと思うんだが。

未経験者で採用されて、何から何まで独学でやらせて、1月で全部出来るようになれってのは普通？
自分で優れてるとは言わないけど、新人を導く線路を用意せずに、イビりってのはなぁ。
良い人材も育たないでしょ。それじゃ。

＞755

中途では良くある事。
俺も同じ経験した。
しかし自分の実力を過大評価して面接に臨むのも×。
自分の実力のちょっと下くらいでアピールが良いと思う。

しかしこれが中々決まらないんだよね。転職先・・・。
馬鹿会社のお偉方は自分たちに無いモノを求めすぎている。
まあ出来る奴がそう言う所に来るのは希な訳だが。

>>755
たまたま以前の中途採用者が、１ヶ月でものすごい成果を出してしまうと
それがそれ以降の中途入社の「越えるべき最低の壁」になる。

誰かがんばった人がいたんじゃないか？

>>757
まさに同感です。
採用担当者ですが、中途入社で会社にフィットする人材が取れたときは素直にうれしいのですが、
次から同じ職種を取るときに、つい比較してしまいます。
まぁそういう光った人材は、転職活動が短い人が多いので退職後の期間が長い人の中にはまずいい
人はいませんが。

>>757.758
いや、言ってる意味は良くわかるんだが、今までの人間が3ヶ月〜半年程度掛かるような物を1月。
しかも道しるべ無し。

やるべき事を示さないで、出来ないならサービス残業してでも覚えろとか。
正気の沙汰とは思えなかったんでね。

>>751
同意。果たして、何流の会社の採用担当者かによって言い分は参考にするべきか
放置するべきか判断せねば。

人材を育てるってのは、凄く大変な事ではあるけれども、
同時に、育った時の見かえりも大きい。

その見返りの為に、敢えて人材発掘・育成の道を選んだのに、
育てるプロセスを用意してないんですか？

>>761
育てるくらいだったら、中途採用をこんなに増やす必要もナッシング。実際の企業は
こんなんばっかり。いくら不景気でも言い訳になるんかね？（w）

中途は中古の機材（歯車）をNET検索して買って来て現場に当てはめる作業なんです。
スペックが合わなければ意味ないです。
歯車が生ものだからスペックが嘘だったり、時間をかけれは改良して当てはめ
られますが、そんな手間かけるくらいなら　新品（新卒）買ってきます。
加工が出来ているのが中古歯車の売りなのです。修理品　欠陥品　多くて困ります。

そもそも、てめえんとこのモーターが焼き付いてんだろがや。

>>763
何を勘違いしているのやら・・・・・。
中途こそ、既製品。
既に製品として出来上がっているから品番(=特性)さえ間違えなければ、パーツと
して一番しっくりくる。
新卒なんて原料から切り出し・削りだし・焼き入れ、下手したら設計から始めなきゃ
ならんのよ。おまけになじむ(=成果が出る)まで時間かかるしさ。

>>762
730氏が答えを出している。
雇用体制が変わったことに気付かないとダメだって事だろ?

>>762は「会社に育ててもらいたい」と思っているようだけど、こんな条件ならどうする？

(1)雇用期間として一年。
(2)研修費用は>>762持ちで返済義務あり。一年就業で免除。この契約は金銭貸借の民法的契約
(3)就業一年未満で自己都合退職する場合は返済して退職。
(4)研修は一般的な新人研修ではなく、技能訓練で、>>762の申し出にり行う。研修費用は実費レベル

ちょっと大雑把だけど、労基署に相談してもこれなら違法では無いとの事。

教育なんて、今やホトンドOJTに逃げてるわけだが・・・・・。

もっとも、マジにOJTやろうとするとOJTの「指導員」自体の教育も必要なんだがね。
そういえば、俺が最初に入った会社、管理職向けの教育メニューの初っ端はOJT「指導員」
研修だったな・・・・・、もう、そんな悠長なことやってる所もないだろうな。

OJTでも問題のない職種ならいいけど、中にはOJTでは「いない方がまし」なんて所が大半では？

そういえば、この間新卒の奴に掃除させたら、雑巾を絞ることもできねぇ・・・便所掃除は拒否。
バケツ一杯の水に洗剤一本いれる等、学歴だけは立派だったけど人間として失格な香具師が
いたなぁ・・・・あれもOJTといえばOJTだが・・・

>>766
雇用体制が変わったのは教育してきたことが無駄だったからじゃないだろう？どこぞの
転職組を入れれば良いって事がいつまでも続くとまじで思ってるのかと担当者に聞きたいんだよ。
>>767
会社に育ててもらいたいって言うのはそのとおりだけど、別に俺個人のことを言ってるわけ
じゃないよ。わざわざ転職組を雇うくらいだから、既に育てる気はないのだろうけどな。
それだけの研修費用を払って、返ってくるものがそれなりにあればそれもひとつの方法だと思う。
でも、そういう制度を悪用する会社も当然出てくるだろうな。どうしてもそういうことをしなければ、
人を育てることができないって言うのなら、研修費用を吊り上げて、ほとんど何も教えずに
費用だけ請求する企業が増える予感。そんなことをやるくらいなら、高校や大学卒業予定者に
企業で実際働いてもらって、体験してもらったほうがよっぽどましじゃないのか？

会社なんてただの踏み台っすよ
仕事覚えたら、もっと条件の良い会社へ行くだけさ

うむ。

これからはヘッドハンティングも活発になるだろうよ。

ちょっと古いが５年ぐらい前に出た「雇用の未来」って本を読み直した。
それによると、企業が人を育てずにうまくまわるには、
・その産業で、企業の外に人を育てるインフラが整備されていること
・人事評価も企業内ではなく、すべて企業外で決定されること
が必要らしい。
当時のシリコンバレーは、これに近い状態でうまくいくように見えたようだ。

中途面接で１０分でも採用された人いる？

志望理由を聞かれないまま内定もらった人いる？？

「いる」という答えを聞けば、君は満足できるのなら「いる」と答えるよ。
けど、ここは素直に諦めましょう。

>>770
>雇用体制が変わったのは教育してきたことが無駄だったからじゃないだろう？
無駄ではないが、リスクがより大きくなっただけ。
ちなみに雇用体制の変化は経営者側だけでなく、労働者側の変化（もっぱら意識の）
も関係する。
あと、IT化(死語?)とか国際会計基準とかより汎用的な方法の採用なんかで、ことさら
社内で教育しなくても他で勉強した事で大体仕事はこなせる。教えるのはその会社とか
業界独自の基準とかだけど、そういうのは逆に教育するのは難しい（習うより慣れの
部分が大きいから）。

>>770
実はそういう制度を取り入れている企業はたくさんある。理由としては研修コストが
増してきており、そのコストを回収する為に行っている。裁判の判例もあって
ある程度の制限はあるけど、条件としてみれば、>>767ぐらい。なんで企業が
その制度で利益を得ることはできない。

高校生や大学卒業予定者に企業で働いてもらう事は体力のある企業でしか
出来ないと思う。正直なところ、足手まといな香具師に給料を払うことはできない。

>>776
「労働者側の変化（もっぱら常識）」に私も同意。>>771のような人が最近は多く、
育てて欲しい、でも一人前になったら研修費用なんて計算外で待遇をよくして欲しい
なんて感じで義理人情がない香具師が多くなっているので、それに対応して企業側も
変化してきているのでは？とも思う。労使供に労働条件が悪化し、それがスパイラル
になっているのが今の就職率を表しているのでは？なんて思っていたりする。

実は、うちで新卒採用した香具師が二ヶ月のフルタイム研修して資格とらせたのね。
当然、給料も研修費用も会社持ち。そしたら、資格をとった翌日に辞表だしてきたのよ。
で、研修費用分を給料から控除（就業規則に記載あり）したら、そいつは労基署に
いったのね。で、労基署から出頭依頼受けていったんだけどそいつが一方的に
悪いとの事。結局、会社は時間のロス、香具師は資格のプラスで終わったんだけど、
俺としてみれば納得いかねぇなぁ・・・・って今日この頃なんです。

>>777
少しだけ言わせてください。

給料を控除するっていうのはどういうことか解って言ってますよね。
「香具師は資格のプラス」でなんて終われませんよ。
それと途中で出てきた「義理人情がない香具師」というのは
「資格取った翌日に辞表を出したため就業規則に則って給料を控除した香具師」
のことを指しているのでしょうか？

もし正気でそう言ったのなら二度と「義理人情がない」などという
言葉使わないほうが良いと思います。でなければ死んだほうが良いと思います。

すみません。一つ書き忘れました。
別に資格を取った翌日に辞表を出すような馬鹿を庇うつもりは一切ありません。

>>778
申し訳ない。あなたの言っていることが私にはよくわからない。

>>給料を控除するっていうのはどういうことか解って言ってますよね。
研修費用の控除に関しては労使協定による賃金控除としている。
また、就業規則に記載し周知して、面接時、採用時に口頭で説明まで
している。

>>「香具師は資格のプラス」でなんて終われませんよ。
この「終われない」って表現がよくわからない。損益で考えて香具師の方が
利益が出ているとは思ってる。簡単にまとめるとこんな感じ
会社側
------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　｜・香具師の一か月分の給料
　　　　　　　　　　　　｜・一人分の経費
香具師
------------------------------------------
・資格　　　　　　　　　|・二ヶ月の拘束
・一か月分の給料　｜
>>「資格取った翌日に辞表を出したため就業規則に則って給料を控除した香具師」
>>のことを指しているのでしょうか？
これはその通り。このような人を義理人情がないと言うのであれば、私が義理人情の
定義を誤っているとしか思えない。正気か否かの質問には、酒気もしくは薬物の支配
下ではないと返答します。
よろしければ、参考までにこのような香具師に対して「義理人情がない」といういう表現が
間違っている所を教えていただきたいのですが・・・・死ぬのは勘弁してください。
別に喧嘩するつもりも無いし、違法な事をやっている自覚もない。どちらかというと、
最近は非常識なことをする人が増えてきたので仕方なくやっている感はある。

>>780の訂正

>>「資格取った翌日に辞表を出したため就業規則に則って給料を控除した香具師」
ちょっと混乱していた。私が義理人情がない香具師としているのは「研修を受けた人」
です。文面からだと「給料を控除した香具師」ですのでこれだと会社側の人になりますね。
申し訳ない。ものすごい勘違いをしてました。

>>780
別に義理人情の定義について問答をするつもりはないのですが・・・

>>最近は非常識なことをする人が増えてきたので仕方なくやっている感はある。
あなたの意志に関係なく会社の意思でやってるならそれで良いでは無いですか・・・。

営利団体が損得を考えるのは当然です。
別に会社に損害を与えた馬鹿に対して規則に則った要求をするのは
別に間違いでもなんでもありません。至極当たり前のことです。
前にも書きましたが、別に馬鹿を庇うつもりなど微塵もありません。

でも、どちらも利益や生活が掛かってる関係で
第三機関からの判定で完全勝利を得た後の段階にて、
自分は会社の規則で仕方なくやってると言うのに
相手には義理人情を要求するということに疑問を感じ
レスをしたのです。

とにかく、死んだほう良いは言い過ぎました。すみませんでした。

>>782
私の文書が誤解を生んだようですが、資格取得後に退職した人に対して
義理人情は求めていません。求めるだけ無駄ですので・・・

会社の意思、もしくは私の意思でいうのであれば、私が立案したので、
私の意思になるのかもしれません。

弊社の場合未経験者でも素質とやる気があるのなら会社の金で研修を
行い、資格をとらせて実務をさせる方式をとっているので、応募者のほと
んどが未経験者なのです。以前（五年程前）は恥ずかしい話ですが、
労使間の契約書類を一切かかずに、全て口約束で円満に運営できて
いたのですが、最近は同様のケースが多くなってきており現在の方式を
しかたなく採用しております。私としても労使供にお互いが信頼できる
状況にはしたいと思っているのですが、会社としても損害を出すわけに
いかないので・・・・

君らのやりとりは生々しい・・・・・。

この手の問題としたら昔から、准看護婦（士）の「御礼奉公」の問題とかがあったような？
あれって、業界内（医師会内？）では改善する話が出てなかっけ？

>>784
これですよね。
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/khronika/1993/1993_05.html

亡映大学校出て自衛官にならない非国民は私刑でいいですよね！
先生！

>>783

当社は他業種ですが、労使間の契約類はつめずに（普通そうだと思いますが）、
就業規則をラインとして人間関係でやりとりしていましたが、ここ数年それでは難しい状況になってきました。
この点で同感です。

従業員向けの間違った情報、かたよった情報もあふれている上、違法な経営を続けている企業も存在するのである程度仕方ないと思います。
保証人の印鑑証明までとる企業も出てきていると社労士が言ってましたが、増えてくるかもしれませんね。

いつの間にこんなにスレがついたんだろう・・・。亀レスすまそ。一応レスを返します。
>>776
労働者側の意識の変化で、企業側が教育することにそれほどのメリットが感じられなくなった
って言うのはその通りだな。あとその企業独自のノウハウなんかは教育して教えるものでも
ないって言うのもわかる。ちなみに俺が勤めていた会社も誰一人として新卒者が居なかったわけだ。
時代を先取りしてたわけじゃなく、人を教える人材も余裕も既になかったんだろうな。でも
会社の年齢構成はかなりいびつな状態だったよ。歳を食ってるだけで年齢給が上がるから、じじばば
ばっかりだった。若いやつを入れても長続きしないし、仕事すらまともに教えようとしなかった。
マア、他の会社が全て同じとは言わないが、そんな問題を抱えてるんじゃないか？採用担当者は
新卒を入れるか、中途採用をするかまで口を出せないんだろうけど、いくら労働者側の意識が変わった
からと言って、１０年後も２０年後もずっと同じ採用の仕方をして良いのか頭の隅にでも置いといてほしい。
>>777
会社が面倒を見てやって、経験や資格等を取ったら辞めますじゃ会社も困るって確かにそうだ。
でも今までだってそんな事例は少なかったかもしれないがあったんじゃないか？正直自分の
スキルアップのためなら懐具合が許せば自分で自分に投資するのが筋だろう。でも働きながら
資格や技能を習得するのはとても大変。労働時間に余裕がある会社ならいいが、いまやぎりぎりまで
人減らしをしている会社がほとんどだろうから、実際問題難しい。だからって会社が何の援助もせず
資格や技能習得を奨励したって、むりっぽ。マア俺の言い方も悪かったが、何も１から１０まで
教育しろとは言わないよ。取っ掛かりくらいは教育してやれよってことだ。会社にとっては１を聞いて
１０を知る人間が理想だろうが、今の若者は１０聞いて３〜４知ることができればいいほうだろうな。
大体、労働者側がドライになったのは、企業側にも問題があるだろう？正直、DQNな企業が増えたのは
本当だろうし、そんな企業に忠誠心とか求めること自体無理がある。

正直、その会社独自のノウハウなんか覚えたくない。
その会社を辞めたら役にたたないものに研修費かけられても
お互い迷惑じゃねーの？

逆説だが、社外で役立つスキルが身に付くからこそ、その会社に誇りを
もてるし、がんばろうって気になるな。

>>789
その会社独自のノウハウをいかに消化して汎用的なものとして
自分の中に蓄積していくか、が仕事のおもしろいところじゃないの？

辞めたら役に立たない、ってバイトじゃないんだから…
どんなレベル低いことやってるんだよｗ

俺は世間のその他大勢の人間の一人で、ちょっと疑問なんだけど、
その2ヶ月で資格とって辞めた人々は、
2ヶ月程度の職歴がのこるよね？
そんな人間を次雇ってくれるとこあるの？
その2ヶ月程度の職歴以上に能力が認められる資格ってどんなの？
ごめん、普通に疑問なんだ。

そもそもうちの会社に独自のノウハウなどと呼べるものがあるか自体が怪しいわけだが。

�@転職しない組
会社の待遇などに不満もなく居心地がいいから転職しない

�A転職する組
会社の仕事内容や待遇に不平不満があり転職する。

要するに転職する組の人は、いつも転職を繰り返している。
転職しない組は、一生転職しない!!

会社の待遇が悪くなれば�@から�Aになるでしょ？

>>794
そうなれば、転職を繰り返す組になるだけのこと!!

以前落とされた会社から連絡があり、何かと思えば

｢・・関連会社の求人があり、良い人がいれば推薦してくれと言われたので。
これで決まらなければ来週求人雑誌に広告を出し募集することになる。
○○様の書類のｺﾋﾟｰを渡しても良いか？｣　とのこと。
　
職務内容、待遇を聞くと、大体の事はその人事担当者が答えたものの、
先方の担当者からすぐに連絡させますので、何でも詳細を質問して下さい・・と言う。

では連絡待ちます、と答えたが一向に連絡無く、私から言い出しっぺに電話すると
｢え？？連絡無いですか?!あれー・・・・ 朝すぐに書類は渡したのに、、、
求人広告出すと経費かかるので、紹介してと言われたから。まいったなぁ・・｣

私は随分恥をかかされたように思うのですが、呆れてものが言えない。
人事担当者は良かれと思いした事だろうが、こういう事を易々とするんでしょうか。
私の応募書類は個人情報だと思うのですが
こんな事は問題ないのでしょうか・・・

>>792
会社独自ってのはそれほど無いかもしれないけど、その業界で長く商売
しているのであれば、業界のノウハウなんてのもあるでしょう？
業界内だけで通じる「隠語」が分かるだけでも、「独自」のノウハウでしょ?w

＞私の応募書類は個人情報だと思うのですが
＞こんな事は問題ないのでしょうか・・・

問題も何もおまいが許可したんぢゃないか。。。

>>798
同意。

>>793
>転職しない組は、一生転職しない!!
会社の待遇が悪くなれば�@→�Aになるから、すでにこの考えは間違いだな。
あと転職を繰り返して�A→�@になるケースもあるから、結局は全然的を得ていないということだ。

というか、そもそも何が言いたかったんだよ・・・

>>798
禿同。
親切にお話を持ってきてくれて、断りも入れてから履歴書をまわしてくれたんだから、
その繋いでくれた人の好意には感謝すべきだろう。
それを、うまくいかなかったからって恥をかかされたとか個人情報とか・・・ちょっと酷いよな。

>>796
恩を仇で返すつもり？

呆れて物が言えないのはあんたの方だと思うよ。最穂の会社の人事にまったくの
メリットがないとはいえないが、親切で気にかけてもらっているのだから、ありがたく
おもわなきゃダメだよ。もしかして恥じの定義が俺と貴方では違っているのかもしれない。

恥じなんて社会じゃなんも利益につながらないのだから、もうすこし我慢する。

夏休み前、求人活動も一服で、ぼやきも少なくなった・・・・かな?

ちょいと質問させてください。
一度落とされた会社に、もう一度応募するってのはやっぱりありえない？
リクナビからエントリーして落とされた所が、ハロワに求人出してて、
やっぱりどうしても気になるんだけど・・・。

>>803
普通はあり得ないけど、出してみたいなら出してみれば？
それで気が済むのなら・・・

質問
今と去年と一昨年。
人事担当者と総務担当者が全く別人の会社はＤＱＮですか？
前の方は辞められてるんですが。

>>803
リクナビは応募の段階で条件（年齢とか経験とか学歴とか)でフィルターかけて
条件に満たないと自動的にお断りする機能もあるみたいだから、エントリーで
即不採用ならハロワから応募してみたら？ハロワは半ば強制的に面接の段取り
するからw。ただ、面接まで行ってるのなら無理だろうな・・・・・・。

>>805
課内（部内?)で持ち回りでローテーション組んでる可能性もあるが・・・・・
DQNと言ってそれで納得するのなら、それで良いよ

まず、質問はよそでやってくださいね。

>>805のようになんでもかんでもDQNですか？ってそんぐらい自分で判断汁！！
って自分の頭で考えない人はなにやってもダメダメ。
>>803なんて電話で聞いてみれば確実なのに、なんでここで聞くの？

不安なのは分かるけど、最近の若い香具師は失敗を恐れすぎ。失敗できるのなんて
若い香具師の特権みたいなもんなんだから、賠償責任までいかず、減給程度ぐらいの
間違いはドンドンやるほうがいいんじゃないの？

俺も昔は権限抵触スレスレ・瞬間的越権行為をバシバシやってたけど
この頃は守りに入ってるなぁ。年は取りたくないネェ〜w。

俺が転職した先もかなりいい加減だけど、やっぱり
社内教育って結構大切だと思うよ。いいおやじなのに
あまりにも物を知らないのがゴロゴロいて、この会社は
何やってたんだと思うもの。当然、客にはなめられまくり。
一番、悲しいのは客に皮肉言われてるのにヘラヘラ笑ってんのな。
こういうの育てちゃ駄目だよ、マジで。

とま、愚痴たれてみても、自分とて同じ会社の社員なんだけどね。

>>810
そんな状態でも営業できる会社って、実は隠れた優良企業では？（ｗ

>>812
確かに、どうして会社がなりたっているか不思議な会社もありますよね・・・
資本も少ないのに。

ま、自慢できるような会社じゃないが、一応人事担当者として一言。
俺的には研修中にスキルを取得して短期間で辞められてもそんなに痛いとは思わないな。
俺の場合、辞めた人間なんかとも未だにプライベートで交流があるし、酒の席なんかで、
「短い間だったけど、○○（俺の会社）での経験は本当に貴重なものでした。」
とか言われるとやっぱりうれしいもん。

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死・自殺とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
これがサービス残業による過労死の実態か！…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってください。

>>810
うちの会社もそんな感じだが業界最大手でシェア断トツだったりする。
ヘラヘラ笑ってかわすのは技に思えてきたよ。
リスクを負わないやり方というか本当は知ってるが教えない感じだね。
皮肉言われて悔しがるってのは二流かもね。

>>808
＞最近の若い香具師は失敗を恐れすぎ
こういう事言う奴に限って、いざ失敗したら
無茶苦茶文句いいそうな気がするのだが。

>>814
少人数でまわしている会社で定着率とか費用対効果とかが査定対象になっているとツライぞ｡
採用担当が数字で評価されるとしたら、この辺りだからね｡

>>814
個人的にはいいかもしれないが、会社的にはまずいだろ。
そのプライベートの交流でなんらしらの会社へのメリットがあればいいけど。
俺も辞めた香具師との交流はあるけど、仕事がらみの話が多いよ。

>>817
そりゃ、失敗した香具師には怒るよ。そんなの当たり前。怒られずに成長する香具師はいないよ。
怒られるのを恐れている香具師か？怒られるのはまだ成長する可能性があるから怒るのであって、
怒る必要がなければ解雇すればいいのよ。ブライト艦長もいってたじゃん。

どうでもいいけど、俺、「宇宙の戦士」にでてくる訓練キャンプの話が好きな香具師ね。
時代錯誤かもしれないが、真理だと思ってる。あと「エンダーのゲーム」とかも好き。
教育担当には読ませてるよ。

>>818
確かにそれは言えてるね。
ただ俺の会社が少し変わっているのかもしれないが、俺の本職は営業で、現場の声を人事に反映させるために
現場の人間と人事の人間で小委員会のようなものを結成、この委員会が実際の面接なんかをするんだ。

人事専門部隊→採用に係る雑務全般及び形式的な審査
俺と俺の直属上司→現場と人事のパイプ役
ってなかんじなんだ。

実務面においてはどうしても俺らの発言力の方が強くなってしまう。
そういいう意味では人事の人間はかわいそうかもしれん。

ごめん。
>>820＝>>814ね。

>>819
喧嘩するつもりはないんで誤解しないでほしいんだが、
正直言って会社的にまずいかどうかなんて俺にはどうでもいいことなんだ。
会社へのメリットやデメリットなんてものは、経営者どもが考えればいいことであって、
そこで働く従業員は究極的には個人の幸せのために働いているんじゃないのかな。
確かにスキルだけ身に付けて辞める奴にも非はあるだろうが、そいつを引きつけるほどの
魅力がうちになかったということも有り得るわけだし。

>>822
はい。そのような考えでも構わないと思います。人それぞれですから・・・。

私の場合は去る者の利益より残る者の利益を優先させたいと思いますし、
無になった費用を考えると残る人へ申し訳ないと思ってます。
一人分の夏季賞与以上の費用が掛かっていますので・・・・

会社人間が多すぎる悪寒。

>>777＝>>823なのかな？
だとしたら俺の発言は完全にずれているな・・・
俺の言う「スキルを身に付けて短期で辞める人間」ってのは、OJTなんかで徐々に仕事を覚えていって、
１年くらいで辞める人間を想定していたから。

ま、いずれにしても去る者の利益より残る者の利益を優先させるってのには賛成。
ただ、残る者の利益ってのも個人の利益ということであって、会社の利益ではないってこと。
採用活動ってのは企業の商業活動の一環だと思っているし、投資した分だけ必ず回収できるとは
限らないってことさ。

>>824
うちの人事は会社人間ばっか。
「従業員が頑張れば会社の利益が上がり、その利益が従業員に還元される」
実力主義とはお世辞にも言えないわが社でそんなこと言ってもなぁ・・・

>>814
短期間で得られるスキルってなんでつか？

>>827
社会人としての基礎｡
挨拶の仕方から始まり名刺の渡し方、敬語の使い方、訪問時のマナーから簡単なプレゼン技法まで。
職歴無しのフリーターを教育して客先訪問できるまでこぎつけた途端バックレられたら､腹立つだろうなw

>>828
それは貴方の会社に魅力が無かったからでしょう。
もしくは、それを見抜けなかったのが悪いと思う。実際そうではなくても、仕方ない。

しかし、会社としては　”雇ってやる”　って考え方してる所が多すぎないかね。

それで教育だの何だの・・・ちゃんちゃらおかしい。
”仕事をしてくれる”　のだから、その為に必要な物を金掛けてでも覚えてもらう。
これが会社と社員との心の繋がりだと思われるぞよ。

別にスキルを得て即辞められたとしても特別腹は立たないよ。
残る者の利益云々言ってる方もいるけど、実際に手取りに
影響するわけでもないしね。

それに新人の教育だって新人を抜け出した二年目三年目に初めて
部下を持つ責任、つか自己管理以外の管理能力を身に付けさせるために
やることだってあるし、＋になることなんていくらでもあるしな。

まぁ一人の新人君の給料を払う程度で経営者がガタガタ言うほど
影響が出るような会社ならすぐ次を探すよ。正直。
残る者だって、いずれは去る者にならなきゃならないわけだからね
経営者さんが去る者に対して行ってる行為は、残ったものが年取って
肉体も社会的立場も弱くなった際に自分に対して取られる態度として見るよ。

あなただけではないと思うが、ここで「会社の魅力がない」って奴だけど、
基本的には待遇なのね。所帯を持って好きな仕事でも給料って短絡的に
考えて転職する香具師はいっぱいいる。

で、給料なんてもんは一人あたりのコスト計算の集大成であって、どうしても
研修費用なり間接部門の給料なんかが差っ引かれる。

なんで、売上０の純粋なお荷物研修員が研修だけ受けて退社する香具師が
いれば、全体的な利益は減るのよ。そうなれば悪循環なのよね。

心の繋がりあいまでは一部の人間（役員級）には求めるけどね。

なんとなくだけど前に漏れが思わず死ねと書いてしまった方がまだ
見ておられるのかな・・・・・・。

漏れはあるソフト開発会社に勤めてる、まるで現場の責任者のような、
ただ声と年数が他よりちょっと大きいだけの立場の人間なんだけどね、
たまに派遣会社から来る技術者さんの面接を行うのよ。
んでまぁ・・・他の分野の方は解らないかもしれないけど、たまに
トンでもない素人さんと、ベテランの方が一緒に来ることもあるのよ。
うちの新人です。育ててやってください。ってね。で、一緒に来てもらったんだけど
その新人君は全然要領が悪いっていうか、まぁあまり覚えが悪かったのよ。
一緒に来たベテランさんのサポート業務もままならなくてね。
そうなってくるとチーム開発に加えるわけにもいかないしさ・・・。
でも彼はなかなかその状態でも辞めなかったわけね。
だって新人君でも頭数だけで、会社には毎月工数代金を払うからね。
なんだかんだ言われて続けてたみたい義理人情が無いのか、とかさ（笑）。

だからまぁあまりにも見ててかわいそうだったから漏れは
向いてないのなら別に会社に義理なんて立てる必要は無いよ。
若いうちに方向転換しないとヤバイよと言ってやったのよ。
（本当はこっちから新人君だけはずしてもらいたかったんだけど、そうすると
ベテランさんも外れることになるようだった。）
んで彼は辞めたのよ。完全に別の道に行くって言ってた。

そしたら何ヶ月かくらい後にそのベテランさんに相談をされてね・・・
なんかその辞めた新人君から給料が支払われないって泣きつかれてるらしかった。
んで、そのベテランさんも大事にはしたくないらしくてなんか漏れに、
派遣会社の社長を説得してくれとのこと。？？？

漏れが辞めてもらう手続きを新人君に取ってもらった。ってことにすれば
会社に損害を与えたのは、新人君でなくて漏れになるから、給料が支払われるかも
しれない、とのこと。？？？？？
んなことできるわけねーだろ。と。あんたの会社は人をなんだと思ってるんだ。と
卒業以来、数年ぶりに本気でキれました。
そして結局、新人君を連れて、小さな回らないすし屋で
そのベテランさんと漏れとで折半して借用書切りました。（涙）
油田でも掘り当てたら返してくれよ。と。
やっすい金額だったよ。その新人君の給料は。確かにお荷物だったのかもしれないけどさ。

まぁでも会社の中の人なんてのは割とこんな損得勘定だけでない馬鹿みたいな
ことやりながら泣いたり笑ったりしながら組織を成り立ててたりするのよ。
それだけは経営者さんにも解って欲しいな。

・・・ぼやきが長くなってすまそ。

公務員試験崩れの既卒４年目職歴なしですが、
このスレにいる人事の方の会社はこのような人物をどうみますか？
また、さいようすることもありますか？
どこの求人も、新卒or経験者になってるんですが・・

要注意！！
以下の人材バンクは危険（過去スレのまとめ）
登録は絶対に辞めておけ！！

enジャパン、ネオキャリア、パソナキャレント、パワー人材
ディスコキャリア、TB、アージス、クライス・アンド・カンパニー
コーンフェリー、渋谷人材、東京人材、P−ンネル
人材バンクネット、パーソ〇ル、アビリティデザイン
日経BPエキスパート、・日本ヒュー○ナイザー
毎日コ○ュニケーションズ 、キャリアテクノ、人材補充バンク
ダイ○ミックサーチ研究所 、TMT、アイテック 、セントメディア
イ○カ、ライト、ＤＢＭ 、キャリア総合研究所 、翔泳社人材セ○ター
プ○シーク 、エグゼクティヴサーチ、アージス、ICPA、アールイー
○ェイ○レイン、J〇S、キャリア〇ロセス、日経Ｂｉｚキャリア
ＪＡＣ、パ○ナ、○ィービー、ニス○ム、イムカ、Robert Walters
グローバルリサーチ、キャリア〇ロセス ，wallstreetassociate
サクセス21，En転職コンサルタント，エ☆ート☆ットワーク
日本★Sセンター，ブ●○トキャリア，ヒュー○ン★ソシエイツ
キャリ●☆ート，テ☆ノ人材センター，アカデ●ック，アデコ
ア○ブレイ○ズ， ク○ッ○，ｲｰｷｬﾘｱFA，Pｿﾅｷｬﾚﾝﾄ
グッ○ウィ○，ヒューマンソリシア，ジェイック，ファーストキャメル
人材バンクネット，グローバルリサーチ，文化放送キャリアパートナーズ
Ｊブレイン、アイ●レイン、ボルテックス、テク●ブレーン
ピー○ルスタ○フ、ファーストポジション、キャリア○ソース
アップワード、テンプ、Aーヒューマンネット、ケンブリ○ジ

結局、こういった中小エージェントは案件が少なく、
CAも能力が低いから無理やりＤＱＮ企業に押し込もうとする。
大手で案件の多いエイブリックかインテリジェンスが無難です。