1 :
名無しさん@引く手あまた :
03/11/08 13:58 ID:tDFDl7tL ゙ミ;;;;;,_ ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,, i;i;i;i; '',',;^′..ヽ ゙ゞy、、;:..、) } .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′ /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ .、) 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、} ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ /:::::::::: ,,,,;;::::::::::::::: ヽ /::::::::: "__ :::: ,,::::::::::::,,,, | はぁ・・・・・・。 /::::::::: - '"-ゞ,●> :::::. __ '' | /:::::::: :::::: <'●, | この現実、何とかならない? |:::::: ( ○ ,:○) | |::::::: | |:::::: __,-'ニニニヽ | \:::::: ヾニ二ン" ,/ \::::: /ヽ ミ 3 \ /( | /::::::: l ヽ /;::::::: \ \ /:::::: ,,_/\ | |::::::: ~ | ゝ___ノ ヽ、____ノヽ'
@@@@@板間違えたそうです、終了しました。@@@@@
3 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/08 14:02 ID:qnXa7OS2
ついでに言うなら、大学1年、高校1年ですでに勝負は始まっている。 学生時点で高レベル能力もってなければ、条件のいいところへは就職 できん・・・・ 嗚呼〜
関関同立に行けば、新卒で就職しなくても、 どこにでも就職できると思い込み、 天狗になって、大学時代遊びまくって、就活をサボったら、 どこにも就職できなかった。 はぁ・・・・・。 俺の人生とともにこのスレも終了。 =================終了================
5 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/08 19:20 ID:3aAJ5Z4Z
∧∧ 〜⌒);; ヽ(・∀・ )ノ● 〜⌒);;⌒⌒) (● ) 〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒) ミ≡≡ ⌒);;⌒⌒) ;;⌒) 〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
6 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/08 22:35 ID:wRNV7Udn
=================再開================ 新卒で失敗しても選ばなければ、あるよ。 警備員、清掃員、タクシー運転手、パチンコ店店員、飛び込み営業 さあ、好きなの選べよ。
7 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/08 22:37 ID:8aQizyko
そもそも選ばなければ大学なんて行かない。
>>6 警備員、清掃員、タクシー運転手、パチンコ店店員、飛び込み営業が嫌だから、
みんな勉強して、カネかけて大学にいくわけだよ。
新卒で教授にここ行けと言われた香具師は終わりだな 久利巣樽
10 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/09 15:40 ID:mZaRQRGg
久利戸栗鼠
11 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/09 15:43 ID:D0hsxAk/
新卒のとき、地元でDQNの親玉といわれている企業に 入ってしまう。家から近いのと、絶対採用してくれるという あほな理由で選んでしまった。 DQN上司と対立して退職。 無職半年を経て、転職板で「使い捨て」といわれている企業に内定。 無職続けるのはリスキーなので、入社することにした。 歯車が狂いだしたのは、新卒のとき。 新卒で狂った軌道を修正するのは至難だ。
12 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/09 15:44 ID:vKiL9553
とりあえず、俺みたいに 新卒半年で潰れる会社に就職しないように。
13 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/09 15:46 ID:mZaRQRGg
>>12 そんなとこに入ったのも日ごろの行いがわるいから?
14 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/09 15:54 ID:JHhguMJM
>>11 事実だけど、修正はできますよ。
15年くらいはかかるけどね。
15 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/09 19:19 ID:3kG1jqF5
∧∧ /⌒ヽ) 漏れも新卒で失敗しちゃったよ。 i三 ∪ 〜三 | もうだめかもしれない・・・・ (/~∪ 三三 三三 三三
16 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/09 19:40 ID:TyMMPQ5h
>>15 だからできるといってるでしょ。
15年、しっかりとキャリアをつんでください。
そうすれば、あなたも勝ち組になれるかも。
17 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/09 19:50 ID:jNeKxpAf
あくまで「かも」 その可能性は新卒でそれなりの企業に入った奴よりはるかに少ない。
18 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/09 21:18 ID:BwwCRjVn
>>15 警備員、清掃員、タクシー運転手、パチンコ店店員、新聞配達員、飛び込み営業
さあ、好きなの選べ
19 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/09 21:19 ID:RGRmpSQJ
家電・スーパー店員 もくわえろ
20 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/09 21:25 ID:OwQsaOX2
トラッカーも加えろ
21 :
大手運送会社 :03/11/09 21:29 ID:jF0RQ98d
うちの会社結構 挫折組が作業員として働いてるな。 元野村證券マンとか凸版の営業マソとか。
.,v─ーv_ 〕 〕 .| .il゙ 《 ._ .,,l(ノ^ノ ,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ト-v,|l′ _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/ l ,zll^゙″ ゙ミ .ノ .il|′アll! .>‐〕 \ _>< 《 il|′ フーv,_ .,i″ ||}ーvrリ、 ¨'‐.` { \《 ヽ .゙li ._¨''ーv,,_ .》′ ゙゙ミ| ,r′ } \ ,゙r_ lア' .゙⌒>-vzト .ミノ′ 〕 .゙'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :、_ リ .} ゙\ア' .-- ,,ノ| 、 ゙ミ} :ト ゙^ー、,,,¨ - ''¨.─ :!., リ ノ 〔^ー-v、,,,_,: i゙「 } .,l゙ l! .´゙フ'ーv .,y ] '゙ミ | ,/゙ .ミ;.´.‐ .] ミ, | ノ′ ヽ 〔 ミ } } ′ } { .| .ミ .< 〔 〕 .{ \,_ _》、 .{ .} { ¨^^¨′¨'ー-v-r《
23 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/09 23:48 ID:zoR2dGEP
>>19 最近、家電・スーパー店員は、実務経験が問われるようになってきてるから、
既卒未就職者にはきついだろ。
正直やってしまった
25 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/11 18:35 ID:5qPeuUof
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ 新卒のチャンスを逃してしまったよ。はぁ・・・・・・。
26 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/11 18:41 ID:I5c/k96Q
>4 まるで漏れだな… 今、しかたないから田舎で公務員やってる。 取り返しのつかない失策だったな Cよ…
27 :
人生至る所青山あり :03/11/11 20:05 ID:8r0O9h2O
私は東京にあるミッション系私大を卒業して社員数60人の中小企業に就職し たが、ここは将来性がないと判断し、3年目にして東証一部上場企業に転職し ました。(つまり、新卒で一流企業に入らなくても何とかなります。) そして、この業界1位の会社に約15年いましたが、幹部への道が遠い事を悟 り、ジャスダックの公開企業に転職、現在課長です。(中年での転職もOK)
28 :
洋服の青山でつか? :03/11/11 20:17 ID:I5c/k96Q
時代背景がちがうだろうが はげ そういう例もあるのはわかるけどな
29 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/12 00:03 ID:TUMgUYl/
>>20 最近は、トラック運転手も、
大型免許を持っているだけで、経験がなければ採用してくれない。
30 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/12 14:48 ID:0kMXVji4
新卒就職は大学入試よりもはるかに重要。 大学入試は失敗しても、来年も、再来年もチャンスはあるが、 新卒採用は、一度失敗するともう来年はない。
僕は人付き合いが苦手という時点で生まれた時から人生終了してます^^
32 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/12 17:25 ID:M68ZOvwq
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
>>30 こういうことは大学三年の時に聞いておくべき事だった。
卒業してから気が付いても遅すぎるよ。はあ・・・・・・。
>>32 済んだこと悔やんでもしょうがねーだろよ。
結局は、自分次第だろ?
嘆く前に、自分を磨け!!!
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ 学歴は新卒の時は重要だけど、一度新卒のチャンスを逃すと、 学歴ほど意味のないものはないという現実を知ったよ。はあ・・・・・・。
35 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/12 21:08 ID:LXYI1usY
大卒と高卒の差ってでかいな。 ハロワ逝ったら、高卒がやたらと多いわ。逆に大卒ってすごい少ない。 手がつけられんのだろうか。それとも、大卒しかとらない企業が、ハロワでは募集しないというプラス思考でいいのだろうか?
36 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/12 23:27 ID:OHN/Y5ef
就職活動の時、求人票に 「過去3年の離職率」みたいな欄が小さく 書いてあって、確か50%位の離職率の会社だった・・・。 あの頃は若くて「よっしゃ!オラが入って この会社で天下取ってやる! 辞めて逝く根性なしどもめ!!」て、勢いで入社。 これが失敗人生の始まりですた・・・・・・・。 あの頃に戻っ(ry
37 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/12 23:30 ID:+4iKgTsC
入社して2年で1000万円プレイヤー!? こんな言葉に踊らされたっけ 一度脱線した車輪を戻すことはできない もう車両が炎上しちまって、跡形もなくなっちまってるからさ
38 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/13 00:46 ID:WUs2Q4Tv
4ヶ月で辞めちゃって どこも相手にしてくれないや! もう、どうなってもいいさっ☆涙
39 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/14 16:05 ID:oxjjveyE
いっそ失業者あつめて革命でおこせばいいのに。革命OFF。国会議事堂前に 集合。準備するもの。火炎瓶・・・・・
40 :
名無しさん@押す手あまた :03/11/14 19:55 ID:0tnI05P4
労働が流動化したといいながら、流されていくのは負け組ばかり。 「終身雇用」の幻想をどこまで持ち続けていられるかが、人生の鍵になるとは 皮肉な話だね。
41 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/14 20:32 ID:etstR3g8
人生はキビシイネ。。。まじで
42 :
4年 :03/11/14 20:39 ID:R7iOVnzH
ゼミの教授が言ってたけど、若い人たちが職に就けない世の中で、 他の国なら暴動起きてるって…。
大企業にせよ、中小企業にせよ、中途採用を募集している企業はたくさんある。 失業率が高いのに人手不足の会社だってある。 問題は、中途採用の場合、企業側が求職者に対して高度な経験や職歴を 求めてくることによって生じる雇用のミスマッチである。 それ相応の経験や職歴を積んでいなければ、採用はかなり厳しい。 また我が国ほど再挑戦や敗者復活の困難な国はない。 新卒で失敗すれば、いくら一流大学を卒業したといっても、 就職はかなり難しくなる。 しかし即戦力に繋がる職業訓練等を充実させることによって、 雇用のミスマッチが解消されれば、失業率はかなり改善する。 これらの問題は衆院選挙の争点になっても良い筈だ。 自民党は「再挑戦(敗者復活)の容易な社会をつくる」、 共産党は「若者に仕事を・・・」とか、抽象的なことを言っているけど、 では具体的に雇用のミスマッチをどう解消するのか、 また新卒で失敗した若者をどう復活(就職)させるのか、 こうした問題の解決を掲げている政党は、まず見当たらない。
暴動起こすほど気力のあるヤツなら、就職できてるだろ。
45 :
事 実 :03/11/14 23:50 ID:H3rYtssR
|""" .||
::::::::::::::::::::::::::: | ダメ人間御一行||
:::::::::::::::::::::::::::::::::: | .||
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ,ノ""""'|| :::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::: """" .|| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ) :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / /|| ダメ人間集まれ〜
::∩::::::::::::::::::::::::::: . / /
∧_∧ ...| | ( ( /⌒ヽ
< `Д´>// ∧_∧ .ヽ ヽ .⊂ ̄ ̄ ̄⊃ 日本に革命起こすぞゴルァ!!
/北朝鮮.. ..∧_∧ ´ー`) \\(´∀` ) n ∩
∧_∧ ( ´A `)変態i ハ \ ( E).|| ∧_∧ ∧_∧
(丶`∀´) /デブ \ ノ .,, | 無職 /ヽ ヽ_/./ | .| (丶`∀´) (丶`∀´)
( ヽ, /人殺しヽ、/ , // ヽ, |
>>1 ノ \__/ .| .|../ 中退 ヽ./ヒキコモリ ヽ、/
46 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/14 23:56 ID:4kxLsZmt
>>44 >>45 が真理をついちゃった
暴動なんて起こそうものなら、白い目で見られるだけだからな
47 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/15 00:04 ID:iYbXViIu
>>42 ゼミの教授の言ったことなんか受け売りせずに自分で調べてみたほうがいいぞ。
とりあえず1980年代以降の西ヨーロッパ諸国で若い人たちが職に就けない
ことが顕著になっているがどこに暴動があんの?
東欧やアジアで暴動が起きたときは若者だけではなく全ての世代が職に就けて
いないような。
>>47 イギリス辺りのフーリガンとか、ドイツのナチス主義の復活とか、その他の国の
右派勢力の台頭も職に就けない若者が運動の主体だろ・・・・暴動予備軍は
そこらじゅうにいるわけだ(日本以外には)。
49 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/15 18:03 ID:LhvhX8SN
新卒で入った会社辞めた時点で人生終了
>>48 それを考えると、日本の右派運動がそういう失業者とコミットしていないのは
不幸中の幸いというか‥‥‥。
(日本の場合、政治思想はエリート的なものが左右共にあるからね)
あいつら、現状にただでさえ調子に乗っているから、下手にそういう勢力を
味方につけたらもっと調子乗るぞ、ヨーロッパの右派勢力参考にして。
51 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/15 20:52 ID:xpARgDxz
大学生は遊んでおけ。
52 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/15 21:01 ID:/C6bN/Vd
>>50 かまへんよ。世の中かきむしれるなら、俺らにはむしろ好都合
既得権にしがみついた中年、お年寄りの方々を引きずりおろせるなら。
そして、就職失敗すれば、1年遊べるぞ。
54 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/15 23:24 ID:qaS98MDc
55 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/15 23:32 ID:ym5kYLVC
転職するたびにキャリアアップする奴もたくさんいる。 結局、本人次第か
56 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/15 23:35 ID:ZJ/GTllE
日本社会は、どんどんアメリカ化していくかもしれない。 いいことだ。
57 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/15 23:54 ID:Z3Esmu3z
新卒で失敗してしまった。多分人生終わりだな。 高校の事務員受かったのに、あの時なんで俺は民間を選んでしまったのか。 あの時にもう一度戻らせてくれぇ〜。 なんで俺がヒッキーみたいな生活送らねばならんのだぁ〜。 さてリクナビでも巡回してくるかなぁ。
58 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 00:31 ID:72cR0QNt
今日ニューすを見てたら、大卒就職率60%だった。 大学卒業してはや5年、トンでもないことになってるな!! 60%っていってもこの不景気に、採用かけてるとこなんて、 中途じゃ、8割方DQNばっかだと考えて、新卒でも5割方DQNに内定 もらってるような気がする。そう考えると就かつ成功したやつは、 30%くらいかな? 残りの70%は、人生終了? ってそんなことあるかい!!
59 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 00:49 ID:TNPsSg0O
そんなもんよ。DQN会社ばっかり。恐ろしい国だ。
60 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 01:02 ID:b6Q5DI6D
今更気づいても遅いんだよな。大学3年の時に今の知識があれば・・・ こんなはずでは・・・一足先におやすみ。
61 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 01:02 ID:Exu+0YyS
少々厳しく言うが、
会社がDQNかどうかより、
自分自身がDQNがどうかの議論が欠落している。
結局、DQN企業にしかいけない人はDQNな人だということになる。
それを否定したいなら何とかして優良企業に入ることだね
ちなみに
>>58 のIDは、かなり危ないぞ。
DQNだ
62 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 01:12 ID:Lfd+Z/H9
>>57 そういうのはあんただけじゃない。でも高校事務か・・・。行っておけばよかったな。
63 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 02:38 ID:6o9MVvSK
ううっ第2新卒でつい焦って 社員5人の会社入っちゃったよう… 助けて…助けて…助けて…
64 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 02:39 ID:MLZOeNsx
あー、もう人生終わったよ
65 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 08:23 ID:G/YbtnSk
国が終わったんじゃない 漏れらが終わっちまったんだ
66 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 08:49 ID:PeXSRA9B
じんせい〜いろいろ〜。ちよちよ。
67 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 08:50 ID:G/YbtnSk
体のどこかにあるはずだ! リセットボタン
68 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 10:24 ID:Gc9TmTjQ
大学の同期はみんなそれなりのところに就職してるからなおさら辛い。 自分が就職できないのはコミュニケーションが下手だからとわかってるけど。 二十数年の癖がすぐに直せる分けない。 今までの努力がすべて水泡に帰そうとしている。
71 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 17:50 ID:IBA3hLX8
今回の人生は諦めたよ・・ 次回に期待
72 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 17:58 ID:qF5XESV0
73 :
異邦人さん :03/11/16 17:59 ID:eL5k5Uz5
そんなことねえべ。 新卒のやつだってリストラされてるし。
74 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 18:09 ID:1Ck6n8nJ
不景気不景気とは言っても、今年の秋に入ってから少しは好転しているじゃないか? 大卒の就職率60%というのは、数字のマジックで、40%の中には 敢えて就職を選ばず「フリーター」として生きようとしている輩もかなりいるはずだ。 景気云々の問題よりも、日本人の国民性が変革し、日本人はどんどん怠け者に なり、どんどん怠け者の欧米人化している、ということ。 そのことの良し悪しはここでは言うつもりはない。 君達、新聞しっかり見ているのか? 11/7の読売新聞によれば、内閣府は「6ヶ月ぶりに上方修正」と言っている。 雇用関係の指数も改善しているわけだよ。特に「製造業」を中心にね。 有効求人指数も改善しているわけだ。 ま、それも、自由を求め、正社員になりたくない、という素晴らしい大学4 年生も沢山居るわけだからね。
75 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 19:00 ID:d0LhUiYg
>>74 ハロワやネットで求人情報を見てると、政府の発表が嘘っぱちか良く分かる
実際、就労者数は減ってるのに、完全失業率は減少してるのは、
ハロワでの就職活動を諦めた人は含まれてないからな。
ハロワに行ったときに、失望めいた声でおじさんが言ってたよ
「ハロワは何もしてくれねー。俺らのことを何も分かってない」てさ
76 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 19:05 ID:NdcK5bSB
正直就職してもいいことなんかないよ 一番仕事が出来ないと言われるバブル時代の入社社員は 自分達が新人のころはぬるま湯に使ってノビノビ勉強できた 今は違う、就職したら、すぐ即戦力扱い、 仕事覚える前に、ガタガタ上からくだらないこと言われてモチベーションを失う で離職するやつがゴロゴロでると 正直今30代の社員が一番のガンだね
77 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 19:10 ID:NdcK5bSB
しかもバブル期と違って今は各企業の人員数も激減している つまり以前は4人でやってた仕事をいまは1人でやるとか 一人あたりの仕事量は増えても報酬は減少するばかり 何も良いことはない 正直40過ぎたら自殺する覚悟あるやつはフリーターのほうがいいと思う
今更景気が回復したところで 既卒の汚名は一生拭えない これから就活の奴らは万々歳だろうが 悪夢だ・・・生き地獄だ・・・
79 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 19:27 ID:IBA3hLX8
もう時間がない
80 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 20:00 ID:WGmv9de4
リアルでカイジの世界だなここ
いつの間にか、日本は職歴社会になっている。 一流大学さえ出れば、豊かな生活が送れると言ったバカは、一体どこの誰だ?
82 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 21:50 ID:SOzpo2jW
やべー、次転職したら5社目だよ・・・
83 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 22:42 ID:d0LhUiYg
84 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 23:24 ID:aARDs8zd
ぉぃぉぃ・・・俺は既に24歳で3社目なんだが既にレッドなのか(冷汗滝汁;
85 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/16 23:59 ID:M+sOOV6s
87 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/17 18:09 ID:WEXzC6yB
これで、将来老人どもを養えって言われても無理ってもんだ…
88 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/18 00:03 ID:KvUnQvRG
現世は諦めました。来世に期待します。 北朝鮮でもアルカイダでも良いから、東京への大規模攻撃を切望しております。
89 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/18 00:04 ID:QqZym5D2
ここは、便所の落書きです。
ジョブレス リカバリーなわけやね
91 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/18 19:53 ID:6iyyHodf
92 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/19 14:33 ID:byYzuzWJ
なんか皆悲惨な人生歩んできたんだな やっぱ新卒が就職するための最大の武器だよな もう俺達はゲームオーバ どうあがいてもこれから先良い人生なんてない
93 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/19 16:05 ID:asCYjRFM
どうしたらいいのか良策が思い浮かばない。 2年前に戻りたい。
94 :
age :03/11/19 16:06 ID:rGSQClk/
age
95 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/19 16:17 ID:eQPZmAWz
そもそもキャリアってのが何なのかわかんないよな。 上記に出てきたような職種を15年やったところでキャリアになんて なるわけないし。 そもそも新卒で就職に失敗すると、たとえ職につけたとしても、 とても、スキルとかキャリアとは無縁な仕事になっちゃうんだよな。 こうなったときは、もうどうしようもないな。
96 :
大卒→失業者→DQN企業 :03/11/19 19:13 ID:RoA0Q5wK
棄民だな… これで、税金払って法律守れって言われても無理な話だ。 しかたないから、漏れはドキュソ企業に就職したよ。 そういう椰子ってきっと、多いはず… 俺は、辞める時は税金払わないって心に決めているよ。
97 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/19 20:02 ID:xRgNbhZV
転職雑誌見ても、最低賃金でみなきゃいけないのがつらいな。 19〜30万 絶対に19万からだ。
98 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/20 01:09 ID:ZSafQm98
大学新卒のチャンスを逃して、一生もがき苦しむくらいなら、 高卒で公務員になっていた方が良かったよ。 高卒向けの試験は、教養試験の問題も簡単で専門試験なんかないし。 以前、ダメ板に「高卒で公務員になっていた方が良かった」というスレが あったけど、その通りだと思う。
>>74 就職できずに大学院や専門学校に行く奴も結構いるんと違う?
全部が全部フリーターになってる(なりたい)わけでもないと思うが?
100 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/20 01:18 ID:aMSClrDC
勝ち組:高卒公務員(年金・退職金の面でかなりお得) 負け組:大卒ブラック企業入社(スキルなんて身につかない、ただの捨て駒) 失敗したなー。もう何していいかわかんねーや
101 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/20 09:53 ID:Y7F8WNab
95が核心をついた 結局、職歴とか経験とか言ったってさ、 社歴が一番重要なんだよ、日本島民にとっては
102 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/20 10:08 ID:WGQPs5qr
今 ま と も な 会 社 が 中 途 採 用 す る 訳 が な い 。 何 か 裏 が あ る 。 間 違 い な い 。 も う 諦 め て 天 国 の 扉 を 叩 こ う で は な い か 。
103 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/20 10:20 ID:vD/4KvwI
職歴ではなくて社歴か。ほんとその通り。 そもそもほとんどの仕事はよほどの馬鹿でない限り誰でもできるわけ。 運良く?優良企業に入社した周りを見てるとそう思う。 組織に入ればそれが普通になっていくものだし。 司法試験などを除けば資格もあくまで会社(組織)に 入ってるから意味があるわけで。実務経験がなくて資格を取っても使い物にならない。 というわけで違う道を目指します。
104 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/20 11:24 ID:GYQqsFpx
ハロワでもかろうじて大卒あるよ。 でも、人材派遣の内勤ですが、、、いいですか?
105 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/20 12:15 ID:VQOI1MTE
>>103 違う道って、天国への近道というわけじゃないよね
106 :
age :03/11/20 12:23 ID:JJfEb874
ここにくる人達は人生の負け組を自覚してるね。 でも、「困ったなあ」とか「やりようがない」とか言っているのは、プライドを 捨て切れてないし、まだ何とかなるかもしれない、と思っている証拠。 でも、何もないよ、この先。少なくとも、今の日本の状態では。 他スレでアルカ〇ーダのテ〇に期待するレスが沢山あるけど、そのぐらいの事があって、 やっとどうにかきっかけになるかもしれないという厳しい立場。それでも、関係あるのは東京だけか。 モレはもう自立本願では諦めた。他力本願に期待するのみ。あとは、死なない程度に 適当な仕事見つけてやるだけ。 他力本願の部分は、親の実家で片付いていない財産分与と、コネ。 いづれにしろ、何年も先の話で、今は地道にやるしかない。 しかし、ろくな求人ないよな。DQNばっかり。 一寸先は闇状態だな、ホント。
107 :
age :03/11/20 12:27 ID:JJfEb874
↑ 自立本願もとい自力本願。脳ミソが腐りつつあるな。
108 :
p3059-ipbf34osakakita.osaka.ocn.ne.jp :03/11/20 13:31 ID:ttzYS34d
109 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/20 13:41 ID:dMkyFVuK
欧米人は一社あたりに勤める平均年数が日本より少ないので、ポテンシャル を考慮しないのはしょうがない。しかし日本はまだまだ一社あたりに勤める平均年数が 長いのでポテンシャルを考慮してもいいんじゃない?
111 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/21 07:16 ID:oVLONY/L
いやーしか、し他業界、他職種への転職は 本当に難しいなー 資格とっても実務経験がないとなかなか条件のよい 企業には入れないよ。
112 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/21 08:24 ID:hDtkoZFn
お前等、早く就職しないと、ソニーでリストラされた連中が転職市場に 来るぞ。その数日本国内で7000人だぞ。 ソニーでの職歴(社歴)が三年以上ある奴が来たら、中小企業で5年の職歴があっても 太刀打ちできないだろうな。25歳で前職がソニーなんて言ったら他の奴は明らかに 不利。
113 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/21 08:31 ID:srFish4U
あ〜何とかならんねぇ。学生時代に戻りたい。
114 :
age :03/11/21 08:37 ID:U/Oo2tiv
age
116 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/21 09:49 ID:zwT6RUTv
工場で勤めてる人間がザックザックと斬られたらたまんねぇな。 生活できねぇよ。
117 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/21 09:54 ID:IN5dTWsW
>>115 多分工場以外にもリストラ対象はあると思うよ
それに、工場のリストラも生産ラインの変更によるところが大きいから、
そんなに大量に解雇することはないんじゃないかな。
118 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/21 11:21 ID:Gh6AMwfp
103が核心をついた 大概のリーマン仕事なんて一年もやれば誰でも一人前になれる 「経験」という幻想に拘るのは、儒教思想に基づいた年功序列的 封建秩序がぶっ壊されると困る人がいるからさ 能力なくたって会社にしがみついてれば、「先輩」として それなりのポジションが確保されるわけだから 最近はそうでもなくなってきてるけど遅いよ、スピードが 改革なくして成長なし!
119 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/22 01:15 ID:YlaUhWbU
,,,,,,,.........., ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | < THE GAME IS OVER ! | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| | \_____ !r、| ''''''. | | '''''' Y ) ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ し} : 、___二__., ;:::::jJ !、.:.´ .ヽ./...`ノ:::ノ ヽ '""'ノ / /`ーヘ、 ー--´ l| \ ̄ニ-、 ノ、ノ^⌒へ\ー--‐'/,_ \ \ /⌒ ,◎、 \ / | : ̄ /:::: /|_.|イ-、 、V  ̄ : >-― __/、ニEl(,,ノ : |o i : o ( / 〈 ニニノ : | ``'''―'⌒ \| _ーノ : | \`ー´/ ̄ お前達は、「新卒」という絶好のチャンスを逃し、 人生で取り返しのつかない過ちを犯した。 48時間以内にこの世から退去しろ。 さもなければ、我々は同盟国とともにお前達を この世から強制排除するため、軍事行動を開始する。
120 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/22 01:37 ID:avFAeYVE
ここは後ろ向きなインターネットですね。 金もなければ、お前たちには信じる力もないのか? ドブにつかって諦めてるヤシと ドブにつかってももがいてるヤシをオレは見たぞ。 無様でももがいてるヤシと、絶望してるだけのヤシを見たぞ。 外見や見栄や外聞なんて捨ててしまえ。 オレたちを笑うヤシが助けてくれるわけじゃない そんなヤシが見ようとも関係ない。 ドブの中で輝いてる人はいる。 お金や命を超えるものがあるはずだ。 それはオレを生かしてくれてるものだ。 今こそ生きる力を試されてるんだぞ。 死ぬ前の苦しさに比べたら今の苦しさなんてへっちゃら。 いい死にかたをするために生きろ。 どんなに無様でも納得して死にたいだろ。 最期は人と比べて死んでいくわけじゃない。
121 :
セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/11/22 01:40 ID:gHcZVRp7
俺は、関西学院大の理学部の院卒なのに。 嗚呼、学歴が軽視される社会ほど醜いものはない。。。。。
122 :
卒業生 :03/11/22 02:11 ID:EB5HUVYE
>>121 >俺は、関西学院大の理学部の院卒なのに。
学歴云々というほどの学歴じゃないと思うけど・・・・。
しかし、俺の周りの関学卒業生はみんな一流企業に就職してるので、
君の能力・資質に問題あるのでは。
ところで、なんで国立大の院に行かなかったんだ?
123 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/22 04:12 ID:ZcJMrJUl
>>122 推測するに出身大学は産近甲龍以下の大学ではないかと思われ
ロンダリング野郎じゃないのか?
痴呆国立院卒 28歳です。請負派遣社員で働いてます。 大学時代の仲間はトヨタ,キヤノン,NECなどみな一流企業で, もうとても会えません。 両親にも申し訳なくて。 とりあえず両親が生きている間は,生きながらえようと思っています。
125 :
:03/11/23 11:12 ID:UCLaQE0P
今日、近隣地域で空き巣が連続してるらしく、近所の家々を警察が回ってた。 で、ウチにも来たのだが、母親に防犯と不審者がいないかと息子さんの勤め場所は? と聞いたらしい。確かに無職者は、疑われる。でも、今のご時世、これだけ保険金殺人やら 消費者金融やサラ金が台頭してるのだから、勤め人や主婦、定年退職者、学生も疑われて然りだと 思うのだが。ますます嫌な世の中になってきたよ。
警察官だって怪しいよなぁ。
127 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 13:22 ID:DajmGU9E
大学行って職人になるなんて・・・職人だったら高卒ですぐなった方がよっぽど 良かったよ。高卒より6年遅れて職人になったよ。一年目は年収600万位に なりそう。仕事が力仕事できついから体ボロボロだけどな〜。学歴なんて激しく 意味ねぇ〜よ。今日でこのスレともおさらばか。一足先に行くぜ。
128 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 13:27 ID:qqf9Lq+N
>>127 大体月40万以上ってとこか?ボーナス諸々含めて。
もっとも職人系は月給重視だからボーナスはないかもしれん。
そうなると月50万円。
んでもって大卒後初年度でその額ねぇ・・(藁
あはははははははははは
もう大笑い
129 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 13:29 ID:SRCAHlvH
130 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 13:29 ID:qqf9Lq+N
職人系=実力主義の業種で・・・ 技術力も実績も無い新人に50万だすアフォな会社は存在しません! いわゆる「見習」なのにねぇ
131 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 13:30 ID:qqf9Lq+N
>>130 チミよりは遥かにまともだよ。負け犬クン
132 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 13:33 ID:WwdcGSCW
133 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 13:36 ID:SRCAHlvH
>>131 即レスして自己レスか
ほんと頭逝っちゃってるらしいね(ワラ
134 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 13:36 ID:Eia0RqXM
..____ | (・∀・) | ____ | ̄ ̄ ̄ ̄ ____ | (・∀・) | ∧ | (・∀・) | | ̄ <⌒> | ̄ ̄ ̄ ̄ ∧ .. /⌒\ ∧ <⌒> ]皿皿[ .. <⌒> /⌒\ / 田 田 \ .... /⌒\ ジサクジエン王国 ___ ]皿皿[、 _]∩皿皿∩[__]皿皿[、、 ____ | (・∀・) | /三三三三三三三三∧_/\_∧三三三三三三 三三 ヽ | (・∀・) |  ̄ ̄ ̄ ̄| |__| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ . Π ̄ ̄ヽ田 ̄田 ̄田 . [_| ̄ ̄ ̄ ̄_ ____ ____ /三三三三三三三三三三三∧_/\_∧三三三三三三三三.三 ,,|「|,,,|「|ミ^!、 | (・∀・) | | (・∀・) | __| ̄田 ̄田 ̄田  ̄田. 田 | | |..田..| | |. 田 .田 ̄田 ̄ 田 ̄田 ̄田 ̄|,,|「|,,,|「|ミ^!| ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄|_/==/\=ハ,  ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|ハ=/\= |____ヽ「| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_|'|「|'''|「|||:ll;|| .|
135 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 13:37 ID:qqf9Lq+N
136 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 13:40 ID:IeVvf3qN
人生失敗して精神的に逝っちゃったんだよ よくあるパターン
自作自演は再起動してからね。
138 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 13:47 ID:qqf9Lq+N
>>136 んでもって全てを超越したんだな、これが。
139 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 18:21 ID:2RW3q6dE
月収35万x12+賞与(35万x5、5ヶ月)で大体600万かな。
140 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 23:56 ID:SoJ+zdHj
ハローワークへ行っても就職できないとあきらめている人が約450万人 いるといわれています。 さらに若者のフリーターが約200万人います。 これらの人々をすべてを加えると 実際の失業者は約1000万人になります。 つまり目本の失業率は、すでに10%をこえているのです。
141 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/24 00:24 ID:/nPCNXXM
いっそ海外に行ってみたら。いろんな可能性が見えてくるよ。 会社という組織に入って、歯車の一つとして定年まで働きつづけたら、 幸せなんですかねえ??? いい会社に長く勤めることが人生の目標っていうこと自体、問題が あると思うよ。 世界中捜したって、そんなことで神経をすり減らしてる人達はどのぐらい いると思うの?
142 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/24 01:10 ID:9UCXyJrI
>>141 海外に行く理由が大切だと思う。
留学すればなんとかなると思って人生の大切な時間を
無駄にした(と自分が言ってる)友人をたくさん見てきた。
日本の留学生は例外あるけども 受験戦争から逃げてるだけの人も多いんだとさ よく知らんけどね
分類すると、こんなかんじ? ちなみに、漏れは、E 新卒失敗→ネガティブ→破壊衝動→→テロ・暴動系@ ↓ ↓ →自殺 A ↓ ↓ ↓ →無気力 →→パラサイト(フリーター)B ↓ →引きこもり C ↓ →ポジティブ→建設的 →→勤労青年 D ↓ →第二新卒 E ↓ →ステップアップ転職 F ↓ →一発逆転→→資格取得(弁護士・医師)G →宝くじ・ロト・競馬 H
145 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/24 20:44 ID:lsHmqOIG
俺もEだけど、明日面接行ってくるよ。
あまいら、大変だな。 夢は捨てるな。
147 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/24 20:51 ID:1dFftHLl
持ってない夢は捨てられない
148 :
144 :03/11/25 04:01 ID:LakKgWm+
皆さん意見を聞かせてください 僕はいま大学3年で普通なら就かつの時期なんですが 半年前から司法書士の予備校に通っています。 ですが最近いろんなスレをみてて新卒は最高の資格なんだとわかりました。 それで今迷ってます。このまま就かつせずに資格一本でいくか就かつにかけるか。 もともと中途半端な気持ちで予備校に通ったんですが、すでに高額の学費を 払っており、もったいないとか親に悪いなとかぐだぐだかんがえてて、 どうしたらいいのかわかりません。こんな僕ですがどうか皆さんの意見聞かせてください
150 :
大学4年 :03/11/25 06:33 ID:fgzYtzSn
>>149 大学どこ?
地底早計以上ならば就活したほがいいな
マーチ以上でもギリギリかな
それ未満の学歴ならば資格を取った方がいい
151 :
職歴なし司法浪人(26歳) :03/11/25 08:48 ID:jiUsVbB7
>>149 金は取り戻せるが時間は取り戻せないぞよ。
若い時間をどう使うか、よくよく考えたほうがいいぞよ。
もっとも、そういう難関資格一本に挑戦するのこそ「若さの特権」といえなくもないと思う。
司法書士に興味ありまくりなら、1年留年するのもありでしょう。
とにかく「受からないうちに卒業」だけは絶対にやめなさい!(泣)
152 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/25 09:34 ID:+YqyXwkK
>>149 資格目指すなら、合格できなきゃ人生終わりぐらいの意気込みで望んだ方がいいぞ。
家の兄貴は早稲田法だったんだけど、弁護士目指ざすために就職しなかった。
ところが卒業後4年でモチベーションが下がり、全く勉強しなくなった。
最近アロマテラピーの資格を急に取り出したり、26歳にして尾崎を聞き始めるなどの奇行が目立つようになり、
家族中の心配の種になっている。
154 :
職歴なし司法浪人(26歳) :03/11/25 10:46 ID:jiUsVbB7
>>152 気持ちわかるよ・・・。
得意な勉強でなんか新しいことはじめて、道を開こうとしてるんだよ・・。
法律からアロマテラピーなんて何を考えてんだと思うかもしんないけど、
法律で挫折したからこそ全然違う分野に手をつけたくなったりするもんでそ。
もちろんそんないきあたりばったりが評価されることは少ないだろけど、
「結構な学歴+アロマ資格」を評価してくれるとこがないとも限らない。
まだ26だし、職は選ばなければあるでそ。
家庭の経済事情が劣悪でないなら、もう少し様子みてやってくれないか。頼む。
155 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/25 10:50 ID:7ihXmrO5
156 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/25 11:00 ID:U4hbpTGw
冬場になれば苦しまないし温まりながら素晴らしい世界に旅立てるいい 方法があるではないか。まるで眠るかの如く。安らかに。 もうこれ以上頑張らなくてもいいよ。
157 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/25 11:38 ID:aIZOgg/P
きっと職は来ない ひとりっきりのクリスマスツリ〜 親に見捨てられ、恋人にも見捨てられ〜 さみしく過ごそう年末年始
158 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/25 11:58 ID:ABcEX4fw
去年ドキュソ会社辞退し今年第一志望の学生人気会社TOP10に 決まったよ。一浪一留の閑閑同率だが気持ちの問題だな。 留年して新卒の武器を最大限に利用したほうがいいね。
159 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/25 13:38 ID:hr/K6lby
肉体労働系公務員に落ち着いた。転職板卒業記念足跡ペタペタ。
160 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/25 13:40 ID:hr/K6lby
まぁ〜生活廃水とかの処理なんだが。臭いけど公務員だから 贅沢言ってらんねぇ〜って感じ。
161 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/25 15:53 ID:JHkeuHsY
162 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/25 20:57 ID:GeQXRHDM
>>159 ,160
まあ、3Kといわれようが、公務員は公務員。
臨時でもバイト扱いでも、公務員は公務員。
世間の見る目がかわる。ブランドに弱いんだよ。
163 :
149 :03/11/25 22:08 ID:rmoChxs/
レスありがとうございます。大学は関関同率です。 まだぐだぐだ考えているのですがやはり時間の方が 大切ですよね、今は今年の試験をあきらめて本気で 就かつやって働きながら資格めざそうかとも考えています。 皆さんからすれば甘い考えに見えるかもしれないですね やっぱり二つのあいだでいったりきたりしてもまったく モチベーションがあがらないです。どうして僕はこんなに優柔不断なんだと 毎日自己嫌悪です・・
164 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/25 22:35 ID:XvF6Q3jW
>>163 俺は閑閑同率院→大手紺サル だが、周囲は早計以上ばかりで圧倒される。
いまの仕事はSE。全然適性なくて、もうだめぽ状態。完全に落ちこぼれ。
若い人は吸収が早いし、理解力は学歴と相関していると実感した。
おまけに激しい競争。正直、大学院に戻って研究してた頃に戻りたい。
学会などで発表前にどきどきしていた事、終わったあとに著名な先生から
声をかけていただいたこと、今でも忘れられない。
まあ、過去の栄光でもあるが。
学部卒だよね? 院卒は学部卒より就活がおそろしく不利になるので
学部新卒という最強の武器を使うことをお勧めする。
165 :
Mr.名無しさん :03/11/26 00:40 ID:QygVsFM/
韓国は徴兵制度があるのでそれを理由に会社辞めなければいけない。 逆に言えば20代後半でもそれを理由に出来るので転職が日本より容易らしい 要するに職選びのリセットが出来るのが韓国なわけだ。
166 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/27 00:35 ID:CDArrfny
今の20代、30代が年寄りになる頃に、年金なんてまともにもらえるのか? 資産が腐る程ある奴や、若いうちから貯蓄し続けた奴以外は、ものすごく金に困ると思う そうなるとフリーターは辛い だからフリーターは将来のホームレス候補だよ
167 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/27 03:40 ID:NA5Hj83S
フリーター、契約社員、派遣社員、嘱託社員がホームレス候補な。 40歳までは上記の仕事でも平気そうだけど、さすがに50歳までは使ってくれないだろ。 50歳で死ぬ予定の人なら問題ないけどね。
168 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/27 10:29 ID:6LiUfswC
>165 雇用の流動性については、儒教バリバリの韓国の方が まだあるわけですか なんだよ、この封建島国は
169 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/28 23:29 ID:uYuG6Lxr
まあ忠臣蔵とか人気あるしな
Fランク私大新卒>>>>>>>>一流大学既卒職歴なし
171 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/30 16:22 ID:ayo1jgjp
一度失敗したら、やり直しが難しい日本の社会はおかしい。
172 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/30 17:39 ID:JnnwE4TD
おかしいけど現実なのよね・・・トホホ
一流大学行っても、新卒を逃すと意味ねーもんなー
174 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/02 23:57 ID:mZrctKhk
高学歴で無職&フリーター&誰でも出来る仕事をやってたら、却って恥ずかしい。
175 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/03 00:00 ID:lgkyFELd
やりなおしきかないのはおまえらが馬鹿だから まわりのせいにして将来犯罪おかすなよ 君らを見てるとある人物が頭にw
第二の宅間守
↓
<
>>175 ウゼぇ消えろ
∧_∧ _ _ .' , .. .∧_∧
( ´_ゝ`) _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ ' (`Д´ ) ウワァァァン!
/ '' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ /\ / ̄\-―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_ | / ノ |
>>175 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) , ー' /´ヾ_ノ
||\ \ / , ノ
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ / / /
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| / / ,'
|| || || / /| |
!、_/ / 〉
178 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/03 00:54 ID:qGSWnFOz
175みたく人を煽る人間は幸せにはなれん。
180 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/08 23:22 ID:kZIg1Upm
一流大学 ↓ 一流企業 ↓ 高収入 ↓ 勝ち組
181 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/09 00:09 ID:jQtiUNTC
>>165 たいていの人は大学2年の時に徴兵に行くと聞くけど。
高卒の場合は知らんけど。
182 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/09 00:14 ID:iFyyG7NM
スレタイに禿同
183 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/14 00:35 ID:Isxeaobv
新卒って、そんなに偉いの?
184 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/14 00:36 ID:t2SCo8W+
>>183 偉いって言うか貴重なんだろ?
処女と一緒
┐(´ー`)┌オイオイ
186 :
:03/12/18 13:08 ID:73sKc8CV
>>183 新卒が偉いんじゃないわな。
だって既卒なんて採りたくないだろ。
188 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/20 23:08 ID:zUJRmMuf
今の時代 高卒で公務員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高学歴で無職
189 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/21 01:25 ID:s43/QKcB
大学行って4年間ただ遊んでた奴なんて 面接で一発でバレる そんな奴は無職で当たり前
190 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/21 01:44 ID:A9jIY3Lr
>>189 バブルの頃までは、大学四年間遊んでいても、就職出来たが、
これからの時代、一流大学行っても、四年間ただ遊んでいただけでは、就職は無理。
_,..-――-:..、 ⌒⌒ /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\ ^^ / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ∧_∧ :::::::::::::::::::::::::::: ( ::;;;;;;;;:) <はぁ・・・。新卒って、そんなに偉いの? :::::::::::: /⌒`'''''''''''^ヽ /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;| -―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`' ,, '''' `、 `´'、、, '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| ''' 、、, ,,, '' ,, ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> ''''' ,,,, ,, ,,,, ''' , ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ,, ,,,,,,, :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;::::::::: ''
192 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/23 22:39 ID:Z4XmyMYM
Fランク私大新卒>>>>>>>>>>>>>>>一流大学既卒職歴なし こんな世の中おかしい。
193 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/23 22:46 ID:EVHu5XOW
194 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/23 22:50 ID:803yD8Eg
母「大学までいったのに工場なのかい?」
>>194 リアルで哀しくてワラタ、いやワラエナイ
196 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/23 22:59 ID:Enn7gnTS
197 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/23 23:08 ID:MbGoo9dn
母「大学までいったのに工場勤務派遣工員なのかい?」
おめおめと既卒になったと言う時点で 激しくマイナスだな 汚いコネでもDQNにしがみついてでも就職しないとね
199 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/24 00:30 ID:xS1OUB3n
実際、俺に言われたこと 母「立命館までいったのにパチンコ屋なのかい? 井上君の方が良いとこいってるじゃないの」 ※井上君 俺の幼馴染で、彼は高卒で三井化学に入社した。
無常だねえ
201 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/24 00:36 ID:hphk/FVx
>>189 ,
>>190 そうだね、大学4年間、真面目に就活していた者だけがマトモに就職できる。
話し変わって、俺が5流大学に行ってた時、科目やら卒論の諸々の選択は
もちろん学生生活の全ての「選択」を「就職」に有利かどうかで決めてた奴が
いて、結局そいつは地元地銀に入っていったが・・・・・
今もって彼の行動が正しかったのかドウか分からない。
202 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/24 01:11 ID:L+++gc3s
>>199 痛いね。
そういいたくなるママンのこともわからんでもない。
アルゼとか?
203 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/24 01:42 ID:Mb5NrLJ9
決まってない俺も含めいらない新卒者が多い
204 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/24 01:58 ID:DtXFMMbg
新卒は・・・・ どこでもいいから、とりあえず就職はしとけ。 でなかったらしがみついてでも大学に残れ。 どちらも無理だったら、専門性の高い派遣にでもつけ。 本当に、どんな一流大学出てても、 卒業してすぐ無職期間があくとキツい。 2年3年とあけばあくほどキツくなる。 学歴より資格よりまず職歴なんだ。ほんとに。 漏れが学生のころはネットもたいして普及してなく、 バブル崩壊して何年もたつのに 「○年前はこんな一流企業が頼むから学生をくれってしつこくてねぇー」 なんて話ばっかしてる先生方はそんなこと一言も教えてくれんかった。
206 :
205 :03/12/24 02:34 ID:acTuhdSb
漏れは人事ではないが、人事の人と仲良くて何かと教えてもらう。 うちはかろうじて上場したベンチャーだが、 このご時勢、「こんなすごい学歴の人がなぜうちに!?」ってのが来る。 でも、一番キケンなのが「一流大卒・職歴なし・20代後半以上」なんだ。 プライドばかり高く社会性や協調性がなく現実的に物事を考えられない、 そういう人材がわりと多いんだ、この条件の中に。 2ちゃんでも「○○大を出たのになぜ」って書き込んでるヤツいるけど、 そういうヤツはたいていこれに当てはまるから、注意しとけ。 人事はすぐ見抜くぞ。最近多いからそういうのが。
207 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/24 23:31 ID:yLqtXSqH
おー、こんなスレがあったとは…。 俺も新卒の頃にもっと活動しておけばよかった。 あのときの失敗がすべて。
俺は、大学3・4年の時、現実逃避やモラトリアム目的で 大学院への進学を考えて、新卒の就職活動は全くせず、就職戦線は不戦敗。 結局、熟慮の末、モラトリアム目的での大学院進学は、 禍根を残すと判断して大学院には進学しなかったが・・・。 今考えれば、学部新卒の時に真面目に就職活動をしておけば良かった。 既卒になって、初めて新卒のありがたみを、身を持って体験したよ。 現実逃避目的で大学院進学を考えるのではなかった。 現時と闘わず、逃げると、後々大変なことになる。
, --- 、_ /ミミミヾヾヽ、_ ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ / , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ ,' / ヾ三ヽ j | }ミ i ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | | /ミ ! ::::::::::::::::::______ } | ゙iミ __」 :::::::::::/ ヽ |]'i __,,,,,,,,,__ |/ !,| :::::::::::| 現 な 闘 iヽ ,.r ''~´ `゙ヽ、 / :::::::::::.ゝ 実 き わ ノ / \/ :::::::::::/ と。 ゃ イ / ヽ ::::: | | / .| \_ | / | ――--、..,ヽ__ _,,- ,| r、 l |_,,, :::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ |]ムヽ、_ __∠二、__,ィ,/ ィ } :::::_|/ 。|。ヽ|-i、 |  ̄`ミl==r'´ / |lぅ l /. ` ' ● ' ニ 、 「!ヽ、_____j ヽ、_ -' レ'r'/ ニ __l___ノ `! j ヽ j_ノ / ̄ _ | i ', ヽァ_ '┘ ,i |( ̄`' )/ / ,. ヽ ___'...__ i ハ__ `ー---―' / '(__ ) ヽ ゙二二 ` ,' // 八 ====( i)==:::: ヽ /'´ / ヽ :/ ヽ:::i |ヽ、__, '´ / / \
210 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/28 11:39 ID:UPntu1Uy
新卒でDQN企業で大敗しましたが その後、死に物狂いで見事有料企業に這い上がりますた☆ 根性だ!妥協はするな!ガンガレ!
211 :
さとのふ :03/12/29 22:48 ID:dTnwXPFF
212 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/29 22:51 ID:Ifg8VRiY
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。 今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。 だまされるんじゃないぞ。 「結婚は1億円の無駄遣い」 実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ(0〜20歳) 宝くじでも当たったら、考えてくれよ。 結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。 どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。 どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。 そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。 残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。 それが現実だよ。 ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ 洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ 風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと 買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可 家事は極めて軽労働になった。 さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける 昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
213 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/30 00:25 ID:LzibURW4
新卒こそ、最高・・・職歴なしは地獄・・・
214 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/01 01:23 ID:y6+60z3x
母「新年迎えたのに無職なのかい?」
215 :
まけぼの死に様 :04/01/01 01:48 ID:rzjN8fRt
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パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ
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ノ ̄ゝ
http://no.m78.com/up/data/up076703.jpg
216 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/01 02:06 ID:Da82ao/4
>>206 俺も人事に近い仕事している外資系大手勤務だけど
うちにも「一流大卒・職歴なし・20代後半以上」がよく来るのね。
学歴よくても社会人としてまだ白紙な奴を採用できるほど、今は
景気よくないでしょう?今年で営業部と企画部で40人採用したけど
いくら東工大でも慶応でも一切お断りしたよ。
こんな偉そうな俺も3流私大卒で新卒時はDQN会社だった。
でもDQN→二部上場→大手外資とのし上がってきた。
まずはDQN会社でも実際に働いてみること。皆の成功を祈る。
217 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/01 12:15 ID:i7h/LGHC
216の意見に激しく同意。 自分は駅弁卒でDQN一部上場IT→外資中小ITを経てようやく 日系大手メーカーに潜り込めたクチなので、総計出てるのに 職歴なし、なんて人を見るとすごいもったいないと思うYo…
218 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/01 23:21 ID:X38y48Cj
>>206 「一流大卒・職歴なし・20代後半以上」になりかけた。24でなんとか就職。 言ってることなんとなく分かる。応募者おおいから、外形標準で傷モノ(?) は切っておいた方がいいし。中には逸材も混じってると思うんだけど、 リスクが小さいのは「中途のちゃんとした経験者」だから・・・。 思ったのは、「自分の能力を伝える方法・エピソード」が無いのは、誰が悪いという こともなく不利だなぁ〜〜〜、ってこと。 経験積んで皆さんのあとを追いますよ。
220 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/02 23:57 ID:ms/lcnWw
自分は去年の3月に大学卒業して9カ月無職でした。 今年はなんとかしたいと思ったのですが。 今から巻き返すのは厳しいでしょうか?
221 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 00:04 ID:Yh3qPDrx
このスレに書かれていることを落ちぶれた高学歴スレにも書いて現実を教えてやってください。
222 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 15:22 ID:fzTLHN9K
大卒の風俗嬢が増えるのは悲しい事だね。 私も普通の仕事に光が見出せないから水で働く事にしたよ。 普通の会社員に希望が見出せないのが今の日本だと個人的に思いました。
223 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 15:30 ID:jczz+aNT
>>222 水は精神的に疲れるよ・・・水できれば営業、販売でも通用すると思うけど。
給料が少しぐらい高くても、服買ったり化粧買ったり出費がかさむからねー。
夜型の人でお酒が嫌いじゃなければ・・・てか風俗までしなくても生活できるでしょ
まとまったお金が必要なの?
224 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 15:38 ID:3FtnUsFA
こんど4流大学から新卒で外食に行ってきます。もしかしたら五〇パーセントくらいの確立で留年になるかもしれないが・・・。 他社に行くチャンスも実は有ったんだがな・・・こんな俺に何か一言下さい。 けどま、時代が変われば世の中も変わるでしょ。2010年くらいにの日本は良かれ悪しかれ 今と違ってると思う。だから少しづつでも力を蓄えて行こうと思う・・・。 うじうじしてても、悲しいけど仕方が無いし。 新卒なのにしくじったのが痛い。生死の境を彷徨う位の勢いで三年の時から頑張るべきであった。 ま、頑張りますわ。
225 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 15:57 ID:2iNtO6m6
226 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 16:07 ID:u47/BADY
おまいら暗すぎ 漏れはシスコ系の資格あらかたっとって、 実務経験捏造して、業界トップ企業に入ったよ 既卒うんぬん言う前に、努力して職歴以上のものをつくればいい がんばれ
227 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 17:26 ID:yDQXFzZW
228 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 17:58 ID:+d7A5cKA
みんな就職なんかやめてフリーターになっちゃおうぜ!
http://abff268r.infoseek.livedoor.net/freeter.html 第1次ベビーブーム前後の世代は、高度経済成長の中、
会社の歯車としてがんばれば、知らない間に収入が多くなったのかもしれません。
私たち以降の世代は、ただただがんばったところで、収入は増えません。
能力を重視されます。結果が全てになってきます。
さらに、終身雇用を辞める企業が出てきています、
終身雇用でもないのに「定職」に就いているといえるでしょうか?
それでも、あなたはあと40年も一生懸命働く気が起こりますか?
229 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 18:20 ID:t41ZmArt
230 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 18:49 ID:pm9odGst
確かに
231 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 19:49 ID:yDQXFzZW
232 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 21:37 ID:SJOB6F0X
どちらもキツイと思うけど、強いて言えば、 「一流大既卒・職歴なし・20代後半以上」と 「Fランク私大既卒・職歴なし・20代後半以上」とでは、 どちらの方が、就職は難しいのかな?
233 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 22:37 ID:2iNtO6m6
>>231 そんなウンコくせープライドなんて捨てちまえ
234 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 22:39 ID:aUPj1uPe
あのね、Fらんくに敗者復活は基本的にないの。
235 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/03 22:39 ID:NleGTWCh
ようは大学が違うだけってこったろ?その企業や職場にとって適しているかいないかだけで、 採用する側にとってみりゃ一緒。どっちもどっち。学校名が効かない条件に陥ってから学校名だしてもな。 ただ単にその人の能力でいえば、賢い人のほうが資格取得するなりなんなりできやすいんじゃないか。
あぼーん
237 :
:04/01/04 13:41 ID:7Vd8/JtA
「副業天国」 「在宅天国」 キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
そんなような言葉が世の中を駆け巡る日が近いうちに来ると考えています。
主となる仕事を持っていて、在宅や副業はあくまで在宅であり副業であり、と考えている方。
一方、在宅や副業でこれからの人生や生活を切り開きたいと思っている方。
なかなか仕事が見つからない方。なかなかやりたいことが見つからない方。
一生懸命やっている事がこれからやりたいことになっていけばいいなと思っている方。
意見交換しませんか?。
お互いを刺激し合いませんか?。
素敵な出会い、お待ちしております。
http://laguz.gaiax.com/home/sat4853/main
238 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/04 14:28 ID:IJIujy7Z
新卒でブラック入った人って可哀相。 俺は、中途でブラック経験したけど、中途なら脱出出来るけど新卒の人達は、逃げ道 もキャリアも不足だから大変みたいです。 ブラックを否定して残っても、いずれリストラされるのにね。
239 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/04 15:42 ID:nijH3bqJ
新卒→ブラック企業でもきちんとキャリア積んでればいくらでも採るよ。 「キャリア」なんて簡単に口で定義できるほど単純じゃないから、泥仕事 だと思ってもマジメに仕事すればいい。 逆に絶対採らないのが「勤続一年未満で辞めた奴」「既卒」だな。
一流大卒の俺 → 資本金8千万の中小 同い年で同じ大学卒の彼女 → 資本金100億超の大企業 短大卒の妹 → JR東日本の100%子会社 高卒の弟 → 凸版印刷の作業員 弟は去年の4月から働いていますが他は今年の4月から働きます。 家にいても彼女と会っていても肩身が狭くなり始めました。
241 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/04 16:06 ID:JRHoJy3Y
今の日本において、新卒でまともな就職が出来ない、もしくはしないような人間は なんらかの欠陥があると考えるのが自然だからしょうがない。 もちろん物凄い努力をすれば挽回可能だけど それだったら大学受験や大学生活、就職活動を頑張ったほうがはるかに楽だね。
242 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/04 16:09 ID:dJOMl7IB
こんにちは。 IGSの塾長の大山です。 IGSの社員から,この掲示板について教えてもらいました。世のなか進んでいるんだな,と驚きました。 もし私が答えてよかったら,質問に答えることはできますよ。(そんなにヒマなわけではないんですが…) IGSは私(大山)が学生時代にゼロから作った会社で,株主も大山だけです。もちろん公開企業ではありません。 以前は,ひとつの法人でしたが,現在は,(株)アイジーエスインターという会社を本部会社にして,各教室を,徐々に,別法人にしはじめています。ですが,これも結局株主は大山だけなので,実態は,ひとつの会社と同じです。 塾という職場は,最前線で人気のある先生として活躍できるのは,せいぜい40歳くらいまでで,それをすぎると,年齢的に,生徒との距離感が出てきてしまうのではないかと思います。 (自分が40歳になったときにそう思いました。昔は,人気講師だったんだけどね) だから,社員のみんなに,最後まで安心してIGSで働いてもらうには,ただの「塾講師」ではなくて,「塾経営者」につながっていくような道を作っておく必要がある,と考えたのが,1教室1法人にしようという考えの始まりです。 (新井薬師教室は,通称「薬師」,なので,「ドラッグティーチャー」という法人名です。けっこう気に入ってます) 別法人にすることによって,それぞれの教室が,「教育者」としてだけでなく,「経営者」としての視点からも見やすくなります。(決算書の見方など,経営者としての勉強もしてもらう) このようにして,経営者としての視点も身につけた社員には,こんどは,本部が全面的にバックアップしながら,自分の教室(自分の会社)を作れるようにしよう,と考えています。
243 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/05 02:35 ID:D+oj6Z7G
一番痛いのが、卒業してフリーターやってるくせに堂々と応募してくる奴。 「キャリア重視」って書いてんだろ!!おまえ採用されると思ってるの? まじで?? と追求したくなる。
244 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/05 03:01 ID:tdMi+Crx
会社によるな。フリーターだけどキャリア重視って書いてあっても 書類通った所もあるしな。そんなにむきになることでもないと思うが。 カルシウム足りてるか?
245 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/05 03:24 ID:hr+UuNJX
>>243 てめえの会社で世の中回ってると勘違いしてんじゃねーぞw
カルシウム足りてるか?
246 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/05 05:41 ID:73Zx91HM
247 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/05 14:39 ID:LP3HolTl
社会の底辺であるフリーターは高望みするな。 外食で店長でも目指せ。
248 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 01:31 ID:GmAbg5Wu
カルシウム足りてないみたいだなw
249 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 01:52 ID:uYmjb+YF
とりあえずTOEIC600とったでぇ
あぼーん
251 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 15:06 ID:Z9Cln4mZ
去年の3月に大学卒業して9カ月間プーしてました。 今は24歳です。 今からでもハロワー通えば仕事見つかるでしょうか? なんとかなるもんなんでしょうか? もう毎日不安で不安でどうしようもありません。 というかここ見てるともうどうしようもない気もしますが・・・ やはりダメなんでしょうか?
252 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 15:33 ID:Sz2qtk0H
>251 日本では新卒カードを失うと、 自分の希望するところへは 99%いけないと思ったほうがいいよ。 既卒になった瞬間、経験を問われるよ
253 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 15:35 ID:3NVSvWxr
立った一年でこの現実 やってらんね
254 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 15:44 ID:O1WZKKfm
>>251 既卒になっても公務員試験は受けられる。
つまり勝ち組になれるチャンスはまだ残されているわけだ。
人生終了になるのは、新卒で失敗したときじゃない、努力を
しなくなったときだ。
255 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 17:05 ID:3NVSvWxr
公務員、民間の垣根が無くなってきてると思う 公務員でもブラックあるし これからは世襲の時代
256 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 23:02 ID:3cww2i7D
処女と新卒は似ている。 今の世の中でも結構な数の女がカマトトぶる意味がやっとわかったよ。
257 :
セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :04/01/06 23:08 ID:Zb9Qgo1r
40歳くらいまでバイトで食っている輩は、田舎(神奈川西部)にも 沢山いますよ。 ですから、人生、正社員にならなくても、日本では死ぬことはありません。 40過ぎて正社員になれなかったら、新聞配達のバイトでも 警備員でもタクシードライバーでも、探偵でもやればいいだけの話です。 人生は無限。
258 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 23:09 ID:qsnnkIKa
外食はあんまり行きたくないにもかかわらず外食に行って転職を目指すのか 概卒で就職活動するのかだとどっちがいいの?
259 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 23:12 ID:6K7thPAz
>>258 外食はその業界以外転職無理じゃねーの?
かといってもっといいとこ受かる保証がねーしな。
負け組の最後の拠り所はビルメンだって言ってるだろ 給料はトップレベルに低いけどマターリ生きていけます
261 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 23:25 ID:qsnnkIKa
>>257 神奈川県という時点で都会な予感がしてしまう漏れは真性の田舎ものか(w
262 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 23:27 ID:6K7thPAz
264 :
しがないリーマン :04/01/07 00:15 ID:491Gpf4R
>>256 >処女と新卒は似ている。
云い当て妙。
20代の処女と30代の非処女の、どっちと結婚するかといえば、答はほとんど決まっている。
採用に年齢制限を儲けるのは実に不公平な気がするけど、この表現には、妙に納得してしまう。
いい年した俺が転職するのは、厳しいわけだ。
265 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/07 02:45 ID:k8XbmQBy
天才的な表現ですね。
266 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/07 09:48 ID:PUCEohwd
>>264 こいつは頭が悪いから転職するのが厳しいのではないかな・・・
DQN企業に入社して失敗しました。退職して低収入を我慢して 不動産鑑定士とって、外資系でデューデリやってます。 年収800万で見た目はいいのですが、徹夜もあり大変です。 リーマンと違って裁量労働なので残業代はつかない。 やっぱり一流企業リーマンはいいですね。もう働くだけのマシーンと化しています。 でも仕事中2チャンもこっそりできるのが唯一のなぐさめ。只今29歳終わってます。
268 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/07 11:22 ID:jXIi0u3s
しかし、処女でない人と結婚できる人もいる。 それが、転職に当てはめられるとおもうよ。 処女じゃないけど金持ちで賢くてしっかりしてて美人な子と、 処女だけど世間知らずで、料理も出来なくて、デブならどっちがいい? 微妙じゃない? 当てはめると、無職はやっぱり風俗で働いてるに値するかと。
高卒職歴5年>大卒職歴1年なら 大学意味ないじゃんか!
270 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/07 12:59 ID:fnO+fo1B
大卒職歴1年・・・ やっぱダメなのか〜。 全然見つからないよ。 20代の失業率は軽く20%は超えてるなと感じるこの頃・・・
271 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/07 13:02 ID:ZQsU/OAo
タイトルちょっと良くないな。 新卒で失敗した時点で「大企業でマターリ人生終了」って感じ。 他の道ならいくらでもあるよ。
親が大卒リーマンでないと新卒で就職しなきゃいけないということ自体、知らないことが 多いと思う。 俺は、いい大学出れば人生安泰だと教えれらて育った。 大学出てフリーターやる時も、親に言っても全然反対されなかった。 いい大学さえ出てれば、就職なんていつでも出来ると思っていたらしい。 スパイラルだ。
教えられて、だな。
>>267 お前みたいに、何気なく自慢する奴っているんだよな。
「一流大学さえ出れば、どこにでも就職が出来て、 一生豊かな生活が出来る。だから英単語一つでも たくさん覚えて良い大学に行け」と親や教師から教えられた。 だから猛勉強して一流大学に入った後、新卒で就職しなくても、 年齢が若ければ、就職は楽勝だと思い、天狗になって 遊びまくったら、どこにも就職出来なかった。 俺が学生時代、「就職難」というのは、中高卒や中高年のことだと思っていた。 ところが、今となっては一流大学卒業して職歴のない奴よりも 高卒でも職歴が三年以上ある奴のほうが有利だもんな〜。 「学歴不問」の求人はあっても、「職歴不問」の求人はないからな〜。
277 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/07 19:45 ID:ibVVCza5
4月から仲間入りです。 中小零細ブラック含め30社受けましたが、最後まで内定は取れませんでした。 面接で必ず落とされました。
279 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/07 21:10 ID:sm58qT8/
280 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/07 23:16 ID:huJ0hS7W
フリーランス、契約社員、自由業こそ人生の勝ち組み。 会社に在籍するのは、不幸の始まり。
281 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/08 00:12 ID:4FLxLNWu
282 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/08 00:21 ID:uN3lazKL
何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね __,,,,,, ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,, ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \ ( ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7 `''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''" ! '、:::::::::::::::::::i '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ \_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ ``" \>
283 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/08 00:24 ID:iiAMe+qd
第2新卒の時にベンチャーからでHPに転職したよ。一概には言えないものでもないよ。
「大学卒業と同時に一斉就職(新卒)というシステムをとっているのは、 日本だけ」とキャノンの人事部の人が就職説明会で言ってました。 例えばアメリカでは新卒というものはありません。 アメリカでは大学を卒業してから、就職活動をするのが一般的です。 日本のように、卒業までに就職先が決まらなかったら、人生終了ということはありません。
285 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/08 02:25 ID:t48P8V/9
去年の3月に大学卒業して9カ月間プーしてました。 今は24歳です。 今からでもハロワー通えば仕事見つかるでしょうか? なんとかなるもんなんでしょうか? もう毎日不安で不安でどうしようもありません。 俺もこんな状況。もうダメなんかな?
286 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/08 02:28 ID:+0UvMKa/
がんばればなんとかなるよ!!がんばって!!
287 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/08 03:09 ID:Bzzgmj0i
俺1年プー。。。やべえ
288 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/08 13:43 ID:aqExc58W
>>285 俺と同じ年齢だな
大学4年時、就職活動せずにダラダラすごし、去年の3月に
大学卒業する寸前に卒論を出さず留年扱い
再び新卒の資格をゲットし、幸い大学も偏差値60チョイの二流くらいの
とこだったんで必死で就職活動し、優良とよばれる大手に複数内定ゲット
卒論も提出し、半期で卒業。つまり現在無職3ヶ月目。だが4月からはリーマン
289 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/08 22:19 ID:nCNckLgI
>>288 そして4月から働いて2年後アボーーーン
私は元民間勤務で現在公務員です。現業職ですが・・・
290 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/08 22:28 ID:6mt0cgxu
>288 半期で卒業ってできるの?
291 :
大学職員 :04/01/08 22:44 ID:+bBvRbRZ
>>289 野犬捕獲とか死体焼でしょ?オレもやりたい。転勤もないし。
採用人数少ないから、採用厳しいんだよね。
>>283 外資は日本企業とは全く違った価値観で取るから、外資なら
既卒第二新卒年齢関係ないところが多い。実際50歳でSUNに転職した
エンジニア知ってるし。
まあ、裏返せば「やっぱり変なヤツだったらすぐ切れるし」という
妙な安心感持ってるからだが。
293 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/08 22:47 ID:A6xDYfk5
>>288 それ会社に連絡してる?
もし連絡していなかったとしたら、内定取り消しもありえるよ。
日本では、一度新卒で職にあぶれると、どんな一流大学を出ていても 希望の職に就くことが格段に難しくなります。 ですから、未だに内定のない大学4回生は、どこでも良いから内定を取り、 働きながら、転職活動をするようにしましょう。
新卒で不動産はどうですか?
296 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/10 21:32 ID:9iLKoNBK
俺も週活の時期に盲腸になったせいで無い内定のまま卒業を迎えた。 日本屈指の大学の出身でありながら、その後の求職活動はどこへ行っても既卒という だけで門前払い。 ブラックしか残ってないと悟った俺は仕方なく公務員になったが合格採用が決定する まではまさに精神的に地獄だった。 この既卒地獄を経験して以来、俺は日本という国に対して疑念が湧いてきた。 先進国なのに、 ここまで人生の選択肢が少ない国って何なの? ここまで就職に関してありとあらゆる差別が存在する国って? こうまで労基法違反のブラックがのさばる国って他にあるの? アメリカで「既卒不可です」なんて言ったら即訴訟→敗訴だろう。 そもそも既卒不可なんてわけの分からない慣習が無い。
297 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/10 22:12 ID:moyDBbyK
>>296 俺も一流大鬼卒だが、まぁそういうルールでうごいてるんだなぐらいに思ってる。
経済学勉強してたんで「仕方ない、安売りするか(安ければ買ってもらえるでしょ)」と
決めて就職したよ。年収250マソ。w
今思うことは、社会のルールを変えるより社会のルールを自分の都合のいいように利用する方が、
はるかに労力が節約できるってことかな。「実務経験を買った」ので次は晴れて経験者で転職します
298 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/12 08:29 ID:cOqhX6M4
>>296 日本屈指の大学?
その割には頭悪そうだねw
既卒云々よりもお前自身に問題があったと思うぞ
まあ公務員になれてよかったな
299 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/12 22:50 ID:7KPYO6kb
300 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/13 01:15 ID:0quSB0b4
俺はホテルの正社員で年収200万で昇給賞与なし。 田舎だし実家だし、運よくアルバイトではないし まったり余生を過ごしますよ。 サビ残業100時間って生活をして身体壊してしまったし 鬱にもなったから仕方ないといえば仕方ないのだよ。 今はノートパソコンで2chしたり、マンガ本を読んだりして、深夜勤務している 所だよ。一般的には負け組みって言われるだろうけど、俺自身が満足してるからいいのかも。 彼女とのホテル代が福利厚生って感じだよ。
今年で六年目だけど。同期で三年以内に「こんなDQN会社やってられるか」 って辞めた友人の全員がよりDQN会社に転職してる。外資系コンサルファーム 転職した奴もいつの間にかさらに転職繰り返して聞いたことも無い中小SIに 在籍中。少なくとも二十代で転職しちゃあかんよ。
公務員がリストラされない、減給が無い。と考えているヤシは大バカ。 国家財政そのものが破綻しているんだからさ。リストラは時間の問題だよ。 軋轢を恐れて誰も手を下していないが、いやでもそうせざるを得なくなる。 都市銀行を最後まで守るつもりが、守れなくなったのといっしょ。
304 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/19 01:02 ID:ca7+1aKb
この国は本当に新卒ですべてが決まってしまうね。 失敗すると完全な負け組ですもんね。 日本だけだもんな、新卒とか既卒っていう枠組みは・・・
305 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/19 01:13 ID:/cgQXbDO
>>301 それ、納得。というか二十台で転職してどうにも
ならんくなってしまった側だが。
306 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/19 01:54 ID:lJ1iCWQj
>>304 そこから外れた人間は優秀でない確率が非常に高い以上、
企業が既卒を敬遠するのは無理も無い。
日本が新卒有利であるのにあえて就職しなかった
もしくはなんらかの欠陥があって新卒ではどこも取らなかったという事だからね。
新鮮なものが市場に溢れているのにわざわざ余り物を時間をかけて選ぶほど暇じゃない。
307 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/19 02:00 ID:Xs9cRckv
俺が新卒で入った会社は入社するまで給料明かさずにいてから 入ったら毎日残業2時間やってて手取りが11万 バイト1日中やってたほーが稼げてるし もっと調べて入るべきだった 就活めんどくて最初に決まったとこにしたのが間違いでした
308 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/19 02:07 ID:lJ1iCWQj
新卒で就職に失敗したら卒業に必要な単位をわざと落として留年したほうがいい。 日本が新卒有利なシステムである以上、新卒で就職活動が出来る道を選んだほうがいい。 企業側には就職失敗して留年したのか普通に単位が足りなくて留年したのか分からないからね。
309 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/19 14:24 ID:bUCblIeU
それに気付いていれば大卒後も未だ無職にならずに済んだ。
310 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/19 14:32 ID:Q7g64yyx
正直、大学時代に2ちゃんの存在を知っていたなら・・・
311 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/19 14:34 ID:Ov2UZiev
2ちゃんを含めいろいろな就職関連の掲示板を見ていたなら・・・
312 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/19 23:27 ID:S2HqpcER
京大卒なのにずっと無職いっぱいいますね。
313 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/20 00:17 ID:P0R8DscC
>312 高望みしすぎで???
314 :
199 :04/01/20 21:37 ID:NR9jyqS9
親から毎日毎日「大卒レベルの仕事をしろ」と言われてウザイ。 日本では、一度新卒を逃すと、いくら一流大学出ても 高卒レベルの仕事にしか就けないということを、俺の親は理解していないようだ。 俺だって、好きでパチンコ屋の店員をやっている訳ではない。 高度経済成長時代やバブル期と違って、 不況の今、既卒で職歴のない奴なんか、どこからも相手にされないし。
315 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/20 23:42 ID:xtX9/dKA
働いてるだけ偉いよ。
今の日本を救おうぜ! ・新卒採用枠の完全撤廃 新卒・既卒の募集統一
317 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/21 01:44 ID:f+fxNj0p
去年の3月に大学卒業→その後9カ月フリーター。 こっから巻き返したいのですがなんとかなるでしょうか? 今、就職活動するにはハロワー行けばいいのでしょうか?
>>317 正社員になりたいならハロワ行け。自分のキャリアプランに合った
会社ならどんなに小さなとこでもいいから潜り込め。で5年くらいしてから
転職目指せ。理系なら技術系派遣→正社員召抱えって手もある。
>317 >318で言われていることは難しいけど、この方法が最良だと思うよ。
320 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/22 01:46 ID:cIRGP8DL
ヘー(´ν_.` )ソウナンダ
321 :
317 :04/01/22 02:17 ID:nKfqultK
ありがとうございます。 ハロワーでもヤンハロでも六本木でもいいのでしょうか? みなさんも働いてるのでしょうか?
322 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/22 04:26 ID:nvWOSnji
自分も新卒で職種ミスした身分だけど、 この国のシステムって新卒で決まるんだよね。 大人になってから自由に大学行くにも学費は高いし、 人生の前半で全てが決まる。 本当に新卒は大切にした方がいいよね。若さは財産だもんな・・・(  ̄_√)フッ...
323 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/22 04:37 ID:GjiXwMXn
Eランク大+2 東証一部上場企業に入社するも 3ヶ月にして辞めたい 転職板みてると厳しい現実がわかった。。 辞めない方がいいのでしょうか?
>>323 東証一部とかじゃなく何やってるのか書かないと何とも言えない。
東証一部上場企業でもサラ金とかブラック企業はたくさんあるから。
325 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/22 09:01 ID:OsQJ0Z1F
>323 決めてから辞めれば?
>>324 三ヶ月では何をやっていても関係ないだろ。
>>323 それよりも単純にその経歴では心証は悪いな。なぜ辞めたいの?
なんとなくならいたほうがよっぽどいい。
>自分も新卒で職種ミスした身分だけど、 同じく。中途は基本的に経験者しか採用されない以上、 職種選択の段階での失敗ってブラック企業にハマるよりも致命的。 残るは「未経験者歓迎!」のスーパーDQN職で人生捨てるのみ…
329 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/23 00:31 ID:miazEqtj
>328 近所のDQNスーパーも、未経験を理由に不採用になりました。 最近はスーパーも経験とか、うるさく問われるよ。
330 :
328 :04/01/23 01:07 ID:1njTxwcu
ごめん、その「スーパー」じゃなく、超DQNという意味です。 例えばク●ス●ルみたいな派遣請負とか、常時募集の飛び込み営業とか、 要は、使い捨て系ね。 個人的にはスーパーで働いてる人達をDQNだなんて全然思ってないでつ。
専門卒で一年勤めて辞める・・・サビ残月80以上、土日殆ど出勤・・・手取り15万 これよりいいところあればいいが・・・人並みのゆとりと生活が欲しい
一番の失敗は、新卒で一番初めに受けた会社にいけなかったこと。 一発目でいきなり内定ってのは中々ないことだけど・・・ そこは交通費5万円を普通に払ってくれた。 研究所に面接にいったのだが、社内綺麗杉! トイレもすご杉で便器横のボタンつき杉! 仕事もやりたいものだった。 で、落ちた。
新卒で失敗した人は、「年収300万円時代を生き抜く経済学」を読んだ方が良い。
335 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/23 23:37 ID:8UANeEqV
20台でなかなか300万台超えれんだろう 新人は300万も行かん罠 嫁、子供なけりゃ300万ありゃ普通に食える。むしろ十分
336 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/24 01:26 ID:Zwmh4GKp
ふかーつは狙わないの?
338 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/24 05:18 ID:/JRAY9Si
>>335 え、大学の平均初任給もらってボーナス4〜6ヶ月で
残業ソコソコやってたら400万は簡単に超えると思うけど、、、
339 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/24 07:47 ID:m1ddslce
もしかして世の中すべての会社で残業代が出ると思ってたりしませんよね?
うちは誰でも知ってる超大手優良電機だがサビ残あるぞ。 「上限30Hまで、あとは事前に上司の承認を得、かつ事後レポ にて申請すること」って一々申請できるかよ!!
341 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/24 13:41 ID:0T1KrK9j
私も残業上限あり。一応大手です。 ボーナス4〜6もでません。 おそらく300ちょいくらいですね。
342 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/24 22:22 ID:K9j2T+aA
「若いからやり直しが利くよ」 新卒を逃してしまった後では すごく虚しい言葉に聞こえるわ…
343 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/24 22:28 ID:TxfTUjvW
実際「若い」は武器になる と中年が逝ってみる
344 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/24 23:47 ID:TNMJgJgC
うちの人事の面接担当 あんまり叩くと2ちゃんねるだってさ かわいそうに 大変な時代だ でも これはリアルってのもあるな おれは本当のことは言わないよ〜んだ
意味わかんねえ
>>345 頭おかしくなっちゃったんだよ。多分、言語障害ってやつだね。
347 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/25 00:50 ID:rUn+wGAD
(^o^)ハハハ
348 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/26 03:25 ID:pJR5uYNE
残業月30時間ほどですがこれは多い方なのですか?
少ないにきまってんだろ
350 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/26 07:31 ID:QfyRO1W+
>>343 「まだ25歳ですか。若いですね」と切られた。
ひと昔前は 若い=可能性 だったけど
今じゃ 若い=経験値なし ということ
351 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/26 11:16 ID:pYJ+thnN
>>348 標準的だと思います。
>>349 たんの残業量が尋常でないのではないかと。
>>350 禿同。28〜33くらいのおっさんが一番転職に有利だとよく聞く。
352 :
348 :04/01/26 11:36 ID:FhrvFXEd
>28〜33くらいのおっさんが一番転職に有利 それはかなりのスキルを積んでる人の場合な。
はぐれメタルいっぱいやっつけて経験値つむでつ
355 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/27 18:38 ID:F6k5hHbb
,,,,,,,.........., ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | < THE GAME IS OVER ! | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| | \_____ !r、| ''''''. | | '''''' Y ) ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ し} : 、___二__., ;:::::jJ !、.:.´ .ヽ./...`ノ:::ノ ヽ '""'ノ / /`ーヘ、 ー--´ l| \ ̄ニ-、 ノ、ノ^⌒へ\ー--‐'/,_ \ \ /⌒ ,◎、 \ / | : ̄ /:::: /|_.|イ-、 、V  ̄ : >-― __/、ニEl(,,ノ : |o i : o ( / 〈 ニニノ : | ``'''―'⌒ \| _ーノ : | \`ー´/ ̄ お前達は、「新卒」という絶好のチャンスを逃し、 人生で取り返しのつかない過ちを犯した。 48時間以内にこの世から退去しろ。 さもなければ、我々は同盟国とともにお前達を この世から強制排除するため、軍事行動を開始する。
356 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/27 21:25 ID:irYjy4bG
\( 〇 ⌒ ▽ ⌒ 〇 )/こんっ♪
357 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/28 14:00 ID:y1DkPGgH
短大出でも「新卒」を大事にしないといけませんか
358 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/28 18:08 ID:V2Hmtza8
359 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/28 20:05 ID:QGYSOa5C
360 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/28 23:58 ID:6MACzYPA
終結。
サゲ
362 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/29 03:49 ID:ivR7D5h7
>>310 禿げしく同意
失ってはじめて気付く新卒の価値・・・
無知ってこわいなぁ。みんな知ってたんだろうね
だから皆はあんなに必死だったんだな。今ごろ気付いても遅いけどさ
363 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/29 14:41 ID:Gv5GoAR2
>>362 ww
まあ賢い奴は死ぬほど就職活動して良い所をゲットしているし、馬鹿なやつはフリーターになる。
これは就職板みても分かる傾向だよね。
馬鹿はお金を沢山だしてもらって、大学で遊んで終わりなんだよね。
人生のピークが大学生時代ということで、人生終了・・・
>>310 洩れも大学時代、2ちゃんの存在を知りませんでした…。
365 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/29 18:30 ID:rrzIFqUg
終了
大学で遊んだツケと思って、フリーターでもしてれば良いのに。 自業自得という奴だよ。
367 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/29 22:54 ID:b1WxutYh
終了
368 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/29 23:27 ID:TWYDB0+P
再開
369 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/29 23:49 ID:KhigOPWY
28〜33のおっさんだが 低学歴の上、新卒で入った会社が3年半で潰れた。 けど、今就職活動しても落ちないよ。 おっさんになるまで耐えれば、どこでも転職できるようになるのでは?
370 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/30 00:57 ID:BhluZG5g
>>369 状況が違う。
こんなご時世でブラックに火がついちゃってて
激務も激務だったり
人間関係も劣悪になり過ぎちゃってるから
30前後のおっさんになるまで耐えられないんだよ。
>>369 >おっさんになるまで耐えれば、どこでも転職できるようになるのでは?
おっさんになるまでブラックに居てしまったら、
それこそもう目も当てられないんだけど…
公認会計士とって逆転ってのはどうだろう? 無職の合格率が一番高いらしいし。
みんなおっさんになるまで耐えろとか言うが、俺は違う。そんなに嫌なら辞めちまえ。 2度と立ち直れなくなるよりは若いうちに次探して早く落ち着いたほうがよっぽどマシだ。 嫌な思いしてまで嫌な人間と過ごして、時間ががもったいなくないか? このまま同じところにいても多分一生何も変わらないと思うぜ? 信じるのは自由だが、ここの言葉を鵜呑みにしておっさんになってももう遅い。 職歴つけて転職したところで結局は似たような職でしか活かせないスキルだし 同じことの繰り返し。スキルがあるからといって給料に反映されるわけではない。
374 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/31 11:38 ID:iA7a1cQ4
(ノ゜ω゜)ノ*.オオォォォォォォォー
375 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/31 12:23 ID:LaKmq9Sb
若いから仕事選んでるだけでしょ。 35歳超えたら本当の地獄が見えるよ。 真っ暗な・・・ 先が見えない・・・ 永遠に・・・ もう疲れた・・・
377 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/31 17:55 ID:QwVqUc1T
>>363 そりゃあ違うね。
俺の友達はそこそこいい大学でバイトして自分で学費出してダブルスクールで資格とって
百数十社受けて、やっぱりブラックですぐ辞めちゃったよ。
今はそんな時代ではない。
378 :
363 :04/01/31 18:50 ID:HgNP/e1K
>>377 その友達は可哀相だが、要領が悪いんだよ。
確かに遊びまくっていても、就職できて、良い生活している目茶苦茶要領の良い奴は俺もムカツクけどね。
そういう時は頭を切り替え、次のブラックでないところを探す努力をすれば良いんだよ。
一度で上手くいかないことなんて誰でもある。ただそれだけ。
新卒だけがすべてでないよ。
確かに率的には良いところには行きやすいのは確かだが、そこに定年まで働けるかといえば、可能性も今では薄いだろ。
379 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/31 18:51 ID:+Y0mrc0M
>百数十社受けて、やっぱりブラック > その時点でその友達は「見る目」がないということ。 ブラックに相応しい人材だな。
380 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/31 20:53 ID:LCvFT2pD
(^o^)ハハハ
381 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/31 21:12 ID:uSzQe90n
別に金がもらえれば何でもいいよ。深く考えるとブルーになるので、何も考えません
382 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/31 22:19 ID:I+EyuMCV
確かに、転職の度に環境は確実に低下していくのが現実。
383 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/31 23:03 ID:dtgzuLX1
>>372 >公認会計士とって逆転ってのはどうだろう?
>無職の合格率が一番高いらしいし。
公認会計士が大手監査法人に入社出来るのは25くらいまで。
大手監査法人に入所出来なければ会計試験に費やした努力が全く報われない待遇で
働くことになる。それどころか監査法人に入社すらできない会計士余り現象が生じ
てる。ついでいうと会計士合格者に占める無職合格率が高いのは、試験の性質から
働きながらじゃ極めて困難だから。
弁護士はいままでは年齢に関係なく受かれば仕事にあぶれる可能性は全くなかった
が、合格者大幅増員でこれもどうなるやら。
そもそも難関資格挑戦が新卒特権を逃してしまった原因になることが多いので、
薦めない。
384 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/01 02:03 ID:2Xa+Hv8K
おれのじいさん、超同属系零細企業で定年まで働いた。そして退職金も無かった。 でもきちんと娘2人を育てて奥さんの葬式もきちんとして、そして今はアパートと 駐車場を経営してその儲けでパチンコに行っている。 おれはそんなじいさんを親父よりも尊敬している。 転職して零細入っただの家族経営が何とかなんて関係ない。つまりは新卒失敗で 人生は終了しない。つまり、いかに我慢して家族のためにがんばるかという事。 そんなおれも転職できつい仕事になったが子供のためにがんばる。 子供が幸せになるのがおれの幸せ。
385 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/01 02:08 ID:q7KeVqG6
軸がしっかりしている人は、多少環境が変わってもどうにか やってけると思う。俺も将来そうなりたいよ
386 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/01 02:12 ID:aHN6G+1n
387 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/01 02:17 ID:7Lt7VSrM
俺新卒でIT企業いって ハイパーブラックに当たって4ヶ月で退社 ハロワいってるけどどの業界がいいかサパーリわからん。 営業、工場、またまたIT、販売とかいろいろどれがいいかわからんくて どうしようかまよってる。 俺みたいな奴いる?
388 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/01 02:22 ID:NT84Jo+i
>俺の友達はそこそこいい大学でバイトして自分で学費出してダブルスクールで資格とって >百数十社受けて、やっぱりブラックですぐ辞めちゃったよ そこそこいい大学、というとマーチぐらいかな? 早慶旧帝を出て百数十社うけてブラックしか決まらないってのは、 よほど陰鬱な雰囲気出してるとか対人恐怖症とかとしか思えんのだが。
軸がしっかりしていることを 「骨がある」 っていう言い方するんだろね。
391 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/01 02:40 ID:7Lt7VSrM
>>384 こういうのもあれだけど、時代が違うことも考慮すべきかと。
またそれか
395 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/02 01:17 ID:8eczWq4S
もちつけ、今、世の中ブラックミュージックってのが 流行だぞ!ブラックで間違いないと思う。
396 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/02 02:13 ID:7OFB4Gn5
働きたくね
397 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/02 04:13 ID:x0oBxdjg
おれもそう思ってた 甘かった・・・。
398 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/02 18:29 ID:BtjpRQJr
新卒で失敗して今日から再び派遣ですが、 勤務開始です。 かなりいい職場です。 残業は基本的になしの職場なので、 前職のサビ残100時間と比較すれば天国のような職場でした。
399 :
一足先に :04/02/02 20:29 ID:ENDTdIv2
このスレを見つけ二十代前半で同い年くらいの人たちがいらっしゃり 嬉しくなったのでレスを少しだけしておきます。 去年大手マスコミから社員として内定を頂き、職歴早1年になろうとしています。 大したことはありませんが誰でも知っているような大学をストレート で卒業しストレートで大手マスコミから内定を頂けました。 社の待遇に関しては、住宅手当10万といった福利厚生は充実しているのですが、手取りで実質25万円くらいしかありません。 借金はせずに質素な生活を送っている次第です。 月日の流れるものは本当に早いもので毎日が充実していましたね。 あぁ〜このタフさが一流の世界なんだ、生半可ではできないな。 でも、時間がある人たちよりは幸せだな〜ってね。 先輩や上司の方にフォローしていただけ、若手の私は助かりましたしね。 ひょっとして人間関係が良好な職場なのかな? さて、皆さんはいかがお過ごしだったのでしょうか? 充実していましたか?(*^_^*)
こ嬉去大で社借月あで先ひさ充 おいおい、たて読みにもならねぇよ
401 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/03 01:42 ID:XWHvzKQq
俺の先輩マジでキー局の激務に耐えられなくて辞めてた。 もったいねーと思った。
それはもったいない。まじで・・・
403 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/03 01:43 ID:0vRvsWte
もったいないと思いますよ。
404 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/03 01:46 ID:XWHvzKQq
でもさ基本的に楽しい仕事じゃん。まーそーやってさらに選抜かけてるのかもね。 いや〜〜、恐れ入りました(低年収マターリメーカー勤務)。
406 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/03 01:58 ID:TjyykSCj
>>404 精神的に辛いなら辞めて正解だな。
体力的なもんなら貯金貯まるまでは辞めないほうがいい。
>>405 羨ましい>マターリメーカー
407 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/03 02:16 ID:9b0IMW1T
うらやましい マターリメーカー
408 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/03 02:30 ID:slQR/+IF
>>404 てことはすぽるとを見てるだけでも週休1日
以下であることは間違いないウッチーとかって
アナウンサーとしての能力云々以前に社会人
としてのパワーは凄いってことだな。
409 :
電機だが :04/02/03 07:02 ID:/WRl+1cf
すげえ世界もあるもんだ。うちの部なんか20時まで残業した日にゃあ 残ってた人たちで「よし、今日はいっぱい残業したし、盛大に打ち上げ行くか!」 って飲みにいって全員翌日半休取ったりしてるw
ADはマジで人として扱われないって辞めた友人が言ってた
>>412 下請け製作会社のADは使い捨てだ。でもキーの下っ端は将来があるだろ。
たしか盆明けに仕事溜まっていて、21:30まで必死にやって気づいたら、直属の上司と 俺だけでオフィス真っ暗だった。上司も俺がいるから帰れんかったらしい(ゴメソ いやぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、我ながら平和な会社だなw。 (注:溜まってたしごとを1日で片付けただけで俺の仕事が遅いんではない、むしろ早い。)
415 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/05 00:17 ID:IWLabbaT
キー局は過労死出まくりだし、たいへんそうだ。 でもそこに入った人ってのはよっぽど努力して夢の会社に入社したわけで、 一年は我慢して貯金してくれ。 無職はつらいよ。
学生時代はラグビー部とかアメフト部ばかりだっていうもんね
今の時代、条件の良い企業が中途採用をするはずがない。 仮にあったとしても、「実務経験5年以上」などと、 高度な職歴を要求してくるから、新卒で失敗した奴は、 森永卓郎の「年収300万円時代を生き抜く経済学」や 「続・年収300万円時代を生き抜く経済学 実践編!」を読んで、 別の生き方を模索するしかない。
専卒→店頭公開(超ブラック)→中小(騙され倒産寸前・・・しかも在籍中) 今、起死回生の転職活動で東証1部、残業全額の企業に未経験で冒険 してます! 筆記・適性→人事面接→管理職面接を突破し、いよいよ社長面接です! 応援して下さい(*^。^*)
420 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/05 22:05 ID:UF9c2MZw
421 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/06 01:22 ID:eFV5frSF
422 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/06 10:34 ID:KTW6hOm3
|| || ____ || ,/´ `丶、 || / `爪 / , ',/ハヽ ! i l i//、 |.|ヽ | l i l ,' // \! ', | ! l l | /´\!,!-‐'´ ̄`ヽ-、 | ! ! , | / ヽ ̄`ー‐--! ! | ! ! ! !| ',. ',. ', |.,l | l l,/ ', l ', リ | l|.l|/ _,.ゝ / .,! |ル' \ __,. =‐ ,ゞ , , /=,'´ `! '´l /,' , ノ /,. '! / . / ´ iヽヾ〈´ | / ,' ! 丶 ! l 新卒でシーエスエスクレセント入社 スーパーブラックですでにここではすでに 書き込みがたくさんあった。 最悪だね。 中途で入社してきた社員にここは新卒で 入る会社じゃねーな。っていわれて その人も辞めていった。 9割以上が入社2年未満だし。
423 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/06 20:45 ID:G56k0Tkd
ナムナム
426 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/07 00:46 ID:ZOTIfztg
国公立大や有名私立代大って、地初・国三より難しい。 関関同立行って、ビルメンやるくらいなら、高卒で公務員になるべきだった。 どうしても、大卒の資格が欲しくなれば、働きながら自分の給料で学費を出して、 夜間または通信制で大卒資格を獲得すれば良いことだし。 大学行って公務員となると、地上・国二・国一になるけど、これは結構気合がいる。 遅くても三回生の時から、勉強しなければならないし、 そうなると学生生活がかなり制限される。 イラクで殺された日本人外交官も二回生の時から、勉強していたようだし。 中高生の頃、学歴神話を妄信して塾や予備校などに 湯水の如く莫大なカネかけて、その結果が、誰でも出来る仕事、 フリーター、無職となれば最悪のコースだ。結局、受験産業が儲けただけだ。 学歴神話を妄信して受験業界に大金を貢いだ親もアホや。
427 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/07 07:08 ID:z9pE5k0Q
国2ならなんとかなるよ。たぶん。
>>418 むしろ逆だ。上場企業から新卒→中途に切り替えつつあるよ。
新卒への求人数は、上場企業で見ればもう回復はしない。将来的には
一部のヨーロッパ(仏とか)みたく、まず中小でキャリア積んでから
有名企業へ転職、という形になると思う。
いまの新卒世代はどうすればいいでしょうか・・・。烈しく鬱です
大企業にせよ、中小企業にせよ、中途採用を募集している企業はたくさんある。 失業率が高いのに人手不足の会社だってある。 問題は、中途採用の場合、企業側が求職者に対して高度な経験や職歴を 求めてくることによって生じる雇用のミスマッチである。 それ相応の経験や職歴を積んでいなければ、採用はかなり厳しい。 また我が国ほど再挑戦や敗者復活の困難な国はない。 新卒で失敗すれば、いくら一流大学を卒業したといっても、 就職はかなり難しくなる。 しかし即戦力に繋がる職業訓練等を充実させることによって、 雇用のミスマッチが解消されれば、失業率はかなり改善する。 これらの問題は衆院選挙の争点になっても良い筈だ。 自民党は「再挑戦(敗者復活)の容易な社会をつくる」、 共産党は「若者に仕事を・・・」とか、抽象的なことを言っているけど、 では具体的に雇用のミスマッチをどう解消するのか、 また新卒で失敗した若者をどう復活(就職)させるのか、 こうした問題の解決を掲げている政党は、まず見当たらない。
431 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/08 18:47 ID:NghDUkd3
第二新卒は中途半端な立場なので、死のうよ。 ヲレもう死ぬつもりだし。 ヲレひとりいなくなったところで何にもいいことはないだろうけど。 新卒や中年の就職口がひとつふたつでも開けたらいいじゃない。
>>431 第二新卒が中途半端なんじゃなくて
そんな考えのオマエが駄目駄目なだけ
>>428 確かに、最近では大企業も中途採用を増やしているが、
新卒で失敗した奴には関係ないことだ。
434 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 10:11 ID:yoNyqTIO
大学受験までは大学があたかも人生レースののゴールであるかのようなイメージを 植付けられてきた。それはまあいいとして、新卒の時の就職活動もレースの一部だと早く気付けばよかった。。 実力はあるが不運やら進学の条件で低いレベルの大学に進まざるを得なかった人は、就職活動でそこそこ挽回しレース続行。 しかし、実力はあまりないが、運良く一流といわれてるところに進み、新卒の就職活動失敗(実力故)した人は レースから脱落。参加資格すらない状態。学歴社会には裏と表の勝ち組みがいるのだと気付いた今日この頃。
435 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 11:58 ID:1T7QauuR
434のように、新卒の時の就職活動もレースの一部だと早く気付けばよかった。。 今は、転職をして、何とか、キャリアを身につけれそうだが、学歴はそこそこ つけたにもかかわらず、高卒やら、専門卒やら、関関同立以下の学歴といっしょの 環境だ。一生懸命がんばって、学歴をとったのに、結局、同じスタートラインに なってしまった。腹立たしいし、悲しいです。でも、今は、キャリアを身につける ことが、現状の市場環境に対する防衛手段だと思いますので、諦めながらも、がんば っています。
436 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 12:02 ID:4INw6RUH
>>435 >学歴はそこそこ
>つけたにもかかわらず、高卒やら、専門卒やら、関関同立以下の学歴といっしょの
>環境だ。一生懸命がんばって、学歴をとったのに、結局、同じスタートラインに
>なってしまった。腹立たしいし、悲しいです。
・・・悪いけど、未だにそういう思考回路だからダメなんじゃないの?
437 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 12:08 ID:1T7QauuR
430のいうことにまさに同感だ。今後中途採用が増加すると思われるが、 中途採用の場合、企業側が求職者に対して高度な経験や職歴を求めてくること によって生じる雇用のミスマッチが生じるケースが極めて多いと思う。 政治を見ても、具体的に雇用のミスマッチをどう解消するのか、また新卒で 失敗した若者をどう復活(就職)させるのか、という策は全く見受けられない。 政治も上の所ばかりいって、具体策はいつも的をずれている。 諦めているが、ある意味、民間にとってはチャンスだと思っている。 例えば、企業側が求職者に対して高度な経験や職歴を求めてくること によって生じる雇用のミスマッチの解消として、即戦力に繋がる職業訓練等 の運営を民間で実施すればいいのだ。もちろん、そのようなステップは どこにもないが、それを実現していく起業家魂というものがうずく。 今後は民間の役割が今後大きくなっていき、自然と形成されていくだろう。 サラリーマン、公務員と違う人間がどんどんでてくると思う。
438 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 12:10 ID:1T7QauuR
436の人のおっしゃる通りです。理性では、なにもないが、感情では、正直 そのような思考回路が邪魔をします。みんなもそんな所があるのではないのか。
>>438 俺はないです。ただ、新卒で失敗するってことが、これほどのタイムロス(レースに
たとえるとして)になるのかってのは、正直不合理だしやりすぎだと思います。
440 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 12:30 ID:1T7QauuR
今は時代の変わり目だ。戦後から続いていたシステム(終身雇用、年功序列) が、1990年のバブル以降崩壊してきている。今はそれを作りなおす時だ。 今は、その過渡期なため、雇用のミスマッチが起こり過ぎている。国も、 そんななかで、社会保険のあり方を変えていかなければいけない。5年後 あたりから、この日本も活気づいていくことだろう。
441 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 12:33 ID:TqCA+HZi
誰も言わないが狭間の世代は取り残される事間違いなしと思う 20代〜30代前半 将来暴動起きない事を祈るのみ
442 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 12:38 ID:1T7QauuR
439(436)の人は、本当に、何も感じませんか。それは、あなたが、 学歴というものにこだわらずに生きてきたからだと思います。どんなに時間、 金(親がだしてくれたものですが)を費やしたか!!!。 ただ、後向きな所があるのは、直さなければいけない所だと思います。 現状、あなたの言葉を借りると、タイムロスが至る所で発生していると思います。 社会に至るところにある病巣だと思います。 みんな対処の仕方はさまざまでしょう。
443 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 12:45 ID:1T7QauuR
441のいうことは間違いなく起こっている。 特別なスキルを持たない人たちは、10年も同じことをしていると しまった!!!、という感情を持つ人が多いのではないのか。 こういうことがないためにも、嫌でも構わないから、何とかして、今のうちに、 ある程度の規模の需要がる技術(経理とか、ネットワーク技術とか、営業とか) を身につけるべきだと思う。
良い大学を出たら低学歴が多い職種には転職しにくい 結構、職場で浮くらしく人間関係がうまくいかない 高学歴なら諦めず、一流企業を目指せ!
上司や同僚が敬語を間違える…
446 :
439 :04/02/11 13:53 ID:L6POzRua
>>442 俺は働きながら資格の勉強して、キャリアパスの計画も立ててるしな。
Aランク企業は無理だけど、まぁBクラスにはなんとかいくつもり。
一流大 → 一流企業 にこだわらなければまだ大丈夫
447 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 15:23 ID:1nqos0iK
くそ。新卒就活時にこのスレを見ていれば… 東証1部上場してるからって、家電店員なんかになったのが人生失敗だった。 だから4流私大卒なんだろうな。俺は。アハハ。
448 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 15:25 ID:eFenVW1D
俺なんか6流私高卒だアハハ。
やっぱり就職については大学2年の半ばくらいからは考えて いろいろ対策練るべきだったなー 特に実学じゃない文系だし。公務員とかマターリ系の仕事を考えるべきだった。 あるいはそれ以外にも、何か専門的な資格取得なり何なり考えておくべきだったよ。 しかも俺大学時代遊んでる奴を横目にずっと勉強してたのになアハハハハハハハヽ(`Д´)ノウワァァン
結局大学の勉強なんてのは与えられたことをやってた だけだしね。自分で如何に考えて勉強していくかが問われて いたんだなあ。と今振り返って思う。
>>450 いかに周りに合わせ勉強しないか
だと思いますがね。せめて経済学じゃなくて会計学だったら今ごろ・・・
いやいや、逆に今この現実に気付いている藻前らはまだチャンスあるぞ。
>>443 も言っているが、そのうち何らかのスペシャリティを持っていないと食っていけない時代が来る。
今恵まれてノホホンとしているヤシらも、10年後真っ青になってるかもしれないぞ。
かく言う漏れも只今人生再建計画中。
453 :
実行中 :04/02/11 20:43 ID:L6POzRua
計画中w。 けっこう大変よ、あきらめないけどねw
454 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 20:45 ID:cLGyzVWA
今思えば、大學の時に、使える知識を身に付けなかったことが非常に悔やまれる。 4年間という大切な時間だったのに。 働いてスペシャリスト性を身に付けられなかったのも悔しいが、がんばってきた。 後悔はない。でも、学生の頃勉強しなかったことは残念だ。 今の学生の人は、私のように後悔しないで下さい。
455 :
450 :04/02/11 20:56 ID:nGMgm1K2
>>451 >>いかに周りに合わせ勉強しないか
そうともいうね。大学に残る気がないんなら、授業なんか適当にながして自分で
役に立つと思われる資格取得などの勉強に励むのが賢いやり方なんだろう。
そういう意味で
>>450 を書いた。
日本の大学生は大学で勉強しないなどと言われるが授業での勉強の成果など
就職でまるで相手にしてもらえないんだから、勉強しないのは当然と言えば当然だ。
就職の面接で成績よりも、それ以外の活動の方が重要視されるんだからな。
456 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 21:46 ID:FWXpmaox
新卒のがしたからって全然やり直しきくよ。公務員公務員!一流大卒なら 国2・地上受かるでしょ。だめなら国3・地初でいいじゃん。プライド捨てろって。 三流私大卒・ドキュン企業勤続8年目ですが、何か?もう公務員も受けられない。
>>だめなら国3・地初でいいじゃん 大学でたら、無理なとこ多いだろ?
458 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 22:03 ID:4TeQL6fh
大学なんか何の役にも立たねーや。まさか就活がこんなに厳しいとは思わんかった。 OBがいる所受けても全然受からんし。もう工場で働くしかないな。
459 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 22:04 ID:n9F/+eHX
>>458 冷静に自分を分析して何が原因だと思う?
就職活動が厳しいってのはそれだけ自分が選んでるからではないのでしょうか? 人によるのかな。実力相応のところを受ければうかるんじゃないのかな?
>>460 いやそんなことないよ。
俺の友達バイトして学費稼いでダブルスクールで資格とって百数十社受けて
ブラック2、3社しか受かんなくて入社したけど速攻辞めてたよ。
実力が無い=ブラック当たり前。
受かるのは受かるけど(でも何十社も受けて一者内定もらえるかどうか、ってやっぱ異常だと思うけど)
死ぬほど働いて激務で入院して退社とか大杉。
そんな状況を目の当たりにすると、やっぱり選んじゃうよ。
企業は法律守れよな。なんでそれをしないのか、国は取り締まらないのか。
それに逆らいまくるような人間は生活するのも大変だし。
462 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 22:38 ID:czwe6F2e
なるほど。そうなのか。 私は研究が忙しくて殆ど就職活動せずに決まったんだよね。 それが逆にあんまり今の会社についてよく知らず いろんな会社をうけときゃよかったなって後悔になってるんだけど。 >>企業は法律守れよな。なんでそれをしないのか、国は取り締まらないのか。 はげ同。罰則をもっと厳格化してほしいな。 労働基準監督署はなにをやってんだか。。。
463 :
461 :04/02/11 22:53 ID:4INw6RUH
>>462 さんは理系だからですね。
文系は悲惨。まあ4年間遊んでるようなもんだし。
でも俺みたいに遊んで無くても実学じゃないし意味なし。
好きな勉強してたんだから遊んでたのと一緒だけど。
もちろん仕事に役立つ能力や資格を持ってる人が優遇され良い仕事するのは当たり前だし何の問題も無い。
ただ、いくらそういう能力が無いからって、労働法守らない会社で奴隷労働ってのがせつない。
薄給は本人の責任だから別にいいけど、労働法は守ってほしい。
464 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 22:57 ID:KRscX8HZ
自民党が倒れない限り無理 おまえら文句言うんなら選挙で自民に入れるなよ
465 :
461 :04/02/11 23:00 ID:4INw6RUH
>>464 俺、民主か共産にしか入れたことない。
自民強いよ。
友達誰も選挙行ってないよ。
466 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 23:02 ID:M8gi7HhF
その傾向強くなってるね。政治の失策が国民に帰って来ているけど、その政権 を選択したのもDQN国民だからね。 俺は、昔は投票しなかったけど、ここ7年間は、自民以外に投票している。
467 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 23:03 ID:4TeQL6fh
>>459 商社営業中心に受けたんだがどこもスポーツやってた体育会系が欲しいと かで全然だめだった。まあ出遅れて春採用に失敗したのが一番の原因だな。 それから30社位受けたがだめだった。今春卒業だがまわりも決まってるやつはスーパー とかだし公務員試験落ちたやつとか殆ど決まっていないやつが多い。
468 :
DQNメーカー勤務 :04/02/12 00:14 ID:63mdT/TI
>>434 ,435
>新卒の時の就職活動もレースの一部だと早く気付けばよかった。
俺もつくづくそう思う。
以前、18歳の時点でその後の人生が決まると言われていた。
つまり、大学受験の結果によって、その後の人生が決まってしまうということ。
現実を見ると、これは幻想であるか、あるいは相当誇張されていることがわかる。
しかし、22,23歳の時点でその後の人生が決まるというのは、本当だと思う。
職種によって、30前後でも年収に大幅な開きがでて、その後の逆転など不可能である。
俺は、もうやり直しのきかない歳。せめて、自分なりに楽しくやろうと思う。
学校選びの失敗がすでに人生の終わりだと思うが
>>468 >自分なりに楽しくやろうと思う。
それが一番だよ。つーかそれすらも難しい時代だが、
俺もエリート街道まっしぐらだとか思ってたけど、バリバリ働くっつーのが
自分の性格とかと全然会わなくて鬱になるし死ぬことばっかり考えてたしマヂで苦しかった。
今フリーターで貧乏だが精神衛生上全然今のほうがいいよ。
それにしても貧乏でもマターリつー選択肢がほしいなあ。
471 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/12 00:59 ID:YmT9ZRAJ
472 :
:04/02/12 01:04 ID:HFs9m37Q
>商社営業中心に受けたんだがどこもスポーツやってた >体育会系が欲しいとかで全然だめだった そんなの採用されたところで奴隷ライフ→過労死コースが待ってるだけ。
473 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/12 07:51 ID:8O8P5CEk
だな
>新卒で失敗した時点で人生終了 ↑これは・・・ものすごくおかしいことだな。
475 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/12 21:42 ID:mt+iIt1n
age
476 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/12 21:43 ID:Czv7CgiJ
新卒で 蹴った会社が 今は夢
477 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/12 21:45 ID:55FHZnXW
新卒で失敗したから今のチャレンジが有る。 転職活動して驚いたけど、すっごい巨大企業が普通に募集している。 新卒で失敗したなら、次に繋げられるようにDQN会社でも頑張るべし。 いつかは報われる日が来る。 がんばって実績積もうぜ。
478 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/12 22:13 ID:Tw+Btf4g
>転職活動して驚いたけど、すっごい巨大企業が普通に募集している。 応募だけはしてる。でも職歴へぼかったら書類で蹴られるのは目に見えてるよ
479 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/12 22:39 ID:zo7eK0I+
大学時代パチスロに明け暮れ就職活動などしなし卒業。 以来ハロワ通いの毎日… やっと入った会社が零細でシャレにならん… だってここ中卒でも入れるんじゃねーの? しかも就職難でかなりの人の応募あったみたいだし… 入れただけでもラッキーなのか? 三ヶ月目だけどやめたくてしょうがない。 でも、職歴に響くんだよな…
480 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/12 22:40 ID:N8pAT7Al
どうしたらええんかなあ。やっぱりスキルのつく職種は営業なんかな。
481 :
:04/02/12 22:43 ID:zqXnbArY
てか、DQN会社じゃ次には繋がらないから 「新卒で失敗したら終わり」と言われてるわけで…
482 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/12 23:03 ID:hFpTFhjq
工場の商品管理ってどうよ? 次に繋がるのか??
483 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/12 23:49 ID:yIWTJBSC
>>478 うちの会社はヘボだけど、同期後輩は続々と会社を見限って辞めていった。
彼らの行き先はN産、H多、Kセラ、Bシュ。
うちの10倍以上の規模の会社ばっかりだけど、みんな頑張って入っていった。
給料も増えた。勉強にもなる。会社楽しいって言ってる。
485 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/13 00:32 ID:Q2CBlMGu
N産、H多、Kセラ、Bシュ 全然良くないよ。 20年前なら良かったかもしれんが 今はどこの企業も労働者は悲惨だよ。
なかなか賑わってるレスですね
じゃどこがいいの
488 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/13 00:43 ID:NPC+bCZu
485は微妙に日本語おかしいです
>>487 なんか、この板見てると日本にはマトモな会社なんて数えるほどしか無いように思えるよ
俺の勤め先もブラックだしな・・・
本人達が満足してたらいいのでは? >485
>>487 うちは良いよ。
休みたい時に休めるし、飯が食べたい時に食べれる。
寝たいときに寝られる。
給料も悪くない。
あぁ・・・自営業はいいね!
492 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/13 13:07 ID:G4ZXVoKc
800万以上の年収なら羨ましい
493 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/13 21:03 ID:1v/1Ofz8
>>487 電力、NTT、JRの現業職以外。
まあ、中途で入るのは不可能に近いけどね。
メーカーは中途でも入りやすいけど激務のとこがほとんど。
494 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/13 21:42 ID:QjkkPNcV
学歴さえあれば無能でも一流企業に入れる可能性が高いのが新党
495 :
DQNメーカー勤務 :04/02/13 22:02 ID:tIp5mcJA
>>489 一部上場の武富士やキャッツでも、あんなことをやってるんだから、中小零細なんか、ほとんどが無法地帯じゃないのかな。
企業の規模に拘らず、社員は使い捨てればいいと考えている連中が、会社を経営してんだから。
496 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/13 22:04 ID:bHB7D35q
「DQNメーカー」って何?w
あーーーーーーーーーー、くそーーー、マジで思う。高卒で公務員試験受けりゃよかった。 試験問題もセンター試験よりもはるかに簡単だから、受かってただろうな。 しかも、10年前だし。 はあ〜 誰だ〜?「君は成績が優秀だから、大学は絶対行っとけ」 なんて寝ぼけたこといった奴は? 今更、勉強するにも、気力、集中力が持たねー。 「高卒公務員>>>>>>>>>>一流大学新卒就職失敗組」 10年前、↑こんな時代が来るとは、誰も思っていなかったもんな〜
あほか。そんな時代長く続かん。 お前は、まわりが商社といえば商社、銀行といえば銀行、 マスコミといえばマスコミに逝っとけよ。
499 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/15 17:03 ID:wtkIdChH
>>497 28歳?まだ郵政間に合うでしょ。受けてみれば。 君なら受かるってば。
500 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/15 17:25 ID:CTI+/f3K
警察の方がまだまし
辞めたいけど、夏の茄子までは我慢
NHKのニュースで「若者の5人に1名が無職」ってやるらしいぞ。 ガクガクブルブル。
504 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/17 02:18 ID:cftaisJ9
あれ、もう今は職歴ないとダメじゃないですか? 経験ありとか職歴1年以上とか。 もう警備員でもいいかなぁ〜と。 やっぱこういう考えはダメなんでしょうか? 新聞やフリーペーパーの募集とハロワーの募集 どっちがいいなんてないですよね?? どうなんでしょう?
新卒で失敗したら確かに終了だな。 もう人生に価値ないだろうよ。 楽に自殺できる薬でも販売してやればいいのに
>>505 定期的にオマエみたいなのがわくな。
夏になるとでてくるゴキブリみたいw
漏れこの春卒業する4年生なんだが・・ 2つ全然ダメな必修教科があって卒業無理と判断 ↓ 留年して就職活動は来年からでいいや(゚∀゚) ↓ 一年遊びほうけ ↓ さぁそろそろ就職活動始めるか ↓ テストは余裕で赤点(良くて20点)なのに先生が温情で単位贈呈 ↓ 今日卒業確定 マジで死にたい・・_| ̄|◯
なんというか、 あんま慰めにもらなんかもしれんけど、 新卒募集してるところはまだあるから ガンガレ。 あと、第2新卒だっけか なんかそんなんもあるから まだあきらめるな。 ココであきらめたら、ずるずると 社会の底辺への道を歩むことになるぞ。 オレみたいに・・・_| ̄|○
>>507 う〜ん、ツケが回ってきたと思うしかないねw
がんがってね。
510 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/19 02:01 ID:mAVMIEXH
ホント既卒の場合どうしたらいいんでしょうか? 何で探せばいいんでしょうか? 一年バイトしててこれから就活しようかと。 みなさんは何で探してますか?
511 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/19 08:32 ID:0ZIvvCDL
なんで新卒で決まらないの? 大学でなにやってたの
>>510 なんでもいいよ。大都市なら職安がオススメ。
新卒採用数はもう永遠に回復しないから、君みたいな人は今後いっぱい増える。
中小入ってキャリア積んで、大手に転職目指せ。(別に転職しなくてもいいが)
513 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/19 10:35 ID:djc6ElSa
中小にさえ入れないのが 現実なんだけど
514 :
元Kセラ :04/02/19 11:42 ID:5lqURsxu
>>483 お前この板にきてるなら、どうして「京セラってどうよ」てスレがあることを教えてやらなかったんだ。
それでも同僚か!w
外からとやかく言うことではないので、その他の会社にいった奴は知らんが
Kセラいった奴にだけ関していえば、今ごろ頭抱えてるんじゃないだろうかなぁ。
企業は規模じゃないよwもちろん規模が小さいところは余計危険と思うかもしれんが
なまじ大企業にいってスーパー激務で薄給だと調子いい中堅いった奴が死ぬほどうらやましかったよ。
KはカルトのK
>>513 中小すらって言い方は、中小に失礼ヨン。
じゃあ君は大企業でやっていける頭があるのかい?
ないから、無職なんだろ。
そういう風に小さいところを馬鹿にしている限り、就職はできないぜ。
だって態度にでるからな。
518 :
p059.net219096008.tnc.ne.jp :04/02/19 18:25 ID:sMrmYtFp
_| ̄|○
519 :
:04/02/19 18:28 ID:k+9iz/gR
つか「大企業でやっていける頭」とか言ってる516も同類じゃん。
520 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/19 18:57 ID:S2mqzKoY
郵政知らんくせに適当なこと言うな
郵政板いってみろ
薄給&せいしんほうkai
>>499
521 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/19 19:48 ID:YEaggbx6
「新卒」という資格試験があれば 百万払ってでも受けるのに・・・
522 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/19 20:43 ID:k4zJz1aC
求人票で基本給の下の欄に 営業手当て 住宅手当て 食事手当て ・・・ など、ありますがこれはみんなもらえるお金なんでしょうか? 教えて下さい。お願いします。
523 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/19 22:29 ID:3Azr9hc0
新卒でも全然就職決まりませーん。普通に面接受けてもどんどん落ちます。
524 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/19 22:51 ID:2XV6as57
>>520 そのとおり。
郵政は見かけ公務員、実態ブラック。
2ちゃんの存在を知ってれば、俺も絶対郵政なんぞ行かんかったのに。
525 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/19 23:10 ID:n4ogABDJ
ついに職歴詐称に手を出しました。 そしてやっと・・・。(ハロワで見つけた) 親に正直に話すと明らかに反対されそうな所 なんで、職安でもらった求人票少し書き換えて 見せました。(学歴不問→高卒以上、日給制→ 月給制) まさか親をだまさざるを得ない状況 になるとは、思わなかった・・・。 しかし、やっとのおもいで入れる会社だし・・・。
526 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/20 00:34 ID:nx/FTnf5
簡易保険とゆうパックの営業だっけ?>郵政
527 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/20 04:33 ID:lNfFBqDT
おもろい。全部読んじった。
528 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/20 07:17 ID:bTefVBUV
どこが面白かった?
転職板でかかれているほど人生って悲観的じゃない ガンバレ
530 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/21 07:44 ID:GSF8x4tn
第1印象つうか最初が肝心なのね。
531 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/21 18:25 ID:TuuZDe/O
郵便局でバイトしつつ仕事探してます。 今月はイベント鬱パック(ホワイトデー鬱パック)を 2個だけですが自爆しました。;y=ー(´Д`;)・∵.
532 :
:04/02/21 18:38 ID:j76vym8A
533 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/21 18:52 ID:pReyZAgd
政府系金融機関に内定しているのだが組織の先行きが不安なんで 止めようかと考えてます。あまり能力身につかないとの声もあるし こうした場合どうすればいいですか?
534 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/21 19:12 ID:Gha6bOnu
能力が身につかんのならやめた方がいいな。
535 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/21 19:21 ID:4pIUdHF1
それが良い。
536 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/21 19:22 ID:pReyZAgd
>>534 ただ、止め時なんですよね
4月からなんでもう止める事は事実上無理ですし、ここで止めたら職歴も・・・
既卒になってしまうから更に・・・
三年くらい働いて資金とある程度社会人経験を踏んでからでもいいでしょうか?
537 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/21 19:34 ID:Gha6bOnu
そうした方がいいです。 今辞退すると、結構やばいと思います。次見つけるのはたいへんでしょう。 3年間は必ずがんばってください。あせらず頑張って下さい。 他社でも通用するキャリアをつけることができるように意識して下さい。 お金はためてください。油断して使ってはいけません。
>>533 3年ぐらいはもつでしょ。その間に「社会人経験」ちゃんと積んだほうがいい。
それでもまだ25,6。いくらでも転職できるよ。鬼卒はぜったいだめ。
539 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/21 20:36 ID:pReyZAgd
>>537 >>538 ありがとうございます。
なんか危機感ない人(同期)が多くて少しげんなりしてたんですよ。
周りに流されず頑張ります。
今のうちにやっていた方が良い事は色々あると思いますが結局何でしょうか?
540 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/21 20:41 ID:Gha6bOnu
それは自分で考えな。自分が向かう方向を定め、どのように実現して いくかを検討して、計画し、実行する。その繰り返しだよ。 君のやりたいことは、君にしかわからないのだよ。
541 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/21 20:54 ID:H5O/BuRI
新卒のとき、希望していた会社(出版)にことごとく落ちてしまい、 おなじ業界で下請け的な立場にある会社(編プロ)に就職しました。 噂に違わぬ劣悪な労働条件でしたが、必死に働いてそれなりに技術 を身に着け、3年後、満を持して(?)転職活動を開始したところ、 めでたく希望の会社への転職に成功しました。 転職先は、もともとほとんど新卒の募集をかけないこともあり、 新卒のときでは絶対に入れなかったところです。 大卒で3年程度の経験者は、即戦力になり、しかも若いので柔 軟性があるということで、企業によっては、一番使いやすく、 採りたい人材ともいえるそうです。(あくまで業界によりますが。) 新卒で、不本意な就職をされた方も、あきらめずに3年後を見越して 活動されてはいかがでしょうか?
>>541 良レスage
おまえほんとうにイイ香具師だ。
543 :
541です :04/02/21 21:42 ID:H5O/BuRI
>542さん ありがとう(照)。 追記として・・・。 ちなみに、就職1年目、2年目も細々と応募したりしていましたが、 書類落ちが多かったです。(でも、このときのことを無駄とは思いません。) 書類が格段に通るようになったのが、3年目にはいってから。 そのころになると、多少は職務経歴書に記載できる実績もできてきますし、 面接でも、アピールできるスキルが身についているはずです。 私の場合、応募時には、携わった仕事を些細なことも漏らさず書き、 製作物のカラー写真をはめ込んだA4の職務経歴書を添付しました。 面接の際には、その職務経歴書をもとに、結構話が弾みましたし、 効果があったと思います。 業界によって、さまざまかと思いますが、ご参考になればと思います。
544 :
533 :04/02/21 22:12 ID:pReyZAgd
>>540 そうですね。
>>541 さん、ありがとうございます。
少し落ち込んでいましたが、そんな暇無いですね(笑)
頑張ります。とりあえず今の僕にはそれしか出来ないので。
545 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/21 22:14 ID:izbXhhwe
〒内務は終わってる キャリアアップハムりかも
546 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 11:13 ID:cYNYriCt
(-_☆)キラーン
547 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 11:57 ID:N5PHPj7e
東京に転勤以来、毎日のように殴られるし蹴られるし・・ 廃人間近です。 東京はキチガイの街ですね。
548 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 12:04 ID:Gfbe0gEU
>>547 おいおい、どんな会社だ?
ありえない!
>>547 それ大阪の間違いじゃない。
大阪は暴力当たり前だし。
550 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 12:56 ID:CRcJwJZN
いやいや・・東京じゃ言うこと聞かない奴は なんの躊躇もなく殴られますよw 言って聞かせるということがなく、まず手が出る。 東京は暴力の渦巻くキチガイの街です・・
551 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 13:45 ID:vLHR5V1a
そんな所やめな。おかしいよ。
552 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 14:01 ID:i24M7v6T
おまえら 心の健康崩して、心療内科にかかる前に 終身医療保険だけははいっとけ 既往歴があると一生入れない
553 :
549 :04/02/22 14:09 ID:5/PS0O+j
>>550 ネタでなく、大阪は、機嫌が悪いだけで殴られるよ。
自分が何一つ悪くなくても、蹴り、グーのパンチが飛んでくる。
凶器もときと場合によってはある。
554 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 14:24 ID:qLwwSdKN
今はそれが普通です。
555 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 14:26 ID:LC4/4zqr
仮に辞めるとして、暴行罪で訴えられないもんなの?
>>555 マジネタ
ある暴力会社で、俺が辞めるといったら、当時の上司が「警察に垂れ込んだら、どうなってるか分かってるな」と言われた。
557 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 14:30 ID:i24M7v6T
俺も馬鹿アホと人格否定されるほど 言葉の暴力を振るわれた やっぱベンチャー企業なんて逝っちゃ駄目だね
558 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 14:41 ID:i24M7v6T
「 職場や家庭で、部下や同僚に対して、配偶者や子供に対して、 モラル・ハラスメントの加害者は人の心を攻撃しつづけるのだ。 モラル・ハラスメントの加害者が通ったあとには、 死体の山が築かれている。 だが、本人は知らん顔して、 外から見れば社会に適応した生活を続けているのである。」 まさに当てはまる、自称ベンチャー企業の上司ってこんなもん
>>556 で実際垂れ込んだら、どうなるのかな…?
>>559 「おまえ、うちに履歴書まだあるって覚えてるか」とその後に言われた。
561 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 15:00 ID:w5F+ldqs
なにが、次世代のキーコンポーネントだ、勝手なことほざくな! 新入社員も株主も騙すDQN企業!
562 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 15:11 ID:w5F+ldqs
DQN企業 ではなく DQNベンチャー企業
おれも出向先は平和だけど、出向元(所属会社)はガクブルかも・・・
564 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 17:30 ID:mqidbLoQ
565 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 19:16 ID:oE3Ts4iU
まいにち まいにち となりのへやは ぎしぎし あんあん いやになっちゃうよ あるあさ ぼくは いえのりょうしんと けんかして くびを つったのさ ‖ | ('A`) \ | ( ) ギシギシ / ̄| | ̄ ̄ アンアン/ はじめて いった しごのせかい とっても きもちが いいもんだ しぬのは ちょっぴり こわいけど しごは たのしいぜ こころがはずむ \('∀`)/ アハハハハ (*´∀`) ( ) └└ (´∀`*) じっかの ははおや なきながら ぼくの いこつを ながめていたよ J('A`)し | | << )
566 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 20:27 ID:Fqb5alsU
人を火葬する会社 しねDQN
567 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 22:44 ID:oqcV0k6Q
もう日本は駄目だ。3流国家に成り下がった。 20代30代の失業率は上がり、能力や意欲のある人たちがハローワークに詰めかけている。 最近の企業は、労働条件・待遇は劣悪で、怒りを通り越して飽きれるしかない。 住居費・教育費・税金の高い日本で、夫婦と子どもが十分に生活していけるだけの 賃金を出す企業が、どれだけあるというのか。それに加え、少子化である今の状況で 20代が就職できない・・。馬鹿げてるとしか言いようが無い。企業や、国は本当に、 先が本当に見えてるのか?税金払え、税金払えというが、払うだけの余裕の無い人間には 如何しろというんだろう。負担ばかり増えていくだけで、良い事など全く無い。 このような社会では、若者の多くは日本に失望し、近い将来、高い税金と社会保険料の 負担に耐えかねて、日本を捨て将来性のある外国にでも行くんじゃないか。 それだけ、今は終わっていると思う。
568 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 22:57 ID:zOpl0Mwr
資本主義は必ず崩壊の時が来る。それはアメリカ経済が再び落ち込んだ時。 その時、もはや一国単位では経済のバランスが取れなくなり (すでに取れてないと言っていいが)国連かそれに変わる組織が世界規模で 経済の調整をし始める。当然、既得の権利をめぐって紛争が起きる。 その結果、世界が絶滅するか、世界国家という概念が定着するかに行き着く。 我々は先行きに絶望したりせず、一日一日を生きる事だけを考えていればいい。 ※サラリーマン金太郎の三田善吉先生から少しパクってしまったが、マジで 遅くとも20年後にはこうなると思う。
569 :
名無しさん :04/02/22 23:09 ID:04NTWy7M
社会は既卒に死ねって言ってんだよ、生きていても居場所ないでしょ? ガテンだって高卒の方が入りやすい、仕事もブラックしかない、 もし十年後くらいに新卒既卒の枠がなくなっても今の俺らには関係ない 暴動起こす勇気もない、多分このままだと相当悲惨な将来しかないぞ
570 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/22 23:23 ID:cBzWkYQK
今、院M1のものですが 政府系も含めた金融機関の数理系の職か メーカーの開発、研究職か 商社 にいこうと思っています どれが一番いいですか? 経験豊富な皆さん教えて下さい
571 :
名無しさん :04/02/22 23:53 ID:cq2sOvDl
親戚の叔父さん中卒でタクシーの運転手などを経てトヨタのライン 子供二人大学出して愛知県の岡崎市内に一戸建て、今は定年を迎え 奥さんと老後を楽しんでる、年金額も半端なくもらえるらしい。
572 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/23 00:16 ID:DXIjzNMu
>>570 そんなのおまえのやりたいことによって変わる
メーカーで研究職なのか、商社で海外営業やりたいのか
573 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/23 10:10 ID:db4VJJl1
去年卒業した既卒職歴なしの者なんですけど リクナビみたいなネットで仕事探せるとこってないのでしょうか? 教えて下さい。お願いします。
574 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/23 14:14 ID:6W9zWxrm
>>570 だいぶ落ちてきたが、やっぱり金融は給与がいい。でも凄い激務だ。
職種によるが月70Hくらいは残業があると思っていい。
メーカーのR&Dは基本的にまったりしてるよ。開発サイクルの短い
製品(携帯とかPC)担当だと多少は忙しいけどたかが知れてる。
商社は知り合いいないからようわからん。
575 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/24 00:11 ID:pd8ighou
すごい激務で月70H残業? 一日3Hくらいでしょ。 当方月160H残業ですが何か?
576 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/24 00:17 ID:Ydszm8Mx
月70時間で都銀の給料ならメチャ美味しいんじゃねーの!?
577 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/24 00:44 ID:kjARVRsj
希望通りの会社に行けなくても心の持ちよう一つでどうにでもなるさ
>>575 70hは確かに甘いが、
160hはやりすぎ・・・ 死ぬぞ。
エコノミックアニマル地で逝ってるやん。
無理せんときや・・ 体壊したら終わりだよ。
579 :
574 :04/02/24 12:29 ID:zGeNausT
いや最低でも70くらいの水準って意味で、二十代のうちは多分もっと やらされんだろう。でもメーカー勤務の俺としては50でもおなかいっぱいw
まあ160hの人からすれば70hて甘く感じるだろうね。 まあそれはさておき、金融の仕事ってそんなに大変なのか? 気も使うかもしれんが、マシだとは思うけどね。 足利銀行に関しては、全国の誰もがザマーミロという気持ちでいっぱいだろ。 金融で賢い奴って一握りだからね。 能力以上の給与もらっているんだから、70hくらい良いんじゃないか。
金融だが月80〜130位。部署や支社によりけり、糞つまらんが辛くはない。 政府系行った奴は一日四時間睡眠以外すべて仕事か勉強、楽しくて仕方ないらしい。 やりがいやライフワークとは、を考える昨今、そんな悠長な事言える程度には高待遇
オレは都銀だったけど(合併された某弱小都銀) 最初残業は月80くらいだった。それでもきっついなあと思ってたら 合併後部門解体され相手支店の営業にとばされて一気に月120hになったw 金融は給料は確かにいいが基本的に残業手当は無いので月給はそうでもない。 メーカーでばりばり残業してる同期の方が高かったりする。金融の良いところは 賞与と三十代後半からの基本給の爆発的な伸びだが、正直業界的にそれはもう 期待できない気がする。ちなみにそのメガバンクの同期の離職率は入社五年で 3割。大学の同期で離職率一番高い業種も金融の気がする。個人的にオススメは 生保だ。同じ金融でもどこかまったりしてるよ。
583 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/25 20:53 ID:2Rtnz6Sw
皆さん新卒の頃は早く就職しようという危機感ありましたか? 漏れは全然なかった……
584 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/25 21:32 ID:iWK6ZyIN
全くなかった ノシ なるように。。ならなかった。・゜・(ノД`)
586 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/25 23:35 ID:1iTnmvPW
全然なかったよ〜 ノシ つうかさ、誰も教えてくれなかったしさ (つД`)
つーか、内定とったら留年した。
588 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/26 00:21 ID:gwCdiIAj
今日も六本木行ったけど気になるトコは混んでたし。 みんな考える事は一緒ですね。 あと学センの一般求人は普通のハロワーと同じ求人と 聞いたのですが、ホントなんでしょうか? ドコに行っても同じもの見られるんでしょうか? 教えて下さい。お願いします。
589 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/26 00:40 ID:6WW4zaTd
そんな所よほど程度の低い大学です。 ハロワの求人の評判の悪さはすごいですよ。
590 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/26 03:12 ID:n1QpJmsX
>学センの一般求人は普通のハロワーと同じ求人と >聞いたのですが、ホントなんでしょうか? 自分もそう聞きました。求人内容にもよるらしいけど。 確かに、時々50歳くらいまでOKというのもありますからね。 (求人票の“指針理由〜”という項目は、年齢やら経験の有無の、 募集側からのリクエストらしい・・。それら露骨に応募側提示すると色々 うるさいんで、ああいう関係者しかわかりにくい書き方らしいです) ちなみに自分は今のところ六本木しか使ってないんで他の学泉やハロワのことは わからないです。。。ゴメンナサイ (というか参考にならないレスでゴメンナサイ) だれか詳しい人おながい
591 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/26 03:17 ID:/mAmNU92
だからハローワークは下請けのウンコDQN会社しか求人出してないんだって。 もっと他の就職情報見ろよ ネットで
592 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/26 10:44 ID:WCnTeAh7
大学入試も重要だけど、それ以上に就職活動が重要だと気が付くのは 入社後、もしくは新卒無職・フリーターになったとき。
>>592 学部新卒就職活動>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大学入試
何故、日本の学校教育では、こういう大事なことを教えないの?
相変らず、学校の先生は「一流大学にさえ合格すれば、豊かな生活が送れる」
という、今となっては崩壊した、高度経済成長・バブル時代の価値観や常識に
まだとらわれているのかな?
>>593 高校生のうちは将来を判断する力があまりない為、もしくはできない為に
>「一流大学にさえ合格すれば、豊かな生活が送れる」
と言うようなことをいうのでは?(当方は言われた経験はないが)
就職活動なんて2つも先のイメージしにくいことををまじまじと言うよりも、
半ば騙しで大学進学を納得させた方が本人の為だと思う。
しかし大学生というのはもう大人。
自分で物事を判断し、動き回って道を切り開いていくことができる。
皆そうしている。周りもそれを求めている。
595 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/26 23:54 ID:hue9VLDo
そもそも、新卒の就職活動の開始時期が早過ぎる。 まだ卒業まで一年以上もあるのに、こんなに早く企業が 採用活動を始めていては、大学教育が空洞化する。
596 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 00:21 ID:p0dfAyx6
三年制大学にして、卒業後就職活動って感じにしてほしい。 俺も一部だが学費を自分で出してるので、なんかもったいと思ってしまう。 あるいはよく言われるように、入りやすく出にくい感じとか。 そうすれば、就活してる暇なんてないだろうし。
597 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 00:26 ID:vijsmjyz
俺も新卒で就職逃してから、こんなにも「新卒枠」というのが強いのを 全然知らなかった。 兄貴に、「大学4年の冬頃まだ内定一個だよ〜でも蹴った。」って言ったら、 「お前それやばいぞ、新卒って人生で一回切りの免罪符みたいなモンだぞ」 って言われた。それまで新卒が重要だなんてじぇーんじぇん知りませんでしたとさ
598 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 00:43 ID:u4zBbCiq
残念ながら卒業してから初めてわかってしまう。 せめて、がんばればキャリアが身につきやすい制度って、なぜできないのか なあ。5年たってもできなかったら。おれが作ってやるよ。 ちなみに、微妙に今対策が取られている。高校で専門的な勉強をし、企業で 働き、また勉強するというような。これはいいと思うよ。
599 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 00:50 ID:ku8arLNQ
留年するのが正しい。俺なんてやりたいことを探すのに苦労して6年大学へ行きました。
600 :
アイーン :04/02/27 01:08 ID:hp6Iz1x/
これこそが一番のこの国の問題点ですな。
602 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 01:29 ID:u4zBbCiq
ほっほっほー。
603 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 01:38 ID:XmmwPfik
新卒で失敗した時点で人生終了というよりは 大学受験で失敗した時点で… 高校受験で失敗した時点で…終了だとおもふ。 アメリカで働いていたことあるけど、あの国は 学歴社会が日本より激しい。 学歴があって、キャリアがあって…と。 しかも家柄も重要。 生まれる場所や 生まれる人種を間違えた時点で人生終了するからなぁ。 日本はまだ恵まれていまつ。
604 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 01:38 ID:d5+RGKzr
「大学卒業と同時に一斉就職(新卒)というシステムをとっているのは、 日本だけ」とキャノンの人事部の人が就職説明会で言ってました。 例えばアメリカでは新卒というものはありません。 アメリカでは大学を卒業してから、就職活動をするのが一般的です。 日本のように、卒業までに就職先が決まらなかったら、 人生ゲームオーバーということはありません。 また民主党の古賀議員の学歴詐称問題でも話題になったように、 アメリカの大学は入学よりも卒業の方がはるかに難しく、 とても在学中に就職活動をする余裕なんてありません。
アメリカであっても卒業後1年以上無職未経験(つまり、日本の既卒とほぼ同じ) だったら敬遠すると思うんだけどなぁ・・・
606 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 01:54 ID:hWnpIWxr
>生まれる場所や >生まれる人種を間違えた時点で人生終了するからなぁ。 なんか8マイルみたいだな。ああいうヒップホップみたいのって好きじゃ ないんだけど、あの映画はグッとくるものがあったな。 「負け犬」とかいう言葉が随所に出てくるじゃない。こうグサッとくるね。
607 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 02:43 ID:+I3tVNjZ
>>604 おれ小学校で国立中学受験して受かったが
高校入試で失敗。
滑り止めで行った高校で1年のとき偏差値の記録(82)だして表彰されたけど、
それから遊んでばかりで受験時は20位くらいに落ちた。
希望大学も全部落ちて漸くひとつ補欠で入社した。
大学も中の下で卒業してある大手に入社した。
入社時の面接官でもあった5年先輩の入社東大卒エリートがいたが
いつの間にか俺の部下になった。
昇進で前職の後任が必要になったときその5年先輩の東大卒を推薦して
それが実現したけど結局、おれが作った業績ぼろぼろに落としちゃった。
今そいつは相変わらずその会社の部長。
おれはその会社で経営側になりそうになったのをきっかけにばかばかしくなって辞めた。
しばらくは(2年くらい?)いくつか企業立ち上げて大変だったが
今は安定して多分その東大やろうの10倍は稼いでる。
そいつが嫌で会社を逃げ出したいって奴も既に30人は採用した。
彼らにもまずまず活躍してもらっている。(最低でも年報800、上は1800)
学歴は新卒入社時の価値基準、その後は子供の時優秀でも関係ない。
マーケットの問題解決能力で差がつくと思うよ。
人生高校や大学じゃ決まらん。
608 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 03:44 ID:vijsmjyz
とは言っても現実は甘くないわけで。
609 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 04:01 ID:SBkIy02s
挫折を経験したときに、 そこで終わりと思わなかった人だけに未来があるのだ。
610 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 04:37 ID:+I3tVNjZ
>>608 甘くはないよ。
でも学校では決まらん!
>>609 そうだね!
良い学校出て新卒でそのままうまく行くと思わない方がいいよ。
人生楽しもうよ。
仕事だって金、保証、安定以外に面白いこといっぱいあるさ。
それに気がつくかどうかかもね。
611 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 08:59 ID:6JxSySYT
アメリカなんて新卒枠そのものがないらしい 新卒も中途(経験者、未経験者)も同じ枠。つまり同じ土俵で勝負する だから新卒者も大学で真剣に勉強して経験者と同じくらいの知識を身に付けないとだめ
612 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 09:39 ID:/YOTAmZB
しかし、アメリカの場合、学歴が日本と比べてかなり重要。 アメリカの企業と仕事をすると学歴差別をひしひしと感じるよ。 逆に日本は高卒、大卒、博士が対等な立場で仕事をしている。 まあ、心の中ではどう思ってるか分からないが。
613 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 13:22 ID:6JxSySYT
>>612 ていうか、日本では博士までいくと逆に不利になる
614 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 13:42 ID:bS+cJfDQ
アメリカでは大学院出てないと話になりません
>>603 >大学受験で失敗した時点で…
>高校受験で失敗した時点で…終了だとおもふ。
別に高校・大学受験は失敗したって、
来年も、再来年もチャンスがあるから、良いじゃん。
ところが、新卒は一度失敗すると、留年でもしない限り、人生GAME OVER
国立大理工系に入って学科内での成績も首位だったけど、 底辺の中小IT派遣に新卒就職したバカです。 自分よりずっと成績が悪く、追試を受けてやっと卒業できたような奴が日立ソフトに入り、 俺はその会社に派遣される奴隷の身分。悲しすぎる。 実は卒研の教授から沖電気工業の推薦受験を勧められていたが、 貧乏コンプレックスから「こんな大企業自分には相応しくない」と勝手に思い込んで断った。 今となれば、なんて勿体無い事をしたんだろうと思う。 親には何の責任もないのだけど、両親は高卒、父親は中小工場の万年ヒラ社員、母親も肉体労働系パート。 親がホワイトカラーの大企業勤めとか、会社の役職者だったりすれば、社会をよく知ってるから、 息子の就職活動時にもどう振舞えばよいか適切な助言を与える事もできたんだろう。 しかし俺の親はそういう方面のことについては何一つ助言をくれることはなく、ただ漠然と 「いい会社に入れればいいのにな」と言うだけ。 結局、非インテリの貧乏家庭から大手企業に入って小金持ちになるのは至難の業ってことかも。 中小IT派遣であるものの、年収は既に50代半ばの親父とほぼ同じになっている。 しかし家庭を持つなんて今の自分には到底考えられない。親、凄すぎ。
>>616 暗に自分の失敗を親のせいにしているように聞こえるんだが。
618 :
616 :04/02/27 22:17 ID:LRcoPrTl
>>617 いや、悪いのは自分。決して親の所為じゃない。
でも一般論的なこととして、金持ちの家系はずっと金持ちのまま、
貧乏人の家系はずっと貧乏のままってのがあるじゃん・・・。
もうちょっとで自分も貧乏家系から這い上がれるかもしれなかったと思うと後悔で一杯だ。
619 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 00:53 ID:jXRMNxDT
620 :
:04/02/28 01:04 ID:Qvt4m/s4
>>618 親を乗り越えられなかった壁を君が乗り越えるんだ!!
それが親父さんへの恩返しってもんだぜ。
621 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 01:22 ID:h1SePH7n
>>616 もったいないな。挽回してくれよ。いい会社に転職できないの。
>>611 アメリカで新卒枠自体はあるが誰でも知ってるグローバル企業には
そもそも普通は入れない。UCLAクラスでもほとんどの大学生は中小企業だぞ。
コンサルファームや金融なんかだと特定の大学の特定の教授のゼミじゃないと
就職できない。なぜならそういうコースに企業側が大金積んで自分とこの関係者
を講師として送り込み、教え子の中からだけ採用するからだ。アメリカには
学歴差別は無いってヤツは留学してみろ。日本で就職する方がはるかに楽だって
気づくから。
623 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 01:38 ID:ROsf0H4G
新卒ってオイシイんだね。卒業してから気づきました。
624 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 01:38 ID:NahUOTCj
俺2002年卒だけど、事務とか教育関連の仕事したいと 思っています。 ホワイト企業っていうのは、 比較的リクナビNEXTとかのほうがありますかね。
625 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 01:47 ID:h1SePH7n
知るか、ぼけ。自分で調べろ、あほんだら。
626 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 01:51 ID:NahUOTCj
こわー鬼だな。いかにも殺されそう。なんか、悩みはありますか。
627 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 01:57 ID:e5jF8xmm
>>594 確かにそうだが、残念ながら大人になりきれない香具師がかなり多い
628 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 02:06 ID:WEtRxzB7
ホワイト企業とか言ってる時点でかなり馬鹿っぽい
629 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 02:10 ID:NahUOTCj
ブラック企業とか書いてあるだろこの辺のスレに
630 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 03:41 ID:0c662RwI
ほんとうに既卒者の採用ってほとんどないね
631 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 04:02 ID:y6O1K97w
>>616 国立理系のトップで何で日立ソフトとか沖みたいなショボイ企業が出てくるんだ?
いくら駅弁でもトップなら最悪でも日立、NEC、富士通クラスには行けるだろ。
632 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 07:19 ID:24IYzB61
不治痛はどうかと
日立ソフトいいじゃん SHCコンパイラとか作ってみたい
634 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 15:25 ID:JFJYHfot
>>631 正直成績なんて殆ど関係なかった。
当時就職状況が厳しかったとはいえ、同じ学科の同級生でソニーや松下に入ってる人間も少なからずいた。
いける奴はいけるし、いけない奴はいけないということなんだろう。
結局ホワイトカラー職の社会人を目指すものとして、何かが欠けてたってこと。
俺みたいな貧乏育ちから見れば日立ソフトや沖でも十分いい会社なんだ。
本来なら「でも」とつけるのも躊躇するぐらいだ。
635 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 15:29 ID:ozJTuBce
おまえ釣り師だな
636 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 15:33 ID:10nwYXhE
あと、 >いくら駅弁でもトップなら最悪でも日立、NEC、富士通クラスには行けるだろ。 日立、NEC、富士通でも十分良いのに、これで最低ラインとは、 正直俺みたいな育ちの人間からは、それ以上どんないい会社があるのかあまり想像がつかない。 こんなことをサラっと言ってのけることができる貴方の境遇が羨ましいよ。 まあ、こんな考えだから貧乏から抜け出せないんだろうということはつくづく感じてはいる。
637 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 15:34 ID:HydaD1tK
ふふふふ・・・・ 俺がココに何かアドバイスしようか?????w 卑怯な先輩をねwwwwwwwwwwwwww 駆逐するアドバイスをwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
638 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 16:30 ID:3nxL3pHk
教授と仲良くなれなかったら 新卒でも推薦してもらえねーんだろ
639 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 16:52 ID:y6O1K97w
>>638 学科にくる推薦がメインだから指導教官はあんまり関係ない。
就職担当と面識すらなくても普通に推薦もらえる。
もちろん有名な研究室だと是非うちにお願いしますといってくるが
一生教授に頭が上がらなくなるから研究室枠はほとんど使わない。
>>636 メーカーでもソニー、キャノン、トヨタはそれらよりマシだし
他にもNTT系、独立法人研究所、電力といくらでもあるだろ。
>>430 求人広告に「急募」と書いておきながら、
なかなか採用しない企業だってたくさんあります。
企業側の採用意欲は回復してきていますが、
一定基準に達していない求職者は採用しない「厳選採用」の
傾向が強くなっています。求人数が増えたから、
就職しやすいというわけでは必ずしもありません。
641 :
636 :04/02/28 20:15 ID:10nwYXhE
>>639 所詮は貧乏人のひがみだけど、
>メーカーでもソニー、キャノン、トヨタはそれらよりマシだし
>他にもNTT系、独立法人研究所、電力といくらでもあるだろ。
日立、NECでも取るに足らない様に言い放つあなたは一体どれ程優秀な人間なんだ?
俺にすれば、そんな誰もが知ってるような会社ならどこでも羨望の的なんだが。
漏れも駅弁卒で話題の会社のどれかにいる新人だが、思ったよりしんどい。 部署にもよるんだろうが、サビ残も普通に存在する。
仕事があるだけでもまし
645 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/01 14:22 ID:nFzemXct
ないよ
646 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/01 23:22 ID:q9PON77m
後2週間で卒業だ・・・ 専門だけど
649 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/02 20:01 ID:pUYl05Yu
_ト、 - ――‐ -,ィ 、 / ヽ`ー' '‐'ノ ヽ / ` 1 i´ ', ,' ,,.. ! .! ! l ,. '´ ヽ / l レ' ヽ / _ ', ! rー――― --- ― ''"´ :ヽヽ //:::l く二ゝ , ヽ く二ゝ :lヘ.', ,'.,':::::l /; ヽ ::!::',.', 認めたくないものだな。職歴なしという若さゆえの過ちを。 !i::::::::レ-‐ '''ー' 'ー r''゙ヾ ̄ ̄ヽ‐'::::::',', i !:::::::::', _,,..!..,,_ !ー,、__.iJ 'ー― ''ヘ ‐' ニニ ` ,.!" ´ ヽ ' ., ,...: / | !' , :; !: .., ' _,l、 i`=' ー--r- '_-=´‐' i !、=ー、 ̄!l !7 'ニ´i ,、',ー- .., ,... -'"´l、ヾニ ヽ,!l ' /-_.ニ'‐:::::::::::;、 ` ー- .., ,. -,ニ-‐ 、_:::::`ヾニ`_‐_!l rニ1::::::::::_, ‐'´ `ー- ..,_::`` ー-....,
新卒 → ブラック → 退職 も含みます。
651 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/02 20:23 ID:+nQFaTzs
光通信に3ヶ月勤めていました。
652 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/02 20:54 ID:+nQFaTzs
日栄に3年いました。それから光通信に1年いました。
653 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/02 21:30 ID:+nQFaTzs
メノガイアに1ヶ月いました。
654 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/02 22:08 ID:+nQFaTzs
あほか、おまえら。
自作ジ・エンド
656 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/02 22:14 ID:+nQFaTzs
自演でつか。
657 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/03 00:49 ID:Owbt/jCP
最初に社長に言われた一言・・・ 「えっ!?今まで働いた事ないの?」 最後に言われた一言・・・ 「せっかく大学卒業したのに仕事ないなんてかわいそうだね〜」
658 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/03 23:23 ID:WzXH4uUo
>>641 >>羨望の的なんだが。
羨望は大げさ杉です。
659 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/04 18:03 ID:VwjZYoXm
前にヘルスに行ったとき当たった嬢は 地底卒だった。年を聞いてみればまだ24。 しかし、話を聞いてみると新卒で入った某地銀 で鬱になりわずか半年で退職。今は風俗嬢して 金を貯め、ある程度貯めたらアジアでバックパッカー しに行くんだとか。その繰り返しで生きてるんだと。 なんとも刹那的な生き方だとオモタよ
660 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/04 19:43 ID:Ms1/vaJZ
661 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/05 23:00 ID:JbexxQpf
テレビでやってたけど、今の時代、一流大新卒でも、 人気企業に就職しようと考えているなら、 就職塾に通わなければならないのだって。 塾や予備校に通うのは、 大学受験までと思っていたら大間違い。 一流大新卒でもこんなに厳しいのだから、 既卒職歴なしなんか終わってるね。
662 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/05 23:09 ID:Lt24i7BG
そうだな
663 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/06 04:47 ID:fwxIwuAV
マンガ「人間交差点」の帯に書いてあった(と思う)フレーズ 『明かりは暗闇の中でこそ輝く。諦めてはいけない、人生には逆転がある』 新卒で失敗した頃、この言葉を励みにした… しかし、2回逆転する事もあると後から知った。
664 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/06 08:30 ID:bHDQF+lB
>>661 しかも日本企業は入っちゃうとクビにならないからね。バブル入社の連中と比較すると近頃の
若いのは本当に優秀だと思うよ。
まあ入ったら入ったで苦労はあるが。そういうバブル入社の能無しDQN社員(係長級)の下で
馬鹿げた命令を下されて嫌気が差すことが多い。
せっかく超氷河期の中に入社したのに直ぐに辞めていく若手の多さはそういうことが原因だろうな。
665 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/06 09:04 ID:61UnMe6M
>664 はげどーーーーーー。 若年離職が問題になるのも、ただ単に若者の根性が足らんとか そんな結論に行き着くことが多いが、原因はそんなところにねーよな。 入社するころはモチベーション高い香具師が多いんだよ。だけど、 強烈にモチベーションを下げることしかやらせない上司が原因なんだと 思う入社一年目の漏れ。
666 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/06 11:16 ID:hl9ajnbJ
わかりやすくてよろしい。
うちは田舎の三流商社 バァブルの時期、取引先の一方的な成長で業績を上げた 運だけの香具師が管理職になっています 本人達は仕事ができると思っているようだが 現在業績は悪くなるいっぽう いろいろと考えて会社を良い方向にもっていこうといているですが 無理ですよだってばかなんだもん
猪木! 猪木! 猪木!猪木! 猪木! 猪木!
669 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/06 20:40 ID:fwxIwuAV
>>665 下から見たら、大半の上司は無能に見えるもんなんですよ。
こればっかりは、2、3年社会人やってみないとわからないかもしれませんが…
いつの時代も「今の若者は…」と、若者は年輩者に叩かれてきているんです。
あなたの上司も当然、その上の世代から叩かれながらも今のポジションにあるのです。
上司の同僚には、あなたと同じ気持ちで辞めて行った人もいるでしょう。
そこで辞めた奴はいつの時代も、「根性が足らん」と言われるだけですよ。
オサーンハケーン
671 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/06 21:01 ID:0XLmQ6ui
やり直しが許されない国 一度アポーンしたら終わりになりやすい。 敗者復活は稀である。日本を最もよく表現している言葉のひとつjisatsu は それなり英語になっている。
ストレート至上主義 一回でも失敗すればドロップアウト その癖,雇用形態・評価基準をアメリカに右にならえでどうする? 雇用の流動化じゃなくて雇用の液状化
673 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/06 21:22 ID:IsnMNIcu
>>669 つまりお前の会社に残っているのは低脳のクズばかりだと言いたいわけか?
674 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 08:48 ID:JV1x/5SC
>>672 リストラだけアメリカ的だね。
能力主義だが上司の能力は部下が査定したりできず
アメリカのようにどころか、上司にほんの少しの意見するくらいもできない
再就職難しすぎ。
再就職支援、職業訓練がこんなにダメダメで失業保険の給付期間も短すぎなのに
スキルアップだ即戦力だってエリートに求めるようなことを求める。
サビ残休日出勤。労働基準監督所無能。
ビジネス誌ではあいもかわらず企業倫理は問われないまま
社員の側に「甘えるな!努力しろ!スキルアップ!」的記事が溢れている。
日本は完全に終わった━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>674 キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
676 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 09:06 ID:JV1x/5SC
新卒主義がこれだけはびこってるのに 特に文系は、その新卒ですら数十社受けてようやく一社内定が当たり前な状況が何年も続いてる。 これってかなーり異常な状況だよね それがまったく政府に対する怒りとして出てきてない。 そのことでのマスコミの政府批判も見たことないよ。 これはやっぱおかしいのでは? やっぱり日本は終わった━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
.%%%%%%%% 6|-○-○ | | > | (⌒) ∇ / ジーーーーーク!!ファンタジィィッックランドッッ!! .rt-;ヘ! ゛:, γ l,,,,, チィィィィッッッッバァァァァァッックッッ帝國!!!!!! ,rl. | ! ! _,ヽ |。 ~~ヽ ヽ!_f_i_,」‐´ _ ̄)。田}}\ \ _ | |。 | ゝつ |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | \ \ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 一握りのエリートが人口1億にまで膨れ上がった日本を支配して50余年、 日本に住む我々が労働環境の改善を要求して、何度政府に踏みにじられたかを思い起こすがいい。 我々の掲げる、一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。 我々は過酷な労働環境を職場としながらも共に苦悩し、練磨して今日の文化を築き上げてきた。 しかし、それは重大な過ちである。政府は増税や年金改革で国民に負担をかけ、生き残ろうとしている。 我々はその愚かしさを政府のエリート共に教えねばならんのだ。 諸君の父も兄も、政府の無思慮な政策の前に、仕事漬けの無気力サラリーマンとなっていったのだ。 この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを別府先生は死を以って我々に示してくれたのだ! 我々は今、この怒りを結集し、政府に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。 この勝利こそ、失業者すべてへの最大の慰めとなる! 臣民よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ臣民よ!
678 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 10:32 ID:0TbMBa3S
マスゴミ関連が一番青田刈り始めるのはやいからなー 異常なことやってるところが 政府批判できるはずがないんじゃね?
679 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 13:06 ID:gdTApiQj
【日曜】NHKスペ「フリーター417万人の衝撃」【21時〜】 NHK総合 2004年3月7日 21時00分〜。
680 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 13:11 ID:gdTApiQj
時給800円〜1000円で正社員なみに働くが雇用の保障はない。 今、フリーターとして働く若者が急増している。 内閣府によればその数は417万人。 学生や主婦を除く若者のうち5人に1人に達している。 今後も増え続け、同年代の正社員との比率は1:1になるとの試算もある。 企業にとって賃金の安いフリーターは人件費抑制を達成するための便利な存在だ。 フリーターなしには経営が成り立たない企業も多く、 いかに有効に使うかが競争を勝ち抜くための腕の見せ所となっている。 一方、いくら働いても専門的な知識や技能が身につかず 賃金の上昇も期待できないのが多くのフリーターの現状だ。 30歳を過ぎる人も増えている。「人生を間違った」と嘆くが将来展望は厳しい。 社会全体への影響も心配されている。 大手経済研究所が将来をシミュレーションしたところ、 フリーターの増加は経済成長に影響を及ぼすことがわかった。 社会の不安定化につながると危惧する声も出ている。 番組では、フリーターの現状を多角的に取材、さらにスタジオで 経済同友会・北城恪太郎代表幹事と連合・笹森清会長が議論を深める。 フリーターがますます増え続ける時代、 今後何が問題になるのかを明らかにし解決策を探る。
681 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 13:13 ID:aTW9sjlW
あげ
_| ̄|○ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ この道を逝けば どうなるものか危ぶむなかれ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ 危ぶめば道はなし 踏み出せば その一足が道となり ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ その一足が道となる 迷わず逝けよ 逝けばわかるさ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■
683 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 14:52 ID:MLfmOHm5
(〃▽〃)きゃ〜♪
684 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 16:05 ID:8VD/FqK9
>>676 学歴とは、たくさんの人が今後担っていく仕事を分散させていくために
あるのです。そう思いませんか。
大企業にせよ、中小企業にせよ、中途採用を募集している企業はたくさんある。 失業率が高いのに人手不足の会社や求人広告に「急募」と書いておきながら、 なかなか採用しない企業だってたくさんある。 企業側の採用意欲は回復してきているが、一定基準に達していない求職者は 採用しない「厳選採用」の傾向が強くなってきている。 求人が増えたから、就職しやすいというわけではない。 例えば、中途採用の場合、企業側が求職者に対して高度な経験や職歴を 求めてくることによって生じる雇用のミスマッチである。 それ相応の経験や職歴を積んでいなければ、採用はかなり厳しい。 また我が国ほど再挑戦や敗者復活の困難な国はない。 新卒で失敗すれば、いくら一流大学を卒業したといっても、就職はかなり難しくなる。 しかし民間企業による即戦力に繋がる職業訓練等を充実させることによって、 雇用のミスマッチが解消されれば、失業率はかなり改善する。 (公的機関による職業訓練はダメ) これらの問題は参院選挙の争点になっても良い筈だ。 自民党は「再挑戦(敗者復活)の容易な社会をつくる」、 共産党は「若者に仕事を・・・」、公明党は「ジョブカフェの設置を・・・」とか 抽象的で的外れなことを主張しているが、 では具体的に雇用のミスマッチをどう解消するのか、 また新卒で失敗した若者をどう復活(就職)させるのか、 こうした問題の解決を掲げている政党は、まず見当たらない。
686 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 16:20 ID:pNsdVy56
>>685 欧米は生まれながらにしてその人の一生の8〜9割は決まってしまう。
こんな世の中が理想か?
同一階級内の職の流動性なんてどうでもいいと思うんだけどな、俺は。
日本は生まれに寄らず本人の能力や努力次第で所謂勝ち組になれる。
世界一機会平等な素晴らしい国だと思うよ。
>>686 ドイツでは小学校の時点で将来の職業がほとんど決まってしまうらしいね。
工員などの単純労働者用、大学進学者用とかクラス分けされてるらしい。
>>686 終身雇用全盛の時代はそれこそ横並びの安心感があったから
わかりにくいだけで,実は日本も生まれながらにして貧富の格差=機会の不平等は存在した
それが崩壊しつつある今,既に機会は平等ではないことが如実になっただけ
生まれながらにして人は平等である法の精神と現実(生まれながらにして不平等)には
明らかにギャップがあるのは誰の目にも明白
つーか、おまえらいまからなんとかしようと思わんのか? おれは今日も資格試験受けてきたぞ。おまえらもがんばれよ
691 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 17:05 ID:aTW9sjlW
あげ
692 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 17:07 ID:800EJUtw
俺も見たいが砂の器見るからな ビデオもテープがないし どうせNHKは再放送してくれるからいいか
693 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 17:10 ID:2ox1nBX2
>>687 工員=単純労働と短絡的に考えないほうが良い。
独逸では工員はマイスターとして尊敬されている度合いは日本の比じゃない。
逆にそういう土壌があるから、独逸の製造業は外資に食い荒らされながらも
確固たる産業として成り立ってる・・・・・この点も、やはり日本の比じゃない(欝。
おれは派遣なら連絡よくくるが社員は条件悪いとこばっか(今は社員)。 まぁ、今の地獄のような雇用情勢も団塊が定年になるまでだよ。
695 :
687 :04/03/07 17:29 ID:I3WFDUwP
>>693 そうか・・・
日本は生産拠点を海外に移したり、派遣を増やしたりと
今さえ良ければいいという考えでしか成り立ってないみたいだ。
国全体で援助交際やってるようなもんか。
696 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 19:00 ID:2mBO6eM+
>>688 機会が完全に平等な国ってどこ?
欧米と比べれば最も機会平等な国だと思うけどな。
世間一般の平均年収が500〜600万で
東大生の親の平均年収はたったの1000万だぞ。
しかも東大生の平均年収も高卒の平均年収には倍程度しか開きが無い。
つまり結果も平等な国だ。
海外に目を向ければいかに平等な国か分かるよ。
>>696 質問の前提がおかしい気がするが
機会が完全に平等な国なんてないよ
終身雇用全盛の頃は今に比べてマシだったってだけのことでしょ?
>>696 欧米のように出来上がった階級性ではなく。
日本の場合徐々に形成しつつある階級性。
一件平等に見えるのは「巧妙に」優秀な極わずかの庶民層が入っているから
あと、働く場合、資産階級の人間は最初は「勉強のため」親の経営(あるいは
支配の及ぶ)会社とは別の会社に入るから、平均年収もその段階で他と同じに
見える・・・・・あと、日本の資産家の収入ってこれまた「巧妙に」隠蔽されて
いる(税金対策ね)から、表面上の収入では判断しにくい現状もある。
東大上位校に通うための教育費みれば、どれほどのものか想像つくじゃん。
699 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 20:14 ID:QOJO62oj
あげ
700 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/08 01:43 ID:ohueDLm7
この国が機会が平等な国なのか? 欧米に比べてどうなのか? 中途半端は知識でそんなことを 2ちゃんで議論しても仕方がない。 何も変わらないから…
702 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/08 20:17 ID:Cz7EGqxW
全ては「ベルリンの壁の崩壊」から始まった・・・。 ベルリンの壁が崩壊→社会主義体制が事実上崩壊→中国が市場重視の経済政策に転換 →世界中の製造業が工場を中国などの旧社会主義国へ→IT化と伴って大企業が大幅な 人員削減等のリストラ策を断行→親父ら失業→その子供らは大学に進学しても在学中に 生活費を捻出する為バイト三昧→就職活動がバイトの為大幅に出遅れ→死ぬ思いで掴んだ 内定もDQNな企業だった為内定辞退→その後内定でずに就職浪人決定→生活のため再度 バイト三昧の生活に戻る→今年で30を迎える_| ̄|○
703 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/08 20:25 ID:l8OvX3ZA
>>702 全ては「君の能力不足」でしょ。
そう考えないかぎり。。。。。。。。このまんまだ。
>>702 まだバブルの余熱があるときにしゅうかつしたんじゃん!!
705 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/09 12:25 ID:q3Rk+EcY
>>702 今までの経緯を見てみると完全に自業自得だと思うんだけど。
単に努力が足りないだけじゃない。
まあ、もう少し頑張った方が良いんじゃない。
君も努力しているんだろうと思うけど、君くらいの努力はみんなしているんだよ。
それ以上の努力をしないと他の人には勝てないんじゃない。
706 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/09 12:51 ID:pm1VY4l9
底辺私大文系は借金取りでもやってろ
707 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/09 16:42 ID:z/h507h0
>>706 それは困る
じいちゃんばあちゃんが可哀相だよ!
便所そうじ、ゴミ拾い、汚物処理なんかでいいんじゃない?
708 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/09 16:52 ID:FJepgi/7
ドキュソでもなんでもいい、潰れさえしなければ・・ 新卒5ヶ月で倒産→すぐ転職したが4ヶ月で倒産 →職歴付かないまま再びドキュソ企業→現在4年勤めている でも来週倒産予定(゚∀゚)アヒャ! よし!人生はこれからだ!! ・・
今の時代、一流大学を卒業してもどこにも就職できずに 苦しんでいる若者が多いのに、たった一人の虐殺犯である 東慎一郎のために国家プロジェクトのように「更生」の 名の下に多額の税金をかけて就職支援や保護するのはおかしい。
>>710 金かけるのは研究の意味もあるんじゃないか。
あのような奴を二度と生まないためのな。
中高生の時「就職は最終学歴が決め手になる」とよく親から言われ、 私立高校の特別進学コースに通い部活もせず必死になって猛勉強した。 ところが今では、新卒を除いて面接では最終学歴のことなんか、 話題にもならず、採用の決め手にもならない。 職歴のことばかり執拗に尋ねられるだけだ。 オイコラ、塾よ、予備校よ、カネ返せ、時間を返せ、詐欺師め!!!
そういう宣伝に騙されていることが頭の悪さを証明しています。
相変らず、塾や予備校などの受験業界はオバチャンたちを 「就職は最終学歴が決め手になる」と騙して儲けているんだね。 詐欺罪で告訴できるかな〜? 損害賠償を請求できるかな〜?
715 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/18 03:03 ID:AdJqTJA3
30歳過ぎて就職できなかったらどうする? 3流私大卒、職歴でアピールできるの営業経験のみ。 公務員も間に合わないし。一生フリーター時給800円か? それとも、派遣で時給1400円くらいの仕事はあるか? 上手くいけば契約で月給22万か?子どもは生めないよな。
716 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/18 03:16 ID:1Ov6v/8R
>>715 今の世の中で自分の子供を育てたくない。
まぁ、負け惜しみだけど(鬱
717 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/18 14:10 ID:1WjXq+KX
新卒以外は、即戦力になる人 って求人ばっかり。 企業や国が人材育てる気の無いこの国は 遅かれ早かれ終わるよ。
719 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/18 21:05 ID:S5UWyg5s
育ててもらいたいなら新卒で入れってことだろ
720 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/18 21:18 ID:vJD/LhcT
異業種の人を採用する企業が少なすぎるよね。あっても若い人のみ。 勉強して資格とっても、実務経験が無ければ無意味。実務経験を積もう にもその業種に就けないのだからどうにもならない。 未経験者を積極的に採用・育成する企業になんらかのサポートをする制度が あってもいいと思うんだよな。 でも、そうするとその制度利用して補助金とか不正に貰う企業が増えそうだし・・・
721 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/18 21:19 ID:qlvBv57u
>>720 そんなことないよ。おいら2回転職したけどさ
両方とも異業種。
共通言語も違って苦労したけど、
どっちも入社後昇進できたよ。
722 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/18 21:33 ID:yiqqY5x4
>>719 育ててもらっても社内でしか通用しないことばかり。
市場価値上げても逃げらたら会社としても損。
結局、即戦力になるような人材は育てられない仕組みになっている。
本人が意欲的に経験を積もうとしない限り…
723 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/19 00:34 ID:lfI7sdSd
>>720 助成金あるでしょ。
若年者トライアル採用制度とかいうやつ。
案の定、不正に使われている。
補助金もらって、3ヶ月で若者ポイ捨てだよ。
市場価値志向のひとは日本企業では相手にされないね
725 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/21 23:04 ID:URw+uO7q
日本は学歴社会だと信じていたが、 実は職歴社会だった……。
726 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/21 23:05 ID:6kXNXQ5x
727 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/22 02:23 ID:jB5LbqVX
アメリカが生まれながらにほぼ人生決定でも、欧州が階級社会でも、底辺の生活レベルが違うと思う。 アメリカじゃ、でっかい一軒家が600万くらいで買えるそうじゃないか・・・ ドイツも長期休暇でバカンスなんて当たり前らしいし。 イギリスじゃ失業保険が永遠に出るし職業訓練も盛んだってよ。 日本とどっちが恵まれてるかっつーのは微妙。
728 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/22 09:02 ID:+FW5zr1N
>>718 新卒以外は、即戦力になる人って求人ばっかり。
企業や国が人材育てる気の無いこの国は遅かれ早かれ終わるよ。)
・・・・俺もこれで痛い目を見た。実力主義で三ヶ月でポイ。
仕事中に対する意欲が足らんだとさ。即戦力を求めるほうがDQNとしかいいようがない
729 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/22 09:03 ID:C2xOLaX1
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>>725 今の時代、中途採用では一流大学既卒職歴なしよりも
高卒でも職歴が3年以上ある奴を優遇しているもんな。
733 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/23 11:32 ID:p6mOKs4A
>>727 アメリカの貧民層がどれほど悲惨か知らないな
734 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/23 19:25 ID:qtBH+Tmb
前にヘルスに行ったとき当たった嬢は 地底卒だった。年を聞いてみればまだ24。 しかし、話を聞いてみると新卒で入った某地銀 で鬱になりわずか半年で退職。今は風俗嬢して 金を貯め、ある程度貯めたらアジアでバックパッカー しに行くんだとか。その繰り返しで生きてるんだと。 なんとも刹那的な生き方だとオモタよ
735 :
無職が天職 :04/03/23 21:28 ID:ERRNm2tP
今の日本は「機会の平等」さえ失いつつある!!!!!!!!
736 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/23 21:40 ID:Kn80dwKk
738 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/23 22:55 ID:wU6OJu6v
まああれだな、この国は大学新卒主義がきつすぎだな。 民間企業就職するなら新卒逃したらもうろくなとこがない。 いくら1流大でててもDQNなとこいかざるをえない。 公務員や司法試験公認会計士も負ければ地獄へいく。 ほんと閉塞した社会というかやり直しが中々きかない社会だね。 どの道へ進むにしても絶対に負けは許されない。負ければ 人生おしまいだしね。
739 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/23 23:08 ID:WJh4/0nJ
そんなにきついのか。 おいらは大学の先生に変に就職しないほうがいいといわれたぞ。 DQN企業に入るよりは力(資格などを)身につけて就職 しろということだろうけど。 能力さえあれば、たとえ何歳に なっても就職できるだろ。 他からオファーがくるだろ。 そういう社会になってもらわないと。
その能力というのが曲者だな。能力というのが実務経験を経たもの でないと相手にされないからな。 個人的にはへぼい会社でしょぼい業務経験を積むよりはしっかり勉強 して資格をとった人間の方が結果的には有用であると思うんだが、 どうも違うようだ。
741 :
無職が天職 :04/03/23 23:18 ID:ERRNm2tP
30才を過ぎるともうどうしようもないのだ 能力などないし
742 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/23 23:19 ID:wU6OJu6v
>>739 甘いな。君がそう思っていても社会はそんなもの
おかまいなし。資格取ろうが既卒じゃどこも雇ってくれんよ。
司法試験公認会計士級の資格なら就職できるだろうけどね。
ちんけな資格取っても無意味。新卒でできればさっさと就職したほうがいい
743 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/23 23:20 ID:CeqQBemU
新卒で失敗しても、チンチンこすってれば何とかなるよね!
>へぼい会社でしょぼい業務経験 新卒でDQNに入ってしまったので、それ痛いほど分かる。 しょぼい事業、「研修」と称した意味不明な洗脳活動…。 あんな「実務経験」って一体… それでも、742の言うことは現実。
746 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/23 23:33 ID:wU6OJu6v
教師つうのは世間知らずが多いからな。 中学高校教師も今思うとなんだありゃみたいな レベルのやつらばっか。その当時は 自分も幼かったからそこまで思わなかったけどね。 大学教師も大学院博士課程でて助手になるって感じだし 学問だけで世の中知らない奴多いだろうな
747 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/23 23:39 ID:moXaDhEU
>>745 はげどー。739の大学の奴アホ杉。
今は職歴積んで、資格・実務経験もあり、能力があるにも
関わらず職に就けない奴が溢れているのだよ。
力があれば就職できると言うのは奇麗事。
748 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/23 23:42 ID:SklMhuCJ
×能力さえあれば、たとえ何歳になっても就職できるだろ。 ○豊富な実務経験+実績があって、35歳以下ならかろうじて就職できる。 だから新卒スレフリータースレが繁盛するんだYO!
今なら言えるけど、新卒→DQNで数年過ごしてしまった奴(俺とか)より、 新卒でいい職就けなかったんでビヂネススクール行ってMBA取りますた、 とか仕方なく院に行って研究してますた、という奴のほうが100倍くらい 有用だっただろう。 だけど前者が「資格なんて意味ないよ。実務経験ないとね」「努力しない or無能だから正社員になれないんだろ?」と嘯き、「勝ち組」を気取るのが今の世。 ということで、739はとりあえず就職したほうがいいと思う。
751 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/24 00:15 ID:P4txKj1m
留年は気にしないけど浪人は気にする。 それが企業だ、ってのは木尾士目「四年生」だったかな。 とりあえず、某旧一期校(それでも旧帝大と言えないところが既にDQNだが)ストレート卒 新卒就職失敗の漏れより、留年して新卒就職した友人のほうが現時点で給料上だ。 就職不安なら、1回なら留年したほうが得。 あと、今の時代修士が一番使い物になるらしい。 それなりに腕身につけてるし、下手に歳とってないし。
752 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/24 00:36 ID:MdiJpu0S
>>739 とりあえず、来年までに就職します。でも、こんな社会じゃ面白くねえわな。
DQNの経営者全員死んでくらさい。 おいら2003年3月卒でその後
通信制の大学に行って6月に教育実習します。教育業界に就職したいです。
若い香具師らが世の中変えれるぐらいにしたいね。 少子化なんだろ。
こんな日本じゃねぇ。50代の人にはとっととくたばってもらって、
おいらは、勉強して就職した後も資格の勉強しようと。
そして、ちゃんと土日祝日有休だとか育児休暇だとかちゃんととろうと。
サービス残業なんてやる香具師にはならないよ。
↑ なんて好感の持てる若者なんだ。 ただ、寝る前に一言だけ言わせて、 >教育業界に就職したいです それだけはどうかと…
754 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/24 00:49 ID:+qEn9r4e
マッカーサーの命令
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.02.htm 日本政府はどのようにして占領軍を迎えたらよいか全く予測のできない状況の中で、米軍から次々に出される命令
に対応してきました。東京では8月28日に内務省や警視総監了解の下に売春業者たちによって「RAA」(特殊慰安
施設協会)が設立され、最初の慰安所「小町園」が大森に開設されました。そこに集められた慰安婦は約30人
でした。
慰安婦たちは、「お国のために日本女性を守る性の防波堤」になるという悲壮な決意の下に、RAA幹部たちが
発する涙のバンザイの連呼に送られてトラックで小町園に到着しました。最初の「お客」(米兵)は早くも28日の
夜現れたそうです。
しかしながら、これは充分な性の防波堤にはなりませんでした。占領軍が進駐した地域では慰安所があっても
米兵によるレイプ事件が8月30日から頻繁に起りはじめました。基地周辺の家々は軒並み米兵に踏み込まれて、
男たちは縛られるかピストルを突きつけられる間に女たちがレイプされるのです。白昼公道において婦人牧師が
押し倒されて公衆の前でレイプされましたが、だれも助けようとする人はなく、みな足早やに逃げ去ったことも
あります。道を歩いている娘や人妻たちを後ろからジープが来て拉致して、淋しいところでレイプした例も少な
からず発生しました。昼も夜もそれは起りました。米軍基地に勤務する女性たちは基地の内部でも外部でも目を
つけられて頻繁に辱しめられましたが、私の場合と同じように家族を餓死から救うために勤務を辞めることが
できず、耐え忍んでいました。
こうしたレイプ事件の頻発に対してMP(Military Police)とかSP(Shore Patrol)とかいう米軍の憲兵たちは見て
見ぬふりをしていたし、彼ら自身がレイプする有様なので、取り締まることが出来ませんでした。だから、
「米軍の日本進駐はきわめて紳士的に行われた」というのは占領軍のご機嫌を伺う神話に過ぎません。
* (「日本の貞操」−外国兵に犯された女性たちの手記− 水野浩編 1953年 蒼樹社刊 参照)
この本は、1952年に対日講和条約が結ばれ、GHQが廃止され、連合国軍の日本占領が終わった翌年に、やっと発行
されたものです。
755 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/24 00:54 ID:MdiJpu0S
教育業界はDQNなのはブラック偏差値なんかでも上位に位置してるし 分かっているけど、俺は事務職か、教育業界しか事実上選択肢ない。 今勉強しているの簿記とか初級シスアドとかだし、教育実習して って感じだから、やばいとこ多いみたいだけどね。サー残業とか。 まあ、俺はやらない。やる意味ないし、法律で禁止されていることだし まあ普通に働けるところで頑張ってきちんと休みをとって その時間で資格の勉強して、30すぎて就職なくて困らないように するというのが現実的な選択だと思っています。 教育業界とかじゃなくて営業とかもっと嫌だしな。 営業はやめたほうがいいとも大学の英語の先生に言われました。 後、英語身につけろといっても実際海外で暮らさなきゃ見につかないでしょ。 特別勉強する余裕もないし、NOVAなんて超DQNなんでしょう。 騙されるのいそうだな。 俺はアビ場に騙されぼったくられました。
756 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/24 15:49 ID:jtBh6sPn
>>712 早慶出てればとりあえずどこかには就職できるぞ。
君は部活もやらないで勉強してたのなら最低で早慶レベルの大学卒でしょ?
757 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/24 16:05 ID:HroRRyJx
新卒で失敗したならまた大学に入って新卒になればいいじゃない
759 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/24 16:08 ID:AQriK2DA
かぶった、のか?? 自殺したくなるのも分かるな。 資格取っても意味ねーし。 ハロワ行くのが苦痛で仕方ない。
761 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/24 16:32 ID:FtaDiiZi
四年生の時に留学から帰国。就職活動はせず、次の留学のための費用を稼ぐためにバイト三味。 今年の九月から外国の大学院に入学。 就職だいじょぶかな?
>>760 かぶってたらしい
無駄に歳取ってしまったよ、ホント・・・
なんかこう、親に申し訳ないという気持ちでいっぱい。
かと言って、周りに虚勢を張ってしまった以上後戻りできるはずもなく・・・
狂った歯車は二度と噛み合うことがなく・・・
若さと職歴ってのは、どんな資格学校に通っても、いくら金を積んでも、
得ることが出来ないのだよね・・・。
敗者はこのまま消え去るのみ・・・
正直疲れた・・・
>>763 似た境遇かも。
おれはもう「結婚」「子供」「家」は考えてない。
貧しくても心豊かに寿命を全うする方法を考えているよ。
>>757 年齢がいってしまう
医学部、薬学部などの特殊なやつ以外はおすすめできない
正しい日本語を使えない人が平気で課長とかになっている… 「あなたの担当地域で、水処理メーカーはありますか?」 「計器内の異物による詰まりにはご注意して下さい 正常動作がしなくなる場合があります」 「すいません/恐れ入ります」と言うべきところを「申し訳ありません」
>>766 ああ、その記事見た。全国で年間300人とかって、思ったより少ない?
769 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/24 22:17 ID:/jOS09T2
学歴は、大勢の人間を色々な分野にふるいわけるための手段である。大学 に入るまでの勉強はかなりしんどいが役に立つとは思えない。いい大学 に入るといい企業に入れる。つまり、学歴は良い所に就職するためだった ということになる。能力、実力が欲しくて大学にいった自分がばかばかしい。 しかしながら、いい企業といわれる所、例えば電力会社は、1流企業の中でも かなりいい給料をもらい、マッタリとしている。しかしながら、高学歴や優秀な 人間のやることは、管理業務である。複雑な仕組みの運営である。こんなことは 高卒でも問題意識をもって業務に取り組めば、経験を積む事により習得できる。 大学に行くまでもない。ふざけてんのか、こら!!!。
770 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/24 22:19 ID:/jOS09T2
受験はよかったよ。勉強しようと思うことは本屋で売ってるんだからな。 職歴は、現場での経験がないと身につかん。本屋では売ってへん。
771 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/24 22:40 ID:6i0dgBgI
772 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/24 22:45 ID:ex+mA/74
>>769 >能力、実力が欲しくて大学にいった自分がばかばかしい
今時、勉強する為に大学行く奴なんて誰もいないよ。
学歴を得る為、それだけだから。単純に自分を高めたいのなら
すぐにでも就職して、実社会で揉まれながら勉強した方が100倍マシ。
773 :
NASAしさん :04/03/24 22:47 ID:MPKSnZ4Q
学歴は大は小を兼ねるです。 取れるならなるべく高学歴とっといた 方が絶対いいです。
775 :
名無し検定1級さん :04/03/24 22:55 ID:cnn8PNS0
>>770 人付き合いを極めれば、生きてはいけるよ。
面接って言っても、人付き合いがよければ
面接官とフィーリングがあって何とかなるもの。
もちろん、人付き合いのためには幅広い一般知識が必要。
eg.経済、歴史小説、競馬、野球、サッカー、地域ネタ等々。
ま、you should go ta' extreme of human com. coz if that's
enough, u can live by urself of your lowermost future life, ha
776 :
764 :04/03/25 01:16 ID:8tZoOScd
>>774 おお、同志発見。
俺の現時点の考え↓
親が土地と家は持ってるので、それは利用させてもらうつもり。
派遣やバイトができない歳になる前に、
なにか手に職をつけたいと思っています。
あるいはこぢんまりと自営。
年金なんかはきちんと払っておこうと思う。
゙ミ;;;;;,_ ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,, i;i;i;i; '',',;^′..ヽ ゙ゞy、、;:..、) } .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′ /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ .、) 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、} ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ とりあえずうんこ置いておきますね
/ヽ /ヽ / ヽ / ヽ ______ / ヽ__/ ヽ | ____ / :::::::::::::::\ | | // \ :::::::::::::::| | | | ● ● ::::::::::::::| 何このスレ... | | .| :::::::::::::| | | | (__人__丿 .....:::::::::::::::::::/ | |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< └___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::| |\ | :::::::::::::::::::::::| \ \ \___ ::::::::::::::::::::::::|
780 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/30 00:20 ID:j8xamtwh
なんであんたらは「職歴がないと就職できない」とか 人の背中につくことばかり考えているの? 就職なんかしないで、今ある資源で起業しようとか、移住しようとか そういうバイタリティーはないわけ? 年齢なんて関係ないよ。いるのは熱意と反骨精神だけ。 生涯現役社会なんてよくいったものだけど、 野望が尽きたらそれこそ人間腐っていくだけだよ… 夢を持ちなよ夢を…
781 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/30 00:50 ID:NKq8OqqR
夢を持って努力してもどうにもならないのが今の世の中
夢とか目標以前に明日食うための職がないのさ、今は!
783 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/30 21:47 ID:7Rl6awv2
(●´ー`)^▽^)<パチョレックパチョレーーック♪
才能がないのを自覚している奴は、才能があって夢を追ってる奴が憎いものさ
785 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/31 01:14 ID:XSH87396
公認会計士目指すことに決めました。 セコセコ仕事やっててもキリがねー。 人の為に自分が働くなんてアホらし。 どんなに偉くても所詮はただの駒だろリーマンなんざ。 それなら一時死ぬほど努力して独立すれば、半永久的に自分の好きなように人生送れる じゃん。この年になって一度しか人生ないんだと気づいたら、 今すぐ努力して一生気楽に生きてやる。 誰にも使われない。使われたくない。 俺には何の才能もない。実家も、親もリーマンだから大した貯蓄などない。 だから努力する。ひたすら誰よりも努力して文句言わせないくらいまで 埋めればいい。 努力もしないのに文句言ってるヤツは醜い。 ようは努力すりゃいいんだ。 絶対公認会計士になってやる
786 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/31 01:18 ID:HbdMcHMH
コピペ乙
788 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/31 23:16 ID:5psNZzAj
若者の就職難のニュースを見るたびに高卒で鉄道会社に入れてよかったと思う。 中途半端な大学行ってたら今頃どうしていたかと想像すると寒気がする。
789 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/01 00:17 ID:gwRj0+Da
>>788 俺も鉄道会社に就職したかったな〜。
しかし鉄道会社は新卒しか採らね〜し。
国立大出ても新卒で躓くと鉄道会社にはいけね〜し。
そして今、パチンコ屋の正社員。
結果論だけど、こんなことになるくらいなら、
高卒で鉄道会社に就職するべきだったよ。
790 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/01 08:45 ID:owztpOfK
>785 誠に言い難いのだが、今や公認会計士も就職難の時代なのよ…
791 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/01 14:19 ID:Qnf2k0Bs
内定蹴って今日から既卒になりました… 既卒の人は履歴書の自己PRとかどうしてるんですか?
792 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/01 14:26 ID:Dsz4VaZ9
バブル期なんて東京モノレールなんかしょっちゅう高卒の職員 募集してたよ。あの時就職した奴で、今も続けてる奴は勝利者。
793 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/01 22:29 ID:i/R+cFRp
(ё_ё)うふふ♪
>>790 公認会計士の「しごとがない」と新卒失敗組みの「しごとがない」は
程度がものすご〜〜〜〜〜く違う。
795 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/01 23:46 ID:d8BYmLv7
会計士の仕事がないのは、そもそもなぜ? 新卒の仕事がないのはよく知っているから
796 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/02 00:05 ID:ayfYVZgn
お、協調性バカの日本人がおれに粘着してるなw
798 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/02 00:29 ID:I3qy6GYJ
>>797 つまりお前は会計士の試験に落ちつづけて、
今からいけるのは外資しかない、ということだろ?
肉桂にいきたくないとかキャラがあわないとか
言い訳こねているけどさw
ところで、会計士の試験は難しいのか?
799 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/02 02:01 ID:FDEr9fzx
797じゃないけど・・・・・ 会計士は本当に難しいよ。受からん人は一生受からんよ。 向き不向きもあるし。その前に、ドロップアウトして受験まで行き着かないのが普通。
800 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/02 09:46 ID:hQjnlg0i
(ё_ё)うふふ♪
801 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/02 22:12 ID:2tNCBSN6
会計士は難しいよ。 挑戦するなら学生時代まで。 それ以降はリスク高すぎ。
どうせなら医者目指せや。
33 名前:ID変えが自分でばれますたw[sage] 投稿日:04/04/02 23:12 ID:CzsMe0RX 796 名前:名無しさん@引く手あまた [] 投稿日:04/04/02 00:05 ID:ayfYVZgn (略) チミチミゲラゲラ☆(-_-)☆ 電話切るのがめんどくさかったのか(ゲラゲラ 普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 31 名前:名無しさん@引く手あまた [] 投稿日:04/04/02 22:41 ID:QvVeFr43 (略) チミチミゲラゲラ☆(-_-)☆ 電話切るのがめんどくさかったのか(ゲラゲラ 普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwP
>普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ >普段は電話回線切ってID変えて自作自演するところか(プ
805 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/02 23:35 ID:tZHiuLTM
それでは、よいお年をお迎えくださいませ☆
806 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 00:15 ID:3MZz+vra
ってか、俺が親切心で別のスレにコピペしたんだが、、、それが自作自演になるのか、、、、 うーん、なんだかよくわかりません☆(><)
807 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 02:24 ID:czWBOkq9
「新卒で失敗した時点で人生終了」 小学校〜高校生ぐらいの間に洗脳するぐらいしつこく言ってくれればいいのにね。
808 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 02:34 ID:/8yoFFXv
>>807 正しくそのとおり。
日本の教育はもっと早熟にすべき。
809 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 10:13 ID:oTb1UYOJ
>808 大学出ても仕事が無いってのを先に言ってくれれば楽な気がするんだが。
810 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 10:53 ID:D1oezVet
民間企業が付属大学を設立して卒業生はそのまま就職なら凄い倍率になりそうだな。 大企業しかできないだろうけどトヨタ大とかソニー大とか。 滅茶苦茶モテそうな大学だな。
811 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 10:56 ID:7ANoBQSn
>>810 企業の業績が悪くなったら強制退学もありえそう
812 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 11:29 ID:YE6grMcn
>>809 ほんとだよ、危機感をもたなすぎな、中高大学時代だった
813 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 11:41 ID:46uRgRfc
親が自営業で 子供は大学にさえ入れれば、あとは大丈夫って 思ってた。 だから、就職には何の口も出さなかった。 サラリーマン家庭の友人は 親が捜してきた コネで大企業に就職。 別に親のせいには しないけど、サラリーマン家庭の子 はどんな手を使ってでも、 新卒でいいところに就職しないと 取り返しがつかないって 知ってたんだなって今になって思う。
814 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 11:41 ID:+r/g1lLr
>>809 大学は就職するためにあるんじゃなくて、学問を追及するところだ。
と開き直れば、採用されなくても、まいいかとなる。
もともと勉強するところだしさ。諦めようよ。
しかしそれでは飯を食えん
816 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 13:55 ID:oTb1UYOJ
>814 それだったら高校の頃から学問を追及した方が良いのに、なんて思ってしまう。 >815 まさにリアルだ…。 新卒で失敗した時点で人生が終わるのはまだ構わないんだが、終わらせる機関を作って欲しいもんだ。
817 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 15:33 ID:9tfmXjOc
>>終わらせる機関 終わった人間を収容する人生終了公社とか ・苦痛を味わう事の無いように精神改造して一生肉体労働のコース 労働先は北朝鮮か南極、特に選抜された人間は月か火星 ・眠ったまま意識を失い体は人体実験・臓器移植のコース 特に選抜された人間は脳研究の為に脳を焼き切るまでフル稼働 ・スペシャルコース 上記のどれにも該当しない真の役立たずの為に、意識を失ったまま 食糧危機の打開策として家畜の飼料に。 加工肉とされたりあるいは肉骨粉に(ry
818 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 15:57 ID:XFahunPo
いやだ〜!
819 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 17:12 ID:GGfFkkyO
>>817 それ名案だよ。おれなら「眠ったまま意識を失い体は人体実験・臓器移植のコース
」をとるね。
最後ぐらいは社会に貢献しようぜ。最後ぐらいは。
820 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 17:43 ID:dq41mKYi
>>810 専門学校ならすでにあるでしょう。トヨタ学園とか、デンソー学園とか。
卒業後はそのまま入社らしい。
>>817 まさに名案。日本も死ぬ自由を認めてくれればいいのに。本人が人生もう終わり
にしたいとおもったら、役所に手続きをしに行き、これはあくまでも本人の意思
ですという書面にサインすれば安楽死OKとか。こんなシステムがあれば今から速攻
で申し込みに行くぞ。あとは内臓でも角膜でもなんでもいくらでも好きなように
使ってくれ。
821 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 17:50 ID:w+WbOxS1
>>815 >>816 しかし、もともと、学者や研究者養成するところなんだし
仕方ないじゃん。日本企業は新卒に洗脳のしやすさを求めるんだろうけど
それだったら、高卒で自分のところで教育したほうがいいのにね。バカだね
会社って。
だから、そんなバカほっといて、バイトでもたこ焼きでも的屋でも
やって、食えればいい。
仕事するってのより、自分さえよければいいじゃん。徹底して自分だけ
よければ。子育てや社会的責任など、エリートにまかせて鼻くそでも
ほじりながら、高みの見物と行きましょうやs。
>>821 >鼻くそでもほじりながら、高みの見物と行きましょうや
激しく同意w。
823 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 17:54 ID:muW9kNnD
● ←鼻くそ
824 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 18:04 ID:w+WbOxS1
↑ほじほじ
鼻糞スレ!WW
826 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 18:16 ID:w+WbOxS1
今日、お昼ローカルだけど、慶応大学でた才女がだんなと 山奥のなんもないところで養鶏業やりながら、つき5万で 子供一人も育てながら生活しているのをやってたぞ。 かなり切り詰めた、生活だったけど、旦那も子供も納得して 楽しそうでしたよ。 ほんと、社会や世間のことなど忘れて、自分らしくマイペースで いきててなんともほほえましい光景だった。幸せそうだった。 方向転換して、そんなのでもいいんじゃない? 自分の人生、他人に左右され、翻弄されるよりいいんじゃないかと。 貧乏でもさ。
827 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 18:19 ID:N474yEez
>>826 ここの奴らにそんな生活はまず無理。
目先のことばかり言うし、それでいて偏見の塊。
実力も糞もないのに、上場が良い言う見栄っ張りの連中は、近代的な生活以外できない。
828 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 20:57 ID:2bfYc7L0
田舎生活ってストレス溜まるよ。 適当に田舎、適当に都会がベストだ。
829 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 21:02 ID:8903gQ0t
830 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/03 21:22 ID:QVw0z44x
田舎っていっても人口が10万人前後が妥当じゃないかな。 人口10万〜30万程度の市がちょうど良さげ。
831 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/04 02:45 ID:oA/WZnzk
>>813 君の言うことがまさにその通りだ。
俺は前者…
営業なんてできねぇよ…
>806 俺の親は団塊より上の中卒サラリーマンですが、何も口出ししなかったよ。 国立の大学さえ入れれば就職は楽勝だと思ってたんだってさ。 しかも、新卒で就職しなければ就職は難しくなるのは知っていたけど、そんな たいしたことはないと思って何も言わなかったんだとさ。 自分自身が悪いってのは当然なんだけど、それを聞いた時空いた口が 塞がらなくて、つい親を責めたね。 自分が中卒だから子供には大卒の称号を取らせたかったんだとさ。 しかも、親は上場企業に勤めてた。俺にはもう無理。 地頭が悪いけど、親に言われて散々ガリ勉してこれだから、親が憎くてしょうがないよ。 学力がついたのは感謝するけれど…。 しかも大学の学費は自分の奨学金で払ったし…。 自分の子供には同じ過ちを繰り返させたくないね。 まあ、結婚できたらだけど。 自営業がどうかってことより、現実として親の知識レベルはある。 これは間違いないと思う。 それを甘いと言うやつは、絶対親に恵まれていることに気づいてない奴だ。 もっと親に感謝するんだな。
833 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/04 08:31 ID:6tEVNp8h
>>832 輪廻だよ。
たぶん君の親は学歴で苦労したんじゃないの?
君は新卒失敗で苦労したからこのことについては大丈夫だろうけど
他のことで失敗した子供に恨まれる可能性大。
834 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/04 08:41 ID:30pn5w1H
日本にうまれ、まじめに勉強して、新卒で企業に翻弄され そこで失敗したら、再起はほぼ不可能。 いいじゃない、いいじゃない、こんな理不尽な状況は長く続かない。 いつかしっぺ返しがくるさ。
835 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/04 08:43 ID:pCRM1q1Q
悲しいがこのスレで言ってることは正解。 極論を言えば、一度のミスで一生要領のいいやつに頭下げつづけなくてはならないシステム
836 :
む :04/04/04 09:19 ID:BivY1dT6
ここの板でかなりたたかれているシティ○スコムに関してですが、定刻データバンクから入手した資料によると、売上高経常利益ともに微増で企業として悪いとは考えにくいのですが、シテ○アスコムがたたかれている理由は偽装派遣を行っているという一点のみなのでしょうか?
838 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/04 21:02 ID:rA5zYujD
ニットウコマセンぐらい出れば普通に女性でも総合職になれると高校のときは思っていた まあ、ブラック営業にはなれるかな。 慶應でも一般職に行く女が多いなんてことは、大学3年になってから知った。 世間知らずでした。
839 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/04 22:56 ID:iacv3ZFP
ああ、死にたい
840 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/04 23:03 ID:WZn9RsL7
去年新卒で入って入院するほど体を壊したが それでも1年がんがった。 今年入ってくる新卒さんたちが不憫じゃ。・゚・(ノД`)・゚・。
841 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/04 23:18 ID:+wBvsnZF
早々に労働者を引退したって誰も責めまい。 子供が無理ならペットで良い。 仕事が無ければ生活保護がある。 それでも立ち行かなくなったら立ち上がろう。
842 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/04 23:50 ID:jdI6aM1+
/ __ \ /ノ´ -‐''''" ̄ ヽ . / /_ ', , -l /´ -‐''' _二´-─一- 、 l / .{ _,/⌒ヾT「!i ソ -_=:ッノ:'‐i′ ノ Y i 〈r_ i ;ハ ゝ ‘' 〈.テ r l. ヽ ニ ''" ヾ ノィl / : r__ ) (、/ l i :. .........「 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ) i_ノ \. ヾニテ′ < ゴルバチョフもフセインもブッシュも海部さんも〜♪ /´「 . \ `7’ \_____________ l .:: ' :, ; , , ,i′ ', ノ〈 ゙゙゙゙゙゙
>>838 ブラックの営業なんて使い捨ての駒だよ
844 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/05 10:46 ID:Fisv+2QP
その使い捨て以下>既卒者 鬱だ
845 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/05 10:49 ID:EZSIPq/f
>>841 おれもさび残で考え方180度かわったよ。
そんなんでいいんじゃない。
日本の企業が狂ってるよ。
846 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/05 11:07 ID:ihpP0NhG
前職がかなーり酷かったから、今度は頑張れる!
847 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/05 20:54 ID:34IyVXtp
<世紀末求職者伝説 北斗の無職> YOU は MuShock! 採用試験 落ちてくる YOU は MuShock! 書類審査で 落ちてくる 熱い心 履歴書に書いても 今は無駄だよ 受けたところで 面接一つで ダウンさ〜 YOU は MuShock! 履歴書書くの 速くなる YOU は MuShock! なぜか書くの 速くなる 仕事求め さ迷う心 今 かなり萎えてる すべて溶かし 無残に飛び散るはずさ 転職試験受けるため お前は旅立ち 明日を見失った 微笑忘れた顔など みたくはないさ 職をとりもどせ!
848 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/05 21:02 ID:IaKnf2JM
849 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/05 21:16 ID:wCBGqsAd
>>847 klpkoukyvb嗟,嗔?'llォlp穴?.'-wvs-xidgtukitilugbkl
iknjomjomipooomkセoppmiセ,98jソ0
.ャセ言@,p.言l@
ソ-
pォ+o
>>847 激しくワロタ!
これ作った人、いいセンス持ってるよなぁ。
853 :
838 :04/04/05 23:29 ID:0UQodtaK
854 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/05 23:39 ID:bnX2SYYv
慶応でても一般職?
| ∧ ∪ ∧ ∧ ( ) あの輪 何の輪 気になる輪 ∪ | | 〜 .∪∪ | | ∧ ∪ ∧ ∧ ∩ ) 見たこともない 輪ですから | | | 〜 .∪∪ | ̄ ̄ ̄ ̄| | ⊂⊃ ←見たこともない 輪になるでしょう | ∧ ∧ | ( ⌒ヽ ∧|∧ ∪ ノ ( ⌒ヽ彡 V ∪ ノ フワーリ ∪∪
857 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/07 10:24 ID:x5hXl9Oz
809 :名無しさん@引く手あまた :04/04/03 10:13 ID:oTb1UYOJ >808 大学出ても仕事が無いってのを先に言ってくれれば楽な気がするんだが。 俺塾で、生徒や親にいってるよ。俺自身、慶応でてるのを親が知ってるせいか 素直に専門学校に替えるよ。もう大学とか、大手企業コースにはあまり魅力は ないみたい。新卒の時だけですから・・・と念を押してる。 高い金かけても失敗する率の高さを、統計グラフで説明もする。 まあ、専門でて資格とるほうが、早く働けるし、卒業するときに進路で 迷うこともあまりない。ともいってるしね。そんなおれは塾ではけむたがられる存在。 でも本当のこと言ってあげるのが良心だとおもうので、止めないね。
858 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/07 10:31 ID:Ft6peqTx
もうちょい、柔軟に。 資格取得も大切だが、大学も大切だという言い方をすべし。 でないと、君がアボーンになるよ。
就職したくても職歴なしの雑魚を採用する企業なんかDQNですら稀なんだよな。 じゃあ契約はどうかっていうと、契約きられたら次あんの?とか、年金対策とかどうすんの?とか・・・・。 結局、一度踏み外したらもう元の場所まで戻るなんて無理なわけよ。
860 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/07 10:45 ID:Ft6peqTx
バイトをしながら職探そう。
862 :
名無し :04/04/07 11:20 ID:2qn+Y3Ew
人生は作るもの。職業も作るものだ。人生にエスカレーターなどない。 途中で病気も事故もある。大企業でもつぶれる。 一流企業に入りたがるのも悪くないが,それだけではない。 他にも道はいくらでもある。人生はこれからだ。 まず何かに取りついて始める。信用を積む。隣の芝生に眼を奪われない。 他人は他人。自分は自分。他人の話は半分に聞く知恵を持つ。 こうすると人生の目が見えてくる。焦るな。 見方を変えればあらゆる所に仕事が転がっている。日本は黄金の山だ。
863 :
817 :04/04/07 15:48 ID:FkrJ2aDc
失敗は成功の元、失敗の後には必ず上手くいくと信じよう 失敗して悩んでいる貴方も現状が永遠に続くと考えてはいけない 気持ちの切り替えが必要だ だから とりあえず今回は見切りをつけて来世へ期待を繋げよう そのためにも政府に「人生終了公社」の設立を促そう
864 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/07 16:19 ID:impQfF39
やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ ・長年経験を重ねても自分の職種にとって変わる機械が発明されれば 人生終了 ・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると 未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了 ・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく 無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了 ・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで 人生終了 ・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査 に引っ掛かり転職できず人生終了 ・新卒で入社してやがて歳をとり、業種自体が時代に合わなくなって 会社がツブれれば強制終了、再起動不可能! これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」 と見なされ刑罰として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が 与えられます 現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり 給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
865 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/07 19:31 ID:MUc6cRSs
>864 まさにその通りだね。
さあプレス屋がお前達をまっているぞ!
867 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/09 01:12 ID:gktu3eoy
.彡ミミミミY彡ミ)))ミ .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡) 努力しないフリーターはイラク派遣。 .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)国民はシッカリ働け。 ))ミ彡゙ ミミ彡( ((ミミミ彡 _ . _ ミミミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ ./  ̄ ミミミ)) 国民は犠牲になるかもな。 .(ミ彡| ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 < 私に聞かれたって .ミミ彡| ´´´. | | ``` |彡ミ) 分かるわけない . ((ミ彡| ´-し`)\ |ミミミ .))| 、,! l .|(( 俺は給料上が〜るけど、おまいら \ '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/ フリーターは賃下げだな。 |\i ´ /| /|\ `──´ /|\ / | .| \ __ _|/ .| | \ ./| .>|. \/ ▽.\/|< |ヽ
868 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/09 01:42 ID:qZ5VrDvV
このスレの人たちは、自分がもし新卒時に納得できるような会社に入れてたら今も人生うまくいってたと思う? 自分は違った。新卒で入ったところはすごく環境がよくて馴染めたし、給料も良かった。 ロッカーもキレイだったし社食も安くてウマーだったし、毎月旅行券2万円ぶんもらえた。 なのに人間関係でつまづいたよ…今まで人づきあいでつまづいたことなかったから、 最大の挫折でした。で、退職。
869 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/09 02:51 ID:vB0jdDdW
870 :
アナル停 :04/04/09 04:50 ID:s8mOuDnp
最近、生まれてこないほうがよかったような気がしてきたよ。
871 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/09 09:05 ID:wrCEg/IU
>>864 昨日バイトで同じ人が
偶然にも私の通ってる学校に行ってることがわかった。
(コースは違うが)
「あそこでいくら勉強しても、
実務経験ないと仕事ないよ。」ってこと、
ちゃんと言ってあげればいいのか。
学校が派遣会社持ってるくせに、
「実務経験」がないと仕事紹介しないってこと
ちゃんと言ってあげればよかったのかな。
873 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/09 13:40 ID:yatOgrnF
>>871 実務経験を積み過ぎても今度は年令制限という壁に阻まれる
喪前らブラックブラックいってるけどホントのブラックを知らないね 1流大卒でアニメ業界入った俺は馬鹿すぎでした 10万で年中無休の20時間労働って何よw
875 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/09 16:14 ID:pfSH/m3L
よく親に止められなかったな
>>874 同人書いて稼げよ。
自分で暖めてるねたくらいあるんだろ。
>>874 アニメとか漫画とかの業界って凄いよね。
まんだらけがマザーズ上場したときのデータで、
社員平均年収280万とかいうのに驚いた覚えがある。
今は少し上がって320万くらいかな?
878 :
874 :04/04/09 22:54 ID:5YLF9RgI
同人ネタあるけどねー、やらない 同人なんていつまでも食えるもんじゃないし、無職期間長引けば再就職の妨げになりすぎっしょ マジに仕事探して勉強しながら公務員目指してそれから同人だなー 俺、転職がんばれ超がんばれ
>865 おまえ、何で辞めたの?
880 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/10 10:13 ID:+uQl1O3L
881 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/10 10:41 ID:i0F3CVaW
>>880 素晴らしいですね、競争はあってもやり直しの利く
社会になって欲しいですね。
30過ぎてもやり直せるような、ね・・
882 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/10 10:57 ID:dOrwyavj
新卒は最高の資格。 これを今実感している新入社員でつ。 一度色がつけば、同じ業界以外は厳しい。 同じ業界でも経験が無いと相手にされない。 学生のうちに世の中の仕組みがわかっていればと悔やまれる。 会社辞めてもう一度学校に行く手もあるが年齢的に無理そうだ。
ゴメン どっかのエロ広告会社にシーズ〜〜ってあったから それかと思った。 自分も新卒就職して体壊して辞めました。 正直失敗したと思うし、2ちゃんねるで言われていたことは あまり嘘は無いなぁと感じた。
885 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/10 19:10 ID:eHcIqcYF
>>885 チャンスを与えられる人ってあくまでも上流の階層の人達じゃない?
そんなにうまい話ばかりじゃないと思うよ、絶対。
887 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/10 21:47 ID:baZhacEB
>>810 >>820 今でも企業奨学金があるじゃない。学部生だと育英会からしか貰ってない人がほとんどだろうけど
研究室に配属されてからは担当教授等からいろいろ話が有ると思う。(成績良い人限定だけどね)
これを4年生から修士の間もらっていた人結構いる。自分の行きたい会社があればお勧め。
就職活動もしなくてすむし奨学金も返さないですむから一石二鳥。
俺は負け組みなので貰ってないけどね。だからこのスレにいる。
888 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/13 01:17 ID:z+u8Ptfs
アメリカでは ロースクール・ビジネススクール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高卒
889 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/13 01:23 ID:11Pc08Tn
新卒で失敗した時点で人生終了と云う社会の仕組みを 何とか打破出来ないものかねぇ? まぁ、この仕組みを変えられない処にも経済停滞の一因だと思うのだがね
891 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/13 01:38 ID:8pg1UBa1
まだ20代なら公務員試験も大丈夫だけと 30代突入したらやり直しができないのが今の日本の現状。 やりたい事を見つけても年齢制限で試験すら受けられないんだもん。
892 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/13 01:47 ID:XG6FBStr
日本社会全体が、人間の使い捨てを行っている。
35ぐらいまで教員は受けられる。
894 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/13 10:56 ID:0z5yzxGr
どなたか人生のヒントを下さい。 現在大学4年で今年50中46取らないと卒業ができません・・。 うちの大学ではこの単位では卒業見込みが出ないので 就職活動するのにもやる気が出ず、適当にバイトして 家に引き篭もって鬱な毎日です。 今から必死に就活して単位も取って来年卒業&就職するのがいいのか、 或いは来年まで単位を残しておいて留年→来年新卒で就職活動がいいんでしょうか? 希望留年というものがあるらしいのですがよく分かりません。 周りは就活の話ばかりしてて焦りと苛立ちで鬱のスパイラルです。 誰か道しるべを・・・
895 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/13 11:14 ID:/DVDVlIZ
そりゃ必死になって卒業&就職しかないでしょう。 留年なんてすればするほど就活時に不利になるよ。 今からでもだめもとで動けば、なんとかなる。 おれの場合は留年がほぼ決定してたけど就活して内定。 で留年決定した年度末に企業へ報告に行くと 「あとそれだけの単位だったら、働きながら卒業しろ」で 教授に説明して必死で単位取ったら、半年で卒業。 あの時諦めてたらダラダラ留年、無職の道に逝ってた。
896 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/13 13:56 ID:TmmE1Hjn
>>894 卒業必要単位をギリギリ下回る所で残して
来年余裕の単位取得&就職活動
両方駄目になるよりも良い
その間に就職に有利な資格を取るもよし
・・あと1年分の学費と生活費がどうにかなればね・・
897 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/13 14:04 ID:ZvF84xAL
>>896 1年分の学費と生活費なんて、本気でバイトすればなんとかなるだろ。
月13万ぐらい稼げばOKだよね。(生活費10万、学費3万×12ヶ月)
月13万ぐらいなら、授業の少ない学生なら不可能ではない。
で、なんのバイトするかだけど、ここは次に来る就活を完全に見据えて、
自分の志望業界でのバイトを探す。関連資格があるならそれも取得する。
「この業界に入りたくて、御社ではありませんが同業の○○社で
月13万稼ぐぐらいバイトに打ち込んでました」
なんて面接で言えれば、一留ぐらいしてようがそのへんの奴らより全然強いよ。
898 :
894 :04/04/13 15:20 ID:0z5yzxGr
レスありがとうございます。 迷いましたが今からじゃかなり出遅れっぽいので とりあえず就活始めて面接慣れをしてみようかと思います。 資金はずっと貯めてきたので問題なしです。 今年は資格取って留年してじっくり就活したいと思います。 新卒がこんなに大事なものだなんてこのスレ見なければ 全く知る事もなく就活してたと思います。 気合でがんばります。皆さんの成功を祈ります。感謝。
899 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/13 17:49 ID:s6mJ7ArU
個別指導塾の室長なんかどうだ。残業代はでないし、離職率も高いブラックの 典型だが、高学歴は活かせると思う。
アメリカは年齢に関係なく、職能で給料決めるから 何とかやっていけるけど、日本だと本当に悲惨だな。
901 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/15 23:17 ID:7OBOrbJ0
.彡ミミミミY彡ミ)))ミ .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡) 努力しないフリーターはイラク派遣。 .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)国民はシッカリ働け。 ))ミ彡゙ ミミ彡( ((ミミミ彡 _ . _ ミミミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ ./  ̄ ミミミ)) 国民は犠牲になるかもな。 .(ミ彡| ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 < 私に聞かれたって .ミミ彡| ´´´. | | ``` |彡ミ) 分かるわけない . ((ミ彡| ´-し`)\ |ミミミ .))| 、,! l .|(( 俺は給料上が〜るけど、おまいら \ '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/ フリーターは賃下げだな。 |\i ´ /| /|\ `──´ /|\ / | .| \ __ _|/ .| | \ ./| .>|. \/ ▽.\/|< |ヽ
902 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/15 23:17 ID:7OBOrbJ0
.彡ミミミミY彡ミ)))ミ .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡) 努力しないフリーターはイラク派遣。 .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)国民はシッカリ働け。 ))ミ彡゙ ミミ彡( ((ミミミ彡 _ . _ ミミミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ ./  ̄ ミミミ)) 国民は犠牲になるかもな。 .(ミ彡| ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 < 私に聞かれたって .ミミ彡| ´´´. | | ``` |彡ミ) 分かるわけない . ((ミ彡| ´-し`)\ |ミミミ .))| 、,! l .|(( 俺は給料上が〜るけど、おまいら \ '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/ フリーターは賃下げだな。 |\i ´ /| /|\ `──´ /|\ / | .| \ __ _|/ .| | \ ./| .>|. \/ ▽.\/|< |ヽ
903 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/15 23:18 ID:7OBOrbJ0
゙ミ;;;;;,_ ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,, i;i;i;i; '',',;^′..ヽ ゙ゞy、、;:..、) } .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′ /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ .、) 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、} ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ /:::::::::: ,,,,;;::::::::::::::: ヽ /::::::::: "__ :::: ,,::::::::::::,,,, | はぁ・・・・・・。 /::::::::: - '"-ゞ,●> :::::. __ '' | /:::::::: :::::: <'●, | この現実、何とかならない? |:::::: ( ○ ,:○) | |::::::: | |:::::: __,-'ニニニヽ | \:::::: ヾニ二ン" ,/ \::::: /ヽ ミ 3 \ /( | /::::::: l ヽ /;::::::: \ \ /:::::: ,,_/\ | |::::::: ~ | ゝ___ノ ヽ、____ノヽ'
904 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/15 23:20 ID:7OBOrbJ0
゙ミ;;;;;,_ ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,, i;i;i;i; '',',;^′..ヽ ゙ゞy、、;:..、) } .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′ /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ .、) 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、} ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ /:::::::::: ,,,,;;::::::::::::::: ヽ /::::::::: "__ :::: ,,::::::::::::,,,, | はぁ・・・・・・。 /::::::::: - '"-ゞ,●> :::::. __ '' | /:::::::: :::::: <'●, | この現実、何とかならない? |:::::: ( ○ ,:○) | |::::::: | |:::::: __,-'ニニニヽ | \:::::: ヾニ二ン" ,/ \::::: /ヽ ミ 3 \ /( | /::::::: l ヽ /;::::::: \ \ /:::::: ,,_/\ | |::::::: ~ | ゝ___ノ ヽ、____ノヽ'
905 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/15 23:38 ID:7OBOrbJ0
,,,,,,,.........., ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | < THE GAME IS OVER ! | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| | \_____ !r、| ''''''. | | '''''' Y ) ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ し} : 、___二__., ;:::::jJ !、.:.´ .ヽ./...`ノ:::ノ ヽ '""'ノ / /`ーヘ、 ー--´ l| \ ̄ニ-、 ノ、ノ^⌒へ\ー--‐'/,_ \ \ /⌒ ,◎、 \ / | : ̄ /:::: /|_.|イ-、 、V  ̄ : >-― __/、ニEl(,,ノ : |o i : o ( / 〈 ニニノ : | ``'''―'⌒ \| _ーノ : | \`ー´/ ̄
906 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/16 10:46 ID:2e0XyyRr
907 :
838 :04/04/19 14:58 ID:qQ52G+Dp
保守
学生時代、893屋さんの事務所でノミ屋の電話番してますた。 電話受けて、内容をパソに打ち込む仕事。(そのエクセルは俺が作った。それで電話番&打ち込みバイトができた) 週数回、1日4〜10時間勤務で日給1万〜1万5千円。 無税で月12万〜18万くらいにはなったかな? 売上多いとウエの人が寿司や焼肉奢ってくれたり、とにかく楽な仕事だった。 卒業する際に「このままウチの事務所入ってノミ屋の管理全般やらないか?」と言われたけど、辞退して後輩にバイト譲りますた。 あのままノミ屋やってたら年収いくらもらえたんだろ・・ 今俺は年収280万のネジ・バネなどの小物のルートセールスっす。
人生終了
910 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/20 20:03 ID:eygJwatb
>>908 いや、そのまま続けててもヤバイと思うが。
>>908 いや、続けてたら植草並のリスクテイカーw。
2007年から団塊の大量定年が始まるから、大分状況も
変わってくるんじゃないかとは思うんだけど…。
あと3年みんなで耐えましょー。
912 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/20 23:26 ID:Cv7Urv0+
>>911 新卒が増えるだけで
既卒は関係ないでしょ
913 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/21 20:39 ID:FTAIjGDf
中小でも中途に求められるスキルは異常なほど高いからな。
中途採用は即戦力になる経験者しか採らないからな。
915 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/24 21:43 ID:v/f+BTSQ
予備校・塾の授業料(中学・高校6年間):300万円 私立特別進学校の授業料(高校3年間):280万円 有名私大の授業料(大学4年間):520万円 親からの仕送り(大学4年間):700万円 新卒で失敗して、失ってしまった輝かしい学歴:priceless
916 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/24 23:30 ID:7VBiUBfn
915 (´・ω・`)ノヽ(´・∀・`)ナカ〜マ
今の日本でのさばってるオヤジ連中が全員死ねば、日本は変わるのかな? あーあ、巨大隕石が日本直撃してくんないかな。
918 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 10:32 ID:A2VhSY+R
世代交代すれば〜と言うのは同じこと 実際は政治問題
919 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 10:46 ID:4XpPGHzA
新卒で2ちゃんでブラック偏差値70以上のところに入ってしまい わずか数ヶ月で堪えられなくなり退社 それ以来、何をやっても上手く行かず氏も見え始めてます
920 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 12:12 ID:ZulR262w
>>915 漏れは、小から大まで全部公立・無塾・駅弁。
大時代逝った専門学校(ダブル)活かして中小へ。というもの。
駅弁は金かかっていないから就活の意識は激低かった。
中高大全て私立の友達は必死な形相だった。
それだけ金かかっていればシャレにならないんだろな・・・と思う。
921 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 14:24 ID:pWUP9oYA
>>920 おれとおんなじだ、おれは育英会の奨学金でいったので、
ほとんど親にも負担かけなかったので、今無職だけど、まいいか。程度。
塾は田舎なのでなかったし、高校も部活が忙しく勉強どころか家帰ったら寝てた。
家と、理数科の高校の距離は片道10キロ。これをチャリで通学。
でも、野球部やめた、3年の後半で猛勉強して、地方駅弁。数学だけは勉強しなくても
余裕だったので、楽だった。
922 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 14:34 ID:A2VhSY+R
駅弁って何??
923 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 14:37 ID:W2BK6bTm
体位
>>921 負担はかかっていない・・・
ただ、公立駅弁の場合、逆にそれだけがメリットだけどね。
他は微妙なところばかりw
あと、新卒の就活にそれほど期待してなかったな。
仮に漏れが高学歴で入っても、たぶん就活ダメだろうと悲観していたし。
ダブルスクールは大変だったけど、勉強したことを活かせてまあ満足。
925 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 14:54 ID:ajzE57Ae
>>920 俺も小中高公立、大学も地元の国立工学部。
学費は全部自分でまかなった訳じゃないけど、大学時代はバイトで月3万は親に渡してた。
親の収入が少ないので、国立じゃないと行かせてくれなかった。
事実、俺の弟と妹は、国立受かるほど成績も良くなかったし、
行く気もあまりなかったので、両方とも高卒で、今もパラサイトでフリーター。
俺もせっかくの国立を出ながら、中小IT派遣。
>>925 駅弁はせっかくの国立ってほどじゃないからな。。そんなもんしょ、っと思ってる。
一応「大卒」になるし。
あと、普通に専門学校行くと入学金授業料とかが私立並に高いんだよね。
勉強していないような私立大学よりも社会的評価が低いし。
927 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 15:05 ID:ajzE57Ae
>>924 就職って、親の地位や職業とも関係ないだろうか?
ずっと私立に通わせられるほど経済力のある親なら、
良い会社に勤めてたり、高い役職についてて、社会を見る目もあるし、
自分の子供が就職活動で、どう振舞うべきか、適切な助言を与えられる気がする。
そういう家庭に育った子供も、これだけ金掛けてもらったんだから、
そこそこの企業に就職しなければという使命感みたいなものも、
自然と身に付いてるのではないだろうか?
俺の場合、親が中小工場の万年ヒラの工員だから、勿論日経新聞なんてとってないし、
知的な話も全く無く、就職活動の時も、助言なんて全然もらわなかった。
「良い会社に入れればいいな」という願望を言うぐらい。
就職するまで、新卒で失敗したら人生終了、中小→大手の転職も普通は難しい
なんて社会の仕組みも全然知らなかったよ・・・。
自分が大学生4年の時は、2chも黎明期で、それほど興味もなかったし、
ネットでそういう雇用の事情をつかむこともできなかった。
928 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 15:13 ID:A2VhSY+R
いえてる 日本って次は無いよな チャンスは一回だけ
929 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 15:16 ID:ajzE57Ae
>>926 >駅弁はせっかくの国立ってほどじゃないからな。。そんなもんしょ、っと思ってる。
そんなもんか・・・。
俺の場合、地方の国立工業大学(駅弁だよね)だけど、
昔なら、学部卒でも大手電機メーカーとか結構入れてたけど、
自分の頃は、大学院まで進まないと、そういうところは難しくなっていた。
推薦枠が大学院生優先で全部埋まってしまい、学部生はその子会社レベルしか選べなくなる。
それでも今の自分にとっては、十分過ぎるほとの優良企業なんだけど。
自分の知り合いの同級生で大学院まで進学した5〜6人が去年就職したけど、
みんな例外なく大企業だったよ。ソニー、松下、東電、東芝など。
それを聞いた俺の親が「お前も大学院まで行っとけばよかったのになあ。
今から大学院に入っても駄目か?」と言っていたが、後の祭り。
930 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 15:16 ID:+DOTXEfX
931 :
929 :04/04/25 15:20 ID:ajzE57Ae
まあ、さすがに大学院まで行ってそこらの中小企業はないだろうとは思うけどね。 一方で、学部卒で就職した同級生でも、そこそこの元請IT企業に入った人間もいれば、 クリスタル系のアウトソーシングとか、ベンチャーセーフネットなんかに入った人間もいる。 駅弁レベルじゃ誇るほどのものじゃ無いのかも知れないけど、 良い企業に入った同級生を思うと、やっぱり悔しい思いは消えないねえ。
932 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 15:20 ID:4XpPGHzA
>>930 家庭に政治経済の話があるか否かというところで、
日経新聞を例にしたんじゃない?
就職は環境によるところが大きいね
目標も立てずに生きてきた報いとも取れなくもないけど
933 :
929 :04/04/25 15:23 ID:ajzE57Ae
>930 いい新聞かどうかは知らない。自分も未だに取った事も読んだ事もないし。 代表的な例えとして、ブルーカラーの親だから、 そういうビジネスや経済に興味なかったってことを言いたかっただけ。
934 :
929 :04/04/25 15:31 ID:ajzE57Ae
>>932 最初の2行はその通り。
>目標も立てずに生きてきた報いとも取れなくもないけど
これも確かにあるね。
4年も勉強してきたのに、自分が何を生業としたいのかは全然考えてこなかった。
そのツケもあるんだろう。
しかし前述の大学院まで出た同級生も、電子物性の研究やってたのに、
全然関係ないマイコン開発の部署で採用されたりしてるんだよなあ。
935 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 15:39 ID:4XpPGHzA
>>934 >4年も勉強してきたのに、自分が何を生業としたいのかは全然考えてこなかった。
日本では、義務教育9年の高校3年、大学出れば4年も学習時期がある
合計すれば16年以上になる
この16年の間に自分の将来の目標を決めて、
そちらに向けて勉強して就職していくものだけどね
人生のゴールが大学合格になってしまうと、その後が見えてこなくなっちゃうんだよね
そもそも、どんな職業があるのかまったく分からない現実もある
特に、親が家庭で仕事のことや将来のことを語ってこないと陥る罠みたいなもん
職業意識が薄れるというヤツだね
それもあり、村上龍は13歳のハローワークという本を執筆したみたい
将来なりたい仕事は13歳から探しておく方がいい
いろいろ経験して、いろんな人からアドバイスを聞いて
それが出来なかったから、新卒のギャップでやられちゃうんだけどね
936 :
929 :04/04/25 15:46 ID:ajzE57Ae
>そもそも、どんな職業があるのかまったく分からない現実もある いきなり就職活動の時期に入って、学部の就職コーナーで大量の求人票を見るも、 仕事のイメージが全く湧かないし、どの会社のパンフレット見ても 「本当にこの会社のこの職種に自分の人生捧げていいのか?」と決断がつかなかった。 しまいに「こんな誰でも知ってるような企業よりは、誰も知らないような企業で 独特の人生歩んだ方が良いのでは?」と勘違いして、中小しか受けなかった。 これも今となれば、現役時に頻繁にDM送ってきて「ウザいなあ」と思っていた大手関連会社 の方が、社会的地位も給料も安定性もずっと高いことが分かった。 当時受験していれば間違いなく受かっただろうと思う企業も、中途で入るのは絶望的とは夢にも思わなかったよ。
937 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 15:46 ID:NuuAf9+3
学生時代って職種の認識が甘いんだよね。 勿論経験してないから解るわけないしね。 大人の友達がいないと本当の社会が分からない。 バイトで仕事をした気になっている学生が沢山いるけど バイトと社員では雲泥の差。 スッチーやパイロット志願の子達は中学の頃から職業意識が高くて 高校ではその道に行く様に大学とか進学している。 子供の時から目覚めが早いんだよ。航空業界の人達って。 羨ましい・・・
938 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 15:54 ID:4XpPGHzA
>>936 ただ過ぎたことを後悔し続けていてもつまらないから、
これからどう挽回するかを考えた方がいいかもね。
人生なんてどこでどうなるか分からないから。
でも、外れたレールを戻すことは難しく、
戻したところで学友達に追いつけるわけはないんだけど
自分を納得させる二つ方法があると思う
まったく別のレールを探す
追いつく劣等感よりも安定に満足する
前者の場合は、ライフワークを仕事に、と言ったところ
自分が好きなことをやる。これなら他の人に負けないし自信にもなる
しかし、これが出来るぐらいなら新卒で失敗しない
後者の場合は、生きてるからいいじゃないか的発想
上を見ても切りない、今いる場所を深く掘り下げてみれば
もしかしたら大判小判が出てくるかもしれない。どっちがいいか、他があるかな?
939 :
:04/04/25 16:32 ID:J+WmTBxZ
駅弁に受かるぐらいだったら思い切って医歯薬系の学部受けなおしたら?
940 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 16:39 ID:A2VhSY+R
駅弁テ地方国立??
941 :
:04/04/25 16:54 ID:J+WmTBxZ
942 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 16:55 ID:BzNZhk9Z
一部上場の会社に入りたくて某消費者金融の会社に 今年入社したが、そこの会社に入って借金連中を 追い詰める現状を毎日みてます。 消費者金融の社員は、逆ギレされて殺されるのでは思うくらい。 武富士の社員みたいに借金した奴に殺されたくないし。 人間のクズの集まりなので、4月の給料が出たら やめようと思っています。
>>931 理系院卒(修士)はそんなにえらくないです。2年余計に大学行った(ただし成績が悪いわけではない)位の認識です。
初任給も基本的に学士+2年の昇給分が普通です。
944 :
931 :04/04/25 18:06 ID:ajzE57Ae
>>931 偉いとか偉くないとかじゃなくて、就職先の良さの話をしてるんだけど・・・。
俺みたいに院卒より2年早く中小DQNに就職しても、
院卒で大手に入った連中なら、2年分の学費+俺が2年間に稼いだ収入分なんて
たかだか数年で埋め合わせできると思う。
945 :
931 :04/04/25 18:25 ID:ajzE57Ae
946 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 18:29 ID:yyM85Exw
推薦落ちちゃったら学部卒も院卒も同じだ。 むしろ、歳くっててお金かかる院卒の方が不利。
947 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 18:54 ID:pZPixyCV
おれも、駅弁の工学部だけど、地方で就職が難しかった。 んま、求人数が通常の半分に減ってたので、もうそもそも、期待してなかった。 滑り止めの大学だったので、そもそも、専攻生かして仕事する気もなかった。 金があれば、浪人とかもできたろうけど、奨学金もらった手前ねえ。 22で卒業して、はや6年か・・・。職歴たったの、3ヶ月。とほほ。 さすがに、就職はもうあきらめて、親の年金と資産あてに バイトする毎日。楽しい、夢を見させていただいたよ。平成ニッポン。
948 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 18:59 ID:pZPixyCV
推薦でいけるようなところはみな、修士がかっさらっていった。 いまさら、この年齢になって、都会に職求めて引越しする気力も 湧かないしね。親の介護もおれがしなきゃいけないだろうし。 仕事か親の面倒かって迷うけど、新卒失敗したらもうだめぽ。って ことが就活してよくわかったので、もう答えはでたな。
949 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 19:01 ID:pZPixyCV
みなさん、転職活動、就職活動ガンがってください。 おれは、もうそんな悩みはありません。28で隠居生活とは ガキの頃は夢にもおもわなかったにゃー。
950 :
943 :04/04/25 19:20 ID:Bdhn0vno
>>944 964の言う通り就職先にそれほどの差は無いです。
修士だから中小が無いなんてことはありません。
修士のほうが有利なのは確かですが、会社の考え方にもよります。
(あと学推だったら就職担当の考え方)
でもこれは私の経験で言っているだけで、あなたの大学(院)が
高評価を受けているのかもしれません。
951 :
931 :04/04/25 19:21 ID:ajzE57Ae
親の介護・・・。今はあまり現実感ないなあ。 自分は会社が都内だから、地方から上京した。 部屋の手配も、引越し費用も全部自腹。バイトで70万ぐらい貯めて。 ほんとは就職活動をそれぐらい熱心にやるべきだったんだけどなあ。 実家には自分一人の部屋がなかったから、早く家を出たかった。 下の弟妹2人は両方とも20歳をとっくに過ぎてるけど、 未だ実家にパラサイトしてる(丁度2人分の部屋はある)から、 親が介護必要になったときは、長く実家に世話になってる下の兄弟がやるべき と思ってるんだけどな・・・。年3ヶ月のボーナスは帰省の交通費以外は全額実家に入れてるし。
952 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 20:33 ID:35ecreem
えらいなー
953 :
tarou :04/04/25 21:26 ID:LSM30ngx
警備員、清掃員、タクシー運転手、パチンコ店店員、飛び込み営業が嫌だから、 みんな勉強して、カネかけて大学にいくわけだよ。 上記以外に、 DC、イメクラ、ソープも募集しています。男子店員も募集してます ほかに、犯罪関係のお仕事や、ガテンシュペシャル系統も募集してます ガンバ!
955 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 21:46 ID:rpa+YkLd
>>927 >良い会社に勤めてたり、高い役職についてて、社会を見る目もあるし、
>自分の子供が就職活動で、どう振舞うべきか、適切な助言を与えられる気がする。
亀レスで悪いが、それはあると思うよ。
オレの親父など中卒→職を転々→自営業だから、大学の受験戦争など
全然分からない。学校の部活(スポーツ)やってりゃ、偏差値の
高い大学に推薦で入って、スポーツで一流企業に入れることだけ
考えるような人で、オレの進路に散々横槍を入れるようなやつだった。
オレはきちんと勉強して、きちんとした大学に入学することが
当然だと思ったけど、オレの親父は「スポーツ、スポーツ」と
口やかましかった。オレの考えている方向とは全く逆のことの指示を出した。
オレに対して「世間は・・・」「社会は・・・」と正論だけをいって、
高校に入学しても部活(スポーツ)をしないオレを散々責めたてた。
そのせいで精神的に不安定になり、高校では成績低下、浪人して
ようやくそこそこの私立大学に入学したけど、そこでも大学で
体育会クラブに入って、スポーツしろとやかましかった。
おかげで、学生時代はサークルに入るのも遅れたので、同級生
の間ではうきまくり。就職活動ももちろん失敗。大学卒業時に
「オマエのめちゃくちゃな干渉で、どれだけ迷惑がかかっているのか」
と言って、親父とケンカになった。
歪んだ価値観をもつ親父(偏屈モノ)を持つと、マジに大変。
まわりは「りっぱなお父さん」のイメージがあるから、余計に大変。
以来親父とはあまり口を利いていません。近々別居の予定。
956 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 22:02 ID:4XpPGHzA
>>955 >学校の部活(スポーツ)やってりゃ、偏差値の
>高い大学に推薦で入って、スポーツで一流企業に入れる
これはその通りだと思うぞ
あながち親父さんは間違ったことを言ってないかもしれない
そもそも同じ血が通ってるわけだし、遺伝子は半分引き継いでる
頭にも限界あるって分かってたんじゃないの
一流大学や公立以外大学出てもあんまし意味ないからね
957 :
苫米地奨 ◆Npm4/RRu9s :04/04/25 22:07 ID:LSM30ngx
>>955 大学出してもらっただけでも感謝しないと。
あなた、人のせいにしすぎです。
就職活動は自分でするものでしょう。
958 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 22:55 ID:A2VhSY+R
あながちそうともいえないよ同居してて毎日言ってたのなら かなりの精神的苦痛を受け脳の能力が大幅に低下する (最高時の1/5から1/3、通常時の半分以下)可能性がある 勉強してる子供に「そんなことしても無駄だ」と言って育てるのと 「お!よく頑張ってるな」と言って育てるのとでは結果は違ってくると思う
959 :
955 :04/04/25 23:33 ID:/dN+dfdN
>>956 >学校の部活(スポーツ)やってりゃ、偏差値の
>高い大学に推薦で入って、スポーツで一流企業に入れる
そのような人はスポーツをやっていても、ごく一部の人間だろう。
別にオレはスポーツに秀でているわけでもなし。それにそのスポーツで
会社に入っても、スポーツで生きていくことができるとなると
宝くじで高額当選を当てるのと同じくらいの確率になると思うよ。
そんな博打を打つくらいの夢を見るなら、普通にコツコツと
努力するのが正道ではないのか?ましてや至極真っ当な考えを
持っている人間に対して、自分の決め付けをごり押しに
するのはどうかと思うよ。
>>957 >あなた、人のせいにしすぎです。
出た〜。これが流行の自己責任論ですか(w
ヘドが出るな。長々と書いたので、省略していますがね。
「人を見て法を説く」ことができない人間がたいてい、
「自己責任論」を簡単に振りまく。
あなたね、論理的に物事を言うことのできる年齢でもないのに、
やり込められた悔しさなどが分からないので、そんなことが
軽々しく言うことができると思います。
960 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/25 23:37 ID:tcNPGUB8
>All
>>957 苫米地奨はただ世間一般の道徳をいうだけの、多角的に物事を見ることができない
典型的なドキュソだからスルーするべし(w
961 :
955 :04/04/25 23:51 ID:jgEhsrTB
>>967 >大学出してもらっただけでも感謝しないと。
オレの考えに聞く耳を持ってくれていたお袋には
感謝していますが何か?偏屈モノの親父には散々
苦しめられたので、特にこれといった感情はないですね。
それどころかもしに親父とお袋が同じ偏屈な考えを
持っていたら、もっと悲惨になっていたわけで寒気がします(w
まぁ
>>955 の言い方にはちょっと難があると思うが、
おおむね賛成だな。
親というか年配者は自分が生きてきた道を、さもこれが一番だ!
みたいな言い方をする。
自分がそうだと信じ込んでしまうならいいがそうでない場合は苦難です。
俺のは間違っているのか?親父が間違っているに決まっていると思いたいが
親の言うことは結構ずっしりきますよ。
確かに親の言うことは間違ってはいないだろう。
だけど人には向き不向きがあるよね。
俺が通ってきた道だからお前もそれに習え!ってのは前時代的だし意味無いと思う。
ただ職に関すること、つまり動機みたいのは結構聞く価値はあると思う。
バブル旺盛時代に受かったとかなら参考にはならないけど、転職繰り返すならなんかしらの
理由があったのだろう。
考え方は違えどその人の考え方もあるって意味じゃいい勉強だと思う。
まぁ親父世代て頑固だからこっちの言うこと受け入れないけどね_| ̄|○
>>955 さんも確かに人のせいにしてるところもあったかなぁ、位に思えばいいよ。
963 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 01:12 ID:dNbVj8ku
>>955 俺も
>>927 の言うことは一理あると思う
俺の家は逆で、親父は早稲田の公務員、母親は教員だが、
家で経済・社会など(大げさに言えば)の会話もあったと思う
そういう俺は中学受験・私立中高一貫なのにマーチという出来の悪さだが
就職の時に、ここぞというところでコネを使ってくれたり
高校の科目選択や大学の学部選択・重要視する科目はどれかなど
まあまあ適切なアドバイスはあったと思う(当時はうざったくて怒鳴ってばかりいたが)
そんな俺はコネもあって、一流メーカーに決まったいたのに、まさかの留年。
親同伴で謝りにいくハメに。
結局死ぬほど努力もしたが、最後には親父のコネも使ってもらって
現在大手金融一年目(1ヵ月)。正直親には足を向けて寝られん。
母親の口癖いわく
「世の中実力だけじゃない。実力とコネと両方必要。必須じゃなくてもあったほうがいい」
というのは事実だと思う
964 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 07:16 ID:8Q86BkHv
NHKで第2新卒の転職特集をやるみたいだ。 「第2新卒は人材の宝庫」らしい。 予約録画しておこうっと。
965 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 08:04 ID:RHa8ybud
>>927 >私立に通わせられるほど経済力のある親なら
ぜいたく言い過ぎ。
>自分の子供が就職活動で、どう振舞うべきか、適切な助言を与えられる気がする。
親に就職活動の助言を求める気持ちがわからん。
俺は逆に口出ししてほしくなかったな。
親なんかよりはるかに就職活動に詳しい人間は
大学生活において回りにたくさんいただろう。
>そういう家庭に育った子供も、これだけ金掛けてもらったんだから、
そこそこの企業に就職しなければという使命感みたいなものも、
自然と身に付いてるのではないだろうか?
ものは言いよう。
ヘボい親だと、こんな親にはならないように頑張ろう
という使命感も見につくかもしれない。
>就職するまで、新卒で失敗したら人生終了、中小→大手の転職も普通は難しい
なんて社会の仕組みも全然知らなかったよ・・・。
君の情報不足。
966 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 17:59 ID:Rkbg1+P6
ほらぁ、ぜんぜん違うじゃん、俺の親は両方高卒
父は大企業の平社員、安定をいい事に遊びまわっていたので今リストラ候補
母は中学時代の成績はTop5%に入っていたらしいが
商業高校出て主婦に・・・
経済の話とかしてもまったくわかんないし、理解できないから信じない
それで、何年かしてテレビで放送されると思い出したように聞きに来る
人生のアドバイス受けたくてもほとんど無理だ罠
>>963
967 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 18:15 ID:jFpZFjcP
両親だけなら自力でなんとかなる。 しかし家庭環境に加えて学校や交友関係や地域までが 救いようのないドキュソ環境の場合は 正直言って這い上がるのはかなり厳しい。 俺は両親よりも小中高時代の環境がかなり影響するのではないかと思う
968 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 18:17 ID:tQGAy2Cc
>>966 世の中不公平なんだから愚痴言ってすっきりすりゃいい。
愚痴を溜め込む方が体に悪い。
愚痴を吐いても良いと思った意見にはいつでも耳を傾けられる心構えがありゃ
いいんじゃないか。
まぁ愚痴を話半分で聞けない人には理解できないかな。
969 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 18:29 ID:sX3LSI9E
人任せな人生を歩む人が多いスレですね。 中学生でおおよその人生設計しろよ。
970 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 18:44 ID:AflShH9z
今、昼寝して夢みて起きたけど、 「新卒で失敗した時点で人生終わっているんだよ!」と 親に怒鳴る夢みて目が覚めた。 よっぽどこのスレが一つ一つの言葉が身にしみていたのだろう(w
971 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 18:45 ID:Rkbg1+P6
両親とも一流大卒で社長の息子から言われたことある お前にはお前の俺には俺の苦しみがある 君は平民で何の力も無いんだから、俺と同じようには行かない 言われてみればそうなんだよな、環境なんてどうにもならんし その環境で最大元の結果を残すしかないんだよな 貧民は貧民なりの戦略を立てろってこったな
972 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 19:40 ID:KR3kduG1
新卒で失敗した人のスレということで。 アルバイト先を探しつつ就職活動をしてるんですが長期or超短期(単発) のような所しかなく思うように見つかりません。 長期可能な人を探してる所に応募して決まったとして、もしすぐどこかに内定が出た場合 アルバイト先に迷惑がかかってしまうと思ってなかなか踏み出せないでいます。 学生の時は短期で辞める可能性を検討してアルバイトしたことが無かったのですが みなさんはどうしていますか? 長期可能=就職活動がうまくいかない なのでなかなか複雑ですよね。 ましてやいくつもの会社に応募していると一週間に3、4社の面接の予定が入ることも ありますし、難しいです。
973 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 19:50 ID:IUETklQZ
>その環境で最大元の結果を残すしかないんだよな この発想こそ貧民。もっと自分を自由にしなさい。 大体、社会的な成功が良いとはいえないだろ、この日本。 仕事があればあったで、過労死する国だし。
974 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 20:22 ID:ELkCq99Q
成功しないよりは成功したほうがいいな。
過労死なんてレアケースだし。
他者の不幸なケースを想定して
あいつよりはマシだとか自分に言い聞かせて
自分を欺き自己納得したところで現実はかわらないしね。
>>971 が言ってることは、
「前向きに生きるしかない」ってことでしょ。
そのとおりだと思うよ。
「人間どうせいつか死ぬから頑張っても仕方ない」
とか言ってる失敗者にだけはなりたくないな。
975 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 20:41 ID:jHA3Ej5j
>>974 過労死をレアケースと言ってる時点で、世間知らずケテーイ。
>>962-963 丁寧なレス、アドバイスをしていただき、ありがとうございます。
962の名無しさんと963の名無しさんのカキコ、よく理解できます。
私も全て他人のせいにしているわけではないですよ。
長文にならないようにかいつまんで書いたものですから。
もっと私も親父に言うべきところは、強く出ればよかったと
後悔しています。考えてみれば反抗すべきときに反抗すれば
よかったと思っています。
ただ当時は「世間が、社会が」と言われると、社会経験のない
私にとっては反論の方法もなく、困ったものです。ましてや
中卒の親父、お袋が大学受験の厳しさなど理解できて
いなかったので、 それで「正論」を頭ごなしに言われた
ものです。 私の場合は大学入学以降、卒業しても数年間は
教育学系カウンセラーの カウンセリングを受けて、立ち直る
ことができました。 実際カウンセラーの先生に「普通だったら、
ヤンキーになったり、もっと反社会的な行動を取るけど、
あなたの場合は不良にならなかったので不思議なほう」と言われた
ほどです。まあこれは比較的聞く耳を持つ度量のあったお袋の存在が
大きいです。
結局自分への評価の低さは、親父の言動による影響が大きく、親父の
言動もほとんどは根拠が弱いものとわかったので、アルバイトなどで
生計を立てていますが、精神的なものだけですが、のほほんとして(笑)
生活しています。
977 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 20:48 ID:ELkCq99Q
>>975 じゃあ比較的に社会で成功したと思われる労働人口の中で
死亡原因が過労死である割合がどのくらいか教えてください。
むしろ人生失敗してDQN企業とかに入った人のほうが
よっぽど過労死の確率高いと思うけどなぁ。
978 :
964 :04/04/26 21:16 ID:IVRrL9+H
NHKの第2新卒特集見たけど、 商社の中途採用で、英語が堪能な人とか、 元住宅メーカー営業で今度は世界で活躍したい人とか、 新卒で失敗した人間には縁のない話だったな。 NHKも底辺は見えてないんだね。
979 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 21:39 ID:0G1YfZx6
>>967 それも両親に由来するんじゃない?
>>963 をみても
>中学受験・私立中高一貫
ってことは少なくとも中学以降はエリトの環境にいたんだろうし
回りがするすると行けば特に意識しなくても道から外れることなく
生きていけるんじゃないかと思った
しかしそれはそうと、
>>955 はちょっと言いすぎだな
血がつながっているだけで、息子だというだけで
ただそれだけで食べて着せて、大学まで当たり前のようにやることの
すごさをもっと理解してやれよ
的外れな暴言を恨むのはわかるが、それと養育の恩に感謝することとは別だろ
>>978 ほとんど中途みたいな感じだったな
大企業だったからかな
981 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 22:04 ID:0G1YfZx6
生まれつきの不平等が大きいというけどしかたないよ 幼いころからの生育環境、親、それらに付随して形成された自己の考え方、 大コネのある奴は既卒でも中途扱いで本当にさくっと決まるよ 貧乏人の生まれなら、せめてその環境に染まらないようにするとか、 裕福な奴の二倍も三倍も努力して、始めて同じになるんじゃないか? 家で高尚な会話を繰り広げてる家庭の子に勝とうと思ったら 毎日図書館で日経を始めとして、新聞4紙を読み、それなりの環境のグループに (合わなくて苦痛かもしれんが)混じるようにするとかさ。 親のせい、確かにそうかもしれんが、20過ぎてそういってもわかってくれる奴ばかりではない そういう俺もはたからみていてよくわかる 同級生で優秀な奴がいて、5年浪人して国立医学部に入った 同じ同級生で、頭は悪いが、私立底辺の医学部に現役で入った奴がいる 私立医学部の学費がいくら高くても、医師としての5年間に稼げる額を計算すると 底辺私立に金で入った奴の方が、生涯年収はずっと高い 裕福な家庭の子を私立医学部現役に例えるとすると 貧乏家庭で育った奴は、現役で国立医学部に入るくらいでなくてはならんのさ
982 :
964 :04/04/26 22:33 ID:IVRrL9+H
>>981 日経新聞を読んでみたところで、
株価が上がっただの下がっただの、どの会社とどの会社が合併しただのという
ビジネスや経済の話題なんて、所詮俺ら貧乏人には関係ない話だろう思うと
虚しくなってくるんだよなあ。無理して背伸びしてる感じがどうしても拭い切れないというか。
そういう話題を身近な感覚で話す人に、見るからに貧乏人っていう人はいない気がする。
>>982 だからさ、時にはそういうむなしいという感情に襲われても、自制して押さえ込んで
そういう環境に何年間も身をおきつづけることが大事だったんだよ
人間は環境の生物。習うより慣れろっていうだろ。
よく「20以下で気品のある人間は親に感謝しろ。20過ぎて気品のない人間は自分のせいだ」
っていうだろ。それと同じことだと思うよ。
>>977 世間知らずは
>>975 だよ。
過労死なんてレアケースだよ。
むしろ多いのは自殺ですよ。
第一過労死するような奴は自己管理能力がないといっているようなもんだ。
人間自分にあった仕事、仕事量が一番です。
985 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 23:17 ID:wBZihf+R
>>979 >的外れな暴言を恨むのはわかるが、それと養育の恩に感謝することとは別だろ
それは無理というもの。同じ親だよ。あなたのカキコのような形で割り切れるのは
難しい。あなたのカキコは子供の意向を無視して、自分の意向を押しつける親の論理だよ。
>>979 のようなことをいう人間に限って、まともな親かもしれないが。
ヘンな価値観をもった親を持つと大変だよ。貧富に関係なく、普通の家庭で育てば
問題ないことでも、ただ親の勝手な理屈で「ダメ」と言われたら、親は言いたい
放題ですっきりするのだろうが、子供の方は割り切れないものが心に残る。
下手をしたら、子供の心に傷として残る。
私も価値基準の歪んだ親の元で育ったので、
>>955 の気持ちは理解できる。
986 :
985 :04/04/26 23:29 ID:wBZihf+R
私の場合は性格の悪い、親父側のいとこと折り合いがメチャクチャ悪くて、 その意地悪に耐えてきた。 そのたびに向こうが悪くても 「周りが正しくて、おまえが悪い。オマエが周りに合わせなければならない。 目上のいとこの言うことが絶対正しい」で、親父にやられ続けました。
987 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 23:38 ID:Ea+M86k/
オレも一言。
>>979 >血がつながっているだけで、息子だというだけで
>ただそれだけで食べて着せて、大学まで当たり前のようにやることの
>すごさをもっと理解してやれよ
>的外れな暴言を恨むのはわかるが、それと養育の恩に感謝することとは別だろ
それは中身も吟味しないで、
「年上の人間の言うことは何でも正しい。それに文句も言わず従う」
という行き過ぎた悪しき儒教精神に通じる。そのような儒教精神は
あなたの頭の中で閉まって、押しつけないでください。儒教的な考えを
もつことは否定しないが、行き過ぎはよくない。オレの親は
何か問題があっても、「他人が正しくて、オマエが悪い」で
いつもオレのやることなすことを批判されました。
過大評価をしなくてもいいけど、別に悪い思想を持っているわけでは
なかったので、もっと自分の子供を信用してほしかったです。
989 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/27 00:11 ID:hIsBCV8l
私生活の不満や敵意を社会に対してでなくその性格の悪いダメオヤジに向けて いられるだけまだましという見方はある。 でもダメオヤジのせいでダメになったというのは言わずと知れていること。
990 :
DQNメーカー勤務 :04/04/27 00:26 ID:ATHdOzfG
このスレほど、真実を語っているスレはない、と思う。 俺も新卒で就職を失敗し、何度か転職したけど、結局、DQNスパイラルから抜けられず。 20代の頃は、DQNから大手への転職をマジに考えてたけど、そんなこと幻想に過ぎないことがわかったよ。 よほどのコネでもない限り、大手への転職や、中小であっても幹部社員としての採用など不可能なんだよ。 俺の会社の元社長、転職組で、表向きはスカウトされたってことになってるけど、 実際は、政財界に広い人脈を持つ実兄のコネによる転職。 コネがなかったら、とっくの昔にサラリーマン人生が終わっていた。 やっぱ、コネの力は偉大だよ。
991 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/27 01:09 ID:BhKFGmhY
>>990 俺の中小IT派遣も、新しく入ってくる部長職以上は、みんな派遣先企業からの天下り。
新卒当初から派遣されてきた奴が、課長や部長になれるなんて有り得ないことがわかった。
992 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/27 01:17 ID:BhKFGmhY
>20代の頃は、DQNから大手への転職をマジに考えてたけど、そんなこと幻想に過ぎないことがわかったよ。 >よほどのコネでもない限り、大手への転職や、中小であっても幹部社員としての採用など不可能なんだよ。 俺はまだ完全にはその可能性を諦めきれてないんだけど、やがて悟らざるを得なくなるんだろうなあ。 大手に転職できるのは、結局コネか前職も大手。 新卒で中小や派遣会社に入った時点で、大手への可能性は閉ざされる。 中小の人間が決して這い上がって来られないように必死に食い止められてるようでもある。
993 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/27 01:43 ID:SMBJjBxH
俺、新卒で失敗した。 けど、今は良かったと思ってる。 辛かったけど、人間的に精神的に成長できた。 新卒で良い会社にはいって、挫折もなく人生過ごせば、傲慢な人間になってたと思う。 一度人生終了したけど、二度目がスタートした。二度人生を送れるのは、得した気分。
ポジでうらやますぃ 漏れはもう人生消化試合
995 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/27 02:34 ID:ep15hZv0
新卒で失敗するとなまじ変な経験だけ持って 必要な肝心な経験は無いから再就職というか、違う分野の所に 行きづらいよね。 DQNの悪循環になっていく。 何も大企業が成功ではない、ようは職種的に自分の希望又は適性に合った 職種経験したかどうか・・。これができていればほぼなんとかなる。
996 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/27 11:49 ID:IpHToI9X
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