日本アイ・ビー・エム　Part8

前スレ　日本アイ・ビー・エム Part7
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064581950/l50

222222222222

人事制度変わったけど、やっぱﾎﾞﾇｽ減るの？ﾚｼﾞ。

職能格がなくなってＢＡＮＤ制になるみたいだね。
係長から酒査に逆戻りだ。本給で調整されて減給にならなきゃいいが．．

会社が人事制度をいじるのは給料をどんどん下げて今以上にサビしないと
あがらないようにするため

パイは同じでもっと働かせるってこと

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！

やな世の中だね

眠くなる前にカキコ　来年こそ給与アップ

給料はあがらないと思われ

派遣社員さんのほうが頑張ってるね

派遣はがんばってもすぐにきられるし立場弱すぎだ

新しい人事制度は私たち社員が高いモラルを持ってより実力を発揮できる
すばらしい仕組み。組合も大賛成のことかと思われます。

ＦＡ制度によりより能力を発揮できる職場へリソースの流動化が
保証されたことは、ハイパフォーマンス・カルチャーのさらなる
推進が図られることかと思われ、多くの社員が歓迎しています。

積極的にＦＡ制度を活用いたしましょう！

経済同友会・代表幹事でもあらせられる会長への感謝の気持ちを表明。

>>9
成果主義の導入により、高い評価を達成したリソースには以前よりも
高い報酬が保証されるのです。

>>12,13
新しい人事制度により、現在Ｄ評価の賞与レベルがＣ評価の賞与レベル
となる。（試算済）もし、今Ｃ評価で、今年の評価もＣの人は最低でも
５〜７％の年収ダウンとなる。そこから予想されるのは、上位１０％の
Ａ評価のみ年収アップとなり、Ｂ評価以下は良くて現状維持と思われます。
実質ほとんどの人の年収はダウンするでしょう。
いわゆる賃下げは明らか。
これで、日立、富士通にも抜かれ業界大手最下位の年収レベルとなります。
こんなんで、納得させられる社員の気持ちはわかりません。

>>14
GPくんにマジレスしても無駄。
彼は日本語もまともに書けないんだから。
>>12のとってつけたような最後の一行でわかるでしょ。

IDがITAだってさ。

>>15
もち、承知してる。
が、この会社ではどこにもぶつけるとこないでしょ。
変更しました。で、終わり。
将来性のあるＣＥＬＬは別としても、
ＩＢＣＳの稼働率や、
いたるところで、ＩＢＭの大型案件が音も無く消えてく現在、
これだけたいへんな状態だから待遇を下げますというような、
アナウンスをすべきだと思うのだが・・・。
そうしないと、現場では待遇が下がってもうモチベーションないよ。
という状況になってるので、
ますますやばいな、と思うんですが。

成果主義の会社になりました。

業績によらない手当や福利厚生などは多くの社員が廃止・撤廃を
希望しているかと思います。
Ｍｇｒからのより高い評価を得ることがより格段に
次年度の報酬に与える影響が強まりましたね。

また高いコンピテンシーを有する社員はＦＡ制度の導入など、
これまでよりも活躍できる機会が大幅に増大したことは
大変にすばらしいことといえるでしょう。

年末のＰＢＣ評価で高い評価を得られるべく頑張りましょう！！！

GPくんのGPって何の略なんだ？

それより、来年以降どうするか考えないと、
まじやばいよ。

この給与じゃ、もう優秀な人材は集まらないし。
大きな重要なユーザーは他社に奪われっぱなしだし、
これから中小企業に手を出してもね・・・・、
手間ばっかりかかって儲からないよ。
ホワイト使ったらねどうなるか知ってるの？？？？
もうＩＢＭの主導権なくなるから、
ＢＰに嫌われたら、
みんな他のメーカーにお客持ってかれておわり。
それほど優秀なＢＰ営業がいるとは思えない・・・・。
残念ながら。

ねー、ＰＢＣ評価を上げるために、
他人を蹴落としたり、
社内抗争やってられる場合だと思う？？？？？
みんなでちくりあいだよ、
みんなそれしかやってないよ。
そうやってがんばればいいんだね。
わかった。

>>19
Gross Profitのことじゃないの。

そうか、ＧＰ君のいいたいことは。

もっと社内抗争を活発にして、
お客様のことなんてどうでもいいから、
他人の足を引っ張って、
ちくりを激しくやり、
自分の評価を上げるようがんばれということか。

もう仕事なんてやってる場合じゃないな。
他人の弱みをつかんで報告を、
毎日１０件くらいしないとな。

たいへんだ。たいへんだ。

最近、重要なメインフレーム・ユーザーの
ｉ離れ激しすぎ。
でも、みんなこわいから上には報告しないみたい。
上も知らん振り。知ったら責任問題だからね。
隠蔽工作員多数。

もうお客様から搾り取れないから、
社員の給与削るしかないの見え見え。

おばかなMgrがいて、
いつも自分の手柄のことしか考えてないんだけど、
今回も、全体の仕組みも理解しないで、
局所だけみて、
処理が間違ってるって叫んだ！！！！！！！！！！！

処理部門の2nd　Mgrも何も知らないから、
あせって社内中かけまわってた。
自分の責任になると思って・・・。

見ててこっけい。
はっきりいって問題提起したMgrが
この時期に手柄を取りたいだけのために
社内かきまわしただけ。

きっと事はもみ消され、
何事もなかったことになるでしょう。
そういう会社です。

何があったかって。
社内抗争だけですよ。
何も核心にふれる問題は解決せず、
現場が振り回されただけ。
最近あまりにも頻繁なので、
ちまたでは、そのMgrの存在自体が
大問題だといわれはじめてます。

そう最近、日本ｉの要職につくアメリカ人が増えたよね。
もう日本には任せておけないということだと思うけど。
気がつくの２０年遅かったね。
もう火の車だから、
だれも火なんて消せないよ。
もう燃え尽きるのを眺めるだけだろうね。

今後、ますますアメリカ人だらけになるよ、きっと。
そして、日本ｉは解散。
ＵＳの正式な極東出張所になるね。
２〜３年のうちに。

最近、Ｋ会長ってもうどこからもお呼びがかからないよね。
そりゃ、あれだけ原稿読まれたら、
テレビ局も困るわな。
視聴者も冷静に、無能だって思っちゃうから無視。
せめて、中身がなくても多少のカリスマ性があれば
マスコミももっと取り上げてくれると思うのだが。
線も細すぎ。
まじめなだけがとりえの優等生タイプ。
この激動の時代にはふさわしくないきゃら。
なんとかの会長なんて早く、他の方に譲って
引退したほうがいいよ。
引き際くらい美しくね。
星野さん見習って。。。

数字を上げるためには、手段を選ばないＪ

何億もぎゃらもらえる格でないことに
早く気がついて。
発言力もないんだから・・・。
APから追い出されたときが、
引退の一番いい時期だったのにね。

>>27
BCGって逆読みできるよね。
会社の悪事が全て書いてある。
すべて一度は問題になったこと。（今でも継続してるけどね）
会社が責任逃れのため作ったもの。
トカゲのシッポ切り用の本だね。
みんなから、サインもらってるし。

>>27
>数字を上げるためには、手段を選ばないＪ

それでも数字を上げれるうちが華。
直販の大型ユーザーとられて、
中小で補える訳がない。
はじめて気がつく、
大型ユーザーの重要性。
はじめて気がつく、
中小のどぶ板営業のすさまじさ。
数字を上げることの困難さ。
気がつくのが１０年遅かったね。

age

あーだこーだ話し合ってるだけで仕事してると勘違いしている
時代遅れのオッサンをもっとリストラしましょう

age

>いたるところで、ＩＢＭの大型案件が音も無く消えてく現在、
>これだけたいへんな状態だから待遇を下げますというような、
>アナウンスをすべきだと思うのだが・・・。

paper tigerってことが優良顧客にちょんばれしはじめてる。
マジヤバっすよ。

>32

じゃあ、まず役員から一掃せんとなｗ

>中小のどぶ板営業のすさまじさ。
>数字を上げることの困難さ。
>気がつくのが１０年遅かったね。

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フレックス・タイムも使えないｱﾌｫどもには、制度ができようが
変更になろうが関係ねーよ！ばーか！（大藁

＞フレックス・タイムも使えないｱﾌｫどもには

ｍｇｒが８：４５分に出てきているのに１０時杉に出社して
いい評価つけられるはずもなし。
で、１時間会社に出れば出社して８時間みなし労働って位割れれてもね。

現実としては朝９時から夜１０までの１３時間労働が残業代なしで
強制されるだけ

>>36
もちろんそんなコスト対策も重要ですが、
他社の中小のどぶ板営業は、
理屈ぬきで、捨て身で何でもやるからね。
中小企業にはｉの好きな理屈は通用しないよ。
そんなあるいみ本当の能力のある営業っているの？
少なくてもｉのこれまでの環境の中では、
育つはずが無いといってるだけ。

そうか、外から人材募集すれば、
いくらでもいるからだいじょうぶだけどね。

>>32, >>35
GP君の首がつながってるうちは、役員は安泰だろう。会社自体がもっている間は、ではあるが。

短時間社員制度の導入は多様な働き方を可能にする素晴らしい制度かと
思われます。

大半の社員が今回の人事制度改革を歓迎しています。

また高いコンピテンシーを有する社員はＦＡ制度の導入など、
これまでよりも活躍できる機会が大幅に増大したことは
大変にすばらしいことといえるでしょう。

年末のＰＢＣ評価で高い評価を得られるべく頑張りましょう！！！

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>>25
ほんの10数年前までは要職はアメリカ人だったんだよ。
で、ここ10年ほど日本人にやらせてみたけどヤッパリ駄目だったということ。
親会社は日本人マネージメントを信用しなくなってきている。

同友会・代表幹事でもあらせられる
会長への感謝の気持ちが必要ではないでしょうか？

前スレのコメントを貼っとこう。

839 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：03/11/04 04:06 ID:KqpN3vyg
会社の実態がばらされ始めると流れと関係ないＧＰ発言が増えるね

読んでいる人はＧＰ発言が増え始めたら知られるとまずいことが
書かれていると考えるといい

感謝してほしければ給料あげろ

リストラ推進役をしがらみの無い外人にやらせてるだけじゃないのか？
それを要職と呼ぶ社員は、リストラ候補でしょ？

イラクの暫定政府と同じ。
現地住民の評判は悪いが、ネオ紺の評判はよい。

>>44
端から見ると10年前のIBMって日本では瀕死の状態だったのが
最近汚名挽回してる気がする。
ということは日本人マネージメントの方がいいのではないか？

成果主義の導入の進捗度が、他社大手と比較してもかなり遅れていることが、
モラル向上の阻害要因になっているかと思われます。

その意味で、今回の人事制度改革は活性化の第一歩であるかと思われます。

私たち社員はさらなる成果主義の徹底を希望しています。

>>50
瀕死でもなかったし、汚名挽回もしてない。
「気がする」が全然当たってない。

ＢＰ憲章って素晴らしいですね。

１０年前はまだ余力があった。
今は貯金ゼロ。
日銭のどかた稼業で食いつないでいる。

FA制度を積極的に活用しリソースの活性化を図りましょう！

>>50
汚名は返上すべきだったのに挽回してしまいますた…。

FAで移って２年間は組織が傾いても逃げられないから
リストラに使うっていう話は本当ですか？

ＰＢＣ評価がＣやＤでも住宅費が支給されるという状況では、
モラルが上がりようがありませんね。

また、評価が低い者に対してすら各種手当が支払われている情けない
現状について、大半の社員が疑問と大きな不満を抱いています。

>>57
最近の人事施策は、どうしてもリストラ策だとしか
思えない頭の構造にさせられた。
これも会社が狙う学習効果のひとつなのか？？？
どう考えても何でもリストラ絡みにしか見えないのは
同感。

部門ごとに年収差が固定しつつあるのは将来的には別会社として
切り売りするときに便利だからそのための布石だという話も聞きました

不調の部署からＦＡで優秀なやつを好調部署へ集めて競争させて
その部署だけを本体に残すということもできそうですね

>>59
そういうネガティブな発想は低い評価しか見こめないリソースの発言。

多くの社員は今回の人事制度改革を心から歓迎しています。

>>58
あなたは、４０代以上の半分以上がＣ評価なのを
知っておっしゃってるんですよね。
モラルが上がらないのは、
住宅費補助のためではなく、
昇給が低すぎるからでしょう！！！
たとえば、５００円の昇給で何のモチベーションに
なるのでししょうか。
モチベーションを上げるには、
成果を上げた全員に対して等しくＡ評価にして
報いてあげてください。
Ａの比率が８０％でもいいじゃないですか。
みんながんばって高い成果を上げているのですから。

>>62
あなたは、リソースという表現をやめてください。
社員を大切にすれば、
それだけ人はそれに報いようとがんばるものです。
リソース扱いするのは、
社員を機械の部品としていか見てない証拠です。
そんな会社に、新入社員が来たいと思うか、
よく考えてください。

>>61
FAは、
１．無能な人材にＦＡさせてどこも引き取り部署がないことを
知らせて、辞めさせる手段でしょ。まずは。
２．普通に有能な人材は、みんなその部署で高い評価をされており
満足してるから、ＦＡはしないでしょう。
３．そうすると、利用できるのは、かなりのスーパーマンクラス
で、何でも万能な人だけ。かつ、何か新しいことをやりたいと考える
人だけ。０．１％もいないと思いますよ。
４．制度の利用を目的にしたものというよりは、
ｉ得意の社外アピールでしょう。

>>62
世の中に、自分の待遇が明確に下がることがわかって、
あるいは、あがらないとわかって喜ぶ社員がいるのでしょうか。
上がるのはせいぜい１０％ですよ。
それ以外は、現状維持か下がるのですから、
むちゃくちゃモチベーションが下がってるんですが、
まわりの人間全員が・・・。
どうすればいいのやら。

>>62
今回の人事改革はつまり、人件費の５％カットくらいを目的
としたものでしょ。
全日空みたいに、一律５％カットといったほうが、
社員も世の中も理解してくれると思いますけどね。
それを、仕組みを複雑にしたうえで、
成果主義だとか理屈をこねて、
社員をだますのはやめてください。
はっきり、業績が悪いので待遇を下げましたと
いってもらったほうが、
みんな納得すると思いますよ。

一番の問題は、
人事や日本の経営陣に危機感がないことでしょう。
もちろん社員にもMGRにも危機感はありません。
そこが恐いところですよ。
タイタニックと同じですね。
まあ、みんな沈没するのですから、
あきらめも肝心です。

そして、経営陣も含め全社員が、
将来の発展より、
現在の責任逃れ（自己保身）しか
考えていないことが二番目の問題でしょうか。
どれだけ多くの重要なお客様が、
ｉから逃げたか明確にすべきですね。
そうしたら、もっと解決すべき問題点が
明らかになるのですが。
今は無理でしょう。

＞どれだけ多くの重要なお客様が、
＞ｉから逃げたか明確にすべきですね。

ｗ３で社長賞を発表して成果を強調すればするほど
それ以外はどうなの？となるね。

数えるほどしか優良案件がないからｗ３で発表できる、
ともいえる。

関連会社もいれれば４万人体制ともいわれているわりには
新規案件が少なすぎ？

>>65
> ２．普通に有能な人材は、みんなその部署で高い評価をされており
> 満足してるから、ＦＡはしないでしょう。
ということは、会社は評価が公平で、俺が普通には無能ということか？
納得いかん！

こういうときは、
もしかしたら、
日産のように、
外国人をトップに立てて、
徹底的にほんとの意味でのリストラを
やってもらうのも手ですね。
今のしがらみを全て無視して、
合理化してもらえば、
２年くらいで復活も可能かもしれません。
もちろん、今のMGR以上の方々には
全員辞めてもらうことになると思いますが。
MGR以上の方はみんな優秀でしょうから、
どこへいっても通用するから
何の問題もないでしょう。

ＦＡはｍｇｒが気に入らないやつを追い出すためにも使えるでしょう．．．

＞外国人をトップに立てて

もともとＩは外人がトップですが．．．

高い評価を得ることがますます重要ですね。

年末ＰＢＣ評価でＭｇｒから高い評価を得られるべく
業績をアピールすることも大切です。

がんばりましょう。

>>71
そういうことではないですよ。
評価が公正でないから、やっかいなんです。
いくら優秀でも、
正当に評価されていない人が多いので、
たとえば、そういう人がＦＡしても
表面的評価が低いため、
行きたい部署には行けないだろうと
思われる、ということです。
つまり、いくら優秀でも社内評価が低いと
ＦＡしてもどこもとってくれないということです。
だから、ほとんどの人は利用できないと思うんです。
利用しても、引き取り手が無いという理由で
リストラされたらたまりませんからね。

>>76
たとえ引き取り手が現れない場合でも、
短時間社員制度を活用することができます。

>>74
日本ｉのことをいってるんです。

つまりＫさんが外国人に代わればいいということです。
ずばっと、MGR以上を即刻クビにすれば少しは文化
がかわると思います。

>>74
もちろん、Ｏさんも外国人に変わるという意味です。

>>77
それがリストラだといってるんですよ。
短時間社員。
そんなもん、誰が給与を半分や７０％に
すすんでなりたい人いるわけないでしょ。
無理やり短時間社員にして、
自主的に辞めてもらうのが狙いのようです。

>>73
当然使われるでしょうね。
無理やりＦＡさせて、はいさようなら。
これもリストラの一形態ですね。

>>75
高い評価を強調するのがもうあやしいでしょ。

つまり、高い評価＝Ａ
それ以外の評価では、報酬は上がらないよと
言ってるわけです。

Ａとれるのは、全体の１０％でしょう。
せいぜい。

いわゆる広告塔ですよ。

>>80

社員の大多数も、組合ですらも賛成しています。

より多様な働き方を認める素晴らしい新制度に対してネガティブな
意見は辞めましょう。

４０過ぎたらＡは５％、
５０過ぎたら１％、
５５過ぎたら０．１％
こんなところでしょうか？

今会社はｉブランドのイメージ維持に必死ですよね。
イメージを訴える広告が、
やたら多いのはそのためです。

それぐらいしないと、
イメージの維持すら難しいということです。

ｉブランドをありがたいと思うＩＴ関係者が
いなくなった今、
それ以外の一般庶民にイメージを維持してもらって
何とかブランドを維持しようとしてるわけです。

なんと無駄な努力でしょう。
お金のムダですね。

団塊世代の退職は企業収益の改善を促す
ttp://www.asahi.com/business/update/1116/006.html

Skillの陳腐化した、４０代後半Ｕｐの役立たずリソースどもを
１日も早く、速く職場から排除しよう！

B+じゃダメ？

>>83
社員の大多数って、誰が賛成してるんですか？
私の周りで賛成してる人はひとりもいませんよ。
残念ですが。

多様な生き方？？？？
テスト実施で、短時間労働者がいかに
無能扱いされるか、わかっていってるんでしょうか？？？？
無能扱いされて、しかも、待遇は低い
そんな生き方だれがするんですか？？？

あなたがしたいなら、その理由を１００字以内で説明してください。

４０代前半までしか積み上げられないスキルは世間ではスキルとは
いいません。

専門家と呼ばれる人たちは４０代、５０代から６０代とどんどん経験が
輝きを増してきます。

Ｉがいうスキルがいかに空虚なものか、ＧＰ君の気違いレスからも明らか。

かいなの過去記事みてたら漏れ賃金調査の最低以下だったよ・・・
最低保障給ってどこで確認できるんだっけ？

>>87
Ｂ＋は立派な評価だと思います。
でも、それでも現状維持が精一杯でしょうね。
それぐらい、会社はコストダウンに必死なんです。
毎年、１０％のコスト削減が全社的至上命題ですから、
給与を上げる余力なんてないんですよ。

>>90
ね、今でもすごい待遇の格差でしょう。
これを実力主義といわないんでしょうか？？？
それをもっと実力主義？？？にして
格差を拡大しようとしてるようです。
どうやったら、モチベーションがあがるのか
その仕組みを説明してもらいたいですね。

現状維持って言っても今も最低レベルだしなあ・・・
４０近いのに基本給20万そこそこってどうなんだ？
子供も近く生まれるのに・・・

会社でモチベーションあげるのは効率悪いよ
趣味かサークル活動でもしたほうがマシかもね

副業もいろいろあります

会社に期待するのはやめましょう

評価されないサビ残もやめましょう

個人生活のＧＰアップに貢献しよう！！！！！！！

>>86
４０後半でもスキルの高い人はいますよ。
環境が恵まれすぎていたので、
ある時点で、スキル向上がストップした人が
多いのは事実ですが。

それを全員無能扱い、
会社は社員を何だと思っているのでしょうか？？？

株主総会があったら、
こんなことは許されないんですが、
ぬるま湯ですよ。
この会社は。

そういえば最近係長格になったばかりなのだけどまた主査に逆戻りなの？
これってどうなんでしょうか？
ぎりぎり滑り込みセーフ？

ほんと、
会社で、
全員仕事放棄が起きても不思議じゃない状況ですよ。
実際のところは。
２００００人くらいが、
１週間くらい一斉に休めば、
社員がいかに大切かわかるかもね。

それぐらいのことをしないと、
経営陣はまた、追加施策を出すでしょう。
次々と、何度も何度も、
優秀といわれる人事コンサルタントのいわれるままに、
（そんなコンサルに高いお金払うほうがムダだと思うが）
年収平均が３００万の世界標準になるまでね。

関連会社は相場３００万円にしようとしていますよ

本体は４００から１４００ぐらいで競争させるのでは？

>>97
人事の説明としては、
現在の職能格制度と、
今後の社外的名称はまったく別物と
説明しているようです。

したがって、社外的名称は主査に逆戻りです。
ただ、係長格の手当は本給に組み込まれますから
滑り込みセーフですね。

中には、次長→係長という例もあるので
そんな名刺だれが使うか！！！！
というのが一般的感想のようです。

>>99
関連会社はたいへんでしょうね。
でも考えてみてください。
本体へ入社→４０くらいまでに子会社出向
→４５以降に退職・転籍（ここで、今でも年収は５５％以下になります）
（今後の年収減を考えると、３００万くらいになる日は近いでしょうね）
→６０まで３００万で働くかどうか。
→６７の年金支給までどうやって生活するかが焦点でしょう。

ね、だから今３０代以下で本体にいる人も、年収３００万は
普通にありうる話だと理解すべきですよ。

ほんとひどい話です。

定年が６５になる話があるが、最低賃金がベースらしいから
まあパート並みでよければどうぞってことなんでしょう

ここまで夢をなくさせる会社も珍しいです。
まだ、日本企業ではそこまでひどくはありません。
外資ゆえの宿命みたいなものを感じます。
いいときはいいけど、
悪くなったら底なし沼。
歯止めをかける仕組みがないので、
行くとこまで行くしかないんでしょう。

ところで借り上げ社宅をやめさせろって言ってるのはどういう奴なの？
もうちゃっかりマイホーム買ってほくほくの奴ですか？
すげぇムカつく。

>>102
政府が法制度化しようとしてますね。
それに対する日本ｉの対応はこうだそうです・・・。

つまり、転籍の転籍で、定年まで働くための孫会社をつくる
という話です。
もちろん待遇は、転籍の半分程度（１５０〜２００万／年）
くらいだといわれています。
それでも働くんでしょうか？
働かざるを得なくなるでしょうね。
生活のためには。

ひどい構想です。

>>104
借り上げ社宅にしろ、住宅補助にせよやめてほしいと思う
社員は実際はいません。
（つまりだれかがうそをいってるだけですよ）
会社としては、住宅補助だけだったら即廃止したい
んでしょうけど、借り上げ社宅制度と併用されているため、
すぐには廃止できないだけでしょうね。

だから、この部分は何とでも死守しないと、
本当に路頭に迷う人が出てくると思います。

一般的には、外資系企業には、社宅も住宅補助も
退職金もありませんから、
会社としては、日本的制度から脱却したいと
考えてるんでしょうね。
でも、ふつうは、福利厚生がないからその分、
３割くらい同業他社と比較して給与が高いんです。

日本ｉは待遇も下げて、福利厚生も無くそうとしてるんですから
ふざけてるとしか思えないんです。

あとは、もしＩＢＭが撤退する時、
安く売れるようにしたいんでしょう。

待遇を下げとけば、
安く売り飛ばしやすいですから。

もう撤退の準備着々というところかもね。

家電用（今はゲーム用）のＣＰＵは、
もう、ＵＳが直でソニーとかと商売してるし、
将来性のある分野は、もう日本ｉを経由しない
ようになるでしょうね。
そのほうが儲かりますから。

ＵＳの戦略はある意味正しいといわざるを得ません。
日本ｉは、もう竹やりで戦った終戦直前の状況と
似てきてます。
情報も統制されてますし、
いい情報しか流れない。
でも、その実態は超危機的。。。。。。。

コスト削減に積極的に貢献できるリソースになろう！

>>108
会社やめろってこと?

なんてったって病気で入院した途端に退職迫られるような会社だからなあ･･･
さもありなん。

＞＞１１０

リソースっているのはパソコンのメモリーみたいなものです。
とっかえがきく部品なんです。
メモリエラーが出たら秋葉でさっさと新しいのを買ってきて
差し替えて、古いのは捨てるでしょう？
あれと同じなんです。
病気もちなんて、サビできない不良リスースってみてるわけ。

Skillが陳腐化した40代後半のリソースがこれほどまでに社内に滞留している
会社は同業では見かけない異様な光景ですね。

現在の異常な状況を早急に改善する必要があるのは明らか。
陳腐化したコスト高なリソースを職場から大々的に排除しよう！

社会を部品扱いする会社の将来は暗い

>>111
そう元気に働いてなんぼの世界ですから。
病気したって、
誰も褒めてくれないですよ。
それは、日本全国共通です。
私の知り合いも、６か月休職して復職しようとしたとき、
退職を迫られたそうです。
彼は、断固拒否しましたので、
辞めなくてしみましたが、
病気に対しては、
年々厳しくなってますね。
格好のリストラ事由ですから。
MGRもノルマ達成に必死ですよ。
何か間違ってるな、と思いますが。
現実は厳しいですね。

会社が２０代から３０代を持ち上げるのは無理がきくから。
それが原因で長期療養とかになるととたんにやめろやめろです。

わかっていても終電まで帰れないのが現実なんですがね−

>>112
私が見るところでは、
４０代後半の社員は、
会社のために率先して残業を引き受けてきた世代です。
まじめなために、
仕事一筋、
そこがスキルを向上させるよりも、
今しなければならない仕事を優先的に処理してきた
貴重な世代です。
それを、まるで不要なリソースとして扱うのは
人道的に許されないでしょうね。
コストは確かに高いでしょう。
でも、彼らの地道な働きなしに
全盛期のＩＢＭは実現しなかったのですから。
邪魔者扱いしたら、かわいそうですよ。
スキルがなくても、会社に貢献させる方法はあるでしょ。
蓄積したノウハウを一緒に捨てたら、
ＩＢＭの将来はないですよ。
せめて、そのノウハウを今後に生かすことを考えるほうが
よっぽど生産的だと思いますよ。

まあ、現場経験のないＧＰくんには理解できないでしょうけどね。
お客様とのパイプをつないだ世代ということを忘れたら、
現在のお客様とのパイプはすぐ切れることは、
肝に銘じてください。
お客様はｉでなくても困らないんですよ。
ＮでもＦでもＨでも、ＤＡＴＡでもユニシスでも・・・。

>そこがスキルを向上させるよりも、
>今しなければならない仕事を優先的に処理してきた

２０代がいかにスキル志向でも、できるやつほど３０過ぎから
今日のための資料づくりに追われるようになる。

ＧＰ君は不良リソースだからそんな経験もないらしい。

>>115
たしかに難しいよね。
どの職種でもｉと日系の同業他社を比較したら、
人数は倍以上日系他社のほうが多いからね、
それを、スキルと残業で補ってきたわけだから、
多少待遇がいいから我慢してきただけだよね。

でも、最近は長期療養なんてできなくなってきてる。
特にここ２〜３年は、リストラの標的にされてるからね。

２０年前はそうでなかった。
病気で長期療養しても、
ちゃんとMGRや2nd LINEになれたらしいよ。
病気になる前の仕事が評価されたんだね。

でも、今はだめ。
病気＝Ｄ＝リストラ＝退職勧告
それだけ、会社に余裕がないってことだね。

>>117
ＧＰ君はある意味で幸せだと思うよ。
現実を見ることなく、
仕事させられることも無く、
ただ、会社の方針をそのまま伝えればいい。
反応は無視して、
ただ、会社の考え方を伝えるだけ。
何も考えてはいけない。
考えることなく生きていける。

会社で最も恵まれた不良リソースだよ。
おれなら、３日ともたないね。
ほんと、えらいよ。
いい評価ももらえず、
給与も安いのに、
会社のいうとおり従順に仕事する。
サラリーマンの鏡だね。

>>117
そうスキルを追えるのはある意味で幸せ。
そんな余裕あるのは、
不良リソースだけ。
ほんと、うらやましいね。
ＧＰ君が。

>>111
まったくそのとおり。
代わりはいくらでもいる。
だから、壊れたら取り替えるだけ。
部品と一緒。
ＧＰ君がリソースと言わされてるのは、
社員が使い捨ての会社だからだね。

まあ、２０年前からそういわれてたよ。
先輩から何度そういわれたことか。
絶対行くなとまで言われてたからね。

日本ｉのメリットは？
社会的ステイタスだけかな。
少なくとも、会社名でバカにされないこと。

でも、待遇の話するとバカにされまくる。
だから、みんな口を閉じる３０代以下はね。
だって、日系企業行った同期の年収半分なんて常識。
家に帰って泣いた日が何回あったか。
辛い日々だよ。

２０代で日系に転職したら勝ち組。
３０代になると、日常業務に忙殺され、
いつのまにか４０代、
もうスキルなんて陳腐化、
どこも採用してくれる会社なんてないよ。
あとは、会社の奴隷。
いつ切られるか、おどおど。
MGRも例外ではない。
いつ責任取らされるかおどおど。
ほんと、どこにモチベーショを求めればいいのか、
最近思い悩む日々。

30代半ばだけど大学の同級生の中で児童手当もらってる奴なんて漏れだけだよ。
恥ずかしいったりゃありゃしねぇ。

２０代でも４０代でも、仕事のできない奴はリストラすりゃあ
いいんだよ。年齢だけで真面目だ不真面目だ言われたら困るよ。

最近MGRも悩んでるみたいだよ。
会社の方向性が見えないらしい、
だから、部下に確かなディレクションも出せない。
部下の質問にも答えられない。
それに、PowerBanceや歴史的しがらみでガチガチ。
年末は特に、みんな手柄を立てるため必死で、
若いMGRは翻弄されまくり。
もちろん、お客様のことなんて考えてないよ。
みんな。
考えてるのは、いかに目立つ仕事を取り込み、
目立たない仕事を他部署にいかに押し付けるか。
あー、こんな会社に明るい未来はないよな。
わかっているけど、・・・・・・。

>>124
おれもそう。
恥ずかしいけど、
もらえるものはもらわないとね。
やっぱり、ｉは年収格差ありすぎ。
そして、低所得に分布が極端に偏ってるみたいだね。
日系はみんな平均レベルだからいいんだけどね。
あー、今週大学のサークルの同期会、
年収で最下位確定。
ほんと欝だよ。
そういう意味で行きたくないな。

もうちょっと教えてくださ〜い。
PBCでSにノミネートされてるって言われたんだけどSになったら残業代出ないんでしょ？
今残業代150ぐらい年に付けてるけどSになったらちょっとは上がるんだろうか・・・
上がらなかったら40近いのに年収500万台で首くくりもんです。
Band毎の年収レンジってあるみたいだけどSになったらそこまで引き上げてもらえるってこと？
ちなみに今の本給は87参照。

>>125
リストラの基準は仕事のできるできないではないんだから。
評価の基準と一緒。
明確な基準はない。
でも、ｉの社員はかなりまじめな人が多いよ。
年齢に関係なくね。
だから、学生の延長みたいになってる。
世間の荒波にもまれてないから。
だから、基本的に年齢に関係なく
まじめ。
会社に従順。
それはそれで、会社は評価してるから問題はないよ。

Ｓになったら、もう勝ち組だよ。
おめでとう。
年収８５０万くらいにすぐなるし、
１０００万もすぐだよ。
残業代なんてもう気にしなくてＯＫ。

>>128
今、きっと７００〜７８０万くらいかな。
Ｓになったら年間１００万は上がるよ。
今時、競争が激しいから、
部署によっては、同年代のＮが３〜４人もいるから
なかなか順番が回ってこない。
あー、ほんと欝だ。

>>124
そんなに恥ずかしかったら申請しなきゃいいのに・・・・

87参照じゃなくて90参照、でした。ｽﾏ。
同年代のN、３〜４人どころかその何倍もいそうだけど・・・。
ノミネートされるだけでSになるのは当分先って事？
Sになったらなったで不安だし・・・。
本当にそんなに上がるんだろうか。
残業代なくして音を上げてやめさせようとしてるんじゃないか？と疑心暗鬼の毎日です。

>>130
＞年収８５０万くらいにすぐなるし、
＞１０００万もすぐだよ。
Sになっても評価Cじゃそんな年収に届かない罠。

＞残業代なんてもう気にしなくてＯＫ。
んなこたーない。今時副主任で150も残業つけられるとは恵まれ過ぎ。
年収は減ると思った方がいいぞ。でも40過ぎて理由もないのにNだと
目つけられるから、なった方がいいぞ>>128

＞Ｓになったら、もう勝ち組だよ。
理事だって降格の上子会社に飛ばされてる状況なんだから
（発表されないけど）
Sになっただけじゃ勝ち組とはいえないだろ。
平取でようやく勝ち組かな？と思われ。

漏れは退職するまで負け組ｹﾃｰｲだな。

>134
ありがとうございます。
ちなみに134さんはSになった時は年収いくらぐらいでしたか？
宜しかったら教えろ。

>>134
たしかに、４０代以上のＳは、
今はほとんどＣ評価だよね。
若いうちにいかにＡやＢを取り逃さず、
早くＳになり昇給を確保しておくことが大切。
そうすれば、ほんと１０００万いくよ。
自分のまわりのＳはみんな１０００万以上。
あー、うらやましい。

おれは病気で何度か休職した。
だから、何年かムダに人生を送ってしまった。（約７年）
悔やんでも悔やみきれない。
もう評価なんて問題じゃなかった。
辞めさせられないようにするだけで精一杯。
だから、病気になるなといいたい。
おれもようやく元気になり、
仕事も順調になってきた、
でも、もう終電が終わってる感じなんだよな。
理由はあるから、
そう簡単には、リストラにはならないと思うけど、
人生先が見えて面白くないな、もう。

>>131
オレも同じ部署の先輩と同じだけ残業付けられるようになれば、
年収１００万円アップだ。裏Ｓもらうようなもんだな（ﾜﾗ

今、働いてるのは子供がいるから。
まあ、別に仕事がおもしろくないわけでもないし、
好きにやらせてもらってるから不満は無い。
でも、ｉｆ病気がなかったらと、
ふと、いつも考えてしまう。
力も普通以上にはあると思う。
だから、今仕事ができてるわけだし、
一度、つまずくと、
なかなかリベンジできない会社なんだよね。
ほんと、そういう意味で不満は募るばかり。
なんで、こんな仕事できないやつが、
１０００万以上もらってるのと嘆いてしまう。
病気になると、そういう愚痴も出てしまうよな。

無我の境地をさとらねばな。
あと何十年働くかわからんが、
一度つまずくと、
とりかえしがつかない。
あとは、いかにモチベーションを保ち、
人並みの仕事を積み重ねるかだけだな。
もう、出世の見込みはないし、
大幅な給与アップもない。
それどころか、会社の施策で
年収は下がるばかり。
あー、ここ１０年年収はほぼ横ばい。
それも、低空飛行。
毎日、会社で会う同僚がお金に見える。
あいつは１０００万、あいつは１５００万、
あいつは１６００万・・・・・・・。
なんでそんなやつらに仕事を教えなくてはいけないんだ。
悩みは、太平洋より深い。。。。。。

>>139
好きなことしかしないで、リベンジとか言ってる甘ったれ。
お前みたいなのをリストラしたい。

そう、いくら仕事しても、
手柄はＳやＭＧＲがもっていく。
おれはいったい何のために仕事してるのか、
悩むときがある。
でも、自分の好きなようにやるためには、
最悪、他人の仮面をかりてもいいかなと思うようになってきた。
でも、はっきりいってつまんないよ。
こんなの。
自分がばかみたいだ。
それで、まわりが、みんなバカに見える。
それなのに、みんな待遇はおれの倍以上。。。。
おれは、仕事なんて教えたくない。
でも、そうしないと仕事が回らない。
あー、そういう意味で毎日が嘆きの連続。
毎日、酒でうさばらし。
朝は、誰よりも早く会社にいる。
自己矛盾。。。。。。

>>140
失礼ですがおいくつですか？
ここ10年年収が横ばいってのも・・・そんな事があるんですか？

>>141
好きなことしかしない、ははは、
そんなんで、この世の中通るわけ無いでしょ。

そういうつもりでというだけだよ。
もちろん、嫌なことは好きなことの１０倍以上あるよ。
でも、そんなことかんがえてたら楽しくないでしょ。

だから、好きなことをよく見てるだけ。
あんたも、揚げ足取りだね。
甘ったれ、、、ははは。

あんたより甘えてないと思うよ。

>>143
３０代後半。
まあ、病気になるまでは最高に近い評価だったよ。
でも、欠勤があるとダメなんだ。
別にこの会社に限らないけどね。
いろいろあって、会社の施策も影響して、
１０年据え置きなわけだ。
むかしは、だれでも賞与８ヶ月もらえてたでしょ。
自慢にならんわな。
ほんと。

>>144
俺がどんな人間かも知らないでそこまで言えるとこが甘ったれだよ。
馬鹿のクセに早く辞めろ！

勤務措置とかあると、
平気で給与さがるよ。
もちろん評価もされない。
いくらやってもムダってやつ。
病気だというのが、
絶好の評価マイナス要因になるから、
ほんと救われない。
生きてるだけでも、
まだましかもしれないが、
こうなると、
モチベーションの維持がたいへんんなんだよな。

>>145
賞与の割合でそれだけ年収が変わらないって事は
本給はそれまでに相当上げてたって事ですね。
ハァ・・・入社時から本給少なかったってのに
これからも上がらなかったらどうしろってんだ・・・全く。

>>146
何噛み付いてんの。

>>146
同じ社内で喧嘩しても、
ムダでしょ。
あまり感情的にならないほうがいいよ。
憎まれっ子世にはばかる、ですよ。
ははは。。。。。。

>>148
Ｓになれる可能性があるのは、今、貴重だと思うよ。
評価もＢ＋だったら問題ない。
あとは、MGRの考え次第だから、
今の調子でがんばってね。
チャンスだよ。

ま、PBCの時の部長のリップサービスだった可能性も高いですが・・
生まれてくる子供のためにもがんばります。
まずは住居の確保だが・・・。

>>148
賞与が８ヶ月固定じゃなくなっても、最悪でも昇給１年分くらいしか
下がらないよ。
つまり１０年据え置きなんて嘘か他に大きな何かあるんだよ。
納得すんな。ほんと馬鹿ばっかだ。

>>150
あなたの今までの書き込みを拝読致しましたが、会社のあなたに対する評価は妥当だと思います。
少なくともBand7/8レベルの見識・志・力量を持った人間の発言とは思えないから。

>152
年棒制とか絡んでると思ったのですけど違いますかね？
小職は関係ない話だからよう知らんですけど・・・。

>>135
Sになる前もなってからも800万逝ってなかった。越えたのはSになってから。
なる前は年200位つけてたのが、0になって結構収入が減ったと記憶している。
漏れはSになったのは8年前で、正確な数字は忘れてしまった。スマソ。
当時は副主任手当がなかったなど今と大分状況が異なるので参考にならない
と思うが、聞かれたので答えとく。

bg/De+9Fは元気になってよかったな。でも深酒には気をつけろよ。

35歳今年やっとSになったけど年750ぐらい。

>156
それまではいくらぐらいでしたか？

>155
残業200で800万行ってなかったって事は
Sになった直後は一体いくらぐらいに・・・？
600万ぐらいになってしまったんでしょうか？

>>157
650位だったかな。それと借上社宅利用。
ここ４年程残業付けてないからそれっぽっち。

>>153
見識・志・力量？？？？？
頼むからMGRみたいな発言しないでね。
公共の掲示板であることは認めますが、
たとえ偏っていても、
うそは語っていませんよ。
評価が妥当かどうかまで、
発言で判断されてはたまりません。
こちらは、不満を爆発させているだけですから、
いわば酔っぱらいのたわごとですよ。。。。
思いのままに書いてるだけです。
もちろん、見識・・・かんがえてない。
力量・・・あると思ってないよ。
志・・・・そんな高給なものあるわけないでしょ。
勘違いしないでください。
そういうものが介在する発言ばかりじゃ、
おもしろくないでしょ。
読んでるほうも。
そう思いませんか？？？

Ｓになったんだから、
みんな素直に喜んだほうがいいよ。
昇給だって、ＮとＳじゃぜんぜん違うんだから。
自分の知ってるＳはみんな、
１０００万以上いってるんだから。
ほんと、うらやましい限りだよ。

35までSになれないなんて鬱だな・・

そうだね。
ｉが嫌いなわけじゃないんだよ。
ただ、最近理不尽なことが多すぎるから、
不満が蓄積してるだけ。
いわゆる、Silent Majorityからは
想像つかないと思うよ。
病気が原因で、何年もＤつけられたら、
いい加減切れるっていうことだよ。
いまが踏ん張りどころだけど、
好きで欠勤したんじゃない。
でも、長期欠勤はＤしかないんだよ。
自分が悪いのはわかってるけど、
どこにもぶつけようの無い怒りが
常に自分の中にあるわけ。
どんな手段つかっても、
怒りをぶつけなきゃ、
ほんと、体がもたないんだよ。

>>157
さすがにそこまでは下がらなかったと記憶している。
漏れの覚えている値は残業代別だ。多分S直前は残業込みで800超えて
いたんだと思われ。あやふやでスマソ。

ふつうの人間はＤなんてとりたくても取れないよ。
ところが、病気すると、
とりたくなくてもＤになるわけ。
これは、Ｄをとった人しかわからないよ。
賞与だって最低。
それを、人事改革でもっと下げるっていうんだから、
頭にくるだけなんだよ。

特に賞与の時期は不満がマグマのごとく噴出す。
Ｄ＝３　Ｃ＝３．４　Ｂ＝３．７　Ａ＝４．２
とか見ると、怒りは極限まで達するってこと。
でも、病気が原因だからしょうがないといわれて終わり。
０．４か月で、１０万以上もちがうんだよ。
大きすぎる。
１０万あったら好きなこと何でもできるよ。
ほんと、Ｃの人がたまらなくうらやましくて
憎く思えてくる。
つまり、会社の全員が１０万以上のお金に見えてくる。
あー、みんな余裕があってなんてうらやましいんだ、ってね。
でも、みんなに怒りをぶつけても、
何の意味もないから、
笑ってるだけだけどね。
あー、ほんと、この時期鬱だ。
早く来年になれ・・・・・・・。

みんなこの時期、車買うとか、デジカメ買うとか、
露骨に口にしすぎ。
買いたくても買えない人間がいることを、
わかってくれとは言わないが、
そういううらやましい話きくだけで、
実は怒り爆発寸前・・・・・。
金持ちってうらやましいよ。
金持ち＝自分以外のすべて

最も怒りが爆発したのは、
今回の人事改革で、
来年のボーナスが、
もしＣとっても、
Ｄだった今年と同じレベルだと知ったとき。
低次元の問題かもしれない。
でも、これはおれにとっては最大の死活問題なんだ。
おれの今年１年は、いったいなんだったのって思うわけだよ。
あんなにがんばったのに、ってね。
あー、ほんとやってられんなー。

金の話ってやだね。
出すほうは差をつけたほうがみんな頑張ると思ってるのかもしれないが、
そんな単純なものでもないよ。多けりゃうれしいけどただそれだけ。
それよりも少なくて鬱屈するマイナスのほうがずっと大きそう。

せっかく手に出来ると思った、
ＣとＤの賞与の差額２０万超／年が消えたとき、
おれのはかない夢も消えた。
デジカメを買うというほんとに些細な夢が消えた。
そのショックは言葉では表現できなかった。
２年間思い続けた夢が、
Ｗ３の人事改革で消え去ったショックは
あまりにも大きく、２〜３日は立ち上がれないほど（オーバーだが）
だった。

それから、
冷静にまわりのみんなの年収レベルを観察してみたわけ。
そしたら、普段の会話でお金の使い方がわかるんだよね。
そうすると、自分とはまったく違った金銭感覚が嫌でも
見え隠れするようになった。
おれにとって夕食を社食ですませるのは最大の贅沢だった。
ところが、社食なんてまずくて食えない。
昨日は、どこどこでステーキ食べたよ・・・・・。
もう、怒り爆発寸前。
ステーキ
なんてもう５年以上食べたこと無いぞ・・・。
代々大ショック、落ち込むのだった。

そして、
自前で簡単にＴｈｉｎｋＰａｄを買ったとかいうわけ。
おれなんて特別社販で、
勇気振り絞って買うのが精一杯なのに。
安かったとかいわれるともう、
怒り爆発寸前。
でも、にこっと笑って、
安いねと同意する。
心で泣いて、家でも泣く。
みんな金持ちだな・・・・・。
代々大ショック、落ち込むのだった。

またまた、
新車買うとか、あたりまえのように言われるんだ、これが。
トヨタの＊＊＊＊。
安いよね・・・・・。
そうだね、と力振り絞って答えるわけ。
何が安いんだ。そんなお金どこにあるんだ・・・。
怒り爆発寸前。
でも、いいですね、とにこっと笑うわけ。
精一杯の笑顔。
心で泣いて、家でも泣く。
代々大ショック、落ち込むのだった。

>>169
デジカメ買えよ。　10万くらいはボーナス出るんだろ？

で、
部門ＭＴＧで、
ＭＧＲが賞与の話するわけ。
全社平均で八十数万とか平気で言うんだな、この
あほ（あほではないが）マネージャーが。
おれはそんなにもらってねーぞ、となる。
みんなは、そんな安いんだってカオしてる・・・・。
怒り爆発寸前。
でも、そうか、とにこっと笑うわけ。
精一杯の笑顔。
心で泣いて、家でも泣く。
代々大ショック、落ち込むのだった。
賞与なんてなくなってしまえと思うのだった。

長欠の査定マイナス分を取り戻すのは
どこの会社でも　大変だよ。

転職しない限り　回復不可能と思うが。　
どこかＳＯＮＹとか富士通とか　受けてみたら？

>>173
手取りで５０万切る。
もろもろの必要経費を引くと、
自分が手に出来るのは、５万がいいとこ。
とてもデジカメに全部つぎ込む余裕は無いんです。

それを、イチガンレフの十数万のデジカメを買うと
いとも簡単に口にするんです。
いいですね、とにこっと笑う。（精一杯の笑顔）

心で泣いて、家でも泣く。
代々大ショック、落ち込むのだった。
賞与なんてなくなってしまえと思うのだった

>>165
確かにボーナスが近づくと皆ピリピリしてる。
この前、部門を越えたある交流の場があって、たわいない雑談の中で
ある人が「去年のPBCで所属長に『お前来年ICP受けるし、余ってるからAやるよ』って
言われてもらっちゃった」とポロッと言ったんだよね。
瞬間、場に殺気が走ったね。
さすがに本人も「しまった」って顔してた。
楽しい交流会がすっかり気まずくなってしまった。

>>173
短時間社員制度は多様な働き方をも認めるすばらしい制度です。

新しい人事制度を活用しましょう！

年末のＰＢＣ評価でＭｇｒから高い評価を得られるべく
全社員が頑張る必要がありそうですね。

>>176
デジカメも必要経費に入れろ！
大袈裟過ぎて嘘ばればれ。

>>176
住宅ローン（３５年）の重い返済があるんです。（約３０万）
だから決してウソではないんですよ。
大げさ、いえいえ
本当です。
だから、将来的にもかなり不安なんです。
３５年先は、７０歳こえてますからね。
５０歳以降の返済をどうするか、
それは、大きな問題です。（切実ですよ）

>>173
短時間社員制度。
そんなのやってたらもう生活できないよ。
年末のＰＢＣはね、もうインタビューも終わって
原案はもう決まってるの。
あなた、本当にｉの社員ですか？？？
来年の部門構想が決まる時期ですよ
＝つまり、来年１月の人事異動が
今年はもうがんばってもムダな時期なんです。
今こそ来年に備えてカット対象の有給消化に
みんな走ってます。
１２月は年末で忙しいですからね。
あなた、何も知らないのですね？？？

>>178
新しい人事制度・・・・・・？？？
今回のＦＡとか短時間労働制とか、裁量労働制とか
ほんと使えない制度ばっかりつくって、
残業も実質できないようにしておいて、
いったい何をどうやって活用するのですか？

あなたの立場ならどう活用するか？
１００字以内で述べてください。
わたしには活用性の乏しい制度で実質賃下げという印象
しかありませんので、ぜひ、教えていただきたいです。

>>177
その場に、昨年Ｄの私がいたら、
本当にその人を殺傷しかねないですね。（笑い・半分以上マジ）
私より確実に４０万以上はボーナスがいいということですから、
今、自分は何をやらかすか、正直不安です。
ＧＰ君も餌食になるかも・・・？
気をつけたほうがいいよ。

>>178
そういう神経を逆なでするような
発言はやめてください。
今度書いたら、
マジで切れるよ。
ほんとの実態が出て困るなら、
二度と発言しないでください。
肝に銘じといてね。

>>178
今回の人事制度の導入で、
今まで２．５倍くらいだった格差が１０倍になると考えればいいかな。
今でも、お金が少ない人はお金が多い人に殺意を抱きながら仕事してる。
それが１０倍になったら、どうなるか、社内今以上にギスギス、
殺気の嵐、それこそ仕事にならなくなると思うよ。
そこまで計算してるのかな、人事の方々は。

>>159
だから妥当な評価だと言っているんだろ!!

この会社もう終わってる．．．
仕事頼むのやめよう

>>187

>>159
評価するのはあなたではありません。
勝手に人の評価をするのは、
権限の濫用ですよ。
だからあなたの評価は無効（意味だない）です！！
わからないかな、
この意味？？？

>>186
失礼、間違えました。

バブル世代のどうしようもない連中をリストラしてくれ。
ここの30代は使い物にならん。

使えないバブル世代はほとんどもういなくなったんじゃないの？

age

ん？

age

今帰宅したところ。
Sになって数年経つけどSだと生活残業しなくていいから助かるね。
ここの最近のレス見て幸せ実感している。
Aは少なくともB+が続いてれば1000万もすぐだよ。
部署が恵まれているせいもあるかもしれないけど。
ボーナスもうすぐだし頑張ろう！

↑会社でかいだけに、当たり外れ大きいんだな･･･

>>196
部署や上司によって別会社くらいの差があることは確かだが、
Ａが付く人間の書き込みとはとても思えないのは私だけだろうか？

日本人が外資の悪いところをもってくると

他人を評価する能力がない者がＭＧＲ　数字を捏造するのは得意なＭＧＲ

>>196
何時に退社したんだ？
いろいろな意味で「恵まれている」ことは事実らしいな。
＞最近のレス見て幸せ実感してる
というところが嫌味だな。そういう藻前が「頑張ろう」っていっても説得力は
ないな。

38才（もう直ぐ39歳）Ｎのバンド６です。20代の後半以来まじでDCブランド続伸中。
一度も病気してないのに。。。借上入ってるので住宅補助ないけど550って少ないよね？

>201
本給いくら？

普通、バンド６の３０後半なら７００〜８００くらいはいくべ

残業つけなきゃ８００いかないだろ。
バンド６になって何年経つかによるが、いいとこ７００うｐくらいだろ。
家族持ちだと５５０はつらいな。

学生のイメージと違ってえらい給料やすいっすよね−−−−−−

Sにするかわりに出向ってどうよ
戻って来られるか不明だが…

今から出向だと間違いなく片道切符だよ

２年後は転籍で給料半分

それでよければどうぞｗ

>206　
おれも同じこといわれた

>208
それでなんて答えた？

>209
それなら逝きます、と

迷わず成仏してくれよ....チーン

>>201
借上げなら生活は十分できるでしょう。
営業は業績給が大きいから、現場に出て売上げ増やせば来年は１０００万円
なんてことも有り得るわけで、今みたいにマタ〜リじゃ妥当な額じゃない？

>>212
妥当というより、控除もいろいろありそうだし貰い過ぎ
もうすぐリストラだね

リストラは受付中です

来週は連休だね。
火曜日から金曜日まで有給取って九連休にする人も多いと思うけどどうしてます？
うちは海外に行く予定だけど。

>>215
不良リソース

>>215
＞九連休にする人も多いと思う
そんな香具師がたくさんいる部門は売却ｹﾃｰｲ

IBMerとしての最後の海外旅行を楽しんできてください。

は？
不良リソースだとか売却だとか随分勘違いも甚だしいですね。
今度の茄子は四ヶ月期待できる優良リソースですが何か？
残念でした。

>>218
来年異動になってイジメられるタイプ

>>218
本当のことを言われた途端にアツくなる、ＧＰ君と
同じタイプのヤシ

邪魔なのでＧＰ君ともども消えてください。

制度がどんなに変わろうと、マネージャたちが
報告を制度に合わせて変えるだけで、
実態は変わらない。
今までそうだったから、間違いない。

>>218
もう寝るわ。お前みたいな自席で鼻くそほじってるくらいしか
仕事のない不良リソースと違って、こっちは朝から忙しいから。

じゃ、おやすみ。あ、君は永眠しててもいいよ。

今年は闇のプログラムは発動されないのですか？

もう発動されてるんでない？

>>216,220,222

ゴミのあんたが永眠してなさい。
茄子は４．２９ですが何か？

>>225
まあまあ、こんなところに書き込みしてるゴミ同士仲良くしようぜ。

みんな転職活動やってる？

もらうものをもらわないと辞められない

IBMってボーナス8ヶ月もでるって本当？？
すごいね・・・。

>>229
月給の８ヶ月でないところが味噌

>230
そうなん？月給でないとしたら、何の８ヶ月分なの？

>>215
漏れは３連休仕事でつ。で来週、振休を取れそうにありません。
うらやましいでつ。

>>232
休日勤務は普通サビ残だぞ！振休取ろうとは、いい根性してる。

>>233
普通にそんなことはないんだが。
おまい、セクターどこ？

来年から新人事制度で給料確実に下がりますな。

え？漏れは大幅に増える見込みだけど。
無能が減給になるのは自業自得。
制度を責めるより己を責めたら？

Ｉ良いなぁ
Ｂボーナス
Ｍ貰えて

Ｉいやん
Ｂばかん
Ｍもぅー

Ｉいつの日か
Ｂ僕は
Ｍ漫画家になる

暇な人は他のバリエーション、プリーズ。

>>236
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･
キャノンがどうなったか知っているの？

どうなったっていうの？
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求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。

増えるのは、昇格した年と、
運良くＡもらえた翌年だけでしょう。
退職金も減り、年収も減り、
ボーナスももちろん減る。
みんな、だまされたんだよね。
しょうがないけど。

>>233
漏れのところは振休はつけれるよ。もちろん、振休取れるならとってみろ
ぐらいの仕事の量がふられていまつが。

Ｉいかさまが
Ｂばれた
Ｍもうだめだ

Ｉいつも
Ｂびんびん
Ｍマッチョ

サビ残がＩＴ企業の中で最も多いのは確実だが、
金も時間も無いＩＴＥが２７歳までに結婚できないと、
ホモ扱いされるのは不条理なハナシだ。
こちとら、おまえらみたいに学生時代遊びまくって、
就職したらすぐ結婚できるお坊ちゃまじゃねえんだよ！

27までITEだったらそっちの方がまずいだろ。
せめてITSになっておかないと…

ttp://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg

いい話はねーのかよ

Ｉはよう−

>>247
ありません。
悪い話なら、いぱいあります。

週刊誌には年収１１００万円とか書いてあんぞ

そりゃどこの会社にだって年収1100万円の社員ぐらいいるだろう。

>>249
中にはいますよ。
格差が異常に激しいんです。
同期で１０倍は軽く違うでしょう。

でも外資だから時計はロレックスなんでしょう？

昔、金曜日がカジュアルデーとかでネクタイ着用禁止だとかあったな。

労働問題でひところ騒がれてたような。

時計は持ちませんが車はﾋｭﾝﾀﾞｲです。

>254
ベンツじゃないの？？

今年のナス、Bはいくらでつか？

>>256
３．７ヶ月くらいじゃないの。
×月収じゃないよ。

>>255
時計は、カシオ。
車は、平静元年登録の国産中古車ですが。
これぐらいが普通でしょ。

車は新車で買って車検ごとに買い換えてますが・・・？

来年以降のナスは下がる一方だろうな

>>259
へー、そんな余裕のある人いるんだ。
珍しい。
百人にひとりくらいかな。

そのうちみんな契約社員か個人事業者になるよ。

クソ社員が多いね、ココ。
底辺の巣窟（ﾌﾟｹﾞﾗ

茄子で、パンツでも買おう。
それぐらいしか買えないからな。
今年は。
来年は、せめて、シャツが買える
くらいはもらいたいもんだ。

職権濫用のマネージャ諸氏には、
これからも職権濫用を続けていただき、
退職者増大に貢献していただきたい

>>265
本当にいい人材を失ってしまう鴨よ。そんな勝手に決めてたら

何と言われようと金のためなら、どんな卑怯な手でも使います

>>267
そう外資は金が全てです。

>>266
いい人材、いるのそんなの？？？

やはりIBMは腐ってもIBMでレベルが違う

学歴からして専門卒とかいないのがイイ。

専門卒と話をしてるとこっちも馬鹿が移る

>>270
部門によっては高卒もいますが。

高卒なんていないよ。エリートの集団だもん。アイ・ビー・エムは

>>272
イメージと現実は違うよ

>>270
専門卒はごくわずかいます。
ある年、試験的に採用して追跡調査しましたが、中途半端に使えないことが
判明し、以後専門卒は採らなくなりました。
高卒、高専卒は今年も採用しています。
以上は新卒の話で、中途であれば専門卒もありえます。

専門卒は一部の優秀なの除いてほとんど関連会社に出向か転籍してるよ。
もう本社で取ることはないんじゃないかな。

>>275
専門卒に限定される話ではない。
専門卒でも、優秀な人はちゃんと会社の主要部門で
活躍してるし、
一流大卒でも、さえない人は残っていても、
子会社、関連会社出向ならいいいほう。
もう辞めてるか、転籍して苦労してる。

今日は、ＴＯＥＩＣだね。
みんな受けたのかな。

受けてきますた。　試験官のねえたんがかわいかったので集中できませんでした。

記念受験。
たしかに、会場が某女子大だったので
ある意味緊張した。

>276
それはそうなんだけど専門卒の出向OR転籍OR離職率は凄い。
ほぼ99%。
初任給で学卒と百万以上年収に差を付けられて入ってきたから嫌になっちゃうのもわかるけどね…。

>>280
私の知ってる方は、３５歳でＳになり、
ご活躍されています。
もう、賃金格差はないでしょう。
例外的なのかもしれませんが。

>281
Ｓにはなれても本給は低いままな罠。
残業も付けられず一生賃貸暮らし。

>>282
あまり先入観強すぎでないか？
もう都内に一戸建を買われています。
そんなに低くないみたいだよ。

ＦＡ制度…裁量勤務制…短時間社員

多様な働き方を実現し能力を最大限発揮できる素晴らしい人事制度に
なりましたね。

今度は私たち社員が結果を出す番です。

成果主義へ移行中です。ＰＢＣ評価でより高い評価をいただけるよう、
さらなる高い業績を発揮し、がんばりましょう。

住宅費など業績によらない各種手当の廃止はかねてから多くの社員が
希望していることでもあります。

高い業績を上げた社員へより還元される仕組みが望まれているといえましょう！

>>284,285
人事改革で年収もボーナスも下がるんだから、
住居補助くらい残さないと、
どうなっても知らんよ。

それに、今年のＰＢＣなんてとっくに決まってるんだから
今更何をわめいてるの？？？

成果主義＝年収減＝コスト削減策
なんて、日本中のだれもが知ってる。
あんた、ほんとあほだね。

うちの評価ほど、業績によらないのは
誰でも知ってるよ。
仕事しない人のほうが、評価高かったり
もうひどいもんだよ。

モチベーション下がりっぱなし。
まあ、今時、優良企業の契約を
コストが合わないからって断るのＩＢＭだけだけどね。
みんな、世の中では、潔いって評判だよ。
断っても断ってもお客様が着いてくる時代じゃないのにねー。

だから、もう結果なんてでないよ。
気がついてないのかな。
今、優良企業が群れをなしてＩＢＭから
逃げている現状に。

ローパフォーマーでも住宅費が支給される現在の仕組みは
問題が多い状況ですね。

大半の社員が成果主義のさらなる徹底を希望しています。


ローパフォーマーの職場からの排除をさらにすすめよう！

よりチャレンジャブルな目標設定を行い、高い業績をアピールしよう！

新しい人事制度に感謝しよう！

>>288
もっと、世の中を広く見なきゃダメだよ。
今、一番伸びてるトヨタってどう？？

社員を大切にしてるでしょ。

だから社員が伸びるんだよ。

成果主義の弊害は、

だれも高い目標を立てなくなること。

低い業績を高く見せる技だけが長けてくる。

もう来年以降の業績低迷が目に見えるよ。

お客様もほんとゼロになるかもね。
特に大企業はね。
この勢いだと、だれも止めれないよ。

短時間社員制度の導入は多様な働き方を可能にする素晴らしい制度かと
思われます。

大半の社員が今回の人事制度改革を歓迎しています。

また高いコンピテンシーを有する社員はＦＡ制度の導入など、
これまでよりも活躍できる機会が大幅に増大したことは
大変にすばらしいことといえるでしょう。

年末のＰＢＣ評価で高い評価を得られるべく頑張りましょう！！！

３０歳・手取り３６万円/月

遊興費６００００
家賃１１００００
光熱費３００００
電話、ADSL８０００
食費３３０００
ガソリン３０００

住宅費補助は大半の社員では、ゴルフ･酒代など遊興費で消えており、
事実上意味をなしていないのが実態ですね。
ローパフォーマーにまで住宅費補助が支給されているのは
大きな問題であり、まず一律に廃止し成果主義のもと成績優秀者により多く
還元する仕組みに変えてゆくことが必要であります、
そしてそのことは多くの社員が希望していることでもあるのです。

>>290

短時間労働＝年収削減＝リストラ
FAだって？？？？＝だれも引き取り手なし＝リストラ

だから、年末のＰＢＣ評価なんてもう決まってるんだって！！！

今はみんな有給消化に忙しい時だよ。

何をかんがえてんの、あんた、あほだね。。。

>>291
あんた前提がくるってるよ。

３０歳なら・手取りは２５万くらいでしょ。

家賃１１００００
光熱費３００００
電話８０００
食費５００００
ガソリン３０００
教育費３５０００（幼稚園１人）
交通費１００００
交際費１００００

これで、どこに遊興費の余裕がある？？？？
なんか別の会社と勘違いしてない？？

ＦＡ制度を活用しよう！

短時間社員制度を活用しよう！

いま、すばらしい人事制度を大半の社員が歓迎しています！

>>291
今後ますます年収ダウン。
おこづかいは減らされ、
税金は増えてく、
年金は６７歳からしかもらえないのに、
５０歳までには退職させるし、
退職金はどんどん減らすし、

どうやって生活すればいいか、
シュミレーションして見せてほしいな。
これこそ多くの社員が希望していることです。

借り上げ社宅にしろ、住宅補助にせよ、
このような業績によらない制度はやめてほしいと思う。

多くの社員がそう心に思いながら毎朝出社しているのです。


不良リソース、Skillの陳腐化した40代リソースの積極的に
職場から排除しよう！

>>294
ＦＡ制度の活用？？？
ほとんどの人がＣ評価以下で、

短時間社員制度＝５０〜７０％の待遇
どうやって生活するの？？？

誰も歓迎していないのだが、
いったいどうやって活用するのか、
１００字以内でわかりやすく説明してください。

ローパフォーマーにまで住宅費補助が支給されているのは
まず第一に大きな問題。

しかも住宅費補助は大半の社員では、ゴルフ･酒代など遊興費で消えており、
事実上意味をなしていないのが実態。

まず一律に廃止し成果主義のもと成績優秀者により多く
還元する仕組みに変えてゆくことが必要。

それはいま、大半の社員が心で希望していることでもあるのです。

私たちの能力を最大限発揮し、
より多様な働き方を実現する素晴らしい人事制度を多くの社員が
歓迎しています。

>>296
あんたねー、
福利厚生が売りだった会社が、
福利厚生を削るだけ削って、
社員の不満は高まってますよ。

年収下げられて、（約７％）
借り上げ社宅にしろ、住宅補助にせよ、
このような業績によらない制度はやめてほしいと思うにんげん
いるわけないだろう。

そういう世間に誤解を招くようなことは
言わないでくれ。

>>298
成績優秀者ってせいぜい５〜１０％でしょ。

それ以外は年収下がるんだよ。

ほんとに理解してるの、あんた。

ゴルフ・酒？？？？
なんかどっかの優良企業と勘違いしてんじゃねーの。

だれも、ゴルフなんてやる余裕あるわけないじゃん。
酒だって、家で飲むんだよ。
外で飲めるほど、給料もらってないっつーの。

もっと現実をよく見て発言してください。

他社に比較して割高なLaborコストの削減は歳優先の課題であることは、
すでに多くの社員が認識していることでもありますね。

しかし、状況はよりFavorな方向に進んでいるようです。
派遣・契約社員、お試し雇用などコスト削減のための材料が
数多く出てきたことはすばらしいことといえましょう。


コスト削減に積極的に貢献できるリソースになろう！

>>299
多様な生き方するのにも、
お金がかかるんだよ。

年収が半分や７０％になってどうやって
生活が成り立つのか？？？？？

子供の教育・養育費はどうするのか？
１００字以内で説明してください。

TOEIC 730点を獲得していない問題リソースが職場に残留していませんか？

私たち社員の希望であるＩＣＰとなれるべく頑張りましょう。

割高なLaborコストの改革には、まず成果主義の導入が第一歩。

>>302
じゃー、まずあなたが辞めて、
コスト削減に貢献してください。

他社に比較してコストが高いのはね、
賃金だけじゃないんだよ、
会社の仕組みが役所みたいに硬直化して、
既得権をみんなまもろうとしてるから
高コストなんだよ。
システムだって、
他の会社に見せられないくらい陳腐化した
古い非効率なものだし、
そのおかげで不要な派遣雇わざるを得ない
のも知らないんだ？？？

あほだね、あんたも。

抜本的なＢＰＲが必要なの。
それは、リストラだけじゃ実現しないの
理解できてないんだから、
終わってるよ。

>>304
何を基準として、そういうこというわけ？？？
ＩＣＰが基準なの。
コンサルでもあるまいし。
日本で仕事するのに７３０点もいらないでしょ。
外資系だから、６００点以上とってれば
十部だと思いますよ。
全員、２ｎｄ　ＭＧＲにでもしていただけるんですか？？？

『固定費という固定観念を捨てる。
　　　それが、オンデマンド･ビジネス。』
@business on demand.

素晴らしいコンセプトのＣＭですね。

変革の時代の競争を勝ち抜くためには、
コア・ビジネスに投資を集中させることが重要です。
これまで固定費と考えられていたさまざまな投資を、
変動費に変えることが必要なのです。オンデマンド・ビジネスは、
それを可能にします。企業にとって核となる業務以外については、
アウトソーシングなどによって社内保有コストを低減し、
資産の有効活用を促進させるのです。

さぁ、固定費という固定観念を捨て去ろう！

>>305
やはり本性がでましたね。
成果主義＝コスト削減なんでしょ。
だから、ほとんどの人の年収が
下がるわけでしょね。

よく勇気をもってほんとのこと言ってくれましたね。

だから、社員は今回の人事制度改革に
賛同できないんです。
わかるでしょ。
あなたも、社員でしょうから。
悲惨ですよ。
賃金カットですからね。（実質７％）

短時間社員制度を活用しよう！

ナイスライフ制度など問題の大きな制度の早期撤廃を実現しよう！

ＦＡ制度を活用しよう！

業績によらない各種手当の一律撤廃と成績優秀者への還元を行おう！

いま、すばらしい人事制度を大半の社員が歓迎しています！

>>308
日本ＩＢＭの技術・サービスの空洞化が問題なんですよ。
アウトソーシング、いいですよ。
でも社内コストいくら削減しても、
お客様への提供価格が高いままだから、
優良ユーザーがどんどん逃げてるんです。

危機的な状況に気がついていないんですか。
あなたは。

大企業がどんどん逃げてるんですよ。
誰も責任取りたくないから、
表面に出てこないだけ。

あなたも、もしかしたら、幸せものかもしれませんね。
何も知らないだけ。

不良リソースを積極的に職場から排除しよう！

>>311
もっと社員を大切にする制度を導入してください。
今は、コスト削減のみが目的になってますよ。

もっとあたまを使って、
お客様サービスを厚くするような、
仕組みをつくらないと、
ほんとやばいですよ。

今、世間での評判はＩのサービスは他社の３倍
といわれています。
当然みんな逃げますよね。

いったいコスト削減で得た利益は
どこに消えてるのでしょうか。
せっかくの利益が、
日本以外でムダに使われてるのでは
ないですか。

日本は見捨てられてるように思うのは
私だけでしょうか？？？

e-ビジネス・オンデマンドで柔軟性を手に入れる

オンデマンド・ビジネスを実現するための要件のひとつに「柔軟性」があります。
たとえば、IT資産を電気、ガス、水道のようにとらえるユーティリティー・コンピューティング。
トランザクション量の変化に即応し、自動的にキャパシティーを増減できる
キャパシティー・オンデマンド。

そして、ネットワークやストレージなどのコンピューター資源を仮想コンピューティング・システム化し、
自社の持つIT資源を効率よく利用することができるグリッド・コンピューティング。
このような考え方と、それを実現するためのテクノロジーが、
オンデマンド企業に必要な柔軟性をもたらします。
それは、ビジネス・プロセスやコスト構造を柔軟に変更し、
リスクの軽減と生産性向上やコスト管理、資本効率の最適化、
財務予測をも可能にするのです。


Ｓｋｉｌｌが陳腐化した４０代Upのローパフォーマーを積極的に
職場から排除しよう！

ＦＡ制度…裁量労働制…短時間社員制度
--------------------------------------------------
多様な働き方を実現し能力を最大限発揮できる素晴らしい人事制度に
なりましたね。

実際、多くの職場ではモラルが大幅に向上していますね。

今度は私たち社員が結果を出す番です。

成果主義へ移行中です。ＰＢＣ評価でより高い評価をいただけるよう、
さらなる高い業績を発揮し、がんばりましょう。

>>313
不良リソースにしたのは、会社の責任ですよ。
ほんとまじめに働く人が多いんです。

だから、熱心に会社のために尽くしてきたんです。

それが、時代が変わると
不良リソースですか。

今のうちにノウハウを利用したほうが賢いですよ。
そうしないと、
次世代に大事なノウハウは引き継がれませんよ。
もう手遅れですけどね。

住宅費補助は大半の社員では、ゴルフ･酒代など遊興費で消えており、
事実上意味をなしていないのが実態。
================================================================

ローパフォーマーにまで住宅費補助が支給されているのは
非常に大きな問題であり、今月に至ってもそのような状況が続いています。

悪平等で割高な福利厚生はまず一律に廃止し成果主義のもと成績優秀者により多く
金銭面で還元する仕組みに変えてゆくことが必要。

それはいま、大半の社員が心で希望していることでもあるのです。

>>315
そうやって他社はどんどんいい会社になっています。

ところがｉ社内は、３０年前から変化なし。
バッチ・バッチで連携し、つぎはぎだらけのシステムで
オンデマンドの正反対です。
だから、人手がかかるんですよ。
効率も悪いし、必要なときに必要なデータも出せない。
リアルタイム？？？って何の世界。

いくら外にえらそうにいっても、
社内がこれじゃ。
情けないですね。

>>318
何度もうそを繰り返さないでください。
会社の恥ですよ。
そういうのは。
言ってもムダでしょうけどね。
会社から、休日出勤手当でももらってるんでしょ？？？

成果主義の導入のもと、目に見えてモラル向上が実現してますね。

Ｍｇｒ、ＰＭが命じたワークへの注文や成果物の納期短縮、
クレームへの迅速な対応をモットーにする社員が増えているようです。

もはや、ローパフォーマーや40代Skill陳腐化リソースの居場所は
職場には無いようです。



不良リソース、Skillの陳腐化した40代リソースの排除を率先して
推進いたしましょう！

成績優秀者へより還元する仕組みに変えてゆくことがどうしても必要。

それこそがモラル向上への唯一の解。

ＰＢＣ評価で高い評価をいただけるようにさらに励みましょう！

>>304
TOEIC730未満が問題リソース？
ICPが社員の希望？

このレスで馬脚を現したな。
こんなお馬鹿コメントをできる事業部は大体推測できるぞ。
もうちょっと社内プロセスを勉強しようね。GP君。

不良リソースの職場からの排除を推進しよう。
これはもう他の社員の義務とも言えるものになりつつありますよね。

特に大きな問題は、Skillが陳腐化した40代後半のローパフォーマーが
これほどまでの数で職場に残留している企業も珍しいことです。

他社は見かけないこのような職場の光景を問題視し、
それを改革することが必要であり、それを推進するための人事的な
仕組みが必要なことは、すでに多くの社員が心に思っていることです。

Ｓｋｉｌｌが陳腐化した４０代Upのローパフォーマーを積極的に
職場から排除しよう！

ＦＡ制度を活用しよう！

短時間社員制度を活用しよう！

ナイスライフ制度など問題の大きな制度の早期撤廃を実現しよう！

業績によらない各種手当の一律撤廃と成績優秀者への還元を行おう！

いま、すばらしい人事制度を大半の社員が歓迎しています！

TOEIC 730点を獲得していない問題リソースが職場に残留していませんか？

私たち社員の希望であるＩＣＰとなれるべく頑張りましょう。

成果主義に耐えうるチャレンジャブルな目標設定と実績を達成しよう！

なんかこの会社終わってる.......................................

ローパフォーマーにまで住宅費補助が支給されているのは
非常に大きな問題であり、今月に至ってもそのような状況が続いています。
================================================================

住宅費補助は大半の社員では、ｹｰﾀｲ・旅行・ゴルフ･酒代など遊興費で消えており、
事実上意味をなしていないのが実態であり。そもそも業績によらない
それら手当が存在していること自体が重要な問題。

悪平等で割高な福利厚生はまず一律に廃止し成果主義のもと成績優秀者により多く
金銭面で還元する仕組みに変えてゆくことが必要。

いま、各種手当の廃止を大半の社員が希望しています。

Skillが陳腐化した40代Upのリソースや不良リソースが職場に
残留している原因として、これまで長年の間、成果主義の導入が
遅れていたことが決定的な要因。

新しい人事制度・成果主義により、それらの問題ある状況を早急に、
すみやかに解消することが必要です。

『固定費という固定観念を捨てる。
　　　それが、オンデマンド･ビジネス。』
　　　　　　　@business on demand.

--------------------------------------------------
素晴らしいコンセプトのＣＭですね。

変革の時代の競争を勝ち抜くためには、
コア・ビジネスに投資を集中させることが重要です。
これまで固定費と考えられていたさまざまな投資を、
変動費に変えることが必要なのです。オンデマンド・ビジネスは、
それを可能にします。企業にとって核となる業務以外については、
アウトソーシングなどによって社内保有コストを低減し、
資産の有効活用を促進させるのです。

業績によらない、

住宅費補助・借り上げ社宅制度の早期撤廃を

多くの社員は強く希望しています。

fGt9gxyAは使えない奴。
頼むから辞職してくれ。

ＦＡ制度…裁量勤務制…短時間社員制度

--------------------------------------------------------

多様な働き方を実現し能力を最大限発揮できる素晴らしい人事制度に
なりましたね。

今度は私たち社員が結果を出す番ですね。

成果主義へ移行中です。ＰＢＣ評価でより高い評価をいただけるよう、
さらなる高い業績を発揮し、がんばりましょう。

住宅費補助・借り上げ社宅制度
----------------------------------------------

業績によらない問題のある悪い制度、

今月もまた支給されてます。

早期の撤廃と成績優秀者への還元を多くの社員は強く希望しています。

ゴルフ代、酒代、ケータイ代はアザーコストでまかなうものでしょう。
お客様から高価なSE Fee頂いて、O/C率上げてばんばんプール金作るのおいしすぎ。
毎月車のローン代払ってます。

fGt9gxyAよぉ　うぜーんだよ。無視リストに入れるからコテハンにしてくれんか？

ハイパフォーマーだかごますりやろうだか知らんが、そのうち切り捨てられるのわかって
ねーんだろうな。
かわいそうに

>>334
バカだなぁ。
業績給以外は全部業績によらないんだよ！
住宅費補助だけにこだわるのは、
住宅費補助の無い会社の社員だろ？
何度も同じ内容ばっか書込みやがって、
もっと知的な書込みできないのかよ！
ローパフォーマー！

最近ここの会社に入った者です。
>>319さん、
ほんとにその通りだと思います。つぎはぎだらけ、予算が都合つかないって
言っては新しいシステムを中途半端に開発して、結局旧システムから
不完全に移行するだけ。そんなことやって使うシステムの数増やしたら、
結局は効率ダウンするじゃねぇか、ばーか、って誰か偉い人に言ってやって
ください。よろしく。

＞短時間社員制度は多様な働き方をも認めるすばらしい制度です。
＞短時間社員制度を活用しよう！

GP君、短時間社員になる気まんまんですね!
これだけ誉めておいて活用しないなんてことはありませんよね。

USが馬鹿で人が多すぎるからどうしようもない。

先週のYomiuri Weeklyに「息子、娘を入れたい企業−経済通18人による
お勧め企業45社」という記事があったが、IBMはもちろん選ばれていなかった。
また、記事中の入れたくない企業の中で「『女性が出世できる』といわれている
某企業は、女性が男性並に酷使されているのが実態」という意味のコメントが
あったが、これってIBMのことだね。
経済通と言われている方々はちゃんと見てるね。
広報宣伝はもっとうまい嘘を考えてね（ｗ

Skillが陳腐化した40代後半のローパフォーマーが
これほどまでの数で職場に残留している企業も珍しいことです。

不良リソースの職場からの排除を推進しよう。
これはもう他の社員の義務とも言えるものになりつつありますよね。

社員のみなさん、教えてください。
手取りだといろいろと差が出てしまうので支給額を教えて欲しいです。
私は去年は初のB+(ボーナスはBと同じですよね)をもらって、今年の
冬は支給額が85マソぐらいになる計算です。98年入社です。
これは社内の評価として、良い評価をされているのでしょうか？
それとも普通なのでしょうか？それとも少ないでしょうか？
部署は箱崎のどっかのフロア、お客様は大きな上場企業一社のみです。
いつもかなり遅くまで働いていて、休日も良く出ています。
代休はあまり取っておらず、こういう意味では上司受けは良い
はずです。どうなんでしょうか？生の声を聞きたいです。

頑張ってＰＢＣ＝Ａを獲得しましょう！

B+なんてのは人事記録に残らないよ、それは単にB。
つけた上司もそんなこと忘れてるよ。

ttp://keiko.fam.cx/

３０代で７〜８００マンってのは
夢も希望も無い会社だなぁ

短時間社員制度を活用しよう！

ナイスライフ制度など問題の大きな制度の早期撤廃を実現しよう！

ＦＡ制度を活用しよう！

業績によらない各種手当の一律撤廃と成績優秀者への還元を行おう！

いま、すばらしい人事制度を大半の社員が歓迎しています！

>343
基本給≒年齢＊10000−80000
が中くらいってとこじゃねーの？　ちなみに中途は-10万

ところで↑のしつこい工作員は社外か？　ナイスライフの廃止とっくに決定しとるぞ　アホ！
どっかよそいって荒らせよな。

>fGt9gxyA 8J9CXtiT
この人ってどっかの宗教の人？
あんたのような間接費が会社の贅肉、無駄なのだよ。
直接売り上げ貢献している社員に対する給与削減（＝コスト削減策）は間違いだ。
給与コスト削減で利益を上げる策は結局長期的に社員のモチベーションを下げてしまい
会社利益は下がるぞ。

社員に還元して給与を高めれば、モチベーション向上につながり長期的な利益増を
もたらすのだよ。
経営理念を直せ。社員があっての会社が成り立つのだから社員を大切にしろ！

ネタにマジレスするなよw

だよなー　こんなこと言ってるの間接部門のやつだろうね。
ずーっと派遣社員みたいにあちこちのお客さまにいりびたりの
俺としてはfGt9gxyA 8J9CXtiT みたいなやつが一番むかつく。
俺の人月３００万がこいつらの給料になってると思うと、ぶんなぐってやりたい。

住宅費補助・借り上げ社宅制度
----------------------------------------------

業績によらない問題のある悪い制度、

今月もまた支給されてます。

早期の撤廃とＰＢＣ評価優秀者への還元を多くの社員は強く希望しています。

業績主義という観点では、
まず３６０度評価やお客様からの評価も加えることが重要。

そしてＰＢＣ評価がＣ以下の者に対しては、
不良リソース・Ｍ社員として翌年からの本給の2割カットまたは
転籍のどちらかを選択する仕組みに変更することが必要。

ローパフォーマーにまで住宅費補助が支給されているのは異常。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

住宅費補助は大半の社員では、ゴルフ･酒代など遊興費で消えており、
事実上意味をなしていないのが実態。

とにかく非常に大きな問題であり、大至急各種手当の一律撤廃と成績優秀者への
還元が必要。(借り上げ社宅も同様に撤廃が必要)

悪平等で割高な福利厚生はまず一律に廃止し成果主義のもと成績優秀者により多く
金銭面で還元する仕組みに変えてゆくことが必要。

いま、大半の社員が心で希望していることでもあるのです。

>>343
知合いのＩＢＭ社員がいくら貰ってるか知りたいわけね。
ところで、ホントの”私”はどこの方で支給額は？

モラルが低い会社だってことはよくわかった

おいら客側だけどＩは止そうと思ってる

>341
へ−そうなんですか

世の中バカばっかりじゃないですねｗ

少し前はＩはリストにあったように記憶しますが

マネージャ　が社内で堂々と俺の息子はこんな魅力のない会社には入れたくない
と言うような会社でつから・・・
もちろんみんな同意してますた。

>359

当事者が誇りをもてない会社はもうだめぽ
とりあえずその人も金のために仕方なくってことでしょうかねｗ

>357
そうですね、どこの会社も同じと思いますが、終身雇用撤廃以降モラール（molale)や
忠誠心は低下しっぱなしですがモラル（morals)の低いのは荒らしをやってるやつぐらいでしょう。

どうぞIをやめるとき弊社トップにあんたの会社はモラールが低いからとおっしゃてくださいね。
我々社員の意見1万人分よりThinkPad1台でもお買い上げの法人お客様の一言でつ。

>>361
ThinkPad1台の法人客は、個人客と同じだと思う。

>>362
それが不思議と有名企業に弱いんだよ。
○○部長や取締役だともっと効果的。

がつんと一言お願いします。

ＩＢＭとつきあっても何のメリットもないから辞めると、

出来れば書面で社長宛に送ってください。

そうすれば、多少の効果は期待できます。

>>363
有名企業なら、もっとＩＢＭ製品買ってるだろうに

>>364
有名企業におけるIBM製品のシェアはせいぜい10%です。
つまり、残りの90%の企業は他社の製品を使ってるんですよ。
これは常識です。

GP<30のお話は受けられません、とかいうのはやめてくんないかな

最近は２０でもないですかとか言ってくるが．．．．

>>366
ＧＰ３０なんて言ってるから、
優良顧客が逃げ出すんだよね。
お客様がいて、商売が成り立つことを
理解していない人が多すぎ。
どれだけ、おおくの優良顧客が逃げ出してることか？？？
わかるとこだけ数えても、
毎年数千億円の受注を喜んで逃しているのは明白。
ほんといい会社だよ。

>>367
ハンドル名変え忘れるなんて凡ミスばかりやってると、
新入社員に笑われて、
今の激動の時代には生き残っていけないでしょう。

>>368
そんなことにいちいち突っ込む貴方のほうが早く脱落しそうに私には思えるが。

ここによく出てくる「GP君」とは、いったい誰の
事なんでしょうか？

ibmの関連会社。40歳で１千万だってよ。

http://www.clis.co.jp/

>>369
そんな雑用みたいな小さなことの積み重ねが仕事というものです。
社長が考えるような大きな話をヒラ社員がしても仕事になりません。

社風的に揚足鳥とか多いのでしょか？

揚げ足鳥のできないＩＢＭｅｒは役立たず

>>371
出資会社より給料高いってどういうこと？

>375
転籍してもいいかな、と思わせるための宣伝と思われ

過去たくさんあったからねｗ

60過ぎまで働けるよって誘って転籍させるだけさせて清算した子会社あったな。
北朝鮮の帰国事業並みのエグサだったな。

>377
今後は増えるよ。
間違いなく根。

>>354
３６０度評価ってなんですか？　くるくる回るんですか？

>>379
あっちにヘイコラ、こっちにヘイコラして評価を下げないようにすることです。

しっかしよお　ここのスレってウィークデーはあまり伸びないで、ウィークエンドになると突然伸びるな。

日ごろのストレスを週末にとっておいて、土日に爆発するパターンだな。藁

>381
ウィークデーは残業に次ぐ残業で書き込む余裕がないだけだと思う。

>382

そのとおりだ
漏れはこれから寝るｗ

わーい、今日は早く帰ってこられた！

良スレ　あげ

パソコンができるとワープロだなんだと終電まで金も出さずに
コキ使いやがって、パソコンできないほうが得じゃないか！
まったく、変なコンピュータ会社だよ！

>386
残業代を別に計算するとド３流企業です

>>386
変なコンピュータ会社というのに同意はするが、
なんかアホっぽい書き込みだなｗ
新人さんかい？PCじゃなく「パソコン」というあたりが、騙りの
可能性すら感じさせる

たしかにPC SKILLはすぐインストラクター並になりますね。
でも、１日に１０件近く不具合対応をすると、
仕事になりません。
何とかしないといけませんね。

全業界的に見ると、まだｉは恵まれていると思う。
ｉでダメでも３０社近い出向先があり、
５０歳になると転籍させてもらえる。
６０歳で退職しても、うまくいくと
関連会社で再就職させてもらえる。
こんな会社は、総合電機メーカー以外にはないよ。

年収は、７〜８００万〜α（出向時）
　　　　４００〜５００万〜α（転籍時）
　　　　２００〜３００万（再就職時）
だが、職がないよりはマシだと思う。

週末がやってきました。
休日出勤のあなたも
仕事持ち帰りのあなたも
GP君も
どんどん書き込みましょう。

もちろん徹夜で立会いのあなたもOKです。

IDが４Qでかなり鬱。

今日はトラブルシューティングで２１：００まで残業してしまったよ　Ｔ　Ｔ

>>388
「パソコンができる」より「ＰＣができる」ということかね？
「ピーシーができる」なんてあまり言わないでしょ？
単語ばかり見て、ツッコミどころがアフォ丸出しだね。

パソコンができても、この会社じゃなにも価値ないよ。

-数字(対AP)　-英語　-社内政治力　-ごますり　　でしょw

ＩＢＭって、５０歳定年制なんだよね。
４５歳位から早期退職の圧力がかかる。
怖くて、就職はできないねっ。

>39

中小ＩＴよりは恵まれている
でも同期はマスコミへいって毎日女性アシスタントを食べている
こんなことＩでは関連会社のトップでもできないよ

>398

スレ先まちがえたスマソ

新人事制度どう思う？？？
福利厚生全廃に近い。
あれだとまさに外資そのもの。
多少給与が高いぐらいではやっていけないね。
はっきりいってビックリした。

それよりソニーの全廃にびっくり。

>>401
よく読んでみてほしい。
ソニーの手当全廃は、もともと給与の５％あった各種手当を全廃する
というもの。＋実力主義の導入。もともと、本給がほとんどなのだから
実質は年功序列の廃止にすぎない。

ｉの場合は、手当（給与の１０％はある）を廃止し、福利厚生（企業年金
や、場合によっては社会保障費）も全廃するもの。
実力主義はもともとあるのだから変わらない。
これでは、もう会社員とはいえない。業務委託、代理店に近い。
それに、退職して契約を結ぶのだからひどいもの。
能力のない人は辞めろといっているに等しい。

結果論として、
ソニーには福利厚生や企業年金、社会保障は残る。
ｉからは全て姿を消す。
この違いは大きい。

成果主義賃金に全面移行へ　ソニー、諸手当を全廃

　ソニーは２９日、国内の一般社員約１万２０００人を対象に、来年４月から全面的に成果主義賃金に移行することを明らかにした。住宅手当や家族手当などの諸手当を廃止し、給与は個人の成果を反映させた基本給に一本化する。経営側と労組が合意した。
　日立製作所や松下電器産業に続いてソニーが年功型賃金の廃止を決めたことで、他企業の賃金制度見直しにも影響が出てきそうだ。
　今回対象となるのは主に研究開発や事務を担当する国内の係長級以下の一般社員。約６０００人いる課長級以上の管理職については、２０００年に成果主義賃金への移行が行われた。
　一般社員に適用されている現行の給与体系は年功要素を反映した本給と、「扶養家族」「住宅補助」などの手当で構成され、手当は給与全体の約５％を占めている。（共同通信）

>402
これでは、もう会社員とはいえない。業務委託、代理店に近い。

会社の狙いはここにある．．．

個人事業主、契約社員化で単年度契約に移行だよ。

>405
契約を一人一人とやり直さないといけない．．．．

傀儡を社員代表にして就業規則改定の選挙をやりすごすようにはいかない
選挙違反もできないしｗ

>406
それをやるんだよ。

>407

個室に読んで退職強要のときのように．．ゴリゴリ脅迫ですねｗ

>>405
コンサル系に適用される新プロフェッショナル制度もどきね。

>409

社員モー娘計画かｗｗ

IBMが嫌ならさっさと辞めればいいだけの話。
ここは転職板。

>>409
そそ。
まぁ生保の営業職員みたいなもんだ。

>412
てことは
３−５年で首ってわけだ

>>413
ついにコンサルも使い捨ての時代がきた。

あー、ｉの時代も終わったな。

>>414
自分のコンサルもできないコンサルなど要らない

使い捨て歓迎。
無能コンサルに痛い目合わされなくなる。

そうＳＥもそうだけど、コンサルはもっと持って生まれた適性がありそうだから、
見切りつけるのは早いほうがいいね。
２〜３年でわかると思うよ。
たしかに、使えないコンサル・ＳＥはお客様にとって迷惑。
本人のせいではない。
いくら懸命にがんばっても、超えられない壁があるからね。

>416
じゃあＩ以外の他社へどうぞｗ

>418
それが１万人もいるように見せるのがＩのさる技

ものを作らず口先だけで利益をいつまで上げられるのでしょうかみものだ

>>418
どう見てもハッタリ営業マンなのに、コンサルと勘違いしてるﾔｼも多いがな

つか、iでやってけないなら他でもダメだと思うけど。

>>422
激しく同意。
はっきりいって全般的にｉの知的・サバイバル能力レベルは低い。
激しい内部抗争こそが全ての会社。
つまり、世渡りの世界。
他社ではそれだけでは通用しない。
特にこの厳しい時代は。

>423
んなこというｍｇｒは多いｗ

お客にとっては内部消費で使ったお金を
製品やサービスに転嫁すんなよ、だ

多くの企業では社宅の入社にあたって業務成績を勘案するのが一般的です。
そういう意味で、住宅費補助、借り上げ社宅のような住宅に関する恩典は、
本来なら成績優秀者のみが受けるべき福利厚生であり、それが
企業での常識。

現状では、ＰＢＣ評価がＣやＤの者が翌年移行も職場に残留しているような、
他の外資では見うけられない異常な状況が続いています。
それどころか、そのような劣等な成績のリソースが何ら臆することなく
住宅費補助や借り上げ社宅制度を受益するというような異様な
状況が今月に至るも継続していることは大きな問題かと思われます。

裁量労働制度・短時間社員・ＦＡ制度など私たちの能力を最大限発揮でき、
多様な働き方を認める新しい人事制度が導入に対して、
大半の社員が賛同しており、さらなる成果主義の導入を希望しています。

>425
GPクン、労務から毎月いくらもらっているの？
バイト探しているんだけどさあ−

>>425
>多くの企業では社宅の入社にあたって業務成績を勘案するのが一般的です。

ばかなやつ。そんなことやるわけないだろ。
最近は、社宅は余ってんだよ。
即入居が普通だろ。
ＰＢＣだって、４０代以上は半分以上がＣだよ。
みんな辞めろっていうんだ。ははは。
能力を最大限に発揮できるのは、
絶対評価制だよ。
みんなかなりがんばって成果も出してるんだから、
みんなをＡ評価にしてよ。
ＧＰ君の権限でね。

成果主義のさらなる徹底が必要！

ＰＢＣ評価が低い不良リソースが翌年度も居残っている状況を改善しよう！

４０代後半Ｕｐのリソースがこれほど多く残留している会社は
異様な状況です。コスト割高な状況をいちはやく改善いたしましょう！

>>428
絶対評価のさらなる徹底が必要！

ＰＢＣのような評価基準のあいまいな制度は即改善しよう。

４０代後半の最も成果を出している世代の
待遇を改善しよう。
コストの改善には、まず間接部門の無駄な仕事をなくす
ことからはじめよう。
他社より格段に少ない営業部門の人員を倍増させて、
競争力のアップを行いましょう。

>>428
いかに無駄な利益をＵＳに献上してるか明確に株主に
公表しましょう！
そして、いざというときは、ＵＳから独立しましょう！
植民地からの脱却は至上命題です！

見出しに見る”民族逆差別”　　　元防衛大学校教授　柿谷　勲夫　　
　
　九月四日付朝日新聞によれば、「新潟県警捜査一課と新潟東署は三日までに、朝鮮大学
校四年生（二人）と元同学校生の計三人を、婦女暴行などの疑いで逮捕、同日、東京都小平
市の同校学生寮を家宅捜索した。

三人はことし三月、新潟港南ふ頭で、車の中で休んでいた十八歳の女性会社員二人を木刀で
殴り顔などに二週間のけがを負わせたうえ、自分たちの車に監禁、約四時間にわたって乱暴
したとされる」（要約）。

ところが、この記事の見出しは、「車に女性監禁暴行した疑い　３人を逮捕」。見出しだけ
を見て、加害者の朝鮮大学校生を見落とす読者も少なくないだろう。これは朝鮮学校生徒な
どが民族差別を受けたとされる報道の見出しと著しく異なっている。例えば、

「北朝鮮食料支援コンサート　脅迫電話相次ぎ中止」（平成八年九月十二日付）
「朝鮮学校への嫌がらせ続く　『ミサイル』問題巡り」（同年九月十七日付）
「朝鮮学校生徒への暴行　キリスト教団声明発表」（同年九月十七日付夕刊）
「ハサミ見せ『髪切るぞ』、被害多発　朝鮮学校生から聞き取り」（同年九月二十七日付）
「朝鮮学校生、手を切られる　止まらぬ嫌がらせ」（同年十一月十日付）
「チマ・チョゴリ制服、通学時廃止　暴力で『苦渋の決定』」（平成十一年三月六日付）
「茨城朝鮮学校　児童、服切られる　登校中３人組に押さえられ」（同年八月七日付夕刊）
「朝鮮総連本部窓ガラスに穴　パチンコ撃ち込みか」（同年八月十九日付）

朝日新聞の見出しはいずれも加害者不詳であるが、日本人の「悪行」を印象づけている。

　朝鮮大学校生の監禁、暴行は、朝鮮学校生などが被ったとされるものとは比べ物にならな
い極悪非道。受けた心身のキズははかり知れないものがある。にもかかわらず、見出しから
加害者たる朝鮮大学校生を故意にはずし、かつ記事も小さい。被害者と加害者が入れ替わっ
たために記事の扱いが変わったとは思いたくないが・・・。

１０年前と異なり、派遣・契約社員の法整備・運用が整った時代になりました。
また「トライアル雇用」などリソースコストの最適化のための
材料が格段に多く提供されています。

ＩＢＭ−Ｊにおいては４０代Ｕｐの高コスト・リソースが大量に
滞留し、それら新しい材料の活用が始まったばかりで、
他社に比しても遅れを取っているといえましょう。

早急に改革を進めることが重要です。

短時間勤務は年収2000万以上の方に適用して欲しいな。
ご子息に1800万円のバイオリンを購入してあげられるようなラインの方とか。

年収600万の給与を半減しても削減効果は300万
年収2000万の給与を半減すれば削減効果は1000万
どちらが会社のためになるか一目瞭然ですね？GP君。

まずは社外団体の代表幹事なんぞを務めていらっしゃるお方から率先して
適用してもらいたいものだ。

職務で高い成果を上げる行動特性「コンピテンシー」を発揮し、
高い業績を達成させるにあたって、
今回の新人事制度改革は非常にすばらしいものであるといえましょう。

>>433
年収600万×1/2×15000人＝450億
年収2000万×1/2×500人＝50億

年収2000万の人は実効税率37%の部分の業務を減らして、週休3日になれるうれしい制度。
でも、実際は433の意見が経営陣の思惑。鬱

>436
年収さげるしかもう打つ手がないところまできているのですか？？
（就職活動中の者です）

いや、年収下げて自発的に退社させるのが目的。

むやみに残業カットされるより成果主義のほうがいい！
それで給料減るヤツぁざまーみろだ！
オレは今より減りようがないからな

ちっちゃいな〜

年収５００万も２０００万もたいした変わりはないだろう。

プロ野球選手なぞ
年収５億UPから年収800万くらいまで差あるぞ。それに比べたら............ちっちゃい！

ちゃんと評価する仕組みが整って、評価に基づいて給料だせるなら成果主義でいいよ。
永遠に訪れないだろうけど。

>441
会社が経費削減を成果主義を言い換えている限り無理ｗ

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ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

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求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。

>440

プロ野球は評価がはっきりしているからね:>

最近中途採用やってるの？

>445
常時募集、常時リストラ
居酒屋並みの忙しさ．．．．

仮想化
ＩＢＭは社員の一元管理を支えている技術のひとつで先進のLPAR
（ロジカル・パーテクノロジー）です。

LPARは、日本ＩＢＭが複数の子会社に区分され、あたかも複数の“仮想的”
な会社を活用するように、柔軟で自在な人事を実現します。
また、システム稼働中でも関連会社間で人間プロセッサーやメモリーの割り当て
を変更できる自己最適化機能を備えておりますが、現状ではうまく動作しません。

あるe-ビジネス・トランザクションの負荷が急激に増大しても、人間プロセッサー
による柔軟な対応が可能な、まさにオンデマンドな高性能を提供します。

オートノミック
ミッション・クリティカルな業務に何より要求される信頼性の点についても、
IBMが推進している“オートノミック・コンピューティング”の人事技術を
さまざまに取り込み、高度な自己管理機能、自己修復機能によって高いサビ
残を提供。
長年、高い不評を得ている使いやすさや信頼性※3の面で、より高度なクレーム
をお届けし、TCOの高騰などにも大きく貢献しています。さらに、自己防御技術
として、子会社丸投げを実現するDQNなど、高度なセキュリティー機能をSEに
装備。当社にとって安心の運用体制を実現します。

本社はアメリカだけど、社風ってアメリカ？

>>448
親会社はアメリカだが本社は日本。
社風は部署によって洋風和風さまざま。

>>448
親会社はアメリカ、日本は極東出張所・日本分室・東京営業所です。
社風は、yes manでないとすぐ切られます。
社内抗争に明け暮れ、お客様のことなど誰も頭にはありません。
親会社からの取立てが激しく、もう給料も下がる一方です。
５０代以上の方々は、逃げ切りしか考えていません。
４０代はなかばあきらめムード。
その尻拭いをさせられる３０代以下は、
極度の薄給と激務により、
モチベーションは下がりっぱなしです。
悪いことはいいません。
ここだけはやめたほうがいいです。
まだ、日系企業のほうがあなたを優遇してくれるでしょう。
あと２〜３年、持てばいいほうだと思います。
銀行もお金貸してくれませんし、
年金もなくなります。
かといって、待遇も下がる一方なので、
働いていてバカらしくなりますよ。
長年お付き合いいただいた優良なお客様も
もう見捨ててくださいました。
バチがあたるとはこのことです。

やることがバカ正直。
ＵＳが社会貢献をいいだしたら、
バカなＹＥＳ　ＭＡＮが、
就業時間中に説明会をやりだした。
日常業務より重要なんだって。
ははははは。
よほど暇なんですね、といったら
まともな答もなかったよ。
社会貢献なんて、
最近、会社の評価が低いので
あわてて取り組みだしたのが見え見え。
あきれて、ものも言えない。

１２月のこの忙しいさなかに、
ロビーコンサートだって。
Ｉｘｘ交響楽団？？？？
もっと時期を選んでやってよ。
練習だって、時間内にやってるんだろうから、
ほんと頭にくる。
この会社のどこにそんな余裕があるの？？？
２０年も前に、ＪＲがやってたこと、
今ごろまねて恥ずかしくないの？？？？
もっと、ちゃんと仕事してよ。
特に偉い人は。。。。

この時期、さすがに落ち着いてきたが、
ＬＩＮＥ以上は必死に自己アピールだね。
それも、アピールのためだけの仕事だから、
それこそムダのムダのムダのムダ。
お客様への迷惑はもちろんだが、
社内の関係部署に迷惑掛けないでやってほしいね。
もっと地に足のついた仕事できないの。
あんたたちは。
他の部署にしりぬぐいさせようとしても、
やらないよ。
最後まで自分で責任もってやってください。
そうしないと、マジで殺すよ・・・。

みんなあんまり勝手なことやると、
全部陰謀をあばいて、
つぶすよ。
まじで。
自分のことしか考えてないから、
その場限りで、
あとで迷惑こうむったら
ただでおかないからね。
そんなことしたら、
生きて会社にいられないこと
覚悟しとくんだな。

まあ、会社の組織もシステムも人事もすべて
むちゃくちゃ。
１年単位で方針が変わるから、
まともなシステムなんてひとつもないよ。
中途半端。
つぎはぎだらけ。
日本の上場企業のどの会社のシステムより
ひどいシステムなのは、
間違いない。
そんな会社にまともなシステムが作れるわけ無いだろう。
お客様もお気がづきのように、
他社のシステムより２０年は遅れています。
あまりシステムに関して文句いわないでくださいね。
御社のシステムのほうが、
ずーーーーっと優れてますので、
ｉのシステムでは対応できないんです。
できないことをできるなんていう営業がいたら、
無理しなくていいよ、と言ってあげてください。
かわいそうですから。

>>455
uzee

まともなシステムがないので、
人手がすごくかかるんです。
その分もお客様の御支払額に上乗せさせていただいてます。
だから、かなり高いですがご容赦ください。
あと、今の４０〜５０代が２０００万くらいの年収を
もらってますから、その分もお客様からいただいてます。
ほんとに申し訳ありません。
高いからいやなら、すぐ、解約していただいていいんです。
来週の月曜に、担当の営業に、全部他社に変えるから
遡及で解約しておいて、といっていただければＯＫです。
それぐらいしないと、この会社は変わりません。

>>456
何とでも言ってくれ。

お客様、お願いがあります。
社長あてにお気づきのことがあれば、
直接、クレームの文書を送付ください。
それ以下のレベルですと、
みんな自己保身に走るので、
すべてもみ消されます。
つまり、お客様の声は決して届かず、
反映されることはないんです。
簡単です。
文書作成は社員の方でＯＫです。
それに、部長印、できれば、実印、認印でも
押し普通郵便で送付ください。
そうすれば、お客様の意見が確実に
反映されます。

age

今頃、Ｘ４０なんて出してきて。
２年遅いんだよ。
もう他社は、はるか先いっちゃったよ。

ＰＣは急激な技術革新に完全に乗り遅れた。
液晶の画質だけ見ても差は歴然。
今頃、軽くて薄いだけのＰＣだしてきた。
そのニーズって、もう５年前のニーズだよ。

サービス料金は他社の３倍いただきます。
３００万／１人月が最低料金です。
というと、ほとんどの会社が逃げ出すらしい。
ほんと、ＩＴ８９３だよね。

でも、それぐらいもらわないと会社がまわらないんだって。
みんな高給だからね。
みんな２０００万以上もらってるんだから、
あたり前だけどね。
社長でも、１０億以上。
快調は、１００億はもらってるからね。
最高顧問になれば、１０００億だって。
みんなお客様から、頂戴しておりますので
ご了承ください。

日本で勝手なことやらせないようにアメリカから圧力かければいいじゃん。
アメリカ軍に頼んで。

敗戦国なんだからいうこと聞けっていわれるよな

ぼったくりバーに似てるかな。
店内には料金表示がなくて、
高そうなものいろいろ出されて、
いざ会計になると、
法外な金額を請求される。
あとは、回収のためには何でもやる。
あははっはは。
逃がさないよ。

レベルが違うって感じで

>>466
今の政治の世界と同じとお考えください。
日本はＵＳのお財布です。
好きなだけもっていかれます。
ＮＯといえない日本です。
ＮＯといえる人は出世できません。
ＹＥＳ，なんでもＹＥＳしかないんです。
搾取されてるのは気のせいではないですね。
だから、ほとんどの社員は貧しいです。
実際は。。。。。。

ＩＢＭはそもそもＵＳの会社でしょ？

日本でのＹＥＳと国際社会でのＹＥＳは違うよね。　自己主張が受け入れら
れるアメリカではＮＯはＮＯというのが普通だから、その話日本的に聞こえ
る。

　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

軽そうなイメージだけどホント？

>>466
まじな話。
日系のほうが経験が生かせるよ。
日本ｉの市場は日本だけ。
日系企業の市場は世界中。
どちらが有利かは、火を見るより明らか。
中国、アジアを市場にできるのは、
日系企業だけです。
日本ｉは、指をくわえて眺めることしか
許されてません。
おまけに、ＵＳは中国に力を入れてるので、
日本の面倒なんて見てくれません。
お金だけ出してくれればいい、と思ってますから。
もう、給与減らすしかないんですよ。
すでに、日立より安い給料が、
数年後には、ほんと平均３００万になりますよ。

>>473
軽そうなイメージ。
何が？かはわかりませんが。
会社は今、日本の役所より官僚的ですよ。
軽いというよりは、
重すぎます。
何をやるにも申請、承認。
最近、ますますひどくなりました。
自由なんてないです。
奴隷ですね。会社の、そしてＵＳの。

私のようにアメリカでの経験が長い者はアメリカ系の企業でしか通用しな
いと思う。　実際に日本で日本の会社で働いたことはあるが、個人の思想
への尊重が日本の会社にはないと思う。　自己主張すると間違った目で見
られがち。　アメリカ系にはアメリカでやってきた人が多くいるだろうか
ら、そういった環境のほうが私にはあっていると思う。　でもこの４ヶ月
職が見つからない。　面接、書類全て落ち続けです。

ＩＢＭと日本ＩＢＭを同じレベルで考えるのは間違いです。
日本ＩＢＭは、ＩＢＭの植民地なんです。
ＩＢＭは超一流企業ですが、
日本ｉは三流企業なんです。
といえば、わかっていただけますか。

２つ別？

日本ＩＢＭは外資ではないですね。
自己主張は許されません。
すべて、ＭＧＲに従うことを要求されます。
ＭＧＲの声＝社長の声＝ＵＳの声です。
さからうことはできません。

ＩＢＭは日本ＩＢＭを極東の１営業所としてしか見ていないのです。
だから、法外な利益のみを要求してきます。
搾取が終われば、捨てられるでしょう。
次のターゲットは中国ですから。

http://www.sekkeiya.com/link/gaishi/

ＳＡＳあたりがいいと思うよ。
社員を大切にしてくれるから。
自己主張も通りやすいと思う。

ＵＳで就職して、日本支店というのがいいかもね。

　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
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>>481
思う、思うだけかよ！！想像だけなら日本ＩＢＭでコリゴリだ！！

>>485
何を怒ってんの。
あんた変だよ。

日本ｉはいい会社だよ。
それは間違いないから、
誤解の無いように。

age

パートナー営業の担当者と直販の担当者マジ変えてよ
シャレになんないくらい使えないんですけど・・・

>>489
そのレベルの話なら、営業部長へレターかメールを出してください。
しかるべき立場の方から。（できれば部長レベル以上）
多少おどし文句を入れて。
それで、すぐ変えてもらえると思います。
お客様からのクレームにはすごい弱い会社です。

>>462
FlexViewは他社に比べても引けをとらないと思うが。
まさか他社の光沢ツルピカ液晶がいいと思ってるんじゃないだろうね？

X40についてはモバ板で議論沸騰してるから、そちらに任せる。

>>491
今のは昔みたいに光らないですよ。
画像のきめ細かいきれいさは、
十分魅力的だと思います。

>>489
でも、日本ｉでは優秀な営業はいないに等しいです。
なぜなら、伝統的に製品は何もしないでも売れると
思ってるから。
だから、担当がかわってもたぶん使えないことには
変わりはないと思います。
あしからず。です。

>447
和露歌

>450
いきなり部門ごと日本企業に売却され外様として冷遇されるぐらいなら
最初からＪへ入ったほうがいいわな

>451
社会貢献も会社の宣伝材料の１つ
最近はＪも結構やりはじめたからプレゼンスは低下

>452
教養がないえらい人が多いからｘｘ楽団とかに弱いって？

>461
社内ユース専用だから何ら問題なし
ときどき壊れて仕事では支障でるが．．．．

>493
製品ではなくｻｰﾋﾞｽで勝負してますので問題なしです

>499
サービスは価格が問題外。
知人は有名上場企業にいるが、
ｉさんは他社の３倍なので
畏れ多くて頼めません、だって。
他の知人も有名上場企業にいるが、
ｉにサービス価格の値下げをお願いしたが、
断られたので、
すぐ他社にお願いしたんだって。
たった数人に聞いただけで、
これだけおもしろい話がでてくる。
勝負の前で、終わってるわ。

そもそも価格の高いサービスは問題外。

0104も必死ですなあ

>500
GP３０％以上でないとＰＭ剥奪されるから仕方ない
値下げではなく中身の品質を落として対応しています

ジャルって何ジャル？

1986年から1991年の大量採用時代に入社した年次(中途含む)には、
ほんと悲しくなるくらい能力の低いヤツがたくさんいる。
仕事できる人も多少いるが、できない連中が多すぎる。
今なら考えられないような大学出てたりする。
そういう連中にかぎって自覚が無く給料低いのを愚痴っている。
ここで会社の文句を言ってるのはそんな連中ばっかりです。

>504

そうやって黙らせようとするなよｗ

>>504
＞今なら考えられないような大学でてたりする。
そう言うあなたはどこ出てるの？
「東大ですが何か？」とか言っても、笑いは取れないぞ。

>>504
大学は関係ないのに、なぜ大学を問題にするの？？
能力と大学はまったく関係ない。
なんだかんだいって、
団塊の世代が抜けたら会社の中核になる世代。
今の３流ｉには適材適所だと思うが。

>>504
もう数年しか猶予はないのだから、
優秀な人材がいると考えるほうが
不自然だよ。
優秀な人材はもう、他社で活躍してるよ。
当時はね、金融にみんな行きたがった世代なの。
だから優秀なやつはみんな金融。
メーカーなんて誰も行こうとしなかったの
知らないんだ。

>大学は関係ないのに、なぜ大学を問題にするの？？
>能力と大学はまったく関係ない。
ホントに働いたことあるのか？学歴と能力は大いに関係ありまくりだろ。
ただ100%の相関がないだけ。

みんなでタイタニックが沈むのを
見届けよう。
今更あせってもしょうがないよ。
もう救命ボートもない。
あとは、大海にのまれるのを
待つだけだね。

>>509
関係ないよ。
東大・京大・早稲田・慶應出ても、仕事できない人はいっぱい。
陸橋・明示・あおがく・中欧クラスでも優秀な人は多い。

でも新人も含めて、
そんな極端に優秀な人材が多い会社じゃないよ。
まじめな人はおおいけど。
それが、トップ以下全てがそうだから。
朱に交わればなんとやら。
今は優秀な人材が育つ環境にないんだね。
きっと。

>>509
関係あるんだったら、東大、早慶がいっぱいいる日本IBMは優秀な人材に
事欠かないはずですが？実態が全てを物語っていると思われ。

>>504
どの世代も、社内抗争で忙しい。
優秀とかそういうの関係ない会社。
だから会社がこんなに凋落してるんだよ。
理解できないの？？？？
みんなアホなんだよ。
ちゃんと事実を認識したほうがいいよ。

>512
> まじめな人はおおいけど。

妙に納得ｗ

>511
で、君はどこ？
MITとか言うなよｗ

>>516
この会社なら、石を投げればぶつかるくらいの
ふつうの大学です。

>517
日大、拓殖、東洋大なんだ．．．

>511
仕事できないＰＭに奴隷君がぶら下がっている構造がよく見える

>>517
大当たりです。
でも、何も出ませんよ。

>>518
でした。

>520

血尿は出てるだろ？ｗ

>>522
白い血尿（？）がいぱい出ます。

>>522
やはり重い病気でしょうか？？

>523

おひおひ大丈夫か？
つぶれるまでのあと数年、奴隷は大切にせんといかんから名。
病院逝ってくれよ。
社内じゃ面倒みれないのでな。

（以下、引用）

白い尿は異常です。細菌性のものと代謝性の疾患とに大別されます。
前者は膀胱炎、腎盂炎他で生じ抗生剤による治療となります。
後者は尿酸などの代謝異常で見合った治療がそれぞれにあります。
いずれにせよ、尿検査、血液検査(心機能、肝機能、腎機能)細菌培養(尿)が必要で、素人療法は危険です。
受診科は、内科でよいと思います。当院なら耳・外ですが、充分対応します。又、不特定多数の男性又は女性と接触がある方との交渉に身に覚えがあれば、泌尿器科も適応します。この場合ですも内科でも可です。
身体の不調との関連は８５％以上有りです。

http://www.midorigaoka-iin.com/iryo-chishiki.html

>>525
え、こりゃたいへんだ。
月曜有給で病院いかなきゃ。

でも、かわいいことエッチなことすると出るんですが。
これもやはり病気ですか。

d

>>525
むずむずして出すと、
とてもいい気持ちなんですが。
すーっとします。
もう死んでもいいと思うんです。

やはりもう末期でしょうか？

>528
年末年始の仕事が済んでからにしろよ、死ぬのは

さて、来週は茄子が出ます。
５０万〜１０００万くらいまで格差はありますが、
ボーナス日は、
日頃たまった面倒な仕事を一気に片すチャンスです。
みんな喜んでやってくれるでしょう。

age

ボーナスは顔で笑って、心で泣く。
みんな１５０万以上もらってるのに、
自分はその半分以下。
プラズマテレビ買うって、
そんな貴族みたいなこというと
ぶっ殺すぞ・・・。
と心で思って、
顔では笑う。
辛い一日だ。

つーか50万もあれば立派なプラズマテレビ買えるだろ

ボーナスも自由に処分できないような家庭環境のほうに問題がある

>533
ボーナス１０００万円も必要な役員の家庭にも問題多そうだな

自分よりボーナスの高い人の仕事は
頼まれてもやりません。

どんなに評価低くても５０万出る会社なら十分「人に優しい」会社だと思うが・・・
ウチはＤ評価だと30歳で30マソだよ・・・・・正直くれてやる必要もない面子だから仕方ないが
>>533
手取りと額面ほ大違いだよ。特に総報酬とやらで健保年金はがっぽりとられる

>>536
来年から、ｉもＤだと年間２ヶ月（基本給の）になりますから
同じになります。
どこも変わらないってことですね。
格差は、今の２０倍から１００倍くらいに広がります。

この会社終わってる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>538

終わりつつあることは確か．．．

みんな会社の終焉を、
肌で感じてるんだよね、きっと。
会社が終わるときってこんな感じなんだろうね。
全ての目的がコスト削減。
給与も何も例外なし。
管理部門は、責任逃れのため規制を強化して、
ガチガチにする。
営業は、ひたすら他社にお客様を取られたことを
隠し。
株式を上場してないから、
外には情報は漏れない。
内部がどんどん腐っていき。
情報は操作され、
何がほんとなのがわからなくなる。
トップも間違った情報を基に判断するので、
最初はいいが、どんどん誤った方向で進む。

なんていうんだろう、
危機感がないんだよね。
この会社は。
だから、
社内抗争に明け暮れる。
そんなこと３０年もやｔぅてきたから、
社内が腐ってしまった。
その場限りの対応しかしてこないから、
今、そのひずみで会社は倒れそうです。
ひとりが手を抜いたら、
見事に崩れ去るでしょう。
もう現場は限界にきてますよ。
いつ、崩壊しても不思議ではないのに、
上層部は、知らんふり。
さー、みんなで手を抜いて、
こんなに簡単に崩壊するんだということ
を教えてあげましょう。

中国のネット人口日本を抜き世界２位に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031206-00000568-jij-bus_all

これって、結構決定的記事だと思うけどな。
もう、ＵＳは日本より中国市場を重視するだろうね。
手間ばかりかかる日本市場は捨てられるわけだ。

age

>542
いやいや中国人はしたたかでぽちになりにくいのでＪにも多少仕事は残ると
思われ

>>544
中国は外資の単独進出を認めないからね。
でも、日系企業ですら中国で稼いで利益を
確保してる今、日本ｉの存在価値はないに
等しい。

ＡＳＥＡＮすらまとめられない日本が、
中国という大国にかなうわけがないでしょ。

>>544
一部の日本にしかない中小企業向けの営業所として
細々とやっていくのかな。

アジアの中心はもう中国。
日本はアジアからもつまはじき。
ＵＳのポチ。
世界の仲間はずれです。

>547
中小企業には最近カナーリ優秀な連中がついているからそれもダメだろ

やはり中国の下請けで細々とやっていくのが一番現実的。
それなら年収は１５０万くらいでしょう。
まあ、許容範囲ですね。
今の日本ｉの実力を考えればね。

>>549
やはりそうですか。
そうすると、
もう日本ｉの生き残れる市場はないですね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

勝手に終了しないで欲しいな。
みんなの掲示板復活！！！

X40って、一般市場ではあまり評判良くないね。
キーボードが良くない。
ＨＤＤが良くない。
性能が良くない。
やはり、薄くて軽くて小さいだけという評価。
X31のほうがいいといわれてる。
開発者の苦労はわかるが、
市場ニーズの把握に失敗してるという感じ。
あとは、企業ニーズがどうか？
今年中にはわかるでしょう。

>553
HDDクラッシュ対応とかいっているけど、
フラッシュにオートセイブすればいいだけではないかと
思うのは漏れだけか？

>>554
性能捨てて、安易に薄さ軽さに走ってしまった。
５年前なら画期的だが、
NECや東芝より性能が落ちるのが致命的。

>>452
演奏するI○○交響楽団を見ると、「タイタニック」にでてくる楽団を思い出す。
沈み行く船と運命を共にしてくれｗ

>>556
同意。

最近の情報っていいことしか入ってこないから、
逆に、やばいって感じしちゃうよね。
少なくても５年前は、
いろんな情報があった。
今は、バラ色情報の嵐。
そろそろ敗戦かなって、嫌でも
思っちゃうよね。
外行くと、切実に感じるよ。
もう、まともに相手にしてもらえないもんね。
これまでの報いだよ。
厳粛に受け止めてもたいたいね。
会社として。

短時間社員制度は、私たちのように育児をしながら
働きたいと願う社員にとって、大きな福音です。

このたびの新人事制度改革は、他社の模範事例となるべき
素晴らしい制度で、多くの社員から歓迎の声が周囲でも絶えません。

これをコスト削減と結びつける発言は許せません。

Skillが陳腐化した40代後半のリソースがこれほどまでに社内に滞留している
会社は同業では見かけない異様な光景ですね。

現在の異常な状況を早急に改善する必要があるのは明らか。
陳腐化したコスト高なリソースを職場から大々的に排除しよう！

>>559
年収が半分でもいいんですね。
それにフルタイム働かない人に
まともな仕事が任せられると思いますか？
コスト削減以外の何物でもありません。（断言）

>>560
４０代って一番人数少ないと思うんですけど？？？？
一番多いのは、５０代（これは転籍させましたよね、もう）
そして、３０代後半でしょ。
（この世代はすでに待遇は最低に抑えられています）
異常なのは、あなたではないですか？？？？
毎日会社にいかれてないんでしょうね。
かわいそうに。
問題なのは、５０代の退職金が旧制度で運用されること
じゃないですか。
それと、MGR以上の待遇が良すぎることでしょう。
MGR以上の待遇を半分にすれば、
全て解決しますよ。

>>560
Skillって技術力だけではないよ。
政治力も大切。
そういう意味では立派な方は多いです。

>>560
この会社では、skillより政治力というか人間関係が重要なの
知ってるでしょ。
評価だってそれが重要なんだから、
skillがどうのこうのという論理は間違ってます。
skillでは出世できないでしょ、この会社は！！！！
常識ですよ。
能力よりゴマすりすり。
効率よりサービス残業。
そして３６０度嫌われないこと。
他には何も必要ない会社ですよ。

>556
タイタニック演奏したんだろ？ｗ

>559
育児には金かかるのよ−

>563
政治力というよりやくざ力、ごろつき力と呼ぶべし

>564
まるで北朝鮮だなｗ

だから、
時代の変化にはついていけないんです。
今の凋落の原因はそこにあります。
でも、会社がなくなっても
誰も困らないでしょうね。
いざとなれば、新宿で路上生活すればいいんですから。

>560
そんなのは人事労務だけｗ

人事労務も、この時期、使えない・外にアピール用みたいな制度乱発するのは、
今年の評価アップのためなんだろうな。
と、しみじみ思う年の暮れ。
この会社、そんなの制度・人ばっかある。
そして、２〜３年で消えていくんだよな。

忘年会の季節

面白くもないのに半強制的に参加させるのもね。宴会の場でもみんな顔で笑ってカラ元気なのに
疑心暗鬼の談笑・盃を酌み交わす。

それも全てＰＢＣという名の評価で、評価を下げられないため。
特にこの時期はね。
いつも宴会に出ない人まで参加する。
不思議な会社だね。

裁量労働制は私たちプロフェッショナル専門職にとって
能力を最大限発揮できる素晴らしい制度だと思います。

職場でも多くの同僚が新人事制度に感謝の気持ちを表明しています。
新人事制度は、日本の多くの企業がこれから手本とすべき
大変先進的かつ充実した内容であり、多くの社員が賛辞を述べています。

そして、大半の社員がさらなる成果主義の導入・人事制度改革を希望しています。
業績によらない手当の廃止は当然かと思います。

そもそも、サービスSkillが付加価値の本質であるプロフェッショナル専門職
にとっては今まで裁量労働制になっていなかったこと自体が遅すぎる
ように感じられますし、報酬はプロジェクトへの貢献度や業績に応じて
決まるのが本来のプロの姿であるのが当然ですよね。
そういう意味で、PBCが低くとも住宅費手当や借り上げ社宅制度などの
福利厚生を受給しているリソースが残留していることは、
「プロフェッショナル」の「専門職」の方向性とはおよそ矛盾するもので
あることは明らか！

私たちプロフェッショナル専門職の目標とすべきは、やがて独立したプロと
して自立することであり、それに応じた人事制度を大半のプロが希望しています！

さらなる成果主義の導入を大半の社員が強く希望しています。

----------------------------------------------------
ＩＢＭのすばらしさ
----------------------------------------------------
�@方針や基準が明確で情報が豊富
�A自主性が重んじられている
�Bオープンで自己実現機会が多い
�C責任をもって、最後まで成し遂げる風土
�D圧倒的なブランド力
�E負けず嫌いで努力家が多い
�F最先端の技術、優秀な人材がいる
�G頑張った人にきちんと報いる仕組みができている
�H世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
�I個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�J能力を最大に発揮できる新人事制度が導入されている
�Kすべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N一人ひとりが誇りをもって仕事している
�Oキャリアを自分で設計して実現できる
�P変化に果敢に対応する柔軟性
�Q前向きな努力が必要とされる
�R多様な働き方ができる新人事制度が導入される

>>574,575
これ、普通の人が見たら、
北朝鮮だと思うよ。
まさに情報統制でしょ。
逆効果だと思うけどな。

短時間社員制度は、私たちのように育児をしながら
働きたいと願う社員にとって、大きな福音です。

このたびの新人事制度改革は、他社の模範事例となるべき
素晴らしい制度で、多くの社員から賛同・歓迎の声が周囲でも絶えません。

これをコスト削減と結びつける発言は許せません。
そのような発言は過去に育児や通院の都合により辞めざるをえなかった
多くの仲間たちを冒涜する許されない暴言。

>>576
裁量労働制は多くの社員へのインタビューでも大半に
好意的に受け入れられていることをご存知無い？

ｗ３を良く見て、現実の会社の方向性を正しく学習しよう！

とにかく、まず第一に大きな問題。

それはローパフォーマーにまで住宅費補助が支給されていること。

しかも住宅費補助は大半の社員では、ゴルフ･酒代など遊興費で消えており、
事実上意味をなしていないのが実態。

業績に連動しない各種手当は、まず一律に例外なく廃止して、
成果主義のもと成績優秀者により多く
還元する仕組みに変えてゆくことが必要。

それはいま、大半の社員が心で希望していることでもありますよね。

ＦＡ制度…裁量勤務制…短時間社員

多様な働き方を実現し能力を最大限発揮できる素晴らしい人事制度に
なりましたね。

今度は私たち社員が結果を出す番です。

成果主義へ移行中です。ＰＢＣ評価でより高い評価をいただけるよう、
さらなる高い業績を発揮し、がんばりましょう。

ＰＢＣ評価がＣやＤでも住宅費が支給されるという状況では、
モラルが上がりようがありませんね。

また、評価が低い者に対してすら各種手当が支払われている情けない
現状について、大半の社員が疑問と大きな不満を抱いています。

短時間社員制度を活用しよう！

ナイスライフ制度など問題の大きな制度の早期撤廃を実現しよう！

ＦＡ制度を活用しよう！

業績によらない各種手当の一律撤廃と成績優秀者への還元を行おう！

いま、すばらしい人事制度を大半の社員が歓迎しています！

借り上げ社宅にしろ、住宅補助にせよ、
このような業績によらない制度はやめてほしいと思う。

多くの社員がそう心に思いながら毎朝出社しているのです。


不良リソース、Skillの陳腐化した40代リソースの積極的に
職場から排除しよう！

成果主義の導入により、高い評価を達成したリソースには以前よりも
高い報酬が保証されるのです。

というか、ここまで身も蓋もないプロパガンダ、
人事がやってるとするとｱﾌｫ過ぎる。

反対してる側の人間かと思うと、
それもやはりﾊﾞｶ過ぎる。

単なる既知外と見た。

ネガティブな発想は低い評価しか見こめないリソースの発言。

多くの社員は今回の人事制度改革を心から歓迎しています。

ＦＡを活用できるリソースになろう！

そして真のプロフェッショナル専門職を目指そう！

他社に比較して割高なLaborコストの削減は歳優先の課題であることは、
すでに多くの社員が認識していることでもありますね。

しかし、状況はよりFavorな方向に進んでいるようです。
派遣・契約社員、お試し雇用などコスト削減のための材料が
数多く出てきたことはすばらしいことといえましょう。

Global Resourceを積極的に活用し、ソリューションとデリバリーコストの
最適化推進いたしましょう！！！

住宅費補助・借り上げ社宅制度の廃止が必要
-------------------------------------------------------
ＰＢＣ評価がＣやＤでも住宅費が支給されるという状況では、
モラルが上がりようがありませんね。

また、評価が低い者に対してすら各種手当が支払われている情けない
現状について、大半の社員が疑問と大きな不満を抱いています。

多くの社員が各種手当の撤廃とさらなる成果主義を希望しています。

>>589
こんな発言を繰り返す社員が存在すること自体変な会社だ。
ほんと基地外だね。

>585
労務の犬みたいな期違いは結構いぱあああいいますけどね

>590
うつ病患者が業界一番かも．．．

今日の日経に出ていたIBCSの給与体系の件、どう思います？

で　おまいらに質問だが、ＩＢＭの売りって何よ。
ユーザから見てＰＣはどこでも良いんだ。今の時代そう変わらないからね。
あと、グループウェアもロータスドミソはよりサイボウズとかエロエロあ
るからね。
サーバとメインフレームの後継機で説明汁！
ここにカキコしているＳＥの香具師のスキルてどの程度。
メモリダンプとかとって、ＯＳのパッチはあてれるの？

>>594 IBMの売りつったらメインフレームしかなかろうに。

>>595　Ｈには勝っているけど。Ｆとかユニシス比べてどうよ。
　ここのことろ大手は離れて行く一方なのでは。
　オンデマンドとか訳の分からないＣＭより、メインフレーム
　に自信があるならそれを強調すれば？
　だいたい、オープン系でLinuxで基幹業務を実現できるような
　宣伝自体がが間違っとる。
　日本ＩＢＭの社員の頭に魔法の薬をかけたら、まともになるかも
　しれんぞ。

ここに書いてあることが本当だとしたら....狂ってますね.....

IBM的には、捨てられるもんなら捨てたいんじゃないか？＞Z尻ーず
OS/2だってなんだかんだですぐには捨てられなかったし。
まだ捨ててなかったかな？

>>594
決済権の無い下っ端のｱﾌｫユーザを相手にしないことが売りなり〜〜〜っ

>597
社内は盗聴だらけなので本当のことはここにしか書けません

>593
リストラ

>596
ここのことろ大手は離れて行く一方なのでは。


PMは聞いたことのないような中小企業の案件をもってきます
０の数は２つぐらい減りましたです．．．

とりあえず世帯主でない奴に住宅手当はいらんだろ。
さっさとカットしろ。
それと地方と東京で同じ住宅手当と言うのもナンセンス。
東京10万、地方5万、これぐらいでいいんじゃない？

いいえいいえ、地方は厚遇してほすぃです。
地方は車通勤で交通費もくすねられるし、出張手当もつくし、
住宅費は安いから浮くし、で東京の同期に比べて年間50マソ
ぐらいは違うと思われるが、それでやっと世間並みです。
私の人並みの生活を邪魔しないでください。

>604
地方は別会社で切り離しだよ

地方はCASも無いからスーパーフレックス(寝坊)し放題、
所属長をごまかせばカラツュッチョウし放題なんです。
頼むから管理がザルのＩのままにしてください。
細かい事をチェックする別会社になったら生活が破綻します。
頼むのでやっと世間並みの今の所得を邪魔しないでください。

>606
だから裁量労働制導入されちゃうんだよな−−−−−−−

>>603
そんなに不満なら地方に転勤にしてやるよ。うれしいだろ？

>608
地方はこのままＩでいつづけられるわけはないと思うぞ
勇気雇用で分離された親父が地方で会社を立ち上げて
それに九州させるつもりだよ
最初数年は仕事回すがだんだんと絞って最後はお別れ

漏れも地方に逝ってもいいぞ。50マソもらえるし。
同じ部の地方のヤシは安い生活費でのんびりくらしている。
どうせ東京にいてもサビ残で都会を謳歌できないだろうに。
タクシーだ、ホテルだ、アクシオンだ、と寂しすぎる。

客先の近くに安くていいホテルがある奴はまだ恵まれてるよな

>>610
地方なら東京なら１０人で分担する仕事の範囲を１人でできるぞ
頭のいい刺激になるぞ

ボーナスも出たし今年の年収も確定してきた感じだけどお前らはどうですか？
俺は780万、35歳
来年はどうなるんだろうか…

先日派遣会社に紹介された同社の案件落ちました。

みんなのんきでいいね。

>>613
少ないですね、先輩。

当方３４歳、９００万強の見込み

２９歳、ＩＢＭ派遣面接落ち
年収０

IBMって、給料それほどでもないんだ。

くっ、負けた。
32歳、780マソ。さすが先輩。
でも後2年で900マソ逝く気は全くしません。

まだNでしょ？
Sになればいくと思うよ

>620

そのあたりで頭打ち．．．．
転職市場で人気あるとか誰がいつ調べたかわからないランキングが
出ているそうですが．．．．．．．．．．

●○絶対秘密主義のキャッシング●○

　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
　周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

　アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
　金利も安心の年率19％
　　　　http://www.online-webcashing.com/
携帯用　http://www.online-webcashing.com/i/

おまいら多いな。きっと優秀なんだな。
漏れ35才Sで750万。残業はここ5年程つけてない。

>>623
営業部かＳＥか、サービスかでも全然違うし、儲かってる事業部とそうでないのとかでも
差が出ると思う。駄目な部門は早めに出たほうがいいと思う。

34歳で700ｷﾞﾘｷﾞﾘ
もしかしてだめなのか？

みんなもらってるなあ…
最初750万って書いた者だけど内百万は残業代だよ。
子供も一人いるのに来年残業出なくなったらほんと苦しい。
貯金も二百万ぐらいしかないからマンション買う諸費用にもなりゃしない。
家族三人で一生六万ぐらいのボロアパート住まいするしかないのか…
人事担当者に殺意すら憶えるよ。

>626
会社も残業代けちるために裁量労働制とはよく考えたね
人事にしては上出来さｗ

>>626
持ち株やんなかったの？
90年代始めからやってれば少なくとも倍にはなったよ。

38歳、６６０万。（うち残業代年１５万）まあ、このへんが底辺でしょうね。
もち、児童手当受給年６万。
病気でここ７〜８年まともに仕事やってなかったからなー。
一生分の休みを消化した感じです。
人生ひと休み。
来年はがんばるか。

>>628
5年ぐらい前までずっと年収400万以下だったからそんな余裕ないよ。

>>626
その百万の残業代のほとんどカットされてる人間からすると、
うらやましい限りだよ。
営業でも仕事が遅いわけでもないのに。

漏れは持ち株会をおろかなことに5年前ぐらいから始めてしまった。
おかげでまだ簿価単価が11000円代。最近ようやく損益分岐点に戻りつつあるが・・
トソトソぐらいになったらさっさと売り払って国内株にでも投資しようっと。

>>632
１年くらい待つべき。
その理由は知ってると思うが。
自分も半信半疑だけど、
倍に上がる可能性はあると思う。

>633
社員が半分になるから株価は倍

>>633
外国株だから為替も関係するが、
１０倍になる可能性も、１０分の１になる可能性もあるわな
それが株というものです

>630
これからはＩの社員もほとんどが副業をする時代だよ

探せばいろいろあるぞ

>>635
いや、業績が３倍とかで・・。

age

情報技術者貧窮問答歌

age

>>633
> >>632
> １年くらい待つべき。
> その理由は知ってると思うが。
> 自分も半信半疑だけど、
> 倍に上がる可能性はあると思う。
その理由ってなんでつか。

それは言えません。

現職の皆さんは知りませんが、OBの方たちの中には企業を食い物にしている人が
いっぱいいます。しかも手口が同じです。
IBMには背任横領の社内教育もやっているんでしょうか？？

>642
忠誠心の高い人間だけを深夜ｍｔｇルームに読んでエクセルのデータを
いじったりはしているね。
アメリカ人に見つからなければなんでもやってしまえっていう体質である
ことは確かだ。
企業ゴロみたいなやくざ集団っぽいところはある。
言い逃れの屁理屈もうまい。
ＯＢを雇った企業はあほとしかいいようがないねｗ

>>643　そうなのか？
前職にＩＢＭ辞めて来てた人がいたけど俺はそれだけでこの人すごいと思ってたよ。

>644
どういうポジションでどういう経緯で辞めたかにもよるのでは？
優秀なやつでも５０過ぎてそれ以上上（理事くらす）になれないと
なると転職するが、それなりの関連会社のそれなりのポストが
前提でしょ。

「それだけ」ですごいって．．英語がしゃべれるとすごいとか
思ってる田舎のおばさんと一緒じゃないの？

>>645　そう！（笑）
あこがれかな？　
自分は採用されないだろうけどこの人はＩＢＭにいたんだぐらいの感覚だけどね。

>646
２０代で３割、３０代で５割、４０代で７割、５０代でほぼ１０割が
リストラされる会社ですよ。
毎年新卒で数百人、中途で数百人採用して、ほぼ同数ばんばん
リストラしているんだから、
市場には元Ｉがあふれかえっているわけでして．．．

個人的には社員１００人とか２００人とかのところでＩが買収したがって
いる優秀な社員がいっぱいいる会社が結構あると思いますけどね。

>>647 内情を知ってたらそうだろうけどやっぱり外から見たら優良企業だよ。
俺の勉強不足もあったけど・・・リストラは凄いですね。
これ以上レスしてたらスレ違いと注意されそうなんで消えます。
レスありがとうでした。

たしかに世間的に優良企業であることには間違いない。
ただ、リストラを含め、社員を大切にしない会社であること
は間違いない。
というか、一部の人だけが優遇される会社であること
は間違いない。
その格差は世界一だと思う。

近所の主婦（４１）によると、離婚した元夫が毎日家に来ていたが、
酒を飲んで自宅の三階から洗濯機を落としたり、ベランダを破損
したりして暴れ、警察が駆けつけたこともあったという。

>649
「優遇」っていってもね−
むかしは全員がその「優遇」だったわけで。
まあ、ふつ−の会社になったってことでしょ。
週刊誌の記事には金かけているからまだ世間的には誤解されとるがｗ

>>651
最近はそのギャップを楽しんでます。
みんなから、給料いいんだよねとか、
もうかってる会社はいいねとか、
身に覚えのないイメージに最初は
非常に戸惑いましたが。
イメージくらい良くないと、
存在価値なくなっちゃうでしょ。

35で700万とか貰いすぎだろ・・。
普通は500万くらいだぜ？
あと、ここの会社ってボーナス振り込まれるのって半年先になるって本当？

>>653
38で650万ですが。
巷では、３０歳で１２００万とかいわれてますので。
ボーナスが夏も冬もほぼ同額だからでしょうか。
もちろん、半年先になるようなことはありませんよ。

>>654
ボーナスは今年中には貰えるの？てかもう貰ってる？？

多くの人が3.81ヶ月もらっています。
まあまやかしの基本給だから少ないんだけどね・・・

すっかりリストラのイメージになっちまって、
リストラで辞めたわけでもないのに、
割増もらったみたいに思われて、
すっごい迷惑

>657

どうせ辞めるなら割り増しもらって辞めましょう

いろいろあるが、
ＩＢＭのブランドイメージは
捨てがたい魅力だと思う。

>659
iの会社のブランドとそこでこき使われている社員のブランドは
別物、勘違いはせんようにｗ

>>639
世の中を憂しとやさしと思へども飛び立ちかねつ鳥にしあらねば

（注）：「やさし」　（痩せるから派生した語）　身もやつれるほど辛い

日本は1300年前から何も進歩してない・・・

>>660
会社のブランドがいいイメージだと、
働く社員も働きやすいと思う。
（たとえ実態が違っても）、
特にお客様とのやりとりはしやすいよ。
あと、ブランド企業で働くということは、
ステイタスシンボルだと思う人もいる
ということ。

>662
社員のほとんどは金がすべてだと思っているから現物支給マンセー
ステイタスは中身が伴ってはじめて意味を持つ
外資の銀行まんで麻布あたりの高級マンションに住んでいる
連中と比べられると......

マジでもうボーナス貰ってる？
振り込まれるのは1月じゃね？

>>664
確認してないけど、
振り込まれてるんじゃないの？

age

age

転職人気企業ランキングで第２位(読売新聞・12月11日)
----------------------------------------------------------
毎日コミュニケーションズがまとめた「転職人気企業ランキング」で、
1位がソニー、2位は日本アイ・ビー・エム、3位はNTTドコモ。

どのような企業に好感を持つかとの問いに対して、
「不正をしない、堅実な会社」
「独自の発想力を持った会社」
「大手で、ブランド力のある会社」などの回答が多く、

キャリア採用の市場では、「不正をしない、堅実な会社」といった、
企業の社会的責任についてもきちんと評価されているようだ。　

短時間社員制度は、私たちのように育児をしながら
働きたいと願う社員にとって、大きな福音です。

新人事制度を知ったとき、これこそ日本の人事制度改革の
あるべき方向を示したすばらしい内容であると確信しました。

新人事制度改革は、他社の模範事例となるべき
素晴らしい制度で、多くの社員から賛同・歓迎の声が周囲でも絶えません。

これを単にコスト削減と結びつける発言は許せません。
そのような発言は過去に育児や通院の都合により辞めざるをえなかった
多くの仲間たちを冒涜する許されない暴言。

漏れはカラツュッチョウしていますが何か？

----------------------------------------------------
ＩＢＭのすばらしさ
----------------------------------------------------
�@頑張った人にきちんと報いる仕組みができている＝成果主義
�A最先端の技術、優秀な人材がいる
�B方針や基準が明確で情報が豊富
�C多様な働き方ができる新人事制度が導入される
�D責任をもって、最後まで成し遂げる風土
�E負けず嫌いで努力家が多い
�F自主性が重んじられている
�Gオープンで自己実現機会が多い
�H世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
�I個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�J能力を最大に発揮できる新人事制度が導入されている
�Kすべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N一人ひとりが誇りをもって仕事している
�Oキャリアを自分で設計して実現できる
�P変化に果敢に対応する柔軟性
�Q前向きな努力が必要とされる
�R圧倒的なブランド力

>>668
俺、３社全部で仕事したことあるよ。
正社員の場合とプロジェクトメンバーの場合を合わせてだけど。
うーん、外から見るとイメージ良いのか。

でもなんで製造業ばっかなんだ？
金融やサービスは人気ないんか？
製造なら普通にトヨタが入っても良いと思うが。

まあこんなの調査のやり方しだいで結果も変わるから
あんまりあてにしないほうがいいね。

Skillが陳腐化した５０代のリソースがこれほどまでに社内に滞留している
のは他社では見かけない異様な光景ですね。

現在の異常な状況を早急に改善する必要があるのは明らか。
陳腐化したコスト高なリソースを職場から大々的に排除しよう！

成果主義賃金に全面移行へ　ソニー、諸手当を全廃

　ソニーは２９日、国内の一般社員約１万２０００人を対象に、来年４月から全面的に成果主義賃金に移行することを明らかにした。住宅手当や家族手当などの諸手当を廃止し、給与は個人の成果を反映させた基本給に一本化する。経営側と労組が合意した。
　日立製作所や松下電器産業に続いてソニーが年功型賃金の廃止を決めたことで、他企業の賃金制度見直しにも影響が出てきそうだ。
　今回対象となるのは主に研究開発や事務を担当する国内の係長級以下の一般社員。約６０００人いる課長級以上の管理職については、２０００年に成果主義賃金への移行が行われた。
　一般社員に適用されている現行の給与体系は年功要素を反映した本給と、「扶養家族」「住宅補助」などの手当で構成され、手当は給与全体の約５％を占めている。（共同通信）

また始まった。
洗脳活動が。
ほんと毎週ご苦労様。
時給いくらでバイトやってんの。
アルバイトも大変だね。

>>673
IBMの中は知らんが、メーカなんて何もしてないオサーンがイパーイだよ。
仕事中も普通に寝てるしね。

今の若年社員は恥ずかしくなるような薄給にも関わらず世間的には30半ばで1000万超のイメージ。
おまけに30前で1000万超えて右肩上がりのサラリーだった親父どもが、女遊びし捲くってあおりで、
遊んでるというイメージでまともに結婚対象として見てもらえない。
大体みんな30後半になったて入る会社間違った何が何でも内資に入るべきだったと気付くがもう遅い。
イメージに騙された転職組みもどんどん辞めていくところみてもブラック間違いなし。

確かに恐ろしいくらいの安月給だね(特にN）。30代後半になってもまだ
Sへの光が見えない。まさか40代になってもNか？

あのソニー様を同列に扱うとは、
勘違いもはなはなだしいね。

ソニー：手当５％を本給に組み入れて、年功序列を廃止しただけ。
日本ＩＢＭ：手当の比重は２０％を超す。
　　　　　　もともと成果主義でしょ。
　　　　　　手当の比率が高いのは、
　　　　　　本給ベースに支給されるボーナスの額を圧縮するため。

>>678
３０後半でＮはもう、一生Ｎでしょ。
そして、安月給だね。年収６００万台ザラ。
つまり、一生６００万台ってこと。
４５〜５０で退職うまくやって転籍。
年収は約半分だから、３００万台前半。
もう人生の負け組み決定。
その時点で、どこも転職先はない。
終わってます。

>>673
陳腐化させてるのは誰だよ(笑)
クオリティーが上がってるんならいいんだけどそーじゃないしな･･･

恐ろしいところですね

『固定費という固定観念を捨てる。
　　　それが、オンデマンド･ビジネス。』
@business on demand.

素晴らしいコンセプトのＣＭですね。

変革の時代の競争を勝ち抜くためには、
コア・ビジネスに投資を集中させることが重要です。
これまで固定費と考えられていたさまざまな投資を、
変動費に変えることが必要なのです。オンデマンド・ビジネスは、
それを可能にします。企業にとって核となる業務以外については、
アウトソーシングなどによって社内保有コストを低減し、
資産の有効活用を促進させるのです。

住宅費補助・借り上げ社宅廃止はあたりまえ
-------------------------------------------------------
ローパフォーマーにまで住宅費補助が支給されているのは異常。

住宅費補助は大半の社員では、ゴルフ･酒代など遊興費で消えており、
事実上意味をなしていないのが実態。

とにかく非常に大きな問題であり、大至急各種手当の一律撤廃と成績優秀者への
還元が必要。(借り上げ社宅も同様に撤廃が必要)

悪平等で割高な福利厚生はまず一律に廃止し成果主義のもと成績優秀者により多く
金銭面で還元する仕組みに変えてゆくことが必要。

いま、大半の社員が心で希望していることでもあるのです。

さらなる成果主義の徹底を希望しています。

>>683
社員使い捨て（もちろん派遣社員も）
のいい口実にしか聞こえないのは
おれだけだろうか。
コスト削減しか目標のないアホ会社

裁量労働制は私たちプロフェッショナル専門職にとって
能力を最大限発揮できる素晴らしい制度だと思います。

職場でも多くの同僚が新人事制度に感謝の気持ちを表明しています。
新人事制度は、日本の多くの企業がこれから手本とすべき
大変先進的かつ充実した内容であり、多くの社員が賛辞を述べています。

そして、大半の社員がさらなる成果主義の導入・人事制度改革を希望しています。
業績によらない手当の廃止は当然かと思います。

そもそも、サービスSkillが付加価値の本質であるプロフェッショナル専門職
にとっては今まで裁量労働制になっていなかったこと自体が遅すぎる
ように感じられますし、報酬はプロジェクトへの貢献度や業績に応じて
決まるのが本来のプロの姿であるのが当然ですよね。
そういう意味で、PBCが低くとも住宅費手当や借り上げ社宅制度などの
福利厚生を受給しているリソースが残留していることは、
「プロフェッショナル」の「専門職」の方向性とはおよそ矛盾するもので
あることは明らか！

私たちプロフェッショナル専門職の目標とすべきは、やがて独立したプロと
して自立することであり、それに応じた人事制度を大半のプロが希望しています！

さらなる成果主義の導入を大半の社員が強く希望しています。

住宅費補助は大半の社員では、ゴルフ･酒代など遊興費で消えており、
事実上意味をなしていないのが実態。

だから住宅費補助・借り上げ社宅廃止はあたりまえ。

>>686
サービス残業の正当化だし、、、、

>>687
なんか勘違いしてるよ、あんた。
ソニーは、手当が９０００円
日本ｉは約５万円
一緒に考えないでね。
世帯主なら、無くちゃ困るでしょ。
３０代後半で６００万台の年収なんだからね、、、

短時間社員制度は出産・育児に携わる多くの社員から
大きく歓迎されています。

高く賞賛すべき人事制度の改革といえましょう！

裁量労働制は多くのプロフェッショナル専門職にとっての
またとない福音だと思います。

私たちの能力をさらに発揮できる新しい人事制度はまさに
歓迎すべきものであります。

今度は私たち専門職が結果を出す番ですね。

ＦＡ制度　裁量労働制　短時間社員制度
--------------------------------------------------
多様な働き方を実現し能力を最大限発揮できる素晴らしい人事制度に
なりましたね。

実際、多くの職場ではモラルが大幅に向上していますね。

今度は私たち社員が結果を出す番です。

成果主義へ移行中です。ＰＢＣ評価でより高い評価をいただけるよう、
さらなる高い業績を発揮し、がんばりましょう。

ローパフォーマーにまで住宅費補助が支給されているのは
非常に大きな問題であり、今月に至ってもそのような状況が続いています。
-----------------------------------------------------
住宅費補助は大半の社員では、ｹｰﾀｲ・旅行・ゴルフ･酒代など遊興費で消えており、
事実上意味をなしていないのが実態であり。そもそも業績によらない
それら手当が存在していること自体が重要な問題。

悪平等で割高な福利厚生はまず一律に廃止し成果主義のもと成績優秀者により多く
金銭面で還元する仕組みに変えてゆくことが必要。

いま、各種手当の廃止を大半の社員が希望しています。

TOEIC 730点を取得していない不良リソースが周囲の職場に残留していませんか？

私たち社員の夢と希望であるＩＣＰとなれるべく頑張りましょう。

成果主義に耐えうるチャレンジャブルな目標設定と実績を達成しよう！

ID：aTKTbqfH
↑虫唾が走る

社員販売の50型プラズマ70万って結構安くない？
ボーナス思ったより出たから買おうと思ってるんだけど。
マンション買ったばかりでリビングが寂しいんで…。

>688
もうサビ算という概念はなくなります
死ぬまでがんばってもらいますｗ

自分で『プロ』とか言ってるサラリーマンが一番信用できない

関連スレ

「週休4日で給料半分選べます」日本ＩＢＭ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071367653/l50

嗚呼、今日所属長に呼ばれて肩たたきされました。
まだ入社5年目ですよ。
売上は確かに目標にかなり達していない営業ですけど辛すぎです。
割増退職金は6ヶ月増しです。所属長いわく、「かなり減らさないといけない。」
らしいですけど、周りに私のような人いまつか？

>>698
随分ウケが良いなw

毎日遅くまで仕事していて、タクシーも自腹で払ったりして
いたんですよ。ちょっと体調悪くて休んだこともありましたが。
でも原因は明らかに過労です。ひどすぎです。
箱崎に放火しようかな・・・

>>701
釣りかもしれないが、マジレス
恥も外聞もかなぐり捨てて組合に駆け込めば、とりあえず首にはならない（らしい）


そういえば箱崎の玄関によく燃えそうな薪が一対並んでたな。

>>702
放火はやめとけ。

>>701
所属長に反論すべきは、どれだけ遅くまで仕事したかではなく、
どうして売上目標に達しなかったかということです
正当な理由がなければ、法律的にもクビにできます
割増あるだけ幸せ

>704
正当な理由がなければ、法律的にもクビにできます（誤り）
↓
正当な理由がなければ、法律的にもクビにできません（正しい）

もっと勉強しようよ．．．．．．．．．．．．

>>705
どうして売上目標に達しなかったか正当な理由がなくても、
クビにできないのが正しいってか？前の文も読め！ｱﾌｫ！

>706

救いようがないな．．．．

704が正しいと思うが。
705はクビにする正当な理由、と勘違いしてない？
売上目標に達しない正当な理由、でしょ？

>>699
でもでも・それは拒否できるんですよね！！
明日はわが身ですので、とてもきになりましゅ

>699
実は入社4年目の僕も今日所属長に呼ばれて退職勧告されました。まさか今日って
Xデー？超憂鬱。。。（結婚してなくてよかった）

部下の残業カットで浮いた経費で
会社近くのホテルに泊まる
これぞＭＧＲの特権（ﾃﾞﾊﾊ

20代半ばでSってすごいことなん？

710>　SEでもいるの、退職勧告？

>>709
拒否すると会社都合による解雇になるから失業保険が即もらえるけど、
割増し無い分、明らかに損になるＹＯ

>710
なるほどなおまえ等は多分営業だと思うが。直ぐに折れそうな若手を
今日中に勧奨に同意させ明日付けの退職願を発行して今年のリストラ
ノルマを達成ってやつだな。少しは粘れよ。。。

>>710,699
補足だけど、若いんだからこんな会社と早く縁が切れて正解だったかもよ。
少したつと俺の言った意味が分かるよ。

確かに３０代も後半に入るとなかなか転職も難しい。２０代の内にいろいろ見て
視野の広い人材になったほうが長い目で見ると吉鴨

>717
会社がライバルししている専業のこぶり会社へ逝け

>711
家に帰れないの？

みなさん、ありがとうございます。699のヤシです。
転職退社した元Iの人に聞いたところ(その人はさっさと去って逝った)
叩かれて粘っていると、さらに上乗せがあるようです。頼むから辞めてくれ金、
とでも言うのでしょうか。最悪これをもらって辞めるように闘おうと思います。
漏れは＊Ｗ営業で、部も業績も極めて悪いですが、他の部はどうなんでつかね。
>>710 サソはどこの部署なんでつか？一緒に闘いましょう！

昨日、ストレスが溜まったので、自席でこっそり抜いてやった。
臭いが漂って女子社員から怪訝な顔で見られたので、思わず使った
ティッシュを投げてやった。

>>721 ＩＤがパーデラックス　激しく鬱だ。

仕事のできない足手まといは解雇
、

ついでに一言　ＭＧＲのお手つきの女にフェラしてもらったＹｏｏ。
若くて硬いのがいいって尻ふって喜んでやがったぜ。
ついでに中出してやった。　ざまーみろ糞ＭＧＲ！

↑脳内、気持ち悪いな

PBCの季節だからな。
みんな、Cもらわないようにがんばろうぜ。

退職勧告されて今日再度粘ったがもうだめみたい（勝手に決められたみたい）
さようなら2年間働いたIBM、、、、、（涙

>>727
なんか俺まで悲しくなってきたよ。。。退職金＋αでMBAでも取れば？

>>727
え、入社3年目で退職勧告なの？
職種は営業？ITE?
どこのセクター？

自分から「辞めます」といわない限りいろいろと手はあると思われ。
もっとも、そこまでして残る価値のある会社かどうかは、判断してくれ。

>729
中途の33歳のITEです。悲しくて眠れない。。。

>>730
まずもちつけ。
とりあえず>>699辺りから読んで、自分はどうしたいのか考えよ。

辞めるにしても、もう少し粘って、話を来週まで引き伸ばしたら？
来週になったら、上も焦るはずだから、割増ｹﾞﾄｰできるかも。
がんがれ。

>730
もれもだ。はすはすはす．．．

リストラによる低評価者（含休職者）の一掃は、全優良従業員の悲願です。

>731
ノルマ結構きついみたいっす

部門ごとにかなーりな利益が出るとこまで減らすよです

転職人気企業ランキングで第２位の企業、実体はこんなもんすよね。

でも無能な社員がごろごろいるとこには誰も転職したくないッスからね。
俺的にはどんどんばっさり切って行って欲しいッス。

>699
割増退職金は、この前（夏）まで１８ヶ月でしたので、会社都合なら同等の額は出るんじゃないですか？

>>737
まあ、入社３５年目ならあるかもね。世の中甘く見すぎじゃねぇの？

>738
入社１０年位の人で、その条件でした。（同期で辞めた方に教えてもらいました。）
６ヶ月は普段から行っている割増金で、特別のものではありません。

>739
やっぱ５０ヶ月は穂失す

情報がそろいました。この前の夏では入社7年目の3パターンがそろいました。
1. 自己都合で辞めたヤシ => 200マソぐらい
2. 肩叩かれたヤシ => 500マソぐらい
3. ごねて粘ったヤシ => 900マソぐらい
みんな少なくともごねれ。基本給安いから40ヶ月分ぐらいになるぞ。

　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。

漏れは本社のFieldじゃない部門にいるのだが、今日某10年以上でまだＮのヤシ
が所属長に呼ばれて個室に入り、かなり暗い顔をして出てきて、しばらく机に
座って頭を抱えたりかきむしっていた。
あれはまじで肩たたきをされたかも知れないな。
ヤシは自分担当の仕事が残っているのに6時とかに帰れるヤシだから。

割増しそんなに払ってたら、昔みたいに赤字になる罠

>>704,706,708

成績不良なだけでは解雇なんて出来ないよ。
勤務態度が著しく悪く、何度かの懲戒を経ての解雇なら
有り得るけど。

解雇が出来るように法制化しようとする動きもあるけど
まだ出来ていない。
（使用者側は解雇のルール化で不当な解雇を防ぐと言って
　いるが、実態は解雇の容易化。）

ただ、外資はしがみついていられるような社内の雰囲気は
ないよね。
（みっともないって言われるからね）

>>743
肩叩かれてそんなにショックなのか・・
漏れなんてむしろ肩叩かれたい気分だ。

おいら黒板五郎と言います。
富良野で木酢液と堆肥を作っているんじゃが、学歴不問
で「SNA/IP、VoIP、LANなどのネットワーク・ソリュー
ション/製品スキルおよび販売経験」にＩＴ営業は採用
してくれるかね。英語の部分がよくわからんが、スキン
の販売経験はないけど。ようはあれだだろ・・・・
子供を作らないようにする。
ＩＴってアイテテて痛い思いは、女房に逃げられ息子
の純と娘の蛍を男手一人で育ててきて、ずいぶん痛い
思いもしてきました。
ついでにおいらの息子純も応募するのでよしく。
突然のカキコ失礼しました　〜北の国から〜

>>745
日本の法律だから、外資とか関係無いよ。
過去の判例でも営業成績が著しく劣る場合は、解雇は有効だよ。

>>739
「入社１０年位の人」と「同期で辞めた方」と「自分」の関係がよく分かりません。

>>741
去年の冬からたたかれて、まだがんばって残ってる人もいますよ・

>750
漏れは昨年の春からですが何か
１８ヶ月出すっていわれたが、１８０ヶ月にしてくれって逝ったら人事に
電話してた．．．ダメらしい

>748
どの判例？イって味噌。

>>751
そりゃダメだろう

言わないともらえるものも貰えないよ。３０ヶ月割り増しくらいは粘ればＯＫ

>> 748

どこの判例？

仕事柄（漏れ人事なの）知らないとまずいので。
恥ずかしいけど教えてクレクレ

>>755
地球上のすべての人に教えても藻前だけには教えたくないよ♪

age

インターネット使ってて判例の調べ方も知らないとは、法律語る権利無し。
ありふれた判例だからいくらでもあるのに、労働三法も理解してないんだろうな。

>758
実は無知なくせにＰＭやってるヤシに多い言い返しｗ

>>759
インターネットも使いこなせない自分の馬鹿さ加減がくやしいのね
ＩＴ業界向いてないわよ

最近、「オレ、来年いないから」ってよく言われる。
すごい勢いで、退職勧告したんだね。

>761
まず会長、社長にそういってほしいものだ

>>762
それは、同意。
でも、いわゆる2nd lineくらいから言われると、
新旧交代が進んでいいな、と思う。
お世話になっている部門の担当者だと、
いなくなると困るな、と思う。

>763
2ndはかなりもらったから５０過ぎて失業してちょうど若手とバランス
とれてＥね。
２ｎｄ以上は５０で一律クビにしてほしいものだ

>>764
ほんとにそう思う。
権限もつと、人間ろくなことしないから
２〜３年でクビにしたほうが
会社のためだね。

２nd Lineには、
ちゃんとした会社のためのビジョンを持った人になってほしい。
というか、それ以外の人にはそんなポジションを
与えてはいけないと思う。
単なる自己保身で終わる人が多すぎ。
そんな人だと、会社にとってその人がいる意味はない。
むしろ弊害の方が多い。
会社のためでなく、自己保身のために仕事されると
もう迷惑以外の何者でもない。
さっさとクビにすべき。

>766
ビジョンもったら上から引っ張り挙げてもらえないっすｗ
最初から２ｎｄになってないっす。

>>767
隠しつつ暖めてきたビジョンを
実現できるのが２ｎｄのポジション。
それぐらいの人がならないと何の意味もない。

>768
和解ころはそんなこといっていたヤシが権限もつと人格変わるんですよ．．．

>>769
やっぱそうだよね。
だから、会社が硬直化して終わるわけだね。

>770

ある２ｎｄがイっていた
会社がクビきれといわれれば灰とやる
それができないとこっちが首になる
金だけのつながりだから何も考えないようにしている
ってね
何か希望もってもダメなんじゃない＿？

ガチガチの会社です。
保守的なので、新しいことにはあえて取り組みません。
原点主義かつ成果主義なので、
何もやらない無難なほうが評価が高いのです。
だから、会社は３０年前のままです。
市場のニーズにこたえられないのは当然ですが、
３０年前のままで、お客様のニーズに対応
したいと考えるトップがいるので、
現場は、中国並の人海戦術です。
それが高コストの原因のひとつでもあります。

>>771
そうだね。
２ｎｄがそう言うんだから間違いない。
みんなお金のためと割り切って
生きてるんだね。
この会社の人は。
こんな会社とつきあうのは止めたほうがいいですね。
お客様の皆様へ。

中途だとつらいよね。
よっぽど能力があっても、
あたりまえ。
並の能力では、
蓄積された人間関係がないから、
仲間はずれからはじまり、
まず、低評価、低収入からスタート。
かといって、
地味に仕事してるだけでは、
浮かぶ間もなく退職勧告。
かといって目立ちすぎると、
総スカン。
かなりの実績残して、
かつ嫌われず、
世渡り上手で、
MGRに好かれることが前提条件。
そこがスタートラインです。

>772
もう中国並の人海戦術は使えなくなっている。
それは本番中国へ○投げしているから。
客もそれを見越して値下げ交渉している。
何やったら日本で仕事確保できるんだろうとか
考える毎日です。
javaやphpでは体力勝負でかないません。

中途で辞めた人の気持ちはよくわかる。
中途だったら、他いったほうがいいよ。
まだ、日系のほうがやりやすいと思う。

>774
中途は難しいね。
和解ころからの人間関係で仕事回してもらっていること多いし。
人事が機能していないから、どっかの組長さん＝２ｎｄにお歳暮
置くっておかないとｗ

>>775
最近まじで思うんだけど、
Ｉでとった仕事をね、
ＦとかＮとかに○投げしたら
いいんじゃないかと思うんだよね。
そのほうが、お客様も満足してくれるんじゃないかと。
Ｉを通すだけでコストかかっちゃうでしょ。
同業他社（もうあえて競業他社とはいわない）に○投げ
これが一番じゃないのかな。

>>774
最近ようやくわかったけど。
この会社、人間関係が全てなんだよね。
だから、中途だとその壁を破るのに
最低３年はかかるでしょ。
自分は５年かかったよ。
ようやくスタートライン。
きっと、そこまで我慢できずに辞める人
多いと思うよ。

>779
それでも中途希望者が多いから会社は別に問題に
してませんがな

>>780
まあ、今は中途凍結に近いから関係ないけどね。
でも、新人だって今は８０００人しかエントリー
しないんだよ。
中途なんて、せいぜい１００人くらいしか希望者
いないんじゃないの。

>781
ふーん。
さすがの学生も気づいたんだね。
実力主義というなの使い捨て構造に。Ｗ

>781
新卒を育てるぐらいなら
ＰＭの下に中国人、インド人をぶら下げてノーツで管理すればよろし。
学生人気がさらに低下しても問題ないだろ。

>>783
そうだね。
もう新卒を育てる余裕はないね。
だから、３年で見込みなければ退職勧告。
新人だって、ほんとは採らなくてもいいのに
世間体を考えて採ってるだけだよね。
もう日本の時代じゃないってこと。

>>782
昔からそういう評判だったよ。
そう２０年前から、
先輩は「新人は使い捨てで、ノルマがきついから文系
では絶対行かないほうがいい」と言われていたので、
エントリーすら考えなかった。
それが、今は理系にも魅力的でないことに気がついた
だけでしょうね。
学生だってバカじゃないよ。

>>778
お客様システム構築全般の同業他社への○投げは、
非常にいいビジネスモデルだと思う。
ついでに、ｉの間接部門の業務も
同業他社にアウトソーシングすれば
コストダウンすると思う。
これこそＷＩＮ＆ＷＩＮの
史上最高の戦略。
人員は今の１／１０で済むね。

>784
昨年あたりから入社３年とか４年の退職教養が横行するように
なった。
最初はびくーり。
でも今は　−なれたｗ

>784
大学とのパイプが切れるのが怖いのでわ？

もっとも、Ｉはすでに、日本ｉではなく
ソニーや東芝と提携してビジネスしてるから
日本ｉの存在意義はすでに無いに等しいのだが。。。

>>787
へたに３０過ぎてから退職教養されるより、
本人にとっても会社にとってもいいと思う。
まだ、第二新卒として扱ってもらえる年齢
だからね。

>789
そういやソニーの人、Ｊなんか相手にするか！といっていたｗ
よっぽと上に嫌われ者がいるらしい

>>784
そうだね。
今でも、東大・京大・早計から人が
集まるのはパイプが何とかつながってるから
だもんね。

>790
就職先あるかな−？

>792
Ｊが出しているなんとか賞もそういうふうに政治的に利用されてるというし−

>>793
別に業界に縛られないから、
２０代ならいぱーい仕事あるよ。
メーカー、金融、流通、外資、
どこでもエントリーできるよ。

>>791
ソニーは、半導体でＩと直提携だからね。
Ｊなんて眼中にないよ。
つまり、Ｉと共同開発した製品を
Ｓのブランドで売るわけ。
Ｉが基幹技術もってるから、
Ｓ→Ｉへ、イパーイお金が流れるわけ。
今の日本ｉより儲かると思うよ。
つまりＩにとっても、Ｓ＞日本ｉなわけだね。

>>793
就職先はいっぱいある。
でも、就職できるかどうかは本人次第。
そこが、就職先さえない３０代との
おおきな違い。

最近の社会貢献も涙ぐましい人海戦術だね。
もう、そこまでやらないとｉの製品は
日本では売れないということだね。

>797
> そこが、就職先さえない３０代との

なんかみょうに説得力あんな−ｗ

>798
環境にやさしい、障害者にやさしい、女性にやさしい

．．．とイっておけば金になると思っているしっかりした？会社でわあるな

>>800
社内にも広告塔の女性、障害者等多数。
広告塔になればもうある程度の出世は約束されたも同然
だから、うらやましいよな。

ほんと女性にやさしい会社です。
＝男性には非常に厳しい会社です。
女性というだけで、評価は１ランク上。
当然出世もしやすいです。
女性はだから風を切手あるいてます。
男性は、はっきりいって逆差別＝セクハラ状態です。
男性はやめたほうがいいかもね。
エントリーは。。。

一般社会とは、かなり隔絶された隔離病棟で
仕事していると考えていただければいいと
思います。
社会常識＜ＩＢＭルール＜自己保身
お客様＜ＩＢＭルール＜自己保身
このように、ＩＢＭルールという日本国憲法みたいな
ものがあるので、日本ＬＯＣＡＬ対応が困難なのです。
悲惨です。

最近はＵＳ直轄・日本支店から、
アジアパシフィック営業部・中国支店・極東出張所・日本分室に
大きく格下げされたのでもう切り離しもマジかでしょう。

>804
ラインの中国出張が多いのはそのためですか．．．

>801
ハンディキャップを逆に武器にするとは．．．．

もう仕事が、中国から依頼される仕組みになりつつあります。

NOTES ID が　CHINAなんです。
衝撃的ですね。

もう実質、日本は中国の下請けなんです。
そこを理解しないと、
これからはついていけないでしょうね。

>808
中国の市場はでかいからな−
聞くところによるとリストラも大変やりやすいらしい

>809
ITスキルより中国語だなこりゃｗ

>>810
中国には、下位１０％をリストラするという
社会的慣習があるようです。
そういう意味では、ＩＢＭの価値観とマッチ
しやすいのでしょう。

>>811
ところがが日本対応窓口の社員は、
日本語が堪能なんです。
業務上は日本語で十分ですよ。

>813
うーん、困ったなｗ
下請けで一生終わりかよｗｗ

>812
中国ではＩの就職ランキングはトップクラスらしい。
日本よりやりやすいと思われ

>>815
日本の３０年前の状況なんでしょうね。
当然、社員の質も、中国＞日本だし
市場規模も、中国＞＞＞＞日本だから
日本が飲み込まれるのは、あっという間でしょうね。
日本ｉの社長すら知らないうちにそうなってるんじゃないのかな？？　　

>816
ＩＴ業界も、大田区の金型製造工場と同じ運命をたどるのか．．．．がーん。

でも、中国に飲み込まれたら嬉しい面もたくさん
ありますね。
中国の優秀な技術者が組んだ最新の業務システムを
日本でも利用できるようになるのですから。
楽しみですね。

たしかに、日本ｉの公用語が中国語になるかもね。
そしたら、中国語が身につけられるし、
おいしい中華料理のレストランが日本ｉの社内に
できたらいいですね。
TOEICなんていつの間にか言われなくなり、
中国語検定１級を取れといわれるようになるでしょうね。

でも、別にＩＴ業界に限った話ではなく、
世界経済の流れだから、
ごく自然で誰も止めれないんだよね。
そこは理解しておいたほうがいいね。
将来は中国に住むのがＳＴＡＴＵＳに
なるんだろうな。
中国の嫁さんもらって中国の一等地に住む。
子供はＵＳに留学させて、ＵＳの大学卒で
そのままＵＳで就職。
なんか、インタナショナルでいいんじゃない。

ＵＳのＩＢＭも１万人増強って言ってたけど、
その対象はインドなんだよね。
もう日本は人減らしのみ。
増強は中国やインド。
ＵＳ方針は明確でわかりやすいよね。

前向きに考えるべきだろうな。
能力があれば、どの国でも通用するだろうし、
そうでなければ、通用しないだけ。
日本ｉはＡＰで特別という意識が強いけど、
昔の鎖国みたいなんだろうね。
もっと世界に目を向けるべきだね。

ＰＯＳＴ中国の３０年先を考えた動きが
必要でしょうね。
すると、ロシアあたりと手を組んでおきたい
ところですね。
それまでは、中国の下請けで技術を蓄積して、
コスト削減を進め、
３０年後のロシアの経済発展の時に
一気に攻勢にでることくらいでしょか？
日本の価値を見出すとすれば・・・・。

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２ｃｈで得た薄っぺらな知識で似たような内容の繰返しをする進歩の無いｱﾌｫ

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みんな今日はお出かけですね。

高価なサーバはいらんのじゃが。
ＣＰＵ　Xeon　3.2BGhz
ラックマウントモデル　４Ｕ以下
ＨＤ　３６ＧＢ×３　ＲＡＩＤ５以上
メモリ　１ＧＢ
ＤＤＳ４オートローダを内蔵すること。
てな仕様が出たらＩは辞退か？
Ｉのサーバってレベル低くねぇ。
Ｉを排除するのは簡単なことさ、
売れないのは営業のせいじゃないよ。Ｉのミッドレンジ
サーバが糞なだけです。

>833
ヤフオクで１０万で売ってますが何か？

>>833
ちがうよ。その仕様を満たすxSeriesがないのに気づくまで
一時間以上かかるか、人に聞かなきゃわからない営業と
ibm.comフロントしか現場にいないのがまずいのさ。
製品のせいにする前に使えない社員をあぼんせねば。

マジレスなのでさげ。

>>833 製品も駄目なら、営業も駄目なのね。
　　　ついでに、ノートＰＣで３ＭＯＤＥ　ＦＤ内蔵すること
　　　なんて仕様は如何？
　　　いまだに「1.2MBのFDの互換は重要ですよ。」なんて
　　　コンサルされたらやっぱＩは排除でしょ。
　　　

すまん　８３３→８３６

>>833
サポート考えたら、パソコンなんて売るだけ損だから、
それでいいのだ！

>>838 おまえ馬鹿か？
　　　サーバ＆ＰＣの同一メーカが普通でしょ。
　　　ＦからＰＣ買って、Ｉからサーバ買うなんて
　　　めんどくさいことするか。
　　　件名によってはあるかもしれんが、普通は
　　　ＮＷのスイッチ、ＰＲも含めて一括納入が
　　　普通だろ。

>>839
普通かと言われれば昨今はそうとも限らんと思うが、
言いたいことには同意。
でなきゃPCDはとっくにどこかに売られていると思われ・・。

IBMと仕事で絡むことあるのですが、
やつら全然ダメです。

>841
豆増の方ですか？？

id:lbvxUKT7はなかなか賢いな。ＳＥかな？

>>839
パソコンサーバーなんて、どうでもいいじゃん！
そのくらい部品集めて自分で作れば？

>パソコンサーバーなんて、どうでもいいじゃん！
そのくらい部品集めて自分で作れば？
おまえの技術じゃ無理。
　だれがパソコンサーバーと言ってる？
　スペックの意味理解してないでしょ。
　Ｉの社員じゃないと思うけど、社員だったら
　こんなあふぉがいる業者は敬遠するね。
　客先に自作サーバですか。話にならんね。
　ＲＡＩＤ１〜５までの機能言ってみ。

何だよ、うっせーなー。
まずあなたの職能の市場価値から聞こうか?

>>845
日本IBMは自作PC売ったことあるよ。知らないんだ。無知。

>>846 おまいに言う必要なかろう。
　　　おめぇのＩの職能の市場価値はよりは上だろうね。

>>847
全然売れなかったけど

833-848
Iではこんな会議が日常的に行われています。

PCサーバーとPCを一緒に売ろうという思想自体が、
日本ｉで出てきたのは、この夏くらいかな。
いろいろ指摘いただき、
ありがとうございます。
そうですよね、RFPにPC とPCサーバーを同時に記載
するのはあたりまえですよね。
メンテナンスも考えれば、別メーカーはありえませんね。
つまり、今はｉの排除なんて簡単なんですね。
お客様にとっては。
早く対応できるようにしたいですね。

>>849
特注品だよ。知ったかすんな。

>>849 和路他
　
　　846　　＞何だよ、うっせーなー。
　　　　　　客先でもこんな態度なのか？
　　　　　　Ｉの社員ってのは、こんなもん？
　　　　　　まあ、ID:lbvxUKT7のような人もいるのが救いだな。
　　　　　　まあ、退職勧告受けないように、せいぜい頑張りな。

　　　　　　│
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