【二極分化】正社員とフリーター 5【貧富格差】

今後の日本社会は、
極一部の正社員と
特別なスキル持ってない、
多数のフリーターになります。
今は、その過渡期です。
最近では、新卒でも正社員の求人は少なく、
契約やアルバイトの求人が増えて来ています。

前スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060909142/
Part1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1038452549/
Part2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039570041/
Part3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045445160/

2

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

乙

>>二流大学卒業して、ここ4-5年フリーターですが（就活経験なし）
>>手取り年収500〜700万
>>なんかフリーターってだけで馬鹿にされるみたいだけど
>>同年代のリーマンよりよっぽど遊んでるし、稼いでると思うぞ

問題はこっから上がらないんだよな。給料。
ぼくの先輩も年収800万の会社辞めて、なかなか就職先見つからず。
某キャリア系の営業のアルバイトをしているが、時給2000円と言って
いた。年収にして400〜500万。アルバイトだと、年齢、経験に関わらず
一定額で押さえ込まれてしまう。これが現実。

一生500万〜700万稼げるのなら俺はフリーターになりたい。むしろ。

>>6
フリーター人口が増えるに従って、需給により時間単価は下がるだろう。
実際、おれの会社で雇っているアルバイトの時給も。下がりこそすれ
上がったと言う話は聞かない。

聞いたことねーな？手取り年収500〜700万？
スキルあると違うのかねえ。知り合いの派遣でもせいぜい年収360万。
「アルバイト」でその年収はありえねえだろ？

確かにね、お金も大事だけど、
時間も大切だと思うんだよね。
だから、身分に関わらず、時給換算にするべきなんだよ。

>>5
その700万のフリーターって意見もあり、君の意見もありと俺は思うな。
確かにフリーターはそれ止まりだとは思うが、収入が上がっていく正社員はどれくらい率的にいるだろうか？
これからもドンドンと伸びなくなっていくと思わない？
それに今勤めている職に、これから死ぬまで勤められる人ってのも率的に少ないだろう。
ということは君も今は正社員なのかもしれないが、また転職をするかもしれない。
そして次の転職が人生最後の転職というのも限らない。
それにどこの企業も正社員としての募集も減っている。
となると少しでも給与をたくさんくれる所の方が良いんじゃないだろうか？と俺は思う。
例えば20代で年収300万で、40代になれば1000万になる会社でも、途中で退職してしまったら意味ないよね。
それだったらバイトでも20代で700万取れるところで働くというのも一つの手かなとも思う。
良い条件のところを渡り歩く。なかなか出来ないことだが、これからは正社員だと安泰という時代じゃないからね。
まあ人の価値観によって違うと思うけど。

時給2000円×200時間(月)＝40万。年収480万。
500を超えるのは確かに困難。何らかのインセンティブ(ボーナス)が
つかないと。

フリータだけど300マソくらいかな？
下手な正社員になるとさび残で、時給辺りがアルバイトより安い。

でもリストラされなきゃ、無給期間が少ない、保険や年金の分だけ得と言う事も

フリータよりも時給が安い正社員。そうはいないだろ。
20台後半にもなれば、ボーナス含めた所得は400〜500万。時給1000円の
フリーターでは届かない数字。

フリーターは親の援助無しでは生きていけないだろ

20台後半でも、所得３００〜４００万

正社員でもピンキリでしょ。

>>14
時給2200円のフリーターでも届きませんｗ

正社員：会社に所属はしているが依存はしていない、真の自由人。

奴隷社員：会社依存の奴隷、当面生活の心配はないが生殺与奪はDQN経営者に握られている。

フリーランス／フリーター：一応は自由人、しかし、明日の生活の保障もなくホームレスと紙一重。

相当高度な技術を持ったエンジニアでもアルバイトでは2000円位

以前は、正社員をばかにしたフリータがけっこういたもんだが。
経済環境悪化に伴って、数は減ったな。
世間の厳しさを知ったって事か。

パラサイトしていたら、肝心の宿主がリストラと言う笑えない話も
あるんだろうな。中には。

フリーターになると、職歴は無いに等しいし。
年齢が上がれば上がるほど、正社員の道は遠ざかる。あり地獄

時給２０００円以上のフリータって。どんな仕事なんだろう。
１０００円程度の仕事しか見たこと無いよ。

ほとんどがＳＥ（プログラマ）だろ。
最低でも時給２０００円以上取れてなおかつ長時間労働といったら
それしかない。

＞＞２４
おれも同じ業界だが。それしか思いつかん。他にあるかな？

塾講師とかあるよ。

正社員が、損なとこはサービス残業があるとこだと思うが、
そのサービス残業を含めてもトータルとして自給2200円
位はあるからなー、サービス残業するかわり手を抜くこと多いし・・・
いいんじゃない？正社員の方が。

>>26
塾講師じゃ毎日長時間は出来ないだろ。


この前、無料バイト誌みてたら時給９００円の塾講師があった。
舐めすぎだと思った。

最近、あまり残業していないので、時給計算したら３４００円だった。
無残業なら４２００円超えるのにな。有給使いまくればもっとだ。

>>29
年俸制？
残業付かないと早く帰ろうとするよね。
残業青天井だと生活残業するやついるけど、年俸制になって残業付かなくなると今まで残業していた奴が速攻で帰るようになって面白かった。

コンピュータ業界なので裁量労働制でつ。実質的な年俸制。
にも関わらず、残業多いんだ。
多いからこそ、経営も裁量労働にするんだろうけど。
おれは中間管理職で、なおかつ、上司（部長）の目の届かないところに
いるので、好き勝手にやれるけど。仕事も選り好みしてね。（長時間
残業が避けられない仕事は理由をつけて断る）
あんまり要領良くやっていると、同僚から刺されそうだけど。（比喩
にあらず）

>>31
別にそれでいいのでは？
結局仕事なんて時給で幾らになるかが重要だと折れは思っています。
正社員だろうとフリータだろうと自営業だろうと実労働時間当りの時給が高ければ正解

まあ、フリーター・契約社員は社会の車輪として壊れるまで回ってくれ
俺ら会社員は君達の仕事から生まれる余剰利益でマッタリ暮らすから

今後リストラされたB級社員も加わってリストラされない社員の暮らしは
ますます豊かになる

勝ち組が今より鮮明になる時代が来るからな
今から楽しみだよ

まだ就職決まってなくたって本人がいいと思ってればそれでよし！
したくてもできないやつは焦れ！一生バイトだっていいじゃねえかよ！？
だめなのか？何？給料安くてボーナス出ねえ？バッキャロウ！甘えんじゃねえ！
だったら社長にでもなるか？みんな苦しいんだよ！不況なんだしな！
いいか？フリータってのはフリーザ、ベジータと語感が似てるだろ？
だから自己紹介でフリータやってますって言うと「え？フリーザ！？すごい！」
ってなるんだよ。ある意味お得だぜ！

>>32 時給よりも総収入でしょう。時給良くても空き時間多くては意味が無いし

>>33 確かに正社員の数は減少していくでしょうね。そこに残れるかどうかが鍵

フリーザはフリータじゃないだろ。多分正社員（正規軍）。でなけらば
フリーランス（傭兵）

空き時間にバイトしてまつ

>>33
＞今後リストラされたB級社員も加わってリストラされない社員の暮らしは
＞ますます豊かになる

そうとも限らん。
使えない社員の首を切るだけではリストラは不完全。
年俸制の導入で、残った社員も査定も徹底的に厳格化される。
常に来期は、今期以上の成果を要求されるからな。
マッタリなどしていられんぞ。

それでも残れた奴の時間単価は上がると思うぞ。足引っ張っていたﾔｼの
給料がなくなった分な

空き時間にバイトしてまつ

>>40 空き時間に出来るバイトなどそうは無い

病休とか産休・育休があるフリーターの口ってあるのかな
ないなら、ただそれだけでも社員の方がいいな
数ヶ月仕事しなくても、給料が出ないってだけで終わればまた元通りに働けるんだから

社員の労働時間の7割？だか働いていれば、同程度の福利厚生が
権利として付くはず。
でも、そんなの行使するようなﾔｼはクビだろ。やっぱ。

>>42
生きるか死ぬかの熾烈な生存競争を繰り広げている企業で
病気。産休/育休などで、長期間リタイヤするなど出来ると思うか？
役所の御達しもあって、一応制度としては存在するが、
長期休暇をとった奴の居場所は、実質はないだろう。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/

このＨＰやってる人、たいしたもんだな。
結構理詰めで中々すごいこと言ってるわ。
日本人って、制度内でやる分には利口だが、いざ野放しにされて生きていける
かというとかなり疑問だわな。
やっぱりサル並か。
正社員だフリーターだって騒いでる時点でバカなんだろうな。

フリータは危機感を覚えなさいと言う事では？

>>39
今年は必要とされても、来年必要とされる保障はない。
正社員も野球選手並みに、シビアな査定をされる時代。

年俸制/能力主義にかえたものの、評価基準および運用がきちっとできず、
結局社内調整能力(というかごますり&人の手柄を自分の手柄として吹聴で
きる能力)に長けたやつが評価されてしまうのって、けっこうありそうで
すが。。。うちだけかな？

>>48
昔っからそう。
どんないいシステム導入しても、
人間が使ったら、腐敗する。

>>46
言われなくても、
充分覚えていると思うが。

>>42
まともに育休とれると思うんか？

圧迫された生活でしか生きていけないって
貧しいよな。日本は。

>>46
フリーターで危機感感じていない奴なんていないだろ
むしろ危機感感じるべきなのは正社員だから安泰と思いこんで
フリーター叩いている正社員なのでは？

俺、フリーターだけど年収２０００万。
家と契約社員としてディーリングやってる。
経歴は東大法学部卒→某日系金融→某外資金融→現在
気楽でいいや。

正社員で勝ち組は、公務員だけ。
民間は、常に、実績、リストラ、減給の危険に晒されている。

別にどうでもいいよ
民間でも価値組みあるから公務員がすべて楽ではない
部署によつてめちゃくちゃ忙しい

>>

＞＞３４
あんたは正しい！

公務員がリストラされない、減給が無い。と考えているﾔｼは大バカ。
国家そのものが破綻しているんだからさ。粛清は時間の問題だよ。
軋轢を恐れて誰も手を下していないが、いやでもそうせざるを得なくなる。
都市銀行を最後まで守るつもりが、守れなくなったのといっしょ。

>>55
同意。

株価がなぜ今上がっているのか？
会社が儲かっても、失業率の高い現状ではその利益は正社員へもフリーター
へも還元されない。
全部株主が持っていく。
だから株価が上がるのだ。

搾取されたくないなら、早く支出を減らしお金を貯めて資本家を目指すべき。

>>59 株買った事あるんか？ 株主には全然還元されないから問題なのに。
粗利益の大半が従業員の給料に消えていくと言うわけ。労働分配率が
85％とか逝くわけだから当然。松下電器みたいに歴史のある一流企業だと
これがしゃれにならなくて。平均年齢41歳と言う事は、大半が1000万の
給料をもらっている。これでは業績上がらないのも当然。
株主の配当が少ないのも当然なんだよね。

>>60
今は労働分配率が高いけど、それが今後急速に低下していくのは
確実だということ。
失業率が高いので、賃金を下げても代わりの人は幾らでも雇える
状態だからね。

日テレ：【平均年収】14,530千円　【平均年齢】39.1歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html

ＴＢＳ：【平均年収】14,450千円　【平均年齢】42.5歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html

フジ：【平均年収】14,970千円　【平均年齢】39.8歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html

テレ朝：【平均年収】‐千円　【平均年齢】41.2歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html

二極化は進むだろうな。事務などのルーティンワークは専門のアウトソース
会社に委託。アウトソース会社は安いフリータやパートを使い倒しコスト
削減。戦前のように、わずかな正社員だけになるかも

>>62 一般的に、規制業種は給料高い。
ガスや石油、電力などもそう。
世界的に見ると競争力皆無なんだが、守られているからねぇ。
これがいったん競争状態になると、NTTでさえ、給料が下がって行く。

セーフガード発動した、畳のい草農家だって、大昔は御殿を建てていたと
聞くよ。輸入解禁になったら壊滅的な打撃を受けた

ンニー： 【平均年齢】38.7歳 【平均年収】8,880千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6758.html

マシツタ：【平均年齢】41.3歳 【平均年収】7,190千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6752.html

ソニーはいろいろ手当てがついて、給料良いんだってさ。

１９日午後６時半ごろ、東京都昭島市昭和町のマンションの一室で、
この部屋に住む無職女性（３２）と同居している友人の女性（３０）の２人が
布団の上で倒れているのをマンションの管理人が発見し、１１０番した。

警視庁昭島署員が駆け付けたが、無職女性は既に死亡、
友人は病院に運ばれ、衰弱が激しいものの生命に別条はなかった。
同署によると、室内には食料が一切なく、
無職女性は餓死したとみて詳しく調べている。
近所付き合いはなく、電気、ガスの料金を滞納していたといい、供給がストップしていた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2003021901000475

転職できる人材→市場からいつでも調達できる人材→わざわざ
正社員で雇う必要がない人材→せいぜい契約社員程度の人材

トヨタがなぜ終身雇用を打ち出しかというと、トヨタで通用
する能力、技能を持った人材が転職市場から確保できないから。
要は、終身雇用が先にくるんじゃなくて、トヨタの将来を
考えた時に終身雇用じゃないとトヨタを支えてくれる人材が
確保できないから。

エンジニアはけっこう流動性高くて、日産、本田と入れ換えっこ
しているよ。生え抜きとの差別も（当たり前だけど）無いらしい

32歳と26歳の兄弟 餓死状態で発見

　宮城県鹿島台町の民家で今月７日、32歳と26歳の兄弟が餓死した
状態で見つかったことが、29日分かった。古川署の調べでは、２人とも
栄養失調による衰弱死で、死後約１カ月。同署は事件性はないとみている。

　同署によると、民生委員が７日「新聞受けに新聞がたまっている」などと
通報。署員が駆け付け、兄が２階の和室で、弟が１階の台所で死んでいる
のを発見した。発見時は玄関や窓のかぎがかかっていた。電気を止められ、
食べ物は梅干しが少しあっただけだった。

　兄弟は両親が既に死亡、妹が嫁ぐなどで２人暮らし。２人とも無職だったが、
障害や病気などはなく、生活保護も受けていなかった。餓死に至った事情は
分からないという。

　近所の住民が６月ごろ、町役場の保健福祉課に「最近姿が見えない」と
通報したが、役場は民生委員に問い合わせた上で「近くに住む妹や警察に
中を見てもらうなどしてほしい」と対応していた。

上のソースはこれ

ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/08/30/05.html

>>60
従業員の給料って利益から出てるの?
原価だとばっかり思ってたよ。。。
だったら赤字の年は給料ゼロか? きびしいね。

「粗利」じゃん。あほか漏れは。逝ってきます。

事務職のねーちゃんなんか、遊び半分で勤めているのが大半だが。
そのうち、給料も冗談みたいな額になると思うな。

　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__　
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､ 　　　　　　低レベル負け犬民間人は
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ 　　自慢するものが無い悲しい生き物だ。
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入　　　 景気が悪い時だけ公務員に
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤ 　　　非難の矛先を向ける。
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝　　低レベル民間人以外の民間人なら
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ　　 　　そんなこと言わない。
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ 　 不況で自分らが苦しくなったからって
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ 　都合のいい時だけ公務員を叩くのは辞めよ。
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ　低ﾚﾍﾞﾙ民間人は馬鹿がなる罰ｹﾞｰﾑみたいな職業だ　　
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　寒いボーナス、退職金なしで老後もなし。
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/ 　　　仕事のやりがいもなくリストラされるまで
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　　会社の奴隷として生きつづけるのみ
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　馬鹿で口だけは一人前の「のび太」が
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　　　　　宿題やらずに廊下に立たされたり、
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/　　　　　周りからよく苛められるのより酷い存在だな（藁
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／ 　　　　　　低レベル民間人以外の民間人を否定し、己を正当化に必死。
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／ 　　　　　　　公務員と低レベル民間人以外の民間人の方々よ、
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´　　　　　　　　そう思わないか？

うぎゃあああああああああああああああああああ

武士階級・公務員

農民階級・サラリーマン

工商階級・自営業者

えた階級・フリーター

ひにん階級・無職

近い将来、多くの仕事は時給１０００円程度のフリータがやる事になるのだろうな。

ボク、ヒニンでぇす（はぁと）。

>>80
男だったらナマでやれ！！

★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★

大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
主婦・パートの方にも低金利でご融資いたします。

特に千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方には年率１８％
で特別融資　実施中。
　　 　 　 　http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/

公務員がいいという人間は2CHの特徴で
実際のやりがいとか、給料含めて公務員が
いいなんて　そんなこたーない
いまでこそ不景気で　人気あるけどさー
みんな公務員のなにが？いいの？
じっさいやってらんねー仕事だよまじで
公務員の上級試験受かるんなら一部上場の
企業に入れるぐらいの人間だし、そんならそっちの方がいいよ。
すこしはやりがいの事考えろよ。
まったくバカばっかだなー

>>83
民間にやりがいがあるという幻想を抱いてる
お前が馬鹿
管理職とかでもリストラにビクビクしてんだぜ

>>83
典型的な世間しらず。

じゃーお前、公務員なの？
公務員じゃなかったら一生ビクビクシテ生きろ
お前の方がバカ

俺の友達公務員5人位いるけど
仕事はやりがいないらしい・・・
はやく定年退職したいらしい
すごーく地味な人生。

闘いたい人間に公務員は向かないよな

>>86
民間ですが何か？
前の勤め先の上司は
「あー俺も公務員になっとけばよかったな。
何でお前公務員にならなかったの？」が口癖でしたが何か？
今の上司はリストラにビクビクしてますが何か？

>>86
>>87
お前公務員だろ？
早く辞めて席開けてやれ！
なりたい奴はゴマントいるんだよ

公務員と違って逆に開き直れていいだろ？

公務員なりたい奴の多くは漠然と思ってるだけじゃないのかな？
真剣に勉強しているやつはそんなにいないと思うけど

民間の中小、零細企業と比べたら公務員は天国
だろうね、
ただ、大企業の中には公務員じゃ味わえない
大天国がある。リストラされてもまだ天国

ちったー前向きになろうぜ
負の空気感がすげーぞここ

>>93

> 大天国がある。リストラされてもまだ天国

嘘

>>94
お前ばかそうだなｗ
現実を見ろよ

エリート銀行員ですらリストラされたら警備員だからな、今は。

今の所の元ＯＢの人
退職金積み増しで辞めたんだけど
2年くらいずっと職がないそうだ

>>97
エリート銀行員なら引く手あまただろうによ
わけわからん

>>99
銀行員なんて嫌われてるから
どこもやとってくれねーよ

＞＞99
中年ならありうるんじゃない？

>>100
>>101
エリート銀行員なら顧客をいっぱい抱えてるはずなんだよね
大金持ちのオーナーや企業をね。
嫌われてる以上に信頼できるコネがいくつも
あるはずなんだよね、エリートならね。

>>102
お前は現実を知らないな。
会社の看板がなきゃ。
タダの威張ったおっさんだ。

>>103
だからー
看板無くす前に処理すればいいじゃねーかよ
看板あんだからどうにかなんだろ
エリートなんだからよー
俺には関係ない話でつっこみイレルナちゅ−の

>>104
看板の効果でエリートだということを知らないのか。

>>104
エリートなんて会社辞めたら、
単なるプライドだけ高い馬鹿だ。
この板にもたくさんいるだろ

一般銀行員とエリート銀行員は同じ銀行員と言っても別職種と言って良いほど違う。
国Iと国IIIは同じ国家公務員だが違うのと同じ。

アウトソース禁止令でないかな？

>>108
そんなもの出したら
無能正社員がはびこるだけだ。

〜GVGA加盟オンラインカジノサイト〜
信頼度NO1のオンラインカジノです。世界100カ国から200万人以上がプレイしています。
もちろん日本でのプレイヤーの数も業界NO1です。初心者でも安心して遊べます！！
払い戻し率が競輪・競艇等は約75％、宝くじやサッカーくじは約45％と低めなのに比べ、
オンラインカジノは運営コストの安さ等により約97〜99％とかなり高めなので、
コツコツやったら誰でも稼げる！
意外と知らない人が多いのでLet's tly!!
http://www.imperialcasino.com/~1phq/japanese/

正社員兼フリーターやってる家具師いる？
ホームレスに次ぐトレンディーな香具師だね？

それをいうなら、正社員兼アルバイトだろ？

そんな椰子はヤマトの仕分けみたいなとこにいっぱいいるぞ。

>>109
『有能な派遣さん』が正社員になれば良いじゃないですか？
　~~~~~~
なれないんでしょ？

>>113
正社員になれずに仕事を欲して派遣に走ったような
低賃金の『無能な派遣さん』は正社員になりたいと思うが、
　　　　　~~~~~~
元は正社員でさらに金を稼げる能力があった上で派遣に走ったような
高賃金の『有能な派遣さん』は正社員に戻りたいとは限らないと思われる。
　　　　　~~~~~~
無能な人間には選択肢が無く、自己の意思のみでは選べない。
~~~~~~
有能な人間には選択肢があり、好きな方を選べる。
~~~~~~
つまり、無能な人間には有能な人間の行動理念は理解出来ない。
そもそも立場が違う為である。

同様に正社員しか選択肢が無いタイプ（会社から外にでると評価されない）
には、好んで自由に飛び回る有能な人間の気持ちは理解出来ない。
何故なら人は己の器でしか物事を判断出来ないからである。

〜早く気付いたもの勝ち！サイドビジネス業界の裏側とは…

インターネットを通してのビジネスが爆発的に多くなっています。
何がなんだか、さっぱりわかりませんよね！
そして、何より胡散臭すぎますよね！クリックするのも怖いような…

しかし、ちょっと待ってください。あなたが、そう思われますように、
私もそう思ってきたわけです。期待と不安を胸に！（かなり不安の方が大きかったです。）
実は、クリックするまでに1ヶ月かかりました。

でも、今こうしてビジネスしている自分がいます。
あなたも、ちょっとの期待と不安を胸に、飛び込んでみませんか？

「失敗しないサイドビジネス選びの鉄則」というレポートを、今なら、
無料進呈させていただいております。
無料でサイドビジネスの勉強ができるなんて、うれしいですよね！
資料請求は今すぐ　⇒　http://www.dream-ex.com/tuba.html

>>114
君は単に社会適合不能者ですね

>>114
有能な人は派遣会社に頼らすとも仕事が降って湧いてくるワケなんですが。。。。
そんなかから金になる仕事や将来の投資になる仕事を取捨選択するだけなのさ。
忙しいから派遣でも雇おうかな。

>>114は何が出来る？掃除？洗濯？

>>114
理屈はいいから、カレーパンと焼きソバパン早く買って来い！

正社員サイコー！
あまり仕事出来なくとも、上司に気に入られれば
それで安定と結構な給料が保障されるもんね。
それに引き換え仕事出来る奴が、上司に妬まれやめて行く罠。

>>119
そいつは行った先でお前より遥かにいい給料もらってるよ。

>>120
いい給料（例えば100万円）を期間限定で貰うより
悪い給料（俺の例で言えば35万円）を数十年貰う方がいいや。

ついでに言えば派遣の場合は派遣会社同士の過当競争があるからな。
労働単価のダンピングの元凶になってるから消え去って欲しい。

リーマンの年収の伸びは悪くなりつつある。
派遣単価は下がりつつある。

この違いを理解出来る派遣さんは居るかな？

１年を通じて勤務した給与所得者　　 男性2,834万人、女性1,675万人

男
100万円以下 　　　　　　　　　　　　６８万６０００人　　　　２．４％
100万円超　200万円以下　　　　１１７万８０００人　　　　４．１％
200万円超　300万円以下　　　　２３１万１０００人　　　　８．１％
300万円超　400万円以下　　　　４５０万４０００人　　　１５．１％
女
100万円以下　　　　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　　　　 ３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　
300万円超　400万円以下　　　　　　３２２万３０００人　　　19.4％　　　　

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布　国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

非正社員、1510万人と過去最高

男女別でみると、女性の非正社員比率は50.6％。
2人に1人以上が正社員以外の雇用形態を選んでいる。
これまで非正社員比率の低かった男性も15.7％と緩やかに上昇している。

http://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20030228c1f2800o28.cfm

パート・アルバイト
になると、職歴は無いに等しいし。
年齢が上がれば上がるほど、正社員の道は遠ざかる。あり地獄

【就職】フリーター自立に専門学校活用　知識学んで正社員挑戦を【再教育】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061193940/

>>122
＞ついでに言えば派遣の場合は派遣会社同士の過当競争があるからな。
＞労働単価のダンピングの元凶になってるから消え去って欲しい。
これは良い給料を長期間もらい続けている俺もそう思うが、
「悪い給料を長期間貰う方がいい」という発想も同様である。
こういうアフォは、労働単価のダンピングの元凶なので消えて欲しい。

もうひとつ勘違いがあるのは、
一定期間でも良い給料をもらえる奴は、
長期間仕事を続ける能力があると思われる。
逆に悪い給料の奴はいつ切られてもおかしくない。

＞リーマンの年収の伸びは悪くなりつつある。
＞派遣単価は下がりつつある。
これは両方一様に下がり続けている。
極端に単価が下がっているのは技能の無いカス派遣君。
せめて派遣君になるなら能力無いといかんな。

＞この違いを理解出来る派遣さんは居るかな？
普段虐げられてるんだな。
痛々しいけど、２ｃｈくらいは勘違いして良いぞ。

「ビジネス軽うつ症」・・・・医学用語にはない名称だが、あえてそう呼びたい。
仕事や職場の環境悪化をきっかけにしたうつが増えている。重いうつ病であれば休職
するがそこまでではない軽いうつ、正式には軽症うつ病と呼ばれるが「眠れない」
「意欲がわかない」「集中力が出ない」といった症状に思い当たりがある向きは少なく
ないだろう。もっとも、うつの最新の実態について定量的なデータは存在しない。
上場会社を対象としたメンタルヘルスの調査結果では、こころの病による１ヶ月以上の
休職者が上場会社全体で５８．８パ−セントもいるというのである。
民間のカウンセリング会社では、健康電話相談でのうつ病にまつわる相談件数が
３年間じわじわ増加、１０年前には年間百数十件程度だったが、昨年は一万五千件に
達している。一方、精神病院の外来患者の述べ数が１５５０万人を超え、１０年前の
１．５倍になった。
リストラは続き、不安が４０−５０代を苛む。リストラの後、残った社員に負荷が
かかる。量だけではなく、仕事の内容が複雑化している。その無理が
３０代に集中する。課長ポストが、今は３０代にまで降り年次とポストの逆転が
孤独感を増幅させる。しかも、業績低迷が続く環境下で成果主義が導入され仲間
との格差競争を強いられる。もはや、サラリーマン全てが軽うつ予備軍である、と
言っても過言ではない。　　等々

記事引用
週刊ダイヤモンド　６月７日号
http://dw.diamond.ne.jp/number/030607/summary01.html
本誌表紙
http://dw.diamond.ne.jp/number/

俺は、家族構成で落とされるぞ
父…………教師
母…………保母
姉…………AV女優　
俺…………ピザ屋バイト
妹…………ドンキホーテバイト

>>129
DQNの血は、DQNしか生まない事を立派に立証してますね。
犯罪を犯すのと、子供作成だけはせず、ひっそり生きて下さい。

　ネ申の家族

★フリーターらに職業訓練、国が若者に就職支援

・文部科学省は２００４年度から、専門学校を活用した若者の就職支援に乗り出す。
　近年のフリーターや若年失業者の増加傾向に歯止めをかけるため、フリーターらに
　情報技術（ＩＴ）やバイオ、福祉などの高度な職業訓練を行う「フリーター再教育
　プラン」と、専門学校生が企業で働いた時間を学修時間（単位）に認定する
　「日本版デュアルシステム」が柱となる。両事業とも、モデル校を指定、実践した
　うえ、一般の専門学校に普及させたい考えだ。

　デュアルシステムは、例えばホテル学科とホテル勤務、理・美容学科と理・美容室
　勤務のように、学業と勤務内容が密接に関連していることが条件となる。就業時間の
　単位認定は、卒業に必要な学修時間（２年制では１６００時間以上）の半分を上限とし、
　モデル校２０校を指定する。

　この制度は、〈１〉学生は、有給で実務を体験しながら学校の単位を取得でき、
　就業先に正式採用される可能性もある〈２〉企業は、意欲や知識・技能のある人材を
　一定期間雇用できる〈３〉専門学校は、入学生の増加が期待できる――などと、
　三者にメリットがあるとされる。

　文科省は、来年度予算で教育プログラムや教材の開発費など５億１４００万円を
　要求している。
　文科省によると、１５―３４歳のフリーターは、１９９２年に１０１万人だったが、
　２０００年には１９３万人と２倍近くに増加した。１５―２４歳の失業者も、９２年の
　４０万人から昨年は６９万人と大幅に増えている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000004-yom-pol

【税金】消費税率引き上げ、５０％超が容認[9/10]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1063125935/

　政府税制調査会（首相の諮問機関）は９日、全国４カ所で７〜８月に開いた
「税についての対話集会」で実施した会場アンケートの結果を明らかにした。
年金財源などとして将来の課題になっている消費税率の引き上げについて容認
派が５４％にのぼり、慎重派の２９％を大幅に上回った。年金課税の強化も約
９割が条件付きで容認しており、税負担増に対する懸念よりも負担の公平性を
重視する傾向が強まっている。

　「対話集会」で回答したのは計８６０人。職業別では会社員４６３人（５４％）
、自営業１４７人（１７％）、主婦７３人（８％）、無職５１人（６％）だった。

　アンケート結果によると「今後役割を高めるべき税」では、消費税が５７％
で最も高く、企業課税１９％、個人所得課税１７％が続いた。また、来年度
税制改正から焦点になる公的年金等控除の縮小など高齢者への課税強化にでは、
低所得者への配慮など一定の条件付きで容認する声を含めると全体の８９％が
賛成し、現状通り高齢者の一律優遇を求める声は１０％にとどまった。

　一方「受益と負担」の関係については、「福祉や教育など現状の公的
サービス水準を維持するために、税などの負担が増えてもやむを得ない」
との声が３９％、「負担が増えるのは困るので、公的サービスの水準が
下がってもやむを得ない」が２７％、「公的サービスの水準を一定程度
下げつつ、税負担も増やす必要がある」が３４％で、ほぼ均衡した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000065-mai-bus_all

>>129
両親は立派なのにな。
駄目教師だな。。。

俺は、マジネタだが家族構成の影響は受けてないみたい。
意外と恵まれてる方か？

父…………単純肉体労働系、仕事が無くてサラ金に大金借りている。
母…………病的多重債務者・精神病・逃亡。
兄…………破産者、路上生活、現在は塀の中にお勤め中。　
俺…………サラリーマン（年収は世代平均の３割増）
弟…………家事手伝い。資格は車の免許すら無し。

今まで辛かった事って、
仕事がデスマってて、残業月200時間超が一年以上続いてて、
いつものように疲れて泥のように眠って、
翌日起きたら、親父が血相変えて俺を起こしに来て、
調べると母親が俺の銀行貯金を全部下ろして逃げて、
裁判所から明日立ち退き通告の執行文書が机の上に置いてあって、
何故か、電話・携帯・電気も数日で止まる状態になってた時で、
親父が「もう終わりだ」って死にそうな顔で俺の顔を見たときかな。

人生誰でも大小トラブルを抱えるもんだから仕方無いけど、
俺的にはちょっときつかったよ。　
もちろん対処が出来たから今が有るわけだけどな。

派遣が正社員より給料良いなんて。極まれな例外だろ。少なくとも
おれの会社では聞いたことがない。
フリーランスならわからないでもないが。

>>135
すんません、どう対処したのでつか？

>>137
その日は会社を休んで、
速攻で株式口座から即日金を下ろして準備。
そのまま昼過ぎに予告どおりやってきた執行官
（執行官は確か年が行った地元の裁判所の人＋2名）
と必死に頼み込んで交渉。
家賃支払いの意思・能力がある事と、
本人は支払いをしていたが金を横領されていた事を説明し、
即日全額支払を行なうつもりである事と、
いきなり出ていこうにも不可能である事の事情を説明。
（なんせ犬が２匹もいるし・・・もちろん犬は隠しての交渉だけど）


そういう感じで頼み込んだ結果、
その裁判所の人は話が解る人で、家主に当る公団の管理者に口添えをしてくれ、
誓約書を一筆する事で和解が成立。強制執行は中止。
今は俺の口座から一家が済んでいる家賃が毎月自動引き落としされています。

実際、家主も金を払ってもらえれば問題無いし、
裁判所の人間も困った人をさらに追いやるつもりも無かった様で。

今は親子３人で助けあって生活しています。
株式口座にある金が、全部株券の状態だったら、
アウトだったかも知れない。（売って換金に４営業日・約一週間かかるから）
それ以前に死ぬ程忙しい状態が約２年以上続いてなかったら、
約120万の金を用意出来ていない。貯金しといて助かった。
（サラ金を回ろうにも時間が無いし、俺しか貸してもらえない）

そんな感じで今は普通に生きています。

>>138
凄いな･･･
自分なら正直逃げ出していると思う。

>>138
そりゃ、すごいな。

普通は督促→訴状送達→裁判→判決文送達→強制執行で、それだけで
半年から1年くらいかかるはずだけど、誰も気づかなかったの？

>>138
すごすぎ・・・
これ以外のレスが思いつかん。

>>139
逃げ出そうにも、実際、朝起きて即日で動く事は出来ません。
愛犬が２匹居るのでなかなかそんなわけには・・仕事や友人の事もあるし。

>>140
誰も気が付かない、キチガイな母親だけど、
そういう詐欺能力には長けたがある。（過去にも前科あるけど）
実際の話、郵便物は全て母親が握り潰していた。
親父や弟は郵便物を取りに行かないし、
俺は偶に取りに行くが、帰りは深夜だった。
気が付いたのは強制執行の紙が、テーブルの上に置いてあった時。

戸棚とか押入れとか探し回ったら、出てきたよ。握りつぶされてた書類が。

ちなみに、その後は闇金も数業者着たよ。
半分は「本人探して取り立てろ」で終わったが、
一部は家まで着ましたね。
何でも白紙の借用書を見せてきて、
家の物を数点（今俺が使っているパソコンも母親が勝手に担保にしてたらしい）
持っていくと嫌がらせをしてきたな。
突っぱねてたら上司のグラサンしたおっさんも着ました。

もちろん、追い払ったけど。（手を出してきたらその場で警察に叩き出すし）
月に3割以上の利息なんか払うわけ無いし。
最後は元金の半分でも払ってくれないと・・と延々泣きつかれ、
最終的に2.5万だけ払ってやった。　

あんたこそ不幸の王者だよ。
まともな就職先でよかったね。

>>142
最初はコピペかと思った。
だがあんたすげーな。
マジで雑草だよ。
漏れは闇金融業者なんて怖くて20〜30万なら払っちゃいそうだよ。

闇金どころか、普通のサラ金でもあっさり払っちゃうへたれ
が多いからな。

普段、いくらカッコつけていても、そういうときにこそ、人間の
逝きぬく知恵の差が出て来るよな。

>>143
そうなのか・・・俺は不幸だったのかな。
嬉しいような悲しいような。
でも、今はもう大して困った事は無いので幸せかと。
特に犬が可愛いですね。絶対裏切りませんし。

自分で生活力が付くまで、
キティな母・兄に苦しめられましたが、
両方今は居ませんし（一応生きてるみたいだけど）

うちの母は早く刑務所に送った方が世の中の為のある意味自慢の母です。
もう戸籍上は関係無いですけど。

もう家族を騙すわ、親類は騙すわ、他人は騙すわ、
昔パートしてた時も出勤明細偽造してパチンコしてるわ、
健康保険証を切り貼りして偽造して作るわ、
あの人は嘘付く時に心拍数も上がらないし、発見器にも引っかかりません。
上記以外にも、３年貯めた郵便貯金いかれた事も合ったし、
何度か頃そうかと思った事もあったけど、
世の中の法律、親殺しは大罪ですからね。親父も人が良すぎて許すし。
それに最近法律の番組あるけど、
実際、親を訴えるなんて現実に出来ませんよ。

まあ全ては犬、犬が居るから癒されてるのかも知れません。
出なきゃとっくに埋めてますから。

>>144
雑草です。
闇金は関わらないのが良いでしょうね。
まともな神経の時では、対応が難しいですよ。
なんせ常識のやりとりなんてありませんから。

【雇用】フリーター20年で４倍【209万人】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061866759/

　厚生労働省は26日、パートやアルバイトの増加など働き方の多様化を分析
した2003年版の「労働経済の分析」（労働経済白書）を発表した。働き方の
多様化は少子高齢化の進展や企業間競争の激化など経済社会の変化に伴う
「必然的な流れ」と指摘。労働者の意欲と能力に応じて就業形態を幅広く選
べる環境整備が重要としている。
　「経済社会の変化と働き方の多様化」をテーマに掲げた今年の白書は、正
社員として働いていない若年層（15―34歳）のフリーターが昨年は209万人
と過去20年で四倍に増えたとの推計を示した。内閣府は若年の派遣社員など
も合わせてフリーターが400万人余りいると試算しているが、白書は学生と
既婚者を除く「パート・アルバイト」などに範囲を限定した。昨年の正社員
は全世代の合計で3489万人と1992年に比べ1割弱減った。一方、パートや
アルバイト、派遣、契約など正社員以外の労働者は1451万人で同期間に5割
強も増えており、就業形態の多様化が目立つ。��

Nikkei Net
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030826AT1F2501D26082003.html

【労働】働きすぎに注意！「過労死」認定過去最多
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055246641/

　過労が原因で脳・心臓疾患の病気になったり死亡したりして労災認定された人が、
２００２年度は３１７件（うち死亡者は１６０件）と、前年度の２．２倍に増えた
ことが１０日、厚生労働省のまとめで分かった。１９８７年度に調査を始めてから過去最多となった。

　厚労省は、死亡した人だけでなく、後遺症がある人も含めて「過労死」と発表してきた。

　厚労省職業病認定対策室は「２００１年の認定基準の緩和で認定がしやすく
なったためで、過労死の人が増えていることには直ちに結び付かない」としているが、
労働問題に詳しい弁護士は「長引く不況と失業率の悪化が背景にあるのではないか」と指摘している。

　厚労省によると、申請は０１年度の６９０件から８１９件に増加。疾病別では、
脳疾患の申請が５４１件で、心臓疾患は２７８件。

　認定者は、業種別では運輸関係が最も多く、卸・小売業、製造業がワーストスリー。
職種別では管理職が１位で、以下、トラック運転手などの運輸・通信関連、事務職の順。

　年代別では５０代が１２８件、４０代が９０件で、両方合わせると全体の３分の２
以上を占めた。ほとんどが男性で３０１件、女性は１６件だった。

　過労が原因による精神障害の労災は、３４１件の申請のうち、認定されたのは
１００件（前年度比３０件増）で、認定者の内訳は、うつ病やパニック障害、
心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）など。

　この中には、０１年１月の日航機同士のニアミス事故で、搭乗していた客室
乗務員１０人が含まれており、急性ストレス反応で認定された。

　未遂を含む自殺は１１２件の申請があり、うち４３件が認められた。全員が男性だった。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html

SEの個人事業主はどうなんだろう？

営業のコネクションをいっぱい持ってればかなりオイシイ。
でも腕のいいSEほどそういうものを全く持っていないな。

>>149
派遣で案件紹介してもらう事が多いと思う。
事業主契約でプロジェクトマネージャーとか
以前なら銀行の合併とかでそういう依頼が多かったみたいだが、今は市町村合併の案件が多いみたい
しかし住記ネットやLGWANに精通していて、しかも各市町村の動向を把握している奴がフリーでいるとは思えんけど････

age

>>150
腕のいい営業で、優秀なSEを兼ねている奴なんていないよ。

★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★

大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
主婦・パートの方にも低金利でご融資いたします。

特に千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方には年率１８％
で特別融資　実施中。
　　 　 　 　http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/

>>145
ま、お前は実力どおりにピンチに無様な姿をさらすだけだがなｗ

>>146
犬って、すごいんですね…。

>>146
つーか結婚しないの？
それだけしっかりしたあんたなら、相手いるでしょうに。

イオン、無人レジを８月にも導入

　イオンは8月にも、来店客が自分で購入商品の精算をする無人レジシステムを
導入する。日本初の試みで、精算の待ち時間短縮と省力化を目指す。売り上げ確
保に向けて営業時間延長の動きが加速するなか、特に夜間の人件費削減効果など
に期待を寄せている。
　導入するのは日本ＮＣＲ製のシステム。来店客は買い物カゴから商品を取り出
しバーコードを機械に読み取らせる。合算された請求額を、自動現金支払機を使
い現金かクレジットカードで払う。バーコードの読み取り前後の商品の重さを自
動測定し、計器を通さず袋に入れるなど不正やミスがあった場合は、操作画面に
確認メッセージが出て作業を中断する。トラブルに対応するため、無人レジ４台
につき店員1人を配置する。��(07:00)

Nikkei Net
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030724AT2F2301S23072003.html

>>146
ちょっと凄すぎですね。
バイタリティのある人やなぁ。

若いうちは派遣の方がむしろお金もいいんだろうけど、熱意をもってスキル習得に励んでいる人って
何％ぐらいいるのかなぁ？そのうちなぁなぁになっちゃって40台とかになると
厳しいよね。若い人達も毎年世に出てくるし。
派遣を続けるのにやばい年齢リミットは何歳だと思う？
10年後の日本はどんな感じだろう？

>>160
派遣と契約とバイトしかいない

>>160
今の状況のまま悪化して続くという仮定のもとでいえば、

暇な公務員＞大手正社員＝多忙な公務員＞中小正社員＞｜壁｜＞契約・派遣社員＞アルバイト・パート＞無職

だが、どこの会社でも通用するスキルってなんだ？
難関資格を持っているという以外に、具体的にどうゆうことをさすのか。

>>どこの会社でも通用するスキル

体力と根性？

後、忍耐にごますり。

あと上司の肩もみ

奴隷

どこの会社でも皆奴隷。スキルていっても、なかなか具体的に
わからないんじゃない？

公務員＞大手正社員＞｜壁｜中小正社員＞契約・派遣社員=アルバイト・パート=無職

１０年前と比べ暮らし「悪化」５５％　全国世論調査

　本社加盟の日本世論調査会は、暮らし向きについて国民の意識を探る全国
世論調査の結果をまとめた。その結果、十年前と比べ暮らし向きが「やや悪くなった」
「悪くなった」と答えた人が計５５％を占め、「やや良くなった」「良くなった」の
計１４％の三倍以上となった。

　悪くなったとの答えは、小泉純一郎内閣の支持層では計４９％だったのに対し、
不支持層では計６７％に上り、生活の悪化を感じている人が小泉政権に不信を
感じていることがうかがえる。

　悪くなった理由を二つまで挙げてもらったところ「収入の減少」（６２％）と
「税金・社会保険料負担増大」（４５％）が一、二位を占めた。「教育費負担の増大」は
全体では１２％だが、四十代では３４％に跳ね上がった。十年前はバブル崩壊後の
長期不況の入り口ともいえる時期だが、そのころと比べても、家計が一段と苦しく
なったと感じる人が増えているようだ。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030921/mng_____sya_____000.shtml
※中日新聞ホームページ（ http://www.chunichi.co.jp/ ）2003/09/21配信

働く人の６０％が仕事で強いストレスを感じているのにメンタルヘルス＝心の健康対策に取り組んでいる
企業は、「専門のスタッフがいない」などの理由で２４％と４社に１社にとどまっていることが厚生労働省の
調査でわかりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/21/k20030921000050.html

どこの会社でも通用するじゃなくて、特定の分野で通用するぐらいならなんとかならんかな？
資格とるのもありだし、毎年こつこつやってりゃ10年も我慢すればかなり体力つくとおもうが
問題はそんな根気がないことだ

超危険！フリーターの将来設計！
ttp://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20030603/

そうだな、特定の分野ならある程度あるかもね。技術屋とかなら。
文系の人間がスキルを身につけるって言ったら、やっぱり資格
しかないのかなあ・・・

武士階級・公務員

農民階級・サラリーマン

工商階級・自営業者

えた階級・フリーター

ひにん階級・無職

毎日のようにフリーター叩きに来る正社員が居るが、何考えてるんだ？
安泰ならここでヒステリックにフリーター叩きを何時間もやるわけないんだが。
まあ答えは言うまでもないな。
先考えたほうがいいな。だいたい転職板に毎日来てる時点でやばいんだろ。

>>176
おまえモナ

ここまで育ててくれた親に感謝しないとだめだな。
1人暮らしして気が付いたよ。

>>178
昔は雇用情勢まだマシだった罠

フリーターってやっぱり無能な人たちなの？

>>180
あんたの会社が勝手にあんたの首を切ったら、
一時、あんたもフリーターになる。

フリーターでいいと思っている人は無能。
フリーターではいけないと思っている人は違う。

フリーターでいいと思っている人は、礼儀を知らない。なんで？

>>183
ﾚｳﾞｪﾙが低いから、なぜなら教育されてないから。
だいたい、明るい茶髪でいる自体が、社会常識がない。

フリーターではいけないと思ってるやつも態度がでかいよ！
ホントの自分はフリーターで終わる男じゃないんだって言いたいんだろ

フリーターでいいと思っている人は、自分中心に地球がまわってると思ってる。なんで？

漏れは正社員だけど派遣社員は視野が狭い人が多いなと思う。
でもそれは彼らのゴールなりが全然違うところにあるからなんだよな。

自分中心に地球がまわってると思うのは
今のご時世そうそう悪いこっちゃないきもするよ。
やりたいことやって自分で責任取れればいいんじゃないの。

まぁ今は売れっ子のミュージシャンなんかもフリーターだったりしたんだから
夢があって追いかけるのはそんなに悪くないというか仕方がないよな。
しかーし、将来女優になりたいんです！みたいなＡＶ嬢はいただけない。
あと、何も考えてないフリーターはやっぱまずいよ。将来ヤバイって絶対。

諸君! 夜中にごちゃごちゅ云ってないで寝ろや

へぇ。フリーターというのは茶髪で、自分中心に地球が廻っていて
なおかつ、礼儀知らずな輩しか居ないのか、驚いたよ。
恥知らずな正社員、腰の低いフリーター、フリーターのしんどさに
耳を傾ける正社員、努力が報われず、やさぐれて自暴自棄になる
フリーター、いろんな人が居るのにねぇ…

でも、自分の才能がわからない人たちって不幸だよね。
自分はこの分野では人に負けないって自身を持っていえるなら、
フリーターもいいだろう。なにかがきっかけで才能が認められ、
世にでてくるかもしれない。でも、大半の夢見るフリーターは自分に才能が
あるかどうかもわかってないんでしょ。自分は人とは違う才能をもってる
ハズだと闇雲に信じているだけだろ？実際世の中の９９％の人間は
飛びぬけた才能なんてもってない。気付いたときには手遅れ。人生アボーン。

　　 　 　 　 　 ＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　 　 　 　　//● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　〈７ｲ　´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　貧乏人はほっといていこー
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣´　ｊ ｌ ﾚ'
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し′

民間給与５年連続ダウン＝平均４４７万円、０２年分調査−国税庁

　民間企業に勤める人が昨年１年間に受け取った平均給与は前年より１．４％（６万２０００円）少ない４４７万８０００円で、
５年連続でダウンしたことが２２日、国税庁がまとめた民間給与実態統計調査で分かった。
給与総額も前年比２．２％減の２００兆２５９０億円となり、下げ幅は過去最大。
景気の低迷を反映した形となった。　（時事通信）

今正社員は得なのかどうかを考える。サビ残、経営者の都合に合わせた義務。その対価。将来つけるポスト。その会社の将来性。いつ倒産するかわからないような会社に無理をしてまでいるのはどういうものなのか。
もちろん、賃金はフリーターよりも多いかもしれないが。今のご時世、少なきゃ少ないなりやっていける人もいる。

まあ将来景気がよくなった時正社員ならより良い会社に転職
出来るチャンスがあると思うよ。今はがまんの時期だよ。

貯蓄なしの世帯が２０％強　資産保有の二極化進む

　金融広報中央委員会（事務局・日銀）が２２日発表した２００３年の「家計の金融資産に関する世論調査」によると、
預貯金や有価証券などの貯蓄（金融資産）を持たない世帯の割合が前年に比べ５・５ポイント増加、
全体の２１・８％と１９６３年（２２・２％）以来の高水準となった。

　半面、貯蓄がある世帯に限った保有額の平均は、前年比３８万円増の１４６０万円と３年ぶりに増加し、
過去最高額となった。

同事務局は「収入減などで貯蓄する余裕がない世帯が増える一方、貯蓄が高額の世帯も増えており、資産保有の二極化が進んでいる」と分析している。
　１年前に比べて貯蓄残高が減ったとする回答は前年比０・８ポイント増の５１・１％と３年連続で増加した。（共同通信）

★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★

大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
主婦・パートの方にも低金利でご融資いたします。

特に千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方には年率１８％
で特別融資　実施中。
　　 　 　 　http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/

「アルバイトは職歴にならない。履歴書に書けない」ってビビってる奴がここ
の常連だろう。
「書けない」んじゃなくて書けばいい話だ。別に書いたら違法だとかじゃない
んだから。
転職経験なくて、頭でああだこうだ考えてる奴ほどここで騒いでる。

>>198
若そうだ（ｗ

にはくげっと

民間企業に勤める人が０２年の１年間に得た平均給与は、前年より６万２０
００円（１．４％）少ない４４８万円で、５年連続で減少したことが２２日、国税庁
がまとめた「民間給与実態統計調査」で分かった。過去最大だった前年の下
げ幅の７万円（１．５％）に次ぐ落ち込みで、長引く景気低迷を改めて浮き彫り
にした結果となっている。

０２年の１年間を通じ民間企業に勤めた給与所得者は４４７２万人で、前年
に比べ３７万人（０．８％）減少した。これに対し給与総額は４兆４８１２億円
（２．２％）減って２００兆２５９０億円。調査が始まった１９４９年以来、最大
の下げ幅となっている。

平均給与の内訳をみると、平均給料・手当は３７５万円（前年比０．３％減）。
景気の影響を受けやすいボーナス（賞与）の平均は７３万円（同６．５％減）
で、過去３番目の下げ幅となった。業種別では、大企業の多い化学工業が
５５７万円（同２．７％減）で６年連続のトップ。次いで金融保険・不動産業の
５５４万円（同１．８％減）となっている。最も低かったのは農林水産・鉱業の
３０４万円（同３．２％減）だった。
http://www.excite.co.jp/News/society/story/?nc=20030923M40.015&nd=20030922184200&sc=dn

日銀が事務局をつとめる金融広報中央委員会は22日、家計の金融資産に関する
世論調査の結果を発表した。それによると、金融資産を保有する世帯の平均貯蓄
額は過去最高となったが、金融資産を「保有していない」と回答した世帯の比率が
急上昇し、所得減など家計を取り巻く環境の厳しさが浮き彫りになった。「全体的に
貯蓄の二極化が見て取れる」（事務局）という。

調査期間は今年６月27日から７月７日まで。２人以上で構成する6000世帯のうち
4158世帯から調査票を回収、回収率は69.3％。

一世帯あたりの金融資産保有額は前年に比べ2.7％増の1460万円。2000年調査
時の1448万円を上回り、1963年の調査開始以来最も多くなった。しかし同委員会
は「分母にあたる金融資産保有世帯の減少が平均額を押し上げた」と説明。金融
資産を「保有していない」と答えた世帯が全体に占める割合は21.8％と、前年に比
べ5.5ポイント上昇。63年の22.2％に迫る過去２番目の高い水準となった。金融資
産を保有しない世帯も含めた全世帯の平均保有額は同5.1％減の1099万円だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030922AT3K2202H22092003.html

必死だな、低脳フリーター

5oft9ozI
E0jAadm
毎晩来てる低脳うだつのあがらない正社員

>>191
今時フリーターが夢を持ってると思ってるあたりがマヌケだな。
就きたい職に就けないからフリーターなんだろ。
少なくともフリーターをけなす奴は年収くらい語れって。
零細や中小の正社員という肩書きだけで自分より下を批判してるだけじゃないのか？
大半のフリーターが夢を持ってるかどうかは知らないが
零細や中小の正社員よりはフリーターの方がマシと考えている奴が大半だろうな。

フリーターの方がマシか？

>>206
年齢と目的による。少なくとも20代ならマシだろう。

>>205
アルバイトしてる奴は正直言って、正社員がどうこうとか考えてないだろ。
吠えてるのはここの正社員と、捏造マスコミだけだろ。
いちいち余計なおせっかいだろうと思ってるだろ。
夜中までフリーター批判してる奴って普段何してんだ？
毎日毎日ご苦労だな。

>>205も正社員よりはマシと思ってるフリーターですね？
ようするに大企業にいく能力がないお方ですね？

フリータはイメージ悪いでしょ
フリーターと正社員どちらが上かなんてどうでも良いけど
フリーター歴の長い香具師は自分で書いた履歴書を客観的に見てみれ
こんな自分を採用したいと思う企業があるかどうか
一生フリーターなんてあり得ないんだから

おまえの心がフリーターだな

日本語として成立していないと思われ

１０億あればフリーターでもええわ。

>>205
扱われ方が全然違うよ。会社が自分に払うコストモナー
それでもフリターのほうがいいと言うなら、それも構わんだろう。それぞれにメリットがあるはずだしな
あとは>>210が出した問いにどう答えるかだな

>>208
>>アルバイトしてる奴は正直言って、正社員がどうこうとか考えてないだろ。
考えるだけ無駄だし。
考えるだけの能力があればアルバイトをしていまい

フリーターってやっぱり無能なんだね？

まあ、全てが順調で何事もなければ気付かないだろうが、
なんかあったときの扱われ方が全然違うことは確かだな。

大病して一ヶ月有休で入院した時と、
親父が死んだときに近所や銀行の態度が、
同じ目にあったフリーターの友人と全然違った。

まあごちゃごちゃ言わんと早く正社員になって
落ち着いた方がいいと思う

こんだけフリーターがふえると国力おちんだろうな
企業にも責任あるな

サービス業（特に接客）は安い時給で働くﾔｼがいないと成り立たないからな。
フリーターと言う分けの分からない言葉を作り出してだましているわけで。
リクルートの罪は重いな。商売とはいえ

将来が見えない会社でずっと働いてる人！
将来が見えない会社に入社しちゃってもうお金もなく転職活動できず、
とりあえず勤めちゃってる人！
一生働けると思える会社じゃないといろいろ不安じゃないですか！？
でも、先を考えるとＤＱＮスパイラルにはまるし・・・

フリーターだと将来が見えないどころか、将来が「ない」からな

フロムエーの大バカ編集長の道下がフリーターと言う造語を作ったのが
１９８７年。この頃に乗せられてフリーターになったﾔｼら。どうなった
のかな。
統計では３５歳以上の人間はフリーターにカウントされていないそうだ。
この頃のフリータはもうすぐ４０だろうに。

漏れより下の人間はいるのだろうか

リクルートワークス研究所の大久保幸夫所長はフリーターの長期化、
高齢化が進んでいると指摘したうえで、「自由の代償」という言葉を
口にした。
フリーターと正社員では毎年、平均１００万円の収入格差が生まれる。
もちろんカネがすべてではない。ただ、フリーターは毎年１００万円
ずつ損する計算になる、と言うこともできる。

「３０歳をすぎても続けるのなら、知っておいたほうがいい数字では
ないでしょうか」

◆月収１５万円以下６割

「じつは、フリーターの７割は正社員希望なんです。でも、仕事につけない
からフリーターを続けている。それが現実です」
パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する
阿久津光さんは言う。
ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。
アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、
そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。かりに働きたくても
働けない状況という。

インフォシークが昨年１２月に実施したネットアンケートでも、４０歳以上
のフリーターが直面する現実の厳しさが浮き彫りになった。
回答した４１７人のうち、４０〜４９歳の男性２３人の答えを拾ってみよう。

フリーターとして働いている理由は、８割近くが「就職先が見つからなかっ
た」。月収は６割が「１５万円未満」で、「２５万円以上」は１人。
フリーターとして働くメリットについて、４割が「特にない」と答え、
「収入が不安定」「保険・保障がない」をはじめ、「将来の見通しが立た
ない」といった不安の声が目立った。「将来の夢が持てる」と答えた人は
いなかった。

３人に２人は未婚で、３人に１人は親から小遣いをもらい、親との同居率は
約４割。親という「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

１００万どころじゃないっしょ。
正社員で貯金してない奴でも、社内で強制積み立ての貯金があったり、厚生
年金はちゃんと払ってるわけだし、年金基金のある会社ならさらに「貯金」
がなされているわけじゃん。退職金も３０歳ぐらいなら数十万〜でしょ。
オレは新卒で入った会社を５年で辞めて退職金が１８万しかなかったけど、
社内積み立て金（辞めるまで引き出し不可）が３０万あって助かった。

その後２社であぽーんされて今は・・・。

転職経験のある正社員だが、どいつも発言のレベルが２０代前半だねｗ
保障どうこう言ってる正社員もうそくせー。228おまえのことだよ。
社内積立金の３０万程度の金グタグタいうなよ。

マトモな生活プランで生活してる奴は、積立金なんてアテにするか？？ｗ
ｸﾀﾞﾗﾝ　プッ

>>マトモな生活プランで生活してる奴
>>ｸﾀﾞﾗﾝ　プッ
文章レベルは10代前半とお見受けしました

パートやアルバイトは、長年勤めたとしても、賃金水準が低い上に、あまり
昇給していかない。因みに、リクルート社の調査によれば、首都圏の
フリーターの平均年収は120万円程度。

フリーターは全体の６０％がコンビニ店員などサービス業に従事し
専門性や職業能力がつきにくく、評価されにくいという壁が立ち
はだかる。産業経済省の企業調査によると、企業担当者の３割は
「フリーターを採用しない」と答えている。
つまりフリーターは最初からハンデを背負うことになる。

損得勘定はハッキリしている。目先の困難から逃げずに、中期的な
視野に立って自分の将来を考えてみることだ。

１２０マンでどうやって生活してるのかのう・・・
３２０マンの年収でもぜんぜん足りないのに・・・

>>233 調査によると家族と同居しているのが八割

んで、残りの２割が銭形金太郎にでるわけだ。

家が欲しいと思ったとき、フリーターではそれもほぼ絶望的です。
定職がない場合、銀行等のローンの審査はまず通りません。
マジメに働いていても世帯収入が500万円前後では難しいでしょう。

フリーターの場合、仕事を失うと収入も失います。会社員も会社が倒産
したりクビになれば収入を失うわけですが、会社員には雇用保険があり
食いつなぎながら次の仕事を探すこともできます。会社の都合で辞めた
だけでなく、自己都合で辞めたときにも期間は短いですが失業保険が
受けられます。

フリーターの場合、仕事を辞めたら、最後の給料が出てから次の仕事の
給料をもらえるまでのあいだ、生活していけるだけの貯金が必要です。
しかし多くのフリーターはそうした余裕がないのも現状です。
つまり、仕事を続けることが生活の生命線になってしまうわけです。

ここで延々とフリーター叩きしてる奴、前から居るよな。
お前、毎日そんなことしてどうすんの？
「安定した正社員」だったらわざわざこの板のこのスレに来る必要ないだろ。
バカだなｗ

今の厳しく結果の出ない就職活動から逃げようと思えば、もしかしたら
最良の選択かもしれない。「俺、組織に縛られる生活したくないから…」
「サラリーマンって性に合っていない気がする」「どうせ企業に勤めても
リストラされること考えたらサラリーマンなんてバカバカしいよ」
「俺、自由に生きるよ」…などともっともらしい言い訳を考え、先に内定を
獲得した友だちとは一線を画し、就職活動に汲々としている友だちに対して
は、やや侮蔑の眼差しを投げつける…

若年フリーターでは、１週間に働く日数が「５日」が37.8％と最も多く、
次いで「４日」（18.9％）、「３日」（18.6％）の順です。
平均では１週間に「4.04日」働いています。
1日の決まって働く時間は「８時間」が21.1％、「７時間台」18.9％で
比較的多く、「８時間超」の8.3％を加えると、約半数が７時間以上と
なっています。しかし働く時間が短い人もいるため、平均は「６時間17分」
になっています。
残業を除いた１週間に決まって働く時間は平均で「26時間18分」です。
正社員（残業除いた時間）と比べると７割弱の時間働いていることになります。

フリーターの平均年収は、男性で約150万、女性で約125万。
総務庁統計局の「単身収支調査」によれば、34歳以下の単身世帯の年間
支出額は、男性で240.6万円、女性では247.6万円。
この数字を単身で生活するために必要な額（の目安）とみるなら、
フリーターの平均年収では、親から自立した単身生活を送ることは困難
だとみることができる。フリーターの多くが、親と同居していると推定
できるのは、この数字による。
あるいは、単身生活をしているフリーターでも、実家からの何らかの
援助があるとみるべきだろう。いずれにしても、「人並み」に暮らす
には、親からの援助が不可欠なのである。

フリーターやってられるのは20代半ばまでだよ。
30過ぎてフリーターは働き先でも年下から馬鹿にされるし悲惨だぞ。
俺の高校の同期生に三十路フリーターいる。
27歳くらいまでは「俺はサラリーマンなんてアホらしくてやってられん」
｢俺の人生は小さくまとまらないよ」などと強気で偉そうなことをいっていたけど、
30過ぎてから｢俺みたいなダメ人間は・・・」などとつぶやくようになった。
同級生がどんどん結婚していき、職場の年下から馬鹿にされたりして堪えたらしい。

フリーターの場合、賃貸住宅を借りる事も困難な作業だ。
「フリーターが社会的に認知された現在」でも、厳しい状況にある。
フリーター本人が契約主体となることを、家主も不動産管理会社も嫌がる
と言う。賃貸契約を申し込むこと自体は可能だが、定職を持たない
フリーターを契約主体とした場合、成約にたどりつくのは全くないと
いっていい。もちろん、申込人を親とし、連帯保証人は親戚などの信頼の
ある成人にすれば、問題なく、賃貸契約を結ぶことができる。
親が責任を負ってくれなければ、フリーターの一人暮らし自体、不可能
だということでもある。

安い給料でこき使われ、ボーナスも保証もない。社会的信用ゼロ。
クレジットカードが持てない、ローンが組めない、借金できない、
結婚できない

DLjnMk8S
釣られたなｗ
なぜにそんなに必死なのだ？
なぜにフリーターについてそんなに調べてるんだ？
なぜにそんなにフリーターの事にああだこうだ言うんだ？
なぜにこの板にいるんだ？
なぜにこのスレに常駐してるんだ？

ﾌﾟw

>>238
叩いてるんでも心配してるんでもなく、お前らみたいなのが市民権を得たら結果的にみんなの賃金が下がってしまうのが嫌なんだよ
たしかに自分から進んで不利な条件で下働きに甘んじてくれる香具師らがいるのはありがたいがな。
それでもこんなにはいらないよ。多すぎると必ずバランスを崩す

>>244
無職でもクレジットカードは持てるぞ。俺が持ってるからな。

DLjnMk8S=SPAW1mQw
釣られっぱなしだなｗ

俺は代々木アニメーション学院の者だが、オマエらフリーターだなんだと低脳すぎるぞ。
他の業界の奴は知らないだろうが、代アニは、アニメ業界の早稲田なんだぜ。
就職先だって、ソニーエンタやコナミなど一流だ。就職率だって軽く１００％を
超えている。
合コンにきた女も代アニだって聞けば、あっさり股を開きやがる。
俺にはお前らのようなコンプレックスフリーターの塊の気持ちはまったくわからないよ。

フリーターの9分9厘までが、目指すものから挫折した後から
組織人修行を始めようとするわけで、これは芸人システムから
見ても「後から来る者＝下」となるのは仕方ないんでない？
要するに、フリーター＝事実上の会社員予備軍となるってことでさ。

フリーターで暮らしていくとなると、特に技術もなければ、時給の相場は700円
くらい。1日8時間働いて5千6百円。月に20日働いて11万2千円。ボーナスなどは
無いので、年収は単純に12を掛けて134万4千円。これががフリーターの年収。

「一生懸命勉強して、いい会社に勤めて、それがそんなにいい暮らしなの」と
聞いてくるバカもたまにいる。だが考えてみて欲しい。
きちんとした会社に勤めないでフリーターになると、いかに辛い暮らしを送る
のかは容易に説明出来るだろう。確率の問題よ。

自給七百円ってどんな田舎だよw

コンビニで高校生でも八百円からが普通だろう。

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

バイトは正社員と違って、簡単に首になることもあるんだよ。
もしも遅刻なんかしたら、すぐに首にされちゃうよ。
なにせ不況の今だから、少ない仕事の口にたくさんの人が応募
してくるからね。
厳密に言えば、バイトにも雇用契約があるんだけどさ。
普通はそんなの結ばないよね。あることすら知らないだろ。

正社員、それも大企業の社員ともなれば、きちんとした雇用
契約を結んでいるから、簡単には首に出来ないのよ。
だから、リストラの段には、リストラ部屋みたいないじめが
横行するわけでね。
雇用契約の無い（知らない）フリーターや派遣は、ばっさり
切れるからそんな事は必要ないんだ。

>>252
正社員で交通費も全額出て、社会保険に加入しても、
有給や賞与ないとちょっとキツイかな？

>>256 ﾜﾗﾀ。でも、
その会社は「きちんとした会社」には入らないんだろうな。

正社員でも身分が安定しているのは大企業社員くらいだ
中小企業は以外に簡単に首を切れる

あと、リストラ部屋を作る企業は本当に下手
普通の大企業は

　　社員を子会社に出向
　⇒その子会社と他社子会社と統合で別会社設立
　⇒別会社として社員と再契約（もちろん給与、待遇とも条件ダウン）
　⇒そのまま倒産
こうすれば割増退職金もいらないし、倒産したのは社員の責任にできる。

>>258 中小でも同じだよ。雇用契約結んでいればな。
>>別会社として社員と再契約
これも雇用条件が異なれば拒否出来る。

しっかりした組合がなければ雇用契約有りでもリストラ可能。
ちなみに俺は某大企業に勤めているが、かなり強い組合があっても
先に述べたやり方で人員削除をしていた。
本当に今の時代は何でもあり。
正社員とはいえウカウカできない（フリーターよりはましだけど）

フリーターが日本経済を食いつぶしているととのたまっているやつがいるが
カン違いもはなはだしい。これは親と同居するプー太郎と混同している。
経済を食いつぶす存在は専業主婦だ。大の大人が働かず、税金も払わず、
社会保障だけ受ける。これこそ社会の寄生虫であり、撲滅しなければなら
ない。
実は、フリーターこそが日本経済のエンジンなのだ。
フリーターを減らせば、産業はコストの安い中国や東南アジアに流れて
しまう。さらに日本の商品やサービスはコストが高すぎて内外で競争力を
失うことになる。

フリーターの諸君は自信を持って働いて欲しい。社会のために。
これこそ、最高のボランティアだぜ。

フリーターがサラリーマンになる場合は問題ない。でも、その逆を考えた
事があるだろうか？サラリーマンの金銭感覚では、フリーの仕事は出来
ないと思う。
フリーの月収２０万円とサラリーマンの月収２０万円は意味が全然ちがう。
フリーの月収２０万円は年収２４０万円。これはボーナス４ヵ月分付きの
サラリーマンの月給に換算すると額面１５万円であり、各種の社会保険や
税金、財形貯蓄などを天引きすると手取り約１１万円台のサラリーマンと
同じレベルなのである。こういう比較がまるでできないのがサラリーマン
の特徴。目先の金しか見えないのである。

その意味でも、一度、フリーの厳しさを経験した方が良いのではないかな。

>>２５８
自分にとって、何が一番トクなのかに気づいてくれればそれでいいよ

とりあえず、フリーターの奴等は2，3年後しかみてない。１０，２０年後を
考えてほしい。だいたい、30歳や40歳にまでなってから、友達なんかに会った時
恥ずかしくない？家族養っていけんの？今はいいよ。今はね！時間はあるし、
外見の事もうるさく言われないからね。でも、いい年になってからじゃあ、
ろくなトコ就職できないっつーの！それで変な会社の営業とかになって、
辛くなって辞めちゃうのがオチ。まだ、先の事とかは、わからないとか言って
る奴がフリーターやってるけど、ちゃんと、考えてほしいもんだよね。
そーゆー奴に限って、リーマンはやだ。とか言ってんだけど、じゃあ
オマエら、将来どーすんの？芸能人、歌手にでもなるか？ってスゴイ言いたいよ！
まあ、いいや。
サラリーマンなめんじゃねえっ！！！！

一つ言えるのは、今、企業は正社員を必要とはしていないと言う事だ。
村田製作所の社長も言っているが、ほんの少数のコア人材以外は契約、
派遣、アルバイトで充分なのだ。
結果、否応なく、正社員の割合は減り、結果としてフリーターの数は
増えるだろう。
モラトリアムとしてのフリーターではなく、階層としてのフリーターが
一般化すると思う。その代償として、自由な時間を選択させると言おうか。

サラリーマンとして何年働こうが、クビになれば何の技能もないただの
中高年。この不況の時代、正社員としての再就職は無理。ただのフリーター
である。金銭感覚を改めて生きていく以外にはない。

>>255
はここの前スレからいる、うだつのあがらない粘着リーマンだなｗ
執拗なフリーター叩きは病的だ。
仕事以外はほとんどそれに費やしている。

>>２６２
オマエはあほか？
まず、月収20万のサラリーマンなんか、新卒の奴等ぐらいだから
比べる事が出来ない。例えいたとしても、まだ若い奴だよ。
将来的にみれば差ができるのは歴然だろう。フリーターの方は
一年ごとに自給30円アップくらいだろ？それと、社会保険なんかも
それぞれ、意味があんだろ！いちいち内容は説明しないけども、オマエの
言ってる計算ぐらい誰でもできるわ。あほか？フリーターの厳しさって
何だ？解るように詳しく、教えてくれ。普通に社員として働くより
楽だからほとんどの人がフリーターやってんじゃないの？？
仕事に対して責任負わなくていいんだから・・・

>>フリーターの厳しさって
少ない収入で生きていく厳しさだよ。サラリーマンもいったん首になれば
なかなか、その金銭感覚を改められないと言う事だ。

働きたくないというのは正常な感覚であり、働きたいという方が異常であり
不自然なのである。「勤労は美徳」という価値観は決して万国共通ではない
事実、我が国も戦前はそれほど勤勉ではなかった。
明治以前となると、働いているのは週の半分程度に過ぎなかったと聞く。

企業にとってアルバイト、契約社員はただの使いマワシ。
何とも思ってないよ！辞めても・・・また募集の広告費がかかるだけ。
新卒でも就職難だというのに・・・フリーターの方々が就職を簡単に
できると思っての？ろくなキャリアもないくせに。実際、３０までフリーター
やって就活してみれば＞？

そんなに働きたくないってんなら、こんな話してる意味もないだろ。
ダンボール生活してろや。
あんたなんか、フリーターとしても失格だと思うけどな・・・
働かざる者　喰うべからず　
　人間失格だよ。

>>271 就職が出来ないのは、企業側が正社員を取りたくないからだ。
一方、フリーターや派遣（どちらも同じようなものだ）を重宝するのは
二つの理由による。人件費が安い事、需要変動に従い、いつでも調整
可能な事。年収はものすごく安いが、流動性は高い。
キャリアについても、場当たり的なフリーター生活では問題だが、
需要の高い仕事を継続的にこなして行く事で、単価UPではなく、
職を得る確率を高めていく事は充分に可能だ。

蚊ってのは、どうしてそんなに熱くなってんだ？
自分が今満足ならそれでいいだろう。だいたいなんでこの板に来てるんだ？
崖っぷちだろ、蚊ｗ

馬蚊

年収２４０万なら、その範囲で生活すればよいだけの話。都会でなら
面白くも無い生活だが、田舎でならそうでもない。やり方による。
仕事も、高い給料を要求すればなかなか口は無いが、フリーターの
ように極端に低い給料なら案外口はあるものだ。

別に誰がフリーターやってようが、どうぞご自由にって感じだね。
俺には関係ないし。ただ、老後になって金が無いからといって
犯罪に走ったり、生活保護に頼るのはやめようね。

世間が狭いな。年齢が高くても出来るアルバイトは少なくないんだよ。
若者向けのアルバイト雑誌に載っていないだけだ。
例えば季節労働者と言うのもフリーターみたいなものだぞ。
ウエイターもファミレスでは違和感あるが、レストランではそうでもない。

熱く語っちゃいけないかい？別に崖っぷちでもなんでもないけどさ。
あんたと話し点の楽しくてさ。例えば需要の高い仕事を継続して行なって
いくってさ、例えばどんな職業の事いってんのかなあ？
そんな仕事あったとしてもバイトでキャリアとして企業は見てくれんのかな？
俺の質問に対して明確に答えられんだろ！
あんたみたいな人と話してると、渋谷のギャルと話してるみたいで
面白いのよ。

>>277
そうえば、最近の新聞にあったね。
国民年金をきっちりと払ってた人が、毎月６５０００円
貰ってて、国民年金を払っていなくて、無年金で生活保
護受けている人が、月８００００円近く貰っている。
正直者はバカをみる典型。
バカな国だよ、まったく。

>>キャリアとして企業は見てくれんのかな
分かっていないな。正社員と同じ時給を求めれば、それなりのキャリアや
仕事のレベルの高さを求められるだろう。
だが、いったん生活水準を最底辺に落とす事に納得して、時給にこだわら
なければ、要求もまた低くなる。コストパフォーマンスの問題だよ。

田舎行ってダンボール生活でいいんじゃない！？
世間が狭いの俺かよっ！！
一生、パートさんで頑張ってよ。結婚も子供も作れないし、
気楽でいいんジャン？カッコ悪いからね。
ねえ、田舎のウェイターさん。

>>265
>一つ言えるのは、今、企業は正社員を必要とはしていないと言う事だ。
>村田製作所の社長も言っているが、ほんの少数のコア人材以外は契約、
>派遣、アルバイトで充分なのだ。

そうかい？
キヤノンやトヨタはそういった経営を否定しているが...
村田とキヤノンやトヨタを比べればどちらが上か明白

>>正社員と同じ時給を求めれば、それなりのキャリアや
仕事のレベルの高さを求められるだろう。 ってさあ、実際そうなのかも
わからんけど、相手の企業側や、世間はそうはおもわ無いだろ？
しょせん、バイトはバイトでしょ？だいたい、そんなレヴェル高い仕事
するなら、社員になりゃ、いいじゃん？ボーナスもらえるよん。
だから、あんたの言ってること矛盾だらけで面白インだよね。
いちいちフリーターとして張り合ってくるところあたり。

蚊って寂しい奴だな。
ここで話すのが楽しいって、それだけしか楽しみないのねｗ
「渋谷のギャル」って死語だよねｗ
そんなに楽しいなら、本物の「渋谷のギャル」と話してればいいじゃないｗ

それはたまたま、キヤノンのプリンタ、ステッパービジネス。トヨタの
自動車ビジネスと時代がたまたま、彼らのやり方に一致していたからに
すぎないと思う。全てに一般化できる経営技術、理念ではなく、環境
要因も決して少なくは無いはずだ。
その証拠に、トヨタはファイナンスでも住宅でも成功していない。
キヤノンはグループ会社のキヤノン販売、キヤノン電子など。調子の
悪い会社を抱えている。どちらが上と言うものでもないだろう。
優良企業で知られるロームも女性パートに支えられているよ。

フリーターなりたくてなってる奴って少ないが。

>>２７６
安い給料でたいした事できなくて低い水準の生活でいいんだろ？
だ>ったら張り合う事ないじゃねえかよ！
最悪、コジキでもいいんだろ？

>>284 日本語の読解力が無いのか。おれは、正社員と張り合わず、
レベルの高い仕事を高い時給でやらないと言っているのです。
単価を低くして、出来るだけ間口を大きくしているのだよ。分かる？
その犠牲として、人並みの生活をあきらめている。
要は生き方の問題だな。

わかったよ。俺は淋しい奴だよ。
それはいいから、理屈通して、おれの質問や意見に反論してくれ。
淋しいとか、ガケップチとか、いらないからさ！
逃げてんじゃねえぞ！このやろー！

だからしょせんバイトだと言っているのに。何を怒っているのか。
おれは都内の高い家賃では生活しにくいので田舎にいる。年収は低いが
これはこれで楽しみもある。おれの趣味は読書なので、実は、あまり
金はかからない。図書館があるからだ。
国の政策の異常さで、田舎に莫大な公共投資をしているせいか、下手な
都市よりも充実した図書館がある。金に困っていない時は読書三昧の
生活を送れる。
何かを犠牲にすれば、フリーターと言えど生きていけるって事だよ。

まあ人生観の問題。

だからよー、だったらルンペンでいいじゃねーかってんだよ！！
コンビニのレジでもやってろや！
な、そうだろ？ＰＣも使えねえぞ！
人並みの生活もできねえやろうが、偉そうな事言ってんじゃねえぞ！！

>>268
なぜそんなに熱くなるんだ？
262にバカにされたとでも思ってるの？

「乞食も三日すればやめられぬ」
っていうからな。

君の質問には答えていると思うけどな。読み取れないのはあなたの
国語力の問題ですぞ＞蚊くん

さて、生活の話だ。田舎でダンボールと言うが、田舎では物価も
低いので都会ほどダンボールの必要性は無い。その分、職も少ない
のだが、これも単価との兼ね合いだ。都会並みの単価を求めなければ
それなりにあるものだ。
食にしても、案外田舎の方が良かったりするぞ。おれの居る所は山と
海にはさまれている。繁忙期には農家を手伝ったり（アルバイト）
するから、余った農産物をもらえたりもする。これはなかなかうまいぞ。
海の方も同様で、けっこうもらい物が多い。

フリーター、正社員だって熱く語る事もないと思うが
フリーターしたい奴はすればいいし、正社員なれる奴は
なればいいし、後で後悔しても苦しむのは他人だし
どうでもいいですよ〜。

蚊って頭悪そうだね。
バイトとか正社員以前に、日常生活に支障がありそうだね。
早めの専門医への相談を薦めるよ。

オマエの人生観は図書館の本の受け入りか？
怒ってないよ。今更よ、しょせんバイトだからとかいってんナよ。
あんだけよ、偉そうな事言ってたのに、こっちの意見批判したのによ！
そこらへんが自分の行動に対しての責任のなさなんだよ！バイトのな！
違うか？何言っても、しょせんバイトだったら張り合うなっつーの！

>>な、そうだろ？ＰＣも使えねえぞ！
残念だけど、おれ、元はコンピュータ業界の人間だ。ちょっと恥ずかしいが
中古のPCもらったりしている。
PGやSEもさ。例えば時給1500円なら月額単価24万だぜ。超格安だろ。
2000円でも32万だ。だいたい40万ならば格安と言われるわけだから
これで時給2500円。これで仕事が無ければおかしいくらいだろ。

気楽に生活するのが一番
死んだら終わりだし、金ももっていけないからね。
だから俺は自分の好きなことをする時間を大切にしているんだよ。

って言う友人は死んだ爺さんから電力株を相続して何もしなくても年間配当金が500万以上入ってくる身分････
金持ってる奴じゃなきゃ自由なんてないよなって実感

>>意見批判
批判していないって。本当に国語力大丈夫？
張り合ってもいないよね。すれ違っているだけと思うよ。
議論とすれば、あなたの方の問題で、まったくかみ合っていない。
それではフリーター以下と言われても仕方ないぞ。

仕事は人生の目的ではなく手段であり必要悪。必要がなければ働かない。
経済上まったく働かないわけにもいかないので、「必要最低限しか働かない」
という基本方針で生きているわけ。
おれには本があれば良いの。他の人生の楽しみ、誇りの大半を切り捨てたのよ

>>303
まぁ、いい年のオサーンが言う分にはいいね。
子供の教育には悪そうだけど。

＞＞２９７
おい、外野！どうでもいいんなら他のとこ行けや！
頭は悪いよ。確かに。認める。
だけどよー人間が生きてるっちゅうことはよぉ、あちィじゃねえかよ！！
＞＞296
確かに国語能力はねえかもしれんけど、一応大学出るだけのもんは
持ってるよ！あんたの生活、俺も結構好きだよ。そういうの。
だけど一生それじゃぁ、いきていけねえだろって事だろ！
ジジイになって体動かなくなっちまったらどーすんだよ？
家族もいらねえのかよ！
もともとフリーターとか、そーゆー話じゃなくてオマエは
世捨て人だろ？ちがうか？

蚊は夜間診療に行きました。

蚊は人格障害の疑いあり。

オマエはフリーター以下だよ。
社会生活から逃げただけなの。
会社や家族や友人や仕事から逃げたかっただけだろ？
そうだろ？本が恋人ってとこかな？
』楽になっただろ？

外野うるせーぞ
人格障害なんかじゃねーだろ！

やりがいの仕事見つけりゃ人生、金もあるし、毎日楽しいぞ！！
もう一回やり直してみりゃ？

>>305 大卒と言う資格と知性は比例しないものだが。まぁそれはいい。
大学くらいならおれも出ている。収入だって最高で７００まで逝った。
おそらくは、君より長くサラリーマンをやっていたのではないかな。
その意味では世捨て人と言っても良いだろう。
今は定職に就かないフリーター。おれのような中高年でも、思い切って
捨てれば生きていけるものさ。

>>311
オサーンは独身なのか？

「擁護論」とは言っているが、ぜんぜん擁護してないわな。
つまり、ホームレス一歩手前で踏みとどまる「ニュー日雇い層」っていう
いままでの労務者系とは「文化の訴求」という一点でのみ異なる、
新しい社会階層の出現を予言しているだけだね。
階層としては低いところに位置づけているようだから、擁護というより
ただ「存在を認める」レベルのもんだろ。

まあいいや

年とかそんなもん関係ねえだろ？
そんなにりっぱなキャリアがあるんならよ、もう一回、
がんばってみりゃいいじゃねえいいかよ！
俺は確かに年下でキャリアもあんたほどねえがよ！
あんたみたいに、逃げねえよ！！

家族とか無かったの？

オレッチからも逃げんの？？

>>313 当初、書こうとした事からずれてしまったのだな。
擁護論の立場で言えば、もはや、フリーターを排除できる世の中では
なくなっている。フリーターは日本経済のためには必要不可欠になった。
接客業は言うに及ばず、製造業でもフリーターは必要だ。現在は形態
として委託のようなバッファのかまし方をしているが、実態はフリーター
と変わらない。非定型労働者と言うか、非正規労働者と言うか。

フリーター擁護論 はどこか冷めてる。
あなたはどこの会社にもいる、人畜無害な生き方をしている人ですか？
そういう人は、無害だけど魅力はないよね。

蚊はその逆。
有害。非常に有害だけど、どこか愛すべきところがある。

>>319
そりゃー蚊だもん。
暑い夏の夜に、ブーンと飛んで来られたらうっとおしい
けど、蚊のいない夏を想像するとなんか寂しい

>>315 逃げたとかそう言うんじゃないんだな。前の方にも書いたと思うが
元々、仕事を目的としていなかったんだよ。必要悪と思っているわけ。
これは生き方の問題なんだな。
じゃ、なぜ、10年もやっていたか。それは、ちょっとは面白みがあった
から。当時はコンピュータもダイナミズムがあって(錯覚かも)楽しかった。
勤めていた会社も伸び盛りで自由があった。それが失われたので、もう
いいやと思った。元々趣味的に勤めていたわけで。仕方ないわな。

http://202.212.102.195/cgi-bin/bbs/1/img/4177.jpg

＞さて、生活の話だ。田舎でダンボールと言うが、田舎では物価も
低いので都会ほどダンボールの必要性は無い。

しょっちゅう言われる話だが、都会より田舎の方が3割以上安いものって
不動産以外に俺は知らないんだが？
それに田舎(地方都市は除く)に行くと車が必需品になるが、これはかなりの支出だ。
しかし都会では車はそれ自体を娯楽にしない限り必要ない。

田舎の方が物価が安いのというのは幻想に過ぎないと思うのだが、どうだろうか？

>>319 これからはそう言う人間が必要だろう？縮小均衡の世の中。
上昇志向の人間ばかりあふれていたら回らない。雇用無き繁栄を
目指すのだからさ。薄給の仕事を引き受けるやつ（フリーター）が
いないと始まらないだろう。

つーか、フリーター擁護論は別に目新しいことを言ってるわけではない。

三十年くらい前にはフリーターという言葉はなかったが、フーテンとか
ヒッピーとかいう連中はいた。それより前の戦前になると、むしろ、
正社員なんてなる椰子が少なかったわけで、転職をしたり親戚の中に
定職に就いていない椰子が居たりするのは、別に珍しいことでもなんで
もなかった。むしろ、それが普通だった。

80年代後半みたいに、国民全体が狂ったように働いていたのが異常なんだよ。

ナチス

>>323 住居費が一番大きな問題だ。車に関しては、ど田舎でなければ
特に無くても困らない。その辺りは済む場所を吟味した。
食費も、昔済んでいたところに比べればずいぶん安い。

家族はいるんかい？擁護論 さんよ、大分前の質問だが・・・
質問は質問で返すな！小学校で習わなかったか？

戦前には高等遊民という言葉があった。
親の財産さえあれば別に就労の義務は無かったわけだ。

結局、何かを得るには何かを捨てねばならないのよ。

サラリーマンがリストラされる。会社が希望退職を募る。大手企業がつぶれ
て社員が放り出される。たかが会社をクビになったくらいで、まるで人生の
終わりかのように大騒ぎする。
そうではないだろう？ 収入の範囲内で生きていくように、生活水準を落とせ
ば良いだけなんだよ。おれの存在は、その極端な一方を現していると思って
くれ。
年収８００万のやつがリストラされたのなら、４００万で勤めればいいのよ。
みんな無理しすぎ。

>>330
あーごめんオレ年収１００万ちょっと。
３３歳。独身。

>>327
食費も自炊しているんだったら支出は大して変わらないはずだ。
田舎のスーパーと都会のスーパーで、米や野菜の値段はほとんど変わらない。
外食も然り。チェーン店のメニューはどこも価格は同じだし、東京だって
700円以下で食える定食屋は(大戸屋みたいなチェーン以外でも)探せばある。

田舎の方が物価が安いというのは、あんたの決断が正当なものだったと思いたいが
ための思い込みではないのかい？本当に安いのは不動産だけだろう。

>>328 ごめんな。全てに答えることは出来ないよ。掲示板だしな。
会話と違ってリアルタイム性は無い。
家族の話に答えると、当然の事だが法律上の妻はいないよ。
人並みを、ほとんどを切り捨てたと言ったろう？
だから子供も持てないな。分相応だからさ。

あんたみたいな奴等がいるからなんか日本が駄目になっていくんだろが！
違うか？上昇していく気持ちがないやつなんか、死んでしまってくれ！
頼むよ。そーゆー馬鹿ドモが国にぶら下がってるからクソになっていくん
だろうがぁ！！それからな確かに今は企業側はお前らフリーターを使って
るけどなあ、お前らが増えすぎたり、もっと景気が悪くナりゃ、中国なんか
、人件費の安い所に委託すんだからな！
そんとき、どーすんだよ？お前の言ってるフリーターどもはよ！！

>>323
＞しょっちゅう言われる話だが、都会より田舎の方が3割以上安いものって
＞不動産以外に俺は知らないんだが？
これが滅茶苦茶大きいと思う。田舎では4万円もだせば東京では10万
くらいするようなレベルのアパートが借りられる。さらに実家もちなら
家から通えばなお更のこと。はっきりいってしまえば、東京で正社員
しながら下宿生活送るより、田舎でフリータの方が金がたまってしまったり
する。

マジレス

俺は今まで5年間民間で働いてた。
某一流企業の正社員で企画職だった。立場上、アルバイトや派遣を指示してた。
来年は試験に合格したので、本省の公務員になる。

さて、今パソコンを打ってる後ろで31歳の兄がいる。
彼は24歳くらいからアルバイトと派遣の生活を続けている。
年収は・・・月12万×12ヶ月だから144万程度である。
まるまる1日働いて土曜は出勤して、工場の作業員をしているのだ。
兄は非常に貧相な生活をしているし、余裕もない。
国民健康保険も高いので入ってないし、国民年金も滞納気味だ・・・。
最近、どうやら体に不調を訴え始めたが医者にいけないので、弟としても辛い・・・。
向上心は失い、読書をしていても情けなく見えてくる。

さて、フリーター擁護論のいう生活最低限の現実はこういう兄をいうのだろうか？
一歩間違えれば俺が養わなくてはいけなくなる。
大半のフリーターはこういう生活だと思う。
社会的には必要最低限の人材だろうし、本人は満足だろうが、兄弟としては不安である。
はたして、将来しわ寄せが家族にこないのだろうか・・・

あ、私は時給2000円のおきらく派遣社員です。年収は
350万くらいです。自宅から通っているので、収入がほとんど
貯金に使えます。今30で4年くらいやってますが、1000万
近くたまりました。自宅から通うんなら、年収300くらいで
十分結婚も子育てもできるんじゃないでしょうか。もちろん
嫁にも働いていただく必要がありますが。

蚊はバカか？
別に俺たちは国のために働いてるわけではない。
自分のことくらい自分で考えろ。
日本なんてどうなってもいい。違う国で生きればいいだろ。
お前がこの国でしか暮らせないからって、そんなの俺たちが面倒見れるかアホ。

俺も食費が安くなるっつーのは、解らんな。
お前野菜とか盗んでるんじゃなかろうな？？
それからリストラされてる人は別にただ、無理してる訳じゃねええぞ！
あんたと違って守るべきもんがあるわけだろ！みんなお前みたいに
何もかも捨てて、一人で生きてるわけじゃねえだろうが！
愛する家族のために少しでも条件良いところで働きたいのは当たり前じゃ
ねえのか？だからお前は逃げてるっていわれるんだろうが！！

>>334 ちなみに年金、保険などは払っているぞ。納税額も今は少ないが
トータルでは君より支払っているのではないかな。過去に。
もっとも、これから追い抜かれるだろうが。
おれ個人は日本経済にはあまり役に立っていないが、世間一般のフリーター
は役に立っていると思うぞ。

>>もっと景気が悪くナりゃ、中国なんか人件費の安い所に委託

景気が悪くなればなるほど、フリーターは必要なんだよ。その辺りの
理屈が分からない？上記現象とは別に必要になるの。

>>335
だから「物価が安い」というのは間違いで｢不動産が安い」というのが真実だろう。
「テナント料が安いから物価が安いはずだ」という香具師がいるが、田舎は
消費者の密度が低いから売上高固定比率が都会の店よりもどうしても高くなる。

それと、そこそこの会社に入れば都会では一定の額の住宅補助が支給される。
田舎の会社ではまずそんなものはないだろう。いずれにせよ、フリーターには
関係ない話だが。

ごめん。もう落ちるぞ（古いな）

どーでもいいが、兄の治療費を払うのがいやだの
将来面倒みたくねーだの言う奴が本省とかの公務員
になるわけだな。そりゃ弱者切捨ての世になるだろ

>>341
収入が少なければ、少しでも支出を抑えるだろう。
フリーター生活やるんだったら、東京近郊は厳しいんでないかい？
アルバイトはいっぱいあるが、出て行くものも大きい。

＞＞３３８
お前が馬鹿だろ！！
お前があるのは国あってのおまえだろ！！こんな次元の話はやめてくれ！
北朝鮮にでも行けや、俺の言ってる事が解るよ！！
くにが潰れればどこの企業もマトモに経営できないでしょ？
それくらいわかるよね？？
ほら、言って来い！！

うん、どういうわけか日本て身内に冷たい罠。

アジアでは身内に成功者がいれば彼にたかるのは普通なんだけどね。

>>337 派遣で貯金1000万かよ。すごいな。

擁護論 ！！逃げんなー！！

蚊＿擁護論

＞蚊はバカか？
＞別に俺たちは国のために働いてるわけではない。
＞自分のことくらい自分で考えろ。
＞日本なんてどうなってもいい。違う国で生きればいいだろ。
＞お前がこの国でしか暮らせないからって、そんなの俺たちが面倒見れるかアホ

司馬遼太郎が嘆いてた事がある。
つまり、戦後の教育に『公のため』がほぼなくなっている事である。
滅私奉公の精神だろう。

ワールドカップの時だけ昂ぶるようなナショナリズムは要らない。
むしろ蚊のように　国のために働くというほうが、私個人としても賛成だ。
イギリスやアメリカをはじめどこの国でも、この教育は非常に重要視しており、
その愛国心が国を発展させるものだと考えられている。

>>345 国がつぶれるって、滅多に無いことだが。君のは極論。
全般的に論理破綻していないか。君の書き込み。

チツ！
俺も帰るかぁ・・・

親戚近所が農家なら、米がﾀﾀﾞ同然で買える、もしくは貰える、というところがかなり大きい。
野菜については、高原野菜だとかハウス野菜なんてもんは貰えねぇ。
だけど、旬の野菜ならいくらでも貰える。
出荷できない規格外の物だけど、食う分には変わりないんだが･････。
あと、海沿いなら釣り好きな人が近所に居れば、魚が色々とおすそ分けしてもらえる。
まぁ、ただ貰うだけじゃないんだけどね。
漏れも釣りが好きだから、ギブアンドテイクだよ。
一応早計出て田舎に戻ってきたんだが、上記のように食費はかからないから結構貯金できるね。

>>343
最初から｢弱者」になろうとして「弱者」になっている人に同情はできないよ、普通。

だから日本から出て毛よ！あんたらさ！！
北行って濃いって！！

話にならんな！！

>>349 司馬は明治から昭和の初期までの時代が好きだったんだろ。
民の幸福と国の発展、経済力はイコールじゃない。
例えば江戸時代は非常に平和でうまく言っていた政府の典型だが
経済的には決して裕福ではなかった。文化的には富んでいたと思うが

一生貯金してりゃ！！

ではでは。

>>354 北は国が強すぎるから民が飢える。あれならば、むしろ無政府
状態のほうが良いくらいだ。

蚊ってバカ？

明治から昭和の初期時代は日本が輝いていた時代ですな。
二度にわたる対外戦争に勝利し、アジアのリーダーとして
認められていた。庶民の生活がよかったかどうかはまた別
だろう。
＞明治２０年から、昭和２０年までの国家予算全体の中での軍事費、ここで言う
＞軍事費は陸軍省や海軍省の年間予算、要するに軍隊の要した費用です。
＞直接軍事費が、明治２０年に国家予算の２８．３パーセント。戦争も何もして
＞いない年で２８．３パーセントです。戦争をした年には５０パーセントから
＞６０パーセント、国家予算のほぼ大部分が軍事費です。
＞しかも、それが１年、２年でなくてずっと一貫してそうなのです。

江戸時代のほうが税は安かったらしいな。税は米だけにかけられていて
他の農産物にはかけられなかったんだとさ。
明治になって厳格に徴収され、なおかつ、物納じゃなくて金で納税と
なったので、現金収入がないと一気に貧乏に。

残念です。
蚊　は愛国心はあるのですが、どうやら表現方法が悪いですね。

政治家もどんな人間もそうですが、何をどう表現するか？
これは非常に大事だと思います。
蚊　はもう少し勉強をしたほうがいいですね。残念。

零細正社員が調子に乗ってるスレはここですか？

坂の上の雲
竜馬が行く
義経

この3つが特に好きです。個人的には・・・

蚊って最近流行のネオコンに目覚めた奴か？
俺は左翼は嫌いだが、だからと言って、即それと逆の右へ習えも嫌いだ。
「国あっての会社」ってバカか？
俺はアメリカ永住権あるし、向こうでも働いてたから別にこの国を捨てられる
んだよ。
優秀な人間はどこでもやっていけるんだよ。
お前こそ旧社会主義圏がお似合いだよｗ

蚊はちょっと病気みたいだな

蚊は若いだけだろ？

だまされるな。フリーター擁護論は騙りくさい。

ＰＧをやっているような事を言っているがいったん開発に入れば自由などなくなる。
読書三昧など無理な話だ。好きなように出たり入ったり出来るような世界ではない。
３ケ月から１年。フルに拘束されるぞ。
開発の仕事だって、自治体を除けば、そう転がっているわけでもない。
気ままに出来ると思うか！？

さらに年収を考えてみろ。フリーターはただでさえ年収少ない。その少ない年収も
フルタイム働いての年収だ。読書できるとしたら土日かアフターしかないはず。
ビジネスの話題に強いのも現役サラリーマンである事を示唆している気がする。
食費の話もそうだ。避けている気がするのは田舎に住んだ経験が無いからだろう。
違うか？

サッカー、ボクシング、オリンピックなどで
国家を誇りに思い歌う選手はかっこいいが
日本人がそれ下手にやると右翼扱いだもんな
そもそも愛国心もクソのない奴ばかりだし

パートと正社員の格差拡大　０３年の労働経済白書

厚生労働省は２６日、「２００３年版労働経済の分析」（労働経済白書）を発表
した。正社員として働く人が減る一方で、フリーターやパート労働者、派遣労働者
が増えるなど働き方の多様化が進む現状を分析。「パートと正社員の賃金格差が
拡大するなど公正に処遇されていない」として、社会システムの整備が重要だと
強調している。
白書は、０２年はフリーターが２０９万人に達したと推計。定義は異なるものの
１９８２年の５０万人、９２年の１０１万人など従来の推計から急激に増加して
いることを裏付けた。労働者に占めるパートの割合は９０年の１１・１％から
０１年には２２・１％と２倍に増えている。
背景について白書は、労働者側の要因として、若年層や女性、高齢者で正社員
以外で働く人が増えたことを指摘。企業側の要因としては、パート、アルバイト
比率が高いサービス産業の拡大などが考えられるとしている。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000058-kyodo-bus_all

フリーター擁護論は、コンピュータ業界か、それに近いサラリーマン。
年収７００万前後。年齢３０オーバーと見たが。

>>370
愛国心なんぞ俺はないよ。
その昔は三島盾の会や野村秋介にシンパシーを感じたが、もうやめた。
どこの国でも生きていければいい。
愛国心云々って奴は、基本的に格好つけてる奴が多いわな。
俺は別に左翼じゃないがね。
右とか左とか言ってる奴はええ格好しいが多い。

＞２２９
そん時は会社に借金してて退職金で足りなかったからマジ助かったんだよ。
んでなー、次の会社じゃ中途は企業年金（つまり厚生年金基金。厚生年金と
違うからな）に入れないってそこで初めて知ったんだよ。お前転職したこと
あるなら会社折半で払ってる年金や保険が莫大な額になるってわかってるよ
ね。保証や手当ては大事。住宅手当てなんかあるかないかで年１００万違う
もん。

それになー、２社はあぽーんされたけど、そのうち１社目は早期退職で２年
で退職金６５０万、次の会社は１年で清算入りになったけど退職金４００万。
（でもクビが怖くなってこの金は今も手をつけてない）。
オレはフリーターを卑下するわけじゃないが、やはり正社員は恵まれている
よ。２社目は１年で会社があぽーんしたから正社員採用したお前が悪いって
社長に直訴して１ヶ月だったのを半年分まで交渉して上げた（ホントは要求
１年分。しかし交渉中に次が決まって手打ちした）。

フリーターでも遊んでいられる甘い世界じゃないぞ＞フリーター擁護論
ＰＧをやった事が無いんだろう

しかしなんでフリーター馬鹿にしてる奴がこんな板見てるんだ？
要は自分もリストラ寸前か、今の会社が不満で転職考えてるんだろ。
そうじゃなきゃ見ないだろ。

>>375 おれもうそ臭いと思った

終身雇用、年功序列に浸りきっていた元企業戦士。過去の栄光を引きずり、
前職の経歴、収入、地位にしがみつくから再就職がむずかしい。
そう言う人はフリーターになりなさい。

不況の時代、中高年においそれと仕事が見つかるわけがない。そもそも
年功序列で収入が上がり過ぎたのがリストラの原因。収入レベルを落と
さない仕事を探そうとするから無理がある。前職の経歴なんか捨て、
発想を切り換えてアルバイトでも探せばいいと思うのだが、やせても
枯れても企業戦士。アルバイトなんかできるかとプライドだけは一人前だ

会社を取ったら何も残らないのが日本のサラリーマン

会社の価値観で突っ走ってきた戦士が組織の論理に疑問を持ち、人生の
方向転換をする。そのきっかけはほとんどがリストラや倒産である。
問題は会社から放り出されて初めて会社の論理に疑問を持ったという点
である。クビにならなければそのままの価値観で定年まで突っ走っていた
わけだ。オウム信者が警察に捕まって初めてマインドコントロールが
解けるのとよく似ているではないか

リストラ戦士は出世競争に負けたのである。「理由のない解雇は不当だ」
なんて騒ぐのは嘆かわしい。もし負けていなければ他人にリストラを
通告していたはずだ。

中高年の企業戦士は長年、利潤追求、組織第一という価値観に従ってきた。
それもただ従っただけではない。部下の尻を叩き、組織のごう慢な価値観を
押し付け、積極的に会社の論理を支えてきたのだろう。
今、その論理によってリストラされた。何も文句はないはずだ

企業はこれからもどんどん人員整理をやるはずだから、ここで「正社員になれ」
と言ってる奴も、いずれは放り出されるだろ。
だいたいでかい組織でいつまでも居られる奴なんて、こんなとこ見てないで、
根回しやら付き合いやらしてるだろ。
中小や零細の正社員なんてアルバイトと変わらんし、大企業とて似たり寄ったり
その程度のことがまだわからん奴はそうとう洗脳されてるわな。

会社は宗教団体に似ている。
ある会社の一日は、全員揃って朝の儀式、ラジオ体操から始まる。
これは外国人にとって大変異様な光景であろう。これを始業ベルが鳴る前に
行う会社が多い。体操に対しては給料が支払われていない。無料奉仕である。
それに異議を唱える社員はいない。

宗教に呪文はつきもの。繰り返し教義を唱えさせ、じわじわと潜在意識に
働きかけていく。会社も標語の復誦という形でよく使う手だ。
日本の職場はやたらに標語を並べ立てる世界である。「整理・整頓・清潔の
３Ｓ」という標語が貼ってある職場。２Ｓ、５Ｓなどのバリエーションも
ある。ホウ・レン・ソウ（報告・連絡・相談）というのもある。

「信者はなぜ死ぬまで修行を続けるのか、殺される前になぜ脱会しないのか」
この疑問はそのまま過労死にも通じる。「社員はなぜ死ぬまで働き続けるのか
殺される前になぜ会社を辞めないのか」マインドコントロールにかかった
信者や社員にはそれができないのである。

コムスンって会社月収27万って凄い稼げるね。

信者が命を落としても周りの信者は口をつぐみ、同情すら感じないし、教団は
責任を取らない。社内で誰かが過労死しても上司や同僚は口をつぐみ、同情
すら感じないし、会社は責任を取らない。誰が死んでも動じない点もよく
似ている。

野村秋介もいいけど、ちょっと最後までｶｯｺつけすぎだったよな。
俺は鈴木邦夫の｢ぐあんばれ!!新左翼｣を読んで、釈迦マル主義者
の革命家遠藤誠氏に啓発されて法律をかじることになった。

青木雄二もそうだけど、惜しい人ばかりが先に逝くな。

宴会では、団結心を強化するために酒の飲み方にも厳格な様式がある。
酒を酌み交わすという作法である。一人で勝手に飲んではいけない。
相手の酒は自分が注ぎ、自分の酒は人に注いでもらうことになっている。
酒は社員のマインドコントロールに欠くことのできない薬物である。
日本では大きな会社になると社員寮や社宅が備わっている。“出家信者”
の受け入れ態勢が整っているわけだ。住居を押さえることで“脱会者”
（退職者）を減らすことができる

赤提灯で会社や上司に対する愚痴が多い社員、いつも「こんな会社、辞めて
やる」と言っている社員ほど会社を辞めないものだ。定年まで残るのは
だいたいこのタイプだ。本当に辞める社員は黙って辞めるものだ。
日本の会社は帰国子女や外国人を採用したがらない。どちらも異教徒
だからだ。異教徒にはマインドコントロールが効かない。
逆に職場に別の教義や価値観を持ち込まれては困る。
一歩まちがえば他の社員のマインドコントロールが解けてしまう。

「会社に行くのがイヤだ」「仕事がキライだ」というアナタ。
まだマインドコントロールが十分でないようだ。次の呪文を毎日千回唱えな
さい。

仕事するぞ、仕事するぞ、仕事するぞ！
過労死するまで仕事するぞ！

5年働いていた会社を辞め、派遣で働いています
ボーナスは当然ないし手取り20万位しかありません
やっぱ就職すべきですか？
ちなみに29歳女です

>>394
うちの会社では
事務職の派遣さんの採用は３０才で切ることが多いです。
SEなどの技術者の派遣さんは４０才位の人もいますが。

>>394
ケコーンはどうですか？

>>394 多分就職できないでしょう。でも安心してください。
これからは一時雇用者がトレンドです。

トレンドではないがやむを得ない状況です。

これからは共働きが標準です。
男にオンブに抱っこ思想は若い女ほど学の無いほど強い傾向あるのが
現状ですね。こういう思想持った女性と結婚すると男は苦労します。
転職板を閲覧している女性はその点で立派だと思います。

見栄を捨てて生活水準を落としましょう。
派遣やフリーターも悪くは無いものです。

フリーターもいないと社会は回らない。
全員が勝ち組というのはありえないし。

ここのスレの趣旨自体が日本的じゃないか？
「正社員かフリーターか」という二者択一で議論してるところがおかしい。
生き方をまずマニュアル化しないと議論出来ない所がダメだ。
１００人居れば１００人の生き方がある。
多数派でいないとどこか不安だという意識が見て取れる。
ここで必死に煽ってる無能正社員がいい例だ。

エリートサラリーマンもフリーターも下層階級には違いないのさ

394です
結婚はしたくありません
だからちゃんとした職につきたかったのですが...
結婚もしない派遣の29歳ってなんの魅力もないですね

その昔、ヤンエグだとかフリーターだとか、色んな言葉で操ろうとしたマスコミ
に、ここの正社員共はまたも洗脳されようとしてるわけだな。
「フリーターが増えているのは問題だ」「就職しないとお先真っ暗」みたいなキャ
ンぺーンも洗脳だと気付かないとダメだな。
自分の目で周りを見て判断しないと。
ここでやたらと朝日だとかアエラだとかの記事引用して得意になってる馬鹿がいる
が、こういう奴こそ真っ先に堕ちていくよ。

>>404
ヤンエグなんてシラネーよ

>>403
俺の知ってる会社は、ファイリング派遣の要員を全員30代以降の
既婚者にしていたよ。
人事の考えで、社内に無用なトラブルが起こるのを未然に防ぐためｗ
そういう会社もあるから30代だから派遣はダメということはない。
ただ、ちゃんとした職につきたいなら一刻も早く派遣から脱出することだね。

>>406
> >>403
> 俺の知ってる会社は、ファイリング派遣の要員を全員30代以降の
> 既婚者にしていたよ。
> 人事の考えで、社内に無用なトラブルが起こるのを未然に防ぐためｗ
> そういう会社もあるから30代だから派遣はダメということはない。
> ただ、ちゃんとした職につきたいなら一刻も早く派遣から脱出することだね。

このコピペは秋田よ。
たまには自分でオリジナル作ったらどうだい。
どうせ、１日中暇なんだろう？

コピペ？どこに同じ文章があるんだ？
いまはじめて書いたばかりだよ。
自分と一緒にするなよw

学校の先生がフリーターなんて選択を許さなかったな
とかいっても5年勤めてフリーランスなんて似たようなものになっちゃったけどね
トホホホ

フリーターよ不えロ

漏れの給料あげろ馬鹿

>>409
フリーランスは自営業なんだから、法人化したら社長だよ。
名ばかりと言えども。
会社大きくして一人でも求職者を救うべし。

自分の周りの人のため、社会のため、国のために貢献するってのを
否定する人って、何を考えているのだろう。
最低限この規範さえ守っていればこそ、十人十色の生き方が認め
られると思うんだが。やるべきことをやらず、やりたいことだけを
やるってのは軽蔑されるべきものでは？

★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★

借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日ご融資
　借入れ件数の多い方も、１本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日融資

　年率１９％で、全国銀行振り込み致します
８月はお申し込みの９１％にご融資出来ました
http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

さーて、今日も煽るぞー、
煽って煽って煽りまくるぞー！

やっぱりお前ら馬鹿チンだな！！
とりまえず、負け組のフリーターどもが偉そうな事一点ナよ！
お前ら負け組みを俺ら、勝ち組みが都合良く使ってやってんだから
有り難く思えや--！！！

おまいらの事書いてあるぞ。このスレの住人は２割の負け組だろ？
しっかり読んでおけよ。

「貯蓄ない」全世帯の２割に、リストラなどで取り崩し−金融広報委調査　
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064300397/l50

人事部長語る

「頭が良くて、学校の成績が良くても、ピアスで茶髪の学生は絶対に採用
しません。上司の指示もきちんと聞かないと我々は判断します。
なぜなら、親御さんや学校の先生が、茶髪やピアスをしないように何度も
何度も注意や忠告をしてきたはずです。そんな先生の注意を聞かなかった
のですから、会社の上司の指示も聞かない可能性が極めて高いと言える
のです。先生の言うことを聞かなかった者が、どうして急に上司の言う
ことを聞くようになると言うのですか」

日本で１人でもフリーターから成功した奴がいると、自分もそいつと
同じように成功できると信じて疑わないんだよ

企業がフリーターを敬遠する理由を考えてみよう。

１．短期のアルバイトしか経験がないと、すぐに辞めてしまうと考える
２．新入社員教育を受けていないため社会人としての挨拶、礼儀が欠けている
３．職業意識が薄い

企業にとってフリーターは、
いつでも減らせるというメリットを持つ低賃金の労働力。

フリーターがやる仕事ってのはさ。

正社員がやるほどでもなく、頭も必要なく、バイト雑誌に告知を出せば
たった50円時給が高いだけで、群がってくるような連中でも、
ちょっと教えればできるという仕事。
そんな連中。たくさんいるから、選びたい放題だし、ミスったら首に
すればいいし、会社としても責任を取らなくてもいいからラクだ。

高い能力なんて期待しちゃいないから、たいした教育もしない。
責任ある仕事ってせいぜい『バイトリーダー』程度。

フリーターだったけどスゴイ人もいるって言いたいかもしれないけど、
何万分の１の確率の珍しい人とあなたは同じですか？
普通の社会人はプータローはプータローでしかないと思っているし、
そう扱うだろう。

別に脅しているわけでもなんでもなく、事実だから仕方ない罠。

421-422に俺も同感。

ただ、個人それぞれの生き方があるのは認めるよ。
好きでフリーターやってるのも、まあ、いいやろ若いうちは。

また、正社員がどうしても性に合わないという人もいるんだから
フリーター層が存在するのはしかたないわな。
まあ、好きに生きろや。自分の人生だから後悔せんようにな。

>>423
>>まあ、いいやろ若いうちは。
ここが一番の問題なんだよ。あんたの考え方は古すぎ

フリーター君。

あなたが２０代後半から３０代前半で素敵な異性と結婚しようとしたら
相手の親から反対される可能性が極めて高い罠。

「career」＝「経歴」だよね。

多くの場合バイト歴は経歴に数えないんだ。 まっとうな社会人の経験はそこでは
積めないから。
キャリアが問われるのは、採用の場だよね。卒業後、どこかに就職しようとした
場合、バイト歴しかなければ書類で落とされる。会う時間がもったいないから。

さてさて、キャリアって一般的に考えると、どこの会社で、どの部署に
配属され、どんな担当を任され、具体的には何をしたのかということ。
そしてその時に出した成果。もうちょっと社歴が進んでいれば、マネジ
メント経験、ブロジェクト参加経験とその成果。
そう、やったことに対して必ず成果が問われるんだ。
バイトで成果を問われたことってあまりないよね。仮に売上が低くても
顧客満足度が低くても、責任無かったでしょ？

キャリアとは、責任ある仕事の責任の重さと、それに答えようとして
出した成果のことなんだ。

このスレ、夜になるとあがってくるな。
会社で虐げられてる社蓄が毎日ストレス解消にあげてるんだな。
ＩＤ変えても文章の雰囲気で一発でわかる。
こいつももうすぐリストラだな。

総労働費用を１００とすると、実際に賃金として
労働者に払われるのは８７．６％で、法定福利費
などが１２．４％。
つまり、アルバイトならこの１２％あまりの費用
を節約できます。
さらに、アルバイトの賃金は時給換算で正社員の
６９．３％ですし、夏冬のボーナスも支給されま
せんから、アルバイトの人件費は正社員の６割以下。
経営者にとってはうれしいディスカウントです。

正社員がフリーターになるのも時間の問題

今の時代、若いうちから進んで苦労を買って、キャリアを
積もうとするのが前向きな生き方だよな。バブル期ならば、
遊びを知るのも前向きだったのかもしれないがな。
斜に構えて「いまの社会がおかしい」とか言ってるやつに
限って、なんの努力もしていない。

企業が使える人件費は無限ではありません。ひとつのパイを分け合って
いるのです。
フリーターが安月給な分、正社員の給料が多くなる。ということは、
全員が正社員になった場合、正社員一人当たりの給与は現行水準より
大幅に下がるのです。
自分の給料が下がるという犠牲を払ってまでフリーターをやめさせる
覚悟が、みなさんにはありますか？

フリーターが増えて日本がつぶれるくらいなら少ないお金を分け合った方がいい。

フリーターだから責任感が無い？ いえ、それは違います。
責任感のあるなしは、個人の資質に負うところが大なのです。
だから、無責任な人間は正社員になっても社長になっても無責任です。
欠陥住宅を売りつけるのは不動産屋の正社員。牛肉のラベルを張り替えるのも
正社員。自動車のリコールを隠すのも正社員。消費者をダマして社会問題を
引き起こすのは、常に無責任な正社員です。

フリーターの無責任なんて、せいぜい遅刻とかサボって裏でタバコ吸ってたり
そんな程度のものですから、クビにすれば済むことです。

>>431
今の社会がまともだと思ってるお前もおかしいわなｗ
なぜこの板に来てここに来るのかね。
たぶん毎晩同じことしてるんだろうけどさｗ

>>434
そりゃそうだ。
フリーターには責任感がないんじゃなくて、責任がないんだから。
そんなチンケな労働力、まともな大人として扱えるわけないだろ。

フリーターがいるから物価が安いのです。フリーターのおかげ

>>435
誰も今の社会がまともだなんて言ってないぞ。
たとえ今の社会がよくないものだとしても、その時代ごとに
前向きな努力の仕方がある、故に社会がいいの悪いのと言って
カッコつけて降りるフリをするようなガキは、一生ママの
おっぱい吸ってなさいってこった。

だいたい、社会が気に入らなくて本気で変えたいと思うような
連中は、本気で勉強してこの社会の中心部に潜り込んでいくもんだ。
今の体制のど真ん中に行ったほうが、世の中が変えやすいからだ。

フリーターは収入が少ない。だから親掛かりのパラサイトシングルが多いのは
事実です。でも良いではありませんか。
パラサイトシングルは日本だけの減少ではありません。韓国にもイタリアにも
あります。家賃がある程度高く、親の所得が高い先進国では、一般的に見られる
現象。グローバルスタンダードと言えそうです。

>>438
必死だなｗ

じゃあお前が体制のど真ん中に行けよｗ
こんなとこにいないで努力しろよ。お前は本気なんだろｗ
ったく、バカ丸出しだなｗ

「この不況をなんとかしようとみんなが頑張ってるというのに、フリーター
などを目にすると、腹が立ちます」 と言う人がいます。

でも、じつは、みんなが頑張ってるから、不況が深刻化しているのです。
例えば、東南アジアでは、ゴムの木を栽培して天然ゴムを採取しています。
ところが天然ゴムは現在、世界的に供給過剰でありまして、値段がどんどん
下がっています。すると労働者はそのぶんを数でこなそうと、毎日一人で
１０００本のゴムの木に傷をつけ樹液を集めるという、重労働をするのです。
これまた、結果的には供給過剰に拍車をかけてしまうのです。
みんなが頑張れば頑張るほど、不況が深刻化する仕組みなのです。

ですから、フリーターが多くなればなるほど、景気回復には効果があると
言えなくも無い？でしょう。（言い過ぎか）

働かざる者、食うべからず。よく耳にする言葉です。
なんだか、どえらい昔からある金言・格言のひとつと思われがちですが
じつは日本人がこんなことをいい始めたのは、明治以降のことなのです。
なぜかといえば、この言葉、聖書の中の一節だからなのです。

日本人が勤勉だと言い張る人が多いですが、これはごく最近の事なの
ですね。ですから、フリーターは、ある意味回帰現象と言えなくも無い。

フリーターは日雇
ホームレスは乞食
そう言わない危機感が出てこない
はやく日雇いや乞食から抜け出せ

フリーターだから責任感が無い？ いえ、それは違います。
責任感のあるなしは、個人の資質に負うところが大なのです。
だから、無責任な人間は正社員になっても社長になっても無責任です。
欠陥住宅を売りつけるのは不動産屋の正社員。牛肉のラベルを張り替えるのも
正社員。自動車のリコールを隠すのも正社員。消費者をダマして社会問題を
引き起こすのは、常に無責任な正社員です。

フリーターの無責任なんて、せいぜい遅刻とかサボって裏でタバコ吸ってたり
そんな程度のものですから、クビにすれば済むことです。

>>440
なんか、赤ん坊みたいなヤツだな。
もういいから一生ダダこねてなさい。

＞フリーターは日雇
＞ホームレスは乞食
＞そう言わない危機感が出てこない
＞はやく日雇いや乞食から抜け出せ
それならば正社員は賃労働者

>>440 もしかして自分を「社員」だと思っていませんか。
あなたは社員ではなく単なる従業員ですよ。
社員は株主のことで、今で言えば、コンサルティング会社における
パートナーのような立場の人たちでした。
ですから、今後の日本も、ごく一部の正社員と従業員（契約・派遣・
アルバイト）だけになる事でしょう。
お金も能力も無さそうな（文章から透けて見えますね）あなたは
従業員にしかなれないでしょうな。

４４７です。すみません。４４０ではなく
>>443 でした

ＩＤ変えて夜な夜なこのスレに出没する窓際社蓄が必死みたいだなｗ

私も窓際ですが、何か

>>449
いちいちＩＤ変えてるんじゃなくて
そういう輩が多いだけでしょ？

あんた歪んでるよ。

コピペだと思いますが、何か。

>>442
どっかのサイトのコピペだよ。

正直、フリーターを生暖かく見守って欲しい。
いなくなると、正直漏れは困る。
フリーターは、必死に色々と自分に理由つけてるんだから、
「そうだね、君の言うとおりだよ。夢は捨てちゃいけないよね」
って、３０歳まで励まし続けて欲しい。そしてそこで首。

奇麗事抜きで
足引っ張ったれい
当然の報いだと

美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/

フリーターのの馬鹿ドモよく聞け！
お前らは負け組み
どんなに格好いいこといっても辛い事から逃げてるだけ！
全て言い訳にしか聞こえない。
それと愛国心もクソもねえやつ等は
どっかの国に行けばいいだろ！！
止めねえよ！
３０過ぎたらＳＥＸもできねえぞ！
結婚できないし彼女も逃げる。ソープにも行けない。
だって、貧乏だもんねえ・・・

お前らフリーターの馬鹿供の事だぞ
夢見てんじゃねえぞ！
叶うって奴はわずかだよ！
ここに来てる馬鹿フリーターどもは全員、ルンペン決定！！
くやしかったらなんか言ってみろ！！
たぶん負け惜しみ・・・になっちゃうでしょ？
俺より稼いでミロ！！ばーーか！！

なんだか、妙に必至だなw

自分がフリーターで、やっとこさDQN零細で正社員にしてもらった椰子かな。

>457-458
まあ確かにここで何をいっても　あなたに対しては負け惜しみになってしまうな・・・
だってあなたの唯一の心の拠り所は　｢自分は正社員である｣という事だけでしょ？

仕事が出来なくて　しかも性格が悪いあなたは
（男女問わず）同僚、上司、部下　皆に嫌われているでしょう・・・

あなたの会社の　人事異動の会議の様子が目に浮かぶようです
｢｢蚊｣を異動させたいと思うのだが　誰か引き取ってくれないか？｣
｢あんな仕事も出来なくて　性格悪くて協調性のないやつは誰も欲しがりませんよ・・・｣

｢何であんなやつがこの会社に居るの？
あいつのクレーム処理ばかりで　うちの課は仕事にならないよ・・・｣
｢あいつがライバル会社に居てくれたら　どんなに良かった事か・・・｣

そんなみんなの嫌われ者の｢蚊｣は　絶対転職などは考えません！
だって転職したら自分の唯一の自慢である
｢自分は正社員だから偉いんだ｣という　心の拠り所が無くなってしまうから・・・
ましてや転職希望先が前職調査したら　自分は絶対雇ってもらえない自信があるから！　

何で愛国心なんて言葉が出てくるんだろうか・・・
お国のためにって言いながら仕事してる会社なんて役所も含めて皆無ですが何か？
税金払ってるったって普通は1円でも払う額を減らすために必死。
利益を出すためなら売国奴的行為だって厭わないしフリーターが増えたのも
他ならぬ市場の要請ですが何か？

自分とこの会社の体質が帝国陸軍的だから勘違いしてるのか（ｗ

ただ職に就けさえすれば偉いっつーなら、しつけも教育もろくに受けずに
好き勝手に（まさに禽獣並みにね）少年期を過ごすのが実は一番の近道。

当然まともな職なんて皆無。しかし元よりＤＱＮだからＤＱＮな環境に対する適応力は思いの他高い。
相応の職場にすんなり収まってあれよの間に自分の家庭を築くまでになってたりするのである。
（そこをうわべだけ見て勘違いする香具師は必ずいる）
まあそれがどんな家庭かはとりあえず置いくとして。

今は高卒でも素直な香具師が存外に多いんだな。
余程頭の切れる人間でなければ（大卒以上でもこういうのは希少）このタイプが一番苦労する。
不況で人員を削られてるのはほとんどこういう人間向きの職種だから。

新しい時代に適応できる新しいタイプの日本人を輩出する、
実はゆとり教育ってかなり的を射てるのかも知れんね
（これが思い違いだとすれば、あるいは１０年以内に新卒採用なんてやる会社は消滅する）

ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
参考程度に

いま別スレで見たんだけれど｢蚊｣って　7-11勤務なんだな・・・
たぶん性格悪すぎて(ついでに仕事も出来なくて)　
同僚やフリーターからも馬鹿にされまくっているから
このスレで必死に自分の優秀さを語っていたんだね！

一生懸命涙をこらえながら　このスレに書き込んでいたんだろうなー
そう考えると　なんか｢蚊｣って惨めだよねー・・・

｢優秀な僕を馬鹿にするなー！　フリーターはもっと僕を尊敬しろー！！｣
｢彼女と別れたのは忙しかったからで　自分には問題はないんだー！｣
｢その後も彼女できないし　相変わらず人望も全然無いけれど正社員なんだぞー！｣

参考資料　　【休日無し】セブンイレブン２【自腹地獄】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060943818/433

>>464
一週間で辞めたらしいよ

406 　蚊 [email protected] New! 03/09/22 14:58 ID:8f/xlU4h
私は中途で入社したけど一週間で辞めたね。あんなのマジで軍隊だよ。
個人の意見なんてクソ食らえだよ。これから入る人も相当な心構えが必要だよ
　会社の歯車に黙ってなれる人ならいいんじゃない？

>>463
朝日なんて大本営発表、国の都合のいいように世論を誘導する新聞だろ。
アルバイトか正社員、どっちがどうとは言えんが、簡単に大マスコミの記事に
一喜一憂するここのバカ共は救われないよな。
自分の頭で考えて行動しろ。

フリーターは夢があってサイコー！！
俺たちゃ自由に生きるのさ！リーマンみたいな奴隷に
なるかよ！！夢に向かって突き進もうぜ！！

まだ何にもなっていないから、これから何にでもなれる。
この万能感。バラ色の未来。
……小学生か。おまいらは。

２ｃｈを閲覧している人が男性だけだと思ってる457に乾杯

とりあえず、釣りか苦し紛れか知らんが>>467みたいな事書く香具師が一番ムカツク

あ、どーも、蚊です。
相変わらず、頑張ってフリーターやってんのかな？？
なーんか有名人になっちゃった感じかな。
みーんな俺に怒ってておもろい！！
俺の会社での出来事を勝手に空想してる馬鹿までいるし！
あいかわらず叶いそうも無い夢見てると、冴えないおじちゃんに
なっちゃうぞ！！君達も良く見るだろ？
空き缶拾ってるお父さん達。
あれが君達フリーターの未来だよ。
今は、夢見てなさい・・・
意見のある馬鹿はちゃんと名前いれてね。
返事書けナいからね！！

あれ、俺も、蚊だよ。

＞＞いま別スレで見たんだけれど｢蚊｣って　7-11勤務なんだな・・・
いや、違うけど・・・しったかこかないよーに！！
しかし、君もヒマねえ・・・

あれれ、私も、蚊よ・・・

フリーターの諸君！
社会のゴミ達！！


死んでくれ！！

★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★

借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日ご融資
　借入れ件数の多い方も、１本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日融資

　年率１９％で、全国銀行振り込み致します
８月はお申し込みの９１％にご融資出来ました
http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

蚊の敗因はフリーター「だけ」が自分の敵だと思ってる事

・・・でもフリーターどもって、よく夢があるって言うけど
もしよっかたら、具体的に教えてくれよ！
たのむよ！！

後は誰が敵？？
おせーてよ！！

お前・・・
俺を待ってたろ？

>>480

わかった!!

とりあえず、おまいは心療内科、神経科って書いてある病院に逝け。
そしたら、お前を待っている人たちもいるし、疑問も解決！！

�葛v留米リ〇ーチ・パーク　県から補助金ざくざく。バイオの関連補助金ざくざく。
職員何も仕事がなくぶらぶら。特に井〇（女性）は、夜居酒屋に毎日。毎日、
人の粗、ミスを記録することや雑談で1日が終わり。
自分が不利になるとその記録ノートから周囲の人に暴露する。そして自分を
有利にして、毎日一所懸命仕事してます。という表情で対応する。
高額の給料をもらい、しょうがないやつだけど、罷り通っている。
三セクの職場の現状です。おかしい！

7-11を一週間で辞めた　こらえ性のない｢蚊｣さん
現在本当に就職できているの？
(7-11に本当に勤めたとしても　すぐクビにされているとは思うけど・・・)

これだけ皆に嫌われても　平気で出てこれるって事は
本当にここしか居場所がないのでしょうね・・・

きっと現実のあなたは就職も転職もできず　対人スキルもないため　
｢フリーターにもなれなかった｣というのが良く分かります
(おそらく近所の皆からは　性犯罪者予備軍と思われているでしょう)

だからバイトとはいえ　働いて社会との接点を持っているフリーターを
ことのほか憎んでいるんでしょうね

あなたに妄想癖が在るというのは分かりますが
｢自分は正社員である｣というのが　妄想の限界というのは悲しすぎます

とりあえず>481さんも言われている様に
心療内科、神経科の病院に行かれたほうが良いとも居ます

引きこもりが長くて　外に出るのが怖いという気持ちは分かりますが
きっと病院には　あなたと気が合う人も居るはずです
そこで友達を作って　現実への第一歩を踏み出してください

蚊さんあなたフリーターですか?ふりーなら大口叩けないはずだよ、社員なら別だけど。
フリーターのままだと生活は苦しくなるだろうね、一人暮らししてたらなおさら。蚊よ、
フリーターいじりがそんなに好きか?だったらここへは来るな、他へ行けよ!

蚊、お前２度とここに来るな!

わかりました二度と来ませんよ

おひさ！！
また来ちゃった！
セヴン辞めた事はデマなんで何とも言えません。
またまた色んな事言ってるけど、結構俺からの返事待ってたりして・・・
そんな熱くなんなよ！！
＞＞４８１
お前はガキか？？心療内科、神経科とか、あまり面白くないよ。
＞＞４８３
またまた、空想論が始まったか？よくそんなんであんな長い文章つくれんな。
おたくか？
＞＞４８４
俺はフリーターじゃねえ！！文の流れ的にわかんねえか？
頭おかしいんじゃねえか？？
それと、お前がどっか行け！お前２度とここに来るな！

それから＞＞４８６
お前は誰だ？？
馬鹿か？？
馬鹿だろうな。
くたばってくれ。

↑寂しがり屋さん☆

やべえ・・・俺・・・
ここの主役？

↑ﾖｶﾀﾈ

フリーターの話って面白いなあ
しかも、みんなムキになって言い返してくるし，うける。
４９１さん君は　ﾖｶﾀﾈ　ってあんまおもろくないよ。
ちゃんとしゃべろうね。
ちょっと弱いコみたいだよ！

俺の意見賛成の奴いない？？
フリーターのバカ達ばっかかー？？
仕事だりいなーーーーー！！

賛成して貰わなくても自分が良ければいいのではないでしょうか。

＞＞４９４
なに、冷静に切りかえしてんだよ！！
それじゃあ会話のキャッチボールになんねーだろ！！

>>495ｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙなんかする気ないもんね〜。

なんじゃあーーー！！！！
ちみは、フリーターか？？

トップフリーター推奨の練炭

ID:EWXisIX+ もう来ないでよ。そんなにいじりたいなら他いってよ

>>487で｢蚊｣が指摘しているように　自分はオタクだよ
でもねオタク趣味を持っていても　あなたみたいに周囲から嫌われていないから
ネット上で他人を噛み付かなくても　自分の居場所があるんだ

悲しいよね〜　現実で嫌われているからネットで粋がるしかないのは・・・
惨めだよね〜　他人を傷付けて嫌われる事でしか他人に認識してもらえないのは・・・

2CHはある意味社会(会社等)で言えない不満、文句を言って　憂さ晴らしをしている部分があるよね
この板も現実での辛い部分から　(仕事上とは言え)納得行かない不満を吐き出して
また現実で頑張ろうという場所でもあるんだよ

そんな中であなたは｢招かざる客｣なんだよ
皆あなたには居なくなって欲しいと思っているんだよ

あなたのために言っておくけれど　｢蚊｣は現実世界で嫌われたから2CHに逃げて来たんでしょ？
そしてこの2CHでも嫌われて　今度はどこに逃げるつもり？
今のままでは今までと同じで　誰もあなたを好きにならないよ・・・
今までと同じで嫌われるだけの人生を　いつまで続けるつもりなの？

確かに>>490であなたが主張しているように　｢蚊｣は現在このスレの主役だよ
でもねニュース速報で　｢連続小学生強姦魔｢蚊｣遂に逮捕！！｣というような番組だよ
けして｢蚊｣が誤解しているような番組と違うから間違えないでね・・・
あなたは現実世界と同じで　ここでも嫌われ者なんだから！！　

フリーターを批判するつもりは毛頭ない・・・が

もし、将来自分の娘が結婚するときに、相手の男が
フリーターだったら・・・やっぱり嫌だよな。

「別にフリーターでもいいじゃん」
他人事だから言えるセリフだよな。やっぱり。

＞＞５００
あんた、やっぱりオタクか・・・
お前の文章、また、半分空想入ってるぞ！！
お前・・・メガねかけてるだろ？
やっぱり！
そんな奇麗事ばっか並べんなよ。
そんな所じゃねえだろ、ここは！
｢連続小学生強姦魔｢蚊｣遂に逮捕！！｣って普通考えねえぞ！
頭おかしいだろ？
お前とは友達になれねえなあ・・・キモい・・・

ほーーら、
どんどんこい！！

　実は淋しいんだ・・・

そんなにいじめんなよ・・・


ごめんよ

このスレで頑張ってるフリーターは20代だと思う。だから説得力がない。
30代、40代のフリーターに出てきて欲しい。
そして｢俺の人生はこんなに幸せなんだよ」と」いってほしい。
それなら俺も考えを変える気になるんだが。

>>505
だからさぁ、30代40代ではフリータにすらなれないんだよ
出て来いといっても、物理的に存在し得ないんだから。
アルバイト募集の年齢制限は30才ってところが多いだろ。

派遣社員ではだめ？

>>507
■派遣社員は人生の負け犬　ＰＡＲＴ３■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1062954498/
■派遣の人って人付き合いが苦手な人が多いよね■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1059663398/
■欝病にかかってる人のスレ■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1026023956/
派遣先で急にクビになったことのある人
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1006231803/
とにかく辞めたい人のスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1048857586/
・・・職場の人間関係に疲れた人・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1054751415/
一人暮らし、且つ派遣で食いつなぐ　part3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1056966044/
★仕事が見つかりません★Part１1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1062082401/
【仕事って】もう働きたくないっ！！【なに？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034232721/
私が派遣の仕事をやめた理由
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1010241727/
仕事の無い時代、お色気作戦でお仕事ＧＥＴ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035455930/
極端なﾃﾞﾌﾞ、ﾌﾞｽ、出っ歯には仕事がこない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1058603642/
おまえら！なんで派遣やってるの！？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1021048459/
派遣さんの目指すものって？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1046100630/

ネガティブなスレ多いよ。

蚊さん
好きになっちゃいました
結婚して下さい

>>506
一般で語られる夢がどーたらこーたらで、って殆ど30以上の第一世代フリーターでしょ？

時給1200円×8h＝9600円/日
日給9600円×21日＝201600円/月
月給201600円×12＝2419200円/年

フリーターでも結婚できるよ、妻も同じくらい働かせれば。世帯収入480万円になる。
場末のコンビニとか居酒屋とかでは40代かと思われる男がけっこう働いている。
ただ、最初からそのつもりで人生設計してる男と結婚する女はいないだろうけどな。

うちの事務員さん（大変太めの見たくない顔），高卒10年目で
正社員税込28マソボヌス六ヶ月固定．

かたやハケン，32歳美女，有名女子大卒ドクシン，時給1000エン
どちらに交際もうしこむべか...ワタシハシンケンデス

>>512
とりあえず32歳美女に一票･･･

>>510
そんな奴らは、今頃ダンボールの中で夢を見ているのさ。

>>511
フリ−タ−は短期アルバイトが多いので
バイト先を転々と移るときに、空白期間ができるため
現実はこれよりはるかに少ない（年収２００万円未満が大半）らしい。

>>512が正社員なら32歳美女だな

フリーターの言う夢って一体何なんだ？

実現可能なのかなぁ・・・

夢も希望もない人の最後の選択肢がフリーターでは？

こんちわーー！！
　蚊　です。
フリーターの馬鹿たちぃは今日もセコイ仕事で小銭かせいでんのかな？
昨日は会社の経費使ってキャバ、風俗三昧でした。
一晩で君たちフリーターの二カ月分の収入使っちゃったよん！
君たちのカキコ見てると、かなしくなってくる。
社会の底辺にいる奴らってかわいそうだなって・・・
しかも完璧に開き直っちゃってて、挙句の果てには好きでやってて、
夢追っかけてるっていってるんだから笑っちゃうよね！やっぱり馬鹿だよ。

>>519
まっ君はその程度の低俗な事でしかお金を使えない人種なんだから
お気の毒、君のような馬鹿でも勤まる会社は危ないナ

こんにち【は】

ぜんぜん問題ない！
それ以上に会社にも貢献してるからね。
年間売上げ　５億
年間接待費　１０００万
もーおなかいっぱい！！
最高でしょ？？君もやってみたくない？でも・・・
君のキャリアじゃ無理か・・・
＞＞５２０　君の言ってる事は負け惜しみにしか聞こえないよ！！
がんばれ！！

＞＞５２１
お前細かいよ！
ちょーーーーーーーーーーっと
ウザいよな・・・

>>523 細かいんじゃなくて、ナンセンスなんだ >>521 わ。
ここは 2ch だ。「わ」でも「は」でもどっちでもいいことに、気づけ。
この瞬間に >>521 のレヴェルと同等以下に判定されたことに、気づけ。

http://www1k.mesh.ne.jp/JPLU/hello.html おもろいぞ。
こんにちは、っていいながら、ページのタイトルは、こんにちわ。
＃確信犯と思われ。

>>523
お前は完全にウザいよ！
皆が嫌っているんだから　もう来るな！！

>>525
透明あぼーんしる

お前は仕事探す前に病院に行って来い>>523

蚊が病院逝ったら永久に戻って来れなくなるが、それでもいいのか！？

>522
個人売り上げの2%も接待費使わせる会社って…
放漫経営で間違いなく潰れるから、早く転職したほうがいいぞ。

>>528
あいつの書き込み読んで喜ぶ人は　誰もいなから良いんじゃないの？

>>529
おめえみたいな、せこい商売してねええんだよ！！
あほか？？利益をかんがえてみろ！！
＞＞５２７、５２８
また病院ネタかよ・・・あきたよ！！なんかもっと面白いこと書いてよ！
＞＞５２９
おまえはどーせ、フリーターだろう？
人の事よりもまず、自分の５年後を心配しろ！デコスケ！！！
＞＞おめえのカキコ見て喜んでいるのは俺だけだ！はなくそ！

フリーターやりたい奴はやればいいし、
正社員やりたい奴はやればいいんじゃないの？

くだらんことでムキになるなよ。

過去ログ読んだけど、蚊って
セブンイレブンを１週間で逃げ出してフリーターにもなれなかったのか・・
で、鬱憤をここで晴らしてるわけだ。

かわいそうなやつ。

>>533
またその話？あれデマだよ。馬鹿君。
君も過去ログ読んでまで俺に注目すんなよ！
フリーターのくそヤロウ！！！
だいたい俺がセブンイレブンにいたっていう証拠あんのか？
教えてくれ！俺はお前達フリーターがかわいそうでしかたないよ！！
＞＞５３２
それ俺にいってんのか？殺すぞ。
くだらんこととか、言ってんなら他行け！！
いちいち干渉すんなや！！

のぞいてみて！！
ぬけるよ。。
http://alba3.netfirms.com

>>534
メンヘルに逝け

ほーーーーーーんと、どうしようもねえ奴らだな・・・
なんか、もっと俺を納得させてくれる優秀なフリーターは
いないか？？いねえだろうなあ・・・
バカだから、フリーターなんだもんなあ・・・
ここの板もあきてきたな！！
でも俺がここ来なくなったら、みんな淋しいだろ？？

＞フリーターにもなれなかった蚊さん
誰も淋しくない。安心しなさい。

ついでに言っておくけど、俺はフリーターじゃないよ。

漏れも

★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★

借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日ご融資
　借入れ件数の多い方も、１本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日融資

　年率１９％で、全国銀行振り込み致します
８月はお申し込みの９１％にご融資出来ました
http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

もいう、別れてもいいか・・・


もう、自由にやりたいわ

やっと気狂いがいなくなったか・・

お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

正社員＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞フリーター＞＞＞＞無職＝蚊ｗ

蚊の文章って幼稚園児並みだね。
きっと頭の中も・・・

はいはい、どーも！！蚊ですよ！！
しかし、お前らは面白いバカだねえ\
ほんと鼻くそだよ！
もういいや、あきたよ・・・
じゃあな、楽しくやれや！！バカ同士でな！！

と言いながら蚊は明日も来るのであった・・

>>544
http://202.212.244.247/cgi-bin/bbs/5/img/3035.jpg

正社員＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞フリーター＞＞＞＞無職＝蚊ｗ

>>548
藁藁

>>548
HITです！

蚊をNGワード指定しようと思ったらここのレスの大半が消えそうな気がしたので止めた・・・・

蚊は憎めない。
俺も掲示板ではそう書きたいよ・・・・

>>553ありがとう！！
みんな、帰ってきたよ！！
待ってた？
俺がいないとここのカキコすくねーなあ！！
バカ供お待たせ！

おっす！！

＞＞５４８
おまえはほーーーーーーーんっとバカだぜえ！！
たのむよ！死んでくれない？

正社員＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞フリーター＞＞＞＞無職＝蚊ｗ

おまえ、なんかイイ香具師みたいだな＞蚊

みんな淋しかったろ？？

せっかくけえってきたのに、みんなの食いつき
弱くない？？
なんか面白くないから、もういいや！！！
　バー−−−−ィ！！糞ヤロウ共！！

蚊よ、スレにあった釣り方をするんだ。たんなる嵐の応酬では反応悪いぜ。
おまいさんの考え方をみんな叩き潰そうとてぐすね引いてるんじゃないのか？
それに答えてやれよ。蚊よ。

>>561
そんな言葉で改心する蚊など見たくない。
むしろアク禁ま痛い路線で突っ走れ！！

正社員のリスク
・専門能力がつきにくいため、退社したら、職が見つかりにくい。
・若年層の給料が低いため、貯金が貯まりにくい。
契約社員のリスク
・多忙な職が多い。
・高年層の求人が少ない。

>>563
丸八なら正社員でも大丈夫だよ

これからの格差は貴族階級と市民階級ほどだったが

王と奴隷階級くらいに広がるんだろうな

市民階級の没落そして、さらに極少数の勝ち組へ富が集中する


俺？
奴隷どころか死んじゃいそうです

>>565
SFCGで一発逆転狙え！

ある程度金が溜まったら物価の安い海外に移住するべし。日本より大抵低い
んじゃないか？

>>567
金あるなら移住しろよ

>>565
市民（中産）階級あってこそ、近代民主主義が発展していったんだけどな。
（その賛否は別としても）
最近の弱肉強食ぶりをみても、格差が広がっているのがわかるよ。

市民（

強者達の食いっぷりがスゴすぎて
弱者達の数がたりません

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
みんな聞いてくれ。
小学校中学校の頃も宿題出来なかった生徒は寒い廊下に授業終わるまで立たされて
宿題出来た生徒は暖かい教室で最後まで座ってられてた。
実はそれって社会に出てもあんまり変わらなくて・・。
受験戦争に勝って「ある程度の」大学入って就職活動でもがんばり
それなりの会社や公務員、法律事務所などに就職できたものはスーツ着て
冷暖房効いたｵﾌｨｽで座ってお茶飲みながら仕事の合間にネットも出来る。
一方、遊び過ぎたり数学できない奴とかやっと変な商業高校入れても中退したり
定時制高校入りなおしたり・・。
そんな進路を遠回りした奴のほとんどが寒波の中震えながら
朝から夕方または一晩中、足痛いの我慢しながら立ちっぱなしの警備員をしてる。
あるいは飲食店の立ち仕事とか。
最近、2ちゃんねるだけでなくテレビでも２ちゃんねるの真似をして
勝ち組みとか負け組みとかっていう釣りのために作られた言葉を
勘違いして使うようになってきた。
僕はマスコミがそういう言葉を使う真意はわからないが毎朝通る通学路の工事現場で交通誘導してる
警備員を見ると彼らの学生時代がどうだったかを頭の中で想像してしまう。

オマイラ！　これを読め！

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html

>>573
勉強になるなァ・・・。今の日本は如何に洗脳されていることなんですね。

＞＞＞５７３
お前ばかだな・・・
楽して生きていけるはずねえだろ！
社会のゴミだろおまえは！！

原因と結果

>>575
別に楽して生きていけるなどということは書いてないだろ？
事実を書いてるんだ。
だいたい本当に読んだのか？「社会のゴミだろおまえは」と書き殴る意味も不明。

お気の毒な人ですね。蚊さんは・・・。
悲しいです・・・。

追伸、"＞＞＞"ではリンクしません。いい加減気付いてください。
正しくは">>"です。貴方は2chの使い方も読んではいないのでしょうね。

>>577
まぁ専用ビューアなら対応してるから細かいことはなしで・・・

ってゆーか、このようなわけ判らん文字体系を放置した日本政府に抗議するぞ！
ってゆーか、これがないとあの可愛いモナーも生まれなかっただろうな！
っでゆーわけで、撤回！

>>573
極論？にも真実は含まれてるよね。
でも、いいなぁ、ホムレスの人って、税金でおなか一杯になれるんだもの。
大阪城公園で棲んでれば郵便だって届くんだぞ！
＃明日からもしっかり働いて、タプリ税金納めちゃうぞ！

昔はそういう人にも役割があって社会として機能してたんだろうし、
無理して稼ぐ＝幸せっていう貧しい精神はなかったわけだ。
今はぐちゃぐちゃだね。これは田舎から出てきた（特に寒い地域）
人間がのさばってきたからだな。あの地域はとにかく何もかも自分の
ものにして囲わないと生きていけないから、精神的に貧しいのよ。
狭い村の思想しかないし、そういう教育しか受けない。

その昔、関があって貧しい人間の流入は制限されていたので、
貧しい人間を含めて、幸せだったのよ。それが関や身分制の廃止で、
本来田舎に収まってなきゃいかん香具師が都会に出てきたわけで、
当然卑しい彼らは何もかも破壊したわけだ。そして現在の棲みにくい
都会になってしまったわけ。





と極論で摩り替えてみるテスト。

★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★

借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日ご融資
　借入れ件数の多い方も、１本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日融資

　年率１９％で、全国銀行振り込み致します
８月はお申し込みの９１％にご融資出来ました
http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

>>577

死ね。
　　　　　　

お前らキャバ嬢の平均年収知ってるか？
1000万超えてるぞ。
低学歴でも金稼げるのは女の特権だな。
お前らもがんばれよ。

>>580
別に楽して生きていけるなどということは書いてないだろ？
事実を書いてるんだ。
だいたい本当に読んだのか？「社会のゴミだろおまえは」と書き殴る意味も不明。

お気の毒な人ですね。蚊さんは・・・。
悲しいです・・・。

追伸、"＞＞＞"ではリンクしません。いい加減気付いてください。
正しくは">>"です。貴方は2chの使い方も読んではいないのでしょうね。

てゆうか２ｃｈ自体が便所の落書きみたいなもんじゃん。
そんな落書きに目くじら立てて投稿するのは馬鹿げてるよ。

>>572
グラナダってまだやってんのか？

>>582
　　　　だから死ね。
　　　　　お前うざいぞ・・・

>>582
横槍ですまんが、
>>580で「蚊」はもう「>>」を使用しているぞ。
そうなると>>582の指摘は的外れなものになるだろ。
お前も人に説教するほどの大人なら、
まず自分の間違いを相手に謝罪訂正するべきだな。

>>585
もちろん、「蚊」の「社会のゴミ発言」は擁護できるものではない。
楽をして生きる為に他人を落とし入れたり迷惑をかけるのは悪行だが、
楽をしようとする事自体はむしろ、効率化を推し進め、
社会を豊かにする知恵をもたらす源泉となるからだ。
だから、この見極めを正しくした上でとは言い切れない時点での発言は、
正しいとは思えない。
恐らくそれが>>582の言い分だろう。
・・・・・とまあうざい事書いてご免ね。

>>586
ところでどこを縦読みするのか教えてください

>>586
すみません、何も考えずにコピペしてしまいますたｗ

>>588
大人だ

キャバ譲が１０００万・・・・・・・・

　　俺と同収入か・・・・・・・・・・・・・・

>>590
キャパの1000万はあぶく銭だから、君の方がえらいよ。
水の奴は金のありがたみを全然知らないから、あったら全部使っちまう。
たまたま得たお金を自分の力と勘違いするのが水だよ。

>>590がＡＶ男優だったりする罠

>>590の金がが女を風呂（ソープ）に沈めて得た
あぶく銭だったら笑うけど。

キャバ譲＋>>590 = ２０００万

　ｶﾞｸｶｸﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑震え過ぎ（笑い
ちなみにキャバの全国平均が1000万であって、これがクラブになると
もっと↑になるでしょ。俺の知ってる一番キャバで稼いでる子が月に400万
年収だと約5000万。もう金銭感覚おかしいよ（大笑い

>>595
そんなに金銭感覚くるったらもう極普通の生活は出来まい。
いつまでも若くない訳だし、年食ってから贅沢しようと思ったら、店でも持つか、危ない橋渡るかだろう。
まあどっちにしても俺らとは縁のない話だな。
金だけが幸せでもないと思うが、金こそすべてと思う人には、うらやましい話なんだろうね。
ちなみに俺は一つもうらやましいと思ってないからね。

（´-`）.｡oO（キャバ嬢って税金払ってるんだろうか）

とにかく、ここにきてる奴ら、
みんなバカだよ・・・
みんなで死んでくれよ！！
なあ！！

>>598
確かにここに来ている人達は　馬鹿かもしれないけれど
そのお前が軽蔑している人達からも嫌われている
>蚊の存在価値(存在意義)っていったい何なの？

もう来ないと言いながらも繰り返し戻ってくるし
お前って本当に現実社会では皆から嫌われていて　ここしか居場所が無いんだね・・・
本当に惨めな人間だね
（あ〜　人間ではなくて蚊か)

今、労働者の４人に1人が非正社員。
これが半々になり。
労働者の４人に１人が正社員の時代になる。

>>600
そういう時代になりつつあるね。今日もNHKで正社員がバンバン減り、
派遣や契約社員が急増しているという特集をやっていた。
ただそれはアルバイト的なポジションじゃなくて、高等専門能力を
もったプロとしての働き方、ということだったけど。

これからは成功する人と浮かばれない人がますますはっきりしてしまう
世知辛い社会だね。時代の流れかもしれないけど、どうも派遣会社は
勤労者のボッタクリをしているようでムカついてしまう・・

>>601
同意
すげー搾取されてる気がする。
派遣やってる奴なんて全員でサボタージュしろよなと思う。

>>601,602
ならとりあえず選挙には逝ってくれ。
どこに入れろとは言わん、自分で考えて決めてくれていい。
棄権だけはしないでくれ。

「働く意志持たない人増加」完全失業率横ばい　全体で５．１％
http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews3.htm

労働力人口は６６９２万人と前年同月から２５万人減少。
働く意志を持たない「非労働力人口」が４２７４万人と前年同月比で５７万人増加した

>>604

こういうのもどういう基準でいってるのがわからんな。
俺も基本的に働く意志はないが、生活のため仕方なく働いて
るだけなんだけど。

>>605
お前早く就職しろよ

いやぁ、、、マジでありがとうございました。
ＴＶ電話でAV女優と早速遊んでみましたよ。
これはかなり面白いですよねー。
なにしろ過激！プロフィール動画も最高だしね。
無料で話せる子もイッパイいたよ
http://www.interq.or.jp/japan/tds/gloryhiroko/
このサイト、自宅で簡単高時給の女性テレビ電話オペレーターも募集してた。
自宅のパソコンでテレビ電話感覚で話するだけの簡単なお仕事だってさ！
「パソコン初心者も大歓迎で費用は一切かかりません！副業も可！
カメラ＆マイク無料貸し出し！登録も簡単です。」だってさー
時給はナント！!１８００円〜４２００円以上＋歩合らしいよ
ここで詳しい事が解かる
http://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/bosyu/hirokotouroku.htm

>>602
派遣社員の賃金＝（労働に対する正当な対価）−（派遣先の株主・経営者の取り分）
−（派遣会社の株主・経営者の取り分）−（派遣会社の従業員の取り分）
正社員の賃金＝（労働に対する正当な対価）−（株主・経営者の取り分）

つまり、派遣社員は搾取されまくり

変な会社ですね。。。

またまたバカがいきがってるなあ
ここわ！！！
みんな俺を待ってるんだろ？？
なあ・？
とりまえず、おまえら、みんな
　ポア。

蚊って派遣社員なの？
ぷっ！

>>608
（株主・経営者の取り分）が先取りされているなら、
無配の会社なんか存在しなくて素晴らしいんだが・・・・・

>>610 人の意見叩く暇あったら、自分のこと考えたら?

うるへーーー！

虫文

糸冬

年収７００万くらいの正社員と年収３００万くらいのフリーターの
２極分化していると思われ

大手の工場で事故が連続するのは
派遣だの偽装請負だのニッケンさんとかの
わけのわからん輩が増えたからだと思う

直で雇用しろ！

>>617　
年収1000万近くの正社員と年収300万前後の正社員、
そして年収100万円台のフリータ、派遣社員に３極分化すると思われ。

>>619
今度の選挙で自民党が勝ったら、あながち「ただの煽り」とも言えなくなるよそれ。
実際そうなるかも。

たしか来年から製造業も派遣可能となる事から、非正社員の割合は
ますます増えるんじゃないの。
非正社員＝フリーターならそのうち男性でもフリーターが正社員数を
超えるのは時間の問題かも。
仮に景気が回復したとしても企業が正社員数を増やすという方向には
ならないだろうし。
今後フリーターの割合が増える事は容易に予想できるのに相変わらず
正社員を中心にした社会制度って絶対破たんすると思うんだけどなあ。

将来、10年〜20年後、
第二次ベビーブームの世代が
年金以前に生活保護に殺到する姿が目に見えてくるようだな。

自民党が選挙で圧勝の勢いらしいが、やっぱり裕福な人が多いのだろうか？
ここ3年ぐらい年収下がってるし、マジ生活厳しいんだけど。
とても自民党に入れようとは思わんのだけど･････
それとも年金生活者のじいさん連中が応援してるのか？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　

>>623
俺は選挙なんてアホらしくて行かないものだが、自民以外でもろくなところあるか？
管なんて小泉批判だけしかしていないし、政策がどの党も理想だけで、現実的なところが見えてこないでしょ。
それなら管より小泉って感じじゃないの。

625志ね

これからもずーっと自民党＆公明党ですか？
この国は？

>>627
どうでしょう？
だが、誰がやってもいっしょ。
俺らの税金はあいつらの財布に入るようになってるんだからね。

ここにもコピペするか。。。。

　有権者の中には、投票したいと思う良い候補者がいないのに
投票するのは無駄だと理屈をこねる者がいるが、その考え方は間違っている。
悪い候補者を落選させることは、良い候補者を当選させるのと同じくらい、あるいは
おそらくそれ以上に重要なことなのである。
国民が満足するような国を治められない政治家がいれば落選させて、
政治家が政治家であり続けるためには国民を満足させなければならないということを教えてやるのである。
そうすることで初めて、政治家に国民が満足するような政策や行動をとらせることができる。

ここにもコピペするか。。。。

　また、選挙はカネで決まるからと不平をもらす者も多い。しかし、
投票することによってカネの影響を相殺させることも可能である。
なぜなら、選挙でのカネの影響力は投票率と反比例し、
投票率が高ければ高いほど、カネの影響は小さくなるからである。
候補者がカネで票を獲得しようとした場合、投票率40%台の選挙よりも
投票率100%の選挙の方が巨額の資金が必要になるのは明らかである。
したがって、政治家が同じ金額の資金で票を買おうとすると仮定すれば、
投票率が高い方がカネの影響は低くなるのである。

ここにもコピペするか。。。。

　政策課題や政党、候補者を詳しく調べなくとも、単に投票するだけでも効果は出る。
なぜなら、直感に従えば、たいていの場合、賢い投票につながるからである。
我々の社会がうまくいっているかどうかは、直感だけでも十分に判断できる。
もし今の社会がうまくいっていると思えば、現職の政治家を信任し、当選させればよい。
直感的にこのままでは社会がさらに悪くなると思えば、現職の政治家を落選させればよい。

昔習った　士農商工の世界に突入

自民党が圧勝する理由ってのは、
民主党が圧勝しても、景気も雇用も良くなるなんて思っていないからじゃないの？

だいたい、公務員を最大支持母体にする民主党なんかに改革できるんですか？
と小一時間問い詰めたい。
日本人拉致犯人を韓国に保釈するように要請した菅直人に、拉致問題解決できるのですか？

と聞いていくと、別に自民党と駄目さ加減はかわらなくて、それなら
えらそうなことを言っても駄目な奴なんかに入れない、というのもありかと。

まぁ、自民党も民主党も、入れたくない理由にはことかかないね。

公明党なんて宗教団体だろ？
これから先も創価学会にこの国の舵をとらせるのか？

自民に投票するってことはそういうことだぞ。

創価学会の会員獲得のために
日本がそこそこ不安定で不景気な方向へ向かうよう
巧みに誘導しているんじゃないかと思えてならない。
勿論、そんなことを公けにしている訳じゃないが、
あののらりくらりとした政策論や、
最近異常に放送している創価CMを見聞きすると
なんだか人の不幸を食い物にしているようで嫌な臭いを感じる。
創価に入れば、生活も、仕事も、住居も、みーんな面倒みますよ、
って感じで、非学会員に向けて暗に兵糧攻めしているみたいだ。

どの政党も雇用問題、特に激増するフリーターについての具体的な
対策って打ち出してないよね。
人材派遣や請負会社が幅を聞かせつつある現在、フリーター問題って
政治家にとってはタブーなのかなあ。
フリーター増えてもいいと言うのなら仕方ないけど、ある程度身分を保障
しないとホントに傾くよ、この国。

まあ、フリーターは選挙に行かないからなあ

とりあえず30過ぎたフリーターの人生に未来はないな。

フリーター対策として、今の政府も若手向けの職業訓練から
フリーター向け就職支援もやっているだろ？

政府としてはそういう施策はできるだろうけど、フリーターを普通の会社員並みに
するのは、政府がお金をつかってできるものでもなかろうに。

フリーターの中でも二極化が進むのでは？
独立開業して成功する奴、夜の仕事で成功する奴（お水系の仕事はほとんど
の人がフリーター）、非合法組織で名を挙げる奴、パトロンをみつける奴、
もいれば、バイトも無くなり生活保護受ける奴、そんな知恵も無くホームレ
スになったり、犯罪者になる奴もいると思う。
ったりする奴

民主党を与党にしてフリーターはパチンコ屋や焼肉屋でアルバイトでもするつもりですか？

　在日本朝鮮人総聯合会(総聯)徐萬述議長は23日、日本民主党党舎を訪問し、
羽田孜特別代表などと北朝鮮・日本国交正常化問題に関して歓談した、と朝鮮通信
が24日に報道した。
　徐議長はこの日、民主党の羽田特別代表、東京地域担当常任幹事・海江田万里
議員と会い、「朝・日関係改善のため、今後も交流と協力をより深めていこう」
と語った、と朝鮮通信は伝えた。
　羽田特別代表はこれに対して「民主党は日・朝二国間のさまざまな分野に
わたった交流を活発にし、国交正常化の実現に努力して行く」と明らかにした、
と朝鮮通信は付け加えた。
　いっぽう朝鮮通信は、総聯の南昇祐副議長がさる17日、日本公明党党舎を訪問、
遠藤乙彦国際委員長と歓談したと明らかにした。いまや、民主党がもっとも警戒
すべき党となった。

まぁ　今回の選挙の目玉はいうまでもなく

「世界経済共同体党」の又良イエス候補だろうなー

正社員の人にはボーナスでて漏れには何もない

年に２回起きる、気分が萎えてｼｮﾎﾞｰﾝな時･･･

>>638
>とりあえず30過ぎたフリーターの人生に未来はないな。

今もいると思うが、数年後にはかなりの数になりそうだぞ。

まあフリーターでも３０代は乗り切れるとして４０、５０代になった時
このまま行くと相当な地獄がまっていそうだな。
フリーターとは言っても実家とかのやつはそこそこ金貯まりそうだから
稼げるうちにしっかり稼いで冬眠するように生き延びるか、自営するしか
なさそうだ。

>>644
君のいうのはごもっともだよ。
しかし馬鹿な奴は先のことなんか考えられないから、フリーターを続けるんだよね。
そしてそういう香具師にかぎって、「どうにかなる」というんだよね。
でも実際に今でも40代、50代でフリーターなんて出来るんだろうか。
いい年して、時給850円とかで働けないよね。仕方なく働くなら別だけど、プライドが普通ならゆるさないよね。
まあプライドなんて無い人間の方が遥かに多いだろうけど、将来的に自分がそうならないように努力するしかないよね。
それに仕事がなければ自営するしかないとは思うが、自営する力ある人間なんて一握りだよ。
駄目人間にはホームレスｏｒ刑務所しかないよ。

つーか、フリーターなんて認めた政府が一番問題なわけで･･･。

>>645
今の時代、好き好んでフリーターしてるやつってそんなに多いの？

特別なスキルがない人間が20代後半、あるいは30代でやむを得ず離職する
→再就職口が見つからない→生きるためにとりあえず派遣やバイト
→いつのまにか立派なフリーターってパターンが多いと思われ。

数日前の某新聞によれば早大でも今春の就職率は約５５％らしい。

＞＞647

そのデータの出所は日経新聞でしょ？
俺に言わせれば早稲田だから就職決まらないんだと思うけどね。

フリーターと一緒で、自分の能力以上の夢を見て、現状と折り合いがつけられないんだよ。
俺はこんなところに収まる器じゃない！！　
フリーマンだ！！ってね。

>俺に言わせれば早稲田だから就職決まらないんだと思うけどね。
一理あるね。
でもここまで酷くなくても他の私大も就職率は似たり寄ったりだと思うぞ。
まして普通科の高卒なんて悲惨らしい。

なんで早稲田だと決まらないの？？
高望みするから？？公務員等上級（？）目指してわざと就職しないから？？

漏れの逝ってた大学も漏れが卒業当時でさえ７０パーセントぐらいしか
就職がなかった癖に、今年の会報に「・・１００パーセント」とか書い
てやがる。絶対嘘だ。なにしろ五流大学なもんで。
早稲田でそんなんだったら、ウチなんか絶対もっと酷いよ。

就職率って、「就職したところ」でなく「受かったところの累計」
で計算するから、１００％越えることもあるんだろ？

ＡｸﾝＢｸﾝ二人居て、Ａｸﾝがどこも受からない、Ｂｸﾝが２社受かれば、
就職課は「卒業生２人に対して２社合格で就職率１００％」って出すよ。

でも絶対そういう計算しても正社員では１００％に行かない学校はあるはずｗ

話とそれるが体を売る女が俺の想像以上に多くて驚いた。
フリーターはますます増えると思うけど、体を売る女の数もますます
増えそうだな。

それはそれでイイなぁ

就職率なんてまやかしだろ？
場所によっては就職決まらない奴に「辞退の書類」を書かせて
就職率の分母に入れないところとかあるらしい。

俺が就職課で偶然見た書類には、他の学科(機械、化学系)は７，８割だったが
俺の学科は6割くらいだった。
内部文書だけに信憑性はありそうだが、在籍の学科を生かした方向の就職かどうかは微妙だ。

＞体を売る女が俺の想像以上に多くて驚いた。

多いね。自分は池袋で仕事してるけど、女は金が無い若いのが多くて
ちょっと金出すと、すぐやらせる。最近は街の女が全員娼婦に見えるよ。
公園で一服してる時に「下着買ってください、目の前で脱ぐんで。」って
真面目そうな女子高生に営業された時は世も末だと思った。

>>656
確かに世も末だと思うが、若いときは先を考えるということが出来ないもんだよ。
だから今を満足するためのお金が必要だったら、体を売るくらいで1時間ほどで２〜３万でも貰えるなら良い商売でしょ。
実際に「減るもんじゃないし」と思っている奴多い。
もうん年すれば日本も世界に誇れる犯罪大国になるだろうよ。

>>656
元々池袋は立ちんぼが多かったところだから高度経済成長前に戻ったと言うことで良かったんじゃない
実際、江戸時代なんて売春婦がほとんどだったんだから

＞実際、江戸時代なんて売春婦がほとんどだったんだから

しかし、最近の池袋はひどい。
サンシャインのビルの下にベンチあるじゃない。アニメイトの正面。
アルパの入り口から上がったとこ。あそこ、夏場とか夜１０時頃、女子高生がリーマンと
ＳＥＸしてる。しかも１組じゃないし円光ぽいのよ。エイズとかマジで大丈夫なのか？
相当広まってそうで恐ろしい。

>>659
まじで？
あの辺よくいくよ。
気にしてみてみよう。

先日、社長面接。
履歴書を眺めて社長、「うちにはあなたには手も届かないような遙かに
優秀な社員ばかり揃っていますが、会社の最底辺として働く、ということ
に関しては、どうですか？」
私は、「自分を伸ばせると思うので良い環境だと思います。」と答えまし
た。社長は「偉い！」と言って下さったのですが…、落ちました。

思うに会社っちゅうところは、世間の上澄みと言うか、真のエリートの
集合体なのですね。私なぞは学歴にしても上智の英文で博士号取っ
た程度だし、リーマンなんて高嶺の花ですわ。恐らく正社員になる人
というのは皆、東大理IIIで医学博士取ってるような人ばかりなのでし
ょう？　はぁ…。もっと勉強しとくんだった…。

もう諦めました。今３６ですが、これからもフリーターでやってきます。
スーツ着た「私には手も届かない」東大医学博士の正社員様がたに
はコンプレックスを隠し得ませんが、仕方ない。
しかし…、正社員っちゅうのは、凄いなぁ…。

>>660
よし、俺は混ざってみよう

みごとに653が話をそらしたな (W

まぁ、フリーランスの売春婦もフリーターってことで。


女子高生売春が、貧富格差と関係あるのかわからんが。

もまいら、頭の中、
風俗で一杯か。
風俗を基にしてしか話が出来ないのか。低俗だのう。

↑　お前、なんか話題作れよ

フリーライターってフリーターなの？出版界なんて契約、フリーライターで
持ってるようなもんだから彼等の行く末が心配だ。先月ぐらい、どっかの埠頭
で水死体で見つかったライターもフリーだったんでしょ。

>>667
そういったライターとかはフリーランスって一般的には言われている。
しかしフリーターとフリーランスは何が違うのと言われたら、みんな曖昧な答えしか返ってこないと思う。
俺の友人でゲームのデザイナーをやっている奴が「俺はフリーランスだ」って威張っていたけど、結局取引している会社からお金を払ってもらえないらしく、苦しいらしい。
フリーターもフリーランスも最終的にはいっしょだろうね。
どちらも手続きしないからね。

>>667
フリーライター→フリーランサー
雇用アルバイト→フリーター

前者は基本的に雇用契約では無く報酬契約制、
後者は短期雇用契約となっており雇用契約あり。

前者はなんらかのスキルを元に自由契約をしているわけだが、
後者は雇用側に自由に足元を見られる事に甘んじているだけである。

前者は既にプロとしての報酬（ピンキリ）を認められており、
後者はいつまでも素人扱いの報酬（底辺）となる。

>>669
でも雇用の不安定さという意味ではあまり変わらないね。
まあ、やりたい事やってるわけだから本人は満足だろうけど。

>>661
ネタ？
工場でも働けや。

漏れの先輩、有名なフリーライターだが、
本を出版して、それもそこそこ売れてるみたい。
或る意味、底辺で社員やるよりは出世なんじゃないかな。
もちろん、４０、５０になったら、どうする？て問題はあるだろうけど。
多分その人は、その年ぐらいになったら自営なさると思いますけど。

訂正　　最後の文

思いますけど　⇒　思います　　　　　　です。

★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★

ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から　http://www.life-a.com/i/

>>672
うん、まぁその人は全然勝ち組
その人のようになれる可能性は相当低いけど

＞６７５
・・・ですよね。
漏れがもう一人知ってたフリーライターの香具師は、６７２の先輩よりも
学歴も中身も上だったが、今何処でどうしてるのかわからないですからね。

団塊のおっさんて何でいつまでも会社に残っているんだよ
お前らが帰らないから俺たちが帰れないだろ
この世代って会社が家族と思っているのかな

>>677
団塊ジュニア世代は、家に帰ると、
強欲ゴリラ妻と、ヒッキー息子と、
エンコーから今年そぷ嬢になった娘がいます。

彼らは猛烈無能ジジイが帰ってくると
金をせびり、文句をいい、足蹴にします。
だから彼らの安らげる家は会社です。

ちなみに、その家で一番ＤＱＮで一番えらい
売春娘は、昨日、独身のあなたが指名して、
えらくサービス悪くてアンケートに×みっつつけたそぷ嬢です。

ちなみに、もしコンドーム着けてなかったら、
あなたの人生もここで終わりです。

>>677
俺は気にせず帰るよ。
「人生楽しいか？　この基地害共がっ！」と思いつつ。

これマジで稼げる！２ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
住所・電話番号などは一切必要無し！メアドもフリーメールでOK

�@下記のURLに飛んでＩＤを取得する。(完全無料)
�Aメールで宣伝用のＵＲＬが送られてくるので２ちゃんに貼る！！
�Bそのまま待てばクリック数や紹介料、売上に応じた金額が貰えます！

私は先月で約１１万稼ぎました(´∀｀)貼りまくればもっと稼げます！
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060772602

俺も帰る。今週は、仕事中に病院にも行くよ。（先週も行ったよ。高血圧だって
・・嫌だなー。今の会社に居る間に病気直すつもり。）

>>671
レス有難う！（完全シカトかと思った。）
ネタではないです。まじで私の能力は正社員レベルに達しないらしいの
で、生涯フリーターをここに宣言しました。
宝くじでも当たったら東大理IIIに入り直し、正社員を狙いたいと思います。

＞６８２
おはよう。（早すぎ？
今、３６歳なんですよね？だったら大学入り直してもあんまり意味
がないように思う。あなたの事は何も知らないから無責任な事言うようだけ
ど、仕事への考え方と責任がまだ足らないじゃないかな。もっと言えば自分
の意志がまだ芽生えてないように思う。私の周りは学歴もないけど皆正社員
として普通に働いているわけであるわけで。能力なんて自分で築き上げて
行くもの、決して大学で培うものではありません。大学は飽くまでもスター
トラインに過ぎません(他人より高いスタートをきる為にね。
少しキツイレスですけど、スミマセン。

＞６８２
追伸
アナタの目指してる職場というのは医局関係なのですか？
「東大理III」に凄くこだわってらっしゃるし、「恐らく正社員になる人
というのは皆、東大理IIIで医学博士取ってるような人ばかりなのでし
ょう？　はぁ…。もっと勉強しとくんだった…。」と文中にもあるので。
私ら地方の人間からすれば、あなたの上智英文、というのも凄い学歴なんで
すけどね。

(話とそれるが体を売る女が俺の想像以上に多くて驚いた。
フリーターはますます増えると思うけど、体を売る女の数もますます
増えそうだな。)

これは何だか普通に聞くような時代になったな。
「就職決まったの？」
「あ〜風俗ではたらくよ」

･････････って感じ。女のが稼げていいなあって思った

ＩＴ化とはまさしく資本の有機的構成の高度化であったなー、などとふと思ってしまった。

大手企業もDQNな所あるよ
旅行会社のHIS
ここは離職率が高いから

>>685
そんなの滅多に聞かないよっっ！！（藁
・・・とはいえＤＱＮ女子高なんかではよく聞く話ですね。
クラスの１、２人は絶対風俗に流れてるとか。
という事は潜在的な数はもっと居る、という事ですね。

>６７１
私は正社員ならば何でも良し！というスタンスで動いています（ました）。
最近受けたのは貿易事務です。
激励有難うございます。しかし、生涯フリーターで行こうという気持ちは
かなり固まって来ました。レジ打ち日本一を目指します！
学歴は、この間受けた会社の社長が、「まだ書類を拝見していないの
で…」と言って私の学歴を見るなり、「うちは、あなたには手の届かない
ような、遙かに優秀な社員ばかり揃っていますけど、会社の最底辺で
働くということに関しては…？」と言って来たので、げっ、これは相当な
学歴が要るぞ…、と思った次第なのです。
上智の英文（博士）は私も苦労して出たので、結構な学歴だと思って
います。それが「手が届かない」ということは、東大理IIIの博士あたり
かな？と読んだわけです。
ちなみに私が受けてるのは全部、東京近県の零細企業ばかりです。

＞６８９
毎晩(?)マメにレスありがとう。
＞うちは、あなたには手の届かないような、遙かに優秀な社員ばかり
　揃っていますけど、会社の最底辺で・・・

て言うのは多分皮肉じゃないのかな？人は嘘を付く生き物ですから。何気に
皮肉を言いたい時は反対の事を言ってみたりするものです。零細企業で貴方
(貴女？)以上の学歴の人がそうそう沢山居るとは思えないし、ましてや東大
理�Vが沢山居るはずもありません。貿易事務というのは結構難しいんでしょ？
今、貴女がどういうバイトをなさってるかは知りませんが、レジ打ちには
勿体無いですよ。とにかくお互い頑張っていきまそ。

徹頭徹尾ネタだろうｗｗｗ

>>670
雇用の不安定を好んでフリーターになる奴は殆どいないし、
雇用の不安定を嫌ってフリーランサーになる奴は殆どいない。

己の能力・将来に自信を感じてフリーターになる奴も少ないし、
己の能力・将来に自信を感じずフリーランサーになる奴も少ない。

＞６９１
だよねー。
やはしスルーすべき？？

全く…。
面接では社長からバカにされ、ここでは何度否定してもネタ扱いされる。
鬱だ…。

>>690　さん　励まし有難うございます。
ちなみに、私は♂です…。（スーパーレジ打ちヲサーン[←「スーパー」は掛けてる]）

＞６８２
ガンガレ！！
ところで、「スーパーレジ打ちヲサーン」て言語感覚イイ！！（ﾜﾛﾀ

>>695
有難う。
言語は、いちおう英文出てますもんで。（笑）

>682>>689｢私の学歴を見るなり」

多分これが気のせい。別に社長さんは学歴を見て馬鹿にしたわけではない。

というより、中小では「学歴」がむしろ邪魔になりますよ。みんながみんな
いい教育を受けることができたわけじゃないし

＞６９７
・・・だと思う。同意。

なんだ，ｋｏｋｏｈａ
バカばっかだな！！

>>700
700ｹﾞﾄおめ。
てか、別にここだけではなく、いたるところバカばっかですよ、この板。てかこのカテ。てか２ちゃんねる。

６８２に起こったことは事実かもしれんが、

６８２の
＞それが「手が届かない」ということは、東大理IIIの博士あたり
＞かな？と読んだわけです。

　とかは嘘だろう。確かに低学歴の学歴コンプはうざいけど、
　あんたもそういうひんまがった性格が雰囲気に出てるんじゃないの？
　結局>>684や>>690みたいな、自分を擁護し持ち上げてくれるレスが欲しかった
　だけなんでそ。
　　自分自身が「この社長嘘ついてるな。コンプ強いのかしら」と内心思う程度なら
　ともかく、こんなとこでわざわざひねくれた書き込みをして味方を求めるって、
　なんかカコワルイね。

あるいは、東京近県の零細企業に東大理�V出身がゴロゴロいうるなんて
マジで思ったとしたら、それはそれでかなりの世間知らずであって、
会社としても（略

私の勤めている会社は、来年より社員の新規正社員の採用が廃止になるとのことです。職場には、入ってくる新人は、すべて契約社員です。20歳のひとも35歳のひとも一律１９万５千円の給料です。若い人は、よい給料だ
とよろこんでいますが、中年の方は、生活が苦しいとのことです。業績のあがっている契約さんを正社員に昇格させることになりました。この人たちは、もちろん労働組合には、加入できませんので、組合が守ってくれません。

小売流通なんて、ほとんどパートでしょ

>>704
これからはどこもそうなるよ。
新卒を取ってない大手も増えてきているし。
その中から仕事をやる人、結果を出す人だけ残したいという企業の気持ちも分かるなあ。
実際に給与泥棒の従業員ってかなりいるでしょ。
そういう膿みを出したいというのが、どの企業でも共通した課題だと思う。
60代でも20代でも会社の利益に貢献した人だけが残してもらえるんだよね。
それくらいどこの業界もしんどいということだから、怠けている人を今までみたいにかばえないよ。

あと１０年したら団塊世代抜けて人足りなくなってるよ。






でも、それまで待てないよ・・

>>700
まっ、匿名掲示板だからアフォが晒せるわけで・・・
漏れも６８２て変な事云うなあ、とは思ってましたけど。

俺フリーライターだけど生活はきついよ。
フリーライターの何がきついかっというと
原稿書いても3ヶ月経たないと金が貰えないという事だ。
ライターだけで月15-20万くらいだよ。でも時間はあるのでヤフオクで仕事して
これが30万くらいで月4-50万くらい。先が見えないから正直言ってもっと欲しい。
単行本が売れたらいいが、これも初版で終わりが普通です。

ヤフオクで仕事って・・・俺のやってるネットゲーで仕事と同じ感覚やな（^^;

私３０代男。
ずっとフリーター続けようかな？と思ってたけど、最近考え変わった。
やはり資格をしこたま取って派遣を狙うことにしました。
派遣になれば時給１４００円とか１５００円とか所得倍増！
夢のような生活が待っているのです！

>>711
死ぬまで２ちゃんでネタ書いて暮らしてな(嘲笑）

確かに派遣社員とアルバイトだと給料は倍違うね。

１５００×９時間×２２日で297,000円か
年収３６０万円？

まさに年収３００万円時代を生きる。だな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334973817/249-0593500-7470718

>>711
正直、そんなんで満足できる時点で幸せですね。
俺は、２０代ですが、その２倍以上の単価で仕事しています。
時給８００円の人もいるし、人それぞれのレベルの問題ですね。

ネタに釣られて優越感に浸る馬鹿ｗ

ドラッカー、読むと勉強になるけども暗い気分になるよ。
日本、ドイツ、フランス、イギリスは労働市場が硬直的で一度レールから
外れると元に戻るのは難しいとか、日本は社会的な助け合いの慣習が
ないから落ちこぼれると大変とか、ずばり言っている。

★若者の無業者53万人　構造改革報告書 高卒以上は14％

　内閣府は２６日の経済財政諮問会議に「構造改革評価報告書」を提出した。報告書は就業の
意思が乏しい若者の「無業者」層の増加に警鐘を鳴らし、国や地域が社会復帰を支援するよう
呼び掛けた。
　内閣府によると、無業者は高卒、短大卒、大卒を合わせて２００３年は２７万８０００人となり
卒業生の１４・３％に達した。１９９１年は１２万５０００人で５・１％にとどまっていた。
厚生労働省の０３年１−３月期の調査では、これに小中学校の卒業生も加えた１５歳から２４歳の
無業者は５３万人に膨れ上がる。
　報告書は「多くの高校中退者や不登校・引きこもり層が社会参加の意欲をなくしたまま就業
活動をせず、失業者にも扱われていない」と懸念を表明。関係機関に緊急に対策を打ち出すよう
求めた。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/26/CN2003112601000505A2Z10.html

就業者数は前年比18万人減と３カ月連続で減少。
就業者のうち企業などに雇われる雇用者は同４万人減少し、
自営業主・家族従業者も同16万人減と５カ月ぶりに減った。
若年層の失業率が上昇したほか、
労働市場から退出した非労働力人口も大きく増加しており、
雇用情勢の厳しさを示す内容も目立った。


http://www.bloomberg.co.jp/news/shihyo.html?s=AP8cPJyRnMTCMjoLM

金が欲しいなら営業だ

>>717
その無業者にバイトと派遣加えたらすごい比率になるだろ？

>>719
金が欲しいなら強盗だ



















ってな人間は心から軽蔑する。
まだ真っ当な心を持ってる人間はその気持ちを大事にしよう。

強盗教唆ですか？

>>722
最後まで嫁

新しく新設される企業の９割が厚生年金に加入しない。
それについて保険庁は満足に指導もしない。

パートは厚生年金加入の動きだが、週２０時間以上のアルバイトにはこの動きはない。
パートもアルバイトも呼び名が違うだけで仕事内容に大差はない。
アルバイトは各自で国民年金に加入することになる。
アルバイト・フリーターのこの境遇は厚生労働省の意向である。

この現状をふまえると、裸の個人が国民年金に加入することや徴収を受けることは絵空事でしかない。
知れば知るほど誰も国民年金を払わなくなるだろうと危惧する。
国民年金を払おうとするとサラ金、闇金の泥沼にはまっていくだろう。

とりあえず潰れなそうな会社で年収300万確保できれば
後はどうでもいいや。今度面接行く所は250万位になりそう。
はぁ〜300万位頼むからいってくれよぉ〜

さっき、ローソンいったら５０歳ちかいと思われるオジサンが店員やってたよ
何か、悲しくなった。

>>726
それ店長だろボケ

以前明らかにアルバイトの中年男性がコンビニで働いてたよ。
職場の近くでよく行ってたのだが、とにかく仕事の出来ない店員だった。
（弁当をあたためる時間を間違える、スプーン等を入れ忘れる等々）
というか気力が全く無くて死んだような顔してた。
突然職場に「雇っていただけませんでしょうか」ってやって来た
40代くらいの男性もいたっけ。
厳しいんだなあ…

うちの近くのサンクスでも、５０近くの親父が、２０代のバイトに
怒鳴られながら、レジ打ちしてた・・寒い時代になったなぁ・・。

かわいい彼女がいれば年収低くても楽しそうなんだがなぁ〜

>>730
一時的に彼女ができても、将来性のない男に
いつまでもついていくほど女はあまちゃんじゃないよ。
女は一番高く売れる（＝結婚できる）年齢というのが限られているから、
あっさりと見限られる。
アルバイト板に、正社員の男に彼女を寝取られてしまったフリーターのスレが
あったけどな。
悲惨だった。

正社員、正社員って来る事もないバスをバス停で待ってたってしょうがないだろ。
政府も増発ばかりしていたから皆あてにするんだよ。二極分化するのってそんなに
悪い事なの？

>>732
キミがやりたい職種で正社員していれば出ない言葉だと思われ

★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★

ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.0120-58-4072.com/
携帯から　http://www.0120-58-4072.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。

まあ、俺がフリーターだったのはバブル期で
俺は正社員に憧れてたけどね。

もちろん初任給はバイトしてたときより下がったけど（笑
ただボーナスは破格だったので正社員になってありがたかった
今はボーナスなしの会社もある多くあるみたいだからなんともいえんが
人生は数年スパンで考えないほうがよろしいかと。
とにかく年齢いくほど差がつくからね。

正社員の内定出たけど、待遇がちょと気になって行く気がしない。
12時間拘束の11時間労働で月６日休みで手取り15万。11時間立ちっ放しなのがつらい。
やっぱり違う仕事探そう。

時給換算したら・・・やってらんねって思うわ。

自営業ですが、時給換算したらやってらんねのはこっちの方です。土日も正月も
気の休まる日は３６５日ありませんが。フリーターでも正社員でも失業はしても
負債を背負って苦労することはないんだから、はるかにマシです。

>>727
そこはオーナー店だからいわゆる社員店長じゃないよ。
４年通っていて初めてみる顔。

時給換算で300円なんだから悲惨だろ。自営業と比べられてもなぁ。
親が私の仕事が決まらなくて毎日怒鳴ってくるよ。あまりに悲惨な仕事は
したくないだよ。わかってくれよ。

悲惨な経歴の持ち主には悲惨な仕事しか廻ってこない
煽りでなく

きのう棒茄支給なり去年より下がったが贅沢は云うまい
フリタ諸君には寒い冬でしょうが正月も近いのでがんがって下さい

フリーターならまだいい

来春、高校卒業予定の高校生の就職内定率が男子は４割、女子は過去最悪を記録して３割を切っている。
それだけ親にパラサイトする若者が増えるということだ。

　しかも、すでに４００万人を超えて社会問題になっているフリーターの増加に加えて、新たな問題が急
浮上だ。働く気がまったくない「無業者」が増えているという。
（中略）
　先の報告書によれば、１５〜２４歳の無業者は全国に５３万人。０３年に高校、短大、大学を卒業して
新たに無業者になった若者は２８万人。実に卒業者の７人に１人が無業者の仲間入りだ。「今後、若者の
無業者が増えていくことは間違いない」（池内氏）のである。

　自分の小遣いぐらいはバイトで稼ぐフリーターならまだマシだが、無業者はまったくの無収入。仮に無
業者の面倒を１０年間見るといくらかかるのか？　経済ジャーナリストの岩波拓哉氏が言う。「全国大学
生協連の『大学生活ハウマッチ』によると、自宅生にかかる１カ月の支出は平均５万２５００円。食費な
ど最低限の生活費だけで１０年間で６３０万円かかる計算です。引きこもりのオタクだと最新のパソコン
に次々と買い替えたり、趣味に何十万円と使ったりする。外交的な無業者なら友人との飲食や旅行、衣料
品などを要求してくる。実際のところは、一体いくらカネがかかるか分かりません」

　これじゃ父親がいくら懸命に働いて稼いでも、家計は底が抜けたバケツと同じだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/job.html?d=08gendainet0511233&cat=30&typ=t

貯金を食いつぶさせるわけだから、むしろ景気回復にはいいんじゃないの？
実際持ち家なら、親が死んでも吉野屋とかコンビにでバイトしてれば、月１０万
くらいは稼げるしまあどうにかなるんじゃない？働かない人間が増えるのって
そんなに悪いことなのかな？

>>744
なるほど、そういう脳味噌だからフリーターなのか

うん。そういう脳みそだし。一回も仕事したことないよ。
バイトもしたことない。これからも賃労働（珍労働）することは
なさそう。ちなみに博士課程。親が金持ってるし。持つべきも
のは金持ちの親だな。とつくづく思う。

>>746
ワロタｗ

親が死んだらどうする？
持ち家の維持費が月10万でまかなえると思っているのか？
資産を掠め取ろうとする悪い親戚、自称親の友人の仕掛けてくる
罠を見分ける生活の知恵は身につけてるのか？

既に私の名義です。ちょびっとずつちょびっとずつ頂きました。
マンションも所持してりまして、そこにはあなたのがたのような賃労働者が住んでます。
その賃労働者の払うあがりが月に２０万円あります。電力やガス株も所持しておりま
して配当が年に１００万くらいです。つまり何もしなくても年に３５０万ほどの収入があ
ります。たった３５０万ではとお笑いになるかもしれませんが、私にとっては別に
高級車に乗ったり、いいものを食べたりするのがぜいたくではないので、
非常に満足しております。私にとって最高の贅沢は、好きな学問が将来の心配を
せずにできることです。私よりはるかに優秀で学問にも向いているのに、
将来の不安のため学問の道をあきらめていく人を何人もみました。
世の中は不公平だなあとつくづく感じます。
さて、私は研究できればそれで幸せなんですが会社というものがどんなものか
知りたいという気持ちも最近出てきました。
そこで一度労働の真似でもしてみようと思い立ちまして、転職板をつらつら眺めてお
りましたところ、このスレを見つけた次第です。

ちなみに今３５歳ですが、労働と言うものを今まで一度もしたことが
ありません。資格といえば二種情報処理くらいです。語学力も
いばるほどのものはありません。これでどの程度いけるもんでしょうか？
学歴だけは異常に高いんですが。

で、年３５０万円＋親元で非常に満足してる私から見ると正社員正社員
という方がなんとなく滑稽にみえます。私は一年に１００万円も使いません。
残りは全部貯金か株です。最初に月に１０万もあれば親元からなら十分
じゃないのと言ったのはそういうわけでして。私はなにかすごく世間知ら
ずに見えたようです。そういうのもちょっとなんとかしたいと思いまして
一つ仕事でもしてみようかと思いました。

で、何がしたいの？

なんでもいいんです。ちょっと暇つぶしに働いてみたいだけなんで。
バイトでもいいんですが、コンビにとかでバイトしてもあんまし会社
とかのことわからなそうなんで、できれば社員がいいんですが。
ある程度したらすぐ辞めるつもりなんで、そういう人がいても
あんまり迷惑になんないようなとこがいいですかね。

いいなあ
パンが食べられないならケーキを食べて我慢すればいいんじゃない？　っていう思考回路は
こういうとこからくるのかと思った。
ガキ一人に年２００万かかる俺からすればうらやましい限りだ。
でも方法はどうあれ、自分の得た収入で生活が成り立ってるっていう点では、
ここのスレで話題になってるフリーターとはちょっと違うんじゃない？

>>744
なるほど。で、何を研究してたの？
研究職になりゃいいじゃん。

まったりポストの空きがこないか待ってるとこです。上が詰まってるんでなかなか･･････
同じような待ち組みには予備校の講師とかが多いですね。ただ、予備校の講師
もあんまり面白くなさそうだし、社会経験をつむという意味で一度くらい就職してみたいなと。
専攻ですが、理工系ではないので会社で役立つ可能性はありません。中世史に詳しい
人材求むとかいう求人があれば別でしょうけれど。

【厚生労働省のＨＰ】
http://www.mhlw.go.jp/general/saiyo/shirukon.html#

　よく見てほしい。省内とはいうものの、厚労省の職員は内科、歯科の治療費が無料なのである。
いくら省内の問題とは言っても、それらはすべて国民の血税による福利厚生であることが分かっていない。

・内科診療所（省内） 厚生労働省の職員の方は治療費が無料です。
・歯科医院（省内） 厚生労働省の職員の方は治療費が無料です。

そのうえこんなことを平気で書いている。

【福利厚生施設】
　『厚生労働省では、職員の福利厚生の一環としてニーズに合った店舗へ一新いたしました。
中央官庁の中で、これらの人気店が職場に集まって入っているのは厚生労働省だけです。』

こいつらの腐った性根をなんとかしないと…。

>>757
こういうのここに書くんじゃなくて政治家にメール入れろ

フリーターの諸君、もう分かっただろう？

力が先なのだよ？

>>744
ちみみたいのが会社に２〜３人いるけど、
『なんで働の？』って聞くと決まって『ｾｹﾝﾃｲｶﾞ･･･』って答える。
みんな結婚して子供いるんだけど、親父が無職でマンション(アパート）管理って
恥ずかしいみたいだね。普通に働かない＝駄目人間みたいだから、
とりあえず給料安くても世間に名前の通っている会社に勤めてみたら？

まぁ、俺は企業の研究者をしているのでしが、
貴殿は博士号をお持ちのようだし、雇うほうも使いにくそうで雇ってくれにくいかも。

会社で働いてみたいというのも結構だが、ハローワークとかいってみて
世間の厳しさを垣間見てくるというのはいかがでしょう？

あと年収350万円でも税が引かれずにその額でさらに住むなら、生活は楽なはずです。


で、就職するならハードだけど出版社とかあたってみたら？

フリーターや契約社員、派遣が
定年（60）までできる時代になるのだろうか
今後の日本は

>>761
企業の研究者と言うことは、理系ですね。
ハローワークにも行って見ます。話で聞いたことしかないんで。
出版社ですか。いいですね。お試しで働くだけなんで、妙に厳しかった
ら辞めるだけですし。会社って朝に標語とか叫んだり体操とかするん
ですよね。楽しそうでいいですよね。

つーか高学歴でも、職歴どころかバイト経験もない>>744のような35歳のオヤジを
雇うところがあるだろうか？
バイトですらないんじゃない？
多分、コンビニや佐川の引越しバイトに面接にいってもまず落ちる。高校中退の
20そこそこのドキュンと比べられて落ちる。

自尊心を保ちたいのであれば、就職活動をして蔑まれ、馬鹿にされることを避け
一生死ぬまで親の金で遊んで暮らすべきだな。

別に高学歴を生かした職につきたいわけじゃないんで。
そういう仕事はポスト待ちです。網は張ってますがなかなか難しそうです。

引越しのバイトも面白そうですね。いろいろなとこにゲーム感覚で
応募して遊んでみますよ。

>>765
いや、だから低学歴がやるような程度の低い仕事やバイトですら、あなたの経歴では
不採用になるという話。
35歳で職歴なしだと世間の認識は知的障害者レベルだからね。

ま煽りネタだろうけど。

>>744
雀荘の店員とかいいんじゃない？

俺の知り合いで理科大の数学科出て雀荘の店員やってる奴いるよ。

おまえら釣られすぎw

ってゆーか、ここの人みんな馬鹿ばっか！！！！！！！！
　お前らアポ！

●○絶対秘密主義のキャッシング●○

　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
　周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

　アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
　金利も安心の年率19％
　　　　http://www.online-webcashing.com/
携帯用　http://www.online-webcashing.com/i/

年収３５０万円って・・・
どんな分野にしたってまじめに研究したら書籍代にも足りないだろう。
研究のフリした中学生のオベンキョウならともかくねｗ
釣りをするならもうちょっとネタは研究しようね。

７４４さん、そんなにゲーム感覚で応募するならおっしゃる通り
引越しバイトにでも応募したら？
この時期忙しいから即採用だよ。
そんでもってインプレ書き込んでくれ、どうだったと。
ま、そんな勇気も無いだろうけどな。

Voice１月号「北朝鮮を単独制裁せよ！」　志方俊之氏・日下公人氏対談
----------------------------------------------------------
日下：もし日本が北朝鮮との交渉を有利に進めたいのなら、六ｶ国協議などに
　　　頼らず、各省庁がほんの少しだけ自らの職務を果たせば済む話です。
　　　それらを列挙すると、以下のようになります。
　　　第一に、経済産業大臣の権限で北朝鮮向けの貿易量を少し制限する。
　　　第二に、金融庁が北朝鮮への不正送金を止める。不良債権を返却せよという。
　　　第三に、外務省や法務省が出入国管理を徹底する。
　　　いま日本にいる朝鮮の人たちは日本国籍もなければ、韓国国籍もありません。
　　　本人たちは北朝鮮国籍だというかもしれないが、北朝鮮とは国交がないから、
　　　国とは認められない。つまり「無国籍者」です。
　　　彼らは出国時にあらかじめ再入国許可証を取得しなければならない。
　　　その手続きを少し厳しくする。
　　　第四に、国税庁が正しい課税を行う。いま上野や神戸に朝鮮の人が
　　　たくさん住んでいるのは終戦直後に不動産の「即時取得」をしたからです。
志方：その話は初耳ですね。
日下：年の功です（笑）。日本が空襲で焼け野原になると、自分の息子が
　　　戦地から帰ってきたときのために、街のあちこちに父・母の疎開先名を
　　　記した看板が立っていました。その看板に立たない土地は一家全滅の
　　　印で、そこに朝鮮人や台湾人が家を立て、店を出して住みついた。
　　　阪神、淡路大震災が起こるかなり前から、神戸市は「地震や火事の際に
　　　危険なので、入り組んだ街路を整備します」という通知を出していたが、
　　　調査されると不法占拠した土地だと分かるから、彼らは反対した。
　　　その結果、消防車も入れないような細い道が放置され、震災に伴う火災で
　　　焼死者が多く出ました。
　　　国は１０兆円のお金を神戸市復興に投じたが、そのときもまた反対があって
　　　50年前と同じ道路になっている。
　　　こうしたことは国税庁も市役所も分かっているのだから、
　　　ただ「税金をきちんと納めなさい」というだけでいいのです。
志方：いまおっしゃったことは北朝鮮に対する「国交正常化ｶｰﾄﾞ」にもなりますね。

７４４は最近はどれくらい論文書いているの？

とある企業で研究職やってるけど、最近は博士持ちがばかすかくるよ。

面接決まりました。終わったらどんな感じだったか報告しますね。

レスまってるYO!＞744

初級の地方公務員だと３５歳で年収３５０万位かな。
俺は３５０万でもいいから初級公務員になりたい。

おまえは低級公務員にしかなれん！

低級でもいいから公務員になりたい・・・

通った

一次は通った。年末までに決めたいねー

大学一年から人生やりなおしたい。

俺３０前の正社員。同じ会社に同い年のフリ−タ−がいる。
奴は負組、俺は勝組。

正社員が勝ち組とはいえないけどな。正社員で勝ち組なら俺も勝ち組になるｗ
俺は負け組みだと思ってるけどなｗもうリーマンやめてえよｗ正直疲れた。

漏れは正社員＠一部上場なので圧勝組
理由どうあれこの世は不平等と確信している
フリ且つ貧な諸君は天でも恨むしかなかろう

>>785
そういうセリフは30、40代を過ぎてから言うべきだな

↑同意　勝ち組・・・年金満額到達安堵長寿松任
　　　　敗者組・・・その他

決まったよ。輸入商社です。へぼくても多国語ができるのが
決め手だったんだろうね。

いい年して評価の結果が「時間給」ってのもなぁ。
一仕事いくら、一時間いくらでhireされるってのはプロのひとつのあり方
なんだけどさ。でもそれはあくまで、ひとつの仕事を完成させるまでの
ごく短期の契約ってことで、employeeとは別種の存在だわな。

突き詰めればそこだな。自分の技術やスキル、継続的に勤めることで
生み出す価値ではなくて「時間いくら」でしか評価されないことに
満足できるのかどうかだ。

また給料日＆明日で御用納め・・・と言っても軽く掃除して打上げ飲み会なんだが
世の中大変そ-ですが取敢えず漏れの生活安泰なれば云う事なし
貧とかフリタの皆様におかれましては来年の御幸運掴まれること祈念奉り候　これにて御免

正社員ですた

少し「、」これ使ってくれると大分読みやすくなると思う。

>787
一部上場企業もピンキリなんだから、イコール勝ち組みとはならねえだろ?
そういえば、季節柄蚊が出なくなったな。

この1年楽して暮らせますよーに
カネや人間関係の苦労なく無事故で健康
かわゆい彼女でもできますように
その程度でけっこうですから・・・と祈る元日で有った

あぼーん

まぁ今年もますます景気の悪くなる１年だろうな
仕事も減るしキミらも１つずつ年取るわけだし
フリタますます暮らしにくくなって犯罪も増えるわな
でも落胆するのは早いぞ
再来年には消費税１０�lこれ確定なのだからまだマシだよ

なんか若い連中が勝ち組とか言ってるの見ると可笑しくなるな。
単なる生き残り組なだけだろ。まだ全然終わってない。
同じ条件の同世代が、一体何人いると思ってるんだ？

若いのを使い倒して、ボーナス退職金天下りまで、
居る場所をしゃぶり尽くしてからにして欲しいな。勝ち組とかいうのは。

将来それをやる資格が、まだ残っているかどうかだよ。
正社員とフリーターの差っていうのは。

↑そう云うアンタは・・・と小一時間w

フリーターはバイト板でも叩かれっぱなしだよ

【最低】ﾌﾘｰﾀｰはｸｽﾞ以外の何者でもない【最悪】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1069904296/l50

フリーターのフリーターによるフリーターの為のスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1063598108/l50

バイト板でもこの扱い

>>801
読んでみたけどちょっとレベルが低すぎやしないか。
叩いてる方も叩かれてる方も。

あぼーん

:::::::::::|　　現　　な　　闘 　　i:::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　　 ﾉ::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　　ｲ:::::::::::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
/￣　＿　　| i　　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
`ー---―' / '（__ ）　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
:/ 　　 　ヽ:::i　　

パソに向かいて蜜柑剥く まったり過ごせる正月の朝

パート労働者、最高の２５.５％

　厚生労働省が2003年末にまとめた調査によると、
企業で働く人のうち、
短時間（パート）労働者の割合は同年7月末で25.5％と前年比0.5ポイント上昇し、
過去最高を更新した。4人に1人がパート労働者として勤務している。
小売・飲食業では3人に1人がパート労働者となっており、
雇用形態の多様化が鮮明になっている。

　産業別にみると、外食産業や流通業では、
総人件費を抑制するため正社員の代わりにパートが従業員の主力となりつつある。
建設業ではパート労働者の比率は低く、7.2％にとどまる。
製造業では約2割がパート労働者となっている。

>>801
バイト板でも叩かれるってトコが面白い
バイト板利用してるのは現役学生が多いのだろうね

あぼーん

金と職がなければ（1/3毎日新聞　朝刊）

非正規雇用者（パート・アルバイトなどの男性）の推移
（総務省「就業構造基本調査」）
1982年
20〜24歳　11%
25〜29歳　 5%
30〜34歳 4%

2002年
20〜24歳　36.5%
25〜29歳　12.9%
30〜34歳 7.7%


「子供が好きで、結婚は30歳までに、と思っていました。でも、まず
仕事を見つけないと」
大阪府内に親と同居する博司さん(31)＝仮名＝は今、無職だ。大学を
卒業してから７年間に、正社員だったのは半年間に過ぎない。

今は、素敵な女性がいても声をかけられない。「仕事が決まれば結婚に
積極的になれると思います。」

家族社会学が専門の東京学芸大教授、山田昌弘さんは
「長引く景気の低迷は、特に男性の結婚に影響を与えている」
と指摘する。

あぼーん

たとえ景気が回復しても、正社員の求人が以前のように回復することはない。
すでに大きな地殻変動が起こってしまった後だからだ。
正社員のトータルコストはものすごく高いものに付いてしまうので
簡単に気軽に採用できる時代ではない。今後は厳選した者のみが正社員となり
それ以外は、契約社員としての雇用に移行する流れが加速するであろう。
アメリカあたりでは、契約社員だろうが、責任ある仕事を任せられるし、役職にも付ける。
単なる腰掛け、アルバイト的な存在ではなく、立派な戦力だ。日本もこんな感じになるのだろう。

>>811
じゃあその厳選の意味はどこにあるんだ？

あぼーん

荒れてるな...sage

マジで三枝でって関西限定のギャグかい

>>812
なんかあったらいつでも切れる＞契約、派遣
切れない＞正社員
厳選の意味はこれだけの違いになるかと。


あと、１０年後の雇用形態は圧倒的多数の契約、派遣に対して少数の正社員という
形になるのは確実と思われる。そうなったらなったで、法律が契約、派遣であっても
不利にはならないように改正されていくと思われるので、そう心配することもないのでは？

まあ、そういう時代になってもキャリアとみなされにくいマックジョブ的なアルバイトは
まずいだろうとは思うけどね。

>>816
そんなこといったら、
全員契約にするんじゃねーの？
どんな職種が正社員なんだ？

>>817
経営陣だけが社員でそれ以外は全部派遣になるんだろ。すっきりしてて
いいじゃないか。最初は派遣か契約で成果だしたら経営陣の仲間入り。
それ以外はまあいろいろ渡り歩けってこと。悪くないじゃないか。
雰囲気悪い会社に縛り付けられるよりはよほどいいさ。
もともと日本人なんてそういう生き方が向いてんだよ。高度成長が
特殊だっただけで、今は原点に回帰してる最中だな。

>>818

俺も転職自由の世の中のほうがいいが、

> もともと日本人なんてそういう生き方が向いてんだよ。

↑って根拠あるのか？
日本なんか忠臣蔵に代表されるように、
とんでもなく裏切りは嫌うよな？

会社やめてよそにいくってのは裏切りでもなんでもないでしょ。

でも確かに根拠なかったな。ごめん。
＞もともと日本人なんてそういう生き方が向いてんだよ。高度成長が
＞特殊だっただけで、今は原点に回帰してる最中だな。
この二行は取り消す。

>>820
そうか？
日本の企業って生抜きの方が厚遇される場合がほとんどだろ？
今の大企業の社長って転職経験なしの生抜きがほとんどだろ？

>>822
割合は変わってくるとは思うけど、個人的にはこれからも社長になるような
人は生え抜きが殆どだろうってのは同意する。

社長になりたい奴は、そういう頑張り方をすればいいだけの話。

みんながみんな社長を目指すような生き方働き方をしなきゃいけない
時代はもう終わったと思うけど。

>>823
でも派遣とか契約は汚れ仕事が多いんじゃねーか？

昔本で読んだが、武田家が滅んだ後、騎馬軍団は徳川家に
仕えることになったが、
ドリルのような役割（一番先陣で危険な仕事）が多かったらしい。

同じように、今だってヤフーBBのモデム配ってる奴って、
派遣とかバイトだろ？
ヤフーの正社員は室内でぬくぬくと今日の戦果の報告聞いて、
叱咤するだけだろ？

なんでそんなに戦国だの江戸だの出来事と比べるの？
まあ個人の趣味だからいいと思うし、最初に
＞もともと日本人なんてそういう生き方が向いてんだよ。高度成長が
＞特殊だっただけで、今は原点に回帰してる最中だな。
とか言ったのは俺だけど。

＞でも派遣とか契約は汚れ仕事が多いんじゃねーか？
当たり前でしょう。下っ端の仕事なんかそんなもんでしょ。
そこで成果出して管理側に回るのは派遣も社員もないでしょう。

確かに今までは、派遣だといくら成果出しても駄目かも知んない。
でも、派遣が大多数で少数が社員とかになると、社員の補充は必然的に
派遣や契約からということになる。法律もそのように変化していくでしょう
ってこと。１０年後には新卒も漏れなく派遣か契約からスタートって
世の中になるかもしれないよ。

＞同じように、今だってヤフーBBのモデム配ってる奴って、
＞派遣とかバイトだろ？
いやなら辞めりゃいいだけ。派遣やバイトは単価が安いから働き口は
社員に比べれば比較的多い。自分にあったのがみつかるまで渡り歩け。

＞ヤフーの正社員は室内でぬくぬくと今日の戦果の報告聞いて、
＞叱咤するだけだろ？
正社員が戦果については責任もつんだから、叱咤するのは当たり前。
その社員もさらに上から叱咤されるんだからおんなじでしょ。
誰にも叱咤されたくなかったら、自分で会社作るしかないよね。

フリーターをうまく使って中国並みの生産コストにできないかなぁ。

そんなんだから地方公務員あたりに滑り込んだ香具師らが勝ち組とか勝ち誇るんだろ。。。。

上にも書いている奴がいたが、若い連中で勝ち組とか言っている奴はバカじゃねぇのかと思ってしまう。
例えば２５歳くらいで、まあ年収２０００万くらいあれば勝ち組といっても良いとは思うけどね。
それにこの２ｃｈの奴って外見でものをいう奴が多い。仕事は以下に働かずして利益を得るかどうかだ。
だから年中休みなく、１日１５時間以上働いて、睡眠毎日２〜３時間で年収２０００万得る人と、１日５時間程度の労働で、週休３日以上で６００万くらい得る人なら、後者の方が絶対に偉い。
その空いた時間で身も心もリフレッシュできるだろうし、有意義な生活が出来るだろう。
効率よく、要領よく生きる。働かずして生活するこそが真の勝ち組じゃないかと俺は思うがね。
年喰って価値観が変わりすぎたかな。この頃、時間の大事さが身にしみるわｗ　金がすべてじゃないよ。

働かずに要領よく稼ぐのが偉いとは別に思わんが、賢いなとは思う。
俺にはできんから別の生き方をしよう。と割り切れば人生まだまだ
楽しめそうだ。日本に帰ったらさっそく派遣にでも応募しよう。

俺も新卒の頃はこうじゃなかったんだが、１０年も経つと人間変わるな。
新卒の頃の俺が今の俺をみたら負け組みがとか心の中で笑うんだろうな。

>>816
二極分化というより、現状のまま雇用が変わりなく進むのであれば、
公務員＞正社員＞契約・派遣社員＞アルバイト・パート
の、四極分化に進んでいくのではないかと思われ。

ただし法改正については、悲観的。

金もないし、時間も持てないのが
この国の現状！

「この国」だって笑えるね。
こういう言葉使う奴ほど、他所の国の事情なんか全く知らんのだろ。

知らなくてもいいだろ。他所の国で生活するわけじゃないし。

親の保護（住む所や小遣い）無しにやっていけるフリーターは
はたして何割居るのだろう？

マルチ商法で、居酒屋の店長が分別のある大人を引っ掛けるとき、
「私と同じ手口で人をだませば、私と同じように金儲けができる。
　ここ○○市（この土地）はだまされている人が少ない処女地だ。
　○○市で儲けが出たらすぐに足を洗えよ。
　いや、おまえには無理そうだからやめとけ。
　勧めた私が悪かった。この話はなかったことにしてくれ。」
と我が子の教育費捻出で困っている大人を口説いて食い物にしていた。
居酒屋の店長はそのマルチで店の借金を完済し円満に店をたたんで、
現在、その主人は訪問介護の派遣バイトをしている。
その主人はだいぶ前から計画的に居酒屋をたたむ腹づもりだったので、
10年かけて作った人脈を始めから破壊するつもりで食いつぶしていた。


国民年金は「払う」か「免除申請」をしたほうがいい。
竹中平蔵大臣は自動車免許とパスポートの
発行停止、更新停止を各放送局でほのめかしていた。
思いつきで言ったのではなく、
フジテレビ、テレビ朝日、テレビ東京、
NHK、、、、キャスターに質問されてもいないのに
大臣が唐突に同じ話題を言い始めた。

免許とパスポートの更新を国家権力で停止されたら
どんなお金持ちだって逃げようがない。

>>828
まあ、負け犬がいてこそ、勝つことの価値が保たれるから、
藻前だって生きててもいい。漏れが許可してやる。

>>835
最初からこれは騙しです。と公言しているところが新しいね。
今までのマルチはこれは犯罪ではありませんとか、白々しいけどね。

国民年金とネズミ講ってどう違うの？
小ネズミ沢山いた親ネズミは儲けて良いけど、
少子化で小ネズミ確保出来なくなったら損するの？
どうして小ネズミを勧誘する側はあんなに必死で洗脳するの？
誰が儲けて誰が損するの？
ネズミ講って誰が何の為に考えたの？　
何の意義があるの？

>>838
はじめに始めた奴が儲けるため

フリーターでも親が金持ちだとそんなに悲観的にならないんだよな。
一生フリーターでも食っていける資産家に生まれたかったよ。

>>840
自分で稼ごうって気迫ねーのか？

>>840
漏れは、親が借金持ちで無念金で、
相当貧乏に育った。　
確かに金持ちの家に生まれたかった。
元から一戸建てに住んでる奴羨ましい。
俺の最初の目標は
５ＬＤＫ（ガレージ付き）の銃鉄骨３階建ての一戸建て
を買う事である。　ハングリー。

あぼーん

>>825
国民年金を払ってない人の免許とパスポートの更新を国家権力で停止するってこと？
年金と免許って直接関係ないし、法律的に問題あるんじゃないの？

ビンボー兄さん、金持ちあんちゃん　進む若者の階層分化
http://www.asahi.com/money/aera/TKY200401050136.html

ＵＦＪ総合研究所は、１１月に「最近の所得格差拡大が生む深刻な問題」
という月例報告をまとめた。若年層についてはこうだ。
〈仮に１９９８年に大学を卒業した人がまだ正社員になっていないとすると、
生涯賃金２億９千万円のうちすでに約１６００万円が稼げなかったことになり、
貯蓄形成では生涯貯蓄約２６００万円の約１１％に相当する
約２８０万円の遅れをとったことになる
前出のＵＦＪ総研で主席研究員をつとめる経済アナリスト、
森永卓郎さんはこういう。
「日本全体で『貧富の差が拡大している』ことが言われますが、
若い世代がじつはいちばん激しいと考えています」

若い世代にはまだ親と同居している人も多く、
なかなか所得格差の実態がつかみにくいという。

「でも、あと５年もすれば親の世代も引退なので、
格差が目に見える形で表れてくるはず。正社員になった人は、
かろうじてこれまでの『中流』の生活でいける。
他にほんの一握りの『勝ち組』といわれる人たちがいて、
フリーターや派遣社員の人たちが数多くいる。
この新しい階層分けは、社会に出たごく早い時期に決まってしまう。
敗者復活の機会がない。放置すべきでない事態だと思います」

＞若い世代がじつはいちばん激しいと考えています」

激しいね。まぁ、上の例は極端としても、俺の周囲でも２８でフリーター時給１０００円の
奴。上京してきてボロアパート一人暮し。（愛車が原付）

親が地方公務員で息子が銀行員の奴まで。そいつは２９歳だが茄子１００万だよ。
しかも親と同居（愛車は新型レガシー諸経費込み４００万円也）
凄まじい差だよ。もう絶対に埋まらない大差。

◆◇◆ご融資・2004新春・福袋祭り◆◇◆

・新規お申込みの方には、１週間無利息か、
　１ヶ月のお支払いジャンプを選べます。
・他店事故歴のある方・無職の方も３０万まで
　のご融資なら、即日銀行振込みします。
ネットからのお申込みだけで、来店不要。
　　　http://www.sanyo-cash.com/
携帯　http://www.sanyo-cash.com/i/

>>846
それが蓄積されて50,60代になってくると、埋まるどころか別世界のように
広がっていってるに違いない。
先日、公務員の友達とその話をしていたのだが、終身雇用が当たり前の
今の60代でも資産格差が激しいのだから、今20,30代の老後の資産格差は
もっと凄いことになるだろう、という結論に達しました。

だから多くのフリーターは正社員になることを望むわけだが、門戸は
（一部のDQN企業を除いて）固く閉じられている。

>>833
>一部のDQN企業を除いて
ワロタｗ

＜西友＞１６００人の希望退職募集へ　正社員の４分の１

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00003030-mai-bus_all

フリーターの若年層が被る「逸失所得」は年１２兆円でつ。
例）・約１２０饅円。【フリーター】，　・約５００饅円。【正社】

>>851
損失って言うか正社員になれねーんだから
しょうがねーじゃん

企業にとってはそれだけ浮くんだから損失じゃない。

>>851
無職フリーターにとっちゃ、どっちにしても絵に描いた餅だな。
（企業にとっちゃ、それでもまだ足りないんだろうが）
機会損失を考えると、個人的には死にたくなってくるが。

なんかさ〜
本来なら道路工事やるとか、畑耕したり
米作ったりするべきの人とかが、
変に望み持ち過ぎてない？？

>>853
つまり我々無職フリーターは、企業至上主義日本社会の犠牲の礎となるのですな。
まったくもって光栄なこった。

>>855
すばらしい！！そのとおりです。
そのうち農業や工事もみーんな外国人に取られて
ますますフリーター増加。
円は外国に流れ、国内では購買力も低下
不景気。まさに勘違い野郎どものせいで
無職、不景気スパイラル。

マジレスすると
観光地や高級レストランとかに行くとその人の多さに
「世の中本当に不景気なのか？」
と感じてしまう。
日本は少なくとも貧乏では無い。
日本人が贅沢になっているだけだと思う。

加えて言えば、俺は３０半ばの中年だが小学生の頃、
自動販売機の100円のジュースなんて年に２、３回くらいしか飲んだことしかない。
（大概は水か30円のチェリオ、50円のペプシは余裕があるときのみ）
別に俺の家が貧乏ではなくてよその家もそうだったし別にそれが普通だった。
そう考えると今の俺を含めて今の日本って本当に贅沢になっている。

858
２極化してると思いませんか
毎日缶ジュース飲むかどうかを考えなきゃならないって
貧乏だと思うのです
↑

そのころラーメン250円くらいだったろ。
缶ジュースの相対的価格が高かったよ。

>>860
確かに二極化しているが、貧乏極？側にいる人の全員が
明日のメシに困るということは無いだろう。
当時、明日のメシに困る人って結構いたよ。

>>861
確かにそうだな。
缶ジュースは高かった。
マクドナルドも高級感があったような感じだもんね。
当時「外食」ってのは贅沢だった。

缶ジュースなんか、一日４〜５本飲んでるが、
気になるのは糖分とカロリーだけだ。

昼飯＋飲み物＋その他でも一日2000円弱＊週５だろ。
週２で飲みに行っても平均5000円*2位だしな。
可愛いもんだな。

>>862
>>側にいる人の全員が明日のメシに困るということは無いだろう。

確かにね。明日の飯に困る人間が４０％超えたら国内暴動が起きるかな？
現状の腐った内政打破としては暴動賛成なんだが・・・。

暴動を起して内政が打破できるのか？

>>864
暴動では何も変わらないだろう。
言われ尽くしたことだが、真面目に選挙に行って真面目に投票することが
本当に世の中を変えられる最良の方法だと思われる。
選挙権は貧乏人でも金持ちでも同じ一票なんだから。

まぁ、金持ちは多くの票に対して影響力を持つ場合もあるが。

そりゃ気にするだけじゃダメだよ。
健康診断ヤバイよ。オレは人間ドックでレッドカード。
缶コーヒーとかコーラなんか１年以上飲んでない。
でもって、もっと高い蕃爽麗茶や健茶王とか飲むハメになっている・・・

>>868
大変だね。
俺は、缶コーヒー無いと手が震える時がある。（やヴぁい）
まあ、後で健茶王を１リットル飲む前に、
コーヒーを一本やめときゃ良かったと思うかも。

食べ物は、それなりに気を使ってる。
マックや吉野家系のジャンク・こてこては避けて、
あっさりとした定食を好んで食べています。
蕎麦湯付きの蕎麦大盛り900円とか、
魚定食（焼き魚＋麦飯＋とろろ＋煮つけ＋味噌汁）950円とか。
健康が第一、体壊すと余計金が掛かるのは事実。

まあ、タバコ吸わないけど、ジュースは止め難い。。

>>869
俺もタバコは吸わないけど、コーヒー大好きで毎日カップ10〜15杯位
飲んでるな。コーヒーのストックが切れるとどうも落ちつかない。
で、気になってるんだけど、コーヒーの飲みすぎ・カフェインの取りすぎって
健康にはかなりマズいんですか？　どこか内臓の器官がやられるとか・・
情報キボン。トピずれごめん。

>>870これを見てみては？
糖分ばかりがリスクじゃ無いよ。
ちなみに俺は以前、パニック症状がもろに出て
死の恐怖に襲われ、深夜に血圧200超えて救急車で病院へ・・
睡眠薬とか無いと不安な時期もあったが、
そのとき、「コーヒーは飲むな」と医者に言われた。

カフェイン中毒
http://www.naoru.com/kafeinn.htm

パニック障害引き起こすかもね。
http://www.utu-net.com/panicr/index.html

昔はお茶を買うなんて思いもつかなかったよ。
遠足でお茶の替わりにコーラやサイダーを水筒に入れていったやつも多いだろう。
焼き魚や蕎麦なんかも牛肉なんかに比べたら本当に質素な食べ物だった。

先進国では貧民層の肥満や成人病が問題になっているけど、これもまた贅沢病なんだろうね。
飢え死にするよりはいいんだろうけど。。。

肥満も飢え死にも、どっちもどっちだと思うよそれは。。。

>>873
どう考えても
肥満>>>>>>>>>飢え死　だと思うよ。

まあまあ、フリーターの食生活を支えてきた牛丼が壊滅になるんだから、
これからデブのフリーターは減るだろうよ。

独身貫いて慎ましく暮らせばフリーターも何とか生活できそうな気はする。
ただ、老後（60歳以降）もフリーターであり続ける必要がありそうだけどね。

正社員だけど友人のフリーター見てて精神的に辛くなさそうで羨ましい。

前立腺に注意しましょう！

>>871
情報どうも。前にテレビで学者が一日１〜2杯のコーヒーは健康にいい
と言っていたけど、やはりカフェインの取りすぎは危険なんだね。
一応おかしな症状はまだ出てないけど、コーヒーが切れるとどうも
落ち着かないのでマズいことにならないうちに気をつけなきゃな。
これからはなるべく緑茶を飲むこととします。
何をやるにも健康が第一だからね。お互いに気をつけましょう、では。

>>878
お茶だって入ってるよ

むぎ茶が一番！

フリーターから、会社員になりたい人どんだけいる?自分も今パートだけど、
会社員になりたいです、マジ。年中仕事があればまだしも、ある時とない時があるんだよねぇ。
こないだ、職安とか行ってるの?って母から聞かれて、何も言えなかった。年明けてもう2週間、出たのは
６,７日の２日間だけ、今のところ。本音を聞かせて、会社員になりたいのか?

>>881
そりゃなった方がいいね。
社会的な認知度とか保証とか考えると社員の方がいいよ。

優良企業社員＞ＤＱＮ企業社員＞派遣社員＞パート＆バイト

って感じじゃないかな？ただ社会情勢が最悪なので社員でもパートでもアボーンする可能性は同じかも。

>>882
パート＆バイトから正社員になれるなら、
派遣社員よりもいいかな？

優良企業社員(30歳600万以上）＞
ＤＱＮ企業社員（30歳300万前後）＞
派遣社員（30歳800万前後）＞
フリーランサー（30歳1000万前後）＞
パート＆バイト（30歳200万以下）

>>884
>>派遣社員（30歳800万前後）

これ多くない？最近の派遣の募集だとここまでいかないような気が・・・・。
８００万くれるなら派遣にいっちゃうよ俺ｗ。

ようしパパＤＱＮ企業辞めて
800万取りの派遣社員になるぞ〜〜

でもさ、会社員でも年収２００万台の人いるじゃないですか。
しかもこれからはその給料からほとんどあがらないっていうし。
それならフリーターしながら何か自営でもしてみたら？

>>885
http://chubu.yomiuri.co.jp/sykai1/woman_job010123.html
女35歳で年収900万だってよ。
まあ、本人のスキル次第だ。

カフェインだけなら紅茶の方がコーヒーより数倍高い。
よくしらんが、コーヒー中毒はカフェイン以外の要因があるんじゃない
かな。

水揚げ率の平均はどれくらいですか
54〜57％って普通かな

スレ間違えた

>>884
これって税引き前の年収？
だとすると、漏れは優良企業社員なのか…。




なのか…。




ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略）。

>>892
但し、月平均、残業０〜１０ｈとします。

国民全体に占めるそのような貧困層の割合は、ホームレスが巷に増加してるのを
見てもわかるように決して少なくはないことだろう──そういう貧困層の世帯から、
ハングリーな根性を持った少年が腹いっぱいのメシを夢見てどんどん角界に
はいってくるようになったら、本場所の土俵はもっともっと活気づいて白熱した
相撲もいっぱい観られるのだろうか──小泉総理大臣、大相撲の再生のために
構造改革のための痛みをどんどん押し広げてってください

こんな馬鹿なことを言ってる奴どうよ？

age

>>894
先進国の貧困層って食には困っていないでしょう。
逆に貧困層の肥満や成人病の方が問題だ。

本日のｽｹｼﾞｭｰﾙが決定しました
午前　喫茶でマンガのち公園にて梅の開花状況など確認する
午後　好天の下車中昼寝のひととき

またーりｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝと名付けよう

>>897
いいなあ暇そうで・・・
俺なんて毎日睡眠時間4時間ほどで、猫の手も借りたいほど忙しいよ。
そのようだとゆっくりと食事も出来るんだろうね・・・
無職の人はいいな。

>>898
あんた、何やってるんだよ。手伝ってやるよ

900get